Просьба модераторов не выбрасывать в другую ветку, потому что легашатники здесь, хочу прикупить горизонталку прошу совета, что взять? Присматриваюсь к Sabatti мод. "Saba" кал. 12/70 "Зверобой", что скажите? Поиском не нашел. Или может быть взять что то другое. Зимсоны и Зауэры не хочу не понравилось. Калибр только 12. Спасибо.
А чего в нём легашачьего?
Требование к "легашачьему ружью" - малый вес, дульные сужения от 0 до 0,5 в возможных комбинациях, стволы от 680 до 700, и хорошая прикладистось. Вот и выбирайте исходя из этих параметров. Все остальное - личные предпочтения.
Попробуйте посмотреть относительно недорогую испанскую вертикалку "Ланбер-Хантер-Лайт". Стволы 660, инвекторы от 0,0 до 1,0мм, вес 2,7кг, патронник 70мм. Мне просто лень было ложу под себя удлиннять, а так ружьё очень хорошо сбалансировано, бой резкий. Спуск правда, лично мне показался туговатым, но это можно отрегулировать у оружейника. С уважением, д-р Б.
В моём представлении "легашачье", или чуть шире, ружьё для охоты с подружейной собакой, должно быть таким:
Помечтаю..
Двустволочка. Вертикалка/горизонталка, курковка/безкурковка - ИМХО суть не важно.
Вес - не более 2800 г, а лучше в пределах 2500-2700 г.
Калибр - исходя из веса скорей всего 20. Вполне достаточно. Хотя возможен и 16.
Один ствол точно цилиндр. Второй - что-то с сужением, для более дальнего выстрела. Возможен конечно и цилиндр, но тогда патроны разные придется делать.
Ну или в принципе допускаю сменные чоки.
вот как-то так в основном.
Пока могу только мечтать.
Вдогонку. Сейчас есть в продаже специальный "легашачий" полуавтомат на три патрона, весом 2,5 при 12 калибре. Это Бенелли-Бекассиа. Цена примерно такая же, что и у недорогих импортных двустволок. Ещё, но чуть подороже-вертикалка "Беретта-Ультра-Лайт" весом 2,75 кг, с патронником 70 мм.
Вот я и говорю, что могу только мечтать пока. Отдать за ружо намного больше 1т баксов - для меня, да и наверно для многих - нереально 😞
Остается только надеяться на случайную удачу в виде какого-нибудь старого дедушки, желающего избавиться от ставшего ненужным девайса.
Ещё есть ружья "Цезарь Гуерини", там тоже имеются лёгкие двустволки, надо смотреть. Или возьмите старого бельгийца с цилиндром и получоком, не подведёт. Всё зависит от состояния и цены. Но современные ружья крепче и адаптированы под теперешние пороха. Некоторые решают вопрос очень просто: либо отпиливают стволы у старых советских ружей, либо разворачивают у них чоки. Сёстры "Фаусти Стефано" Делают несколько моделей для охоты с легавой, причём как вертикалки, так и горизонталки. Даже куркрвку делают очень неплохую. Я держал в руках, мне понравилось.
vetdoctorУгу.
Даже куркрвку делают очень неплохую.
350 тр. 😛
Дешевле не видел.
Угу.Ничего не путаете? По-моему, цена была где-то в пределах 2 тыс. у.е. А за 350 т.р можно МЦ-7 очень неплохое взять.
350 тр.
Дешевле не видел.
Ланбер-бекада к.12/76/,ств. L-660,вес 2,7 ,верх. ств.сменные чоки, ниж.ств сверловка эээээпамять отшибло вобщем типа парадокс на весь ствол(чтоб дич в упор не разбить при навеске 50 гр.)
Ещё есть ружья "Цезарь Гуерини", там тоже имеются лёгкие двустволки, надо смотреть.У него сверловка канала ствола-18.7 мм.А вообще универсальное ружье под охоты с легавой собакой -это 0.1-0.5 .а если стрелок получше-0.25-0.75 см. Вес около 3.0кг .а то отдача замучает. длина стволов - от 70 до 74 см.Сверловка ствола не более 18.4 мм для 12 кал., иначе живить будет. 20,16,12 калибр равно годятся. но я 20
продаю. поскольку на охоте практически стреляю из под собаки только спортивным АЗОТОМ 28 гр 12 кал, которого у меня полно. Возится с патронами для 20-ки просто лень.
Сергей43
Калибр только 12.
Очень понравились слова участника нашего форума о том, что варварство - стрелять маленькую птичку пушечным 12 калибром 😊))
Зимсоны и зауэры не понравились потому что б/у и хотите новое или именно немцы не понравились? Посмотрите стареньких бельгийцев и хранцузов у них есть как раз то что Вам нужно, если конечно новье для Вас не приницпиально. Я купил для охоты с собакой вот такого вот бельгийского старикана (вторая декада 20-го века):
16 калибр, сужения 0,2 и 0,7, вес в районе 2,8 кг, короче не ружье - игрушка, стволы правда 740-е, хотелось бы покороче. А так чем не легашачье ружье?
vetdoctor"Охотник" на Сколковском. Вся расписная. За 2 тысячи у.е. разлетелись как горячие пирожки.
Ничего не путаете?
бельгийского старикана (вторая декада 20-го века):Красивый "Пипер-Байард", ничего не скажешь. И состояние гуд. Поздравляю. У нас однажды один покойный пойнтерист в разрешиловке за 800 рублей случайно у какой-то старушки купил "Джозеф Ланг" 12 калибра с 0,3 и 0,6 чоками. Чудесное ружьецо. Сейчас с ним его внук охотится.
16 калибр, сужения 0,2 и 0,7, вес в районе 2,8 кг, короче не ружье - игрушка, стволы правда 740-е, хотелось бы покороче.
16 калибр, сужения 0,2 и 0,7, вес в районе 2,8 кг, короче не ружье - игрушка, стволы правда 740-е, хотелось бы покороче. А так чем не легашачье ружье?А оно и есть классическое легашачье.
Калибр только 12.
Мое мнение, 12 калибр и понятие "легашачье ружье" малосовместимы, даже если оно и весит 2.5кг, ну не эстетично ето как-то.
