Свершилось!?

Буквоед

Как то незамеченным для общественности проходит подача стандарта Русского охотничьего спаниеля по регистрации в FCI.
Хотелось бы знать, кого можно поздравить с таким событием.
И что все таки делать вот с этим:

Резолюция Конференции любителей спаниелей РФОС

Конференция Любителей спаниелей РФОС состоялась 6-7 июля 2006 года. В конференции приняли участие 29 делегатов, из них 23 с правом решающего голоса. Делегаты представляли основные кинологические центры России, в которых культивируется разведение охотничьих спаниелей.

Конференция рассмотрела следующие вопросы:
1. Современное состояние породы Русский Охотничий Спаниель и перспективы ее развития.
Доклад Куратора породы Айрапетьянц А.Э.
Сообщения региональный представителей о состоянии породы.
2. Современное состояние породы Английский кокер спаниель и перспективы ее развития. Сообщение Товара Т.К. зачитал Янушкевич О.И.
3. Современное состояние породы Английский спрингер спаниель и перспективы ее развития. Сообщение Куратора породы АСС Артеменко О.К.
4. Стандарт Русского Охотничьего Спаниеля. Ведущий темы - Айрапетьянц А.Э.
5. Регистрация породы РОС в FCI. Доклад Михайлова Г.Ф. (выделено мной.)
6. Популяризация пород охотничьих спаниелей. Доклад Мацокина А.О.
7. «О необходимости изменений Правил испытаний спаниелей». Доклад Янушкевича О.И. Содокладчики: Мацокин А.О., Судьин В.М., Поддубный В.А.
8. Новый пакет документов по охотничьему собаководству.
Доклад - Кузина М.Г.

Конференция приняла следующие решения:
1. Доклады и сообщения о состоянии пород охотничьих спаниелей принять к сведению.
2. Внести принятые на конференции правки в стандарт Русского охотничьего спаниеля в срок до 15 июля и передать в РФОС. Ответственный Айрапетьянц А.Э.
3. Регистрацию породы Русского охотничьего спаниеля в FCI не проводить.(выделено мной.)
4. Доклад Мацокина А.О. о популяризации пород охотничьих спаниелей принять к сведению. Комиссии по спаниелям РФОС усилить работу в этом направлении.
5. Провести разработку новых правил полевых испытаний спаниелей, взяв за основу существующие правила. Разработку новых правил поручить рабочей группе в составе:
Судьин В.М. - председатель
Янушкевич О.И., Михайлов Г.Ф., Мацокин А.О., Прошин А.Ю., Булыгин С.Н., Поддубный В.А., Старостин А.А., Карлин И.М., Тананин В.А., Григорьев А.Ф., Дмитриев Л.В.
Проект новых правил разработать, опубликовать в печати и обсудить к началу полевого сезона 2007 года. Провести апробацию правил на Всероссийских состязаниях 2007 года и передать правила на утверждения.
6. Доклад Кузиной М.Г. о новом пакете документов по охотничьему собаководству принять к сведению. Обратиться к руководству РФОС с просьбой об учете предложений Конференции по проекту правил проведения выставок. При бонитировке спаниелей баллы за универсальность не начислять.
/подписи/
Председатель Конференции Айрапетьянц А.Э.
Председатель Комиссии РФОС по спаниелям Янушкевич О.И.
Секретать Конференции Удалова А.И.
Резолюция принята единогласно.

Заключительное слово Председателя Комиссии по спаниелям РФОС Янушкевича О.И. о рассмотренных вопросах и будущих действиях участников Конференции.
Окончание.
6-7 июля 2006 года.
-------------------------------------------------------------------

С уважением, Буквоед

Ann

Боюсь, с такими лебедем, раком и щукой в рабочей группе, результат будет не скоро.

Буквоед

Да не переживайте..... В рабочей группе все ровно. Уже.
Да и не в группе дело.
Повторю вопрос. Кого поздравить? И что делать с резолюцией Конференции?



Ol-66

"Как то незамеченным для общественности проходит подача стандарта Русского охотничьего спаниеля по регистрации в FCI.
Хотелось бы знать, кого можно поздравить с таким событием."

Просветите, КТО подал стандарт на регистрацию?

Oleg M

Буквоед
И что делать с резолюцией Конференции?

😀

" в жизни каждого человека, есть случаи, когда любая бумажка становится ценной!" (с) "Новые армяне"

Игорь-Т

Буквоед
Как то незамеченным для общественности проходит подача стандарта Русского охотничьего спаниеля по регистрации в FCI.
Ну так просветите нас - кем, когда, куда?
На последней секции РОС МООиРа голосовали по этому вопросу.

Dima-Balu

Ребята, ну объясните мне бестолковому, чем так уж плохо признание во FCI?

Irina R

На последней секции РОС МООиРа голосовали по этому вопросу
А зачем было голосовать?
Ведь было же решение конференции по этому поводу: Конференция голосовала против.
Или теперь все вопросы касаемо породы решаются только секцией РОС МООиР? 😊

Irina R

Совсем ничего не поняла.
Это же событие 2006 года...
а на дворе 2009-й
Так с 2006 года новой конференции не было. Поэтому имеет законную силу решение 2006 года. правда теперь уже не имеет - ее просто никто не учитывает. 😊

taksaAgata

Сорри, стерла пост, который приведен в цитате, поскольку поздно поняла, к чему здесь резолюция Конференции.

Игорь-Т

Irina R
Ведь было же решение конференции по этому поводу: Конференция голосовала против.
Или теперь все вопросы касаемо породы решаются только секцией РОС МООиР?
А затем, что делегаты от МООиРа голосовали на Конференции в соответствии с решением секции спаниелей МООиРа, а не так как им хотелось. На то они о делегаты от секции чтобы на Канференции давести ее решения.
Я к стати не написАл какой результат голосования был в этом году. Вы как думаете?

Ol-66

Игорь-Т
Я к стати не написАл какой результат голосования был в этом году. Вы как думаете?



А разве голосовали? В отчете о собрании секции о голосовании по данному пункту ни слова. Только это:
5. По пятому вопросу повестки собрания выступали:
5.1. Эксперт Всероссийской категории Михайлов Г.Ф., который остановился на вопросах развития породы РОС, задачах секции, и работе по Международной стандартизации Русского охотничьего спаниеля.

Irina R

Игорь-Т
А затем, что делегаты от МООиРа голосовали на Конференции в соответствии с решением секции спаниелей МООиРа, а не так как им хотелось. На то они о делегаты от секции чтобы на Канференции давести ее решения.
Я к стати не написАл какой результат голосования был в этом году. Вы как думаете?
Задним числом чтоли голосовали? 😊
Хронология голосований следующая:
Секция МООиР голосовала против регистрации в ФЦИ.
Делегаты от МООиР в 2006 году голосовали "за" ФЦИ.
Сейчас опять что-ли голосовали? Задним числом? 😊
И что в этот раз решили? За или против?
я просто не знаю, просветите, пожалуйста 😊

atikhom

Может я чего пропустила, поскольку пришла позже? Но голосования в этом году не было. А вот краткое сообщение Михайлова (в конце уже) я застала, он говорил о том, что над документами идет работа (так и на конференции договорились, если не ошибаюсь, подготовить документы и иметь их в запасе). Поскольку обсуждения не было, сообщение было сформулировано так, что еще работать и работать, голосования никакого не было, то никто и не дернулся полемизировать - а нехай... Если б объявили голосование - я Вас уверяю, что желающих выступить нашлась бы значительная группа, и ругались бы сильно. Так что никто ни за что в этом году не голосовал.
И голосовали, Игорь, на конференции в 2006 году наши делегаты НЕ так, как голосовали на выборном собрании на секции. Другое дело, что от части из них иного никто и не ожидал (они являются инициаторами этой идеи).
Я прекрасно понимаю, что люди, желающие вступления, искренне верят, что это правильно по комплексу причин. Но значительная часть секции считают это неверным, возможно губительным для породы, как рабочей (в т.ч. и члены бюро, и не одна я). Хотя на наш век запаса рабочести РОСов хватит 😊. А там, глядишь, спрингеры из Англии подтянутся...

Покет

Никто не знает. Также как и незнает о том кто и когда подал "стандарт РОСа по регистрации в ФЦИ". Кстати, спрингеры то в ФЦИ, и ничего, живут. Исходя из ННпиара получше Росов.

Irina R

atikhom
А вот краткое сообщение Михайлова (в конце уже) я застала, он говорил о том, что над документами идет работа (так и на конференции договорились, если не ошибаюсь, подготовить документы и иметь их в запасе).

А у нас почему-то другая информация. 😊
Вроде как сделать ничего уже нельзя, всем породам приказали срочно регистрироваться в ФЦИ, поэтому собирайте бумаги. Мнение спаниелистов на этот счет никого не волнует.

Old Harry

Irina R
Сейчас опять что-ли голосовали? Задним числом?
И что в этот раз решили? За или против?
я просто не знаю, просветите, пожалуйста
Ересь. (Ничего личного 😊) Был я на этом собрании секции. Никто там ничего не голосовал. Да, в самом конце собрания было сообщение Михайлова - что-то вроде "О ходе работы..." Я, честно говоря, и внимания не обратил.

Irina R

Old Harry
Ересь. (Ничего личного )
Дык, это ж не я придумала. Игорь сказал, что голосовали. А выясняется, что не голосовали.
Кстати, решения конференции не было "держать документы в запасе".
Без запасов, знаете ли, еще года два пройдет, что тоже не плохо, пока часть собак не уйдет в погоню за цацками. А так - бац! И мы в ФЦИ. И сами не заметим как это случится вдруг...

Покет

Irina R
А у нас почему-то другая информация.
Это скорее к РФОС, к Клишасу. Что-то такое и я слышал, только уже порядком времени прошло.

Игорь-Т

А разве не было - "Принять информацию Михайлова Г.Ф. к сведению. Кто за, против, воздержался?"

Irina R

Игорь-Т
А разве не было - "Принять информацию Михайлова Г.Ф. к сведению. Кто за, против, воздержался?"
Ну так к сведению приняли? Или нет? 😊

Old Harry

Irina R
Ну так к сведению приняли? Или нет?
Да нет же. Я, конечно, мог не заметить, но протокол-то собрания, слава богу, не секретный:
http://www.spanielimooir.ru/docs/meeting2009.DOC
нет там такого голосования.

matsokin

А можно получить четкие ответы от тех, кто знает. Подали ли документы на регистрацию стандарта РОС в ФЦИ или собирают ли документы для подачи? Кто подал, если подал и кто и на каком основании собирает документы, если собирает? И как это соотносится с решением Конференции? Сюда, вроде, самый главный спаниелист регулярно заходит, пусть расскажет.

Игорь-Т

Old Harry
Да нет же.
Ну значит не приняли 😊
Хотя я лично "принимал" 😛

Игорь-Т


matsokin
А можно получить четкие ответы от тех, кто знает.
Эх, мил человек, я топикстартера уже вопрошал 😊

atikhom


Originally posted by Игорь-Т:

А разве не было - "Принять информацию Михайлова Г.Ф. к сведению. Кто за, против, воздержался?"

Хммм, если все ж что-то было, то значит так тихохонько-тихохонько, для близсидящих, когда все уже плавно переходили к братанию и кулуарному общению. Честно - не слышала голосования, и не видела ничего на него похожего. Хотя и голосование за "принятие к сведению", оно мягко говоря странноватое по формулировке... Впрочем и речь Михайлова было еле слышно.

Ирина, самое страшное, не то, что часть собак убегут за ЦаЦками, их и так достаточная часть уходит на диваны, или просто в ненатасканные спутники охотников. Страшно, что в породу хлынут собаки с Птичьего рынка с родословными вымышленных РКФных питомников и клубов, страшно, что через лет пять экзальтированные девушки и дамочки будут учить охотников, какими должны быть "чистокровные русаки" (С) и какие "спреи для секущихся кончиков волос"(С) использовать на испытаниях, что значительная часть охотников-новичков будет покупаться на агрессивную рекламу этих дамочек и покупать черте что, а потом не понимать, что с ним делать и грешить на породу, что специфические эксперты РКФ с правом судить утку (вон лабрадористы знают, у них такого добра много) обнаружат новый рынок и с удовольствием продадут средства для "закрытия титулов", и уже нельзя будет судить по дипломам о рабочести собаки... и т.д. Я думаю, что и сами Вы все это знаете.
В общем мацокину и К надо только десяток лет подождать и будет ему счастье...

Буквоед

Игорь-Т
Эх, мил человек, я топикстартера уже вопрошал
Я тоже хочу знать ответы на эти вопросы. Уверен, Янушкевич эту тему видел. Почему не ответил? Не знаю.

Irina R

atikhom
Я думаю, что и сами Вы все это знаете.
Конечно же знаю.
Но судя по тому, что РКФ решает все эти вопросы без нашего участия, многие наши (спаниелячьи) эксперты активно способствуют оформлению породы, а гримирующиися под охотничье собаководство аферисты никак не наказываются за свою деятельность все это произойдет, к сожалению.
Похоже на то, что протестовать уже поздно.
Да и толку-то? Как показали все предыдущие споры, выступления, доводы ничего изменить нельзя.

Покет

Буквоед
Я тоже хочу знать ответы на эти вопросы. Уверен, Янушкевич эту тему видел. Почему не ответил? Не знаю.
То есть никто ничего не видел и не знает.

Dima-Balu

atikhom
Страшно, что в породу хлынут собаки с Птичьего рынка с родословными вымышленных РКФных питомников и клубов, страшно, что через лет пять экзальтированные девушки и дамочки будут учить охотников, какими должны быть "чистокровные русаки" (С) и какие "спреи для секущихся кончиков волос"(С) использовать на испытаниях, что значительная часть охотников-новичков будет покупаться на агрессивную рекламу этих дамочек и покупать черте что, а потом не понимать, что с ним делать и грешить на породу, что специфические эксперты РКФ с правом судить утку (вон лабрадористы знают, у них такого добра много) обнаружат новый рынок и с удовольствием продадут средства для "закрытия титулов", и уже нельзя будет судить по дипломам о рабочести собаки... и т.д.

А мне кажется Вы, Анна, немножко сгущаете краски. Мне кажется в силах секций при охотобществах, то бишь с рабочим поголовьем, отсечь эту пену. Кто заставит Вас или кого другого нормального охотника-спаниелиста повязать своего кобеля или суку с чем-то непонятным? Да, уверен, с точки зрения агрессивности рекламы и прочих атрибутов, присущих коммерческому подходу к разведению мы будем уступать. Но у нас есть несколько более важное - мы на тех же состязаниях, на которые я уверен представители гламура не приедут никогда, воочию и реально видим собак и можем определять дальнейшие планы на разведение. Заметьте, специально написал состязаниях а не испытаниях. А в итоге будет как у всех, тех же сеттеров например. Шоу собаки с их бантиками, рюшечками и прочая, и наши нормальные рабочие собаки. Так что на мой неискушенный взгляд регистрация во FCI не так уж и страшна. Поправте меня если я не прав.

atikhom

Дмитрий, я же не о Вас и не о себе говорю сейчас. Те, кто уже имеют дипломированных собак, они худо-бедно разберутся. Сейчас любой из нас может сказать владельцу щенка с "родословной" клуба "Созвездия сверкающих гамбургеров", что это все липа, а реальны только родословные охотклубов. А потом реальными будут все родословные... И никакие охотклубы не смогут отслеживать принципы разведения в них (читайте плем. положения РКФ). А сколько владельцев щенков без документов найдут наконец реальную возможность их получить? Мало того, любая владелица суки с подобной родословной, зарегистрировавшая питомник и "закрывшая титулы" (под экспертами, не являющимися породниками) будет доказывать красивыми названиями и цацками, что ее то собака на порядок лучше наших плебейских, без Цацок, оттого кошмарного экстерьера и с изломанной охотничьей селекцией психикой... Нам в общем неплохо ИМХО и так живется, как можно по интернету судить: весело, пассионарно, с шутками и прибаутками 😊, это даже в преимущественно мужской компании. А теперь сюда еще тетенек добавьте с диагнозом "собачница", ведь порода то удобная: элегантная, небольшая, поскольку утилитарна - не проблемная ни в выращивании, ни в здоровье, интеллектуальная, желающие будут. Зачем уподобляться владельцам сеттеров? Зачем увеличивать риски охотника берущего первую собаку?
Да, в результате длительного разведения только с учетом рабочих качеств запас прочности в породе значительный. Но ведь не секрет, что собаки все же различаются по рабочим качествам даже сейчас. Как отбор прекратится, так увеличится разброс признаков, так больше шансов "попасть" будет у человека, берущего щенка не в охотобществе (читай сейчас это внеплан), будет страдать репутация породы. Сейчас, когда возникает Брюзжание при слове "чемпион", владельцы РОСов могут пренебрежительно отмахиваться - это не про нас, у нас все чемпионы рабочие... А потом "чемпионы" станут разные, обыватель уж точно в таком не будет разбираться.

Dima-Balu

atikhom

Анна, я не отрицаю в Ваших словах наличие здравого смысла. даже боле того, поддерживаю Вас в том что появление "тетенек с диагнозом собачница" будет являтся минусом и большим. За счет как раз тех действий, которые Вы описали. Но скажите мне почему после регистраци во FCI МООиР, Питер, Подольск, Кашира, Королев, Екатеринбург прекратять отбор по рабочим качествам? А что сейчас мало внеплановиков? У меня в соседнем доме живет хозяин такого собака, и вполне доволен работой своего пса. И не стремится к получению родословной и т.д. Так и тут, мне кажется одни будут играть в бирюльки и красивую игру под названием Гламурный русский спаниель, а другие будут вести действительно полезную работу по развитию породы Русский Охотничий Спаниель. Разница будет очевидна. Да, скорее всего "рабочие" собаки будут отличатся в экстерьерном плане более интеллигентным видом и этим привлекут к себе внимание части любителей собак. Но я сильно сомневаюсь что настоящий охотник, заводящий себе собаку, не всилах составить представление об ожиданиях от владения ею. И свои представления он будет формировать уж не на фсишных выставках, а через охотобщества. Мне кажется в данном вопросе страх вреден, а разумная осторожность как раз наоборот полезна.

Irina R

Охотобщества-то не прекратят отбор. Просто резко возрастет спрос на щенков у шоу-девушек. Появятся шоу-питомники. Анна уже все отлично расписала. Реклама делает удивительные вещи. Люди берут щенка с родословной в которой нет ни то что полевых дипломов, но и оценок экстерьера родителей. При этом они уверены, что берут щенка с исключительными рабочими качествами! К сожалению, даже настоящие охотники слабо себе представляют что такое родословная, полевые дипломы и где лучше брать щенка...
Я еще понимаю, если бы в породе жестко закрепили требования по рабочим качествам, как это сделано у немецких овчарок или в той же Германии у курцхааров. Хотя тогда резко повысится спрос на липовые дипломы. И так-то сейчас не секрет, что есть места, где диплом можно получить "просто" и где - "тяжело".
В любом случае, уже запущено в действие оформление регистрации породы в ФЦИ, как это не печально.

atikhom

Dima-Balu
Да, скорее всего "рабочие" собаки будут отличатся в экстерьерном плане более интеллигентным видом и этим привлекут к себе внимание части любителей собак.

К сожалению или к счастью, как раз рабочие собаки в массе не будут отличаться экстерьерным "интеллигентным" видом (см. ссылку соседней темы на компилляцию на Питерханте), поскольку жесткий отбор по рабочим качествам будет давать постоянный разброс по экстерьеру, что мы видим на примерах тех же вахтелей или "мацокинских" не ФЦИшных, кстати, спрингеров, да и РОСов в части популяций тоже... И расщепление и разнотипность эта будет сохраняться, пока во главе угла будет стоять работа...

Oleg 51

Позволю себе заметить- не так страшен черт как его малюют.
По поводу документооборота и родословных- учет и контроль вязок в РКФ и контроль за выдачей родословных очень высок, а если сравнивать с местными оирами в разы надежнее. то что делается с родословными по гончим, лайкам, норным по расказам кинологов уму непостижимо. В родословной у фокса могут быть указанны ягды и тд.Так .что рассматривать централизованный учет выдачи родословных можно и как благо. А с липой легко бороться- проверками.
То что много собак уйдет на диван -я думаю не больше ,чем сейчас. Иначе для этого охотники должны уйти в неохотники. более того можно будет увидеть тех собак(хоть на выставке)которые вообще были бы потерены. какой никакой. а плюс.
Разница между сетрификатными и охотничьими выставками -вообще вопрос спорный. сама процедура проведения выставки на сертификатных много удобнее- быстрее, занимает мало времени, дается с описанием на руки.
Не нравится ,что судят аллроуды- это да,но мне еще меньше нравятся когда судят из года в год выставки руководители секций и племенники. что сами развели то и судят. Но в целом все это не проблема-сейчас можно пригласить эксперта породника откуда угодно .было бы желание и старание.
Отсутствие бонитировки -это плохо, это реальный механизм отделить племенное поголовья охотничьих собак от шоу собак. Реальный ,но не единственныйк тому же иной другой полезной функции у богитеровки и нет.. Пробейте в племенное положение РКФ требования по рабочим качествам для допуска в племя -и можно спать спокойно, особенно если рабочие сертификаты будут выдаваться по результатам состязаний ,а не испытаний. На сколько знаю РКФу то как раз все равно, причину отсутствие таких жестких требований к рабочим качествам нужно искать в глубиннах ооиров, ведь именно РФОС не подало в свое время никаких предложений по племенному положени. для охотничьих собак.
так. что если ...то вступление в РКФ может и пользу принести-врозможность внесения в племенное положение требований по рабочим качествам.
опять же это позволит более эффективно противостоять ожесточенной рекламе
шоу собак под видом охотничьих это проблема есть.
Мне самому не нравится бездумное введение в России правил западной кинологии- правил отбора и подбора пар производителейправил оценки рабочих качеств .полная свобода для племенной деятельности без рамочных ограничений и тд. но и не видеть. что никто этих требований и не навязывает, а при наличии воли у породников можно ввести свои правила, но только если они ужесточают требования- тут простор для полезной дкятельности богатый. Только вот именно тут на ООиры и Рфос надеятся не приходится- будующее за общероссийскими кеннелами по породам охотничьих собак и их прямом участии и влиянии на РКФ.
это плюсы, а минусы я вижу не в нашествии на охотничьи породы шоу дамочек-это будет ,но не в столь опасной форме как здесь писали Самое опасное это то .что западные правила подразумевают коммерциализацию кинологической деятельности и создают выгоднейшие условия отдельным коммерсантам от кинологии для зарабатывания денег .но не развития пород охотничьих собак. Нет и не будет в скором времени демократических механизмов контороля за правильным балансом интересов- поэтому вакханалия коммерческой активности во всех аспектах кинологической деятельности нам обеспечена. Собственно все революционные перестройки к которым нас призывают всяческие ренегаты от отечественного собаководства по сути есть маскировка их меркантильных интересов.
Выход наверно в объединении людей для защиты прав интересов развития пород охотничьих собак, права на получение именно таких собак охотниками - а соответствие и требование к разведению, активная общественная и организационная позиция и работа таких объединений в деятельности РкФ, размеживание со всеми кто уводит охотничьих собак для использования в неохотничьи сферы-будь то спорт или шоу.
все это конечно .разрозненные мысли и может зря ими делюсь. но объективно-сейчас более конструктивно искать правильные возможности регулирования пород охотничьих собак через механизмы РКФ, чем бороться против него. И если это не сделают те кто радеет за сохранение и развиие охотничьих пород, то возможностью воспользуются текто ожесточенно хочет на этом заработать.

Irina R

Oleg 51
По поводу документооборота и родословных- учет и контроль вязок в РКФ и контроль за выдачей родословных очень высок, а если сравнивать с местными оирами в разы надежнее.
Знаю далеко не одну липовую родословную, выданную в РКФ. И если в охотобществах липа видна сразу и в разведение таких собак не пускают, то шоу-клубам это совершенно безразлично, да и нет у них опыта, чтобы разглядеть эту липу.
Oleg 51
Разница между сетрификатными и охотничьими выставками -вообще вопрос спорный. сама процедура проведения выставки на сертификатных много удобнее- быстрее, занимает мало времени, дается с описанием на руки.
Но судит-то эксперт не породник, а оллраундер, да еще и без бонитировки. Кому это нужно?

Oleg 51
Нет и не будет в скором времени демократических механизмов контороля за правильным балансом интересов- поэтому вакханалия коммерческой активности во всех аспектах кинологической деятельности нам обеспечена.
Прикол в том, что если загубят у нас в стране пойнтеров или курцхааров, их всегда можно ввезти из-за границы. А вот русских спаниелей, породу молодую и еще не устоявшуюся, уже завезти будет неоткуда.
Меня вообще забавляет, как люди не имеющие отношения к РОСам нас уговаривают идти в ФЦИ. Мол, ничего страшного, может и обойдется все 😊
Спрингеров в пример приводят, вот уж пример достойный подражания!

Oleg 51

Знаю далеко не одну липовую родословную, выданную в РКФ. И если в охотобществах липа видна сразу и в разведение таких собак не пускают, то шоу-клубам это совершенно безразлично, да и нет у них опыта, чтобы разглядеть эту липу.
спросите Т.Чумакину, кинолога БКО сколько кним из России
привозят собак с липовыми родословными за печатями ООи р.
Но судит-то эксперт не породник, а оллраундер, да еще и без бонитировки. Кому это нужно?
захотите породника будет породник, только источники дополнительного финансирования искать нужно.
Прикол в том, что если загубят у нас в стране пойнтеров или курцхааров, их всегда можно ввезти из-за границы
Только пойнтера или курцы будут другие. Для легавых это также плохо как и для Рос.
Меня вообще забавляет, как люди не имеющие отношения к РОСам нас уговаривают идти в ФЦИ. Мол, ничего страшного, может и обойдется все
А вас и никто не уговаривает. Это проблемы общие для всех пород. Просто я СЕГОДНЯ не вижу как можно развивать пойнтеров, в частности, и легавых в целом вне РКФ.
А про РОС -это вам решать самим. Может как молодой породе и не нужно, я не знаю. Но то.что халява кончается и добрый дядя(ООиР)скоро перестанет денег давать - это факт. И раньше давал то минимум. А теперь волей неволей придется искать новые формы работы и финансирования. И к этому нужно быть готовым. Иначе другие займут все имеющиеся возможности. Тогда Росы могут не выдержать конкуренции с теми породами спаниелей ,при работе с которыми ставка будет сделана на РКФ.
Впрочем все это ИМХО,

Irina R

Oleg 51
спросите Т.Чумакину, кинолога БКО сколько к
привозят собак с липовыми родословными за печатями ООи р,ужастнетесь.
А зачем мне спрашивать? главное, что у нас в клубе липы нет и любая приходящая липа тут же отправляется восвояси.

Oleg 51
захотите породника будет породник, источники дополнительного финансирования искать нужно.
Организаторам РКФных выставок невыгодно приглашать породников.
А дополнительное финансирование мы лучше будем тратить на организацию качественных состязаний, а не на собирание цацек. Реально двух охотничьих выставок в год хватает за глаза и за уши для анализа поголовья.
Oleg 51
Но то.что халява кончается и добрый дядя(ООиР)скоро перестанет денег давать - это факт.
А что РКФ денюжки дает? 😊
А ООиР особо деньгами не балует, так что разницы никакой нет. Дело не в деньгах, не берите пример с Мацокина 😊, дело в том где мы останемся - в старой системе или в новой. Мы, лично, в новую не хотим идти, так и не пихайте нас туда. 😊

Oleg-Yan

Я тоже хочу знать ответы на эти вопросы. Уверен, Янушкевич эту тему видел. Почему не ответил? Не знаю.
Как только увидел, так сразу и отвечаю.
Действительно на конференции спаниелистов было принято решение с перевесом в 1 голос не регистрировать породу в ФЦИ. Комиссия по спаниелям придерживалась этого решения не смотря на потуги некоторых активных спаниелистов начать этот процесс. На последней конференции РФОС было принято решение провести регистрацию в ФЦИ всех отечественных пород охотничьих собак, которые еще не зарегистрированы. По уставу РФОС конференция является высшим органом управления. Ее решения обязательны для исполнении. При подготовке решения о регистрации всех пород Бюро Президиума РФОС знало о решении конференции спаниелистов но руководствовалось другими соображениями.
Поскольку решение принято и обозначен срок подачи документов, комиссия по спаниелям его выполняет.
Мне показалось странным, что люди, слышавшие про это, задают вопросы. На собрании секции спаниелей МООиР Г.Ф. Михайлов подробно про все это рассказал. И про решение конференции РФОС тоже. Странны вопросы Ирины Русиной. Г.Ф. Михайлов рассказал про это и в Питере, когда там судил выставку в прошлые выходные. Ирина об этом должна хорошо знать.
Для тех, кто не согласен с решением конференции РФОС о регистрации.
Они могут обратиться в Бюро Президиума РФОС и лично к президенту А.А. Клишасу, привести убедительные аргументы не регистрировать РОСов и попросить отменить решение конференции. Если решение будет отменено, процесс регистрации тут же прекратится.

ЗЫ Теперь от себя.
Вопрос о пользе или вреде регистрации не такой простой. Будет и польза и вред. Сейчас совершенно ясно, если это не сделаем мы, то в ближайшее время это сделают другие. Поэтому надо не сидеть сложа руки, а направить этот процесс в правильную сторону.

Oleg 51

А причем тут Мацокин?.сегодня любая деятельность невозможна без финансирования- это факт. В старой системе приемлимые источники финансирования не найти, так что если хотеть что то делать, придется искать новые формы .Ркф это будет или что то иное, но придется. Без этого не сохранить отечественную систему отбора и подбора пар производителей по рабочим качествама именно она и оплотом охотничьих пород и охотнисчьих собак разведения собак для охоты.

А зачем мне спрашивать? главное, что у нас в клубе липы нет и любая приходящая липа тут же отправляется восвояси
А что вашим клубом и ограничивается вся порода?

Irina R

Oleg-Yan
транны вопросы Ирины Русиной. Г.Ф. Михайлов рассказал про это и в Питере, когда там судил выставку в прошлые выходные. Ирина об этом должна хорошо знать.
Если уж в МООиРе никто ничего не понял, то я и подавно ничего понять не могу, поскольку информацию получаю только через третьих лиц.

Олег Игоревич! А что будет сделано в процессе регистрации, чтобы предотвратить размножение РОСов не имеющих полевых дипломов?

Irina R

А что вашим клубом и ограничивается вся порода?
Другие клубы отвечают за свое поголовье. После организации питомников снедить за липой возможности не будет.

Oleg 51

После организации питомников снедить за липой возможности не будет.
Да ладно. я хоть и не верю в организацию сети частных питомников как формы наиболее адекватной для племенного разведения охотничьих собак на данном этапе развития нашего общества, более того -за жесткий контроль со стороны государства за всеми участниками процесса, но говорить .что питомники менее прзрачны и там больше возможности для мошеничества ,чем в общественных организациях- по крайней мере не соответствует действительности.

Old Harry

Irina R:
или в той же Германии у курцхааров.

Мне, кстати, кажется, что Германия как раз на FCI... как бы это сказать... слегка поплевывает. У них свои порядки и правила. Кто "в теме", может просветите? Как они это делают?

Irina R

Old Harry
Мне, кстати, кажется, что Германия как раз на FCI... как бы это сказать... слегка поплевывает. У них свои порядки и правила. Кто "в теме", может просветите? Как они это делают?
Да, хорошо бы научиться 😊

Oleg-Yan

Если уж в МООиРе никто ничего не понял, то я и подавно ничего понять не могу, поскольку информацию получаю только через третьих лиц.
Да ладно уж... Не думаю, что Анна Эрвандовна что-то неясно сказала. В МООиРе ребята на собрании больше болтали, чем слушали.
Олег Игоревич! А что будет сделано в процессе регистрации, чтобы предотвратить размножение РОСов не имеющих полевых дипломов?
Ира, в процессе регистрации происходит регистрация породы и не более того. Поинтересуйтесь у Иванищевой, она из Питера, наверняка ее знаете, как происходит регистрация породы и что при этом можно сделать.
А насчет предотвращения размножения, надо вести работу в соответствии с племенным положением только не РКФ, а РОРС и РФОС.
А размножение РОСов без дипломов сейчас идет полным ходом в клубах и клубиках РКФ. До Вас это еще не дошло? У нас этого хватает и без регистрации породы в ФЦИ. Кстати, полевой чемпион России Егерь П. Звездова из такого клубика. Мы ему вязку не давали, он повязался в Щелкове, потомство получилось плохое. Вот один из примеров.
Ира У нас вопрос о РОСах с нерабочим происхождением скоро будет стоять очень остро, думаю и до Вас это докатится. А через некоторое время и в других местах тоже. Поэтому надо принимать очень строгие и согласованные меры. Препятствовать регистрации, когда проблема уже обозначилась, значит прятать голову в песок. Надо регистрировать и действовать очень активно, чтобы велась действительно рабочая порода. Причем действовать сообща.

Irina R

Oleg-Yan
Поинтересуйтесь у Иванищевой, она из Питера, наверняка ее знаете, как происходит регистрация породы и что при этом можно сделать.
Иванищева ини разу не охотник и ее рабочие качества охотничьих собак совершенно не волнуют.

Oleg-Yan
А размножение РОСов без дипломов сейчас идет полным ходом в клубах и клубиках РКФ. До Вас это еще не дошло?
У нас это идет и в охотничьих клубиках 😞
Поэтому надо принимать очень строгие и согласованные меры. Препятствовать регистрации, когда проблема уже обозначилась, значит прятать голову в песок. Надо регистрировать и действовать очень активно, чтобы велась действительно рабочая порода. Причем действовать сообща.
Мне припятствовать бесполезно, я регистрацией породы не занимаюсь.
Какие конкретно меры нужно принимать? Как организовать допуск в племсостав только рабочих собак? Что сейчас предпринимается по этому вопросу?
Надо предпринимать меры сейчас, а не потом, когда уже будет поздно.
Племенное положение совершенно спокойно нарушается на местах, никто за его выполнением не следит. Мы-то его выполняем, а кто заставит выполнять его декоративщиков? Если мы сейчас делаем породу интересной для шоу-разведенцев, так надо хоть какие-то меры предпринять для защиты от них.

Oleg 51

Иванищева ини разу не охотник и ее рабочие качества охотничьих собак совершенно не волнуют
Иванищева .конечно, с ружьем не бегала по полям. Но столько сколько она сделала на притравках и сделала как эксперт по норным на состязаниях, мало кто может поставить себе в заслугу в отношении любой породы, сколько он бы не считал себя большим охотником, чем Валентина Павловна.

Irina R

Притравки это не охота. Знаете сколько шоу-девушек по притравкам мотается? 😊

Oleg-Yan

Мне припятствовать бесполезно, я регистрацией породы не занимаюсь.
Какие конкретно меры нужно принимать? Как организовать допуск в племсостав только рабочих собак? Что сейчас предпринимается по этому вопросу?
Надо предпринимать меры сейчас, а не потом, когда уже будет поздно.
Племенное положение совершенно спокойно нарушается на местах, никто за его выполнением не следит. Мы-то его выполняем, а кто заставит выполнять его декоративщиков? Если мы сейчас делаем породу интересной для шоу-разведенцев, так надо хоть какие-то меры предпринять для защиты от них.
Решение приняла конференция, попробуйте найти ответы в руководстве РФОС.
Ира, а как бы Вы сами ответили на эти вопросы? А как бы ответила Анна Эрвандовна?
Давайте вместе работать а не задавать друг другу риторические вопросы.

Irina R

Oleg-Yan
Давайте вместе работать а не задавать друг другу риторические вопросы.
Ну чтож 😞 Если они риторические, то наверное обсуждать их не имеет смысла.

taksaAgata

Мне, кстати, кажется, что Германия как раз на FCI... как бы это сказать... слегка поплевывает. У них свои порядки и правила. Кто "в теме", может просветите? Как они это делают?
Нет, не поплевывают. Просто знают правила и требования фци, и свои права в фци. Вот и все. А у нас... Только в этой теме столько пурги кое кто намел, - вместо весны опять зиму можно заказывать ))))
В Германии "рулят" породные клубы. Они утверждают в фци требования присуждения титулов для своей породы на выставках красоты. И в каждом клубе породы могут быть свои правила. Можно "забабахать" Чемпиона только с тремя первыми степенями. И никакая наша "Элита" с бонитировкой такого не "переплюнет". Но это так, к примеру.
А суть в том, что надо хорошо изучить права и обязанности и пользоваться ими, создавая собственные правила для своей породы.

На проведение и правила испытаний фци вообще никак не влияет, это дело каждой страны, каждой породы.
А так же, не ограничивает и не запрещает создание кинологических обществ, в том числе и охотничьих, с повышенными требованиями для своих членов.

То, что здесь писано о родословных и манипуляциях с ними - можно было бы прокомментировать откровенно, но забанят. Поэтому скажу почти вежливо - сознательный бред.
То, что порода пойдет к дамочкам... А что сейчас дамочкам мешало заниматься породой? На выставках красоты порода на равных правах с остальными.
Много ли на таких выставках дратов, курцев, пойнтеров, ягдов, сеттеров? А все эти породы в фци испокон веку.
Скажете, что они "не утилитарны" в отличние от "утилитарных росов? Или не так интеллектуальны? ахха...

Oleg M

Oleg-Yan
У нас вопрос о РОСах с нерабочим происхождением скоро будет стоять очень остро, думаю и до Вас это докатится.

К сожалению не только о РОСе... 😞

Бывалый с Юга

Племенное положение совершенно спокойно нарушается на местах, никто за его выполнением не следит
То есть и при нынешнем состоянии дел внеплан имеет место быть, даже в системе ООиРов 😞
Какие конкретно меры нужно принимать? Как организовать допуск в племсостав только рабочих собак?
Подготовить пакет документов(делается через Национальный клуб и РФОС),Племенной устав для РОСов и пробейте его, РКФ не будет возражать. Есть пример немецкой овчарки(они проходят керунг).

кстати, кажется, что Германия как раз на FCI... как бы это сказать... слегка поплевывает
Да не поплевывают, а сотрудничают, полезли со своим Племенным Уставом в монастырь ФЦИ, что,собссно и надо сделать ВСЕМ нашим НКП, радеющих за охот. собак.

taksaAgata

Если порода будет регистрироваться в фци, то обязательно будет Национальный Клуб Породы РОС (НКП) - вот там, в президиуме, должны быть те, кто хочет и может работать. И от них будут зависеть правила и положения по работе с породой.

Oleg-Yan

Если они риторические, то наверное обсуждать их не имеет смысла.
Обсуждать смысла здесь нет, а вот поучаствовать питерцам в разработке плана действий смысл есть.
Ребята, у Вас же столько классных специалистов. Давайте вместе работать.

Oleg 51

Притравки это не охота
а вы уверены. что знаете чем притравки отличаются от охоты? вы занимались норными? И интересно, сколько вы сами выезжаете на охоту, сколько выстрелов делаете и по кому? Я без всякого подвоха-просто за мою жизнь женщин -реально охотников не встречал.
Хотя наверно есть такие.

Irina R

А я вот Вашему другу Семиволосу пожалуюсь, что Вы меня здесь обижаете. 😊
Не волнуйтесь, пожалуйста, за меня, и ружье у меня есть и опыта с собаками предостаточно. 😊
Давайте лучше по теме говорить, не надо трогать мою скромную персону. 😊

Old Harry

Oleg 51
И интересно, сколько вы сами выезжаете на охоту,
"Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Карояна? Надо только ему сразу заявить, что он хромой." (с)
Этот способ общения мы уже пробовали. Может как-нибудь обойдемся?

matsokin

Oleg-Yan
На последней конференции РФОС было принято решение провести регистрацию в ФЦИ всех отечественных пород охотничьих собак, которые еще не зарегистрированы.
По уставу РФОС конференция является высшим органом управления. Ее решения обязательны для исполнении.
Данное решение Конференции носит декларативный характер и тем более, не может являться обязательным для спаниелистов поскольку есть решение их Конференции регистрацию не проводить.
Oleg-Yan
При подготовке решения о регистрации всех пород Бюро Президиума РФОС знало о решении конференции спаниелистов но руководствовалось другими соображениями.
Почему нет писем, запросов, демонстрирующих позицию большинства спаниелистов, а есть сбор документов для подачи стандарта РОС на регистрацию в ФЦИ? Что Вы, как председатель, сделали, чтобы довести официально позицию спаниелистов, сообщить о решении Конференции спаниелистов? Мы зачем вообще собирались и этот вопрос выносили на голосование!! Ведь это не проходной вопрос, а можно сказать ключевой и он очень напряженно дебатировался на спаниелиной Конференции. И, повторюсь, Вы вводите в заблуждение людей, что это решение Конференции РФОС является обязательным для исполнения для спаниелистов. Пошлите запрос в правовую комиссию на этот счет, тем более, что это в Ваших точнее в интересах большинства спаниелистов, голосовавших против ФЦИ.
Oleg-Yan
Для тех, кто не согласен с решением конференции РФОС о регистрации.
Они могут обратиться в Бюро Президиума РФОС и лично к президенту А.А. Клишасу, привести убедительные аргументы не регистрировать РОСов и попросить отменить решение конференции. Если решение будет отменено, процесс регистрации тут же прекратится.
Вы должны быть, прежде всего, несогласным потому, что Вы должны выполнять решения большинства. И Вы должны прекратить процесс регистрации.
Не надо прикрываться РФОСом, как Вы уже им прикрылись, оправдываясь за ослабления правил испытаний спаниелей!
Oleg-Yan
ЗЫ Теперь от себя.
Вопрос о пользе или вреде регистрации не такой простой. Будет и польза и вред. Сейчас совершенно ясно, если это не сделаем мы, то в ближайшее время это сделают другие. Поэтому надо не сидеть сложа руки, а направить этот процесс в правильную сторону.
выполните сначала решение большинства, а потом начинайте убеждать большинство в благах ускоренной регистрации!

Aksen64

"Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Карояна? Надо только ему сразу заявить, что он хромой." (с)
Этот способ общения мы уже пробовали. Может как-нибудь обойдемся?


Игорь, извини вот тут ты не по адресу.

Олег Ян. пишет:
Ира, в процессе регистрации происходит регистрация породы и не более того. Поинтересуйтесь у Иванищевой, она из Питера, наверняка ее знаете, как происходит регистрация породы и что при этом можно сделать.

Ирина Р. пишет:
Иванищева ини разу не охотник и ее рабочие качества охотничьих собак совершенно не волнуют.

Понимаешь разницу, между вопросом и ответом?

Oleg 51

Я знаю массу женщин. которые никогда не были охотниками или были номинальными охотниками. но сделали массу полезного для охотничьих собак. Да и разбирались в рабочих качествах отдельных пород очень не плохо. Часто много лучше .чем многие так называемые охотники практики. ИванищеваВ. П. на мой взгляд в норных именно такой без меры полезный человек.

