Российские курцхароводы на состязаниях в Европе

Валерий Н

Как то на Ганзе прошло не заметно. Два отчёта о европейских состязаниях легавых, на которых впервые(!) в истории участвовали и наши курцхароводы. 😛
По ссылке отчёт А.Борисенко:
http://narod.ru/disk/15307575000/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B5.doc.html

Отчёт К.Козореза:
http://hunter-club.ru/germania.htm

алхимик

чот больше про пиво... а как легавая подаст волка?

Валерий Н

чот больше про пиво... а как легавая подаст волка?

Что бы под..... ть Вам как минимум нужно сделать 2-е дела:
-так воспитать легавую, что бы не стыдно было "на люди" показаться, пивка попить....
-найти в себе силы поучаствовать в таких мероприятиях и не "упасть в грязь"лицом.
После этого обретёте моральное(!) право язвить.

doctor73

Очень интересно, Валер. Приятно, что наши стали интегрироваться в европейскую охотничью культуру. Давно пора. И в отличие от футболистов - не обкакались!

алхимик

Валерий Н
Вам как минимум нужно
мне7 нужно? пива и здесь попью... а насчёт подачи волка можно поподрробнее, али я не так понял?

Валерий Н

алхимик
мне7 нужно? пива и здесь попью... а насчёт подачи волка можно поподрробнее, али я не так понял?

Глянул профайл Алхимика, -и сразу стало всё ясно. 😀

раздел тем сообщений

Курилка 729 3291
Для свободного общения 847 2760
мужской разговор 274 2457
флейм 377 2204
Домашнее хозяйство 312 1494

В свои любимые темынах!

алхимик

так с волком то как?
"Ведущий укладывает собаку и бросает лису в центр. Возвратившись к собаке, дает команду на аппортировку. Собака должна, перепрыгнув ров, подать лису, причем обязательно сесть с лисой в пасти перед ведущим. Дальше были: волок лисы и зайца, подача лисы и зайца, поиск в лесу, в кустарнике."

алхимик

хотя - ездите пить пиво, не надо отвечать на мои вопросы

Покет

у Алхимика лабр с дипломами 2 ст по подаче и 3ст по полю. Потаск (или волок) в подачу тоже входит. Так что говорить он со знанием дела. Я посмотрел отчеты. Если честно - не очень понравилось. Не собаки конечно, и не организация, сосиски с пивом - это здорово. Есть вопросы по самим принципам проведения.
1. Непонятно, как собака, споровшая несколько птиц смогла получить первый приз. Сразу Лаккрайта вспоминаю про заячью лапу и заячьи мозги.
2. Фазаны в капусте - это здорово.
3. В ретриверовских правилах меня удурчает огромное кол-во придуманных кунштюков, мешающих нормально оценить врожденные качества. Здесь я увидел их еще больше.
Это минусы.
Плюс - как всегда в собаках, не подвели, показали возможности наших собак. Наши собаки даже в незнакомой обстановке, даже по непонятным правилам всегда на высоте. Это говорит о том, что большинство проблем у нас - надуманные а рациональное зерно в нашей системе есть. Не думаю, что их собаки у нас смогут аналогично выступить.
Собаки молодые? А что у них по нашим испытаниям?

0

алхимик

мить - жена говорит что континенталы могут и обязаны апортировать волка - это правда???!!

Andreevich

Плюс - как всегда в собаках, не подвели, показали возможности наших собак. Наши собаки даже в незнакомой обстановке, даже по непонятным правилам всегда на высоте. Это говорит о том, что большинство проблем у нас - надуманные а рациональное зерно в нашей системе есть. Не думаю, что их собаки у нас смогут аналогично выступить.
Собаки молодые? А что у них по нашим испытаниям?
Золотые слова и вОвремя сказаны!
Особенно вот эти:
Наши собаки даже в незнакомой обстановке, даже по непонятным правилам всегда на высоте.
Одно только не совсем ... : Курцхаар - это, кажется, немецкая порода?

Валерий Н

у Алхимика лабр с дипломами 2 ст по подаче и 3ст по полю. Потаск (или волок) в подачу тоже входит. Так что говорить он со знанием дела.

