НКП Английский сеттер

20 января 2010 года в конференц-зале РКФ состоялась учредительная конференция по формированию нового НКП английский сеттер.
Присутствовало: 5 питомников, 13 клубов из разных регионов страны(Вятка, Самара, Саратов, Ярославль, Нижний Новгород, Вологда, Владивосток) , 33 владельца собак данной породы (всего 51 голос).
Решением конференции был создан новый НКП АС (РКФ)
Принят устав НКП АС, избран президент НКП АС, выбраны президиум и ревизионная комиссия.
Президентом НКП АС избрана Иванищева Валентина Павловна!

Президент НКП - Иванищева Валентина Павловна
Первый Вице-президент НКП - Орлова Ольга Борисовна
Вице-президент по рабочим качествам - Шор Д.А.
Председатель выставочной комиссиии - Макарова Светлана
Ответственный секретарь - Асланян Е.М.

Ура!
А теперь попрошу объяснить, какое отношение имеет Иванищеваа В.П. к рабочим собакам и к английским сеттерам в частности 😊

CACIA
А теперь попрошу объяснить, какое отношение имеет Иванищеваа В.П. к рабочим собакам и к английским сеттерам в частности

Такое же, как КЛИШАС АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ к таксам. Председатель НКП он. 😊
И, судя по слухам, может стать и председателем НКП ягдтерьер.
Но мне нравится его мнение о необходимости поддержания рабочих качеств.

Тем не менее ее авторитет, мире кинологии, не оспарим. Это не первый НКП который она поднимает на ноги. А специалистов по породе в руководстве НКП ,поверте мне, предостаточно.

Иванищева Валентина Павловна эксперт международного класса, эксперт по рабочим качествам (норные, жесткие фоксы)
в охотничьем собаководстве много десятков лет.
из отзывов в нете:
Россия, Санкт-Петербург
эксперт РКФ-FCI CACIB INT
все породы
Досье: Иванищева Валентина Павловна - заслуженный общественный деятель РКФ, Председатель комиссии по стандартам, Член президиума «РКФ», Член президиума «РФОС», Эксперт всероссийской категории по охотничьему собаководству, Президент НКП фокстерьеров.

Отзывы:
"Иванищева - хороший эксперт. Грамотная, лояльно относится к экспонентам. Видела, как она давала советы мужчине, владельцу кобеля-юниора (сенбернара), который пытался затащить бедного сена в ринг. Ждала минут 20, пока пятеро человек тащили упирающуюся собу в ринг. К собакам относится хорошо, к безалаберным хэндлерам плохо. Может высказать все, что думает по поводу дергания собаки на ринговке - вроде, не умеешь нормально вести собу, сиди дома. Может, сама давать указания - типа беги медленнее, собака не успевает или наоборот - куда вы так тащитесь, видите, соба вас обгоняет. Я слышала, как она накричала на тетку, которая привела собаку в ринг в шлейке. Придирается даже к ошейнику, хоть к нему и крепится тонюсенькая веревочка."

"Высококлассный оллраундер. Декорацию судит часто. Перед выставкой любого ранга не ленится освежить в памяти стандарт породы. Часто разговаривает после рингов с породниками высправшивая породные нюансы, лежащие за сухими рамками стандарта. Внимательно следит за мировыми тенденциями судимых ею пород. Хорошо знает особенности темперамента пород. Судит быстро и четко. Легко отдает ЛПП суке, если анатомически она равна кобелю, но в силу сучих особенностей не так эффектно отдета."

"Эксперт старой закалки. Учится до сих пор, не стесняется освежить свои знания со стандартом, даже в ринге у нее сборник стандартов. Помнит, запоминающуюся собаку долго (моего бассета вспомнила спустя 3 года и даже вспомнила его описание и оценку и даже где это было. Для меня, это было, как шок). Начинала с охотничьих пород, поэтому знает эти породы глубоко, описания довольно конкретные. Не любит худобу собак и всегда журит владельцев за недокорм питомца, предпочитает костистых и упитанных собак, очень ценит движения в ринге. Доброжелательна, улыбчива, вслух хвалит хорошую собаку и откровенно ею восхищается, дает ценные советы вслух, отлично видит собаку всю, в целом, породных экспонентов никогда не засуживает в ринге. Ее знания о породах меня поражают, как можно все это систематизировать и упорядочить? Уникальная работоспособность и память у эксперта, не смотря на ее уважительный возраст."

"Супер эксперт, собак видит насквозь, владеет информацией о поголовьях собак в стране и за рубежом по очень многим породам. Веселая, жизнерадостная. Я очень счастлива, что удалось попасть к ней на стажировку, это был не просто день, а праздник. Не смотря на высокий статус, очень простой в общении человек, доброжелательная, настоящий педагог. За один день я получила от нее столько инфомации, что не собрать за несколько месяцев. Живая энциклопедия. Гордость отечественной школы судейства."

