курцхаар или дратхаар

в чём разница между двумя породами? кто объяснит..

В экстерьере и личных предпочтениях.

Берите драта.
Владею Дратом и Выжлой + на охотах с нами постоянно Курц егеря/
Драт мерзнет меньше и грязи в машину приносит больше.
Больше разницы не замечено.

Вот в этой теме выложены стандарты пород курцхаар и дратхаар. Несмотря на некоторые различия между собой в представлении одной из пород, эти стандарты, на мой взгляд, дают информацию в достаточном объеме для понимания "ключевых" различий между двумя породами. Там же есть и история пород, цели выведения и т.п.
ИМХО полезно ознакомиться ...
http://guns.allzip.org/topic/111/571495.html

Тоже задумываюсь об этих породах. А можно ли держать их на улице в вальере, без отопления конечно, но и без сквозняков?

Чтобы с легавой был контакт, она с хозяином спать должна и общаться постоянно.

псм
Драт мерзнет меньше и грязи в машину приносит больше.

NeyroN
А можно ли держать их на улице в вальере, без отопления конечно, но и без сквозняков?

Дальше и спрашивать боязно!!! Если собака со мной спать будет, куда мне жену девать тогда, она со мной 15 лет как, жалко выгонять.

NeyroN
Если собака со мной спать будет, куда мне жену девать тогда, она со мной 15 лет как, жалко выгонять.

псм
Больше разницы не замечено.
А по характеру?

псм
и грязи в машину приносит больше.

smike
Вот в этой теме выложены стандарты пород курцхаар и дратхаар. Несмотря на некоторые различия между собой в представлении одной из пород, эти стандарты, на мой взгляд, дают информацию в достаточном объеме для понимания "ключевых" различий между двумя породами. Там же есть и история пород, цели выведения и т.п.
ИМХО полезно ознакомиться ...
http://guns.allzip.org/topic/111/571495.html

Миш будь попроще .
Разница между породами небольшая. если говорить о породах в среднем то драт одет потеплее, и к зверю построже. А дальше как вы воспитаете. Знал курцев жившех в вольере, ничего,здоровые собы. С ув.

Первой собой был курц. Вторую завёл драта, собы совершенно разные. Если собираетесь активно охотится на всё, берите драта. Основной плюс драта это одежда и злобное отношение к зверю, что расширяет возможности в охоте.

NeyroN
Дальше и спрашивать боязно!!! Если собака со мной спать будет, куда мне жену девать тогда, она со мной 15 лет как, жалко выгонять.

Я про себя думаю что собачек люблю и понимаю. Много лет они - постоянные спутники. ИМХО мое, что жилье собачье от человеческого отличаться все-таки должно. Даже если собачья шерсть ни у кого в семье аллергии не вызывает, все равно в жилище будет скапливаться повсеместно. Особо от курцев. Грязь с лап вымыть-то можно, а вот волосинки эти... Верно, с легавой надо быть в компании, это вам не лайки. Я, слава Богу, сейчас живу загородом, проблем совместного жития с псиной больше нет. На улице гуляем и тренируемся в волю. Сучке дратке моей почти 5 мес., по малолетству и холодам лютым спасается в отапливаемом гараже, где у нее свое гнездо имеется. В соседи навязались два ровестника-котенка, коих сперва спать к себе
допускает, потом за шкирманы таскает. Новый утепленный двухкомнатный домик в вольере 10 м кв. до весны дожидается. Есть мысль смонтировать на внутренней стене будки плоский настенный калорифер на случай, ежели в года грядущие подобные морозы повторяться.

Спасибо, diagnost20, это я и хотел услышать. Одна проблема, трудно щенку будет одному, хоть и в теплом вольере. Наверное придется пару сразу брать. И им веселее и мне будет.

Наверное придется пару сразу брать.

tventy
Во всех питомниках курцы живут в вальерах и ничего

Видел такого пса. Из питомника, где собаки содержаться в вольерах.
Собака плохо социализированна, отсутствует контакт с человеком, зашуганная.

Вальер вальеру рознь, все зависит от хозяина, например в питомнике К.Козореза все собаки в порядке, и никто не зашуган.
Другое дело, что не у всех есть возможность держать собак в вальере, а когда их несколько то другого выхода просто нет.

tventy
все зависит от хозяина

tventy
когда их несколько то другого выхода просто нет.

Искренне за вас всех радуюсь, но у жены аллергия на шерсть животных и в доме держать не смогу собаку. Вариант один-только вольер, вот репу и чешу... 😊

Искренне за вас скорблю... может стоит тогда изменить приоритеты? Не, я не про жену конечно... про собак... есть масса пород, содержание которых в вольере не просто возможно, но и правильно... лайки, гончие...

Вариант один-только вольер, вот репу и чешу...

Здравствуйте. Так если по существу, то Драты не так мёрзнут, но по перу руботают не хуже Курцов? Правильно я всё понял.

iliya78
Здравствуйте. Так если по существу, то Драты не так мёрзнут, но по перу руботают не хуже Курцов? Правильно я всё понял.

Вцелом не хуже.
Стоит больше внемания уделить выбору родителей от которых будет щенок.
Их рабочим качествам.

Собаку (драт) держу в вольере, (в доме не могу, у родителей аллергия), купил минимальный размер теплого пола. Установил в будке, (будка двухкомнатная) сверху керамическая плитка и солома, на лето плитку закрываю фанерой. Использую 5 лет. ( В будке тепло, есть регулятор температуры). Утром с 6 до 7 гуляем, вечером тоже, в выходные больше. Наверное разница в содержании и воспитании есть. Но с другой стороны мы ведь все время на работе, и что она творит дома можно увидеть только вечером. Вольер большой собаке есть днем где погулять. Подшерсток гуще, закалка лучше , солнца больше, вони меньше. ИМХО

теплого пола

Попробую внести некоторые свои наблюдения и мысли. Сразу оговорюсь, что сам никогда немецких легавых не держал, просто душа не лежит. Наблюдая их с детства у многих знакомых охотников могу сказать, что курцы-более устоявшаяся порода, как по экстерьеру, так и по типу поведения. Курцхаары, особенно старого, послевоенного разведения, обрусевшие, иногда могли составить серьёзную конкуренцию островным легавым на состязаниях. Мало того, обстоятельность и немецкая педантичность, с которй курц обыскивает местность, делает его очень добычливой собакой. В породе дратов сейчас как в экстерьерном, так и полевом, а также поведенческом стереотипе тип породы ещё до конца не устоялся. Наряду с поистине выдающимися по психике и полевым качествам собаками наблюдаются бесчутые, злобные и неуправляемые собаки. Оброслость от курцхааристой до грифонистой, причём даже у щенков в одном помёте. Поэтому очень трудно подобрать пару, которая дала бы желательный генотип. У курцев в этом плане значительно лучше. Хотя использование в последнее время новых привозных производителей тоже несколько разрознило культивируемый тип. Пусть не кидают в меня камнями приверженцы дратов, но лично я лучше взял бы курца. Хотя в обеих этих породах есть любимый мною пойнтер, чем я объясняю иногда быстрый ход и дальнее чутьё некоторых немцев. А вообще-как говорится, на вкус, на цвет... Какие больше понравятся, таких и берите. С уважением, д-р Б.

наблюдаются бесчутые, злобные и неуправляемые собаки

чем я объясняю иногда быстрый ход и дальнее чутьё некоторых немцев

Это Ваше глубокое заблуждение о тихоходности и короткочутости дратов и не обязательно его культивировать в "не окрепших умах"....

Абыдылся, да?

нестабильна, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам

Мужики не ссорьтесь. Тема курц или драт сродни темам: что взять 308 Вин или 7,62 Х 54. На ком женится, на брюнетке или блондинке и т.п. 😊

Собаку подбирают под охоту, как и ружьё, как и жену. 😊

Принципиально, если охотишься на кабана с подходом, с собаками, то лучше брать драта, ну и там где охоты на птицу в сильных колючках, осоке, и по холоду.

Если охотишься летом и в начале осени, по буеракам не лазишь, и кабан только с вышки, то монопеносуально кого брать. Лишь бы нравился.

Всё остальное, про сырость породы и т.п. - это заморочки заводчиков. Не обращайте на них внимание. Они на собак смотрят, как дантист на чужую улыбку. На охоте работают любые собаки и бородатые и лысые. Всё будет зависеть только от того как заниматься с ней будете. Внимаение уделяйте легавой и будет Вам счастье. А не будете уделять ей внимание, будет бестолковый цепной барбос.

vetdoctor
Сами немцы признают, что она ещё до конца не пришла к единому типу.

vetdoctor
наблюдаются бесчутые, злобные и неуправляемые собаки.

Собаку подбирают под охоту, как и ружьё, как и жену.

Принципиально, если охотишься на кабана с подходом, с собаками, то лучше брать драта, ну и там где охоты на птицу в сильных колючках, осоке, и по холоду.

Если охотишься летом и в начале осени, по буеракам не лазишь, и кабан только с вышки, то монопеносуально кого брать. Лишь бы нравился.

Полностью поддерживаю, данное мнение. Хотите охотится, в любую погоду, и на все виды дичи и зверя, берите драта. А по поводу экстерьера и характера, можете выбрать, собак сейчас достаточно, ваши возможности и желание.

на мой взгляд обе породы хороши, драты по комплекции в целом мощнее. для средней полосы по моему мнению больше подходят дратхаары, южнее- думаю курцхаары, ну и поинтеры. есть у меня знакомый который держал курца и охотился на Чукотке! сам держу драта на улице, правда в морозы выше 25гр беру домой. в старинных книжках неоднократно встречал мысль о том, что чутьё у собаки содержащейся дома значительно слабее содержащейся на свежем воздухе! иммунитет тоже будет поболее у вольерной. неоднократно встречал очень агрессивных охотничьих собак содержащихся в домашних условиях(распущенных хозяевами).надо признать, что при содержании в доме контакта с собачкой больше и обучать ее можно не слезая с дивана!

Не в спор, а только как добавление, выбирая собаку не купитесь на то, что с дратом можно охотиться на всё и всегда, а с курцем не всегда и везде. В реальности охотиться можно и с теми и с другими. И драт, если его содаржать в квартире мерзнет, ибо подшерсток у него не вырастает. У дратов шерсь жесткая, защита от веток и осоки, а вовсе не шуба, как у лайки. Обычно даже дратов, зимой никто на зверовые охоты не берёт. Не переоцените холодостойкость, и самое главное, не перецените себя. Ибо возьмете собаку для любых видов охоты, а сами если не охотились 2 дня в неделю и каждую неделю 😊 с июля по май, то собака за вас охотится не будет. И если на кабана с подхода никогда не ходили, и возможности добыть лицензию на такую охоту у Вас нет, то скорее всего, ходить Вы на неё не будете и в дальнейшем. Ибо тот кто такую охоту любит, заводит лаек или терьеров. А охотящихся с легавой на кабанов еденицы в стране. Для большинства, что курцхаристов, что дратхаристов дело заканчивается притравкой по кабану. Удел легавых птица. На неё и ориентируйтесь. У кого, какая и в каких условиях.

Долго смотрел на эту тему , теперь решил написать. Я держу обе обсуждаемые породы - и драта и курца. Две суки у меня живут уже 5 лет. До этого было три - два курца и драт.
Кроме того у меня имеется определённый опыт натаски - 28 собак, на считая своих.
Вот основываясь на всём этом, уверенно скажу: существенной разницы в породах, а именно в рабочих качествах и психике я не вижу. Разница сужествует в личности собак, в том генофонде, который им достался от родителей. А нестабильность по рабочим качествам идёт не от того, что порода не устоялась - это безосновательное заявление, а от того, что очень долго у нас, именно в совковом разведении, от драта требовали нехарактерных для породы вещей : скорости поиска и абсолютной верхочутости, сопоставимой с островной легавой, игнорируя при этом подачу и считая ужастным грехом следовую работу, а уж услышав про зверовое применение, просто крутили пальцем у виска. Вот как раз по этому мы имеем на сегодняшний день поголовье с нехарактерными для драта чертами и нестабильно работающее. Кстати курцев это то же на прямую касается. Но благо, железного занавеса больше нет, и сегодня мы имеем возможность пользоваться настоящим племенным материалом, который и устоялся и сложился.
Если кому интересно мой взгляд на разницу в моих собаках, вот тут можно посмотреть о разнице в зверовом применении http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031&start=15

Так же разнятся и предпочтения по птице. Для драта предпочтения - бекас, вальдшнеп, тетерев и глухарь, для курца - дупель, купропатка, белая куропатка, перепел. Конечно они обе работают всё подряд, но любят каждая своё.
И что тут из-за разницы в породах?

Вот в чём действительно разница, так это курц высыхает гораздо быстрее, а драт так и бегает мокрый. Когда тепло это не важно, а когда холодно? Поэтому я свёл эту разницу к минимуму - пошил обоим собакам неопреновые комбинезоны и охочусь спокойно всю зиму. Вот тут правильно высказывались выше - ни в коем случае не надо переоценивать холодоустойчивость драта.
А вот по теме зверового применения конт. легавых я придерживаюсь координально другого мнения. Есть множествоз зверовых охот, во всяком случае в нашей местности, где конт. лег., безусловно превосходит все остальные породы охотничьих собак, причём без разницы курц это или драт. Если интересно можно посмотреть по вышеуказанной ссылке.

Безусловно среди курцев встречаются индевидеумы работающие по кабану. Но согласно статистике испытаний и состязаний по вальерным животным, первенство держат всётаки дратхаары, это факт. Сам 8 лет держал курца, охочусь очень активно, собу было жалко, в камыше, режется, в воде мёрзнет, особой злобностью не обладала. Перешёл на дратов и все вопросы закрылись сами собой.

В связи с предстоящим выбором второй собаки (легавой) тоже озадачен подобными вопросами, правда у меня выбор стоит еще более сложнее континентальные или островные. Очень подкупает универсальность драта в плане работы по птице и по зверю, НО в итоге пришел к следующему выводу. Для человека участвующего в коммерческих зверовых коллективных охотах к коим я и отношусь, наличие собственной собаки на охоте только обременительно. Первое, потому, что профильные собаки (лайки) знающие угодья, есть как правило во всех хозяйствах, которые организуют подобные охоты, добычливость лайки, знающей свои угодья как пять пальцев и привезенного с собой драта пусть даже и натасканного на копыта не сравнима. Второе, для чего рисковать своей собакой посылая ее в загон, если как я уже описал выше для этого есть трудяги лайки и их хозяева, получающие за это деньги, со стальными нервами или просто те кто относится к собакам как к расходному материалу - видел и тех и тех (я признаться когда теряю собаку из вида более чем на 10 минут начинаю сильно нервничать, вместо удовольствия от охоты получаю нервную дрожь и микрострессы)? В итоге вывод однозначный - для меня и для таких "городских охотников" как я, способность легавой работать по зверю не нужна. А "не городским", охотящим копытных например с подхода нужна профильная собака-лайка. Даже если выбор падет на контенентала, к зверю его не подпущу, свои нервы и собака дороже всего. А охота например на вальдша доставляет мне не меньше адреналина чем охота за копытами. В итоге если забрать у драта "копыта", что в нем останется, чем не обладают островные или тот же курц? Про морозооустойчивость написали выше, она сомнительная, выносливость - также черта скорее присущая конкретной собаке и ее физ. подготовке. Все сказанное сугубо личное, и не претендует на объективную истину в первой инстанции.

но все таки дратхаар более морозостойкий 😛 не преувеличивая , если например, рассматриваем охоту поздней осенью, не в мороз, дратхаар прет как танк, а курцхаар если остановился и подмок , зубами стучит как пулемет.

Не знаю.. У меня драт при минус 15-20 гуляет по часу спокойно, боксер же, через 10 минут берет курс на дом.

URSUS
Не знаю.. У меня драт при минус 15-20 гуляет по часу спокойно, боксер же, через 10 минут берет курс на дом.

Ну драты фанатики 😊 также как и все ох. собаки 😊 им некогда дома сидеть у них на улице много дел 😊 гуляют до упора 😊 Боксеру же думаю не так интересно на улице, вот он и спешит на диван. У меня тоже был боксер, гуляла в любую погоду и час и два, но стоять не должна ни в коем случае, тут же мерзнет. А нафига собаке стоять? Движение-жизнь.

Раз заговорили о морозоустойчивости как важного критерия при выборе собаки, то почему бы тогда не поговорить о жароустойчивости? все-таки в птичий - легашачий сезон (июль, АВГУСТ, сент) большая вероятность не замерзнуть, а вспотеть 😊 Моему волосатику тяжко приходилось в жаркую погоду, это при том что он светлого окраса и солнце его меньше любит чем чернышей.

В жаркую, в поле - да. А в холодную, да в лодке на воде драт не мерзнет, в отличие от курца. 😊 Недавно обсуждали эту тему со знакомым курцхаристом.

В жаркую, в поле - да. А в холодную, да в лодке на воде драт не мерзнет, в отличие от курца. Недавно обсуждали эту тему со знакомым курцхаристом.

Должен заметить, что мой пойнтер подаёт утку и ноябре. Главное, чтобы он после этого минут 5-10 был в движении или надо его сразу вытирать. Дело в том, что короткошёрстная собака быстрее сохнет, чем одетая, поэтому шансов поймать пневмонию собаке без густого подшёрстка значительно больше при купании в холодной воле, чем у короткошёрстной. Так что слухи о чрезмерной зябкости и хлипкости курцев сильно преувеличены. У нас в Саратове драты начали появляться где-то в конце 70-х, а курцев было всегда много, особенно сразу после войны. Мой покойный отец говорил, что курц для утиной охоты в тяжёлых условиях-самая добычливая собака. Хотя последние годы у моего друга есть прекрасная сука драт от Волгоградской суки и Астора фом Бондефишен. В поле она работает как средний островитянин, очень хорошо по зверю и достаточно надёжно по утке. Но весной или поздней осенью её также приходится вытирать после купания и сохнет шерсть очень долго. А брать нужно не ту собаку, за которую агитируют, а ту, к которой душа лежит.

слухи о чрезмерной зябкости и хлипкости курцев сильно преувеличены

Андрей, речь не об осоке, а о холодной воде шла. А режутся, конечно же и колючками тоже. Хотя драты газа сильнее просянкой забивают. У всех свои достоинства и свои недостатки. Не следует рассматривать идеал только через призму своих собственных собак. У всех есть свои плюсы и минусы. Например, там где пойнтера и курцы работают по ковылю, они ничего не цепляют, а сеттера постоянно ранятся остью травы и у них образуются множественные подкожные абсцессы, хотя вроде бы и собаки одетые хорошо.

Во опять время легенд и сказок.
Вот ссылка на пост форумчанина Фанат-Хантера
http://guns.allzip.org/topic/111/244427.html
Человек живет Магнитогорске, охотиться весь зимний сезон с двумя курцами.

А вот кобель Чинга.
http://guns.allzip.org/topic/111/528553.html
Раньше Чинг уезжал после нового года на две недели охотиться. Я не помню, что бы он рассказывал, что у него Кутумыч мерз.

По поводу полшерстка драта скажу следующее. По нем. стандарту шерсть жосткая 2-4 см., а подшерсток такой густой, что вода не доходит до кожного покрова. У нас множество собак с мягкой и длинной шерстью, посему соба долго сохнет, порой превращаясь в ходячую сосульку, подавая уток в мороз, что бывает крайне редко. Дело в качестве собы, а это уже вопрос как мы ведём племенную работу. В приимущество драта добавлю ещё, что соба более мощьная, обладает лучшим здоровьем. Курца, своими охотами я укатал за 9 лет, сейчас уже второй дратхаар, охочусь бывает по 3 дня вподрят, что наверняка с курцем вряд ли бы смог так.

Andrey69
Вы еще расскажите, что короткошерстные собаки не режуться до мяса по осоке,

Игорь23
охочусь бывает по 3 дня вподрят

Не следует рассматривать идеал только через призму своих собственных собак

Совершенно не режутся.

Не смешите дурацкими доводами.