[QUOTE]Мое мнение, 12 калибр и понятие "легашачье ружье" малосовместимы, даже если оно и весит 2.5кг, ну не эстетично ето как-то. ИМХО -предрассудок, причем недавнего происхождения. как будто дробь N9 в патроне 12 калибра крупнее ,чем в патроне 20.Или 28 гр в 20 меньше тех же 28 гр в 12.а вот осыпь у 12 лучше и правильнее, чем у 20.Потому и бестганы раньше делались под легавую чаще 12 калибра.
tventy
Мое мнение, 12 калибр и понятие "легашачье ружье" малосовместимы, даже если оно и весит 2.5кг, ну не эстетично ето как-то.
Куда еще эстетичнее?))). Полнозамковый бельгиец, правда не 2,5 а 2,7.
Мить, тезка, а ты то собаку завел? Или думаешь все?
Куда еще эстетичнее?))). Полнозамковый бельгиец, правда не 2,5 а 2,7.Да ружье очень красивое, и вполне легашачье, но еслибы было например в 20 кл. то для меня ему бы цены не было. Ниже попытаюсь обьяснить почему.
ИМХО -предрассудок, причем недавнего происхождения. как будто дробь N9 в патроне 12 калибра крупнее ,чем в патроне 20.Или 28 гр в 20 меньше тех же 28 гр в 12.а вот осыпь у 12 лучше и правильнее, чем у 20.Потому и бестганы раньше делались под легавую чаще 12 калибра.Дело в том, что я семь лет назад преобрел Berreta 686 в 20к, поэтому мой предрассудок уже с небольшим стажем))). Собаки у меня тогда небыло, она появилась несколько позже, поэтому я использовал его для ходовых охот.
Да, ружье строгое, в смысле из него нужно попадать, но когда я его прочувствовал то к 12к. поостыл. Малый калибр это как хирургический инструмент в умелых руках работает строго по месту, из него можно не просто попасть, а попасть туда куда хочешь, особенно накоротке. Например этой осенью на вальдшнепиной высыпке был случай, кагда вальдшнеп поднялся между мной и собакой и стрелять его пришлось бокового накоротке, метров на 6-7 и я вполне сознательно стрелял его по клюву, чтобы не разбить красивую птичку. С ружьем 12к лично у меня так бы не получилось нет такого контроля над ситуацией, широкая планка и стволы скрадывают мелочи при прицеливании.
Что касается равномерности осыпи, то она вполне приемлемая при использовании раструба и мелких номеров дроби и не только. Да и больше 20 г. дроби при охоте на дупеля, перепела, коростеля и даже тетеревиные выводки лично мне не нужно, а дробь дорожает))).
Со временем, при расширении рынка комплектующих планирую преобрести 28кл.)))
А вообше самое лучшее ружье это ваше, остальные это бревна, об этом очень удачно написано у О.Вишня в рассказе "Ружжо", желаю удачного выбора))).
P.S. Один знакомый по этому поводу говорит: "Не пойму, почему чужая жена это хорошо, а чужое ружье это плохо"))).
А вообше самое лучшее ружье это ваше, остальные это бревнаНет, как раз я так не считаю(имхо .лучшее ружье это то из которого хорошо попадаешь). и мне лично честно говоря по фиг из чего стрелять в смысле калибра. В молодости лт десять стрелял из под собаки бекасов из того .что было тогда-БЮХАГ с полными 1.2 мм чоками, 74см стволом. и ничего прилично попадал.
Просто традиция и вековой опыт оружейного дела сформулировали оптимальные решения, которые тем не менее далеко не обязательны для отдельных потребителей или не доступны по тем или иным причинам.
да и куда мне старому стрелять по клюву вальдшнепа в лесу. это и из молодых мало кто сможет 😊
Полнозамковый бельгиец, правда не 2,5 а 2,7.Митя ,давай меняться 😊мне бельгиец нравится. Я такой однажды привез из Милана, а потом дурак подарил другу 😊
Куда еще эстетичнее?))). Полнозамковый бельгиец, правда не 2,5 а 2,7.Затыльники в фотошопе пообрубать, тогда - песня!
Oleg 51И почему я не Ваш друг, Олег Фридрихович? 😀
Я такой однажды привез из Милана, а потом дурак подарил другу
GtnhМногие бестганы имеют яркие (чаще оранжевые) затыльники. Мне поначалу тоже это диким казалось. Сейчас даже нравятся...
Затыльники в фотошопе пообрубать, тогда - песня!
Oleg 51Вот это считаю истиной. Просто были попытки знакомых увещевать меня, что мой Фабарм со стволами 760 - не легашачье ружье. Но они быстро прекратились после демонстрации его свойств на охоте. Эти знакомые еще вложиться не успевали, а я уже навскидку дичинку сбивал...
имхо .лучшее ружье это то из которого хорошо попадаешь
Многие бестганы имеют яркие (чаще оранжевые) затыльники. /B]Старый английский классический стиль
[B]И почему я не Ваш друг, Олег Фридрихович?Я потом его пытался выкупить или выменять, но мне отказали 😞
Oleg 51Грустно... 😞 А кто ганзмейкер был?
Я потом его пытался выкупить или выменять, но мне отказали
Какой то бельгийский кустарь
Многие бестганы имеют яркие (чаще оранжевые) затыльники. Мне поначалу тоже это диким казалось. Сейчас даже нравятся...Я в детстве на ложе прилепил наклейку "Девушка ГДР", но отцовский подзатыльник привил тягу к строгим линиям 😊
Покет
Мить, тезка, а ты то собаку завел? Или думаешь все?
Дим привет, нет не завел ,пока не завел.
Oleg 51Олег, мне тоже очень нравится, но это ружье моего друга поэтому поменяться никак не получится. Фотку вспомнил в связи с разговором о эстетике 12 кал.
Митя ,давай меняться мне бельгиец нравится
Oleg 51Здесь тоже "no name", хотя ствольщик известен.
Какой то бельгийский кустарь
GtnhЗатыльник там очень удобный, материал похож на пенопласт, но не уверен что точно он, в дождь не скользит, и после выстрела ружье не бросает, хотя 28гр отдача хорошо чувствуется.
