Натаска собаки (со щенка и до взрослой)

Хотелось бы раскрыть и поднять такие вопросы: как вырастить хорошого верного пса, начиная с возраста щенка и до выхода по дичи. Кто как натаскивал? Может, что с формулировкой не то, так уж не кидайтесь тапками.

О какой породе идет речь?
Если о легавой, то добавлю свой вопрос: Как у континентала щенка придушить на корню жескую подачу?

Вот тема прикольная, как раз в сезон потрещать. 😊

Мне кажеться, что щенка в начале безразницы как натаскивать. А насчет породы, пусть будут все, а затем можно поделить.

как раз в сезон потрещать.

сезон прекрасный. 😊 а натаска собак разных пород отличается сильно. единственно что общее - постоянство. каждый день по 15 минут занятий - и к первому выходу в поле будете отлично подготовлены. первый год -полтора много от щенка не требуйте, даже если выехали на охоту - то с опытными собаками, пусть тусится и учится. Общий рецепт прост - как и для охоты -ходить надо, искать надо 😊 так и для щенка - заниматься надо, ходить надо... и все будет хорошо.

Pulver
В такой сезон как в этом году только трещать и остаётся

Покет
сезон прекрасный.

+100. Холодильник от птицы "трещит", готовить никто не хочет. 😊

А касательно рецептов, то как это ни странно, в этот раз я согласен с Покетом. 😊 Больше ходить на охоту надо, занимаясь с щенком. И количество перейдёт в качество.

А подскажите мне пожалуйста: взял своего щенка в поле (8 мес), самотропом перепелок пострелять. Набил их много, подводил собаку на поиск битой - не находит! А с найдеными мной играет с удовольствием, аппортирует на троечку.

Сообщите в чем поблема? Не чует в траве битую дичь или пока молодой?

ROCKY SAR
Сообщите в чем поблема? Не чует в траве битую дичь или пока молодой?

Он пока не понимает, что вы от него хотите. Пойграйте с битыми перепелами на поиск. Прячте, а он пусть ищет за кусок сыра.

Он пока не понимает, что вы от него хотите. Пойграйте с битыми перепелами на поиск. Прячте, а он пусть ищет за кусок сыра.

Сообщите в чем поблема? Не чует в траве битую дичь или пока молодой?

Брюзга
а он пусть ищет за кусок сыра.

------------------
Доброго всем здоровья«P»«BR»

Сегодня сестра принесла щенка русской пегой гончей, так что тема актуальна!

У меня знакомые -гончатники своих собак не учат. Как их учить то? Просто много "таскают" в лес, а там песа сам начинает разбираться. У кого раньше, у кого позже... Можно конечно ускорить обучение беря щена с рабочими собаками, но это гут если рабочие оч хорошо работают. Иначе молодая быстро обучиться всякой ненужной хрени, или будет потом работать только в паре (и такие случаи бывали).Охоту на зайчика уважаю, но сам бы иметь гончаков(пока) не хотел бы, по причине их (извините великодушно, никого не хотел обидеть) тупорылости. Когда след "копает" вроде как не видит ничего и не слышит (какие уж тут команды?).и уходят порой так далеко, что сутками иногда приходиться искать. Все это ИМХО. А так вроде обсуждение легавых и спаниелей? Или я не так понял? Эти песы да,уважаю.... Хотя вредности и раз........... (долбайства) временами у некоторых тоже не нет. Сегодня например на собаку не налюбуешься, Блаженство испытываешь, ну прям как в раю побывал, Даже ночью стойки и подъемы сняться, а на завтра по непонятным причинам она тебе такие Фортеля выкинет -что диву даешься. Пробеситься некоторое время, выбегается, и потом опять как в раю. Работает, да еще красуется, дескать -Смотри хозяин, какой я пес славный!.

Иначе молодая быстро обучиться всякой ненужной хрени

Еще С.Т.Аксаков в своих "Записках ружейного охотника", писал об этом, что старая передаст свои плохие привычки молодой

Он пока не понимает, что вы от него хотите. Пойграйте с битыми перепелами на поиск. Прячте, а он пусть ищет за кусок сыра.

...сам бы иметь гончаков(пока) не хотел бы, по причине их (извините великодушно, никого не хотел обидеть) тупорылости...

Он пока не понимает, что вы от него хотите. Пойграйте с битыми перепелами на поиск. Прячте, а он пусть ищет за кусок сыра.

В прощлом сезоне столкнулся с проблемой причуивания собаки в грязевом болоте. Собака на отаве работает хорошо, а как подходим к грязи, у нее буд-то башку сносит, врывается в болото, распугивает всех сидящих в грязи бекасов. На каком-то из форумов поделился проблемой и Seregka ответил, что работа грязевых бекасов требует большого опыта у собаки.
Вспомни об этом в пятницу. Попалась мне книжка Г.Рахманина, написанная в начале прошлого века "Охота за долгоносыми". Описал с точностью место, где я охотился и причины слабого причуивания.
Цитата: "Кое-где, при наличии известных условий, не только можно, но иногда и должно (вернее - приходится) охотиться по бекасам без собаки, так как легавая в этих случаях бесполезна, а зачастую - и мешает охоте.
Это бывает тогда, когда охотник ходит по чистому болоту, особенно поросшему хрустящей травой, или болоту топкому, и когда каждый шаг человека или собаки вызывает бульканье и хлюпанье воды и грязи, бекаса же - очень много и он крайне строг. От выстрела на крыло поднимается со всех сторон сразу несколько долгоносых, собака не знает, куда ей идти, запах дичи несется в ее чуткие ноздри со всех сторон... Легавая начинает метаться то туда, то сюда... То там, то тут от звуков каждого ее движения рвутся все новые и новые бекасы... И как бы ни хороша была ваша собака - лучше всего ее вовсе увести с болота!.. Не для чего говорить, что, если собака помимо всего еще и горяча, - то лучше и не показываться с ней на таких, как курятник набитых бекасами, угодьях."
Так вот за сто лет ничего не изменилось.

------------------
Доброго всем здоровья!

Поиском поискал про сыр, вроде нет вреда такого. Я свою спаниельку на сыре тренирую, теперь задумался. Пятый месяц уже щенку как бы не испортить собаку (((

Поиском поискал про сыр, вроде нет вреда такого. Я свою спаниельку на сыре тренирую, теперь задумался. Пятый месяц уже щенку как бы не испортить собаку (((

..сам бы иметь гончаков(пока) не хотел бы, по причине их (извините великодушно, никого не хотел обидеть) тупорылости..

Хотелось бы раскрыть и поднять такие вопросы: как вырастить хорошого верного пса, начиная с возраста щенка и до выхода по дичи. Кто как натаскивал? Может, что с формулировкой не то, так уж не кидайтесь тапками.

В теме " прошу ссылку на видео натаски и охоты РОС" как раз начиная с возраста щенка и до выхода по дичи. Ссылку на статью вешал в теме "скоро у меня будет щенок РОС" Удачи.

Нужно почаще бывать в угодьях. Поменьше ругать, почаще хвалить. Знакомить с дичью постепенно, от мелкой переходить к крупной.

Добрый вечер, камрады! Подскажите пожалуйста, к кому можно обратиться в Московской области чтобы натаскать курца, за щедрое вознаграждение естественно. Предложения можно в Р.М.

АУ неужели никто не поможет приучить собаку к охотничей культуре?

АУ неужели никто не поможет приучить собаку к охотничей культуре?

Да пока ни в чем не выражается, мой друг приобрел щенка курцхаара, и из-за катастрофической нехватки свободного времени он готов за хорошее вознаграждение отдать на воспитание в хорошие руки выше означенного щена, вот и всё.
З.Ы. А предложений всё нет...

голый номер..... собака не компьютер.. ее на настройку не отдашь.. ею самому нада заниматься, натасчик он в первую очередь не с собакой занимается а с хозяином... Вернее натасчик самостоятельно собаку натаскаает, но у вашего друга контакта с собакой не будет и соответственно и охоты не получится.
Охотничья собака и отсутсвие времени - вещи несовместимые... придется время искать по-любому...
Все ИМХО...

Для многих охотничьих собак хозяин-тот у кого ружо.

spirikraft
Для многих охотничьих собак хозяин-тот у кого ружо.

spirikraft
Для многих охотничьих собак хозяин-тот у кого ружо.

------------------
Доброго всем здоровья!

Dedkoff
А предложений всё нет...

Друзья, спасибо откликнувшимся за информацию!

собака не компьютер

у вашего друга контакта с собакой не будет

Для многих охотничьих собак хозяин-тот у кого ружо

АУ неужели никто не поможет приучить собаку к охотничей культуре?

А что правда, сыр отбивает чутьё у собаки, похоже на байку какую-то. Мне кажется, что повлиять на чутьё не такуж просто.
И ещё, скажите пожалуйста, кто-нибуть подтверждал на своём опыте, тот стереотип, что собак с колёс( только что из машины), работает хуже, чем если бы провела хотябы день в угодьях.

Подскажите пожалуйста! Щенку РОС 5 месяцев, как быть? Натаскивать в поле еще рано(да и погода...).К открытию на утку повзрослеет, но говорят, что лучше начинать с луговой. Как быть, брать его на охоту не натасканым, или не брать совсем???

[QUOTE]Originally posted by Alex_D:
[B]
голый номер..... собака не компьютер.. ее на настройку не отдашь.. ею самому нада заниматься, натасчик он в первую очередь не с собакой занимается а с хозяином... Вернее натасчик самостоятельно собаку натаскаает, но у вашего друга контакта с собакой не будет и соответственно и охоты не получится.

Полностью согласен, я на чужом примере такое наблюдал, а итог собака (ягд) была испорчена навсегда.