Oleg-Yan

.

Ирина Р. пишет:
Иванищева ини разу не охотник и ее рабочие качества охотничьих собак совершенно не волнуют.

Понимаешь разницу, между вопросом и ответом?

Ребята, давайте жить дружно. Не надо задевать друг друга.
Я знаю массу женщин. которые никогда не были охотниками или были номинальными охотниками. но сделали массу полезного для охотничьих собак.
И я тоже знаю

matsokin

Oleg-Yan
Ребята, давайте жить дружно. Не надо задевать друг друга.
1.Верните старые правила, отцензурено ..
2.Остановите регистрацию в ФЦИ.
3. отцензурено .
4. отцензурено .
... и заживеееете!

Покет

Мацокин, а вам то что надо? вы же породой не занимаетесь, спрингеры Форева. А те то уж давно в ФЦИ. Вынужден поправить ваш пост и вынести вам предупреждение. Если пишете что человек врет - пожалуйста доказательства. Только не высосанные из пальца и "плач обиженных" а реальные. Например постановление суда, о том что правила изменены незаконно. Или заключение компетентных юристов, имеющих право такое заключение давать. Насчет незаконного судейства - решение квалификационной комиссии.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."

matsokin

Покет
Мацокин, а вам то что надо? вы же породой не занимаетесь, спрингеры Форева. А те то уж давно в ФЦИ.
Спрингеры, прежде всего, в Кеннель Клубе. Моих спрингеров в ФЦИ вряд ли примут, хотя я точно не знаю. Я отвечаю за племенную работу по РОСам в Нижегородском регионе.

matsokin

кстати, я обратился, правда, к бывшему председателю правовой комиссии и он сказал, что никакой обязательной силы для спаниелистов это решение Конференции РФОС не имеет, так что морочить голову надо прекратить Вам.

Покет

Так господа, в тему. Тема - РОС и ФЦИ. Я тоже не вижу особых проблем... Ну будет РОС в ФЦИ, как и другие собаки? Думаете сразу десант розовых домохозяек набросится на руссаков? Было бы выгодно, набросились раньше. Сделайте обязательный рабочий тест для допуска в разведение, мы сейчас такое у ретриверов пробить пытаемся. Боитесь поддельных родословных - при централизованным введение племенной документации это сделать трудно. У нас было несколько случаев, писали запрос в РКФ, приходил ответ, если это не соответствовало действительности - родословные аннулировали. А вот щенячьи карточки без клички, без имени и адреса заводчика, без клейма и без данных актировавшего помет, с печатью ООиРов - видим достаточно часто. Если боитесь что охотники уйдут в ООО "Ромашка" - станьте для них нужнее, иначе они и так уйдут. Ну вобщем то я со своими советами тут не нужен. Я вот что спросить хотел:

atikhom
К сожалению или к счастью, как раз рабочие собаки в массе не будут отличаться экстерьерным "интеллигентным" видом (см. ссылку соседней темы на компилляцию на Питерханте), поскольку жесткий отбор по рабочим качествам будет давать постоянный разброс по экстерьеру, что мы видим на примерах тех же вахтелей или "мацокинских" не ФЦИшных, кстати, спрингеров, да и РОСов в части популяций тоже... И расщепление и разнотипность эта будет сохраняться, пока во главе угла будет стоять работа...
Анна, объясните, как жесткий отбор по рабочим качествам влияет на экстерьер? Есть же стандарт... если соака не подходит под стандарт - значит это либо плембрак (если есть дисквалифицирующие пороки) либо просто собака другой породы. Отбор по рабочим качествам - это прекрасно, но должен же быть и отбор по экстерьеру... ведь это тоже в каком-то приближении рабочее качество. 😊

Покет

Господин Мацокин - все что вы написали прочитал и убрал. Кроме одного соответствующего поста. Уж простите, но считаю что данные посты здоровому общению не способствуют, а вот от темы отвлекут. Кстати убрал пост господина Янушкевича тоже. Еще раз прошу удержать ретивое, иначе это приведет к бану. Давайте по теме.
Что значит ваши спаниели не в ФЦИ? Порода спригер-спаниель относится к 8 группе пород, зарегистрированных в ФЦИ. На нее принят и утвержден единый стандарт, обязательный для всех стран-участников и в том числе и оргинатров. Если у собаки с племенной документацией все нормально, то можно получить родословную. По документам английского кеннел-клуба - запросто. Если экстерьер собаки не соответствует стандарту породы, то она получит соответствующие оценки на выставке.

matsokin

Покет
Господин Мацокин - все что вы написали прочитал и убрал. Кроме одного соответствующего поста. Уж простите, но считаю что данные посты здоровому общению не способствуют, а вот от темы отвлекут. Кстати убрал пост господина Янушкевича тоже. Еще раз прошу удержать ретивое, иначе это приведет к бану. Давайте по теме.
Ваше право. Только прошу заметить, что не я начал 😊
Покет
Что значит ваши спаниели не в ФЦИ? Порода спригер-спаниель относится к 8 группе пород, зарегистрированных в ФЦИ. На нее принят и утвержден единый стандарт, обязательный для всех стран-участников и в том числе и оргинатров. Если у собаки с племенной документацией все нормально, то можно получить родословную. По документам английского кеннел-клуба - запросто. Если экстерьер собаки не соответствует стандарту породы, то она получит соответствующие оценки на выставке.
Мои спаниели происходят от английских трайловых собак, которые совсем не похожи на шоу-спаниелей. (Они естественнее бы смотрелись в ринге РОСов ). Могут на ФЦИишной выставке и вне породы оказаться. Они вообще могут на любой выставке вне породы оказаться. Повезу их в Саратов на суд Анне Эрвандовне. Если поставит удочку, то, видимо, в любой из принятых у нас систем мне с ними делать нечего. Буду охотиться с дворняжками. 😊 Конституция РФ этого не запрещает, пока.

Покет

Бан Мацокину на две недели. Я же предупреждал. Уймитесь.

taksaAgata

Ничего не понимаю.
Одну тему создали - баллады там писали, хлопали друг другу, резвились ... дорезвились - удалили.
Переехали в эту тему? Теперь очередь этой на удаление?

И кому интересно мнение о Мацокине, кроме его (мнение) высказывающих?
А тему гУбите.

Я не росовец, но мне очень интересно, как эту породу проведут в фци.
(И как бы многим этого не хотелось, этого не избежать...)
Интересно потому, что это наша, российская, порода. И если сейчас подавляющее большинство пород оглядывается на страны-оригинаторы и пишет под их диктовку, то рос - наш, и нам, в смысле породникам, надо диктовать остальным.
И пора перестать кривить лица при слове фци, давно надо уже занять места в президиуме породного клуба, и держаться за них не только руками, но и зубами. Иначе сбудется то, чего и боитесь, - по ночам будут сниться дамочки с мороженными утками в авоськах (ужасный смайлик)

albor

taksaAgata
Я не росовец, но мне очень интересно, как эту породу проведут в фци.
(И как бы многим этого не хотелось, этого не избежать...)
Когда гудели эти страсти в 2006 году я смотрел - есть охотничьи староверы, разумеется в хорошем смысле этого слова, которые живут без FCI. У меня к сожалению вся инфа по собакам грохнулась. Помню по памяти в Испании какая-то горная гончая galgo, что-ли. Можно ли это у нас - не знаю. По крайней мере то, что наши девушки более активны, а мужики более пассивны это точно. Вон даже активный Мацокин, вроде и покинул систему, а все с теми же системщиками бодается. Заметил я в свое время, что чаще всех трутся у дверей школы, после ее окончания в основном двоешники.
В общем делиться надо тогда надо срочно на шоу и полевых. Другого пути нет. Тем более у остальных пород есть демпфер от резвых забав - западная популяция, а у РОСа нет. Как у легавых? Ну ладно, пойнтер, он наверное не очень шоу собака, хотя мне, пожалуй, больше всех нравится. А остальные легавые - много на диване? По таксам - сколько во дворах гуляют - ни одной рабочей.
Кстати, оффтоп: действительно удалили всю тему про Агеносова, вчера хотел что-то умное написать, да спать пошел, а сегодня и темы нет. Умного то вряд ли бы написал, но осадок остался...

taksaAgata

Почти офф:

Одна лайчатница недавно рассказала: приехала она несколько лет назад из деревни Вологодской обл. в Петербург. И была сильно удивлена, что в городе держат такс "для себя", без охоты... Чего у них в деревнях вологодчины совершенно не наблюдалось, не наблюдается и в голову никому не приходит 😊

Покет

albor
действительно удалили всю тему про Агеносова,
Извини, надоело. Да и не место тут. 😊 Похоже на пристарелый эксгибиоционизм 😊
albor
есть охотничьи староверы, разумеется в хорошем смысле этого слова, которые живут без FCI.
Есть. А вот стандарта отдельного нет. Почему. И может кто нибудь ответит, почему при жестком отборе по одному критерию надо забивать на остальные? И как дожили до сегодняшнего дня прямошерстные ретриверы без деления на шоу и рабочий?

Покет

taksaAgata
баллады там писали,
балладу то Агеносов написал. 😊 По моему хорошая...

albor

Покет
Извини, надоело. Да и не место тут. Похоже на пристарелый эксгибиоционизм
Стариков не обижаем.
"Большинство истинных эксгибиционистов - это лица молодого возраста (до 40 лет)." Википедия - рулезз!!!
Покет
Есть. А вот стандарта отдельного нет. Почему. И может кто нибудь ответит, почему при жестком отборе по одному критерию надо забивать на остальные? И как дожили до сегодняшнего дня прямошерстные ретриверы без деления на шоу и рабочий?
Стандарты думаю у староверов свои.
При отборе в основном по рабочему критерию - неизбежно забивают на некоторые экстерьерные. Они просто нефункциональные. Вообще это требует отдельной темы.
А по поводу прямошерстого: чем то эстетически не глянулся и,соответственно, наверное, по численности уступает. Это к тебе скорее вопрос.

taksaAgata

балладу то Агеносов написал. По моему хорошая...
Еще бы плохая! Ты ж сам ее и переписывал!
😊

Сорри, не хочу тему зафлуживать, а то б еще спросила про эксгибиционизм - чего ж в такую застарелую штуку такие хорошие стихи толкать?

Покет

taksaAgata
а то б еще спросила про эксгибиционизм
Тогда еще плащ не распахнули... с виду старичок и старичок 😊
albor
А по поводу прямошерстого: чем то эстетически не глянулся и,соответственно, наверное, по численности уступает. Это к тебе скорее вопрос.
Читал статью про них в Ган Доге. Даже вывешивал когда-то. Вот и Вера переводить помогала. Слова понравились "Даже в лучшие годы флэты были маленькой искоркой на радаре популярности лабрадоров. Зато смогли избежать проблем, связанных с модой и беспечным разведением ей в угоду." Тоже кстати путь 😊.
albor
Они просто нефункциональные. Вообще это требует отдельной темы.
Это интересно. Поработай поджигателем 😊.

albor

Покет
Это интересно. Поработай поджигателем
Ну для затравки - вот Олег упомянул про дуалов. Я не понимаю что это такое. С моей точки зрения это шоу собачки которых иногда выпихивают в поле. А стандарт экстерьера охотничьей собаки должен быть таким, чтобы чтобы соответствовать охот работе и нести некое ограниченное количество породных признаков, дабы отличать одну породу от другой. А всякие декоративные элементы - типа очесов у РОСов это от лукавого. Помню первую - выход в поле и весь репешок наш. А потом под песню ее вычесывать... Если не нравится порода и кому то нужны в ней декоративные финтифлюшки ну недо этому кому то заниматься этой породой. У тех же спрингеров стандарт достаточно общий чтобы всем выдать по серьгам - и шоу и полевым. Только судят то шоу ребята. Поэтому полевики на это дело и положили.

Покет

albor
С моей точки зрения это шоу собачки которых иногда выпихивают в поле.
ну- ну несколько сдержанней в сужденьях 😊 у меня два дуала. 😛 и третья готовиться...
albor
А стандарт экстерьера охотничьей собаки должен быть таким, чтобы чтобы соответствовать охот работе и нести некое ограниченное количество породных признаков, дабы отличать одну породу от другой.
Вот у вас сейчас самое время такой стандарт принять...
albor
Только судят то шоу ребята. Поэтому полевики на это дело и положили.
Среди шоу ребят тоже разные есть. Помню венгр-судья в рабочем крякал как утка, а кто не реагировал - отправил с ринга. 😊 А положили зря. Если из чувства избранности, и причастности к великим тайнам - то не комильфо, а если из-за того что собаки уступают домашним ухоженным-уложенным, лосьеном србыснутым и копиркой натертыми, то есть рабочий класс, где все как на подбор должны быть в шрамах и мускулах. Я тоже не в восторге от ротвелеррооразных лабров, "грациозно" несущих волны жира по рингу, но дело в том, что экспертов в ФЦИ-РКФ много. И у каждого свое представление об идеальной собаке. Есть и породники понимающие. Да и выбор больше...

Кстати, вот отрывок из статьи одного эксперта по рабочим качествам
«Сейчас у нас в России(прим. редакции: это 100 лет назад)приняты следую+щие классы:
1.Открытый - для кобелей и сук.
2.Класс премированных и рабочих победителей.
3.Класс ограничительный для кобелей и сук, не имеющих наград 1 степени, т.е. золотой медали или жетона.
4.Класс щенячий.
5.Класс пар и групп.
Далее следует последовать примеру финского <Кеннэл-клуба» и учредить у нас на выставках класс собак, потомство которых фигурирует на данной выставке. >
Теперь сравним выставочные классы через 100 лет в нынешней России, которые ярые ортодоксы, видимо страдающие большим недоумием, называют Правила проведения выставок РКФ-FCI ЗАПАДНЫМИ и чуждыми российскому собаководству. А Советские правила 1952 года своими ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ. Представляю выставочные классы по правилам PКФ-FCI:
I.Класс беби - с 3 до 6 месяцев .
2.Кпасс щенков - с 6 до 9 м-цев.
3.Класс юниоров - c 9 до 18 м-цев.
4.Класс промежуточный - с 15 м-цев до 24 м-цев.
5.Класс открытый - с 15 м-цев.
6.Класс рабочий - с 15 м-цев.
7.Класс чемпионов - с 15 м-цев.
8.Класс ветеранов - с 8 лет на день выставки.
Итак, сравнив эти классы 1908 и 2008 годов, кто может сказать, что Пра+вила FCI-РКФ ПРОЗАПАДНЫЕ? А.Тюлъпанов написал эту статью с приве+денными данными по классам в 1908 году, a FCI же была образована в I9II году, т.е. на 3 года позже. Классы, приведенные А.Тюльпановым, применялись в России со времен создания Императорского общества правильной охоты ещё при Императоре Александре-II. Значит именно они и должны считаться исконно ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ, и к ним Россия вернулись 15 лет назад. "

Oleg 51

вот Олег упомянул про дуалов. Я не понимаю что это такое. С моей точки зрения это шоу собачки которых иногда выпихивают в поле.
C Чего вдруг такой вывод? Дуал - это двойной чемпион- полевой и выставочный. Дуал разведение это разведение стремящееся получить -вывести такого чемпиона. При таком разведении в целом стремятся к разведению собак с высокими рабочими и экстерьерными качествами, во всяком случае отбор и подбор производителей характеризуется высокими требованиями к тому и другому. Часть собак при успешном разведении делают выставочную карьеру, часть -полевую, дуалы крайне редки. В известном мне дуал питомнике-выведено примерно в рамках 3 линий 50-60 выставочных чемпионов,
в тч и три чемпиона мира .несколко - около 15 полевых чемпионов и только кажется три дуала. Цифры примерные. но порядок точный- это за 70 лет работы питомника..
Какие уж тут шоу собачки. ?

Amaty

Минула вас чаша сия. Вот спорите дуал, диван, поле а у нас (ЭГ) половина поголовья на диване и это хорошо так как всего собак в стране не более 100. вокак. И в ФЦИ пытаемся протащить, только для того что бы знали что это вообще такое. Два года назад в РКФ при регистрации щенячки спросили - покажите собаку - не знаем как выглядит. Не шучу. Охотники довели породу до ручки. Сейчас надо любыми средствами возродить поголовье, и вопрос заводчиков стараться минимальную нагонку давать проданным собакам. А регистрация в ФЦИ для породы ЭГ просто вопрос выживания ИМХО.

Покет

БАЛАНС - БАН НА 14 ДНЕЙ.

Буквоед

Покет
БАЛАНС - БАН НА 14 ДНЕЙ.
А этого то, за что?????

atikhom

Amaty
Два года назад в РКФ при регистрации щенячки спросили - покажите собаку - не знаем как выглядит. Не шучу. Охотники довели породу до ручки.
Хотя тема про спаниелей 😊, а не про ЭГ, хотелось бы понять - что значит "довели"? У меня сложилось впечатление, что эту рабочую породу охотники "довели" до репутации надежной рабочей гончей с выраженной вязкостью, третьей по численности из рабочих пород гончих у нас в стране. Я знаю случаи, когда оригинаторы породы (т.е. эстонцы) выжловок в Поволжье на вязки возили. В том регионе, где я имела возможность представителей этой породы наблюдать, они пользуются значительной популярностью и их много (видела чаще, чем РГ и РПГ), может быть потому, что местные охотники уверены в хороших рабочих качествах конкретных линий собак? ИМХО это важнее представлений о мире служащих РКФ, и говорит только о компетенции служащих РКФ. И я сомневаюсь, что в России только около 50 эстонок на руках у охотников... Тогда я лично, не занимаясь этим специально, видела где-то половину рабочего поголовья 😊.

Покет

Буквоед
А этого то, за что?????
Что бы Мацокину не скушно было. По просьбе товарищей из НН сократил бан обоим до понедельника.

Покет

За создание клонов балансу бан на три месяца.

albor

Oleg 51
C Чего вдруг такой вывод? Дуал - это двойной чемпион- полевой и выставочный. Дуал разведение это разведение стремящееся получить -вывести такого чемпиона. При таком разведении в целом стремятся к разведению собак с высокими рабочими и экстерьерными качествами, во всяком случае отбор и подбор производителей характеризуется высокими требованиями к тому и другому. Часть собак при успешном разведении делают выставочную карьеру, часть -полевую, дуалы крайне редки. В известном мне дуал питомнике-выведено примерно в рамках 3 линий 50-60 выставочных чемпионов,
в тч и три чемпиона мира .несколко - около 15 полевых чемпионов и только кажется три дуала. Цифры примерные. но порядок точный- это за 70 лет работы питомника..
Какие уж тут шоу собачки. ?
Ну у спрингеров не так. Но смущает меня упоминание о собаках, делающих шоу-карьеру. Так что манекенщиц до вязок не допускают? В любом случае если за 70 лет работы питомника выведено 3 дуала, то должны использоваться какие то принципы отбора и других собак для разведения кроме использования дуалистической замороженной спермы. И, грубо говоря, до подбора пар для образования пула производителей может быть два подхода: выбор собаки по максимизации экстерьерных качеств при ограничениях на демонстрацию полевых качеств или, наоборот, приоритет отдается полевым чемпионам при ограничениях на экстерьер. Это важно. То есть применяется этакий метод множителей Лагранжа в быту.
Покет
Среди шоу ребят тоже разные есть. Помню венгр-судья в рабочем крякал как утка, а кто не реагировал - отправил с ринга.
Дима, ну о чем это говорит - у лабров фактически сложились как и у спаниелей шоу и рабочие линии. Бедный венгр - последний из могикан - пытается бороться с липовыми дипломами. А не беспредел это - вот выйдет из банного шкафа формалист Мацокин, найдет ваши стандарты, а там наверняка этого нет и РКФ получит очередного сутягу.

Amaty

atikhom
третьей по численности из рабочих пород гончих у нас в стране

Третьей по численности - чисто матетматически. Четвертой рабочей породы гончих в стране просто нет (не будем про бигля - он по ту сторону переней). А пропасть разделяющая кол-во поголовья РГ и РПГ в стране - общеизвестна. Беда породы заключается в частых вязках с РПГ за неимением гербовой... Относительно оригинатора вопрос то же не простой. Занималась породой Ленинградская команда - правда на территории российской колонии. И все таки оригинатором воспринимается митрополия. Во всяком случае на Сабанеевке мы регистрировались с учетом скидок отечественной охотничей породы. Если на колбасе написано докторская - это не значит что ее ест только доктор. кстати у эстонцев собак еще меньше чем у нас. Что то есть в Латвии и Польше. Но покупают они щенков в России действительно охотно.

Gtnh

Среди шоу ребят тоже разные есть. Помню венгр-судья в рабочем крякал как утка, а кто не реагировал - отправил с ринга.
А может не реагировали с музыкальным слухом и легко распознавали фальш? 😊

И обратите внимание - АВТОРОМ темы должен был быть ЯНУШКЕВИЧ!!!
И начинаться она должна словами: ПОМОГИТЕ нас не слушают! А у нас как обычно изподтишка... И опять, успокойтесь, наладится, консолидируйтесь...

Gtnh

Может и правда в FCI лучше, мальчики налево девочки направо, только правильно ВСЁ оформите. Вопрос: где умные руководители?

albor

Gtnh
Может и правда в FCI лучше, мальчики налево девочки направо, только правильно ВСЁ оформите. Вопрос: где умные руководители?
В Москве с этим все в порядке, а уж как там у вас с руководителями - это уж ваше дело. Тем более раз налево/направо.

Покет

Originally post*ed by Gtnh:
АВТОРОМ темы должен был быть ЯНУШКЕВИЧ!!!
а п04ему не клишас?

Буквоед

Потому что Янушкевич, является председателем комиссии по спаниелям РФОС. Кому как ни ему выполнять решения принятые на Всероссийской Конференции любителей спаниелей.

Oleg 51

Но смущает меня упоминание о собаках, делающих шоу-карьеру. Так что манекенщиц до вязок не допускают? В любом случае если за 70 лет работы питомника выведено 3 дуала, то должны использоваться какие то принципы отбора и других собак для разведения кроме использования дуалистической замороженной спермы. И, грубо говоря, до подбора пар для образования пула производителей может быть два подхода: выбор собаки по максимизации экстерьерных качеств при ограничениях на демонстрацию полевых качеств или, наоборот, приоритет отдается полевым чемпионам при ограничениях на экстерьер. Это важно. То есть применяется этакий метод множителей Лагранжа в быту.
меня это не смущает. Особенно если одна собака из пометв становится щоу чемпионом на очень престижной выставке .а другая -полевым чемпионом на состязаниях. Просто для этого нужно исходно работать с "дуалами" и в разведении ориентироваться только на них.
Прилитие крови спортивных или шоу собак ничего
полезное в дул разведении не даст, хотя прилитие кровей дуалов может улучшать экстерьер рабочих или рабочие качества шоу. Только кому это нужно?
Все равно не сможешь получить щоу собаку с отличными рабочими качествами или рабочую экстра класса экстерьера. Это будет скорее из области чуда.
Что же касается вязок шоу и спортивных между собой-то это все равно .что вязать горбатых и собак с провисшей спиной.
Но еще раз-три дуал чемпиона-это три собаки выдающегося экстерьера и выдающихся рабочих качеств, но это совсем не означает .что остальные собаки которые при этом были выведены не обладали отличным экстерьером и отличными рабочими качествами. Просто им не удавалось завоевать высшие титулы на выставках и в поле одновременно.
Но часто происходит не так и люди выдают за дуал разведение получение гибридов щоу и спортивных. Но при чем тут дуаал разведение?

Oleg 51

Ну у спрингеров не так
А я не знаю, есть ли вообще у спрингеров дуал разведение или они полностью разделились на спортивных и шоу? У пойнтеров тоже не особо много.

Покет

Буквоед
председателем комиссии по спаниелям РФОС.
и президента РФОС

Игорь-Т

Old Harry
Мне, кстати, кажется, что Германия как раз на FCI... как бы это сказать... слегка поплевывает. У них свои порядки и правила. Кто "в теме", может просветите? Как они это делают?
Точно! И поплевывают и кладут 😊
Обсуждалась тут на ГАНЗе эта тема о выходе весной 2007 года Всемирного Союза Немецких Дратхааров из состава германского подразделения FCI - VDH. Причиной немцы назвали стремление FCI насаждать всем свои правила и требования, сопряженные с финансовыми затратами в пользу FCI.

Gtnh

Потому что Янушкевич, является председателем комиссии по спаниелям РФОС. Кому как ни ему выполнять решения принятые на Всероссийской Конференции любителей спаниелей.
Хотябы информировать, что неполучается.
Может сам сторонник вступления и решил хоть так протащить?
Куда Козина дели?

Покет

забанил, если что обращайся -забаню, вместе с Козиным? А что соскучился?

Gtnh
Может сам сторонник вступления и решил хоть так протащить?
аГа и президента РФОС запугал, грозный Янушкевич
Gtnh
Хотябы информировать
коГо ?

albor

Oleg 51
меня это не смущает. Особенно если одна собака из пометв становится щоу чемпионом на очень престижной выставке .а другая -полевым чемпионом на состязаниях. Просто для этого нужно исходно работать с "дуалами" и в разведении ориентироваться только на них.
Прилитие крови спортивных или шоу собак ничего
полезное в дул разведении не даст, хотя прилитие кровей дуалов может улучшать экстерьер рабочих или рабочие качества шоу. Только кому это нужно?
Все равно не сможешь получить щоу собаку с отличными рабочими качествами или рабочую экстра класса экстерьера. Это будет скорее из области чуда.
Что же касается вязок шоу и спортивных между собой-то это все равно .что вязать горбатых и собак с провисшей спиной.
Но еще раз-три дуал чемпиона-это три собаки выдающегося экстерьера и выдающихся рабочих качеств, но это совсем не означает .что остальные собаки которые при этом были выведены не обладали отличным экстерьером и отличными рабочими качествами. Просто им не удавалось завоевать высшие титулы на выставках и в поле одновременно.
Но часто происходит не так и люди выдают за дуал разведение получение гибридов щоу и спортивных. Но при чем тут дуаал разведение?

Я не очень понял критерии отбора в пул. Ну ладно. То есть цель то понятная. Только скорее идеал чем цель.

Oleg 51

Я не очень понял критерии отбора в пул. Ну ладно. То есть цель то понятная. Только скорее идеал чем цель.
Я уже теряюсь. разве отбор который ведется по рабочим качествам не может одновременно проводится с отбором по экстерьеру- тем более. что рабочие качества функциональному экстерьеру не противоречат. Кобель с которого как бы была начата работа имеет много оценок отлично и чемпионских выставочных титулов, а также много полевых титулов- в тч и полевого чемпиона РБ и сереряного призера России. Это не идеал ,а реальность, вполне яркий представитель дуалов.. Улучшить экстерьр кобеля .закрепить тип и при этом сохранить уровень рабочих качеств у потомства- вот цель того что делаем. Пока чуть чуть получается.

Oleg-Yan

аГа и президента РФОС запугал, грозный Янушкевич

quote:

Originally posted by Gtnh:

Хотябы информировать

коГо ?

Ребята, да отстаньте вы от меня.
Кто надо, тот был проинформирован.
По работе со спаниелями решения принимают специалисты а не любители поболтать в интернете.
Если это кого-то не устраивает, пишите официально в РФОС, приводите весомые аргументы, добивайтесь отмены, а не сотрясайте бесполезно воздух.

Покет

Oleg-Yan
Ребята, да отстаньте вы от меня.
Кто надо, тот был проинформирован.
вот и я про то+е информация была, ин4ае откуда узнали? то то не разослали письмо каждому владельцу - ну бывает

albor

Oleg 51
Я уже теряюсь. разве отбор который ведется по рабочим качествам не может одновременно проводится с отбором по экстерьеру- тем более. что рабочие качества функциональному экстерьеру не противоречат. Кобель с которого как бы была начата работа имеет много оценок отлично и чемпионских выставочных титулов, а также много полевых титулов- в тч и полевого чемпиона РБ и сереряного призера России. Это не идеал ,а реальность, вполне яркий представитель дуалов.. Улучшить экстерьр кобеля .закрепить тип и при этом сохранить уровень рабочих качеств у потомства- вот цель того что делаем. Пока чуть чуть получается.
В общем понял Ситуация у вас гораздо лучше чем у спрингеров. Миновала вас эта чаша разделения на шоу и полевых. Интересно почему? Просто свезло? Или спрингерам не свезло?

Oleg 51

Да ничем не лучше скорее всего. Я думаю. что прослойка питомников занимающихся истинныи дуал разведением очегь тонкая как и в любой породе.
тех кто себя пиарит как дуалразведение- больше, но они никакого отношения к дуалам не имеют- это действительно больше шоу с весьма скромным ,на уровне пользовательного уровнем рабочих качеств. Здесь часто действительно используют в разведении собак ,которые не столько сделали карьеру в щоу или поле, сколько на деле и являются собаками которых во многих покалениях отбирали только по экстерьерным или только по полевым признакам. Я к таким собакам никак не отношусь и в разведении они меня не интересуют. Разве.что только появится из числа спортивных или шоу собака обладающая выдающимися рабочими и экстерьерными качествами. да еще и препотентными. Но это из зоны нечто фантастического. А так в Англии дуал разведением пойнтеров занимаются единичные питомники, разделение же на шоу и рабочих в полный рост. Рабочих только крайне мало, гораздо меньше чем рабочих спрингеров. Так.что неизвестно еще кому свезло.

albor

Oleg 51
А так в Англии дуал разведением пойнтеров занимаются единичные питомники, разделение же на шоу и рабочих в полный рост.
Я намеренно провокационно на кинологических курсах выдавал перлы владельцам пойнтеров что их порода по общеэстетической точке зрения на собак ( большие глазки, инфантильность, шерстка и тд) уродлива и поэтому избежала проклятия шоу. И они все соглашались. Странно. Думал уж пойнтеры избежали общей участи

Aksen64

Я намеренно провокационно на кинологических курсах выдавал перлы владельцам пойнтеров что их порода по общеэстетической точке зрения на собак ( большие глазки, инфантильность, шерстка и тд) уродлива и поэтому избежала проклятия шоу. И они все соглашались. Странно. Думал уж пойнтеры избежали общей участи

Саш, ты это, про перлы на курсах нинадо+)).... ладно? Я в какой то момент
всерьез подумал, что МПКовцы тебя сейчас будут бить.... возможно ногами.... Береги здоровье+)), ладно?

matsokin

Oleg-Yan
Ребята, да отстаньте вы от меня.
Кто надо, тот был проинформирован.
Нижегородская секция спаниелей (170 зарегистрированных собак) не была проинформирована. Мы узнали от питерцев. Почему нас не надо информировать? И что значить "отстаньте"?! цензура

Oleg-Yan
По работе со спаниелями решения принимают специалисты а не любители поболтать в интернете.
Специалисты по работе со спаниелям приняли решение большинством голосов стандарт породы в ФЦИ не регистрировать. Почему решение большинства специалистов проигнорировано председателем?
Oleg-Yan
Если это кого-то не устраивает, пишите официально в РФОС, приводите весомые аргументы, добивайтесь отмены, а не сотрясайте бесполезно воздух.
Вы должны писать в РФОС. Вы должны официально довести решение большинства специалистов по спаниелям.
Ваша ссылка на решение Конференции РФОС - это попытка ввести в заблуждение большинство специалистов по спаниелям, поскольку это решение носит декларативный характер. Я уточнял это у тогдашнего председателя правовой комиссии, который собственно и готовил резолюцию. Я был на Конференции РФОС, как председатель Нижегородского филиала РФОС, сидел вместе с Анной Эрвандовной (ярой противницей регистрации тандарта в ФЦИ) и мы вместе голосовали за резолюцию Конференции и мы никак не считали эту часть резолюции: "7. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в системе FCI." обязательной для спаниелей, иначе проголосовали бы "против".

matsokin

Oleg 51
Я думаю. что прослойка питомников занимающихся истинныи дуал разведением очегь тонкая как и в любой породе.
У меня есть конкретный вопрос. Те английские дуалы, о которых Вы пишете имеют приставки FTCH и CH?
Вот что пишут про дуалов у спаниелей:
"DUAL DOGS

The term Dual Dog's, can mean many things. Knowledge is the key to understanding. If a breeder says, they have Dual ESS's, ask Dual What? A Dual Champion can only mean a Show Champion, and a Field Champion. The last Dual Champion ESS (show & field) was in 1947. So if the breeder says they have dual champions, or dual champion line, he/she either has a 50 year old dog, or is blowing smoke. You might even have a breeder show you a pedigree, showing Show Champions on one side, and Field Champions on the other side. That is NOT a Dual dog. That is an outcross dog and you will get neither a top notch Show dog or Field dog. What is legitimate, are Dual Titled dogs. This can be a Tracking dog with a Show, Field, Obedience, Hunt Test, Field Trial title. Or a Obedience dog with a Tracking, Field, Show, Hunt Test, title. You get the idea. What you may even see is a Hunt Test title and a Show Champion. This is NOT a Dual Champion, it is a Dual Titled dog. You will not see a FC-AFC-NFC-NAFC and a CH on the same dog. Check out the book "The Complete English Springer Spaniel" by Charles Goodall & Julia Gasow. This book has gone through 4 reprints, the first in1958. The field portion was rewritten by Roggenkamp in 1992. This book, confirms the fact that some very talented and knowledgeable people have tried, and come to the conclusion that it just isn't possible, with the breed so separated. Why does all this matter? Well your here because you are looking for a top notch Hunting Dog. While competing in Obedience, Tracking, Conformation, (show) are all noble titles to obtain on a dog they do not test or prove a Hunting Dog. Can a ESS from another discipline hunt? Sure they can. Can a Show dog hunt? Sure they can, but to what degree. A good example. Two men on a rifle range sighting in their guns for deer hunting. One has a 75 year old .30-30 Winchester lever action with open sights. The other a Remington, 700BR, 6mmRem with a 3x9 scope. The 30-30 is shooting a 6" group at 50 yards, the 6mmRem is shooting 1" groups at 200 yards. Which gun is accurate? They both are. The .30-30 will work just fine in a heavy woods with shots under 50 yards. The 6mmRem is needed for those clear- cut edges, and logging roads. Both guns are accurate, both guns are 'deer' guns, and both guns serve the relative purpose of the person using them. That's why you must make the decision of what kind of 'hunting', you will be doing. That's why you must choose your Hunting dog from the best Hunting stock."

В этом отрывке в том числе говориться, что, если Вас уверяют, что эта собака дуал, то Вам "пудрят мозги". Правда, это говориться о спаниелях. Но может и с легавыми также? Вы нам случайно мозги не пудрите?

Oleg-Yan

Ваша ссылка на решение Конференции РФОС - это попытка ввести в заблуждение большинство специалистов по спаниелям, поскольку это решение носит декларативный характер. Я уточнял это у тогдашнего председателя правовой комиссии, который собственно и готовил резолюцию. Я был на Конференции РФОС, как председатель Нижегородского филиала РФОС, сидел вместе с Анной Эрвандовной (ярой противницей регистрации тандарта в ФЦИ) и мы вместе голосовали за резолюцию Конференции и мы никак не считали эту часть резолюции: "7. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в системе FCI." обязательной для спаниелей, иначе проголосовали бы "против".
До чего же нудный этот Мацокин.
Речь вообще-то идет о другой конференции, о той, которая была в декабре прошлого года, на которой присутствовал другой председатель Нижегородского филиала РФОС.

albor

matsokin
В этом отрывке в том числе говориться, что, если Вас уверяют, что эта собака дуал, то Вам "пудрят мозги". Правда, это говориться о спаниелях. Но может и с легавыми также? Вы нам случайно мозги не пудрите?
К Олегу 51 - я уверен что не пудрите просто у спаниелей действительно непонятно что такое дуалы. Вот старая статья с нашего сайта про спаниелей.
http://www.spanielimooir.ru/fivsh.php
Просто другим породам больше повезло, я думаю.

Oleg 51

В этом отрывке в том числе говориться, что, если Вас уверяют, что эта собака дуал, то Вам "пудрят мозги". Правда, это говориться о спаниелях. Но может и с легавыми также? Вы нам случайно мозги не пудрите?
прочитайте внимательно , .что я написал о дуалах и дуал разведении. В большинстве заявленных случаях это действительно не соответствует реальности. И как я вам могу пудрить мозги? К тому же и не к вам обращался.
Но вот моя собака- он интерчемпион, чемпион по бонитировке и полевой чемпион. это как -дуал чемпион? А суки имеют только титулы интерчемпиона и чемпиона России, те только шоу титулы. Но не имеют полевых титулов, только рабочие сертификаты- это конечно не дуалы, хотя и дуал разведения.
Хотя дуал ,шоу или спортивное разведение -это понятийные определения которые говорят только о том. что в первом случае критериями отбора являются наличие высоких рабочих и экстерьерных качеств у обоих производителей, во втором- только их подбирают только по экстерьерным качествам, а третьем-только по рабочим. Как назвать разведение ,где пары подбираются по принципу один производитель- рабочий,, а второй- шоу, не знаю. Гибридное разведение наверное.

Oleg 51

Я намеренно провокационно на кинологических курсах выдавал перлы владельцам пойнтеров что их порода по общеэстетической точке зрения на собак ( большие глазки, инфантильность, шерстка и тд) уродлива и поэтому избежала проклятия шоу. И они все соглашались. Странно
Действительно странно. Я при вгляде на наши породы придерживаюсь прямо противоположного мнения в смысле их эмстетического вида. 😊)) и если уж шоу-то конечно пойнтер. выше ничего нет и не создано. просто не все это понимают 😊)

Oleg 51

Просто другим породам больше повезло, я думаю.
У меня сейчас подросли пара щенков от прошлогодней вязки- один кобелек как с картинки, очень компактный, квадратный ,с умопомрачительной линией верха, второй тоже безусловный отличник, но не такой все таки ладный- более длинных линий, мослатый ,но с очень красивой головой -просто редкой, что вырастит пока не ясно. Страсти ,чутья ,скорости хода у них у обоих хоть отбавляй.
Если ставить задачу сделать из них шоу чемпионов- то она скорее всего реализуема-но необходимо всерьез заниматься и учить их показываться.
Если цель проявлять их как полевиков, то заниматься и учить нужно совсем другому. Одновременно этим заниматься очень трудно, но будем пробовать поскольку собаки крепкие в психологическом плане и пластичные. Но по хорошему ,для профессионала у которого в питомнике по несколько пометов в год, то скорее всего логично пытаться одного пса пустить по шоу карьере. а второго -по полевой. Проявлять их как дуалов заманчиво, но не рентабельно. А вот нашему отечественному заводчику-любителю ,для которого неважно материальная сторона вопроса. но интересен сам процесс и достижение идеи как результата- на эту рентабельность плевать. 😛))) Поэтому Россия может стать родиной дуалов 😊

albor

Oleg 51
Если цель проявлять их как полевиков, то заниматься и учить нужно совсем другому. Одновременно этим заниматься очень трудно, но будем пробовать поскольку собаки крепкие в психологическом плане и пластичные. Но по хорошему ,для профессионала у которого в питомнике по несколько пометов в год, то скорее всего логично пытаться одного пса пустить по шоу карьере. а второго -по полевой. Проявлять их как дуалов заманчиво, но не рентабельно. А вот нашему отечественному заводчику-любителю ,для которого неважно материальная сторона вопроса. но интересен сам процесс и достижение идеи как результата- на эту рентабельность плевать. ))) Поэтому Россия может стать родиной дуалов
Интересно посмотреть что получится.

Oleg 51

Интересно посмотреть что получится.
Мне и так более или менее ясно. Но хотелось бы чтобы было ясно и другим, а также официально подтвержденно и признано.

Буквоед

Oleg-Yan
Речь вообще-то идет о другой конференции, о той, которая была в декабре прошлого года, на которой присутствовал другой председатель Нижегородского филиала РФОС.
Вообще то, если речь и идет о другой Конференции, так покажите резолюцию этой, другой Конференции. Данного документа нет у председателя Нижегородского фил-ла РФОС.
Уж не про эту ли конференцию( http://rfos-oficial.narod.ru/konferen.htm )Вы говорите?

Gtnh

Я думаю. что прослойка питомников занимающихся истинныи дуал разведением очегь тонкая как и в любой породе.
Всетаки, почему называете ДУАЛ, а не АБСОЛЮТНЫЙ чемпион? 😊
Ведь логично: Везде первый - абс. чемпион, а если до трайла не дотянулся, проводим тестовый междуусобчик и зовемся дуал?
Только не говорите, что НАСТОЯЩИМ это не нужно, вон, в теме "Универсальность" только по медведю не испытывают, чтоб рейтинг поднять, а тут в 100 раз ближе к класике.

Gtnh

забанил, если что обращайся -забаню, вместе с Козиным? А что соскучился?
Как в мультике: "Прикажи - и я отрублю ему голову" 😊
Козин - противник FCI вот и интересно мнение.

Oleg 51

Ведь логично: Везде первый - абс. чемпион, а если до трайла не дотянулся, проводим тестовый междуусобчик и зовемся дуал?
Только не говорите, что НАСТОЯЩИМ это не нужно, вон, в теме "Универсальность" только по медведю не испытывают, чтоб рейтинг поднять, а тут в 100 раз ближе к класике.
Послушайте, Петр. Вы специально включаете как бы непонимание или по настоящему не понимаете. ? Дуал- это чемпион на выставке по экстерьеру среди всех(в тч и шоу) и Полевой чемпион на состязаниях тоже среди всех(в тч среди рабочих).Последний титул за рубежом называется Фильд тралс-чемпион. Причем тут междусобойчик?Причем тут настоящий или нет? А про универсальность то чего в этой связи вспомнили, да еще в сравнении с классикой?Какое все это имеет отношение к дуалам- легавым собакам - имеющим титул чемпиона по экстерьеру и чемпиона по рабочим качествам. ? И тесты то при чем?разве за тесты присуждается ФТСH? или просто гоните, называя все правила состязаний ,которые не одобряет Мацокин тестами .а сами состязания -междусобойчиками. ?
да , дуал это не титул, это обозначение, характеристика набора титулов у собаки и .если хотите, уровня ее качеств-экстерьерных и рабочих.

Покет

Gtnh
Козин - противник FCI вот и интересно мнение.
Напиши в личку. У него очень много работы, заходит редко.

matsokin

Oleg-Yan
До чего же нудный этот Мацокин.
Речь вообще-то идет о другой конференции, о той, которая была в декабре прошлого года, на которой присутствовал другой председатель Нижегородского филиала РФОС.
На "другой Конференции" никаких решений по ФЦИ не принималось. Вот, Покет, Вам и подтверждение моим словам, даже суда не надо!

matsokin

Oleg 51
Дуал- это чемпион на выставке по экстерьеру среди всех(в тч и шоу) и Полевой чемпион на состязаниях тоже среди всех(в тч среди рабочих).Последний титул за рубежом называется Фильд тралс-чемпион.
Вы можете дать здесь кличку и владельца живой собаки, имеющей титул шоу-чемпиона и фильдтрайл-чемпиона, полученного, например, на английском фильдтрайле.