Тады у него травка хорошая. 😛 Раз во фразе:"..волок лисы и зайца, подача лисы и зайца, поиск в лесу, в кустарнике." ему ВОЛК на подаче мерещится. 😀

Собаки молодые? А что у них по нашим испытаниям?
Дуксу 3.5 г.,на сост-х заработано три диплома 1ст.по болоту, 2ст.-3 и т.д.. Кристина моложе, но тоже, -болото,поле, утка...

Это говорит о том, что большинство проблем у нас - надуманные а рациональное зерно в нашей системе есть. Не думаю, что их собаки у нас смогут аналогично выступить.

Дык о чём и речь.

Покет

алхимик
мить - жена говорит что континенталы могут и обязаны апортировать волка - это правда???!!
не знаю, при весе сеголетка кг 20-30. и среднем весе взрослого курца 30 кг - мне кажется что аппортировать - это слишком сильно сказывать. Может проволокет метров 5...
Andreevich
Одно только не совсем ... : Курцхаар - это, кажется, немецкая порода?
Порода немецкая, а рос пес и воспитывался у нас. По нашим правилам, в наших угодьях.

алхимик

Валерий Н
Тады у него травка хорошая. Раз во фразе:"..волок лисы и зайца, подача лисы и зайца, поиск в лесу, в кустарнике." ему ВОЛК на подаче мерещится.
Ну слаба к старости глазами стала.... нет поправить... сразу орать

Andreevich

Порода немецкая, а рос пес и воспитывался у нас. По нашим правилам, в наших угодьях.
Наконец-то и Покет признал, что правила и угодья должны быть взаимоувязаны.
Мне здесь уже доказывали, что нет и не может быть легавых кавказской национальностти. На всех должны быть одни правила.
Интересно, а зачем волка апортировать? Да и за лисой можно сходить: чай не утка.

Покет

Andreevich
Наконец-то и Покет признал, что правила и угодья должны быть взаимоувязаны.
а когда я был против?

Seregka

Ребята молодцы, слов нет. И себя неплохо показали и до нас информацию донесли. Но оба отчета только утвердили меня в мысли, что если хочешь именно "легавого" континентала - в Германии его надо искать в последнюю очередь.
И еще поймал себя на мысли, что если взять нашего среднестатистического деревенского курцхаара (обычно они вдохновенно работают зимой и летом утку, а со стойкой работают только тетерева), поработать немного с поиском, показать ему фазана - и... потенциального победителя IKP можно везти в Германию. 😛

Бывалый с Юга

потенциального победителя IKP можно везти в Германию.
Я конечно увидел твой смайлик, но не всё так просто.. Тот же Дукс Козореза 2х П.Ч.,но почему то не стал победителем(хотя и набрал баллы по максимуму).. Суть в том, что ребята впервые были тАм и выступили достойно, надеюсь,те кто пойдет по их стопам, будут более подготовлены именно по немецким правилам, тогда и победы не за горами.
Респект ребятам, молодцы!!!

Бывалый с Юга

Мне здесь уже доказывали, что нет и не может быть легавых кавказской национальностти. На всех должны быть одни правила.
Кто о чём,а Андреевич о своём 😊)
Да пойми ты,что СТАНДАРТ на породу и правила испытаний РАЗНЫЕ вещи!!!
Правила могут быть в каждой стране СВОИ, а вот СТАНДАРТ на породу могут писать только ТЕ,кто эту породу вывел....

Покет

Бывалый с Юга
могут быть в каждой стране СВОИ
даже должны быть свои, наверно. Отражающие условию и специфику охоты с данной породой в этой стране. А насчет стандарта - полностью согласен. Стандарт оргинатров - единственно правильный. Не походит такой стандарт породы для использования в твоем вмещающем ландшафте - ищу другую породу. Ну и надо помнить о том, что стандарт это не только постав хвоста или индекс растянутости, но и особенности ТВНД, психика и поведение собаки.