Dedkoff
которых натаскивает он сам каждые выходные в лес, ну и на охоту естественно и собаки нормально работают и по копыту, и по пушнине, но как я подозреваю,

Вот такие вот подозрения и рождают заблуждения. С лайкой Ваш друг мотается, лайка работает, а с курцем времени нет, и его собачьи родители своему сыну ничем помочь не могут. 😊

На натаску обычно записываются заранее. А учитывая что птицы нет, то:

Фомин
Не рвачи и не хапуги Ваши натасчики, вот и не отзываются, в такую жару как можно работать с собакой?

Из-за жары у всех планы поменялись. Подождать нужно, рано или поздно с кем-нибудь обязательно удасться договориться.

dic
тот стереотип, что собак с колёс( только что из машины), работает хуже, чем если бы провела хотябы день в угодьях

если не следовать этому предрассудку, то кто-же вечером перед соревнованием посиделки за стаканчиком устраивать то будет? Нужна же собакену правильных перегарных запахов набраться, дабы свои врождённые способности показать на следующий день в полной мере. 😊

А если серьёзно, то фигня это всё. И на второй день и вечером, как попадает по жребию выступают, и нет закономерности. Пролетают и только что приехавшие, и промотавшиеся день в угодьях. В тоже самое время сдают на диплом и сразу с машины, и после длительного обнюхивания стакана.

Брюзга
В тоже самое время сдают на диплом и сразу с машины, и после длительного обнюхивания стакана.

Сдают - спору нет, но как правило баллы за чутье на 2-3 единицы ниже, нежели после нескольких часов кислородотерапии после дороги.

Wachtel_Girl
чутье на 2-3 единицы ниже

Ну осталось только понять на диплом какой степени ваше правило распространяется. Обычно у легавых средний уровень 7-7. Бывает 6-6. Но это максимум трешка. Ни разу не видел, чтобы собака вылезая из машины получала 4-4 или 3-3. 😊 Это надо было бы ехать с выхлопной трубой выведенной в салон. 10 - 10 тоже если кому дадут, так то боооольшая редкость. Откуда такая статистика?

Считается (не мной), оценки за чутьё, показывают наследуемые качества собаки. Научно доказано, что генетически, передаётся только строение организма, форма и размеры органов. Объясните, какой орган у собаки видоизменяется таким образом, чтобы повысить оценку в течение нескольких часов на 2-3 балла? Это при том, что известно, что у живых существ от избытка или недостатка кислорода может меняться только объём лёгких. И то временно. Это не генетическое изменение. Это борьба организма с кислородным голоданием. И месяцами нужно аклиматизацию проходить. А тут наоборот. Всё должно съёживаться. Что же там происходит с чутьём у собак?

Учесть нужно и тот факт, что содержание кислорода в машине, при открытых окнах, или работающей климат системе, обычно ничем не отличается от содержания кислорода вне автомобиля. В чем же секрет? 😊

Давайте серьёзно на любую тему говорить, ляпнули что-нибудь, обоснуйте, пожалуйста.

Полностью подтверждаю. Очень часто в сентябре приходится охотиться по вечерам, выезжая через пробки и полгорода после работы по загазованному шоссе в поля на 30-40 минут, чтобы поохотиться на перепелов пролётных. Так собака прямо из машины начинает тянуть или привставать буквально от колёс и ни разу не было, чтобы птицу не подняла. Поэтому тезис об ухудшении чутья в результате передвижения на автомобиле считаю необоснованным, если только где-нибудь бензопровод не подтекает и бензином не воняет на весь салон.

А топикстартеру могу порекомендовать уже проверенных и надёжных натасчиков: Селиванов В.А., Шагинов С.Г., Королёв С.Г., Ильин Г.А.. Из молодых в Москве можно обратиться к младшему Казакову, Асатряну А.С., если возьмётся при его занятости. В Тамбове прекрасный натасчик Акулинин А.А. Трудность вся заключается в аномальной погоде и отсутствии птицы, а также её закономерном при этой погоде поведении. Раньше надо было побеспокоиться о натаске. У нас в мае кто хотел, все поставили своих собачек, а сейчас в поле не вылезешь, сушь сплошная. Удачи. С уважением, д-р Б.

vetdoctor
А топикстартеру могу порекомендовать уже проверенных и надёжных натасчиков

Так насчет машины понятно, один миф разрушили. Прокоментируйте пожалуйста заявление, что сыр отбивает чутьё. Я в детстве читал книгу про разведчиков, так вот там шпионы, что бы скрыться от собак сыпали на свой след смесь табака и перца, насчет тертого сыра ни чего не говорилось 😊

dic
Так насчет машины понятно, один миф разрушили. Прокоментируйте пожалуйста заявление, что сыр отбивает чутьё. Я в детстве читал книгу про разведчиков, так вот там шпионы, что бы скрыться от собак сыпали на свой след смесь табака и перца, насчет тертого сыра ни чего не говорилось 😊

Уточните, пожалуйста, а что вы собрались делать с сыром. Посыпать им след? Или что?

Да нет, несколькими постами ранее, авернее в начале темы, говорилось, что собакам нельзя давать сыр это портит чутьё.

dic
Так насчет машины понятно, один миф разрушили.

vetdoctor
выезжая через пробки и полгорода

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Брюзга
Давайте серьёзно на любую тему говорить, ляпнули что-нибудь, обоснуйте, пожалуйста.

Обосновываю - практическими наблюдениями)
Как минимум 3 собаки, после нескольких часов нахождения в машине - первые полчаса просто никакие, я бы сравнила с кутятами которые тыркаются - вроде запах есть а определить источник проблематично (особенно разобраться в набродах коростеля - на морде паника реальная))). Что касается работы - то минут после 20-30 в поле начинает "очухиваться", на охоте не проблема, но если речь о состязаниях - эти 20-30 минут как раз и дают суждение о работе собаки... Если интересуют конкретные баллы - у спаниелей нет разбиения на дальность-верность, могу сказать что собака с чутьем в р-не 20 - с колес выше 17 не имела. Первая работа слезы, реабилитация за счет 2-3-.. По остальным собакам те же наблюдения, после ночи в машине начинают относительно нормально работать примерно через полчаса.
Да, на охоту "утро/вечер" в сезон мотается постоянно - от 20 до 40 минут на авто, проблем нет. А вот если по пробочкам, или часов 6 в дороге - да еще и на испытания-состязания - лучше все же ночь перекантоваться. Хотя сторонники отличного чутья собаки в любых условиях могут выставлять своих питомцев с колес, не вопрос.. основываюсь только на личном опыте, ибо исследований на эту тему не попадалось.

Да нет несколькими постами ранее говорилось, что собакам нельзя давать сыр это портит чутьё.

Сорта сыра, в рецепт которых входят пряности и перец, конечно же отрицательно воздействуют на чутьё. Все остальные сорта сыра ничем таким не обладают. Как-то скормил кобелю целую головку брынзы, да ещё подышал на него перегаром всю ночь в палатке, а он взял да за 50 метров перемещённого коростеля причуял. Вот и суди про то, что вредно, а что нет. Считается, что нельзя давать собакам копчёную колбасу из этих же соображений. Тоже ни разу не видел, чтобы собы после этого плохо чуяли. Впрочем, не агитирую за кормление сыром, может кому и вредно. Особенно тем, у кого чутья и без сыра нет.

Доктор, ну пробки и город у каждого разные. Время бы в пути сказали

В среднем 1 час по городу + 1 час по трассе. Насчёт ночёвки в машине: мои собаки там спят с большим удовольствием, чем в палатке, тем более когда в палатке надувная кровать и я всё время ограничиваю движение кобеля по ней, чтобы не порвал когтями. А в осеннее время в машие собакам замечательно, особенно в степи, там воздух особый, полынью пахнет. Насчёт испытаний "с колёс" согласен, поскольку адаптация небольшая требуется обязательно, а при проведении охоты, где дальность никто не учитывает, а время охоты дорого, никаких проблем с чутьём не возникает, ну чуть поближе стаёт, зато верно и стрелять легко.

А вот если по пробочкам, или часов 6 в дороге - да еще и на испытания-состязания - лучше все же ночь перекантоваться

Здесь больше играет фактор адаптации, чем запаховые раздражители. Попробуйте сами после такой дороги во всё метко попадать, немного не отдохнув. Так и собаки, их укачивает, всё время заставляет придерживаться каких-то поз, что влияет гораздо в большей степени, чем автомобильные запахи в исправной машине с открытыми окнами, либо в иномарке с включённым климат-контолем и ароматизаторами. А вообще практически всё может влиять на чутьё собаки, даже её настроение, но этой темой никто всерьёз не занимался, поэтому только предполагать приходится.

dic
Да нет, несколькими постами ранее, авернее в начале темы, говорилось, что собакам нельзя давать сыр это портит чутьё.

Враки. Давал. Даю и давать буду. Никак не влияет на чутьё. Влияет в больших количествах на пищеварение. Сыр жирный слишком. Поэтому всего по чуть-чуть.

vetdoctor
Здесь больше играет фактор адаптации,

+ 100. Наш с собаками мозг устроен так, что он постоянно анализирует окружающую обстановку. Как люди привыкают спать при шуме, так и собакам нужно стабилизировать запаховый фон. Перестать реагировать на те запахи, которые образуют постоянную субстанцию. Фон в каждом поле разный. Зависит от многих параметров, таких как, виды растений, влажность и почва. В конце концов даже от вида разбросанного по полям навоза также зависит. Собаке необходимо адаптироваться к работе. Для этого не нужно много времени. Но никто никогда собаку не выводит на испытания прямо приехав из пробки. Время есть всегда. Хотя бы своей очереди дождаться.

