Собакин перестал подавать

SPn 16-04-2009 11:10

Уважаемые охотники!

Нужен совет. Собакин РОС (1год 1 мес.) отказывается подавать стрелянную дичь (вальдшнеп). В прошлом осеннем сезоне подавал утку с воды. Потом пошли проблемы с подачей бекасов подранков, просто прижмет лапами. Но в пасть на берет. Думал просто боится придушить. Работал с ним уже на холодной птице. Начал приносить.
Зимой дома и на улице носили поноску из крыльев , нормально все.
Вчера прям расстроился. Ни в какую, в пасть сам закладываю дичь, так вырывается, дичь выплевывает и усе. Попробую конечно на холодной. Думаю принесет. А вот с вновь отстрелянной .... Может кто чего посоветует.

Ann 17-04-2009 14:27

Завести ретривера? :P

Буквоед 17-04-2009 14:54

Или Английского фильдтрайльсового спаниеля. :)

ABV 17-04-2009 16:18

quote:
Originally posted by SPn:
Уважаемые охотники!

Нужен совет. Собакин РОС (1год 1 мес.) отказывается подавать стрелянную дичь (вальдшнеп). В прошлом осеннем сезоне подавал утку с воды. Потом пошли проблемы с подачей бекасов подранков, просто прижмет лапами. Но в пасть на берет. Думал просто боится придушить. Работал с ним уже на холодной птице. Начал приносить.
Зимой дома и на улице носили поноску из крыльев , нормально все.
Вчера прям расстроился. Ни в какую, в пасть сам закладываю дичь, так вырывается, дичь выплевывает и усе. Попробую конечно на холодной. Думаю принесет. А вот с вновь отстрелянной .... Может кто чего посоветует.



Можно попробовать так:
1) Если "завис" над птицей, то попробовать "оживить" поноску(пнуть поноску ногой, дернуть за заранее привяз. шнурок)

2) в его присутствии хорошо работ. собаки гоняют подранка утки на воде и подают его . Ваш пес смотрит за работой товарищей и пытается
ломануться в погоню, но Вы его не пускаете( просто держите на поводке без запр. команд). Если пес проявляет сильный интерес(4-5 собак отработало), то можно пустить и его.

3) если пес с удовольствием подает холодную птицу, то на 6-7 раз можно попробовать подбросить теплую.

4) по Оберлендеру

Удачи.

matsokin 17-04-2009 16:19

quote:
Originally posted by SPn:

Думаю принесет. А вот с вновь отстрелянной .... Может кто чего посоветует.



Обратиться к Председателю комиссии по спаниелям. Он знает, как научить подавать даже козу. Может он Вам порекомендует универсальный "сосисочный метод", хотя, в случае с козой, этот метод, пожалуй, будет называться "белокачанным"...
А если серьезно, то я думаю, что Вам самому будет трудно справится с этой проблемой, получив здесь даже самые подробные инструкции, поскольку, по совести говоря, их и невозможно изобрести, не понаблюдав за собакой.
Можно, конечно, тупо взять на вооружение, широко описанный в западной литературе и в некоторых Российских компиляциях метод "силового принуждения", но, как мне кажется, воспользовавшись им, Вы только еще больше навредите. Пользоваться им следует только под присмотром профессионального дрессировщика. В любом случае, приученная таким образом подавать собака, вряд ли будет искать и подавать битую дичь и подранков так, как подавала бы собака, имеющая к этому врожденную склонность, и к которой этот метод, если и применялся, то нежно и лишь для шлифовки.
Ищите профессионала, а на будущее, ищите собак, происходящих от родителей, чья врожденная склонность подавать свежебитую дичь и подранков не вызывает сомнений.

Falconet 17-04-2009 16:43

quote:
Originally posted by matsokin:

Обратится к Председателю комиссии по спаниелям. Он знает, как научить подавать даже козу. Может он Вам порекомендует универсальный "сосисочный метод", хотя, в случае с козой, этот метод, пожалуй, будет называться "белокачанным"...


Жжжесть!

Aksen64 17-04-2009 21:46

quote:
Вчера прям расстроился. Ни в какую, в пасть сам закладываю дичь, так вырывается, дичь выплевывает и усе. Попробую конечно на холодной. Думаю принесет. А вот с вновь отстрелянной .... Может кто чего посоветует.


У меня в профайле телефон, позвоните, поговорим.

Покет 19-04-2009 11:56

У вас явно проблемы с обучением собаки. В коротком посте - две ошибки.
1. Когда лапами прижимает - надо было поворачиваться и уходить... Или делать вид что уходите. Жадность собаке дичь кинуть не даст. Побежит за вами как миленький. А вам останется позволить ему подбежать поближе и поменять дичь на сосиску. Только не на капусту, Мацокина не слушайте, дядя шутит. А то что вы сами, силой вкладывали ему дичь в пасть - это вторая ошибка. Не удивлюсь, если после этого подавать перестанет. Если работал по холодной птице - крови тут не причем. Это чисто ваша ошибка в обучении.

