Гадюки

Old Boy 22-04-2009 15:16

Народ, подскажите.
Едем на майские в небольшой походик в Калужскую губернию. Район Медынь - Малоярославец. Есть ли там гадюки? Я не раз там бывал в это время, но их не встречал. Но собака-то ищет лучше :) И со змеями еще не знакома.
Т.е. надо ли запасать в собачью аптеку сыворотку и остальное противозмеиное?

Андрей 81 22-04-2009 15:40

Можно я тут вопрос всем задам: Чью нибудь собаку, когда нибудь кусала гадюка? А то все какие то сыворотки покупают, а я ничего об этом не знаю. За всё то время что имею собак, ни разу их не кусала змея

Old Boy 22-04-2009 15:42

quote:
Originally posted by Андрей 81:

Чью нибудь собаку, когда нибудь кусала гадюка?


http://guns.allzip.org/topic/111/198522.html
Первое сообщение в теме.

Ann 22-04-2009 15:43

Мою не кусала. В аптечке на всякий случай пара ампул антигистаминного препарата и эуфиллин, ну и шприцы.

Меня дважды в руки кусала - абсолютно пофигу, температура и недомогание один день, на второй день полегче, и всё. Второй раз вообще как-то малозаметно прошло. Грипп и то противнее. Впрочем, укусы бывают разные.

Паршев 22-04-2009 23:30

Для общего развития: как эту Антигадюку делают и чем вреден укус гадюки:
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_549.shtml

У соседа коккерша умерла от укуса гадюки несмотря на введение антиаллеренного препарата.

С_Ч 23-04-2009 11:12

Мою лайку в возрасте чуть больше года за морду, чуть выше носа, укусила гадюка. Пятьдесят грамм водки в пасть, ну и молока в миску налил. Если пить начала - дело на поправку пошло. Через два дня уже бегала, через четыре - на охоту пошли. Прошлую лайку тоже кусала гадюка и тоже за морду. Возил к ветам, кололи. Собака после этого недели две болела. У соседа в деревне лайку постоянно кусали гадюки - она на них охотилась. Первый раз возил к ветам, а потом даже внимания не обращал.
НО!!!
1. Весной укус гадюки, насколько я знаю, гораздо опаснее чем осенью.
2. То, что написал, касается только лаек. Про остальные породы - НЕ ЗНАЮ! Может быть все не так.

Андрей 81 23-04-2009 11:29


quote:
Мою лайку в возрасте чуть больше года за морду, чуть выше носа, укусила гадюка. Пятьдесят грамм водки в пасть, ну и молока в миску налил. Если пить начала - дело на поправку пошло. Через два дня уже бегала, через четыре - на охоту пошли. Прошлую лайку тоже кусала гадюка и тоже за морду. Возил к ветам, кололи. Собака после этого недели две болела. У соседа в деревне лайку постоянно кусали гадюки - она на них охотилась. Первый раз возил к ветам, а потом даже внимания не обращал.
НО!!!
1. Весной укус гадюки, насколько я знаю, гораздо опаснее чем осенью.
2. То, что написал, касается только лаек. Про остальные породы - НЕ ЗНАЮ! Может быть все не так.

Спасибо буду знать

Ann 23-04-2009 11:36

Лайки и пироплазмозом, как правило, не болеют... Классные крепкие собачки, ТТТ.

Умка 23-04-2009 13:37

quote:
лайку постоянно кусали гадюки - она на них охотилась.

"Немножко" странная собака, обычно одного укуса хватает, чтобы отбить любую охоту охотиться на гадюк. Гадюка конечно не убьет собаку (но морда надувается на глазах), отлежится опухоль спадет, но больше охотиться на них не будет (из моих, все укушены были, но больше ни-ни :), одного раза достаточно. Ничем не лечил, все проходит само собой, собак не привязывал.

Рыжий Лекс 23-04-2009 13:57

quote:
Originally posted by Умка:

"Немножко" странная собака, обычно одного укуса хватает, чтобы отбить любую охоту охотиться на гадюк.


У знакомого сука ж/ш фокса после укуса гадюки стала питать к ним лютую ненависть. Если встречала - рвала их на клочки. Но укусов больше не было. :)

Old Boy 23-04-2009 17:02

Поскольку по поводу собственно первого заданного вопроса похоже никто не сможет ответить, попробую сформулировать по другому.

В случае укуса например гадюки, или шершня, или осы покусали.

Хотелось бы иметь примерную схему действий. Если не брать с собой сыворотку.

Например типа:

1. Преднизолон 0.1 мл/5 кг веса в/м в задницу.
2. Сульфокамфокаин 0.5 - 1 мл (15-25 кг веса) п/к в район холки.
3. Новокаиновая блокада места укуса 3-4 мл в сумме обколоть место укуса, если не в морду.

Это пока не конкретный вариант действий, а просто предположение, (!) основанное на публикациях в интернете. Т.е. что, сколько, как.

Если удастся и успею - попробую еще проконсультироваться с ветеринарами.

Oleg M 23-04-2009 18:18

quote:
Originally posted by Old Boy:

В случае укуса например га


Года два назад на майские праздники лайку укусила гадюка за шею. Я об этом уже вроде писал.

Помог врач, который отдыхал в компании недалеко от нас.
На машине доехали в ближайшее село и у какойто бабульки раздобыли димедрол и какойто антибиотик. Колол он в облась укуса. Собака жива.

Glasha 23-04-2009 19:10

quote:
Originally posted by Умка:

Гадюка конечно не убьет собаку



Не совсем так: у приятеля ирландец кобель 3-х лет погиб от укуса гадюки в морду прошлой осенью на охоте меньше, чем через 3 часа. До ветеренарки доехать не успели. И это, к сожалению, не единичный случай.

