12-13 СЕНТЯБРЯ 2009г. межрегиональные состязания ретриверов по подаче

Звонил Валерий Николаевич, приглашает на состязания.
Информация собстно продублирована на http://labrador-dynamo.narod.ru/new.htm .
Состязания будут в Долголуговском, предварительная запись по т. 8(915)238-90-93 Громыко Валерий Николаевич. Кто эксперт не знаю.

Транслирую, в общем.
У нас пока больничный и освобождение от физкультуры. Ну и вообще видимо забьем на испытания, нам много раз говорили что ну не работает у нас собака нормально, фигли ее насиловать, тем более в сезон, лучше на охоту съездить, если Еремин разрешит 😊

ань - можем съездить) только что это даст?)))

От дачи близко. Стоимость нормальная.

если что - я к твоим услугам

Кто-то едет на эти состязания, из присутствующих в данном разделе?

Мы с Ириской уже записались, приедем в субботу в 7 утра.

мы нет.. у нас натаска... подготовка к 19.

В общем, мы съездили с Арамиской на эти состязания.
Фактуру потом выложу, как и свои эмоции. Увы каталог и фактура остались дома, может супруг выдаст разблюдовку по участникам, на http://labrador-dynamo.narod.ru/itog.htm обещали чуть позже вывесить полные результаты.

Мне очень понравилась организация испытаний, это наверное самые аккуратно проведенные испытания за последнее время. Я на всякий случай взяла ружжо и накрутила холостых патсронов - не понадобилось. Подождали всех едущих издалека (Краснодару привет!), отжеребились и поехали в угодья. Я вытянула 8й билет (в смысле 8ю очередь), не очень конечно клево, ну да нормально.

В комиссии - Михайлов Геннадий Федорович, две Ирины (Вдовина и Яговкина) и Андрей Блинов. Программа упражнений стандартная. Угодья с хорошим подъездом, водоем с умеренно крутым берегом, водоросли, кусты, поле с кочками, кустарник, болотце. В общем, условия приближенные к боевым.
Сначала хотели испытываться на друго месте, но в связи с дождём и глинистой проселочной дорогой решили выбрать резервное место с более хорошим подъездом.

Погода если честно чуть было не огорчила. В 5 утра я вышла из дома - был дождь, с регулярным переходом с ливень. По приезду поняли, что небо затянуто тучами, дождик очень похож на осенний, то легкий то слабый. И вообще холодно, при том, что прогноз погоды на Яндексе упорно уверял что там за оконом солнышко и жара.
ТТТ, потом подул ветерок, разъяснилось, и даже жарко стало. Собакам конечто же тяжело по жаре, но наверное лучше по жаре и со слабым ветерком, чем в ливень. Мы в ожидании своей очереди махнули кружочек по полю - пес слегка устал, но зато не так сильно перегорел, а то уже сидел и песню пел в азарте.

Выступили мы, по словам комиссии, хорошо. Меня лично очень ругали за недоверие к собаке, повторные ненужные команды и другие ошибки. Рамиска очень старался, хоть и проявлял свою обычную охотничью страсть, но показал очень хорошую работу, на мой взгляд.

Наши итоги - 79 баллов, диплом II степени, 3е место в общем списке, кубок, медаль и очень полезный и нужный приз в виде газовой горелки.

Очень порадовалась за Тутундера, которая получила также Д2 с высокими баллами. Перышко тоже Володьки с Викой чего-то начудила и получила Д3 с еще более высокими баллами.
Краснодарцы с перышкиным братом Питером получили Д3 с 69 баллами, уж не знаю довольны или огорчены результатом, но по-моему очень достойно для первого раза, после такой долгой дороги.
Сорбон молодец, занял 2 место и получил Д1, очень классно для таокго молодого собакена.
Больше всего конечно же поразила чемпионка Тирика, набравшая 94 балла, потрясающая собака. Выступала последней, удивительно послушная, высочайшие баллы за мастерство и чутье. Даст Бог, доживем когда-нибудь до такого же контакта и послушания и мастерства.

Ann
Мне очень понравилась организация испытаний, это наверное самые аккуратно проведенные испытания за последнее время.

Жеребьевка должна была состояться в 6.45, состязания в 7.00, а когда мы выехали из Долголуговского?

Silver_M3
Жеребьевка должна была состояться в 6.45, состязания в 7.00, а когда мы выехали из Долголуговского?

Ann
Ты же знаешь, что мы всегда ждем опоздавших.

Зачем? Опоздавших в конец очереди. Если кто-то решил выспаться - зачем ВСЕ должны ждать? Подобная организация позволяет приезжать так, как хочется - все равно все будут ждать!

Ann
сразу же четка очередь

Хихик-с, ну совсем вот не сразу

Ann
оценочные листы, сразу расценка;

хм, это наверное кому как, мы до упора ждали, правильно сдлали те, кто сразу уехали

Ann
При этом как обычно успевали подробно и доброжелательно всё разжевывать.

мне кроме как "молодец - сразу две утки притащила", ничего не сказали, и зачем-то с потасковым пропустили одну собаку

Silver_M3
Зачем? Опоздавших в конец очереди. Если кто-то решил выспаться - зачем ВСЕ должны ждать? Подобная организация позволяет приезжать так, как хочется - все равно все будут ждать!

Silver_M3
хм, это наверное кому как, мы до упора ждали, правильно сдлали те, кто сразу уехали

Андрей, мы первый раз участвовали в подобных состязаниях первый раз два года назад. За два года, это очень большой прогресс, как мне кажется, в сторону большей четкости и комфорта для участников.
Мнение моё конечно же субъективное, никому не навязываю.

Ann
Ну и уток мы немного ждали, так, на минуточку

ну во - значит уже не совсем

Ann
самые аккуратно проведенные испытания за последнее время

Мы наверное разбалованные очень, ну и так, погундеть... главное судейство честное и справедливое.

Silver_M3
Мы наверное разбалованные очень, ну и так, погундеть... главное судейство честное и справедливое.

Фотографий немного сюда перепощу.
Автор всех фото Света Милки-Вей которая. Жаль она с Ютой и Джессикой не участвовала, но заехала навестить и сфотографировать 😊

Ребят, я вот что скажу.. может зло и неправильно, но это мое мнение... За эти выходные было аж два состязания и одни испытания. Что имеем?
1. Состязания под громким названием Ретриверы России... Фестиваль. Троеборье, есть чемпионы, суперчемпионы и абсолютные чемпионы. Присуждали САСТ. Можно меня конечно обвинить в предвзятости, но проводить состязания по утке!!!!!! на прудике рядом с гостиницей во Фрязево, выпуская под носом у собаки утку СО СВЯЗАННЫМИ лапами и давать за это дипломы первой и второй степени... это конечно большой прорыв в охот. кинологии... Блин вот не пойму я ( тупой) как можно поиск и чутье определить на подсадной утке, выпущенной перед носом у собаки...
2 Испытания в Одинцово... тоже все отлично. только вот про потасковый забыли... и отчудили (именно отчудили а не остудили) собаку с 0 за подачу и постановкой в 8 балов суммарным баллом за воспитанием 21 (на Д1!)и чутьем 17... вот тут бы сказать о понимании экспертом "полевого досуга" и балловой системы. Да и подача живой утки на испытаниях по битой дичи тоже несколько настораживает... Или по меткой фразе Андрея уже утку с подачей объединили?
3. Состязания в Динамо. Ну полный отстой. Ждали уток, ждали опоздавших.. судили долго ( может потому что ВСЕ упражнения выполняли?), но вишь, судили то грамотно и место хорошее и след был потасковый....

Так почему все кто видел о том как нарушали, а я знаю что были люди с нашей комфы - молчат. Но у Громыко ищут мелочь... непонятнааа... ась? Или это мелочи по сравнению с тем что утку вовремя не подвезли?