Паршев 19-04-2009 13:19

Отказ в подаче - плохо, но поправимо. Но вот модераторы мышей не ловят - вот тут что можно сделать?

Gtnh 19-04-2009 13:32

Вчера видел подачу: Собака хватает подранка и со всех собачих ног несется к хозяину. Хозяин заверяет с сосисками не знакома :)

Паршев 19-04-2009 14:23

quote:
Originally posted by SPn:
Уважаемые охотники!

Нужен совет. Собакин РОС (1год 1 мес.) отказывается подавать стрелянную дичь (вальдшнеп). В ...А вот с вновь отстрелянной .... Может кто чего посоветует.



Да не психуй. Тренируй подачу до автоматизма и главное побольше знакомь с свежеотстрелянной дичью :) - это у него от избытка эмоций. По-моему, хорошо помогло бы присутствие второй собаки рядом - хотя конечно понимаю, это совет в пользу Вьетнама, где ж её взять-то...

Gtnh 19-04-2009 14:41

Кстати, выше описанная подача - первое знакомство с дичью.

Gtnh 19-04-2009 14:44

quote:
Тренируй подачу до автоматизма

По Валову - птицу в чулок и снимать, не торопясь, по слойно.

Паршев 19-04-2009 14:48

Тоже вариант, но тут такое дело - если она побывала у хозяина в руках, то проблема сама по себе отчасти снимается. Я так понимаю, главная засада у свежеотстрелянной - именно незнакомый запах, это не крылышко, которое зиму на кухне валяется. А хозяин взял даже ещё теплого, помацал, - уже вроде что-то знакомое.
Есть ещё одна возможная беда - старые авторы предостерегали от раннего знакомства с подранком. Живую ещё птицу собака банально побаивается.

Gtnh 19-04-2009 16:31

quote:
Живую ещё птицу собака банально побаивается.

Осторожней! О.И.Янушкевич не одобряет таких мыслей :)

РОСХант 19-04-2009 17:49

quote:
Осторожней! О.И.Янушкевич не одобряет таких мыслей

Для чего это было написано??? Имеете мнение о человеке - оставьте его при себе, кроме matsokin оно никаго не интересует. Как бабы неудовлетворенные.

По теме поста полностью согласен с Паршевым

quote:
Да не психуй. Тренируй подачу до автоматизма и главное побольше знакомь с свежеотстрелянной дичью

Было тоже самое, со временем всё наладилось. Удачи!

Покет 19-04-2009 18:01

quote:
Originally posted by Паршев:

Но вот модераторы мышей не ловят - вот тут что можно сделать?



Это о чем?

matsokin 20-04-2009 11:19

quote:
Originally posted by Паршев:

Да не психуй. Тренируй подачу до автоматизма и главное побольше знакомь с свежеотстрелянной дичью - это у него от избытка эмоций. По-моему, хорошо помогло бы присутствие второй собаки рядом - хотя конечно понимаю, это совет в пользу Вьетнама, где ж её взять-то...



Паршев, Вам бы не лезть с советами, имея подачу у Вашего кобеля на двойку с тройкой, если брать последние состязания прошедшего сезона, подозреваю, что обе подачи были по холодной птице!
Еще раз настоятельно призываю обратится к профессиональному дрессировщику, таких среди спаниелистов Москвы я не знаю, но можно посмотреть среди служебников.

Буквоед 20-04-2009 11:48

quote:
Originally posted by Паршев:

Живую ещё птицу собака банально побаивается.



Что же это за собака такая, которая дичь "банально побаивается"?
Или это изыски "сосисочного" метода?


matsokin 20-04-2009 11:57

quote:
Originally posted by Покет:

1. Когда лапами прижимает - надо было поворачиваться и уходить... Или делать вид что уходите. Жадность собаке дичь кинуть не даст. Побежит за вами как миленький. А вам останется позволить ему подбежать поближе и поменять дичь на сосиску.



Это не всегда работает.
Скорее всего, "договориться" с собакой или обмануть ее уже не получиться. Не получиться обойтись малой кровью. Надо готовиться к длительной и кропотливой работе. Придётся двигаться маленькими шажками от простого к сложному, опять вернуться к поноске и очень желательно все это делать под наблюдением профессионала. И надо быть готовым к тому, что идеальной подачи из-под отстрела владелец проблемного кобеля так и не добьется.

Паршев 20-04-2009 12:43

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что же это за собака такая, которая дичь "банально побаивается"?
Или это изыски "сосисочного" метода?


Флудеры вы, флудеры. Агрессивные и невежественные. Все классики охотничьего собаководства предупреждают об обязательности начала обучения подачи только на битой чисто дичи, хотя бы Домманже. Потому что собаки бывают и робкие.

Паршев 20-04-2009 12:50

quote:
Originally posted by matsokin:

, если брать последние состязания прошедшего сезона, подозреваю, что обе подачи были по холодной птице!
.