Seregka

шансов поймать пневмонию собаке без густого подшёрстка значительно больше при купании в холодной воле, чем у короткошёрстной

а как длина шерсти с подшерстком связана?
имеется длинношерстная собака (тоже немецкая) с хорошим подшерстком - так вот выходит из воды - с нее ручьями льется, а раздвигаешь шерсть - подшерсток сухой. Правда живот все равно голый о соотв-но если собака не двигается, то подмерзает. Но тело - совершенно сухое.

а вот про жару - да, в лесу и в воде собака чувствует себя превосходно, а на открытой местности как припекать начинает - конкретно сдыхает, помогает поливание головы водой из бутылки) либо просто "фиеста" до вечера

Игорь23
Видимо мы бываем на разных охотах. Для меня 15км в день минимум,

Игорь23
а соба в несколько раз больше наматывае,

Игорь23
плюс камыш, посадки переросшие ажиной, каналы с водой, пахота после дождя, а вокруг лёгкий + с ветром. Два три дня хватает на неделю.

Игорь23
Так получается вы наверно киборг не утомимый. Про собу я вообще молчу.

Wachtel_Girl
либо просто "фиеста" до вечера

Не ожидал господа дратхааристы, что вы так, да о родственной породе. А курцхантеры ведь, ни одного плохого слова о Вас не сказали.

Подробней отвечу вечером, просто на секунду домой заскочил.

Не ожидал господа дратхааристы, что вы так, да о родственной породе

Andrey69
Вы еще расскажите, что короткошерстные собаки не режуться до мяса по осоке, и лучше защищены при работе в густых зазослях. Драт за несколько дней активной охоты натирает "пятаки" под глазами,

Andrey69
просто когда пойнтеристы начинаю усиленно рассуждать о немцах "как, кто и где" получается, что лучше пойнтера зверя нет....

+ 100. 😊

Брюзга

Originally posted by Andrey69:

просто когда пойнтеристы начинаю усиленно рассуждать о немцах "как, кто и где" получается, что лучше пойнтера зверя нет....

+ 100.

Не заметил в этой теме ничего подобного, а вот курцам от "родственников" досталось, наверное поэтому чинг и обиделсо 😊)

Не заметил в этой теме ничего подобного

По зверовой работе курцхаара.

Последние четыре года занимался от секции курцхааров, притравкой молодняка по кабану и барсуку. Собиралось от 10 до 20 собак. На форуме, где то отчет есть, можете посмотреть. В среднем не работало 1-2 собаки, но при желании владельца, приложив немного усилий и этих собак ставили. Главное, что не было трусливых собак, вот которых точно по зверю не поставишь. Видео о последней притравке http://www.kurzhaar-mooir.ru/ опуститься почти в самый низ главной страницы.
Вообще к зверовой работе у меня скептическое. Из охотничьих пород проще перечислить те, которые по зверю не работают, чем работающие по зверю породы. Хохмы ради выпускали на кабана колли, нем. овчарку и ройтвеллера. Исправно гоняли кабана, а ройт чуть свинью на небеса не отправил. Риджбековцы в Фирсановке добермана притравили. Да и чего говорить, в деревнях до сих пор с дворняжками по кабану охотятся.

По морозостойкости, Пересвет нормальные ссылки дал.

По шерсти.

Восемь сезонов отохотился практически по всем центральным областям, проблемы были только с лапами, ну и немного страдал нос и брыли.
Могу передать высказывание эксперта и натасчика А.Шемирова, после его поездки на натаску и охоту в Краснодарский край. "Что курцхаар, что дратхаар, два-три дня и все в мясо" Имелась ввиду охота на фазана в телорезе.

Ахтари
Мне собы дороги, поэтому утречком 2-3 часа и вечерком столько же.
Собаке в кайф, мне в кайф...

чинг
Имелась ввиду охота на фазана в телорезе.

Игорь23
Так получается вы наверно киборг не утомимый. Про собу я вообще молчу.

ПыСы
к легавым отношения не имею

Originally posted by Andrey69:

просто когда пойнтеристы начинаю усиленно рассуждать о немцах "как, кто и где" получается, что лучше пойнтера зверя нет....

Андрей, ну тема-то не о пойнтерах. Я просто сравниваю короткошёрстных собак с жескошёрстными и длинношёрстными. А пойнтер вообще вне конкуренции. Он и в списке пород ФЦИ N1. Наверное, не зря. А про дратов как очень разных по типу, это не только мои личные измышлизмы, это подмечают многие эксперты. Даже такой большой любитель и знаток дратов, как С. Королёв, и тот отмечает разнотипность породных представителей. А чего плохого-ни-ни, я всех легавых собак люблю, я их даже просто обожаю.

Даже такой большой любитель и знаток дратов, как С. Королёв, и тот отмечает разнотипность породных представителей.

Есть стандарт FCI 98 и к нему нужно стремиться, а не выдумывать какието типы. Вы посмотрите как С. Королёв отсудил москвскую выставку, какой он знаток, его знания застряли в прошлом веке.

его знания застряли в прошлом веке.

Я бы на Вашем месте не стал делать поспешных умозаключений о компетентности С.С. Королева, как эксперта. Сначала отсудите столько собак сколько он, получите Всероссийскую категорию, а после этого если будет что конкретно заявить, высказываться по поводу компетентности.

я их даже просто обожаю.

Andrey69
2vetdoctr ни чего личного и всех люблю но ДРАТЫ полюбому КРУЧЕ.
Круче только ЯЙЦА, выше только НЕБО...
Прошу прощения за OFF

😊 😊 😊

Прошу прощения за OFF

Ни за что!!! Замечательно, когда люди так отстаивают то, что им близко. Без таких любителей разных пород они (эти породы) давно бы перестали существовать. Кстати, извиняюсь, что не в тему, в Гладкостволе один грузинский пойнтерист купил АТА SP с двумя парами стволов за 1300 евро или долларов, я не понял, т.к. он пишет у.е. 12 калибр, одна пара 760, вторая-610, 5 инвекторов+кейс. Интересно, а в нашей Раше такой девайс никак нельзя купить? Думаю, многие бы согласились, особенно легашатники. Вот теперь я прошу прощения за OFF

Я бы на Вашем месте не стал делать поспешных умозаключений о компетентности С.С. Королева, как эксперта. Сначала отсудите столько собак сколько он, получите Всероссийскую категорию, а после этого если будет что конкретно заявить, высказываться по поводу компетентности.

К сожалению, эксперты Всеросийской категории нередко допускают такие "ляпы", что хоть стой, хоть падай...
Сказано: не сотвори себе кумира. И Королев сегодня очень далек от жизни, к сожалению.

не сотвори себе кумира

допускают такие "ляпы"

я полность придерживаюсь, немецких стандартов и правил

Andrey69
а вот испытания мы можем(должны) проводить по Российским правилам и мое ИМХО это более правильно.

Andrey69
испытания мы можем(должны) проводить по Российским правилам

На сколько мне известно Королев тоже полностью поддерживает стандарт ФЦИ

он против черно-серебристого окраса и за ограниченное использование чисто коричневых собак

почитай его книгу внимательно

сделавшим для породы ОЧЕНЬ много.

а какие Российские?

а какие Российские?

неужели Вы не согласны с этим?

проще доехать и пообщаться в живую

он просто "частное" лицо.

Утвержденные приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам. МСХ СССР 18 мая 1981г.

было бы интересно знать его мнение СЕЙЧАС

А вот это вы лукавите

правила испытаний соответственно должны быть оригинальные.

Тогда жить и охотится более правильно было бы в Германии.

Ну и вот, у кого то легавая собака, а у кого то собака егеря. Мне прежде всего нужен легаш.

Ну и вот, у кого то легавая собака, а у кого то собака егеря. Мне прежде всего нужен легаш

Игорь23
Тогда вам к поинтерастам. Бесспорно, что поинтер самая легавая из легавых.

Игорь23
Тогда вам к поинтерастам. Бесспорно, что поинтер самая легавая из легавых.

Пять баллов! И кстати "собака егеря" может быть в то же время отличной легавой. Есть сомнения?

А говорить о том, что основное приимущество континентальной легавой - универсальность, больше не хочу - язык сломал. Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит.

3РДР
А говорить о том, что основное приимущество континентальной легавой - универсальность, больше не хочу - язык сломал. Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит.

Игорь23
Тогда вам к поинтерастам. Бесспорно, что поинтер самая легавая из легавых.

Seregka

охотник

чинг

Прведем лекбес. Лайка в отличии от континент. не держит стойку, и с голосом обязана работать по зрячему. Явно не дотягивает до континентала.
А вообще всё превращается в какойто базар. Я адью.

Игорь23
лекбес

Игорь23
Лайка в отличии от континент. не держит стойку

Игорь23
Я адью.

Игорь23
Тогда жить и охотится более правильно было бы в Германии. Я б не против, приезжал бы и к вам на охоту. К ИЗОБРЕТАТЕЛЯМ ВЕЛОСИПЕДА.

А что держит? Вперед! И с охотой мы сами справимся.

3РДР
Пять баллов! И кстати "собака егеря" может быть в то же время отличной легавой. Есть сомнения?

чинг
Вам к лайкам, самая универсальная собака егеря.

Игорь23
Лайка в отличии от континент. не держит стойку,

Glasha
Виктор, к сожалению сказки про универсальных собак делают свое черное дело, такое впечатление, что кто-то стремится из немцев и дух легашачий выбить...

Glasha
кто-то стремится из немцев и дух легашачий выбить.

останутся они с недолайками и недогончими.

чинг
Есть такое дело. Ваших к сожалению, диваном добивают. Во Фрязево будете?

Игорь23

Тогда вам к поинтерастам. Бесспорно, что поинтер самая легавая из легавых

о вопросе про дратхаара - егерьской собаки.

" Так как немецкие щетинестые употребляются большею частью для лесной охоты, то по этой же причине, поясняет неизвестный автор, издалека видная масть неудобно (!)и предпочитается темноцветная со сплошными пятнами.
Этот странный , с обычной точки зрения, взгляд на окрас собаки объясняется тем, что немецкие грифоны встречались прежде приемущественно у лесничих, которые, как известно охотятся на браконьеров, так что очень заметные издали собаки для них, т.е. лесничих, неудобны." Л.П. Сабанеев, Охотничьи собаки, раздел дратхаар.

.

vetdoctor
За это, батенька и ответить можно.

Sanchaz
что немецкие грифоны встречались прежде приемущественно у лесничих, которые, как известно охотятся на браконьеров, так что очень заметные издали собаки для них, т.е. лесничих, неудобны

Игорь23
Это вы бросте, а то и действительно придётся посмотреть в глаза.
У меня и мысли нет ни кого оскорблять, Всё исключительно из практики. Не надо умничать если не в курсе породы дратхаар, и как немцы ведут работу. Превратили в базар, нормальную тему. Есть объективные вещи касающиеся охот, в которых курц уступет драту в использовании. Всё,зависит от того как, где, и кто охотится.

Игорь23
Я адью.

Seregka
Вот только с советами по племенной работе и со способам выявления рабочих качеств у континенталов не лезьте. Наверху есть кому об этом думать. Или Вы эксперт Всероссийской категории по группе легавых?

Игорь23
На верху , для меня стоят родоночальники породы дратхаар.

У родоначальников нет наших охот, а у нас нет охот родоначальников. Скажу больше - у них и охот по мелочи уже нет. Так зачем на них равняться? Искать оправдания разведению ковырялок?

+1000!!! Работа с любой породой должна быть неразрывно связана с условиями охоты в конкретной стране, по конкретной дичи. Конечно же драты и курцы используются у нас по зверю, но основное количество владельцев охотится с ними именно как с легавыми, т.е. со стойкой. Не пойму, что мы здесь вообще обсуждаем: потенциальные возможности курцев и дратов или их конкретное применение в условиях Российских охот?

Seregka
У родоначальников нет наших охот, а у нас нет охот родоначальников. Скажу больше - у них и охот по мелочи уже нет. Так зачем на них равняться? Искать оправдания разведению ковырялок?

Seregka
А... Вот оно что... Драт - собака лесничего и применяется для охоты на браконьеров... Лесничий - это тот кто деревья в лесу охраняет от незаконных рубок? 😀

не цепляйся к словам!
когда Сабанеев это писал, лесничие и егери в Герамании это одно и то же лицо было. вполне возможно, просто особенность перевода. суть не меняется.

Игорь23
о чем не имеш

Sanchaz
когда Сабанеев это писал

Seregka, поспорить хочется? напиши хоть о чем...

видео в тему. дратхаар против курцхаара 😊
http://www.youtube.com/watch?v=EYZVFU7Gn2M&feature=related

Seregka
Наверху есть кому об этом думать. Или Вы эксперт Всероссийской категории по группе легавых?

Там то они как раз и не думают. Кстати, Вашему кобелю вязку эксперт какой категории утвердил? В родословных что будет указано? Кто у нас конкретно за курцев в стране отвечает?

Seregka
У родоначальников нет наших охот, а у нас нет охот родоначальников. Скажу больше - у них и охот по мелочи уже нет. Так зачем на них равняться? Искать оправдания разведению ковырялок?

Даже странно как эту "глупые" немцы смогли вывести курцев и дратов. Более того вывели, и по репарациям поставили в СССР. Теперь Россияне пальцы гнут, мол собаки в Германии отстой. Вы что ли последних путных вывозили?
Самое забавное. У них охот по мелочи нет, а чистокровные немцы, привозные, с Д1 по мелочи есть. 😊 У Вашего пса несколько Д1 есть? Или в ковырялки можно записывать? Скромнее надо быть. Скромнее. 😊

Кстати во времена Сабанеева, лесничий ловил браконьеров. В России. Не спорьте хоть с классиком. 😊

Брюзга, вы не устали в пустоту пустые вопросы задавать? Раскройтесь, тогда и побеседуем.
Кстати, а какое отношение вязка моего кобеля имеет к попыткам универсализации континентальных легавых? И где я говорю, что у оригинаторов плохие собаки? Опять вас несет?
По перводипломникам. Кроме Дукса больше собак не знаю. Остальные - наши. Один пес в руках профессионала, против десятка в руках любителей, на фоне огромного количестве привезенных собак, это смех. А по завезенным курцам у чинга проконсультируйтесь, он их многих в поле видел. Думаю, что расскажет об этих очень тяжело натаскиваемых ковырялках много интересного.
И прекращайте моего пса, как всегда, ни к месту упоминать. Я о нем ни слова не сказал.
Да, напомню если забыли. Времена Сабанеева давно прошли. Или будем настаивать на ловле браконьеров? 😛
Можете не отвечать. Пока для меня Брюзга - пустобрех и пустота...

Sanchaz
немецкие грифоны встречались прежде приемущественно у лесничих

Seregka
У меня издание 1896 года

Sanchaz
о вопросе про дратхаара - егерьской собаки.

По поводу использования условий страны "пребывания". Вот небольшая статейка автора Цигельницкого Е. Г. "О подружейных собаках центральной Европы." по ссылке: http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=podruzh .

To Seregka:
Наверное, Вы пропустили этот аргумент в самом начале темы и поэтому потратили кучу времени на бесполезный диалог с его автором:

Игорь23
Курца, своими охотами я укатал за 9 лет

Sanchaz
Seregka, поспорить хочется? напиши хоть о чем...

[QUOTE]Originally posted by Seregka:

Вам относиться...

[/QUOTE
А не относитесь ко мне ни как. Так же как и мне вести диалог с умничающим и не воспитаным, чеком нет ни какого нет ни какого желалания.

Да, кстати, по той же ссылке на Википедию:
"немецкие легавые, разделяющиеся на почти уже исчезнувшую породу старонемецких легавых и современных немецких легавых, отличающихся очень хорошим, большей частью нижним чутьем и тихим поиском, пригодным только для лесной охоты;"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8

😀 😀 😀

Игорь23
А не относитесь ко мне ни как. Так же как и мне вести диалог с умничающим и не воспитаным, чеком нет ни какого нет ни какого желалания.

Seregka

Ребят, хорош пинаться, кому то охота по зверю, утке, кому то поле.

Sanchaz
видео в тему. дратхаар против курцхаара

"Немецкие грифоны" - это далеко не дратхаары.

Т.е. мы имеем легавую со способностью "делать работу" других пород. Однако же, подчеркну еще раз, что именно ЛЕГАВУЮ (Vorstehhund), что и запечатлено в строках стандарта N98. А идея дратхаара принадлежит барону Сигизмунду фон Цедлитцу. Если барон подрабатывал лесничим или егерем, то он был, наверняка, большим оригиналом

"Все, пропал дом.." Ф.Ф. Преображенский

Sanchaz
далеко дратхаары

Sanchaz
идею Сигизмунду фон Цедлитцу, и это сразу исключило возможность использовать дратхаара как егерьскую собаку

Далеко дратхаары - это к тому же пудель-пойнтеры и т.д. по списку. Точно так же как ротвейлеры и кавказские овчарки - это далеко черные терьеры.

Это не исключило возможность егерям его использовать, однако, является подтверждением того, что дратхаары выводились не егерями и гораздо позже того времени

Не надо Сабанеева к дратхаарам пристегивать. Он умер 25 марта 1898. 20-й век еще не начинался и селекции дратов целенаправленной не было вообще (см. ссылки выше, в т.ч. и на историю с сайта VDD). К тому же современные германские драты и германские же драты начала прошлого века - это не одно и то же со всех точек зрения, в т.ч. и с точки зрения эволюции породы.

Andrey69

наверное навлеку на себя гнев ибо женщина и не легашатник, но все ж попробую выступить))))

я уже который год читаю о спорах "внутри" континентальщиков, и все никак не могу понять корень недовольства противников разносторонности. у вас не забирают легавую, но ведь чтобы порода могла называться породой она должна соответствовать той идее, ради которой выводилась.

Объясню почему интересует эта тема. Имеется немецкий спаниель, тоже разносторонняя "егерская" собака. На исторической родине используется преимущественно по копытам и по мелкому хищнику. Т.е. а-ля драт, но работает без стойки.
В наших реалиях собаки интересны в 1-ю очередь именно в работе по птице, и часть охотников брали собак именно для этого. Но порода-то создавалась не а-ля спрингер спаниель, значит чтобы он несла в себе заложенные качества - надо проверять именно комплекс этих качеств. В частности, собака должна на горячем следу отдавать голос, во 2-й мировой не до того было, да и потом вязали все что осталось, итог - собаки безголосые были целыми линиями, чтобы вернуть сей породный признак ушел не один год. Если сейчас будем испытывать только по спаниелиным правилам - придем к тому же, отвечающие нашим правилам собаки будут явным браком с т.зрения стандарта породы. Отзыв со следа - аналогично, собака должна по команде хозяина легко сниматься. Со своими собаками уже столкнулись с этой проблемой: есть случаи самовольного ухода за косулями - просто потому что собака не ставилась, а крови-то дают о себе знать.. значит есть шанс плохо управляемых собак получить (аналогии с оценкой сиих качеств в работе в пределах выстрела просьба не проводить, уходила и собака имеющая дипломы 1-2 по полю и стабильные 16-17 за послушание).

Никто же не требует проверять собак как там, и на основании этого вести племенную работу, надо искать какие-то точки нахождения консенсуса, например ввести обязательный профильный диплом допустим не ниже 2 степени..
но если ведется отбор только по кач-вам, необходимым островным легавым - какой тогда смысл говорить о породной принадлежности к дратам? в итоге получится пойнтер в обличье континентала

все вышесказанное - сугубо личное мнение

Sanchaz
интересный список с пудель-поинтеров

Ссылка: http://www.drahthaar.de/seiten/durchleistungzumtyp.htm

Цитата с сайта VDD (речь идет о 1900 годе):
"Der Deutsch-Stichelhaar, der Pudelpointer, und der Griffon bildeten den Grundstock."
Смысл: Штихельхаар, пудельпойнтер и гриффон составили фундамент.

Далее:
"Hinzu kamen noch Einkreuzungen des Deutsch-Kurzhaar, dessen Fell zwar nicht dem Standard der neuen Rasse entsprach, durch dessen Blut aber die Leistungen des Deutsch-Drahthaar bei der Suche und dem Vorstehen im Feld verbessert werden sollten."
Смысл: В то время не был еще добавлен курцхаар, который потом послужил улучшению работы в поле (поиск и т.п.).

Sanchaz
где я написал что дратхааров выводили егеря\лесники? использовали! использовали...