В любом случае собака живой организм. И она возбуждена выскакивая из машины. Отсюда возможны ошибки в опозновании запахов. Это свойство мозга, ошибаться, в момент возбуждения. У людей это называется перегореть перед экзаменом. К чутью этот момент не имеет никакого отношения. Это работа психики. Успокойте собаку, и можете вылезать хоть из танка. 😊

Так это что? Не чутье? Вспомните каноническое определение чутья. Как раз все что Брюзга написал и есть чутье. А не только обоняние. Вы же охотники, господа. надо разбираться 😊

короче, все говорят об одном, но с разных позиций.. происходит разбалансировка) и нужно время для перенастройки системы при переходе в новую среду. дабы не сбоило)

Так это что? Не чутье? Вспомните каноническое определение чутья. Как раз все что Брюзга написал и есть чутье. А не только обоняние.

На самом деле чутьё-процесс нейрохимический. Во многом зависит от передачи импульсов с последующими биохимическими реакциями веществ-медиаторов. Распознавание запахов не зависит от обоняния, а исключительно от скорости этих реакций и передачи импульсов в обонятельный центр. Поэтому чем дальше в лес, тем толще партизаны. Брюзга прав в одном: пока ЦНС не уравновесится настолько, чтобы адекватно воспринимать поступающую извне информацию, никаких правильно прогнозируемых результатов от собаки ждать не приходится. Именно этим и объясняется снижение восприятия раздражителей при стрессе, которым является перевозка животного в автомобиле. А в поезде ещё сильней. Проверено и не раз на разных собаках. При перевозке жд транспортом адаптогены требуются в 3 раза чаще, чем при перевозке автомобилем, поскольку животное привыкло к авто, а поезд для неё чужероден.

dic
Так насчет машины понятно, один миф разрушили.

Опытные и наблюдательные спаниелисты так же не рекомендуют выступать "с колес". Только в этом году на моих глазах два примера "выступлений с колес". Тут каждый сам себе злобный буратино.

собакам нужно стабилизировать запаховый фон

Фон в каждом поле разный

vetdoctor

Игорь Валерьевич, я предпочитаю действовать исходя из собственного опыта, вопрос сложный.
Простой пример. Была очень высококласная собака, на ВПС обычно занимала места вверху таблицы, но если хозяин засыпал за рулем, все - пролет(результат действия перегара). Замечал это не я один.
Старые легашатники рассказывали, что в их времена случались определенные действия с резко пахнущими веществами. После этого собака пролетала с непроявлением чутья. Описывать это не буду, дабы никого не вводить в искушение.

Вот описание работы собаки на состязаниях выступавшей с колес после двухчасового стояния в пробках.

1) на параллели, идя строго поперек ветра, войдя в сырой кочкарник, причуял в 9 метрах двух бекасов, заметался влево-вправо, стерял их с чутья, самостоятельно ушел в поиск поперек ветра. Развернувшись на следующую параллель, спорол этих птиц, практически врезавшись в них. При взлете птицы кобель остановился, проводил улетающую птицу взглядом и самостоятельно ушел в поиск. Подозван, взят на поводок ведущим.

2) с хорошего хода, идя в полветра, резко остановился, развернулся на ветер красиво протянул 4 метра к небольшому болотцу, покрытое сухой прошлогодней травой и картинно стал, высоко держа голову. По команде, стремительным прыжком ушел на подводку, но птицы не было. Обнюхал сидку и попытался самостоятельно уйти в поиск, настойчивой командой кобель остановлен и взят на поводок. Пустая стойка.

3) ближе к правому краю карты, ., идя азартным галопом средней быстроты поперек ветра, снизил ход до рыси, причуя птицу, развернулся на ветер и прошел на потяжке 5 метров, держа высоко голову. Закопался, опустил голову обнюхивая наброды, продвинулся еще на 2 метра и в 4 метрах от себя столкнул дупеля. Птицу кобель не видел. Попытался уйти в поиск, но был взят на поводок.

Снят за непроявление чутья.

Вечером хозяин выставил кобеля на испытания, погода практически не изменилась, т.е. условия были аналогичные.
Результатом стал Д2 784 87 548 445 66 76б
Могу привести еще примеры, но думаю хватит. Мое мнение, собак с колес не выставлять!

чинг
Вечером хозяин выставил кобеля на испытания, погода практически не изменилась, т.е. условия были аналогичные.
Результатом стал Д2

И картина из жизни наоборот. Приехали утром на испытания. Держали собаку в машине, потому как кобель, или к сукам начнёт приставать, или с другими патцанами сцепится может. Собака дрыхла в багажнике. По сигналу, вынули из машины, дождались, как предыдущий закончит работу. Пошли, получили Д2, и вернулись назад.

Проблема не в машинах, а в психологическом состоянии пса. Он в машине спит, и чувствует себя лучше, чем если бы болтался на улице. ОН СПОКОЕН. Это на мой взгляд главное. Кстати видел как то и Серёжкиного Дарика перед испытаниями. Перед Д-двушным выступлением он привязанный к машине лежал спойный как удав, ожидая когда хояин другую собаку выставит. Хозяин с кем то в поле, а собака у "вонючей" машины дремлет! Вот это нормальная подготовка к выступлению. Понятно, что пёс привык ждать хозяина, пока он в поле с другой собакой занимался. И перед испытаниями, он совершенно спокойно балдел на солнышке. А как позвали и его, то только Veni, Vidi, Vici!

Если для того, чтобы собака чувствовала себя в своей тарелке нужно переночевать с ней на месте в палатке, ночуйте. Если собака спокойней спит в машине, ночуйте в машине. Если собака спит в дороге, или вы можете её успокоить на месте, положив и обеспечив спокойные условия, некоторые используют клетки, то можете не ночевать. Обоняние можно повредить только веществами раздражающими слизистые оболочки. Но эти вещества воздействуют как на собак, так и на людей. Если Вам комфортно, то и собаке будет комфортно. Но это обоняние. А вот на чутьё будет влиять бессонная пьяная ночь перед испытаниями. Неадекватное поведение хозяина. Постоянные шарахание кого-либо по лагерю. Новые впечатления, усталость от переезда, мандраж перед выступлением, наблюдение собакой за работой других собак и т.п. Можете соглашаться со мной, а можете нет. Но пытаясь адаптировать собаку, мы пытаемся её успокоить. Не более того. А вот как мы это делаем, каждый решает сам.

Могу привести еще примеры, но думаю хватит. Мое мнение, собак с колес не выставлять!

Так разве кто спорит? Просто я пытаюсь подвести научную базу под объяснение этого феномена, которое не столько и настолько связано с изменением запахового фона, сколько с общей адаптацией ЦНС животного к новому положению в пространстве и времени. Не исключено, что здесь включаются механизмы вестибулярного аппарата в среднем ухе, которые напрямую связаны с обонятельными рецепторами через веточки тройничного нерва. Не зря существует одна специальность: ОТОЛАРИНГОЛОГ, т.е. УХО, ГОРЛО, НОС. И всё это очень тесно взаимосвязано с высшей нервной деятельностью, такими проявлениями как возбудимость и торможение. Мы слишком поверхностно пытаемся себе представить что происходит с чутьём собаки, объясняя это только изменениями запахового фона. На самом деле всё гораздо глубже и сложнее. Но не буду читать лекцию, думаю, в главном мы все мыслим одинаково. С уважением. д-р Б.

vetdoctor
УХО, ГОРЛО, НОС. И всё это очень тесно взаимосвязано

------------------
Как потеете?

Хоть смейтесь надо мной, хоть прислушивайтесь, но вот очередное сообщение из из средств массовой бизнесс информации: http://www.rbcdaily.ru/2010/07/28/cnews/497988

Есть прямая связь между депрессиями и способностью различать цвета. Безусловно такая же связь должна быть и между общим возбуждение собаки и способностью различать запахи. В этом отношении мозг обрабатывает поступающие сигналы от разных органов чувств по единому алгоритму. Поэтому чем лучше чувствует себя собака, тем острее у неё чутьё (способность опознать нужный запах раньше). 😊
Мне так видится.

Поэтому чем лучше чувствует себя собака, тем острее у неё чутьё (способность опознать нужный запах раньше).
Мне так видится.

Это предположение нисколько не противоречит устоявшемуся мнению, что собака для прекрасной демонстрации своих врождённых качеств должна быть в особой функциональной форме, т.е. именно, то, о чём говорит Сергей, аппелируя к несколько другой терминологии, но по сути отражая верное наблюдение. Это как в спорте: надо набрать наивысшую форму, т.наз. "пик", тогда спортсмен способен обострить все свои чувства и приумножить результат. И влияние психологического сотояния на этот процесс конечно же далеко не на последнем месте. Глупо было бы доказывать обратное. Полностью согласен с этим положением.

Брюзга
Поэтому чем лучше чувствует себя собака, тем острее у неё чутьё (способность опознать нужный запах раньше).
Мне так видится.

------------------
Как потеете?

P.S. И сыр здесь не причем.

------------------
Как потеете?

posted 28-7-2010 12:40

quote:

Originally posted by Брюзга:

Поэтому чем лучше чувствует себя собака, тем острее у неё чутьё (способность опознать нужный запах раньше).
Мне так видится.

Все что Вы говорите, подтверждается и моим, пусть не большим, но опытом. Очень долго не мог получить диплом по болоту. То погонка, то не проявление чутья. Возил собаку к натасчикам. Выведем в поле, работает. Натасчики удивляются, говорят, что на треху собака работает. Думал, что я дурак. Проанализировал свое поведение на испытаниях: дожидаясь очереди сам на нервах, с собакой хожу смотрю как работают другие собаки, она нервничает, до хрипоты рвет поводок. Сделал вывод, что собака просто перегорает, все погонки от того что ей просто сносит крышу. На последнее испытание приехал после обеда, когда осталось испытаться трем-четырем (уже не помню) собакам. Посадил на прикол у машины собаку и, подремывая сам, не нервничая, дождался очереди. Итог: собака за 20 минут отработала 3 птицы и получила свою треху.