Покет

matsokin
Вот, Покет, Вам и подтверждение моим словам, даже суда не надо!
Не надо ко мне апеллировать. Я не в теме по конференциям. К всему, что не касается охоты и натаски отношусь с большой опаской 😊 Я уже писал, что ни экспертом ни чиновником, по внутренним убеждениям, быть не хочу. Не потому что считаю, что все чиновники или эксперты плохие, а потому что не мое место. Слишком я собак люблю. Насколько я знаю, необходимые материалы были разосланы, ну а решение по отечественным породам собак вы сами озвучили...

Пы Сы Представим на секунду, появилась новая функция "дать в морду оппоненту" сколько народу поляжет в виртуальных баталиях...
Ну это так, мысли не о чем...

matsokin

Покет
Не надо ко мне апеллировать
А я к Вам не аппелирую. Вы меня как-то просили доказать, что человек врет. Доказательства не заставили себя ждать.
Покет
Насколько я знаю, необходимые материалы были разосланы, ну а решение по отечественным породам собак вы сами озвучили...
Мы никаких материалов не видели и, например, в питер их как-будто не посылали. Я также озвучил, что резолюция Конференции РФОС 2007 года не имеет обязательной силы. А в 2008 году на Конференции РФОС вообще этот вопрос не поднимался... Все как всегда - регистрируется стандарт в ФЦИ также тайно, как вносились изменения в правила, и действующие лица те же!

Oleg-Yan

Вы меня как-то просили доказать, что человек врет.
А в 2008 году на Конференции РФОС вообще этот вопрос не поднимался.
Осведомленному Мацокину.
Чтобы точно доказать кто врет советую послать запрос в РФОС от имени 140 спаниелистов из НН. Спросите, поднимался ли этот вопрос на конференции и заодно спросите какое указание получил Г.Ф. Михайлов от Бюро президиума РФОС. Думаю не откажут и ответят.
А пока не получен ответ, советую оставить эту тему...

Oleg 51

можете дать здесь кличку и владельца живой собаки, имеющей титул шоу-чемпиона и фильдтрайл-чемпиона, полученного, например, на английском фильдтрайле.
#133 IP
P.M. Ц
Могу, но зачем? Ваш пиетет перед английским фильдтрайлом я не разделяю и считаю ,что получить д1 и Пч на наших состязаниях по болоту много труднее и требует более выраженных природных рабочих качеств ,чем на фильдтральсах европейских или английских. За исключением большого поиска, где особые требования к ногам и ширине поиска настолько особые .что эти собаки являются условно охотничьими и которых сами же французкие охотники называют бегунами за кошками. В справедливость моих слов свидетельствуют результаты тралсовых собак, ввезенные из-за рубежа- по перепелу и бекасу по нашим правилам -результат на уровне пользовательных собак-в основном трехи. а по правилам европейским --высшие титулы. Исключения есть .но только как подтверждающие правила.

Aksen64

На "другой Конференции" никаких решений по ФЦИ не принималось. Вот, Покет, Вам и подтверждение моим словам, даже суда не надо!

Занятно, на конференции 2007г Вы были. Там прозвучало програмное
заявление Клишаса, зарегистрировать в ФЦИ породы собак выведенные в России. Даже если бы и проголосовали против, решение принимается простым большинством. В 2008г. на конференции даны конкретные поручения
комиссиям, по срокам подготовки к регистрации стандартов этих пород в ФЦИ.
Почитайте устав РФОС.

http://spb-spaniels.narod.ru/page7.html

Вот цитата:

4.1. Высшим руководящим органом РФОС является Всероссийская конференция (далее - конференция), которая созывается Президиумом один раз в пять лет. Конференция считается правомочной при участии в ней не менее 2/3 избранных делегатов.


Буквоед

Oleg-Yan
Спросите, поднимался ли этот вопрос на конференции и заодно спросите какое указание получил Г.Ф. Михайлов от Бюро президиума РФОС.
Согласно протоколу конференции 2008 года, этот вопрос не поднимался и про какие либо указания Михайлову Г.Ф речи нет. Это вообще была отчетно-выборная конференция.
Aksen64
4.1. Высшим руководящим органом РФОС является Всероссийская конференция (далее - конференция), которая созывается Президиумом один раз в пять лет. Конференция считается правомочной при участии в ней не менее 2/3 избранных делегатов.
Тогда ответь Игорь, на вопрос. Зачем нужна была Конференция любителей спаниелей в 2006 году?
Ответ в вашем случае напрашивается один - для проформы. Типа была, и ладно... А нужные решения "мы" типа, и так протащим. Взять, к примеру, разработку проекта Правил испытаний.

Aksen64


Тогда ответь Игорь, на вопрос. Зачем нужна была Конференция любителей спаниелей в 2006 году?
Ответ в вашем случае напрашивается один - для проформы. Типа была, и ладно... А нужные решения "мы" типа, и так протащим. Взять, к примеру, разработку проекта Правил испытаний.


Игорь, ты уверен, что задал вопрос по адресу? На счёт моего мнения по поводу ФЦИ, ты его знаешь. Считаю, пугать всех кучей розовых девочек, которые прибегут и загубят породу, при вступлении РОСов в ФЦИ, по меньшей мере глупо.
И говорит только о непонимании сути вопроса.
Раз ты уверен что это плохо, попробуй обосновать здесь почему.
Например, почему плохо, что РОСы зарегистрировшись в ФЦИ, будут иметь право
создать НКП. Создать свой устав НКП, племенное положение, которое будет
отвечать именно интересам РОСов, как охотничьих собак, и их развитию.
И что организации занимающиеся РОСами сейчас, а это охот. организации,
все быстренько побегут в шоу?
Почему ты считаешь, что вступление в ФЦИ, это уход в сторону розовых девочек? Мы можем не теряя кучу времени, уйти от системы ООиРов в которых занимаются всем по немногу, в сторону создания специализированной системы
занимающийся охотничьими РОСами, исключив при этом племенным положением,
появление РОСов - шоу собак, вообще, как класс.
Как пример, посмотри как в ФЦИ организованна племенная работа у Вахтельхундов. Попробуй найди там ШОУ. Ну не может вахтельхунд получить родословную, не пройдя обязательную систему тестов, если память не изменяет, до 2х лет.

Gtnh

Раз ты уверен что это плохо, попробуй обосновать здесь почему.
Даже если FCI панацея от всех бед, формальности нужно соблюдать, а не плевать на них.
А вступление ИМХО, даст увеличение стоимости РОС, в связи с увеличением спроса со стороны гламурных охотников (нас приняли, признали!). Чтоб повысить спрос "стреляющих" охотников нужно немного не то...

Aksen64

Даже если FCI панацея от всех бед, формальности нужно соблюдать, а не плевать на них.
А вступление ИМХО, даст увеличение стоимости РОС, в связи с увеличением спроса со стороны гламурных охотников (нас приняли, признали!). Чтоб повысить спрос "стреляющих" охотников нужно немного не то...

Конструктивно.... +)) Ещё раз попробуете?

Покет

Да ладно, хватит вам... Если и волнует кого в ФЦИ РОС или нет, то уж не как не наших "староверов из НН".Просто удался удобный случай пнуть РФОС с Янушкевичем, так как те что-то сделали. Так-ли, нет-ли, все равно. На состязаниях у нас НН участвовать не собирается, РОС забросили, занялись спрингерами, во всю пропагандируют тральсы и западный подход к судейству... и надо же...ФЦИ вот им не показалась. Я еще могу питерцев понять, те хоть сложа руки не сидят, а тут... сплошное пинание личных оппонентов. Завтра предложи москвичи тральсы ввести - тоже против будут.

matsokin

Oleg-Yan
Чтобы точно доказать кто врет советую послать запрос в РФОС от имени 140 спаниелистов из НН.
В Нижнем 170 зарегистрированных спаниелей, а не 140.

Oleg-Yan
Спросите, поднимался ли этот вопрос на конференции и заодно спросите какое указание получил Г.Ф. Михайлов от Бюро президиума РФОС. Думаю не откажут и ответят.
А пока не получен ответ, советую оставить эту тему...
Зачем мне спрашивать? Итак все предельно ясно. Вы с Михайловым, как это было и с изменениями к правилам, единолично запустили процедуру регистрации породы РОС в ФЦИ, пытаясь прикрыться бюрократическим аппаратом РФОС. И, как это было с правилами, все шито белыми нитками. Вы ранее утверждали, что на Конференции РФОС в 2008 году было принято решение зарегистрировать породу РОС в ФЦИ. Ваше утверждение не подтверждается протоколом этой Конференции, а значит не было никакого решения в 2008 году по регистрации спаниелей в ФЦИ.

matsokin

Aksen64
Занятно, на конференции 2007г Вы были. Там прозвучало програмное
заявление Клишаса, зарегистрировать в ФЦИ породы собак выведенные в России. Даже если бы и проголосовали против, решение принимается простым большинством.
Повторюсь в который раз, данное решение Конференции РФОС 2007 года носит декларативный характер и не имеет обязательной силы для занимающихся породой РОС, поскольку есть решение Конференции любителей спаниелей породу РОС в ФЦИ не регистрировать.
Aksen64
В 2008г. на конференции даны конкретные поручения
комиссиям, по срокам подготовки к регистрации стандартов этих пород в ФЦИ.
Почитайте устав РФОС.
Где можно познакомиться с этими решениями Конференции? Это какие-то секретные протоколы?
Aksen64
Почитайте устав РФОС.
Что-то Вы не особенно увлекались чтением устава и регламента РФОС, когда принимали решение по изменению правил. Я Вам сейчас напомню пару строк оттуда, так как это касается и вопроса по регистрации породы в ФЦИ.
1. В соответствии с п.1.4. Регламента РФОС от 16.03.2000 г., разработка и обсуждение документов должны проходить гласно, на демократической основе, с привлечением специалистов, заинтересованных лиц и широких слоев общественности. Согласно п. 2.2. Регламента, вопросы, затрагивающие интересы большого количества членов РФОС могут выноситься на всеобщее обсуждение в регионы России.
2. Согласно п.1.5. Положения РФОС "О комиссии по группе пород охотничьих собак", рассмотрение вопросов комиссией может проходить на открытых заседаниях или путем письменного заочного опроса. При этом решение считается принятым, если за него проголосовало простое большинство участников при условии, что они составляют более 50% от общего состава комиссии. Согласно п.1.6. Положения, заседания комиссии оформляются протоколом.
Где обсуждение? Где хотя бы решение Комиссии, оформленное протоколом? А вот решение Конференции любителей спаниелей есть. И именно на Конференции обсуждались все "за" и "против" регистрации породы в ФЦИ и сторонники вступления не убедили Конференцию в своей правоте. Более того, три самых крупных кинологических центра: Москва, Питер и Нижний Новгород проголосовали П Р О Т И В регистрации породы в ФЦИ на своих региональных собраниях. И почему-то представители Москвы решение своей секции проигнорировали. И почему-то рядовые московские спаниелисты это все глотают!
У Янушкевича теперь полностью ручная комиссия после выведения из нее Судьина. Интересно бы узнать по какому принципу она формируется, наверное по принципу лояльности председателю. Вот, кстати, еще вопросец по поводу того, кто и какое будет разрабатывать племенное положение после регистрации стандарта в ФЦИ, если в комиссии по спаниелям теперь есть "специалисты" без категорий, если конечно Барышникову и Игнатьевой каким-то чудом не оформили категорию по полю...

matsokin

Покет
Да ладно, хватит вам... Если и волнует кого в ФЦИ РОС или нет, то уж не как не наших "староверов из НН".
Повторюсь, В Нижнем Новгороде зарегистрировано 170 спаниелей породы РОС. Нижегородская секция на своем собрании проголосовала единогласно - породу РОС в ФЦИ не регистрировать. Наши руководители членов своей секции, в отличие от руководителей секции МООиР, за быдло не держит и их решение отстаивать будут, я надеюсь, до конца.

Покет
Просто удался удобный случай пнуть РФОС с Янушкевичем, так как те что-то сделали.
Случаев ткнуть г-на Янушкевича носом в нарушения регламентов и правил всегда предостаточно. Это лишь эпизод.
Покет
На состязаниях у нас НН участвовать не собирается, РОС забросили, занялись спрингерами, во всю пропагандируют тральсы и западный подход к судейству.
Нижегородцы никогда не отказывались от участия в московских состязаниях, в отличие от москвичей, которые как выяснилось без своих судей не состязаются на выезде. Никто в Нижнем не забрасывал породу РОС, вот, например, я в эту субботу выводку судил..
Покет
во всю пропагандируют тральсы и западный подход к судейству... и надо же...ФЦИ вот им не показалась
ФЦИ ориентированно на шоу-разведение, по крайней мере, через своего представителя (РКФ) в нашей стране. Вот где недобросовестная коммерция расцветает в полный рост, которой так боится Oleg 51! И мы не хотим в этом участвовать. По крайней мере, если порода РОС будет все же в ФЦИ зарегистрирована, у охотников всегда остается выбор не заниматься породой, руководимой декораторами или создавать альтернативу по типу западного разделения на шоу и рабочих. То, что регистрация породы РОС в ФЦИ - это шаг к такому разделению - факт. Какое бы положение не разрабатывали, но испытывать собак будут с учетом пожеланий всех и основные пожелания там будут высказывать и проводить декораторы. И будут там навсегда узаконена подача разморозки и прочая декоративная дребедень, которую видимо и протащили и продолжают протаскивать в правила испытаний спаниелей, готовясь к регистрации в ФЦИ. Шоу собаководы, наверное, не очень настроены терпеть лишения и дополнительные издержки, чтобы полноценно испытать своих собак.

matsokin

Покет
Я еще могу питерцев понять, те хоть сложа руки не сидят, а тут... сплошное пинание личных оппонентов.
Нижегородцы организовали и провели Конференцию, нижегородцы требовали и продолжают требовать вернуть старые правила, нижегордцы за последнее время провели больше других региональных организаций состязаний спаниелей. Провели бы еще больше, если бы их не бойкотировали москвичи.

matsokin

Oleg 51
Могу, но зачем?
Значит не можете...
Oleg 51
Ваш пиетет перед английским фильдтрайлом я не разделяю и считаю ,что получить д1 и Пч на наших состязаниях по болоту много труднее и требует более выраженных природных рабочих качеств ,чем на фильдтральсах европейских или английских.
Причем здесь мой пиетет перед английскими фильдтрайлами? Дуал - это победитель фильтрайла и шоу выставки в одном флаконе. Все остальное - от лукавого. Я Вас прошу приведите пример такого дуала, Вы не приводите, что наводит меня на мысль, что Ваши дуалы - это собаки шоу-разведения, которые могут выполнить определенный охотничий тест или получить диплом на наших испытаниях. Я поэтому не удивляюсь многочисленным отрицательным отзывам на рабочие качества ввозимых из-за бугра собак. Откуда возьмутся положительные, если ввозятся в большинстве своем собаки декоративные?!
Что касается якобы более высоких требований в наших правилах в сравнении с правилами английского или французского фильдтрайла, то я бы поостерегся делать такие поспешные выводы. Мне представляется, что фильтрайловый стандарт по рабочим качествам более жесткий.
Oleg 51
За исключением большого поиска, где особые требования к ногам и ширине поиска настолько особые .что эти собаки являются условно охотничьими и которых сами же французкие охотники называют бегунами за кошками. В справедливость моих слов свидетельствуют результаты тралсовых собак, ввезенные из-за рубежа- по перепелу и бекасу по нашим правилам -результат на уровне пользовательных собак-в основном трехи. а по правилам европейским --высшие титулы. Исключения есть .но только как подтверждающие правила.
Надо внимательно смотреть, что было вывезено и от каких собак. Я пока никак не разберусь что же и от каких собак Вы вывезли, что уж про других говорить.

Oleg 51

Значит не можете...
нет, просто не хочу с вами это рассматривать.
наводит меня на мысль, что Ваши дуалы - это собаки шоу-разведения, которые могут выполнить определенный охотничий тест или получить диплом на наших испытаниях.
Как бы вам этого хотелось?
я бы поостерегся делать такие поспешные выводы
А вы и остерегайтесь -на своем месте.
Я пока никак не разберусь что же и от каких собак Вы вывезли, что уж про других говорить.
А зачем вам в моих собаках разбираться? Вас разве кто нибудь об этом просил? Нет. Потому и отвечать не хочу- сама мысль неприятна о беседе с вами на тему моих собак. Вы бы лучше спрингерами своими интересовались. А мне вот они и не мjгут быть интересны.
Надо внимательно смотреть, что было вывезено и от каких собак
Мацокин .ну зачем вам внимательно смотреть на то что вы не знаете и никогда не занимались. Не нужно делать умное лицо по поводу и без повода.
это собаки шоу-разведения, которые могут выполнить определенный охотничий тест или получить диплом на наших испытаниях.
Мацокин, когда вам случится на наших высокого уровня состязаниях(а не на междусобойчике секционном) получить д1 и титул полевого чемпиона с легавой по болоту и также поучаствовать и получить экселент на фильдтральсе- то тогда ваше мнение на эту тему может кого нибудь заинтересовать. Пока извините-это пустая трата времени.
Прокомментируйте эито положение лучше- мне очень понравились цели и вот такие выиграть состязания не трудно. правда не о чемпионате речь. задачи.

О ВСЕРОССИЙСКОМ ОТКРЫТОМ ЛИЧНО-КОМАНДНОМ ЧЕМПИОНАТЕ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО КУРОПАТКЕ РАНГА САСТ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1 Всероссийский открытый лично-командный Чемпионат легавых собак (далее Чемпионат) по куропатке организуют и проводят Волгоградское областное общество охотников и рыболовов (ВОООиР), НКП "Немецкий курцхаар", КГОО "Охотничий клуб "ЮНИС" г. Краснодар и "Объединенный национальный пойнтер клуб" в соответствии с планом работы РФОС-РКФ на 2009год.
1.2 Состязания проводятся в течение двух дней 04-05 апреля 2009г. Оргкомитет вправе пределить любое из двух мест проведение состязаний: Городищенский или Иловлинский районы, с учётом обеспечения достаточного количества птицы и максимально удобных условий для проведения состязания. О принятом решении по месту проведения Оргкомитет информирует всех дополнительно.
1.3 Проживание предусмотрено на базе, которая будет функционировать с 01.04.2009 года в целях дать возможность участникам освоиться в местных условиях и более качественно подготовить собак к выступлению. Открытие Чемпионата и жеребьёвка состоятся 03.04.09. в 17.00 часов. 04-05.04.09. - экспертиза собак в поле. 05.03.09. - подведение итогов, награждение победителей, закрытие Чемпионата.

2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ЧЕМПИОНАТА.

2.1. Укрепление и развитие связей между кинологическими организациями и любителями легавых собак.
2.2. Обмен опытом ведения и популяризации пород легавых собак и их охотничьего использования.
2.3. Оценка охотничьих качеств поголовья собак и их подготовленности к охоте, выявление и поощрение лучших натасчиков и собак - победителей.

3. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТА.

3.1. Для подготовки и проведения Чемпионата назначается организационный комитет. Председатель оргкомитета - Шагинов С.Г.

Потом если захотите и результаты вывешу.

matsokin

Oleg 51
нет, просто не хочу с вами это рассматривать.
Ну я и говорю, что не можете...
Oleg 51
наводит меня на мысль, что Ваши дуалы - это собаки шоу-разведения, которые могут выполнить определенный охотничий тест или получить диплом на наших испытаниях.

Как бы вам этого хотелось?


Мне хочется знать истину. И похоже, что вот здесь дают более достоверную информацию: " Can a Show dog hunt? Sure they can, but to what degree. A good example. Two men on a rifle range sighting in their guns for deer hunting. One has a 75 year old .30-30 Winchester lever action with open sights. The other a Remington, 700BR, 6mmRem with a 3x9 scope. The 30-30 is shooting a 6" group at 50 yards, the 6mmRem is shooting 1" groups at 200 yards. Which gun is accurate? They both are. The .30-30 will work just fine in a heavy woods with shots under 50 yards. The 6mmRem is needed for those clear- cut edges, and logging roads. Both guns are accurate, both guns are 'deer' guns, and both guns serve the relative purpose of the person using them. That's why you must make the decision of what kind of 'hunting', you will be doing. That's why you must choose your Hunting dog from the best Hunting stock. "
Перевести?
Oleg 51
А зачем вам в моих собаках разбираться? Вас разве кто нибудь об этом просил? Нет. Потому и отвечать не хочу- сама мысль неприятна о беседе с вами на тему моих собак. Вы бы лучше спрингерами своими интересовались. А мне вот они и не млгут быть интересны
А чего бы мне в Ваших собак и не поразбираться, раз Вы их всем в качестве подтверждения Вашей гениальности под нос тычете?
Oleg 51
Мацокин .ну зачем вам внимательно смотреть на то что вы не знаете и никогда не занимались. Не нужно делать умное лицо по поводу и без повода.
А может и Вам последить за собой и за своим фейсом? 😊

Буквоед

Покет
На состязаниях у нас НН участвовать не собирается,
Ух ты!!!
Правильнее было бы сказать, нет желания у некоторых руководителей породы, принимать нижегородцев на Всероссийских состязаниях. 😊
Покет
РОС забросили, занялись спрингерами, во всю пропагандируют тральсы и западный подход к судейству...
Смешно. Откуда такие познания про НН? Доброжелатели нашептали?
Ну-ну. А про судейство, это да... Очень хочется видеть на испытаниях и состязаниях Экспертов с большой буквы. Как принято на западе.
Судья - олицетворение объективности и непредвзятости. А у нас к сожалению, хотят как лучше...
Ну и так далее. 😊

matsokin

Oleg 51
О ВСЕРОССИЙСКОМ ОТКРЫТОМ ЛИЧНО-КОМАНДНОМ ЧЕМПИОНАТЕ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО КУРОПАТКЕ РАНГА САСТ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1 Всероссийский открытый лично-командный Чемпионат легавых собак (далее Чемпионат) по куропатке организуют и проводят Волгоградское областное общество охотников и рыболовов (ВОООиР), НКП "Немецкий курцхаар", КГОО "Охотничий клуб "ЮНИС" г. Краснодар и "Объединенный национальный пойнтер клуб" в соответствии с планом работы РФОС-РКФ на 2009год.
1.2 Состязания проводятся в течение двух дней 04-05 апреля 2009г. Оргкомитет вправе пределить любое из двух мест проведение состязаний: Городищенский или Иловлинский районы, с учётом обеспечения достаточного количества птицы и максимально удобных условий для проведения состязания. О принятом решении по месту проведения Оргкомитет информирует всех дополнительно.
1.3 Проживание предусмотрено на базе, которая будет функционировать с 01.04.2009 года в целях дать возможность участникам освоиться в местных условиях и более качественно подготовить собак к выступлению. Открытие Чемпионата и жеребьёвка состоятся 03.04.09. в 17.00 часов. 04-05.04.09. - экспертиза собак в поле. 05.03.09. - подведение итогов, награждение победителей, закрытие Чемпионата.

2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ЧЕМПИОНАТА.

2.1. Укрепление и развитие связей между кинологическими организациями и любителями легавых собак.
2.2. Обмен опытом ведения и популяризации пород легавых собак и их охотничьего использования.
2.3. Оценка охотничьих качеств поголовья собак и их подготовленности к охоте, выявление и поощрение лучших натасчиков и собак - победителей.

3. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТА.

3.1. Для подготовки и проведения Чемпионата назначается организационный комитет. Председатель оргкомитета - Шагинов С.Г.


Ну и что вам прокомментировать? Намекните.

Покет

Буквоед
Доброжелатели нашептали?
А вы вашего гуру почитайте... про коричневое пятно и про породу РОС... видимо он и доброжелатель.
Буквоед
Правильнее было бы сказать, нет желания у некоторых руководителей породы, принимать нижегородцев на Всероссийских состязаниях.
а что, есть что принимать? окромя понтов что-то не видел... Или прям так и запрещают. Стоят у стола и грят: не регистрируйте нижегородцев, не надо... они бяки...
Кто не хочет - ищет поводы, а кто хочет - возможности. (с)

matsokin

Покет
а что, есть что принимать? окромя понтов что-то не видел...
Ну у Буквоеда одна собака стала второй на Всероссийских состязаниях по утке с д.1, а вторая - лучшей молодой собакой всероссийских соСтязаний, также с д.1.
Свои слова назад берем? Папа обеих - мой кобель 😊

matsokin

Покет
Или прям так и запрещают. Стоят у стола и грят: не регистрируйте нижегородцев, не надо... они бяки...
А кто написал, что запрещают? А вот к нам ездить бояться. У нас ведь не приглашают "своих" судить, у нас можно и пролететь, как в Питере, например, или на кубке РФОС у нас в 2006 году. И там, и там понты у кого-то закончились.

Oleg 51

А может и Вам последить за собой и за своим фейсом?
Мацокин. это ж вы лезете с вопросами и рассуждениями туда куда вас не зовут и туда к чему вы не имеете никакого отношения. Как вы не понимаете, что в легавых вы и ваши знания меня не интересуете. а просто общаться с вами как с человеком мне не интересно.

Покет

matsokin
ФЦИ ориентированно на шоу-разведение, по крайней мере, через своего представителя (РКФ) в нашей стране. Вот где недобросовестная коммерция расцветает в полный рост, которой так боится Oleg 51! И мы не хотим в этом участвовать. По крайней мере, если порода РОС будет все же в ФЦИ зарегистрирована, у охотников всегда остается выбор не заниматься породой, руководимой декораторами или создавать альтернативу по типу западного разделения на шоу и рабочих. То, что регистрация породы РОС в ФЦИ - это шаг к такому разделению - факт. Какое бы положение не разрабатывали, но испытывать собак будут с учетом пожеланий всех и основные пожелания там будут высказывать и проводить декораторы. И будут там навсегда узаконена подача разморозки и прочая декоративная дребедень, которую видимо и протащили и продолжают протаскивать в правила испытаний спаниелей, готовясь к регистрации в ФЦИ. Шоу собаководы, наверное, не очень настроены терпеть лишения и дополнительные издержки, чтобы полноценно испытать своих собак.

Я тоже думаю, что во всем масоны виноваты. Но могу сделать подборку ваших постов, где вы явно негативно отзываетесь о РОСах. С другой стороны, РОСы давно имеют право получать родословную РКФ, и получают, а вот огромной очереди декораторов к вашей любимой породе не отмечается. У нас уже есть финский шпиц вместо карело-финской лайки, мог быть финский охотничий спаниель. А выбор действительно есть. Никто с ножом не заставляет участвовать в шоу-выставках и получать РКФ родословные.

matsokin

Oleg 51
Мацокин. это ж вы лезете с вопросами и рассуждениями туда куда вас не зовут и туда к чему вы не имеете никакого отношения. Как вы не понимаете, что в легавых вы и ваши знания меня не интересуете. а просто общаться с вами как с человеком мне не интересно.
Ну а что же Вы общаетесь. Молчали бы себе... Забанят, не буду рассуждать... Или Вас Покет себе в помощники по цензуре взял?
Меня Ваши познания в легавых интересуют не больше, чем Вас мои. Меня интересовало, где Вы дуалов нашли... А оказывается ничего Вы не нашли...

Покет

matsokin
Ну у Буквоеда одна собака стала второй на Всероссийских состязаниях по утке с д.1,
утка для спаниеля диплом не профильный.
matsokin
а вторая - лучшей молодой собакой всероссийских соСтязаний, также с д.1.
Свои слова назад берем? Папа обеих - мой кобель
нет не берем. кто судил то?

matsokin

Покет
Но могу сделать подборку ваших постов, где вы явно негативно отзываетесь о РОСах.
Видите ли, если я где-то негативно отзываюсь о РОСах, то это вовсе не означает, что я хочу как-то дискредитировать этих собак. У меня нет такой цели. Я хочу, чтобы спаниелям в нашей стране, начали относиться серьезно, а все последние события их все больше загоняют в сторону "несерьезной" охоты и очень "серьезной" декорации и я по мере силы стараюсь показать, к чему это приводит.
Покет
С другой стороны, РОСы давно имеют право получать родословную РКФ, и получают, а вот огромной очереди декораторов к вашей любимой породе не отмечается
Мне не хотелось бы здесь обсуждать блага или опасности ФЦИ. Вопрос был решен на Конференции любителей спаниелей в 2006 году в Нижнем Новгороде - породу в ФЦИ не регистрировать. Но опять всех обманули... Вот и хотелось бы знать, чем прикрылись, как обосновали очередной подлог.

matsokin

Покет

утка для спаниеля диплом не профильный.


Профильный.
Покет
нет не берем. кто судил то?
Первую Янушкевич, тогда еще дружили 😊, а вторую Булыгин. Я не мог судить - мой потомок 😊

Буквоед

Покет
утка для спаниеля диплом не профильный.
Тише, тебя могут услышать. 😊
Покет
кто судил то?
С какой целью интересуешься?

Покет

Буквоед
С какой целью интересуешься?
с целю дискредитации конечно.
Буквоед
Тише, тебя могут услышать.
мне нечего терять кроме своих цепей.
matsokin
Первую Янушкевич, тогда еще дружили , а вторую Булыгин. Я не мог судить - мой потомок
ну тогда показывайте. я согласен.

matsokin

Покет
ну тогда показывайте. я согласен
Спасибо. А Вы можете быть великодушным. Я начинаю менять о Вас свое предвзятое мнение 😊

Буквоед

Покет
ну тогда показывайте. я согласен.
Спасибо, Барин! 😊

Gtnh

кто судил то?
С какой целью интересуешься?
Не, с НН строго, то ли дело Прошину Арса судить 😊 😊

Amaty

OFF Господа нижегородцы. Убедительная просьба не увлекаться английским языком на форуме посещаемость которого превосходит население вашего города в несколько раз. Скопировать с западного сайта текст и вставить в пост - дело не сложное, но в РФ больше распростронен другой язык. Вы хотябы переводите, но только целиком и с указанием первоисточника.

The term Dual Dog's, can mean many things. Knowledge is the key to understanding. If a breeder says, they have Dual ESS's, ask Dual What? A Dual Champion can only mean a Show Champion, and a Field Champion. The last Dual Champion ESS (show & field) was in 1947. So if the breeder says they have dual champions, or dual champion line, he/she either has a 50 year old dog, or is blowing smoke. You might even have a breeder show you a pedigree, showing Show Champions on one side, and Field Champions on the other side. That is NOT a Dual dog. That is an outcross dog and you will get neither a top notch Show dog or Field dog. What is legitimate, are Dual Titled dogs. This can be a Tracking dog with a Show, Field, Obedience, Hunt Test, Field Trial title. Or a Obedience dog with a Tracking, Field, Show, Hunt Test, title. You get the idea. What you may even see is a Hunt Test title and a Show Champion. This is NOT a Dual Champion, it is a Dual Titled dog. You will not see a FC-AFC-NFC-NAFC and a CH on the same dog. Check out the book "The Complete English Springer Spaniel" by Charles Goodall & Julia Gasow. This book has gone through 4 reprints, the first in1958. The field portion was rewritten by Roggenkamp in 1992. This book, confirms the fact that some very talented and knowledgeable people have tried, and come to the conclusion that it just isn't possible, with the breed so separated. Why does all this matter? Well your here because you are looking for a top notch Hunting Dog. While competing in Obedience, Tracking, Conformation, (show) are all noble titles to obtain on a dog they do not test or prove a Hunting Dog. Can a ESS from another discipline hunt? Sure they can. Can a Show dog hunt? Sure they can, but to what degree. A good example. Two men on a rifle range sighting in their guns for deer hunting. One has a 75 year old .30-30 Winchester lever action with open sights. The other a Remington, 700BR, 6mmRem with a 3x9 scope. The 30-30 is shooting a 6" group at 50 yards, the 6mmRem is shooting 1" groups at 200 yards. Which gun is accurate? They both are. The .30-30 will work just fine in a heavy woods with shots under 50 yards. The 6mmRem is needed for those clear- cut edges, and logging roads. Both guns are accurate, both guns are 'deer' guns, and both guns serve the relative purpose of the person using them. That's why you must make the decision of what kind of 'hunting', you will be doing. That's why you must choose your Hunting dog from the best Hunting stock.

matsokin

Amaty
OFF Господа нижегородцы. Убедительная просьба не увлекаться английским языком на форуме посещаемость которого превосходит население вашего города в несколько раз. Скопировать с западного сайта текст и вставить в пост - дело не сложное, но в РФ больше распростронен другой язык. Вы хотябы переводите, но только целиком и с указанием первоисточника.
Ну у тут как не переводи, а получается, что дуал - это чистой воды разводилово. Дуал - это шоу-собака, имеющая еще и титул за рабочие качества. Все титулы за рабочие качества, кроме титулов, полученных на фильдтрайлах, что звания в системе ФЦИ, что звания в системе Кеннель клуба свидетельствуют лишь о том, что данная шоу-собака может кое-как охотится. Наши дипломы сегодня имеют такую же цену, к сожалению.

Люба

Amaty
на форуме посещаемость которого превосходит население вашего города в несколько раз
Посещаемость форума несколько миллионов человек?

Покет
ну тогда показывайте. я согласен.
Ну, раз Буквоеда и matsokina это не заинтересовало, я спрошу. Чё показывать-то разрешили? Просили ведь слова забрать.

Покет

Пока не покажете - забирать не буду. Все тут чемпионы на словах.
А посещаемость форума
Посетителей 1 660 058 13 641 037
Показов страниц (хитов) 29 052 848 282 496 578
Это за месяц и всего. Так что сами судите.

matsokin

Покет
Все тут чемпионы на словах.
И Вы?

Покет

Нет, я один по делу. 😊

matsokin

Покет
1 660 058 13 641 037
Эта цифра отражает скорее всего количество посещений за какой-то период (не с основания ли?), а не количество посетителей.

Люба

matsokin
Покет

1 660 058 13 641 037


Эта цифра отражает скорее всего количество посещений за какой-то период (не с основания ли?), а не количество посетителей.

Это не одно, а два числа: 1 660 058 посетителей за месяц, а 13 641 037 посетителей всего (только не понятно за какой период).
Большие сомнения, что 1 660 058 - все разные люди. А население Нижнего Новгорода - более 1 250 000, и все разные 😊

Покет

Люба
Это не одно, а два числа: 1 660 058 посетителей за месяц, а 13 641 037 посетителей всего (только не понятно за какой период).
Большие сомнения, что 1 660 058 - все разные люди. А население Нижнего Новгорода - более 1 250 000, и все разные
Сомневайтесь. ваше право. для суждения о чем либо не плохо бы ознакомиться с методикой оценки посещений и присвоения рейтинга в поисковых системах. а то суждения до безобразия поверхностные, но я почему-то не удивлен.

Люба

Посетители :

Поскольку точность определения посещаемости с помощью показателя "хосты" оставляет желать лучшего, серверы статистики начали оперировать показателем "посетители". Для этого используются файлы cookie.

Но, по различным оценкам, от 2 до 6% пользователей запрещают своим браузерам запоминать или записывать на жесткий диск эти файлы. Кроме того, время от времени файлы cookie, даже попавшие на компьютер, сознательно стираются пользователями или теряются в силу различных причин.

После некоторого периода времени счетчик сам уничтожает данные о пользователе, после чего он, при повторном заходе на сайт, будет считаться новым посетителем. Так что, хотя показатель "посетители" более точен, чем параметр "хосты", всецело доверять ему также нельзя.

Покет

и что имеем? 1600058-6%=1500405, ч то превышает население НН на 250 405. Опять местечковая гордость повержена 😞

Андрей 81

Но, по различным оценкам, от 2 до 6% пользователей запрещают своим браузерам запоминать или записывать на жесткий диск эти файлы. Кроме того, время от времени файлы cookie, даже попавшие на компьютер, сознательно стираются пользователями или теряются в силу различных причин.
А теперь возьмите 10% от 1660058, отнимите от этой суммы и все равно в вашем городе столько человек нет

taksaAgata

А тема о чем?

Люба

Во-первых, погрешность может оказаться и более 6%, во-вторых, население Нижнего Новгорода более 1 250 000, а в-третьих - говорили, "посещаемость которого превосходит население вашего города в несколько раз", а это оказалось неправдой. Московский шовинизм повержен? 😊

Пересвет58

Писец, тема то, про спаниелей.

Люба

Люба
А тема о чем?
А тема о регистрации РОС в ФЦИ, вернее о ее незаконности. Только на поставленные вопросы люди, которые могут и должны ответить - не отвечают. Вот тема и уплыла 😊

Буквоед

То, что тема уплывет стало понятно, когда Янушкевич заявил следующее:

Originally posted by Oleg-Yan
Если это кого-то не устраивает, пишите официально в РФОС, приводите весомые аргументы, добивайтесь отмены, а не сотрясайте бесполезно воздух.

matsokin

Люба
А тема о регистрации РОС в ФЦИ, вернее о ее незаконности. Только на поставленные вопросы люди, которые могут и должны ответить - не отвечают. Вот тема и уплыла
Почему не отвечают? Ответили. Не прямо, но ответили. Янушкевич пишет, что Михайлов Г.Ф. получил какое-то указание на Бюро РФОС. Можно предположить, что он получил указание запустить процедуру регистрации породы РОС в ФЦИ и процедура была запущена. Тем самым Янушкевич говорит, что не он запустил эту процедуру, а Бюро РФОС. Напоминаю, что он также говорил, что не он был инициатором ослаблений в правилах испытаний спаниелей, а все тот же РФОС. Янушкевич у нас всегда не при делах и хочет жить дружно. А может г-да "регистраторы" имеют какие-то меркантильные интересы в регистрации породы РОС? Раз они наперекор всем и всему стремятся зарегистрировать породу. А может они хотят войти в историю таким образом? Интересно, что может дать регистрация породы ее регистраторам? Она станет их собственностью? Все кто держат и будет держать РОСа в нашей стране и за рубежом должны будут им платить комиссионные? В альтруизм этих ребят я не верю, так в чем же их интерес? Бабло? Слава? Или Власть? Ведь, как говаривал Берия, только власть дает и то (деньги), и другое (слава).

Aksen64

А кто написал, что запрещают? А вот к нам ездить бояться. У нас ведь не приглашают "своих" судить, у нас можно и пролететь, как в Питере, например, или на кубке РФОС у нас в 2006 году. И там, и там понты у кого-то закончились.

Не,к Вам, не бояться, брезгуют. А в Питер и второй раз ездили, может и в третий поедем.

Aksen64

Ух ты!!!
Правильнее было бы сказать, нет желания у некоторых руководителей породы, принимать нижегородцев на Всероссийских состязаниях.

Да ну! А ты мне говорил на Всероссийских, что команду не выставляете,
потому что у Вас хороших собак нет.... Врал? +))

Тогда значит 10 на 10 по полю, с ограничением, по наличию
диплома второй степени, у каждой собачки, будет? Второй год пошёл...ждёмс.

matsokin

Aksen64
Не,к Вам, не бояться, брезгуют.
Брезгуют? В Нижнем Ваше дерьмо начинает вонять как-то по особому? В Москве не ощущается?
Aksen64
А в Питер и второй раз ездили, может и в третий поедем.
Если эксперты свои поедут...
Что это за мерзкая азиатская манера ставить в зависимость дело от личных отношений. Уж поверьте, что мне созерцать Вас, Янушкевича, а, тем более, выставлять своих собак под того же Михайлова на Всероссийских состязаниях не доставляет удовольствия, но тем не менее я сдерживаю себя и привожу наших собак потому, что хочу видеть других собак, хочу их сравнить. Вы же похоже ничего кроме себя вокруг видеть не хотите.
Кстати, Вы можете не приезжать к нам, поскольку Ваша собака интереса для исследования не представляет. А вот другим людям с действительно интересными собаками не стоит навязывать свои рвотные позывы в нашу сторону, блюйте сами или узким кругом у себя дома.

matsokin

Aksen64
Да ну! А ты мне говорил на Всероссийских, что команду не выставляете,
потому что у Вас хороших собак нет.... Врал? +))
Может у вас разное понимание хорошего. "Кому и кобыла невеста" (с)...
Aksen64
Тогда значит 10 на 10 по полю, с ограничением, по наличию
диплома второй степени, у каждой собачки, будет?
Будет, когда у нас эксперты начнут нарушать правила и судить в пользу собачки, как у Вас, пока такого не ожидается.

matsokin

Кстати, Аксенов, а что это Вы опять взялись забалтывать тему. Ну расскажите как Ваши руководители проигнорировали решение всей Вашей секции. Ведь Ваша секция проголосовала П Р О Т И В регистрации породы РОС в ФЦИ... Почему на Конференции любителей спаниелей ее руководитель Тананин голосовал "за"? Как ему Михайлову, Янушкевичу это все с рук сходит?

Покет

Люба
Во-первых, погрешность может оказаться и более 6%, во-вторых, население Нижнего Новгорода более 1 250 000, а в-третьих - говорили, "посещаемость которого превосходит население вашего города в несколько раз", а это оказалось неправдой. Московский шовинизм повержен?



Гыыыы... НН-родина слонов... уменьшите нам статистику - не заходите.... вот тогда наш московский шовинизм зальется слезами.
matsokin
А может г-да "регистраторы" имеют какие-то меркантильные интересы в регистрации породы РОС?
ага, им мировой капитал пообещал за это миллионы... масоны же...жуть чо творят...
matsokin
Все кто держат и будет держать РОСа в нашей стране и за рубежом должны будут им платить комиссионные?
можете уже начинать... и не подскажете адресок, куда по спрингерам платите... пойду пока вестерн-юнионом 10 баксов герцогу Бакклеучскому отправлю...
Господин Мацокин, я вам завидую... Вам бы детективы писать, да энергию бы в мирных целях...

matsokin

Покет

А может г-да "регистраторы" имеют какие-то меркантильные интересы в регистрации породы РОС?


ага, им мировой капитал пообещал за это миллионы... масоны же...жуть чо творят...

quote:Originally posted by matsokin:

Все кто держат и будет держать РОСа в нашей стране и за рубежом должны будут им платить комиссионные?


можете уже начинать... и не подскажете адресок, куда по спрингерам платите... пойду пока вестерн-юнионом 10 баксов герцогу Бакклеучскому отправлю...


Ну тогда зачем запускать процедуру регистрации, идя на явный подлог? Может Вы знаете?

matsokin

Покет
можете уже начинать... и не подскажете адресок, куда по спрингерам платите... пойду пока вестерн-юнионом 10 баксов герцогу Бакклеучскому отправлю...
Придется платить в РОРС или в РКФ... Вот думаю, кого выбрать.

Покет

matsokin
Придется платить в РОРС или в РКФ... Вот думаю кого выбрать?
Ну В РКФ своего не упустят, это точно... любая движуха стоит денег, от получения родословной до заявки на испытания. Хотя в РОРСе тоже не альтруисты... Так что платить бум по любому. Но с моей точки зрения, племенное дело лучше организованно в РКФ. Хотя родословные не блещут информативностью, но порядок оформления помета и выдачи родословной лучше. С другой стороны можно спокойно иметь и оба свидетельства. Для меня РКФ интересен интерэкспертизой и возможностью участвовать в испытаниях за границей. Я точно не знаю, но по моему сейчас без экспортной родословной невозможно вывезти собаку за границу... а есть Белорусия, Украина, страны Балтии, наши азиатские друзья...

