У меня дратхаар , кобель, 2,4года. С недостатками ( мы оба, :-) . Но умница, и я его очень люблю. Охотиться с ним начали в возрасте около 5 месяцев. Очень доволен.
Но вот, волею судьбы, неожиданно появился спаниель, кобель, 2.6 года, городской. Пока живет у моей мамы, но (если все срастется) будет у меня. Кобелек шустрый, смышленый, но вначале избалованный, а потом запущенный. На счет охоты - ничего не умеет. Вопрос вот в чем, как построить прогулки , тренировки и можно ли брать с собой на охоту. Открытие через несколько дней. Может у кого есть такой опыт, может поделитесь? Из достоинств спаниеля, кроме того, что шустрый, еще и то, что он, как выяснилось не боиться воды, прыгает с разбега и плавая топускает голову в воду.
Поищите, я такую тему создавал, там как раз про драта и спаниеля в одной упряжке на охоте (имеется ввиду именно поле). Большинство отнеслись скептически к этой идее, хотя здесь есть на форуме охотники, которые берут на охоту в поле одновременно легавую и спаниеля. Но это опять же не Ваш случай, послушание у споника должно быть идеальное, что бы он легавую не издергал. На утку для интереса можете взять его поболтаться рядом с Вами и с дратом, посмотреть как себя ведет, как относится к выстрелам, к птице битой, а вот в поле собак выводить вместе думаю категорически нельзя, спонику этому терять то нечего, а вот драту Вашему недостатков добавить сможете и себе нервы измотаете. У самого спаниель, безумно хочу легавую, уже и жену раскрутил на это дело, но не представляю как справлюсь с двумя принципиально разными собаками, если одну еще до ума не смог довести, косячки некоторые никак не искореним 😞 А таланты споника в поле Вам придется одтельно раскрывать, драт пусть сидит дома.
Поищите, я такую тему создавал, там как раз про драта и спаниеля в одной упряжке на охоте (имеется ввиду именно поле).В каком году была тема и как называлась?
послушание у споника должно быть идеальное, что бы он легавую не издергалВот я и спрашиваю, с чего начинать, с каких команд?
А таланты споника в поле Вам придется одтельно раскрывать, драт пусть сидит дома.НЕЕ, драта дома не оставлю, предательство это, обидиться. Шуршит в душенке у меня потаенная мыслишка, а что если спонька со стойкой работать начнет??? Или это бред?
Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/111/531686.html
КеттнерНу а сами как думаете? 😊 безукоризненное выполнение команд "рядом" и "стоять" для начала, а дальше все зависит от Вашей фантазии и того как Вы представляете работу этих собак в поле. Как представлял я написано в моей теме, 😊 может у Вас появится в арсенале команда "помоги другу" 😊) типа дергача из кустов выковырять 😊)).
Вот я и спрашиваю, с чего начинать, с каких команд?
Кеттнер
НЕЕ, драта дома не оставлю, предательство это, обидиться. Шуршит в душенке у меня потаенная мыслишка, а что если спонька со стойкой работать начнет??? Или это бред?
Ну обидеть придется в любом случае, т.к. еще раз повторюсь с двумя этими собаками одновременной натаской заниматься не получится. Про стойку это не бред, это фантастика 😊 Превратить драта в спаниеля легко, а вот наеборот не получится, да и зачем это нужно?
Превратить драта в спаниеля легко, а вот наеборот не получится, да и зачем это нужно?Если чисто поохотится - то пускай вместе бегают , если Вам важно сохранить в легавой стойку , то спали-ели надо оставлять дома . Есть у меня такая собака - щило у неё в заднице .
Если чисто поохотится - то пускай вместе бегают
Пока они вместе не бегают. Драт ходит широко, а этот шпаненок в поле отбегает метров до 30 пока. Послушания пока почти никакого. Еше вопрос к уважаемому сообществу. Как долго может, и может ли спонька работать в траве по пояс, и вообще, городской пес сможет ли целый день пробегать? Не придется ли его на руках тащить? Хочу нынче походить, и много.
