Внутрипородные испытания курцхааров.

24 октября секция любителей курцхааров МООиР планирует провести внутрипородные испытания по вольерному кабану и барсуку на притравочной станции "Авангард". Возможно будет проведение испытаний по кровяному следу.
Подробности по ссылке - http://www.kurzmooir.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=207

Хорошо вам в москве... у нас не то что поучаствовать съездить посмотреть-то фиг....

f@r@on
Хорошо вам в москве... у нас не то что поучаствовать съездить посмотреть-то фиг....

Виктор Викторович! 24. 10. 2009. Время 16. 44. Только сейчас прочел сообщение.... 😞

поздновато прочел... хотя первый дип нужен по перу

panoFF
хотя первый дип нужен по перу

------------------
Доброго всем здоровья!

Igoryasha
Это в идеале. А если по какой-либо причине не получилось получить диплом по перу, в сезоне собака работала по болоту, из-под её стойки отстреляны кулики, почему бы не воспользоваться случаем притравить её по кабану, а то и испытать? Если не прав, поправьте.

panoFF
хотя первый дип нужен по перу

Да не важно какой диплом первым будет. Главное собаку правильно учить. Тем кому щенков неймётся заиметь, тем действительно, по перу нужен как можно раньше. Для охоты не дипломы, а умение важно. На кабана теперь притравка весь ноябрь будет. С дипломом успеется. Он по большому счету нужен только тем МООИРовским кобелям, кому Д2 по б/л не удалось срубить за лето. Будут в племя через универсальность, кабаньими дипломами дорожку протаптывать.

Брюзга
Для охоты не дипломы, а умение важно.

------------------
Доброго всем здоровья!

Igoryasha
С другой стороны, если ты приверженец породы и хочешь ее вести? Диплом - это же оценка экспертов умению собаки, а не только пропуск в племя. ИМХО.

Я бы пофлудил на эту тему. Но если честно, лениво. Потому коротенько:

Диплом это оценка экспертов умению хозяина. Уверен Вы бывали в цирке. Так вот там дети хлопают умению животных, а взрослые аплодируют мастерству дрессировщиков. Посмотрите на собаку в поле с взрослой точки зрения. Это отрезвляет. 😊

Что же касается ведения породы, то это сильно сказано! Особенно учитывая тот факт, что опираться придется только на имеющийся в наличии племенной материал в единственном экземпляре. 😊 Посмешили. Чтобы не возникло обиды за написанное мной, на тему того как надо вести породу, посмотрите журнал "Охота и Рыбалка XXI век" за сентябрь 2006 года. Статья американца Джона Тейлора "Двуединый Сеттер". Там о питомнике сеттеров. Несколько гектаров земли, тренировочные площадки, помещения для щенков отделаны звуконепроницаемым материалом, во всём комплексе полы с подогревом, система вентиляции управляется компьютером. Щенки являются результатом отбора и спаривания более чем 70 взрослых собак! (не одной + залетный кобель) Щенки актируются на предмет развития слуха и дисплазию. Проводится анализ ДНК, создаются хромосомные карты, формируется банк спермы от лучших производителей. Создана база данных на тысячу производителей. А самое главное, на мой взгляд, питомник, это бренд. Со всеми юридическими аспектами этого слова. То есть, кого попало, с кем попало вязать не разрешат, и этот вопрос будет юридически контролироваться питомником. Вот так по взрослому ведут породу.

А у нас породу не ведут. У нас её поддерживают некоторые энтузиасты - приверженцы. Но не более того. Очень строгий и не просто жесткий, а ЖЕСТОКИЙ отбор невозможно вести на коллегиальной основе. Тут нужен в некоторой степени авторитаризм.

А вот если нужно собачек разводить, и худо - бедно продавать, то это другое дело. А патетика, о породе и всё такое прочее - лишнее это.

Брюзга
Я бы пофлудил на эту тему. Но если честно, лениво.

Потому коротенько:
Диплом это оценка экспертов умению хозяина. Уверен Вы бывали в цирке. Так вот там дети хлопают умению животных, а взрослые аплодируют мастерству дрессировщиков. Посмотрите на собаку в поле с взрослой точки зрения. Это отрезвляет.

