Брать ли лайку которая за 2 года не охотилась ни разу? И вопрос про сроки вынашивания

BitteR 09-04-2009 11:21

Проблема такая - заказывал щенка, вязали в новогодние каникулы, щениться, соответственно, должна была около середины марта, но что то там не срослось, сука то ли не "залетела" тогда, то ли задержка какая у нее -на прошлой неделе суку сводили к ветеринару, он сказал, что беременная. Слышал, что при неблагоприятных условиях (холод и т.п. у нас как раз в конце января-феврале холодно было) сроки возможного зачатия и течение беременности может смещаться/продлеваться.
Правда ли это и как это отражается на щенгках.

Если тут не получится (вдруг щенки ненормальные будут или одни суки родятся), есть вариант взять двухгодовалого кобеля от рабочих родителей, но, жизнь у него сложилась так, что на охоте он ни разу не был.
Какова вероятность того, что его можно еще чему то научить? Или лучше отказаться от этой затеи - пусть до конца жизни на цепи сидит?

Заранее благодарен за ответы/советы.

Ann 09-04-2009 12:37

Про беременность суки какая-то фигня. Сейчас я надеюсь придут спецы и пояснят все подробно. Но выглядит как бред.

BitteR 09-04-2009 13:18

Вот и я думаю, что бред - но вдруг возможно такое.

А про неохотящихся "с детства" собак нет информации?

Андрей 81 09-04-2009 13:24

quote:
но, жизнь у него сложилась так, что на охоте он ни разу не был.
Какова вероятность того, что его можно еще чему то научить? Или лучше отказаться от этой затеи - пусть до конца жизни на цепи сидит?


Вы с ним в лес сходите и понаблюдайте как он там себя вести. Если будет искать-хорошо, будет рядом бегать-плохо. На станцию притравочную свозите и увидите есть ли у него интерес к зверю или нет

sv-22 09-04-2009 13:52

Виктор ! все гораздо проще !Вы проводите всерда анологию на человека. Мы ведь как говорят спецы ,мало чем отличаемся от животных (особенно от свиней).Ребенок до (3х лет )выросший в волчей стае, в последствие не может научится говорить и да же ходить на 2х ногах! Берем отношение возраста соб-чел 1-7 прим. получаем 14лет !!! и чему Вы его хотите научить? Думаю будут проблемы

Aldan 09-04-2009 14:10

Андрей 81 дело советует. Свозите на притравочную станцию, но предупреждаю, если кобель заработает, прежний хозяин может поднять ценник. :)

BitteR 09-04-2009 14:21

quote:
Originally posted by Андрей 81:

Вы с ним в лес сходите и понаблюдайте как он там себя вести. Если будет искать-хорошо, будет рядом бегать-плохо. На станцию притравочную свозите и увидите есть ли у него интерес к зверю или нет

Поговорю на эту тему. ИМХО как то неудобно, взять, попользоваться и обратно вернуть. Хотя, если обговорить все - то наверное ничего страшного. Обозначить, что "кот в мещке" не нужен.

BitteR 09-04-2009 14:22

quote:
Originally posted by sv-22:
Виктор ! все гораздо проще !Вы проводите всерда анологию на человека. Мы ведь как говорят спецы ,мало чем отличаемся от животных (особенно от свиней).Ребенок до (3х лет )выросший в волчей стае, в последствие не может научится говорить и да же ходить на 2х ногах! Берем отношение возраста соб-чел 1-7 прим. получаем 14лет !!! и чему Вы его хотите научить? Думаю будут проблемы

Вот-вот - не мало уже прожил "зря". Отсюда и сомнения.

Ann 09-04-2009 14:24

quote:
Originally posted by BitteR:

Вот и я думаю, что бред - но вдруг возможно такое.



Я так думаю, что хотят подсунуть щенка от другого помета от других родителей. Или помогают продать щенка кому-то еще из знакомых. Обсудите этот вариант, возможно это не так уж и плохо.
Щенки я так понимаю без документов?