Я в детстве на ложе прилепил наклейку "Девушка ГДР",
tventyЯ все накоротке стреляю диспером от феттера 8,9, 32гр. от 3-5м до 20 вполне надежно и не разбивает.
Да и больше 20 г. дроби при охоте на дупеля, перепела, коростеля и даже тетеревиные выводки лично мне не нужно, а дробь дорожает))).
Друга не Василием Борисовичем кличут, а Митя? больно ружье показалось знакомым.
диспером от феттера 8,9, 32гр.А что у него со скоростью, у этого патрона?
Нет Олег, его не так зовут, но могу узнать историю ружья, тк знаю человека у которого он его приобрел.
По скорости патрона не знаю точно, знаю что собирают его на нобель спорте, у меня "подсобачье" ружье с чоками 0,9 и 1,0 но короткими прим. 2см. бекасов с него таким патроном настреляно очень много, не разбивает совсем, коростелей "в упор" стрелял -нормально, сам про патрон не верил пока не убедился лично.
Весной тогда попрошу Колю с тобой передать, если поедешь на ЧЕ,коробок 4-5.ОК?
На ЧЕ приеду обязательно, на кубок не уверен но возможно, а с патронами решим, даже если на самолете прилечу найду способ;-)) А надо 8 или 9?, заказывать буду сейчас, сразу на сезон.
Вообще 9,наверное. Но я Колю могу и сам попросить сделать..... порезче 😊 Самолетом не нужно, уж очень хлопотно, кто нибудь из друзей на машине да поедет обязательно. За готовность помочь спасибо.
Там резкость не важана она на высоте, главное равномерность, из моего ружья "полетело"и 8 и 9, закажу для тебя 9ку! Наверное я старею а твое поколение взрослеет.) С уважением.... !;-)
Дело в том, что я семь лет назад преобрел Berreta 686 в 20к, поэтому мой предрассудок уже с небольшим стажеИ сколько стоит такая прелесть? Держал однажды в руках. Что поразило, то это баланс как у ружья очень высокого разбора. Для птички из-под собаки самое то. Единственное, что пока останавливает, это очень слабый диапазон патронов с мелкой дробью в 20-ом калибре (а точнее-их отсутствие).Именно поэтому приходится охотиться с 12-м. Хотя мне очень нравится стрелять из старушки Дефурни, но два двуступенчатых чока вблизи при любой зарядке патронов 16 калибра делают из птички фарш.
worobej
Угу.
350 тр.
Дешевле не видел.
vetdoctorВиноват. Ошибся.
Ничего не путаете?
В "Охотнике" на Люблинской 397 000 руб.
Виноват. Ошибся.Вероятней всего, это ружьё с ручной гравировкой и хорошей подгонкой деталей+ комлевой орех. В Европе ручная гравировка очень дорого стоит. Например "Перацци-МХ-8" без гравировки стоит около 30 тыс. евро, а с гравировкой в стиле "булино"-250 тыс. евро. А по каталогу сестёр такое ружьё в 12-ом или 20-ом калибре стоит около 2 тыс. евро.
В "Охотнике" на Люблинской 397 000 руб
vetdoctorОно самое.
Вероятней всего, это ружьё с ручной гравировкой и хорошей подгонкой деталей+ комлевой орех.
vetdoctorЕсли бы они ещё были в продаже. 😛
такое ружьё в 12-ом или 20-ом калибре стоит около 2 тыс. евро.
Например "Перацци-МХ-8" без гравировки стоит около 30 тыс. евро, а с гравировкой в стиле "булино"-250 тыс. евро.Стандартное МХ-8 стоит на заводе 5.7 тыс. Евро,Класса ЭКСТРА- около 40 тыс., СЦО- с гравировкой пойнтерами и ложныитми боковыми досками-12 тыс. Где то так. Но отличие не только в наличие или отсутствии гравировки .а в качестве сборки. материалах,сталях и тд.
vetdoctor
И сколько стоит такая прелесть? Держал однажды в руках. Что поразило, то это баланс как у ружья очень высокого разбора. Для птички из-под собаки самое то. Единственное, что пока останавливает, это очень слабый диапазон патронов с мелкой дробью в 20-ом калибре (а точнее-их отсутствие).Именно поэтому приходится охотиться с 12-м. Хотя мне очень нравится стрелять из старушки Дефурни, но два двуступенчатых чока вблизи при любой зарядке патронов 16 калибра делают из птички фарш.
В 2003 на Головинке покупал за 50 т.р., а в июле прошлого года приятель приобрел 687-ю с английской ложей уже за 130 т.р.
Баланс действительно очень хороший, я как в руки первый раз взял, сразу понял - это мое, наверное можно сравнивать с высоким разбором.
Проблемы с патронами у меня нет, я заряжаю сам, наличие преса МЕС, гильз б/у и комплектующих снимают ее, могу зарядить любой патрон который мне нужен, от дисперсанта до дальнобоя, наличие сменных насадок, в том числе и раструба позволяют решить проблему выстрела накоротке.
Можно обратить внимание на современных французов.
У меня нет легавой, но очень хотелось ружьё под дикого фазана. Нашёл бельгийца середины(примерно) прошлого века. Опробовал на охоте, очень понравилось. Сужения:цилиндр и 0.7.
А вот пользовал-ли кто, уважаемые коллеги, так называемые вальдшнепиные ружья со сверловкой "дисперсант? А?
А вот пользовал-ли кто, уважаемые коллеги, так называемые вальдшнепиные ружья со сверловкой "дисперсант? А?Фокин в журнале !Охота" описывает опыт использования ружья Бекасье фирмы "Силма". Оказывается, что для нормальной осыпи из ствола со сверловкой "Сюпра" надо патроны с 50-52 граммами дроби. Представьте себе это и думаю, что покупать такое ружьё сразу расхочется.
Представьте себе это и думаю, что покупать такое ружьё сразу расхочется.Все верно. никогда и не хотелось.
vetdoctor
Фокин в журнале !Охота" описывает опыт использования ружья Бекасье фирмы "Силма". Оказывается, что для нормальной осыпи из ствола со сверловкой "Сюпра" надо патроны с 50-52 граммами дроби. Представьте себе это и думаю, что покупать такое ружьё сразу расхочется.
