Можно ли проводить испытания по выпущенной птице.

Покет 05-01-2010 23:16

На братском ресурсе идет тема
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=32220&page=1&pp=20
Может попробуем обсудить и у нас?
Если коротко - то смысл
Преамбула. В 2009 году в МО не было не одного открытого испытания ретриверов по вольной утке.
Амбула
Речь идет только об испытаниях по водоплавающей. Автор, эксперт 2 категории из Иванова пишет:
1. Добится разрешения на проведение испытаний за две - три недели до открытия сезона с разрешением на отстрел - примерно "как верблюду в игольное ушко".
2. Стали испытывать сложности с угодьями с высокой плотностью птицы, утка разгоняется тремя - четырмя работающими собаками и уходит без возврата.
3. К отстрелу разрешают 3-х - 4-х птиц, ну слукавим еще пару, а собачек за два дня испытаний два десятка и если первая подает птицу, то последней достается "обмусоленная дрянь" и если эта последняя лайка, то о какой подаче говорить.
4. Можно бы использовать выпущенную птицу - НО ПРАВИЛА ТРЕБУЮТ ДИКОЙ ПТИЦЫ И ЗАПРЕЩАЮТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОДСАДНУЮ.
Сорри у автора, немного поправил... что бы тема была понятней.
Что происходит сейчас - состязания - испытания - чемпионаты по выпущенной утке проводят. Нарушая действующие правила. Присуждают дипломы 1 степени и САСТ. Точно такие же дипломы как и по вольной. Должные меры за нарушение правил к экспертам и организаторам не применяют. Что делать?
Мнения разделились.
1. разрешить проводить испытания по выпущенной птице. при этом либо ограничить степень диплома, либо выдавать дипломы, имеющие некие ограничения при бонитировке (не основной вид, баллы только за универсальность, не выше 3 племенного, ну и тд.). При этом принять дополнительные правила (инструкцию), строго регламентирующие(ую) использование выпускной птицы (места, где такие испытания можно проводить, сроки выпуска до начала испытаний, кол-во птицы и т.д.)
2. не разрешать проводить как и было до этого. так как понижает требования к собакам. И не имеет отношение к охоте.
Однако второй пункт не поможет бороться с злоупотреблениями, ставя честных организаторов и экспертов в заведомо невыгодное положение.
Я, если честно за первый путь. Может я не прав?

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."

Seregka 06-01-2010 01:35

Некоторое время назад обсуждалась возможность проведения состязаний легавых по выпускному фазану. Мне тогда показалось логичным засчитывать диплом как дополнительный...

алхимик 06-01-2010 01:48

надо дима проводить внутриклубное состязание чтобы самые достойные за год могли разогнать эту утку... скажем так - 6 счастливчиков за год...

Покет 06-01-2010 01:52

quote:
Originally posted by алхимик:

внутриклубное состязание чтобы самые достойные за год могли разогнать эту утку



понял.
quote:
Originally posted by Seregka:

Мне тогда показалось логичным засчитывать диплом как дополнительный...



ну да, что то в таком разрезе...

purgen 06-01-2010 02:00

ИМХО первый вариант более правильный
с уткой напруга и проблему нужно решать

Seregka 06-01-2010 02:05

quote:
Originally posted by purgen:

с уткой напруга и проблему нужно решать



Как я понимаю проблема больше не в утке, а в охотпользователях, не особо желающих подавать заявки на испытания и в охотинспекции, которой лень эти заявки удовлетворять...

purgen 06-01-2010 02:09

это само собой
но давайте признаемся , с каждым годом утки всё меньше и меньше
провести испытания хотя бы для 10 собак в радиусе 300км от мАсквы ПРОБЛЕМА

smike 06-01-2010 02:09

Пункт 1 правил с примечанием дословно:

Может кто подскажет: существует ли четкое определение, что такое "подсадная" утка? Интересно слово "рекомендуется" в примечаниях. Нельзя по подсадной утке, а по подсадному гусю, например, можно?
Вообщем "докопаться" можно в принципе.

P.S.
Я это к тому, что в названиии темы "выпущенная" птица, а в правилах "подсадная". Может быть при более пристальном рассмотрении это не одно и то же?

smike 06-01-2010 02:17

quote:
Originally posted by smike:

но давайте признаемся , с каждым годом утки всё меньше и меньше


Признаю... Грущу

алхимик 06-01-2010 03:05

quote:
Originally posted by smike:

Признаю...



Не признаю...

Gilder 06-01-2010 03:25

Интересно бы узнать как в Европе делается. В Америке всё по подсадной.
И натаска и испытания.

Покет 06-01-2010 03:30

quote:
Originally posted by Gilder:

В Америке всё по подсадной.
И натаска и испытания.



однако рабочие качества ваших лабров очень впечатляют. по другим породам просто не знаю. вот и думай...

kalev 06-01-2010 12:07


quote:
однако рабочие качества ваших лабров очень впечатляют... вот и думай...