Андрей 81 23-04-2009 19:38

quote:
Лайки и пироплазмозом, как правило, не болеют... Классные крепкие собачки, ТТТ.

Это ты зря Анют, еще как болеют.

Умка 24-04-2009 08:46

quote:
ирландец кобель 3-х лет погиб от укуса гадюки в морду прошлой осенью на охоте меньше, чем через 3 часа. До ветеренарки доехать не успели.

немножко повторюсь, у нас практикуется беспривязное содержание охотничих собак (лаек если точнее), вольно бегающих собак сотни, гадюк тоже хватает, блин, ну ниодного смертельного случая (даже старики не помнят) (может гадюки другие????)

С_Ч 24-04-2009 10:58

Аристократические собачки на порядок нежнее по питанию и по здоровью, чем лайки и дворняжки. Поэтому чистокровный сеттер или пойнтер запросто могут не перенести укуса. Думаю, что еще влияет и масса тела, чем больше собака, тем легче переносимость. Но это мое мнение.

Oleg M 24-04-2009 12:18

Укушенная лайка, описанная выше, тоже вольного содержания, так вот, сразу после укуса собака легла в тень, стала дышать как то тяжело и сразу же появилась опухоль.

Врачь, который помогал, сказал, что если бы не сделали иньекции, 90% что собака бы погибла.

Но. как я понял, гадюка не очень то желала кусаться, просто лайка та ее достала. Кидалась как на кабана, хотя по жизни она даже уточку ни когда не обижала.

Марат С 24-04-2009 13:11

Мою прежнюю некрупную суку РОС гадюка кусала в лапу в преклонном возрасте, когда уже и слух и зрение стали её подводить, и она кинулась на шорох с коростелиного следа.
Морду успела убрать, а лапу - нет.
Собака буквально на глазах стала "обмирать", добежал с ней на руках до деревни, фельдшер наложила жгут, затем долго искали ветеринара в ближайшем городке, а у того никаких лекарств нет! Только сказал, что от укусов в лапу собаки обычно не умирают, в морду или шею - гораздо опаснее!
В итоге, после потери времени, доехали 200 км до Москвы, где собаке поставили капельницу, ввели кортикостероиды и сульфокамфокаин.
Не знаю, были ли инсульты, доконавшие собаку, отдаленными последствиями укуса гадюки или нет...
Но сыворотку с тех пор в холодильнике в деревне держим!
Увы, условия похода сохранить её не позволяют, наверное, проще лекарства с собой иметь, включая пакетики с энтеродезом, которые заменяют капельницу!

Old Boy 24-04-2009 13:25

В общем из разных источников, разными путями в т.ч. и из прежних публикациях на ганзе, вышел на такую информацию.
Может кому кроме меня тоже будет полезна:
-------------------------------------
Если собаку укусила змея.
Первая помощь.
НЕОБХОДИМЫ СЛЕДУЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ:
1. Супрастин в ампулах 1,0 (антигистамин, антиаллерген)
2. Преднизолон 0,5 (антиаллерген, антишок, антисептик, ускоряет распад белка)
3. Сульфокамфокаин 1,0 (Сердечный стимулятор, нормализует сердечный ритм, и давление)
4. Лазикс 1,0 (он же Фурасемид, диуретик)
5. Новокаин в ампулах 0,5%-5,0
6. Физиологический раствор 30,0

ШПРИЦЫ:
1 шприц - 5,0;
4 шприца - 2,0;
3 шприца - 10,0 (все препараты необходимо набирать только в отдельные шприцы!)

ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ:
После укуса змеи надо как можно быстрее начать оказание первой мед. помощи , так как змеиный яд быстро распространяется по организму!!!

1. Набрать в шприц Супрастин 1,0 и сделать инъекцию внутримышечно;
2. Набрать в шприц Преднизолон 0,5 сделать инъекцию внутримышечно;
3. Набрать в шприц Сульфокамфокаин 1,0 и сделать инъекцию подкожно;
4. Набрать в шприц Лазикс 1,0 и сделать инъекцию внутримышечно;
5.Так же необходимо создать преграду распространению яда в виде
НОВОКАИНОВОЙ БЛОКАДЫ, если собака укушена не в область морды!!!
Для этого Новокаин 5,0 надо набрать в шприц и обколоть в трех точках в следующем порядке:
если отек еще не образовался, то обкалывать, отступив на 3-4 см от места укуса,
если отек уже образовался, то обкалывать новокаином по границе отека.
6.Если у собаки начилась рвота и жидкий стул, надо набрать в шприц
Физиологический раствор 10,0 и сделать инъекцию подкожно в холку,
рекомендуется повторить один-два раза инъекцию Физ. раствора по 10,0 с
интервалом в 10-15 минут. Физ. раствор вводится с целью предотвращения
обезвоживания организма.

Hanter Seb 25-04-2009 18:29

quote:
Меня дважды в руки кусала - абсолютно пофигу

Анна, а зачем вы им руки "подаете",я к примеру в них сразу стреляю.

Andreevich 25-04-2009 19:28

quote:
Меня дважды в руки кусала - абсолютно пофигу

Анна, а зачем вы им руки "подаете",



Та ить, ворон - ворону, рыбак - рыбаку ... и т.д. и т.п.

Марат С 27-04-2009 10:27

quote:
Originally posted by Old Boy:
Поскольку по поводу собственно первого заданного вопроса похоже никто не сможет ответить, попробую сформулировать по другому.

В случае укуса например гадюки, или шершня, или осы покусали.

Хотелось бы иметь примерную схему действий. Если не брать с собой сыворотку.