Вы, Мацокин, уникальный человек. Не знаю второго такого, чтобы так размашисто садился в лужу буквально с каждым своим утверждением. Откуда же "холодная птица" на питерских соревнованиях?

quote:
Originally posted by matsokin:
Паршев, Вам бы не лезть с советами, имея подачу у Вашего кобеля на двойку с тройкой.

Ну да, проблема знакома мне не понаслышке. Но лучше уж мой (хотя и плохой) совет, чем бессмысленный флуд не по теме.

matsokin 20-04-2009 13:39

quote:
Originally posted by Паршев:

Вы, Мацокин, уникальный человек. Не знаю второго такого, чтобы так размашисто садился в лужу буквально с каждым своим утверждением. Откуда же "холодная птица" на питерских соревнованиях?



Откуда "холодная птица" на питерских соревнованиях? От остывания, Паршев.
Во-первых, с воды даже на питерских состязаниях собаки подают птицу холодную.
Во-вторых, не все собаки в Питере подают из-под отстрела, особенно, те которые не идут на первый диплом. У Вас же собака на питерских состязаниях еле-еле треху наковыряла.. Поэтому у меня есть все основания сомневаться в том, что ваша собака подавала из-под отстрела.
Помочь ВАМ вылезть из лужи?
quote:
Originally posted by Паршев:

Ну да, проблема знакома мне не понаслышке. Но лучше уж мой (хотя и плохой) совет, чем бессмысленный флуд не по теме.



Плохой совет он и есть плохой совет. Я же дал, как мне кажется, единственно верный в этой ситуации совет, даже два:
1. Не слушать дилетантов.
2. Обратиться к профессионалам.

Aksen64 20-04-2009 14:21

Еще раз настоятельно призываю обратится к профессиональному дрессировщику, таких среди спаниелистов Москвы я не знаю, но можно посмотреть среди служебников.

Да ну... Так и не знаете?

Во-вторых, не все собаки в Питере подают из-под отстрела, особенно, те которые не идут на первый диплом. У Вас же собака на питерских состязаниях еле-еле треху наковыряла.. Поэтому у меня есть все основания сомневаться в том, что ваша собака подавала из-под отстрела.
Помочь ВАМ вылезть из лужи?

Ну Вы пока в ней сами посидите, г-н Мацокин, основания Ваши, сомневаться
беспочвенны. Кроме Шука Капитонова, все подавали с отстрела.

matsokin 20-04-2009 14:35

quote:
Originally posted by Aksen64:

Да ну... Так и не знаете?



Не знаю...
quote:
Originally posted by Aksen64:

Ну Вы пока в ней сами посидите, г-н Мацокин, основания Ваши, сомневаться
беспочвенны. Кроме Шука Капитонова, все подавали с отстрела.



С воды все подавали из-под заброса.
А считать подачу на 2 балла даже после отстрела подачей - нельзя.

Aksen64 20-04-2009 14:42

С воды все подавали из-под заброса.
А считать подачу на 2 балла подачей - нельзя.

Ну хватит крутить, сидите в луже, не надо пытаться затащить туда
других. Собака подавала с отстрела. Точка.

Aksen64 20-04-2009 14:44

Не знаю...

Вот и славненько.....

matsokin 20-04-2009 15:13

quote:
Originally posted by Aksen64:

Ну хватит крутить, сидите в луже, не надо пытаться затащить туда
других. Собака подавала с отстрела. Точка.



Ну хорошо, не буду крутить: собака Паршева, если Вам верить (что опасно), пыталась подать из-под отстрела с суши и наковыряла двушку. Это разве подача?
Только почему это я должен сидеть в луже? С воды-то она ПЫТАЛАСЬ подать холодную. Какая уж тут точка... Тем более, я всего-лишь усомнился в том, что его собака подавала с отстрела. Спасибо, что уточнили. И теперь нет сомнений, что спаниель Паршева, неудовлетворительно подает как из-под отстрела, так и из-под заброса. Ну и кто будет слушать его советы... из лужи?

matsokin 20-04-2009 15:16

quote:
Originally posted by Aksen64:

Вот и славненько.....



А Вы знаете профессиональных дрессировщиков спаниелистов в Москве? Если знаете, то подскажите человеку, хотя я уверен, что таковых среди спаниелистов в Москве нет.

алхимик 20-04-2009 16:41

quote:
Originally posted by matsokin:

А Вы знаете профессиональных дрессировщиков спаниелистов в Москве? Если знаете, то подскажите человеку, хотя я уверен, что таковых среди спаниелистов в Москве нет.



А Куклачёв????!!!!!!!

matsokin 20-04-2009 16:47

quote:
Originally posted by алхимик:

А Куклачёв????!!!!!!!



Куклачев спаниелист?

Паршев 20-04-2009 16:53

quote:
Originally posted by matsokin:

Ну хорошо, не буду крутить: собака Паршева, если Вам верить (что опасно), пыталась подать из-под отстрела с суши и наковыряла двушку. Это разве подача?