Да, я читал эту статью. Вы немного искажаете смысл. Он пишет о том что стрелял патронами со стандартной навеской и, в общем-то, ружье показывало приемлемые результаты, сколь я помню, он пишет о ровной осыпи диаметром в метр. И уже потом, "по рекомендации итальянских товарисчей", отстрелял с 50 гр. навеской.... И что характерно, в этой же статье пишет о приемлемой отдаче.
Меня не интересуют зубодробительные навески...
А вот вальдшнепиное ружьё с кортокими стволами и широкой равномерной осыпью интересует... Вот я и спрашиваю...
Может кто имеет личный (!) опыт общения с такими девайсами?
А вот вальдшнепиное ружьё с кортокими стволами и широкой равномерной осыпью интересует... Вот я и спрашиваю...Личного не имею. Но имею боьшой опыт стрельбы из раструбов МЦ-8. Самое добычливое ружьё для охоты с подружейной собакой. Иногда прощает огрехи в прицеливании. Один недостаток для ходовой охоты-вес 3400-3700.
Может кто имеет личный (!) опыт общения с такими девайсами?
vetdoctor
Личного не имею. Но имею боьшой опыт стрельбы из раструбов МЦ-8. Самое добычливое ружьё для охоты с подружейной собакой. Иногда прощает огрехи в прицеливании. Один недостаток для ходовой охоты-вес 3400-3700.
А длина стволов?
А длина стволов?675 мм, из которых где-то 660 мм строгого цилиндра+ двухкамерные раструбы, представляющие собой небольшое сужение, за которым следует расширение около 10 см и короткого цилиндра, но уже шире канала ствола (туда вполне заходит гильза 12 калибра). Это т.н. "тульский чок", которые делали для стрельбы на круглом стенде. К сожалению, ружья эти штучные и купить их можно только по случаю у старых стендовиков, если повезёт. Такие же дульные устройства делались на спортивных МЦ-6, МЦ-106, Мц-108.
Еще верхний ствол с раструбом делали на скитовой версии ТОЗ-57К. Нижний - цилиндр.
МЦ-200 шел уже с цилиндрами.
Еще верхний ствол с раструбом делали на скитовой версии ТОЗ-57К. Нижний - цилиндр.У меня был ТОЗ-57-К-1С, где оба ствола были раструбы.
МЦ-200 шел уже с цилиндрами.
Это совсем ранняя версия, или на заказ кому-то делали. А длинна стволов какая была?
Это совсем ранняя версия, или на заказ кому-то делали. А длинна стволов какая была?Стандартная-675 мм. Ружьё чисто спортивное, без предохранителя, ложа Монте-Карло со щекой, вентилируемая прицельная планка и цевьё. Год изготовления 1986-ой номер ружья был АБ-108. Когда выпвлв возможность купить МЦ-8, продал его, хотя где-то до сих пор жалко. Я из него в команде стрелял, правда результат был 21-22, а из МЦ-8 сразу при пробе пред покупкой на кругу первая же серия 24, вторая-25. Но из ТОЗ-57 ни один вальдшнеп за первый сезон охоты с покойным ч. Атосом у меня не улетел и был рекордный год на дуплеты по вальдшнепу, да и результативность феноменальная. (за сезон на 31 вальдшнепа ушло 41 патрон при 8-ми дуплетах!!!).Так что вспоминаю это ружьё тоже с грустью и благодарностью.
Я тоже из ТОЗика много пострелял... Ругают его, а мне нравился. Может, конечно, когда слаще морковки ничего не было... Все равно - хорошее ружжо.
Здравствуйте Господа легашатники!
Что можете сказать по поводу данного ружья http://guns.allzip.org/topic/112/516926.html , подойдет оно для охот с легавыми?
подойдет оно для охот с легавыми?
На мой взгляд, очень даже подойдет. Поставите цилиндр и цилиндр с напором и вперед! Если бюджет позволяет можно брать.
Единственное, что напрягает, это подранки пр и стрельбе дальше 35 метров. там ведь сверловка трибор, поэтому сначала канал очень широкий, т.е. шире пыжей, в результате чего будет прорыв газов.
т.е. шире пыжей, в результате чего будет прорыв газов.Просто с резкостью при стрельбе обычными заводскими стандартными патронами будет проблема. И соответсвенно подранков.
Все ,что шире 18.4-18.5 в диаметре ствола будет проблема. Решить ее конечно можно, но придется самому подбирать и снаряжать патроны.
vetdoctorГрандам с высоты, конечно, виднее, но как пользователь Трибора отмечусь...
Единственное, что напрягает, это подранки пр и стрельбе дальше 35 метров. там ведь сверловка трибор, поэтому сначала канал очень широкий, т.е. шире пыжей, в результате чего будет прорыв газов.
Я, конечно, не мастер стрельбы на дальние расстояния, но постреляв за охотничью карьеру из многих ружей убедился, что мой Фабарм Бета с трибором очень резкое ружье. При этом осыпь мелкими номерами дроби наировнейшая. Никогда патроны к нему не подбирал. Стреляю в основном спортинговым Азотом и самокрутом на Соколе и ТП-3.
Грандам с высоты, конечно, виднее, но как пользователь Трибора отмечусь...Поздравляю. Иногда практика важнее теории. Но вот у нас у одного моего друга Фабарм-Альфа, так для круглого стенда гуд, а на охоте дальше 45 шагов одни подранки.
Я, конечно, не мастер стрельбы на дальние расстояния, но постреляв за охотничью карьеру из многих ружей убедился, что мой Фабарм Бета с трибором очень резкое ружье. При этом осыпь мелкими номерами дроби наировнейшая. Никогда патроны к нему не подбирал. Стреляю в основном спортинговым Азотом и самокрутом на Соколе и ТП-3.#64 IP
P.M. Ц
Стреляю в основном спортинговым Азотом
Иногда практика важнее теорииСмешно, Серега.Я сам участвовал в создании спортингового Азота(на охоте им же стреляю),но так у него скорость Vo420-430 метров сек, против 340-350 у охотничьих. Да и далеко не стреляешь, а вот на расстояних 40-45 и больше метров птица может и не падать, а улетать вся синяя(в синяках).Для стрельбы накоротке и по мелочи особой резкости и не нужно. А вот как ВАХО любит по голубям, без нее не обойтись 😊 А вот немцы со сверловкой 18,2 зайцев с тридцати метров 7-кой скитовой насквозь пробивали. 😊
Oleg 51А я самодельной бесконтейнерной из цилиндров 9-ой с 25-ти...