Покет
Ребят, я вот что скажу.. может зло и неправильно, но это мое мнение... За эти выходные было аж два состязания и одни испытания. Что имеем?
1. Состязания под громким названием Ретриверы России... Фестиваль. Троеборье, есть чемпионы, суперчемпионы и абсолютные чемпионы. Присуждали САСТ. Можно меня конечно обвинить в предвзятости, но проводить состязания по утке!!!!!! на прудике рядом с гостиницей во Фрязево, выпуская под носом у собаки утку СО СВЯЗАННЫМИ лапами и давать за это дипломы первой и второй степени... это конечно большой прорыв в охот. кинологии... Блин вот не пойму я ( тупой) как можно поиск и чутье определить на подсадной утке, выпущенной перед носом у собаки...
2 Испытания в Одинцово... тоже все отлично. только вот про потасковый забыли... и отчудили (именно отчудили а не остудили) собаку с 0 за подачу и постановкой в 8 балов суммарным баллом за воспитанием 21 (на Д1!)и чутьем 17... вот тут бы сказать о понимании экспертом "полевого досуга" и балловой системы. Да и подача живой утки на испытаниях по битой дичи тоже несколько настораживает... Или по меткой фразе Андрея уже утку с подачей объединили?
3. Состязания в Динамо. Ну полный отстой. Ждали уток, ждали опоздавших.. судили долго ( может потому что ВСЕ упражнения выполняли?), но вишь, судили то грамотно и место хорошее и след был потасковый....

Так почему все кто видел о том как нарушали, а я знаю что были люди с нашей комфы - молчат. Но у Громыко ищут мелочь... непонятнааа... ась? Или это мелочи по сравнению с тем что утку вовремя не подвезли?

Дим, я вот там не был нигде. приехал в коме, 2500 км за пару дней и часа три за двое суток - сна, ответил утром на 7 звонков и ни один не помню. Поэтому я спрашиваю о работе собаки Андрея, так как он был рядом, да и вообще человек производит впечатление объективного, иногда. Ну и лояльность судейства - скосили или всё по-чесноку?

Покет
3. Состязания в Динамо. Ну полный отстой.

10 собак за 5 часов, без перерывов с одним перекуром, это нормально, по-твоему, или многовато?

/Анька////(извини, не могу из Владимира Борисовича разлогиниваться)/

алхимик
Дима, ты ОЧЕНЬ не прав.

Для начала поздравляю все участников и победителей.

Анют, а Пердышко просто напросто потекла в понедельник у нас, вот думаю поэтому и чудила. Ну а Тутундер меня порадовала очень сильно.

Ну а что касается опоздания то Мы и АВV были на месте в 7:15 и думаю что 15 минут это не такое большое время ожидания, одни ехали из Краснодара и запутавшись просто уехали во Фряново, а некоторые и после ночи работы приехали.

В каждой организации мероприятий буду недочеты, человеческий фактор и мировые проблемы.

Эти состязания на самом деле очень сильно отличались от других предыдущих мероприятий, ни одна собака не работала с плохой уткой (драной и т.д.) и только после выступления вроде 6 собаки посчитали что стоит заменить утку, НО и ту утку которую заменили оставили на потасковый след, т.к. она была можно сказать в идеале (спасибо собакам за такую качественную работу в подаче без погрызушек). Потасковый след просто не успели проложить для Ириски, поэтому и позвали выступавших первыми Silver_M3 после того как отработал я с Перышко вторыми (не стали звать раньше т.к. не хотели мешать собаке работать вот и все).

Все собаки работали в удалении от места стоянки примерно метров на 150-200, что скорее всего очень положительно отразилось на работе собак. Время на собаку уходило примерно минут по 20-30 ну и конечно сопровождалось все если не изменяет память 2-мя выстрелами (или тремя..).

Мы уехали практически сразу после выступления (до этого не спали всю ночь, малому чтото нездоровилось), а очень хотелось посмотреть и послушать что скажут эксперты по каждой собаке в отдельности.

ЗЫ: Бабан 😊 Учись у супруги как с собакеном работать нужно 😊 а то все хайгитлер да хайгитлер :ррр
ЗЫЫ: блин, вот выпусти жен с собакенами так они д2 берут, а нас с Вованом так только д3 и неболее того 😊

ЗЫЫЫЫЫ: Покет провокатор 😊

а я доволен, жена так жена взяла... мы на охоте покажем себя)

Krepish
Для начала поздравляю все участников и победителей.

Анют, а Пердышко просто напросто потекла в понедельник у нас, вот думаю поэтому и чудила. Ну а Тутундер меня порадовала очень сильно.

Ну а что касается опоздания то Мы и АВV были на месте в 7:15 и думаю что 15 минут это не такое большое время ожидания, одни ехали из Краснодара и запутавшись просто уехали во Фряново, а некоторые и после ночи работы приехали.

В каждой организации мероприятий буду недочеты, человеческий фактор и мировые проблемы.

Эти состязания на самом деле очень сильно отличались от других предыдущих мероприятий, ни одна собака не работала с плохой уткой (драной и т.д.) и только после выступления вроде 6 собаки посчитали что стоит заменить утку, НО и ту утку которую заменили оставили на потасковый след, т.к. она была можно сказать в идеале (спасибо собакам за такую качественную работу в подаче без погрызушек). Потасковый след просто не успели проложить для Ириски, поэтому и позвали выступавших первыми Silver_M3 после того как отработал я с Перышко вторыми (не стали звать раньше т.к. не хотели мешать собаке работать вот и все).

Все собаки работали в удалении от места стоянки примерно метров на 150-200, что скорее всего очень положительно отразилось на работе собак. Время на собаку уходило примерно минут по 20-30 ну и конечно сопровождалось все если не изменяет память 2-мя выстрелами (или тремя..).

Мы уехали практически сразу после выступления (до этого не спали всю ночь, малому чтото нездоровилось), а очень хотелось посмотреть и послушать что скажут эксперты по каждой собаке в отдельности.

ЗЫ: Бабан 😊 Учись у супруги как с собакеном работать нужно 😊 а то все хайгитлер да хайгитлер :ррр
ЗЫЫ: блин, вот выпусти жен с собакенами так они д2 берут, а нас с Вованом так только д3 и неболее того 😊

ЗЫЫЫЫЫ: Покет провокатор 😊

Володька, Перышка у вас и правда сидела привязанная обиженная какая-то и грустная.
А по поводу опоздания - да все равно не начали бы пока дождь лил. Нормально всё и вовремя, а кто хотел, отвыступал и уехал.

По поводу выстрелов - не знаю как остальным, Рамсятине стреляли на каждое упражнение кроме потаскового следа, итого эээээ три раза получается что ли?
А времени кстати у кого как. Чемпионка Тирика отработала наверное минут за 15 😊 Жаль уже многие уехали и не видели такой потрясающей работы.

А я поняла чего мне не хватало: бинокля! В следующий раз обязательно возьму.

Утки кстати и правда были цельные, Рамиска мой капризен к жеванным уткам, а тут выступал восьмым. Но вроде претензий не было. Опять же Володька мой научил его не жадничать, и к нам претензий по поводу попыток пожевать утку тож не было. Попытался один раз покобелячить с уткой, но (мне очень стыдно) я на него прикрикнула грубым словом 😊

Кстати ты правильно заметил, то, что состязавшиеся были далеко от основной толпы - и правда очень хорошо и благоприятно для работы.

После состязаний вот только почудилось, что опять лапа прихрамывает. Поедем завтра в Беланту.

аня - в том как ты выступила с Арамисом - моей заслуги нет!

Покет
Что имеем?
1. Состязания под громким названием Ретриверы России... Фестиваль. Троеборье, есть чемпионы, суперчемпионы и абсолютные чемпионы. Присуждали САСТ. Можно меня конечно обвинить в предвзятости, но проводить состязания по утке!!!!!! на прудике рядом с гостиницей во Фрязево, выпуская под носом у собаки утку СО СВЯЗАННЫМИ лапами и давать за это дипломы первой и второй степени... это конечно большой прорыв в охот. кинологии... Блин вот не пойму я ( тупой) как можно поиск и чутье определить на подсадной утке, выпущенной перед носом у собаки...

Дим, если я правильно понимаю, в среде "понимающих" людей произошло некое ранжирование различных мероприятий по хм.. честности и значимости. Честно говоря, мне противненько читать на некоторых сайтах елейные отзывы с повторяющимися фотками на несколько страниц и разудалые поздравления. С другой стороны - что мешает приехать туда серьезным собакам и порвать всех?

По существу: в двух местах сразу мы быть не могли, поэтому сказать объективно нечего.

Покет
2 Испытания в Одинцово... тоже все отлично. только вот про потасковый забыли... и отчудили (именно отчудили а не остудили) собаку с 0 за подачу и постановкой в 8 балов суммарным баллом за воспитанием 21 (на Д1!)и чутьем 17... вот тут бы сказать о понимании экспертом "полевого досуга" и балловой системы. Да и подача живой утки на испытаниях по битой дичи тоже несколько настораживает... Или по меткой фразе Андрея уже утку с подачей объединили?