Для диплома 3 степени надо в сумме пять баллов. Мацокин, Вы просто правил не знаете, вот и всё.
И языком охотничьим Вы не владеете. "Двушка" - это диплом 2-й степени - и мы его, увы, не "наковыряли".
Тем не менее, только из уважения к Вам - я снимаю свой совет.


SPn! Я по глупости вот что насоветовал: "Тренируй подачу до автоматизма и главное побольше знакомь с свежеотстрелянной дичью ". Сам Мацокин говорит, что совет этот неправильный. Так что не тренируй подачу и не знакомь птицу с дичью, и всё будет хорошо, по-мацокински!

matsokin 20-04-2009 17:11

quote:
Originally posted by Паршев:

Для диплома 3 степени надо в сумме пять баллов. Мацокин, Вы просто правил не знаете, вот и всё.



Я отлично знаю правила. Кстати, раньше, до очередного ослабления для Д.3 надо было получить в сумме 6 баллов за обе подачи.
quote:
Originally posted by Паршев:

И языком охотничьим Вы не владеете. "Двушка" - это диплом 2-й степени - и мы его, увы, не "наковыряли".



С каких это пор "двушка" (она же двухкомнатная квартира) стала охотничьим сленгом?
quote:
Originally posted by Паршев:

SPn! Я по глупости вот что насоветовал: "Тренируй подачу до автоматизма и главное побольше знакомь с свежеотстрелянной дичью ". Сам Мацокин говорит, что совет этот неправильный. Так что не тренируй подачу и не знакомь птицу с дичью, и всё будет хорошо, по-мацокински!



1. Чтобы начать что-то доводить до автоматизма, надо это что-то сначала получить. У человека собака ОТКАЗЫВАЕТСЯ подавать. Надо, для начала, добиться того, чтобы она подала, пока без автоматизма.
2. Знакомить можно, например, с девочками, а собаку надо приучать к подаче.
3. По-мацокински, надо изначально выбирать собак от предков с врожденной склонностью к подаче, чтобы потом не слушать советов от тех, кто усиленно саботировал организацию полноценной проверки наличия у производителей такой склонности.
У меня, например, оба спрингера, одному 6 месяцев, другому 9, находят и приносят вальдшнепов без всяких проблем, что живых, что чисто битых, мягкой хваткой поперек тушки и на галопе. Может быть потому, что их предки все проверялись на подачу из-под отстрела. Крови знаете ли...

Andreevich 20-04-2009 17:54

quote:
3. По-мацокински, надо изначально выбирать собак от предков с врожденной склонностью к подаче, чтобы потом не слушать советов от тех, кто усиленно саботировал организацию полноценной проверки наличия у производителей такой склонности.
У меня, например, оба спрингера, одному 6 месяцев, другому 9, находят и приносят вальдшнепов без всяких проблем, что живых, что чисто битых, мягкой хваткой поперек тушки и на галопе. Может быть потому, что их предки все проверялись на подачу из-под отстрела. Крови знаете ли...


Я далеко не профессионал и еще дальше не питерец и не москвич. Собаки у меня подавали ВСЕ! Породные и беспородные, охотничьих пород и дворняги. Даже красавец эрдельтерьер, потомок чемпионов Норвегии и Белоруссии (не самых авторитетных в кинологии стран, но всё жее...) который люто ненавидел лес и все, что с ним связано, и его тянуло только к помойкам и сукам. Все команды и, подачу в том числе, выполнял очень прилично.
Мои принципы: 1. С собакой нужно найти "общий язык".
2. Каких фортелей собака бы "не выкидывала", всё равно последнее слово за мной, полюбому команду она должна выполнить! Этот принцип работает только при условии работы принципа N1.

Oleg 51 20-04-2009 18:10

У меня не было беспородных собак и я из Питера :P)),но с воды битую птицу и подранков подавали все- курцхаары, ягдтерьеры ,пойнтера и этому я их специально не учил. В поле требовал битую отмечать стойкой(что касается легавых),а в лесу собаки ,в тч ягдтерьеры , тащили все что могли дотащить-вплоть до зайцев. Ягд как то пробывалподтащить битого медвеля-сил не хватило :)))) И я согласен с Андреевичем- главное найти общий язык с собакой. И второе- раскрыть ее как охотника-за редким исключением правильно воспитанный охотничий пес не начнет подавать сам по себе и бросит добычу. Главное самому к этой добыче относится с уважением. А то однажды выбросил разбитого коростеля на глазах у собаки, так она после этого долго -пару дней-отказывалась подавать.

алхимик 20-04-2009 18:30

quote:
Originally posted by matsokin:

Куклачев спаниелист?

Да за бабло он любого кота на Д1 натаскает!

Gtnh 20-04-2009 19:36

quote:
Флудеры вы, флудеры. Агрессивные и невежественные.

Что так? Янушкевича за язык не тянули, когда он коментировал оценку Мацокина своей Бусины (собаки)

Andreevich 20-04-2009 19:37

quote:
И второе- раскрыть ее как охотника...
... Главное самому к этой добыче относится с уважением. А то однажды выбросил разбитого коростеля на глазах у собаки, так она после этого долго -пару дней-отказывалась подавать.