Покет

matsokin
Ну тогда зачем запускать процедуру регистрации, идя на явный подлог? Может Вы знаете?



Я не знаю и подлога не вижу, это мое мнение, как человека не имеющего РОСа и энтузиаста породы, зарегеной в ФЦИ с его основания... Я просто хочу напомнить вам правила выставок Императорского общества правильной охоты, о чем писал в 1908 году А. Тюльпанов
«Сейчас у нас в России(прим. редакции: это 100 лет назад)приняты следую+щие классы:
1.Открытый - для кобелей и сук.
2.Класс премированных и рабочих победителей.
3.Класс ограничительный для кобелей и сук, не имеющих наград 1 степени, т.е. золотой медали или жетона.
4.Класс щенячий.
5.Класс пар и групп.
Далее следует последовать примеру финского <Кеннэл-клуба» и учредить у нас на выставках класс собак, потомство которых фигурирует на данной выставке. >
Больше напоминает организацию выставок РКФ...

Ol-66

Покет
Для меня РКФ интересен интерэкспертизой и возможностью участвовать в испытаниях за границей.
Пример интерэкспертизы:
В Украине аналог РКФ - КСУ. На последних двух крупных выставках КСУ экспонировался один РОС (возраст - чуть больше года), под экспертом из Беларуси (многопородником) на первой выставке получил оценку отлично и какую-то ЦАЦку. На второй не знаю кто судил, но тоже оценка отлично. А когда эта собака приехала на полевые испытания, то на предварительной выводке для допуска в поле у нее был выявлен бульдожий прикус. Итог - дисквалификация собаки в пользовательское поголовье. И нафига такие интерэкспертизы?

taksaAgata

Итог - дисквалификация собаки в пользовательское поголовье. И нафига такие интерэкспертизы?
Подобных историй ходит масса обо всех кинол структурах. Поэтому, пока лично не увижу "цацки" и зубы, не поверю! И повторять явные глупости, что бы "унизить" противника, не стану.

О "подлоге" говорить тоже не стану. Но в теме не увидела ясного решения очередной конференции о регистрации породы в фци. Скорее всего, там (ТАМ!) так решили. А остальные должны скушать... Без согласия и предоставления документов породниками, РФОС и РКФ самостоятельно такое провернуть не смогут.

Gtnh

Будет, когда у нас эксперты начнут нарушать правила и судить в пользу собачки, как у Вас, пока такого не ожидается.
Я тебе давно говорю: кончай собаку ружьем пугать 😊 😊

Gtnh

О "подлоге" говорить тоже не стану. Но в теме не увидела ясного решения очередной конференции о регистрации породы в фци. Скорее всего, там (ТАМ!) так решили. А остальные должны скушать... Без согласия и предоставления документов породниками, РФОС и РКФ самостоятельно такое провернуть не смогут.
Всетаки тетростерона, у большинства муж. части участников явно не хватает. Хоть женщины возмущаются....

Amaty

Gtnh
Всетаки тетростерона

ретростерона

Gtnh

ретростерона
Зря, когда некому заступиться, приходится самой.

Amaty

Заступиться - всегда, но ввиду решительной некомпетенции в вопросе ничем почь не могу. На даче видел РОС. Совершенно не управляемая собака. Причем у хозяина иллюзии что такая маленькая собачка ничем не чревата. Столкнулся с непониманием. У меня гончая, она всегда на поводке. Отпускаю только в угодьях. Но гончая - это убийца, а РОС искушающе похож размером на зайца, даже на кролика. Ну кто его просил нападать на собаку на поводке. Я даже не успел ничего сделать. Я - "Отрыщь", а уже крови полстакана. Скандал... Я теперь к РОСам с недоверием.

Aksen64

Брезгуют? В Нижнем Ваше дерьмо начинает вонять как-то по особому? В Москве не ощущается?

Не,в Москву из Нижнего, только Ваш аромат доноситься. Все другие запахи перебивает.

Aksen64

Если эксперты свои поедут...
Что это за мерзкая азиатская манера ставить в зависимость дело от личных отношений. Уж поверьте, что мне созерцать Вас, Янушкевича, а, тем более, выставлять своих собак под того же Михайлова на Всероссийских состязаниях не доставляет удовольствия, но тем не менее я сдерживаю себя и привожу наших собак потому, что хочу видеть других собак, хочу их сравнить. Вы же похоже ничего кроме себя вокруг видеть не хотите.

У меня нет, азиатских манер. Привык говорить то что думаю. И относиться
к типам вроде Вас, брезгливо - равнодушно. И привычке своей изменять не
намерен. А посмотреть, посмотрите. Там все из за собак, не Вы один.

Aksen64

Кстати, Аксенов, а что это Вы опять взялись забалтывать тему. Ну расскажите как Ваши руководители проигнорировали решение всей Вашей секции. Ведь Ваша секция проголосовала П Р О Т И В регистрации породы РОС в ФЦИ...

Кстати, Мацокин, а с чего вы взяли что я её забалтываю? У Вас помоему лучше получается. И раз утверждаете
что проигнорировали, может потрудитесь привести протокол общего собрания
секции?
У Вас его нет? Может вы присутствовали на собрании секции спаниелей МООиР?Нет? Как же так, Вы уже всем здесь раструбили о том, что нас обманули наши руководители, вот факты.... И где факты? В протоколе за 2006г. есть только одно голосование в связи с предстоящей конференцией.
По вопросу: Русский спаниель, или Русский охотничий спаниель.


Aksen64

Будет, когда у нас эксперты начнут нарушать правила и судить в пользу собачки, как у Вас, пока такого не ожидается.

У Вас опять раздвоение личности? Вы же теперь пишете под своим Ником,
Я разговаривал не с Вами, а с Куфтиным на Всеросийских.

Но раз ответили Вы..... Опять с больной головы на здоровую. И объяснение про в пользу собачек, не катит. Хорошие собаки или есть или нет. По Вашему ответу понял что нет. Подождём когда подрастут легионеры-спрингеры.

З.Ы. Из последнего Вашего: весь мир и два Нижегородских эксперта не могут
ошибаться..... Присоединюсь к Ирине Р. Неплохо сказано.

З.Ы. Мир то уже в курсе, который весь? Что два Нижегородских за него горой, и не дадут ему оступиться... ?

Aksen64

О "подлоге" говорить тоже не стану. Но в теме не увидела ясного решения очередной конференции о регистрации породы в фци. Скорее всего, там (ТАМ!) так решили. А остальные должны скушать... Без согласия и предоставления документов породниками, РФОС и РКФ самостоятельно такое провернуть не смогут.

Там внизу ссылочка. Решение принято на конференции 2007г.Обратите внимание
ссылка на протокол конференции. Протокол конференции 2008 г ещё не вывешен.


http://rfos-oficial.narod.ru/protokol.htm

Решили:
1. Поручить бюро президиума принять действенные меры по устранению замечаний, указанных в акте проверки деятельности РФОС Федеральной регистрационной службой Министерства юстиции Российской Федерации.
2. Поручить бюро президиума РФОС урегулировать отношения с Ассоциацией "Росохотрыболовсоюз", заключив необходимые договоры и соглашения, отразив в них предложения членов РФОС, утвержденные Конференцией.
3. Поручить Президиуму РФОС принять неотложные меры по реализации невыполненных пунктов Резолюции 3-й Отчетно-выборной конференции от 19.12.2003 г.
4. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в FCI.
5. Поручить Президиуму и дирекции РФОС принять конкретные меры по оказанию практической помощи в развитии охотничьего собаководства регионам Восточной Сибири и Дальнего Востока и создании кинологических центров на местах.
6. Поручить провести необходимую работу по совершенствованию племенной документации и нормативных актов РФОС на предмет соответствия современным требованиям.
7. Одобрить работу по учреждению и изданию журнала "Охотничье собаководство". Поручить бюро президиума обеспечить регулярное издание журнала для освещения деятельности РФОС, доведения до сведения членов РФОС и других заинтересованных лиц всей необходимой информации. Всем членам РФОС предоставлять в редакцию журнала "Охотничье собаководство" материалы о деятельности своих кинологических организаций и предложения по совершенствованию работы РФОС.
8. Поручить информационно-аналитической комиссии РФОС обеспечить регулярное размещение решений руководящих и контрольных органов РФОС и другой информации на сайте РФОС.
9. Поручить членам РФОС в срок до 01.02. 2008 г. представить в президиум РФОС свои предложения по внесению изменений в Устав РФОС.
10. Поручить бюро президиума РФОС изучить предложения по совершенствованию деятельности РФОС, вынесенные членами РФОС на Внеочередной конференции и составить план по их реализации.

Голосование: "за" 132.

Вот ссылка Куфтина: http://rfos-oficial.narod.ru/konferen.htm
это краткий отчёт о конференции в журнале. Но вот это там есть.

1). Отчет о работе Президиума РФОС за период с 2004-2008 гг.
4). Избрание нового состава Президиума РФОС.

Теперь сводим всё это вместе.


В 2007 г. Решение конференции.
4. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в FCI.


В 2008г. На конференции.
1). Отчет о работе Президиума РФОС за период с 2004-2008 гг.
4). Избрание нового состава Президиума РФОС.
Олег _Ян пишет:
Спросите, поднимался ли этот вопрос на конференции и заодно спросите какое указание получил Г.Ф. Михайлов от Бюро президиума РФОС. Думаю не откажут и ответят.

Ну и где здесь подлог?

matsokin

Aksen64
Кстати, Мацокин, а с чего вы взяли что я её забалтываю? У Вас помоему лучше получается. И раз утверждаете
что проигнорировали, может потрудитесь привести протокол общего собрания
секции?
У Вас его нет? Может вы присутствовали на собрании секции спаниелей МООиР?Нет? Как же так, Вы уже всем здесь раструбили о том, что нас обманули наши руководители, вот факты.... И где факты? В протоколе за 2006г. есть только одно голосование в связи с предстоящей конференцией.
Ну тогда как Вы объясните вот это вот сообщение Тихомировой Анны Викторовны, члена полевого сектора секции РОС МООиР от 19.03.08 на МООиРовском форуме, адресованное Вам:
"Игорь, привет. С удивлением прочитала твои мысли в мацокинском форуме по поводу регистрации РОСов во FCI . Заинтригована. Мое-то мнение прямо противоположное, но бог с ним, оно частное и рядовое.
Однако. Хотелось бы напомнить, что этот вопрос голосовался в 2006 году на общем собрании секции МООиР, и есть официальная точка зрения секции по этому поводу, протоколы велись, позже голосований не было. Так вот - официальная точка зрения секции спаниелей МООиР, проголосованная большинством, насколько помню, значительным - ПРОТИВ регистрации породы во FCI. В числе голосовавших «против» были и эксперты. Это так, к общему сведению."

matsokin

Aksen64
Ну и где здесь подлог?
Решение Конференции любителей спаниелей породу РОС в ФЦИ не регистрировать. Конкретного решения Конференции РФОС ни 2008 года, ни 2007 года начать процедуру регистрации породы РОС в ФЦИ также нет, более того, этот вопрос не в ее компетенции - не гоже всему многопородному хуралу решать судьбу одной породы. Следовательно, запуск процедуры регистрации породы в ФЦИ под предлогом решения Конференции РФОС подлог. И не забудьте разъяснить что там было с голосованием на секции РОС МООиР в 2006 году перед Конференцией любителей спаниелей. Заодно, напомню, что такие же голосования прошли в Питере и в Нижнем и там, и там было принято решение породу в ФЦИ не регистрировать.

Покет

Господин Мацокин, боюсь спросить, а сцылочку на мысли Аксенова на мацокинском форуме не дадите? Я понимаю, что чисто офф, зашел тут к вам в гости, польщен сколько внимания вы уделяете моей скромной персоне... 😊 Но вынужден опровергнуть некие неправильные суждения... ну во первых я не полу, а вполне полноценный Покет, не трусливый а осторожный 😊 ну и не такой уж жирный. С наглым и лабродористом согласен.
Я просто с ужасом думаю, не назвала ли госпожа Тихомирова Ганзу "мацокинским форумом"... Тогда надо что-то менять... 😞

Покет

Кстати, решение о регистрации в ФЦИ относится же не только к РОСу, но и к другим отечественным породам. Подозреваю что это РГ, РПГ а еще какие? И почем их владельцы и эксперты молчат? Или только для РОСов это смертельно?

Oleg-Yan

Брезгуют? В Нижнем Ваше дерьмо начинает вонять как-то по особому? В Москве не ощущается?
Не,в Москву из Нижнего, только Ваш аромат доноситься. Все другие запахи перебивает.
Игорь, зачем переходить с ними на их язык?
Представь себе картину, идешь по деревне из-за забора собака лает, аж захлебывается от злости, из-за соседских заборов ей другие подтявкивают. Ты, что становишься на четвереньки и тоже начинаешь лаять?
Все эти мелкие наскоки рассчитаны на слабые нервы. За ними ничего нет. Если бы что-то было, давно бы соответствующая кляуза пошла бы в соответствующее место, где были бы сделаны оргвыводы и приняты меры. Мацокин уже посылал кляузу в которой было много пунктов обвинения, оказалось, что все пункты он высосал из пальца. На что получил соответствующий ответ. После этого он написал заявление о том, чтобы его исключили из экспертов РФОС. В РФОС получили это заявление и покрутили пальцем у виска. Нет экспертов РФОС. Есть эксперты РКФ и эксперты по охотничьему собаководству. Каждый эксперт, в том числе и Мацокин об этом знает. Только зачем-то решил устроить клоунаду.
Игорь, советую не тратить время на ответы этим индивидам. Пусть гавкают из-за забора. В общем-то, их лай кроме них никому вреда не приносит.

А насчет сообщения Анны от 19.03.08 на МООиРовском форуме хочу добавить.
Бедная Анечка очень невнимательно сидела на собрании в 2006 году. Вопрос о регистрации породы на голосование не ставился. Ставился вопрос о названии породы. Вот по нему и было голосование. Наш дотошный Альбор даже поднял протокол этого собрания. "Это так, к общему сведению."

matsokin

Покет
Господин Мацокин, боюсь спросить, а сцылочку на мысли Аксенова на мацокинском форуме не дадите?
А я не знаю, где Анна нашла мысли Аксенова.. Я их не видел ни на одном из форумов... Здесь мне кажется интереснее узнать "а был ли мальчик" (с), точнее было ли голосование по вопросу ФЦИ в секции РОС МООиРа перед Конференцией любителей спаниелей.

Покет
Я понимаю, что чисто офф, зашел тут к вам в гости, польщен сколько внимания вы уделяете моей скромной персоне...
Ну Вы меня также вниманием не обносите. Я вот тоже не согласен со многими вашим эпитетами, например, не такое уж я и "быдло", у меня мама заслуженный учитель России ..., но на войне как на войне, я щеки не развешиваю под оплеухи.
Покет
Я просто с ужасом думаю, не назвала ли госпожа Тихомирова Ганзу "мацокинским форумом"... Тогда надо что-то менять..
Ну что Вы.. Это она так "Полевой кухню" клеймит, наверное, за то, что я называю их "дружный", претендующий на всероссийскость, форум спаниелистов "МООиРовским" или форумом "Спаниелиста Всея Руси", Янушкевича. 😊

matsokin

Oleg-Yan
Мацокин уже посылал кляузу в которой было много пунктов обвинения, оказалось, что все пункты он высосал из пальца. На что получил соответствующий ответ. После этого он написал заявление о том, чтобы его исключили из экспертов РФОС. В РФОС получили это заявление и покрутили пальцем у виска. Нет экспертов РФОС. Есть эксперты РКФ и эксперты по охотничьему собаководству.
Ну какой же Вы лгунишка! Я написал письмо, чтобы меня исключили из СОСТАВА, СПИСКА экспертов РФОС. А я яй...
Oleg-Yan
А насчет сообщения Анны от 19.03.08 на МООиРовском форуме хочу добавить.
Бедная Анечка очень невнимательно сидела на собрании в 2006 году. Вопрос о регистрации породы на голосование не ставился. Ставился вопрос о названии породы. Вот по нему и было голосование. Наш дотошный Альбор даже поднял протокол этого собрания. "Это так, к общему сведению."
Действительно, "бедная Анечка".... Значит, вся МООиРовская секция за регистрацию породы?

matsokin

Oleg-Yan
Все эти мелкие наскоки рассчитаны на слабые нервы. За ними ничего нет. Если бы что-то было, давно бы соответствующая кляуза пошла бы в соответствующее место, где были бы сделаны оргвыводы и приняты меры.
По поводу кляуз. Я все никак не пойму есть решение запустить процедуру регистрации породы или нет? Где решение? И я Вам обещаю лично, что если такое решение будет, то я потрачу время и напишу письмо в РФОС, чтобы испросить разъяснений насчет законности такого решения. Дело за малым - опубликуйте решение. Если такого решения нет, а процедура начата, то это может означать только одно, а именно, что Вы единолично, по собственной инициативе, нарушая решение Конференции любителей спаниелей, нарушая регламент РФОС затеяли эту аферу и надо ставить вопрос о Вашем отстранении от должности председателя комиссии по спаниелям. Только вот загвоздка, ставить этот вопрос уже не перед кем, Вы теперь по сути единолично владеете породой РОС.

atikhom

Олег Игоревич Янушкевич пишет:
"Бедная Анечка очень невнимательно сидела на собрании в 2006 году. Вопрос о регистрации породы на голосование не ставился. Ставился вопрос о названии породы. Вот по нему и было голосование. Наш дотошный Альбор даже поднял протокол этого собрания. "Это так, к общему сведению."

😊

Игорь, Олег Игоревич, зря вы так неловко. Я понимаю Вашу позицию относительно этого вопроса, но вот позицию личностную конкретно сейчас не понимаю.
Протокол проверила дотошная я в том числе, помимо Саши. Там результатов голосования нет. Я не буду говорить за всех - но я, Тихомирова Анна Викторовна, пока член полевого сектора секции, утверждаю, что голосование было по нескольким, м.б. около десятка, вопросам, не помню, но кажется по ВСЕМ заявленным вопросам на будущую конференцию. Расхождения с позицией делегатов оказались только по двум - название породы и членство во ФЦИ. Мне очень жаль, что в протокол не были занесены все результаты голосований (кстати, и положительных единогласных тоже). Я не буду говорить за всех - но "привиделось" кроме меня многим 😊. Да, мое мнение не подтверждено документально, за "свои слова мне ответить нечем" (С). Я отвечаю своим именем. И делаю это публично (раз уж все равно меня полоскать начали). Мне очень жаль за случившуюся сейчас очень некрасивую ситуацию между лично мной и вами. Зря вы пошли сейчас на поводу провокаций. Еще раз - сожалею.
ПС Надеюсь, что позицию выразила однозначно и она всем понятна, добавлять и изменять я ничего не буду. Сегодня буду сильно занята, вряд ли смогу отвечать до завтрашнего утра - просьба ко мне не аппелировать.

Amaty

Покет
Кстати, решение о регистрации в ФЦИ относится же не только к РОСу, но и к другим отечественным породам. Подозреваю что это РГ, РПГ а еще какие? И почем их владельцы и эксперты молчат? Или только для РОСов это смертельно?

У нас эта проблема то же есть, но сложность в том что нет монопородных клубов в стране. Соответственнонет возможности вступить в РФОС, соответственно некуда нести стндарт породы, который кстати то же очень спорный (ЭГ). Попытка заретистрировать клуб была - вроде получилась только секция при химкинском клубе. Идея витает. Насколько это опасно для породы которая пытается загнуться - это вопрос риторический. Известно что документы в РКФ выправить смогли очень немногие из охотников - собственно другого поголовья и не было 8 лет назад. получилось у Куликовского, Лохматова. Знаю историю по Смолянинову (Тула) так там не смогли выправить доки на выжловку. Щенячка не подтвердилась в книгах. По матери вроде. Так что документы у нас вопрос больной. Но занимаемся. Плохо что многие не охотятся. Путь бигля. Но у всех в бабках Багдасаров, Барбашов, Смолянинов. Должны работать. Кровь.

matsokin

А вот немного истории. Разъяснения правовой комиссии по поводу ослаблений правил испытаний спаниелей:
"Председателю правления
Нижегородского областного клуба
охотничьего собаководства
А.О. Мацокину
09.07.07.
б/н

Уважаемый Андрей Олегович!

В соответствии с поручением и.о. президента РФОС А.М. Михайлова от 25.06.07 в ответ на Ваше письмо от 14.06.07 N 14/06-01 сообщаю следующее:
В рассмотрении поднятого в Вашем письме, ключевым моментом является соблюдение порядка принятия Правил полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи и Правил испытаний по утке. Порядок принятия нормативных актов РФОС установлен регламентом РФОС.
Указанные правила были приняты президиумом РФОС 06.02.02. С инициативой принятия данной редакции выступила комиссия по спаниелям РФОС. ОДНАКО КОМИССИЯ ПО ПРАВУ НЕ РАСПОЛАГАЕТ ПРОТОКОЛОМ ЗАСЕДАНИЯ КОМИССИИ ПО СПАНИЕЛЯМ, НА КОТОРОМ ПРИНИМАЛАСЬ УКАЗАННАЯ РЕДАКЦИЯ ПРАВИЛ ( выд. мной) и в этих условиях не имеет возможности дать надлежащую правовую оценку данным обстоятельствам.
Вместе с тем, комиссия по праву разделяет Ваши опасения на предмет законности принятия оспариваемых Вами правил и рекомендует вынести рассмотрение данного вопроса на заседание комиссии РФОС по спаниелям для принятия коллегиального решения, с последующим вынесением данного вопроса в соответствии с регламентом РФОС.

Председатель комиссии РФОС по праву А.Н. Зеленов."

Почему правовая комиссия не располагала протоколом? Потому, что не было никакого голосования, не было вообще никакого обсуждения! Правила изменили ТРИ ЧЕЛОВЕКА!!! По той же схеме, как двое из этой же троицы, сейчас пытаются зарегистрировать породу РОС в ФЦИ. А потом будут задним числом на уже совершенно ручной комиссии, сформированной по лояльности председателю, с включением только двух оппонентов Всеросийской категории в качестве статистов и для придания видимости легитимности, которых ну никак нельзя не включить - Домского и Айрапетьянц, пытаться эту аферу узаконить, как это и было с правилами!
Ж У Л Ь Ё.

Aksen64

Сегодня буду сильно занята, вряд ли смогу отвечать до завтрашнего утра - просьба ко мне не аппелировать.

Аппелировать не буду.
Но свою позицию тоже проясню.
Мне не доставляет удовольствия и интереса, за чашечкой чая, каждый раз открывая какой либо форум, почитать о спаниелях, видеть за место разговора о собаках, сериал:
" Всё вокруг гавно - часть 1528" В исполнении театрального коллектива под руководством Мацокина.
Где под прекрытием разговора о собаках, прыгают по телам и душам, живых и
мёртвых людей.
Мне мерзко это читать. Ты находишь это забавным и интересным? Тогда бери попкорн, и усаживайся поудобней. Сегодня чья очередь? На чьей душе и чьём теле, состоятся ритуальные танцы "настоящих" охотников?


Буквоед

Aksen64
Мне мерзко это читать.
Не читай.
Мерзкого здесь ничего. Вашу шайку разоблачили. Имейте честь признаться в этом.
А все Ваши разговоры про лающую собаку, прыгание по телам и душам, гоблинов и все остальное, ни что иное, как попытка в очередной раз отмыться самим, окунув в грязь оппонентов. Вот это точно, мерзко.

Gtnh

утверждаю, что голосование было по нескольким, м.б. около десятка, вопросам, не помню, но кажется по ВСЕМ заявленным вопросам на будущую конференцию. Расхождения с позицией делегатов оказались только по двум - название породы и членство во ФЦИ. Мне очень жаль, что в протокол не были занесены все результаты голосований (кстати, и положительных единогласных тоже). Я не буду говорить за всех - но "привиделось" кроме меня многим .
Несомненно, это основной вопрос конференции, перед которой даже были два обращения одно ЗА - О.И.Янушкевич и ПРОТИВ - А.Э. Айропетянс. И вдруг, тихим сапом...

matsokin

Aksen64
Мне мерзко это читать. Ты находишь это забавным и интересным? Тогда бери попкорн, и усаживайся поудобней. Сегодня чья очередь? На чьей душе и чьём теле, состоятся ритуальные танцы "настоящих" охотников?
Мне тоже мерзко читать и смотреть как Ваш председатель извивается и брызжет слюной, когда ему в очередной раз прижали хвост. Мне и писать-то о нем, его подельнике и их проделках мерзко, но я не люблю оставлять что-то незавершенным и надо же как-то смывать с себя те потоки лжи, которые он с Вашей, в том числе, помощью на меня вылил.
Я хочу выказать большое уважение Анне за ее принципиальность и мужество. Я полагаю, что ей было нелегко написать этот пост, так как, по сути, ей пришлось встать на сторону своих оппонентов и фактически уличить во лжи своих друзей и, наверное, во многом единомышленников.
Поверьте, Аксенов, никому не доставляет удовольствие писать о безграмотности, беспринципности и безответственности Ваших авторитетов. Но, видите ли, их слова, планы и поступки, как мне кажется, наносят непоправимый вред любимой мною породе, я имею в виду не только РОСа, я имею в виду все породы охотничьих спаниелей. Я уверен, что деятельность Ваших подзащитных, и живых, и мертвых, уже принесла видимые отрицательные результаты, несмотря на припудренную отчетность и статистику. Я, например, не смог выбрать себе спаниеля из имеющегося у нас в России поголовья и вынужден был ехать за ними в другую страну, рисковать и переплачивать КРАТНО. А сколько охотников переключилось на другие охотничьи породы из-за неудовлетворенности в уровне развития охотничьих качеств спаниелей в нашей стране! Я таких знаю много... А что же делают ответственные за породу? А ответственные за породу ослабляют правила испытаний, систематически нарушают правила и тащат породу в ФЦИ, чтобы уж совсем ее отделить от охоты и охотников! Вы по наивности думаете, что охотников будут слушать шоу-барышни (я и лиц мужского пола, занимающихся декораторством, так называю)? Да они быстренько "последним романтикам" укажут на место. К тому же, в породе уже охотников почти не осталось, достаточно посмотреть на состав новой комиссии по спаниелям... Да что там комиссия, перечитайте Ваш форум, там все больше поздравления с днями рождения людей и собак и "уси пуси" и почти ничего о поле, если не считать объявлений об испытаниях и состязаниях...
И знаете, Аксенов, это именно Вы и Ваши приятели своим отношением к породе, охоте (племенные мероприятия - это часть большого понятия Охота) мараете память покойных великих русских охотников-собаководов, жаль, что среди спаниелистов таковых практически не было. Может поэтому Вы там у себя в большинстве своем такие убогие, какие учителя, такие и ученики! Седина - не признак ума или опыта, это признак старости, Аксенов. А смерть не делает любого человека святым.

matsokin

Gtnh
Несомненно, это основной вопрос конференции, перед которой даже были два обращения одно ЗА - О.И.Янушкевич и ПРОТИВ - А.Э. Айропетянс. И вдруг, тихим сапом...
Правильно писать "тихОЙ сапОЙ", деревня 😊. В Первую мировую, по-моему, такой окоп, траншея были изобретены для скрытного продвижения в сторону противника, от французского "sape", русские именовали траншею ласково "сапа".

Покет

В Италии «цаппа» - заступ, лопата для земляной работы. Заимствованное отсюда во французский язык, слово это превратилось во французское «сап» и получило значение «земляных, окопных и подкопных работ», а из него выросло слово «сапер». В войнах XVI-XIX веков тихими сапами назывались траншеи, прокладываемые под землёй втайне от противника.

Прошу перерыва, поп-корн кончился, схожу ещо ведерко куплю...
ОФФ г. Мацокину
Кстати, про маму... Спарвтьесь у нее, кто был ректором Горьковского пединститута в 1975-80 году.

Aksen64

Несомненно, это основной вопрос конференции, перед которой даже были два обращения одно ЗА - О.И.Янушкевич и ПРОТИВ - А.Э. Айропетянс. И вдруг, тихим сапом...

Знаете Пётр, боюсь Вас разочаровать. Во первых А.Э.Айрапетьянц.
Во вторых, Анна Эрвандовна, как член комиссии спаниелей РФОС, и куратор породы РОС занимается окончательной шлифовкой стандарта РОС на регистрацию в ФЦИ.
Специально для Вас, Куфтина, Мацокина,Ирины Р., подчёркиваю, для регистрации стандарта РОС в ФЦИ.

Вот решение конференции РФОС 2007г. по этому поводу:

4. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в FCI.

Так что не тихой сапой, а по решению Высшего органа РФОС. В том числе и по этому вопросу отчитывался о проделанной работе Президиум РФОС на конференции РФОС 2008г.

matsokin

Aksen64
Во вторых, Анна Эрвандовна, как член комиссии спаниелей РФОС, и куратор породы РОС занимается окончательной шлифовкой стандарта РОС на регистрацию в ФЦИ.
Т.е., Вы хотите сказать, что Анна Эрвандовна изменила свое мнение и сегодня действует заодно с Вами, нарушая решение Конференции любителей спаниелей?
Хотелось бы услышать об этом от самих питерцев, а лучше от самой Анны Эрвандовны. Надеюсь, понятно, теперь уже не только мне, что Вам веры нет?
И по-поводу "шлифуемого стандарта". На Конференции любителей спаниелей два дня обсуждали и голосовали поправки к стандарту. И Анне Эрвандовне было поручено внести, утвержденные Конференцией, поправки в стандарт и подать его на регистрацию, но не в ФЦИ и не для ФЦИ....
Вопрос. Что там Анна Эрвандовна может шлифовать, если Конференция все изменения подробно проголосовала и утвердила? Там что возникли какие-то новые изменения дополнения не утвержденные Конференцией? Кто видел последнюю редакцию стандарта, поданную на "шлифовку" Анне Эрвандовне? Кто из Ваших захотел что-то поправить в стандарте, посмотрев на свою собаку? 😊

Aksen64
Вот решение конференции РФОС 2007г. по этому поводу:

4. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в FCI.

Так что не тихой сапой, а по решению Высшего органа РФОС. В том числе и по этому вопросу отчитывался о проделанной работе Президиум РФОС на конференции РФОС 2008г.


Повторяюсь в который раз, на тот момент председатель правовой комиссии Зеленов, сообщил, что данный пункт резолюции носит декларативный характер и не может БЫТЬ обязательным для спаниелистов поскольку, есть РЕШЕНИЕ КОНФЕРЕНЦИИ ЛЮБИТЕЛЕЙ СПАНИЕЛЕЙ ПОРОДУ В ФЦИ НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ!
Конкретного решения Конференции РФОС по регистрации породы РОС в ФЦИ также нет. Не надо людей за дураков держать!

matsokin

Покет
Кстати, про маму... Спарвтьесь у нее, кто был ректором Горьковского пединститута в 1975-80 году.
У меня мама заканчивала Хабаровский пед. институт. Я же дальневосточник, Покет. Пассионарии концентрируются в центре и на периферии 😊 Только процессы аннигиляции в центре идут быстрее, субпассионарии туда в основном ломятся. Они там плодятся как вирус и, в конце концов, все проедают и предают... Как-то ходили нижегородцы в Москву в году эдак 1612, чтобы поправить дела, когда в очередной раз в центре всЁ проели и предали... Дальневосточники с сибиряками на Курской дуге тоже фашисту хребет ломали, после повсеместного отступления. Дедушка мой туда, от японцев оторвавшись, приехал помочь проевшим и пропившим свою боевую подготовку, и аж до Австрии помогал 😊, а потом снова к японцам....

Покет

Ну я тоже с Сахалина.
А Хабаровск сильно не люблю... Сколько я там в аэропорту просидел рейсов дожидаючи...

Aksen64

Ну тогда как Вы объясните вот это вот сообщение Тихомировой Анны Викторовны, члена полевого сектора секции РОС МООиР от 19.03.08 на МООиРовском форуме, адресованное Вам:
"Игорь, привет. С удивлением прочитала твои мысли в мацокинском форуме по поводу регистрации РОСов во FCI . Заинтригована. Мое-то мнение прямо противоположное, но бог с ним, оно частное и рядовое.
Однако. Хотелось бы напомнить, что этот вопрос голосовался в 2006 году на общем собрании секции МООиР, и есть официальная точка зрения секции по этому поводу, протоколы велись, позже голосований не было. Так вот - официальная точка зрения секции спаниелей МООиР, проголосованная большинством, насколько помню, значительным - ПРОТИВ регистрации породы во FCI. В числе голосовавших «против» были и эксперты. Это так, к общему сведению."


А я должен что то Вам объяснять? Извольте. Официальная позиция отражена в протоколе собрания секции спаниелей МООиР 2006г.


Aksen64

Конкретного решения Конференции РФОС по регистрации породы РОС в ФЦИ также нет. Не надо людей за дураков держать!

Не надо. Это точно. РОС отечественная порода.

Повторяюсь в который раз, на тот момент председатель правовой комиссии Зеленов, сообщил, что данный пункт резолюции носит декларативный характер и не может БЫТЬ обязательным для спаниелистов поскольку, есть РЕШЕНИЕ КОНФЕРЕНЦИИ ЛЮБИТЕЛЕЙ СПАНИЕЛЕЙ ПОРОДУ В ФЦИ НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ!

Занятно. Конференция спаниелистов РФОС, созванная под эгидой комиссии РФОС по спаниелям, имеет большую законную силу, чем конференция РФОС - её высший орган. Сильный вывод для председателя правовой комиссии, назначаемый
на свой пост, выбранным на конференции Президиумом РФОС.

Покет

Да ладно, Игорь, тут целая теория заговора, ты еще не понял... Гумилева приплели, пассионарии и субпассионарии, Курскую дугу и регистрацию спаниелев в ФЦИ, 1612 и ЛжеДмитрий, Аксенов и конференция, Вторая Русско-Японская, аннексия Сахалина и Курил... Все смешалось в доме Болконских. Думаю следующим пунктом будет обвинение в продаже Аляски. У меня только два вопроса осталось и одна реплика.
1. Почему это смертельно для РОСов и не смертельно для РПГ, например.
2. Какое отношение имеют исполнители, выполняющие распоряжение руководства к мировому заговору? Почему столько вопросов к Янушкевичу и не одного к Клишасу? Написать ему письмо. так и так г-н Клишас, жулье вы и лгун. И немедленно прекратите. Тут вам не здесь.
Реплика. Судьба карело-финской лайки не беспокоит? Финский шпиц есть, будет и финский охотничий спаниель...

Gtnh

Почему столько вопросов к Янушкевичу и не одного к Клишасу?
Так об этом и речь: ДОЛГ первого, обратиться к второму.

matsokin

Покет
1. Почему это смертельно для РОСов и не смертельно для РПГ, например.
Много почему, но это другая тема.
Покет
2. Какое отношение имеют исполнители, выполняющие распоряжение руководства к мировому заговору? Почему столько вопросов к Янушкевичу и не одного к Клишасу?
Потому, что они не исполнители, они инициаторы. А Клишас, скорее всего, ни сном, ни духом... Повторюсь, я был на конференции РФОС 2007 года, и мне-то уж точно не надо лапшу вешать, что решение этой конференции обязательно для спаниелистов! Смотрите внимательно регламент РФОС, там описано как должны приниматься решения.
Покет
Написать ему письмо. так и так г-н Клишас, жулье вы и лгун. И немедленно прекратите. Тут вам не здесь.
Как только будет решение по регистрации стандарта РОС в ФЦИ опубликовано, так и напишу, я же уже пообещал.
Покет
Судьба карело-финской лайки не беспокоит? Финский шпиц есть, будет и финский охотничий спаниель...
А Вы внимательней поинтересуйтесь историей карело-финской лайки и узнаете, почему финский шпиц. Откроете для себя удивительные вещи! Как финские шпицы записывались в племенные книги под именем карело финской лайки...
Покет
Финский шпиц есть, будет и финский охотничий спаниель
Так не русско-финский же 😊

Gtnh

Правильно писать "тихОЙ сапОЙ", деревня .
За то, в деревнях "с. меньшинства" всегда правильным словом называют 😊

taksaAgata

Дима, думаю, опасения понятны - 1) распространение породы среди не охотников, 2) как следствие первого разведение собак с непроверенными раб качествами, что приведет к их снижению в поголовье в целом, 3) изменение внешнего вида - могут наразводить более шерстных - шоб красивше было.
Это то, что могу предполагать из всех постов по росам.
Но с другой стороны (я уже писала об этом) есть множество охот пород зарегинных в фци, и у нас в Росии не наблюдается бум с выставлением этих пород на сертиф выставках. Они остаются в руках охотников без какого либо напряга со стороны породников.

А по второму - думаю, что в данном случае Клишас - это исполнитель. От него, а скорее от ркф, может идти инициатива по регистрации породы. Действия же могут быть только от породников - это кто?


Реплика. Судьба карело-финской лайки не беспокоит? Финский шпиц есть, будет и финский охотничий спаниель...
может случиться и так ))) На ПХ сидит активный русский (теперь американец), популяризирующий и "разводящий" породы отечественных лаек, делая миксы лаек с тазы. И ужасно ругающий шоу выставки - ему так сподручнее. Результат собственного пиара у него неплохой - инет поиск дает интересную информацию - все вопросы по лайкам на заграничных охот форумах приводят на сайт этого деятеля. Он - гуру для иностранцев, интересующихся лайками, его цитируют, на него ссылаются. В то время, как наши владельцы-породники раскладывают этого деятеля по косточкам, объясняя ему и споря с ним по всем вопросам содержания лаек и охоты с ними. А он на их постах пишет книжки, которые пользуются популярностью у тех же иностранцев-охотников (это тоже из поиска). Вот так...

matsokin

taksaAgata
Реплика. Судьба карело-финской лайки не беспокоит? Финский шпиц есть, будет и финский охотничий спаниель...

может случиться и так )))


Так не может случиться с РОСом. Это манипуляция, которую пытались использовать сторонники регистрации породы РОС на Конференции. Чтобы понять несостоятельность данного аргумента достаточно посмотреть на правила регистрации новой породы в ФЦИ. А карело-финская лайка образована путем переименования финского шпица, поэтому решение по ней закономерно.

Irina R

Aksen64
Во вторых, Анна Эрвандовна, как член комиссии спаниелей РФОС, и куратор породы РОС занимается окончательной шлифовкой стандарта РОС на регистрацию в ФЦИ.
Специально для Вас, Куфтина, Мацокина, Ирины Р., подчёркиваю, для регистрации стандарта РОС в ФЦИ.
Анна Эрвандовна пытается править стандарт для использования его в России, а не для ФЦИ. Анна Эрвандовна против регистрации РОСа в ФЦИ и о том, что порода обязательно должна регистрироваться она знает только со слов других уполномоченных лиц. Никаких решений конференций, Клишаса и т. п. у нее на руках нет.
Кстати, в проекте стандарта появились весьма досадные правки, которые не обсуждались на конференции, но тем не менее появились в стандарте:-(

Покет

matsokin
А Вы внимательней поинтересуйтесь историей карело-финской лайки и узнаете, почему финский шпиц. Откроете для себя удивительные вещи! Как финские шпицы записывались в племенные книги под именем карело финской лайки...
Ну я думаю, что если порыться у РОСов , то в этих книгах можно найти и спрингеров и кокеров.
taksaAgata
Дима, думаю, опасения понятны - 1) распространение породы среди не охотников, 2) как следствие первого разведение собак с непроверенными раб качествами, что приведет к их снижению в поголовье в целом, 3) изменение внешнего вида - могут наразводить более шерстных - шоб красивше было.
Вер, а почему остальные молчат? Вот только Амати с ЭГ отметился. Но уж очень он пессимистично настроен по своей породе.
Я понимаю, что у людей появиться возможность создавать собственные питомники, самостоятельно планировать вязки, получать родословные и т.д., что значительно ослабит позиции ООиРов. Вот этого и бояться - раньше были богами - а теперь станут простыми смертными, вынужденными выживать в конкурентной борьбе. В этом есть как свои минусы, так и свои плюсы, как в любом движении. Вот откроют нижегородцы питомник, разведут отличных спаниелей по собственной методике отбора, с необходимыми для взыскательного ценителя качествами, порвут всех московских декораторов, а я тогда буду портрет Мацокина показывать правнукам и говорить "вот дети, это великий спанеэлист, основоположник возрождения породы РОС, а я грешный, с ним в инете жилил". И если они не заплачут - я возьму палку (с) Джек Лондон. Смок и Малыш.
matsokin
А карело-финская лайка образована путем переименования финского шпица, поэтому решение по ней закономерно.
Это вы госпоже Гибет скажите... Она хоть и пожилая женщина, но ответ я примерно знаю 😊

taksaAgata

появиться возможность создавать собственные питомники, самостоятельно планировать вязки, получать родословные и т.д., что значительно ослабит позиции ООиРов. Вот этого и бояться - ...
Думаю, что не этого. ООиРы никуда не денутся, охота есть - ооиры будут. А вот самостоятельное планирование вязок может в какой-то степени навредить поголовью - об этом писала. Стандарт и без фци один, а каждый читает по своему. Я не породник, но заметила, что, например, московское поголовье отличается от наших росов. Даже наши лооировские отличаются от военохоты. И добавить к этому питомники... Но если порода останетсяна том же уровне популярности среди не охотников, то питомники не размножатся.
Вот много ли отказов в вязках владельцам сук в ооирах? Если много, то отказники уйдут на сторону. А если в очередь размножится никто не стоит, то чего бояться? ))

albor

matsokin
Как-то ходили нижегородцы в Москву в году эдак 1612, чтобы поправить дела, когда в очередной раз в центре всЁ проели и предали... Дальневосточники с сибиряками на Курской дуге тоже фашисту хребет ломали, после повсеместного отступления. Дедушка мой туда, от японцев оторвавшись, приехал помочь проевшим и пропившим свою боевую подготовку, и аж до Австрии помогал 😊, а потом снова к японцам....

