Т.н. "рабочий класс" на выставках

Имеющие знания по официальным документам, отношениям м/д РФОС-РОРС и прочим вопросам. Интересует следующее -
Есть ли какие-то пути проталкивания в РКФ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО рабочего диплома? То есть допуск собак определенной породы на выставку с получением оценки только при наличии диплома по рабочим качествам.
Честно говоря, я о системе выставок в РКФ знаю только приблизительно - что есть "рабочий" класс для собак с дипломами, и все остальное "выставочно-пуфичное". Любопытно, насколько реально вот это "все остальное" вытеснить, сделав рабочий класс единственно возможным?
Ведь есть же минимальные требования по испытаниям, которые страны могут изменять только в сторону ужесточения требований. Возможно ли такое с выставками?
Либо вариант - прописывание доп. условий для допуска в племя в виде наличия диплома. Именно в системе РКФ.

Нет, с выставками невозможно. Но если создается НКП, то он может регулировать допуск собак в племя с определенными рабочими качествами.

Ирина, но ведь это только внутри НКП. Т.е. если я не член клуба "бобик", то могу делать с собакой что душе угодно)

насколько реально вот это "все остальное" вытеснить, сделав рабочий класс единственно возможным?
Ведь есть же минимальные требования по испытаниям, которые страны могут изменять только в сторону ужесточения требований. Возможно ли такое с выставками?

Wachtel_Girl
Ирина, но ведь это только внутри НКП. Т.е. если я не член клуба "бобик", то могу делать с собакой что душе угодно)

Любопытно, насколько реально вот это "все остальное" вытеснить,

Вера, вот объясняте мне, почему Кинологическая Федерация занимается красотой?? не может быть в кинологии важным одно, и второстепенным все остальное. К сожалению посещала выставки РКФ и .. в декорации оч. много собак, у которых беда с психикой. Имхо, их категорически нельзя в племя пускать. И кто, как не кинологическая федерация, должна рулить? Выставки-выставками, но ведь РКФ занимается и разрешением на вязки, и регистрацией пометов..
Просто вполне одобряю ваше высказывание про голову на плечах - но как показывает практика, это к нашему менталитету слабо применимо. Всегда надежда на "авось прокатит" и "моя хата с краю, ничего не знаю".

Andreevich
Очень покомандовать хочется?
Держать и не пущать!!!

Andreevich, да нет - не получится из меня командира, ни габаритами ни голосом не вышла)
Просто - вот вы считаете нормальной ситуацию, когда те же драты-курцы бегают исключительно по рингу, бряцают медальками, спят на подушках, в траву сунуться боятся и писаются при звуках выстрела, но при этом "чемпионы всея руси", удачно плодятся - а потом щенки впариваются как "отличные охотники"?

Наталья, у многих пород сейчас актуальная проблема покупных дипломов-сертификатов, и я думаю обязательность рабочего сертификата только подкормит коррупцию.
Я думаю, решать должны покупатели щенков. А в наших силах лучше проводитть по мере возможности разъяснительную работу, чтобы потенциальные покупатели заведомо относились к щенкам от нерабочих родителей как к третьесортным дебилам.

Непосредственно по вопросу: читаем племенное положение РКФ:

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс).

4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ
(ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)
5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.

----

Вот почему охотничих собак, имеющих рабочий класс, выкинули из этого пункта? в угоду диванным разведенцам?

Керунг немецких овчарок: http://sobaka-plus.narod.ru/dog/kerung.html

Ann
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ [b](кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс).
4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ
(ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)
5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. [/B]

ну вот каким-то образом появились же пункты насчет обязательности тестов для прочих пород? вон НО и ВЕО - вообще отдельным пунктом вставлены
а значит, теоретически и для охот. собак можно какую-то поправку аналогично внести.
просто ситуация милая вырисовывается - те, кому оно "нинада" - геморроиться со сдачей испытаний, а собачку хочется, обращают взор как раз-таки на подружейные породы: они ж внешне такие симпапулечки, и взгляд у них добрый-умный, и контакт с хозяином на высоте, и никаких напрягов для допуска в племя нет. отчего б не завести?

Wachtel_Girl
просто ситуация милая вырисовывается - те, кому оно "нинада" - геморроиться со сдачей испытаний, а собачку хочется, обращают взор как раз-таки на подружейные породы: они ж внешне такие симпапулечки, и взгляд у них добрый-умный, и контакт с хозяином на высоте, и никаких напрягов для допуска в племя нет. отчего б не завести?

Ань, а нафига большей части лезть в рабочий класс? я так понимаю, выигрышней им туда, где меньше конкуренция - то бишь лезли в рабочий ибо шансов больше было. Или все гораздо сложнее?
А по поводу коррупции - ну зато на начальном этапе покупатели, которые будут знать, что вот эту собачку можно будет пустить в племя только при прохождении тестов или доп. финансовых затратах в виде покупки липового диплома - могут вполне себе умотать в другие породы. Куда им и дорога...

почему Кинологическая Федерация занимается красотой?? не может быть в кинологии важным одно, и второстепенным все остальное. К сожалению посещала выставки РКФ и .. в декорации оч. много собак, у которых беда с психикой. Имхо, их категорически нельзя в племя пускать. И кто, как не кинологическая федерация, должна рулить? Выставки-выставками, но ведь РКФ занимается и разрешением на вязки, и регистрацией пометов..

О дислапзии здесь на форуме была интересная тема с интересными ссылками.

Просто - вот вы считаете нормальной ситуацию, когда те же драты-курцы бегают исключительно по рингу, бряцают медальками, спят на подушках, в траву сунуться боятся и писаются при звуках выстрела, но при этом "чемпионы всея руси", удачно плодятся - а потом щенки впариваются как "отличные охотники"?

Ann
Да. Но мое мнение таково, что лишняя обязаловка только рождает коррупцию.

Wachtel_Girl
Ань, а нафига большей части лезть в рабочий класс? я так понимаю, выигрышней им туда, где меньше конкуренция - то бишь лезли в рабочий ибо шансов больше было. Или все гораздо сложнее?

Wachtel_Girl
А по поводу коррупции - ну зато на начальном этапе покупатели, которые будут знать, что вот эту собачку можно будет пустить в племя только при прохождении тестов или доп. финансовых затратах в виде покупки липового диплома - могут вполне себе умотать в другие породы. Куда им и дорога...

А по поводу пороков... на многие закрывают глаза, а многие и не видны.

Впрочем, и на выставках РКФ очень много как просто глупых недоработок, так и прямого мошенничества, в основном со стороны участников выставки.

taksaAgata
И при этом не охотилась, но была самая дипломированная сука северо-запада. И как с ней надо было поступать - пускать в разведение или позорно прятать под подушку?

matsokin
А у нас вся страна с бонитировкой в дураках ходит

это проблема уже покупателей щенков, брать потомство от такой суки или нет. Проверять, кто ездит на охоту, а кто нет ессно нереально А вот конкретный покупатель у конкретного заводчика при желании запросто это выяснит.

прописывание доп. условий для допуска в племя в виде наличия диплома. Именно в системе РКФ.

ps
а если честно, я вообще не поняла о чем тема?
микс какой-то.
ну будут у собаки дипломы, ими что, можно непородную психику прикрыть, чтобы в племя пустить? Или еще что-то для проверки психики придумать? но об этом я уж написала, типа, хотимо все потерять, давайте все до предела ужесточим )))

taksaAgata
При чем здесь это? Вопрос не в том, от кого кому каких щенков покупать. А в том, что бы

Я вот лично не против обязательного ОКД для ВСЕХ собак вообще, и вообще совершенно другой системы заведения собак и их регистрации, независимо от породности. Но это уже совершенно другой разговор 😊

P.S. ИМХО, на это систему повлиять практически нереально.

Тема знакомая, близкая. Значицца так. Если топик стартер видел родословную рКФ то там прописаны все полевые тесты, испытания, а так же эктерьерные достижения предков нескольких поколений. По многим породам можно отследить боковые ветки. Что мешает охотнику или службисту или декоратору смотреть на эти параметры и делать выводы? Недостаточная осведомленность покупателя? А кто сказал что собаку можно купить не поднимая довольно широкий пласт инфо? Зачем мешать людям покупать подружейных собак на диван? Просто у них не будет дипломов в родословной и потомков купят то же на диван. И все. И все при своих. Никаких ремизов. Если охотники начисто не хотят консультироваться в комиисиях РКФ - то это только их проблема. В племенной все раскажут пытливому (и кстати дозвонившемуся). А уж если подъедешь на БотСад и не будешь хамить - они вполне контактны. У нас похожая проблема гончим "доброхоты" протащили испытания по кровяному следу. Это бред даже по нормативам РКФ, однако на данный момент это работает. Испытаний по зайцу, лисе просто нет в регионе. есть только в Чебоксарах и в Белгороде. Примитивно вымерли РКФ эксперты, если есть желание что то возглавлять просто отучитесь на судью и стажируйтесь у живых зубров. Им под 80 это скоро просто будет трагедией РКФ. В этом направлении работать имеет смысл. А мешать людям брать собак на диван - брать на себя роль всевышнего. Если кто желает, так есть вакансии. Вы не плотник?

PS Собаки с неуравновешенной психикой на выставках РКФ не получат САС никогда, если только случайно. Ну так ведь это надо 6 случайностей под разными экспертами. Относительно коррумпированности судей - это как везде. И не только в России. Ясно что завсегдатаи РКФ, часто регистрирующие пометы, просто бывающие в Гостинничном примелькавшиеся лица при прочих равных имеют преимущество в рингах.

Amaty
Собаки с неуравновешенной психикой на выставках РКФ не получат САС никогда, если только случайно.

Речь идет о чемпионстве. Да что там одна оценка если диплом по кровяному следу достаточен гончей для племенного разведения. вот это трагедия и победа даванщиков. Но их основной аргумент - нет испытаний в регионе и все...

Amaty
Речь идет о чемпионстве. Да что там одна оценка если диплом по кровяному следу достаточен гончей для племенного разведения. вот это трагедия и победа даванщиков. Но их основной аргумент - нет испытаний в регионе и все...

А вообще интересно что у каждого свои проблемы у Вас лабрадоры у нас - бигли. меня на испытаниях сразил аргумент - никаких дипломов первой степени ни один владелец не отпустит свою собачку за 2КЕ. так нафига они вообще на испытания едут? Или так а что ж нет вольеров то достойных что бы выпустить песика за оградой? Это РКФ недоработки. да толко они ведь почти на добровольных началах. Зарплаты в РКФ мизерные. Судья по рабочим качествам на испытаниях получает 500 р с собачки. По следу пускают до 5 собак. Грустно это все. Нет гос. поддержки. Интересную мысль выдал судья из Чебоксар. Гос-во спихнуло с себя все обязанности в том числе и собак. Динамо, ВОС, ООИР имели при коммунистах финансирование. Теперь все на собаководах. Ну немного на фанатичных филантропах - такое случается, правда крайне редко. Это общая ситуация в социалке. Ну так ведь новые эконом. отношения. Наверно так и должно быть. Халява в прошлом. Хобби - дорогое удовольствие. Везет грибникам.

Amaty
Судья по рабочим качествам на испытаниях получает 500 р с собачки.

Тем более.

Кстати точно судей было 3 штуки. Стало быть 500:3. Не много. они паразиты правда придумали сразу тренировки за 500 руб. Как бы подготовку к испытанию. С отдельным следом. Правда вместо туши положили пронафталиненный кусок шкурки хрюшки. И на тренировке поставили живого енота. Что б Анонс был ярким. Правда на зачете енота убрали.

Судей не может быть 3 штуки 😊 Только 1 (а может 2), остальные помощники и ценятся ниже 😊 А зачем их столько на следе? Затопчут весь ))
У нас испытания всего 250 стоят.
И енота тоже в конце следа ставят ((
Кабанов бьют, но кто же согласится шкуру переть из леса до притравочной станции? Это покруче, чем меценатство 😊

А как гончие по кровяному идут?

Есть правила испытаний - там прописана туша. Испытания стоили по 1500. Это фрязино. Кстати лайки и норные - профиль. По кровяному бигли шли с подсказаками на веревочке. Мой дурак плевать хотел на кровяной, взял след бигля и по нему пер. Анонса есс-но нет никаного (у биглей вроде был). Что ему енот. Он его за собаку принял. От копыт я его год отучаю арапником. Так что эксперимент был бессмысленным изначально. В авангарде азартно гоняли зайца - а нам больше ничего и не надо. Правда в лесу никак не поднимем. ждем пока проснется.

taksaAgata
Судей не может быть 3 штуки

Не нашел в положениях РКФ но на испытаниях присутствовал эксперт РФОС по охотничьим собакам - она сказала что для организации испытаний по зайцу надо экспертную комиссию из 3-х человек. Возможно имеются в виду фигуранты и инструктора (в РКФ еще и такие есть помимо судей) а дешевле они или нет зависит от того из какого региона они едут.

Мы, таксятники, тоже хотели бы, что б все было по правилам, с тушей (шкурой). Тогда работа собаки совсем другая, особенно, если перед испытаниями в паре мест эту шкуру по следу протянут. Но...

Залезла сейчас на сайт ркф

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ
Общие положения
1. В испытаниях и состязаниях могут участвовать собаки различных охотничьих пород, имеющие навыки выслеживания подранков копытных, за исключением борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих, островных легавых и спаниелей.

И по теме. Для такс НКП тоже отменил раб диплом для титулов. Причина: во многих регионах нет искусств. нор. (((

Они специально протащили бигля под кровяной след в ФЦИ в России. нигде больше...

taksaAgata
а не встречали собак отличного экстерьра и психики и плохо работающих? Или с плохой психикой и высокими дипломами? Ведь есть и такие. И кому отдать предпочтение? А когда от двух чемпионов охоты рождаются пацифисты? Или наоборот?

Ну, не нагнетайте. Дратов и курцев на ркф очень мало. И погоды они в породе не делают.