Andreevich
потренировался с собакой вместе, затем приехал на поле, подремал как тот Билл у дверей салуна

Ну не упрощайте, Андреевич, не упрощайте. Без сильно серьёзно потренировался, можно что угодно отсидеть у салуна, но результата в поле не будет. Мы говорим только о том как правильно выставлять собаку, чтобы получить максимальные оценки. Если начнём делится опытом о том, как нужно вести собаку на самом испытании, чтобы сгладить погрешности и улучшить впечатление, разговор станет ещё более интересным, но это будет уже совсем другая история. 😊

Andreevich
и идешь в поля, луга, на болота, в горы и леса охотиться в своё удовольствие.

------------------
Как потеете?

Если начнём делится опытом о том, как нужно вести собаку на самом испытании, чтобы сгладить погрешности и улучшить впечатление, разговор станет ещё более интересным

свое и собаки удовольствие отохотился (и успешно) без дипломов три поля.
------------------
Как потеете?

Был такой анекдот:
Один водила хвастается: Да Я пять лет проездил без единой аварии!!!!
Второй скромненько так: А я пятнадцать без прав...

Andreevich
А я 33 года ( с 1975 по 2008 год).

Andreevich
я до сего дня не знаю куда её прилепить

------------------
Как потеете?

С одной собакой?

vetdoctor
И влияние психологического сотояния на этот процесс конечно же далеко не на последнем месте.

Вот наблюдение на данную тему.
"С колес стреляют" на очень высокий результат собаки с подвижной возбудимой нервной системой. Обычно, если не удалось выставить ее сразу, то после некоторого времени нахождения в лагере, такие собаки "перегорают", выступают очень средне или снимаются с формулировками за отказ идти в поиск и т.д.
С моей точки зрения это видится так, что собака находясь в перевозбуждении(стрессе,) мобилизует все силы организма и если остальные факторы сопутствуют(постановка, послушание, опыт ведущего), то будет хороший, а иногда и выдающийся результат.

Хотел разрушить мифы, а мифов появилось ещё больше, ладно фиг с ними с колёсами, более менее разобрались.
Следующий миф: выше 20 С работа собаки резко ухудщается, как быть с температурной составляюще чютья? Это очень трепещющаяся сейчас.

Следующий миф: выше 20 С работа собаки резко ухудщается, как быть с температурной составляюще чютья?

Адназначна не миф.

При такой температуре моя работа также резко ухудшается и хочется к
Андреевичу в гости на море.

dic
как быть с температурной составляюще чютья

Тема вроде про натаску собак, а не телепередача: "разрушители мифов и легенд". Так вот натаскивают собак обычно утром и вечером. Когда температура невысокая, а влажность умеренная. Почему не в жару? Ну так потому что вообще у животных не принято охотиться, искать или просто жрать что - либо в жару. Жизнь бурлит всегда и везде в сумерках. Лишь человек исключение из правила.

Мне кажется Вы уже через силу мифы выдумываете. 😊

Следующий миф: выше 20 С работа собаки резко ухудщается, как быть с температурной составляюще чютья? Это очень трепещющаяся сейчас.

dic
Меня интересует именно цифра 20 градусов, так ли на самом деле.

Укажите ещё, пожалуйста, хотя бы породу собаки с которой вы вышли в поле. Про параметры угодий, ветер и время суток уже не спрашиваю.

Тема вроде про натаску собак, а не телепередача: "разрушители мифов и легенд".

Без разницы какая порода и какие условия. Я прошу опытных легашатников и спанеилистов, напряч память и вспомнить при какой температуре они заметили ухудшение работы собаки.

dic
Хотел разрушить мифы, а мифов появилось ещё больше, ладно фиг с ними с колёсами, более менее разобрались.
Следующий миф: выше 20 С работа собаки резко ухудщается, как быть с температурной составляюще чютья? Это очень трепещющаяся сейчас.

Будучи начинающим, я привез кобеля на испытания к Г.И. Ильину в Каданок. Хоть и вечер, но была жара и штиль. Птицы почти не было, но собака кое-как нашла дупеля и выковыряла трешку. Ильин указал только на одну ошибку - отсутствие поиска. Я стал возражать - мол жара, безветрие, собака к подобному не привыкла. А я тогда боялся испортить собаку работой в безветрие... Ильин надо мной посмеялся и сказал, что хорошая собака работает в любых условиях и для этого ее надо тренировать. Я прислушался, стал заниматься и охотиться с собакой и в дождь, и в штиль и в жару, при любых погодных условиях. Результаты не заставили себя ждать - собака результативно работает при любой погоде. И, хотя я могу бывать в угодьях каждый день, я не могу себе позволить пропустить выход из-за дождя, или, забравшись на край Нижегородской, охотиться по всего по 3-4 прохладных часа в день, когда можно искать тетеревов и глухарей по 7-8 часов. Да и на испытаниях и состязаниях не часто бывают хорошие условия для выступления. Так, испытываясь на горельнике в сильную жару, видел работу по дупелю за 20 метров. Так что дерзайте...

dic
Без разницы какая порода и какие условия.

Тогда должно быть без разницы и какая температура. Легашатники с термометром по полю обычно не бегают.

Вопрос ставите некорректно.

dic
при какой температуре они заметили ухудшение работы собаки.

Собака это не телевизор. От повышения температуры среды у собаки зависит работоспособность. Но она разная для разных пород, для разных угодий и т.п.

Повторюсь. Нет такого мифа. Вы его самии придумали. И задаёте вопрос ради вопроса.

dic
при какой температуре они заметили ухудшение работы собаки.

dic
Без разницы какая порода и какие условия. Я прошу опытных легашатников и спанеилистов, напряч память и вспомнить при какой температуре они заметили ухудшение работы собаки.

ну если рассуждать логически, то испытания проводятся при температуре не выше 30 град, соответственно в теории в 29 собака должна работать и не гундеть 😊
тут не столько именно в снижении чутья дело, сколько в общем состоянии собаки и возможности и готовности работать в некомфортных условиях (играют роль и т-ра, и влажность, и безветрие..)

если же говорить именно о комфорте - то да, у нас собака темная и хорошо одетая. работает и при +30, другой вопрос - что ей тяжеловато ходить в таких условиях, особенно в солнечную погоду. вот в +5 ей в кайф, а в +20 видно что быстро выдыхается.

кстати (вопрос уже с ветеринарным уклоном) - в такую жару у чьих-либо собак подшерсток остался?? у нас такого не было никогда, на пару свитеров вычесано.. теперь шерсть редкая и синяя кожа проглядывает - бррр. подшерсток долго отрастает? а то собаку такими темпами и застудить недолго будет..

кстати (вопрос уже с ветеринарным уклоном) - в такую жару у чьих-либо собак подшерсток остался?? у нас такого не было никогда, на пару свитеров вычесано.. теперь шерсть редкая и синяя кожа проглядывает - бррр. подшерсток долго отрастает? а то собаку такими темпами и застудить недолго будет..

Называется защитно-приспособительная реакция организма. А до холодов полностью вылиняет. Даже короткошёрстные в такую жару линяют непомерно долго и много волос выпадает постоянно. Не беспокойтесь, природа мудра и рассудительна, лишнего не даст и не оставит в беде. С уважением, д-р Б. P.S.Берите пойнтера, он лучше к жаре приспособлен, особенно светлых окрасов.

Без разницы какая порода и какие условия. Я прошу опытных легашатников и спанеилистов, напряч память и вспомнить при какой температуре они заметили ухудшение работы собаки.

От повышения температуры среды у собаки зависит работоспособность. Но она разная для разных пород, для разных угодий и т.п

ну если рассуждать логически, то испытания проводятся при температуре не выше 30 град, соответственно в теории в 29 собака должна работать и не гундеть

Будучи начинающим, я привез кобеля на испытания к Г.И. Ильину в Каданок. Хоть и вечер, но была жара и штиль. Птицы почти не было, но собака кое-как нашла дупеля и выковыряла трешку. Ильин указал только на одну ошибку - отсутствие поиска. Я стал возражать - мол жара, безветрие, собака к подобному не привыкла. А я тогда боялся испортить собаку работой в безветрие... Ильин надо мной посмеялся и сказал, что хорошая собака работает в любых условиях и для этого ее надо тренировать. Я прислушался, стал заниматься и охотиться с собакой и в дождь, и в штиль и в жару, при любых погодных условиях. Результаты не заставили себя ждать - собака результативно работает при любой погоде. И, хотя я могу бывать в угодьях каждый день, я не могу себе позволить пропустить выход из-за дождя, или, забравшись на край Нижегородской, охотиться по всего по 3-4 прохладных часа в день, когда можно искать тетеревов и глухарей по 7-8 часов. Да и на испытаниях и состязаниях не часто бывают хорошие условия для выступления. Так, испытываясь на горельнике в сильную жару, видел работу по дупелю за 20 метров. Так что дерзайте...

dic
Согласен опытная и подготовленная собака должна работать всегда и везде(с учетом конечно, что это живой организм, а не машина). Но я не вижу смысла заниматься натаской с молодой собакой в не благоприятных условиях. Конечно хочется подготовить собаку к грядушему охотничему сезону, но лучше вообще оставить на на с ледующий год.

Из статьи А. Лопатина, эксперта-кинолога:
"Затем, посмотрев на часы, он (прим. мое: эксперт-кинолог республиканской категории Виктор Константинович Сомов) предложил сделать перерыв.
- В такое безветрие Крос себя не покажет. Без ветра нет работы для легавой. Не только он, любая собака проявит в этих условиях свой ум, а не нос, - сказал Виктор Константинович.

------------------
Как потеете?

P.S. Согласен с Seregka: Если без фанатизма и следить за состоянием собаки, можно (и нужно) натаскивать собаку в любых погодных условиях, и не оставлять на следующий год. Сейчас рано светло и поздно светло. Дождитесь относительной прохлады и в луга. Огород, пьянку и жену тоже рекомендую на это время забыть.