Хвалиться в России, что дед воевал. Причем хвалиться за счет дедов других "проевших и пропивших свою боевую подготовку"- это мерзко.
В общем почитал я всю тему - судя по всему предлагается комиссию РФОС:
"Янушкевич Олег Игорьевич Председатель Москва
Айрапетянц Анна Эрвандовна Зам. Пред. Куратор РОС С. Петербург
Товара Татьяна Константиновна Куратор зарубежных спаниелей Москва
Игнатьева Наталья Владимировна Секретарь комиссии Моск. обл
Михайлов Геннадий Федорович Моск. обл.
Домский Игорь Александрович Киров
Поддубный Виктор Александрович Екатеринбург
Мартынова Лариса Захаровна Новосибирск
Барышников Сергей Федорович Тамбов
Дранников Анатолий Валентинович Волгоград "
лишить всех чинов и званий и отправить в Березов.
Выясняется что вопрос о вступлении/невступлении в FCI менее важен, чем определение дальнейшего взаимососуществования. Думаю - надо разделяться. Вязок между популяциями особых нет, а размер базара перехлестнул уже все нормы общения.
В общем если наше руководство не инициирует цивилизованный развод, не знаю уж какими методами - нечего руководить. Действительно - отдайте молодым и рьяным.
А дальше и с FCI можно будет решать - во вторую очередь.

matsokin

Покет
Ну я думаю, что если порыться у РОСов , то в этих книгах можно найти и спрингеров и кокеров.
И фильдов, и кламберов.. но вряд ли Вы найдете упоминание о них в книгах 70-х, 80-х годов... Я не изучал эти книги по РОСам, но думаю, что порода формировалась из той смеси спаниелей, что была в стране после войны, без интродукционного скрещивания, т.е., как минимум 50 лет, эта порода спаниелей велась в чистоте. Финского шпица использовали в вязках так называемых КФЛ до последнего времени, иногда записывая финского щпица в племенную книгу как КФЛ.
Покет
А карело-финская лайка образована путем переименования финского шпица, поэтому решение по ней закономерно.


Это вы госпоже Гибет скажите... Она хоть и пожилая женщина, но ответ я примерно знаю


А я присутствовал на Конференции в Кирове в 2004 или 2005 году, когда одна девушка делала доклад по результатам своего исследования племенных книг по КФЛ и очень убедительно доказала, что КФЛ - это финский шпиц, и помню, как ей тогда досталось от г-жи Гибет .... И помню, как Шиян встал на защиту девушки... И помню, что аргументы г-жи Гибет в защиту своей позиции были ничтожны... Т.е., Покет, Гибет уже все сказали и без меня, а я спаниелями, знаете ли, интересуюсь...
Покет
Вот откроют нижегородцы питомник, разведут отличных спаниелей по собственной методике отбора, с необходимыми для взыскательного ценителя качествами, порвут всех московских декораторов, а я тогда буду портрет Мацокина показывать правнукам и говорить "вот дети, это великий спанеэлист, основоположник возрождения породы РОС, а я грешный, с ним в инете жилил". И если они не заплачут - я возьму палку (с) Джек Лондон. Смок и Малыш.
Ловлю на слове.

matsokin

albor
Хвалиться в России, что дед воевал. Причем хвалиться за счет дедов других "проевших и пропивших свою боевую подготовку"- это мерзко.
Займитесь лучше изучением истории Второй мировой, а не передергиванием моих сообщений.
Мерзко врать Альбор, а Вы, как мы ранее уже это выяснили, в этом особо преуспели... Хотя, что я говорю, как раз не преуспели. У Вас ведь ничего не сходится - то Вы пишете, что Вашу собаку сняли эксперты с состязаний, то Вы пишете, что сами сняли, обидевшись... Кстати, когда взрослый мужик объявляет на всю строну, что он обиделся - это тоже мерзко!

albor
"Янушкевич Олег Игорьевич Председатель Москва
Айрапетянц Анна Эрвандовна Зам. Пред. Куратор РОС С. Петербург
Товара Татьяна Константиновна Куратор зарубежных спаниелей Москва
Игнатьева Наталья Владимировна Секретарь комиссии Моск. обл
Михайлов Геннадий Федорович Моск. обл.
Домский Игорь Александрович Киров
Поддубный Виктор Александрович Екатеринбург
Мартынова Лариса Захаровна Новосибирск
Барышников Сергей Федорович Тамбов
Дранников Анатолий Валентинович Волгоград "
лишить всех чинов и званий и отправить в Березов.
У некоторых в Комиссии и чинов-то нет, всех заслуг-то - влажный и мягкий язык, который видимо нравится председателю..
albor
Выясняется что вопрос о вступлении/невступлении в FCI менее важен, чем определение дальнейшего взаимососуществования. Думаю - надо разделяться. Вязок между популяциями особых нет, а размер базара перехлестнул уже все нормы общения.
Очень важен вопрос о вступлении в ФЦИ, принципиальный, ради него, можно сказать, и Конференцию собирали!
А Вы уже разделились, точнее Вы фактически отделились...
Что касается "базара", если для Вас это норма - глотать вранье и подлог, то меня увольте.

Покет

taksaAgata
Вот много ли отказов в вязках владельцам сук в ооирах?
Отказы в основном кобелям 😊
taksaAgata
Я не породник, но заметила, что, например, московское поголовье отличается от наших росов. Даже наши лооировские отличаются от военохоты. И добавить к этому питомники... Но если порода останетсяна том же уровне популярности среди не охотников, то питомники не размножатся.
Вер, как я писал есть свои минусы, есть и плюсы. Зато избавятся от этого:
"Более того, смена членов племенного сектора клуба приводит порой к полному изменению задач селекции, и дети вчерашних чемпионов уныло плетутся в хвосте ринга, так как у них вдруг (?) обнаружилась бездна недостатков."
albor
Барышников Сергей Федорович Тамбов
О, я согласен. В Березов. а можно и подальше... Помню лет 5 назад на выставке в Мичуринске Барышников у моего кобеля зубы считал... Мы конечно первое место заняли, но зло то я затаил...
albor
Выясняется что вопрос о вступлении/невступлении в FCI менее важен, чем определение дальнейшего взаимососуществования. Думаю - надо разделяться. Вязок между популяциями особых нет, а размер базара перехлестнул уже все нормы общения.
В общем если наше руководство не инициирует цивилизованный развод, не знаю уж какими методами - нечего руководить. Действительно - отдайте молодым и рьяным.
Любые вопросы, связанные (или не связанные, например имя для щенка курца киприота Петроса) с комиссией по спаниелям РФОС плавно переходят в невозможность цивилизованного сосуществования. И честно говоря меня удивляет позиция лицензированных экспертов... ну да ладно, бог им судья. А вот господин Мацокин действительно кинологический Чернобыль, мирный атом, вышедший из под контроля... Эх, такую бы энергию и электричество бы производить... Саш, а что ты понимаешь под разводом?

matsokin

Irina R
Во вторых, Анна Эрвандовна, как член комиссии спаниелей РФОС, и куратор породы РОС занимается окончательной шлифовкой стандарта РОС на регистрацию в ФЦИ.
Специально для Вас, Куфтина, Мацокина, Ирины Р., подчёркиваю, для регистрации стандарта РОС в ФЦИ.


Анна Эрвандовна пытается править стандарт для использования его в России, а не для ФЦИ. Анна Эрвандовна против регистрации РОСа в ФЦИ и о том, что порода обязательно должна регистрироваться она знает только со слов других уполномоченных лиц. Никаких решений конференций, Клишаса и т. п. у нее на руках нет.


Ну и не надело Вам врать, Аксенов?! У Вас случайно не патология?
Irina R
Кстати, в проекте стандарта появились весьма досадные правки, которые не обсуждались на конференции, но тем не менее появились в стандарте:-(
А вот откуда могли появится правки! Ведь ДВА ДНЯ каждую строчку стандарта обсасывали на Конференции! ДВА ДНЯ! Не хватило времени на обсуждение полевого досуга! Хотя, вроде, порода охотничья и все должно было быть с точностью наоборот!
И что это за правки? Что изменили? И кто???? И где гарантия, что после того, как Анна Эрвандовна вернет все обратно, в утвержденном варианте, мы не увидим стандарт РОС далекий от принятого на Конференции?

matsokin

Покет
О, я согласен. В Березов. а можно и подальше... Помню лет 5 назад на выставке в Мичуринске Барышников у моего кобеля зубы считал... Мы конечно первое место заняли, но зло то я затаил...
А разве Барышников имеет категорию? Вроде, еще в 2006 году у него не было никакой категории. Или я ошибаюсь?
Покет
А вот господин Мацокин действительно кинологический Чернобыль, мирный атом, вышедший из под контроля... Эх, такую бы энергию и электричество бы производить..
Да Вам достается только малая часть моей энергии... Меня на многое хватает, Покет 😊

Покет

matsokin
А разве Барышников имеет категорию?
Ну, а я про что... чего я затаил то...подходит посторонний мужик и пальцами собаке в пасть, причем эксперт то уже проверял... сильно он хотел что в его ретриверы победили... тоже москвичей не любит, наверно...
matsokin
Да Вам достается только малая часть моей энергии..
неужто я угадал с электричеством?

Aksen64


Потому, что они не исполнители, они инициаторы. А Клишас, скорее всего, ни сном, ни духом... Повторюсь, я был на конференции РФОС 2007 года, и мне-то уж точно не надо лапшу вешать, что решение этой конференции обязательно для спаниелистов! Смотрите внимательно регламент РФОС, там описано как должны приниматься решения.

1.6. РФОС руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом.


4.1. Высшим руководящим органом РФОС является Всероссийская конференция (далее - конференция), которая созывается Президиумом один раз в пять лет.

Из резолюции конференции 2007г.
7. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в системе FCI.

Я тоже там был, кому угодно можете пытаться вешать лапшу на уши, но не мне.
Передёргиваете Вы, причём заметно.
Теперь объясните, спаниелистам, почему Вы за этот пункт проголосовали? Я не знал, я не думал, не катят.


Слушали: Михайлов В.А. - подтверждены полномочия 132 делегатам от 169 членов РФОС.

Решили:

4. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в FCI.


Голосование: "за" 132.

Aksen64

Ну и не надело Вам врать, Аксенов?! У Вас случайно не патология?

А я не вру. Патология у Вас.

matsokin

Покет
Ну, а я про что... чего я затаил то...подходит посторонний мужик и пальцами собаке в пасть, причем эксперт то уже проверял... сильно он хотел что в его ретриверы победили... тоже москвичей не любит, наверно...
А Вот теперь этот "посторонний мужик" в Комиссии по спаниелям и, по-моему, вообще не имеет НИКАКОЙ категории. Зато вывели Судьина эксперта Всероссийской категории, а он даже не знал, что вывели...
Покет
неужто я угадал с электричеством?
Вас что бьет током? 😊

albor

matsokin
Займитесь лучше изучением истории Второй мировой, а не передергиванием моих сообщений.
Мерзко врать Альбор, а Вы, как мы ранее уже это выяснили, в этом особо преуспели... Хотя, что я говорю, как раз не преуспели. У Вас ведь ничего не сходится - то Вы пишете, что Вашу собаку сняли эксперты с состязаний, то Вы пишете, что сами сняли, обидевшись... Кстати, когда взрослый мужик объявляет на всю строну, что он обиделся - это тоже мерзко!
Ну вы то по своему все преуспеваете. Жевано- пережевано.
matsokin
Займитесь лучше изучением истории Второй мировой, а не передергиванием моих сообщений.
очередная хрень?
Irina R
Анна Эрвандовна пытается править стандарт для использования его в России, а не для ФЦИ. Анна Эрвандовна против регистрации РОСа в ФЦИ и о том, что порода обязательно должна регистрироваться она знает только со слов других уполномоченных лиц. Никаких решений конференций, Клишаса и т. п. у нее на руках нет.
ну это вопрос к остальным членам комиссии. Часть знает - часть не знает...
matsokin
У некоторых в Комиссии и чинов-то нет, всех заслуг-то - влажный и мягкий язык, который видимо нравится председателю..
Так не надо в Березов? Что делать-то с ними?
Покет
Саш, а что ты понимаешь под разводом?
Как правильно отметил Янушкевич - я человек дотошный. Из любопытства посмотрел в инете баталии по лабрадорам И Громыко досталось и Михайлову И Янушкевич каким-то боком попал. А потом разбежались по обществам. Одни по подаче, другие и по поиску. Какое уж там внутри отношение - неважно Как Дарвин писал - главный конфликт внутривидовые отношения. Чем дальше, тем меньше. А как уж разбегаться - дело техническое.

matsokin

Aksen64
А я не вру.
Значит тУпите, потому как ложь Ваша очевидна.
Aksen64
7. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в системе FCI.

Я тоже там был, кому угодно можете пытаться вешать лапшу на уши, но не мне.
Передёргиваете Вы, причём заметно.
Теперь объясните, спаниелистам, почему Вы за этот пункт проголосовали? Я не знал, я не думал, не катят.


Этот пункт, Аксенов, носит декларативный характер и не может являться обязательным для породы РОС, и я это знал, как знала это и Анна Эрвандовна, которая также за него голосовала! Я это Вам уже который раз повторяю и, даже если Вы процитируете всю Конституцию РФ и Устав ООН, это никак не будет означать, что Конференция РФОС 2007 года отменила решение Конференции любителей спаниелей 2006 года, где было принято решение породу РОС в ФЦИ не регистрировать. Согласно регламента РФОС ни одно принципиальное решение касающееся определенной породы, не может быть утверждено без голосования на Комиссии по этой породе и без обсуждения, а тут есть решение, обсужденное и проголосованное на целой КОнференции по породе!!

Aksen64


Да ладно, Игорь, тут целая теория заговора, ты еще не понял...

Да понял я, Дим, причём давно. Но вот за это:

Мацокин пишет:

Как-то ходили нижегородцы в Москву в году эдак 1612, чтобы поправить дела, когда в очередной раз в центре всЁ проели и предали... Дальневосточники с сибиряками на Курской дуге тоже фашисту хребет ломали, после повсеместного отступления. Дедушка мой туда, от японцев оторвавшись, приехал помочь проевшим и пропившим свою боевую подготовку, и аж до Австрии помогал , а потом снова к японцам....

Уверен, 47 раз прощения за эти слова попросит . Другие пусть как хотят, но передо мной за каждую головушку хоть по разу, но попросит.


Aksen64

Всем счастливого просмотра.......

matsokin

Говорите надо разбегаться, альбор? Замечательно, только для начала отмените все то, что вы незаконно утвердили и запустили, или официально откажитесь от монополии на ведение породы. А то получается, что Вы от неугодных в Комиссии избавились, а жить неугодные, если они захотят продолжать заниматься породой, должны будут по вашим кривым стандартам уже международного значения.

matsokin

Aksen64
Уверен, 47 раз прощения за эти слова попросит . Другие пусть как хотят, но передо мной за каждую головушку хоть по разу, но попросит.
Поражаюсь Вашей низости и изворотливости. Это же надо, пытаться свою и своих приятелей вскрывшиеся наглую ложь и подлоги трупами занавешивать, обвинив меня в неуважении к памяти павших! Да это Вы у меня прощение просить будете за такие аллюзии!

Паршев

matsokin
Мне не хотелось бы здесь обсуждать блага или опасности ФЦИ. Вопрос был решен на Конференции любителей спаниелей в 2006 году в Нижнем Новгороде - породу в ФЦИ не регистрировать. Но ... .

А кто её финансировал-то, конференцию эту?

Паршев

Гулял сейчас с собачкой - ох луна какая огромная!
Полнолуние.

albor

Получается, что

Паршев
Гулял сейчас с собачкой - ох луна какая огромная!
Полнолуние.
Оно, батюшка. Здорово, конечно, можно и на небо не смотреть. Только все это и повторяется как фазы луны.
И проснется сейчас Дима, нацепит свою модераторскую бляху, возьмет в руки метлу и совок, и, добродушно покрикивая на собак, уберет следы очередной разгульной ночки.
И сколько раз нужно плюнуть в членов комиссии и пнуть их, чтобы они поняли, что
matsokin
от неугодных в Комиссии избавились
это маловато. Этого недостаточно для утверждения монополии на ведение породы. А без монополии - породу вести нельзя.
А то, действительно, и не спросишь ничего. Что там, так и пойдем дружной вереницей в FCI или еще потрепыхаемся? Ладно, ждем Бугра, там поговорим.

Покет

albor
И проснется сейчас Дима, нацепит свою модераторскую бляху
а вот не буду. не просыпаться, не бляху брать.

albor

Покет
а вот не буду. не просыпаться, не бляху брать.
И слава богу. А то опять все будут белые и пушистые

matsokin

Паршев
А кто её финансировал-то, конференцию эту?
"Конференцию эту" финансировали нижегородцы. И не одно решение "Конференции этой" не было выполнено. НИ ОДНО! Более того, в случае с регистрацией стандарта в ФЦИ, была запущена процедура, идущая в разрез с решением Конференции. Стандарт, после его утверждения на Конференции, был кем-то снова правлен, а разработка правил испытаний так и заглохла на этапе продавливания МООиРовского проекта, который теперь днем с огнем не сыщешь. (Скоро , наверное, увидим его, но уже в качестве утвержденных новых правил) Да, Паршев, получается, мы зря потратились и вообще зря собирались... Как думаете стоит нам испросить назад наши проеденные и пропитые делегатами от МООиРа деньги?

Буквоед

matsokin
а разработка правил испытаний так и заглохла на этапе продавливания МООиРовского проекта, который теперь днем с огнем не сыщешь.
Ну почему днем с огнем не сыщешь?
"Вы песен хотите? Их есть у меня."(с)

matsokin

albor
И сколько раз нужно плюнуть в членов комиссии и пнуть их, чтобы они поняли, что

quote:Originally posted by matsokin:

от неугодных в Комиссии избавились


это маловато.


Альбор, а Вы, будучи "дотошным человеком", случайно не огласите звания членов нынешней комиссии РФОС по спаниелям. И заодно не поясните как она формировалась и почему из нее исключили Судьина, эксперта Всероссийской категории? Неужели его исключили из Комиссии за отказ дать рекомендацию Поддубному для присвоения ему звания Всероссийской категории или все же за отказ проголосовать задним числом за МООиРовские новоделы в правилах ? И чтобы пресечь Ваши измышления, напомню, что я из Комиссии по спаниеля вышел сам, написав соответствующее заявление.
А заодно может расскажите, что это за комиссия по спаниелям в РОРСе и кто там теперь рулит? Там случайно не утверждаются какие-то еще новые стандарты на РОСа созданные под собак другой московской группировки?

Покет

albor
А то опять все будут белые и пушистые
не, не дождетесь. сохраним для истории.

albor

matsokin
Альбор, а Вы, будучи "дотошным человеком", случайно не огласите звания членов нынешней комиссии РФОС по спаниелям. И заодно не поясните как она формировалась и почему из нее исключили Судьина, эксперта Всероссийской категории? Неужели его исключили из Комиссии за отказ дать рекомендацию Поддубному для присвоения ему звания Всероссийской категории или все же за отказ проголосовать задним числом за МООиРовские новоделы в правилах ? И чтобы пресечь Ваши измышления, напомню, что я из Комиссии по спаниеля вышел сам, написав соответствующее заявление.
А заодно может расскажите, что это за комиссия по спаниелям в РОРСе и кто там теперь рулит? Там случайно не утверждаются какие-то еще новые стандарты на РОСа созданные под собак другой московской группировки?
Вопрос, судя по всему риторический. Все всё знают. Ну так огласите.
И какие такие у меня были измышления по поводу самовольного выхода из комиссии?
matsokin
А то получается, что Вы от неугодных в Комиссии избавились
Все как то не о том Да и вопрос был мой к комиссии. А к Вам только по поводу "кривых" стандартов. Это что имеется в виду?

Люба

Aksen64
Из резолюции конференции 2007г.
7. Поручить Президиуму и дирекции РФОС уделять особое внимание развитию отечественных пород охотничьих собак и утвердить на них стандарты в системе FCI.
Прекращайте трясти этим пунктом. Если слова Зеленова для Вас ничего не значат, по послушайте хотя бы своего председателя. Янушкевич еще на 6 странице написал, что на Конференции 2007 года решения по регистрации РОС в ФЦИ не было. Продублирую специально для Вас:
Oleg-Yan
Речь вообще-то идет о другой конференции, о той, которая была в декабре прошлого года, на которой присутствовал другой председатель Нижегородского филиала РФОС.

matsokin

albor
Вопрос, судя по всему риторический. Все всё знают. Ну так огласите.
Да нет, не риторический. Я, действительно, достоверно не знаю есть ли категории у Барышникова, у Товары; получила ли Игнатьева категорию по полю; и совершенно ничего не знаю о Дранникове Анатолии Валентиновиче из Волгограда. Хотелось бы побольше узнать об этих членах новой комиссии по спаниелям РФОС. И хотелось бы узнать за что из нее вывели Судьина, причем, не уведомив его об этом.
albor
И какие такие у меня были измышления по поводу самовольного выхода из комиссии?
Я предвосхищаю Ваши возможные измышления... Вы же как-то умудрились придумать с Аксеновым, что я память павших в Отечественной войне хотел оскорбить.
albor
А к Вам только по поводу "кривых" стандартов. Это что имеется в виду?
Имеется ввиду, что были внесены какие-то новые правки в утвержденный на Конференции стандарт и есть большие опасения, что эти не утвержденные правки будут приняты в новом стандарте, несмотря на "шлифовку" Анны Эрвандовны. И, согласитесь, что для таких опасений есть все основания, ведь, например, существенные правки в правила испытаний спаниелей (стандарт по рабочим качествам) изначально были внесены и утверждены без уведомления большинства заинтересованных и компетентных лиц. И, сегодня, широкой общественности и большинству специалистов неизвестно, что происходит разработкой новых правил. Я Вам на всякий случай напомню, что из рабочей группы по разработке правил, сформированной Конференцией, я не выходил, тем не менее я ничего не знаю о работе этой группы! Хотя до меня доходят слухи, что вы собираетесь тестировать какие-то новые правила на своих испытаниях. Или я ошибаюсь?

Покет

У девушки с острова Пасхи
Украли любовника в чине полковника
И съели в саду под бананом!
И каждую пятницу,
Как солнце закатиться
Кого-то жуют под бананом" (с) Фольклор.

Gtnh

У девушки с острова
И это пишет (переписывает) великий и ужасный модератор? 😊
На тролинг не ловится, пофлудим?

Покет

Да нет, это не троллинг. Просты размеры людоедства приняли угрожающие масштабы.

Паршев

albor
А то опять все будут белые и пушистые

срочно на эпиляцию и в солярий.

albor

matsokin
Я, действительно, достоверно не знаю есть ли категории у Барышникова, у Товары; получила ли Игнатьева категорию по полю; и совершенно ничего не знаю о Дранникове Анатолии Валентиновиче из Волгограда. Хотелось бы побольше узнать об этих членах новой комиссии по спаниелям РФОС.
Думаю никто в Москве Вам ничего не скажет. Хотя конечно узнать это несложно. В Питере Вам не откажут. Природа вопросов - понятна. Нет категории - не специалист. Новый базар.
matsokin
И хотелось бы узнать за что из нее вывели Судьина, причем, не уведомив его об этом.
Он Вам жаловался? Может ему напрямую у Янушкевича спросить? Зачем ему посредники? Я думаю ответ он получит, а будет ли с Вами делиться - это его дело.
matsokin
Я предвосхищаю Ваши возможные измышления... Вы же как-то умудрились придумать с Аксеновым, что я память павших в Отечественной войне хотел оскорбить.
Про оскорбление памяти павших - ирония Ваша неуместно и не писал я об этом. Да и Игорь это стандартное выражение по-моему не употреблял. Слова Ваши остались и каждый может их оценить. По мне так это душевная глухота помноженная на провинциальный комплекс. С Вами сложно здесь конкурировать - надо тоже, наверное, рассказывать факты своей биографии, но, в отличие от Вас, по разным причинам, не считаю нужным этого делать на форуме.
По поводу же измышлений, как-то маловато Вы написали, что еще не надо измышлять. Да и вообще я все- таки человек аккуратный и стараюсь не позволять себе додумывать- это же не испытания где как Вы правильно замечали эксперт должен быть следователем.
Вот Вы то в своих беспочвенных измышлениях не стесняетесь:
matsokin
А может г-да "регистраторы" имеют какие-то меркантильные интересы в регистрации породы РОС? Раз они наперекор всем и всему стремятся зарегистрировать породу. А может они хотят войти в историю таким образом?
Я вот недавно прочел что четырех педофилов из НН выпустили из на свободу из зала суда. Вы из НН и на свободе, и, вроде, все сходится. Однако я не сторонник скороспелых решений. Вы можете не иметь к этому никакого отношения. Поэтому и не стал бы делиться своими размышлениями, если бы не высказали свою серию таких же пустопорожних "измышлений".

matsokin
Имеется ввиду, что были внесены какие-то новые правки в утвержденный на Конференции стандарт и есть большие опасения, что эти не утвержденные правки будут приняты в новом стандарте, несмотря на "шлифовку" Анны Эрвандовны. И, согласитесь, что для таких опасений есть все основания, ведь, например, существенные правки в правила испытаний спаниелей (стандарт по рабочим качествам) изначально были внесены и утверждены без уведомления большинства заинтересованных и компетентных лиц. И, сегодня, широкой общественности и большинству специалистов неизвестно, что происходит разработкой новых правил. Я Вам на всякий случай напомню, что из рабочей группы по разработке правил, сформированной Конференцией, я не выходил, тем не менее я ничего не знаю о работе этой группы! Хотя до меня доходят слухи, что вы собираетесь тестировать какие-то новые правила на своих испытаниях. Или я ошибаюсь?
Не доверяйте слухам. Насколько я знаю, Анна Эрвандовна работает со стандартом. Я думаю при необходимости она привлечет всех необходимых специалистов. Зря Вы ей не доверяете. А откуда Вы вышли и где остались - это уже по-моему никто кроме Вас и не знает.
matsokin
Хотя до меня доходят слухи, что вы собираетесь тестировать какие-то новые правила на своих испытаниях. Или я ошибаюсь?
Аздесь Вы не ошибаетесь. Собирались еще в том году , да к сожалению не вышло. Надеюсь- в этом году получится.

Люба

Резюмирую: на Всероссийской конференции любителей спаниелей в 2006 году было принято 3 принципиальных решения (п.п. 2, 3 и 5 решений), остальные пункты "принять к сведению".
И все три принципиальных решения нарушены москвичами во главе с председателем комиссии РФОС по спаниелям.
п.2 - в стандарте появились правки, которые Конференцией 2006 года не принимались.
п.3 - запущена процедура регистрации породы в ФЦИ.
п.5 - сочинены правила испытаний в обход рабочей группы.

albor

Люба
Резюмирую: на Всероссийской конференции любителей спаниелей в 2006 году было принято 3 принципиальных решения (п.п. 2, 3 и 5 решений), остальные пункты "принять к сведению".
И все три принципиальных решения нарушены москвичами во главе с председателем комиссии РФОС по спаниелям.
п.2 - в стандарте появились правки, которые Конференцией 2006 года не принимались.
п.3 - запущена процедура регистрации породы в ФЦИ.
п.5 - сочинены правила испытаний в обход рабочей группы.
п.2 Это где же?
п.3 пока нет
п.5 И этого нет

Люба

albor
п.2 Это где же?
Irina R
Кстати, в проекте стандарта появились весьма досадные правки, которые не обсуждались на конференции, но тем не менее появились в стандарте:-(
albor
п.3 пока нет
Oleg-Yan
На последней конференции РФОС было принято решение провести регистрацию в ФЦИ всех отечественных пород охотничьих собак, которые еще не зарегистрированы.... Поскольку решение принято и обозначен срок подачи документов, комиссия по спаниелям его выполняет.
albor
п.5 И этого нет
albor
matsokin

Хотя до меня доходят слухи, что вы собираетесь тестировать какие-то новые правила на своих испытаниях. Или я ошибаюсь?


Аздесь Вы не ошибаетесь. Собирались еще в том году , да к сожалению не вышло. Надеюсь- в этом году получится.

Покет

Боюсь спаниелям и из РФос нужно выйти... И вообще от стандарта и от правил отказаться... Нет стандарт, нигде не состоим, правил тоже нет - тогда точно только большие любители останутся... суровые челябинские охотники имеют таких суровых спаниелей, что те вместо перепела подают им медведя. Свежеотстрелянного. А конференция любителей спаниелей -клевое название. На партию любителей пива похоже. А вы всех спаниелей любите или только русских? А может резолюцию принять, что кокерам и спрингерам из ФЦИ выйти?

А если сурьезно, то чем больше я читаю нашу ветку, тем тверже становиться впечатление что люди договариваться совсем разучились. Такое впечатление, что беседуют японец и венгр, причем каждый на своем языке. При таком взаимопонимании точно договориться не получиться. А коли не получится, то и разговаривать не о чем.

Люба

Покет
При таком взаимопонимании точно договориться не получиться.
А о чем мы должны договариваться? Есть решения Всероссийской Конференции 2006 года, их никто не отменял. Просто-напросто надо их выполнять. Вот и всё.

albor

По п.2
Итак нового стандарта нет. А чего там появилось в проекте или не появилось это Русина еще надвое сказала.
По п. 3
Еще раз - никто никуда не вступил
п. 5 А Вы что не тестировали свой проект испытаний в поле? Напрасно, может поэтому его никто всерьез и не принял.

Gtnh

И вообще от стандарта и от правил отказаться... Нет стандарт, нигде не состоим, правил тоже нет - тогда точно только большие любители останутся...
Правила мешают только тем, кто их систематически нарушает (или правит 😊)

Gtnh

Есть решения Всероссийской Конференции 2006 года, их никто не отменял. Просто-напросто надо их выполнять. Вот и всё.
Вообще, господа М лентяи, каких свет не видывал. Какие проблемы созвать лояльную конференцию, с "широким" представительством регионов, принять все с чем пролетели в 2006м и спокойно жить. Или как янки - зона интересов и пофиг все?

Покет

Конечно лентяи.. невозможные... стандарт правят, правила новые придумывают, да еще тестить собрались, породу к регистрации готовят, испытания-состязания организуют, ... точно лентяи. А господа НН - трудяги, все пальцы в интернете сбили.

Gtnh

Конечно лентяи.. невозможные... стандарт правят, правила новые придумывают, да еще тестить собрались, породу к регистрации готовят, испытания-состязания организуют
А че не править то??? собрались втроем, по рюмочке и давай править-сочинять 😊 Главное продуктивно

Люба

albor
По п.2
Итак нового стандарта нет. А чего там появилось в проекте или не появилось это Русина еще надвое сказала.
У меня нет причин не доверять Ирине. Думаю, и Вам она поводов не давала. А то, что стандарт попал к питерцам от Михайлова Г.Ф., да еще с правками, каких не принимали на Конференции 2006 года - нонсенс и вопиющее нарущение той самой Конференции.
albor
По п. 3
Еще раз - никто никуда не вступил
А я и не писала, что кто-то куда-то вступил. Процедура регистрации РОС в ФЦИ запущена (со слов вашего же председателя), вопреки решению Конференции 2006 года.
albor
п. 5 А Вы что не тестировали свой проект испытаний в поле? Напрасно, может поэтому его никто всерьез и не принял.
Проект не может быть вашим или нашим. Проект правил должна разрабатывать Рабочая группа, созданная на Конференции 2006 года. И апробация новых правил дожна проходить на Всероссийских состязаниях.

Irina R

albor
А чего там появилось в проекте или не появилось это Русина еще надвое сказала.
А чего там говорить? Есть стандарт правленный по результатам конференции, есть тот, который получен теперь, разница имеется, кто будет за эти правки отвечать - непонятно. Хотя по закону все эти правки должны рассматриваться комиссией по спаниелям или новой конференцией и утверждаться.

Люба

Покет
стандарт правят, правила новые придумывают, да еще тестить собрались, породу к регистрации готовят,
А кто их об этом просил?!!! Стандартом должна заниматься Айрапетьянц, Правила писать - Рабочая группа, тестировать - на Всероссийских. А породу регистрировать вообще никто не должен. Есть решения, которые они должны выполнять, а они на все принципиальные решения Конференции плевать хотели. Они не лентяи, они самоуправством и нарушением закона занимаются.

Покет

Люба
А кто их об этом просил?!!!
Никто. Оне сами, от лени.
Люба
Правила писать - Рабочая группа
Это та, которая Судьин В.М. - председатель
Янушкевич О.И., Михайлов Г.Ф., Мацокин А.О., Прошин А.Ю., Булыгин С.Н., Поддубный В.А., Старостин А.А., Карлин И.М., Тананин В.А., Григорьев А.Ф., Дмитриев Л.В.

Люба, Вы же взрослый человек, породу свою любите, а такое предлагаете...
Сразу на ум дедушка Крылов и лебедь рак и щука... также и про тестирование.
В общем раскол... на "ортодоксов и папистов"... с 1054 года до 1965 и те и другие предавали друг-друга анафеме и отлучали "от церкви". Интересно, пошло ли это на пользу христианству? А пойдет ли породе?

Gtnh

Сразу на ум дедушка Крылов и лебедь рак и щука..
А кто вас смущает?
Только по-моему, лебедей больше 😊

Люба

Покет
Люба, Вы же взрослый человек, породу свою любите, а такое предлагаете...
Какое такое? Я предлагаю соблюдать решения Всероссийской конференции 2006 года. Всем. Эти решения никто не отменял.

Oleg-Yan

Irina R
А чего там говорить? Есть стандарт правленный по результатам конференции, есть тот, который получен теперь, разница имеется, кто будет за эти правки отвечать - непонятно. Хотя по закону все эти правки должны рассматриваться комиссией по спаниелям или новой конференцией и утверждаться.
Ира, как я понял из писем Анны Эрвандовны, вы все прекрасно знаете какими правками она занимается.
А вопросы здесь зачем задаете?
Для провокации?

Irina R

Oleg-Yan
Ира, как я понял из писем Анны Эрвандовны, вы все прекрасно знаете какими правками она занимается.
А вопросы здесь зачем задаете?
Для провокации?
Я могу сказать, только то, что я слышу от Анны Эрвандовны. 😊
А кого Вы считаете провокатором, меня? Из-за чего? Из-за того, что я задаю вопросы? Хотя я по большому счету давно уже их не задаю, поскольку понимаю, что ответы на них все равно не получу. Просто меня обвиняют во лжи, приходится оправдываться. А еще приходится оправдываться, если говорят неправду о том, о чем я знаю из первых рук. Ведь молчать в данном случае будет непорядочно.
Приходится, как честному человеку, влезать во все эти разборки.
PS Вообще-то хорошо бы, чтобы все решения комиссии, голосования, опросы членов комиссии, их ответы, публиковались бы на официальном форуме. Это бы дало возможность всей спаниелиной общественности наблюдать за деятельностью комиссии, видеть на основании каких решений предприняты те или иные действия. Какие правки и по чьему мнению внесены в то или иное положение и т. д. Это заметно снизило бы количество кривотолков по поводу работы комиссии.

Oleg-Yan

Irina R
Я могу сказать, только то, что я слышу от Анны Эрвандовны.
И Анна Эрвандовна Вам не сказала, что правки связаны с тем, что наш стандарт переделывается под формат ФЦИ?
Тогда объясняю, если Вы этого не знаете и А.Э Вам не рассказала потому, что Вы, видимо об этом не спросили у нее. В ФЦИ принят свой формат стандарта, отличный от того, который принят у нас и в котором сделан стандарт РОС, утвержденный на конференции. Правки связаны отчасти с изменением формата, отчасти с корректировкой терминологии. Наш стандарт смотрели специалисты из комиссии по стандартам РКФ, сейчас идет процесс согласования с ними формата и терминологии.
А.Э., как куратор породы активно занимается этим.

Irina R
Просто меня обвиняют во лжи, приходится оправдываться.
Да? И где же Вас обвиняют?
Irina R
Вообще-то хорошо бы, чтобы все решения комиссии, голосования, опросы членов комиссии, их ответы, публиковались бы на официальном форуме. Это бы дало возможность всей спаниелиной общественности наблюдать за деятельностью комиссии, видеть на основании каких решений предприняты те или иные действия.
Да? Интересно, какая-нибудь породная комиссия это делает? Или это должна делать только комиссия по спаниелям? А может быть это надо делать, чтобы дать возможность некоторым гиперактивным на словах спаниелистам почесать языки на форуме? Вы считаете, что количество кривотолков от этого бы уменьшилось?

Irina R

Oleg-Yan
И Анна Эрвандовна Вам не сказала, что правки связаны с тем, что наш стандарт переделывается под формат ФЦИ?
Анна Эрвандовна сказала, что правит стандарт для российского пользования. А для ФЦИ он будет переделываться по отдельной форме и другими людьми.

Oleg-Yan
Да? И где же Вас обвиняют?
Здесь обвиняют. Поэтому я здесь и отвечаю. 😊
Oleg-Yan
Вы считаете, что количество кривотолков от этого бы уменьшилось?
Да, я считаю, что они бы уменьшились. А почему любое наше предложение вызывает у вас такое раздражение? По-моему я не предлагаю ничего нереального и делаю это вежливо.

Oleg-Yan

Irina R
Здесь обвиняют. Поэтому я здесь и отвечаю.
Если Вы имеете в виду
"Ира, как я понял из писем Анны Эрвандовны, вы все прекрасно знаете какими правками она занимается."
То во лжи я Вас здесь не обвиняю.
Irina R
А почему любое наше предложение вызывает у вас такое раздражение? По-моему я не предлагаю ничего нереального и делаю это вежливо.
Ну почему же? Мы же приняли ряд питерских предложений по положению о состязаниях.
А вот насчет публичных обсуждений договорились, что весь интернетовский базар будет прекращен. Он ничего позитивного не дает, а только разжигает ненужные страсти. Ира, Вы же прекрасно понимаете, что здесь происходит. И вместо того, чтобы стараться умерить страсти, которые ничего хорошего не дадут ни породе, ни людям, которые ей занимаются, периодически подливаете масло в огонь. Это очень скверно.

Irina R

Oleg-Yan
Если Вы имеете в виду
"Ира, как я понял из писем Анны Эрвандовны, вы все прекрасно знаете какими правками она занимается."
То во лжи я Вас здесь не обвиняю.
Я совсем и не имела в виду Вас. Я отвечала на конкретные реплики участников дискуссии.

Oleg-Yan
Ира, Вы же прекрасно понимаете, что здесь происходит. И вместо того, чтобы стараться умерить страсти, которые ничего хорошего не дадут ни породе, ни людям, которые ей занимаются, периодически подливаете масло в огонь. Это очень скверно.
К сожалению, наши основные предложения не были приняты. Они касались длительности состязаний и отстрела птицы. Именно они были принципиальны для нас.
Если говорить о скверном, то на мой взгляд, скверно умалчивание своей позиции. Все мы имеем право высказывать свое мнение на развитие породы и ее перспективы. Если Вы все делаете правильно, то Вам нечего бояться критики, если же Вы в чем то ошибаетесь, то только мнение несогласных способно исправить положение, а никак не умалчивание. Таково мое мнение. 😊

matsokin

albor
matsokin

Я, действительно, достоверно не знаю есть ли категории у Барышникова, у Товары; получила ли Игнатьева категорию по полю; и совершенно ничего не знаю о Дранникове Анатолии Валентиновиче из Волгограда. Хотелось бы побольше узнать об этих членах новой комиссии по спаниелям РФОС.


Думаю никто в Москве Вам ничего не скажет. Хотя конечно узнать это несложно. В Питере Вам не откажут. Природа вопросов - понятна. Нет категории - не специалист. Новый базар.


Мне и в Питере не скажут. Я предполагаю, что там тоже не знают. Но, я-то думал, что это не секретная информация - категории членов новой комиссии по спаниелям... А если у членов комиссии по спаниелям, действительно, нет категорий, то можно признать ничтожным аргумент г-на Янушкевича в обоснование отсутствия гласности при регистрации породы РОС В ФЦИ, что, дескать, делами породными занимаются или должны заниматься специалисты... У нас пока единственным критерием профессионализма было звание эксперта по породам и испытаниям. А получается, что часть членов комиссии таковым не являются, а может являются, только об этом не всем известно...
albor
matsokin

И хотелось бы узнать за что из нее вывели Судьина, причем, не уведомив его об этом.


Он Вам жаловался? Может ему напрямую у Янушкевича спросить? Зачем ему посредники? Я думаю ответ он получит, а будет ли с Вами делиться - это его дело.


Нет не жаловался. Просто, когда мы беседовали с ним, он не знал, что он больше не член Комиссии. Я ведь все жду, когда мне, как члену рабочей группы по разработке новых правил, председатель группы (Судьин) пришлет хоть какой-то материал для работы. Свои я исправно отправлял...
albor
matsokin

Я предвосхищаю Ваши возможные измышления... Вы же как-то умудрились придумать с Аксеновым, что я память павших в Отечественной войне хотел оскорбить.


Про оскорбление памяти павших - ирония Ваша неуместно и не писал я об этом. Да и Игорь это стандартное выражение по-моему не употреблял. Слова Ваши остались и каждый может их оценить. По мне так это душевная глухота помноженная на провинциальный комплекс. С Вами сложно здесь конкурировать - надо тоже, наверное, рассказывать факты своей биографии, но, в отличие от Вас, по разным причинам, не считаю нужным этого делать на форуме.
По поводу же измышлений, как-то маловато Вы написали, что еще не надо измышлять. Да и вообще я все- таки человек аккуратный и стараюсь не позволять себе додумывать- это же не испытания где как Вы правильно замечали эксперт должен быть следователем.
Вот Вы то в своих беспочвенных измышлениях не стесняетесь:

quote:Originally posted by matsokin:

А может г-да "регистраторы" имеют какие-то меркантильные интересы в регистрации породы РОС? Раз они наперекор всем и всему стремятся зарегистрировать породу. А может они хотят войти в историю таким образом?


Эксперт должен быть исследователем, но уж никак не следователем. Что до моих вопросов, которые Вы называете измышлениями, то я их потому и задаю, чтобы не домысливать. Ответьте, развейте мои сомнения в чистоплотности мотивов сторонников регистрации в ФЦИ.
albor
Я вот недавно прочел что четырех педофилов из НН выпустили из на свободу из зала суда. Вы из НН и на свободе, и, вроде, все сходится. Однако я не сторонник скороспелых решений. Вы можете не иметь к этому никакого отношения. Поэтому и не стал бы делиться своими размышлениями, если бы не высказали свою серию таких же пустопорожних "измышлений".
Альбор, ВЫ и Ваши друзья применяет постоянно в отношении меня один и тот же прием, чтобы отвлечь читателей от сути того, что я пишу. Вы обращаете внимание на форму моих сообщений, как правило, усиливая в своих комментариях их резкость, старательно обходя их содержание, чтобы у читателя создалось нужное Вам неблагоприятное впечатление о моей личности, чтобы ему не было нужды внимательно их читать: что ждать хорошего от хама? Потом вы меня объявили сумасшедшим, а вот теперь намекаете на мою ненормальность в самом извращенном аспекте... Альбор, я не педофил.
Это тоже факт моей биографии, которые я вынужден постоянно приводить, чтобы опровергнуть постоянные измышления в отношении моей персоны.
albor
matsokin

Имеется ввиду, что были внесены какие-то новые правки в утвержденный на Конференции стандарт и есть большие опасения, что эти не утвержденные правки будут приняты в новом стандарте, несмотря на "шлифовку" Анны Эрвандовны. И, согласитесь, что для таких опасений есть все основания, ведь, например, существенные правки в правила испытаний спаниелей (стандарт по рабочим качествам) изначально были внесены и утверждены без уведомления большинства заинтересованных и компетентных лиц. И, сегодня, широкой общественности и большинству специалистов неизвестно, что происходит разработкой новых правил. Я Вам на всякий случай напомню, что из рабочей группы по разработке правил, сформированной Конференцией, я не выходил, тем не менее я ничего не знаю о работе этой группы! Хотя до меня доходят слухи, что вы собираетесь тестировать какие-то новые правила на своих испытаниях. Или я ошибаюсь?