Жалящие насекомые остались неохваченными, хотя с ними столкнуться гораздо легче:
1. В случае ужаления место можно бысто обработать водным раствором аммиака (есть в ампулах);
2. Если развивается аллергическая реакция, то ввести антигистаминный препарат (супрастин), сосудорасширяющее (эуфиллин) и мочегонное для снятия отёка.
3. Если затруднено дыхание, то для поддержания работы сердца и лёгких - сульфокамфокаин.

Ann 27-04-2009 11:56

quote:
Originally posted by Hanter Seb:

Анна, а зачем вы им руки "подаете",я к примеру в них сразу стреляю.

Зачем губить зря? Мне они нравятся, пыталась потискать, получала :) Ну не ручные оне, особенно в лесу :)

По поводу рекомендаций:
Ветеринар посоветовал не специалисту по возможности высосать яд (лучше шприцом с отрезанной передней частью), вколоть в собаку антигистамин (супрастин), не давать сильно носиться (возможно лучше носить на руках), и быстрее доставить в максимально приличную ветлечебницу. Под рукой лучше держать эуфиллин.

Но, как он же отметил, самое сложное бывает в диагностике, особенно если собака не постоянно под присмотром.

Ann 27-04-2009 11:57

quote:
Originally posted by Марат С:

1. В случае ужаления место можно бысто обработать водным раствором аммиака (есть в ампулах);



Увы нашатырь давно не продается, это прекурсор, типа.

Марат С 27-04-2009 13:38

Чей прекурсор?
Да и хрен с ним, всё равно в шерсти не разглядишь это место!

А со змеюками вы зря руки распускаете!
Может элементарная аллергическая реакция развиться, да и пасть у них нестерильная - вон, у варанов на Комодо своего яда нет, зато трупного в пасти полно!
А случаев, когда человек сам себе трахеотомию делал, я не знаю! :P

Умка 27-04-2009 14:31

quote:
Мне они нравятся, пыталась потискать,

о_О, однаакоооо, о_О

Ann 27-04-2009 14:38

quote:
Originally posted by Марат С:

Чей прекурсор?



Прекурсор это типа вещество, которое модет быть импользовано в производстве наркотиков. Нашатырка включена в т.н. "список Бабаяна" (наряду с марганцовкой) и из продажи исчезла.

quote:
Originally posted by Марат С:

Может элементарная аллергическая реакция развиться, да и пасть у них нестерильная - вон, у варанов на Комодо своего яда нет, зато трупного в пасти полно!


Марат, спасиб за заботу. Да я не специально, да и приятного в этом мало. Если пару раз проверено на себе, то я думаю дальше уже смысла нет боятся. Ну, в крайнем случае в аптечке и антигистамины и эуфиллин и для людей подходят.
Кстати, по статистике в европейской части России смертей от укусов ядовитых змей (природного обитания) - единицы за год. Правда, говорю со слов знакомого доктора, могу ошибаться.
А вот собачки да, иногда гибнут, особенно небольшие :( Вы уж там берегите свою красотку. Я Рамиске показывала гадюк со словами "нельзя" и т.п. Ужик однажды его издалека обдал струей. Я надеюсь, теперь он понимает, что змей лучше аккуратно обойти.

Марат С 27-04-2009 15:38

Так гадюки всегда были опасны только либо для и так серьёзно больных, либо при укусах в шею при возне в копнах сена, это даже в популярной натуралистической литературе, вроде "Записок змеелова" всегда отмечали...

Уж постараюсь, отважу от "зубастых червяков", отлупцую за милую душу, ежели что! Да они и не пахнут, охотничьей собаке с уравновешенной психикой не особо интересны...

Ann 27-04-2009 15:49

Ну наш вроде никогда жабами-лягушками не интересовался, а тут они оттаяли, скачут в траве, он чисто автоматически и начал за ними прыгать. Получил по попе, профилактически, слегка. Просто за убегающим чем-то любая собака может ломануться.

ybv 27-04-2009 16:03

Про моего ирландца тут речь была. Погиб за 3 часа. Укус в нос, потом отек гортани. Змея трудно сказать какая( расстреляли мы её) может гадюка, может щитомордник. В Вологодской области это случилось. Знаю ещё два человека потерявших собак от укуса змей, у одного был ирладндец и другого драт.

Hanter Seb 27-04-2009 16:47

quote:
Да они и не пахнут, охотничьей собаке с уравновешенной психикой не особо интересны...

Змеи видимо пахнут, я охотился несколько лет с ослепшим на оба глаза спаниелем(работал он со стойкой по дичи которая стойку выдерживала, а не убегала).Вот он как то раз делал стойку по гадюке, но благополучно разошлись.

Zmeelov 27-04-2009 17:10

quote:
Так гадюки всегда были опасны только либо для и так серьёзно больных, либо при укусах в шею при возне в копнах сена, это даже в популярной натуралистической литературе, вроде "Записок змеелова" всегда отмечали...