------------------
Как потеете?

dic
Для тех кто в танке, я имею в виду не работоспособность, а именно способность улавливать запах птици, по этому без разницы какая собака и какой окрас.

Чтобы докричаться до тех кто в танке, нужно самому вылезти из бронепоезда. Способность улавливать запах нельзя отделять от общего состояния собаки. Мой пёс успешно работает и тогда, когда за 30 градусов. Но не более 20-25 минут. После этого он валится в тень, и глубоко забивает на моё желание ещё походить. Чутьё у собаки не зависит от того какая температура воздуха. Чутьё зависит от физического состояния животного. В свежем состоянии, собака работает. А уставшей всё пофиг.

При натаске собаку нельзя перегружать.

Seregka
Да с первопольной собакой надо заниматься только при хорошем ветре (чтобы научить пользоваться воздушными потоками, а не следами) и не в жару, чтобы не отбить желания работать...

На это и нужно ориентироваться, а не на термометр.

dic
Конечно хочется подготовить собаку к грядушему охотничему сезону, но лучше вообще оставить на н с ледующий год.

До революции было множество примеров, кода выдающиеся собаки начинали работать по третьему полю и становились чемпионами. Можно слушать и дедушку Ленина и хоть дедушку Маодзедуна, можно биться лбом об стену, но если есть возможность её обойти, её надо обойти. Вы бы ещё дедушку Гитлера в пример привели с его гитлерюгентом.
Сейчас ни один порядочный натащик собаку не возьмёт, а кто взял до этого, так они у него дома сидят.

Да с первопольной собакой надо заниматься только при хорошем ветре (чтобы научить пользоваться воздушными потоками, а не следами) и не в жару, чтобы не отбить желания работать...

На это и нужно ориентироваться, а не на термометр.

Сейчас рано светло и поздно светло. Дождитесь относительной прохлады и в луга. Огород, пьянку и жену тоже рекомендую на это время забыть

dic
Когда прохладно нет ветра, а если и есть то он крутит. Не вижу смысла сейчас ходить.

Чутьё у собаки не зависит от того какая температура воздуха.

С этим я согласен, может и так. А вот как быть с источником запаха?
Cлед остывает быстрее при высокой температуре, да и воздушные потоки сразу вверх, вот собачки и теряют свои способности.

Правильно, в данных условиях начнет работать низом.

чинг
Правильно, в данных условиях начнет работать низом.

------------------
Как потеете?

dic
И спорит или будете всё утро по следу ходить.

Originally posted
А волшебное слово "Копаешь!", приправленное пятиминутным матерным внушением?

В данной ситуации, когда ветер слабый, крутит, жара, единственным вариантом у собаки будет работа смешанным чутьем, низко держа голову. Команда собаке "копаешь" ничего не даст, ну поднимет она голову и тут же потеряет запахи. Кроме дерготни и недоверия собаки к ведущему ничего не получишь. Для опытных собак работа в таких условиях на постановку не повлияет, а молодую вполне можно испортить.

после этого собы в поле, при работе по птице, начинают держать голову ниже уровня спины

Как бы хорошо собака не работала по следу, без ветра классической работы легавой мы не получим, из под следовой работы можно стрелять, но мы тогда будем иметь не легавую, а спаниеля.

dic
До революции было множество примеров, кода выдающиеся собаки начинали работать по третьему полю и становились чемпионами. Можно слушать и дедушку Ленина и хоть дедушку Маодзедуна, можно биться лбом об стену, но если есть возможность её обойти, её надо обойти. Вы бы ещё дедушку Гитлера в пример привели с его гитлерюгентом.
Сейчас ни один порядочный натащик собаку не возьмёт, а кто взял до этого, так они у него дома сидят.

Если Вы любитель читать всяческие нафталиновые истории замшелых старпёров про времена старины далёкой, про выдающихся собак, и про то что раньше всё было лучше, то флаг Вам в руки. Сидите у компа, и распускайте слюни по поводу засушливой погоды. Лень - матушка никогда не была хорошим советчиком, и видимо фраза про то, что тот, кто хочет добиться результата, ищет как, а тот, кто не хочет, объясняет почему это невозможно, относится к таким как Вы. Проблема в том, мой дорогой, что выдающиеся собаки если и становились чемпионами на третьем поле, это не значит что они проходили наску на третий год жизни. К своему третьему году они уже имели натаску в годовалом возгасте и первое, а то и второе поле за холкой. 😊 Третье поле, у нас легашатников, это третий год работы в поле. Два года собака в поле училась, и только на третье поле показывала класс! Это хреновая наследственность и торжество тезиса об обучаемости.

Вполне очевидно, что даже при наличии жаркой погоды, проблемы с ветром не существует. Оставьте комп. Выйдите на улицу. Ветер есть. И подчас более чем сильный. Он был утром, он есть сейчас, в тот момент, когда я пишу эти строки. Во всяком случае у нас в Москве.
Вся проблема сейчас в птице. Но и этот вопрос решаемый. Поезжайте в Долголуговское к Аксёнову. Купите у него его знаменитых летающих перепелов. И со сранья, пока не жарко, но как только задует ветер, натаскивайтесь, натаскивайтесь и натаскивайтесь. Когда подойдёт прохлада, продолжайте натаскиваться. На коростеля, на остатки дупеля, на бекаса, на кого угодно, хоть на фазана. Он то есть всегда. Только деньги отстёгивай. И наплюйте на все разговоры про бегающих птиц, на вонючую птицу. Не надейтесь на сказки про расчудесную наследственность, которая поможет Вам стать полевым чемпионом на следующий год, сразу после натаски у знаменитых натасчиков. Через год никакая наследственность не поможет. Потому что собака, к тому времени уже сформируется. У неё сформируется мозг, а точнее сказать, нейронные связи, как у диванного пуделя или цепного Бобика. И это будет результат Вашего решения перенести натаску на один год из-за отсуствия КОМФОРТНЫХ условий для натаски. Вам не повезло с погодой, как и всем нам не повезло с охотой в этом году. Но, всё в Ваших руках. Придется жертвовать сном, деньгами временем. Вставить пораньше, ложиться попозже, мотаться в угодья, забыть про приближающуюся охоту. Поехать в другой регион. Туда, где погодные условия лучше и есть птица. Но не запускать собаку.

Не хотите, не делайте всего этого. Ваше право. Но не пропагандируйте Ваше решение в Инете. Оно, кроме лени, ничем более не мотивировано.

Удачи Вам.

И всем, кому не повезло с сезоном. Терпения, трудолюбия и понимания данной проблемы в семье.

Брюзга

+100! Вот что значит практик. Мои собаки все начинали работать рано, месяцев в 5-6 и выезжал я на натаску в любую погоду:жарко, холодно, дождливо. Всегда минут 20 можно уделить собаке и походить с ней. Нет птицы, так хоть поиск и контакт с послушанием поотрабатываешь. Другое дело, что молодую собаку главное-не сломать непосильными перегрузками. Входить в форму надо постепенно, ориентируясь на погоду и функциональное состояние собаки. А утром по холодку и вечером перед темнотой вполне может отработать и молодая собачка. Мой Портос в 8 месяцев с большим энтузиазмом искал перепелов до жары, а потом я прерывал охоту до вечера. И опыт, полученный в первые годы охоты, как нельзя лучше усваивается и влияет на всю дальнейшую охотничью жизнь собаки. Это школа, азы которой должны быть заложены ещё в щенячьем возрасте. Ко всем с уважением, д-р Б.

Брюзга
Если Вы любитель читать всяческие нафталиновые истории замшелых старпёров про времена старины далёкой, про выдающихся собак, и про то что раньше всё было лучше, то флаг Вам в руки. Сидите у компа, и распускайте слюни по поводу засушливой погоды. Лень - матушка никогда не была хорошим советчиком, и видимо фраза про то, что тот, кто хочет добиться результата, ищет как, а тот, кто не хочет, объясняет почему это невозможно, относится к таким как Вы. Проблема в том, мой дорогой, что выдающиеся собаки если и становились чемпионами на третьем поле, это не значит что они проходили наску на третий год жизни. К своему третьему году они уже имели натаску в годовалом возгасте и первое, а то и второе поле за холкой. Третье поле, у нас легашатников, это третий год работы в поле. Два года собака в поле училась, и только на третье поле показывала класс! Это хреновая наследственность и торжество тезиса об обучаемости.

Если Вы любитель читать всяческие нафталиновые истории замшелых старпёров про времена старины далёкой, про выдающихся собак, и про то что раньше всё было лучше, то флаг Вам в руки.

Не хотите, не делайте всего этого. Ваше право. Но не пропагандируйте Ваше решение в Инете. Оно, кроме лени, ничем более не мотивировано.

До революции многие породы легавых собак начинали натаскивать именно по 3 полю, т.к. считалось, что до этого момента они не способны приобрести необходимые навыки

Это старая традиция, перенесённая натасчиками прошлого из охоты с гончими. До сих пор считается и вполне правильно, что молодую гончую наганивать не стоит, т.к. это может сорвать её неокрепшее здоровье. Но с легавыми, поскольку они в отличие от гончих, управляемы, всегда можно дозировать нагрузку. Вот почему хорошим возрастом для натаски легавой в среднем считается от 9 месяцев до 1,5 лет. Причём всё это очень индивидуально, зависит как от породы, так и от конкретного животного. Если щенок хорошо послушен, то на мой взгляд ничего не может являться препятсвием для нахождения его в поле под руководством ведущего. Азарт у всех просыпается по-разному. У кого-то раньше, у кого-то позже. Натаскивал как-то кобеля пойнтера в 7 месячном возрасте, так он никакого интереса к дичи на проявлял ровно месяц, который пришлось потратить на ОКД и челнок, хотя его родная однопомётница в 5 месяцев залапляла впечатляющие стойки. Так и пришлось отдать кобеля без стойки, но на первой же охоте я не стал стрелять поднявшегося из-под Портоса перепела, а предложил владельцу навести на перемещённого. И какова же была наша взаимная радость, когда с олного хода кобель застыл как изваяние и перепел был благополучно отстрелян. Так родилась новая охотничья собака, но значительно позднее, чем от неё ожидали. Вот так бывает, но если есть возможность натаскивать рано, то нужно это пробовать. Вот такое моё ИМХО. С уважением, д-р Б.