кстати, Валентина Павловна так же горячо отставивает, что охотничья собака должна быть охотничьей! Ей это очень близко знакомо по рабочим фоксам. С которыми она сейчас расстается((((
Мне все инадеемся, что с таким президиумом, НКП будет поднят на новую высоту и добется уважения у всех.

Лариса, если есть возможность выложите пожалуйста устав НКП.

dic
Президент НКП - Иванищева Валентина Павловна
Первый Вице-президент НКП - Орлова Ольга Борисовна
Вице-президент по рабочим качествам - Шор Д.А.
Председатель выставочной комиссиии - Макарова Светлана
Ответственный секретарь - Асланян Е.М.

А мне интересно, Вы сеттера Орловой видели?

hunterlara
кстати, Валентина Павловна так же горячо отставивает, что охотничья собака должна быть охотничьей!

Gorbus

А мне интересно, Вы сеттера Орловой видели?

Скажите , а Орлова это не та дама ,которая вечный стажёр и спутница Курдюкова?

Бренда

Скажите , а Орлова это не та дама ,которая вечный стажёр и спутница Курдюкова?

Да, это она.

Дмитрий.

Да и сами НКП абсолютно бессмысленные образования

dic
А проводить монопородные выставки и самостоятельные полевые мероприятия- это бесмысленно?

Если говорить о выставках, зачастую так и есть! И причина этому - пресловутые оллраундные эксперты.
В этих случаях эти шоу становятся уже не бессмысленными, но вредными для дела мероприятиями.
Редкие исключения - выставки, которые судят породники.

Монопородную выставку пригласят судить кого попало?

Монрпородную выставку пригласят судить кого попало?

Мне неведомо, кто, когда и кого пригласит, если говорить о будущем. Но мне довелось видеть чудовищные с точки зрения экспертизы монопородные выставки.

Но тем не менее, сама выставка как мероприятие очень важна. У владельцев есть возможность сравнить свою собаку с другими, в не зависимости от качества экспертизы.

Шоу выставка -мероприятие имеющее отношение к социальным манипуляциям и большим деньгам, а не к выставке достойных представителей пород. (с) Я, любимый.

Но тем не менее, сама выставка кака мероприятие очень важна. У владельцев есть возможность сравнить свою сабаку с другими, в не зависимости от качества экспертизы.

Несомненно!
Другое дело, когда официальные "результаты", будучи, повторюсь, чудовищными, становятся "официальными"! 😊))

к социальным манипуляциям

Можно.
Даже просто фото шоу-чемпионов будет достаточно.


Еще подробнее 😊
Пжлст
"Прежде существовали многочисленные и широкие племенные базы, приспособленные под местные сельскохозяйственные и охотничьи нужды, с периодическими вливаниями новых кровей, так как подыскивались и завозились подходящие собаки из отдаленных регионов. Теперь же нормой стал узкий генетический пул с неуклонно сближающимися внутрипородными линиями, что противоречит всем законам природы. На основе формальных, искусственно созданных ограничений множатся пороки, которые и у человека, и у других представителей животного мира всегда неизбежно приводили к глубокой генетической деградации. Теперь, через сотню лет, становится ясно, что в основе концепции «чистого шоу-разведения» лежит только чванство «посвященных», и их закоренелая самоуверенность породившая систему, обреченную на генетический коллапс. Естественным следствием такого подхода к разведению является сужающийся круг собак-производителей, доминирующих в шоу-рингах, часто завоевывающих свои титулы в очень юном возрасте, когда еще не заметны проблемы со здоровьем, отобранных только по внешним данным, нередко под влиянием моды, без учета рабочих качеств и традиционного предназначения. Созданные «идеальные представители» напоминают скорее карикатурные изображения нормальных собак, будь то неправдоподобно узкая голова у колли, экстремальные углы задних конечностей у немецких овчарок, или массивные, бегемотобразные лабрадоры, или сеттеры, больше похожие на пылесборник в стиле аля-камбала столь модные в данный момент. При отборе в племя собак, отработавших в поле два-три сезона, и получивших оценку свих рабочих качеств на испытаниях или состязаниях, а экстерьера на выставке с бонитировкой, учитывающей не только «красивовость», но и «рабочесть», и даже как эта рабочесть передается потомкам, ни одна серьезная проблема со здоровьем, будь то врожденные пороки сердца, тяжелая степень дисплазии, проблемы с сетчаткой или проблемы с психикой, не ускользнет от внимания профессионалов. У взрослой собаки, проходящей рабочие испытания, просто невозможно замаскировать какие-либо врожденные дефекты. Но когда собака получает квалификацию в рингах класса «шоу чемпионов чемпионата Урюпинского района г. Бобруйска», начинает рано вязаться, заводчики вполне могут скрыть ее физические недостатки, что и делают зачастую, ведь этой собаке не надо плавать часами в ледяной воде, спокойно сидеть по пояс в болотной грязи, в течении нескольких часов в жару скакать галопом по полю.

