Вопрос к борзятникам...

Трензель 16-07-2009 15:47

Господа!Разрешите обратится к ощественности вот с каким вопросом.
Недавно у меня на конюшне появился некий человек и озадачил меня следующей проблемой. Как выяснилось он охотник-борзятник имеет где то на просторах Краснодарского края свору борзых, коими несказанно гордится, прикупил пару лошадей, как я понял дончаков, решил спробовать себя в псовой охоте. Вроде бы и флаг ему в руки, да будучи на отдыхе в Святой Земле свела нас судьба, взял он несколько уроков езды и вцепился в меня мертвой хваткой когда я рассказал ему, что бывали случаи когда собак спускали с седла. Ну как приучить лошадь я ему растолковал, НО!!! возник вопрос по снаряжению.... я конечно не борзятник, да помнится была некая приблуда к седлу, крепившаяся позади задней луки, на которую собака заскакивала дабы с верха осмотреть местность и на которой, вроде и ездить ей случалось сидя позади охотника.
Вот и вопрос кто нибудь знает о какм девайсе речь?
Как он крепился, какие параметры, где есть описание или фото, рисунок?
С уваженим.

Игорь-Т 16-07-2009 17:16

quote:
Originally posted by Трензель:

...некая приблуда к седлу, крепившаяся позади задней луки, на которую собака заскакивала дабы с верха осмотреть местность ...



А почему сзади всадника? Пес как там удержится? Когтями за плечи? Пересмотрите классику - "Особенности национальной охоты". Первая часть. Все поймете.
quote:
Originally posted by Трензель:

...и ездить ей случалось сидя позади охотника...



Представляю себе эту картинку....

Трензель 16-07-2009 18:13

quote:
Пересмотрите классику - "Особенности национальной охоты". Первая часть. Все поймете.

Режиссер вам должен поляну накрыть за такое признание.... Комедия стала классикой как исторический материал. Эйзенштейн и Спилберг нервно курят в сторонке.
Что касается седла. В Иране еще в середине 20 столетия, до исламистской революции, богатенькие эмиры охотились с гепардами возя их именно сзади седла. Как? Не знаю вблизи невидал. Гепард хоть и кошка, но строение лап ближе к собачьим. Значит было что то на чем он сиидел. Вот как это что то устроено на русский манер, меня и интересует. Если конечно пуск борзой с седла не охотничья байка.

Игорь-Т 16-07-2009 19:08

quote:
Originally posted by Трензель:

Гепард хоть и кошка, но строение лап ближе к собачьим.



Тогда посоветуйте вывести породу собак с кошачьим когтями и всего-то делов. Говорю, ж кобель не кошка, цепляться когтями ему несподручно.

Amaty 16-07-2009 19:47

Мы остановились на вершине большого плоскоголового холма. Вдруг Гилтон, осматривавший окрестности в бинокль, воскликнул:

- Вижу его! Вот он идет к ручью, Скелл. Должно быть, это шакал.

Теперь надо было заставить и борзых увидеть добычу. Это нелегкое дело, так как они не могут смотреть в бинокль, а равнина покрыта кустарником выше собачьего роста.

Тогда Гилтон позвал: "Сюда, Дандер!" - и выставил ногу вперед. Одним проворным прыжком Дандер взлетел на седло и стал там, балансируя на лошади, между тем как Гилтон настойчиво показывал ему:

- Вон он, Дандер, смотри! Куси, куси его, там, там!

Дандер усиленно всмотрелся в точку, указываемую хозяином, затем, должно быть, увидел что-то, ибо с легким тявканьем соскочил на землю и бросился бежать. Другие собаки последовали за ним. Мы поспешили им вслед, однако значительно отставая, так как почва была изрыта оврагами, барсучьими норами, покрыта камнями, кустарником. Слишком быстрая скачка могла окончиться печально.