Мы там были. Субъекивно мои новичковские плюсы и минусы:

+ организация (ждали всего 30 минут), может кому-то это смешно, но раздолбайство и пустое хождение в течение часов (!) меня подзатрахало.
+ живая утка со связанными лапами в камышах - с т.з. условий, максимально приближенных к охоте, а т.ж. оценки мягкого хвата (подать утку живой) - мне понравилось. Впрочем, вроде как живой она была не долго.

- не было потаскового следа, и что-то мне подсказывает что со следом количество дипломов было бы существенно меньше.
- не было выстрелов, только в конце всех собак посадили и один раз выстрелили.
- заброс с отзывом в воду всего на 2-3 метра (хотя честно говоря, моя скорее всего и на 20 метров не отозволась бы).
- двойная скрытая подача - я не знал где лежат утки и упорно посылал собаку вправо, а оказывается одна утка была слева. В итоге нашли конечно всех, но хотя бы район, где искать, можно было подсказать. На охоте я понимаю обычно хотя бы примрено куда упала утка. Динамовцы показывают.
- место было очень близко от собак, поиск двойной в 20-30 метрах от лагеря.

ИМХО заточено под голдяшек...

Покет
3. Состязания в Динамо. Ну полный отстой. Ждали уток, ждали опоздавших.. судили долго ( может потому что ВСЕ упражнения выполняли?), но вишь, судили то грамотно и место хорошее и след был потасковый....
Так почему все кто видел о том как нарушали, а я знаю что были люди с нашей комфы - молчат. Но у Громыко ищут мелочь... непонятнааа... ась? Или это мелочи по сравнению с тем что утку вовремя не подвезли?

Оценил сарказм, наверное только я один такой бестолковый стараюсь приехать ДО начала мероприятий.

Соревнования у Михайлова и Громыко я считаю самыми честными и объективными. Диплом заработанный у них действительно дорогого стоит.
Судебная бригада отпахала "от рассвета до заката" без перерыва. Гвозди бы делать из этих людей! (с)
А если бы еще (мечтаю) все бы начиналось вовремя - так вообще супер-пупер!
Я понимаю что кто-то опоздал на 15 минут, краснодарцам очень далеко ехать - конечно вошли в положение. НО, например, на выставках почему-то никто опоздавших не ждет, и все приезжают заранее.

Покет
Ребят, я вот что скажу.. может зло и неправильно, но это мое мнение... За эти выходные было аж два состязания и одни испытания. Что имеем?
1. Состязания под громким названием Ретриверы России... Фестиваль. Троеборье, есть чемпионы, суперчемпионы и абсолютные чемпионы. Присуждали САСТ. Можно меня конечно обвинить в предвзятости, но проводить состязания по утке!!!!!! на прудике рядом с гостиницей во Фрязево, выпуская под носом у собаки утку СО СВЯЗАННЫМИ лапами и давать за это дипломы первой и второй степени... это конечно большой прорыв в охот. кинологии... Блин вот не пойму я ( тупой) как можно поиск и чутье определить на подсадной утке, выпущенной перед носом у собаки...
2 Испытания в Одинцово... тоже все отлично. только вот про потасковый забыли... и отчудили (именно отчудили а не остудили) собаку с 0 за подачу и постановкой в 8 балов суммарным баллом за воспитанием 21 (на Д1!)и чутьем 17... вот тут бы сказать о понимании экспертом "полевого досуга" и балловой системы. Да и подача живой утки на испытаниях по битой дичи тоже несколько настораживает... Или по меткой фразе Андрея уже утку с подачей объединили?
3. Состязания в Динамо. Ну полный отстой. Ждали уток, ждали опоздавших.. судили долго ( может потому что ВСЕ упражнения выполняли?), но вишь, судили то грамотно и место хорошее и след был потасковый....

Так почему все кто видел о том как нарушали, а я знаю что были люди с нашей комфы - молчат. Но у Громыко ищут мелочь... непонятнааа... ась? Или это мелочи по сравнению с тем что утку вовремя не подвезли?

Был во Фрязево со своими собаками. Первоночально мероприятие планировалось в Киржаче, потом почему то перенесли. Изначально планировал выставлять только по утке, главным образом Джесси, Юту за компанию. Выставлялись последними, приехал в 17-00 из-за работы. У моих уток лапы не были связанными, тем не менее Юта двух поймала и подала прямо с воды, видать утки такие. Сам попросил судейскую комиссию хоть немного усложнить процесс-выпустить утку на другом берегу и пойти искать через 5 минут. Эксперты со мной согласились, выпустили свежего селезня. Селезень, к моему удивлению, улетел через озеро в лес. Отправил Юту в поиск, минут через пять утку нашли и выгнали на воду, еще погоняли минут 10. Стрелять не стали, решили оставить для Джесси, подача с суши была в самом начале. Сказали, что Д1, баллы подсчитают потом. С Ютой все.
Стал выставлять Джесси. Отправил в поиск, через пару минут нашла селезня и выгнала на воду. Главный судья попросил отправить собаку гонять селезня по озеру, я не понимаю зачем. Отправил, Джесси доплыла до утки, утка нырнула, Джесси вернулась обратно. При повторной попытке отправить, заметил, что собака прихрамывает, обнаружил очень сильный порез и снялся с состязаний. Спешно обработали, перемотали лапу и сразу рванули в клинику. В клинике наложили ВОСЕМЬ ШВОВ. Сейчас на лапу не наступает, прыгает на трех. Это западло в разгар ее первого охотничего сезона.
Вчера узнал, что Юта заняла 3 место по утке, но радости особой нет.
Как выставлялись другие собаки не видел. Состязания действительно сильно отличаются от условий реальной охоты. За сезон секции не смогли организовать ни одного мероприятия по вольной утке, где выставлять собак? Может кто знает?

Silver_M3
Честно говоря, мне противненько читать на некоторых сайтах елейные отзывы с повторяющимися фотками на несколько страниц и разудалые поздравления.

Silver_M3
С другой стороны - что мешает приехать туда серьезным собакам и порвать всех?

Silver_M3
+ живая утка со связанными лапами в камышах - с т.з. условий, максимально приближенных к охоте, а т.ж. оценки мягкого хвата (подать утку живой) - мне понравилось. Впрочем, вроде как живой она была не долго.

Silver_M3
ИМХО заточено под голдяшек...

Silver_M3
на выставках почему-то никто опоздавших не ждет, и все приезжают заранее.

По запаху - может (и скорее всего) я ошибась, но идея с живой уткой все равно понравилась. Ну совсем для чистоты эксперимента может ее как-нибудь подранить... бррр.

Подумалось вот еще - вольерные утки они же иначе чем дикие пахнут, некоторые так просто воняют, а собакам вроде пофиг.

И еще -

Можно ли внести в состязания или испытания пунктик о свежих утках? Я вот был очень рад что у Михайлова вытянул первый номер (хотя молодой собаке наверное лучше идти в конце) - пошли на все тепленькое и свеженькое, вобщем даже готов доплатить за то чтоб утки для моей собаки были не пользованными.

Silver_M3
С другой стороны - что мешает приехать туда серьезным собакам и порвать всех?

Silver_M3
Соревнования у Михайлова и Громыко я считаю самыми честными и объективными.

Silver_M3
Подумалось вот еще - вольерные утки они же иначе чем дикие пахнут, некоторые так просто воняют, а собакам вроде пофиг.

Silver_M3
Я вот был очень рад что у Михайлова вытянул первый номер (хотя молодой собаке наверное лучше идти в конце) - пошли на все тепленькое и свеженькое, вобщем даже готов доплатить за то чтоб утки для моей собаки были не пользованными.

А первым идти и правда хорошо - поле еще собаками не истоптано, уткой еще каждая кочка не воняет, собака еще не нервничает и не перегорела.

P.S. А скока вы говорите состязания по утке во Фрязево стоили?

Uta brown
За сезон секции не смогли организовать ни одного мероприятия по вольной утке, где выставлять собак?

Uta brown
Под кем и в каких клубах еще выставлял.

Прям допрос!

Михайлов, Янушкевич, Яговкина, Снеткова, может забыл кого-то.

Приехать на фестиваль не могли по причине того что были в субботу в Долголуговском, в воскресенье в Одинцово.

Порвать - потому что троечники, отзыв у нас не получается и подача в руку с трупиком утки, в отличие от живой еще хромает.

Ann
А первым идти и правда хорошо - поле еще собаками не истоптано, уткой еще каждая кочка не воняет, собака еще не нервничает и не перегорела.