Даже просто фото шоу-чемпионов будет достаточно.

становится ясно, что в основе концепции «чистого шоу-разведения» лежит только чванство

На фотках еденичные экземпляры или на шоу все собаки такие?

dic
А чем вам собаки на фото не нравятсь. Длиная шерсть как-то влияет на рабочии качества? Почему однопометники этих собак не могут работать?

Uta brown
На фотках еденичные экземпляры или на шоу все собаки такие?

Uta brown
Да уж, лабробегемоты отдыхают.

dic
Вы обращаете внимание на крайности.

dic
"социальные манипуляции" есть везде

dic
Пусть у собаки будет сто дипломов, но она не подходит под стандарты породы, она тоже не будет сидеть по пояс в болотной грязи и в течении нескольких часов скакать по полю, потому что её работу оценивали в течении 40 минут.

dic
В технике есть такое правило- красивый самолет будет хорошо летать

А чем вам собаки на фото не нравятсь. Длиная шерсть как-то влияет на рабочии качества? Почему однопометники этих собак не могут работать?
В технике есть такое правило- красивый самолет будет хорошо летать

Чисто визуально-не красиво, одну шерсть и видно, не сразу и поймешь, что за порода(ИМХО).
Если с практической точки - хорошо репейник собирать, да грязь на улице.
Сеттер и так красив(если не самый красивый), зачем ему эти "патлы" не понятно

Вы хотите сказать, что наши, непатлатые, охотничьи сеттеры не собирают репеху? 😊

Вы хотите сказать, что наши, непатлатые, охотничьи сеттеры не собирают репеху?

Вы хотите сказать, что наши, непатлатые, охотничьи сеттеры не собирают репеху?

Думаю он хочет сказать что красавцы из шоу с такой шерстью, не смогут двигаться после 30 минут работы, столько насобирают. 😊

Покет мы говорим об одном и том же только на разных языках. На верно ни кто ни будет спорить, что если собака работает и в поле и на выставках показывает результат, то она лучше той которая проявилась только в одной сфере. Вот к этому и надо стремиться, а если акцентироваться только на одном, то это заведёт в тупик, что это впринципе и произошло.

dic
собака работает и в поле и на выставках показывает результат, то она лучше той которая проявилась только в одной сфере. Вот к этому и надо стремиться, а если акцентироваться только на одном, то это заведёт в тупик, что это впринципе и произошло.

dic
Покет мы говорим об одном и том же только на разных языках. На верно ни кто ни будет спорить, что если собака работает и в поле и на выставках показывает результат, то она лучше той которая проявилась только в одной сфере. Вот к этому и надо стремиться, а если акцентироваться только на одном, то это заведёт в тупик, что это впринципе и произошло.

matsokin
Я буду спорить. Я за то, чтобы Заводчик охотничьих собак стремился к гармонии в своих собаках, но я против диктата выставочных титулов кем бы и где бы они не присуждались. Другими словами, я за красивых собак, но я против выставок. Я против того, чтобы племенная ценность охотничьей собаки зависела от выставочной оценки. Я думаю, что выставки охотничьих собак имели бы смысл только в одном случае, если они бы устраивались только для полевых чемпионов. Нельзя оценить красоту охотничьей собаки на выставке. Ее красоту может показать только поле, также как поле покажет и уродство победителей рингов.
Сегодня выставка убивает охотничью собаку. Стимулирование стремления преуспеть и в ринге и в поле неизбежно приводит к снижению требований к рабочим качествам и на испытаниях и в представлениях широких масс охотников.

В точности не помню слов Вильяма нашего Аркрайта, но и он ве-е-е-сьма негативно отзывался о выставках того времени.
Кажется! 😊 😊 😊

А вобщем, всё так же, как и было...

И Валентина Павловна своим присутствием на посту Президента НКП ничего не изменит. Контакты с иностранцами, проведение одного состязания в году, одной монопородки - на этом всё.
А разделение на шоу и не шоу да-а-авно идёт ровным шагом. И ей, как никому другой, преотлично известно, что так оно и будет - будут шоу-собаки и будут не шоу-собаки. И будет нечто среднее, невнятненькое такое.

dic
А чем вам собаки на фото не нравятсь. Длиная шерсть как-то влияет на рабочии качества? Почему однопометники этих собак не могут работать?

dic
На верно ни кто ни будет спорить, что если собака работает и в поле и на выставках показывает результат, то она лучше той которая проявилась только в одной сфере.