А вот немцы со сверловкой 18,2 зайцев с тридцати метров 7-кой скитовой насквозь пробивали.
Oleg 51Согласен. Но кто там что говорил про проблемы с заводскими патронами у трибора?
Vo420-430 метров сек, против 340-350 у охотничьих
Все ,что шире 18.4-18.5 в диаметре ствола будет проблема.У ТОЗ 34 канал широкий и как минимум, бой не хуже ИЖей с 18,2
Но кто там что говорил про проблемы с заводскими патронами у трибора?Остается только поверить на слово-для стрельбы по перу резкости на большие расстояния ,даже при суперскоростных патронах, как правило с такой сверловкой не бывает. либо приходится использовать более крупные номера дроби.
У ТОЗ 34 канал широкийэто какой же.?
А я самодельной бесконтейнерной из цилиндров 9-ой с 25-ти...25 и 35 метров-две большие разницы(с) 😊 И при том я имею в виду -насквозь, навылет.Про девятку-сильно сомневаюсь. Погорячился? 😊
Oleg 51Нет, ну что и слегка приврать уже нельзя? Но русаку 9-ки на таком расстоянии вполне хватило. Дробины в легких и позвоночнике. Те что попали в брюшную полость, сидели под кожей, пройдя тело насквозь. Причем стрелял того зайца через высоченную траву...
Погорячился?
Oleg 51Учитывая, что сравниваем легкий быстрый спортивный патрон в 24 грамма и тяжелый самодельный с 35-ю граммами, эта разница нивелируется...
25 и 35 метров-две большие разницы(с)
(Блин, нельзя с Грандами спорить, чую, все равно в дураках оставят... 😊)
Учитывая, что сравниваем легкий быстрый спортивный патрон в 24 грамма и тяжелый самодельный с 35-ю граммами, эта разница нивелируется...
(Блин, нельзя с Грандами спорить, чую, все равно в дураках оставят...
Вообще-то трибор-изобретение неоднозначное. Видимо, патрон здесь имет большее значение, чем в ружьях с общепринятыми каналами. Правда, одно время Браунинг делал п/а с каналом ствола 18,9. Уж не знаю, какие боеприпасы в этом ружье использовались, но никто не жаловался. А Бирмингемская испытательная станция браковала стволы 12 калибра, канал которых был меньше, чем 18,3 и больше, чем 18,9. Почти все ружья категории The Best имели каналы 18,6 мм, но что-то никто не жаловался на плохой бой ружей Гринера, Дж.Пёрдэ, Голланда и Голланда или Вестли Ричадса. Трибор по идее, возник тоже не на ровном месте. Идея эта не нова. Бельгийцы (Дефурни, Лебо, Франкотт) делали ружья с длинным снарядным входом и постепенными двуступенчатыми чоками, но КАНАЛЫ СТВОЛОВ ЭТИХ РУЖЕЙ, НАОБОРОТ, БЫЛИ НАСКОЛЬКО ЗАУЖЕННЫМИ, что обеспечивало им фантастическую резкость. Кстати, мысль о прорыве газов при стрельбе патронами с гильзой 70 мм из патронника, сделанного под гильзу 76 мм никак не оправдалась. Немного ухудшаются показатели кучности, а вот равномерность осыпи получается, КАК НИ СТРАННО-ЛУЧШЕ. Так что видимо и в Триборе должен быть хорошо подобранный патрон.
Учитывая, что сравниваем легкий быстрый спортивный патрон в 24 грамма и тяжелый самодельный с 35-ю граммами, эта разница нивелируется...Ейс. А патроны сравниваем по весу, или все же по скорости полета дробин одинакового веса и размера? В этом смысле толкнуть 32 грамма в сравнении с 24(хотя в спортинговом патроне Азота 28 гр) значительно труднее. необходимо поднимать давление и платить за то отдачей. Так. что разницу можно нивелировать в скорости, но не в отдаче и возникающих давлениях.
(Блин, нельзя с Грандами спорить, чую, все равно в дураках оставят... )
Oleg 51Так я и говорю, что моя тяжелая самодельная девятка на 25-ти метрах не намного хуже скитового (мы же вроде про немцев со скитовым 24 гр патроном говорили?) патрона на 35-ти...
А патроны сравниваем по весу, или все же по скорости полета дробин одинакового веса и размера? В этом смысле толкнуть 32 грамма в сравнении с 24(хотя в спортинговом патроне Азота 28 гр) значительно труднее. необходимо поднимать давление и платить за то отдачей. Так. что разницу можно нивелировать в скорости, но не в отдаче и возникающих давлениях.
(мы же вроде про немцев со скитовым 24 гр патроном говорили?Вот же дети 😊Тогда когда стреляли из немцев скитовым патроном, он был с 32 гр.дроби 😊
Oleg 51Да дети, но мы же не знаем что Вы говорите о временах 20-ти летней давности...
Вот же дети
Не, ребята! Двадцати двух летней давности! 😊))) В 1989 г. ввели 28 гр. навеску 😊)) А в 1993 году - 24 гр. А 36 гр. йа не застал 😊)))
doctor73Я почти угадал! Не зря второй разряд на ските получил. Это МОЙ спорт!!! 😀
Не, ребята! Двадцати двух летней давности!
Не,фига. это было в конце 70гг. Хотя я засомневался, не 36 ли гр было тогда на ските?
Правильно засомневались, Олег Фридрихович 😊 Тогда 36 гр. было 😊 32 гр. ввели в начале восьмидесятых, хотя вот тут я могу и наврать. В начальной школе учился. Я помню переход с 32 на 28.
vetdoctorСтреляли войлоком.
Почти все ружья категории The Best имели каналы 18,6 мм, но что-то никто не жаловался на плохой бой ружей Гринера, Дж.Пёрдэ, Голланда и Голланда или Вестли Ричадса.
vetdoctorПочти все итальянские штучники сейчас делают натянутый конус-плавный переход на 0,1-0,15 от патронника к цилиндру (от 250 до 450мм) и далее чок. Утверждают что именно на пике давления дробь лучше перестраивается перед цилиндром.