В Вашем случае я бы такие нагрузки не давал на диванного спаниеля, в лучшем случае устанет и если сообразительный, то встанет на вашу "лыжню" и будет плестись потихому по примятой травке 😊, в худшем и издохнуть может при такой то погодке сердечко не тренированное может дать сбой. Может Вам лучше эту собаку, ее сильные и слабые стороны постепенно изучать, что же Вы сразу в бой то с ней собрались 😊 ? Кстати, Как Вы думаете как будет себя чувствовать городской клерк (просиживающий штаны в офисе с кондеем и машине по 15 часов в сутки) во время насыщенного марш-броска в компани с ребятами к примеру из десантуры. Хотя от предыдущих владельцев все зависит, я знаю примеры разжиревших молодых собак с которыми гуляют два раза по 15 минут в день, а есть такие же диванные собаки, которым минимум 2 часа в день дают активно подвигаться и у них не плохая физ. форма.
если Вам важно сохранить в легавой стойку , то спали-ели надо оставлять домаК стоящему драту мелкий не приближается, пока. А теперь и не подойдет наверно уже. Позавчера на прогулке оба понеслись за брошенным мячиком, и столкнулись... Мелкий отлетел как горошина от стенки. Заплакал, лапку переднюю поджал, визжит, жалуется. Лапка вроде нормально, погладил его, успокоил. Так вот уже третий день мячика даже побаивается. Я брошу, а он вроде как в другую сторону норовит . А если драт бежит, то даже и не смотрит в сторону игрушки.
Только что вернулись с речки, купаться ходили. Мелкий, как и в прошлые разы сначала осторожно так лапки промочил, а потом за палкой с разбега, с берега высотой больше метра в воду прыгал, аж с визгом. но поноску выносит только к берегу. Кстати, в азарте за мячиком тоже прыгнул. И опять, плавая отпускал морду в воду, как будто что разглядывает там.
А вот интересно, как споньки к бобрам относятся? Ну конечно те, которые рабочие. Может такой опыт у кого есть?
что же Вы сразу в бой то с ней собралисьВ бой не собирался :-) , но попробовать проверить хотелось бы в этом году уже, а не в следующем. Есть тут у нас, неподалеку озерцо одно мелкое, там кулика всякого-разного есть, и утки тоже... На днях попробую показать. Как отреагирует - отпишусь.
А теперь и не подойдет наверно уже.Подойдёт. Обязательно подойдёт, как только сообразит почему стоит драт, и более того когда поймет весь принцип работы, то и челночить перестанит. А зачем?
"Пока драт ищет птичку, я покручусь возле "папы", а вот как только найдёт, тут мы с "папой" ОГО-ГО"
И здесь главная Ваша задача, присечь возможное развитие паразитарного способа охоты споника. (Без обид охотникам с РОСами, когда РОС один, он работает великолепно). Если не сможете, споник пару раз поднимет птицу из под носа драта (а если еще и погонит, вообще будет пипец), а на третий раз драт сам сойдет со стойки при подходе споника, дабы не дать увести птицу из под носа.
Вы можете вполне удачно охотиться с этими собаками в паре и более того они могут дополнять друг друга, но при условии идеального послушания.
Всё взято из личного опыта. Удачи.
Вы можете вполне удачно охотиться с этими собаками в паре и более того они могут дополнять друг друга, но при условии идеального послушания.И как бы эт о так изловчиться???? :-). К идеалу конечно стремиться надо, но нам не до жиру.... Нам хотя бы пока хоть интерес к дичи проявить. челнок так вообще не знаю, как буду с ним отрабатывать.
К идеалу конечно стремиться надо, но нам не до жиру....Я сам не стремлюсь к идеалу, скорее наоборот - идеал мне несколько даже неприятен. У Вас другой случай! Собаки довольно разного склада, влиять друг на друга будут очень сильно и испортиться "вконец" обе могут окончательно и бесповоротно. Моё мнение: в Вашем случае как раз нужно стремиться к идеалу в послушании.