По поводу начавшего работать собакена во взрослом возрасте. Таких примеров много, есть и чемпионы. Насчет лаек не скажу, но у ретриверов не самые легкие задачи, тоже требующие мастерства от собаки, и опыта. И есть полевые чемпионы, до года сидевшие на цепи или запертые в ванной. Если есть задатки и их развивают, все придет со временем. Но это потребует море усилий и терпения и опыта уже от натасчика, я так думаю. И собака всегда будет со своими тараканами в голове. Впрочем, мало какая собака без этого :) Зато взрослый пес - это хороший вариант для тех, кому тяжело ухаживать за щенком.

BitteR 09-04-2009 14:26

quote:
Originally posted by Aldan:
Андрей 81 дело советует. Свозите на притравочную станцию, но предупреждаю, если кобель заработает, прежний хозяин может поднять ценник. :)

Нет у нас притравочных станций. Попробую на утиную весеннюю взять его, как раз в майские праздники открытие должно быть. Думаю вреда большого не принесет - утка еще не успеет загнездиться.
А про ценник - даром отдают, не нужен он практически.

Aldan 09-04-2009 14:27

Мой фокс впервые барсука и лису живьём увидел, когда ему было 2,5 года, до этого только уток да боровую "нюхал". Заработал с первой притравки, и наверху и в импровизированной норе. Голос крови наверно.
Но на цепи собаки тупеют реально.

Ann 09-04-2009 14:34

Со взрослым кобелем конфликты могут быть, всё зависит от его характера.
А может быть самое верное обожающее хозяина существо :) Тут уж как повезет и как себя поставить :)

Aldan 09-04-2009 14:35

quote:
Originally posted by BitteR:

Нет у нас притравочных станций. Попробую на утиную весеннюю взять его, как раз в майские праздники открытие должно быть. Думаю вреда большого не принесет - утка еще не успеет загнездиться.
А про ценник - даром отдают, не нужен он практически.


С трудом верится что нет станций. В секции лаечников при ООиР уточните.
Перед тем как брать на весеннюю проверьте как к выстрелу относится пес. Стреляйте на расстоянии сперва, поощряйте.

sv-22 09-04-2009 17:31

Виктор ,зачем вам весь этот геморой? Сука непонятно от кого и как беременная! Кобель не пойми ,что! Ведь ,возмете ,привыкните! И будет у вас ЧУМАДАН без ручьки! И выкинуть жалко и нести неудобно! Купите нормального щенка! и радуйтесь процессу ! НЕ пойму ,что за необходимость?!

Андрей 81 09-04-2009 17:42

А мне вот интерсно Виктор, на кого вы охотиться будете с ним? Если на уток, то не обязательно лайку брать

sv-22 09-04-2009 17:52

Как говорят некторые из таких собак могут чемпионы получиться! Думаю ,что чепионы по облаиванию привязанного мишки или поросенка в хлеву, могут , ,но настоящие охотники наврят ли!!!

Андрей 81 09-04-2009 18:03

quote:
Как говорят некторые из таких собак могут чемпионы получиться! Думаю ,что чепионы по облаиванию привязанного мишки или поросенка в хлеву, могут , ,но настоящие охотники наврят ли!!!

Совершенно верно. Вырастить настоящего чемпиона, а тем более отличного работника на охоте, это очень не просто и воспитываются такие собаки с щенячества. Вот только нужна ли такая собака топикстартеру? Если нужна, то берите хорошего щенка от хороших рабочих родителей и воспитывайте собаку, которая вам нужна на охоте, а не так - взять взрослого кобеля и с ним только нервов напортите себе и ему

Андрей 81 09-04-2009 18:05

Это моё мнение, а соглашаться с ним или нет, это право любого человека

BitteR 09-04-2009 18:12

Собаку беру для отца, охотиться будет заяц, косуля, утка, редко лось/кабан.
Ясно, что лучше купить с документами проверенного щенка, но и тут бывает, что документированные хуже дворолаек работают. И, самое главное, я не уверен, будет ли он тщательно заниматься воспитанием, натаской и т.п., да он и сам, наверное, не уверен, поэтому "покупного" он брать не хочет.
Посмотрю внимательно, что за собака.
А про беременность - от этой суки хочет ее хозяин себе кобелька оставлять и отец моего друга тоже кобелька хочет и вязали с его кобелем - так что тут сомнений не должно быть, если себе оставляют, должны быть хорошие собачки.