Трибор по идее, возник тоже не на ровном месте. Идея эта не нова
А бОльший по сравнению со стандартным диаметр ствола (более 18,6) чаще встретишь на спортивном оружии, вроде как отдача меньше и как следствие подброс, но в спорте и резкость не так важна.
А бОльший по сравнению со стандартным диаметр ствола (более 18,6) чаще встретишь на спортивном оружии, вроде как отдача меньше и как следствие подброс, но в спорте и резкость не так важна.
Вот о том и лай. Охотничье ружьё не должно живить. Поэтому владельцы трибора должны тщательно подбирать боеприпас из-за канала после патронника 18,8-18,9. Либо второй вариант-не стрелять далее 25 метров, что в принципе при охоте с собакой вполне допустимо.
МитяПочти все современные полиэтиленовые ПК имееют юбку, которая под давлением пороховых газов, расширяется по каналу ствола.
Стреляли войлоком.
Почти все современные полиэтиленовые ПК имееют юбку, которая под давлением пороховых газов, расширяется по каналу ствола.и тем не менее, эти пыжи в основном под 18.5 рассчитаны. Много также зависит от качества полиэтилена. Вообщем ,все уже доказано и перепробовано 😊
А бОльший по сравнению со стандартным диаметр ствола (более 18,6) чаще встретишь на спортивном оружии, вроде как отдача меньше и как следствие подброс, но в спорте и резкость не так важна.Резкость в спорте совсем не важна, там важна начальная скорость 😊 😊
А V10 или V40 не нужна? 😊 А про резкость-это вы про резкость в суждениях 😊?
А про резкость-это вы про резкость в сужденияхИменно.
Именно.Да,в спорте резкость не нужна, нужна плавность.
Резкость в суждениях обычно бывает либо когда достали, либо когда правоцируют делая пакости. Иногда резкость вызывает обычное хамство. которое тоже часто используют в своих провокациях. Это тоже вызывает ответную справедливую резкость. Так.что резкость в суждениях бывает со знаком + и со знаком -,который зависит от сути и мотива произнесенной резкости. А вы какую имели в виду резкость, когда ответили" именно"?
В обсуждениях мат. части, как правило всегда присутствуют далеко не однозначные суждения высказанные тоном не терпящим возражения.
Да,в спорте резкость не нужна, нужна плавность.???
Петр, вам все лавры спортсмена покоя не дают? Интересно, у Вас есть разряд? Сколько Вы стреляли на стенде? Ну хотя бы за последнюю неделю? Не слишком ли учить МС как стрелять?
Gtnh???
Резкость в спорте совсем не важна, там важна начальная скорость
Анекдот в тему. Встечаются 2 МСМК по боксу на ринге. Один говорит: ты чего?. Другой отвечает: а ты чего? Рефери взял и обоих дисквалифицировал за базар. Это к тому, что некоторым за базар отвечать надо. Есть три степени профессионализма: осведомлённый любитель, полупрофессинал и професионал. Некоторые люди взявши в руки оружие, считают себя последними, хотя не относятся даже к первым. Мужики, давайте высказывать только проверенные и более-менее наукообразные мысли. С уважением, д-р Б.
Не сликом ли учить МС как стрелять?должен сказать. что однажды беседуя с одним чемпионом Европы, случайно обнаружил, что там нет абсолютно никакого понятия как устроен патрон-типа боек бьет, донце капсюля прогибается, толкает и воспламеняет порох-мы из пневматики стреляли в саду в капсуль гильзы и когда он взорвался было у товарища море удивления.
А вот наводить и крючек нажимать у товарища исправно получается 😊
Так, что пусть Петр учит, иногда забавно получается. 😊
Петр, вам все лавры спортсмена покоя не дают? Интересно, у Вас есть разряд? Сколько Вы стреляли на стенде? Ну хотя бы за последнюю неделю? Не слишком ли учить МС как стрелять?Учить стрелять? Только сыновей, а вот заряжать патроны могу!
Правильно пишет:
"что однажды беседуя с одним чемпионом Европы, случайно обнаружил, что там нет абсолютно никакого понятия как устроен патрон-типа боек бьет, донце капсюля прогибается, толкает и воспламеняет порох-мы из пневматики стреляли в саду в капсуль гильзы и когда он взорвался было у товарища море удивления."
Правильно пишет:Этот товарищ не охотник, а только спортсмен и потому никогда не связывался с зарядкой патронов, к тому же еще и женщина. Врядли вы найдете еще один такой пример казуса.
"что однажды беседуя с одним чемпионом Европы, случайно обнаружил, что там нет абсолютно никакого понятия как устроен патрон-типа боек бьет, донце капсюля прогибается, толкает и воспламеняет порох-мы из пневматики стреляли в саду в капсуль гильзы и когда он взорвался было у товарища море удивления."
Учить стрелять? Только сыновейЧто вы их так не любите?
а вот заряжать патроны могу!Спасибо ,не надо.
Шибко спортивными успехами кичиться не стоит - с милионными настрелами и только МС 😊
Да,в спорте резкость не нужна, нужна плавность.Читал как один МСМКСММКМСВПММ описывал как меняется баланс ружья при установке титановых чеков, а потом взял ствол на кило тяжельше.
А серьезно - не нужно резкости в высказываниях.
Шибко спортивными успехами кичиться не стоит - с милионными настрелами только МСЭто вы про кого?И с какими миллиоными настрелами? И почему кичится, вон про меня вы даже ничего не знаете. Хотя ничего страшного если человек гордится своими успехами в спорте, там за эти стоит обычно труд. боль и жертвы, не только талант. Но вот кичится отсутствием успехов точно не надо.
Читал как один МСМКСММКМСВПММ описывал как меняется баланс ружья при установке титановых чеков, а потом взял ствол на кило тяжельше.Это вы про кого? У вас странная способность говорить только намеками. Так легче рака за камень заводить?Это вы называете -без резкости в высказываниях. ?
Oleg 51+1
ничего страшного если человек гордится своими успехами в спорте
И третьим разрядом гордиться можно. Ребята напрягались, чтобы его выполнить. Это не так просто, как кажется.