Эсоксофил
И Валентина Павловна своим присутствием на посту Президента НКП ничего не изменит.

Реорганизованный НКП ИС провел уже 3 чемпионата, но шоу собачек за 3 года было представлено всего ДВЕ!!! И обе без диплома. Разве не показательно?

А что это показывает?
Показывает лишь то, о чём Вы написали.
Да, были проведены три чемпионата. И в них были представлены три шоу-собаки.
И что? Разве это противоречит написанному мной?
Нет, только подтверждает. Потому что, если говорить о шоу, то там будут выигрывать шоу-собаки. И их не будет становиться меньше от того, что они были всего лишь втроём представлены в поле.

Понимаете, о чём я? 😊

Что до шоу-собак, то как-то при мне испытывалась одна, на состязаниях...
47, кажется, баллов набрал тогда ирландец. 😊 😊 😊

И ещё раз! Не остановить этот процесс. Никакими силами не остановить! И тем более у сеттеров, которые по определению являются выставочными собаками. 😊
Даже лысые и как бы непривлекательные собаки, коими являются пойнтеры, на их родине давно поделены на шоу и не шоу. На КРАФТСе, где собирается наибольшее количество собак этой породы в мире, рабочая собака, как правило, одна. Ну, две. Максимум три! 😊 А всего их там выставляется пара сотен.

по мне так эта собака куда красивей.

Похоже Пюрселевской линии собачка.

По каким признакам определил?
А Пюрсель - сука? Тогда как можно говорить о "линии"? 😊

Что-то Горба последнее время не видно, во Франции небось опять.

Где и откуда он должен быть тебе виден? На Жёлтой Горе он не бывает.

А так, он ващета не во Франции был. Са-а-а-фсем в другой стране, если что! 😊)

Эсоксофил
И тем более у сеттеров, которые по определению являются выставочными собаками.

Сами Вы по определению выставочные 😀
Шутка 😊 Простите, если получилось зло. Совсем не хотел обидеть 😊

Дмитрий.

Сами Вы по определению выставочные
Шутка Простите, если получилось зло. Совсем не хотел обидеть
Дмитрий.

Эсоксофил
Да, были проведены три чемпионата. И в них были представлены три шоу-собаки. И что? Разве это противоречит написанному мной?Нет, только подтверждает.

По каким признакам определил?
А Пюрсель - сука? Тогда как можно говорить о "линии"?

Суки и кобели этой линии имеют очень давнее происхождение. Пюрсель Льюэлин вывел эту линию рабочих собак, которые всё время соперничали с линией собак, культивтируемых Эдуардом Лавераком. А К.Г. Горб просто был одним из тех, кто держал наиболее заметных собак этой линии в России.

Вдогонку. Почти все собаки линии Пюрселя Льюэллина имели характерный оранжево-крапчатый окрас, тогда как собаки линии Лаверака по большей части были чёрнокрапчатые. Хотя сегодня обе эти линии перемешались и определить родство очень сложно, ориентируясь только на окрас.

[B][/B]

Извиняюсь, действительно запамятовал, в Германии. Просто он про Францию последний раз очень увлечённо рассказывал, вот мне и запало в память. А не видно, в смысле на состязаниях и выставках не судит. Мы не только Жёлтой Горой живём, а ещё и с собачками катаемся туда-сюда.

Суки и кобели этой линии имеют очень давнее происхождение. Пюрсель Льюэлин вывел эту линию рабочих собак, которые всё время соперничали с линией собак, культивтируемых Эдуардом Лавераком. А К.Г. Горб просто был одним из тех, кто держал наиболее заметных собак этой линии в России.

Вдогонку. Почти все собаки линии Пюрселя Льюэллина имели характерный оранжево-крапчатый окрас, тогда как собаки линии Лаверака по большей части были чёрнокрапчатые. Хотя сегодня обе эти линии перемешались и определить родство очень сложно, ориентируясь только на окрас.

Всё! Как нынче принято писать, сдох! 😊 😊 😊

Сайт НКП АС http://setternkp.ru
Пока находится в стадии наполнения.
На сайте будет форум, блоги, комментарии к статьям, фото, видео, создание и подключение к группам по интересам и много чего интересненького 😊
Добро пожаловать! Регистрируйтесь, грузите свои аватарки, общайтесь и рассказывайте о своих английских сеттерах.