Vassiliy 09-04-2009 18:29

виктар ты папробуй. вначале вам надо превыкнуть кдруг другу. если у сабаки гены хорошие папрёт.и учить ненадо. если слабые гены то придёться повазиться.

sv-22 09-04-2009 18:54

НУ ,если для зайца ,утки! То пойдет! и проверять нечего!

ak2a 09-04-2009 22:31

quote:
И, самое главное, я не уверен, будет ли он тщательно заниматься воспитанием, натаской и т.п., да он и сам, наверное, не уверен, поэтому "покупного" он брать не хочет.

Мда. Червонец на щенка пожалели, заниматься собакой и не собираетесь, а вот на халявку без усилий и вложений - че ж не попробовать? Куда вы его потом-то денете? Может пусть лучше у старых хозяев и живет? привык наверное, да кормят хотя бы... а то решите еще и на еде его поэкономить??

Vassiliy 10-04-2009 04:29

что заложено в сабаке нато и пойдёт.а если на утку зайца у этой сабаке предки некогда не охотились то проблематично. вот на зайца редко какая лайка охотится.

nata78 10-04-2009 10:03

Нет со взрослой собакой очень тяжело. мы брали восьми месяцев, с собаками вообще не занимались, про охоту дело практически не дошло, так как пойммать их не могли, не подходили вообще помыкались помыкались, и обратно сдали((((. Я с ужасом вспоминаю зиму. Может конечно если бы мы год потратили на приручение, потом год на натаску, оно надо??? Берите щенка!Сьекономьте время и нервы))) Удачи!

BitteR 10-04-2009 10:21

quote:
Originally posted by ak2a:

Мда. Червонец на щенка пожалели, заниматься собакой и не собираетесь, а вот на халявку без усилий и вложений - че ж не попробовать? Куда вы его потом-то денете?


Недавно здесь разговор был на тему, а какой процент охотников, даже покупающих породных щенков, тщательно занимаются воспитанием, натасками, притравками, дрессировкой и т.п., а тем более участием в выставках и племенной работе. ИМХО очень не много. А так и обезьяну учат курить и медведя на велосипеде кататься и кур строем ходить. Получается, что если плотно заниматься с собакой - то можно практически любую научить охотиться. Слышал про немецкую овчарку, которая искала и "держала" лося лучше лаек. И, следовательно, если от породных родителей получился посредственный щенок, его доводят притравками/дрессировками до приемлемого уровня, на выставки возят и в племенную работу запускают. А большинство щенков просто по охотникам "расходятся" и, даже являясь исключительно талантливыми, в племенную работу не попадают и работают без больших усилий и вложений. Опять же про безродных много мнений :
sv-22 по-моему писАл, что по известным ему примерам, получше породные работают, vassiliy, напротив, недавно указывал, что по сравнению с "таежными" породистые хуже обычно, у знакомого, теща которого держит сейчас рассматриваемого кобеля, две взрослых лайки и щенок - сука с документами, кобель простой, сука бегает лает непонятно на кого, кобель отлично за лосем ходит, соболя ищет, хотя подготовка и затраченный на натаску труд примерно одинаковы. НО этот знакомй хочет на породных переходить, больше из-за того, что заинтересовался племенным разведением. Огромное количество охотников у нас охотятся с обычными недокументированными собаками, "дворолайками", у которых в крови породных не было никогда, и, опять же, они работают без больших усилий и вложений. Ясно, что в среднем из породистых побольше средних же работников, но фактор случайности и неопределенности здесь тоже присутствует.
Щас опять тема скатится в неразрешимый спор что лучше - документированная за деньги или дворолайка даром. Давайте такие разговоры опустим. ОК?
Насчет, куда деть его, если не пойдет - так на цепь кому-нибудь и пристрою из родственников/знакомых, у тетки во дворе старый кобель уже. У бабушки моей дворолайка живет, перспективная в молодости, но ногу переднюю ей повредили сильно в 1,5 года, я забрал, чтобы не застрелили. Так что жалею я собак, да и других животных, правда без излишеств.