Ссылка: http://www.drahthaar.de/seiten/durchleistungzumtyp.htm

Цитата с сайта VDD (речь идет о 1900 годе):
"Der Deutsch-Stichelhaar, der Pudelpointer, und der Griffon bildeten den Grundstock."
Смысл: Штихельхаар, пудельпойнтер и гриффон составили фундамент.

Далее:
"Hinzu kamen noch Einkreuzungen des Deutsch-Kurzhaar, dessen Fell zwar nicht dem Standard der neuen Rasse entsprach, durch dessen Blut aber die Leistungen des Deutsch-Drahthaar bei der Suche und dem Vorstehen im Feld verbessert werden sollten."
Смысл: В то время не был еще добавлен курцхаар, который потом послужил улучшению работы в поле (поиск и т.п.).

однако смысл Ваших высказываний сводился, ИМХО, к тому , что дратхаар - это очень подходящая собака для лесничих/егерей. Вот тут кроется "засада". Егерям и лесникам нужны лесные собаки, а дратхаар - легавая, что и указано в стандарте. В том, что у нее есть задатки универсальности и есть самая большая опасность для породы, на мой взгляд.

Sanchaz
если смысл в другом

В теме про курцев и дратов (http://guns.allzip.org/topic/111/571495.html ) пользователь Митя дал ссылку на файлик с описанием поездки в Германию: http://narod.ru/disk/15307575000/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B5.doc.html
Почитайте. Особенно обратите внимание на место, где рассказывается про поле (стойки). Как себя немецкие собаки ведут в разных охотах. Я, например, углядел для себя опасный перекос 😞.

smike
Я, например, углядел для себя опасный перекос

Просто мысли вслух.
Фины, чехи, французы имеют свои правила испытания континентальных легавых, имеют свои традиции, в конце концов имеют свой тип курцхаара.
А мы чем хуже?

Seregka
Брюзга, вы не устали в пустоту пустые вопросы задавать? Раскройтесь, тогда и побеседуем.
Кстати, а какое отношение вязка моего кобеля имеет к попыткам универсализации континентальных легавых? И где я говорю, что у оригинаторов плохие собаки? Опять вас несет?
По перводипломникам. Кроме Дукса больше собак не знаю. Остальные - наши. Один пес в руках профессионала, против десятка в руках любителей, на фоне огромного количестве привезенных собак, это смех. А по завезенным курцам у чинга проконсультируйтесь, он их многих в поле видел. Думаю, что расскажет об этих очень тяжело натаскиваемых ковырялках много интересного.
И прекращайте моего пса, как всегда, ни к месту упоминать. Я о нем ни слова не сказал.
Да, напомню если забыли. Времена Сабанеева давно прошли. Или будем настаивать на ловле браконьеров? 😛
Можете не отвечать. Пока для меня Брюзга - пустобрех и пустота...

Мне честно говоря Ваш пёс мало интересует. Я на людей внимание обращаю. В частности на Вас. Можете со мной не беседовать. Но коль уж на открытом форуме, смиритесь с тем, что на Ваши высказывания могут быть комментарии. Я принимаю это как должное. И не обижаюсь на оскорбления в свой адрес. Я помню Ваши посты в теме об универсализации легавых. Застрельщиком был небезъизвестный Олег 51. Тогда у Вас была другая точка зрения. Но Ваш кобель был моложе. После того, как Ваш пёс получил Д2, поменялись и взгляды. Интересная метаморфоза. Почитайте собственные посты в архиве поймёте, почему я всегда говорю только о людях. 😊

Кстати о Дуксе. Помнится Вы также похвалялись на Сабанеевку своего питомца выставить. Козорез своего Дукса выставлял, Вы своего нет. Сравнить не удалось.

Давайте не будем огульно собак любой селекции уничижать. Чинг представляет МООИРовскую секцию курцев. Он лицо заинтересованное. Ему своих собак пиарить нужно. Я из принципа и ему и Вам возражаю за весь импорт. Он разный. Но самое главное он не настолько плох, чтобы говорить о нём в пренебрежительном тоне. Более того, есть достаточно много людей, которые не разделяют доморощенный патриотизм МООИРа. В других городах, есть прекрасные клубы, очень хорошие собаки, и они показывают отличные результаты. Мир не ограничем Московской областью.

Кстати у Вас оговорка по Фрейду: "Один пес в руках профессионала, против десятка в руках любителей, на фоне огромного количестве привезенных собак, это смех."

Это то что я всегда говорю. Степень диплома собаки зависит от одержимости хозяина. 😊 Годами говорю одно и тоже. И в отличии от Вас не меняю своих взглядов. Хотя вы, судя по всему тоже знаете, что я прав. Только несколько Д2 заставляют говорить иначе.

Что касается универсальности. Увлечение только одной, пойнтериной стороной контенентальной собаки это серьёзная ошибка. Собственно она и объясняет, почему возят собак от-туда, а не от-сюда. Нарушается баланс качеств, изначально предусмотренный оригинаторами. При создании породы, отбирали собак удовлетворяющих всем требованиям. И как легавых, и как кровяных ищеек, и как ретриверов. Этот баланс и был назван курцхааром и дратхааром. Немцы не выводили немецкого пойнтера. Они выводили собаку для своих, немецких охот. По своим немецким интересам, в точь так, как выводит курцев Чинг, для своих российских. Если бы они хотели иметь пойнтера, они бы купили пойнтера, а не занимались извечной российкой дурью, приспособлением имеющегося под желаемое. Это когда на ВОЛГУ или 2109 крепят антикрылья, спойлеры всякие. От этого лучше эти машины не ездят. Но выглядят круто. Он бедности это всё. У немцев бедные охотой не занимаются. И поэтому собак они создают для себя. А кто любит охоту в англиском стиле, не пытается отселектировать дратхара, чтобы он стал работать, как пойнтер, а покупают пойнтеров. Иностранцы, что с них возьмешь.

Ну да ладно о них. Также можете не отвечать. 😊

Всех с наступающим праздником!

Брюзга
Ну да ладно о них. Также можете не отвечать.

Брюзга
Почитайте собственные посты в архиве поймёте, почему я всегда говорю только о людях.

Брюзга
Кстати о Дуксе.

Сейчас проверим избирательность Вашей памяти. Покажите пост, где я обещал выставить пса на Сабанеевке? На Сабанеевке курцев судил породник или "специалист широкого профиля"? К сожалению не следил - жена в роддом собиралась. У Козореза, наверное, не собиралась, раз приехал... 😛

Брюзга
Но самое главное он не настолько плох, чтобы говорить о нём в пренебрежительном тоне.

Брюзга
Кстати у Вас оговорка по Фрейду

Брюзга
И в отличии от Вас не меняю своих взглядов.

Брюзга
Собственно она и объясняет, почему возят собак от-туда, а не от-сюда.

Брюзга
Что касается универсальности.

Seregka
У родоначальников нет наших охот, а у нас нет охот родоначальников. Скажу больше - у них и охот по мелочи уже нет. Так зачем на них равняться? Искать оправдания разведению ковырялок?

Andreevich
Ковырялка как раз мне и нужна!

Ибо для успешной охоты в сухой плотной растительности, да еще и на склонах

Andreevich
Мы живем во влажных субтропиках. С Нового года без дождя наберется максимум дней десять.

Andreevich
Угодья не такие уж изобильные.

Брюзга
из принципа и ему и Вам возражаю

Гюльчатай, покажи личико.

Я имел в виду, что Дукс единственный перводипломник в руках профессионала. Остальные - у простых охотников. Дукс - немец, остальные - наши.

Кто из участвующих в столь бурной дискуссии ваащё глазками Дукса видел(кроме как не на фото)? Может хватит интернет-анализы проводить, упоминая и пёсу и его хозяина по поводу и без? Вон братцы-белорусы на своём форуме уже дообсуждались.... ;(

Валерий Н
Вон братцы-белорусы на своём форуме уже дообсуждались.... ;

чинг
До чего.

Читайте, хотя я думаю Вы в курсе... Ну если прочитав там, и не сделать выводы.... (может религия не позволяет?),-тады "ОЙ".....

Валерий Н

Кто из участвующих в столь бурной дискуссии ваащё глазками Дукса видел(кроме как не на фото)?

А что, тут кто-то обсуждает работу Дукса в поле? Или его экстерьер? Или "за глаза" что-то плохое о нем говорит? Изучите посты, повнимательнее. Наоборот, Дукс - курц на которого все равняются.

Валерий Н
Может хватит анализы проводить, упоминая и пёсу и его хозяина по поводу и без? (

Валерий Н
Вон братцы-белорусы на своём форуме уже дообсуждались.... ;(

Валерий Н
Читайте, хотя я думаю Вы в курсе... Ну если прочитав там, и не сделать выводы.... (может религия не позволяет?),-тады "ОЙ".....

чинг
До чего.

Наоборот, Дукс - курц на которого все равняются.

Дык поставьте перед собой фото и молитесь, -только молча.

Сразу вспомнил: "Не поминай имени Господа Бога твоего всуе!". Только кто Бог там не понятно. Вы, как приближенный и видевший апостол, уж нам грешным, разъясните.

Память есть, -уже хорошо... Ну и за всех говорить не надо."Высокие рассуждения" ваша прерогатива. Наверное давно в породе? Я вот недавно, всё учусь, учусь, а впереди ещё....Со своей бы собакой справиться, не до консультаций. А Вы вон Брюзгу на место на раз ставите. А с ним не каждый на форуме совладает, он ведь науку знает. Многие в битве с ним руки опустили, - а Вы молодца, опытный форумчанин.
А,что разъяснять, -и так всё знаете и умеете поболее других, проффи.., -база, то большая..., -вся интернет-паутина.

Да ладно, мы еще там далеко не дообсуждались.

Я не Бресткую тему имел ввиду.

А некоторые собы непонятного разведения и родословных, вполне может быть, лишатся. А недобросовестные эксперты своих корочек. "Лучшее, конечно, впереди!"(с)

Что там уже в"прокуроры" приняли... ? Может пусть они у себя сами разбираются? Вроде как и у нас дела есть? Или по обмену опытом?

Валерий Н
Дык поставьте перед собой фото и молитесь, -только молча.

Валерий Н
Я не Бресткую тему имел ввиду.

Валерий Н
Что там уже в"прокуроры" приняли... ? Может пусть они у себя сами разбираются? Вроде как и у нас дела есть? Или по обмену опытом?

smike

В теме про курцев и дратов (http://guns.allzip.org/topic/111/571495.html ) пользователь Митя дал ссылку на файлик с описанием поездки в Германию: Почитайте. Особенно обратите внимание на место, где рассказывается про поле (стойки). Как себя немецкие собаки ведут в разных охотах. Я, например, углядел для себя опасный перекос 😞.

Ну давал ссылку, так ведь просили, ( я вообще много читаю))))для наших собак перекосов не увидел, так ведь и спроса с меня нет, я ведь не легашатник, "я только учусь"(с) подумалось просто зачем мне подача зайца лисы через воду?, честно не понял, нужна ли она?!
Я вот подумал, а почему немцы так любят тройники и комбинахи, до сих пор любят!(100 лет почти и все любят), хотя голодные годы прошли, и как Брюзга говорит бедные у них не охотятся, да и экстрима у них нет, так чтобы 200-300 км по таежной реке сплавом? Я не легашатник, пока, но все ж таки охотник!)))Может стоит задуматься?!:-))

Млин не хотел влезать в тёрки проффи, -знал, увязнешь...

Даже не знаю что и ответить. Я Вас за вменяемого человека принимал, отшучивался, думал одумаетесь, свой пост поправите

А не думайте обо мне, спать легче будет. Пишите дальше, -в стиле ШЮТКА.

А запрет упоминания вышеуказанных имен вводили их носители? Или это Ваша личная апостольская инициатива?

Где ,кто запрещал??? Я высказал своё мнение. Передёргивание случайно не профессиональная черта?Что то мне стиль общения как то знаком, постараюсь "погуглить" кому он присущ...

А какую?

Так что дело наше, как ни крути...

В Мозамбике курцев на зверовую берут, и плохо кормят... Там не поможете.. Контакты на прямую дам....

Высокоинтелектуальную беседу завершаю, ибо кроме "пикировок" по теме ноль, а сдесь я не силён,-учусь тока.

Митя

чинг
Перекос, (мое мнение) в превалировании разносторонней охоты, над классической охотой в поле.

Митя
Ну а по тройникам и комбинахам какие мысли?

Митя
Ну а по тройникам и комбинахам какие мысли?

Мне интересно что "Брюзга" на эту тему думает.
Я ведь "его фанат";-))))))))

чинг
Стрельба в загоне, когда идет все, от зайца до кабана. Тады и нужны, и дробь и пуля.

Читаю, посмеиваюсь. Кто-то из когото дух легашачий собирается выбивать, кто-то недолаек и недогончих делать. Теоретики, сходите с собакой, которая имеет склонность к зверовой работе, в лес, сходите в загон. Не в вольер, а на охоту. Всё поймёте. А то сплошные общепринытые фразы, ни начём кроме теории не основанные. Ведь что бы что-то утверждать, надо как минимум. иметь об этом представление. Только без обид, ничего личного.

Упоминали тут Дукса. Так вот, кроме того что эта собака у меня на глазах натаскивалась и делала первые шаги на охоте и на состязаниях, ещё я с ней охотится на зверя, и не один раз. Прекрастный зверовой кобель, очень вязкий и злобный. Причём было это гораздо раньше, чем он получил свой первый диплом первой степени. Ну и что там из него выбили легашачего? Или может из моей Манерки, из под которой уже в 8 мес была добыта первая косуля, и только потом она выйграла Чемпионат курцхааров, выбито легашачее? Звучит нелепо.

Так что , уважаемые теоретики, практика показывает совсем другое. Не в универсальности и зверовом применении проблемма- это как раз преимущество, а в требованиях , несоответствующих породным задаткам конт. лег., в использовании до сих пор правил, расчитанных на островную легавую, в непонимании универсальности как таковой, непонимании преиуществ конт. лег. на зверовых охотах, её манеры работы по зверю.

3РДР
Упоминали тут Дукса.

3РДР
Не в универсальности и зверовом применении проблемма- это как раз преимущество, а в требованиях , несоответствующих породным задаткам конт. лег., в использовании до сих пор правил, расчитанных на островную легавую, в непонимании универсальности как таковой, непонимании преиуществ конт. лег. на зверовых охотах, её манеры работы по зверю.

Seregka
200 перепелов - не изобильные? Или больше? Кажется, кто-то зажрался. 😊

Если учесть то, что в течение полутора месяцев охотился практически ежедневно (кроме понедельника - он у нас "день покоя") по 2,5-3 часа, то получается не очень то густо... 😞 . Голуби не прилетели из-за теплой погоды и неурожая основного корма, буковых семян, а в Туапсе за 130 км по нашему серпантину ехать "влом". Вальдшнепа также было мало в сезон. Сейчас вроде бы появился, но стрелять нельзя.
Сегодня, обманув бродячих кобелей и благодаря выглянувшему солнышку, погуляли с течной Рицей. В результате я видел шесть вальдшнепов плюс двоих из них она сработала "по перемещенному". Итого восемь подъемов за 2,5 часа. Правильной, классической работой все назвать нельзя, т.к. что происходило в густых зарослях четырехметрового бамбука (куда я даже не пытаюсь заходить, потому что очень густо) я не знаю. Видел только взлетающих из чаши и перелетевших почти над головой через дорогу двух долгоносиков.
В густых зарослях заброшенных чайных плантаций (высота вечнозеленых кустов около 1,5 метров перепутанных колючей ажиной среди ольхи-карандашника) видно токже плохо. Когда вальдшнеп затаивается на обочине лесной дороги или на краю полянки, то работаем со стойкой и т.д. Если это означает "зажрался", тогда я пас!
В то же время ни тебе куропаток, ни тебе тетеревов с глухарями... 😞

Glasha
Легавая - собака работающая со стойкой! Нет стойки - нет легавой, остальное вторично и правила здесь не причем. Оценить качество работы легавой можно без всяких правил, она на виду работает.

Andreevich
Если это означает "зажрался", тогда я пас!

Andreevich
Если учесть то, что в течение полутора месяцев охотился практически ежедневно (кроме понедельника - он у нас "день покоя") по 2,5-3 часа, то получается не очень то густо...

Я б так жил, как Вы прибедняетесь

smike
Я б так жил, как Вы прибедняетесь 😛

3РДР
Ну видели Вы гоняющих собак, ну и что? Я таких гоняющих натаскал десятка три.

3РДР
Ничто не мешает хорошей УНИВЕРСАЛЬНОЙ континентальной легавой быть отличным полевиком со стойкой и в то же время хорошей зверовой собакой, причём в отдельных видах зверовых охот, превосходящей все остальные породы. Ничто кроме неправильного понимания УНИВЕРСАЛЬНОСТИ, предъявления к породам несвойственных требований и отрицания всего, что выходит за рамки общепринятых стереотипов. Ведь согласитесь, если лично Вы что-то не знаете и не понимаете, то это совсем не означает, что этого не существует. Поинтересуйтесь, почитайте, походите в лес, и понимание придёт. Понимание того, что с настоящей континентальной легавой можно успешно охотить со стойкой, позже водоплавающую, а потом всю зиму, пока позволяет снежный покров, не мене успешно и зверя. Только пожалуста без обид, ничего личного.

К сожалению, Glasha, Вы меня не понимаете и не хотите понять. Видимо потому, что у Вас никогда не было континентальной легавой. И не смотря на уважение к Вашему 40-летнему охотничьему стажу, всё же повторю : в обсуждаемом вопросе Вы - теоретик.

По поводу того, сколько появляется в России отличных континенталов, скажу что это мне не интересно. Портому что практически все собаки отечественного разведения, к которым давно не подливались немецкие крови - плод того подхода к разведению, который проповедуете Вы - поле и только поле, а остальное не нужно. А ведь ещё существует водоплавающая, мелкие хищники, заяц, розыск подранка по кровяному следу, отдача голоса по найденому битому зверю, и всё это работа свойственная континентальной легавой, она для этого выводилась. Забыв или отбросив всё это, к сожалению мы сами извели у себя настоящую континентальную легавую. А теперь, когда благодаря использованию в племенной работе привозных собак, и немного изменившимся в лучшую сторону взглядам на применение континентальной легавой, НАСТОЯЩИЕ КОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ ЛЕГАВЫЕ стали появляться, мы продолжаем отстаивать свои ошибочные взгляды, и говорить что это исключение.

Валерий Н
А Вы вон Брюзгу на место на раз ставите. А с ним не каждый на форуме совладает, он ведь науку знает.

3РДР
Портому что практически все собаки отечественного разведения, к которым давно не подливались немецкие крови - плод того подхода к разведению, который проповедуете Вы - поле и только поле, а остальное не нужно. А ведь ещё существует водоплавающая, мелкие хищники, заяц, розыск подранка по кровяному следу, отдача голоса по найденому битому зверю, и всё это работа свойственная континентальной легавой, она для этого выводилась.