Не совсем так...
У любой гадюки (кроме нескольких ситуаций) запаса слюны вполне хватит, чтобы без малейших проблем отправить среднюю по массе собаку в Мир инной. И далеко не только собаку. Единственный зверь в лесу, абсолютно не подверженный действию яда - это дикий кабан, он и жрёт змей при любом удобном случае :).
Другое дело, что змея старается по максимуму сохранить свою драгоценную слюну на основное её предназначение (оборонительная функция яда - это вторичный аспект). И чем севернее территория - тем эта экономия более рачительна. Т.к. в течении короткого, северного лета змее надо хотя бы раз шесть-восемь нормально покушать (плюс жменька насекомых). А полная регенерация слюны после кормления занимает недели три, а то и больше. И расточать слюну попусту змея не будет. Из-за этого, при вынужденной атаке, в плоть кусаемого впрыскивается самое-самое минимальное количество слюны. Такие укусы (а их подавляющее большинство) называются полусухими или вообще сухими. Они не имеют серьёзного последствия для кусаемого. Отсюда и рождаются рассказы о том, что "... кусали, и не раз - без последствий...". Да не кусали это, а только нежно обозначали укус :).
Чтобы укус был полноценный - от всей души, должно сойтись воедино сразу несколько важных для змеи факторов. Не буду заострять на них внимание. Если змею после первой атаки продолжают раздражать, то второй контакт с ядовитыми зубами уже вполне может быть более-менее полноценным - тогда последствия будут совсем не такими радужными. А если укус длится по продолжительности секунд около двух - тогда совсем "хорошо" может стать (не дай Бог, конечно; тьфу-тьфу-тьфу).
Таких укусов - очень мало, т.к. змея КРАЙНЕ РЕДКО с первого раза вводит в атакующего даже 1/5 от того количества слюны, которое у неё скапливается в заушных пазухах.
Может быть я проведу несколько некорректное сравнение, но предположим: кого-либо на улице цапнул расшалившийся алабай. Как итог, всего лишь кровоподтёк на ноге, четыре неглубокие ранки, порванные штаны и испорченное настроение... И в последствии обладатель рваных штанов наврядли станет утверждать, что атака кавкцазца или азиата - это сущая ерунда ("...меня кусали - я знаю..."), почти любой бойцовый пёс вполне способен и на "большее". Примерно так же и с гадюкой.
А меры, принимаемые при укусе собаки гадюкой, описаные выше многими авторами в этой теме - вполне грамотны. Дополнить практически нечего. Я бы единственное добавил, что если жидкость у пёсика не отходит - то бегом в ветеринарку, и срочно вводить гормоны надпочечников или катетер; ну и апосля надо кровь поразжижать.

Марат С 27-04-2009 18:10

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Не совсем так...
У любой гадюки (кроме нескольких ситуаций) запаса слюны вполне хватит, чтобы без малейших проблем отправить среднюю по массе собаку в Мир инной. И далеко не только собаку. Единственный зверь в лесу, абсолютно не подверженный действию яда - это дикий кабан, он и жрёт змей при любом удобном случае :).
Другое дело, что змея старается по максимуму сохранить свою драгоценную слюну на основное её предназначение (оборонительная функция яда - это вторичный аспект). И чем севернее территория - тем эта экономия более рачительна. Т.к. в течении короткого, северного лета змее надо хотя бы раз шесть-восемь нормально покушать (плюс жменька насекомых). А полная регенерация слюны после кормления занимает недели три, а то и больше. И расточать слюну попусту змея не будет. Из-за этого, при вынужденной атаке, в плоть кусаемого впрыскивается самое-самое минимальное количество слюны. Такие укусы (а их подавляющее большинство) называются полусухими или вообще сухими. Они не имеют серьёзного последствия для кусаемого. Отсюда и рождаются рассказы о том, что "... кусали, и не раз - без последствий...". Да не кусали это, а только нежно обозначали укус :).
Чтобы укус был полноценный - от всей души, должно сойтись воедино сразу несколько важных для змеи факторов. Не буду заострять на них внимание. Если змею после первой атаки продолжают раздражать, то второй контакт с ядовитыми зубами уже вполне может быть более-менее полноценным - тогда последствия будут совсем не такими радужными. А если укус длится по продолжительности секунд около двух - тогда совсем "хорошо" может стать (не дай Бог, конечно; тьфу-тьфу-тьфу).
Таких укусов - очень мало, т.к. змея КРАЙНЕ РЕДКО с первого раза вводит в атакующего даже 1/5 от того количества слюны, которое у неё скапливается в заушных пазухах.
Может быть я проведу несколько некорректное сравнение, но предположим: кого-либо на улице цапнул расшалившийся алабай. Как итог, всего лишь кровоподтёк на ноге, четыре неглубокие ранки, порванные штаны и испорченное настроение... И в последствии обладатель рваных штанов наврядли станет утверждать, что атака кавкцазца или азиата - это сущая ерунда ("...меня кусали - я знаю..."), почти любой бойцовый пёс вполне способен и на "большее". Примерно так же и с гадюкой.
А меры, принимаемые при укусе собаки гадюкой, описаные выше многими авторами в этой теме - вполне грамотны. Дополнить практически нечего. Я бы единственное добавил, что если жидкость у пёсика не отходит - то бегом в ветеринарку, и срочно вводить гормоны надпочечников или катетер; ну и апосля надо кровь поразжижать.


Спасибо за подробное объяснение, но оно только подтверждает статистические данные!
Кстати, именно таким "сухим" был описанный мной выше укус в переднюю лапу, т.к зуб гадюки ударил в надкостницу.
(Змей я люблю, поэтому убивать их без крайней нужды не собираюсь...)

И метод трахеотомии при довольно частых и очень опасных укусах в морду надо будет освоить - не помешает...

Преднизолон-это как раз полусинтетический кортикостероид...

А вот проблема разжижения крови у собак меня очень интересует - нигде ничего не смог вычитать про профилактику инсульта у собак...


Zmeelov 27-04-2009 19:42

quote:
А вот проблема разжижения крови у собак меня очень интересует - нигде ничего не смог вычитать про профилактику инсульта у собак...

Самое распространенное средство при, практически, неизбежном после "нормального" гадючего укуса тромбообразовании - это тривиальный гепарин. Даже если уже все последствия, казалось бы, миновали - может наступить т.н. "отложенный эффект". Не растворённый тромб отрывается..., а делее... :(. Гепаринотерапия предотващает такой сценарий. Я специально не слежу за последними новинками в ветеринарии, но если провести параллель с лечением человека, то здОрово помогают препараты, изготовленные на основе экстракта виноградной косточки. Это эндотелон и его аналоги.