Попробовал бы Брюзга натаскать собаку не имеющую наследственных данных, другое бы писал.

Пересвет58
Попробовал бы Брюзга натаскать собаку не имеющую наследственных данных, другое бы писал.

Лучше Вы попробуйте взять щенка от рабочих производителей и отдайте в натаску какому-нибудь новичку, которой никогда не натаскивал собак и всё делает по книжкам, а затем, по результатам такой натаски, попробуйте сразу, с первой попытки, сдать на Д2 на МООИРовских состязаниях. Вот тогда и докажете, что кровь в легавой важнее дрессуры. Пока что, если мне не изменяет память, без труда, ещё никому не удавалось легавую по полю правильно поставить. Хоть с какими распрекрасными наследственными данными. Ну а те, собаки, кто неучен совсем, ни на какой диплом нихрена сдать не могут вообще. Даже на кабана собаку надо правильно притравливать. Тоже с первого раза ни у кого не получается. Труд надо в собаку вкладывать - ТРУД. Хоть с этим не спорьте. Его прежде всего и оценивают. А то дрочатся то с кордой, то с командами, то электроошейником, до потери пульса, а потом трендят, что дескасть всё исключительно наследственные качества.

Я пас дальше флудить. Это тема о кабане. Кому дипломы нужны, пришло время получать.

пофлудим каплю. у меня не первая собака. первая погибла почти в двухлетнем возрасте обладая всего одним дипломом трешкой по основному виду. превый раз уверенно встала в 1,5 года это был май. Но до периода когда погибла успел взять из под нее все (кроме вальдшнепа и куропаток)вплоть до подранка медведя. У второй (крови почти те же... от сестры первой собы) в этом году получается второе поле, стоит уверенно и работает уверенно (до сильных работ далеко конечно) по перепелу и это Подмосковье, по остальному так себе (спарываем) и потекли не кстати. но не буду выставлять на кабана точно, если только на притравку съезжу, в этом году. Она и так тяготеет к зверовой. Натаскивать только самому.

Пока что, если мне не изменяет память, без труда, ещё никому не удавалось легавую по полю правильно поставить. Хоть с какими распрекрасными наследственными данными. Ну а те, собаки, кто неучен совсем, ни на какой диплом нихрена сдать не могут вообще. Даже на кабана собаку надо правильно притравливать. Тоже с первого раза ни у кого не получается. Труд надо в собаку вкладывать - ТРУД. Хоть с этим не спорьте. Его прежде всего и оценивают. А то дрочатся то с кордой, то с командами, то электроошейником, до потери пульса, а потом трендят, что дескасть всё исключительно наследственные качества.

Посмотрел бы Брюзга, сколько времени проф. натасчики время тратят на то, чтобы собу на стойку поставить или сколько км нахаживают что бы в собе охотничий инстинкт проснулся. А другие и стоят сами сразу и азарт сразу просыпается. Видишь и понимаешь, что наследственность великая вещь.
Чинг придет, и думаю напишет, кто сразу получил Д2 с молодой собакой. И конечно вложил очень много труда. Рекомендую больше ходить в поле, чем в цирк.

Пересвет58
А другие и стоят сами сразу и азарт сразу просыпается. Видишь и понимаешь, что наследственность великая вещь.

Пусть Чинг придёт, пусть Чинг раскажет. Про то как 13 Д3 и один Д2 и очень хорошая собака. Зачем спорить если не понимаете главного. При подборе пары на вязку никто не обращает внимания на то сколько времени потрачено на натаску. Этот параметр не учитывается, и ни как не фиксируется. Совсем. Для допуска в племя важно только наличие Д3 для суки и Д2 для кобеля, или каре из дипломов по разным видам. А натаскали Вы собаку за 2 недели или за год, это никого не интересует. Но в этом то и вся фишка. Если бы скорость натаски учитывалась, хоть как-нибудь, стал бы я с Вами спорить. Вот именно эту самую наследственную способность к обучению при нашей системе отбора доблестно херят. Так что эксперты оценивают одно, а восхищаетесь Вы другим. Следуя советам профессора Крушинского я предположу, что скорость обучения каким-либо приемам охоты вполне вероятно имеет какие-либо другие особые проявления в поведении, которые можно учитывать. Но в любом случае, на испытаниях этот наследственный параметр не ловится. А соответственно при вязках не учитывается. То что отбраковывается - это неспособность к обучению вообще. Но для отбора лучших этого мало.