Не доверяйте слухам. Насколько я знаю, Анна Эрвандовна работает со стандартом. Я думаю при необходимости она привлечет всех необходимых специалистов. Зря Вы ей не доверяете. А откуда Вы вышли и где остались - это уже по-моему никто кроме Вас и не знает.

quote:Originally posted by matsokin:

Хотя до меня доходят слухи, что вы собираетесь тестировать какие-то новые правила на своих испытаниях. Или я ошибаюсь?


Аздесь Вы не ошибаетесь. Собирались еще в том году , да к сожалению не вышло. Надеюсь- в этом году получится.


Я вам и Вашим друзьям не доверяю, альбор, а не Анне Эрвандовне. Я не верю, что получив правленый ею стандарт, Вы подадите его на утверждение без дополнительных ни с кем должным образом не согласованных изменений. И, вообще, непонятно, зачем править стандарт, если он был уже правлен на Конференции.

Oleg-Yan

Irina R
К сожалению, наши основные предложения не были приняты. Они касались длительности состязаний и отстрела птицы. Именно они были принципиальны для нас.
Ира, предложения могут быть реальными и нереальными.
Думаю, что Вы прекрасно понимаете, что отстрел в существующих условиях нереален. Также нереально провести такое большое мероприятие за одни выходные. Это понимают практически все, за исключением тех, кто готов воспользоваться любым предлогом, чтобы поднять очередной базар. Думаю, что в Питере это тоже понимают. Может быть не все?
Irina R
Все мы имеем право высказывать свое мнение на развитие породы и ее перспективы.
Да кто же спорит, конечно имеете. Только не кажется ли Вам, что та форма, в которой ведется обсуждение спаниельей тематики не приемлема ни в одном приличном обществе. Вам, что нравится читать про то, что порода наша деградирует, что наши собаки никуда не годятся в поле и т.д. Это чистой воды вранье. Вам доставляет удовольствие читать всякие гадости про про москвичей, Г.Ф. Михайлова, про меня, про членов комиссии.
Ира, а не кажется ли Вам, что все выссказывания "своих мнений на развитие породы и ее перспективы" превратилось здесь в некое реалити-шоу, типа "За стеклом" или "Дом 2". Люди сюда в большей степени заходят, чтобы посмотреть, кто кого круче полил помоями и кто круче в ответ измазал противника дерьмом. Бесплатное развлечение такое. И стоит где-то сбоку воспитанная ИринаР, которая под видом "Все мы имеем право высказывать свое мнение на развитие породы и ее перспективы." подливает масло в огонь.
Если Вы действительно хотите что-то сделать, давайте сотрудничать с комиссией. Присылайте свои предложения, проявляйте инициативу. Будем рассматривать и обсуждать. Если видите, что комиссия где-то неправа, не стесняйтесь, пишите. Если надо я могу вывесить контактные адреса членов комиссии, можно обращаться непосредственно к ним. Это реальный путь что-то сделать.

albor

matsokin
Эксперт должен быть исследователем, но уж никак не следователем. Что до моих вопросов, которые Вы называете измышлениями, то я их потому и задаю, чтобы не домысливать. Ответьте, развейте мои сомнения в чистоплотности мотивов сторонников регистрации в ФЦИ.
Ну исходя из российскх реалий разница есть, но теоретически методы похожи. Предметы разные.
А сомнения Ваши развеивать - мне вы не доверяете. Если взять того же Геннадия Федоровича, то за его честь вступились и лаброводы во главе с модератором - им Вы тоже не доверяете. Ну, допустим, в отличие от Вас оппоненты Ваши люди на возрасте - о боге пора думать - какое уж тут стяжательство. А по поводу имени в истории - так уже. Никуда не денется.
matsokin
Альбор, ВЫ и Ваши друзья применяет постоянно в отношении меня один и тот же прием, чтобы отвлечь читателей от сути того, что я пишу. Вы обращаете внимание на форму моих сообщений, как правило, усиливая в своих комментариях их резкость, старательно обходя их содержание, чтобы у читателя создалось нужное Вам неблагоприятное впечатление о моей личности, чтобы ему не было нужды внимательно их читать: что ждать хорошего от хама? Потом вы меня объявили сумасшедшим, а вот теперь намекаете на мою ненормальность в самом извращенном аспекте... Альбор, я не педофил.
Это тоже факт моей биографии, которые я вынужден постоянно приводить, чтобы опровергнуть постоянные измышления в отношении моей персоны.

quote:


Ну тут я вторичен и применил ради демонстрации Ваш же прием с риторическими вопросами на шатком основании и стольже произвольными выводами. Не педофил Вы, не педофил.
matsokin
Я вам и Вашим друзьям не доверяю, альбор, а не Анне Эрвандовне. Я не верю, что получив правленый ею стандарт, Вы подадите его на утверждение без дополнительных ни с кем должным образом не согласованных изменений. И, вообще, непонятно, зачем править стандарт, если он был уже правлен на Конференции.
Вот есть у нас общие точки, например, полная гармония по отношению к друг другу. И, действительно, "... вообще, непонятно, зачем править стандарт, если он был уже правлен на Конференции." Абсолютно согласен. Хотел написать, но Вы меня опередили. И продолжу - если Анна Эрвандовна против FCI , то никто не мешает "другим людям" поправить его перед подачей в эту организацию. Так что скорее всего идет работа Кто-то, скорее всего Михайлов , предлагает все-таки что-то поправить , Анна Эрвандовна не соглашается, выражает свое мнение Ирине. Ирна транслирует это мнение на форуме. Но поскольку все может быть и не так, я, безусловно передам при ближайщей встрече Геннадию Федоровичу о том, что Анна Эрвандовна просила передать ему свое возмущение по поводу безответственных правок проекта стандарта.

Irina R

Oleg-Yan
Это понимают практически все, за исключением тех, кто готов воспользоваться любым предлогом, чтобы поднять очередной базар. Думаю, что в Питере это тоже понимают. Может быть не все?
Нет, в Питере все несогласны с этим. Все считают, что отстрел реально организовать, просто у московского региона мало опыта в этом вопросе. 😞
Остается только предложить, всем, кто хочет испытать собаку в условиях реальной охоты приезжать к нам. Ну а мы поделимся опытом, как это организвать.

Oleg-Yan
Если Вы действительно хотите что-то сделать, давайте сотрудничать с комиссией.
Мы сотрудничаем, по мере сил. Хотя, конечно, отлично понимаем, по результатам этого сотрудничества, что наше мнение никого не волнует. Извинете, Олег Игоревич, но это просто факты. 😞
Oleg-Yan
Вам, что нравится читать про то, что порода наша деградирует, что наши собаки никуда не годятся в поле и т.д. Это чистой воды вранье. Вам доставляет удовольствие читать всякие гадости про про москвичей, Г.Ф. Михайлова, про меня, про членов комиссии.
Я не считаю, что порода деградирует, гадости мне читать тоже не особо приятно. Но я имею право излагать свое мнение, причем, не зависимо от того, совпадает оно с мнением Мацокина или нет. Давайте отделять мух от котлет, хамство от здравых мыслей.
Кстати, как показывает практика, гласное обсуждение тем всегда идет на пользу делу, в отличие от тихих разговоров между собой. Так что обсуждение наболевших тем в интернете лучший способ обнародовать побудительные мотивы тех или иных решений, сообщить общественности о том, на основании каких документов были приняты те или иные решения.

Oleg-Yan

Irina R
Нет, в Питере все несогласны с этим.
Здесь позвольте Вам не поверить. Общение с некоторыми питерскими экспертами позволяет мне думать подругому.
Irina R
просто у московского региона мало опыта в этом вопросе.
...Ну а мы поделимся опытом, как это организвать.
Вот только про опыт не надо...
Irina R
гадости мне читать тоже не особо приятно
В том-то и дело, что хоть и не особо, но приятно...
Irina R
Так что обсуждение наболевших тем в интернете лучший способ обнародовать побудительные мотивы тех или иных решений, сообщить общественности о том, на основании каких документов были приняты те или иные решения.
Т.е. хотите продолжать реалити-шоу?
Тогда без меня.

Irina R

Oleg-Yan
Здесь позвольте Вам не поверить. Общение с некоторыми питерскими экспертами позволяет мне думать подругому.
А, если не секрет, кто думает по-другому? 😊

Oleg-Yan
Вот только про опыт не надо...
Почему? Это ведь правда.
Oleg-Yan
Т.е. хотите продолжать реалити-шоу?
Тогда без меня.
Ну если будут продолжать говорить, что я лгу, придется отвечать, а так-то мне не особо интересны все эти препирательства. 😊

Old Harry

Oleg-Yan
Присылайте свои предложения, проявляйте инициативу. ... не стесняйтесь, пишите. ... Это реальный путь что-то сделать.
Вы, Олег Игоревич, разумеется, совершенно правы. Но не в этом вопросе.
Да, конечно, в интернете есть пустой «базар», в том числе и «гнилой». Но это личное дело каждого - реагировать ли, и как реагировать. Но, при этом, интернет (форумы) - самый быстрый, самый простой, самый современный способ обсудить что-либо. Особенно - обсудить тот или иной текст (правила, положения и т.п.).
Вот, например:
Недавно на «спаниелином» форуме появилось «П О Л О Ж Е Н И Е О СЕДЬМЫХ ВСЕРОССИЙСКИХ ЛИЧНО-КОМАНДНЫХ:». Началось обсуждение. Но очень быстро (через 3 дня) мы получили от Вас: «Ответы на все вопросы по тел. с 21-00 до 23-00 С уважением, ОИ»
Да мы, собственно, вопросов-то никаких не задавали. Мы, в меру собственной сообразительности, указывали на слабые места в Положении и предлагали, как его (Положение) сделать лучше.
И я убежден, что это хорошо и правильно. Форум ДЛЯ ЭТОГО и нужен. И не надо от этого уклонятся. Потому что обсуждение, как Вы предлагаете, при помощи официальных писем в Комиссию - утопия, такая же, как отстрел из-под каждой собаки.
Oleg-Yan
А вот насчет публичных обсуждений договорились, что весь интернетовский базар будет прекращен.
А вот в этом случае возникают серъезные основания думать, что наши мнения действительно никому не нужны.

Oleg-Yan

Irina R
А, если не секрет, кто думает по-другому?
А Вы спросите у Анны Эрвандовны, она скажет кто думает по-другому.
Еще спросите, имеете ли Вы полномочия отвечать здесь за всех питерцев.

matsokin

Oleg-Yan
Только не кажется ли Вам, что та форма, в которой ведется обсуждение спаниельей тематики не приемлема ни в одном приличном обществе.
А Вы не хотите взять на себя хотя бы часть вины за переход на описанный Вами формат общения? Не Вы ли называли своих оппонентов гоблинами, дилетантами, безграмотными, хамами, приспешниками, дураками, сумасшедшими, дрянными, бессовестными, заносчивыми, склочниками, скандалистами, сравнивали с лающими собаками... ? Это не полный список Ваших эпитетов... И именно Вы первый перешли на такое общение. И перешли Вы именно тогда, когда Ваша позиция, критикуемая "заносчивыми дилетантами", перестала быть легитимной и аргументированной.

Oleg-Yan
Вам, что нравится читать про то, что порода наша деградирует, что наши собаки никуда не годятся в поле и т.д. Это чистой воды вранье. Вам доставляет удовольствие читать всякие гадости про про москвичей, Г.Ф. Михайлова, про меня, про членов комиссии.
Деградирует экспертиза, деградирует охота, деградируют требования в правилах... Вы думаете это (ослабление правил) останется без последствий для Вашей породы? Именно, Вашей породы, потому, как вы отказываете в праве на участие в работе с ней всем, кроме Вас и немножко питерцев. Почему Вы все время забалтываете тот факт, что задолго до Вашего по сути единоличного и тайного изменения правил испытаний спаниелей, Вы испытывали собак правила нарушая? Ведь, Вы же сами в статье писали, что в московском регионе испытывали собак на подачу ВСЕГДА по размороженной птице и эти незаконно проведенные изменения к правиалм только узаконили практику этого нарушения!
Кто это допустил? москвичи? Михайлов? Вы? Кто ввел практику вольной трактовки правил? Кто не считает зазорным судить нетрезвым? Нижегородцы? Я? Вроде за мной такого не водилось... Тогда почему Вас удивляет, что тех, кто допускает подобное, те кто считает такой подход к экспертиза неприемлемым, требуют привлечь к ответственности и прекратить эту порочную практику. Вы можете сколько угодно писать, что это не доказано на квалифкомиссии и что дан ответ вице-президента Михайлова на мои якобы высосанные из пальца измышления, но я хочу обратить Ваше и внимание всех читателей лишь на один факт, что есть письмо питерских спаниелистов, где они хотели бы "увидеть заблаговременно, как того требуют правила, составы экспертных комиссий", а потом всем посмотреть на комиссии , ранее судившие Всероссийские состязания... Не надо быть опытным экспертом, чтобы понять, чем это письмо было вызвано, поскольку Ваши нарушения правил зафиксированы, как в рапортичках, так и в самих положениях. И я еще раз Вам и всем напомню, что квалифкомиссия по этому вопросу так и не была собрана!
Вы, альбор, другие Вам сочувствующие опять пытаетесь все свести в лучшем случае к шутке или к показать, что поднимаемые мной вопросы не стоят выведенного яйца, а в худшем снова пытаетесь выставить меня и других ребят "сумасшедшими хамами" (а как же! ведь, хамством объявляется любая форма несогласия с Вашей точкой зрения), но ведь никуда не деть достоверно установленный факт, что вами нарушено решение Конференции по спаниелям 2006 года по вопросу регистрации стандарта породы в ФЦИ и что Вами предварительно было проигнорировано решение Вашей же секции по этому вопросу. И это является лишним доказательством того, что я прав, когда писал о незаконном изменении правил испытаний спаниелей! если это называется хамством - указать на нарушение, попросить проверить законность очередного изменения в стандартах и, в конце концов, назвать лжеца лжецом, то тогда я, действительно, хам и, наверное, уже не изменюсь никогда.


Oleg-Yan
Ира, а не кажется ли Вам, что все выссказывания "своих мнений на развитие породы и ее перспективы" превратилось здесь в некое реалити-шоу, типа "За стеклом" или "Дом 2". Люди сюда в большей степени заходят, чтобы посмотреть, кто кого круче полил помоями и кто круче в ответ измазал противника дерьмом. Бесплатное развлечение такое. И стоит где-то сбоку воспитанная ИринаР, которая под видом "Все мы имеем право высказывать свое мнение на развитие породы и ее перспективы." подливает масло в огонь.
Если Вы действительно хотите что-то сделать, давайте сотрудничать с комиссией. Присылайте свои предложения, проявляйте инициативу. Будем рассматривать и обсуждать. Если видите, что комиссия где-то неправа, не стесняйтесь, пишите. Если надо я могу вывесить контактные адреса членов комиссии, можно обращаться непосредственно к ним. Это реальный путь что-то сделать.
Не надо думать, что кто-то Вам поверит, что постоянно предлагаемая Вами схема: "позвоните и мы все порешаем" работает. Развитие возможно только при условии публичного столкновения разных точек зрения. Ваша попытки увести дискуссию в тень, представить оппонентов "безграмотными склочниками" свидетельствуют только о слабости Вашей позиции и обыкновенной трусости.

Oleg-Yan

Тут на досуге я занялся расследованием, было ли голосование на собрании секции РОС МОиР. И вот, что интересно, единого мнения нет. Одни говорят, что не было, другие, что об этом говорили, но голосовали только о названии породы. Некоторые утверждают, что такое голосование все-токи было. Не надеясь на свою память, хочу извиниться перед Анной Тихомировой. Видимо это не она невнимательно сидела на собрании а я его невнимательно вел и запамятовал такое важное решение. Каюсь. Наверно возраст сказывается. Пора на пенсию :-))
Хочу также выказать большое уважение Анне за ее принципиальность и мужество. Я также полагаю, что ей было нелегко написать этот пост, так как, по сути, ей пришлось встать на сторону своих оппонентов и фактически уличить во лжи своих друзей и, наверное, во многом единомышленников.
Считаю, что в рядах друзей и единомышленников лжи не должно быть.

Irina R

Oleg-Yan
А Вы спросите у Анны Эрвандовны, она скажет кто думает по-другому.
Еще спросите, имеете ли Вы полномочия отвечать здесь за всех питерцев.
Обязательно спрошу.
Ну а когда мне поручают доносить мнение секции до общественности я всегда это делаю и такие полномочия мне вручались не раз. 😊

Gtnh

Если взять того же Геннадия Федоровича, то за его честь вступились и лаброводы во главе с модератором - им Вы тоже не доверяете.
И правильно вступились - правилами не оговорено.

matsokin

albor
А сомнения Ваши развеивать - мне вы не доверяете. Если взять того же Геннадия Федоровича, то за его честь вступились и лаброводы во главе с модератором - им Вы тоже не доверяете.
Ну, положим, я не нуждаюсь в дополнительной информации от кого бы то ни было, чтобы побольше узнать о Геннадии Федоровиче, поскольку я с ним знаком лично, более того, даже судил с ним в одной комиссии, где он был председателем, Вашего питомца, когда, как Вы пишете, Вы изволили на меня обидеться, избирательно, так сказать, и увести с поля своего спаниеля...
А вот узнать от Вас поподробнее о членах комиссии я бы не отказался. Вы же не будете присваивать несуществующие категории, в конце концов?! Какой смысл? Рано или поздно, ведь, такой обман вскроется, как уже один раз вскрылся Ваш обман чуть более изощренный и более мотивированный.
albor
Ну, допустим, в отличие от Вас оппоненты Ваши люди на возрасте - о боге пора думать - какое уж тут стяжательство. А по поводу имени в истории - так уже. Никуда не денется.
Что Вы говорите? Не напомните какой возраст был у гоголевского Плюшкина? Стяжательству все возрасты покорны, более того, с возрастом все пороки только усугубляются.
albor
Ну тут я вторичен и применил ради демонстрации Ваш же прием с риторическими вопросами на шатком основании и стольже произвольными выводами. Не педофил Вы, не педофил.
Вопросы, отнюдь, не риторические. Действительно, хотелось бы узнать поподробнее об истинных, не пропагандистских мотивах столь рьяного регистрирования.

Покет

Gtnh
И правильно вступились - правилами не оговорено.



Конечно правильно. На тех испытаниях и состязаниях которые мы организовали и провели ГФ ни разу не судил нетрезвый. И ни разу нареканий его судейство не вызывало. Ни по форме, ни по содержанию. А вот опыт и знания его достойны уважения. Так же как принципиальность и доброе отношение ко всем без исключения. И давайте на этом тему с Михайловым закроем.

Gtnh

Некоторые утверждают, что такое голосование все-токи было. Не надеясь на свою память, хочу извиниться перед Анной Тихомировой.
Почему тогда не извиниться за голосование на конференции? ведь оно было по результатам голосований на местах.

Gtnh

Считаю, что в рядах друзей и единомышленников лжи не должно быть.
Олег Игоревич, поравте свой пост. В редакции: "Считаю, в рядах спаниелистов лжи не должно быть" будет лучше. А то получается: обмануть неверного - не грех.

Oleg-Yan

Олег Игоревич, поравте свой пост. В редакции: "Считаю, в рядах спаниелистов лжи не должно быть" будет лучше. А то получается: обмануть неверного - не грех.
Согласен.
Считаю, что ее вообще не должно быть.

albor

matsokin
Ну, положим, я не нуждаюсь в дополнительной информации от кого бы то ни было, чтобы побольше узнать о Геннадии Федоровиче, поскольку я с ним знаком лично, более того, даже судил с ним в одной комиссии, где он был председателем, Вашего питомца, когда, как Вы пишете, Вы изволили на меня обидеться, избирательно, так сказать, и увести с поля своего спаниеля...
Ну что ж- знакомством с Геннадием Федоровичем Вы гордитесь совершенно справедливо.
matsokin
А вот узнать от Вас поподробнее о членах комиссии я бы не отказался. Вы же не будете присваивать несуществующие категории, в конце концов?! Какой смысл? Рано или поздно, ведь, такой обман вскроется, как уже один раз вскрылся Ваш обман чуть более изощренный и более мотивированный.
А вот про мой "обман" - еще одно расхожденьице - это уж скорее про Вас.
Нет у меня такой возможности- присваивать категории. Да и смысл то какой. У членов комиссии разные обязанности и , в том числе совершенно технические. Так что дело разве в категориях ?
matsokin
Что Вы говорите? Не напомните какой возраст был у гоголевского Плюшкина? Стяжательству все возрасты покорны, более того, с возрастом все пороки только усугубляются.
Ну да. И Скупой рыцарь... Опять не убедил.
matsokin
Вопросы, отнюдь, не риторические. Действительно, хотелось бы узнать поподробнее об истинных, не пропагандистских мотивах столь рьяного регистрирования.
Да ничего же еще не началось. Думаю - объяснение простое: "Ехать так ехать" - сказал попугай когда кошка вытаскивала его лапой из клетки.

Gtnh

Так же как принципиальность и доброе отношение ко всем без исключения. И давайте на этом тему с Михайловым закроем.
Последний раз.
Доброе отношение - это немало. Принципиальность? Альбор действительно написал жалобу (на которой разыгран кривой гамбит) в адрес Мацокина когда ГФ был председателем комиссии. Мацокин запугал? За одно деяние (пусть даже неправильно расценили собаку) одного в фавор, другого в изгнание, третьего вообще не вспоминают, как так???

Irina R

Получила ответ от Анны Эрвандовны:
Она сказала, что не знает кто думает по-другому.
Стандарт отправлен в РФОС, вроде бы удалось оставить все те правки, которые вносились и голосовались на конференции, посмотрим каким выйдет стандарт после утверждения.
По поводу ФЦИ Анна Эрвандовна сказала, что решение по регистрации породы принял Президиум РФОС, так ей сказали В.П. Иванищева и В. Михайлов.

Gtnh

Стандарт отправлен в РФОС, вроде бы удалось оставить все те правки, которые вносились и голосовались на конференции, посмотрим каким выйдет стандарт после утверждения.
Может стоит обнародовать "исходник"?

Irina R

Gtnh
Может стоит обнародовать "исходник"?
Это вопрос не ко мне. Мне лично неудобно просить ее выставить исходник, поскольку ей может быть неудобно мне отказать. Поэтому пусть просит кто-нибудь другой. 😊

matsokin

Irina R
Получила ответ от Анны Эрвандовны:
Она сказала, что не знает кто думает по-другому.
Стандарт отправлен в РФОС, вроде бы удалось оставить все те правки, которые вносились и голосовались на конференции, посмотрим каким выйдет стандарт после утверждения.
По поводу ФЦИ Анна Эрвандовна сказала, что решение по регистрации породы принял Президиум РФОС, так ей сказали В.П. Иванищева и В. Михайлов.
Я так понимаю регистрация стандарта в ФЦИ теперь и для питерцев вопрос решенный?
Знаете, Ирина, вам, питерцам, надо, пожалуй, наладить более дружественные и тесные отношения с Москвой. Вы одного поля ягоды. Да у вас и разногласий-то с ними практически нет. Так спор креститься тремя или двумя перстами.
Возьмем проверку подачи. Вы ведь не против заброса? Вам ведь главное, чтобы учли Вашу фишечку с недодачей степени за подачу из-под заброса. Но эта фишечка системно никак делает проверку подачи более объективной и полноценной.
Возьмем ФЦИ. Вам достаточно было какого-то нелепого обоснования и указания сверху, чтобы тут же начать сотрудничать по вопросу регистрации породы, по сути меняя свою точку зрения на противоположную.
Ваши эксперты в кулуарах возмущаются беспринципностью и нарушениями правил на Всероссийских состязаниях, но сами же судят эти состязания и сами же эти правила нарушают.
У меня создается такое впечатления, что нас, как дурачков, Вы использовали для своей внутренней возни...
Что-то мне мерзковато становится от всего этого. Тут еще припомнились все письма, которые понаписали на меня и вспомнилось, что в Череповце председателем в моей комиссии был Судьин, когда г-ну Удалову якобы собаку я засудил, а в Рязани со мной в комиссии судил Булыгин, когда бедного альбора якобы я обидел... И никто из них не поведал как на самом деле все было..
Вы, наверное, давно ищите случай, чтобы откреститься от нас или, по крайней мере, от меня, ну что же я Вам даю хороший повод.. Это всяко лучше, чем те подборки моих постов, которые москвичи услужливо пересылают Анне Эрвандовне?
В очередной раз убеждаюсь, что правильно я вышел из состава всех структур РФОС, декоративной прокладки охотничьего собаководства во главе с ее гламурным президентом.

Irina R

matsokin
Я так понимаю регистрация стандарта в ФЦИ теперь и для питерцев вопрос решенный?
Я не знаю. 😊 Я не знаю имеет ли право президиум РФоС выносить такие решения, я не юрист.

matsokin
Знаете, Ирина, вам, питерцам, надо, пожалуй, наладить более дружественные и тесные отношения с Москвой.
А что разве цель всех этих споров только скандал с Москвой?

matsokin
Возьмем проверку подачи. Вы ведь не против заброса? Вам ведь главное, чтобы учли Вашу фишечку с недодачей степени за подачу из-под заброса.
Не правда. Мы считаем, что испытания и состязания должны проводиться с отстрелом. При этом понятно, что из-под всех собак невозможно отстрелять птицу в силу промахов стрелков. Поэтому логично в исключительных случаях использовать подброс птицы (лично для меня логично, у нас есть эксперты, которые так не считают). Наша фишечка это просто способ сделать оценку собак более объективной - если в этот раз промахнулся, в следующий попадешь и свой высокий диплом получишь. Дело не в количестве дипломов, дело в их качестве.
matsokin
Ваши эксперты в кулуарах возмущаются беспринципностью и нарушениями правил на Всероссийских состязаниях, но сами же судят эти состязания и сами же эти правила нарушают.
Увы! Что есть то есть. Нарушений хватает везде, но очень хочется, чтобы их было меньше.
matsokin
а в Рязани со мной в комиссии судил Булыгин, когда бедного альбора я обидел...
Но я-то там была и все поведала, что видела. 😊 С меня-то какой спрос?
matsokin
Вы, наверное, давно ищите повод, чтобы откреститься от нас или, по крайней мере, от меня, ну что же я Вам даю хороший повод.. Это всяко лучше, чем те подборки моих постов, которые москвичи услужливо пересылают Анне Эрвандовне?
А зачем мне открещиваться? Есть разные точки зрения, а деление на группировки это какие-то тюремные правила. Мы все свободные люди - в чем-то мы согласны с Вами, в чем-то - нет.
matsokin
В очередной раз убеждаюсь, что правильно я вышел из состава всех структур РФОС, декоративной прокладки охотничьего собаководства во главе с ее гламурным президентом.
А другой-то нет. Что выбрали - то выбрали. Значит так и будем жить. 😊

matsokin

Irina R
Я не знаю. Я не знаю имеет ли право президиум РФоС выносить такие решения, я не юрист.
Значит, решенный. Дело в том, что в Питере этот вопрос был интересен, кроме Вас, еще только Анне Эрвандовне. Вы не знаете, а Анна Эрвандовна поправила стандарт для ФЦИ, но сказала себе и Вам, что для России.
Кстати, вообще, забавно, что у Вас, что в Питере этот вопрос похоже волнует пару, ну может трое человек, всем остальным фиолетово, где будет порода - в ФЦИ или в мягком месте. Причем, на мой взгляд между этими местами, применительно к нашим реалиям , можно с уверенностью поставить знак равенства.
Irina R

А что разве цель всех этих споров только скандал с Москвой?


Нет. Цель споров - не дать декоратизировать породу РОС и популяризировать настоящую спаниелиную охоту. Ослабления правил, "кривая" экспертиза, ФЦИ охотничью породу выводят до шоу, а постоянная пропаганда универсальности спаниеля отталкивает последних дельных охотников вообще от пород спаниелей, еще больше ускоряя этот процесс. Наиболее сильны эти тенденции в Москве. Настолько сильны, что сегодня они закрепляются в официальных документах по породам спаниелей и стали уже официальной политикой.
Irina R
Не правда. Мы считаем, что испытания и состязания должны проводиться с отстрелом. При этом понятно, что из-под всех собак невозможно отстрелять птицу в силу промахов стрелков. Поэтому логично в исключительных случаях использовать подброс птицы (лично для меня логично, у нас есть эксперты, которые так не считают). Наша фишечка это просто способ сделать оценку собак более объективной - если в этот раз промахнулся, в следующий попадешь и свой высокий диплом получишь. Дело не в количестве дипломов, дело в их качестве.
Вы считаете?! Вы можете сколько угодно считать, но Ваши эксперты судят на Всероссийских состязаниях, проверяя подачу из-под заброса.
Мы проводим испытания с отстрелом и никаких проблем у нас нет. Мы просто делаем, а не считаем.
Irina R
Увы! Что есть то есть. Нарушений хватает везде, но очень хочется, чтобы их было меньше.
Хочется? А что Ваши эксперты сделали для того, чтобы Ваше хотение стало реальностью? Написали известное письмо? А может надо было хоть раз взять за шиворот одного такого нарушителя и притащить на квалифкомиссию? Или у самих лицо эпилятора просит?
Irina R
Но я-то там была и все поведала, что видела. С меня-то какой спрос?
С Вас - никакого. Но, если бы я был председателем комиссии и на судившего со мной эксперта написали явную ложь или того хуже правду, обвинив его в нарушении этики эксперта или ошибке, то я бы так дело не оставил... В любом случае я бы довел это дело до квалифкомиссии поскольку, так или иначе тень падает и на председателя. Вашим экспертам прохладно в тени?
Irina R
А зачем мне открещиваться? Есть разные точки зрения, а деление на группировки это какие-то тюремные правила. Мы все свободные люди - в чем-то мы согласны с Вами, в чем-то - нет.
Дело не в группировках. Никто, упаси Вас бог, не призывает создавать группировки. Просто надо быть последовательными, как минимум. Вы нас призывали противостоять регистрации породы в ФЦИ, приводя весомые аргументы в защиту своей позиции. Так куда делась Ваша позиция?
Вы требуете соблюдать правила на Всероссийских состязаниях? Так что же Ваши эксперты забывают обо всем, когда их поманят в состав экспертных комиссий? Так себя свободные люди не ведут!


Irina R
А другой-то нет. Что выбрали - то выбрали. Значит так и будем жить.
Я не выбирал и жить так не буду, а Вы, конечно, живите. Кому-то нравятся спаниели, а кому-то "споники"..

matsokin

Oleg-Yan
Тут на досуге я занялся расследованием, было ли голосование на собрании секции РОС МОиР. И вот, что интересно, единого мнения нет. Одни говорят, что не было, другие, что об этом говорили, но голосовали только о названии породы. Некоторые утверждают, что такое голосование все-токи было.
Оказывается такой пустяшный вопрос, что даже не помнят было-ли голосование по нему! Трогательный результат расследования.
Oleg-Yan
Не надеясь на свою память, хочу извиниться перед Анной Тихомировой. Видимо это не она невнимательно сидела на собрании а я его невнимательно вел и запамятовал такое важное решение. Каюсь. Наверно возраст сказывается. Пора на пенсию :-))
Ничего не скажешь, действительно, "бедная Анечка", ведь, никто же всерьез не подумает, что г-н Янушкевич "невнимательно вел и запамятовал", да так запамятовал, что даже на Конференции не "распамятовался". Придется г-же Тихомировой, ради спасения репутации председателя, все-таки навсегда остаться "бедной Анечкой".
Но это все ладно, главное, что это наглядно иллюстрирует, кто реально рулит и кто конкретно собрался в ФЦИ. Интересно, а В ФЦИ регистрируют породу, которую желают зарегистрировать дай бог десяток человек со всей России?

Irina R

matsokin
Значит, решенный. Дело в том, что в Питере этот вопрос был интересен, кроме Вас, еще только Анне Эрвандовне. Вы не знаете, а Анна Эрвандовна поправила стандарт для ФЦИ, но сказала себе и Вам, что для России.
Нет, не только ей со мной. Просто остальные не сидят в интернете, а соответственно и не знают что и где делается. Впрочем, то же самое происходит и с любым другим регионом. Да даже и рядовые мооировцы многого не знают, куда уж остальным-то знать.

matsokin
Нет. Цель споров не дать декоратизировать породу РОС и популяризировать настоящую спаниелиную охоту.
Ну так это можно продолжать делать и после регистрации породы. Тем более поводов появится в разы больше - шоу-питомнички, шоу-девушки - раздолье будет для брызженья слюной, всем места хватит. 😊
matsokin
Мы проводим испытания с отстрелом и никаких проблем у нас нет. Мы просто делаем, а не считаем.
Ну так и мы у себя делаем тоже самое. А всероссийские состязания это дело Москвы и Москва решает как и что там делать, а у нас есть право участвовать в этих состязаниях или не участвовать.
matsokin
Хочется? А что Ваши эксперты сделали для того, чтобы Ваше хотение стало реальностью? Написали известное письмо? А может надо было хоть раз взять за шиворот одного такого нарушителя и притащить на квалифкомиссию? Или у самих лицо эпилятора просит?
А еще можно расстрелять парочку. 😊 И что? От этого кому-то станет лучше? Мы вот с местной аферисткой справится не можем - липовые родословные вокруг, а Вы нам предлагаете решать задачи космического масштаба. 😊
matsokin
В любом случае я бы довел это дело до квалифкомиссии поскольку, так или иначе тень падает и на председателя. Вашим экспертам прохладно в тени?
Вопрос не ко мне. А к конкретным экспертам. Я за всех отдуваться не собираюсь.
matsokin
Вы нас призывали противостоять регистрации породы в ФЦИ, приводя весомые аргументы в защиту своей позиции? Так куда делась Ваша позиция?
Никуда не делась, только наша позиция ничем не может повлиять на регистрацию породы. Что толку в позиции, если даже решение конференции никого не волнует?
matsokin
Вы требуете соблюдать правила на Всероссийских состязаниях? Так что же Ваши эксперты забывают обо всем, когда их поманят в состав экспертных комиссий? Так себя свободные люди не ведут!
Свободные люди ведут себя по-разному. Одни так, другие эдак. Булыгин, кстати, не знал, что в этот раз состязания будут без отстрела, когда соглашался судить. Ну а поедет или нет - ему решать, никто на него давить не будет. 😊

Паршев

Н-да. Действительно, Ирина Р, что ж это питерцы слабину дали? Того и гляди ещё и во Всероссийских состязаниях участие примете. Надо было держаться до конца, до последнего русского спаниеля.
В крайнем случае - до выхода известного Вам питомника спрингеров на проектную мощность.
Всего-то надо было день простоять да ночь продержаться.

matsokin

Irina R

Нет, не только ей со мной. Просто остальные не сидят в интернете, а соответственно и не знают что и где делается. Впрочем, то же самое происходит и с любым другим регионом. Да даже и рядовые мооировцы многого не знают, куда уж остальным-то знать.


Да все, всё знают, а если и не знают, то потому, что и знать не хотят. Короче, ФЦИ - вопрос решенный.
Irina R
Ну так это можно продолжать делать и после регистрации породы. Тем более поводов появится в разы больше - шоу-питомнички, шоу-девушки - раздолье будет для брызженья слюной, всем места хватит.
Это уже пусть Аксенов брызжет, меня шоу-собаководство не интересует. Он и еще пару МООиРовцев, видимо, этого хотели, они это и получат. Аксенов-то уж точно будет очень выгодно выделяться в этой тусне. Эдакий загадочный, седовласый Дерсу среди восторженных гимназисток. 😊 Может ребятам-регистраторам не хватает женского внимания?

Irina R
А еще можно расстрелять парочку. И что? От этого кому-то станет лучше? Мы вот с местной аферисткой справится не можем - липовые родословные вокруг, а Вы нам предлагаете решать задачи космического масштаба.
Уверяю Вас, станет лучше. Я, будучи председателем правления нашего клуба, написал заявление в нашу квалифкомиссию с просьбой разобрать судейство одного нашего эксперта-лайчатника, который изволил напиться до беспамятства на испытаниях по водоплавающей. Прошло уже много времени, но человек больше ни разу такого себе не позволял.
Попустительство приводит к тому, что Председатель комиссии по спаниелям, эксперт Всероссийской категории публично заявляет, что ничего нет страшного в том, что судья перебрал и собрался перебравши судить!! И он думает и, видимо, не без основания, что все с ним согласятся. Что уже говорить об остальных мелочах, вроде сокращения времени выступления собаки на состязаниях, включения экспертов в судейские комиссии на Всероссийские состязания с недостаточными категориями, правка за экспертами оглашенных расценок? Чего только стоит публичное заявление о том, что подача в московском регионе задолго до известной правки правил проверялась, то на размороженных куропатках, купленных в магазине, то на размороженной дичи, отстрелянной в весеннюю охоту. Все это уже "высосанные из пальца нарушения"(с)!
Irina R
Никуда не делась, только наша позиция ничем не может повлиять на регистрацию породы. Что толку в позиции, если даже решение конференции никого не волнует?
Решение Конференции не волнует Председателя. А что Вы не можете написать в РФОС и попросить разъяснений, потребовать соблюдать решения Конференции по спаниелям? Это что какая-то космическая проблема? Или все-таки у Ваших экспертов проблема с эпилятором? Поэтому у Вас не принято писать письма?

Irina R
Свободные люди ведут себя по-разному. Одни так, другие эдак. Булыгин, кстати, не знал, что в этот раз состязания будут без отстрела, когда соглашался судить. Ну а поедет или нет - ему решать, никто на него давить не будет.
Поедет и всё он знал. Более того, ваш эксперт, будучи Главным экспертом, принял соответствующее решение.
Я Вам дело говорю - перестаньте кобенится (вы в общем-то уже перестали) и трудитесь совместно на благо Вашей, в недалеком будущем декоративной, породы. А-то, если Вы будете продолжать кнопки москвичам под мягкое место подкладывать, Вам вообще ничего не достанется 😊. Вон у Вас уже поддержка появилась:
Паршев
Н-да. Действительно, Ирина Р, что ж это питерцы слабину дали? Того и гляди ещё и во Всероссийских состязаниях участие примете. Надо было держаться до конца, до последнего русского спаниеля.
Паршев, на кону ОХОТНИЧИЙ спаниель в России вне зависимости от его происхождения. Кстати, не вспомните, как проголосовала Ваша секция по вопросу наименования породы: "русский спаниель" или все же "русский охотничий спаниель"? А то может председатель и по этому вопросу что-то "запамятовал" и проголосовал на Конференции за наименование "русский охотничий спаниель" в беспамятстве. Зачем этот плеоназм, ведь, "русский", по-Вашему общему мнению, уже означает "охотничий"? Или, как альбор, не ответите, боясь, что из Вас председатель тоже сделает "бедную Анечку"?

matsokin

Irina R
Ну так и мы у себя делаем тоже самое. А всероссийские состязания это дело Москвы и Москва решает как и что там делать, а у нас есть право участвовать в этих состязаниях или не участвовать.
У Ваших экспертов нет права судить с нарушением правил.

Паршев

А русский спаниель он же и охотничий. Русских спаниелей неохотничьих нету, это же не спрингеры какие-нибудь. Но конечно, в названии мы оставляем доплнительно слово охотничий - а то народ-то всякий бывает, не все в курсе.

matsokin

Паршев
А русский спаниель он же и охотничий.
Псовая борзая была тоже охотничьей по сути, а не по названию, а теперь, похоже, только русская...
Паршев
Русских спаниелей неохотничьих нету, это же не спрингеры какие-нибудь.
Это смотря кому, как и по каким правилам судить... Мне вот попадались..
Паршев
Но конечно, в названии мы оставляем доплнительно слово охотничий - а то народ-то всякий бывает, не все в курсе.
Предлагаю добавить еще одно слово - "самый", причем, вставить его можно куда угодно. Например: Самый русский охотничий спаниель или Русский самый охотничий спаниель . Я не святотатствую?

Irina R

matsokin
Да все, всё знают, а если и не знают, то потому, что и знать не хотят. Короче, ФЦИ - вопрос решенный.
Так я с самого начала и писала, что похоже на то, что сделать уже ничего нельзя. Об этом говорили еще недели три назад. 😊
matsokin
У Ваших экспертов нет права судить с нарушением правил.
А у кого эти права есть?

Паршев

matsokin
Предлагаю добавить еще одно слово - "самый", причем, вставить его можно куда угодно. Например: Самый русский охотничий спаниель или Русский самый охотничий спаниель . Я не святотатствую?

Да нет, правда получается слегка масло масляное, и аббревиатура так себе. Но противоречить не буду - я ж знаю, что бывает тем, кто Вам противоречит.

А что касается борзой - отчасти да, правда она превратилась в шоу-собаку всё же на Западе, и потом ею засорили и наш генофонд. Жалко, конечно. Пусть хотя бы получился английский вариант - три породы английской борзой - шоу, триал и охотничья.

matsokin

Паршев
А что касается борзой - отчасти да, правда она превратилась в шоу-собаку всё же на Западе, и потом ею засорили и наш генофонд. Жалко, конечно.
А Вы не боитесь, что регистрация в ФЦИ превратит РОСа в шоу-собаку на Западе, ну а потом по той же схеме ею засорят и наш генофонд... Хотя я думаю, что псовую все же не на Западе декоратизировали, а у нас. И именно у нас скорее всего декоратизириуют РОСа, такими-то темпами, а на Западе, я думаю, им хватит шоу-спрингеров и шоу-кокеров.

matsokin

Irina R
А у кого эти права есть?
Видимо, у того, кто пишет, что их нарушения высосаны из пальца, ну и соответственно у тех, кто с этим согласен.

Паршев

matsokin
Хотя я думаю, что псовую все же не на Западе декоратизировали, а у нас. И.

И как всегда, ошибаетесь.

matsokin

Паршев
И как всегда, ошибаетесь.
Докажите. А пока Ваши утверждения как всегда голословны.