Кстати, моя первая такса тоже спала на подушках и бряцала 10 чемпионскими медальками (как вы их называете) охот выставок и чемпионством России ркф. И еще интер титул имела. И при этом не охотилась, но была самая дипломированная сука северо-запада. И как с ней надо было поступать - пускать в разведение или позорно прятать под подушку?

Amaty
Это фрязино

10 лет назад их на рингах не было вообще, сейчас - мелькают. Еще через 10 лет - вполне могут превысить количеством рабочих.

Amaty
Тема знакомая, близкая. Значицца так. Если топик стартер видел родословную рКФ то там прописаны все полевые тесты, испытания, а так же эктерьерные достижения предков нескольких поколений.

Зачем мешать людям покупать подружейных собак на диван? Просто у них не будет дипломов в родословной и потомков купят то же на диван. И все.

Если охотники начисто не хотят консультироваться в комиисиях РКФ - то это только их проблема. В племенной все раскажут пытливому (и кстати дозвонившемуся). А уж если подъедешь на БотСад и не будешь хамить - они вполне контактны. ...
Испытаний по зайцу, лисе просто нет в регионе. есть только в Чебоксарах и в Белгороде. Примитивно вымерли РКФ эксперты, если есть желание что то возглавлять просто отучитесь на судью и стажируйтесь у живых зубров. Им под 80 это скоро просто будет трагедией РКФ. В этом направлении работать имеет смысл.

Вот выше Ирина давала ссылку на керунг НО и ВЕО. Полагаете, лишний геморрой "доброхотов"? Или все же работа с породой и стремление сохранить ее в том варианте, в котором она задумывалась? И с липовыми дипломами полагаю у них все не настолько запущено.

Собаки с неуравновешенной психикой на выставках РКФ не получат САС никогда, если только случайно.

Wachtel_Girl
Неужели таки все??? куда они там помещаются-то?

Информация вполне достаточная для серьезного исследователя.

Wachtel_Girl
Зачем людям подружейная собака на диване??

Вы бигля видели? Полагаю вопрос снимается.

Wachtel_Girl
подтвердите соответствие собаки ее породным признакам

В РКФ охотничьи собаки допускаются в разведение только при наличии рабочего диплома. Какие то действия предпринять все едино придется.

Wachtel_Girl
И с липовыми дипломами полагаю у них все не настолько запущено.

Wachtel_Girl
На мою дочь на одной из РКФ-выставок кавказец кинулся просто когда мимо проходила

На РКФ выставки попали под эгидой питомника Назоро. У них кавказ - профиль, кстати среднеазиат и ВЕО тоже. Гончие у них для души. Так вот г-н Лохматов инструктировал своих не подходить к чужим кавказам, булям и т.д. Это специфика полюбому. Лучше дистанцироваться. Задачи у них такие и это надо просто понимать. Моему младшему 6 лет. Был на россии и сабанеевке (не считая выставок нашего двора (до 400 собак)). никаких проблем не было. ребенку объяснили что подходить к собакам определенных пород не безопасно. Это кстати проблема - дети растущие с собакой фамильярны с постороними псами. Мой мелкий ЭГ за младшего бросается в бой на любую собаку и даже лошадь. Естественно дети привыкают к своей собаке. Задача родителей объяснить что надо разделять плевелы и пшеницу. Ну и конечно может просто не повезти. Это может произойти и на охоте. Гончие кстати довольно агрессивны.

Wachtel_Girl
Лабры с агрессией к человеку, с боязнью громких звуков.. вы считаете что ситуация нормальна?

На диване наблюдаю лабров - никакой агрессии не видел. не надо судить по поведению собаки на выставках. псы возбуждены, большое скопление. У меня жена выставляет гончих в ринге. Собаки прогрессируют постепенно привыкая к рингу. сначала примитивно боятся. В это время возможны не адекватные реакции. Боязнь выстрела - брак для охотника. на испытаниях проверяют реакцию на выстрел. Не сдаст - не пойдет в разведение. Да вот беда. Лабрадор продасться вообще без документов. Как и бигль. На птичий съездите. Покупают.

Amaty
Не сдаст - не пойдет в разведение.

Я понял в чём дело. РКФ. Постсоветская надстройка.
Аппендицит. Я б вырезал. Какое они имеют отношение к
охотничьим собакам?

Какое они имеют отношение к
охотничьим собакам?

ждем пока проснется.

Gilder
Я понял в чём дело. РКФ. Постсоветская надстройка.

Gilder
Аппендицит. Я б вырезал

Gilder
Какое они имеют отношение к
охотничьим собакам?

Wachtel_Girl

Andreevich, да нет - не получится из меня командира, ни габаритами ни голосом не вышла)
Просто - вот вы считаете нормальной ситуацию, когда те же драты-курцы бегают исключительно по рингу, бряцают медальками, спят на подушках, в траву сунуться боятся и писаются при звуках выстрела, но при этом "чемпионы всея руси", удачно плодятся - а потом щенки впариваются как "отличные охотники"?

Дима, я должен уточнить, NAVHDA на проводит соревнований.
2 теста и испытание на чемпиона. В NAVHDA собаки не соревнуются
между собой, только и исключительно относительно написанного
стандарта. Таким образом спорт и диван исключаются.

Andreevich
Очень покомандовать хочется?
Держать и не пущать!!!

Andreevich, а что сразу в штыки?? Раз девочка, значит с глупостями????

Поясню немного подоплеку вопроса (а то вы немного не туда скатились все в теме). Сидели вечером с Натальей и обсуждали мой разговор с польским другом )). Исключая желание направить всю энергию по взрыванию вражеских дивизионных сортиров в соседних темах на борьбу с системой как таковой, а не с друг другом, Основную потешность вызвало само не понимание польским товарисчем ситуации в нашей стране )). Мы беседовали около часа только про наши организации - он реально не мог понять, КАК МОЖЕТ БЫТЬ ДВЕ ОРГАНИЗАЦИИ по охот породам и НЕ СТЫКОВАТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ?!?!?! А я и объяснить не смог. Есть РКФ, подчиненка FCI (Дим, как раз по нашему вопросу), и если порода признана там, то какого хрена непонятная организация РОРС не признает такую породу как Вахтельхунд, например?? Я понимаю, что у них там, как и в Германии большая деревня, и они между собой всегда договорятся, но объяснить что такое гос аппарат я не смог.
Он считает, что все организации в стране должны взаимодействовать между собой (и ведь правильно считает), и признавать положения друг друга.
)) Мне поступило предложение, чуть не помер со смеха: "Давай, Павэл, ты стать президентом вашей, как сказать, РэКаэФ! Тогда, может быть, у вас в стране, наконец будет все харашо с породой, и не будет вопрос по признанию и пропуску в племя. Будут тесты, как надо, для всех охотников. Сколько нужно к Москве пригнать китайцев для этого - 2-3 миллиона? не вопрос, сделаем )) только чтоб была ОДНА действующая организация, и не было ни вопросов, ни непонятий, ни коррупции))"

Вот так вот ребяты, не понимает нас запад, потому как у них единовластие, и по собакам тоже. Тест сдал - племя, нет - на осину. И никаких "может быть без диплома" (биовязки) и "за деньги все что угодно".
Так вот:

Ann
Но мое мнение таково, что лишняя обязаловка только рождает коррупцию.

Amaty
никаких проблем не было. ребенку объяснили что подходить к собакам определенных пород не безопасно. Это кстати проблема - дети растущие с собакой фамильярны с постороними псами.

Amaty
Информация вполне достаточная для серьезного исследователя.

Amaty
Вы бигля видели? Полагаю вопрос снимается.

Wachtel
так давайте утвердим обязаловку по рабочести и направим все силы на борьбу с коррупцией, а не с друг другом и системой в целом, Задача локализована - коррупция, победим, потом будем бороться с остальным.

Вообще надо понять, откуда взялся рабочий класс на шоу-выставках, какие у него цели. Считается, что рабочая собака, которая охотится или спортом занимается и т.п., не может выглядеть так же "красиво", как шоу-собака. Для длинношерстных собак страдает шерсть, и т.п. Но надо понимать, что для многих собак охотничих пород это фикция, и как раз рабочая собака будет выглядеть лучше, чем просто гуляющая в свое удовольствие.
По-хорошему, для взрослой категории собак охот. пород должен быть только один класс, рабочий. Но я сомневаюсь, что в этой стране можно победить коррупцию, уж извините.

Ann
По-хорошему, для взрослой категории собак охот. пород должен быть только один класс, рабочий. Но я сомневаюсь, что в этой стране можно победить коррупцию, уж извините.

Уважаемая Ann. Коррупция тут не при чём. Существует два взгляда на вопрос: какой должна быть собака? Если будете на следующей Московской выставке охотничьих собак, обязательно загляните на ринги лаечников, курцев / дратов, и специально на ринг экзотических легавых, таких как выжлы и вермарайнеры. Но смотрите не на собак, а зацените хозяев. Если не поленитесь, посмотрите на какой марке машин кто приехал. Кто как одет, у кого какие собачьи причиндалы, кто на каком поводке кто с какой миской, и т.п. Вам всё сразу станет ясно. Вы сразу поймёте, где кучкуются охотники, и где на выставке охотничьих собак сосредоточены любители охотничьих пород. Те кто покупает охотничьих собак за их красоту, или потому, что модно. Вам сразу станет понятно, почему в одном месте все собаки как одна будут иметь родословные РКФ и почему в других, многие хозяева не сразу и сообразят, а о чем собственно речь. Кинологическое двоевластие в нашей стране существует потому, что что есть две группы потребителей, которые по разному смотрят на собак. Одним важно то, что собака умеет, другим, только то, как собака выглядит. Притом обе группы это экстремисты в крайностях. Одним лень собаку учить и испытывать, это для них пустое время препровождение. Другие готовы охотиться даже с уродцем, лишь бы он показывал результат. И те и другие думают не о породе, как о едином целом сплаве поведения и экстерьера. Они думают только о том, как с меньшими затратами протащить в породу своего питомца. При том, те у кого денег достаточно, больше переживают о потерях своего времени, у них собаки дорогие, но время и дополнительные средства тратить на обучение собаки жаль. Другие ограничены в стредствах на покупку высокоэкстреьерных представителей породы, но у них есть желание и время, чтобы полноценно натаскать питомца, и они пропихивают в породу тех, кому интерчемпионы не светят, но тех, кто по рабочим качествам даёт прикурить любому чемпиону. Получается всему виной деньги и время. Хотя известно, что это одно и тоже. Следовательно, когда исчезнет финансовое расслоение, когда исчезнет спрос на неполноценных собак, либо красивых, либо рабочих, тогда и две кинологичесике структуры объеденятся в одну. Должен быть спрос только на один вид животных. Должно быть понимание, что без отличного экстрерьера не бывает рабочих качеств, а без рабочих качеств не бывает красивой собаки охотничьих пород. Так как красота охотничьих собак, это производная их добычливости.

Данное мнение хоть и спорно, и всегда найдётся множество исключений, в общем и целом, оно верно. Все дело, как и везде в экономике, а именно в спросе. Если хотите изменить ситуацию, то начните менять её с эктерьера. Запретите вязки собак с оценкой ниже чем отлично. Оценивать экстертьер только на РКФ-ских выставках. А вот РКФ, должен перестать регистрацию родословных без рабочих дипломов полученных в РОРС. Каждый должен заниматься своим делом. И вопрос решится сам собой. 😊 Собаки будут и красивыми и умными. И дорогими. Поскольку хорошая собака, дешевой быть не должна.

Ann
Но я сомневаюсь, что в этой стране можно победить коррупцию, уж извините.

Ann
По-моему, хуже чем у лабриков, только у голденов и кокер-спаниелей.

Брюзга
Уважаемая Ann. Коррупция тут не при чём. Существует два взгляда на вопрос: какой должна быть собака? Если будете на следующей Московской выставке охотничьих собак, обязательно загляните на ринги лаечников, курцев / дратов, и специально на ринг экзотических легавых, таких как выжлы и вермарайнеры. Но смотрите не на собак, а зацените хозяев. Если не поленитесь, посмотрите на какой марке машин кто приехал. Кто как одет, у кого какие собачьи причиндалы, кто на каком поводке кто с какой миской, и т.п. Вам всё сразу станет ясно. Вы сразу поймёте, где кучкуются охотники, и где на выставке охотничьих собак сосредоточены любители охотничьих пород. Те кто покупает охотничьих собак за их красоту, или потому, что модно. Вам сразу станет понятно, почему в одном месте все собаки как одна будут иметь родословные РКФ и почему в других, многие хозяева не сразу и сообразят, а о чем собственно речь.

А мода и т.п. - это уже вторично. Те же таксы и фоксы например - есть как весьма рабочие, так и совершенно декоративные. Таксы вообще уникальная порода - "старшая" полноразмерная версия вполне рабочая, а карликовые версии 100% декоративные, всякие кроличьи и карликовые таксы в модном мраморном окрасе это жесть 😊

Брюзга
Кинологическое двоевластие в нашей стране существует потому, что что есть две группы потребителей, которые по разному смотрят на собак. Одним важно то, что собака умеет, другим, только то, как собака выглядит. Притом обе группы это экстремисты в крайностях. Одним лень собаку учить и испытывать, это для них пустое время препровождение. Другие готовы охотиться даже с уродцем, лишь бы он показывал результат. И те и другие думают не о породе, как о едином целом сплаве поведения и экстерьера.

Но полностью согласная с тем, что РКФ забивает на рабочие качества, т.е. на их контроль, а РФОС кладет болт на экстерьер. Поэтому наиболее грамотный подход это быть и там и там и стараться добиться успехов на любом поприще.

Ann
А лайки и гончие в основном содержатся жителями глубинки, уж так получилось, что возможностей заработать там меньше, и доходы как правило ниже.