Брюзга
При подборе пары на вязку никто не обращает внимания на то сколько времени потрачено на натаску. Этот параметр не учитывается,

Брюзга
Но для отбора лучших этого мало.

------------------
Доброго всем здоровья!

Igoryasha
В Краснодарском крае есть питомник пойнтеров. Там челнок по 400 метров в каждую сторону, и, если собака встала, то будет стоять столько, сколько нужно, пока не подойдет ведущий. Но там из помета оставляют 1, максимум 2 щенка. Остальных на сук.

Брюзга
Лучше Вы попробуйте взять щенка от рабочих производителей и отдайте в натаску какому-нибудь новичку, которой никогда не натаскивал собак и всё делает по книжкам, а затем, по результатам такой натаски, попробуйте сразу, с первой попытки, сдать на Д2 на МООИРовских состязаниях. Вот тогда и докажете, что кровь в легавой важнее дрессуры. Пока что, если мне не изменяет память, без труда, ещё никому не удавалось легавую по полю правильно поставить. Хоть с какими распрекрасными наследственными данными.

Брюзга
При подборе пары на вязку никто не обращает внимания на то сколько времени потрачено на натаску. Этот параметр не учитывается, и ни как не фиксируется. Совсем. Для допуска в племя важно только наличие Д3 для суки и Д2 для кобеля, или каре из дипломов по разным видам. А натаскали Вы собаку за 2 недели или за год, это никого не интересует. Но в этом то и вся фишка. Если бы скорость натаски учитывалась, хоть как-нибудь, стал бы я с Вами спорить.

Glasha
Ну и по поводу 1-2 щенков из помета: чистое варварство, ибо до достяжения последним возраста 3-4 мес сказать кто лучше, кто хуже невозможно.

Да нет, это обычный селекционный подход. Именно так порода и выводится и поддерживается. Иначе нельзя. Это правило действует абсолютно для всех сельхозживотных. И собаки ничем не лучше. Иначе нужные качества не закрепить.

Glasha
Вы, Бзюзга, как вседа лукавите. Поспорю с Вами, как всегда, на собственном примере.

Кстати не стоит бравировать тем что сеттера довольно быстро получают Д2 в теме про континенталов. Эта особенность есть и у пойнтеров. Островные собаки по многим параметрам отличаются от континенталов по манере поведения, поиска, причуивания. Они изначально работают на более высоких скоростях. Поэтому для них сразу Д2 это скорее норма. Они более скороспелые. А вот для континенталов достижение Д2 требует времени. У континенталов например получить первый Д2 или Д1 по утке вполне посильная задача. И кровяной след им даётся на раз. Это другие собаки, которых принято оценивать по гамбурскому счету. То есть на равных с островными легавыми. И даже в этом разрезе континенталы держатся вполне прилично. Но ни скорости ни скороспелости у них к сожалению нет. (О еденичных представителях породы не говорю, не надо приводить примеры, что Вы знаете одного пса который....)

Лучше Вы попробуйте взять щенка от рабочих производителей и отдайте в натаску какому-нибудь новичку, которой никогда не натаскивал собак и всё делает по книжкам, а затем, по результатам такой натаски, попробуйте сразу, с первой попытки, сдать на Д2 на МООИРовских состязаниях. Вот тогда и докажете, что кровь в легавой важнее дрессуры

ЧИНГ ПРИШЕЛ!!!
Ребята у меня полетел винт на компьютере. Сейчас заехал к Пересвету и пишу с его компьютера.