Мы достаточно выслушали мнений за и против, натаскивать в жару или не натаскивать, это останется личным делом каждого. Но если к концу сезона у вас получится хорошо натасканная копалка, скажите спасибо Брюзге.

На самом деле натаскивать молодую собаку нужно исключительно против ветра и конечно же не в жару. Другое дело, Брюзга видимо имел в виду охоту с уже поставленной собакой, которая в любую погоду будет находить дичь, пользуясь то верхним, то нижним чутьём. Это уже включение ума собаки, проявление её мастерства. А натаска в жару и безветрие, на мой взгляд, может испортить манеру причуивания животного. Без ветра и в жару ни один уважающий себя натасчик в поле молодую собаку не поведёт, если только онтне ставит перед собакой какие-то другие задачи, например ОКД. Челнок тоже в безветрие отрабатывать бессмысленно. Как только подует ветер, собака сама начинает челночить, потому что это в ней заложено генетически.

vetdoctor
Это старая традиция, перенесённая натасчиками прошлого из охоты с гончими.

Seregka
Да, были определенные проблемы, но только из-за того, что пес 3 года просидел в вольере, и только раз в 3 дня видел хозяина.

Надо вспомнить, что до революции легашатниками были в основной массе помещики, мелкие и всякие. Жили они в поместьях и усадьбах, собаки содержались на псарнях. Жили за за городом, радом с домашней птицей, и формировались совершекнно в других условиях. Города были преимущественно деревянной постройки, на улицах преобладал гужевой транспорт. Жизнь была совершенно другая. Но и тогда и сейчас третье поле не было синонимом понятия три года от роду. Третье поле, это третий год в полях. так что позвольте мне усомнится в том, что Вы правильно понимаете то, что пишут наши дореволюционные коллеги. Так как, все заслуживающие доверия авторитеты дрессировки того времени говорят совершенно об обратном: Вот например Оберлендор:

Поэтому большинство авторов придерживаются совершенно правильного мнения, что собака достигает зрелости - возраста, пригодного для дрессировки - средним числом по достижении 12 месяцев от роду.

В противоположность своим предшественникам, я полон убеждения, что первый год жизни собаки и обстоятельства, в которых он протекает, имеют не только "большое значение, но даже значительно важнее для формирования положительных качеств животного, чем все остальные периоды. Достаточно припомнить для выяснения этого вопроса, что в первый год жизни заканчивается развитие костного скелета, и собака достигает своего полного роста. Стало быть, важнейшая доля телесного развития принадлежит первому году жизни.

А вот это у Домманже: Какую разницу мы увидим в том семимесячном возрасте, когда во Франции обыкновенно начинают дрессировку подружейных собак, между Фрамом и его сверстниками, выросшими в питомнике или на свободе, на улице.

Итак от 7 месяцев до 12!

Кстати, Ваша собственная собака тоже натаскивалась в первый год. Результаты впечатляющи. У того дратхара из вольера судя по всему так себе. Можете и дальше спорить с очевидным, но думаю это бесмсысленно.

А что касается моего личного опыта натаски, то не стоит повторять чужие глупости. Хоть я и начинал натаскивать собаку с профессиональным натасчиком, я делал это вместе с ним, и также самостоятельно. Вынужден буду Вас огорчить. Моя собака натаскивалась мною и по перепелу, и по дупелю, и по коростелю, и по фазану, и по тетереву. По всему что летает, включая утку. И всё в возрасте от 8 до 17 месяцев месяцев. Притом по коростелю, и по дупелю она натаскивалась параллельно! За результаты мне не стыдно. Она работает по всем видам дичи. В любую погоду, при любой температуре, в любых условиях. Без всяких проблем.
Собаку портит не бегающяя птица, нежелание охотника видеть в собаке разумное существо. Ну и конечно просто нужно уметь натаскивать. 😊

vetdoctor
На самом деле натаскивать молодую собаку нужно исключительно против ветра и конечно же не в жару. Другое дело, Брюзга видимо имел в виду охоту с уже поставленной собакой, которая в любую погоду будет находить дичь, пользуясь то верхним, то нижним чутьём.

К сожалению спорящие с Брюзгой неспособны внимательно читать то, что он пишет. Эмоции захлёстывают разум и в результате смотрят в книгу (комп), а видят фигу. У возбуждённой собаки также снижается чутьё именно по этой причине. 😊

Только сегодня написал: Высуньтесь из окна. Жара это не значит, что нет ветра. Ветер есть. Он был и утром, когда условия вполне подходящи для натаски. Только надо жопу от стула пораньше оторвать и в поле к часам 6 утра выехать. И как только ветерок потянет вперёд челночить. Натаска молодой собаки занимает от силы полчаса за выход. Главное наводить её на птицу. Но для этого надо знать где она сидит. ЭТО ГЛАВНОЕ. А какой запах будет у птицы, дикий или цивилизованный, это для процесса обучения монопенисуально! Собака учит алгоритм работы, запоминает последовательность действий и тренируется в способности определять запах. Она укрепляет свои синоптические связи, если только это хоть что-нибудь говорит любителям дореволюционных бредней. Запах дикой птицы она выучит потом. Это ей как два пальца об асфальт! Главное уметь работать мозгами. А для этого нужно учиться. А не ждать когда температура спадёт. Встали пораньше и вперед, ВЕТЕР ловить. Только так собаки и натаскиваются.

Можно вопрос. У меня пойнтер 1,5 года девочка, очень горячая. Вчера был довольно сильный ветер немного по диагонали карты и собака отказывалась челночить, а сразу становилась в стойку принюхивалась и перебежками шла на запах прямо вперед, в конце концов она таки находила дупеля, но ведь и пройти за это время с приостановками могла метров 150. По пути по сторонам от собаки оставалось уйма птиц, за ветром и по ветру, которых мы сталкивали с товарищем ногами или окриками. Такое замечал за ней часто, там где птицы много (а у нас ее много). Но ведь в условиях реальной охоты это не есть гут. Как заставить собаку прочелночить карту, если на ней штук 30-50 дупелей и море запаха?

Butch2006
У меня пойнтер 1,5 года девочка. Вчера был довольно сильный ветер немного по диагонали карты и собака отказывалась челночить, а сразу становилась в стойку принюхивалась и перебежками шла на запах прямо вперед, в конце концов она таки находила дупеля, но ведь и пройти за это время с приостановками могла метров 150.

Это типичный пример того, как рождаются сказки про афигительное чутьё. Следов полно, и собака растеряно ползёт по полю, пока на кого-нибудь не наткнётся. И Вы совершенно правильно замечаете, что это не совсем хорошо.

Лично я могу Вам посоветовать сменить место натаски и пока, тренироваться в местах, где птицы меньше. Где сидят одиночки. Возможно поменять время выхода в поле. До того времени пока слетевшиеся на покос птицы не натоптали следов. Собака должна научиться выделять запах птицы и отличать его от набродов.

Как заставить собаку прочелночить карту, если на ней штук 30-50 дупелей и море запаха?

Брюзга - предупреждение. За глупую попытку заставить собеседников отрицать очевидные вещи. Тут вроде не детский сад...

У нас будет чемпионат проходить с 5-го по 8-е августа в РБ, г. Быхов.
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,2634.msg63285.html#new

Пойма большая, думаю и поохотиться можно будет если жара спадет.

Далековато от нас. Около 2 тыс. км, если через Питер и 1600 км, если через Москву по карте. По экономическим пичинам на этот год наверное воздержимся. А вообще заманчиво. Надо общаться. Может быть на будующий год команду соберём, были бы все здоровы и с деньгами. А как с декларацией оружия в РБ, ввозимого из РФ?

vetdoctor
А зачем? Если собака поймала запах какой-то определённой птицы и отрабатывает именно его, зачем её отвлекать от этого занятия? Будут другие условия, когда ветер будет ровный несильный и тогда собаке придётся искать запах с помощью челнока. Тогда-то она и станет находить всех этих птиц. Возможен другой вариант. Птиц настолько много, что собака просто дуреет от их запаха, но отрабатывает всё равно ту, которая пахнет для неё вернее всех остальных. В противном случае она бы просто носилась по карте, спарывая и разгоняя всю птицу.

Бывает, что иногда и носится и столкнув одну, гонит, из под ног вылетает еще, гонит и ту, еще - еще аж взвизгивая. Ни на крики ни на свисток не обращает внимания, пока не прогонит всех с карты 😊 не возвращается, а потом приходит с чувством выполненного долга и получает пиздюлей (я еще более горячий чем собака). После этого замечаю, что начинает работать на себя, а не на меня. Вообще с собакой и со мной 😊 проблем очень много, а опыта ноль и спросить не у кого.
1. Нет правильного челнока (все время пытается забежать вперед с конца крыла)
2. Гоньба.
3. Если станет далеко от меня, то бывает и не дожидается меня - сталкивает (тут уж не знаю или птица не держит стойку или собака или я чего напортачил).

Благо, что хоть нос тьфу-тьфу-тьфу. Я собаку брал для охоты, а не для спортивных амбицый, но все же...

Брюзга
Надо вспомнить, что до революции легашатниками были в основной массе помещики, мелкие и всякие. Жили они в поместьях и усадьбах, собаки содержались на псарнях. Жили за за городом, радом с домашней птицей, и формировались совершекнно в других условиях. Города были преимущественно деревянной постройки, на улицах преобладал гужевой транспорт. Жизнь была совершенно другая. Но и тогда и сейчас третье поле не было синонимом понятия три года от роду. Третье поле, это третий год в полях. так что позвольте мне усомнится в том, что Вы правильно понимаете то, что пишут наши дореволюционные коллеги.