У меня опыт не большой можно сказать одноразовый. Натаскивал в Марково молодую первопольную спаниельку. Сам первопольный собачник. Вроде начало получатся но куда ехать охотить дупелей не знал. Однажды днём сижу в тенёчке у машины-палатки и вижу идут в мою сторонну два человека с кутцхарами. Подошли и хрипят" попить бы". Налил кваску холодненького они и размякли. Спрашиваю, где на дупелей то охотитесь7 Говорят в соседней области. А где именно? Да по этой трассе поедешь в этом городе свернёшь в таком то посёлке спросишь егеря. Осенью жену палатку собаку в машину и туда. Встретились конечно же. Оказаллось, что они в основном ходят по тетеревам. Нашёл я дупелей и сказал им где. Решили походить вместе. Обкошенные луга отавка не высокая сантиметров 10 но просторные, разошлись в разные стороны и началось. Мы оказались в середине между куртцхарами. У нас ход не большой и 20-30 метров челнок. А эти шустрые но скачут на 100 -150. По этому идём более менее в линию. Я выбираю низинки с более ввысокой травой посылаю собачку она работает дупеля я стреляю она подаёт и мы идём дальше. После четвёртого смотрю мужики перестали бегать к своим на стойки и идут рядом со мной. Потом и куртцы пошли рядом. После очередного моего выстрела кобель обогнав мою схватил битого дупеля подкинул его вверх и дважды жамкнул его потом бросил (жир перья кишки какашки в перемешку). После второго такого случая я стал просить хозяина попридержать кобеля. На третий раз, когда кобель рванул после выстрела моя жена (ей же щипать то) закричала "стоять" и кобель встал спаниелька подала а хозяин кобеля на жену обиделся "он же подавать перестанет" А та ему "и слава богу"
КИМ видео спасибо за рассказик. А как Вы споньку и в каком возрасте с птицей знакомили? И как начал раблтать по дупелю, Сам или как?
А как Вы споньку и в каком возрасте с птицей знакомили? И как начал раблтать по дупелю, Сам или как?Начинал таскать в поле с трёх месяцев. Учил ходить по направлению руки. Конечно отвлекаются они, то цветочки нюхают, то пытаются поймать шмеля. Но если удаётся научить ( терпение нужно) то подвести к кричащей птице не проблема. Как только поднимет первую и всё цветочки пчёлки побоку. Это как выключатель только что был забавный щенок Щёлк и вот уже маленькая охотничья собачка. Конечно неуклюже ищет тыркается туда сюда. Запах птицы чует но откуда он идёт определлить ему ещё сложно. Не верьте людям которые говорят, что они обучают собак. Собаки учатся сами Ваше дело предоставить ему поле с птицей и Вы увидите как с каждым подъёмом он это делает всё увереннее. Увидите как он обнаружит, что ветер несёт запах птицы и начнёт использовать его. В его арсенале приёмов появится челнок и обрезание следа. Ну вообщето к шести месяцам уже вполне можно на охоту. Правда в таком возрасте угодья должны быть полегче. Чепыжи крапиву топкое болото оставте на следующий год. УСпеха Вам. П.С. Если есть вопросы звоните тел. в профайле
После четвёртого смотрю мужики перестали бегать к своим на стойки и идут рядом со мной. Потом и куртцы пошли рядом.Ну видимо какие хозяева, такие и куртцы. 😊
Ну видимо какие хозяева, такие и куртцы.Сука и её хозяин первопольные а про кобеля его хозяин говорил ЧП.
Как Вы правильно и красиво описали процесс превращения спаниеля -щенка в спаниеля-охотника. Именно так всё и происходит-как будто выключатель переключили.
Начинал таскать в поле с трёх месяцев. Учил ходить по направлению руки. Конечно отвлекаются они, то цветочки нюхают, то пытаются поймать шмеля. Но если удаётся научить ( терпение нужно) то подвести к кричащей птице не проблема. Как только поднимет первую и всё цветочки пчёлки побоку. Это как выключатель только что был забавный щенок Щёлк и вот уже маленькая охотничья собачка. Конечно неуклюже ищет тыркается туда сюда. Запах птицы чует но откуда он идёт определлить ему ещё сложно. Не верьте людям которые говорят, что они обучают собак. Собаки учатся сами Ваше дело предоставить ему поле с птицей и Вы увидите как с каждым подъёмом он это делает всё увереннее. Увидите как он обнаружит, что ветер несёт запах птицы и начнёт использовать его. В его арсенале приёмов появится челнок и обрезание следа. Ну вообщето к шести месяцам уже вполне можно на охоту. Правда в таком возрасте угодья должны быть полегче. Чепыжи крапиву топкое болото оставте на следующий год. УСпеха Вам. П.С.
как будто выключатель переключили.пипец, вроде все так и есть.
Первое, что увидел, это низко летящий чибис. Погнал. Остановился по только что выученной команде "нельзя" даун. Остановился как вакопанный. Дальше не побежал. лег. Потом - ко мне.. Все выполнил. Потом нашли коростелю. Понюхал, но азарта никакого. Но не смотря ни на что-бегает, что то ищет .