Мы с Андреем придерживаемся полярных взглядов на континентальную легавую.
Ее( мое имхо) разносторонность состоит в том .что она легко и быстро переходит на работу по перу при любых условиях охоты, независимо от вида дичи, ландшафта ,ветра и тд. как легавая. И эта пластичность имеет в качестве основы особенности чутья, поведенческих инстинктов, нервной системы и "умственного" склада, несколько отличающегося от островных легавых. Хотя и это отличие весьма условны. поскольку и среди островных собак часто встречаются такие же экземпляры.
Эа же пластичность проявляется при работе не только до выстрела. но и после него.
При этом уровень работы может быть- не всего понемножку, но скромного качества. как утверждают многие континентальщики-,но и очень высокого и вполне конкурентного с островными легавыми в поле и лесу по перу при сохранении все той же особой пластичности.
Дайте собаке чутье, страсть, ум и силу, правильно ее натаскайте и она будет работать тем лучше по утке и по зайцу, по подранку, мелкому хищнику или кровяному следу, чем лучше работает по перу со стойкой в поле и лесу.
Вот зверовые качества, работа в поиске по копыту и в контакте с опасным зверем требует иных качеств, чем у собственно легавой.
Но на мой вгляд. закрепление этих качеств в породе или популяции приведет к деформации ее генетического поведенческого портрета и рабочих качеств, но не позволит сделать из этой собаки хорошую зверовую лайку и легавую в одном флаконе.
Оригинаторы, кстати. к этому также не стремились и не стремятся. даже наоборот.
Все это разумеется касается индивидуальных охот по перу и по копыту и уместности использования на них континентальных легавых.
Что касается загонных охот. но мало найдется пород охотничьих собак или метисов в которых течет эта кровь не будут работать в лице своих отдельных представителей в рамках этих задач.
Поэтому я бы не стал превращать с помощью племенного отбора популяцию легавых в охотничьих собак для загона.
Обычная для наших условий комбинация индивидуальной и загонной охоты, когда из под таких собак добывают загонщики сеголетков мне не интересна и не кажется таким уж убедительным доказательством высоких зверовых качеств именно этих пород легавых.
Задача загонщиков не добыть, а выгнать на линию стрелков зверя. Во вторых далеко не всегда на таких охота при правильной их организации и собаки то нужны(по белой тропе, разумеется). Но по любому держать собак для загона это удел тех кто охоту организует и проводит, те. тех кто выполняет роль руководителя или егеря, а не тех кто приезжает на охоту. Любителей же исполнять роль общественного егеря и держать собаку специально. чтобы с ней ходить в загоны, не столь много. что бы для них имело бы смысл создавать и заводить особые "зверовые" линии континентальных легавых.

Чтобы плавать за вонючей уткой, ковыряться в волоке кролика или гавкать на кабана большого ума не надо.

Andreevich
Проконсультруйте тогда пожалуйста меня по такому вопросу.

Подстрелите зайчика или покажите стреляную косулю и, глядишь, получите универсала с голосом гоняющего зайца с косулей и не обращающего внимания на вальдшнепа.

Seregka
1. Как Вы используете континенталов на охоте по зайцу и лисе и мелкому хищнику?
2. Где в России такая же численность зайца и кабана как в Германии?
3. Сколько зайцев, лис и мелких хищников Вы добываете благодаря работе собаки (имеется в виду без стойки) в сезон?

Да уже сто раз давал ссылку. Вы или не читаете ил Вам не интересно. Дам ещё раз. Журнал "Охота и рыбалка 21 век N 3 за 2009 г. Это сокращённый вариант. А полный вот тут: http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031 . Это что касается как я использую. А численность зайца, кабана и особенно лисицы, да и косули достаточно высокая в Псковской и Новгородской области точно. Ведь не всему же в Московии быть 😊.
Ну а сколько и кого мы добываем? Нормально добываем, и со стойкой, и с гона , и мелкого и зайца и всего остального. Вот тут посмотрите http://vkontakte.ru/album-7154212_73383322?st=0 .

Seregka
И отсюда вывод - любой континентал легко становится универсалом, но далеко не каждый является легавой даже с маленькой буквы.

Ну это , как я уже говорил, утверждение теоретика, причём не сильно грамотного.

Seregka
Чтобы плавать за вонючей уткой, ковыряться в волоке кролика или гавкать на кабана большого ума не надо. И крови тут ни при чем

Ну а это настолько безграмотно, что да же комментировать не буду.
Немного даже теоретической подготовки Вам не помешает.

Oleg 51
Но по любому держать собак для загона это удел тех кто охоту организует и проводит, те. тех кто выполняет роль руководителя или егеря, а не тех кто приезжает на охоту. Любителей же исполнять роль общественного егеря и держать собаку специально. чтобы с ней ходить в загоны, не столь много. что бы для них имело бы смысл создавать и заводить особые "зверовые" линии континентальных легавых.

В этом утверждении есть рациональное зерно, но оно справедливо только для тех, кто ездит на зверовую охоту туристом, кого егерь ставит на номер и гонит на него зверя. Но ведь можно охотится и по другому, без егерей. Самому организовать свою охоту, самому пустить своих собак и самому добыть из-под них зверя. Самому решать где и как охотится со своими собаками. Разве это не интересно? А прибывание в осеннем лесу? А в зимнем? А красота? А азарт? А голос собаки на гону? А результативный выстрел? Мне кажется, Oleg 51, Вы человек грамотный, но находящийся в плену стереотипов. Попробуйте взглянуть на это моими глазами.

Разумеется , как вы справедливо заметили

Oleg 51
Вот зверовые качества, работа в поиске по копыту и в контакте с опасным зверем требует иных качеств, чем у собственно легавой

Рица наоборот, работает по перу с огромным удовольствием, а зайцы, которых у нас очень мало, её практически не интересуют.

В полукилометре от нашего дома в конно-спортивном комплексе стоит большая клетка, а в ней два годовалых медвеженка.

Так она на них ноль внимания

а за косулей может пробежать метров 200 молча и пререключиться на попавшегося по пути вальдшнепа.

В этом утверждении есть рациональное зерно, но оно справедливо только для тех, кто ездит на зверовую охоту туристом, кого егерь ставит на номер и гонит на него зверя. Но ведь можно охотится и по другому, без егерей.

Самому организовать свою охоту, самому пустить своих собак и самому добыть из-под них зверя. Самому решать где и как охотится со своими собаками. Разве это не интересно? А прибывание в осеннем лесу? А в зимнем? А красота? А азарт? А голос собаки на гону? А результативный выстрел?

Но, смысл в том, что эти качества как раз и присущи части континентальных легавых, причём не в ущерб качествам собственно легавой

Тогда почему не развивать такую линию континенталов? Я не думаю, что какое то зверовое использование даст опасный для качеств легавой перекос. Собственно его не наблюдается и сейчас.

Вы человек грамотный, но находящийся в плену стереотипов. Попробуйте взглянуть на это моими глазами.

3РДР
Ну это , как я уже говорил, утверждение теоретика, причём не сильно грамотного.

3РДР
Ну а это настолько безграмотно, что да же комментировать не буду.
Немного даже теоретической подготовки Вам не помешает.

3РДР
Да уже сто раз давал ссылку. Вы или не читаете ил Вам не интересно.

Выводы озвучить, или так и будете кричать "Теоретики!"? 😛

Процитирую Вас из ссылки:
[/QUOTE]

3РДР
На всех трёх перечисленных мною охотах, ещё попутно охотимся на вальдшнепа в октябре, лису, зайца, енота и куницу.
Зайца конечно удаётся добыть скорее случайно, гонят его собаки совсем не долго, до 10 мин, но в основном 5-7. Двух- трёх за сезон добываю.
Лиса попадается чаще, гонят её собаки хорошо .
На енота пару раз гавкнут, потом давят.

Что с этими лисами и енотами делать?раньше хоть денег стоили, а теперь изчезли бы и никто не пожалел. Только птицы больше было бы.
А зайца русака в Псковской не много, скорее мало стало. Вот это жалко.

3РДР
Тогда почему не развивать такую линию континенталов?

3РДР
Я не думаю, что какоето зверовое использование даст опасный для качеств легавой перекос. Собственно его не наблюдается и сейчас.

3РДР
А вот когда владелец континентала говорит об утке вонючая, ну и т.д., вот это уже перекос, причём на мой взгляд очень опасный для породы. Во всяком случае для той, которой я её вижу.

3РДР
На этом закончу. Всем спасибо за беседу. С уважением Ларин Андрей.

Oleg 51
Что с этими лисами и енотами делать?

Эффективно выбить енота лучше с лайками и норными, но никак не с легавыми. 😊

Oleg 51
Эффективно выбить енота лучше с лайками и норными, но никак не с легавыми.

Вопрос в том, что удельный вес разносторонних качеств в оценке континентала, существенно больше, чем классическая работа в поле. Неминуемо, что при оценке по всему комплексу, работа со стойкой окажется на вторых ролях. Закономерно, что при такой постановке вопроса, собаки в поле будут работать все хуже и хуже. Вот в чем я вижу перекос. Я не говорю о типично наших перегибах, когда вяжут собак имеющих один диплом по кров. следу или кабану. Работать по утке, зверю курцхаар, безусловно, должен, этим проверяется его ТВНД. Но заморачиваться на этом не стоит. Разносторонняя работа не так исключительна, как работа со стойкой. Работают служебники, в отчете А.Борисенко описано участие в чешских состязаниях островных легавых.

А.ЛАРИНУ.
Перечисляя имена собак отлично работающих со стойкой и в то же время отличных универсалов, вы упомянули Слайда Тосенко, этот кобель российского разведения, и в то же время вы пишете, что только в последнее время появились отличные собаки(поле-разносторонность) и то благодаря импорту. Что -то не складывается. Можно назвать достаточно много курцов российского разведения имевших Д1 по полю и отличную разностороннюю работу. А что ж по вашем, если приставки вом или папы с мамой с такой приставкой нету, то это и не курцхаар.
Тема разносторонности не первый раз поднимается на страницах ганзы, если хотите, почитайте.
http://guns.allzip.org/topic/111/392516.html

"Мы кабанов так стреляли-тропили стадо, пару человек на входном следу, один с континенталом лежку обрезает. собака стойкой показывает ее местонахождения в крепи, охотник пытается его скрасть собакой у ноги ,после того как кабаны стронулись собака может и прогнать с голосом немного..."
Ну это там в Средней полосе, на Севере и на Кубани! В горах так не получится! Лежка кабанов, а частенько там и медведь отлеживается, в лавре (это может быть несколько гектаров непроходной лавровишни) на крутом склоне стойка собаки? Если туда запустить легавую, то это будет последняя минута, когда Вы видели своего легаша. Не буду рассказывать о кабаньих клыках.
Входной след это хорошо! Но пускать по нему собаку или самому - извините! Чтобы выгнать оттуда гурт кабанов, приходится скатывать в лавру валуны приличных размеров или бросить пару-тройку петард. Бегали драты за гуротом, потом возвращались или их находили с пропоротыми боками. Кабаны не дураки, они свои переходы знают лучше нас, проходимость у них приличная, подловить собаку где-нибудь в узкой щели ручья для них не проблема, а обходить такое место нужно иногда часами по крутым заросшим чапыжником склонам. При подъеме вверх, "в лоб" этот чапыжник, растущий вершиной вниз, тебе навстречу, ну очень мешает передвигаться. Короче, Ваше описание не подходит. Собак в гай не берем.

Вы не поняли-это был пример того. как использовали континентала для охоты на кабана зимой в Псковской области. Причем использовали именно его основные качества как легавого-чутье, стойку и подводку. Иногда получалось выстрелить на лежке, но чаще отстреливали на входном следу. Вам это никто и не предлагал. Просто речь шла не о том на КОГО охотились, а КАК.

Спасибо, понял!

В журнале статью читал, радовался тому, что угодья позволяют Вам так использовать собак. Только что-то ни в Московской, ни в Нижегородской, ни в Рязанской, ни в Краснодарском крае, да и вообще где бы я не охотился в России, таких условий для охоты нет. Или леса непролазные или поля до горизонта. Но ради двух областей, конечно же стоит менять предназначение породы.
В Ваших фотках особенно понравилось присутствие кое-где гончака и снимки, судя по всему, сделанные в один день с одной и той же дичью в разных интерпретациях. Очень доказательно...
А теперь смотрим фотки с немецких охот и сравниваем

Да нее.... это все со стойки, соло, без загона, без кормушек, и с ГЛАДКОГО, собстно о чем я и говорил(пост про оружие). но подождем брюзгу!
ЗЫ. Мне кажется Сережку со мной перепутали, это я теоретЕГ, а не он, но, все равно подача лисы-зайца через воду мне НЕ нужна, угадайте почему?)))

все равно подача лисы-зайца через воду мне НЕ нужна, угадайте почему?)))

Олег. все просто, для моих охот и стрельбы как у меня, никакой заяц( а в лису я слабо верю) канаву не переплывет\) а если и переплывет, после первого, то после второго ляжет 100%и я его зеберу без вопросов) я вообще теиму поднял про оружие/ троники-комбинахи и пр.

а если и переплывет, после первого, то после второго ляжет 100%и я его зеберу без вопросов) я вообще теиму поднял про оружие/ троники-комбинахи и пр.

Вообще написал ни 3 странимцы)))), но форум глючит, я открыто скажу, хочу кобеля от Анжу и Бесси Кьюккрайз. а мясо на стол своей семье я и без них настреляю))))

мясо на стол своей семье я и без них настреляю))))

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
Мить, а если канава широкая и перехода нет? 😊 А по поводу тройников и комбинах- есть хейм на продажу 20х20 и что типа 6.5,новый. Сам комбинаху пользовать собрался- днем картечью коз стрелять, а кабанов с подхода с 3о8 ночью. Ну и вредителей ,тоже. [/QUOTE
Олег, мне прямо стыдно ставновится, я собу в работу через канаву не пошлю, не потому что не отработает(для практиков пишу, что с меня вхзять,))))) отработает как здрастьсти;-))). но сожрет сразу. 5 секунд и все дела, мне это не надо......

Ну научусь писать, и что с того..... славные собаки!)) мать их(добавил после раздумья)

а вот с Арменом мог бы меня и познакомить))))вдруг я с "его племяшком" охочусь 😛)))

но сожрет сразу. 5 секунд и все дела, мне это не надо..

Арменом мог бы меня и познакомить))))вдруг я с "его племяшком" охочусь )))

не такое зверье бородатое у нас есть и без него. на все стойку делает. на кабанофф..... в особенност.....))))

тогда ладно. познакомлю.А то Леша Дробот заехал в Питер случайно, на соревнование по спортингу. отправили с Арменом вальдшнепа поохотить. а теперь он уже счастливый обладатель этого самого чудовища, бородатого.

А то Леша Дробот заехал в Питер случайно, на соревнование по спортингу. отправили с Арменом вальдшнепа поохотить. а теперь он уже счастливый обладатель этого самого чудовища, бородатого.

вот с Арменом мог бы меня и познакомить

Я эту ошибку сделал много лет назад в Огорелье, на базе БНИИ ЛГУ 😊

Я эту ошибку сделал много лет назад в Огорелье, на базе БНИИ ЛГУ

Не стоит игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, особенно с точки зрения банальной эрудиции, на фоне неизвестных сентенций, поскольку это не входит в нашу компетенцию. В-общем, некоторым образом, особенно иногда. Предлагаю записать пойнтера в зверовые собаки, поскольку есть опыт отстрела браконьерских подранков косуль и кабанов-подсвинков из-под стойки пойнтера, причём с облаиванием отстрелянного зверя. ВО как!!! Знай наших!!! Всем привет и наилучшие пожелания. Не пойму о чём спор, поскольку и драт и курц при всей своей универсальности изначально собаки легавые. С уважением, д-р Б.

Митя
Мне интересно что "Брюзга" на эту тему думает.
Я ведь "его фанат";-))))))))

Ох Митя, вам трудно отказать. 😊

Думаю, хорошая ветка получилась. Интересная, разноплановая. Есть ляпы. Есть глупости. Но в целом нет той однобокой истирично-религиозной исступленности, обычно присутствующей в подобных общениях. Это очень хорошо. Мне нравится.

Нравится и Seregka, с его нетленным: "Порода должна развиваться гармонично, согласно одному заранее выбранному направлению и во имя строго определенной цели. Если кто-то начинает вести линию с другими целями и использовать отличный от основной породы принцип отбора производителей, то через несколько лет он получит другую породу. С другой психикой, другим темпераментом, другими способностями. Т.е. теорию знать надо. Хоть без практики она и мертва".

Эту сентенцию стоит Чингу и Олегу 51 отдельной бумажкой распечатать и повесить себе на комп. Они забыли, что одно заранее выбранное направление для курцев и дратов, это их способность работать хорошо разную дичь и разные охоты, а не только раскорячиваться в поле, аля пойнтер! Seregka, как обычно оговорился и сказал именно то что думает, а не то, против чего выступает. 😊

Ребята, не надо выводить русских пойнтеров или русских курцев, только по тому, что Вам нравятся именно Ваши собаки.

Кстати если обратиться к Seregka, хоть я и не люблю клеить ярлыки, но отсутствие у Вашего пса хоть какого-нибудь диплома по кровяному следу или работе по кабану говорит о том, что в очень многих вещах, особенно в зверовой охоте, Вы не очень сильный практик. И обижаться на ярлык - теоретик Вам ещё рановато. А уж делать монументальные заявления типа:

"Ни знаю ни одного курца или драта отказавшегося работать утку, тащить в пасти зайца или лису, или идти по кровяному следу".

Вообще не стоит, до тех пор пока Ваш собственный пёс не ощастливит Вас Д1 по кровяному следу. Без сколов. По правилам. Как положено. И лучше с анонсом. В вашем сообществе на слово не верят. Дипломец всегда требуется. Заверяю Вас, вы будете "приятно" удивлены тем, сколь непросто получить, с первой попытки, Д1 по кровяному следу в лесу, собаке работающей широким челноком и только верхом. Но всё когда-то нужно познать. Это к вопросу о том, почему противниками универсальности являются те, кто одипломлен только по одному виду. 😊

Вот странно что никто не упомянул, одно из немецких требований к собаке на загонной охоте: сидеть тихо на номере. Без скулежа, шевелений, и т.п. У немцев сидят. Даже после стрельбы или выхода зверя. А у нас? Интересно как пойнтера на номере себя ведут? У Олега 51, Чинга, или Seregka, должен быть богатый опыт. Митя, попросите их поделится знаниями. Они Вам не откажут. 😊

С уважением,

Брюзга.

Брюзга
но отсутствие у Вашего пса хоть какого-нибудь диплома по кровяному следу или работе по кабану говорит о том, что в очень многих вещах, особенно в зверовой охоте, Вы не очень сильный практик.

Брюзга
Ребята, не надо выводить русских пойнтеров или русских курцев, только по тому, что Вам нравятся именно Ваши собаки.

Опять, Брюзга даже не понял о чем говорят, и давай писать. Взгляд на породу курцов у нас Олегом51 разный, а он в общую кучу. Проще его игнорировать.

Покет
А отсутствие дипломов - это позиция. Зачем заниматься тем делом, которое для породы по ЕГО МНЕНИЮ для племенного разведения не нужно? Он по птичке свое покажет. Вот кому птичка не дается - тем прямо в вольер. Именно в этой позиции и вред для племенных качеств породы. А охотить или нет - личное дело хозяина. Если по этим признакам в племя не отбирать - вреда не будет.

Милый Покет. За позицией скрывается неспособность. Ходить на зверовую охоту без собаки, это неспособность применить в охоте на зверя свою собаку. То что он сам может ходить в загон, или стрелять из ружья с вышки, вовсе не значит, что он сможет добрать подранка по чернотропу вместо собаки. Но судя по всему не умеет и с собакой. Ибо диплома нет. Будет диплом, станет практиком. У Вас на форуме так принято. Это Ваши правила. А до тех пор - теоретик. Вне зависимости от того, кем он работал и кого знает. В Германии, кровяной след для континентальных легавых требуется. Если сами кровяной след сдавали, то знаете в чем разница в требованиях к собакам работающим след и работающим верхом. В психике, в манере, в поведении. В том, чего наследуется. 😊 Так что я не ошибся.

. Ходить на зверовую охоту без собаки, это неспособность применить в охоте на зверя свою собаку. То что он сам может ходить в загон, или стрелять из ружья с вышки, вовсе не значит, что он сможет добрать подранка по чернотропу вместо собаки. Но судя по всему не умеет и с собакой.

Позволю себе с Вами не согласиться. В конце 80-х годов я тоже работал в одном довольно известном, как теперь говорят "элитном" охотничьем хозяйстве. Так вот, несмотря на инструктаж и жёссткую дисциплину, на моих глазах были застрелены 1 курц и 1 драт, преследующие подсвинка в загоне и перепутанные стрелком на номере со зверем. Поэтому лично я очень хорошо понимаю мотивацию Сергея не пускать собаку в загон. Это первое. Второе. Легавая собака-не лайка и даже не ягд, поэтому случаев летального исхода у курцев и дратов при преследовании по кровяному следу реального зверя, а не вольерного подсвинка, лично я знаю несколько. Просто это всегда умалчивается, но статистика такая есть, апричём все погибшие собаки имели дипломы по вольерному зверю и кровяному следу. Третье. Любая немецкая собака имеет смешанное чутьё, поэтому, уж если она птичку верхом и низом чует, то нет никаких сомнений, что она доберёт и зверя по кровавому следу. Не могу понять, в чём Вы обвиняете владельца, когда он просто бережёт свою собаку, поскольку легавая покажет значительно больше в работе по птице.

