О костях...

Хотел спросить по следующему поводу... В интернете нашёл разное, скажем даже противоположное мнение о том надо ли собаке давать кости, а именно лопатки и кости ног с суставами, просто у меня знакомый разводит кавказцев и кости берёт свежайшие ящиками, даёт мне, я варю на бульон, а вот давать ли сами варёные (или сырые) кости вот в чём вопрос, собе 3,5 месяца курцхаар, обгрызает обрезки и хрящи с сустава и я забираю и выкидываю кость, она до них сама не своя, пол дня с лежанки не отойдёт, ничего не грызёт, и не шарит по квартире чего бы стянуть и погрызть... Т.е. каждый день есть 3 хороших кости (норма на кастрюлю бульона...)
Саму кость ей разгрызть пока не хватает сил...
Что посоветуете, стоит давать или не надо?

Конечно давай, пусть тренирует челюстные мышцы. Я всегда своему даю. Даже если он вырастит, он не сможет сожрать масол ну ни как. Волки то маслы не едят, а курцхаар и подавно осилит 😛

Андрей 81

А Вы даёте варёные (час - два кипения) или сырые??

но слово даю, восточник заднюю трубчатую кость ноги коровы за день схерачивал влёт...

Андрей 81

Так эт не мясо, это субпродукты. Рано ты ему стока мяса то даёшь. Творогом побольше корми лучше

Андрей 81
Так эт не мясо, это субпродукты. Рано ты ему стока мяса то даёшь. Творогом побольше корми лучше

Сейчас покупаю ему трвхею говяжью, кадык, уши и обрезь с печенки. Очень охрененная весчь. Там и хрящи и жир нутряной и мясо, короче всё что надо. И стоит не дорого-в среднем 70 р. за кило

Я просто оболдеваю, у нас меньше чем за 160 мяса купить вообще не реально

Так эт не мясо, это субпродукты

но потерялся сам вопрос о костях, остальное то мне и так ясно...

Вареные кости-крепят, сырые слабят. Субпродукты - обязательно, в них суставной белок. Недостаток суставного белка - коровина на задних рычагах и др. дефекты. Пару вареных говяжих суставов щенку, очень неплохо, губчатая структура кости не дает осколков, тренирует челюсти и отвлекает от желания погрызть посторонние предметы. Рекомендую, нарезать ветки липы(только липы, она не дает щепок) и дать щену, здорово отвлекает от желания погрызть мебель. По мере уничтожения веток, подновляешь.

чинг

Я не даю не в каком виде. Очень редко раньше давал, когда пес молодой был, в основном сырую грудинку говяжую. Поосторожнее с костями, у нас на станции притравочной лиса сдохла- подавилась костью, а это - дикий зверь. У товарища бультерьерша в этом году подавилась и тоже - смерть.

давать или нет???7 Сырые или варёные???

Пару вареных говяжих суставов щенку, очень неплохо, губчатая структура кости не дает осколков, тренирует челюсти и отвлекает от желания погрызть посторонние предметы

лиса сдохла- подавилась костью, а это - дикий зверь

Кости не должны быть основной едой для собаки, отсюда проблемы с пищеварением, запоры и т.д. В качестве дополнительной минеральной подкормки и игрушек, по моему мнению, вполне можно. Обгрызть мосол от хрящей и остатков мяса, щену одно удовольствие. Грызть вареный сустав, вместо ножки стула, уже удовольствие хозяину.
У моего постоянно лежат две отваренные суставные головки.

Слышал мнение, что на сытый желудок даже куриные кости соба ест без проблем и риска травмировать кишечник или подавиться.

В качестве дополнительной минеральной подкормки и игрушек, по моему мнению, вполне можно. Обгрызть мосол от хрящей и остатков мяса, щену одно удовольствие. Грызть вареный сустав, вместо ножки стула, уже удовольствие хозяину.

Недостаток суставного белка - коровина на задних рычагах и др. дефекты. Пару вареных говяжих суставов щенку, очень неплохо, губчатая структура кости не дает осколков, тренирует челюсти и отвлекает от желания погрызть посторонние предметы.

Так я и пишу, кости варю на бульон - ежедневно! Вот выкидывать в мусор, или давать погрызть собе, ВОТ в чём мой вопрос.....
Спасибо Андрей, просто жалко выкидывать, кость с мясом, НО в интернете находил типа костей не давать, потому и спрашиваю...
Была бы лайка или восточник, мне бы и в голову не пришло спросить....