По мне - так лучше где-то в конце, чтоб как раз нервничать перестала и бесячество прошло. Мы ж там в Долголуговском потом отошли с резиновыми утей и фазаном. Я кидал двойную подачу с выстрелом - собака была уже вымотанна чуток и сделала все ИДЕАЛЬНО - сидела ждала, по команде нырнула в траву, нашла, подала четко в руку без всяких там шагов навстречу, потом села и по команде сделала то же со второй.

а может выжрем?

Покет
Серег, как говорится - любить так королеву Такой "утокой", у нас малышня на натасках занимается, да и то места там покруче. Дипломы же за это не дают... Ну а порез - результат выбора места... ну с испытаниями по вольной утке на сегодня такая картина.. или надо на 500 -600 км в даль ехать, либо в заповедных хозяйствах проводить... пока будем довольствоваться испытаниями по вольной полевой...

Silver_M3
Прям допрос!

Михайлов, Янушкевич, Яговкина, Снеткова, может забыл кого-то.

Приехать на фестиваль не могли по причине того что были в субботу в Долголуговском, в воскресенье в Одинцово.

Порвать - потому что троечники, отзыв у нас не получается и подача в руку с трупиком утки, в отличие от живой еще хромает.

алхимик
а может выжрем?

Я думал ты с субботы 😊

не... чот не лезет особо((((

Silver_M3
По мне - так лучше где-то в конце, чтоб как раз нервничать перестала и бесячество прошло. Мы ж там в Долголуговском потом отошли с резиновыми утей и фазаном. Я кидал двойную подачу с выстрелом - собака была уже вымотанна чуток и сделала все ИДЕАЛЬНО - сидела ждала, по команде нырнула в траву, нашла, подала четко в руку без всяких там шагов навстречу, потом села и по команде сделала то же со второй.

Вообще не знаю, слышал ли ты как наш кобель песню пел. Он наоборот начинает со временем больше нервничать и косячить и жадничать.

Чтоб поехать и порвать, надо изначально быть уверенными что судить будут справедливо и честно, независимо от того из какой секции или клуба собаки, и где и у кого натаскивались...
Видела лично:
Янушкевич -чётко, строго и справедливо ко всем.
Михайлов-доброжелательность, честность,однозначно одинаковое отношение ко всем испытуемым.
Громыко-Да очень строго, да тяжело...

алхимик
не... чот не лезет особо((((

Уважаемые!
Ирина из Краснодара, спасибо ей огромное, прислала фотографии с сотязаний.
Можно я прям сюда загружу?

Uta brown
Соберись, а то фарт собьешь.

Uta brown
Соберись, а то фарт собьешь.

Таки мы об удаче или о целевой программе выявления значимых племенных качеств в процессе разведения и роли ведущего и дрессуры в получении заветного д1?

Uta brown
Тогда какой смысл склочничать о склочных домохозяйках

Ann
Уважаемые!
Ирина из Краснодара, спасибо ей огромное, прислала фотографии с сотязаний.
Можно я прям сюда загружу?

Будем рады

pamella
Чтоб поехать и порвать, надо изначально быть уверенными что судить будут справедливо и честно, независимо от того из какой секции или клуба собаки, и где и у кого натаскивались...
Видела лично:
Янушкевич -чётко, строго и справедливо ко всем.
Михайлов-доброжелательность, честность, однозначно одинаковое отношение ко всем испытуемым.
Громыко-Да очень строго, да тяжело...

Фотографии от Ирины:
(ужато для электронной почты, но если кто-то очень захочет большое фото, Ирина обещала прислать отдельно исходники)

Чемпионка состязаний Тирика с лучшим натасчиком Алексеем Гордеевым:

угумс...

Покет
Это не склока. И замены тут нет. Даже рядом не лежала. Все равно что резиновая женщина по сравнению с любимой женой. Профанация системы племенного разведения. Получая диплом на таких состязаниях вы вводите в заблуждения не только себя, экспертов, потенциальных покупателей и т.д., но и даете лишние козыри в руки скептикам и противникам сегодняшней системы. Цель испытаний и состязаний выявление врожденных и приобретенных рабочих качеств. А не потешить свое ретивое, получая 152 высокий диплом. И не содрать бабло за громкий титул и красивый кубок. И какие врожденные качества можно выявить гоняя домашнюю утку по чистой воде? Ты вспомни состязания в Марково и сравни. Какая к черту замена?

Эх, зря мы поехали на второй день в Одинцово... могли бы с Фестиваля кубков всяких блестящих, да с ленточками разноцветными привезти, да еще и цацек в собрать, ну... теоретически ))))

Скорей бы следующий Фестиваль!!!

Так кто-нить скажет, почем такое щастье-то???

Uta brown
Если нет любимой женщины, занимаются сексом с нелюбимыми, пока любимую не встретят.

Uta brown
Мне не очень понятна позиция людей, обсуждающих испытания других клубов, когда собаку они выставляют только в своем клубе. Из чего складывается их мнение?

Silver_M3
Эх, зря мы поехали на второй день в Одинцово... могли бы с Фестиваля кубков всяких блестящих, да с ленточками разноцветными привезти, да еще и цацек в собрать, ну... теоретически ))))

Ann
Так кто-нить скажет, почем такое щастье-то???

Покет
адресок могу дать, где кубки продаются, дешевле выйдет.. а толк примерно одинаковый.

Не, так не интересно. Мне надо чтоб красиво вручили, сфоткали, и страниц на десять поздравлялок, а я буду весь такой купаться в лучах славы и благодарить, благодрить... ммммм )))))

Покет
адресок могу дать, где кубки продаются, дешевле выйдет.. а толк примерно одинаковый.

Я понимаю, что и кубки можно купить, и болванки медалек, и бланки грамот. Но тогда какой смысл вообще меряться пиписьками и считать какие-то баллы, и бороться за звание на выставке?

Спасибо за ссылку на ценник. Не так уж и дорого.

Покет
То есть Громыко обсуждаем, а остальных нельзя? типа запрет. Мнения их ( если ты меня ввиду имеешь) связано с собственным пониманием племенного собаководства. И знанием правил. ЧТО Я пруда во Фрязево не видел? Про лапки мне рассказал один из участников фестиваля, которому я склонен доверять. Собак в собственном клубе я не выставляю, иногда в Динамо, да и то не часто. Организаторам типо не комильфо... А ты считаешь что надо ротик закрыть сидеть и писать поздравляки, ой собаченьки, ой пусеньки, ой молодашушечки? Не тошнит от розовых слюней? Меня тошнит. Ты еще в рекламе меня обвини Я и с Громыко спорю, иногда ооооочень остро, однако вижу что он делает, а что другие. ПРО ЛИСЬЮ нору ничего сказать не могу, Малышев и у нас судил (выставку), ну а из бесед с Пашей Васильковым я тоже выводы сделал. Методика его и направление мне, как хозяину охот. собаки не подходят, хотя наверно кто-то будет ими доволен. Но... все тоже самое можно сделать и без ЭШО и ПТХ, что Филян, как ты помнишь в Марково и продемонстрировал.

Uta brown
Что могут обсуждать люди, которые варяться в одном клубе и никуда не выезжают?

Это случайно не ко мне?

Silver_M3
Это случайно не ко мне?

ань поехали к фаткулину в декабре по полю?

Ann
у нас записи в книжке хорошие

а что это за книжка кстати, зачем она нужна и где ее брать (вдруг мне тоже надо, а я не знаю)?

Silver_M3
Это случайно не ко мне?

Uta brown
Эксперт Малышева (женщина).

Ann
по бонитировке его лихо обошел

Uta brown
Не только.

Ну если частично ко мне - обсуждал я ТОЛЬКО там где был сам.

Об остальных - размышлял вслух, мечтал и догадывался. И совершенно точно ни на кого не наезжал и тем более не обвинял.

алхимик
ань поехали к фаткулину в декабре по полю?

Silver_M3
а что это за книжка кстати, зачем она нужна и где ее брать (вдруг мне тоже надо, а я не знаю)?

У тебя тож такие должны быть.

Кстати звонил Валерий Николаевич, сказал что если кто-то забыл оформить сертификат (рабочий для РКФ), то можно с ним связаться и получить.

Покет
Да и испытания такие - не очень... Что тот же Тим или Грандо по вольной бы плохо выступили? Не думаю. Или твоя бы диплом не получила? Получила бы. И, кстати не уверен что места бы были не наоборот... Я то это знаю... И не это меня волнует... волнует другое - таким образом резко занижаются требования к получению дипломов в угоду нечистоплотным заводчикам и "чесателям титулов". А честных людей ставит в более тяжелые условия. То есть мои резоны именно в этом.