quote:
Originally posted by ak2a:
Может пусть лучше у старых хозяев и живет? привык наверное, да кормят хотя бы... а то решите еще и на еде его поэкономить??

Я же написАл, что не нужен он старым хозяевам, там то скорее и ликвидируют, если никто не заберет. А насчет экономии на еде - это Ваши фантазии, ничем не обоснованные. Естественно отборными кормами его никто кормить не будет - что себе сварено, то и собаке обычно в деревне дают.


Добавлено: еще на тему "червонца". Чемпионы ведь мало кому нужны, среднего уровня вполне достаточно, а вот его то можно достичь с минимумом затрат, любых.

BitteR 10-04-2009 10:29

quote:
Originally posted by nata78:
Нет со взрослой собакой очень тяжело. мы брали восьми месяцев, с собаками вообще не занимались, про охоту дело практически не дошло, так как пойммать их не могли, не подходили вообще помыкались помыкались, и обратно сдали((((. Я с ужасом вспоминаю зиму. Может конечно если бы мы год потратили на приручение, потом год на натаску, оно надо??? Берите щенка!Сьекономьте время и нервы))) Удачи!

Расскажите, если не сложно, где он до Вас жил, в каких условиях, что за родители, документированные или нет, рабочие или нет.
Щенка конечно лучше, они в детстве быстро все понимают и к человеку привыкают и т.п., даже по моему мизерному "опыту" в этой области. К этому и склоняюсь больше. Взрослого обязательно сначала постараюсь проверить.

BitteR 10-04-2009 10:35

quote:
Originally posted by sv-22:
НУ ,если для зайца ,утки! То пойдет! и проверять нечего!

А для кого надо обязательно проверять? :)
Ясно, что не очень "способноемкая" чтоли охота получается, но если будет утку доставать, зайчишку выгонять - очень хорошо. А если и искать целенаправленно, еще лучше.

Ann 10-04-2009 12:09

quote:
Originally posted by nata78:

Нет со взрослой собакой очень тяжело. мы брали восьми месяцев, с собаками вообще не занимались, про охоту дело практически не дошло, так как пойммать их не могли, не подходили вообще помыкались помыкались, и обратно сдали((((. Я с ужасом вспоминаю зиму. Может конечно если бы мы год потратили на приручение, потом год на натаску, оно надо??? Берите щенка!Сьекономьте время и нервы))) Удачи!


Я взяла годовалого и слегка проблемного. Ничего, справились, работаем :)

Папенька его тоже только годовиком попал в хорошие руки. И таки полевой чемпион :)

Покет 10-04-2009 12:40

quote:
Originally posted by BitteR:

Слышал про немецкую овчарку, которая искала и "держала" лося лучше лаек.



Основное слово - слышал. Я тоже слышал про деревенских дворняжек, которые за пояс всех охот. собак заткнут. Но ни разу не видел. А вот, то что обоняние у овчарок на 20% хуже чем у спаниелей или лабрадоров у меня экспериментальные данные есть.
quote:
Originally posted by Ann:

Папенька его тоже только годовиком попал в хорошие руки. И таки полевой чемпион



Да, было такое. Забрали в год, очень проблемного. Год потратили что бы доказать что мы - хозяева. До нас сидел на цепи в гараже. Теперь и ПЧ, ЧБ, и ЧР и т.д... медалей под 1,5 кг. Но с его дочкой, которая у нас с рождения все было гораздо проще. Его сын, Арамис до Анн в ванной жил. Теперь тоже бравый охотник.