Азарт пока проявите сами. Смейтесь, прыгайте, хвалите, обнимайте, тискайте, пляшите, пойте. Как-будто нашли не банального коростеля-чибиса, а ископаемую птицу Дронт. Чтобы собачка поняла как вы рады и разделила радость с Вами.
Азарт пока проявите сами.+100
И вот еще что, пока работает без пищевого подкрепления. Ни разу не угощал его во время прогулки. Не знаю, правильно ли? А бывшие хозяева говорили, что за сыр или колбасу родину продаст... Иными словами - "работал" только за поощрение.
Кривенько пока, но поняли команды Ко мне, сидеть ( при этом вместо сидеть часто просто переворачивается на спину) , лежать, даун. По команде даун споник ложиться и на расстоянии, и иногда не хуже дратхаара. А вот с апортировкой никак. На земле вобще "полный никак" :-). В воду правда за поноской бросается, возьмет ее, доплывает до берега, выпускает из пасти поноску и, как енот начинает ее лапами топить. Потом отзодит. Пробуем команду возьми сидя на суше. Сам не берет. Пасть приходиться разжимать с большим трудом. Зубы стиснет, и сидит смотрит, как будто я его бить собираюсь. Сначала палочку выбрасывал тут же. Сегодня уже секунд 20 держит. В конце прогулки я отошел от него на 2 шага, так он палочку поднес ко мне. В игре брать предмет в пасть не хочет категорически, да и играть то вроде не умеет. Пока не видел его резвящегося. Но меня на прогулки уже ждет, радуется. Способы отработки команды возьми, известные мне уже попробовал. Пожалуйста, предложите свои. Может нюансы есть какие?
просто переворачивается на спинуОдин из признаков страха. Демонстрация полной подчиненности, граничащей с ужасом.
Пасть приходиться разжимать с большим трудом. Зубы стиснет, и сидит смотрит, как будто я его бить собираюсь.Еще раз страх. Необходимо наладить доверие и взаимопонимание с собакой. ИМХО!
Необходимо наладить доверие и взаимопонимание с собакойДа это то мы знаем...., только времени то мы вместе еще мало.... А скоро ( на днях уже) охота откроется. Вот и хочется побыстрей его подготовить, хотя бы чуть чуть к походам .
Позавчера ездили в луга. Там, где был дупель все высохло. Споник ( его Чарли зовут) увидел пролетающего метрах в 15 от земли чибиса, и погнал. Правда на оклик "нельзя" остановился, а по команде "даун" лег и лежал пока я не подошел. Это порадовало. Потом, в пересохшем ручье подняли коростеля. Он пролетел метров 20, жирный такой, и плюхнулся в траву у куста. Я навел собак. Грею этот запах знаком, и ему ничего обьяснять не надо, а вот Чарлик ... Понюхал как то не резво и отчего то побежал в обратную сторону . Отбежал метров 8 и вдруг, в 1,5-2 х метрах от него (прям по его курсу) взлетел коростель, и опять пролетев метров 25 плюхнулся в троаву. Споник интереса никакого к нему больше не проявил. Вот так и познакомились. С началом охоты, думаю, знакомство будет более "теплым" :-).
К поноске привяжите веревочку и тащите по земле мимо собаки. Меняя темп, привлеките внимание (играйте как блесной). Когда возьмет в зубы, вместе с поноской подтащите к себе собаку, меняйте поноску на лакомство. Тоже самое в воде, чтобы из воды доносила до Вас и отдавала в руки. Идеально если поноской будет не игрушка-палка-бутылка-мячик, а тушка дичи (может у Вас или у знакомых завалялась с весны в морозилке?) или некрупная чурочка с привязанными утиными крылышками. Моя зверюга игрушки-палки подает без энтузиазма под настроение, зато с "эксгумированной тушкой" дело пошло на ура и сразу. Заодно на этом трупике команду "ищи" отрабатываем (чтобы, незирая на погоду, без дела не сидеть). Я заранее на поле прячу, потом выпускаю собаку, она находит и потом "подай".