Aksen64

Раз модератор сказал, в резервацию, значит в резервацию. +))


Буквоед пишет:
Уважаемая Анна. Все бы ничего, вот только я не глухой, и при объявлении расценки председателем экспертной комиссии Поддубным, прекрасно слышал что комиссия засчитала работу собаки по трем птицам. И при этом остальные члены комиссии утвердительно кивали головами. Мало того, один из членов той комиссии заявил что с самого начала ставил собаке по чутью 18 баллов. А другой - безоговорочно согласился с тем что собака отработала на Д2, когда его об этом спросил Главный эксперт состязаний.
И группы болельщиков - очередная небылица. В поле при проведении экспертизы РОС Рэм (вл. Куфтин) присутствовал, согласно п.4.11 ПОЛОЖЕНИЯ
О ШЕСТЫХ ВСЕРОССИЙСКИХ ЛИЧНО-КОМАНДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ СПАНИЕЛЕЙ
ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА
ПОСВЯЩЕННЫХ 50-летю АССОЦИАЦИИ "РОСОХОТРЫБОЛОСОЮЗ",один представитель команды, участник которой испытывается в этот момент. А вот Вас, Анна, в числе лиц сопровождавших экспертную комиссию, я, не припомню.
Ну а шестидесятилетний стаж, с неприкрытой ложью, рядом не поставишь.
И еще. Не маловажным является тот факт, что степень диплома таки изменили.
Если бы та экспертная комиссия, была не предвзята и была на все 100% уверена в оценке собаки, степень диплома бы не изменилась.
Выходит, грешна комиссия. И никакой стаж не поможет.
А песни про две работы, это потом началось. Надо же как то из ситуации выходить...
Дело то вообще не в моем кобеле. А дело в том, КАК можно манипулировать степенью диплома не в данном конкретном случае, а в целом на состязаниях. Складывается такое впечатление, что степень диплома на состязаниях показатель лояльности владельца собаки к "высшему руководящему составу" пород спаниелей.


Я конечно не Анна, но если позволите, свои пять копеек добавлю+))
Чтобы не отнимать время, коротко, Петру, Буквоеду, Мацокину.
Постелили себе соломки много, если что, падать будет мягко+))
Отдельно Буквоеду.
Поправьте меня если не прав. На третьем подьёме, отстреливали птицу?
Сколько собака прогнала после выстрела? Десять? Пятнадцать метров?

Буквоед

Aksen64
Отдельно Буквоеду.
Поправьте меня если не прав. На третьем подьёме, отстреливали птицу?
Сколько собака прогнала после выстрела? Десять? Пятнадцать метров?
Причем тут это?

Паршев

matsokin
Докажите. А пока Ваши утверждения как всегда голословны.

Ага. Сначала ляпнуть "псовую все же не на Западе декоратизировали, а у нас", а потом пусть обалдевшие читатели переубеждают. А автор будет ломаться: "плохо объясняют".

Aksen64

Причем тут это?

Я ничего не перепутал? Да или нет?

Gtnh

Я ничего не перепутал? Да или нет?
Наверно с моей попутал - Рем не гоняет.
А ваша собака сколько времени выступала? не добавляли для довыявления?

Gtnh

Постелили себе соломки много, если что, падать будет мягко+))
Соломки стелят, мягкие и пушистые 😊
Здесь про FCI, тема про испытания открыта - может туда?

matsokin

Паршев
Ага. Сначала ляпнуть "псовую все же не на Западе декоратизировали, а у нас", а потом пусть обалдевшие читатели переубеждают.
По-моему, кто-то сначала ляпнул, что русскую псовую борзую для нас декоратизировал Запад. Вот как тут не обалдеть!

Буквоед

Aksen64
Я ничего не перепутал? Да или нет?
Сколько бы он не прогнал, оценка в графе "постановка и послушание" 15 баллов, говорит сама за себя.

matsokin

Aksen64
Поправьте меня если не прав. На третьем подьёме, отстреливали птицу?
Сколько собака прогнала после выстрела? Десять? Пятнадцать метров?
Рэм прогнал после подъема третьей птицы 6 метров, из-за чего ему снизили баллы за постановку и послушание до 15 баллов. Работы было три, о чем и объявил председатель комиссии Поддубный. Никто с судьями в поле не спорил. Жалобу в устном виде озвучили Главному эксперту Судьину. Судьин задал вопрос Поддубному сколько работ было и была ли перемещенная? После чего Поддубный самолично исправил степень диплома с третьей на вторую, не обсуждая и не споря. Более того, перед очередным выступлением собаки нижегородской команды он объявил мне, как представителю команды, о своем решении изменить степень диплома. Я не стал спорить.
Хочу напомнить, что повышать степень диплома задним числом, в традиции уральских экспертов. Напоминаю строки из книги их гуру: "Эксперты расценили работу на диплом второй степени. Правильно. Было бы наглостью хотеть более высокого диплома после больниц и без тренировок. Осенью, однако, ждал сюрприз. Посмотрев весной и летом какое-то количество спаниелей на полевых испытаниях и сравнив его с работой Ажика, которая им запомнилась, эксперты изменили его расценку на диплом первой степени. Председателем комиссии был, конечно, Калашников. Зная его, можно догадаться, насколько необычно для себя он поступил. Об изменении степени диплома он открыто объявил членом свердловской секции спаниелистов; его авторитет от того не стал меньше. Вот так мы начинали, и я думаю, что опыт наш может представлять интерес". (Г.Г.Агеносов "Русский испанец", Глава "Ажик-Минор" стр. 42)
Опыт, видимо, представил интерес и им теперь успешно пользуются не только уральские эксперты, но и московские, пример этому - изменение в официальной раппортичке оглашенной расценки трем собакам на состязаниях по утке в Череповце.

matsokin

Вернусь к теме ФЦИ. Аксенов, может дадите ссылку на решение Президума РФОС зарегистрировать стандарт РОС в ФЦИ.
Мы тут хотим запрос туда написать о законности такого решения. Да вот беда, никак не можем решение найти. А может и нет никакого решения? А есть незаконная инициатива малочисленной группы ретивых спаниелистов?

Aksen64

posted 4-5-2009 14:28

Вернусь к теме ФЦИ. Аксенов, может дадите ссылку на решение Президума РФОС зарегистрировать стандарт РОС в ФЦИ.
Мы тут хотим запрос туда написать о законности такого решения. Да вот беда, никак не можем решение найти. А может и нет никакого решения? А есть незаконная инициатива малочисленной группы ретивых спаниелистов?

Пошлите запрос. Потом будете делать выводы.

matsokin

Aksen64
Чтобы не отнимать время, коротко, Петру, Буквоеду, Мацокину.
Постелили себе соломки много, если что, падать будет мягко+))
Коротко, через Вас Аксенов, я думаю, что нижегородцы на Ваши состязания в этом году не поедут. Мы, знаете ли, что-то стали тоже брезговать вашим "дружным" и "непредвзятым" сообществом единомышленников. Ваше брезгливое отношение к нам, наконец-то, нашло отклик и вызвало у нас ответные рвотные позывы. Тем более, что и состязания эти, если судить по опубликованному в интернете положению, будут такой же профанацией какой они и были всегда. Может кто-нибудь из личников соберется, а так что-то не хочется играть в плохо организованные игры с заведомо известным результатом. Так что, солому оставьте себе.

matsokin

Aksen64
Пошлите запрос. Потом будете делать выводы.
Чтобы послать запрос, надо иметь решение Президиума. Вы везде кричите, что основанием начала процедуры регистрации породы РОС в ФЦИ служит соответствующее решение Президиума. Что якобы этим решением и руководствуется наш законопослушный и благочестивый председатель. Где решение????

Aksen64

Чтобы послать запрос, надо иметь решение Президиума. Вы везде кричите, что основанием начала процедуры регистрации породы РОС в ФЦИ служит соответствующее решение Президиума. Что якобы этим решением и руководствуется наш законопослушный и благочестивый председатель. Где решение????

Я Вам русским языком написал, пошлите запрос, и получите решение Президиума РФОС. А потом делайте выводы.

Aksen64

[QUOTE]Коротко, через Вас Аксенов, я думаю, что нижегородцы на Ваши состязания в этом году не поедут. Мы, знаете ли, что-то стали тоже брезговать вашим "дружным" и "непредвзятым" сообществом единомышленников. Ваше брезгливое отношение к нам, наконец-то, нашло отклик и вызвало у нас ответные рвотные позывы. Тем более, что и состязания эти, если судить по опубликованному в интернете положению, будут такой же профанацией какой они и были всегда. Может кто-нибудь из личников соберется, а так что-то не хочется играть в плохо организованные игры с заведомо известным результатом. Так что, солому оставьте себе. [/QUOTE

Не осталось соломки, Вы только что её всю уже, использовали.....

Паршев

matsokin
По-моему, кто-то сначала ляпнул, что русскую псовую борзую для нас декоратизировал Запад. Вот как тут не обалдеть!

Это какая-то просто мания величия - "для нас декоратизировал Запад". Ему до нас какое дело? Всё же хотелось бы услышать от Вас рассказ о том, как "псовую все же не на Западе декоратизировали, а у нас".

matsokin, а Вы что, свои посты правите, после того как по ним дискуссия открывается??? 😊 Следочек-то остался :" А Вы не боитесь, что регистрация в ФЦИ превратит РОСа в шоу-собаку на Западе, ну а потом по той же схеме ею засорят и наш генофонд..." сначала Вы "эту схему" признавали 😊


matsokin

Паршев
Это какая-то просто мания величия - "для нас декоратизировал Запад". Ему до нас какое дело?
Так это же Вы утверждали... Со своей манией не ко мне.
Паршев
Всё же хотелось бы услышать от Вас рассказ о том, как "псовую все же не на Западе декоратизировали, а у нас".
А что тут рассказывать? Есть результат. Наши псовые, если и поймают за год пару зайцев, так и те будут больными или невзматеревшими. Кроме нас довести до такого состояния породу никто не мог.
Паршев
matsokin, а Вы что, свои посты правите, после того как по ним дискуссия открывается??? Следочек-то остался :" А Вы не боитесь, что регистрация в ФЦИ превратит РОСа в шоу-собаку на Западе, ну а потом по той же схеме ею засорят и наш генофонд..." сначала Вы "эту схему" признавали
Мои посты здесь может править только один человек, модератор. Если он эти слова и вытер, то я от них не отказываюсь. Я этими словами посмеюваюсь над Вашим утверждением по поводу декоратизации на Западе псовой борзой и председательским стремлением зарегистрировать стандарт РОС в ФЦИ. Вроде, Вы не жаловались умение распознавать иронию? Или Вы решили немного потупить, взяв пример с г-на Аксенова. Но у него-то это органично получается, а Вы-то позиционируетесь здесь как юморной всезнайка. Не размывайте свой имидж. 😊

matsokin

Aksen64
Я Вам русским языком написал, пошлите запрос, и получите решение Президиума РФОС. А потом делайте выводы.
Т.е. Вы мне "русским языком пишете" у Вас решение есть, но Вы нам его не покажите? А что так? Это секретная информация для внутреннего пользования круга посвященных? У меня к Вам тогда предложение, не приводить в качестве аргумента то, что вы не можете предъявить. А пока отнесем это недоразумение на счет вашей традиционной нечистоплотности. Запрос, я думаю, наш председатель секции напишет. А то нам тут всем в захолустье стало интересно как у вас там дела делаются.
Aksen64
А потом делайте выводы.
А где вы у меня видите выводы? Я прошу Вас ответить за свои слова и никаких выводов пока не сделал. Мне хочется узнать на каком основании Президиум нарушил регламент РФОС, если, конечно, мы получим соответствующее решение по нашему запросу. Если же нам предъявят решение, то следующий вопрос будет касаться законности такого решения. А вот уже после этого мы и сделаем выводы. А пока есть какая-то возня вокруг регистрации породы РОС в ФЦИ, но не понятно на каком основании затеяна эта возня. Регламент РФОС четко описывает процедуру принятия подобных решений.
Инициатива - обсуждение - голосование - утверждение на Президиуме. Ничего из описанной процедуры для принятия решения о регистрации мы пока не видим... Скорее наоборот, инициатива была, было обсуждение и было голосование, которое отвергло эту инициативу.

matsokin

Aksen64
Не осталось соломки, Вы только что её всю уже, использовали.....
Аксенов, первыми "заочковали" к нам ехать вы под предлогом брезгливости. Мы же, преодолевая рвотные позывы, к вам продолжали ездить, надеясь на то, что вы ваши личные интересы засунете подальше и будете руководствоваться интересами дела, но пока мы не видим положительных изменений - судят все те же, все там же, все так же. Мы больше не видим смысла преодолевать свою брезгливость, дела нет, а вы все больше наглеете. Подождем лучших времен...
Пожелаете приехать к нам, показать какие у Вас и у Ваших друзей крутые собаки, всегда пожалуйста, только играть у нас будете по нашим правилам.

Gtnh

только играть у нас будете по нашим правилам.
Просто, по правилам.

Aksen64

Мацокин пишет:

Пожелаете приехать к нам, показать какие у Вас и у Ваших друзей крутые собаки, всегда пожалуйста, только играть у нас будете по нашим правилам.
edit log

Пётр пишет:

Просто, по правилам.

Пётр, опять соломки постелили?+)) Не имеет смысла. Лучше повесьте на своём сайте результаты осенних испытаний за 2008г.

Aksen64

Мацокин пишет:
Т.е. Вы мне "русским языком пишете" у Вас решение есть, но Вы нам его не покажите? А что так? Это секретная информация для внутреннего пользования круга посвященных? У меня к Вам тогда предложение, не приводить в качестве аргумента то, что вы не можете предъявить. А пока отнесем это недоразумение на счет вашей традиционной нечистоплотности. Запрос, я думаю, наш председатель секции напишет. А то нам тут всем в захолустье стало интересно как у вас там дела делаются.

Ну а я отнесу сей опус, на Ваше желание всегда сначала придумать,
а потом, потребовать от других, для Вашей придумки доказательств.

matsokin


Gtnh
только играть у нас будете по нашим правилам.


Просто, по правилам.


А теперь, играть по нашим правилам и означает играть просто по правилам.

Aksen64
Лучше повесьте на своём сайте результаты осенних испытаний за 2008г.
Судил всех я и дипломы никому не дал. Вешать особо нечего. Наверное, скоро к Вам за дипломами поедут.

matsokin

Aksen64
Ну а я отнесу сей опус, на Ваше желание всегда сначала придумать,
а потом, потребовать от других, для Вашей придумки доказательств.
Отнесите сей опус на мое скромное желание получить от Вас ссылку на текст решения Президиума о регистрации стандарта РОС в ФЦИ, о существовании которого Вы утверждали в теме про испытания. Жаль, что модератор потер Ваши посты. Не вижу, где и что я мог тут придумать. Или решение Президиума - это фикция? Но тогда - это точно не моя фантазия.

Aksen64


Судил всех я и дипломы никому не дал. Вешать особо нечего. Наверное, скоро к Вам за дипломами поедут.

Повесьте отрицательные результаты, всё лучше чем никаких.

matsokin

Aksen64
Повесьте отрицательные результаты, всё лучше чем никаких.
Повесить - это не ко мне и не к Петру. А Вам лучше умерить свои имперские амбиции и заниматься своей кухней, а в нашей мы уж как-нибудь сами разберемся: что, куда и когда вешать.

Aksen64

Отнесите сей опус на мое скромное желание получить от Вас ссылку на текст решения Президиума о регистрации стандарта РОС в ФЦИ, о существовании которого Вы утверждали в теме про испытания. Жаль, что модератор потер Ваши посты. Не вижу, где и что я мог тут придумать. Или решение Президиума - это фикция? Но тогда - это точно не моя фантазия.

#357 IP
P.M. Ц

Ваше скромное желание мне понятно давно. Жаль, Вам не понятно моё скромное желание, послать Вас за решением туда, где решили-в Президиум РФОС.

Aksen64

Повесить - это не ко мне и не к Петру. А Вам лучше умерить свои имперские амбиции и заниматься своей кухней, а в нашей мы уж как-нибудь сами разберемся: что, куда и когда вешать.

А Вы это сейчас о чём?

Gtnh

Жаль, Вам не понятно моё скромное желание, послать Вас за решением туда, где решили-в Президиум РФОС.
Вы ведете работу по регистрации, логичный вопрос - основание? Логичности добавляет протокол конференции 2006г. (Который не секретный 😊)где есть решение не регестрировать.
Можно назвать утечкой информации, то что мы обсуждаем.

Gtnh

А может хотите подождать че выдет? если дело - Мы герои-регистраторы, если худо - Нас заставили?
Знаешь - молчи.
Знаешь и говоришь - не подписывай.
Знаешь, говоришь, подписываешь - не обижайся 😊

Aksen64

Вы ведете работу по регистрации, логичный вопрос - основание? Логичности добавляет протокол конференции 2006г. (Который не секретный )где есть решение не регестрировать.
Можно назвать утечкой информации, то что мы обсуждаем.

Логично, если Вы сомневаетесь в правомерности решения, послать официальный запрос в Президиум РФОС. И получить официальный ответ.
А не пытаться в очередной раз, отсутствие у Вас информации, выдавать за попытку кого либо обмануть.
Если это и можно назвать утечкой, то только не информации+)).

Aksen64

А может хотите подождать че выдет? если дело - Мы герои-регистраторы, если худо - Нас заставили?

А может наоборот, Вы не хотите посылать запрос, что бы потом не пришлось
соломки себе, в очередной раз стелить?

Gtnh

А может наоборот, Вы не хотите посылать запрос, что бы потом не пришлось
соломки себе, в очередной раз стелить?
Я сдаюсь 😊 😊 😊

Aksen64

Я сдаюсь

Я тоже +)).

matsokin

По Вашей настоятельной просьбе, Аксенов, набросал текст запроса в РФОС:
"По информации полученной из интернета от Председателя комиссии РФОС по спаниелям Янушкевича О.И. Бюро Президиума РФОС приняло решение начать процедуру регистрации стандарта РОС в FCI.
Просим Вас сообщить действительно ли существует такое решение и, если такое решение принято, то просим Вас разъяснить почему данное решение принято с нарушением регламента РФОС, а именно п. 2.1.1., и без учета мнения большинства спаниелистов, которые на своей Конференции в 2006 году проголосовали против регистрации стандарта РОС в FCI, о чем имеется запись в протоколе Конференции."

Пойдет? Может, что добавите? Если пойдет, то завтра, я думаю, отправим.
Не поставить Вашу подпись под запросом? Может, еще кто захочет присоединиться?

matsokin

Aksen64
Повесить - это не ко мне и не к Петру. А Вам лучше умерить свои имперские амбиции и заниматься своей кухней, а в нашей мы уж как-нибудь сами разберемся: что, куда и когда вешать.

А Вы это сейчас о чём?


Плохо с пониманием или со зрением? Увеличиваю шрифт и повторяю: МЫ УЖ КАК-НИБУДЬ САМИ РАЗБЕРЕМСЯ: ЧТО, КУДА И КОГДА ВЕШАТЬ.

Aksen64

Мацокин пишет:

Плохо с пониманием или со зрением? Увеличиваю шрифт и повторяю: МЫ УЖ КАК-НИБУДЬ САМИ РАЗБЕРЕМСЯ: ЧТО, КУДА И КОГДА ВЕШАТЬ.

Не, нормально. Собствено я не об этом.

Мацокин пишет:

А Вам лучше умерить свои имперские амбиции и заниматься своей кухней,

Вот об этом. Считаете что всё должно быть гласно, опубликуйте результаты осенних испытаний 2008г. Если это только слова для публики, можете
продолжать искать мои имперские амбиции.

matsokin

Aksen64
Вот об этом. Считаете что всё должно быть гласно, опубликуйте результаты осенних испытаний 2008г. Если это только слова для публики, можете
продолжать искать мои имперские амбиции.
Это кто тут про гласность заговорил? Вот Вы бы вместо того, чтобы поучать и советовать как нам здесь сообщать о результатах наших испытаний (не понятно на каком основании Вы вообще даете нам какие-то советы) оповестили бы нас о тех решениях, которые принимаются у Вас, но касаются в том числе и нас.
А какие проблемы у нас с гласностью? Рапортички сданы, дипломов нет. Можете послать официальный запрос в РФОС, чтобы Вам предоставили результаты наших осенних испытаний.

Gtnh

Считаете что всё должно быть гласно, опубликуйте результаты осенних испытаний 2008г.
Прятать результаты испытаний можно если на них собаки получают кучу незаслуженных дипломов, например по дупелю в декабре...

matsokin

Gtnh
Считаете что всё должно быть гласно, опубликуйте результаты осенних испытаний 2008г.


Прятать результаты испытаний можно если на них собаки получают кучу незаслуженных дипломов, например по дупелю в декабре...


По дупелю в декабре не слышал, а вот весной по утке спрингер Сер-Димыча диплом получал... Ему в другой ветке от этого, видимо, тяжело 😊

Aksen64

Мацокин пишет:
Это кто тут про гласность заговорил? Вот Вы бы вместо того, чтобы поучать и советовать как нам здесь сообщать о результатах наших испытаний (не понятно на каком основании Вы вообще даете нам какие-то советы) оповестили бы нас о тех решениях, которые принимаются у Вас, но касаются в том числе и нас.

edit log

#371 IP

P.M.

Понятно, значит для публики.


Мацокин пишет:
Судил всех я и дипломы никому не дал. Вешать особо нечего. Наверное, скоро к Вам за дипломами поедут.
#356 IP

P.M.Мацокин пишет:
А какие проблемы у нас с гласностью? Рапортички сданы, дипломов нет. Можете послать официальный запрос в РФОС, чтобы Вам предоставили результаты наших осенних испытаний.

edit log

#371 IP

P.M.

Занятно получается, эксперт, написавший заявление об исключении его из состава списков экспертов РФОС, судит испытания
в системе РФОС и посылает рапортички об этом в РФОС.
Вот это принципиальность!


Мацокин пишет:
Я написал письмо, чтобы меня исключили из СОСТАВА, СПИСКА экспертов РФОС.

Да,кстати.
Пётр пишет:

Прятать результаты испытаний можно если на них собаки получают кучу незаслуженных дипломов, например по дупелю в декабре...

Эксперт исключённый из состава списка экспертов РФОС, по собственному заявлению, правомочен судить испытания в системе РФОС? Или он похож на
мента, по собственному желанию подавший в отставку, но оставивший себе
удостоверение, и по нему проверяющий документы у прохожих, потому что ему это нравиться?

З.Ы. У нас в стране есть только две организации, эксперты которых по закону, имеют право судить выставки и испытания РФОС и РКФ.



Люба

Aksen64, я так понимаю, что про решение Президиума РФОС Вам сказать нечего (из Ваших сообщений так и не поняла - или нет его вообще, или показывать не хотите), тема-то про регистрацию РОС в ФЦИ. Хотите пообсуждать Мацокина - откройте отдельную тему (если модератор позволит).

matsokin

Aksen64
Занятно получается, эксперт, написавший заявление об исключении его из состава списков экспертов РФОС, судит испытания
в системе РФОС и посылает рапортички об этом в РФОС.
Чтобы "занятно получилось" Вам надо знать, что рапортички отсылает организация-устроитель мероприятия, а не эксперт и отсылает она документы туда куда считает нужным и приглашает экспертов судить таких, которых считает нужным. Наша организация отсылает рапортички, по-моему, в РФОС и РОРС.

matsokin

Aksen64
Эксперт исключённый из состава списка экспертов РФОС, по собственному заявлению, правомочен судить испытания в системе РФОС? Или он похож на
мента, по собственному желанию подавший в отставку, но оставивший себе
удостоверение, и по нему проверяющий документы у прохожих, потому что ему это нравиться?

З.Ы. У нас в стране есть только две организации, эксперты которых по закону, имеют право судить выставки и испытания РФОС и РКФ.


Аксенов, Вы решили не согласиться с Вашим гуру? Он же Вам выше написал:
"Нет экспертов РФОС. Есть эксперты РКФ и эксперты по охотничьему собаководству. Каждый эксперт, в том числе и Мацокин об этом знает." (Янушкевич). Мало того, что Вы неграмотный, Вы еще демонстрируете отсутствие лояльности, а это чревато, Аксенов 😊

matsokin

Aksen64
Понятно, значит для публики.
Аксенов, а ВЫ здесь в стол что-ли пишете? 😊

matsokin

Люба
Aksen64, я так понимаю, что про решение Президиума РФОС Вам сказать нечего (из Ваших сообщений так и не поняла - или нет его вообще, или показывать не хотите), тема-то про регистрацию РОС в ФЦИ. Хотите пообсуждать Мацокина - откройте отдельную тему (если модератор позволит).
А чё? Для Михайлова же открыли отдельную тему, наверное можно и для меня. Целую статью на две полосы в прессе мне уже посвящали, не гоже интернету отставать 😊

Aksen64

Aksen64, я так понимаю, что про решение Президиума РФОС Вам сказать нечего (из Ваших сообщений так и не поняла - или нет его вообще, или показывать не хотите), тема-то про регистрацию РОС в ФЦИ. Хотите пообсуждать Мацокина - откройте отдельную тему (если модератор позволит).

Вы объективны и непредвзяты Люба? Тогда почему не вижу такого же ответа как мне, вот на это например:
Мацокин пишет:

По дупелю в декабре не слышал, а вот весной по утке спрингер Сер-Димыча диплом получал... Ему в другой ветке от этого, видимо, тяжело

По ФЦИ, того что я хотел, сделал. Запрос пошлёте, официальный ответ получите. Потом и вернёмся к теме "Свершилось"

matsokin

Aksen64
По ФЦИ, того что я хотел, сделал. Запрос пошлёте, официальный ответ получите. Потом и вернёмся к теме "Свершилось"
А Вы уверены, что мы получим ответ? Видите ли, мы как-то написали запрос в квалифкомиссию по поводу судейства Прошиным собаки, которую он натаскивал, а ответ так и не получили.... Не проследите? Сегодня уходит заказным, можем дать номер квитанции.

matsokin

Aksen64
Вы объективны и непредвзяты Люба? Тогда почему не вижу такого же ответа как мне, вот на это например:
Хотите поговорить об объективности, тогда посмотрим кто начал ... И что будем делать с Вашим несогласием с председателем? Надеюсь, уже позвонили, чтобы зализать вину?

Gtnh

А Вы уверены, что мы получим ответ?
Он уверен, что не получим и тема заглохнет.

Люба

Aksen64
По ФЦИ, того что я хотел, сделал.
Расшифруйте, пожалуйста.

Люба

Aksen64
Вы объективны и непредвзяты Люба?
Меня хотите пообсуждать - открывайте отдельную тему 😊

Паршев

matsokin
Надеюсь, уже позвонили, чтобы зализать вину?


Ну Вы всех-то по себе не судите! 😊

Gtnh

Ну Вы всех-то по себе не судите!
😊 😊

matsokin

Паршев
matsokin

Надеюсь, уже позвонили, чтобы зализать вину?


Ну Вы всех-то по себе не судите!


Это не про меня. Я хорошо учился. И может быть потому, у меня нет начальников и "духовных" лидеров, что позволяет мне обходиться без такого важного навыка для выживания. Попытки пресмыкания передо мной мне также противны, чего не скажешь о здешних любителях увлажнить себе мягкие места, пользуясь расторопностью раболепствующих адептов. 😊

Aksen64

Аксенов, Вы решили не согласиться с Вашим гуру? Он же Вам выше написал:
"Нет экспертов РФОС. Есть эксперты РКФ и эксперты по охотничьему собаководству. Каждый эксперт, в том числе и Мацокин об этом знает." (Янушкевич). Мало того, что Вы неграмотный, Вы еще демонстрируете отсутствие лояльности, а это чревато, Аксенов

Специально написал так же, как писали Вы.

Мацокин пишет:
Я написал письмо, чтобы меня исключили из СОСТАВА, СПИСКА экспертов РФОС.


Специально потому, что как вижу, угадал, на кого сошлётесь. Так что про
безграмотность это к Вам.
Раз согласились с Янушкевичем, что есть эксперты по охотничьему
собаководству, и эксперты РКФ, то резонно будет узнать у Вас как быть с этим:
1. В стране только одна организация имеет законное право, утверждать в
звании эксперта охот. собаководства, это РФОС. После этого эксперт вноситься
в список, экспертов- кинологов охотничьего собаководства ведущийся в ЦКК РФОС.
2. Написав письмо о Вашем исключении из СОСТАВА, СПИСКА экспертов РФОС, тем самым Вы, требовали исключить себя из списка экспертов-кинологов охотничьего собаководства .
3. Все организации, которые проводят испытания и состязания, в частности и секция спаниелей НН, приглашая эксперта должна поинтересоваться, является ли он - экспертом охотничьего собаководства на момент проведения мероприятия.

Можно ещё добавить к этому и это Ваше утверждение :

Мацокин пишет:
Я вышел из состава экспертов РФОС


В связи с этим, делаю простой вывод:
1.Или Вы здесь, мягко говоря, вводите всех в заблуждение, что вышли из состава, списка экспертов РФОС, (он же список экспертов- кинологов охотничьего собаководства) прекрасно зная, что это не так.
2. Или, если это правда и решение по Вашему письму приняли, Вы не имеете права судить испытания и выставки. И об этом, не мешало бы знать тем организациям, которые приглашают Вас в качестве эксперта.
3. Если считаете что являетесь экспертом охотничьего собаководства, какой либо другой организации, то ссылку на документы, позволяющие Вам так считать, и судить испытания и состязания, повесьте.

З.Ы. Не подскажете, на Ваше письмо с извещением РФОС о Вашем ,из состава списка экспертов РФОС, выходе, Вам ответ приходил?
Или его ещё не рассматривали на комиссии ЦКК РФОС?

Паршев

matsokin
Я хорошо учился.

Да Вы у нас вообще уникум. Небось и на швейной машинке могёте?

matsokin
Попытки пресмыкания передо мной мне также противны ..

Да, наблюдаются такие попытки, наблюдаются, тут не поспоришь...

matsokin

Aksen64

1. В стране только одна организация имеет законное право, утверждать в
звании эксперта охот. собаководства, это РФОС.


Не верно. Звание эксперта присваивается на ЦКК. ЦКК не является структурным подразделением РФОС. ЦКК формируется из представителей РФОС и РОРС.
Aksen64
После этого эксперт вноситься
в список, экспертов- кинологов охотничьего собаководства ведущийся в ЦКК РФОС.
Список экспертов есть не только в РФОС, но и в РОРС.
Aksen64
2. Написав письмо о Вашем исключении из СОСТАВА, СПИСКА экспертов РФОС, тем самым Вы, требовали исключить себя из списка экспертов-кинологов охотничьего собаководства .
Вывод неверный, поскольку нет экспертов РФОС, а есть эксперты охотничьего собаководства. Здесь, как не странно, прав Янушкевич. Написав письмо с требованием исключить меня из состава экспертов РФОС, я отказался от судейства мероприятий, где организатором выступает РФОС. Вам должно быть известно, что племенные мероприятия может проводить не только РФОС.
Aksen64
3. Все организации, которые проводят испытания и состязания, в частности и секция спаниелей НН, приглашая эксперта должна поинтересоваться, является ли он - экспертом охотничьего собаководства на момент проведения мероприятия.
Я являюсь экспертом охотничьего собаководства и организация, которая меня пригласила судить об этом знала.
Aksen64
1.Или Вы здесь, мягко говоря, вводите всех в заблуждение, что вышли из состава, списка экспертов РФОС, (он же список экспертов- кинологов охотничьего собаководства) прекрасно зная, что это не так.
Мягко говоря, Вы, Аксенов, неграмотны.
Aksen64
2. Или, если это правда и решение по Вашему письму приняли, Вы не имеете права судить испытания и выставки. И об этом, не мешало бы знать тем организациям, которые приглашают Вас в качестве эксперта.
Решение ни по одному из моих писем не приняли, как в отношении меня, так и в отношении Янушкевича, хотя я сильно настаивал, чтобы его и меня вызвали на Квалификационную комиссию.
Aksen64
3. Если считаете что являетесь экспертом охотничьего собаководства, какой либо другой организации, то ссылку на документы, позволяющие Вам так считать, и судить испытания и состязания, повесьте.
Если Вам надо, то пишите запрос в соответствующую организацию. Или давайте баш на баш: Вы мне решение президиума по ФЦИ, а я Вам доказательства того, что являюсь экспертом охотничьего собаководства.
Aksen64
З.Ы. Не подскажете, на Ваше письмо с извещением РФОС о Вашем ,из состава списка экспертов РФОС, выходе, Вам ответ приходил?
Или его ещё не рассматривали на комиссии ЦКК РФОС?
Выше уже написал, что не было решения не по одному из моих писем.
Да и Янушкевич Вам об этом написал. Во РФОСе сочли меня сумасшедшим. Я бы с удовольствием приехал на разбор своего дела, если бы такой разбор затеяли. Может там на Комиссии мне все же удалось обратить внимание собрания на причины моего выхода из состава и Комиссия все же взялась бы рассмотреть мое письмо и по Янушкевичу заодно.
И, Аксенов, ЦКК не принадлежит РФОС, если, конечно, опять что-нибудь не поменялось.
Аксенов, а что Вам так не терпится лишить меня звания эксперта? Даже если получиться так, что мне запретят судить все организации, то Вы-то умнее не станете, а у меня знаний и опыта не убавится. И ко мне все равно будут обращаться за объективной оценкой. Я ведь не напрашиваюсь судить, меня просят, и дипломы, данные мною, людьми ценятся.

Aksen64

Мацокин пишет:

[QУОТЕ][Б]Не верно. Звание эксперта присваивается на ЦКК. ЦКК не является структурным подразделением РФОС. ЦКК формируется из представителей РФОС и РОРС. [/Б][/QУОТЕ]

Ну зачем так передёргивать. Вот выдержка из положения о ЦКК РФОС.

И. Общие положения
1.1. Центральная квалификационная комиссия Российской федерации охотничьего собаководства (далее - ЦКК РФОС) является высшим органом по присвоению званий «Эксперт - кинолог по породам охотничьих собак» и «Эксперт-кинолог по испытаниям охотничьих собак» (далее - экспертов-кинологов) и создается при Президиуме РФОС.
1.2. В состав ЦКК РФОС включаются: председатель, секретарь - штатный сотрудник Дирекции РФОС и члены комиссии, которые назначаются из наиболее опытных экспертов, имеющих категорию не ниже Первой, а также представитель Министерства сельского хозяйства РФ, назначаемый руководством Министерства.
1.3. Председатель ЦКК РФОС избирается Президиумом РФОС и должен иметь категорию не ниже Всероссийской.
1.4. Эксперты-кинологи ЦКК РФОС представляют все группы пород охотничьих собак (не менее двух экспертов по каждой группе пород), определенных по традиционной отечественной классификации пород собак и Международной кинологической федерации (РС1).
1.5. Структура и персональный состав ЦКК РФОС утверждаются Президиумом РФОС.
1.6. ЦКК РФОС в своей деятельности руководствуется действующим законодательством Российской Федерации, нормативно-правовыми актами РФОС, настоящим Положением и решениями Президиума РФОС.
3.3. Решения региональных и межрегиональных квалификационных комиссий о присвоении званий экспертам-кинологам рассматриваются и утверждаются на заседаниях ЦКК РФОС.
3.4. Заседания ЦКК РФОС проводятся не реже одного раза в три месяца.
3.5. При положительном решении о присвоении звания эксперта-кинолога ЦКК РФОС выдает документ установленного образца.

3.1.1. Центральная квалификационная комиссия присуждает звания экспертам-кинологам Третьей, Второй, Первой и Всероссийской категорий (в соответствии с «Положением об экспертах по охотничьему собаководству» ).


Да и соглашение с РОРС, действует с « 17 » марта 2008 г. до 31 декабря 2008 года.
Вот пункты, которые Вы упоминаете:


2.1.5. совместно утверждать протоколы заседаний Центральной Квалификационной Комиссии;
2.1.6. представлять равное количество кандидатур в члены Центральной Квалификационной Комиссии. Число членов Центральной Квалификационной Комиссии определяется решением сторон.

Вот ссылка:хттп://www.енг-сеттер. ру/цоре/индех.пхп?оптион=цом_цонтент&таск=виеw&ид=860&Итемид=47


Как видите, в нём говориться о вхождении в ЦКК РФОС на период соглашения представителей РОРС.
Соглашение подтверждает что является. Иначе эти пункты в соглащении РФОС и РОРС не нужны.

Кстати,

Мацокин пишет:
[QУОТЕ][Б]Вывод неверный, поскольку нет экспертов РФОС, а есть эксперты охотничьего собаководства. Здесь, как не странно, прав Янушкевич. Написав письмо с требованием исключить меня из состава экспертов РФОС, я отказался от судейства мероприятий, где организатором выступает РФОС. Вам должно быть известно, что племенные мероприятия может проводить не только РФОС. [/Б][/QУОТЕ]

Не стоит передёргивать и здесь. Вы написали письмо в ЦКК РФОС с требованием исключить Вас из СОСТАВА, СПИСКА экспертов РФОС. Почему туда?
Потому что;

3.9. ЦКК РФОС осуществляет делопроизводство:
- ведет учет всех поступающих в комиссию материалов и документов;
- ведет учет деятельности экспертов;
- выносит на рассмотрение вопросы о присвоения звания экспертов ВСЕРОССИЙСКОЙ категории экспертам ПЕРВОЙ категории;
- направляет ответы по результатам рассмотрения документов соискателям и организациям;
- формирует картотеку с базой данных на ВСЕХ ЭКСПЕРТОВ_КИНОЛОГОВ;
- обеспечивает архивное хранение всех материалов, относящихся к деятельности ЦКК РФОС и региональных квалификационных комиссий.

Выделено, мной.

Т.е. Вы требовали исключить Вас из этого списка. Потому что другого, там нет. И не было никогда, там, отдельно, списка экспертов РФОС или РОРС.
И входят представители РОРС в ЦКК или нет, дела не меняет, а только подтверждает, что список экспертов кинологов охотничьего собаководства, един для РОРС и РФОС.

Мацокин пишет:
[QУОТЕ][Б]Аксенов, а что Вам так не терпится лишить меня звания эксперта? Даже если получиться так, что мне запретят судить все организации, то Вы-то умнее не станете, а у меня знаний и опыта не убавится. И ко мне все равно будут обращаться за объективной оценкой. Я ведь не напрашиваюсь судить, меня просят, и дипломы, данные мною, людьми ценятся. [/Б][/QУОТЕ]

С чего, Вы взяли? По моему, Вы сами себя, лишили звания эксперта, написав
письмо и требуя исключить Вас из списка. И пока Вам, не дали на него ответ, потеряли право судить. Иначе Вашей принципиальности, на мой взгляд,
грош цена.
И ещё раз, организаций которые могут запретить Вам судить, не существует.
Существует одна организация, которая вправе это сделать по Вашему собственному требованию, или без него, это ЦКК РФОС. И её решение будет обязательным для всех организаций, проводящих племенные мероприятия.



Буквоед

Какая рассудочная деятельность!!!
А по теме, новости есть? А? Аксенов?

matsokin

Aksen64
Ну зачем так передёргивать. Вот выдержка из положения о ЦКК РФОС.
А причем здесь положение о ЦКК РФОС? ЦКК сегодня, согласно соглашению от 17 марта 2008 года, не является структурным подразделением РФОС и права РФОС и РОРС в ней одинаковы.
Я вышел из состава экспертов РФОС и не сужу мероприятия организуемые РФОС, но экспертом охотничьего собаководства я являюсь.
Главное, что Вам надо усвоить, Аксенов, РФОС не имеет сегодня монополии на охотничье собаководство в России.
Aksen64
Как видите, в нём говориться о вхождении в ЦКК РФОС на период соглашения представителей РОРС.
Соглашение подтверждает что является. Иначе эти пункты в соглащении РФОС и РОРС не нужны.
Нет ничего в соглашении о вхождении каких-то представителей в ЦКК РФОС. Есть указание о формировании ЦКК из представителей от двух организаций, и значит нет вообще ЦКК РФОС, а есть просто ЦКК.
Более того, согласно п. 2.1.1 делопроизводство по деятельности Центральной Квалификационной Комиссии ведет РОРС, а не РФОС.
Aksen64
Не стоит передёргивать и здесь. Вы написали письмо в ЦКК РФОС с требованием исключить Вас из СОСТАВА, СПИСКА экспертов РФОС. Почему туда?
Я писал письмо не в ЦКК, а вице-президенту РФОС. И повторюсь, делопроизводство по ЦКК должно вестись в РОРСе.
Aksen64
И пока Вам, не дали на него ответ, потеряли право судить.
Аксенов, Вы выдаете желаемое за действительное.

Aksen64

Какая рассудочная деятельность!!!
А по теме, новости есть? А? Аксенов?

А что ответ на запрос, мне должны прислать? Не знал.... Как мне придёт,
отпишусь. 😊

Буквоед

Aksen64
Как мне придёт,
отпишусь.
Да не утруждай себя. Ты лучше поделись ссылочкой на решение Президиума РФОС.
А то опять как то соскакиваешь...

Aksen64

Да не утруждай себя. Ты лучше поделись ссылочкой на решение Президиума РФОС.
А то опять как то соскакиваешь...

Ты, запрос отправил? Получишь официальный ответ на свои, и не только, вопросы. Тогда и твою рассудочную деятельность, будет чем занять. 😊



Буквоед

Aksen64
Ты, запрос отправил?
Отправил. И даже получил ответ.
Для интересующихся:
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000102-000-0-1

Irina R

А как Скандинавия наберет нужное количество собак, которое требуется для регистрации? Правила регистрации очень жесткие, все прописано достаточно точно. Я лично ни разу не слашала о том, что в Скандинавии существует крупное семейство русских спаниелей. Единичные экземпляры может и вывозились, но их должно быть ну максимум 20 особей на всю Скандинавию. О какой регистрации может идти речь?

matsokin

Irina R
А как Скандинавия наберет нужное количество собак, которое требуется для регистрации? Правила регистрации очень жесткие, все прописано достаточно точно. Я лично ни разу не слашала о том, что в Скандинавии существует крупное семейство русских спаниелей. Единичные экземпляры может и вывозились, но их должно быть ну максимум 20 особей на всю Скандинавию. О какой регистрации может идти речь?
Да он просто врет, Ира. РФОСом руководят лживые и бессовестные люди. Письмо это еще раз подтвердило.

Irina R

То что врет, это ежу понятно. Я еще понимаю Украина бы требовала регистрации. Но чтобы Скандинавия! 😊

Буквоед

Irina R
Но чтобы Скандинавия!
Да мало ли в Бразилии Педро!!! (с)

Люба

А разве может группа стран подать на регистрацию породы?

matsokin

Irina R
То что врет, это ежу понятно. Я еще понимаю Украина бы требовала регистрации. Но чтобы Скандинавия!
Вам что, не нравится как врет? 😊 Вот интересно бы почитать письмо из комиссии по стандартам FCI. Приличные люди в официальных письмах указывают номер документа, дату и фамилию его подписавшего, если на него ссылаются. Предлагаю Буквоеду выразить сомнение в наличии такого письма и попросить прислать нам его копию, чтобы ознакомиться с его содержанием, если письмо все-таки найдется. А можно и в ФЦИ послать запрос напрямую, а то еще подделку пришлют, от них всего можно ожидать.