Ann 10-04-2009 12:44

Димк, они же умные.
Рамся, после того как его такая куча мужиков бросила, первое время к Вовке относился слегка недоверчиво. Щас - лучшие друганы, Вову обожают и слушаются больше чем меня. В машине пес ему на плечо голову кладет, так и едут. Вылизывает ему голову, оосбенно когда голова болит. Иной раз разрыдаться хочется от умиления. Ну и на охоте тут пошли в разные стороны, я с Пургеном и его Мирой, а Вовка с Хаммелем. Рамиска даже не подумал пойти со мной, хотя с нами и лабродевка была :)

BitteR 10-04-2009 13:51

quote:
Originally posted by Покет:
Основное слово - слышал. Я тоже слышал про деревенских дворняжек, которые за пояс всех охот. собак заткнут. Но ни разу не видел. А вот, то что обоняние у овчарок на 20% хуже чем у спаниелей или лабрадоров у меня экспериментальные данные есть.
Согласен про основное слово.
А вот про "ни разу не видел", может не обращали внимания :) да и немного Вы их видели наверное, все больше с дрессированными документированными.

sv-22 10-04-2009 14:05

Да за поросятами и коровами ,нафига нюх то! Я вот когда в загон хожу ,сам прекрасно свине чую! (Человек) а про собак ,что говорить? У них слезы из глаз! особенно от секачей! Так что можно и с овчаркой . только сгибнет быстро! Вот если из водопроводной трубы сделать ружо, оно то же будет стрелять, да же замочить кого можно! но против Голанда ,будет не то!Так и дворняжки от охотничьих отличаются! МНЕ так кажется!!!

Покет 10-04-2009 14:21

Ага, я родился в инкубаторе и всю жисть дальше Садового кольца не выезжал. Уж куда мне видеть. Я между прочим с 16 до 35 лет геологом в полях, страну от Кушки до Анадыря всю объездил. А уж ХМАО-ЯНАО то и подавно.
Про дворолаек. Либо это аборигенные линии охот. собак, просто не задокументированные, за разведением и отбором которых по рабочим качествам следят сами охотники, либо "работают без больших усилий и вложений" на проверку оказывается очень далеким от реальности... Ну а про овчарку, которая лучше лайки - уж точно сказка.

nata78 10-04-2009 14:50

у меня просто есть сравнить у родственника лабрадор, так он щенок дрессируеться легче чем мои таксы и лайки))) разный психотип! Соответственно мне кажеться если взьять взрослых собак то же самое!вы видели поводыря лайку? нет.. а почему??? Поэтому сравнить лаек с лабродорами я считаю как то не очень уместно)))

Ann 10-04-2009 15:02

quote:
Originally posted by nata78:
у меня просто есть сравнить у родственника лабрадор, так он щенок дрессируеться легче чем мои таксы и лайки))) разный психотип! Соответственно мне кажеться если взьять взрослых собак то же самое!вы видели поводыря лайку? нет.. а почему??? Поэтому сравнить лаек с лабродорами я считаю как то не очень уместно)))

Психотип несомненно разный, но про дрессируемость и детский-взрослый возраст тут сложно говорить.
Самые дрессируемые вообще пудели, недаром их в цирке любят :)

BitteR 10-04-2009 15:24

quote:
Originally posted by sv-22:
Да за поросятами и коровами ,нафига нюх то! Я вот когда в загон хожу ,сам прекрасно свине чую! (Человек) а про собак ,что говорить? У них слезы из глаз! особенно от секачей! Так что можно и с овчаркой . только сгибнет быстро! Вот если из водопроводной трубы сделать ружо, оно то же будет стрелять, да же замочить кого можно! но против Голанда ,будет не то!Так и дворняжки от охотничьих отличаются! МНЕ так кажется!!!