Дим, резоны понятные, а делать-то что?
Тут как ни рви жопу, а другие все равно всегда впереди. Но есть способ легко догнать 😊 Это как титул Чемпиона России - звучит пафосно, но так как таких чемпионов очень много, то он совершенно обесценен.

Ann
Это как титул Чемпиона России - звучит пафосно, но так как таких чемпионов очень много, то он совершенно обесценен.

Покет
Ты наверно имел ввиду Мылову В.М. из Питера... наслышан, но никогда в работе не видел только в роликах, которые нам из Питера присылают.

Мне, Серег, по большому счету тоже все равно, кто как где и сколько зарабатывает или тратит. Просто получается как-то не совсем правильно... Вот ты - сколько с собакой занимался, пока первые дипломы пошли? Или взять Рамсю - ребята столько труда вложили... Тот же Андрей Ирискин и на охоту и на на натаску... А придет тело с купленым дипломом... и действительно

Да и испытания такие - не очень... Что тот же Тим или Грандо по вольной бы плохо выступили? Не думаю. Или твоя бы диплом не получила? Получила бы. И, кстати не уверен что места бы были наоборот... Я то это знаю... И не это меня волнует... волнует другое - таким образом резко занижаются требования к получению дипломов в угоду нечистоплотным заводчикам и "чесателям титулов". А честных людей ставит в более тяжелые условия. То есть мои резоны именно в этом.

Ann
а делать-то что?

Ann
другие все равно всегда впереди

Silver_M3
Ну если частично ко мне - обсуждал я ТОЛЬКО там где был сам.

Об остальных - размышлял вслух, мечтал и догадывался. И совершенно точно ни на кого не наезжал и тем более не обвинял.

Uta brown
Но собака то хуже или лучше от этого не станет.

Покет
жизнь не завтра заканчивается.

Покет
с алхимиком 6 часов проговорили...

ОБСУЖДАТЬ несов. перех.
1.Рассматривать, анализировать, обдумывая, высказывая мнение.

2.перен. разг. -сниж. Осуждать или критиковать кого-л.

РАЗМЫШЛЯТЬ несов. неперех.
1.Мыслить, рассуждать, строить умозаключения.

2.Предаваться раздумью о чем-л., обдумывать что-л.

Uta brown
роликов не видел, но точно из Питера.

Покет
Ну не моя ни твоя точно нет Да я думаю что для всех нас, именно лабродороводов - охотников их собаки лучшие. Но вся методика племенного разведения заключается ИМЕННО в единообразном подходе ко всем особям популяции. И единообразной оценке их рабочих качеств... Без этого - дело гиблое. Прям завидно состязательной системе - кто быстрее принес или больше птиц нашел - тот выиграл... хотя уверен там есть свои подводные камни нам пока не заметные.

Silver_M3
ОБСУЖДАТЬ несов. перех.
1.Рассматривать, анализировать, обдумывая, высказывая мнение.
2.перен. разг. -сниж. Осуждать или критиковать кого-л.

РАЗМЫШЛЯТЬ несов. неперех.
1.Мыслить, рассуждать, строить умозаключения.
2.Предаваться раздумью о чем-л., обдумывать что-л.

Uta brown
Тогда обьясни, пожалуйста, каким образом работает племенное разведение, если за 2009 год по вольной утке не проведено ни одного состязания. Давай оставим другие секции, но Динамо и КОС ВОО почему не проводят? Каким образом вы собираетесь продвигать испытания по этому виду? Я думаю, что если так и дальше пойдет, то испытания по утке выкинут из основных видов. Если уж клубы, которые ратуют за данные испытания их не проводят, зачем вообще они нужны. Может я не прав?

Uta brown
за 2009 год по вольной утке не проведено ни одного состязания

Uta brown
утке выкинут из основных видов

Покет
Согласен косяк. За Динамо не берусь ответить, про нас скажу -не хватает админ. ресурса. Негде. До открытия охоты хозяйства не соглашаются, после открытия -смысла нет. Я ищу, честно слово. Ну может и поленился чуток, но ищу. На самом деле к состязаниям как-то охладел, а вот испытания сделаем... Ну и помощь приму с удовольствием.

Серег, у тебя есть личный охраняемый пруд? Даже не месяц надо, неделю -пару. И смотреть чтобы зверь приблудный не съел. Было бы здорово.. даже на такую делу скинуться не грех...

Покет
Серег, у тебя есть личный охраняемый пруд? Даже не месяц надо, неделю -пару. И смотреть чтобы зверь приблудный не съел. Было бы здорово.. даже на такую делу скинуться не грех...

бесполезно... утопично... уйдёт, пожрут...
а так - НАДО!

алхимик
бесполезно... утопично... уйдёт, пожрут..

алхимик
бесполезно... утопично... уйдёт, пожрут...
а так - НАДО!

Если весной, хлопунцов и на озеро, не должны. Могут правда на середину сбиться, ну так на лодке можно шугануть.

Брюзга
Чего так?

Брюзга
достаточно всего лишь одной причины

Брюзга
Участника, конечно.

Извеняюсь за ОФФ.

А на это мероприятие http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=47927
кто то с конфы приедет ?

Кстати для племенного дела принципиальной разницы между дикой и разведённой уткой нет. Хоть и ведёт себя такая утка по разному (вырастает в разных условиях), к ДНК собак утиное поведение отношение никак не имеет. А то, что гоняют собаки диких и домашних уток по разному, так это зависит от поведения жертвы. В любом случае способам охоты хищные млекопитающие учатся. Это наукой доказано.

Сразу видно доку в племенном деле. 😊 А наукой не доказано, что поведенческие механизмы, в том числе и зашитные механизмы выживания у утят, формируются под влиянием их мамы? 😊
Принципиальная разница есть, и очень существенная. Достаточно увидеть
как ведут себя выпущенные месяц назад хлопунцы, и как дикие.
Поэтому испытания и состязания по утке, только по дикой птице.
Если угодно, может ли выставляемая собака, работать по утке, защитный механизм которой сформирован естественным образом. И насколько хорошо
может. Только она даёт оценку собаки, как собаки охотничьей.
И прошу Вас не путать, механизм обучения хищников способам охоты в природе, необходимый для их выживания как вида, с постановкой подружейной собаки для охоты. В первом случае хищник должен поймать и съесть чтобы накормить себя или своё потомство, во втором найти, и обеспечить её добычу человеком, и не съесть, а принести добытое в полной сохранности.
Для этого и существует отбор в племя человеком, а не естественным отбором
в природе.

пошол за попкорном

пошол за попкорном

Дим, много не бери. 😊

Брюзга пишет:

Когда хотят поумничать, то всегда конфуз получается. Вы бы хотя бы прежде чем отправить, перечитали ту галиматью, которую написали.

Это точно. 😊 Почитайте свою....

Брюзга пишет:

Все известные мне рабочие охотничьи собаки, которые коростелей, и перепелов ловили зубами, а диких уток загоняли за Можай, с большим удовольствием давили домашнюю птицу. Порода не имела значения. Кур давили на раз.

Это Вы к чему? В подтверждение, что способам охоты хищные млекопитающие
учаться? 😊 Или к тому, что отбор человеком собак для своих охот, основан на тех же механизмах, что и естественный отбор хищных млекопитающих в природе?
Или Вы считаете, что поимка курицы во дворе, ценное рабочее качество подружейной собаки?
По мне, давят кур, невоспитанные собаки, невоспитанных владельцев , или собаки нервная система которых не в состоянии контролировать возбуждение, т.е.как раз неспособные в полном объёме воспринимать обучение способам охоты.

Брюзга пишет:

Только конкретики побольше, пожалуйста.