GtnhКак соотносится вес и баланс оружия? сбалансированным может быть как легкое, так и тяжелое оружие.
Читал как один МСМКСММКМСВПММ описывал как меняется баланс ружья при установке титановых чеков, а потом взял ствол на кило тяжельше.
А серьезно - не нужно резкости в высказываниях.
Гордится можно любым разрядом. А поучать людей, которые гораздо профессиональней и успешней тебя в данной теме - смешно. То Петр Леху Попова учит как с длинными стволами стрелять, теперь Олега Носкова - что важнее в спорте резкость или скорость 😊. Доктор, ты на очереди. Будет тебя Петр виртуально вскидке учить.
doctor73МЦ-8 при весе около 4 кг из-за идеального баланса кажется гораздо легче ИЖ-27. Да и ИЖ-26. 😊
сбалансированным может быть как легкое, так и тяжелое оружие.
Гордится можно любым разрядом.Это абсолютно верно и в любом возрасте. Но в инете, как и в ТФ футбол, все большие специалисты во всем.
На словах.
ПокетПСБ, у меня на это Женя Сербин имеется, он мне еще и люлей выписывает 😊
Будет тебя Петр виртуально вскидке учить.
Как все обрадовались-то 😊
То Петр Леху Попова учит как с длинными стволами стрелятьУчить? да увольте.
"Леха" замечательно обьяснил почему летящая мишень лучше бьется на б. расстоянии, а вот про метровые стволы увы, несовсем внятно.
теперь Олега Носкова - что важнее в спорте резкость или скоростьОн сам влез 😊
Ну уж если не трудно, обьясните ПСО, от каких магических факторов зависит скорость снаряда у цели кроме V0 и БК?
Да ну...никто не радовался. Вот это - "...как один МСМКСММКМСВПММ описывал ..." - не понравилось, если честно.
Вот это - "...как один МСМКСММКМСВПММ описывал ..." - не понравилось, если честно.Да пожалуй резко. Извиняюсь.
обьясните ПСО, от каких магических факторов зависит скорость снаряда у цели кроме V0 и БК?От удельного веса и твердости свинца, размера (диаметра)дроби из него отлитого, от пыжа, от количества лепестков на нем ,сверловки патроника и патроного входа, диаметра и длины канала ствола ,длины. размера и формы чока. от степени согласованности отдельных параметров и....хватит?
Да пожалуй резко.Да не в резкости дело, просто неправда и не в попад.
GtnhДа ладно, проехали 😛 Просто очень трудно даются все эти ЁПРСТ МСКМКМ... и т.д. Трудно.
Да пожалуй резко. Извиняюсь.
От удельного веса и твердости свинца, размера (диаметра)дроби из него отлитого, от пыжа, от количества лепестков на нем ,сверловки патроника и патроного входа, диаметра и длины канала ствола ,длины. размера и формы чока. от степени согласованности отдельных параметров и....хватит?Не спешите. Поправьте где ошибаюсь.
"От удельного веса и твердости свинца" - Вы, вероятно, о деформации дроби и как следствие увеличения сопротивления (условно БК) Кстати на сверхзвуке ХЗ как это все влияет.
"размера (диаметра)дроби из него отлитого" -предполагается одна экспертная комиссия 😊 😊
"от количества лепестков на нем" скорее кучность
"от пыжа, сверловки патроника и патроного входа, диаметра и длины канала ствола ,длины. размера и формы чока. от степени согласованности отдельных параметров и....хватит?" Все внутренняя баллистика = начальная скорость, ну кучность, равномерность. Где о V40?
Не понимаете? При одинаковом V0 на расстоянии 45 метров скорость будет разной, а именно больше ,скажем,
у дроби большего удельного веса и массы, чем меньшего при одинаковых размерах..
у более крупных номеров дроби ,чем у более мелких размеров.
у дроби менее деформированной ,чем более сильно деформированной, при прочих равных
а также при использовании пыжа позже открывающегося
и от формы формирующегося дробового снопа, которая зависит от того, что вы называете внутренней баллистикой. Яволь?или опять спорить будете?
GtnhВезде), далась вам моя фраза "в спорте резкость не так важна"!))), я говорил применительно к бОльшему диаметру канала на спортивных ружьях. И конечно прямая зависимость V10 и тем более V40 от V0,5 есть. Просто разницу в V0,5 в 10-15мс при скоростях в 400-440 Вы не заметите(хотя это уже тн быстрые патроны), а вот разницу V10 в 285 и 340 по дичи видно будет. Самый быстрый азот 7-28гр V0,5 430 при стрельбе из ружья с переходным конусом и диаметром канала 18,7 дальше 25м на утках синяков не оставляет, а ружье с каналом 18,15 и строгим патронником обычным охотничьим патроном с V0,5 380-400 валит их 8кой до 40м уверенно. Так где что важно?, и завист ли резкость только от начальной скорости?;-))
Где о V40?
Самый быстрый азот 7-28гр V0,5 430 при стрельбе из ружья с переходным конусом и диаметром канала 18,7 дальше 25м на утках синяков не оставляет, а ружье с каналом 18,15 и строгим патронником обычным охотничьим патроном с V0,5 380-400 валит их 8кой до 40м уверенно. Так где что важно?, и завист ли резкость только от начальной скорости?;-))Замечательно.
Имеем:
1) 7ка V0,5 430м/с
2) 8ка V0,5 400м/с (можно 380)
И у цели 8ка имеет большую скорость/энергию? не понимаю, или Вы скорость только на упаковке читаете, или дробь "помнит" из какого ствола она вылетела
Gtnhугу помнит, азот 430 летит из второго ружья а из первого летит но не 430мс, так понятнее? это уж совсем примитивно
Вы скорость только на упаковке читаете, или дробь "помнит" из какого ствола она вылетела
GtnhЛеха он для меня, с кем не один километр по камышам прошлялся и не один пуд соли у костра съел. А Вы и на "господин Попов" не заработали. А внятно он объяснил или нет - это от головы слушателя зависит. Вам и сейчас ничего не понятно.
"Леха"
Разряжу... А я вот на грядущую тягу решил МЦ-8 с раструбами взять...
"Стрела" не лежит, ну никак. Спортивное (спортинговое) больше не могу, я не культурист...