варю крупу на бульоне из костей

Один два раза в неделю даю собакам погрызть сырые говяжьи мослы (крупные суставы) с остатками мяса и сухожилий. То что не сьедают через несколько часов выбрасываю. Если оставляю кость на пару дней то кость портится и у собак как правило начинается понос.

Ну вот видите, совершенно альтернативное мнение.... ну а как варить тогда, кастрюлька на 8 литров, сколько туда мяса кинуть, чтоб им хоть пахло?? простите но я не могу себе позволить варить на мяготи, у меня ещё семья и двое детей....
Так как щенок и пока и дома делает, ни поноса ни каких-то аномалий в кале я не увидел....

В свое время мне ветеринар категорически запретил варить каши на мясном или костном бульоне ( типа сажает печень+понос)

ну а как варить тогда, кастрюлька на 8 литров

простите но я не могу себе позволить варить на мяготи, у меня ещё семья и двое детей....

Ну если финансы не позволяют то о правильном питании приходится забыть, не превращять же собаку в вегатерианца.

ПС Как правило в таких случаях прводят "убойный" довод: а типа у меня в деревне дворняга тузикбобикшарик жрет все что нипоподя уже ...цать лет и ничего пока живой.

Андрей 81
Ну дык купи другую, поменьше то? Ты бы еще в выварке 40 литровой варил. У тебя ж там еще щеночук то маханький, куда же ему 8 литров, это ж почти ведро

ветеринар категорически запретил варить каши на мясном или костном бульоне ( типа сажает печень+понос). Варю каши на воде, потом добавляю отдельно сваринные мясо и субпродукты без бульона.

К тому же, взрослые собаки часто грызущие большие кости, рано остаются без зубов.

Андрей, ТЫ зря иронизируешь, она постоянно жрёт, кормлю 4 раза в день, сейчас за раз съедает где-то 1,25, 1,3 литра, миску ВЫЛИЗЫВАЕТ и попрошайничает сразу после еды, глянь в табличку - http://www.fastmarksman.ru/vibor%20henka.htm Я сам в шоке но жрёт ВСЁ понятия нравится или нет нету вообще, жрёт всё что кинешь в миску, после еды - блестит как вылизана...
P.S. Взвешивал сегодня, 13 кг 500гр

К проблемам от костных бульонов добавлю аллергию, начнет чесаться - это значит печень уже пострадала. Аллергия превращает жизнь в ад

К тому же, взрослые собаки часто грызущие большие кости, рано остаются без зубов.

Не варите, просто ошпаривайте или давайте в сыром виде. Так же и с мускульным мясом.

Ошпаренные субпродукты может быть и полезнее вареных, но я боюсь подцепить каких нибудь паразитов. Раз в два дня даю по немногу (100-200 г) сырой говядины (оленины, лосятины), ну и пару раз в неделю даю обезжиренный творог разбавленный 1% кефиром + сырое яйцо.

Андрей 81

Даная, не Рембрандт....
http://i037.radikal.ru/0905/fb/aa6578e74d31.jpg
Кстати отит кончился и швы я снял... жизнь налаживается, жена бы так ждала....

Ошпаренные субпродукты может быть и полезнее вареных, но я боюсь подцепить каких нибудь паразитов

Стачивание зубов не фантастика. Даже у собак, часто грызущих палки, в четыре года можно увидеть сточенные клыки. Резцы страдают еще больше. Железо и то стачивается, а эмаль зубов, сами зубы несомненно ухудшаются, а то и просто скалываются.

про вред для зубов слышал. а вот про вред варки каш и супов на мослах не знал, спасибо, учту.

А вот кости грызут оба пса, флэт - 1.2 года и голден - 1.7. Разгрызают иногда в щепки. Запоров вроде не бывает. Можно им их давать сырыми просто как лакомство по одной в день?

по одной в день?

Если вы покупаете мясо в магазине, то опасных паразитов в нем нет.

http://www.norwich-norfolk.ru/public/7/

Я сам в шоке но жрёт ВСЁ понятия нравится или нет нету вообще, жрёт всё что кинешь в миску, после еды - блестит как вылизана...

Кости не еда, это проблема.

мясо (субпродукты), или творог, или кефир, или чуть растительного масла. Вот собственно и вся еда собаки.

К тому же, взрослые собаки часто грызущие большие кости, рано остаются без зубов.

желудок и кишечник не луженые )))

На практике видно, как собаки маются после вареных костей.