+100%!
Этого также лучше всего добиваться при соблюдении принципа N 1!


Покет 20-04-2009 19:59

quote:
Originally posted by matsokin:

Скорее всего, "договориться" с собакой или обмануть ее уже не получиться. Не получиться обойтись малой кровью.



В данной ситуации скорее всего нет. Я же писал "надо было". После того как запихивали птицу в пасть, а собака вырывалась и выплевывала нужна только "жесткая подача". Или играть и находить общий язык. Все забыть и начинать сначала. Если чел хочет - может попробовать подъехать к нам на натаску на майские. Я думаю решим проблему. Или в Лисью нору, там "жесткую подачу" поставят, с веревочкой и ЭШО, все по учебнику.

Паршев 20-04-2009 20:52

quote:
Originally posted by matsokin:

Я отлично знаю правила....

Может быть. Но из Ваших постов этого не видно.

quote:
Originally posted by matsokin:

Крови, знаете ли....

Видно, без того эрдельтерьера не обошлось.

Aksen64 20-04-2009 21:28

Только почему это я должен сидеть в луже? С воды-то она ПЫТАЛАСЬ подать холодную. Какая уж тут точка... Тем более, я всего-лишь усомнился в том, что его собака подавала с отстрела. Спасибо, что уточнили. И теперь нет сомнений, что спаниель Паршева, неудовлетворительно подает как из-под отстрела, так и из-под заброса. Ну и кто будет слушать его советы... из лужи?

Потому что давно, там. А за Паршева, не волнуйтесь, его пёса в год и пять месяцев, очень неплохо ловил подранков в Тюнеже.

matsokin 21-04-2009 10:05

quote:
Originally posted by Aksen64:

А за Паршева, не волнуйтесь, его пёса в год и пять месяцев, очень неплохо ловил подранков в Тюнеже.



Аксенов, история с фциишным подлогом еще не забылась и Вашим враньем, а Вы все в лужи заглядываете. Вам бы в душ сходить, помыться.
А за Паршева собаку я не волнуюсь. Просто советы он дурные дает, придумывает как обычно, вот и правилам от чего-то меня решил поучить... Где Вы, Паршев, усмотрели незнание мною правил? Флудер Вы наш ненаглядный и истинный!
Oleg 51 и Андреевичу. Позвольте усомниться в Вашем везении с собаками и напомнить, что подачи разные бывают. Одно дело, когда собака приносит то, что и сам бы нашел, а другое дело, когда собака находит и приносит битую птицу или подранка черт знает откуда через лес и канавы, добирая его по следу или разыскивая на расширяющихся кругах.

Andreevich 21-04-2009 10:37

quote:
Oleg 51 и Андреевичу. Позвольте усомниться в Вашем везении с собаками и напомнить, что подачи разные бывают. Одно дело, когда собака приносит то, что и сам бы нашел, а другое дело, когда собака находит и приносит битую птицу или подранка черт знает откуда через лес и канавы, добирая его по следу или разыскивая на расширяющихся кругах.

То, что сам бы нашел - это у Вас там в лугах и полях! Нам приходится охотиться на очень и очень сильно пересеченной местности, с крутыми склонами со сплошными зарослями ажины (ежевики), или же на чайных плантациях, если Вы, конечно, о представляете, что это такое. Приезжайте и покажите нам, глупым врунам, как Ваша собака исполнит "расширяющийся круг" в таких условиях. Кроме того собаке из России на нашей охоте нужно довольно много времени, чтобы привыкнуть к количеству и разнообразию новых запахов. Растений - эндемиков во влажных субтропиках очень большое количество и у каждого свой аромат. Встречал одного приезжего с двумя взрослыми пойнтерами кобелем и сукой, который критиковал наших собак за то, что они "ковыряются", а его пойнтеры работали на широком галопе и с очень красивой стойкой. На отработанной ими поляне, где он взял пять перепелов, мой десятимесячный дратхаарчик Дуплет отработал еще семь. Причем он доставал битых из таких мест, куда эти красавцы нос боялись сунуть, потому что ажина колючая.
Многие мои знакомые охотники так и говорят, что им не нужен правильный поиск или выдающийся экстерьер и стойка - главное, чтобы собака битую дичь находила.
Вяхирей стреляем на перелете, стоя на горных хребтах, а вокруг такие кручи, также заросшие отнюдь не травкой, что без веревки иногда и не спустишься туда. Достать и принести битого голубя это и есть главная и единственная работа собаки на такой охоте. Моя Рица пока чтона голубях была один раз. Я ей показал одного битого голубя и она приносила мне всех, и моих и чужих. Стреляли пять человек, но собака была только у меня.
В плавнях на Кубани Вы тоже наврятли сами нашли битую утку или подранка.
Фото я уже выкладывал. Если интересно - поищите и посмотрите на форуме.
А с собаками не везение, а воспитание и тренировка.
Пы. Сы. Узнал случайно, что есть упражнение для ретриверов с подачей нескольких предметов. Сегодня попробовал с Рицей этим заняться.
Рица в положении "лежать". Бросаю две её игрушки в разные стороны. По команде "подай" она приносит ту, кторую бросил второй, затем по команде бежит за первой. Но так делает не во всех случаях. Иногда берет одну игрушку, подбегает ко второй, первую ложит, приносит вторую, а потом уже бежит за оставленной и приносит её.
Специалисты-профессионалы, подскажите как должно быть по правилам. Хотя для меня главное, что приносит обе.