Эрнест Сетон-Томпсон

Игорь-Т 17-07-2009 01:39

"Спектакль, который разыгрывался отрядом верховых охотников на газелей с борзыми и ловчими соколами, был завораживающим. Когда после длительного перехода они приближались к месту обитания газелей, борзых слуги брали на седло ПЕРЕД всадником и на полном скаку преследовали убегающих газелей. Когда лошадь уставала, борзая соскакивала с седла и настигала отдельную газель, которую она удерживала до тех пор, пока не подскачет хозяин и примет газель."
Статья из главы шесть, книги "Борзые" Ингеборг и Экхард Шритт

http://milenafon.narod.ru/afghane.htm

albor 17-07-2009 11:32

quote:
Originally posted by Игорь-Т:

Тогда посоветуйте вывести породу собак с кошачьим когтями и всего-то делов. Говорю, ж кобель не кошка, цепляться когтями ему несподручно.



Игорь - сравнение гепарда с собакой отчасти справедливо: у гепарда в отличие от других кошек когти, как и у собак, не втягиваются. от еще цитатка про гепардов:
" Доктор Конарт Геснер слыхал от кого-то следущее: «Король Франции держал леопардов двух родов, которые отличались лишь велечиной. Больший был велечиной с теленка, несколько ниже, но зато длиннее; меньший же имел размеры собаки. Иногда, когда король хотел потешиться, сторож брал на охоту меньшего леопарда.

Привязав его на цепь, он сажал его на подушке, СЗАДИ на лошадь. Затем леопарда спускали с цепи и пускали перед ним зайца, которого он тотчас же ловил, делая несколько больших прыжков и разрывал на части. Когда охотник или сторож снова хотели приязать леопарда, приходилось подходить к нему задом, что бы леопард не мог видеть лица челочека, предлагать ему кусочек мяса, просовывая его между ногами, и этим задабривать зверя; потом привязывали его на цепь, гладили, отводили к лошади на которую он сам без труда вспрыгивал и занимал свое место»
В общем все одно:
"Еще на подходе к охотничьим угодьям, тайган самостоятельно забегает на выгодные для осмотра местности позиции, время от времени поднимается на естественные возвышения для лучшего обзора или высоко подпрыгивает на бегу, как антилопа. На ровных участках сыртов - высокогорных плато - периодически запрыгивает на седло лошади спереди или сзади охотника, откуда высматривает добычу. Едва завидев зверя, самостоятельно принимает решение и срывается с места в погоню, которая не прекратится, пока добыча не будет затравлена или убита охотником.
"

taksaAgata 17-07-2009 12:33

http://www.uniformius.ru/index/kazahstan/formakaz/formavskaz/normy2006vskaz/normy_vs2006_42kaz.htm

quote:
7 Люлька для перевозки служебных собак

Меня вот это заинтересовало. Для чего и как выглядит?

quote:
30 Налобник хлопчатобумажный


И вот. Опять проволочное седло

quote:
Читинские пограничные собаки учатся ездить на лошадях
Понедельник, 24 Апрель 2006


Курс кавалерийской джигитовки проходят в эти дни служебные собаки пограничников Забайкалья.

Как сообщает пресс-служба пограничного управления Федеральной службы безопасности России по республике Бурятия и Читинской области, в программу подготовки входит обучение собак запрыгивать в специальное седло - проволочную конструкцию, которая крепится к обычному седлу и ездить на лошади. Подобное знание облегчает собакам службу в составе кавалерийских отрядов.
Справка РСН: опыт перевозки пограничных собак на лошадях существовал в СССР в 70-х годах на границе в Средней Азии и Казахстане. Теперь его решено возродить в Забайкалье.

Источник: regnovosti.ru



quote:
Собачье седло - это проволочная конструкция, которая крепится к обычному седлу.

http://www.aifvs.ru/nomer/467/16-3p.shtml

Я где-то видела старую фоту с собакой в седле. Это седло напоминает то, что крепится для перевозки вьюков, только рама затянута, как стул со спинкой и без ножек. Находится сзади седла.
Только собака там была типа лайкоида. А как на таком седле уместится борзая, не знаю. Одни только ноги деть некуда будет.

Трензель 17-07-2009 12:49

Вот, вот,что то начинает вырисовываться. Именно так мне и рассказывали, ссылаясь на книгу Сабанеева. Речь, кстати шла о Великокняжьих охотах. Так,что отметать сходу такую возможность, полагаю несколько рано?