Конкретики? Посмотрите, любые испытания по вольерному зверю, выявляют
практически одно, в какой степени у собаки развита злоба к зверю. Чем больше, тем выше диплом. Получается интересная вещь, чем выше у собы диплом, тем больше шансов у неё погибнуть под диким зверем.
Притом и работают по дикому, небольшой процент от имеющих дипломы по вольерному. Тоже у норных, работающих в искуственной норе мёртвой хваткой. Они в настоящей норе, смертники. Сейчас -это спорт, к настоящей охоте имеющий отношение, и только.
Вольерная утка конечно без зубов, клыков и когтей, но и в случае с ней проверить собаку как на дикой птице не получиться. Ни мастерства, не ума,
не чутья, проверить полноценно не удасться. Скорость, проявление страсти
к работе по утке, настойчивость можно. Но и только.
Что получим при таком отборе? Собаку пригодную к охоте на дикую утку? Нет.
Получим спортивный полуфабрикат. Загоняющий утку за Можай. И мало пригодный к реальной охоте на утку. Где нужен ум, чутьё, мастерство, чтобы отработать каждую птицу из выводка, отдельно, выбивая её из крепких мест на чистую воду или на крыло, для работы на выстреле, а не за Можаем.
С устойчивой психикой, позволяющей отозвать собаку, преследующую утку
выгнанную ей на чистое, и произвести по утке выстрел, безопасный для собаки.

Вольерная утка конечно без зубов, клыков и когтей, но и в случае с ней проверить собаку как на дикой птице не получиться. Ни мастерства, не ума,
не чутья, проверить полноценно не удасться. Скорость, проявление страсти
к работе по утке, настойчивость можно. Но и только.
Что получим при таком отборе? Собаку пригодную к охоте на дикую утку? Нет.
Получим спортивный полуфабрикат. Загоняющий утку за Можай. И мало пригодный к реальной охоте на утку. Где нужен ум, чутьё, мастерство, чтобы отработать каждую птицу из выводка, отдельно, выбивая её из крепких мест на чистую воду или на крыло, для работы на выстреле, а не за Можаем.

Слов много, а конкретики нет.

зачем же так... просто для организации состязаний надо заявлять их ЗА ГОД, с указанием места, времени и эксперта... надоело играть в дельфийский оракул.

Брюзга
А вот та, что на домашнюю не обращает внимания, может также и не иметь способностей в охоте на дикую.

Воспитанная собака с здоровой психикой отличает не только голубей и ворон, но и ПОДСАДНУЮ утку, от диких птиц на которых ведется охота.

Gtnh
А чуть подробнее?

Gtnh
Неожиданный поворот. А чуть подробнее?

Вот тут http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html - Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях

Вот тут http://rkf.org.ru/shows/competitions/2009.html - календарь на текущий год. Соответственно в декабре будет вывешен календарь на 2010 год, и более в него нельзя будет попасть.

Aksen64
Где нужен ум, чутьё, мастерство, чтобы отработать каждую птицу из выводка, отдельно, выбивая её из крепких мест на чистую воду или на крыло, для работы на выстреле, а не за Можаем.

А тут, многие не считаясь со здравым смыслом, полагают необходимым промыть мозги Брюзге, доказывая, что если собака не работает по подсадной утке, то это значит, что она правильно воспитана и со здоровой психикой. Моё мнение на этот счёт будет более резким. Это хреновая собака. И она либо неправильно воспитана, либо племенной брак

Брюзга
выдаёт в Вас начинающего охотника с собакой

Можно сказать - так

Брюзга
Собака воспитанная, это собака обученная.

Согласен

Брюзга
Собака должна быть энергична и страстна по любому зверю и по любой дичи

С позиции лабровода категорически не согласен: в городе ноль реакции на голубей, на охоте - трясет аж от утки, вместе с тем почти никакой реакции на подсадную после обяснения что эта утка "за нас".
Я бы сказал так - собака должна делать то что говорит хозяин, и соответственно не делать что нельзя.
Возможно для гончих собак (знаю одного, жрет кошек, ворует петухов и сжирает зайца если вовремя не отнять), или для норных собак (в эти выходные во Фрязево тетенька с какими-то маленьками тяфтельками очень просила взять мою на поводок чтоб не порвали мою собаку) страсть важнее послушания, хм... но такую собаку тогда нужно держать в специально изолированном месте, гулять только на поводке, в наморднике и т.п. как с невоспитанными сторожевыми или бойцовыми, ибо они социально опасны.

Но скажите - в чем кайф от такой собаки?

Брюзга
А искать и подавать она должна вообще всё, что прикажет хозяин, будь то курица, утка или тапочки.

Брюзга
То есть если представить, что на испытаниях, ваша собака не желает выгонять из крепи утку

Не надо представлять, моя желает, т.к. утка хоть и выращенная в курятнике пахнет все-таки уткой, а не вороной и собака это конечно понимает.

Брюзга
племенной брак

Вот тут вопрос перетекает в религиозный. Не берусь оценить влияние генетики рабочих родителей на потомков, но кажется Громыко пару недель назад говорил что лучший его спаниель в четырех коленах не имел ни одного рабочего родителя. Однако какие-то черты, в т.ч. нервной системы, родители безусловно передают детям.

Настолько иной, что собака работающая в реальных условиях по дикой птице, но не обращающая внимания на домашнюю легко может превратится ...в племенной брак.

Silver_M3
лучший его спаниель

Silver_M3
в городе ноль реакции на голубей

Брюзга этого не утверждал. Брюзга говорил: Для проверки качеств собаки можно применять подсадную.

Брюзга
А тут, многие не считаясь со здравым смыслом, полагают необходимым промыть мозги Брюзге, доказывая, что если собака не работает по подсадной утке, то это значит, что она правильно воспитана и со здоровой психикой. Моё мнение на этот счёт будет более резким. Это хреновая собака. И она либо неправильно воспитана, либо племенной брак.

Oleg 51
А что действительно -собака работающая по подсадным или домашним уткам лучший выход для "инетовского"охотника.

Чего спорить -вот цитата." если собака не работает по подсадной утке, ... . Моё мнение на этот счёт будет более резким. Это хреновая собака. И она либо неправильно воспитана, либо племенной брак"

А Брюзгу затыкали фазанариями и городскими голубями.

Ну типа да. Запустил на параллельном сайте лабрадоров целую исповедь, однако думаю что без толку. Смысл сводиться к тому, что состязания по подсадной очень даже полезны, потому что пропагандируют (чо то где-то), стимулируют (чо то как то), позволяют выгуливать собак, проверять на отношение к птице и выстрелу, общаться, побывать на природе, но к кинологии и племенному делу отношения не имеют.

Брюзга
Но вот дикая утка пользуется крыльями. Обычно, если она не из утятника.

Брюзга
Чем убегание домашней утки принципиально отличается от удирания подранков дикой?

болезненное восприятие моих постов. Вы, прежде чем их прочитать, закипаете маниакальной злобой, а по сему повышенное давление в черепной коробке не позволяет Вам понять смысл написанного. Попробуйте принять валерьянки, а затем перечитайте то, что я написал ещё раз.

Собака работающая по дикой утке, и неработающая по подсадной (это та же кряковая утка, только выращенная в вольере, с прудиком, подрезанными крыльями, и т.п.) теоретически может быть. Это зависит не сколько от воспитания, а более от Вашей фантазии. В принципе собаке должно быть всё равно какую утку гонять, пахнущую силосом или болотной жижей. ]

Брюзга
Так вот весь парадокс то в том, что вопрос не в том, какова собака в общении дома, а каковы её природные задатки для охоты? У нас в Советском Союзе, да и сейчас в России априори было принято мнение, что испытания собак нужно проводить обязательно на дикой птице. Чтобы выявить ПЛЕМЕННУЮ ценность конкретной собаки для ОХОТЫ. Краеугольным камнем сего мнения является религиозная вера (то есть ничем не подтвержденная) о том, что у собак по наследству передаётся способность учуивать и охотиться исключительно на ДИКУЮ птицу. Что якобы существуют такие способности у собак, которые можно выявить только при взаимодействии с диким представителем фауны. И эти самые способности передаются по наследству. некоторые вообще верят, что по наследству передаются знания запахов диких птиц. Или что у собак обоняние устроено таким образом, что у хреновых собак оно воспринимает только вонь кур и попугаев, а у выдающихся аромат дупелей и перепелов.

К сожалению для этих апологетов существующей системы племенного отбора, на загнивающем Западе, уже давно не столь категорично относятся к способности собак передавать по наследству знания запахов. И там проводят испытания не только по диким, но и по выпущенным птицам. За что отечественные поборники чистокровного разведения гневно клеймят западных оппуртунистов и предателей святого дела. Но на деле радетели диких испытаний не более чем ретрограды и недальновыдные консерваторы. Учение о том, что животные учатся охотиться, добывать птицу и даже размножаться, уже давно преподаётся студентам ветеринарных и биологических факультетов наших сельскохозяйственных ВУЗов. Пройдет время, сменится поколение, придут новые знающие специалисты, и всё поменяется. Но до тех пор, в стране где "старикам у нас почет", мы будем блуждать по болотам в поисках диких уток или непуганных дупелей, чтобы ШАГАМИ замерить остроту обоняния (опосредовано определить качественную и количественную разницу в эпителии из более чем миллиона рецепторов) для той или иной собаки.