Алексей, ни фига не понял. Что мцеха намного легче спортингового ружья?
doctor73
Разряжу... А я вот на грядущую тягу решил МЦ-8 с раструбами взять...
"Стрела" не лежит, ну никак. Спортивное (спортинговое) больше не могу, я не культурист...
Ты про весеннего валюша?
Ну хоть короче, Олег Фридрихович 😊))) И то радует! Да и полегче, оно - скитовое. После доработки дерева под себя, "Браун" стал весить без малого четыре кило. Боролись с балансом на "стволы", зато, лежит, как влитой. Восемь месяцев пилили...
Восемь месяцев пилили...😊Во терпилы 😊теперь и стрелять из него не захочется. 😊
Но если мальчика нанять таскать, то стрелять будет нормально.
Гы 😊
Вот скоро весна и хочется чего-то эдакого... прекрасного...
горизонтального.... полнозамкового... с хорошим, но не вычурным орехом...
и чтоб без антабок, и чтоб цилиндр/получок...
угу помнит, азот 430 летит из второго ружья а из первого летит но не 430мс, так понятнее? это уж совсем примитивноКуда уж примитивней, пришли к НАЧАЛЬНОЙ скорости 😊 😊
Леха он для меня, с кем не один километр по камышам прошлялся и не один пуд соли у костра съел. А Вы и на "господин Попов" не заработали. А внятно он объяснил или нет - это от головы слушателя зависит. Вам и сейчас ничего не понятно.Я имя в кавычки взял, чтоб чела не обидеть. А пуд соли ты съел не сним, а вместо него - по аватаре видно. Модератору идет.
ЮстасБратцы, ну объясните мне, как Вы из горизонталок стреляете! Я тут попробовал еще раз из Мишкиного (Соломатина) побабахать... У него отличный ИЖ 1946 года. Ну никак! Не могу и все... Это я так. Валенками не кидать.
чего-то эдакого... прекрасного...
горизонтального.... полнозамкового... с хорошим, но не вычурным орехом...
Gtnhудачи вам в выборе легашачьего ружья с начальной скоростью 430мс
пришли к НАЧАЛЬНОЙ скорости
doctor73да точно также воткнул нажал, нет там никакой премудрости, скорее бы весна)))
Братцы, ну объясните мне, как Вы из горизонталок стреляете!
да точно также воткнул нажал, нет там никакой премудрости, скорее бы весна)))Фига. из горизонталки лекше. между курками накинул и все 😊
Oleg 51Если они есть... А если нет?
между курками накинул и все
doctor73Ты видел как я стреляю. Но напомню - смотрю на мишень и просто стреляю в нее. Я же где-то говорил, что у этого Фабарма ни то что планки при стрельбе, мушки еще ни разу не видел. Как стреляю сказал, а как попадаю, сказать не могу - не знаю... 😊
Братцы, ну объясните мне, как Вы из горизонталок стреляете!
Как стреляю сказал, а как попадаю, сказать не могу - не знаюВот такую стрельбу и береги. такой навык на стенде десятилетиями вырабатывают. А охота дает в качестве бонуса 😊
doctor73
Братцы, ну объясните мне, как Вы из горизонталок стреляете! Я тут попробовал еще раз из Мишкиного (Соломатина) побабахать... У него отличный ИЖ 1946 года. Ну никак! Не могу и все... Это я так. Валенками не кидать.
А патамушта спортсмен. Моторика, годы тренировок, рефлексы.
Метнул табурет... и промахнулсо... вот, тоже тренировки требует)))
удачи вам в выборе легашачьего ружья с начальной скоростью 430мсСпасибо, есть. За 430мс не берусь, но раз от тренировочного "азота" падает все, думаю где-то рядом.
GtnhЭто который 26 гр.? Мне тоже нравиЦЦа, неплохой патрон.
от тренировочного "азота"
Для тех кто любит почитать. Околоохотничьи споры наверное одни из самых горячих и длятся уже не первую сотню лет, вот как они выглядели в первой половине ХХ века. Если модератор не против.
http://vkontakte.ru/topic-1028518_22401016
Это который 26 гр.? Мне тоже нравиЦЦа, неплохой патрон.Да, он самый. Даже гусь по осени упал без синяков 😊
GtnhОхотно верю. Петр, попробуйте 28 гр. "спортинг", по ощущениям, даже "побойчее" будет.
Даже гусь по осени упал без синяков
[QUOTE][B]Охотно верю. Петр, попробуйте 28 гр. "спортинг", по ощущениям, даже "побойчее" будет.
28 грамм-песня!!! Но вблизи-смерть врагам революции. Из вальдшнепа на 10 метров из цилиндра фаршмак делает, отпускать желательно. А вот из раструбов-просто ВЕСЧЬ!!! Резкость значительная у этого патрона, сколько раз убеждался, когда казалось бы улетевшая птица падала. В-общем 28 грамм-это тоже не для стрельбы вблизи. Во как.
Извиняюсь, что со своим самоваром. 😊 Почитал... Первые две страницы-действительно про легашачье ружье, дальше ни фига не понял-патроны, скорости, стенд-тема то про че. 😀
А и тут фоту тисну. 😊
Мне нравидцца. 😀
Согласен с теми, кто считает-главное, чтоб самому нравилось и птички падали, а какое-по фиг. 😛
tventy
Для тех кто любит почитать. Околоохотничьи споры наверное одни из самых горячих и длятся уже не первую сотню лет, вот как они выглядели в первой половине ХХ века. Если модератор не против.
http://vkontakte.ru/topic-1028518_22401016
Вы бы перепечатали, а то там регистрацию требуют.
Вы бы перепечатали, а то там регистрацию требуют.Отправил по почте.
Спасибо за советы по выбору (шучу)
ну зря Вы так, второй ответ на первой странице (Покета) был по теме.
+1. НравиЦЦа "Саббати", легло? Берите. Производитель надежный.
+1. У Сабатти очень оригинальная шёйка ложи. Такое ощущение, что ружья в руках вообще нет, настолько удобно ложится. Правда не знаю, как оно в переноске. Ой, простите, Вы наверное не про спортивное Сабатти. А те вообще классика, особенно горизонталки.