Крайности получаются, Голанды и "поджиги". Если к реальности поближе, то, ИМХО - точнее будет так:
документированные хорошие собаки - это лучшие "поточные" ружья, документированные посредственные и недокументированные хорошие - это обычные ружья, остальные - плохие ружья. Тоже все натянуто, но все же. Я на охоту в основном ИЖ-27М "Русь" беру, на иномарку хорошую можно денег наскрести не очень напрягшись, но пока хватает. Так что мне и недокументированной хорошей хватит пока.

BitteR 10-04-2009 15:27

quote:
Originally posted by Покет:
Ага, я родился в инкубаторе и всю жисть дальше Садового кольца не выезжал. Уж куда мне видеть. Я между прочим с 16 до 35 лет геологом в полях, страну от Кушки до Анадыря всю объездил. А уж ХМАО-ЯНАО то и подавно.
Про дворолаек. Либо это аборигенные линии охот. собак, просто не задокументированные, за разведением и отбором которых по рабочим качествам следят сами охотники, либо "работают без больших усилий и вложений" на проверку оказывается очень далеким от реальности... Ну а про овчарку, которая лучше лайки - уж точно сказка.

Ясно. Приму к сведению. НО все же Вы - лицо очень заинтересованное :)

Давайте все же по вопросу - кто лучше не будем здесь, лучше по основному пр о"подержанных" собак и странностях в беременности. ОК?

Андрей 81 10-04-2009 15:41

quote:
у меня просто есть сравнить у родственника лабрадор, так он щенок дрессируеться легче чем мои таксы и лайки))) разный психотип! Соответственно мне кажеться если взьять взрослых собак то же самое!вы видели поводыря лайку? нет.. а почему??? Поэтому сравнить лаек с лабродорами я считаю как то не очень уместно)))

Всё зависит от дрессировщика :P

Покет 10-04-2009 16:04

quote:
Originally posted by BitteR:

Ясно. Приму к сведению. НО все же Вы - лицо очень заинтересованное



Чем? Рабочими линиями лаек и их чистокровностью? Для этого есть настоящие спецы, я в лайках как пользователь, на уровне любого среднестатистического городского охотника. Вообще кровным разведением? Так тоже каждый правильный охотник и собаковод должен это понимать. Спросите у ваших авторитетных старичков, я думаю что они ответят как вели свои линии, как сук оберегали от случайных вязок, как избавлялись от неработающих собак и берегли хороших производителей. Ну а что документов нет, так это дело второе. Документы, родословные нужны когда разведение из местного выходит на межрегиональное. А когда все друг-друга знают и своих и чужих собак по морде узнают, а ближайшие соседи за сотню км. тайги - тут и без них обходятся.

BitteR 10-04-2009 17:15

Полностью согласен. просто в прошлом году тему поднимал про "дворолаек", так много было мнений, что без бумажки не собака, а мина замедленного действия, заложенная в святую идею племенного собаководства :)
А вы допускаете т.н. аборигенных лаек, это хорошо.

Покет 10-04-2009 19:09

Да это просто география разная. Для Москвы или Питера, да вобще для любого мегаполиса дворолайка - обычная дворняжка. Так как линейного разведения быть в наших условиях не может. А для деревни Кулунелбют в Якутии - нормальная реальность, так как полное отсутствие экспертов и клубов. А также ООиРов и РОРСов. :)

pensioner2009 22-04-2009 01:42

BitteR Если Вам предложили кобеля, да вы живете в хмао---берите!!! неделю на приучение к хозяину, и в тайгу на месяц-другой, избушку строить, ягоды собирать, рыбу ловить, все что угодно, но что б собака находилась в охотничей обстановке, в тайге кобель сам научится и хозяина научит всем примудростям, в крайнем случае обратитесь к охотоведу ХМАО, он лаечник до мозга костей, правда имени не помню, давно это было, когда я жил в Нягане и в Приобье, он занимался ЗСЛ собак из Екатеренбурга привозил. Удачи Вам !!