Роман Х 18-07-2009 12:52

Л.П. Сабанеев "Охотничьи собаки" в разделе "Борзые и гончие" есть рисунки "Охотник с гепардом" (Средневековая гравюра) - гепард сидит позади охотника на спец. подставке по виду напоминающей сундук и "Охота с арабскими борзыми" - борзая сидит впереди охотника на верблюде. Рисунки маленькие и ч/б, но, если хотите, могу сделать и выложить фото.
Я где-то в магазине видел отдельную книгу Сабанеева о великокняжеских охотах, Вы о ней ведете речь?

Игорь-Т 18-07-2009 01:24

quote:
Originally posted by albor:

...цитатка про гепардов:
" Доктор Конарт Геснер слыхал от кого-то следущее: <Король Франции держал леопардов...



Это про кого цитата?
quote:
Originally posted by albor:

сравнение гепарда с собакой отчасти справедливо: у гепарда в отличие от других кошек когти, как и у собак, не втягиваются...



Вот именно отчасти. У кошачьих и у сем. собак когти разные. Вам не доводилось обрезать собаке когти? Структуру когтя видали? А коготь в к примеру рыси рассматривали?

Собака удержится шагом, а рысь у лошади, а галоп? Разве что сплести корзину. Вот только какого размера она должна быть что бы туда поместилась борзая, 80 см в холке?

Игорь-Т 18-07-2009 01:35

quote:
Originally posted by Роман Х:

гепард сидит позади охотника на спец. подставке.... борзая сидит впереди охотника....



Согласен.

Трензель 18-07-2009 08:13

quote:
Рисунки маленькие и ч/б, но, если хотите, могу сделать и выложить фото.

С удовольствием.
quote:

Собака удержится шагом, а рысь у лошади, а галоп? Разве что сплести корзину. Вот только какого размера она должна быть что бы туда поместилась борзая, 80 см в холке?


Значит в принципе возможно.
Вот я спрашивал, как это выглядит технически. Козина не худший вариант.
И еще, это мой знакомый спрашивал о русской псовой борзой. Она и впрямь крупна, но ведь возить на седлах могли и помельче собак. Хортов,тазы или каких других?Не так ли?

Роман Х 18-07-2009 14:07

Вот борзая впереди всадника. Судя по всему борзые - какие-то южные.

Мне кажется, что этот рисунок - фантазия автора. Т.к. у сокола (ястреба) на голове нет клобука. А как отреагирует птица на собаку - еще тот вопрос.

Вот гепард позади всадника.

Этот рисунок так же, если и несет какую-либо ценность, то только художественную.

Я бы не стал борзую усаживать позади себя на коня для перевозки. Итог все равно будет один - травма собаки.

Трензель 18-07-2009 16:22

Прекрасно!Видно, что это крытая ковром корзина. И не маленькая. В такую вполне поместится гепард или борзая. Корзина вероятна крыта ковром, что б лошадь меньше реазировала на запах крупной хищной кошки. Для собаки надобность в драпировке отпадет. Вполне годна для транспортировки .Пропорции соблюдены. Лично для меня достаточно убедительно. Что скажут оппоненты?
Благодарю Вас, коллега.
Если корзина изнури выложена войлоком, вряд собака травмируется.
Судя по рисунку, форме крупа, эта лошадь с довольно мягкими аллюрами.

Трензель 18-07-2009 18:12

Прекрасно Вас понимаю, но меня лично интересовал сам факт подобного применения. С учетом всевозможных огрехов и пробелов чисто технического свойтва все же подтвеждается и пуск и траспортировка ловчей собаки с лошади. Наверняка существовали безопасные и нетравмирующие приемы. Вероятно ныне утраченные. Хотя,даже мне неохотнику, понятно, что собаку пускали со стоящей, но отнюдь не скачущей лошади. Моего друга интересовал охотничий аспект, меня же более интересует техника транспортировки и ее техническое обеспечение. Поскольку я более интересуюсь историей коневодства, конного спорта, конных охот... и т.д. Согласитесь иногда всплывает такая специфическая инфа, что просто руками разводиш.
Не дай Б-г такая интересная вещь забудется и канет в Лету.
Впрочем для того и существует Интернет. :) :)