Зря Вы повелись на этого тролля, он опять Вас всех спровоцировал. Посмотрите с точки зрения опытного легашатника, то что он утверждает, говорит о том, что он собак в поле НЕ ВИДЕЛ. Он не видел нулевого ведущего, который не знает, что в поле с собакой делать, а соба уверенно работает на Д2 по чутью, но за все остальное только треха, не видел как натасчик две недели ставит собу на стойку, а другую на второй выход можно ставить на диплом. Не прослеживал линии, когда почти все потомки уверенно работают на Д2. Не знает, как опытнейшим легашатникам доставлись дрянные собаки, которых так и не смогли поставить по полю, ни владельцы, ни проф. натасчики . Не представляет, как молодая соба, экстерьерно не похожая на родителей в поле по стилю работы оказывается копией отца или матери.
Он просто Вас провоцирует. И вообще, мое резюме - собаки у него просто нет.
С Уважением, ЧИНГ.

О-й ура, все Брюзгоненавистники собрались. Или почти все. 😊

Пересвет58
Не знает, как опытнейшим легашатникам доставлись дрянные собаки, которых так и не смогли поставить по полю, ни владельцы, ни проф. натасчики .

Тут Вы правы Чинг. Я действительно таких опытных легашатников никогда не встречал. И мне трудно представить как опытному легашатнику смогли продать нелегавую собаку. Но ваш опыт видимо говорит как раз о том, что у вас культивируются именно такие собаки (дрянные, это Ваше определение). Отсюда и Ваш опыт. Это мое резюме, если позволите.

Кстати, работа по чутью на Д2, а всё остальное на Д3, это всё равно Д3. Или чуть чуть не считается. Я в отличии от Вас не выдаю черное за белое.

Но я и не поймаюсь на Вашу удочку и не подтвержу Вам, что Д2 принципиально, в племенном аспекте, чем либо отличается от Д3. Тысячи собак получают и те и другие дипломы. Вы считаете Д2 чем-то особенным, видимо потому, что он Вам тяжело давался. (это также говорит о качестве племенного материала). Лично я ничего невозможного в Д2 не вижу. Каждый может натаскать свою собаку на Д2 если у него есть Д3. Этого просто нужно хотеть. Мне ли Вам рассказывать?

А насчет провоцирования, то некого тут провоцировать. Те кто меня знают не провоцируются. Те кто со мной согласен молчат (опасаясь таких как Вы). Остаётесь Вы и Олег 51. Абсолютно уверенные в своей правоте и не способные ничего доказать. Посему лично я эту тему покидаю. Чтобы Вас не нервировать.

Брюзга пишет:

Лучше Вы попробуйте взять щенка от рабочих производителей и отдайте в натаску какому-нибудь новичку, которой никогда не натаскивал собак и всё делает по книжкам, а затем, по результатам такой натаски, попробуйте сразу, с первой попытки, сдать на Д2 на МООИРовских состязаниях. Вот тогда и докажете, что кровь в легавой важнее дрессуры.

"Так оно и было у меня. Дали мне месячного щенка курца, а потом тот кто дал через два месяца трагически умер. По книжкам(а тогда их мало было доступных)вырастил и натаскал. только потом узнал про клубкровного охотничьего собаководства. про испытания и состязания. Выставил в первый сезон получил Д1,на второй год второй д1.Не знаю кто кого учил-пес меня тому ,что было у него в крови или я его тому. что в книжках вычитал." .

Остаётесь Вы и Олег 51. Абсолютно уверенные в своей правоте и не способные ничего доказать.

а может Вам просто встретится. и все споры обсудить за рюмкой чая. Уже как то смешно наблюдать за потугами обоих сторон. Борцы, блин за идею)))
Собака это ... ( просто нет слов) часть души. И каждый собачник , любит свое "копытное".
А все остальное параллельно (выставки, состязания и т.д.)это все тоже для хозяина. Я не думаю (надеюсь что таких нет по природе), что кто-то возьмет и пристрелит свою собаку если у нее ну никак не получается полуить Д1 или Д2"

все имхо.

panoFF
а может Вам просто встретится. и все споры обсудить за рюмкой чая. Уже как то смешно наблюдать за потугами обоих сторон. Борцы, блин за идею)))

Брюзга
О-й ура, все Брюзгоненавистники собрались. Или почти все.