Буквоед

matsokin
Предлагаю Буквоеду выразить сомнение в наличии такого письма и попросить прислать нам его копию, чтобы ознакомиться с его содержанием, если оно есть. А можно и в ФЦИ послать запрос напрямую, а то еще подделку пришлют, от них всего можно ожидать.
А тут и предлагать ничего не надо. Из этого письма вытекает больше вопросов чем ответов. По этому, могу с уверенностью сказать, переписка только началась. Более того, обязательно отправим запрос в FCI.

Irina R

Буквоед
А тут и предлагать ничего не надо. Из этого письма вытекает больше вопросов чем ответов. По этому, могу с уверенностью сказать, переписка только началась. Более того, обязательно отправим запрос в FCI.
А я сомневаюсь, что ответят. 😊

Буквоед

Кто? РФОС или FCI?

Irina R

Буквоед
Кто? РФОС или FCI?
ФЦИ перешлет в РКФ, РКФ в РФОС, а РФОС не ответит.

matsokin

Irina R
ФЦИ перешлет в РКФ, РКФ в РФОС, а РФОС не ответит
Ну отсутствие ответа - это тоже ответ. Я когда получал ответы от Михайлова на свои запросы никак не мог избавится от ощущения, что меня там за дурака держат, чуть позже Янушкевич подтвердил мои предположения, написав, что в РФОСе, читая мои письма крутили пальцем у виска. Прочитав это письмо, я утвердился в мысли, что нас там всех за идиотов держат... Какие скандинавские страны? какое письмо (номер, дата)? что с регламентом РФОС?
А может задаться вопросом имеет ли право РФОС распоряжаться породой РОС? Племенных книг у него нет... Я думаю, можно предложить РОРСу вмешаться в этот вопрос. Надо туда написать тоже запрос.

Покет

Ну да... спанелисты на состязаниях... понятно... остались только настоящие ценители... чего не в Солоче то? Или лучше тут обсуждаться? Опять слова, а дела... 😊 😊 😊 😊 ну-ну рвите отсутствующих, рвите...

matsokin

Покет
Ну да... спанелисты на состязаниях... понятно... остались только настоящие ценители... чего не в Солоче то?
А что истинные спаниелисты только в Солотче собираются? Слетаются на размороженное? И что за дела, Покет? Я, например, не при делах.

matsokin

И еще, Покет, Вы там в теме про состязания и испытания, закрытой Gilder, дали ссылочку на АМЕРИКАНСКИЙ сайт, где пишется, что отклонение на дюйм - "are to be faulted", а написали почему-то что Вы больше доверяете АНГЛИЧАНАМ. Кроме того, Вы ссылаетесь не на текст стандарта. Так вот если Вы действительно больше доверяете англичанам, то будьте любезны ознакомиться со стандартом спрингера Английского кеннель клуба: http://www.thekennelclub.org.uk/item/114
И заодно передайте привет Вашему другу чингу, который почему-то решил, что на состязания можно привести собаку без оценки экстерьера, дав мне ссылку на какой-то пункт, где собаку можно привести на состязания без полевого диплома. Интересно, Вы там все невнимательные или нечистоплотные?

Покет

matsokin
А что истинные спаниелисты только в Солотче собираются? Слетаются на размороженное? И что за дела, Покет? Я, например, не при делах.

Точно, не при делах. при словах. В Солотче - Всероссийские состязания спанеилистов. Для танкистов - всероссийские - значит со всей России.

Покет

matsokin
Кроме того, Вы ссылаетесь не на текст стандарта.
Да? Вы прям догада. Точно не на текст стандарта. На статью эксперта. Со стандартом ознакомился... там тоже самое "около 51 см." Это для "внимательных и чистоплотных". Как я уже писал, внимание ваша и чистоплотность распространяется только на других. Для себе, любимых можно и в сторону отойти, и скидочку сделать. Теперь жду писем, что 43 это около 51 😊 😊 😊 😊. ну-ну... декораторы 😊 😊 😊 😊
Вобщем ждем спанеилистов с Солочи. Вот приедут тогда и побеседуем.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."

Покет

Вот и вернулись. Победителями. теперь и продолжим.

Gtnh

Вот и вернулись. Победителями.
А могло быть иначе?

matsokin

Покет
Да? Вы прям догада. Точно не на текст стандарта. На статью эксперта.
Американского эксперта, не английского.

Покет
Для себе, любимых можно и в сторону отойти, и скидочку сделать. Теперь жду писем, что 43 это около 51 . ну-ну... декораторы
Почему в сторону? На областной выставке в Саратове в ринге спаниелей единственный спрингер получил оценку хорошо. Все было публично. Вы же демонстрируете тотальное невежество, утверждая, что отклонения от стандарта по росту в ту или иную сторону относится к дисквалифицирующим порокам.
По поводу сантиметров. Этой оценки достаточно, чтобы выставить спрингера на официальные полевые мероприятия, чтобы желающие могли почувствовать разницу.

Покет

matsokin
что отклонения от стандарта по росту в ту или иную сторону относится к дисквалифицирующим порокам.
Отклонение-отклонению рознь. Было бы 50 - был бы недостаток. Было бы 47-46 -был бы порок. слова бы не сказал. НО 8 😊 Или за время пути собачка могла подрасти? (с) 8 это слишком... Чем тогда хуже эксперты РКФ, вон Евразию вторую подряд выигрывает сука лабрадоров ниже чем спрингер? Или опять им нельзя а тут можно?
matsokin
к дисквалифицирующим порокам.
я не настаиваю на дисквалификации. Что кроме хорошо оценок нет? в младшей то группе, где оч. хор -наивысшая оценка. Я считаю что один бал за такой порок - мало.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."

matsokin

Покет
я не настаиваю на дисквалификации. Что кроме хорошо оценок нет? в младшей то группе, где оч. хор -наивысшая оценка. Я считаю что один бал за такой порок - мало.
Вы опять демонстрируете невежество. Хорошо - это хорошо, баллы здесь не причем. И, повторюсь, этого достаточно, чтобы она выступила на официальном мероприятии по полю. Могу поставить все что угодно на то, что Атос Аксенова, новоиспеченый чемпион, в сравнении у этой суки не выиграет никогда.

Покет

matsokin
Могу поставить все что угодно на то, что Атос Аксенова, новоиспеченый чемпион, в сравнении у этой суки не выиграет никогда.
😊 😊 😊 😊 грозился наш телятя волка съесть.
matsokin
И, повторюсь, этого достаточно, чтобы она выступила на официальном мероприятии по полю.
достаточно. и достаточно будет что бы щенков от нее получать. и племенные классы получить. просто та самая система еще раз продемонстрировала свою непредвзятость, только почему-то теперь вы этого не заметили. 😊 😊 😊 или сейчас все правильно?
matsokin
в сравнении у этой суки не выиграет никогда.
а что у нас уже сравнения? на официальных мероприятиях? какой кошмар, как я отстал...

matsokin

Покет
достаточно. и достаточно будет что бы щенков от нее получать. и племенные классы получить. просто та самая система еще раз продемонстрировала свою непредвзятость, только почему-то теперь вы этого не заметили. или сейчас все правильно?
Считаете, что неправильно? Считаете, что Айрапетьянц поставила спрингеру "хорошо" потому, что я ее как-то материально заинтересовал? Или она поставила ему "хорошо" из-за расположения к хозяину? Отлично. Знаете, что делать? Подсказываю. Когда я считал, что есть нарушение правил, то я писал официальное письмо в РФОС и делал это публично. Жду Вашего письма.

matsokin

Покет
а что у нас уже сравнения? на официальных мероприятиях? какой кошмар, как я отстал...
Ну никто не мешает на официальном мероприятии пустить его кобеля и мою суку последовательно под одной комиссией и принародно. А можно и без комиссии, всегда видно, кто лучше в сравнении 😊

matsokin

Покет
грозился наш телятя волка съесть.
Я не грожусь, я знаю. У кого-то будет желание убедиться, милости просим, везите Атоса.

matsokin

Покет
Точно, не при делах. при словах. В Солотче - Всероссийские состязания спанеилистов. Для танкистов - всероссийские - значит со всей России.
Что-то пропустил.... А Нижний Новгород уже вышел из РФ?

Покет

matsokin
Считаете, что неправильно?
да считаю что неправильно. имею на это полное право. разве не так?
matsokin
Считаете, что Айрапетьянц поставила спрингеру "хорошо" потому, что я ее как-то материально заинтересовал?
нет так не считаю
matsokin
Или она поставила ему "хорошо" из-за расположения к хозяину?
ну наверняка расположение есть. 😊 и это не самое страшное. 😊 я считаю что подход к оценке экстерьера на охотничьих выставках крайне неправильный. был бы другой эксперт - тоже бы поставил хорошо. это тупиковый путь. надо быть честными. или совсем отказаться от оценки рабочих собак по экстерьеру, как это сделали англичане, а если оценивать, то надо делать это не тяп-ляп, а строго и профессионально.
matsokin
Когда я считал, что есть нарушение правил, то я писал официальное письмо в РФОС и делал это публично.
я не буду писать письма. дело тут не в Мацокине и Айрапетьянц, и их отношениях. и даже не в суке. дело - в общем подходе к племенному разведению среди охотников и охотников-экспертов. это просто другой полюс подхода шоу-деятелей. одни не берут во внимание рабочие качества, другие не обращают внимание на экстерьер. и то и то - крайность. а крайность до добра не доводит. неужели никто не понимает, какой вред они этим наносят породам? ну что ж, очень досадно.

matsokin

Покет
ну наверняка расположение есть.
Я в душу к Айрапетьянц не лазил, но насколько могу судить, жалобы именинника на меня с подборкой моих цитат возымели на нее свое действие. Я не думаю, что ко мне она расположена, тем более, к спрингерам...
Покет
это не самое страшное. я считаю что подход к оценке экстерьера на охотничьих выставках крайне неправильный. был бы другой эксперт - тоже бы поставил хорошо. это тупиковый путь. надо быть честными. или совсем отказаться от оценки рабочих собак по экстерьеру, как это сделали англичане, а если оценивать, то надо делать это не тяп-ляп, а строго и профессионально.
Кстати, Вы не первый, кто публично сомневается в ее профессионализме, первый был Агеносов 😊 По поводу охотничьих выставок и экспертов хочу заметить, что Анна Эрвандовна еще и эксперт РКФ, это так для сведения.

Покет

matsokin
что Анна Эрвандовна еще и эксперт РКФ, это так для сведения.
ну и что? теперь она не может делать ошибок? на выставке РКФ вас бы без оценки оставили.
matsokin
Кстати, Вы не первый, кто публично сомневается в ее профессионализме, первый был Агеносов
мне нет дела до профессионализма Арапетьянц. Сомневаться я могу в правильности ее оценки в данном конкретном случае. И жаль что вы, похоже, в этом не сомневаетесь. вся ваша принципиальность разваливается на глазах.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."

matsokin

Покет
ну и что? теперь она не может делать ошибок? на выставке РКФ вас бы без оценки оставили.
Может схожу, проверю, если удосужусь получить родословную.. Хотя, вряд ли.. Зачем? . Но я написал, что Анна Эрвандовна эксперт РКФ к тому, что ВЫ утверждали будто уж там все О.К. Если Вы сомневаетесь в правильности оценки Анны Эрвандовны, то значит не все О.К., есть и там негодные эксперты, вот Анна Эрвандовна, например.

Покет
мне нет дела до профессионализма Арапетьянц. Сомневаться я могу в правильности ее оценки в данном конкретном случае. И жаль что вы, похоже, в этом не сомневаетесь. вся ваша принципиальность разваливается на глазах.
Зато Вам почему-то есть дело до профессионализма других экспертов. Сомневаться Вы, конечно, можете, как и я могу не сомневаться в правильности этой оценки. И дело даже не в Айрапетьянц, я сам эксперт и я бы не ставил собаку, если бы не знал, что она может претендовать на оценку "хорошо".

Irina R

Покет
Было бы 50 - был бы недостаток.
Для кого это 50 - это недостаток? 😊
Покет
на выставке РКФ вас бы без оценки оставили.
На каком основании?

Покет

Irina R
Для кого это 50 - это недостаток?
для любого эксперта. если говорить о соответствии роста стандарту. если вы говорите о чем-то другом... то боюсь я не смогу прокомментировать.
Irina R
На каком основании?
догадайтесь

Irina R

Покет
для любого эксперта. если говорить о соответствии роста стандарту. если вы говорите о чем-то другом... то боюсь я не смогу прокомментировать.
Нда, каждый понимает в меру своей испорченности.
Чтож, попытаюсь разъяснить, для особо умных, 50 см - это недостаток для спрингер-спаниеля? для кобеля или для суки? И из каких соображение сделан данный вывод? Источник подскажите. Только официальный, а не неизвестное письмо неизвестного эксперта.
Покет
догадайтесь
Я не собираюсь догадываться. Дайте четкое обоснование. Если уж Вы не будучи экспертом пытаетесь осуждать чужую оценку - предъявите доказательства.

Покет

Irina R
50 см - это недостаток для спрингер-спаниел
Точно. вот видите, могете когда хотите.
Письмо то известное, и эксперт известный, только вот вы его не знаете. что говорит об уровне вашего образования.
Irina R
Я не собираюсь догадываться.
а я не собираюсь объяснять. учитесь думать.

Irina R

Покет
Точно. вот видите, могете когда хотите.
Еще раз спрашиваю: 50 см это недостаток для кобеля спрингер-спаниеля или суки? И на каком основании сделан вывод?
Или ответить больше нечего?

Покет

на основании стандарта ФЦИ.

Irina R

Покет
на основании стандарта ФЦИ.
Где в стандарте ФЦИ написано, что 50 см это недостаток для спрингера? Где в стандарте ФЦИ написано, что рост спрингера должен быть ровно 51 см?

Покет

В росте написано 😊 что должен быть около 51 см. а дальше написано, (в конце) что всякое отклонение от стандарта - недостаток или порок. в зависимости от степени выраженности. 50см - это 50 см. и не около 51, а около 50. значит недостаток. а 43 это уже даже не отклонение- это патология какая-то. но вы то этого не поймете. я не надеюсь. ведь АННА ЭРВАДОВНА оценила с ростомером.... интересно, есть ли в протоколе запись о измерении роста...

Irina R

Покет
В росте написано что должен быть около 51 см. а дальше написано, (в конце) что всякое отклонение от стандарта - недостаток или порок.
50 см - это около 51. А если посмотреть Ваш, так Вами уважаемый, цитатник импортный, то там сказано, что сука должна быть ростом 19 дюймов. Это уже 48 см. То есть 48 см - это средний рост суки.
В цитатничке Вашем сказано, что осуждаться т. е. наказываться должно отклонение в росте на дюйм. То есть, если меньше дюйма - то это не недостаток, т. к. не наказывается. Вот у Сер-Димыча, присутствующего на этом форуме, спрингер ростом в 54 см. Спрингер ходит на шоу-выставки. Как думаете, какая у него оценка по экстерьеру? 😊 Я думаю, что не "хорошо". 😊
Так что хватит флудить Покет, ничего Вы не понимаете ни в спрингерах, ни в экспертизе, ни в правилах, ну и манеры Ваши оставляют желать лучшего. 😊

Покет

Irina R
Вот у Сер-Димыча, присутствующего на этом форуме, спрингер ростом в 54 см. Спрингер ходит на шоу-выставки. Как думаете, какая у него оценка по экстерьеру? Я думаю, что не "хорошо".
ну что, сами себе и яму роете. 54 - это недостаток. наверняка эксперты отмечают это в описании. но при недостатке (незначительном как в этом случае, около 5 % отклонения от стандарта) можно получить и оценку отлично, и выиграть ринг. идите учите матчасть. эксперт... 2 категории ...хм...
Irina R
50 см - это около 51.
а 43?
Irina R
А если посмотреть Ваш, так Вами уважаемый, цитатник импортный, то там сказано, что сука должна быть ростом 19 дюймов. Это уже 48 см. То есть 48 см - это средний рост суки.
он не наказывать предлагает. он считает это пороком. Отклонение вверх или вниз от идеального роста более чем на один дюйм-порок.
Irina R
Так что хватит флудить Покет, ничего Вы не понимаете ни в спрингерах, ни в экспертизе, ни в правилах, ну и манеры Ваши оставляют желать лучшего.
опять сам дурак 😊. ну могу ответить тем же. Такие как вы и привели нашу отечественную систему в то состояние, в котором она сейчас. малограмотные, ничего не знающие экспертички, готовые загрысть человека за любое мнение, отличное от их собственного. не понимающие и не знающие собак, испортивших собственных и берущих смелость портить чужих.

Irina R

Покет
ну что, сами себе и яму роете. 54 - это недостаток. наверняка эксперты отмечают это в описании. но при недостатке (незначительном как в этом случае, около 5 % отклонения от стандарта) можно получить и оценку отлично, и выиграть ринг. идите учите матчасть. эксперт... 2 категории ...хм...
А как же на счет дюйма отклонения? Значит отклонение больше, чем на дюйм это просто недостаток? А никакой не порок? 😊

Покет
а 43?
А 43 это отклонение больше, чем на дюйм, это порок. 😊
Покет
он не наказывать предлагает. он считает это пороком. Отклонение вверх или вниз от идеального роста более чем на один дюйм-порок.
Нда.... Может в первый класс, буковки учить?

Irina R

Irina R
(незначительном как в этом случае, около 5 % отклонения от стандарта)
не около 5, а на 6%
В случае же суки ростом в 43 см отклонение от 48 см составляет 11%, никак не мифические 15 - после которых Вы требуете дисквалификацию давать. 😊
Подучим математику? 😊

Покет

Irina R
В случае же суки ростом в 43 см отклонение от 48 см составляет 9%, никак не мифические 15 - после которых Вы требуете дисквалификацию давать.
Да,но в стандарте 51 см. Или у вас свой питерский?. 51-43=8см. 8/51*100= 15,69% 3/51*100=5,88% То есть 5,88 это не около 5, а 43 - около 51... да действительно, тааакой математики я не знаю...
И я ничего не требую, в отличии от вас. Я говорю что игры на охотничьих выставках с экстерьером до добра не доведут. Будут 80см. РОСы и 30см. пойнтеры.

Покет

Irina R
Нда.... Может в первый класс, буковки учить?
Покет
Отклонение вверх или вниз от идеального роста более чем на один дюйм-порок.
это перевод.
Those more than one inch under or over the breed ideal are to be faulted. вот оригинал.

Irina R

Покет
Да,но в стандарте 51 см. Или у вас свой питерский?.
Или читайте стандарт как есть или уж пользуйтесь своим американским экспертом. 😊. Американец четко выделил высоту в холке у суки. Он же пишет и про дюйм отклонения. Стандарт же ничего не пишет - видимо на самом деле рост не имеет решающего значения - например у кокеров все просчитано до милиметров и сказано начиная с какого предела идет дисквалификация. Если же стандарт не указывает четких рамок то эксперт не имеет НИКАКОГО права дисквалифицировать за высоту в холке собаку. Если же придет спрингер ростом в 20 см - его можно осудить как нечистопородного, но это уже другая история. 😊
Так что хватит фарисействовать - для друзей у Вас одна арифметика, для врагов - другая.
Кстати есть такая наука - логика. Очень советую.

Irina R

Покет
Отклонение вверх или вниз от идеального роста более чем на один дюйм-порок.

это перевод.
Those more than one inch under or over the breed ideal are to be faulted. вот оригинал.


А я что говорю, что не порок чтоли????
Читать когда уже будем?
Или все что больше чем на дюйм - порок и тогда собака Сер-Димыча должна хоря получить, или считаем, недостатком - дескать может и первым в ринге пройти (говорили, было, помним), тогда и Мацокинская сука полностью справедливо хоря получила. 😊

Покет

Irina R
Так что хватит фарисействовать - для друзей у Вас одна арифметика, для врагов - другая.
Скорее у вас...
Irina R
Кстати есть такая наука - логика. Очень советую.
вот-вот. вы же писали что есть сандарт ФЦИ и ничего более. И почему в стандарте нет нижней и верхней границы. Неправильно читали. Или специально врете. Есть граница. написано - около 51 см. Это и есть нижняя и верхняя граница.
Irina R
Или все что больше чем на дюйм - порок и тогда собака Сер-Димыча должна хоря получить
Пусть получает. Я за. только когда вы разницу поймете между 3 см. и 8?
Irina R
Если же стандарт не указывает четких рамок то эксперт не имеет НИКАКОГО права дисквалифицировать за высоту в холке собаку.
указывает стандарт четкие рамки. около 51 см. вот если бы было написано - рост -любой, тогда не указывал бы. но нет таких стандартов. Рост - один из породных признаков для всех собак. И стандарты ФЦИ ТРЕБУЮТ четкие границы роста. а уж эксперту должна грамотность и совесть позволять оценивать собаку в соответствии со стандартом.
Irina R
Или читайте стандарт как есть или уж пользуйтесь своим американским экспертом.
я читаю. а вы?

Irina R

Покет
вот-вот. вы же писали что есть сандарт ФЦИ и ничего более. И почему в стандарте нет нижней и верхней границы. Неправильно читали. Или специально врете. Есть граница. написано - около 51 см. Это и есть нижняя и верхняя граница.
Это не верхняя и не нижняя граница это средний рост. Это СЕРЕДИНА.
Покет
Пусть получает. Я за. только когда вы разницу поймете между 3 см. и 8?
А я ее отлично понимаю. 😊 Только не 8 см, а 5. Чувствуете разницу? Суки-то меньше ростом, посмотрите любой источник.
Покет
И стандарты ФЦИ ТРЕБУЮТ четкие границы роста.
Хотите я Вам найду хоть 50 стандартов ФЦИ, где четкие ростовые рамки не обозначены? Зачем же врать?
Покет
я читаю. а вы?
А я только и успеваю подправлять Ваши безграмотные письмена. 😊

Покет

51- 43=8 может у вас и 5. для Мацокина.

Irina R
Это не верхняя и не нижняя граница это средний рост. Это СЕРЕДИНА.
не врите. это и есть граница. покажите в стандарте хоть намек на то что это середина.
Irina R
Хотите я Вам найду хоть 50 стандартов ФЦИ, где четкие ростовые рамки не обозначены?
хочу. только берите их не у себя на сайте.
Irina R
А я только и успеваю подправлять Ваши безграмотные письмена.
не тратьте на меня столько времени. лучше идите читайте. и поменьше пищите.. может за .. эксперта сойдете.

Irina R

Покет
не врите. это и есть граница. покажите в стандарте хоть намек на то что это середина.
ОКОЛО

Покет
хочу. только берите их не у себя на сайте.
А у меня на сайте нет стандартов ФЦИ. 😊
Покет
не тратьте на меня столько времени. лучше идите читайте. и поменьше пищите.. может за .. эксперта сойдете.
Попрошу меня не затыкать. 😊 Тут еще работы будь здоров. Надо нести ликбез в массы. 😊

Покет

Irina R
А у меня на сайте нет стандартов ФЦИ.
ой... а это не вашего клуба сайт? http://spb-spaniels.narod.ru/page23.html
Irina R
ОКОЛО
О'КОЛО.
1. предлог с род. п. Вокруг, кругом кого-чего-н. Мятежники съезжались около своего предводителя. Пшкн. Около тех мест голодный рыскал волк. Крлв. | | Рядом с кем-чем-н., близко от кого-чего-н., подле, возле кого-чего-н. Сядь о. меня. Лечь о. печки. Остановиться о. ворот. Около воды, да не замочиться. Пословица. 2. предлог с род. п., с названием меры, времени и числит. Почти, немного меньше (какой-н. меры; разг.). Прошли о. пяти километров. Заплатили о. тысячи рублей. На солнечной стороне Невского проспекта, часов около двух пополудни, вместе с прочею толпою, проходили двое мужчин. Псмскй. Было поздно, около полуночи. М. Грькй. 3. нареч. Вокруг, на ближайшем расстоянии от чего-н., близко, по соседству с кем-н. (разг.). Живем мы одни, о. никого нет. ◊
Irina R
Попрошу меня не затыкать. Тут еще работы будь здоров. Надо нести ликбез в массы.
Уважаемая Ирина, если бы я хотел вас заткнуть, то... Все нелицеприятные выпады в вашу сторону - ответ на ваши переходы на личности. обсуждайте собак, а не людей и оставайтесь в рамках. и все будет хорошо.

Irina R

Покет
ой... а это не вашего клуба сайт? http://spb-spaniels.narod.ru/page23.html
Это старый заброшенный сайт, который уже лет пять как не обновлялся. Я к нему не имею никакого отношения.
Покет
О'КОЛО.
И что здесь противоречит моим словам?
Покет
Все нелицеприятные выпады в вашу сторону - ответ на ваши переходы на личности.
А я никогда не перехожу на личности. Есть просто личности, которые переходят на меня. 😊

Покет

Irina R
Есть просто личности, которые переходят на меня.
лукавите.
Irina R
И что здесь противоречит моим словам?
нет значения середина. около - это близко к чем-то.Рядом с кем-чем-н., близко от кого-чего-н., подле, возле кого-чего-н.
Irina R
Это старый заброшенный сайт, который уже лет пять как не обновлялся. Я к нему не имею никакого отношения.
однако именно на этом сайте висит стандарт кокера под видом спрингера.

matsokin

Покет, да что за проблема?! Кроме, конечно, того, что Вы заблуждаетесь. Забавно, что вы подвергаете сомнению экспертизу собаки не видя собаку и зная о ее росте только с моих слов. Вы, вроде, мне раньше не верили, а тут поверили... Ну да ладно. И все-таки, в чем проблема? Я думал, что Вам плевать на меня и мою суку, что Вас больше волнует состояние отечественной экспертизы. Вы возмущены предвзятым, по-Вашему, судейством Заслуженного эксперта России (это звание такое у Анны Эрвандовны, кстати, в системе РКФ, в системе охотничьего собаководства она всего-лишь эксперт Всероссийской категории). Вы знаете, Покет, я тоже, как и Вы возмущен предвзятостью нашего экспертного корпуса, еще больше возмущен отсутствием у него грамотности, но здесь, Покет, отсутствие грамотности демонстрируете Вы, поэтому я что-то сомневаюсь в искренности Вашего возмущения и мне сдается, что я Вам все-таки не безразличен. Вам плохо, Покет, от того, что МОЯ сука теоретически сможет выступить на состязаниях и не дай бог выиграть? Рано переживать, Покет. Тем более, что никто ей не даст выиграть московские состязания, которые Вы называете Всероссийскими, да я и выставлять ее там не собираюсь. Так, что не волнуйтесь.. Можете дальше называть делами междусобойчики, а я так и буду не при делах. Кстати, если бы сука осталась без оценки, что невозможно, то действительно интересующиеся охотничьими собаками, а не их медалями, возможно еще долго не увидели бы работу охотничьего спрингера, а так, люди неравнодушные увидят, но не в Солотче.

Irina R

Покет
нет значения середина. около - это близко к чем-то.Рядом с кем-чем-н., близко от кого-чего-н., подле, возле кого-чего-н.
Филолог однака :-))))

"Около - условие в документарном аккредитиве, которое означают допущение определенного процента отклонения в большую или меньшую сторону от суммы аккредитива, от цены или от количества товаров в зависимости от того, к чему это условие относится. "

Покет
однако именно на этом сайте висит стандарт кокера под видом спрингера.
То есть он автоматически должен быть моим :-))))) Логика железная.

Покет

matsokin
Покет, да что за проблема?!
Да никаких 😊
matsokin
Кроме, конечно, того, что Вы заблуждаетесь.
вот ту вы заблуждаетесь.
matsokin
Я думал, что Вам плевать на меня и мою суку, что Вас больше волнует состояние отечественной экспертизы.
Это точно.
matsokin
Вам плохо, Покет, от того, что МОЯ сука теоретически сможет выступить на состязаниях и не дай бог выиграть?
никоем образом. напротив, с нетерпением жду.
matsokin
Кстати, если бы сука осталась без оценки, что невозможно, то действительно интересующиеся охотничьими собаками, а не их медалями, возможно еще долго не увидели бы работу охотничьего спрингера,
это конечно минус, но ради него не стоит поступаться принципами.
Господин Мацокин, дело тут не в вашей прекрасной суке, не в вас, и даже не в оценке.
Дело несколько в другом, может я невнятно объяснил, попытаюсь еще раз.
1. меня удручает отношение охот. собаководов к стандарту и экстерьеру. Даже в официальных изданиях сквозит пренебрежение.
2. ну и несколько смешит избранность вашего негодования.
вот в принципе и все.

Irina R
Филолог однака :-))))
экономист однако
Irina R
То есть он автоматически должен быть моим :-))))) Логика железная.
ваш-не ваш, однако то что за пять лет не удосужились убрать кое о чем говорит...

Irina R

Покет
ваш-не ваш, однако то что за пять лет не удосужились убрать кое о чем говорит...
Я уже в третий раз повторяю - я к этому сайту не имею никакого отношения. У меня другой сайт.

Паршев

да надо эту мацокинскую суку просто записать в РОСы. Конечно крупновата... но 1 см всё же не три. Недостаток, не порок.

matsokin

Покет
1. меня удручает отношение охот. собаководов к стандарту и экстерьеру. Даже в официальных изданиях сквозит пренебрежение.
Я наоборот вижу очень серьезное, даже излишнее, внимание к экстерьеру в охотничьем собаководстве. По крайней мере, то, что на охотничьей выставке хорь, в ринге шоу - оч. хор или отлично.
Ну, например, у меня есть товарищ эксперт по норным, который судит выставки в системе РКФ и он меня пару раз на эти выставки приглашал. Могу судить только о том, в чем понимаю. Так вот, там в отличниках и каких-то их чемпионах ходила якобы западно-сибирская лайка, которая на охотничьей выставке выше хорька не поднимется. Он, кстати, очень меня просил привести одного из моих барбосов (его уже нет, погиб), чтобы люди увидели как должна выглядеть западно-сибирская лайка. Я не привел. И знаете почему? Потому, Покет, что там тусуются люди, чем-то до боли напоминающие Вас. Смысл метать перед ними бисер? Сюда же вполне могут заходить люди здравомыслящие, а для них есть смысл рассказывать, чем дисквалифицирующие пороки отличаются от просто пороков, сколько может собака иметь пороков, чтобы получить оценку хорошо и т.д. Для все этого, есть регламентирующие документы, с которыми Вы не знакомы, к сожалению, а люди пытливые их прочитают и поймут, что Вы, Покет, мягко говоря несете чушь. Но не это главное, главное, что они станут немного грамотнее в вопросах кинологии. Странно, что Вы навесив столько медалей на шеи своих псов, не удосужились приобрести немного знаний. За блеском медалей не разглядели?

Покет
2. ну и несколько смешит избранность вашего негодования.
Я что-то не заметил у меня негодования. Сука выставлена под самого авторитетного в нашей стране эксперта. Получила заслуженную оценку. То, что Вы здесь изойдете по этому поводу на г...о, я даже не сомневался и, не скрою, мне даже приятно наблюдать, как Вы это делаете. А, особенно, мне приятно видеть, как Вас, по Вашему же г..ну, возит носом достойная ученица Анны Эрвандовны, эксперт второй категории, умница Ирина Русина.

matsokin

Паршев
да надо эту мацокинскую суку просто записать в РОСы. Конечно крупновата... но 1 см всё же не три. Недостаток, не порок.
Я лично не против. Тем более, что так раньше и делали.

Aksen64

Что то не пойму, о чём спор? Получила сука в младшей группе за маленький рост хорошо, - хорошо. Группа то младшая... Зато будет интересно посмотреть полевого спрингера в работе. Только глупо что хозяин её, всё какие то условия отдельные для неё требует. Приехал бы после выставки в Солотчу, да и показал бы собаку прилюдно, места там и кроме полей испытаний хватает. Думаю желающих посмотреть было бы предостаточно.
Да и объект подходящий - коростель. И сравнить есть с кем, хороших собак
было много.


matsokin

Aksen64
Только глупо что хозяин её, всё какие то условия отдельные для неё требует.
Глупо было хозяина оговаривать и выказывать брезгливое отношение к нему, последнее к Вам относится, Аксенов. Я долго крепился, но теперь не могу избавится от ответного такого же чувства. Может со временем пройдет. Условий никаких нет. Просто рязанская тусня мне неприятна. Нижний - не Англия, кому надо посмотреть, тот доедет. Я свет в массы нести за свой счет не собираюсь. Коростеля в Нижнем тоже хватает, а хороших собак можно и с собой привезти.

Gtnh

"Около - условие в документарном аккредитиве, которое означают допущение определенного процента отклонения в большую или меньшую сторону от суммы аккредитива, от цены или от количества товаров в зависимости от того, к чему это условие относится. "
Из практики:
Прошу взвесить ОКОЛО килограмма сыра, на весах оказывается 900гр, продавец молча заворачивает и называет цену. Если оказывается 1050гр обязательно переспрашивает - оставить?

Покет

matsokin
Потому, Покет, что там тусуются люди, чем-то до боли напоминающие Вас. Смысл метать перед ними бисер?
Правильно. не мечите. бисер ваш по форме и запаху сильно напоминает что-то другое. что в деревне летом пристает к штиблетам.
matsokin
Сюда же вполне могут заходить люди здравомыслящие, а для них есть смысл рассказывать, чем дисквалифицирующие пороки отличаются от просто пороков, сколько может собака иметь пороков, чтобы получить оценку хорошо и т.д.
ну да конечно - здравомусляЩие - с любовью и обожанием смотрящие в ваш великий рот и слушающие вашу пафосную чушь про "настоявщих" охотников.
matsokin
Для все этого, есть регламентирующие документы, с которыми Вы не знакомы, к сожалению, а люди пытливые их прочитают и поймут, что Вы, Покет, мягко говоря несете чушь. Но не это главное, главное, что они станут немного грамотнее в вопросах кинологии.
люди пытливые и трезвомыслящие поймут, что перед ними очередной беспринципный бизнесмен от собаководства, пытающийся всеми путями протащить в племя негодных по экстерьеру собак. Недостатки, пороки - все это прекрасно, но... когда порок выше всяких норм... и выражен так ярко... так сильно... хотя конечно.. бизнес.. надо отбивать вложенное.. понимаюсь... только тогда вспоминайте эту тему каждый раз, когда будете выступать с очередными обличительными речами. нет хуже яростных антикоммунистов, храняших свой партийный билет. на всякий случай.
matsokin
Могу судить только о том, в чем понимаю.
получается ни о чем 😞
matsokin
Странно, что Вы навесив столько медалей на шеи своих псов, не удосужились приобрести немного знаний. За блеском медалей не разглядели?
медали моих псов заработаны. в том числе моими знаниями. и я ими горжусь. а вот у вас только брех пустой. принципиальный вы наш(с).
matsokin
Я свет в массы нести за свой счет не собираюсь.
кто-то тут про Семиволоса вспоминал? еще один приступ принципиальности?
Gtnh
Прошу взвесить ОКОЛО килограмма сыра, на весах оказывается 900гр, продавец молча заворачивает и называет цену. Если оказывается 1050гр обязательно переспрашивает - оставить?
попробуйте написать в УБЭП. может поможет?

Aksen64

Глупо было хозяина оговаривать и выказывать брезгливое отношение к нему, последнее к Вам относится, Аксенов. Я долго крепился, но теперь не могу избавится от ответного такого же чувства. Может со временем пройдет. Условий никаких нет. Просто рязанская тусня мне неприятна. Нижний - не Англия, кому надо посмотреть, тот доедет. Я свет в массы нести за свой счет не собираюсь. Коростеля в Нижнем тоже хватает, а хороших собак можно и с собой привезти.

Ну собственно, не стоит на зеркало пенять, Вы получили в ответ то, чего добивались.
Уговаривать Вас куда либо приехать показать собаку не собираюсь, так же как и воспользоваться столь милым приглашением, что бы показать свою.

Люба

Покет
Недостатки, пороки - все это прекрасно, но... когда порок выше всяких норм... и выражен так ярко... так сильно...
Покет, так и не поняла, с чего Вы взяли, что лучше эксперта Всероссийской категории знаете разницу между пороком и дисквалифицирующим пороком.

Покет

matsokin
А, особенно, мне приятно видеть, как Вас, по Вашему же г..ну, возит носом достойная ученица Анны Эрвандовны, эксперт второй категории, умница Ирина Русина.
конечно умница. она же вам в рот смотрит. попробовала бы сказать что-то против -стала бы глупицей.

Люба

Aksen64
Уговаривать Вас куда либо приехать показать собаку не собираюсь, так же как и воспользоваться столь милым приглашением, что бы показать свою.
Кто-то хотел посмотреть Вашу собаку?! Не заметила... 😊
Вот странные вы люди, московские спаниелисты. Десятки лет занимались спаниелями и не то, чтобы интересоваться другими породами спаниелей (спрингер - прародитель РОСа, как можно им не интересоваться)?! У вас ни мысли в Англию съездить не возникло, ни хотя бы фильм какой заказать. Так спрингеров вам прям под бок привезли, а вы на них поглядеть не хотите. Дело не в Мацокине, а в вас - а вдруг спрингер окажется лучше РОСа по рабочим качествам?! Вот ужас-то будет... А закрыв глаза на привезенных спрингеров можно продолжать с уверенность считать, что лучше РОСа нет спаниеля.

matsokin

Покет
люди пытливые и трезвомыслящие поймут, что перед ними очередной беспринципный бизнесмен от собаководства, пытающийся всеми путями протащить в племя негодных по экстерьеру собак. Недостатки, пороки - все это прекрасно, но... когда порок выше всяких норм... и выражен так ярко... так сильно... хотя конечно.. бизнес.. надо отбивать вложенное.. понимаюсь...
Вы этим самым намекаете, что Айрапетьянц тоже в бизнесе, ведь оценку своей суке я не мог поставить?
Кстати, про какое племя Вы говорите? Никто не собирается вязать полевых спрингеров с шоу, это было бы глупо. Вообще вязать спрингеров с английскими родословными можно и без оценки экстерьера и получать на них документы, регистрируя собак в Английском кеннель клубе. Для бизнеса это гораздо эффективнее. Так что, Ваши аргументы несостоятельны. А злоба очевидна 😊
Покет
медали моих псов заработаны. в том числе моими знаниями. и я ими горжусь. а вот у вас только брех пустой. принципиальный вы наш(с)
Видите ли, Покет. Я просто не вешаю медали на своих собак, они им мешают работать в поле, да и вообще их не храню. Я, действительно, очень принципиальный, поэтому поставил собаку под самого авторитетного эксперта по породам спаниелей в нашей стране. Вы знаете кого-то, более авторитетного и знающего? Если знаете, то так и быть для Вас я поставлю под него эту суку. Надеюсь, Михайлова Вы не предложите, так как после снижения оценки вахтелю за курчавость, в его авторитет как-то не верится. 😊 Но, если будете настаивать, я и под него поставлю.

Люба

Покет
она же вам в рот смотрит. попробовала бы сказать что-то против -стала бы глупицей.
Покет, Вы же заходите на Полевую кухню. Там полно баталий между Русиной и Мацокиным. Так что пальцем в небо 😊

matsokin

Aksen64
Уговаривать Вас куда либо приехать показать собаку не собираюсь, так же как и воспользоваться столь милым приглашением, что бы показать свою.
Я Вашу собаку уже видел, Аксенов. Даже судил. Вы же тут сами всем рассказывали, как я якобы отвлекся на фотографии и не заметил, что она что-то там выгнала. Причем, не заметил никто из трех экспертов, кроме Вас. Но теперь-то заметили... Кстати, а чего результаты-то не вывесят? Шаманят? Опять девочки ошиблись?

Покет

matsokin
регистрируя собак в Английском кеннель клубе
а все кузнецкий мост и разные французы... (с) интересно будет посмотреть...
matsokin
Я просто не вешаю медали на своих собак, они им мешают работать в поле, да и вообще их не храню
да и не дает вам их никто... 😞
matsokin
Но, если будете настаивать, я и под него поставлю.
вы же на МООиРовской выставке будете? вот и выставите. Я не знаю кто там эксперт у спаниелей.
Люба
Покет, Вы же заходите на Полевую кухню.
не захожу. не могу преодолеть рвотный барьер.

Покет

matsokin
Кстати, а чего результаты-то не вывесят? Шаманят? Опять девочки ошиблись?
еще один приступ принципиальности 😊

matsokin

Покет
да и не дает вам их никто...
Только за последние две недели выдали три кубка и две медали и все за первые места и на состязаниях, и на выставках. Обидно да? 😊

matsokin

Покет
еще один приступ принципиальности
Любознательности, Покет.

matsokin

Покет
вы же на МООиРовской выставке будете? вот и выставите. Я не знаю кто там эксперт у спаниелей.
А кто там еще может быть кроме Михайлова?

Покет

matsokin
Только за последние две недели выдали три кубка и две медали и все за первые места и на состязаниях, и на выставках. Обидно да?
мне-нет. взвесил - ОКОЛО 1кг 300гр. только медали.

matsokin

Покет
мне-нет. взвесил - ОКОЛО 1кг 300гр. только медали.
Ну вот и прояснился смысл Вашего надрыва 😊 Тщеславие - мой любимый грех (с)

matsokin

Покет
конечно умница. она же вам в рот смотрит. попробовала бы сказать что-то против -стала бы глупицей.
Русина ну никак не может мне в рот смотреть, ибо она гораздо грамотнее меня в вопросах экспертизы на ринге. Тут скорее наоборот, Покет, я ей в рот смотрю 😊

Покет

matsokin
Тщеславие - мой любимый грех (с)
можете убрать копирайт. действительно ваш любимый. но не единственный.
matsokin
я ей в рот смотрю
я понимаю. всегда смотрите, когда мнение вас устраивает.

Irina R

Покет
можете убрать копирайт. действительно ваш любимый. но не единственный.
Это цитата из фильма, вообще-то. 😊

Покет

я в курсе. но очень уж подходяще.

matsokin

Покет
можете убрать копирайт. действительно ваш любимый. но не единственный.
Конечно, не единственный грех, я же не святой.
Покет
я понимаю. всегда смотрите, когда мнение вас устраивает.
Ее мнение здесь не причем, судила не она. Уж не думаете ли Вы часом, что к Вашему мнению по этому вопросу кто-нибудь прислушается? Интересно, что придаст ему, Вашему мнению, тяжести - вес Вашего дерьма (я запамятовал сколько Вы там весите? 155?) или 1 кг 300 грамм медалек Вашего Барсика или как там его?

Покет

matsokin
Ее мнение здесь не причем, судила не она. Уж не думаете ли Вы часом, что к Вашему мнению по этому вопросу кто-нибудь прислушается? Интересно, что придаст ему, Вашему мнению, тяжести - вес Вашего дерьма (я запамятовал сколько Вы там весите? 155?) или 1 кг 300 грамм медалек Вашего Барсика или как там его?
это уже прямое оскорбление. стирать не буду, что бы люди видели ваше личико. хочу вам сказать, что быдло не переучишь. как бы оно не маскировалось. до свиданья. буду признателен, если сами уйдете с нашего форума. нет - так помогу.