Вот странно что никто не упомянул, одно из немецких требований к собаке на загонной охоте: сидеть тихо на номере. Без скулежа, шевелений, и т.п. У немцев сидят. Даже после стрельбы или выхода зверя. А у нас? Интересно как пойнтера на номере себя ведут? У Олега 51, Чинга, или Seregka, должен быть богатый опыт. Митя, попросите их поделится знаниями. Они Вам не откажут.

Брюзга
Милый Покет. За позицией скрывается неспособность. Ходить на зверовую охоту без собаки, это неспособность применить в охоте на зверя свою собаку. То что он сам может ходить в загон, или стрелять из ружья с вышки, вовсе не значит, что он сможет добрать подранка по чернотропу вместо собаки

он просто бережёт свою собаку

vetdoctor
Не могу понять, в чём Вы обвиняете владельца, когда он просто бережёт свою собаку, поскольку легавая покажет значительно больше в работе по птице.

Oleg 51
В том то и дело. что у нас континентала используют для охоты по перу в первую очередь большинство охотников, для того и берут, а в в загоне или по зверю- единицы. Немцы про индивидуальные охоты с легавой по перу наоборот уже и забыли-котлом, с вышки или загонная. Потому и такие требования разные к собакам.

Давайте перестанем путать нежелание владельцев с племенными качествами. Берут ли курцев или дратов для охоты только по перу, или переживают они за своих собак, это всё отговорки по типу, моя легавая стойки не делает, потому что это мне не нужно. Континентал должен ходить и по перу и по крови. Это исходная точка. Она не подлежит сомнению или обсуждению. Если хотите работу только по перу, заводите островную легавую. И перестаньте соваться со своим доморощенным уставом в чужой немецкий монастырь. Никто не запрещает использовать континенталов только по утке, или только по дупелю. Но в племя, нужно отбирать так, как это делают оригинаторы. Какие бы у них не были разные с нами требования.

Oleg 51
А вообще Брюзга ,если хотите то могу и поделиться. все таки добыл несколько сотен зверей - копытных и лохматых. И представьте ни разу легавая для этого не потребовалась. хотя иногда и присутствовала.

В разделе трофейная охота полно таких же самохвалов как и Вы. Но никто там ещё не додумался, только на том основании, что сумел попасть в носорога, давать советы о том, как нужно разводить собак. Вопрос был не в том сколько копытных Вы добыли. Вопрос был о том, как ведут себя пойнтера на номере? Немцы таких собак на номер не берут. Считают что у них психика для такого дела неподходяща. Вывели курцев и дратов. Вы вероятно с ними согласны, насчет пойнтеров. Ибо на охоты по копытам не берёте. Непонятно только зачем Вам нужно портить психику у континенталов? Чтобы было не обидно, и курцы в России стали просто плохими пойнтерами? Про то что собак жалко песню петь не нужно. Жалко, значит знаете, что собака с делом не справится.

Кстати, тот факт, что наши охотники не берут выведенных в России континенталов на копыта лишний раз подтверждает, что племенной материал хреновый. Стандарту не соответсвует, и собаки с работой не справляются. Но собственно кроме как Вас, больше за это благодарить то и некого. Немцы, как разводили разносторонних собак, так и разводят. А в России только по птичке. На большее собаки увы не способны.

vetdoctor
Любая немецкая собака имеет смешанное чутьё, поэтому, уж если она птичку верхом и низом чует, то нет никаких сомнений, что она доберёт и зверя по кровавому следу.

А Вы кровяной след сдавали? Как успехи? С первого раза, без сколов, с анонсом?

Собственно смешанное чутьё от того и имеется, что в немецких собаках не только беготню по лужайке ценят. 😊

А Вы кровяной след сдавали? Как успехи? С первого раза, без сколов, с анонсом?

Собственно смешанное чутьё от того и имеется, что в немецких собаках не только беготню по лужайке ценят.

Зря Вы так, не зная предмета. Мои пойнтера много раз добирали ушедшего подранка зайца, иногда по полкилометра преследовали и всегда находили, а зачастую давили и аппортировали, но это совсем не значит, что собаку надо выставлять по кровяному следу, поскольку это не её епархия. Думаю, что и немцы за секачом-подранком континентальную собаку без егеря и поводка не пошлют. Путаете Вы всё кислое с пресным. Уверяю Вас, что испытания по кровяному следу требуют от собаки куда как меньшее чутьё, чем при работе по птице.

Покет
Откуда Вы знаете, как охотится Сергей?

Вы мне рассказываете.

Покет
Например мой пример. У моих собак есть дипломы по КС.

Вот Вы практик. Хоть и по другой породе.

Покет
Ну не люблю я охоту на копыта.

А если бы охоту на утку не любили, то что, нужно было бы испытания по подаче отменить? То что мы любим, или не любим, к племенным вопросам не имеет никакого отношения. Давайте мух отдельно, а котлеты отдельно.

Andrey69
Содержание легавой и охота с ней одна из самых дорогих охот с собаками, натаскивать со щенка, радоваться первой стойке и потом рвать волосы на ж... из-за гибели собаки от вонючей свиньи или неопытного "стрелка", нет уж увольте.

Тот же самый вопрос, Вы зачем континентала купили? Охотиться по птице? Замечательно. Ну и охотьтесь. Но при чем тут разведение собак?

Это из серии про складной ножик. Вам нужен на охоте складной ножик со штопором? Обычно нет. Там пьем преимущественно водочку. Но если есть выбор, то Вы какой ножик приобретёте? Со штопором или без?

Вы зачем континентала купили?

Ребят, Вы чего? Брюзга опять Вас специально разводит. Он же написал, что будет возражать будет "ИЗ ПРИНЦИПА", лишь бы возражать. Скажи - дважды два-четыре, он будет возражать - пять. Олег Фридрихович, вспомните, когда мы с Вами по разносторонности спорили, как он на меня нападал. "Разносторонность и курц это микроскоп и гвозди"

vetdoctor
Зря Вы так, не зная предмета.

Это не я зря, это Вы зря рассуждаете об испытаниях не зная предмета. 😊

vetdoctor
Думаю, что и немцы за секачом-подранком континентальную собаку без егеря и поводка не пошлют.

Точно, не пошлют. Но такую собаку, как пойнтер, вы заколеблетесь на поводке по лесу по следу вести. Попробуйте хоть раз, потом расскажете, что получилось.

Высший бал за манеру поиска 10. Но нужно пройти так:
Поиск ведет неторопливым шагом с опущенной головой. При поиске на поводке поводок не натягивает. Попробуйте на досуге. Пойнтера на поводок, и прогулочным шагом не торопять, не натягивая поводка по следу.

А лучше почитайте правила испытаний. Может пропадёт желание спорить.

Andrey69
Я вырос и живу с ними уже 40 лет, добывали и копыта, и зайцев, и лис, и енотов из под наших собак, как правило ПОПУТНО на охотах по птице.

А в лоттерею не выигрывали? Какое отношение оценка племенных качеств собаки имеет к тому что Вы попутно добывали? Если Вы не используете континенталов целенаправлено, то почему другие должны точно также, как и вы этого не делать? И самое главное, почему из-за Вас нужно менять сущность собак? Купите себе пойнтера, и добывайте попутно что хотите. Никто же не спорит с тем, что немецкая легавая должна работать со стойкой. Но почему такие как вы считатете, что немецкая легавая, как порода, а не как Ваш личный пёс, не должна работать как ищейка или ретривер?

А лучше почитайте правила испытаний. Может пропадёт желание спорить.

Да я не спорю. Я просто эксперт.

Ваши фото с трофеями и собачкой где можно посмотреть?

чинг
"Разносторонность и курц это микроскоп и гвозди"

Мастер Вы наверное Чинг в карты передёргивать. Но не на того напали. 😊

Сколько стоит натаска легавой по Б/Л? Тысяч 20 или 30. Сколько стоит сам щенок? А сколько стоит беспородная лайка? Ведь кабана можно загонять и дворняжками. Что как правило и делается. Так вопрос в чем? Нужно ли брать обученную легавую на секача? Вероятно это тоже самое, как забивать гвозди микроскопом. Можно, но дорого. Но вот должна ли континентальная легавая, как племенной материал, иметь злобность, вязкость, уравновешенную психику. Очевидно что должна. Потому что это племенные качества. Они в балансе. От них и работа в поле зависит. Их нельзя выбрасывать. Их нельзя не учитывать.

Так кто тут кого провоцирует, и тень на плетень наводит? 😊

Andrey69
Вы проигнорировали мой вопрос или Вам не чего показать, тогда Вы просто
болтун(это мягко выражаясь).

Письками мерятся собрались? К чему такой интерес к моим трофеям? Я разве, как Вы, хвастался?

другие должны точно также, как и вы этого не делать?

Купите себе пойнтера

добывайте попутно что хотите

К чему такой интерес к моим трофеям?

Брюзга
Нужно ли брать обученную легавую на секача? Вероятно это тоже самое, как забивать гвозди микроскопом. Можно, но дорого. Но вот должна ли континентальная легавая, как племенной материал, иметь злобность, вязкость, уравновешенную психику. Очевидно что должна.

В итоге предлагаете имитировать процесс забивания гвоздя микроскопом?

Originall
Брюзга

Нужно ли брать обученную легавую на секача? Вероятно это тоже самое, как забивать гвозди микроскопом. Можно, но дорого. Но вот должна ли континентальная легавая, как племенной материал, иметь злобность, вязкость, уравновешенную психику. Очевидно что должна.

чинг
ветеран posted 21-2-2010 20:22

Вопрос в том, что удельный вес разносторонних качеств в оценке континентала, существенно больше, чем классическая работа в поле. Неминуемо, что при оценке по всему комплексу, работа со стойкой окажется на вторых ролях. Закономерно, что при такой постановке вопроса, собаки в поле будут работать все хуже и хуже. Вот в чем я вижу перекос. Я не говорю о типично наших перегибах, когда вяжут собак имеющих один диплом по кров. следу или кабану. Работать по утке, зверю курцхаар, безусловно, должен, этим проверяется его ТВНД. Но заморачиваться на этом не стоит. Разносторонняя работа не так исключительна, как работа со стойкой. Работают служебники, в отчете А.Борисенко описано участие в чешских состязаниях островных легавых.

ДАААААА!!!! Похоже на развод чистейшей воды. То сам с пеной у рта доказывает необходимость употребления континенталов по розыску раненных копытных, то пишет прямо противоположное собственным рассуждениям. Брюзга, Вы сами то поняли, чего хотите? Я больше с Вами не дискутирую. Увольте.

чинг
Неминуемо, что при оценке по всему комплексу, работа со стойкой окажется на вторых ролях. Закономерно, что при такой постановке вопроса, собаки в поле будут работать все хуже и хуже. Вот в чем я вижу перекос.

Но пока то у нас налицо другой перекос. Д2 по Б/Л кобелю, Д3 по Б/Л суке и в племя. А собственно если обращать внимание только на Б/Л, то приоритет будет отдаваться быстрому ходу, высокому носу, широкому бегу. И когда ветра нет, то будем по пойнтериному ... 😊

Та манера работы, которую имеют курцы и драты, сформировалась как следствие зверовых характеристик в том числе. Это не просто проверка ТНВД. Это часть их генотипа. Её нельзя исключать.

vetdoctor
То сам с пеной у рта доказывает необходимость употребления континенталов по розыску раненных копытных, то пишет прямо противоположное собственным рассуждениям. Брюзга, Вы сами то поняли, чего хотите?

Откройте, пожалуйста, любую энциклопедию для начинающих охотников. Там в разделе копытные, обычно упомянуты не только секачи, но упоминаются и другие животные. Например косули. Их в Германии до чёрта. Да и у нас встречаются. 😊

Также советую вспомнить о том, что лицензия на раненого но ушедшего лося, обычно закрывается полностью. В регионах граничащих с Москвой, это от 50 до 75 тысяч рублей. Сроки проведения охоты на лосей до 1 января. А вот снег, так часто бывает, выпадает только к концу декабря. Лаек, в хозяйстве, могут и не предоставить. Зачем? Стрелки оплатят охоту, а лося потом заберут егеря.

И уж совсем, гвоздик на прощанье. По новым правилам, нахождение с легавыми без поводка в угодьях, не будет считаться охотой. Лайки, гончие, таксы, должны быть на привязи. А драты и курцы могут и без. Мне кажется для них наступает звёздный час. Но это вижу я, теоретик - виртуальное ничто. А вот Вы пока так и не поняли, что всё у нас скоро будет как в Германии. 😊

Всего доброго.

Доктор. нашли на что время тратить. Ему про кабана и мишек. он про носорогов и жирафоф. 😊 Ему все равно-он не видел ни тех .ни других. Как и охот по перу. Не знает он и что продуктивные качества легавых собственно и определяют принципы отбора и подбора производителей- в них входят чутье. скорость и правильность хода. правильность поиска. элементы работы под птицей, ум.аппелистость, стиль и тд.И не входят никогда-злоба к зверю, сидение часами под высшкой, работа по волоку и тому подобное. Хотя работать после выстрела. находить и подавать подранков будет практическая любая охотничья легавая любой породы в большей или меньшей степени. Хотя континенталов я тем не менее считаю более пластичными. а островных более специально заточенными на определенные условия.
А то,что немцы стали разводить сегодня других собак в связи с изменением законодательства об охоте. так это их проблемы, хотя и среди них живут энтузиасты которые разводят курцев-дратов как полевых легавых собак, а не как кровяных гончих или собак для загона.
Чихать на это хотели скандинавы, французы.англичане. россияне и многие другие ,для которых континентал это впервую очередь легавая собака со стойкой ,работающая на суше, лесу и воде, до и после выстрела. Вообщем ,как оригинаторы и планировали при создании этих пород.

Брюзга
А если бы охоту на утку не любили, то что, нужно было бы испытания по подаче отменить?

Брюзга
К чему такой интерес к моим трофеям?

Брюзга
что всё у нас скоро будет как в Германии.

Покет
А на самом деле повесили Брюзга. Даже настроение поднялось.

приятель прислал

диалог в аське:

1: Да что б ты понимал! Орехи между прочим очень хорошо микроскопом колоть. а главное - удобно.
2: Фалос-м (сорри, в оригинале было круче) тоже можно качество и силу срабатывания мышеловки тестировать... ты не путай глупость с недокументированными возможностями

вопрос.
(шесть в одном)
континенталы проверяются на подачу?
вы на охоте не брезгуете тем чтобы собака подавала?
все ли поголовье подает безупречно, нет мнущей хватки и пожирания мелкой дичи, брезгливости к дичи? каково навскидку процентное соотношение безупречно подающих и проблемных собак?
все ли собаки без проблем идут в воду?
ведется ли отбор по допуску в племя собак с учетом подачи и отношения к воде?

имхо, это если отбросить универсализм основные преимущества, являющиеся решающими при выборе континенталов охотниками без опыта охоты с собакой.

интересует статистика, если этот вопрос вообще кем-то изучается и отслеживается

континенталы проверяются на подачу?

вы на охоте не брезгуете тем чтобы собака подавала?

все ли поголовье подает безупречно, нет мнущей хватки и пожирания мелкой дичи, брезгливости к дичи? каково навскидку процентное соотношение безупречно подающих и проблемных собак?

ведется ли отбор по допуску в племя собак с учетом подачи и отношения к воде?

интересует статистика, если этот вопрос вообще кем-то изучается и отслеживается

Доктор. нашли на что время тратить. Ему про кабана и мишек. он про носорогов и жирафоф.

Спасибо, Олег, я уже понял, куда втянулся. Просто сначала пытался выяснить позицию собеседника, а там её полное отсутствие, одно упрямое оппонирование, причём на любую тему. Больше не поведусь, мне своё время дороже.

Wachtel_Girl
интересует статистика, если этот вопрос вообще кем-то изучается и отслеживается

vetdoctor
Спасибо, Олег, я уже понял, куда втянулся.

Сказал один пойнтерист другому пойнтеристу в теме про континентальных легавых. 😊

Ребята, это не Ваша ветка. Вы не охотитесь котлом, понятия не имеете, о том как должна работать собака по следу. Вы забыли как охотить копыта по чернотропу. Вы как те яйца, которые учат кур нестись. 😊 Если Вам не важно то, как работают легавые после выстрела, то нам континентальщикам, очень многим из нах, нам важно то, как работает легавая после выстрела. Как подаёт, как идет по следу, как защищает хозяина, отвлекая раненого секача. Возможно ценой собственной жизни, но для нас это важно. И для немцев это тоже важно. Иметь легавую, работающую после выстрела по зверю. И ваше мнение о том, что нужно закреплять как рабочие качества у континенталов, а что не нужно, вы исходя из здравого смысла, должны держать при себе. Ибо Вас не учат отбирать пойнтеров, так не компостируйте мозги тем кто отбирает универсальных легавых. 😊 Нельзя судить о других по себе. Это одна из величайших глупостей, котрые всегда совершают люди. Мы все разные. У нас разные интересы и разные желания.

Wachtel_Girl
континенталы проверяются на подачу?
вы на охоте не брезгуете тем чтобы собака подавала?
все ли поголовье подает безупречно, нет мнущей хватки и пожирания мелкой дичи, брезгливости к дичи? каково навскидку процентное соотношение безупречно подающих и проблемных собак?
все ли собаки без проблем идут в воду?
ведется ли отбор по допуску в племя собак с учетом подачи и отношения к воде?

Вы задали просто велликолепные вопросы.
На сегодняшний день, континенталы проверяются на подачу. И пусть теперь Чинг подтверждает сказанное. Среди континенталов есть собаки, которые не подают с воды. Есть собаки, которые не подают с земли. Есть собаки которые жуют дичь. Есть собаки которые жрут птицу на глазах у экспертов. Есть собаки, которые не могут пройти по следу не удушив себя на поводке и не перепутав нижнее чутьё с верхним. И такие собаки имея диплом третьей или второй степени по б/л уже идут в племя. И приносят потомство и становятся ЭЛИТОЙ.

Собаки проверяются. Но отбор по этим качествам, ни по следу, ни по подаче не идет. Учитывают только легашачий диплом со стойкой. С работой до выстрела. А после выстрела, хозяин лезет за уткой в воду сам. Потому что отбором и экспертизой занимаются те, у кого собаки сами ни черта не могут. У нас континенталов разводят пойнеристы, не знающие как добрать зверя. Они на зверей если и охотятся, то либо зимой, либо с чужими собаками. А мозги компостируют тем, кто заводит собаку, чтобы с ней и охотиться. Скажу так, идет планомерное и целеноправленное уничтожение курцов и дратов, как универсальных собак, под лозунгом, нам зверовые качества не нужны, мы охотимся по перу. Признаться в том, что для активной охоты на копытных элементарно денег не хватает, никто не хочет. Но новую породу жующе/неподающих/и не идущих по следу континенталов выводят, для своих россйских потребностей. Жаль вот только что потребности у россиян такие скромные. 😊

Веселитесь дальше. Всего доброго.

Брюзга
Веселитесь дальше. Всего доброго.

Веселитесь дальше.

Как подаёт, как идет по следу, как защищает хозяина, отвлекая раненого секача. Возможно ценой собственной жизни, но для нас это важно

Oleg 51
Он нее польза на такой охоте как от от ребенка. Только руки связывает, да еще и с ног собъет когда у хозяина спасения будет искать от того же секача.

У Вас видимо путных собак не было. Мне Вас жаль. 😊

Пересвет58
Обиделся.

Ни в коем разе. 😊 Пойду на выставку схожу. Не всё же у компа с ПОЙНТЕРИСТАМИ ПРЕПИНАТЬСЯ.

У Вас видимо путных собак не было. Мне Вас жаль.

Брюзга

Митя, попросите их поделится знаниями. Они Вам не откажут. 😊
С уважением,

Брюзга.

Им я и позвонить могу, думаю что действительно не откажут, только я Вас спрашивал!Попробую иначе;
-расскажите сколько и каких копыт(и лис) Вы лично добыли с континенталом, условия, местность, время суток, степень ранения, сколько человек и континентальных легавых принимало участие в этих охотах, какие еще были собаки?и тд и тп.