чинг
Мне Брюзгу искренне жаль........
quote:Originally posted by Пересвет58:

Не знает, как опытнейшим легашатникам доставлись дрянные собаки, которых так и не смогли поставить по полю, ни владельцы, ни проф. натасчики .
Брюзга:
Тут Вы правы Чинг. Я действительно таких опытных легашатников никогда не встречал. И мне трудно представить как опытному легашатнику смогли продать нелегавую собаку. Но ваш опыт видимо говорит как раз о том, что у вас культивируются именно такие собаки (дрянные, это Ваше определение). Отсюда и Ваш опыт. Это мое резюме, если позволите.

Чинг
Не понял этот сумбур.
Итак.
Собаки были ввезены из за рубежа.
Был бы Брюзга был не аноним, при личной встрече рассказал бы все перипетрии данных событий.

Брюзга
Кстати, работа по чутью на Д2, а всё остальное на Д3, это всё равно Д3. Или чуть чуть не считается. Я в отличии от Вас не выдаю черное за белое.

Чинг
Приведу два примера из личной практики.
Весна , температура примерно 16 градусов, легкий ровный ветер, солнце в облаках, идеальное время для испытаний.
Выступает первый первопольный кобель, сразу видно, что ведет его опытный ведущий. Челнок очень хорошо поставлен, но собака уходит от ведущего максимум на тридцать метров, да и расстояние между параллелями примерно 10 метров. Ход тяжеловат, не выше шестерки, голова на уровне спины. Вдруг, между ведущим и собакой взлетает дупель. Вот это неожиданность, при таком плотном челноке пропуск птицы. Первый минус пес заработал.

При проходе рядом с ведущим, соба снижает ход и идет на ветер. Стоим гадаем, потяжка или нет, настолько все это не выразительно. Остановился, встал. Стойка вялая, не напряженная. к собе подходит ведущий, посыл. После команды, соба не торопясь, как бы вразвалочку, направляется вперед. Метрах в трех взлетает дупель. Пес без команды останавливается. Совещаемся, решаем, что движение собы на ветер была потяжка. Итого 4 метра потяжка + 3 метра подводка, итого 7 метров.

Ведущий опять пускает собу в поиск. Все так же неспешно и не отходя далеко от ведущего пес прочесывает поле. Честно признаться, все это начинает навевать скуку. Вот опять, замедлился развернулся против ветра(потяжка или не потяжка -хрен его знает), встал. Ведущий долго медлит, но наконец - посыл. Опять, пес неспешно идет вперед, доходит до места сидки обнюхивает. Пустая стойка, еще один минус.

Работу по третьей птице не нужно и описывать, была полной копией первой работы.

Комисиия расценивает работу, чутье - 664 ,после двух работ и пропуска, стал понятен слишком плотный челнок, недостает дальности чутья. Ход-с такой собакой намучаешься, пока все поле обыщещь. Стилевые расценки- минимальные. Ни красоты, ни экспрессии. Вот постановка и послушание - на высоте. Д3.

Вторая собака.
Подходит к комиссии, соба висит на поводке, душится. Таак, первопольный и кобель и ведущий. Отпускает собу, пес полетел, ход на девятку, только уши на ветру развиваются, голова выше плеч. Все время требуются команды ведущего, уходит метров на сто. Ведущему, явно не хватает опыта, видно от волнения начинает напирать на собу(слишком быстро идти), пес увеличивает расстояние между параллелями с 20 до 30 м. Вдруг сходу по пойнтериному встал, есть - стойка. Соба напряжена, кажется живет этим запахом. Просто сказка, а не стойка. Подбегает ведущий - посыл. Сорвалась с места, прыжок, один, второй. Метрах в пятнадцати взлетает дупель. Ведущий истошно кричит - Стоять. Проскочив метров пять пес останавливается. Облегченно вздыхаем, не погнал. Расцениваем эту работу, пес явно идет на Д2. «Если не погонит», говорит председатель комиссии.

Проходит уже 20 минут, а пес не снижая хода прочесывает поле, ведущий идет быстрым шагом и мы еле поспеваем за ним. Пес идет слишком с большим расстоянием между параллелями челнока. И вот закономерный итог, комиссия поднимает пропущенного дупеля. Есть минус к верности чутья.