Oleg M 27-04-2009 19:51

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Змей я люблю, поэтому


МЫ ИХ ЕДИМ. :D

вкусные они

Умка 28-04-2009 12:32

quote:
при вынужденной атаке, в плоть кусаемого впрыскивается самое-самое минимальное количество слюны. Такие укусы (а их подавляющее большинство) называются полусухими или вообще сухими. Они не имеют серьёзного последствия для кусаемого. Отсюда и рождаются рассказы о том, что "... кусали, и не раз - без последствий...". Да не кусали это, а только нежно обозначали укус .
Чтобы укус был полноценный - от всей души, должно сойтись воедино сразу несколько важных для змеи факторов. Не буду заострять на них внимание.


А заострить то надо было бы, :), уж и незнаю станет ли змея ЭКОНОМИТЬ яд (как метко заметил коллега), если ее бедолагу начинают есть по маненьку :), в чем тут смысл экономии?
quote:
Может быть я проведу несколько некорректное сравнение, но предположим: кого-либо на улице цапнул расшалившийся алабай. Как итог, всего лишь кровоподтёк на ноге, четыре неглубокие ранки, порванные штаны и испорченное настроение...

Сравнение конечно МАЛЕНЬКО НЕКОРРЕКТНОЕ (автор тут несомненно прав) :), аналог нашей ситуации- как ЗМЕЕЛОВА будет покусывать алабайка, если тот будет сдирать с него шкуру, причем с живого :), так оно корректнее будет.

Zmeelov 28-04-2009 13:54

quote:
А заострить то надо было бы, , уж и незнаю станет ли змея ЭКОНОМИТЬ яд (как метко заметил коллега), если ее бедолагу начинают есть по маненьку , в чем тут смысл экономии?

Я писал про неспровоцированную агрессию со стороны гадюки относительно человека или собаки. При случайном контакте со змеёй. Если же её, бедолагу, начинают есть помаленьку, то ответка будет максимальная :).
А смысл экономии в том, что если гад растратит слюну не по делу, то нормальная его жизнедеятельность будет под большим вопросом. На пустой желудок плохо живётся, размножаться тоже не в кайф, про длительную зимовку без подкожного запаса и речи нет... А без определённого запаса яда переваривания пищи не будет. Слюна, фактически - это пищеварение змеи, вынесенное за пределы её тела. Укушенная ящерица, лягушка или мышь начинают разлагаться ещё не будучи заглоченными.
Про факторы, влияющие на "полноценность" укуса: это температура окружающей среды (как прохладная погода, так и жара не дают змее возможность нормально существовать), количество полученной солнечной радиации, сезонный фактор, половозрастные характеристики, если змея накануне (пусть даже за дней пять до того кАк...) поела - укус будет со слабыми последствиями, физические кондиции гада (не болеет ли стоматитом, пародонтозом, гельминтами; наличие клещевых паразитов и т.п.) и проч. и проч.

quote:
Сравнение конечно МАЛЕНЬКО НЕКОРРЕКТНОЕ (автор тут несомненно прав) , аналог нашей ситуации- как ЗМЕЕЛОВА будет покусывать алабайка, если тот будет сдирать с него шкуру, причем с живого , так оно корректнее будет.

Опять же, речь в сравнении идёт только о неспровоцированной агрессии, с которой можно столкнуться случайно. При чём тут сдирание шкуры? Тем более сдирание с живой особи?
Шел себе человек мимо скверика, насвистывал от хорошего настроения - и попал под случайную, лёгонькую раздачу от туркмена :). Так же и в лесу: собирал ягоды, нагнулся над кустом - получил псевдоукус в кисть. Сравнение в этом, и не более :).
Если травить пса сознательно - то можно и кадыка лишиться запросто. И если у гадюки старательно выпрашивать - то расклад будет из тех, про которые лучше даже и не думать.
Вот для примера снимок двухнедельной давности: гадюка была мною хорошенько раздражена, я её заставлял позировать в удобном для меня ракурсе. Естественно, что змея вполне добротно обкусала объектив камеры, заляпав линзы слюной :). Стала кидаться даже не на объект, а на тень. Если бы в такой момент укус пришелся, скажем, в палец - то пазухи были бы опустошены полностью. На снимке хорошо видно, как с левой щеки гадюки стекает десятидолларовая бумажка :). Но это, повторяю, змеиная агрессия, специально спровоцированная; в природе с такой случайно сложно столкнуться:


Умка 28-04-2009 16:21

quote:
Опять же, речь в сравнении идёт только о неспровоцированной агрессии, с которой можно столкнуться случайно. При чём тут сдирание шкуры? Тем более сдирание с живой особи?

Уважаемый ЗМЕЕЛОВ (имени с сожалению в профайле нет), тызнаешь, я довольно много наблюдал за гадюками (благо что не редкость), даже помогал ловить якутским герпетологам (после мы их, гадюк, поили водкой :) ), ну и фотографировал (когда аппарат под рукой, дак и то это проблема не позируют, всегда прячутся), ни разу никакой (несправоцированной, как ты заметил)агрессии с их стороны небыло, всегда правокаторами были мы, или собаки (уз незнаю как там их кусали нежно или не нежно, свпрыскиванием или без такового, но головы у всех слегка напоминали медвежьи (по размеру), далее, повторюсь, не сдохла ни одна.
ну а насчет "сдирания шкуры", ну ты пораскинь мозгой то, собака-хищьник, всегда хочет жрать(во всяком случае мои),и гадюка(да и не только..)расцениваются как жратва, при отсутствии жизненного опыта(тоесть сожрали бы вместе с шкурой), если бы те не кусались. После "знакомства" собаки теряли к ним всяческий интерес :)

Паршев 28-04-2009 16:37

quote:
Originally posted by Zmeelov:

...Но это, повторяю, змеиная агрессия, специально спровоцированная; в природе с такой случайно сложно столкнуться:


[]


Увы, проще простого - надо просто наступить. Змеи этого очень не любят.
Был у меня участок в Шатуре, за лето приходилось сталкиваться с 5-10 экземплярами (потом выяснилось, что за компанию страдали и безвредные медянки). Приходилось ходить в сапогах, поскольку при случаном наступании вцеплялись от всей души, не на две секунды, а больше.
Там кстати и погибла знакомая коккерша, хотя супрастин вводили.