Брюзга:"Кстати, тот факт, что наши охотники не берут выведенных в России континенталов на копыта лишний раз подтверждает, что племенной материал хреновый. Стандарту не соответсвует, и собаки с работой не справляются. Но собственно кроме как Вас, больше за это благодарить то и некого. Немцы, как разводили разносторонних собак, так и разводят. А в России только по птичке. На большее собаки увы не способны."

Брюзга, я сейчас крамолу сеять буду 😊 (но мне простительно) а вруг это потому, что немцы боятся через 40-50 лет их в "загонного спаниеля" превратить? а? 😞

Oleg 51
хоть одну собаку воспитали и натаскали

По всему видно, что нет.

Брюзга
Также советую вспомнить о том, что лицензия на раненого но ушедшего лося, обычно закрывается полностью. В регионах граничащих с Москвой, это от 50 до 75 тысяч рублей.

Брюзга
Сроки проведения охоты на лосей до 1 января. А вот снег, так часто бывает, выпадает только к концу декабря. Лаек, в хозяйстве, могут и не предоставить. Зачем?

Брюзга
Стрелки оплатят охоту, а лося потом заберут егеря.

ТщательнЕЕ надо выбирать!

спасибо за ответы.. как и предполагалось, диаметрально противоположные.
просто я не дратхаарист, предположим выбираю под охоты собаку наиболее подходящей под мои требования породы - нахожу в инете стандарт, читаю:
(вариант раз)
из общего описания: ..Это умная, выносливая, злобная к зверю собака, с верным и средним по дальности чутьем, твердой стойкой и мягкой апортировкой
далее - Дисквалифицирующие пороки: ... отсутствие злобы к зверю, страсти к охоте, трусость, боязнь выстрела; ...
(вариант 2)
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: В соответствии с целью использования в качестве разносторонней охотничьей собаки, немецкий дратхаар должен обладать всеми необходимыми качествами и быть пригодным для работы в поле, в лесу, на воде, до и после выстрела.
Почитал человек, решил - хочу такую, и птицу подаст, и в ледяную воду полезет..
Вы сможете гарантировать, что среднестатистический представитель породы будет отвечать заявленным в стандарте породным особенностям, и взявший собаку человек не разочаруется и не станет орать что собаки - г..но, делая тем самым всей породе антирекламу?

Я дама ушлая: имея представителя малочисленной породы, которая тоже позиционируется на родине как разносторонняя, а в условиях РФ испытывается на данный момент только по полю и водоплавающей, ищу вектор дальнейшего развития породы с учетом идеи создания этой породы (в т.ч. согласно стандарту, в котором особенности применения представителей породы описаны), и в частности перенять опыт племенного разведения немецких легавых в российских реалиях.

А кабанчик зачётный. С полем!!! Хорошо, что не в декабре, а то во время гона оне дюже вонючие. Я их много в своё время подранками подобирал в тростнике и кустах густых. Столько лаек и гончих позашивать пришлось. Какие там легавые. Если бы Брюзга хоть раз в таких условиях поохотился, думаю, понтов было бы поменьше. ИМХО, разумеется, никого не хотел обидеть, но надоело читать бред дилетанта, не нюхавшего пороха.

Митя

предположим выбираю под охоты собаку наиболее подходящей под мои требования породы

из общего описания: ..Это умная, выносливая, злобная к зверю собака, с верным и средним по дальности чутьем, твердой стойкой и мягкой апортировкой

Дата публикации официального Стандарта: 25 октября 2000 г.

Использование: в соответствии со своим назначением разносторонняя охотничья собака должна обладать всеми качествами, отвечающими разведению. Она должна быть способна для работы в поле, в лесу и на воде, как до, так и после выстрела.

Классификация FCI: Группа 7, собаки со стойкой(легавые),

секция 1.1, континентальные легавые

с рабочими испытаниями. >

Из Стандарта FCI N 98/29.11.2000/D

Дойч-Дратхаар(ДД) на сегодняшний день одна из самых популярных охотничьих собак во всем мире и в первую очередь на своей родине - в Германии. Такая популярность не случайна. ДД - универсальная охотничья собака, приспособленная для работы в поле, в лесу и на воде, как до, так и после выстрела, с практичным шерстным покровом и прекрасной психикой, позволяющей ей при этом быть хорошим компаньоном.

Дратхаар был выведен в начале 20 века в Германии на основе уже имеющихся пород легавых - пудель-пойнтера, штихельхаара, грифона Кортальса. В 1902 было проведено учредительное собрание общества любителей жесткошерстных легавых «Дратхаар». Основатели породы не ставили перед собой цели создания какой-то новой породы, либо вытеснения других пород из числа существовавших пород жесткошерстных легавых, а имели лишь великое желание и намерение объединить усилия собаководов в единое русло и направить их на создание разносторонней, пригодной для различных видов охот, рабочей, хорошо сложенной немецкой собаки с практичным шерстным покровом под девизом: «От продуктивных достижений охотничьей собаки к её внешним достоинствам - Durch Leistung zum Typ».

Именно 1902 год считается годом рождения породы Дойч-Дратхаар. А в 1904 году было образовано объединение «Дойч-Дратхаар» (Verein Deutsch-Drahthaar - VDD).

Годы целенаправленной работы позволили добиться поставленной задачи. На сегодняшний день ДД успешно работает по следу, уверенно делает стойку, поднимает дичь, работает в поле, в лесу и на воде, добирает подранков и приносит добытую дичь охотнику. Как во время становления породы, так и в настоящий момент собак отбирают в первую очередь по рабочим качествам.

В России массовое появление жесткошерстных легавых отмечается в послевоенный период. Тогда, как известно, было завезено большое количество континентальных легавых, в том числе жесткошерстных - грифонов, пудель-пойнтнеров, штихель-хааров, дратхааров, фоусеков. И экстерьер у них оценивался в одних, общих, рингах. И скрещивали их между собой, и отбирали в племенное использование по единым классическим требованиям - требованиям, предъявляемым к островным легавым. Так и формировалось поголовье жесткошерстной легавой в России, стандарт которой отличается от стандарта Дойч-Дратхаара принятого FCI.

В общем, генофонд жесткошерстных легавых в России формировался стихийно и в одном охотничьем направлении - работа до выстрела, как впрочем, и сейчас это делается во многих организациях и секциях при обществах охотников. В то время как родоначальники породы отбирали и отбирают производителей по разносторонним рабочим качествам.

Только в 1981 году в СССР были разработаны и приняты к применению Правила испытаний охотничьих собак по водоплава-ющей дичи. А в 1985 - внесены поправки в комплексную оценку континентальных легавых, изменены минимальные требования для прохождения в племенные классы.

Основой же для отбора ДД к селекционному использованию в стране-родоначальнике породы является один из основных принципов охоты - не потерять дичь. То есть - работа собаки после выстрела. Но при обязательной работе со стойкой.

Таким образом, существует главный и основополагающий принцип разведения ДД: от рабочих качеств - к типу. И основа для этого - комплекс селекционных испытаний и единый стандарт - стандарт FCI N 98/29.11.2000/D.
Вернуться к началу See my Info

Но если внимательно прочитать .то все требования оригинаторов к разносторонности рабочих качеств драта никак не включают высоких требований к качествами определяющих работу до выстрела -стоит и ладно(но у них ведь и нет охоты по перу практически).
Правда они не включают и требований зверовых качеств, только работу по поиску подранков.
Слава богу курцы и драты оказались отличными легавыми ,способными решать задачи до выстрела не хуже островных легавых и это заслуга тех кто формировал породу раньше и закладывал в нее лучшие легашачьи качества. И селекционеров, традиционно отбирающих в разведение собак с сильным чутьем и с хорошим поиском в Германии и Австрии думаю есть не мало и не меньше. чем у нас. Но в целом поголовье уже неоднородно и одни собаки уже полностью адаптированы к новым немецким условиям охоты .а другие еще с тремятся остаться хорошими легавыми.
То,что нам нужны вторые ,ровно также как к этому же стремятся во всех странах, где сохранена охота по перу со стойкой, лично для меня очевидно. Тем более .что особенности континентала как легавой делают их не только конкурентными .но и предпочтительными в определенных условиях охоты. Хотя и работу после выстрела никто отрицать не будет.

Митя
В прошлом году больше 35 не платили.

Охотиться нужно чаще, лучше будете знать предмет. 😊

Вы ребята слабаки против Брюзги спорить коль начали трофеями хвастать. Тем более чужими. 😊

Олегу51 отвечу. Это не я под такого кабана своего курца бы поставил. В сослагательном, как вопрос был. Я знаю, что мой курц на такого кабана пойдёт, и не забздит, когда меня нужно будет выручать. Ибо раньше не бздел, и в дальнейшем я от него такой фигни не ожидаю. И это в утвердительном. 😊 Никогда не судите других людей по себе, а чужих собак по своим. Обязательно ошибётесь. 😊

чинг

Посмотрите РМ
[/B]

Чинг, по поводу отбора в племя вопрос был у дамы. Я отвечал, Вас просил подтвердить. Надо понимать возразить Вам нечего? Значит всё написано правильно. Спасибо. 😊

Брюзга
Чинг, по поводу отбора в племя вопрос был у дамы. Я отвечал, Вас просил подтвердить. Надо понимать возразить Вам нечего? Значит всё написано правильно. Спасибо.

Брюзга
Охотиться нужно чаще, лучше будете знать предмет.

Никогда не судите других людей по себе, а чужих собак по своим. Обязательно ошибётесь.

Я знаю, что мой курц на такого кабана пойдёт, и не забздит, когда меня нужно будет выручать. Ибо раньше не бздел, и в дальнейшем я от него такой фигни не ожидаю. И это в утвердительном.

Вы ребята слабаки против Брюзги спорить коль начали трофеями хвастать. Тем более чужими.

чинг
Мон ами, обращать внимание на бред совкового анонима, это ниже моего достоинства.

😊

Oleg 51
Да как вас судить ,анонима то -только по тому что пишете. А пишите то абсолютно безграмотные и глупейшие вещи.

😊

Всем до свиданья. 😊

Брюзга
uote:чинг

Мон ами, обращать внимание на бред совкового анонима, это ниже моего достоинства.

quote:Originally posted by Oleg 51:

Да как вас судить ,анонима то -только по тому что пишете. А пишите то абсолютно безграмотные и глупейшие вещи.

черт побери, на многие вещи смотрим по разному, а здесь все один в один.

Oleg 51
А может не столь и по разному? вроде как и вам нужна отличная легавая по перу в первую очередь. а после выстрела и на воде и пойнтера по моему должны работать, ане только курцы или драты.. Нет?

Брюзга
Всем до свиданья.

самозабанился? обидно...

Andrey69
самозабанился? обидно....

Зря вы так на Брюзгу катите... 😞
Он же смотрите как сплотил всех - практически в один кулак 😊
Теперь бы этим кулаком по правильному месту стукнуть 😊

Что-то тема про выезд на "птичку-гамми" заглохла ...

Oleg 51
предположим выбираю под охоты собаку наиболее подходящей под мои требования породы
Ну вот так и сразу. Нужно выбирать не под требования породы. а породу под требования охоты.

Oleg 51
А это про какую породу написано. ?
Если про дратхаара ,то лучше все таки так.
......

следующие 2 варианта - это 2 ссылки при поиске в и-нете. Грубо говоря, моделируем ситуацию когда человек решил выбрать породу, перебирает список подружейных собак и изучает 1-ю страницу результатов поиска. привела то, что выскочило по результатам. Я о том что на основании данной информации человек сделает выбор, а результат может не соответствовать написанному.
Про подачу - ну могу только искренне порадоваться, если проблем у всех легавых (в т.ч. островных) нет. У спаниелей бывают проколы.. и ситуация была бы более плачевной, если б отбор по кач-ву подачи и отношению к воде не велся вообще.

Попробую объяснить-
если я собираюсь в основном охотится в лесных угодях по перу со стойкой-я буду искать себе собаку среди континенталов ,особенно если планируются охоты на утку. Если утка не так актуальна, возможно буду искать гордона классического типа работы.
Если в основном планирую охотится на открытых местах -по болотной дичи или на курапатку собаку поищу среди Ас или пойнтеров, если еще и утка важна-среди курцхааров и дратов. может быть тральсовых. (из Франции или Финляндии ,к примеру)
Если угодья смешаные -то лучше отечественных линий курцев имхо ничего нет(только где их найти).
Но это все в принципе, любая из перечисленных пород в любоых условиях будет работать, просто есть более предпочитительные и мене для отдельных пород условия.
В конечном счете брать буду собаку в той породе в которой У НАС есть выдающиеся полевики и производители, которых можно посмотреть глазами ,а не выбирать по фото в инете, те там ,где смогу найти легавую нужных мне качеств.
Если бы запретили охоту с легавой и наоборот разрешили только охоты с вышек. коллективные загоном или котлом- то если бы не бросил охоту, то поехал бы в Германию за современным дратом или курцем.
Если бы увлекся БП-то несомненно поехал бы искать собаку от собак БП.
Вообщем брал бы собаку с качествами отвечающим моим требованиям для успешной охоты в тех условиях в которых мне придется охотится с ней, а мои требования к породе или типу в породе на 100% определялось бы реальными условиями охоты.

Про подачу - ну могу только искренне порадоваться, если проблем у всех легавых (в т.ч. островных) нет. У спаниелей бывают проколы.. и ситуация была бы более плачевной, если б отбор по кач-ву подачи и отношению к воде не велся вообще.

Митя

Им я и позвонить могу, думаю что действительно не откажут, только я Вас спрашивал!Попробую иначе;
-расскажите сколько и каких копыт(и лис) Вы лично добыли с континенталом, условия, местность, время суток, степень ранения, сколько человек и континентальных легавых принимало участие в этих охотах, какие еще были собаки?и тд и тп.

Вы знаете Митя, мне рассказывать о себе амплуа не позволяет. Но вот советую заглянуть сюда: http://guns.allzip.org/topic/111/594349.html

Там и фоток и рассказов накидано и со смыслом и по делу. Посмотрите, оцените, и на тему, что должна делать континентальная легавая в России, а что не должна, в дальнейшем с Брюзгой не спорьте. То как охотятся собаки, зависит от хозяев. Не стоит ограничивать применение континентальной легавой только болотно-луговой дичью, как это делают те, у кого нет возможности охотиться на зверя. Берите пример с "первого" отряда. С тех, кто использует континенталов по их прямому назначению и по полной программе. Повторю банальность: Россия большая, и Московской областью не ограничивается.

Также не спорьте о том, где собаки лучше. У нас или на Западе. А то получится как с Оллимпиадой. Поехали рвать всех на Британский флаг, а приходится возвращаться побитыми. Доморощенный патриотизм хорош только на Васильевском спуске. В обычной жизни, нужно руководствоваться прагматизмом, а не патриотизмом.

мои требования к породе или типу в породе на 100% определялось бы реальными условиями охоты.

Россия большая, и Московской областью не ограничивается.

Брюзга
Вы знаете Митя, мне рассказывать о себе амплуа не позволяет.

Брюзга
Но вот советую заглянуть сюда: http://guns.allzip.org/topic/111/594349.html
Там и фоток и рассказов накидано и со смыслом и по делу. Посмотрите, оцените, и на тему, что должна делать континентальная легавая в России, а что не должна, в дальнейшем с Брюзгой не спорьте. То как охотятся собаки, зависит от хозяев

Брюзга
Берите пример с "первого" отряда. С тех, кто использует континенталов по их прямому назначению и по полной программе.

Брюзга
Также не спорьте о том, где собаки лучше. У нас или на Западе

Брюзга
А то получится как с Оллимпиадой. Поехали рвать всех на Британский флаг, а приходится возвращаться побитыми.

Брюзга
В обычной жизни, нужно руководствоваться прагматизмом, а не патриотизмом.

Andreevich
100%

Олег Вам сказал что в Германии птичьих охот со стойкой почти не осталось,

"Мощное"заявление...

Андреевич, Вы тоже охотитесь с континенталом по копытам? Расскажите как.

По всему видно, что Вам это не особо и хочется знать, сплошной сарказм....

скажу что загоном я охочусь два три раза в сезон и только на мясо.

Это совершенно не значит, что люди имеющие континенталов, живущие в далеке от мегаполисов так же мало и редко как Вы охотят копыта...

Валерий Н
"Мощное"заявление...

Валерий Н
По всему видно, что Вам это не особо и хочется знать, сплошной сарказм....

Брюзга
В обычной жизни, нужно руководствоваться прагматизмом, а не патриотизмом.

Покет

Валерий Н
Это совершенно не значит, что люди имеющие континенталов, живущие в далеке от мегаполисов так же мало и редко как Вы охотят копыта...

Валерий, расскажите, пожалуйста, какие легашиные охоты со стойкой есть в Германии?

Вы же вроде не раз ссылались на этот отчёт: http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=1120 Забыли? Или веры нет автору? Лично я верю.
Легашачьи охоты со стойкой там упоминаются.... Сезон охоты на фазана с 1 октября по 15 января.

почему племенные требования к континеталам должны быть именно такие как у родоначальников породы?

А почему нет?
Позволю себе опять привести выдержку из описания очевидца:
".... С одной стороны, да, в финал попали не самые лучшие полевики, а с другой - не нужно забывать тех основ, на которых зиждется развитие породы, а именно стандарта с учетом исторического предназначения немецкого курцхаара и правил испытаний, в которых повсеместно делается упор на разносторонних качествах, и при отсутствии какого-то одного из них собака уже не считается полноценным курцхааром. И мои промежуточные выводы были неверны, потому что они были вырваны из этого контекста. Наша система направлена на развитие иных качеств, делая упор на поле, и сторонники именно полевого направления постоянно предупреждают об «опасности, идущей с Запада», поскольку, по их мнению, разносторонность затмит собой наши исторические ценности - работу в поле со стойкой. Однако, финал IKP наглядно продемонстрировал, что это не так - лучшими стали действительно достойные собаки, показавшие прекрасную работу в поле с не менее достойной работой на воде. Конечно, таких собак единицы, и на их фоне будет много посредственностей, но лучшими будут именно они, и это важно понимать, чтобы правильно расставлять акценты.
Во-вторых, в силу сложившихся традиций, унифицированного европейского законодательства и других причин система ценностей «у них» существенно отличается от нашей, НО НЕ КОНЦЕПТУАЛЬНО, А МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ. Можно сколько угодно говорить о том, что фазан - это плохой объект для оценки чутья, но Система доказывает обратное: собаки, получившие 4h за чутье, действительно достойны внимания. Этот вывод невозможно было сделать по результатам Schausuche - за все время финала я лично увидел только одну стойку по зайцу, - но он постепенно проникает в сознание после сопоставления ландшафта, растительности, особенностей сроков охоты, содержания правил испытаний и, главное, разъяснений опытных охотников. Все это касается исключительно работы в поле, что до воды, то тут немцы на голову выше нас по уровню требований, предъявляемых к собаке. Не удержусь и приведу описание столь понравившегося мне в поле Jago vom Teelshof:
«Поле: Кобель с очень тонким чутьем твердо отмечает стойкой в 1-ом запуске 2 зайцев и в следующем запуске - лежку косули. В очень хорошем сотрудничестве с ведущим кобель демонстрирует по всему пространству далекий и быстрый поиск с очень хорошим использованием чутья. Послушание при отработке дичи при выстреле и без дичи в порядке. Поиск и подача пернатой дичи из укрытия правильные.
Вода: Сильный шторм, высокое волнение и широкая полоса камыша ставили очень высокие требования ко всем собакам в этом пруду. Все же, Jago исключительно справлялся с этими трудностями после короткой команды ведущего. Кобель со стороны воды мощно обыскал заросли камыша с большой страстью и упорством. Никакие сложности и даже порезы на коже не могли сдержать его замечательной работы в камыше. (Вода 4h). Утка, конечно, приносится и отдается правильно. Пуленепробиваемый в воде!»