Покет 21-04-2009 11:37

quote:
Originally posted by Andreevich:

как должно быть по правилам.



По нашим правилам по подаче - очередность и порядок без разницы. Главное что бы обе принесла при минимуме команд.

Буквоед 21-04-2009 11:57

Интересно, чем закончилось "обучение" РПГ подаче, одним из участников этого форума?

Oleg 51 21-04-2009 12:44

quote:
То, что сам бы нашел - это у Вас там в лугах и полях!
мои друзья на юге. говорят то самое .что и вы. действительно, подача стоит на первом месте у легавой в ваших краях. И там пойнтера не нужны для охотыс их широким и быстрым поиском..
Но поверьте на наших охотах способность к подаче у ваших собак практически не будет востребована- чтобы подать сначало дичь нужно убить, а перед этим найти- и именно с этим будет плохо на больших полях с низкой плотностью птицы у таких собак как описываете. Под разные условия -разные собаки нужны. И может быть не только легавые, но и ретриверы?
Мацокин тут прав, подачи разные бывают и подача у ретривера -его специализация. Но и не прав в том, что наши собаки подают битую и подранков - только тех, которые и сам охотник легко найдет- это не так, он просто легавых не знает. И разыскивают и подают" черт знает откуда через лес и канавы, добирая его по следу" . Но на облавных охотах по перу наши собаки не смогут в силу своей специфики даже близко сравниться с ретриверами в подборе и подаче массово сбитой птицы рассеяной на большой территории. А нам этого и не надо, главное ,чтобы то,что мы с собачкой наохотили не было потерянно. А с эти при правильном воспитании может справится легавая любой породы.

matsokin 21-04-2009 12:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но и не прав в том, что наши собаки подают битую и подранков - только тех, которые и сам охотник легко найдет- это не так, он просто легавых не знает.



Знаю. Также знаю то, что даже специализированные аппортировщики ретриверы и спаниели, не всегда справляются со сложной подачей, отстрелянной из-под собаки птицы. Но все же, в целом из-за своей специализации они должны справляться с этой задачей лучше нежели легавые. Более того, зная легавых, я знаю, что в их популяциях встречаются линии, которые не обладают склонностью к подаче. И это потому, что по этой склонности многие производители легавых не отбираются.

Andreevich 21-04-2009 14:18

quote:
По нашим правилам по подаче - очередность и порядок без разницы. Главное что бы обе принесла при минимуме команд.

Ну пока что, на первом занятии приходилось давать команды "подай" при первом посыле, "сидеть", "дай", когда принесет первую, затем "подай" при втором посыле и "сидеть", "дай", когда принесет вторую. Больше команд давать необходимости нет.
quote:
мои друзья на юге. говорят то самое .что и вы. действительно, подача стоит на первом месте у легавой в ваших краях.
при плотной высыпке птицы так оно и есть.
quote:
чтобы подать сначало дичь нужно убить, а перед этим найти
Поверьте, у нас тоже не каждый день на 10 кв. метрах пять перепелов. Бывает, что и поискать нужно в очень трудных условиях, особенно вальдшнепа.
quote:
Под разные условия -разные собаки нужны. И может быть не только легавые, но и ретриверы?
Вот, наконец-то я на форуме прочитал то, что пытаюсь втолколвать несколько лет!
Естественно, что РАЗНЫЕ! Ко всему прочему на юге еще и шерсть желательно покороче, а ретриверам жиру поменьше: трудно жару переносить.
По мне, если бы была возможность содержать две собаки, охотился бы с короткошерстным спаниелем (стойка - на маленьких горных полянах вещь не актуальная) и с худощавым, ловким ретривером невысокого роста. Мне больше нравятся крепенькие собаки ниже среднего роста. Им проще бегать в кустарниках и по крутым склонам.
quote:
Более того, зная легавых, я знаю, что в их популяциях встречаются линии, которые не обладают склонностью к подаче.
Это Вы об островных? У нас их мало. Больше немецкие и РОСы. И ни одного лабра на охоте не встречал.
quote:
Но на облавных охотах по перу
С этого места пожалуйста поподробней. "Облава по перу" Это как? Как в Германии цепь охотников, впереди собаки и стреляют во всё, что летит, бежит и ползет? ИМХО! Это не охота - это смертоубийство!