В эту страну прогресс и знания всегда нужно привносить пинками, как это делал Петр Первый. Иначе, к сожалению, не получается.

Господа, если будет и дальше такое существенное отклонение от темы, я ее закрою, со слезами 😊

Seregka
Счастье (то бишь ДI) для всех, даром,

Ann
Господа, если будет и дальше такое существенное отклонение от темы, я ее закрою, со слезами

Gtnh
Что-то стиль знакомый? IP не НН

фирменный лейбл быть против? Ну у нас тоже бунтарей хватает.

Gtnh
можно быть спокойным.

Я не знаю, что предлагал Мацокин. но на самом начальном этапе натаски легавых использую перепела ,в тч и японского. Для того .чтобы приткнуть на стойку, буквально на первых выходах в поле. Собаки прихватывают его довольно таки далеко, но стоят в упор. Нужно только использовать хорошо и охотно летающих птиц.
Но злоупотреблять этим нельзя- такой букет отрицательных привычек рождает, что потом сам не рад будешь. Поэтому два -три раза навел. придержал,стоит и переводишь на дупеля. А потом к выпускному перепелу и возвращаться не имеет никакого смысла.
Оценивать же рабочие качества легавых по подсадному перепелу пока еще никто не пробывал, хотя как заманчиво- пришел на стриженный газон в парке, раскидал птичек с заранее связанными ножками и испытывай сколько хочешь 😊)))

Oleg 51
Оценивать же рабочие качества легавых по подсадному перепелу пока еще никто не пробывал, хотя как заманчиво- пришел на стриженный газон в парке, раскидал птичек с заранее связанными ножками и испытывай сколько хочешь )))

Оценивать же рабочие качества легавых по подсадному перепелу пока еще никто не пробывал, хотя как заманчиво- пришел на стриженный газон в парке, раскидал птичек с заранее связанными ножками и испытывай сколько хочешь )))

Gtnh
Вопрос времени, когда к этому придем или ?

Oleg 51
Оценивать же рабочие качества легавых по подсадному перепелу пока еще никто не пробывал,

у нас это вообще писец полный
розовые слюни и сопли

я вот лично пыжусь пыжусь а выше трёшки пока пукнуть не могу
а люди едут на состязания по утке с завязанными лапами и становятся супер пупер чемпионами
JNWTYPEHTYJ , ну как так ?
какого хрена , собака подавшая бутылку получает д3 , а тебе за то что твоя собака не отдала чётко в руку ставят баранку за подачу при этом не сняв собаку с испытаний ???
может пойти да накупить дипломов и забить на всё
цена вроде щас в адеквате

вот пока будет происходить такая порнография под покровительством некоторых кантроцептивов , лабра будут воспринимать как диванную подушку

ПыСы Димон , не срись ты с этими домохозяйками на лабрадоре
я ушол и ты вали от туда
нехрен там нервы портить
один чёрт будут делать как им удобней и выгодней
им диплом за уткой на охоте на полезет а вот цену щенкам прибавит

сведения устарели. уже пробуют

purgen
Димон , не срись ты с этими домохозяйками на лабрадоре
я ушол и ты вали от туда
нехрен там нервы портить
один чёрт будут делать как им удобней и выгодней
им диплом за уткой на охоте на полезет а вот цену щенкам прибавит

Пы Сы... тут у одного человека день рожденья... у одной очень милой дэвушки... поздравляю. 😛

Покет
рабочим качествам и т.д. никакого отношения не имеет. Да, можно такой диплом (по выпущенной) над камином повесить,

Покет
просто пытаюсь людям объяснить,

ещо домохозяйкам нужен способ отвлечься от кастрюль и любовников
это такой фетиш у них
собираются на шабаш и жуют розовые сопли да кости моют таким как ты
по окончанию шабаша всем дают дипломы
так сказать "онэнклюзив"
и срали они на твоё племянное собаководство
ты сам посуди
они не видят разницы в дикой утке живущей в крепях и уткой со связанными лапами и обрезанным опирением на чистом водоёме

Гы, заглянул на форум РРК. Восхохотамши под лавкою, настолько омерзительно.
Пурген прав на 110% о ЦА данных мероприятий. И они ведь нужны.
Единственная непонятка: с какого перепугу они называются не "Чемпионат по ловле в неглубокой луже и принесению в руки домашней утки", и нафига так опускать термин "охотничье многоборье".

Сорри, что здесь. Туда писать не хочу, запомоиться опасаюсь 😊.

Запомниться опасаешься? так ты там деплом собралси купить?)))

Зачем купить? До этого дарили всё время.
Аллергия у меня на розовые сопли - кушать с них спокойно не могу и вотка не лезет.

а... а я вот супругу жду вотки накатить за её ДР...
сёмгу обжарил пса накормил а сам слюне пускаю)))

алхимик
posted 23-9-2009 21:04

а... а я вот супругу жду вотки накатить за её ДР...
сёмгу обжарил пса накормил а сам слюне пускаю)))

Проздравь там жинку, от голденистов розовосопливых!
Аня, удачи во всём!

а... а я вот супругу жду вотки накатить за её ДР...
сёмгу обжарил пса накормил а сам слюне пускаю)))

Чемпионат по ловле в неглубокой луже и принесению в руки домашней утки"

Аня, с днем рождения! Эта я вчера прозевал что-то...

Даваеча встречался с участником одного из чемпионатов, услышал интересную мысль - народ приехал отдохнуть и каждый получил то что хотел: кто хотел дипломы - купили дипломы, кто мог сдать самостоятельно честно - сдали, кто хотел попить - получил водочки, ВСЕ очень довольны и счастливы.

Закон рынка: есть потребность подкрепленная деньгами - находится кто-то, кто ее готов удовлетворить.

И похже изменить что-то можно только при наличии ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ вышестоящей организации, больше никак.

Silver_M3
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ вышестоящей организации, больше никак.

Очень хочется иногда неким участникам присвоить почетный титул "ДИБил". Не продуманно в движке.

"мне кроме как "молодец - сразу две утки притащила", ничего не сказали, и зачем-то с потасковым пропустили одну собаку "

Если итересовала более развернутая оценка работы собаки, то почему не спросили?

P.S.
Господа, я прошу прощения за 15 минутное опоздание по доставке утки.
Думаю, что организаторы с большим удовольствием примут добровольную помощь
в этом вопросе от более пунктуальных волонтеров(телефон знаете). Я готов быть более точным, но (уж сорри) на коммерческой основе.

Спасиб за поздравления всем, большое-пребольшое!

А по поводу состязаний разных... гласность и только гласность! Я так думаю 😊

А по поводу состязаний разных... гласность и только гласность! Я так думаю

Знаешь, любая гласность это лучше чем молчание. Я так думаю. Конечно из ведра дерьма непросто что-то выяснить, но из полнейшей тишины это сделать еще сложнее.

Собачья сфера, она вообще такая. В сети и в публикациях всё очень мило, а как реально сядешь перекурить с коллегами, так такого наслушаешься! Как продавать щенков, так везде розовые сопли, а захочешь послушать реальную инфорацию о собаках и помете - спроси ближайших друзей 😊
В результате я для себя поняла, что очень хочу еще одну собаку, из-за границы. Лабрика наверное. Потому что моим желаниям и хотениям удовлетворяют очень мало знакомых собак, практически нуль, если добавить личные симпатии и возможности для вязки (например, мне вот офигенно нравятся папа и дочка у одного заводчика, но блин не будут же их вязать 😊)). А из-за границы все слухи и сплетни хотя бы мне неизвестны будут 😊

Не ожидал, столько похожих мыслей. Первым удивил Покет, теперь Вы.

Покет более лоялен к людям, он вообще добряк 😊 А я например злая и страдаю глупым перфекционизмом 😊

Ветку про пойнтера закрыл, дабы прекратить бессмысленный срач. Для кого-то собака инструмент, для кого-то член семьи. Все мы разные, я бы своих не продал, кто-то продает, ну и пусть им. Я тоже не одобряю, но... пусть инфа висит, действительно для собаки уж лучше так, чем на осину.
а по поводу испытаний - так целая тема уже... Аня права, только обсуждение здесь и сейчас поможет хоть что-то исправить, хоть как-то людям объяснить позицию и реальное положение дел сейчас в охот. собаководстве в отношении ретриверов. Здесь, на других сайтах, без разницы.