Подхожу к ведущему, у него глаза круглые и какие то безумные. Говорю, «Куда летишь, чего на собу напираешь. Вот и птицу пропустили по твоей милости. Отсчитал 16 шагов, встал, пес мимо прошел, опять считай. Понял. »

Наладилось, идут плотненько, метров 16-18 между параллелями. Оп, потянул кобель, встал, но не плотно хвостом повиливает, видно проверяет запахи. На беду близко от ведущего, тот подскакивает и тут же посыл. Кобель посмотрел на хозяина недоуменно, птицы то нет, и уходит в поиск. Комиссия пишет - пустая стойка с посылом. Опять минус. Ничего не сделаешь - Правила.

Подходим к концу поля, видим пес снизил ход, развернулся против ветра и пошел на потяжке, крадется, весь напряжен, как сказал мой один товарищь-«Стоит жить, что бы такое увидеть». Но вот и апофеоз, стойка, картинная, выразительная. Посыл, пуле пес срывается с места. Метрах в семи поднимается дупель. И опять посов и остановка только после команды. Потяжка 8 метров, плюс 8 от стойки. Итого дальность 16 м. Расценка 765 Д3
Резюме. Два Д3, а какие разные работы.
В первом случае опытный ведущий все сделал правильно для получения высокого диплома, но врожденные задатки собаки не дали это сделать. Из минусов- дальность чутья, верность чутья, ход и стилевые баллы. А с дрессировкой все в порядке. Как показала последующая жизнь, вечный троечник.
Второй случай.
Безобразная постановка собы, но без грубых ошибок. Изумительные врожденные задатки собы - чутье, ход, стилевые. По факту ведущий сам запорол работу собы на Д2 своими действиями. Кобель показал еще несколько блестящих работ, уже с «обученным» ведущим, жалко потом погиб.
Для дилетанта два одинаковых диплома, а для эксперта, племенника и опытного легашатника это совершенно разные диплмы.

Брюзга
Но я и не поймаюсь на Вашу удочку и не подтвержу Вам, что Д2 принципиально, в племенном аспекте, чем либо отличается от Д3. Тысячи собак получают и те и другие дипломы. Вы считаете Д2 чем-то особенным, видимо потому, что он Вам тяжело давался. (это также говорит о качестве племенного материала). Лично я ничего невозможного в Д2 не вижу. Каждый может натаскать свою собаку на Д2 если у него есть Д3. Этого просто нужно хотеть. Мне ли Вам рассказывать?

Чинг
Задели личность -ХИ-ХИ.
Д2 давался очень трудно, как и ОЛЕГ51, натаскивал сам по книжкам, не знал о существовании Белоомута, Марково, Виноградово и т.д. Получил первый Д3 только на втором поле. Не будь отличных врожденных задатков Кутумыча, я его вообще не натаскал. Теперь имеем, кобеля класса ЭЛИТА, одного потомка ЧЕМПИОНА РОССИИ, остальных с оценкой ОТЛ. и племенной классностью. Завтра еще добавлю, выгоняют от компьютера.

Брюзга
А насчет провоцирования, то некого тут провоцировать. Те кто меня знают не провоцируются. Те кто со мной согласен молчат (опасаясь таких как Вы). Остаётесь Вы и Олег 51. Абсолютно уверенные в своей правоте и не

Брюзга
Те кто меня знают не провоцируются.

Брюзга
Те кто со мной согласен молчат (опасаясь таких как Вы).

Oleg 51
Брюзга пишет:

Лучше Вы попробуйте взять щенка от рабочих производителей и отдайте в натаску какому-нибудь новичку, которой никогда не натаскивал собак и всё делает по книжкам, а затем, по результатам такой натаски, попробуйте сразу, с первой попытки, сдать на Д2 на МООИРовских состязаниях. Вот тогда и докажете, что кровь в легавой важнее дрессуры.

Я ему отвечаю-
quote:

"Так оно и было у меня. Дали мне месячного щенка курца, а потом тот кто дал через два месяца трагически умер. По книжкам(а тогда их мало было доступных)вырастил и натаскал. только потом узнал про клубкровного охотничьего собаководства. про испытания и состязания. Выставил в первый сезон получил Д1,на второй год второй д1.Не знаю кто кого учил-пес меня тому ,что было у него в крови или я его тому. что в книжках вычитал." .