Oleg 51 21-04-2009 15:22

Нет, там не так. Стрелки стоят цепью ,а загонщики с собаками выгоняют на них фазана. это особая культура охоты, хотя англичане справедливо это называют спортивной стрельбой фазана- стреляют не все подряд, но стараются произвести сложный и красивый выстрел. После загона-иногда падает от 100 до 400 птиц рассеяных на на расстоянии в сотни метров- ретриверы должны быстро и все собрать. Что они и делают очень профессионально.

quote:
Бывает, что и поискать нужно в очень трудных условиях, особенно вальдшнепа.
Разумеется, мы ведь тоже охотимся на шнепа. Но для курицы в полях нужна собака с иным поиском.
quote:
По мне, если бы была возможность содержать две собаки, охотился бы с короткошерстным спаниелем

Вам надо купить у Мацокина спрингера :) Для охоты будет в самый раз ,а разведением вы заниматься не собираетесь. Боюсь. только продаст задорого. а каждая новая собака будет стоить только дороже.
Пс.Но хотел до вас донести следующую мысль-легавая без хорошего поиска, чутья и стойки -плохая легая по определению. Даже если условия охоты этих качеств от легавой и не требуют. Более того, есть такие условия в которых именно "плохие" легавые и более удобны. Так может не стоит к ним стремиться, а держать таких собак которые для этих условий и такой работы предназначены.

matsokin 21-04-2009 16:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нет, там не так. Стрелки стоят цепью ,а загонщики с собаками выгоняют на них фазана. это особая культура охоты, хотя англичане справедливо это называют спортивной стрельбой фазана- стреляют не все подряд, но стараются произвести сложный и красивый выстрел. После загона-иногда падает от 100 до 400 птиц рассеяных на на расстоянии в сотни метров- ретриверы должны быстро и все собрать. Что они и делают очень профессионально.



На загонных охотах в Англии охотятся и на грауса, и, по-моему, даже больше чем на фазана.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Более того, есть такие условия в которых именно "плохие" легавые и более удобны.



Вот Вы и отбираете на Западе себе "плохих" легавых по нашим "умеренным" правилам среди хороших и отличных легавых, чтобы они годились Вам для наших охот. И подтверждаете тем самым мои слова, что наши испытания сегодня низведены до банальной проверки пригодности собаки для того или иного вида охоты. Задачу отбора производителей с целью совершенствования полевых качеств легавых собак наши испытания, по всей видимости, уже не решают, поскольку уже никто об этой главной, даже единственной цели испытаний не вспоминает.

Покет 21-04-2009 17:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Так может не стоит к ним стремиться, а держать таких собак которые для этих условий и такой работы предназначены.



конечно... Андреечу курчавики подойдут и лабры и чесапики... и вахтели идеально ... и споники всякие разные... если размер поменьше... Ну а спрингеры не только в НН есть :).

Ann 21-04-2009 17:50

Может честнее сказать, что и правда пойдет любая хорошо ищущая и подающая собака? Есть ведь и лабры которые не подают, а есть и таксы, которые справятся весьма неплохо.

matsokin 21-04-2009 17:55

quote:
Originally posted by Покет:

Ну а спрингеры не только в НН есть .



Фильдтрайловые спрингеры, насколько могу судить, в России пока есть только в Нижнем.

Andreevich 21-04-2009 19:02

quote:
Нет, там не так. Стрелки стоят цепью ,а загонщики с собаками выгоняют на них фазана. это особая культура охоты, хотя англичане справедливо это называют спортивной стрельбой фазана- стреляют не все подряд, но стараются произвести сложный и красивый выстрел. После загона-иногда падает от 100 до 400 птиц рассеяных на на расстоянии в сотни метров- ретриверы должны быстро и все собрать. Что они и делают очень профессионально.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я Вам про Германию, а Вы мне про Англию. Цитирую себя, любимого:
quote:
С этого места пожалуйста поподробней. "Облава по перу" Это как? Как в Германии цепь охотников, впереди собаки и стреляют во всё, что летит, бежит и ползет? ИМХО! Это не охота - это смертоубийство!

quote:
После загона-иногда падает от 100 до 400 птиц
Это называется охотой? Стоит на полянке лодырюга в гольфиках, на него слуги с собаками гонят птицу, выращенную в курятнике, а он стреляет. Даже собрать с поля ленится, собак ему кинологи вывели специальную породу. Повторяюсь: ИМХО! Это не охота - это смертоубийство!
quote:
Андреечу курчавики подойдут и лабры и чесапики... и вахтели идеально ... и споники всякие разные... если размер поменьше...
Меня несколько лет критиковали за то, что хочу короткошерстного спаниеля, а теперь, когда практически воспитал дратхаарю, то чесапиков с вахтелями советуют.
Ладно уж, мы с Рицей как-нибудь. Если она лет 8-10 проживет, то мне на оставшуюся жизнь напарница есть. Не думаю. что дольше буду способен к лазанию по колючючим кручам.
quote:
Фильдтрайловые спрингеры, насколько могу судить, в России пока есть только в Нижнем.