Брюзга
Кстати, Ваша собственная собака тоже натаскивалась в первый год. Результаты впечатляющи. У того дратхара из вольера судя по всему так себе. Можете и дальше спорить с очевидным, но думаю это бесмсысленно.

Брюзга
А что касается моего личного опыта натаски, то не стоит повторять чужие глупости. Хоть я и начинал натаскивать собаку с профессиональным натасчиком, я делал это вместе с ним, и также самостоятельно.

Брюзга
Моя собака натаскивалась мною и по перепелу, и по дупелю, и по коростелю, и по фазану, и по тетереву. По всему что летает, включая утку. И всё в возрасте от 8 до 17 месяцев месяцев. Притом по коростелю, и по дупелю она натаскивалась параллельно! За результаты мне не стыдно.

Брюзга
В любую погоду, при любой температуре, в любых условиях. Без всяких проблем.

Брюзга
Собаку портит не бегающяя птица, нежелание охотника видеть в собаке разумное существо.

Брюзга
К сожалению спорящие с Брюзгой неспособны внимательно читать то, что он пишет. Эмоции захлёстывают разум и в результате смотрят в книгу (комп), а видят фигу. У возбуждённой собаки также снижается чутьё именно по этой причине.

Только сегодня написал: Высуньтесь из окна. Жара это не значит, что нет ветра. Ветер есть. Он был и утром, когда условия вполне подходящи для натаски. Только надо жопу от стула пораньше оторвать и в поле к часам 6 утра выехать. И как только ветерок потянет вперёд челночить.

Брюзга
Натаска молодой собаки занимает от силы полчаса за выход. Главное наводить её на птицу. Но для этого надо знать где она сидит. ЭТО ГЛАВНОЕ. А какой запах будет у птицы, дикий или цивилизованный, это для процесса обучения монопенисуально! Собака учит алгоритм работы, запоминает последовательность действий и тренируется в способности определять запах. Она укрепляет свои синоптические связи, если только это хоть что-нибудь говорит любителям дореволюционных бредней. Запах дикой птицы она выучит потом. Это ей как два пальца об асфальт! Главное уметь работать мозгами. А для этого нужно учиться. А не ждать когда температура спадёт. Встали пораньше и вперед, ВЕТЕР ловить. Только так собаки и натаскиваются.

Butch2006
Можно вопрос. У меня пойнтер 1,5 года девочка, очень горячая. Вчера был довольно сильный ветер немного по диагонали карты и собака отказывалась челночить, а сразу становилась в стойку принюхивалась и перебежками шла на запах прямо вперед, в конце концов она таки находила дупеля, но ведь и пройти за это время с приостановками могла метров 150. По пути по сторонам от собаки оставалось уйма птиц, за ветром и по ветру, которых мы сталкивали с товарищем ногами или окриками. Такое замечал за ней часто, там где птицы много (а у нас ее много). Но ведь в условиях реальной охоты это не есть гут. Как заставить собаку прочелночить карту, если на ней штук 30-50 дупелей и море запаха?

Брюзга
Это типичный пример того, как рождаются сказки про афигительное чутьё. Следов полно, и собака растеряно ползёт по полю, пока на кого-нибудь не наткнётся. И Вы совершенно правильно замечаете, что это не совсем хорошо.

vetdoctor
Далековато от нас. Около 2 тыс. км, если через Питер и 1600 км, если через Москву по карте. По экономическим пичинам на этот год наверное воздержимся. А вообще заманчиво. Надо общаться. Может быть на будующий год команду соберём, были бы все здоровы и с деньгами. А как с декларацией оружия в РБ, ввозимого из РФ?

Пока только с оформлением тура, но я не думаю, что для легашатников это стало бы преградой (выручили бы). Тут другое, собака по нашим правилам тоже оружие, а это все равно тур, так шо...

Butch2006

Бывает, что иногда и носится и столкнув одну, гонит, из под ног вылетает еще, гонит и ту, еще - еще аж взвизгивая. Ни на крики ни на свисток не обращает внимания, пока не прогонит всех с карты 😊 не возвращается, а потом приходит с чувством выполненного долга и получает пиздюлей (я еще более горячий чем собака). После этого замечаю, что начинает работать на себя, а не на меня. Вообще с собакой и со мной 😊 проблем очень много, а опыта ноль и спросить не у кого.
1. Нет правильного челнока (все время пытается забежать вперед с конца крыла)
2. Гоньба.
3. Если станет далеко от меня, то бывает и не дожидается меня - сталкивает (тут уж не знаю или птица не держит стойку или собака или я чего напортичил).

Благо, что хоть нос тьфу-тьфу-тьфу. Я собаку брал для охоты, а не для спортивных амбицый, но все же...

1. Забыть пока о птице.
2. Добиваться абсолютного послушания. Останавливающая команда должна выполняться беспрекословно. "Ко мне",- аналогично.
3. Работать над челноком там, где нет птицы, возможно с кордой.
4. После закрепления вышеназванного выходить в поле с небольшим количеством птицы. Работать с кордой, держа собаку недалеко от себя и контролируя ее. За выход 2-3 работы. При правильном исполнении работ, увеличивать их количество, распуская поиск и укорачивая корду.

Еще одна и пожалуй самая большая проблема:
Очень горячая у меня собака. Ее аж трясет всю от азарта. Что с этим делать не знаю. Не справляюсь я с ней психую, луплю, ору (самого бы кто отп. здил бы штоли). На корде она меня тащит как лайка сани, хоть и махонькая совсем и шкилет виден. Я с кордой управляться ни как не научусь. И перчатки купил и порезал корду на куски. Вроде пробегусь с ней туда сюда со свистком - нормально. Только отпущу - все пошла вперед. Снова цепляю - старается уйти вперед, кося траву по ходу.
Где птицы нету, там вроде ничего, а где много - прет вперед перебежками.

Любую самую азартную собаку надо успокаивать, не орать, не бить. Иногда просто вообще никак не реаировать на те безобразия, что творит собака. Ей в конце концов надоест гоняться за птичками и она начнёт ставать и не гнать. Вот тут-то и надо будет начинать из-под неё стрелять. Как только собака поймёт, что птичку без хозяина не добыть, она начнёт работать в большем контакте. Западная система именно так трактует натаску собаки. Занимает гораздо больше времени, но очень надёжно доходит до собаки через осознание связи и напарничества. Но здесь нужно очень большое терпение. Где-то Вы упустили контакт и послушание перед тем, как выйти в угодья, кишащие дичью. Вот у собаки крышу и сносит. Но это хорошо. Значит страсть есть. Теперь самое важное направить её очень последовательно в нужное русло управляемости. Если бы пообщался с Вашей собакой, может быть что и подсказал. А не общаясь-это как лечить по телевизору или по телефону. Я так не умею.

Был бы очень признателен.
Мне сказали, что в этом году про охоту с ружьем надо забыть. А я все равно стрельнул из под нее. Работа была правильной, красивой. А потом опять гоньба и я уехал домой.

Видимо перегибаю палку с ругней и наказаниями в поле. Она уже не хочет садиться в машину когда еду в луга, прижимается к земле, боится идет сгорбившись, поджав хвост. А когда выпускаю из машины азарт прет - не удержать.

Брюзге, как обычно, бан на месяц. За хроническое нежелание понимать написанное собеседником и за вредные советы.
Update. Отлучение увеличено до 1 января 2011 года. За РМ, намекающие на то, что мне "правда глаза режет" и с целью оградить начинающих легашатников от вредных советов теоретика.

Butch2006
Еще одна и пожалуй самая большая проблема:
Очень горячая у меня собака. Ее аж трясет всю от азарта. Что с этим делать не знаю. Не справляюсь я с ней психую, луплю, ору (самого бы кто отп. здил бы штоли).

Seregka
На корде она меня тащит как лайка сани, хоть и махонькая совсем и шкилет виден. Я с кордой управляться ни как не научусь. И перчатки купил и порезал корду на куски. Вроде пробегусь с ней туда сюда со свистком - нормально. Только отпущу - все пошла вперед. Снова цепляю - старается уйти вперед, кося траву по ходу.

Butch2006
Где птицы нету, там вроде ничего, а где много - прет вперед перебежками.

У моего РОСа была такая проблема-если на расстоянии я даю команду, то он подбегает ко мне и выполняет. Вообщем услышав мой голос несётся ко мне. Исправил это в поле с жаворонками с применением корды-широкий ошейник(чтобы неповредить шейные позвонки),команда "стоять",рывок корды и "сальто"в воздухе. Хватило двух раз, на третий раз встал и смотрел не на меня, а на улетающую птичку. Закреплял выполнение остановочной команды таким образом, как только погонит, цеплял корду(уж очень он невзлюбил её)и 15-20мин. бегал он с ней, потом отцеплял корду до следующей прогонки. Занимались через день и через две недели гонять перестал. На сегодняшний день при подъёме в половине случаев останавливается сам, без команды(когда я близко).На поле и перепел и жаворонок, следующая задача научить отличать, что нам надо, а что нет(после открытия будем стрелять перепела и не будем жаворонка).Он у меня сообразительный, должен быстро понять. Думаю могут быть срывы после выстрела и падения дичи, но на сегодня при подъёме останавливаемся и провожаем взглядом. Ждём открытия и 2-3 раза в неделю по вечерам(не более 30мин. из-за жары) продолжаем выезжать в безветрие на коростеля, а при ветерке на перепела.

Иногда просто вообще никак не реаировать на те безобразия, что творит собака. Ей в конце концов надоест гоняться за птичками и она начнёт ставать и не гнать. Вот тут-то и надо будет начинать из-под неё стрелять. Как только собака поймёт, что птичку без хозяина не добыть, она начнёт работать в большем контакте.