Брюзге это не нравится и он отвечает используя свои обычные инсинуации:

Брюзга писал: попробуйте с первой попытки. Ответили: в первый сезон. Да что Вам отвечать брехунам? Вы либо сами читать не умеете, либо других за дураков держите. Кого провести надеетесь? Брюзгу? 😊

чинг
Чинг
Задели личность -ХИ-ХИ.
Д2 давался очень трудно, как и ОЛЕГ51, натаскивал сам по книжкам, не знал о существовании Белоомута, Марково, Виноградово и т.д. Получил первый Д3 только на втором поле. Не будь отличных врожденных задатков Кутумыча, я его вообще не натаскал. Теперь имеем, кобеля класса ЭЛИТА, одного потомка ЧЕМПИОНА РОССИИ, остальных с оценкой ОТЛ. и племенной классностью. Завтра еще добавлю, выгоняют от компьютера.

Я не личность задеваю, а призаваю к здравому смыслу. Вы сами всё всем доказали. Ваше желание сделать собаку дало прекрасный результат. И Вы, и Сережка, и Олег, Вы все трудяги, которые "рвали задницу", чтобы достичь результата. Только со всеми Вами происходит одна и таже метаморфоза. Вложив труд в собаку, вы свято верите не в то, что это Ваш результат, а в то, что это собака такая талантливая. Сережка, тот вообще на наших глазах прошел путь от начинающего легашатника. И как только его пёс начал добывать Д2, тут же стал петь ему диферамбы. Ему, а не себе. А до этого был совсем не столь уверен, в потрясающей наследственности своей собаки. Видимы были для этого причины.

Рабочих собак у лентяев, выходящих в поле раз в год не бывает. Все люди разные. С разным умением и разным трудолюбием. У хороших мужиков бывают сыновья мерзавцы, подонки и гавнюки. Думаете от наследственности? Как правило нет. А от того, что понятие хороший мужик, не всегда равно определению хороший отец. Вырастить хорошего сына, это одна и заслуг для любого мужика. Только не у всех получается. Посему, когда сын вырастает дерьмом, умные винят себя, а дураки наследственность жены. Так и по отношению к собакам. Держать собак могут многие. А вот воспитать еденицы.

Брюзга писал: попробуйте с первой попытки. Ответили: в первый сезон. Да что Вам отвечать брехунам? Вы либо сами читать не умеете, либо других за дураков держите. Кого провести надеетесь? Брюзгу?

Рабочих собак у лентяев, выходящих в поле раз в год не бывает

Вложив труд в собаку, вы свято верите не в то, что это Ваш результат, а в то, что это собака такая талантливая

Повезло вам, Брюзга, у вас в породе пока декорашки редкость... а как пообщаетесь с шоу-деятелями побольше, походили бы в условно-охотиничьих... тогда и понимать научились... В чем разница между "помочь собаке в поле наиболее полно раскрыть свои природные задатки" и "обучить собаку новой схеме поведения при выполнения определенного набора команд, за счет подавления инициативы".

Oleg 51
Брюзга, а какая разница если выставлял собаку три раза в течение одного месяца- два раза попадал на безветрие, а один выступал в хорошую погоду. Были условия-был и результат.

У нас, у стариков, это разница всегда называлась - повезло. Сложилось всё вместе и погода и условия и удача. А у вас, легашатников - заводчиков, это называется наследственность. 😊 Я же говорю, Вас понять сложнее, чем пуд соли слопать. Наследственность - есть величина постоянная неизменная, потому как гены у конкретной собаки не изменяются. И видимый результат генетического проявления выражается в строении органов собаки, которые в свою очередь определяют функционирования организма. Если например у собаки согласно генной программы вырастает хвост бубликом, то в зависимости от наличия или отсуствия ветра, от не уменьшается, не удлиняется и не разворачивается в прямую линию. Он так всегда бубликом и остаётся. Потому как это работа наследственности. А у Вас то ветер, то дождь, то ещё чего, и от этого зависит наследственность. Так не бывает. В обычной жизни. НИКОГДА! Что выросло, то выросло. Вы сами говорите о том, что делать выводы о чутье без учета ветра нельзя. Для Д1 нужен ветер. В безветрие собака не может показать результат. А как можно сравнивать собак не учитывая параметры ветра? Никто его не учитывает. Не учитывают и влажность. Не учитывается атмосферное давление. Почвенный и травяной состав. Собаки сравниваются в разных условиях. Это не просто против всех мыслимых правил научных исследований. Это абсолютно недопустимо. Это всё равно как проводить химические опыты в немытой посуде. Результаты в них конечно будут. Так пиницилин открыли. Но для сравнительного анализа их весомость будет - ноль.