Брюзга
Но смотрите не на собак, а зацените хозяев. Если не поленитесь, посмотрите на какой марке машин кто приехал. Кто как одет, у кого какие собачьи причиндалы, кто на каком поводке кто с какой миской, и т.п.

Брюзга
Кинологическое двоевластие в нашей стране существует потому, что что есть две группы потребителей, которые по разному смотрят на собак. Одним важно то, что собака умеет, другим, только то, как собака выглядит. Притом обе группы это экстремисты в крайностях. Одним лень собаку учить и испытывать, это для них пустое время препровождение. Другие готовы охотиться даже с уродцем, лишь бы он показывал результат. И те и другие думают не о породе, как о едином целом сплаве поведения и экстерьера. Они думают только о том, как с меньшими затратами протащить в породу своего питомца.

Брюзга
Данное мнение хоть и спорно, и всегда найдётся множество исключений, в общем и целом, оно верно. Все дело, как и везде в экономике, а именно в спросе. Если хотите изменить ситуацию, то начните менять её с эктерьера. Запретите вязки собак с оценкой ниже чем отлично. Оценивать экстертьер только на РКФ-ских выставках. А вот РКФ, должен перестать регистрацию родословных без рабочих дипломов полученных в РОРС. Каждый должен заниматься своим делом. И вопрос решится сам собой. Собаки будут и красивыми и умными. И дорогими. Поскольку хорошая собака, дешевой быть не должна.

matsokin
Сегодня самые высокие цены именно на лаек и гончих. Буквально недавно у нас продали лайку за 340 000 рублей, а цена на гончую под 60 000 уже мало кого смущает, кстати, берут в Москву..

В любом случае, на выставках РКФ я видела разных самых собак пород шпицевой группы. Но просто лаек не видела ни разу. Даже на Сабанеевке их минимум.

Ann
Я не считаю зазорным, что у пса объемная удобная миска для воды, качественная рулетка (в условиях города без нее никак!), красивый ошейник с кабеласа и элегантные ринговки А также личные расчески, прививки, обработка от клещей и т.п.

Ну вопрос не в том, что хорошее признак нерабочести. Проблема в том, что рабочей собака не может быть, если она не используется по назначению. Есть и очень богатые охотники, и небогатые покупатели собак для души. Вы сейчас рассуждаете, как типичный покупатель красивой собаки, а именно как женщина. 😊 На ринге лаек, дратов и курцев, вы практически не увидете баб. Никаких специальных девочек для показа, тем более. Ведущие будут одеты в телогрейки, сапоги, камуфляж, пусть и очень дорогой. У них будут особые ошейники, и другие поводки, не те, что у шоу собратьев. Они большей частью будут на внедорожниках, и дорогих, и не очень. Очень часто они будут без семей, то есть по одному. Мир охотников, это другой мир. Вам ли это не знать? И в этом основное отличие. Модную собаку покупает женщина. Охотничью собаку - покупает мужчина. Да есть много женщин, увлекающихся охотой, прекрасно разбирающихся в натаске, есть эксперты. Но если говорить о подавляющем большинстве, то разница именно в этом. Мужик, как правило, не согласиться переплатить просто за красоту. Этим мы мужчины, отличаемся в психологии покупок от женщин. Это медицинский факт, хотя бы с этим не спорьте. 😊

Вот пример. Простой. Что сейчас происходит в охот. собаководстве в РФ. Давно подготовлены и утверждены Президиумом РФОС новые правила, большинство из них согласованно с РКФ. Казалось бы - шаг к объедению. НО... правила до сих пор не опубликованы, а значит не действуют. Далее - ВПКОС, книги там, где и были. РОРС проталкивает свои правила и положения. А РФОС молчит и делает вид, что ничего не происходит. Что все это значит с точки зрения чиновника(не гусударева человека, каким он должен быть, а мытаря, итриганта и карьерист)- значит что Клишас метит на место Иншакова и заручился поддержкой Бендерского. А за это все остальное Бендерскому просто слил. И какать он хотел на охот. собаководство, на экспертов и охотников. Ему свой карман дороже. Вот такой немудреный пасьянс.

Брюзга
На ринге лаек, дратов и курцев, вы практически не увидете баб.

Брюзга
Вы сейчас рассуждаете, как типичный покупатель красивой собаки, а именно как женщина. На ринге лаек, дратов и курцев, вы практически не увидете баб. Никаких специальных девочек для показа, тем более. Ведущие будут одеты в телогрейки, сапоги, камуфляж, пусть и очень дорогой.

Брюзга
Это медицинский факт, хотя бы с этим не спорьте.

Брюзга
На ринге лаек, дратов и курцев, вы практически не увидете баб. Никаких специальных девочек для показа, тем более. Ведущие будут одеты в телогрейки, сапоги, камуфляж...

Хм... 6 июня в Москве взяли два ЮСАС, Ириска стала юным чемпионом. 7 июня поехали в Ногинск, еще один, пятый уже ЮСАС. У меня теперь не охотничья собака?
Насчет девушек для показа - это целая наука, люди годами учатся. Мне нравится выставлять собаку самому, считаю так лучше контакт, поэтому беру уроки у проф. хэндлера.
В Ногинске кстати, обратила на себя внимание рядом сидевшая компания из активных тётушек и одного дяденьки с красивыми пушистыми лайками в хороших клетках... )))
И каждый раз не перестаю удивляться как много милых дам приезжает на натаску лабров, причем очень часто без кавалеров, самостоятельно и очень все толково у них получается... 😛

Ведущие будут одеты в телогрейки, сапоги, камуфляж, пусть и очень дорогой. У них будут особые ошейники, и другие поводки, не те, что у шоу собратьев.

У меня теперь не охотничья собака?

Uta brown
Кстати, мне очень интересно зачем на выставку приходить в сапогах и телогрейке? Если я занимаюсь спортом, мне мож в труселях в офис приходить?

Silver_M3
Хм... 6 июня в Москве взяли два ЮСАС, Ириска стала юным чемпионом. 7 июня поехали в Ногинск, еще один, пятый уже ЮСАС. У меня теперь не охотничья собака?

Nikey
Слав а чего ждать то ведь собачке не пол года может это и есть результат разведения РКФ

Вот и пытаемся это понять...

Glasha
Конечно нет, с охотничьими люди на состязания ездят, вот если бы САСТ...

Glasha

Originally posted by Silver_M3:

Хм... 6 июня в Москве взяли два ЮСАС, Ириска стала юным чемпионом. 7 июня поехали в Ногинск, еще один, пятый уже ЮСАС. У меня теперь не охотничья собака?

Конечно нет, с охотничьими люди на состязания ездят,

Я бы добавил: а прежде всего на охоту. Потому как охотничьих собак у неохотников не бывает. 😊

Срочно продается Бенелли 12к, 300-400 патронов самых разных, куча дорогого и не очень камуфляжа, гусиные профиля, скрадки, кикиморы, немного подготовленный для охоты внедорожник и прочий шмурдяк, в связи с тем что моя собака, выиграв несколько выставок перестала быть охотничей! )))))))))

Я бы добавил: а прежде всего на охоту. Потому как охотничьих собак у неохотников не бывает.

Срочно продается Бенелли 12к, 300-400 патронов самых разных, куча дорогого и не очень камуфляжа, гусиные профиля, скрадки, кикиморы, немного подготовленный для охоты внедорожник и прочий шмурдяк, в связи с тем что моя собака, выиграв несколько выставок перестала быть охотничей! )))))))))

Срочно продается Бенелли 12к, 300-400 патронов самых разных, куча дорогого и не очень камуфляжа, гусиные профиля, скрадки, кикиморы, немного подготовленный для охоты внедорожник и прочий шмурдяк, в связи с тем что моя собака, выиграв несколько выставок перестала быть охотничей! )))))))))

Uta brown
как собака охотничей станет...

Собака станет охотничей, как только:

А. Проиграет хотя бы одну выставку РКФ.
Б. Будут уничтожены медали и кубки, дипломы порваны в клочья, сожжены, пепел рассеян.
В. Хозяин оденет телогрейку, собака кондовый ошейник, оба поедут на УАЗе в лес к медведям пить водку.
Г. Собака ищет и подает уток, работает челноком в поле, просто не знает что она не охотничья.

Silver_M3
в связи с тем что моя собака, выиграв несколько выставок перестала быть охотничей! )))))))))

Продаётся в связи с тем что:

Может ли ходить охотник на выставки - может.
Может ли ходить шоу разведенец на выставки - тоже может. Могут ли их собаки получить одинаковые титулы на выставках РКФ? Да могут! А если нет разницы, то с чего нужно считать собаку охотника охотничьей? Это всего лишь собака охотничьих пород! 😊

Запомните все, выставки - это танцы в сельском клубе. Туда приходят себя показать и других посмотреть. Выставка не делает собаку ни лучше, ни хуже. И уж тем более никакая, даже охотничья выставка, не делает из собаки охотничью собаку. Собака становится охотничьей только на охоте.

Брюзга
Собака становится охотничьей только на охоте.

Брюзга
Запомните все, выставки - это танцы в сельском клубе.

+100
Правда танцы бывают и в кремле - ну у каждой губернии свой масштаб ... (с)

Брюзга
Запомните все, выставки - это танцы в сельском клубе.

Хотелось бы оценить глубину глубин...

Я правильно понимаю что у Брюзги собаки не имеют титулов в "сельском клубе"?

Могу ошибаться, но кажется тут какая-то личная обида на РКФ ))))

Покет
а охота - пьянка и баня с бабами. Продолжим?

И настоящая охотничья собака никогда не выдаст и никогда не проболтается. 😊

Silver_M3
Я правильно понимаю что у Брюзги собаки не имеют титулов в "сельском клубе"?
Могу ошибаться, но кажется тут какая-то личная обида на РКФ ))))

Когда Брюзга подвергает сомнению правильность испытаний, его считают лузером и пропагандистом РКФ-ского шоу подхода к оценке собаки. Когда Брюзга скептически рассматривает ценность выставочных титулов, предполагается, что он обижен, то ли судьбой, то ли РКФ.

Интересно когда наличие мнения отличного от общепринятого не будет считаться результатом ущербности?

Я Вас разочарую. На выставки, как и на танцы в сельский клуб, интересно сбегаться только молодым и юным. С возрастом приходит понимание других ценностей и других приоритетов. Становится важно не как танцуешь, а кто ты есть вне сельского клуба. Водку можно пить дома, да и за остальным на сеновал прятаться нет нужды. 😊

Брюзга
И настоящая охотничья собака никогда не выдаст и никогда не проболтается.

А на самом деле- спор тупоконечников с острокнечниками. Яйцу без разницы, с какого конца его бьют. Собаке тоже как она называется.
Нравится людям выставки - думаю надо только поддержать. Главное, что бы не в ущерб охоте. Нравятся испытания- ю велком. Много хорошего можно увидеть и научиться.
НО! Один раз человек с породистой охот. собакой просто обязан получить оценку на выставке и диплом по основному виду на испытаниях. Это необходимый кинологический минимум. захочет пойти дальше -честь ему и хвала. нет - имеет право.
Да и посмотрите кто на состязаниях-испытаниях выигрывает. Тот кто из полей-болот не вылезает. в сезон -с ружьем, в не сезон без 😊.

Брюзга
С возрастом приходит понимание других ценностей и других приоритетов.

А у собаки четыре ноги. Логично?

Разочаруйте меня циферками и титулами пожалуйста.

Silver_M3
Хотелось бы оценить глубину глубин...

Я правильно понимаю что у Брюзги собаки не имеют титулов в "сельском клубе"?

Могу ошибаться, но кажется тут какая-то личная обида на РКФ ))))

Ну к РКФ много вопросов 😊 ...

Silver_M3

Хм... 6 июня в Москве взяли два ЮСАС, Ириска стала юным чемпионом. 7 июня поехали в Ногинск, еще один, пятый уже ЮСАС. У меня теперь не охотничья собака?
Насчет девушек для показа - это целая наука, люди годами учатся. Мне нравится выставлять собаку самому, считаю так лучше контакт, поэтому беру уроки у проф. хэндлера.
В Ногинске кстати, обратила на себя внимание рядом сидевшая компания из активных тётушек и одного дяденьки с красивыми пушистыми лайками в хороших клетках... ))) 😛

Silver_M3
А у собаки четыре ноги. Логично?
Разочаруйте меня циферками и титулами пожалуйста.

Ну походите на выставки ещё пару лет, и сами разочаруетесь. 😊 На охоте в болото не диплом и не титул за уткой полезет. Количество добытой дичи прямо пропорционально умению хозяина стрелять, и способности собаки подать. А вот количество дипломов и титулов, даже у распрекрасной собаки зависит только от желания хозяина платить за участия в различных выставках. Так как выбирают не из всех существующих, а только из участвующих в данный момент. Плати больше, ходи чаще, выбирай где участников поменьше, и будет Вам счастье. 😊

Когда собираясь на утиную охоту, одевают болотные сапоги, не потому что вода глубокая, а потому что трава высокая, пошли бы в кедах, но роса, тогда и можно гордиться настоящей охотничьей собакой. 😊

Собственно это ответ )))))

Благодарю.

Но согласитель, утверждение в духе: "собака которая побеждает на выставках не может быть охотничьей" - в принципе не верно.

Silver_M3
Но согласитель, утверждение в духе: "собака которая побеждает на выставках не может быть охотничьей" - в принципе не верен.

Согласен. Только участие и победа не должны быть самоцелью. Тем более, на экстерьерных выставках. По моему мнению на них можно и нужно получать оценку. Но охотничья собака тем и отличается от просто собак, что она не только красива в статике, но велликолепна в движении, и умна в поведении. Всё это выявляется только на испытаниях. А приобретается на охоте. Для хорошего результата одной натаски мало, так как натаска не развивает собачий ум. Только полюбив реальную охоту, собака осознанно может показать высокий результат на испытаниях. Мне так кажется.