Seregka

Бывалый с Юга
Я конечно увидел твой смайлик, но не всё так просто.. Тот же Дукс Козореза 2х П.Ч.,но почему то не стал победителем(хотя и набрал баллы по максимуму)..
Не стал, т.к. в туалет вовремя вывести собаку нужно было. 😊
Ты видео с работой в поле победителя видел? При такой растительности и с таким ветром настоящая легавая не должна так работать. Голова опущена, периодически демонстрируется работа смешанным чутьем, приостановки, какой-то неровный ход. Я понимаю, универсализм, комплекс, парные пуски и т.д. Но по мне, уровень в поле - средненький, а выступление не чемпионское...
P.S. Чувствую, что опять нарываюсь... И опять, чтобы не краснеть, придется весной со своим заниматься. 😀

Покет

Серег, чемпион и пару птиц спорол. На видео видно. Я первый раз не понял, что то вылетело, а он дальше бежит...

Seregka

Покет
Серег, чемпион и пару птиц спорол. На видео видно. Я первый раз не понял, что то вылетело, а он дальше бежит...
Я видел. Это бекасы, охота на которых в Германии запрещена. По их правилам то, что собака не обращала на них внимание - большой плюс. Я на этом не заострял внимание, но как скажется игнорирование куликов на курцах через несколько поколений? Немцам-то все равно - у них фазана много и даже валюшня они не стреляют.
Вообще без перевода их правил о чем-то уверенно в данном случае говорить сложно. Но убеждаюсь, что Олег Фридрихович прав и охота с легавой в Германии умирает...

Бывалый с Юга

Но убеждаюсь, что Олег Фридрихович прав и охота с легавой в Германии умирает...
Может охота и умирает, но ЛЕГАВЫЕ остаются 😊 Без работы со стойкой, ни одна собака не расценивается по всему комплексу...
но как скажется игнорирование куликов на курцах через несколько поколений?
Никак не скажется 😊 Наши северные соседи-фины, шведы,норвеги-тоже не охотят куликов, но собаки у них не хуже нашего(это касается и пойнтеров, и сеттеров).Попробуй пару раз гаркнуть псу "балуй, птичка" при подъеме дупеля или бекаса, он тоже перестанет обращать на них внимание 😊
демонстрируется работа смешанным чутьем,
Немцы предпочитают такой тип работы собаки(испльзует "верх" и "низ").
Здесь, имхо,главное, правильно расставить приоритеты:кому какие собаки нравятся, как грамотно отсудить ТАКОЕ к-во экспонентов, чтО важнее-работа ДО выстрела или ПОСЛЕ, и т.д. И самое пожалуй важное- ПРАВИЛА испытаний:позволяют ли они, действтельно выиграть достойным собакам;
можно ли опираясь на результаты, использовать их в селекционной работе и т.д.
придется весной со своим заниматься
Давай-давай 😊 Вологда 2010 не за горами.. 😊

Seregka

Бывалый с Юга
Давай-давай Вологда 2010 не за горами..
Очень хочу поучаствовать. И в весеннем чемпионате курцхааров. Надеюсь, что вырвусь.

Бывалый с Юга
Никак не скажется Наши северные соседи-фины, шведы, норвеги-тоже не охотят куликов, но собаки у них не хуже нашего(это касается и пойнтеров, и сеттеров).Попробуй пару раз гаркнуть псу "балуй, птичка" при подъеме дупеля или бекаса, он тоже перестанет обращать на них внимание



Хорошо бы... Но как на фазанах проверять чутье? Мне иногда кажется, что даже я сам с хроническим насморком тетеревов-фазанов-куропаток чую. Я не говорю о дальности и верности (хотя свое мнение за сезон я о них пересмотрел и считаю, что они очень важны при работе в сложных условиях: безветрие, жара, сырость, высокая растительность и пр.), я просто о наличии о собаки среднестатистического носа. Ибо уверен, что даже совершенно бесчутая собака фазана сработает.