Отучить от гоньбы способов масса: можно гонять собаку в бурьяне, можно оторвать башку кордой, можно поджарить электроошейником, и совсем средневековый- подвесить полено с шипами к шее 😞 😊 Но это должен делать наташик через руки которого прошли сотни собак, тут кончается мастерство и начинается искусство.

Мои наилучшие пожелания и удачи.

Seregka
Брюзге, как обычно, бан на месяц

Это у меня у него пожизненный иммунитет. А Сергей в своем праве.

dic
Так можно получить собаку которая работает по принцыпу попал не гонит, не попал гонит за горизонт.
Я считаю, что взлет птицы у собаки должен ассоциироваться с командой лежать(сидеть, стоять) это самый наилучший вариант, это азы с этого надо начинать. Очень плохо, что собака познала птицу и не усвоила о чем я говорил выше.
Я извиняюсь, но ваша собака не будучи натаскана как следует, уже испорчена. Мой совет: у вас одна дорога- к опытному натащику, я думаю в Белоруссии таких достаточно. Натаскивать самому собаку можно, исправить ошибки может только натащик.

Отучить от гоньбы способов масса: можно гонять собаку в бурьяне, можно оторвать башку кордой, можно поджарить электроошейником, и совсем средневековый- подвесить полено с шипами к шее 😞 😊 Но это должен делать наташик через руки которого прошли сотни собак, тут кончается мастерство и начинается искусство.

Мои наилучшие пожелания и удачи.

Видите ли, моя собака уже была в натаске в этом году у одного из лучьших натасчиков Белоруссии 😊 Только вот по возвращению ея от туда, я особо и не заметил, что она собака(читай он натасчик) там этой самой натаской занималась. А потратить еще одну тысячу долларов на очередного супер натасчика я себе позволить не могу. В этом году собирался с ней активно охотитца, но видно не судьба.

Ну это уже проблема чистоплотности натащика, лучшие натащики иногда заболевают звёздной болезнью. Хотя как правило виноват хозяин, например, где нибуть дал погонять бабочку и тому подобное, для владельца это безобидное шаловство, а у собаки сложился стереотип. Я думаю не обезательно отдавать собаку, может достаточно нескольких занятий.

Я ей бабочек никогда не запрещал/щаю гонять в городе на выгуле (играется подпрыгивает, дитя-дитем). Выгуливаю без поводка. В поле не разрешаю ни бабочек ни птичек.

Надо вспомнить, что класс помещиков к концу 19-го века обеднел и практически исчез вместе с псарнями и прочим. Собак выписывали из Англии и Франции богатые промышленники живущие в городах

Да здравствуют новые русские (сиречь промышленники-нефтеторговцы), выписывающие из Англии и Франции, а теперь еще из Германии, собак!

Andreevich, опять москвичи во всём виноваты?
Проще всего моршить губки и кивать: "А вот они там в столицах..."
Два года назад был в командировке в одном из городов Краснодарского края. Организовывал работу по инженерии в стоящемся крупном гипермаркете. Про москвичей наслушался от местных..., мама не горюй! И всё скупили, и всё застроили и продыху от них нет, теперь вот гипрмагазин строят, будут несчастных местных продуктами травить. На самом деле, владелец сети магазинов-краснодарская фирма, генподрядчик-новоросийский строитель, кстати, меценат, очень уважаемый человек в крае и просто отличный мужик и охотник, подрядчики по инженерии ростовчане, кранодарцы, таганрогцы и екатеринбургцы. Когда говоришь, что москвичи тут никаким боком, то не верят. Проще всего в своих бедах столицу обвинять. А про местную администрацию говорят шепотом. Там кумовщина и откаты такие, что москвичам и не снилось. Уж Вам ли, строителю, об этом не знать.
Теперь о собаках.
Стоимость привозного щенка, сопоставима со стоимостью среднего ружья. Тут каждый сам решает, выписывать собаку или брать отечественного разведения. Только гарантии, что из щенка "оттуда" у вас будет отличный пёс, вам никто не даст. Забугорные заводчики зачастую не спешат расставаться с отличным племенным материалом.
Кстати, довольно часто, сук везут к нашим кобелям на вязки. Это уже показатель, что в отечественном собаководстве не всё так плохо.
В племенном разведении собак я не очень разбираюсь, но то, о чём пишу, знаю не понаслышке.
С ув.

Seregka
Собак выписывали из Англии и Франции богатые промышленники живущие в городах.

Andreevich
Россия заканчивается за МКАД!

Уж Вам ли, строителю, об этом не знать.

города это только Москва. с этим не поспоришь...

любой кто бывал в Сочи может рассказать о гостеприимстве, подвижничестве и аскетизме местных жителей. Бессребреники и аскеты, сдающие на лето туалет типа сортир по цене пятизвездного коттеджа...

Andreevich
Законы, в том числе "Об охоте" разрабатываются тоже в пределах МКАД.

Andreevich
Местных жителей в Сочи едва ли наберется 10-15%.

Ни хрена себе натаска какой политический вопрос.

а в москве все удачливые проходимцы из других городов.

С чего это их всех туда потянуло?
Помнится большевики перенесли столицу из Петрограда в Москву, чтобы столица была подальше от границ государства.

Моё неоднократное предложение: Преренести столицу в славный город Новосибирск, Барнаул или в Томск ближе к географическому центру России.

Ни хрена себе натаска какой политический вопрос.

Andreevich
Кинологические центры останутся на месте?

Ни хрена себе натаска какой политический вопрос.

я вахо успокаивал.

они в мозгах

У меня про натаску вопрос. РОС сука 4,5 месяца. Собираюсь начать челнок отрабатывать. На сегодняшний день собака приучена четко двигаться по направлению руки, последнюю неделю избавил ее от дурацкой привычки пробегать при этом у меня за спиной. Есть несколько вопросов.
1)Для отработки челнока ОБЯЗАТЕЛЬНО(!?)нужен ветер или нет?
2)В литературе читал, что при отработке челнока на поле не должно быть птицы. Это потому, что отрабатываем только технику движения относительно ведущего? Тогда получается ветер не нужен...
3)Когда отработали технику движения 35м вправо, 35 метров влево от ведущего без пробегания за спиной, можно выйти в поле, что бы навести на птицу по ветру. И здесь у собаки появится в голове понятие, что челнок это не просто способ движения из п.2, а способ поиска дичи?
4)И когда собака поняла, зачем это все нужно, дальше уже шлифуем ПОИСК челноком? Тут уже именно с ветром, и с дичью?
Правильно я понял эту систему? А то где-то читал, что челнок можно отрабатывать хоть на стадионе. Но пишут всякое, как правильнее будет?

В то же время не единожды наблюдал на страницах ганзы на согласованные действия столичных собаковладельцев против таких же охотников с перифирии. Кроме НН, были посты (Легашатник к примеру, навскидку) с угрозами не продавать в южные районы щенков хорошего происхождения.

Я, кстати, в самом начале зарегистрировался с ником, набранным кирилицей, потом, по своей компьютерной малограмотности, забыл логин и не смог войти на форум. Просто зарегистрировался поновой и никто не заметил, что это один и тот же человек.

1)Для отработки челнока ОБЯЗАТЕЛЬНО(!?)нужен ветер или нет?

Брюзге, как обычно, бан на месяц. За хроническое нежелание понимать написанное собеседником и за вредные советы.
Update. Отлучение увеличено до 1 января 2011 года. За РМ, намекающие на то, что мне "правда глаза режет" и с целью оградить начинающих легашатников от вредных советов теоретика.

Как бы мы не относились к В.И.Ленину, величие и мудрость его отрицать глупо. "Учиться! учиться! и еще раз учиться военному делу НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ!!!" Настоящим образом учиться, т.е. Правильно и последовательно, а не зная первоисточников любая мысль расценивается как "словесная окрошка". Многие форумчане кроме "своего токования" ничего не воспринимают.
Имел возможность наблюдать-снимать работы Марты и Китри на Рязанских "Памяти Сляднева", не приехал ожидаемый третий член команды и тем самым лишил команду Зарайска, не то что призового, а возможно и первого места.
Кто это был?, такой "ответственный"?. Может владелец "мужа" и "жениха" знает?
До свидания, до 1 января 2011г. Деды в старину говаривали: "До окончательного решения вопроса, оружие оставляем при себе" и еще " Сорок лет мак не родыв, а голоду не було!"

Добрый день! Хочу посоветоваться с вами. У родителей в деревне живет РОС(сука), 1,5 года В семье охотник только я, собака очень много времени проводит на улице в огороде, поле, пруде, гоняет все что шевелится, Я ее брал на охоту осенью по утке перепелу куропатке, и весной по утке, собака хорошо работает в поиске поднимает дичь, но после отстреля не всегда хочет искать, точнее не понимает что я от нее этого хочу. Сам я живу не сними и время на натаску есть только в поле в сезон. Так вот перед сезоном я хочу еее отдать кинологам для натаски? Можно ли? Чтобы поставили главные команды сидеть, лежать, дай, искать. "Нам этого будет достаточно" Ну а дальше только поле и поле буду сам заниматься. Я не профи так что простите за такой вопрос.........Спасибо за ответ

Всем добрый день.Являюсь хозяином РЕЛ. Кобель-2,5 мес. Хочу спросить у бывалых лаячников, аспекты натаски и воспитания этого кобелька, чтоб получился надежный друг и помошник.Чтоб не боялся выстрела ит.д.Хотелось бы в эталоне, основных советов, чтоб не допустить ошибок при воспитании.С вессенеей охоты приносил гуся и селезней, дак вот, щенок проявляет бойкий интерес к дичи, треплет ее, кусает, с удовольствием ест.

А есть такой способ натаски, чтоб собака предупреждала о приближении наряда милиции?