Нижегородские собаки наврят ли пройдут и долго выдержат там, где работают наши собаки. Я в Нижнем был и служил некоторое время на Гороховецком полигоне в Мулино Дзержинского района, Горьковской в 1969-1971годах области. Видел, знаю. Не та природа. У тамошних собак для этого ни навыков ни тренировки нет.

Oleg 51 21-04-2009 19:19

quote:
Это называется охотой?
Нет. это называется спортивной стрельбой по фазанам. Занятие там вполне востребованное и уважаемо. У каждого монастыря свой устав. г
Что касается про Фому и Ерему- я изночально писал об Англии и загонных охотах по перу. Вы спросили -это как охоты котлом в Германии), потому и пришлось уточнить
quote:
Нижегородские собаки наврят ли пройдут и долго выдержат там, где работают наши собаки
Нижегородские спрингеры вывезены из Англии, так что...

Покет 21-04-2009 21:04

quote:
Originally posted by Andreevich:

Нижегородские собаки наврят ли пройдут и долго выдержат там, где работают наши собаки.




Ох и сложно у вас на Кубани :)

Gtnh 22-04-2009 08:17

quote:
Ну а спрингеры не только в НН есть .

Поделитесь инфой, просил еще до того как привезли - молчат как партизаны.

Andreevich 23-04-2009 19:24

quote:
Ох и сложно у вас на Кубани

Я думал, что у уважаемого Покета память получше! Сколько раз писать: Кубань - это там, за Главным Кавказским хребтом! Там несколько по другому, для Вас привычнее, т.е разница меньше. Кубанские плавни я добавил для сравнения.
Здесь, у нас, Черноморское побережье Западного Кавказа. Самые северные влажные субтропики. Климат и природа ДРУГИЕ!

Покет 23-04-2009 20:37

quote:
Originally posted by Andreevich:

Я думал, что у уважаемого Покета память получше!


лин, а я уж думал что не клюнет... а нет... подсекаю... :)
Память у меня хорошая, потому и смайлик поставил :P а вот характер - не очень.. ну не могу мимо пройти и .... :)

Andreevich 24-04-2009 11:23

quote:
лин, а я уж думал что не клюнет... а нет... подсекаю...
Память у меня хорошая, потому и смайлик поставил а вот характер - не очень.. ну не могу мимо пройти и ....


Нормальный характер, с развитым чувством юмора в отличии от моего. Я слишком прямолинеен (к сожалению), наверное потому что "Скорпион", и не рыбак. Нравится наблюдать за плавающей рыбой в чистой воде, а вытаскивать её на берег меня не "не тянет".
А условия у нас не тяжелые, а несколько отличаются от общероссийских.

Паршев 24-04-2009 16:02

quote:
Originally posted by Andreevich:

А условия у нас не тяжелые, а несколько отличаются от общероссийских.


Ну да, мы тут каждого вальдшнепа холим, лелеем, выхаживаем - а они их пачками стреляют! И ещё английскими лордами недовольны, типа дармоеды.

Andreevich 24-04-2009 16:24

quote:
Ну да, мы тут каждого вальдшнепа холим, лелеем, выхаживаем - а они их пачками стреляют! И ещё английскими лордами недовольны, типа дармоеды.

Так Вы, ведь приезжали сюда, по лесу ходили, стреляли, книжку про климат и экономику писали...
Или это был другой Паршев?


Мы в Россию тоже иногда заезжаем, понаблюдать как тамошние мужики за каждым вальдшнепенком бегают, червячков и козявок им скармливают и клювики салфеткой после этого вытирают, памперсы, там им одевают и от болезней прививки делают.

Паршев 25-04-2009 01:22

Да-да, мы строго контролируем, нас на кривой козе не объедешь - всё знаем :)

SPn 04-05-2009 11:07

Всем здрасте.

Вернулся вчера с охоты из Тверской. Отчет будет в другой ветке. Перечитал все что написали. Советов много. Надо все это переварить. Помимо охоты занимался с собакой и подачей и отработкой челнока.
По подаче решил начать таки с начала, т.е. с поноски. Неделю подавали только ее. Вчера перешел опять на птицу (вальдшнеп сутки пролежавший в пакете в холодильнике). Семь раз забрасывал постепенно увеличивая расстояние, пес подавал как заводной.
На тяге находил стрелянных вальдшнепов нормально, но по команде возьмет в пасть и тут же бросит. Пробовал уходить, бросает и бежит ко мне. На крайней тяге поиграл с ним стрелянным валюшем, забросил, по команде правда пришлось повторить более строго, подал. Буду пока неделю работать на холодной птице. А потом, думаю может перепелов покупать на птицеферме живых. А то до охоты теперь далеко.



ochotnik2 07-07-2009 23:06

Всем привет! У меня такая ситуация ЗСЛ (сука) 2 года, подранков и еще шевелящюся дичь подает с воды нормально, но если утка лежит на воде и не шевелиться, не чем не заставишь... Можно из этой ситуевины выбраться как-то или уже все, поздно.