Что же делать ретриверам прекрасно работающим по дикой утке? Оставлять без основного диплома?
И что считать выпущенной птицей - за час, за день, за несколько суток до выпуска? А если птица выпущена в природные угодья в охотхозяйстве еще утенком и там выращена?


Покет 06-01-2010 12:19

quote:
Originally posted by kalev:

Что же делать ретриверам прекрасно работающим по дикой утке? Оставлять без основного диплома?



почему? Есть проблема - организовать испытания по утке (или по водоплавающей для других охот. собак) - сложно. Желающих много а птицы мало. И охотпользователи разрешения на проведение испытания до открытия охоты дают очень неохотно. ЕЕ (проблему)надо решать.
quote:
Originally posted by kalev:

И что считать выпущенной птицей - за час, за день, за несколько суток до выпуска?



Вот и я предлагаю строго регламентировать этот вопрос. В том числе и что считать выпущенной птицей, за сколько времени ее надо выпускать, и в какие условия, вплоть до наличия на водоеме крепких мест.

doctor73 06-01-2010 13:45

Пора давно разрешать подсадных птиц - уток, фазанов, страусов и кого угодно. Просто негде взять вольной птицы в таком количестве, особенно вблизи крупного мегаполиса. Вон, Гилдера послушайте. Ничего, люди вон испытываются... Просто все эти правила писали при царе Горохе (или переписывали с оных), когда по Балашихе зайцев с гончими гоняли, а в Одинцово на лося ходили.

Seregka 06-01-2010 14:44

quote:
Originally posted by doctor73:

Пора давно разрешать подсадных птиц - уток, фазанов, страусов и кого угодно. Просто негде взять вольной птицы в таком количестве, особенно вблизи крупного мегаполиса. Вон, Гилдера послушайте. Ничего, люди вон испытываются... Просто все эти правила писали при царе Горохе (или переписывали с оных), когда по Балашихе зайцев с гончими гоняли, а в Одинцово на лося ходили.



Да нет, Алексей, в 100 км от Москвы птицы достаточно. В том же Виноградово на канавах, старицах и болотцах утки - море. Или у нас в Рыбхозе. Вот только получить разрешение и подобрать место - всегда проблема.

doctor73 06-01-2010 14:49

Это - тоже немаловажный фактор. Получается, что вроде она и есть, только ее нет Улыбаюсь. На переговоры с собственниками этого рыбхоза или охотхозяйства уйдет больше времени, чем покупка и выпуск подсадной птицы.
А с действием нового законодательства, Сергей, просто выхода не будет - придется испытывать по подсадной.
Проведение любого спортивного мероприятия требует определенной подготовки и наличия многих пунктов. Наличие места проведения, организации принимающей, организации проводящей, материально-технического обеспечения. Кроме проводящей организации, все остальные пункты - проблема. Для облегчения мероприятия надо проводящей организации взять на себя максимальное количество решений вопросов, тогда и место будет найти легче. С подсадной (своей) птицей такие состязания-испытания разрешит провести большинство охотхозяйств без лишних обсуждений. Тот же мой ГШ. "За неимением гербовой, пишем на простой" (ц).
"Мы живем в необычной стране..."(ц) поэтому надо учитывать многие факторы: особенности ведения охотдела, человеческий фактор, замшелость руководителей и егерей и т.д. Будут потом бегать и орать, что "ср...е собачники" всех уток перестреляли, как теперь "нужным людям" охоту делать будем?! Вставил свои пять копеек только потому, что имея определенный опыт спортивной работы в охотничьих организациях сталкивался с множеством проблем. Проведение стендовых соревнований такой же геморрой. Разницы нет, тарелки или утки... С утками даже посложнее будет.

Aksen64 06-01-2010 15:37

Дим, по поиску и подаче точно можно использовать выращенную птицу.
И отстреливать, а не обозначать выстрел. И за разумные деньги.
По утке, всё равно всё упрётся в деньги, если выпускать заранее утку
подрощенную в вольере, она будет плавать плотной кучей.
Если высаживать утку с птенцами, получется лучше. ИМХО Но очень дорого.
Ведь водоём придётся охранять и арендовать на длительный срок.
Лучший выход из положения, поиск подходящего места и заключение договора
с местным обществом или хозяйством на проведение испытаний по утке. С
выделением этого места в участок натаски и нагонки, где охота строго
регламентирована.
Только натаска и испытания на срок с 15 июля до 15 сентября.
Польза если всё правильно сделать, будет и обществу; получение гарантированных средств, создание зоны покоя где будет скапливаться утка,
а значит вокруг неё охота на перелётах будет удачней. Возможность проводить на ней охоты, после 15 сентября, поочерёдно открывая одни сектора охоты в ней, и закрывая другие.