Умка 28-04-2009 18:03

quote:
Увы, проще простого - надо просто наступить. Змеи этого очень не любят.

Наступить, значит специально справоцировать, не исключаю, но вот уже 20 лет таскаюсь по тайге (и еще толпа таких же как я) в среднем 6 месяцев в году (а другие так вооще там живут :) ), блин ну ни одного случая, ну хоть ты тресни. видишь то их видишь но всегда убегают с дорожки, так как слышат шаги ну уж очень хорошо.

Hanter Seb 28-04-2009 19:20

Добрые вы и хорошие, и не знаете, что такое змея. Змея не приручается, она не белая и не пушистая(Это для Анн).У нас вот тут до недавнего времени обитали особи под названием Гюрза(старые люди ее называли гробовая змея, это потому что после ее укуса кладут сразу в гроб).

Gilder 28-04-2009 19:38

Я для собаки эл.ошейник заказал, как раз для таких вариантов.
Куплю змею, подведу пса к ней и жахну. Говорят очень помогает.

Умка 29-04-2009 08:48

quote:
У нас вот тут до недавнего времени обитали особи под названием Гюрза(старые люди ее называли гробовая змея, это потому что после ее укуса кладут сразу в гроб).

:), да мы тут, про гадюк трем, согласись немного не тот КАЛИБР :)

Марат С 29-04-2009 10:16

quote:
Originally posted by Hanter Seb:
Добрые вы и хорошие, и не знаете, что такое змея. Змея не приручается, она не белая и не пушистая.

А зачем змей приручать? Тем более, ядовитых?
Мозгов у них мало, и мысли очень простые: "Ты меня не тронь - и я тебя не трону!"
Большинство змей, по крайней мере, гадюк, всегда предупреждает о своём присутствии шипением.
Водятся они в определённых местах, появляются тоже в определённое время, так что прикинуть вероятность встречи можно!


Gilder 01-05-2009 07:10

Summer months are the time of year when all types of venomous snakes such as rattlesnakes, cottonmouths (also known as water moccasins), and copperheads are out in full force. I can't tell you how many times I have heard that someone's hunting dog has been bitten by a pit viper. Since the weather is generally hot during summer training and early season hunting, the risk of a deadly encounter with a poisonous snake is very high. I want you to know that 95% or more of snake bitten dogs are due to a lack of proper training on the hunter's part. All dogs have a natural curiosity about snakes since they give off such a strong and pungent odor. The dog's curiosity will compel it to go and investigate the scent or even the sound of a rattlesnake's rattling tail. That is why nearly all hunting dogs are bitten in the face, neck, and front leg areas. Rarely are dogs surprised and bitten by a snake as the dog walks by one, it is nearly always a snake that the dog is curiously checking out that gives the lethal or near lethal strike. Another interesting fact is that most reference sources about venomous snakes state that 60% of all humans that are bitten by venomous snakes each year were bitten because they were messing around with a snake and trying to pick it up rather than simply avoiding it. Perhaps we humans also need some "snake avoidance" training.

I live in the Mojave Desert region of Southern California. Here in the high desert we have a couple of very poisonous species of rattle snake: Western Diamond Back Rattlesnake and the Mojave Rattlesnake. During the hottest parts of summer, rattlers are usually out at night, because they have no body temperature controlling system and cannot endure the extremely hot temperatures during the day. Since the midday desert heat is also too hot for the best rabbit tracking and scenting conditions, I run my hounds mostly during the cooler hours of darkness. Therefore, I have learned that snake avoidance training is a real necessity for my hounds as well as for all other hunting dogs. This article will describe the equipment and the training methods that I have found that work best.

As far as equipment goes, nothing comes close to the usefulness of an electronic training collar (also called a shock collar). There are several good companies out there such as Tri-tronics, Innotek, and others. Nowadays, electronic training collars come in one, two, or three dog systems, have a multitude of sizes, and come with many different features. No matter what type of hunting dog(s) you own, there is a training collar out there that will meet your needs. These electronic training collars are on the expensive side due to their digital technology and the amount of labor involved in making them. When you consider the many different training uses for them and the fact they they can save the life of one or more of your hunting dogs, then the price is truly a bargain. There are also several companies that specialize in selling used and refurbished collars at big discounts. If you don't have an electronic training collar system and you own hunting dogs, I suggest you get one since they are an indispensable dog training tool.

Next, you should acquire some type of nonpoisonous snake, a light rope or bailing twine, and the rattle off of a rattlesnake or a cassette tape player with a tape of an agitated rattlesnake. I recommend keeping and raising a garter snake, bull snake, python, or boa constrictor for the purpose of dog training. Most pet stores will have nonpoisonous snakes and terrariums for sale at very low prices.