Oleg 51

Вологда 2010 не за горами..
А будет ли она ,эта самая 2010? 😞
А что касается немцев, то немцы молодцы-какая охота такие под нее и собаки.
раньше была охота с легавой по перу ,то таких и разводили. А комплекс осваивали только на 4-5 поле, нет сейчас там индивидуальной охоты по перу- другая стала нужна собака- вот перестраивают их ,но стойку как факт сохраняют- иначе из 7 группы вылетят. Зато работа после выстрела выходит на первый план. Но не все и наверняка есть энтузиасты которые разводят собак именно для поля и ездят на охоту туда .где она разрешена. Дима Михалевич ,эксперт по легавым живет в последние годы в Германии, даже приспособился судить по немецким правилам. примерно тоже самое говорил.
Какие нам нужны легавые, вот в чем вопрос- если как в Германии сейчас разводить стараются ,то надо на их правила состязаний переходить, но тогда боюсь будет иметь смысл ездить на охоту только в Германию 😞

Seregka

Oleg 51
А будет ли она ,эта самая 2010?
А что могут не провести?
Oleg 51
Дима михалевич ,эксперт по легавым живет в последние годы в Германии, даже приспособился судить по немецким правилам. примерно тоже говорил.
К.Горб бывает в Каданке. Встречу - обязательно обсужу с ним.
Oleg 51
Какие нам нужны легавые, вот в чем вопрос- если как в Германии сейчас разводить стараются то боюсь будет иметь смысл ездить на охоту в Германию
Или в Тюнеж с Краснодаром. Фазан - исключительно азартно, красиво и спортивно, но по мне не душевно. Мелочь - классика и отдохновение души!

Oleg-Yan

Oleg 51
Какие нам нужны легавые, вот в чем вопрос- если как в Германии сейчас разводить стараются ,то надо на их правила состязаний переходить, но тогда боюсь будет иметь смысл ездить на охоту только в Германию
Немцы молодцы, да и не только немцы. Они собак под свою охоту делают, соответсвенно и испытывают их для ведения породы под их охоту. А вот у нас все чаще слышны голоса про испытания по зарубежным правилам. Они, мол, породу выводили, они лучше знают как надо испытывать. Испытания должны быть максимально приближены к условиям нашей охоты, только тогда мы сможем выводить собак в наибольшей степени пригодных для нашей охоты.

Oleg 51

А что могут не провести?
Пока я не вижу ни одной предпосылки к проведению.

Andreevich

Немцы молодцы, да и не только немцы. Они собак под свою охоту делают, соответсвенно и испытывают их для ведения породы под их охоту. А вот у нас все чаще слышны голоса про испытания по зарубежным правилам. Они, мол, породу выводили, они лучше знают как надо испытывать. Испытания должны быть максимально приближены к условиям нашей охоты, только тогда мы сможем выводить собак в наибольшей степени пригодных для нашей охоты.
+100% !!!
+ еще мои 5%. Россия огромная страна, со различными природными условиями, а "собак делают" под охоту в средней полосе
и соответсвенно и испытывают их для ведения породы под их охоту.
Несколько лет пытаюсь провести эту мысль.

Валерий Н

Испытания должны быть максимально приближены к условиям нашей охоты, только тогда мы сможем выводить собак в наибольшей степени пригодных для нашей охоты.

Но сдесь тоже должен быть разумный подход. Охота на кабана у нас, -сплошь и рядом. Курцев испытывают по кабану. Это советско-российский "вклад в породу".Я не сторонник кабанье-курцхарских битв. ИМХО.
У немцев кабаньих охот, -в достатке. Но они курцев под кабанов не пихают.

Andreevich

Я не сторонник кабанье-курцхарских битв.
Собака не должна с кабаном биться: разные весовые категории! Кровяной след - Да! При случае остановить, не вступая в битву - не больше. И меня не интересуют мнения экспертов по этому вопросу.

Валерий Н

При случае остановить, не вступая в битву - не больше.
Случаи бывают разные..... Я для себя исключаю в любом виде охоты по кабану со своей собакой.
Каждый сам решает, как и насколько долго он хочет охотится со своей собакой.
И меня не интересуют мнения экспертов по этому вопросу.
Дык вроде сдесь никто, ничего и не навязывает, -к чему это Вы?

Oleg 51

Каждый сам решает, как и насколько долго он хочет охотится со своей собакой.
Это про то как использовать СВОЮ собаку. Здесь каждый волен решать сам.
А вот принципы отбора и подбора пар производителей касаются уже всей популяции в целом и всех любителей породы. Лично меня очень напрягает ,когда говорят о необходимости закрепления зверовых качеств у континенталов, а про полевые говорят поскольку постольку, считая ,что хорошая работа после выстрела вполне компенсирует недостаток уровня рабочих полевых качеств.