... выставки - это танцы в сельском клубе. Туда приходят себя показать и других посмотреть. Выставка не делает собаку ни лучше, ни хуже. И уж тем более никакая, даже охотничья выставка, не делает из собаки охотничью собаку. Собака становится охотничьей только на охоте.

танцы бывают и в кремле - ну у каждой губернии свой масштаб ...

Покет
не рубите с плеча. люди активно занимаются натаской, есть дипломы. Собаке еще нет двух лет, у них все впереди. на состязания еще рановато, а вот на испытаниях бывают.

Silver_M3
Срочно продается... в связи с тем что моя собака, выиграв несколько выставок перестала быть охотничей! )))))))))

Брюзга
Но охотничья собака тем и отличается от просто собак, что она не только красива в статике, но велликолепна в движении, и умна в поведении. Всё это выявляется только на испытаниях. А приобретается на охоте. Для хорошего результата одной натаски мало, так как натаска не развивает собачий ум. Только полюбив реальную охоту, собака осознанно может показать высокий результат на испытаниях.

Я конечно собачник молодой, у только учусь, но тоже
абсолютно согласен. Именно такой философией и пользуюсь.

Я ваще кроме дров для бани ничего не рублю... Человек спросил, я - ответил, более того готов повторить, НЕТ охотничьих собак на сертификатных выставках в разгар состязательного сезона!!! У меня масса друзей-легашатников и ни одному в голову не придет променять в это время поле на выставку Вселенского масштаба в славном г. Ногинске (да и не в сезон, на самых крупных типа Евразии в каждом классе максимум 2-3 собы, часто - одна, она и зарабатывает очередную цацку в не легкой борьбе сама с собой и чего-то там закрывает). Что значит на состязания еще рановато? А Вы не заметили, что много собачек занимают призовые места на весьма представительных состязаниях в более юном возрасте?

Uta brown
Почему так категорично? Разве нельзя совмещать поле и выставки? Поле 6 дней в неделю, выставка 1 день. Вроде баланс правильный.

Тут я поддержу Glasha. Он рассуждает с позиции бывалого легашатника. Всё дело в том, что испытания легавых собак наиболее интенсивно проводят в конце мая и начале лета. Они бывают и потом. И в июле и даже в августе. Но реже, и условия хуже. А по дупелю (а это лучший объект для испытаний) испытываются именно в это время. Испытания это комиссия, это всегда несколько собак, и соответсвенно проводятся только в выходные. Погода может быть разная, наличие птицы разное, жребий разный, у всех свои дела, проблемы и т.п. Поэтому в это время легашатники, которым требуется оценка рабочих качеств собаки, на выставки, как правило, не ходят. Время на испытание дорого. Ну а в конце июля начинается сезон охоты, тогда тем более, на выставки ходить недосуг. Выставочная активность легавых, это конец осени и зима. Ещё и середина лета, когда птенцы кругом, и собаки их просто давят как мышат. Поэтому Glasha прав. Настоящих охотничьих собак, летом на экстерьерных выставках практически не встретишь.

Glasha
НЕТ охотничьих собак на сертификатных выставках в разгар состязательного сезона!!!

Уважаемый Glasha, у собаки заканчивается течка, поэтому как бы мы ни хотели поехать на натаску и испытания - из двух зол выбрали меньшее, тем более скоро девчёнке 1,5 года стукнет - хотелось закрыть юного чемпиона до перехода в следующую группу.

Что мы и сделали. Получить титул за месяц наверное не многие смогут, если поинтересуетесь, выставки не самые отстойные - ЛПП на "Державе" в Сокольниках, 3 ЮСАС за два дня, нормально? 2-е место на НКП Лабрадор Ретривер, и это при том что я не проф. хэндлер.

Есть мнение что некоторые хозяева не самых удачных лабриков ходят на всякие мелкие региональные выставки, где выступают 1-2 собаки соответствующего уровня. Мне интереснее соревноваться с лучшими из лучших, чтобы судили независимые профи.

Вы бы не были так категоричны, хотя бы в силу того что не обладаете достаточной информцией.

Или Вы обидеть меня хотите?

А вот как быть с охотничьими выставками? Тоже нельзя ходить и побеждать?
Ладно московская, он проводится в "правильное" время. А вот районные - совсем неудобно. И знаю много примеров, когда владельцы (к слову, истинные охотники) умудряются после состязаний сразу зарулить на выставку, и не одну. А иногда и на шоу. Ну, хватает их везде, такие непоседы. Это плохо? Их из списка охотников вычеркнуть? 😊

Щас договоритесь, до чего-нибудь более грубого и поругаетесь.

У Вас у всех разные собаки, и разный взгляд на предмет. Но положа руку на сердце, в 1,5 года собака ещё не охотничья собака, а щенок. Тем более лабрадор. Начнётся охота по водоплавающей, а чуть раньше начинаются и соревнования по водоплавающей, тогда будет интересно посмотреть сколько охотящихся лабрадоров придет на выставку ретриверов например в августе. 😊

CACIA
Ну, хватает их везде, такие непоседы. Это плохо? Их из списка охотников вычеркнуть?

Неуёмное тщеславие, встречается и у охотников. И это плохо, потому как грех. 😊

Брюзга
Но положа руку на сердце, в 1,5 года собака ещё не охотничья собака, а щенок.

На последних испытаниях не помню чей лаброщенок в 9 мес показал блестящие результаты, и кажется Д2. Но это другая тема.

А вот по высказываниям некоторых авторов, создается впечатление что некоторые владедьцы собак, считая себя (прикрываясь ширмой) НАСТОЯЩИХ ОХОТНИКОВ, при этом имея возможно не особо выдающихся собак, с какими-то дефектами и т.п. выстраивают некий психологический мостик, успокаивая прежде всего СЕБЯ: "мне не надо ходить на выставки, ибо там одни пудели и диванные собачки", а на самом деле и ловить то там им нечего, и не светит ничего. Возможно от этих комплексов появляется злоба, зависть и агрессия... ))))

Моё мнение и позиция - правильная собака, в которую вложенно не мало сил и средств должна быть как хорошим охотником, так и иметь отличный экстерьер. Тем более лабрик. И таких собак очень очень очень мало.

Что мы и сделали. Получить титул за месяц наверное не многие смогут, если поинтересуетесь, выставки не самые отстойные - ЛПП на "Державе" в Сокольниках, 3 ЮСАС за два дня, нормально? 2-е место на НКП Лабрадор Ретривер, и это при том что я не проф. хэндлер.

А зачем все это? Какой смысл?

Silver_M3
На последних испытаниях не помню чей лаброщенок в 9 мес показал блестящие результаты, и кажется Д2. Но это другая тема.

Какая разница чего он там показал. В 9 месяцев собака ещё щенок. Физиологически. Если собаке сейчас 1,5 года, то в августе - сентябре прошлого её было от 8 месяцев - детский сад. То есть сейчас эту полуторогодовалую собаку нельзя считать даже первопольной. Это самое первое поле у неё ещё только будет. То что было в прошлом году, не более чем подготовка к настоящей работе. Ваша собака ещё не стала охотничьей. Вне зависимости от того, нравится Вам это или нет. Я не знаю сколько охотничьих собак у Вас уже было до сих пор. Glasha водит в поля уже потомков своих первых легавых. Но считается, что становление собаки занимает около двух лет, а именно двух полей. У первопольной одно поведение, у собаки второго поля другое. Не верите обладателям комплексов, почитайте специализированную литературу. Собака нормально работает только когда взрослеет окончательно. По истечении второго поля. У вас пока всё впереди. Главное не забудьте, что основные рабочие навыки собаки получают именно в возрасте до 1.5 лет. Это тоже можно прочитать в книжках. И поэтому дружесткий Вам совет, в погоне за титулами, не упустите время на подготовку собаки. А то к 2.5 годам, к сроку первой вязки, останется только диванный экстерьер. 😊

Брюзга
Неуёмное тщеславие, встречается и у охотников. И это плохо, потому как грех. 😊

От Брюзги принимается 😊)))
Для всех остальных: без выставок не будет породы, ибо мы не будем знать из кого выбирать производителей, не будет возможности сравнивать и не будет шанса похвастаться ( да-да!) полевыми достижениями.
Без выставок не будет рекламы и продвижения породы. Ибо большинсотво приобретателей щенков - новички, в породах не разбирающиеся. И то (кого) они будет чаще видеть во дворах и на выставках, будет их новой собакой.

Брюзга Но положа руку на сердце, в 1,5 года собака ещё не охотничья собака, а щенок.

ABV

А зачем все это? Какой смысл?

ABV
А зачем все это? Какой смысл?

Отличный вопрос! Сам пытаюсь ответить на него. Заводчица заставила пойти - для нее важно чтоб детки получили титулы. А вот когда стало получаться - мне и самому это понравилось. Родители ведь гордятся когда ребенок приносит пятерку из школы - вот что-то подобное.

Брюзга
Собака нормально работает только когда взрослеет окончательно.

С интересом буду наблюдать за этим. Есть разные т.з. - некоторые говорили мне что с щенком в еще рано приезжать на натаску, другие наоборот - заниматься надо с младых когтей. И те и другие опытные охотники, вырастившие отличных собак.

Кстати, прочитал тут мысль интересную - на натасках щенков рекомендуется учить с взрослыми опытными собаками, дабы они повторяли правильно, а иначе - обезьянничают и копируют ошибки друг-друга.

CACIA
Значит, без экстерьера никуда, как ни крути.

Когда в самый-самый первый раз Ириска пошла на выставку и получила "Оч.Хор", в голове пробежала мысль - ну если не получилось, так хоть охотничью собаку из нее сделаю.

Поэтому очень понимаю мотивы некоторых авторов )))))

Silver_M3
На последних испытаниях не помню чей лаброщенок в 9 мес показал блестящие результаты, и кажется Д2.

Брюзга
тогда будет интересно посмотреть сколько охотящихся лабрадоров придет на выставку ретриверов например в августе.

CACIA
Для всех остальных: без выставок не будет породы, ибо мы не будем знать из кого выбирать производителей, не будет возможности сравнивать и не будет шанса похвастаться ( да-да!) полевыми достижениями.
Без выставок не будет рекламы и продвижения породы. Ибо большинсотво приобретателей щенков - новички, в породах не разбирающиеся. И то (кого) они будет чаще видеть во дворах и на выставках, будет их новой

Смысл имеет все, что привлекает человека.

Выставки - это спорт.

ABV
какой смысл тратить столько времени на посещение плем. мероприятий

В Вашем вопросе содержится ответ -

ABV
выставки , где собака Silver_M3' заняла эти крутые места устраиваются с целью ведения породы по одному признаку(экстерьеру).

Правильный лабрадор должен быть не только хорошим охотником, но и стремится к идеалу по экстерьеру.
Иначе мы получим дворняжек неизвестного окраса на маленьких кривых ножках с непонятными зубами, загнутыми хвостами и т.п.

ABV
Неа - племенное мероприятие. И те выставки , где собака Silver_M3' заняла эти крутые места устраиваются с целью ведения породы по одному признаку(экстерьеру). Но от охот. собаки ожидают нечто большего , чем красоты(ИМХО). Вот я и спрашиваю, какой смысл тратить столько времени на посещение плем. мероприятий цель которых очень сомнительна.

[QUOTE][B]quote:Originally posted by ABV:

Неа - племенное мероприятие. И те выставки , где собака Silver_M3' заняла эти крутые места устраиваются с целью ведения породы по одному признаку(экстерьеру). Но от охот. собаки ожидают нечто большего , чем красоты(ИМХО). Вот я и спрашиваю, какой смысл тратить столько времени на посещение плем. мероприятий цель которых очень сомнительна.
По экстерьеру альтернативы шоу-выставкам, к сожалению, нет или вы думаете по другому?

Uta brown
[QUOTE][B]ABV

Неа - племенное мероприятие. И те выставки , где собака Silver_M3' заняла эти крутые места устраиваются с целью ведения породы по одному признаку(экстерьеру). Но от охот. собаки ожидают нечто большего , чем красоты(ИМХО). Вот я и спрашиваю, какой смысл тратить столько времени на посещение плем. мероприятий цель которых очень сомнительна.

По экстерьеру альтернативы шоу-выставкам, к сожалению, нет или вы думаете по другому?

Uta brown
Почему так категорично? Разве нельзя совмещать поле и выставки? Поле 6 дней в неделю, выставка 1 день. Вроде баланс правильный.

Silver_M3
Милая Глашенька, у собаки заканчивается течка, поэтому как бы мы ни хотели поехать на натаску и испытания - из двух зол выбрали меньшее, тем более скоро девчёнке 1,5 года стукнет - хотелось закрыть юного чемпиона до перехода в следующую группу.

Silver_M3
Или Вы обидеть меня хотите?

CACIA
А вот как быть с охотничьими выставками? Тоже нельзя ходить и побеждать?

Silver_M3
Моё мнение и позиция - правильная собака, в которую вложенно не мало сил и средств должна быть как хорошим охотником, так и иметь отличный экстерьер. Тем более лабрик. И таких собак очень очень очень мало.

ABV
А зачем все это? Какой смысл?

Покет
кстати, наши шоу-деятели, в отличии от "охотников" таким гипертрофированным чувством кастовости не страдают, и с радостью затягивают в свои сети простые души. А вот у нас понты до неба, от "охотником нельзя стать, надо родиться" до "получил сас - убей собаку". Вот такие вот грустные мысли.

Возможно не понял мысль, но кастовость тут не при чём. С охотничьей собакой нужно много работать. Её мало привести и поставить в ринг, расчесав шерсть и растянув её перед экспертом. Можно ли охотиться с щенком. Да можно. Но охотиться с опытной собакой интереснее и проще.