Drive a stake into the ground and tightly tie one end of a 3-6 ft. rope to the stake and the other end of the rope to the snake. Now allow your dog, that is wearing the electronic training collar, to investigate the snake. Let the dog smell the snake one good time so it is very familiar with the smell and then give your dog the maximum correction for your collar system. Wait a while and see if your dog wants to investigate the snake again. If it does, go through the same procedure once again. Do this same procedure with all of your dogs until they get the message that they will get hurt if they get close to a snake. Use this same procedure several times with any young dogs and repeat the process with all of your hunting dogs each spring just before the weather starts warming up and snakes become a problem. This procedure will make your hunting dog avoid the site and smell of a snake.

Now you want to make your dog avoid the sound of a rattlesnake's rattling tail. As we all should already know, the rattle of a rattlesnake is a warning device for the snake. The rattlesnake shakes its rattle tipped tail when it is trying to scare off an animal that is getting too close to its territory. If the approaching animal ignores the rattler's warning, that animal will get struck once it is within a striking distance of 3-6 feet. We humans have learned what a rattle snake's rattling noise sounds like and what can happen if we ignore the warning; our hunting dogs don't have the same luxury of watching TV and learning. Therefore, this extra training step to get your dog to avoid the rattling sound of a rattlesnake should be taught as well.

Try placing a rabbit under a milk crate and then rattle a rattlesnake's tail or place a playing cassette player (with the tape recording of an agitated rattler) under the crate. The milk crate somewhat hides the rabbit and the recorder so the Beagle must get close and try to smell and see through the small openings. As soon as your dog starts sniffing through the crate then apply the maximum correction. The key to all of this is to make your dog avoid the area of a rattlesnake's rattling noise even if it gets a strong scent of its favorite game animal: rabbit or hare. It won't take long to teach your hunting dog to stay clear of the rattling noise no matter how bad it wants to investigate.

If you are a bird hunter rather than a rabbit hunter, you can do the same type of training by simply placing a live or dead game bird under the milk crate rather than a rabbit. Then make the rattlesnake noise and give your dog the maximum electronic correction when it sticks its nose up to the crate. The dog will learn to avoid a retrieve or point that is guarded by the rattler noise. Make sure you do this type training with different types of objects and scents. If no rattling noise is used, allow the dog to get to its favorite game. If a rattling noise is used, then once again apply the stimulation just as your dog sniffs near the rattling noise. This way you are teaching your dog that the rattling noise is what causes the pain and not the milk crate or the game animal that your dog is scenting.

If you are a gundog owner then you owe it to yourself and your hunting dog to start doing snake avoidance training. Don't wait until your prize champion hunting dog has been bitten by a pit viper, and you find yourself trying to race against time to make it to the Vet's office before your dog dies. Please, get the proper equipment and utilize the training steps above to protect your valuable investment, hunting companion, and best friend. I wish you all a great hunting season with your well trained gundog.

Gilder 01-05-2009 07:17

Что интересно у нас полно людей даюших классы как отучить собаку
интересоваться змеями. Народ делает деньги на этом.

Марат С 01-05-2009 08:55

quote:
Originally posted by Gilder:
Что интересно у нас полно людей даюших классы как отучить собаку
интересоваться змеями. Народ делает деньги на этом.

А лингвисты утверждают, что английский язык более лаконичный, в сравнении с русским! ;)

Andreevich 01-05-2009 09:54

quote:
А лингвисты утверждают, что английский язык более лаконичный, в сравнении с русским!

Было бы лучше, если Gilder написал на китайском, азербайджанском или пушту. Для русского форума географически эти языки ближе

Gilder 01-05-2009 16:46

:) Вот вы шутники. Не моя статейка. Содрал с просторов интернета.
Вкратце как отучить собаку интересоваться змеями. Система проста
как валенок. Берётся змея из магаза, привязывается верёвкой к
палке воткнутой в земле. Верёвка длиной 1,5-2 метра. Змеи имеют
ярко выраженный запах, собака его легко причуивает и решает заинтере-
соваться, в етот момент жахают собаку ел.ошейником.

Паршев 01-05-2009 19:26

Там ещё о знакомстве собак со звуком погремушки гремучих змей - для нас мало актуально.
Гюрза кстати в общем-то просто большая гадюка; яд того же типа и сыворотка используется та же.

Andreevich 01-05-2009 21:17

quote:
Берётся змея из магаза, привязывается верёвкой к
палке воткнутой в земле


Два вопроса:
1. В каком магазине ядовитых змей продают? Я не встречал. Не плохо бы кое-кому в постельку...
2. Привязывать за какое место? У гадюки крючечка или петельки не видел ни разу! У нас только гадюка Казнакова, в народе "стрелкой" называют. Очень редкая змейка до 25 см длиной, но очень ядовитая и редкая. Не кждый специалист встречал её в природе. Я не видел, но пишут, что водится на каменных осыпях.

Gilder 02-05-2009 01:34

Не обязательно ядовитую. Можно любую.
А за что привязывать я понятия не имею. Тут вроде есть спецы,
мож расскажут. Тоже хочу знать.

Andreevich 03-05-2009 09:25

quote:
А за что привязывать я понятия не имею. Тут вроде есть спецы,
мож расскажут


Я не спец. Немного подумал... и, есть два предложения: просверлить дырочку в змейке или же прибить гвоздиком колечко, а к нему уже веревочку или цепочку.

Zmeelov 03-05-2009 16:56

quote:
Вкратце как отучить собаку интересоваться змеями. Система проста
как валенок. Берётся змея из магаза, привязывается верёвкой к
палке воткнутой в земле. Верёвка длиной 1,5-2 метра. Змеи имеют
ярко выраженный запах, собака его легко причуивает и решает заинтере-
соваться, в етот момент жахают собаку ел.ошейником.