Аня права, только обсуждение здесь и сейчас поможет хоть что-то исправить, хоть как-то людям объяснить позицию и реальное положение дел сейчас в охот. собаководстве

Gtnh
Кому объяснять реальное положение дел в собаководстве? когда большинство смотрят на импорт, при этом одни заявляют об этом честно и открыто, другие более пластично, чтоб не обидеть "нужных" людей. Вопрос: так ли они нужны?

Ань, по поводу импорта есть тоже мысли определенные. Не квасной патриотизм, а некие наблюдения. Не так много видел собак, привезенных, но мнение сложилось определенное. Везти для того чтобы привезти - ИМХО дело не хитрое... а вот дальше начинаються проблемы.
1. Очень много подводных камней. У нас бардак, там не лучше. Надо быть хорошим спецом, четко понимать что тебе надо, и где это взять, какие крови и откуда тебе нужны. Лучшее не отдадут - оставят. Средний класс - он и есть средний. Как у нас так и у них.
2. Лабров возят, ввозят много. Уже даже и из рабочих питомников. Например Шмелек Юли, хозяйки Банзая. Пока ему полгода, рабочие качества просто замечательные. Но есть и свои минусы. У голденов знакомых Игорь Ольф Степа привез. Поговори с ним. Дело затратное, непростое и очень деликатное. И обязательно надо ехать самому. Обязательно. Не получится без этого.
3. Ввозишь то не в пустыню. Жить, испытываться и размножаться они будут здесь, в России, поэтому эти самые нужные люди нужны.
4. Может конечно и я когда-нибуть решусь на что-нибудь, но пока не чувствую себя готовым ни финансово, ни морально, ну нет глубоких знаний.... А собаки, которых видел - ну обычные, у нас такие тоже встречаются достаточно часто.

Димк, ага, примерно так жу и думаю, потому пока что и не купила.

Я вообще последнее время очарована амеровскими полевыми собаками, но это не совсем получается лабрики, это другие звери.

Ну и у нас их держать только для себя, в разведение у них тут бесперспетивная дорога, как мне кажется. И еще морды у них не такие симпатичные, на мой вкус.

Дико извиняюсь, что влезаю в «охотничье царство» (знаю, что достала уже на лабрадорском форуме 😊 ) Но уж коли помянули моего Шмеля, то посчитала правильным осветить те минусы импорта, о которых в силу хорошего воспитания или природной тактичности (без стёба!) умолчал Покет. Конечно, это только мой личный и частный опыт, ни в коем случае не претендую на обобщение.

Дима правильно написал - нужно чётко понимать, что надо.
В моём случае, щенок брался для ретриверского спорта «там», т.е. для испытаний и раб. тестов в Финляндии. Таких собак в России нет. Поэтому вариантов у меня не было.
Думаю, что для охоты или для наших испытаний, можно найти очень хороших собак и в России.
Смотреть родителей нужно и в том и другом случае (при покупке щенка заграницей или в России). Я видела щенков питомника в работе, и мне они ОЧЕНЬ понравились (не только результаты, но и стиль работы).

Плюсы заграницы - если рабочие щенки, то, гарантированно получите очень азартных и беспроблемно подающих собак (говорю, естественно, о ретриверах). Максимально застрахованных по здоровью, со всеми тестами у родителей.
Надо иметь в виду, что американские и европейские тральсовые собачки - разные. В Европе очень много внимания уделяется «послушности» ретриверов. В Америке не уверена - нужно узнавать.
В моём случае, с точки зрения раб. качеств я получила то, что хотела - щенка, который любит работать с очень уравновешанной психикой и хорошим природным контактом. Что касается остальных «раб. качеств» (чутья, например) - я не уверена, что они лучше, чем у моей "русской" собаки. Но, может быть и лучше - я ещё просто не знаю 😛
Но, ещё раз - те раб. качества, которые мне нужны для испытаний там - скорость, желание слушаться (контакт), уравновешенность, у него есть - это точно.

Минусы, о которых умолчал Покет:
Экстерьер, вернее, его отсутствие 😛 В моём случае, я «попала» дважды 😛
То, что щенки раб. линий не смогут претендовать на выставочную оценку выше «оч. Хор. » - это очевидно, и это нужно понимать сразу. Они совсем другие - более сухие, более длинноногие, часто со скошенным крупом. Хвост длиннее и уже. Морды более узкие и вытянутые.
Мой сильно отличается по экстерьеру не только от шоу, но и от стандартных тральсов. Он очень маленький и коротконогий для тральса 😛 И нужно понимать, что от таких "экстримов" в экстерьере у рабочих щенков никто не застрахован...

Ну и ещё несколько моментов.
* Конечно, нужны рекомендации. В моём случае, они были от финских хозяев щенков из этого питомника.
* По поводу того, что не отдадут лучшего, а только среднее - не уверена. Меня заводчица приглашала приехать, выбрать щенка (где-то в месяц) - у меня не получилось. Но она по максимуму узнавала, что мне нужно, и делилась со мной своими наблюдениями, и объясняла свой выбор. То, что Шмель оказался маленьким (их двое таких не длинноногих в помёте) - это случайность, в 8 недель они все были одинаковыми по росту. Она выбирала по характеру. Шмель был самым наглым (что мне и надо 😛) и больше всех интересовался птичками.
НО - я брала щенка далеко не в самом крутом рабочем питомнике... Конечно, в крутых питомниках ситуация будет другой. Они, естественно, будут отдавать лучших щенков хендлерам, уже зарекомендовавшим себя на международной арене.
* Размножение - то, что кобель не будет вязаться, для меня было очевидно. Дело в том, что те раб. качества которые можно увидеть в наших испытаниях, никак не смогут компенсировать нетипичность внешнего вида 😛 Разница в работе между хорошо подготовленным шоу и тральсом видна при работе на очень больших расстояниях и при очень жёстких требованиях к психике и управляемости, что у нас не испытывается.
Не уверена также, что эта разница будет видна при работе в поле или по утке. Если всё со щенком будет хорошо, я попробую проверить это года через два 😊
Т.е. по факту получается, что такие «улучшенные» рабочие качества не выявляются нашими испытаниями, а следовательно, как мне внятно объяснили на РРК, не нужны для нашей охоты. И это тоже нужно очень хорошо понимать, при принятии решения о покупке импортного тральсика.

Для суки разведение, наверное, проще, но ещё раз - я не уверена, что разница в раб. качествах (которая, безусловно, есть. Я это теперь точно знаю!) между шоу и тральсом, которую можно увидеть в рамках наших испытаний, будет настолько большая, чтобы компенсировать недостаток экстерьера:
PS: когда я пишу про наши испытания - это НЕ НАЕЗД!!!! Это - реальность, которую нельзя игнорировать!

Ну вопшем я примерно то же хотел сказать.. ну а про экстерьер пока рановато говорить... (я про Шмеля)

PS: когда я пишу про наши испытания - это НЕ НАЕЗД!!!! Это - реальность, которую нельзя игнорировать!

Т.е. по факту получается, что такие «улучшенные» рабочие качества не выявляются нашими испытаниями, а следовательно, как мне внятно объяснили на РРК, не нужны для нашей охоты. И это тоже нужно очень хорошо понимать, при принятии решения о покупке импортного тральсика.

Ну, а нужность для НАШЕЙ охоты, сами пишете:

Плюсы заграницы - если рабочие щенки, то, гарантированно получите очень азартных и беспроблемно подающих собак (говорю, естественно, о ретриверах). Максимально застрахованных по здоровью, со всеми тестами у родителей.

Юлия и Банзай
Дико извиняюсь, что влезаю в «охотничье царство» (знаю, что достала уже на лабрадорском форуме )

Gtnh
2.Собаки премущество которых по нашим правилам не заметить, по причине приближения их (правил) к - см. пункт N1.

Юлия и Банзай
Разница в работе между хорошо подготовленным шоу и тральсом видна при работе на очень больших расстояниях и при очень жёстких требованиях к психике и управляемости, что у нас не испытывается.
Не уверена также, что эта разница будет видна при работе в поле или по утке.

посмотрел фото с тестов немецких

А ссылку на фоты?

да здесь они для дратхааров...
http://guns.allzip.org/topic/111/528994.html
красиво конечно, газончики, олени косяками...
но прокладка волока не впечатлила.. и крепкие места для фазана тоже...