Мы столкнулись с частным случаем. Есть молодая собака. Порода такова, что продавать щенков неохотникам легче, чем найти охотника, который захочет их купить. Нужно ли получить экстерьерную оценку? Да нужно. Нужно ли получать титуты? Тоже нужно. Покупатель платит цену тем выше, чем регалий больше. Но у охотников подход другой. Они всегда хотят знать как ведёт себя собака. Зачем им это надо? Это вопрос вопросов. Собака для охотника сродни ружью. Охотятся и с Бинелли и с Иж 43. С украшенным золотом и в рядовом исполнении. Результаты, как правило, от отделки ружья не зависят. Более того, они и от ружья очень часто тоже мало зависят. 😊 Это знает каждый охотник. Только ТТХ важны и умение держать оружие в руках. Или в нашем случае управлять и воспитывать собаку. Этим объясняется подход к охотничьим собакам. Они покупаются охотниками, не для того, чтобы на них любоваться. И потому, сколь много не будет у собаки, тем более "зелёной", экстерьерных дипломов, охотники всегда скептически будут оценивать её собачьи способности. И понты тут не при чем.

а для меня вот сомнительна оценка экстерьера на охот. выставках. все кругом отлично...

и если человек выставляться на более сложных в плане конкуренции выставках и побеждает, не забывая при этом о испытаниях, состязаниях и охоте - значит он молодец. конечно ждут от собаки не только красоты, но и красота, если она подкреплена рабочими качествами - отлично. значит собака имеет экстерьер, позволяющий ей выигрывать у чисто диванных собачек и охот. качества, позволяющий ей выступать на охот. мероприятиях. чем не пропаганда правильного подхода к разведению?

ABV
чем тут гордиться? человек умудрился не испортить генотип?),

Владелец собаки, если это не потомок его предыдущих собак вообще к генотипу никакого отношения не имеет. Это гордость от того, что купил.

" А из нашего окна площадь Красная видна, а из вашего окошка, только улицы немножко". 😊

Брюзга

Владелец собаки, если это не потомок его предыдущих собак вообще к генотипу никакого отношения не имеет. Это гордость от того, что купил.

" А из нашего окна площадь Красная видна, а из вашего окошка, только улицы немножко". 😊

Если я правильно понимаю, то на выставках проверяют фенотип, который
является реакцией организма(степень которой определяет генотип) на внешнии воздействия. Т.е. если собачку кормить одной кашкой и гулять 15 минут в день, то при очень хорошем потенциале собака получит плохую оценку. Я в этом смысле.

Uta brown
[QUOTE][B]ABV
По экстерьеру альтернативы шоу-выставкам, к сожалению, нет или вы думаете по другому?

Я думаю , что экстерьер можно оценить в рамках охот. выставки .

но разведение собак по одному признаку - порочно. (ИМХО).

То есть только по рабочим качествам тоже?! То что вы вкладываете в понятие охотничей собаки справедливо для охотников-профессионалов, то есть тех кому нужна только функциональность. Подавляющее же большинство охотники-любители, соответственно и отношение к собаке отчасти любительское. Участие в выставках, как и в состязаниях удовлетворение амбиций и получение адреналина для хозяина собаки. Не вижу в этом ничего страшного. Ведь бьются боксеры на ринге, хотя можно и по груше в зале подолбить в одиночку.

Покет
а для меня вот сомнительна оценка экстерьера на охот. выставках. все кругом отлично... и если человек выставляться на более сложных в плане конкуренции выставках и побеждает

Я думаю , что экстерьер можно оценить в рамках охот. выставки .

В теории да. На практике (у лабродоров) на сегодняшний день нет, так как нет конкуренции, низкая квалификация экспертов. ИМХО.

Glasha
Милая Глашенька по факту - дедушка с бородой (гляньте профайл).

Извините, думал ник это имя.

Glasha
С течной сукой на выставку - ЗАПРЕЩЕНО любыми правилами, а вот работать в поле вдали от населенных пунктов - нормально.

Поэтому судейская бригада была предупреждена, от кобелей держались далеко и использовали всякие штучки от запаха. Впрочем, воспитанные кобели все равно не ведутся на это.

Glasha
молодые барышни, которые с утра до вечера обсуждают, кто какого чемпиона закрыл

Наверное не правильно распространять некий опыт неких барышень на всех вокруг. Еще раз повторю - девушки, которые самостоятельно приезжают на натаску лабров - вызывают уважение. Впрочем, граждан, которые следят за породой, но не охотники - тоже молодцы. Ну нравится им порода, а зверушек убивать жалко... Но это отдельная очень сложная тема.

Glasha
ну получила моя старшая на перечисленных выше выставках отл четыре раза подряд у разных экспертов

Неужели не приятно?

Брюзга
Более того, они и от ружья очень часто тоже мало зависят

Так, для поддержания спора: как человек, имеющий отношение к комплектующим Ижмеха, не стал покупать себе там стоковое ружье. Мастера есть и очень хорошие, но нормальное оружие можно получить только если его делают под тебя лично по спец. заказу. Переделывал там товарищу приклад с цевьем по его меркам - ну очень сильно это от того что в магазинах отличается.

ABV
тем, что очень смахивает на лозунг "все на шоу-выставки".

Внимательнее читайте и чуть медленее.

ABV
Я думаю , что экстерьер можно оценить в рамках охот. выставки .

Потенциально можно, если пригласить на такую выставку, например, английских судей с мировыми именами. С удовольствием поучаствую в такой.

Glasha
Не могу согласиться: какая конкуренция, если соба в гинге одна, на Московской ирландцев будет не менее сотни.

Ну на охотничьих выставках тоже понять кто с кем конкурирует очень сложно. 😊 В РКФ кто красивее и правильнее, тому и розеточку. Всё просто и понятно. Выбирай хоть из двух, хоть из трёх, хоть из 10. На охот выставках место в ринге никогда не совпадает с местом на выставке. Свои медали, баллы и места, в зависимости от рабочих дипломов. В результате, чисто зрительно - полная каша. Я на следующей неделе предполагаю забавную картинку по результатам Московской выставки. И если увижу то, что предполагаю, то буду полностью солидарен с Покетом.

То есть только по рабочим качествам тоже?!

Брюзга
предполагаю забавную картинку по результатам Московской выставки

Что за выставка, где и когда? А судьи кто? 😊

Silver_M3
А вот по высказываниям некоторых авторов, создается впечатление что некоторые владедьцы собак, считая себя (прикрываясь ширмой) НАСТОЯЩИХ ОХОТНИКОВ, при этом имея возможно не особо выдающихся собак, с какими-то дефектами и т.п. выстраивают некий психологический мостик, успокаивая прежде всего СЕБЯ: "мне не надо ходить на выставки, ибо там одни пудели и диванные собачки", а на самом деле и ловить то там им нечего, и не светит ничего. Возможно от этих комплексов появляется злоба, зависть и агрессия... ))))

Я - топикстартер. Касаемо дефектных собак: на выставки РКФ как раз ходили (Евразия, Россия) - пока собака была молодая. За одним - чтобы получить описание у нескольких экспертов, которые судили достаточное число представителей породы. Дабы "не портить породу неэкстерьерной собачкой". И даже, как оказалось, наскребли на ЮЧР. Но не оформили до сих пор - потому как непонятно, куда этот титул потом подвесить охотсобаке. Далее проверили собаку "в деле" - на испытаниях и состязаниях. Плюс по здоровью (дисплазия). Хотя все это не является обязательным ни в охотсистеме, ни в шоу.

Я не говрю о том чтобы для всех охот. собак ввести "драконовские" методы в виде допуска к племенному использованию только при подтверждении рабоч. качеств. Я пытаюсь понять, можно ли для тех же вахтелей через РКФ прописать такой механизм, чтобы без раб. дипломов только экстерьерной оценки было недостаточно для допуска в племя. Думаю при регистрации РОСа в ФЦИ такой вариант тоже бы устроил большинство, чтобы не допустить "декоративизации". Вопрос навеян любопытством дам, далеких от охоты, в приобретении щенков "экзотической и очень милой породы" - понятно к чему это приведет.

Ежегодная выставка, 20-21 июня в Ногинской пойме, кажется. МООИРовская. Собак будет не просто много, а очень много. На сайте МООИР должны быть все детали, схемы проезда. Медицинскую справку обязательно. А вот РКФ-ская родословная необязательно. Им понадобится щенячка или свидетельство на охотничью собаку. Походите по рингу, испытайте новые ощущения. Расскажите потом, что понравилось, а что нет. 😊

ABV
но разведение собак по одному признаку - порочно. (ИМХО).

Silver_M3
Извините, думал ник это имя.

Uta brown
В теории да. На практике (у лабродоров) на сегодняшний день нет, так как нет конкуренции, низкая квалификация экспертов. ИМХО.

Wachtel_Girl
Я пытаюсь понять, можно ли для тех же вахтелей через РКФ прописать такой механизм, чтобы без раб. дипломов только экстерьерной оценки было недостаточно для допуска в племя. Думаю при регистрации РОСа в ФЦИ такой вариант тоже бы устроил большинство, чтобы не допустить "декоративизации". Вопрос навеян любопытством дам, далеких от охоты, в приобретении щенков "экзотической и очень милой породы" - понятно к чему это приведет.

Конечно порочна. В системе охот. собаководства нашей страны учитываают четыре ... Но собсно, что есть бонитировка Вы (мы вооще говоря на Вы или на ты ?) знаете т.к. Юта минимум два раза принимала участие в этом процессе, если я не ошибаюсь .

Wachtel_Girl
такой механизм, чтобы без раб. дипломов только экстерьерной оценки было недостаточно для допуска в племя

Если не ошибаюсь - что-то подобное уже прописано:

Если человеку нужна породистая хорошая собака, он берет щенка у родителей имеющих титул "интерчемпион" (т.е. чемпион своей страны, имеющий рабочий диплом и еще победитель других стран с которыми подписанны соглашения).

Таким образом отсеиваются собаки с плохим экстерьером и не совсем рабочие собаки.

То есть только по рабочим качествам тоже?!

Участие в выставках, как и в состязаниях удовлетворение амбиций и получение адреналина для хозяина собаки. Не вижу в этом ничего страшного

Ведь бьются боксеры на ринге, хотя можно и по груше в зале подолбить в одиночку

Я только хотел понять, чем удовлетворяются амбиции хозяина? Чем тут гордиться?

Uta brown
Чем гордиться не знаю, а для удовлетворения амбиций у всех свои планки. Кто-то выигрывает шоу-выставки чтобы быть на слуху шоу среде, кто-то чтоб щенков продать подороже, кому то просто интересно соревноваться. Если собака первая, то вообще надо хотя бы пару лет, что бы разобраться в себе самом, что ты от неё хочешь.

Silver_M3
Извините, думал ник это имя.

Silver_M3
Наверное не правильно распространять некий опыт неких барышень на всех вокруг.

Silver_M3
Неужели не приятно?

Т.е. некий аналог конкурса красоты? Наверное не пойму я этого

Uta brown
Точно, не поймешь, потому что собаки на выставки попадают с легкой руки женщин.. Во всяком случае у меня так.

😊

2 Silver_M3
Доп. ссылка, чтобы сберечь Ваше время: http://setter.borda.ru/?1-14-20-00000003-000-20-0
Надеюсь, многое прояснит.

Глянул. Обычные говнотёрки. У меня в парке около 6-7 ретриверов гуляют. И только моя собака ходит на охоту. Некоторые владельцы с удивлением узнают что у них - охотничья собака. С сеттерами, риджбеками и т.п. такая же ситуация.

Silver_M3
Если не ошибаюсь - что-то подобное уже прописано:

Если человеку нужна породистая хорошая собака, он берет щенка у родителей имеющих титул "интерчемпион" (т.е. чемпион своей страны, имеющий рабочий диплом и еще победитель других стран с которыми подписанны соглашения).
Таким образом отсеиваются собаки с плохим экстерьером и не совсем рабочие собаки.

Понравилось выражение, отсеиваются "не совсем рабочие" - то бишь остаются "немножко рабочие")
А как по-вашему, "породистая хорошая" и "породная рабочая" - это синонимы или нет?
По поводу интерчемпионов - когда собак много в породе, это может и работает.. если счет идет на единицы - то никто с интерчемпионством заморачиваться не будет. Лучше чтобы изначально знали: связываешься с породой - придется одипломиться.

Originally posted by Glasha

Wachtel_Girl
Понравилось выражение, отсеиваются "не совсем рабочие" - то бишь остаются "немножко рабочие")
А как по-вашему, "породистая хорошая" и "породная рабочая" - это синонимы или нет?

Ха, я ждал этого вопроса. Да именно это и имелось ввиду, потому что ключевое требование для интера - получить диплом. А диплом можно, например, "натянуть". Купить выставку, особенно международную, полагаю труднее чем этот диплом. Поэтому в разведение будут добущены собаки имеющие близкий к идеальному экстерьер, и "немножко рабочие", т.е. не полные дураки в плане охоты.
Более того - считаю что это гораздо лучше разведения собак без экстерьера вообще, но идеальных охотников.
А дальше, по идее, должны включиться рыночные механизмы - если хочешь породистую собаку - ищи родителей интеров.
Если породистых собак и интеров мало - в отдельно взятой стране порода будет вырождаться, тогда следует искать щенка в других странах.

Слушайте, ну вот у нас собаки - не интеры) поскольку некогда егерям собирать цацки по выставкам. Выяснил что собака экстерьерно соответствует породе - о чем еще заморачиваться???
Мне кажется что "близкий к идеальному экстерьер"+"немножко рабочая" неправильнее "близкая к идеалу рабочесть"+"немножко экстерьерная" для охот. собак.
Как кто-то выше писал - разумным был бы альянс, чтобы дипломы за рабочие качества выдавались в системе охотсобаководства.. но РКФ явно не прогнуть на такие действия.