К поноске привяжите веревочку и тащите по земле мимо собаки. Меняя темп, привлеките внимание (играйте как блесной). Когда возьмет в зубы, вместе с поноской подтащите к себе собаку, меняйте поноску на лакомство. Тоже самое в воде, чтобы из воды доносила до Вас и отдавала в руки. Идеально если поноской будет не игрушка-палка-бутылка-мячик, а тушка дичи (может у Вас или у знакомых завалялась с весны в морозилке?) или некрупная чурочка с привязанными утиными крылышками. Моя зверюга игрушки-палки подает без энтузиазма под настроение, зато с "эксгумированной тушкой" дело пошло на ура и сразу. Заодно на этом трупике команду "ищи" отрабатываем (чтобы, незирая на погоду, без дела не сидеть). Я заранее на поле прячу, потом выпускаю собаку, она находит и потом "подай".Это не пробовал. Попробую обязательно. Вот только дратхаара наверно придется привязывать.... А крылышек с прошлого года полно всяких, и утиных, и дупелиных... А с воды доносить думаю не будет пока, бросит.
Только-что приехали со свалки, пристрелливали ружья и заодно знакомились с выстрелом. Все прошло и хорошо и плохо.... не знаю, чего больше, сам пытаюсь осознать. Плохо потому, что в руках рвануло ружье (ствол)- Старенький Кеттнер. Ему было около 100 лет, курковое. Только что закончил восстановление. Бльше года восстанавливал. Все качи убрал, стволы хотел еще чуток шустануть и чеки развернуть... не судьба видно.. А планировалось для охоты с собами по дупелю-коростелю... В прошлом году с него уже стреляли, все вроде нормально было? И сегодня 2 раза по бумаге из правого, как мне казалось - более поношенного ствола пальнул. А вот левый рванул в лапшу... Оторвало см 30 прицельной планки и загнуло назад.
В чем причина- не понял, нахожусь под "впечатлением". Ружье и трудов конечно жалко, но с другой стороны ХОРОШО, что сам цел и невредим. Переживания как всегда - поздние. Там просто сменил ружье и продолжил...
Так вот, хорошо, что сам цел остался, и "братхар" тоже. Могло и ему достаться... Хороше, что споник - Чарлик правильно на выстрел реагирует, хотя для него это в первый раз. Придумал для этого такой трюк. Закрыл его в машине, после того, как он побегал, а я приготовил мишени. Первый раз пальнул в 20 метрах от машины (при закрытых стеклах). Второй- стекла чуть приоткрыл, потом еще... Потом, (после взрыва)уложил собак командой даун метрах в 15 от себя. После выстрела подозвал к себе, дал по кусочку сыра. Потом еще раз так же и все...., последние выстрелы он лежал в 2х метрах. Короче - все получилось, реагировал спокойно, бегал нормально от рубежа к мишеням и обратно. Я рад. А раритет жалко однако. Уж больно легко изящно и прикладисто было ружьишко.
КеттнерВ воду тоже бросайте с привязанной веревкой и, когда чувствуете что собирается бросить, тяните к себе.
А с воды доносить думаю не будет пока, бросит.
А ружье... ну жалко, но случись чего было бы жальче
А вот с апортировкой никак. На земле вобще "полный никак" :-). В воду правда за поноской бросается, возьмет ее, доплывает до берега, выпускает из пасти поноску и, как енот начинает ееСудя по всему Вами описанному собака зашугана, забита прежними хозяевами. Так что Вам предстоит начинать обучение даже не с нуля а из минусовой области. Напомню (не обижайтесь) в обучении САМОЕ ГЛАВНОЕ начинать сначала плавно наращивая сложности без пропусков и резких скачков. Аналогия: в первом классе ребёнка сначала знакомят с буквами потом из знакомых букв составляют слова, предложения из слов итд вплоть до сочинения. Если обучение встало значит либо слишком сложное задание или пропущен этап. Необходимо вернуться назад и ещё раз пройти пройденный материал. Что такое подача? Собака разжимая челюсти опускает предмет в подставленную руку хозяина. Это буква А. Буква Б- тоже самое по команде хозяина. Буква В- всё тоже но с задержкой итд. Нет смысла начинать обучение поддаче забрасывая птицу на двадцать метров. Вложите поноску в пасть собаки придерживая её одной рукой другую руку поднесите снизу скомандой "дай" и отпустите первую руку. Собака имеет право знать, что она сделала правильно по этому
Смейтесь, прыгайте, хвалите, обнимайте, тискайте, пляшите, пойте. Как-будто нашли не банального коростеля-чибиса, а ископаемую птицу Дронт. Чтобы собачка поняла как вы рады и разделила радость с Вами.