Покет
В чем разница между "помочь собаке в поле наиболее полно раскрыть свои природные задатки" и "обучить собаку новой схеме поведения при выполнения определенного набора команд, за счет подавления инициативы".

Покет, ты как будто гоняющих курцев не видел. Их инициативу приходится подчас электротоком подавлять. Я на днях видел пару гончих. Одна собака сидела в вольере два года. А со второй хозяин 4 дня в неделю на нагонку ходит. Угадай с первого раза, кто по следу голос отдавал, а кто за хозяином по лесу плёлся? Природные задатки у человека, материализуются в хорошую или хреновую работу его собак. Других объяснений того, почему одна собака работает, а вторая, той же породы, балду пинает, я не вижу.

Не,Брюзга. Нормальные опытные легашатники учитывают и погодные условия и силу ветра и влажность. Этого нельзя сделать только если сидишь за компом.
И чутье как форма хвоста у собаки-что дано то дано, просто в разных условиях одоранты в природе разносятся на разные расстояния. Поэтому, чтобы показать чутье на том уровне который дан родителями -необходимы определенные условия условия, их подбирают делая неоднократные попытки. Какой смысл и выставлять собаку в безветрие. сильную жару и сушь. Но судить о чутье собаки по ее непроявлению в плохих условиях нельзя, а вот если знаешь .что и в хороших она плохо чует тогда можно. Такая собака и в идевальных условиях на д1 чуять не будет.
Таким образом ,совершенно не трудно ранжировать собак по уровню чутья- на слабочутых, со средним и хорошим чутьем, с выдающимся чутьем. и это использовать, наряду с другими не менее важными критериями в разведении и отборе производителей. Все остальное профанация.

Олег Фридрихович, Дим кончайте эту тему. Толка никакого. Наш Брюзга отбивается чисто из принципа. Сам, естественно понимает, что не прав, но "сдаваться" не хочет.

Oleg 51
И чутье как форма хвоста у собаки-что дано то дано, просто в разных условиях одоранты в природе разносятся на разные расстояния.

Брюзга
Наследственными признаками являются только манера причуивания, манера поиска, манера и форма стойки.

чинг
Ну вот, уже к чему то пришли. Пройдет время и с чутьем помиримся.

Пришли откуда ушли. Всё это экстерьер в движении. Он был и есть главный в племенном деле. А вся байда о чутье, послушании, и прочих составляющих Д2 и Д1, это всё желание протащить в племя свою собаку и продать щенков подороже. Как рабочих. Короче отмывание черного кобеля до бела. 😊 Так что всё осталось на своих местах. Вы привираете, а я вывожу на чистую воду.

Я на днях видел пару гончих. Одна собака сидела в вольере два года. А со второй хозяин 4 дня в неделю на нагонку ходит. Угадай с первого раза, кто по следу голос отдавал, а кто за хозяином по лесу плёлся?

Брюзга
Пришли откуда ушли. Всё это экстерьер в движении. Он был и есть главный в племенном деле. А вся байда о чутье, послушании, и прочих составляющих Д2 и Д1, это всё желание протащить в племя свою собаку и продать щенков подороже. Как рабочих. Короче отмывание черного кобеля до бела. Так что всё осталось на своих местах. Вы привираете, а я вывожу на чистую воду.

Во всех постах просто голословное поливание грязью и все. На поверхности лежит полное отсутствие практического опыта.

Резюме.
Либо полный невежда в данном вопросе, либо сознательный провокатор.