Silver_M3

Ха, я ждал этого вопроса. Да именно это и имелось ввиду, потому что ключевое требование для интера - получить диплом. А диплом можно, например, "натянуть". Купить выставку, особенно международную, полагаю труднее чем этот диплом. Поэтому в разведение будут добущены собаки имеющие близкий к идеальному экстерьер, и "немножко рабочие", т.е. не полные дураки в плане охоты.
Более того - считаю что это гораздо лучше разведения собак без экстерьера вообще, но идеальных охотников.
А дальше, по идее, должны включиться рыночные механизмы - если хочешь породистую собаку - ищи родителей интеров.
Если породистых собак и интеров мало - в отдельно взятой стране порода будет вырождаться, тогда следует искать щенка в других странах.

Экстерьер - следствие той работы, для которой выводити породу.
Охот. собаке с хорошим экстерьером просто проще охотиться. Если вести
отбор только по экстерьеру, то потеря рабочих качеств неизбежна. Если у лабра отличная псовина, но нет любви к воде(наследуемое качество), то смысл в таком покрове пропадает. А такая картина( экстерьерный лабр , который шарахается от воды или идет но не охотно) уже не редкость 😞.

Wachtel_Girl
поскольку некогда егерям собирать цацки по выставкам...

Напомнило анкедот "и как стало мне везти".

Представил себе сверх-супер-пупер занятого егеря... )))))

Мне вот тоже кажется что моя собака идеально экстерьено соответствует породе, и Семену Семеновичу Пупкину из г. Торопец про свою собаку тоже так думается, более того - он искренне в этом уверен.

Мерилом оценки экстерьера и породности собак у нас является титул РКФ, который достигается путем отбора на МНОГОЧИСЛЕННЫХ выставках у РАЗНЫХ судей. Т.е. вроде как сделать оценку более объективной сложно. Другого механизма пока никто не придумал.

Сколько это занимает времени? Минимально, для ЧР нужно выиграть, кажется, 6 выставок. В том числе для ЮЧР всего - 4. У меня ушло на это совсем не много времени (уж явно меньше чем мы провели на охотах и натасках).

Если у егеря хорошая породистая собака - сделать ее хотя бы ЧР вполне решаемая задача - не больше чем за 2 мес, если по выходным, можно собрать все цацки.

А дальше у Вас будет отличная охотничья собака с дипломом и официальным титулом РКФ - супер!

Видел на какой-то выставке приезжали люди в форме и погонах на уазике с лабром. Нашли время.

ABV
Если вести
отбор только по экстерьеру,

Тут кто-то говорил "только"? Я ж просил - читайте внимательнее.

Очень часто люди называют сво собаку "суперохотником" и всем рассказывают про достижения, а если посмотришь на работу, то и работы никакой и постановки никакой. Но, опять же, я не эксперт чтобы так судить. У моего отца коллега был очень доволен своим кобелем лайки, суперпес! Вот тока на охоте первых двух уток сам сожрет, а потом хозяину выносит 😊 И в холодную воду не идет и на мышей отвлекается в лесу очень и енотов боится 😊 А так просто суперсобака 😊

Wachtel_Girl
Слушайте, ну вот у нас собаки - не интеры) поскольку некогда егерям собирать цацки по выставкам. Выяснил что собака экстерьерно соответствует породе - о чем еще заморачиваться???

Wachtel_Girl
Мне кажется что "близкий к идеальному экстерьер"+"немножко рабочая" неправильнее "близкая к идеалу рабочесть"+"немножко экстерьерная" для охот. собак.

Ann
Очень часто люди называют сво собаку "суперохотником"

Ага, знаю одного такого гончака. Если не успеть подбежать - сжирает зайца. Причем отнимать стрёмно - может цапнуть. По дороге через деревню раз петуха сожрал. Хозяину живот распорол. Ходит только на поводке. Если потеряется - искать на ближайшей помойке.

А в остальном - отличная охотничья собака! )))) Если нужен кому жених - могу поспособствовать. )))))

Silver_M3

Тут кто-то говорил "только"? Я ж просил - читайте внимательнее.

Сорри ,
"Купить выставку, особенно международную, полагаю труднее чем этот диплом"

по покупным дипломам( или "натянутым").

Будь то вторая, третья собака ,если с ней занимаются уровень работы примерно одинаковый. Так что определяющим становятся не врожденные качества, а профессионализм хозяина. Если не Д1, то Д2 собаки рано или поздно получают, компенсируя свои недостатки постановкой и дрессурой.

Uta brown
Будь то вторая, третья собака ,если с ней занимаются уровень работы примерно одинаковый.

ABV
Это возможно только на подаче. На испытаниях по утке или мелочевке
имитировать охоту невозможно. (ИМХО)

"Потерять тип легко, а вот восстановить его гораздо сложнее. Во время Второй мировой войны племенная работа в Англии велась из рук вон плохо и в породу были привнесены нежелательные черты, сказавшиеся на ухудшении типа и качества собак. И даже сейчас, спустя пятьдесят лет, все еще встречаются заводчики, не заботящиеся об улучшении породы. Если человек не видел истинного лабрадора, то не сможет отличить простого домашнего питомца от настоящего типичного представителя породы.
Заводчики, занимающиеся разведением лабрадоров для выставок, охотничьих или полевых испытаний, обязаны тщательно оценивать своих племенных собак не только на основании полученных ими наград, но и по их экстерьеру, качеству однопометников и потомства, наследственных свойствах родителей и предков."

Дженет И. Черчилль

"Долгие годы лабрадоры со Среднего запада были крупного роста и вздернутыми на ногах (высоконогими). Встречались на ринге и другие отклонения от стандарта. В конце 80-х - начале 90-х годов стали преобладать приземистые (коротконогие с длинной колодкой), коренастые собаки, хотя и с хорошими головами и хвостами. Заводчики, занимающиеся разведением собак для полевых испытаний, добивающиеся скоростных качеств (резвости, быстроты и дальности поиска), разводили легких, породистых лабрадоров, работающих на галопе. Это привело к потере такой важной и специфической черты породы, как выдровый хвост, - он стал слишком тонким. Кроме того, были утеряны четкий переход от лба к морде и правильный постав ушей, а значит, и типичное для лабрадора выражение (экспрессия). Многие характерные черты породы были принесены в жертву скорости. Несколько блестящих бросков (кидок) во время полевой охоты могли принести большие деньги или приз, но цель разведения хороших лабрадоров - это разведение достаточно крепких, нестомчивых собак, способных без устали работать по любой дичи и в любых условиях: в поле, в лесу, в воде."

Из пояснений к стандарту лабрадора ретривера http://labrador-retriver.ru/rus/stkom4.html

Покет
тоже без хороших врожденных качеств псису в поле не найдешь.

Ann
А вот страсть к дичи ИМХО на всех испытаниях только мешает.

Не согласен, без страсти нет охотничей собаки.

ABV
Не согласен, без страсти нет охотничей собаки.

Ann
А вот страсть к дичи ИМХО на всех испытаниях только мешает.

Ann
чутье - да, остальное от мастерства зависит.

ABV
Это возможно только на подаче. На испытаниях по утке или мелочевке
имитировать охоту невозможно. (ИМХО)

Другое дело утка- тут без врожденных качеств никуда. Хоть и писали их спанелисты и для спаниелев, а для ретриверов лишь чуток подкорректировали - но дело это гораздо более полезное, в плане выявления рабочих качеств. Вот ВН полем сейчас заморочился - тоже без хороших врожденных качеств псису в поле не найдешь. Будь у тебя хоть идеальный челнок. И идеальное послушание. Так что и опирайся на эти данные.

А дело в том что основные правила для ретриверов -90% дрессура и 10 % - рабочие качества.

Ann
Без страсти собака легко делает отзыв с подачи и гораздо аккуратнее подает и отдает.

Uta brown
как здесь разобраться с врожденными качествами, диплом есть диплом, не все пойдут с тобой на охоту, чтоб заценить собаку?

Без страсти собака легко делает отзыв с подачи и гораздо аккуратнее подает и отдает.

А искать...
Есть вот завешанная медалями по самый хвост собачка, которая резиновый апорт ищет и подает лучше, чем дохлую утку. Но ведь ищет же, и то и то. Это хорошо?

Напомнило анкедот "и как стало мне везти".

Нет. Наталья совсем о другом говорит, там везеньем не отделаешься. И на мой взгляд она права.
Породистой охотничьей собаки, без хороших рабочих качеств не бывает.
Всегда лучшими охотничьими собаками владеют там, где на основе хороших рабочих качеств собак, улучшают экстерьер. А не наоборот.
Мерилом оценки экстерьера, является стандарт на породу. А не титул РКФ.
Он только следствие соответствия стандарту. И получение его, говорит больше
о заинтересованности в нём владельца. Собака как соответствовала стандарту,
так и соответствует ему.
Обязательным условием породности, для охотничьих собак, являются
их рабочие качества. И наличие в стандарте породы хотя бы скромной строчки;
С обязательными полевыми испытаниями, даёт возможность правильно расставить акценты при племенной работе. Т.е. собака не обладающая рабочими качествами, достаточными для успешного прохождения испытаний, не полностью соответствует стандарту породы, и остаётся вне племенного использования.
Вне зависимости, в руках охотника, или нет.
Рабочий класс на выставках РКФ сейчас, не несёт того смыслового значения,
который изначально в него вкладывался. Т.е. собаки экстерьерные, и как правило, немного рабочие. А создавался он, как класс, где люди занимающиеся рабочими качествами, могут показать своих рабочих собак и по экстерьеру.
Отдельно от людей, занимающихся только экстерьером.
Хорошая на мой взгляд идея, экстерьер судит только РКФ, рабочие качества
только охотничье собаководство. Жаль не осуществимая.

ABV
О как! Но куда проще страстную собачку научить отзываться с подачи и
правильно подавать, чем расшевелить флегму. Я думаю, что если страсти нет,
то это вааще невозможно.

Согласен, хотя по утке можно дрессурой заставить собаку с коротким чутьем активнее работать в крепких местах(наработать вязкость). По факту на сегодня диплом по подаче-основной, по мелочевке-никакой.

ABV
работа в крепких местах , а там собакой движет страсть(скролько болевых воздействий получает пес двигаясь через кусты, а нос стертый в кровь) , не дрессируется это(ИМХО)

О как! Но куда проще страстную собачку научить отзываться с подачи и
правильно подавать, чем расшевелить флегму. Я думаю, что если страсти нет,
то это вааще невозможно.

Uta brown
Про страсть поддерживаю. Пусть уж лучше одержимая с косяками в послушании, чем флегматичная и безразличная. Хотя в идеале-с уравновешенным темпераментом.

Uta brown
Про страсть поддерживаю. Пусть уж лучше одержимая с косяками в послушании, чем флегматичная и безразличная. Хотя в идеале-с уравновешенным темпераментом.

А лабр по стандарту с уравновешенным темпераментом. 😊

Silver_M3
Представил себе сверх-супер-пупер занятого егеря... )))))
Мне вот тоже кажется что моя собака идеально экстерьено соответствует породе, и Семену Семеновичу Пупкину из г. Торопец про свою собаку тоже так думается, более того - он искренне в этом уверен.

Если у егеря хорошая породистая собака - сделать ее хотя бы ЧР вполне решаемая задача - не больше чем за 2 мес, если по выходным, можно собрать все цацки.

Видел на какой-то выставке приезжали люди в форме и погонах на уазике с лабром. Нашли время.

Р.S. Спасибо Игорю Аксенову, надеюсь он донесет мои мысли понятнее)

Ann
Есть темпераметные собаки, по поведению, за мячиком гоняются только в путь, но при виде утки падают в обморок 😊
И кому лучше? тебе понятно лучше одержимая, а на состязаниях по подаче собака без страсти к дичи, при прочих равных, будет успешная. Мне так кажется.

На испытаниях по подаче собака может имитировать охоту, но при прочих равных, со страстной собакой проще(ИМХО).Страсть не синоним холеричности.

Есть темпераметные собаки, по поведению, за мячиком гоняются только в путь, но при виде утки падают в обморок
И кому лучше? тебе понятно лучше одержимая, а на состязаниях по подаче собака без страсти к дичи, при прочих равных, будет успешная. Мне так кажется.

Aksen64
Всегда лучшими охотничьими собаками владеют там, где на основе хороших рабочих качеств собак, улучшают экстерьер. А не наоборот.

Привел выше к чему это может привести:

Silver_M3
Заводчики, занимающиеся разведением собак для полевых испытаний, добивающиеся скоростных качеств (резвости, быстроты и дальности поиска), разводили легких, породистых лабрадоров, работающих на галопе. Это привело к потере такой важной и специфической черты породы, как выдровый хвост, - он стал слишком тонким. Кроме того, были утеряны четкий переход от лба к морде и правильный постав ушей

Титул РКФ в нашей любимой Родине говорит о том что собака соответствует стандарту, и чем выше титул - тем больше соответствие. Вы видели никакущих интеров?

Aksen64
А создавался он, как класс, где люди занимающиеся рабочими качествами, могут показать своих рабочих собак и по экстерьеру.

В рабочем классе вроде как именно этим и занимаются на выставках. Кстати вот там конкуренции вообще никакой. Интереснее в "открытом" выставлять.

Вообще, дамы и господа, это уже на спор ради спора похоже.

Нужно ли охотничьей собаке иметь отличный экстерьер, подтвержденный официально лучшими экспертами породы? - ДА!

Нужно ли охотничьей собаке обладать отличными рабочими качествами для сохранения породы? - ДА!

Много ли таких собак? - НЕТ!

Есть ли нерабочие собаки с отличным экстерьером? - ДА! Хорошо ли это? - СНОСНО!

Есть ли рабочие собаки с плохим экстерьером? - ДА! Хорошо ли это? - УЖАСНО!

Можно ли допускать в воспроизводству собак с ДТС? - НЕТ!

Как называется человек, который считает что охотничья собака имеющая отличный экстерьер, только по этому не может быть охотничьей? - ЛУЗЕР!