В-третьих, если у кого-то из соотечественников возникнет желание поехать и поучаствовать в немецких состязаниях, то будьте уверены, что ваша собака, прекрасно знающая бекаса, не станет победителем практически никогда. Однако, не стоит торопиться с выводом о том, что Система скоро «докатиться» до собак даже на этом IKP был пример, который я приводил выше, свидетельствующий о жестком отношении немцев к работе собаки без стойки. А результат финального запуска свидетельствует о том, что и немецкие собаки прекрасно справляются с бекасом, как и наши с жаворонком, хотя последний и не относится к разряду охотничьих птиц. Тут вполне уместно привести пример с французскими легашатниками, у которых жаворонок - один из любимых объектов охоты, и собаки, естественно, с удовольствием его отрабатывают. Разные системы ценностей и способность немецких курцхааров адаптироваться к любой из них только подчеркивают всю пластичность породы и ее незаменимость в любых условиях. ......".

Что немцы не так делают? Что лишнее?

Что немцы не так делают? Что лишнее?

Можно сколько угодно говорить о том, что фазан - это плохой объект для оценки чутья, но Система доказывает обратное: собаки, получившие 4h за чутье, действительно достойны внимани

Этот вывод невозможно было сделать по результатам Schausuche - за все время финала я лично увидел только одну стойку по зайцу, - но он постепенно проникает в сознание после сопоставления ландшафта, растительности, особенностей сроков охоты, содержания правил испытаний и, главное, разъяснений опытных охотников.

Поле: Кобель с очень тонким чутьем твердо отмечает стойкой в 1-ом запуске 2 зайцев и в следующем запуске - лежку косули. В очень хорошем сотрудничестве с ведущим кобель демонстрирует по всему пространству далекий и быстрый поиск с очень хорошим использованием чутья. Послушание при отработке дичи при выстреле и без дичи в порядке. Поиск и подача пернатой дичи из укрытия правильные.

Однако, не стоит торопиться с выводом о том, что Система скоро «докатиться» до собак(БЕЗ СТОЙКИ?) даже на этом IKP был пример, который я приводил выше, свидетельствующий о жестком отношении немцев к работе собаки без стойки.

А результат финального запуска свидетельствует о том, что и немецкие собаки прекрасно справляются с бекасом, как и наши с жаворонком, хотя последний и не относится к разряду охотничьих птиц. Тут вполне уместно привести пример с французскими легашатниками, у которых жаворонок - один из любимых объектов охоты, и собаки, естественно, с удовольствием его отрабатывают.

Разные системы ценностей и способность немецких курцхааров адаптироваться к любой из них только подчеркивают всю пластичность породы и ее незаменимость в любых условиях.

Сезон охоты на фазана с 1 октября по 15 января.

Валерий Н
Вы же вроде не раз ссылались на этот отчёт: http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=1120 Забыли? Или веры нет автору? Лично я верю.
Легашачьи охоты со стойкой там упоминаются.... Сезон охоты на фазана с 1 октября по 15 января.

Покет
Брюзга, вы безродный космополит

Я виртуальный, а не безродный. Среди всего этого скопища патриотически "больных" заводчиков, мне приходится чуть ли не в одиночку защищать интересы простого пользователя - охотника. Так вот с точки зрения охотника, а не разведенца, приобретать нужно не обязательно отечественную, а безусловно лучшую собаку. Лучшую по соотношению цена / качество. Лучшую с точки зрения её применения. Лучшую с позиций не только удобства для охоты, но и содержания. И если таковая может быть за границей, её надо приобретать за границей, а не мучатся с тем, что наразводят Олег 51 или кто - либо другой. 😊

Если собаки Олега51 не в состоянии подать подстрелянную птицу, то возможно ему и будет достаточно того, что он сам полезет в воду или через канаву и поднимет добычу обозначенную стойкой. Мне, и большинству охотников по перу, больше импонирует аппортирующая собака. И таковое умение я ценю, и отказ от аппортировки считаю идиотизмом. Вы читали труды Крушинского, Вы лабровод, Вы знаете, что при том, что научить подаче можно любую собаку, склонность к аппортировке наследуется. Она выявляется отличным от традиционных испытаний образом, но она есть. Крушинский этот вопрос доказал научно. Отказ от учета аппортировки при отборе в племя для курцев и дратов это вредительство. Как пример того, как испытывают племенной материал в Финляндии, с отстрелом и подачей, советую почитать свежий мартовский журнал "Охота и Рыбылка XXI век". Думаю что прочитав, пойнресты, распускающие бредни о ненужности работы после выстрела для легавой постыдятся появляться в этой ветке вновь. Кстати еретики фины, не учитывают чутье отдельной графой, оно оценивается, как составная часть поиска. Поэтому как финские "пойнтериные отцы Олега 51" прекрасного качества, умудрились сохранить выдающееся чутьё, котрое никто не оцениват специально, я лично понять не могу. Но видимо когда нужно своих собак пропиарить, на такие несуразности никто внимание не обращает.

Лучая собака для меня, это собака, с которой мне интересно охотиться, а не та собака, которую кому-то интересно мне продать. Надеюсь теперь понятно, что для меня значит определение космополит. 😊

Вопрос с какой целью был задан?

Валерий, расскажите, пожалуйста, какие легашиные охоты со стойкой есть в Германии?

А так получается, что перепела, коростеля, дупеля у немцев нет, вальдшнепа они не охотят, бекас под запретом и остается один фазан. Исключительно вонючая и бегающая птица, которую на племенных мероприятиях можно использовать только для одного - проверки наличия стойки.

Опять уйти в дебри разглагольствований? Ну,Ну! Цель какова?
Удобны Вам определённые собаки, -"хозяин, барин".Но не надо выдавать своё виденее за всеобщую(!)аксиому, конечную инстанцию.
Может сначала опыта поднабраться, собачек разных(!)поболе посмотреть, воспитать...
Применительно к себе, считаю,что рановато мне определять(утверждать)как и куда породу вести, т.к. ещё "учиться и учиться"...
А,то ведь форум много людей читает, в т.ч. и только определяющихся, а сдесь однобокость суждений "не айс"? А?
Сдесь есть уже люди начитавшиея постов, книг мудрёных, а сами ещё не имеющие собаки или владельцы щенков, ещё не бывавших в полях, а уже в профи себя причислили.
Может НАМ ВСЕМ поскромнее надо быть, глядишь,что и получится?

А вот сдесь согласен с Чингом.

пошел спор ради спора. Жалко терять время.

какие правила этой охоты?

Oleg 51
Что значит справляется?-какая дальность и верность по бекасу, причем тут жаворонок, причем тут с удовольствием его отрабатывают. ?Собака будет работать по всему. чему ее хозяин научит. Вопрос в том- достаточно ли у нее для такой работы на высоком уровне развиты врожденные качества?

Меня всегда забавляло Ваше неумение логически мыслить. Молодая легавая всегда отвлекается на причуивание мелких птичек, запах которых, по примитивному представлению о том, что крупная птица пахнет сильнее, ещё мизернее, чем должен быть от дупеля или коростеля. Тем не менее молодые собаки, птичью мелочь отслеживают. Любой, даже самый зелёный легашатник знает, как нужно отучать собаку отвлекаться на мелочь. Перестаёт ли собака причуивать мелких птиц? Очевидно что нет. Она их учуивает всех, но не останавливается при обнаружении. Как не останавливаются собаки немецкой натаски, ибо им запрещено останавливаться по куликам. Их чутье не хуже россиских однопородников. Более того. Если наших собак клинит по запаху практически любой птицы, от гаршнепа, до страуса. То немецкие становятся в стойку только после правильного распознаваниея конкретного запаха куропатки или фазана. Все остальные запахи также отслеживаются правильно идентифицируются и на них следует абсолютно правильный условный рефлекс, а именно отсуствие остановки. Они объективно способны лучше распознавать информацию, чем наши, потому что к нашим требования ниже. И тот факт, что собаки немецкого разведения, показывают прекрасные результаты в наших полях и по нашим правилам испытаний, лишний раз доказывает мою правоту. Кстати, по ссылкам мы можем видеть конкретных немецких собак, хорошо работающих и в поле и по зверю. А вот Ваши рассказы о бездарном качестве импортного плем. материала ничем кроме общих фраз не отягощены. Что характерно.

Митя
Я поэтому Вам и задал вопрос как Вы лично охотитесь с континенталом по копытам, и как Вас лично Ваша собака собой закроет, тоже интересно.

Дело в том, что аргументы типа: Я умнее всех, потому что у моей собаки есть Д2 по б/л, или потому что она признана "Лучшей молодой собакой клуба", в Интернете выглядят несколько странно. Вместо того, чтобы обсуждать прооблему, пытаются старательно задавить оппонента авторитетом. "Мол ты молод и глуп и не видал больших .... (сами знаете чего)". А по существу, никто ничего сказать не может. Ибо нечего.

Хотя с другой стороны, если даже корифеями натаски и разведения собак, признаётся тот факт, что существует прямая зависимость между интеллектуальным уровнем спорящего и высокими степенями полевых дипломов его собаки, то очевидно, что Брюзга в очередной раз прав, утверждая: "Степень полевого диплома собаки зависит от одержимости её хозяина. В племя идут не самые лучшие собаки, а собаки самых увлечённых людей!".

Поэтому предлагаю не концентрироваться на теме: у кого что больше или меньше, а поговорить по существу темы. Зачем курцам кровяной след?

Митя
И я не против использования континенталов по копытам. Каждый решает сам, просто обьясните мне почему для пропуска в племя континенталов У НАС, должен быть диплом кс, если моя (преположим) собака ПО КОПЫТАМ будет работать 2-3 раза за сезон. Вот о чем мы спорим с Брюзгой! И мне действительно это интересно.

Когда мы говорим о К/С, мы говорим о способности работать только нижним чутьём. И учитывая то, как требуется сдавать К/С. Это не лайку с поводка спустить, это сложнее. Мы говорим о способности собаки, в тесном контакте с ведушим, на небольшом расстоянии от ведущего, можно сказать спокойным шагом, пройти по следу. И выставить хозяина, либо на добивание, либо на дошедшее животное. Должно быть оповещение. Должен быть анонс. И при необходимости, должно быть предупреждение хозяина о том, что зверь затаился и готов к атаке. Уже это спасёт вашу жизнь. Не собака, рыскающая непонятно где и челночащая лес. А ищейка выводящая вас строго по следу на дичь. Она первая встретит опасность, если таковая возникнет. На сколько хватит у неё сил задержать, это вопрос отдельный. Но неожиданности не будет.

Что касается умения стрелять. Думаю что немцев трудно заподозрить в том, что они плохо стреляют, или имеют некачественные боеприпасы, или неподходящее оружие. Тем не менее, ищейка на зверовой охоте у них обязательна. Они не избалованны снегом. И привыкли всё делать до конца. И не исключая подранков, они уделяют этому серьёзное внимание. Стоит ли их за это осуждать? Думаю нет. Но стоит ли портить то, что они создали, в виде континентальных легавых, переводя собак в категорию медленных пойнтеров. Тоже наверное нет. Именно поэтому, часто Вы охотитесь или нет, собак нужно отбирать и по способности идти по следу. Ибо то, что требуется от собак при работе на следе, прямо противоположно тому, что интересует в поле. С точки зрения уравновешенности психики. Если не будете учитывать всё, будет другая порода. Лично по моему мнению.

Брюзга
Кстати еретики фины, не учитывают чутье отдельной графой, оно оценивается, как составная часть поиска. Поэтому как финские "пойнтериные отцы Олега 51" прекрасного качества, умудрились сохранить выдающееся чутьё, котрое никто не оцениват специально, я лично понять не могу. Но видимо когда нужно своих собак пропиарить, на такие несуразности никто внимание не обращает.

Брюзга
И тот факт, что собаки немецкого разведения, показывают прекрасные результаты в наших полях и по нашим правилам испытаний, лишний раз доказывает мою правоту.

Брюзга
Как не останавливаются собаки немецкой натаски, ибо им запрещено останавливаться по куликам. Их чутье не хуже россиских однопородников. Более того. Если наших собак клинит по запаху практически любой птицы, от гаршнепа, до страуса. То немецкие становятся в стойку только после правильного распознаваниея конкретного запаха куропатки или фазана. Все остальные запахи также отслеживаются правильно идентифицируются и на них следует абсолютно правильный условный рефлекс, а именно отсуствие остановки.

А у них спросите.
p.s.Вы обещали дать ссылку на пост(укр. хантер),-пока нету, п.ящик работает.

Если собаки Олега51 не в состоянии подать подстрелянную птицу, то возможно ему и будет достаточно того, что он сам полезет в воду или через канаву и поднимет добычу обозначенную стойкой

Мне, и большинству охотников по перу, больше импонирует аппортирующая собака

Меня всегда забавляло Ваше неумение логически мыслить.

Молодая легавая всегда отвлекается на причуивание мелких птичек, запах которых, по примитивному представлению о том, что крупная птица пахнет сильнее, ещё мизернее, чем должен быть от дупеля или коростеля. Тем не менее молодые собаки, птичью мелочь отслеживают. Любой, даже самый зелёный легашатник знает, как нужно отучать собаку отвлекаться на мелочь. Перестаёт ли собака причуивать мелких птиц? Очевидно что нет. Она их учуивает всех, но не останавливается при обнаружении. Как не останавливаются собаки немецкой натаски, ибо им запрещено останавливаться по куликам. Их чутье не хуже россиских однопородников.

Более того. Если наших собак клинит по запаху практически любой птицы, от гаршнепа, до страуса. То немецкие становятся в стойку только после правильного распознаваниея конкретного запаха куропатки или фазана. Все остальные запахи также отслеживаются правильно идентифицируются и на них следует абсолютно правильный условный рефлекс, а именно отсуствие остановки. Они объективно способны лучше распознавать информацию, чем наши, потому что к нашим требования ниже.

И тот факт, что собаки немецкого разведения, показывают прекрасные результаты в наших полях и по нашим правилам испытаний, лишний раз доказывает мою правоту. Кстати, по ссылкам мы можем видеть конкретных немецких собак, хорошо работающих и в поле и по зверю. А вот Ваши рассказы о бездарном качестве импортного плем. материала ничем кроме общих фраз не отягощены. Что характерно.

ОФФ.

может и мне так ответить-сами поищите.

Восстановят форум и дам. ССылку.

этой ссылкой убедить, что Ваше заявление не голословно.

Только почему мне это нужно, а не вам -уж коли вы попросили?

Кстати -могли бы меня не напрягать. а просто Шупакову позвонить и спросить по сути.

Брюзга
старательно выясняют, а кем это написано

.Не то,что некоторые члены другого оргкомитета. которые контролировали процесс экспертизы на чемпионате курцхааров .на это жаловался Ю.Коновалов-типа могли бы и доверить без контроля.....".(с)

Брюзге, и всем тем кто считает что его континентальная легавая самая универсальная собака те работает все от бекаса до лося, просто ответьте мне: сами со своей собакой охотились на кабана с подхода, не загоном, не на овсах, не на прикормочной площадке а просто с подхода(брюзга если Вы не знаете как это то постучитесь в ПМ я вам расскажу), пусть даже хорошо зная угодья, охотились или нет?
Чинг прав спор ради спора, и Дима тоже прав, все против обязательного диплома КС:-)), а значит все против Брюзги)))

Чинг прав спор ради спора, и Дима тоже прав, все против обязательного диплома КС:-)), а значит все против Брюзги)))

Andreevich
Когда Вы все поймете, что Брюзга с помощью своих постов производит какие-то или психологические или социологические опыты. Его, возможно, мало интересуют охотничьи собаки и охота как таковая. Это просто инструмент для воздействия на общественое мнение. Он уже не один год "водит" форумчан, потихонечку меняя свою позицию вплоть до противоположной, а уважаемая публика дружно с ним споря, ведется и, сплачиваясь, не замечает, что также высказывает общее мнение, но обязательно противоположное утверждениям уважаемого Брюзги. Не удивлюсь, если результаты его исследований будут использованы в диссертации на тему что-нибудь типа "Управление общественным мнением действиями от противного".

Ну и посмеяться над очередной глупостью всегда надо.

Я тут написал и стерлось.
Просто проследите что проповедует Брюзга-отбор по экстерьеру и генотипу ,если и оценивать рабочие качества то в основном в тех испытаниях ,которые можно поставить на поток-кр.след. волок.утка, вольерны барсук и кабан.
В разведении -отрицание любых регуляторных принципов .общих и обязательных для всех, отрицает чутье -типа оно у всех изначально одинаково. Превозносит зарубежных собак, называет отечественный продукт разведения плохим по определению.
На кого работает Брюзга, давно уже этот вопрос носит риторический характер.
На тех кому это все выгодно.

Читал-читал: Теоретизирование, мерянье кой-чем и война против Брюзги, а не поиск истины, уж простите, но впечатление именно таково. Выражу, думаю, не популярное мнение, но ИМХО, истина на поверхности и прозрачна, и именно Брюзга её выразил:

Брюзга
...Но стоит ли портить то, что они создали, в виде континентальных легавых, переводя собак в категорию медленных пойнтеров. Тоже наверное нет. Именно поэтому, часто Вы охотитесь или нет, собак нужно отбирать и по способности идти по следу. Ибо то, что требуется от собак при работе на следе, прямо противоположно тому, что интересует в поле. С точки зрения уравновешенности психики. Если не будете учитывать всё, будет другая порода. Лично по моему мнению...

Seregka
Конечно, по кому в Финляндии чутье оценивать? По фазану со стайной куропаткой? Не смешите. И о хваленом чутье финских собак не врите.

У Вас Seregka талант подкладывать "свинью" Вашим кумирам. Дело в том, что о хвалёном чутье финских собак заявлял не Брюзга, а Олег51. Он своих сук из Англии повязал с "выдающимся" отцом из Финляндии. (Если мне не изменяет память) И получит то самое "русское в доску" потомство, коим даже Вы уже восхищаетесь, и желали бы приобрести в будущем. 😊 Тут вероятно надо Вам с Вашим кумиром определится. Либо система отбора собак за границей, да и сами собаки, не так уж плохи, как Вы оба заявляете. Либо Олег51 обладает редким даром делать из "говна" (из песни слова не выкинешь) конфетку.

Кстати, когда воспрошаете где те импортные собаки, которыми стоит восхищаться? То посоветую Вам далеко никого не искать, а уточнить у Олега51 клички его привозных собак. 😊

Митя
Брюзге, и всем тем кто считает что его континентальная легавая самая универсальная собака те работает все от бекаса до лося, просто ответьте мне: сами со своей собакой охотились на кабана с подхода, не загоном, не на овсах, не на прикормочной площадке а просто с подхода(брюзга если Вы не знаете как это то постучитесь в ПМ я вам расскажу), пусть даже хорошо зная угодья, охотились или нет?
Чинг прав спор ради спора, и Дима тоже прав, все против обязательного диплома КС:-)), а значит все против Брюзги)))

К сказанному мною ранее о том, что следует не только думать над тем что пишут другие, полагаю полезным думать ещё и задавая вопросы. Мне трудно понять какая может быть связь между испытаниями собаки по кровяному следу, о которой говорит Брюзга и охотой на кабана с подхода, про которую спрашиваете Вы. Вам самому придется с этим определиться. Согласитесь, что если каждый говорит о своём, то разговор не имеет смысла.

Условия и возможности охоты в Германии существенно отличаются от наших Российских, а также многих других стран тем, что в них сохранилась охота со стойкой по перу.
Континентальных легавых создавали именно для такой охоты со стойкой по перу, но более широкого профиля-в отличие от островных легавых от них требовалось и работа после выстрела.
именно благодаря высоким качествам работы до выстрела и особой пластичности этих пород .способных эффективно работать как легавым не только на открытых пространствах-болотах и поле, но и лесу. а также на воде эти породы широко распространились по миру и заняли там достойное место, плюс и работа после выстрела пришлась подуше многим охотникам.
Прошли десятилетия, у оригинаторов измененились условия охоты, изменилось и отношение к характеру использования континентальных легавых на охоте-основной удельный вес стал переносится на работу после выстрела. А вот требования для работы со стойкой, требование к развитию качеств необходимых для продуктивной охоты по перу стали снижаться и замещатся на качества необходимые для работы после выстрела. Естественно .что свои новые взгляды оригинаторы отразили и в правилах отбора по племенным качествам. Континентальные породы легавых стали трансформироваться. То.что они так делают
вообщем то для них и правильно-бытие определяет сознание, собака для охоты. а не охота для собаки.
Для России и тех стран ,где породы ценятся как легавые в первую очередь для практической охоты. скорее наоборот- новые континентальные легавые в этих "легашачьих "странах и их использование в новом амплуа фактически не востребованны. просто у нас нет тех охот ,для которых эти породы сейчас приспосабливаются в Германии, а в Германии нет охот, благодаря которым континентальные легавые приобрели свою популярность у нас .
И мы будем последними идиотами, если начнем портить свое поголовье ради изменившихся взглядов оригинаторов-мы ведь с этими собаками в Германию охотится котлом не поедем. а у нас она запрещена.
Не хотят портить этих собак также во многих странах. где с ними охотятся по перу со стойкой-Франция, вся Скандинавия да и во всем мире, судя по чемпионатам мира среди континенталов по курапатке.