Вопрос, а что даёт ошпаривание субпродуктов?

Вопрос, а что даёт ошпаривание субпродуктов?

фотку зубов ссуки 2-х летки(волчицы)

Полагаю, поверхостную термообработку.

Андрей 81, по первой ссылке о лингватулезе - мясо с заводов в обязательном порядке исследуется. К тому же, лингватулез - неприятно, но не опасно так, как например, трихинеллез или сальмонеллез. А еще к тому же, инкапсулированные личинки паразита варкой не уничтожить. Их ничем не уничтожить.
По второй ссылке - красивая хвалебная песня Барф. Но по каждому абзацу спорная. К тому же, еда без углеводов, которые содержаться в крупах, это не еда. Углеводы это в первую очередь энергия.

Андреевич, я не знаю, как сравнивать шоколадки с костями ))
И не знаю, какие проблемы с пищеварением бывают у тех, кто не ест кости.
Никакие органы человека и животного тренировки не требуют, наоборот, требуют бережного к себе отношения, что бы служили долго и безболезненно.
Можно ли тренировать печень водкой, заедая ее жирным куском? Или тренировать собственные зубы, постоянно разгрызая орехи. Мы не знаем, какую наследственность дали нам наши предки, и какой из этих предков что дал. У моего деда, умершего в 84 года была одна пломба и одна коронка на зубе, остальные все свои в отличном состоянии. А его родной брат потерял практически все зубы еще до 50 лет. По мне лучше все беречь. А кости для собак заменять на сухари - это если для баловства. А если для еды, то хорошоей едой без костей )))

Андрей 81, ошпаривание мяса и субродуктов не дает ничего, кроме, как написал EGO95 - поверхностной термообработки и , добавлю - вкусно пахнущей воды (не бульона - воды), которая не портит печень собаки. И поскольку я варю густые каши, то добавляю в миску с такой кашей вместе с ошпаренным мясом и эту воду.

EGO95, я прессованные лакомства для собак тоже не даю. Как-то дала, потом рыгали куски. Наверное, только маленькие собачки со слабыми челястями могут их безболезненно мусолить, но даже мои таксы могут оттяпать от них большой кусок, которые не переваривается и они вынуждены его отрыгивать. И выходит он не в размягченном виде, а такой же твердый, как был при заглатывании. Ну их, эти лакомства ))

Есть фотки, что остается после волчьей расправы от лося - костей дофига, а вот ливера нет точно!

Андреевич, я не знаю, как сравнивать шоколадки с костями ))

Никакие органы человека и животного тренировки не требуют, наоборот, требуют бережного к себе отношения, что бы служили долго и безболезненно.

мои таксы могут оттяпать от них большой кусок, которые не переваривается и они вынуждены его отрыгивать. И выходит он не в размягченном виде, а такой же твердый, как был при заглатывании

бережного к себе отношения

+++++ Никогда не видела убитых волками зверей, но мне тоже кажется, что поедание хищниками костей оносится к популярным мифам. Но вот куда деваются кости жертв после охоты хищников ума не приложу

ума не приложу

Андреевич, про зубы и тренировки я уже написала.
О кишечнике и перистальтике. Они работают в соответствие с видом. Ферментами и прочим, которые тоже у всех видов разные. У здорового животного, в т.ч. и человека, работа здоровых органов без перебоев. А вот "тренированные" бульононами и костями (и старческим возрастом) требуют уже лечебной диеты.
По вашей логике, если есть прокисшую еду, можно натренироваться на отсутствие поноса. 😊

У матёрого волка зубы как у моего годовалого пса.

Но вот куда деваются кости жертв после охоты хищников ума не приложу, поскольку никогда в лесу этих костей не видела, кроме берцовых. Может муравьи?

По второй ссылке - красивая хвалебная песня Барф. Но по каждому абзацу спорная. К тому же, еда без углеводов, которые содержаться в крупах, это не еда. Углеводы это в первую очередь энергия.

По вашей логике, если есть прокисшую еду, можно натренироваться на отсутствие поноса.

...костный бульон на печень влиять ни как не может. А вот на поджелудочную (при её проблемах) влияет.

И как зависит от количества съеденного бульёна?

Ну если съедите ведро бульона, то думаю, что хорошо вам вряд ли будет

Ну если съедите ведро бульона, то думаю, что хорошо вам вряд ли будет

😊

А если по нормальной порции и каждый день?