Есть ли нерабочие собаки с отличным экстерьером? - ДА! Хорошо ли это? - УЖАСНО!
Есть ли рабочие собаки с плохим экстерьером? - ДА! Хорошо ли это? - СНОСНО!
Как называется человек, который считает что охотничья собака имеющая отличный экстерьер, только по этому не может быть охотничьей? - ЧУДАК!
(ИМХО)

Silver_M3
да не спор это! тема заведена чтобы понять какие механизмы имеются чтобы при допуске в племя учитывались экстерьер+рабочие качества. а не просто экстерьер.

с вами позвольте опять же не согласиться:
если речь идет о рабочих породах, то -
Есть ли нерабочие собаки с отличным экстерьером? - ДА! Хорошо ли это? - СНОСНО!
да кому такие собаки нужны??? охрененно красивые и не работающие??? порода - это не только и не столько экстерьер!! купил охотник себе щенка, ООООБАЛДЕННО красивого, экстерьерного (допустим, сеттера), полгода потаскался по выставкам - получил регалии. а вот в поле - промашечка. не стоит собака, и все тут. ну вот отсутствует стойка. ну да. диплом можно не получать, хотя - на охоте пущай себе поднимает птицу, будем как из-под спаниеля стрелять и делов-то. Это вы называете сносным? Эта собака - сеттер?? по документам - аха, сеттер. с кучей цацек. и наверняка на нее обратят внимание на выставке и захотят от нее щенков.. К чему это приведет в породе?? все сносно?

да не спор это! тема заведена чтобы понять какие механизмы имеются чтобы при допуске в племя учитывались экстерьер+рабочие качества. а не просто экстерьер.

Механизмы системы отечественного охот. собаководства 😊

posted 19-6-2009 17:51

Вообще, дамы и господа, это уже на спор ради спора похоже.
Нужно ли охотничьей собаке иметь отличный экстерьер, подтвержденный официально лучшими экспертами породы? - ДА!
Нужно ли охотничьей собаке обладать отличными рабочими качествами для сохранения породы? - ДА!
Много ли таких собак? - НЕТ!
Есть ли нерабочие собаки с отличным экстерьером? - ДА! Хорошо ли это? - СНОСНО!
Есть ли рабочие собаки с плохим экстерьером? - ДА! Хорошо ли это? - УЖАСНО!

Нет, не ради спора.

Сколько собак обладает экстерьерной оценкой отлично? Много.
Сколько собак обладает рабочими качествами сравнимыми с оценкой отлично?
Единицы.
Т.е. потеря, некоторого количества собак из племенного разведения, по экстерьеру имеющих отлично, но не рабочих? Сносно.
Потеря нескольких рабочих собак из племенного разведения, обладающих отличными рабочими качествами, и оценкой экстерьера оч.хорошо? Ужасно.
Почему объяснить?
Потому что охотничья страсть не зависит от красоты. Она или есть, или
нет. Собака обладающая ей может быть отличной по экстерьеру, может быть
оч.хор. может быть хор. Все эти оценки делают её пригодной по экстерьеру к племенному использованию и по положению РКФ в том числе.
Если такой собаке, предпочитают собаку отличного экстерьера, без охот.
страсти, значит собаки этой породы только на бумаге остаются охотничьими.
Все люди занимающиеся породами охот. собак должны сознавать, тех собак
которых они так любят, такими сделала охота и охотник. Без охоты, от собак,
которых они так любят, останется одно название, сами собаки станут другими.
Только похожими по стандарту, на описанных там собак.

Aksen64

Нет, не ради спора.

Сколько собак обладает экстерьерной оценкой отлично? Много.
Сколько собак обладает рабочими качествами сравнимыми с оценкой отлично?
Единицы.
Т.е. потеря, некоторого количества собак из племенного разведения, по экстерьеру имеющих отлично, но не рабочих? Сносно.
Потеря нескольких рабочих собак из племенного разведения, обладающих отличными рабочими качествами, и оценкой экстерьера оч.хорошо? Ужасно.
Почему объяснить?
Потому что охотничья страсть не зависит от красоты. Она или есть, или
нет. Собака обладающая ей может быть отличной по экстерьеру, может быть
оч.хор. может быть хор. Все эти оценки делают её пригодной по экстерьеру к племенному использованию и по положению РКФ в том числе.
Если такой собаке, предпочитают собаку отличного экстерьера, без охот.
страсти, значит собаки этой породы только на бумаге остаются охотничьими.
Все люди занимающиеся породами охот. собак должны сознавать, тех собак
которых они так любят, такими сделала охота и охотник. Без охоты, от собак,
которых они так любят, останется одно название, сами собаки станут другими.
Только похожими по стандарту, на описанных там собак.

ABV
Есть ли рабочие собаки с плохим экстерьером? - ДА! Хорошо ли это? - СНОСНО!

Aksen64
Потеря нескольких рабочих собак из племенного разведения, обладающих отличными рабочими качествами, и оценкой экстерьера оч.хорошо? Ужасно.

Покет
также отвратительно как и нерабочие. для породы не может быть "сносно".

Отлично -10 баллов, Очень хорошо - 8 баллов, хорошо - 6 баллов. 6 баллов - это диплом 3 степени. 8 баллов - второй.

Ну да, ту что Росохотрыблоловсоюз проталкивает. Да разница то небольшая... Сейчас по РФОСовским правилам -
* за диплом I степени - 40 баллов;
* за диплом II степени - 35 баллов;
* за диплом III степени - 30 баллов.
За экстерьер
* отлично - 40 баллов
* очень хорошо - 30 баллов
* хорошо - 20 баллов
Хорошо что пока хоть ограничения есть, в элиту нужно хоть один второй диплом иметь профильный и экстерьер не ниже оч. хор. Но один второй диплом, согласитесь, это не рабочие качества на отлично.

Но один второй диплом, согласитесь, это не рабочие качества на отлично.

На основании "Правил о бонитировке", разработанных для каждого вида. П. 10.12 ПРАВИЛ Проведения выставок охотничьих собак на территории Российской Федерации.
УТВЕРЖДЕНО Центральным Правлением Ассоциации "РосОхотРыболовСоюз"
25 декабря1996 г.
УТВЕРЖДЕНО Президиумом Российской Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС)28 ноября 1996 г.

ABV
Вот если трешка значит нормальная охот. собака, двушка - отличная охот собака, а д1 - супер-пупер охот собака , то ... .

ABV
Я тут с вопросом приставал - "зачем нужна классность?".

Покет
Хорошо что пока хоть ограничения есть, в элиту нужно хоть один второй диплом иметь профильный и экстерьер не ниже оч. хор. Но один второй диплом, согласитесь, это не рабочие качества на отлично.

чаше бывает что в племя уходят собаки со средними рабочими качествами и плохим экстерьером. Повторюсь: оценка экстерьера: Отлично -10 баллов, Очень хорошо - 8 баллов, хорошо - 6 баллов. 6 баллов - это диплом 3 степени. 8 баллов - второй. Сравните. Диплом второй степени - это достижение. А экстерьер на оч.хор. - ммм... сомнительное достижение. Да и это не главное. Главное - собака, с пороком в экстерьере (хорошо), при условии наличие у нее дипломов третей степени, титулованных предков и потомков пойдет в разведение под знаком "Элита".

Нет Дим, я не совсем про это вёл речь. Речь шла о том, что рабочие качества
не восполняются оценкой экстерьера - отлично.
Оценка оч.хорошо в старшей группе, высокая оценка за экстерьер. И небольшая цена за пропуск такой собаки в племя, если у неё рабочие качества на отлично.

Aksen64
Речь шла о том, что рабочие качества
не восполняются оценкой экстерьера - отлично.

Aksen64
Оценка оч.хорошо в старшей группе, высокая оценка за экстерьер. И небольшая цена за пропуск такой собаки в племя, если у неё рабочие качества на отлично.

Игорь, может быть и не большая, но цена. Давай не будем лезть в генетические дебри, но мое мнение - что требование к экстерьеру у рабочих собак надо делать более строгими. Просто ситуация сейчас немножко изменилась. раньше вязки давал племсектор, теперь ветер в поле, в попе дым... и что было нормально 10 лет назад сегодня уже работает плохо...

Согласен Дим, о том и говорим. Ну не может племенной класс начинаться
с оценки хорошо по экстерьеру, и двух д3 по рабочим качествам. И не должен.

Андрей. Шо за шкала? интуитивно?

ко мне не приставал. классность - конечный результат бонитировки. зачем нужна бонитировка - за тем и классность. для выявления наиболее ценных производителей и отбора элитного и пользовательского племенного поголовья собак.

О!,давай пристану! 😊
И как эту информацию в плем. деле пользовать? Если для подбора, то вроде из
родословной все видно. Вот ты , как пользуешь эту информацию?

ABV
Если для подбора, то вроде из
родословной все видно.

Покет
И дипломы? и по какому виду? основному или нет?

Ты меня не путай 😊. Какая ценность от информации, что кобель 1-го
плем. класса?

A что надо для того, чтобы первый класс получить?

Покет
A что надо для того, чтобы первый класс получить?

т.е. минимально - оч. хор по экстерьеру и и дипломы по основному виду. Если собака молодая - то вполне достаточно, что бы начать к ней присматриваться.

Покет
т.е. минимально - оч. хор по экстерьеру и и дипломы по основному виду. Если собака молодая - то вполне достаточно, что бы начать к ней присматриваться.

Разработать таку хитру систеиму(а у лаек воооще), шоб только начать присматриваться?

Покет
абсолютно согласен. и считаю также, что разводить собак без учета рабочих качеств - преступление. ...

ABV
Разработать таку хитру систеиму(а у лаек воооще)

ABV
шоб только начать присматриваться?

Ну а что не для того чтобы начать присматриваться? Разрабатывалась сия система для удобства работы племсектров крупных клубов, где поголовье собак за 100-200 голов переваливает... а уж не как для нас, болезных по одной-две собачки имеющих Да и по другому то как? Любые звания, дипломы, медали - только повод для более близкого знакомства. Как в у книг - есть название - для того чтобы заинтересовать, есть краткое содержание -для того что бы отложить для более детального ознакомления и есть содержание - для того, что бы начать читать Для грамотного заводчика решение о вязке складывается как пазла, из многих кусочков. А дипломы, звания, племенной класс, оценки на выставках, работа в поле, предки, потомки, тип собаки, ее достоинства и недостатки - это эти кусочки и есть.

Я и говорю, племенная оценка поголовья 😊

Ого понаписали...

Давайте спросим у себя - что такое "экстерьер" и для чего он вообще существует? (можно в словарик заглянуть или умные книжки)

НО и простая логика нам подскажет - в стандарте породы описано какой должна быть собака для оптимального выполнения охотничьих обязанностей.

Если еще чуть-чуть подумать - станет понятно что охотничья собака, имеющая отклонения, собака которая не может получить отличную оценку по экстерьеру - просто физически НЕ МОЖЕТ работать так как этого от нее требует порода. Бегать не может правильно или плавать или подать дичь или еще что-то, для чего именно такую породу целенаправленно выводили.

Надеюсь это понятно?

Поэтому якобы рабочих собак с плохим экстерьером категорически нельзя пускать в размножение.

Надеюсь это понятно?

Неа. Отклонения от ножницеобразного прикуса на какие раб. качества влияет?
Что плавает собака с прямым прикусом хуже или бегает или чутье плохое?
А белая отметина на лбу у черного лабра на что влияет? Есть еще такая штука - гетерозис. Это когда при межпородном скрещивании рабочие качества потомков выше чем у родителей. Экстерьер метиса, а работает лучше чем у чистопородных предков ... .
Надобно еще чуть-чуть подумать 😊

Андрей, скажи честно, что для собак типа лабров, которым не нужен особый уход за шерстью и стрижки-прически-педикюр, вообще деление на рабочий и открытый классы не нужны 😊

Впрочем, мой блохастик щас ни в тот ни в другой класс записываться не будет 😛

ABV
Неа.

Ой как интересно. Объясните мне пожалуйста, как специалист или как любитель - не важно:

1. зачем собаке вообще нужен правильный прикус и на что он влияет?
2. нафига породистым собакам соблюдать окрас?
3. и каким боком сюда вообще межпородное скрещивание приписано?

Обещаю не подкалывать и не смеятся.

Ann
Андрей, скажи честно, что для собак типа лабров, которым не нужен особый уход за шерстью и стрижки-прически-педикюр, вообще деление на рабочий и открытый классы не нужны 😊

Впрочем, мой блохастик щас ни в тот ни в другой класс записываться не будет 😛

Ну я вааще не понимаю идею разведения(собак) по-одному парамету(экстерьеру),соответственно ценности шоу-выставок тож не понимаю.

ABV
Ну я вааще не понимаю идею разведения(собак) по-одному парамету(экстерьеру),соответственно ценности шоу-выставок тож не понимаю.

Просто по идее открытый класс, это для тех, у кого пока что нет дипломов. А рабочий для взрослых собак 😊

Рамиска в классе чемпионов выставляется - там в основном все с рабочими сертификатами. Разного происхождения 😊

Silver_M3

Ой как интересно. Объясните мне пожалуйста, как специалист или как любитель - не важно:

1. зачем собаке вообще нужен правильный прикус и на что он влияет?
2. нафига породистым собакам соблюдать окрас?
3. и каким боком сюда вообще межпородное скрещивание приписано?

Обещаю не подкалывать и не смеятся.

Интересные и правильные вопросы. Куда в более понятном изложении
Вы найдете ответы на них в этой книге http://www.ozon.ru/context/detail/id/3411806/
Можите подкалывать и смеяться, только читайте медленно и внимательно.

Ну я вааще не понимаю идею разведения(собак) по-одному парамету(экстерьеру),соответственно ценности шоу-выставок тож не понимаю.

Uta brown
Не надо по одному. Пусть будет Д2 по основному виду и ЧР по экстерьеру. ЧР самый простой титул по экстерьеру-любая породная собака его получит. Если какой то составляющей не хватает, какая племенная ценность для разведения? Согласен на исключения для ЧР по рабочим качествам.