Скорее собака приучается не к опасности запаха змеи, а к самому виду гада, его броскам и к издаваемым им шипящим звукам. Змея в природе практически не имеет запаха. Запах имеют её выделения, но она не пускает секреты, не будучи пойманной или очень сильно потревоженной; желудок опорожняет только при поимке (в природе сЕрет не часто, как и принимает пищу). В естественных условиях похезавшая гадюка уползает от своей кучки, при этом минимум дважды в день волей-неволей змея принимает "водные процедуры" (утренняя и вечерняя роса). В неволе змеи имеют характерный запах, но это из-за ненадлежащих условий содержания, плохой вентиляции террариумов и т.п. Если бы в природе змею можно было без труда обнаружить по запаху - змеи бы давно сдохли бы от голода. Основные объекты змеиной охоты (ящерицы, мелкие змеи, мыши и проч. грызуны) сами имеют превосходные нюхательные аппараты. И если бы они могли засекать змею заранее - то обползали бы место встречи десятой дорогой; но этого, почему-то, не происходит. Почему? :)
Если змею привязывать для дрессуры собак, то только тонким капроновым нитью или шнуром; не иначе, как за хвост (немного ниже анальных щитков). Но при этом надо помнить - змея станет "одноразовой", как и РТИ-N2. Самки гадюк ещё худо-бедно могут перенести "привязь", т.к. в кончике хвоста у них нет жизненно важных органов, и хвост у них рудиментален. У самцов же хвост имеет ту же функцию, что и мошонка у пацанов. Как-то не по понятиям туго перехватывать "хозяйство", им же больно. И в обоих случаях навряд ли удастся отвязать капроновую нитку от змеи после дрессировки; гад будет фактически обречен. Но если это убережет четвероногого друга от возможного укуса - то, наверное, это в какой-то мере оправдано. Только не надо для подобных экспериментов использовать редкие и краснокнижные виды.

Gilder 03-05-2009 17:04

На многих сайтах видел что они сидят в клетках. Xотелось бы точно
разобраться как сделать правильно. Видимо не обязательно привязывать.

Zmeelov 03-05-2009 17:47

quote:
На многих сайтах видел что они сидят в клетках.

Я на практике никогда с подобным не сталкивался. Но клетка со стенками из мелкой сетки, наверное, подошла бы. Прозрачная сетка даст возможность потренировать пса. Змея в такой клетке будет хорошо видна собаке, но останется невредимой. Да и пёс случайно не попадёт под раздачу.

Andreevich 03-05-2009 17:52

Многие считают собак умными животными. Я всё больше убеждаюсь в обратном. 1. На хозяина, посадившего его на цепь, цепной пес не лает. Прохожего, ничего плохого ему не сделавшего, готов разорвать.
2. Даже самый тупой примат на подсознательном уровне панически боится ползучих гадов, даже не вникая в степень его опасности. Мой покойный довольно умный кобелек Сканер иногда в день рвал на части до трех безногих желтоватых ящериц, называемых у нас глухарями и полозов. Я его так так и не смог отучить. Погиб под колесами автомобиля.

Gilder 03-05-2009 18:06

Вот сайт: один из многих. Стоимость такого класса в среднем $60-65.
У нас таких классов нет, так как ядовитых змей нет. А то я бы доверился
специалистам. Видимо возьму такой класс когда поедем на юг.
http://www.snakeproofing.com/
http://www.snakeproofing.com/Pages/OurTraining.html

Gilder 03-05-2009 18:09

quote:
Погиб под колесами автомобиля.

Ешё одна хорошая тема для эл.ошейника у меня в планах. :)

Gilder 03-05-2009 18:12

То Zmeelov: я когда ваш ник вижу книгу с одноимённым названием
вспоминаю. Очень хорошая книга.

Марат С 03-05-2009 19:30

quote:
Originally posted by Zmeelov:
В естественных условиях похезавшая гадюка уползает от своей кучки, при этом минимум дважды в день волей-неволей змея принимает "водные процедуры" (утренняя и вечерняя роса).

А можно подробнее узнать - в какое время дня гадюки становятся активными, т.е. когда больше вероятность их встретить?
Я всегда полагал, что на рассвете гадюки ещё не очень активны - и прохладно, и солнце ещё не пригревает!
(Моя собака была укушена во второй половине дня, когда стала спадать жара.)

Zmeelov 03-05-2009 20:02

quote:
А можно подробнее узнать - в какое время дня гадюки становятся активными, т.е. когда больше вероятность их встретить?
Я всегда полагал, что на рассвете гадюки ещё не очень активны - и прохладно, и солнце ещё не пригревает!
(Моя собака была укушена во второй половине дня, когда стала спадать жара.)

Змеи становятся наиболее активны в зависимости не от времени суток, а от температуры (но есть ещё и другие факторы). Наиболее комфортна для них погода от +19 до +25 градусов. Ранней весной и поздней осенью и при +10 будут с удовольствием греться и пытаться подхарчится. А летом, когда весь день жара за 30 градусов - гадюки переходят на практически ночной образ жизни. При летней жаре у них наступает термическое окоченение, и они гибнут (они же хладнокровные). Поэтому, когда температура около +20, тогда и самый кайф для них, не зависимо от времени суток.
При установившейся очень жаркой погоде гады охотятся преимущественно ночью. Зрение у них - это самый слабый орган чувств, они им могут и не пользоваться - результаты охот от этого не зависят. Ночью, кстати, змей можно ловить с помощью фонарика, если ландшафт позволяет. Это примерно как зайцев брэки высвечивают - в свете фары глаза "горят". Только выпадающая на отаве роса даёт ложные "срабатывания", нужна сноровка небольшая.
Так что активную змею, находящуюся в "творческом" поиске, можно повстречать в любое время суток. Температура первична, потом идут давление, осадки, солнечная радиация и т.д.