Mike_Burner 06-01-2010 15:48

Франция - на фермерские луга для испытания Бретонских спаниелей выпускают зайца ...

doctor73 06-01-2010 16:03

quote:
Originally posted by Aksen64:
Дим, по поиску и подаче точно можно использовать выращенную птицу.
И отстреливать, а не обозначать выстрел. И за разумные деньги.
По утке, всё равно всё упрётся в деньги, если выпускать заранее утку
подрощенную в вольере, она будет плавать плотной кучей.
Если высаживать утку с птенцами, получется лучше. ИМХО Но очень дорого.
Ведь водоём придётся охранять и арендовать на длительный срок.
Лучший выход из положения, поиск подходящего места и заключение договора
с местным обществом или хозяйством на проведение испытаний по утке. С
выделением этого места в участок натаски и нагонки, где охота строго
регламентирована.
Только натаска и испытания на срок с 15 июля до 15 сентября.
Польза если всё правильно сделать, будет и обществу; получение гарантированных средств, создание зоны покоя где будет скапливаться утка,
а значит вокруг неё охота на перелётах будет удачней. Возможность проводить на ней охоты, после 15 сентября, поочерёдно открывая одни сектора охоты в ней, и закрывая другие.


Интересное и очень разумное решение. Напрягает то, что ОО за это такую цену назовут... никаких уток не захочется.

Aksen64 06-01-2010 16:24

quote:
Интересное и очень разумное решение. Напрягает то, что ОО за это такую цену назовут... никаких уток не захочется.

Большой вопрос. Каждое районное общество по положению обязана выделить
участок для натаски и нагонки собак. Ну например, в Каширском РООИР
таких участков 2.Для нагонки гончих, для натаски легавых и спаниелей.
Охота в них запрещена.
Подумай сам Лёш. Если формально организовать такой участок. Тогда только затраты.
Если организовать для того что бы он работал, это даёт обществу, клиентов,
деньги на участок, деньги за услуги базы. Хорошую рекламу обществу, не стоящую не копейки. И много ещё чего для общества полезного.

Andrey69 06-01-2010 16:28

quote:
засчитывать диплом как дополнительный...

Сергей Вы имеете ввиду за универсальность?

Oleg 51 06-01-2010 18:38

Выпускная, подсадная,полу-вольного содержания птица(это к тому же только куриные) для испытания или состязаний легавых однозначный ДРЭК, чтобы по этому поводу не думали и не говорили владельцы угодий и резиновой птицы.
в отношении утки и правил для лабров ,честно не знаю-ни лабров. ни утиных состязаний. один раз по утке получал диплом с .....ягдом, помню что мероприятие показалось очень смешным. Больше никогда на них не ходил.

Big_dunhil 06-01-2010 21:09

Дим всегда на состязания с собой уток привозили В чем проблема.

Покет 06-01-2010 21:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

в отношении утки и правил для лабров ,честно не знаю-ни лабров. ни утиных состязаний.



почему для лабров? для всех. Для легавых, лаек, спаниелей и норных.

doctor73 06-01-2010 22:16

Надо еще дождаться нового закона об охоте... Как бы вместо участков натаски и нагонки не ввели участки пинков под попу. Когда под вопросом стоит существование самих ООиРов, им будет не до этого, а в случае перехода угодий в частные владения... сами знаете.

Gilder 06-01-2010 23:17

quote:
перехода угодий в частные владения... сами знаете.

Вы этого допустить никак не можете. Где будете охотиться?

Seregka 07-01-2010 16:48

quote:
Originally posted by Andrey69:

Сергей Вы имеете ввиду за универсальность?



Да. Думал одно, написал другое. Сорри.

Seregka 07-01-2010 16:54

quote:
Originally posted by doctor73:
Надо еще дождаться нового закона об охоте... Как бы вместо участков натаски и нагонки не ввели участки пинков под попу. Когда под вопросом стоит существование самих ООиРов, им будет не до этого, а в случае перехода угодий в частные владения... сами знаете.

Ну, закон уже принят и будет работать с 1 апреля. Но пока у ООиРов лицензии на охотпользование не закончатся ничего не изменится. Участки для нагонки и натаски, кажется, должны выделяться каждым ЮЛ-охотпользователем согласно условиям лицензирования.
У нас в ООиРе, такой есть. Но без полей у лугов. И зайцев, как говорят гончатники. Грущу

Andrey69 07-01-2010 19:25

quote:
Но без полей у лугов

К своим в ООиР хожу не один год, говорю закройте лужок под натаску, отговорок куча, кроме свиноводства ни чего не интересует.
quote:
Думал одно, написал другое

Я уточнил по одной причине, у нас не все понимают разницу между повторным и дополнительным, да и в правилах прописано не четко. Как универсальный, ради бога, хоть по крачкам, будем в бонитировке баллы набирать....
Всех с Рождеством Христовым!