Сереж, не понимаю. Есть две системы разведения собак - шоу и охотничья(грубо говоря 😊).
Ты предлагаешь создать еше одну? Или что?

2ABV:

прошу не отсылать с книгам - я Вам, если понадобится еще и цитаты накидаю, интересно Ваше мнение по указанным вопросам, своими словами.

Ну или просто признайте, что рабочая собака, не соответствующая породе по экстерьеру (а это документально может подвердить только РКФ в виде ЧР) в разведение допускаться не должна.

Сереж, не понимаю. Есть две системы разведения собак - шоу и охотничья(грубо говоря ).
Ты предлагаешь создать еше одну? Или что?

Uta brown
Как показывает практика(у ретриверов)"близкая к идеалу рабочесть" присуща собакам определенных владельцев, независимо от природных данных. Будь то вторая, третья собака ,если с ней занимаются уровень работы примерно одинаковый. Так что определяющим становятся не врожденные качества, а профессионализм хозяина. Если не Д1, то Д2 собаки рано или поздно получают, компенсируя свои недостатки постановкой и дрессурой. Каким образом в этом случае опираться на рабочие качества? ИМХО. Данное мнение только в отношении ретриверов.

Вот и ещё один новообращённый в мою Веру. 😊
Учение Брюзги вечно, потому, что оно верно. Но для осмысления Брюзговизма нужно время. 😊 Вы не одиноки в Вашем мнении. Это Брюзговизм: то есть оппортунизм от Брюзги. Степень диплома собаки зависит от квалификации её владельца. Справедливо для всех пород, не только для лабрадоров. За это здесь подвергают обструкции, предают анафеме и раньше Покет резал посты. Сейчас он уже более демократичен. Время работает на Брюзгу. Глядишь, когда - нибудь эти дипломы оставят только людям, а собак начнут тестировать только на одну степень, и только на наличие охотничьих задатков. Либо в племя, либо нет. Как это делают во всём остальном переразвитом мире.

Aksen64

Все люди занимающиеся породами охот. собак должны сознавать, тех собак
которых они так любят, такими сделала охота и охотник. Без охоты, от собак,
которых они так любят, останется одно название, сами собаки станут другими.
Только похожими по стандарту, на описанных там собак.

+100. Только охота делает собаку охотничьей. Ни выставки, ни натаска. Только реальная охота, с дымом, кровью и результатом.

Брюзга, все бы складно, но только эти самые определенные владельцы обычно либо держат собак одной линии (потомков и т.п.), либо тщательно выбирают щенка из определенного помета.
Вот тут как раз неувязочка и получается.

Вот и ещё один новообращённый в мою Веру.

Uta brown
Не льстите себе. Моё мнение связано с практическими наблюдениями, а не с вашими постами.

Ann
Брюзга, все бы складно, но только эти самые определенные владельцы обычно либо держат собак одной линии (потомков и т.п.), либо тщательно выбирают щенка из определенного помета.
Вот тут как раз неувязочка и получается.

Никакого противоречия нет. Опытный охотник не будет покупать собаку как попало. И на диване он точно не купит. Тут ему что угодно про генетику пой. Вспомните народную поговорку: Рыбак рыбака видит издалека.

Увлечённый Охотник покупает собаку только у такого же как он охотника. Предварительный отбор собак в племя происходит по степени увлечённости их владельцев. Попробуйте спокойно поразмышлять над это фразой, и Вы увидете, что она генниально верна. 😊

Во-первых, не факт.
Во-вторых, не все охотники пипец какие увлеченные. Есть и начинающие охотники, и городские "охотники выходного дня", и прочие люди, желающие охотиться с собакой.
Я и не буду вам петь про генетику, но почему-то мой кобель и его папенька (которого он первый раз увидел в уже взрослом возрасте) имеет очень похожую манеру поиска и вообще манеру работы. И даже кучки они одинаково откладывают 😊
Да ледно, мы не в ту степь опять уехали. Начали вообще-то с рабочего класса на РКФных выставках.

Брюзга
Вот и ещё один новообращённый в мою Веру.

Ann
Начали вообще-то с рабочего класса на РКФных выставках.

Я вот двумя руками подпишусь, что основной вид испытаний для ретриверов к врожденным рабочим качествам имеет очень - очень отдаленное отношение. А почему? а потому - правила были написаны людьми ретриверов не державших и специфику породы не понимавших. И просто передравших их с правил тральсов. я уже это писал. а новые правила, исправленные и дополненные - не принимаются в связи с подковерной борьбой чиновников. это раз. два, то что спецы по ретриверам из РОРС (г-жа Гибет и г-ин Фомин) почему то отказали ретриверам в праве иметь два основных диплома, по подаче и по утке. а оставили только по подаче, по правилам, написаны Обуховым еще в мохнатом году. При все уважении к возратсу и опыту выщеуказанных экспертов, я хочу просто напомнить, что один из них (г-жа Гибет) всю жизнь занималась лайками, а второй -(г-ин Фомин) - норными собаками. вот и получается, что дрессура лезет из всех пунктов правил испытаний. Насчет тестов, я тоже за, но против НКП. а насчет одного диплома -не факт. ты приезжай на состязания не с целью выиграть, а с целью показать что твоя собака может. тогда и д2 будут и д1. так что не время ни брюзговизм тебе не помогут .

Ann
имеет очень похожую манеру поиска и вообще манеру работы.

Де-юре - есть, де-факто - нет.

Uta brown
По утке не основной?

Теперь я понимаю почему вам за границей собак продавать не хотят.
Потому как вы из хороших рабочих собак, из охотничьих линий
переведёте их в шоу-спортивно-охотничью категорию.

по новым правилам от РОРС -нет.

прошу не отсылать с книгам

интересно Ваше мнение по указанным вопросам, своими словами.

Ну или просто признайте, что рабочая собака, не соответствующая породе по экстерьеру (а это документально может подвердить только РКФ в виде ЧР) в разведение допускаться не должна.

Ответить на вопросы своими словами или признать? Фигасе альтернатива! 😊

Покет
а насчет одного диплома -не факт. ты приезжай на состязания не с целью выиграть, а с целью показать что твоя собака может. тогда и д2 будут и д1. так что не время ни брюзговизм тебе не помогут

Собаки не состязаются. Они просто работают. Так как у них получается в данный момент и в данных условиях.

Uta brown

Я считаю, что систем нет в принципе. Сейчас вяжут любых собак, лишь бы была родословная. Никакого отбора нет-это факт. Владельцы кобелей, если к ним обращаются, в 99% дают вязку. Большинство из них вообще не интересует что за сука предлагается к вязке, достаточно наличие родословной. Не надо ничего создавать, достаточно пересмотреть минимальные требования.

Сереж, если систем нет, то кому пересматривать минимальные требования?

Покет
а значит ваш кобель, многоуважаемая АНН тоже будет чемпионом. Ну просто обязан. 😊 😊 😊 если конечно кучки одинаково откладывают 😊 😊 😊 😊

Ну вот Брюзга говорит что еще хозяева должны одинаково кучки откладывать 😊

Uta brown
Дурь какая то?

Ann
Я и не буду вам петь про генетику, но почему-то мой кобель и его папенька (которого он первый раз увидел в уже взрослом возрасте) имеет очень похожую манеру поиска и вообще манеру работы. И даже кучки они одинаково откладывают

так вот и оценивать нужно манеру поиска и манеру работы. А сейчас оценивают общий комплекс упражнений, в которых наследуемая манера только составляющая общего комплекса дрессировки. НАПРИМЕР: По правилам испытаний, если легавая погнала, то её снимают с испытаний и лишают диплома. Но дело в том, что погонка это не наследсвенный или генетический порок. Это порок воспитания. Собаку нельзя исключать из племени, если хозяин пацифист, и наказывать собаку за погонку не хочет. Или ему лень с кордой по полю таскаться. И более того если он стреляет из под погнавшей собаки. Тогда он ещё и дурак. Но исключают из племени собаку, хотя ни она, ни её предки в этом не виноваты.

так вот и оценивать нужно манеру поиска и манеру работы. А сейчас оценивают общий комплекс упражнений, в которых наследуемая манера только составляющая общего комплекса дрессировки. НАПРИМЕР: По правилам испытаний, если легавая погнала, то её снимают с испытаний и лишают диплома. Но дело в том, что погонка это не наследсвенный или генетический порок. Это порок воспитания. Собаку нельзя исключать из племени, если хозяин пацифист, и наказывать собаку за погонку не хочет. Или ему лень с кордой по полю таскаться. И более того если он стреляет из под погнавшей собаки. Тогда он ещё и дурак. Но исключают из племени собаку, хотя ни она, ни её предки в этом не виноваты.

Брюзга, а если хозяин идиот и выбил псу зубы до первой оценки экстерьера?
И как понять, а были зубы и какие? Пес точно не виноват. А с погонкой кто виноват? Хозяину лень или невозможно остановить пса вааще(ну с головой пес не дружит)?

Брюзга
Но дело в том, что погонка это не наследсвенный или генетический порок. Это порок воспитания.

НАПРИМЕР: По правилам испытаний, если легавая погнала, то её снимают с испытаний и лишают диплома. Но дело в том, что погонка это не наследсвенный или генетический порок. Это порок воспитания. Собаку нельзя исключать из племени, если хозяин пацифист, и наказывать собаку за погонку не хочет. Или ему лень с кордой по полю таскаться. И более того если он стреляет из под погнавшей собаки. Тогда он ещё и дурак. Но исключают из племени собаку, хотя ни она, ни её предки в этом не виноваты.

Да, и ещё легавая не должна сниматься за отсутствие поиска, и послушания достаточного для проведения испытаний. Владелец то пацифист, он стрелять то из под неё не собирался, когда покупал. Зачем ему поиск и послушание, собака то породистая, по правильному экстерьеру можно определить что рабочая.
Да и лень по полю таскаться, ради чего......

Брюзга
По правилам испытаний, если легавая погнала, то её снимают с испытаний и лишают диплома. Но дело в том, что погонка это не наследсвенный или генетический порок. Это порок воспитания. Собаку нельзя исключать из племени, если хозяин пацифист, и наказывать собаку за погонку не хочет.

Покет
я конечно не легашатник, но что-то сомненья берут насчет того что погонка только дефект воспитания.

Брюзга
И более того если он стреляет из под погнавшей собаки. Тогда он ещё и дурак.

Glasha
Господа, вы забыли главное: ВОЗРАСТ собаки, если года 3-4 - не здОрово, если 1 год - ничего страшного, кстати многие западные спецы того же мнения. И еще: а в чем причина? Моя мелкая на последних состязаниях погнала...

(любая горячность - верный признак неуравновешенной нервной системы)." О. Малов, Подружейные собаки.

Страсть, азарт - это главное.

кстати многие западные спецы того же мнения.

Andreevich
Больше (кроме женщин) в жизни азарт ничто не вызывало

лучше "не вызывает"

Ты только узнал?

Но дело в том, что погонка это не наследсвенный или генетический порок. Это порок воспитания. Собаку нельзя исключать из племени, если хозяин пацифист, и наказывать собаку за погонку не хочет.

элениум надо было давать

Всех приветствую!
Но зачем же элениум? Чтоб уснул? 😊

------------------
Потому что мы банда!

Silver_M3

В. Хозяин оденет телогрейку, собака кондовый ошейник,
.

Извините, я в этой теме не местный - а что, на выставку полагается специальный ошейник надевать???

Silver_M3

Ой как интересно. Объясните мне пожалуйста, как специалист или как любитель - не важно:

1. зачем собаке вообще нужен правильный прикус и на что он влияет?
2. нафига породистым собакам соблюдать окрас?

1. неправильный прикус важен не сам по себе, а как индикатор каких-то генетических нарушений. Как правило, генетический дефект не приходит один.
2. То же самое (например, белые коты с голубыми глазами - как правило глухие). Плюс неправильный окрас может быть признаком породной нечистоты.

Паршев
1. неправильный прикус важен не сам по себе, а как индикатор каких-то генетических нарушений. Как правило, генетический дефект не приходит один.

я честно говоря озадачился этим вопросом. Про прикус. действительно, если норным или борзым собакам ножницеобразный прикус важен, то зачем он для подружейных? ответа не нашел. нашел вот это :
http://www.irkcao.ru/stat/stat71.html

так что может отнесем светлые глаза и ножницеобразный прикус к ортодоксальному подходу, доставшемуся в наследство?

Зубы, кстати, выпадают и у собак с нормальным прикусом. 😊 очень многое дает правильное и сбалансированное кормление как в щенячем, так и в пожилом возрасте.

Пересвет58
Бывают случаи, когда у собак с неправильным прикусом к шести годам начинают выпадать зубы.

Дело даже не в зубах как таковых. Это просто проявление (фенотипическое) какого-то нарушения генотипа, которое может быть неединичным. То есть кроме этого видимого (и это довольно серьёзно для хищника) есть и то, что не проявляется при осмотре на выставке. Недоразвитость мелких мышц, связок, ещё каких-то органов.
Скжем, механизм крипторхизма может быть очень сложным и возникает по разным причинам, но всё это недоразвитость чего-то.
Извиняюсь за аналогию - если бы речь шла о людях, вот каково было бы ваше решение (если бы права были) - пускать в племя всяких крокодилов с гнилыми зубами или получать по 10 детей от красоток?

Паршев
Извиняюсь за аналогию - если бы речь шла о людях, вот каково было бы ваше решение (если бы права были) - пускать в племя всяких крокодилов с гнилыми зубами или получать по 10 детей от красоток?

Но остальное-то поняли?

Паршев
Но остальное-то поняли?

Есть мнение, что нормальный правильный прикус собаки - в т.ч. способствует правильному и наиболее полному пережевыванию пищи, следовательно в т.ч. влияет и на здоровье животного, продолжительность жизни и т.п..

резцами она не пережёвывает, и вообще собака не жвачное, в отличие от коровы и человека.