Один бульен человеку явно надоест. Если на нем варить то разные супы, то борщи со щами, то вполне...

Так скоро договоримся до раздельного питания для собачи 😊

Так скоро договоримся до раздельного питания для собачи

Вот и не доживают наши собачки до 10 лет.

Всё время собак костями кормили, а сейчас мода какая то пошла...

Своему плюшкину даю кости. Только говяжьи и только сырые. Только "мягкие", которые не дают особых осколков: половинки позвоночника и верхушки мослов. К счастью, это типичный суповой набор у нас в супермаркете. Ребра не даю. Много сырого мяса не даю, только немного на костях ему достается. Кости нечасто, пару раз в неделю. Обычно съедает целиком без остатка.
По зубам ветеринары дают возраст моложе чем есть на самом деле.
Постоянно пес на сухом корме.

Вареные кости - просто балласт для ЖКТ, толку нуль. Ценность бульона из костей крайне спорная, и большинмство уважаемых людей соглашаются, что не надо так кормить собаку. Полезность круп также под сомнением. Большинство хороших кормов сейчас беззерновые.

Щенку я бы поостереглась давать кости во время смены зубов. А вот жилы или уши совершенно запросто.

Из всех ортодоксальных теорий о собачем питании мне симпатичнее всего идея о кормежке чистым сырым мясом, говядина-баранина, нежирное.

Ann
Из всех ортодоксальных теорий о собачем питании мне симпатичнее всего идея о кормежке чистым сырым мясом, говядина-баранина, нежирное.

+100
Мясо только сырое. Субпродукты тоже сырые. Каши варятся на воде и без всякого бульона. Крупа варится на семью, только без соли. Людям досаливается позже. В принципе, на ура, уплетается и просто варёный рис вообще без мяса. Это когда нужно. Кости не еда, а баловство - для погрысть, точнее обгрызть. Только сырые. Обгрыз, забрали - выкинули. Кормить всё-таки нужно мясопродуктами, а не костями.

Я и не говорил что кормлю костями, лишь спросил давать их обгрызать, или нет, именно мослы и лопатки, а так-же сырые или варёные...
Так значит всё-таки лучше сырые давать? Мясо я даю, раз в день грамм по 300-350 сырым, больше не получится, меня самого с ней выгонят... 😊

Брюзга
Кости не еда, а баловство - для погрысть, точнее обгрызть. Только сырые. Обгрыз, забрали - выкинули.

Андрей 81
Я вот не пойму, с чего вы взяли, что костный бульён вреден для печени? Откуда такая инфа? И как он может быть вреден?

О вреде мясных и костных бульонов полно информации в интернете. Основная причина, по которой варятся каши на бульонах, из костей или мяса, это недостаток мяса. Варка мяса и костей позволяют выделить в бульон экстрактивные вещества, которые провоцируют аппетит, но они же и несут некоторую опасность для организма, способствуя усилению процессов возбуждения в нервной системе, что неблагоприятно сказывается на динамике многих болезней органов кровообращения, пищеварительного тракта, почек и, разумеется, головного мозга и периферических нервов. Исподволь возникающие нарушения пуринового обмена проявляются задержкой в организме мочевой кислоты и отложением" игольчатых кристаллов ее солей в различных тканях, но чаще всего в полости суставов. Очень неприятное заболевание подагра-это прямое следствие нарушения обмена пурино-вых оснований. В продуктах животного происхождения пурины часто соседствуют с немалыми количествами холестерина.

В этой жизни вообще до фига всего вредного. Но если люди ещё имеют шанс на разнообразие питания, то собаки, посаженные на бульоны, обречены на хронические заболевания. Мясо в сыром виде требует времени на переваривание, и вероятно, что часть экстрактивных так и не усваивается организмом. А выварка мяса ускоряет процесс их выделения и усвоения. Так что всё хорошо в меру. 😊

Вот, кстати интересно:

Экстрактивные вещества - это разнородная группа химических соединений, которые легко извлекаются водой из исходных пищевых продуктов во время варки. Экстрактивные вещества обеспечивают вкус таким продуктам питания, как мясо, рыба, птица, грибы, овощи. Кроме того они хорошо возбуждают аппетит и стимулируют работу пищеварительных желёз желудочно-кишечного тракта. Однако экстрактивные вещества биологически очень активны и при попадании в основной кровоток серьёзно деформируют состояние организма. Многим людям хорошо знакома такая деформация, ибо в современной культуре широко принято употребление блюд, приготовленных на основе различных экстрактов. Я имею в виду главным образом разнообразные супы. После приёма супа, богатого экстрактивными веществами, у многих развиваются характерные явления: "приятная" сонливость, вялость; краснеет лицо; иногда на лбу и лице выступает испарина. При этом нормальная психическая деятельность серьёзно затруднена... Подобное, хотя менее заметное действие оказывают не только супы из мяса, рыбы, птицы, грибов, овощей, но любые блюда, богатые экстрактивными веществами. Если человек постоянно использует их в пищу, довольно быстро развиваются соответствующие нарушения обмена веществ и регуляции. Во избежание этого употребление подобных блюд надо всегда сопровождать приёмом продуктов, которые могут замедлить всасывание экстрактивных веществ. В современной культуре одним из лучших продуктов с такими свойствами является пористый хлеб. Поэтому овощи, грибы, мясные и рыбные блюда надо есть с небольшим количеством хлеба.

f@r@on
Я и не говорил что кормлю костями, лишь спросил давать их обгрызать, или нет, именно мослы и лопатки, а так-же сырые или варёные...
Так значит всё-таки лучше сырые давать? Мясо я даю, раз в день грамм по 300-350 сырым, больше не получится, меня самого с ней выгонят... 😊

Лично я уверен, что кости нужно давать сырыми. Это если с точки зрения, как еду. А выварёная кость, она как игрушка. Чтобы занять собаку. Тоже наверное можно. Но я уж лучше дам сырую.

овощи, грибы, мясные и рыбные блюда надо есть с небольшим количеством хлеба.

Брюзга, а вы чем кормите свою собаку? если не секрет?

В этой жизни вообще до фига всего вредного

Andreevich
Зато хоть при жизни пожрать то, что нравится!

А я люблю водочку закусывать жареным мясом и зеленью с овощами, а также жареную картошку. Всё равно помрем. Зато хоть при жизни пожрать то, что нравится!

Я еще раз повторюсь, а то уж народ шибко умный пошёл, статьи клепают и в нете вывешивают (а это всего лишь кандидатская и не больше, те кто эти статьи пишет, своих собак вряд ли так кормит). Всё это полнейшая чушь. Не надо насиловать собак кашами на одной воде, сделайте вы им на бульёне кашку, ему тоже вкусного хочется. Ведь до этого жили собаки, и при чём жили не плохо

Так самое интересное, то что если даже мы не будем пить водочку и закусывать жирным мясом, и не будем курить и т.д., помрем то мы всё равно!

Предложите собаке на выбор кость и кусок мяса, и посмотрите что ей больше понравится

помрем то мы всё равно! причем помрем как и все помирают, а не в 200 лет

Я уже пережил всех известных мне моих предков мужского пола. Так что план перевыполнен! Курить правда бросил, скоро 21 год как. А остальное... Ну, очень люблю. Собаке тоже почти всё разрешаю, кроме секса.

Андрей 81
Брюзга, а вы чем кормите свою собаку? если не секрет?

Я же уже написал. СЫРЫМ МЯСОМ и КАШЕЙ на ВОДЕ. Иногда макароны вместо каши. Мясо - это мясо в зависимости от настроения и щедрости, а также обязательно: рубец (зелёненький такой и вонючий, как голимый навоз) сердце, пашина, щечки, диафрагма, обрезь (приличную), подшейная часть (забыл как называется), бывало и легкие, и трахеи и всякие другие сиськи-письки. Но вот вымя мне что-то не понравилось. Наполнено прокисшим молоком. Варить наверное можно, а в сыром виде не рискнул.

Покупается сразу несколько видов мясопродуктов. Режется кусками, перемешивается, фасуется по пакетам на дневную порцию и укладывается в морозильник.

Также творог и кефир. Морковку, огурцы, салаты, яблоки, орехи и вообще всё остальное, как в любой книжке о питании собак. Доп. витамины и минералы зимой, в соотвесвии с рекомендацими ветеринаров и возрастом.

Сушняк только в сезон охоты.

Никого ничего повторять за собой не призываю. Я делаю так. А как делают остальные, мне по барабану.

Никого ничего повторять за собой не призываю. Я делаю так. А как делают остальные, мне по барабану.
#72 IP
P.M. Ц

И правильно делаете!

Кстати кости костям рознь. Даёте ли вы своим собакам рыбные кости? Хребет наваги, головы хрящевые?