а из континенталов вы получите Русских коротко- и жесткошерстную легавых.

Oleg 51
Просто проследите что проповедует Брюзга-отбор по экстерьеру и генотипу ,если и оценивать рабочие качества то в основном в тех испытаниях ,которые можно поставить на поток-кр.след. волок. утка, вольерны барсук и кабан.
В разведении -отрицание любых регуляторных принципов .общих и обязательных для всех, отрицает чутье -типа оно у всех изначально одинаково. Превозносит зарубежных собак, называет отечественный продукт разведения плохим по определению.
На кого работает Брюзга, давно уже этот вопрос носит риторический характер.
На тех кому это все выгодно.

Ах, Олег51. Если кончались аргументы, вовсе не стоит пытаться оболгать оппонента. Всё что я заявляю, это то, что при жестком отборе собак по высоким степеням дипломов, происходит отбор не лучших собак, а собак принадлежащих самым одержимым хозяевам. Для Брюзги, что Д3, что Д2, что Д1 имею одинаковую ценность. И приоритет при отборе нужно отдавать экстерьеру, так как большинство рабочих качеств основаны на приобретённых навыках. А вот экстерьер, практически зависит только от генотипа. И совсем в малой степени от окружающих условий. И между тем, что профилирующим дипломом у легавой должен быть только диплом по б/л, о чем говорите Вы и обязательным учетом всех испытаний, и по б/л и по утке и по к/с, о чем говорит Брюзга, существует огромная разница.
А испытания должны быть изменены и упрощены, чтобы дать возможность привлечь к племенной работе большее количество собак.

Паш, никто не против испытаний континенталов по всему комплексу. Их можно испытывать (и испытывают) по КС, вольерному кабану, барсуку, и т.д.
Против что бы подменяли испытания по птице этими дисциплинами. Если сделать эти дипломы основными - в племя пойдут собаки, имеющие Д1 по кабану и не имеющий дипломов по полю. Согласись, для легавых это будет не очень. Любых. Собственно об этом и пишут.

Брюзга
И приоритет при отборе нужно отдавать экстерьеру,

Брюзга
А испытания должны быть изменены и упрощены,

Отказ от высоких требований к рабочим качествам. определяющим высокую продуктивность континентальных легавых при работе по перу со стойкой

Паш, никто не против испытаний континенталов по всему комплексу. Их можно испытывать (и испытывают) по КС, вольерному кабану, барсуку, и т.д.
Против что бы подменяли испытания по птице этими дисциплинами

Andreevich
Когда Вы все поймете, что Брюзга с помощью своих постов производит какие-то или психологические или социологические опыты. Его, возможно, мало интересуют охотничьи собаки и охота как таковая. Это просто инструмент для воздействия на общественое мнение. Он уже не один год "водит" форумчан, потихонечку меняя свою позицию вплоть до противоположной, а уважаемая публика дружно с ним споря, ведется и, сплачиваясь, не замечает, что также высказывает общее мнение, но обязательно противоположное утверждениям уважаемого Брюзги. Не удивлюсь, если результаты его исследований будут использованы в диссертации на тему что-нибудь типа "Управление общественным мнением действиями от противного".

Уважаемый Andreevich. В одном Вы безусловно правы. Брюзга против. Против восхваления своих собак, за счет обливания грязью чужих. Что касается мнений, то ни у кого, ни чего не меняется. Одни пиарят потомство своих собак, уничижая импорт или шоу группы, Брюзга доказывает им, что их собственные питомцы, ничем не лучше тех, коих они гнобят. Это не нравится. Брюзга не нравится. Но разве такая реакция нова?

Помните что было сказано: "Возлюбите ближнего, как себя". "Как вы судите, так и вас будут судить". "Что сеете, то и жнете". Иначе "Относитесь к другим людям так, как хотите, чтобы относились к вам". Надеюсь помните кем это было сказано. А Вы говорите опыты! Это не опыты, это жалкая попытка Брюзги напомнить любящим себя о вечном. 😊

Wachtel
В каком месте дискуссии идет речь о ПОДМЕНЕ??

Wachtel
считаю что не МОЖНО, но НУЖНО!!!

Брюзга
Брюзга доказывает им, что их собственные питомцы, ничем не лучше тех, коих они гнобят.

Все очень просто Паш - сделай диплом хотя бы по одному из этих видов - основным, и не чистоплотные заводчики сразу забьют на поле. Получить по полю диплом - сложно.

У Вас Seregka талант подкладывать "свинью" Вашим кумирам. Дело в том, что о хвалёном чутье финских собак заявлял не Брюзга, а Олег51.

Во первых у них запрещена охота на болотную дичь, а состязания проводятся по полув-ольному фазану и курапатке.
Во вторых. объект состязаний определяет и правила. которые позволяют оценить ход и стиль. поиск и работу под птицей, но не чутье по определению.
Но сотрудничая с понимающими кинологами в той же Скандинавии, которые не придают большого значения спортивным титулам для селекции, вполне возможно, в частном порядке отобрать собак для племенной работы по нашим критериям.

Он своих сук из Англии повязал с "выдающимся" отцом из Финляндии. (Если мне не изменяет память) И получит то самое "русское в доску" потомство, коим даже Вы уже восхищаетесь, и желали бы приобрести в будущем.

Либо система отбора собак за границей, да и сами собаки, не так уж плохи, как Вы оба заявляете. Либо Олег51 обладает редким даром делать из "говна" (из песни слова не выкинешь) конфетку.

Кстати, когда воспрошаете где те импортные собаки, которыми стоит восхищаться? То посоветую Вам далеко никого не искать, а уточнить у Олега51 клички его привозных собак.

но Вы НЕ ПОНЯЛИ, о чем я сказал. Или в пылу борьбы, заранее определяя то что Вы ХОТИТЕ прочитать у оппонента, а не то что он НАПИСАЛ, просто не внимательны. Найдите в моих сообщениях слово "отказ" и укажите мне на него. Если нет, то потрудитесь воспринять мое сообщение таким каким оно написано!

Покет
У немцев то - испытания КОМПЛЕКСНЫЕ. А у нас по каждому виду отдельно.

Ну собственно в этом и суть. КОМПЛЕКСНЫЕ. А у нас отдельно, а в племя отбор по одному профилирующему виду. "Достаточно одной таблэтки" 😊

А о том, что у них снижены требования к полю, так подобные утверждения делаются только на том основании, что собак не проверяют по чутью к куликам. На фазана и зайца, у них как охотились, так и охотятся. Но вот вопрос: Может человек оценить что сильнее пахнет, заяц или бекас? Обоняния собак у нас нет, и рассказать они нам ничего не могут. С чего решено, что чутьё у тех, кто опознаёт бекаса за 10 метров, хуже тех, кто чует зайца за 15? А фазана за 20? Так что кругом одни голословные рассуждения построенные на теоритических умозаключениях и никаким образом не подкреплённые научными изысканиями. 😊

И ГЛУБИННО не верно - "Отказ от высоких требований ко всему комплексу рабочих качеств, определяющих высокую продуктивность континентальных собак при работе в соответствии со стандартом породы страны оригинатора". Оговорюсь, при этом абсолютно никого не интересует, как и на каких охотах вы лично используете собаку. ИМХО.

Брюзга
Обоняния собак у нас нет, и рассказать они нам ничего не могут.

Брюзга - это просто супер!!!
А почему упрощены? может как в Англии разбить на два класса? для шоу-легавых -простенькие, а для рабочих сверхсложные?

Дим, я приводил тебе, правда не на Ганзе 😊 мысли одного функционера от Охот собак. Там всё понятно, правда. Тогда почитай Брюзгу ещё раз и сравни с тем что говорилось этим функционером. Сравнил? Попадание почти сто процентов. Есть смысл продолжать разговор с Брюзгой?

Оригинатор меняет свои требования. а мы должны тоже их менять. ?

необходимость, а не ошибка исходя изходя из того ,как трансформировались их охоты.

зигзагам развития принципов охоты

наша порода оттуда же родом, со всеми вытекающими, и по ней могу сказать,

не влияют на требования к отбору собак в племя и проверке всего комплекса их породных качеств, а не требования к возможности применения на самих охотах. Не меньшую роль там и по сей день играет проверка работы собаки до выстрела и по перу.

Не меньшую роль там и по сей день играет проверка работы собаки до выстрела и по перу.

Вы же, насколько я понимаю, предлагаете сузить и акцентировать проверку качеств континенталов лишь на работе по перу (хоть и не отказавшись полностью, как говорите, от работы после выстрела, но сделав не обязательной проверку по этому качеству - нивелируете изюминку породы), тем самым направив развитие породы в еще больший противоход с суть-предназначением этих собак

Помните что было сказано: "Возлюбите ближнего, как себя". "Как вы судите, так и вас будут судить". "Что сеете, то и жнете". Иначе "Относитесь к другим людям так, как хотите, чтобы относились к вам". Надеюсь помните кем это было сказано.

Что касается мнений, то ни у кого, ни чего не меняется. Одни пиарят потомство своих собак, уничижая импорт или шоу группы

Aksen64
Дим, я приводил тебе, правда не на Ганзе мысли одного функционера от Охот собак. Там всё понятно, правда. Тогда почитай Брюзгу ещё раз и сравни с тем что говорилось этим функционером. Сравнил? Попадание почти сто процентов.

Andreevich
Охотники как и рыбаки, конечно любят прихвастнуть

Если собаку заводят для того ,что бы она работала как легавая то ищут в отборе определенные рабочие качества-чутье. скорость. азарт. стиль, поиск.

То.что вы называете изюминкой -это просто плохие легавые, с навыками работы по кровяного следу

Есть смысл продолжать разговор с Брюзгой?

... человек, который специализируется по охотам на копыта возьмет лайку, чел, который любит охоту на зайца -гончака. И только охотник, который на первое место ставит птичью охоту... иногда - возьмет легавую или спаниеля.

Покет
Пример - утку средний ретривер причуевате за 20-30 метров. А мимо гарншнепа и за 2 может пройти.

C Вами спорить - в ступе воду толочь. 😊

Средний курц чует что утку, что гаршнепа за те же самые 20-30 метров. Он на такое расстояние чует любую дичь, на которую натаскан. А за 80 метров не чует ни того, не другого. Это о чем говорит?

Что характерно, когда у хозяина ружья в руках нет, курц плавающую утку и на 3 метра не чует. Она ему не нужна. Он на неё внимание не обращает. Очевидно что дальность и верность чутья зависит не сколько от наследственности, а сколько от ситуации, контекста, так сказать. 😊

Средний курц чует что утку, что гаршнепа за те же самые 20-30 метров. Он на такое расстояние чует любую дичь, на которую натаскан. А за 80 метров не чует ни того, не другого. Это о чем говорит?
Что характерно, когда у хозяина ружья в руках нет, курц плавающую утку и на 3 метра не чует. Она ему не нужна. Он на неё внимание не обращает. Очевидно что дальность и верность чутья зависит не сколько от наследственности, а сколько от ситуации, контекста, так сказать.

Брюзга, это говорит о том, что весна будет ранняя.... 😊 😊 😊

Aksen64
Брюзга, это говорит о том, что весна будет ранняя....

Спорить тут не о чем -им собаки нужны для того чтобы легче было достигать свои ,чаще всего меркантильные, цели и задачи, но вся проблема в том, что эти цели и задачи никак не связаны с целями и задачами охотников и охотничьего собаководства.

Буквально:" я ненавижу охотсобаководство за советскую запретительную систему разведения, и камне на камне не оставлю от неё....."

Брюзга
Средний курц чует что утку, что гаршнепа за те же самые 20-30 метров.

[/B]

[B]аходят пойнтера, сеттера.. вбейте все выше перечисленные качества и слово "легавая" в любой поисковик, и посмотрите что вывалится на первых страницах..

Мне и правда, видимо по недоумству, всегда казалось, что континентал идеально работающий как легавая, но не могущий работать после стрела и по следу, не совсем соответствует породным качествам.

Брюзга
А дальше не имеет смысла

С чего Вы взяли, что Ваши цели заводчика, совпадают с нуждами охотников? Может некоторых, которые довольствуются малым, тех возможно Вы и сможете удовлетворить? А всех? Почему Вы лично решили, что задачи охотничьего собаководства совпадают с чаяниями охотников?

Охотники хотят аппортирующих легавых, способных при случае отработать след, а Вы их заставляете покупать не то что им нужно, а только то что Вы способны развести.

Вы как Автоваз, если машины покупать никто не хочет, то взовём к патриотизму, обложим пошлинами, и заставим платить потребителя за качественный товар в тридорога.

Oleg 51
Да нет таких континентальных легавых.

Я тоже так в детстве думал. 😊 К сожалению есть. Вы заметьте. Те, из континентальщиков, кто на испытаниях бывал, ещё никто не сказал, что нет. Очевидно потому, что видали всяких. Вам тоже следует на испытания по утке сходить. Увидете много нового. Возможно перестанете проповедовать то, чего не знаете.

по гаршнепу на 20 метров перебор... ну чистый перебор....

Опять бредите. собак отлично работающих по полю и не работающих по утке не бывает. Если их только не искалечил натаской какой нибудь компьютерный олух. А плохие легавые ,которые к тому же плохо работают после выстрела-тоже не мало. Особенно у тех. кто в разведении придерживается вашей идеологии, Брюзга.

Oleg 51
А аппортировка как важнейшее качество для легавых( по Брюзге)-это качество и не хуже может продемонстрировать обученная аппортировке собака любой породы и безпородная. А вот специализированные породы-много лучше.

Аппортировать можно научить любую породу, но не с любой в угодья пускают.

Кстати нигде не писал, что аппортировка важнейшее качество. Говорил, что обязательное. Если бы Вы были охотник, а не разведенец, то знали бы, что основная масса охотников в России это охотники на утку. Большинство не сможет отличить дупеля от бекаса, а также никогда не видело коростеля. И угодья у нас в России сложные, трава высокая, бурьян густой. Так что без аппортировки никак. А вот без охоты по куликам, большинство обходится. Вы не поверите, очень многие никогда не пользовались дробью мече чем 5 номер. Так что узок Ваш легашачий круг и страшно далеки Вы от народа. 😊

Покет

Андреевич - 50-ый недостаток у ружейного охотника у Тургенева помните?

Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Африку,
В Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать, -
Не ходите, дети,
В Африку гулять.
В Африке разбойник,
В Африке злодей,
В Африке ужасный
Бар-ма-лей!
Он бегает по Африке
И кушает детей -
Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!

Посмотрите мой электронный адрес!

Брюзга
мече чем 5 номер.

vetdoctor
который пахнет сильнее гаршнепа,

Кто Вам это рассказал? Откуда Вы знаете кто сильнее пахнет на 12 метрах?
Я понимаю, что привирать у нас все мастра. И те кто утку на 30 метров, и те у кого перепел пахнет сильнее. Вы все из каких источников эти цифры берёте? И потом, не расскажете, когда у нас по гаршнепу испытания проводят? Я сам трёп люблю, но надо же и меру знать. 😊

Если бы Вы были охотник, а не разведенец, то знали бы, что основная масса охотников в России это охотники на утку. Большинство не сможет отличить дупеля от бекаса, а также никогда не видело коростеля. И угодья у нас в России сложные, трава высокая, бурьян густой. Так что без аппортировки никак. А вот без охоты по куликам, большинство обходится. Вы не поверите, очень многие никогда не пользовались дробью мече чем 5 номер. Так что узок Ваш легашачий круг и страшно далеки Вы от народа.

Покет
а че они ей стреляют? той что крупней N5?

Ходовой номер 1 и 0. На всё. 😊

Oleg 51
Вот -вот о чем вы толкуете. И призываете разводить легавых НЕ для легашатников и Не для легашачьих охот.

Я призываю разводить их так, как это делаю оригинаторы. Без самодеятельности. По их правилам и наставлениям. Ибо жизненный опыт подсказывает, что как только наши Кулибины беруться совершенствовать то, что разработали на Западе, приходится опять покупать продукцию за рубежом. 😊

Ибо жизненный опыт подсказывает, что как только наши Кулибины беруться совершенствовать то, что разработали на Западе, приходится опять покупать продукцию за рубежом.

Жизненный опыт подсказывает .что слушать рекомендации анонимов не стоит.

На самом деле не с ним, а с теми к кому он обращается -я ведь не отвечаю ему на письма которые он( или она) отправляет мне в ПМ.

Брюзга

У Вас Seregka талант подкладывать "свинью" Вашим кумирам.

"Господин Хольманн, каковы приоритеты немецких заводчиков при разведении ?

В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне. Этому способствует и принятая в Германии система комплексной оценки собак, когда на самых престижных состязаниях - IKP и Kleeman - собаки предварительно проходят экспертизу в ринге, а затем, при условии получения оценки не ниже "очень хорошо", допускаются к участию в полевых этапах. Собаки, имеющие оценку экстерьера ниже "очень хорошо" в племя не допускаются.

Упомянув о комплексной оценке качеств собаки, считаете ли Вы, что иные выставки, кроме тех, что проходят на состязаниях, неинформативны для заводчиков?

Для серьезных заводчиков - да, но даже при большом количестве заводчиков не все рожденные щенки расходятся по питомникам. Множество собак остается во владении охотников, не занимающихся разведением, или же вообще уходят "на диван" - такое часто встречается. Поэтому и другие выставки имеют большое значение для разведения. В основном, конечно же, это клубные монопородные выставки.

А как Вы объясните наличие у Ваших собак сертификатных титулов: ВОВ, САСIB, Чемпион Европы по красоте и другие? Для чего Вы водите собак на сертификатные выставки?

Дело в том, что я очень высоко оцениваю качество своих собак, и считаю, что их нужно показывать не только на охотничьих выставках, но и на сертификатных большему количеству людей, чтобы и неспециалисты могли формировать своё мнение о том, каким должен быть немецкий курцхаар. Это еще и дополнительная реклама.

Расскажите подробнее о системе состязаний в Германии.

Система проверки рабочих качеств именно для немецких курцхааров очень продумана и отработана. Дерби - весенний полевой тест для щенков, рожденных после 1 октября предшествующего рождению года. Дерби - достаточно простой экзамен, на котором выявляются врожденные качества щенков такие, как чутье, поиск, желание найти и преследовать пернатую дичь, стойка. Вторым и значительно более сложным тестом является осенний полевой экзамен. В нем заложен более глубокий смысл - определение качеств родителей как производителей, а также прогнозирование наличия рабочих качеств однопометников. По своему содержанию осенние состязания Солмс - значительно усложненное Дерби. Без прохождения этих двух тестов немецкие курцхаары не могут быть допущены в племя.
Взрослые собаки участвуют на IKP и Kleeman. Это крупнейшие состязания в Германии, проводимые поочередно раз в два года. На эти состязания приезжают владельцы со своими собаками из разных стран.

Многие российские охотники используют своих собак при охоте на зверя: кабана и лося. А как подобные охоты проводятся в Германии?

Большинство немецких владельцев курцхааров не охотятся с ними на зверя. Всемирный Союз Немецких Курцхааров никогда даже не разрабатывал правила подобных испытаний. И если Вы внимательно прочитаете правила испытаний (Дерби, Солмс, IKP и Kleeman), то не найдете там тестов по кровяному следу, максимум - по волоку битой птицы, что не одно и то же. Кстати, Всемирный Союз Немецких Дратхааров для собак своей породы, напротив, ввел испытания по кровяному следу. Состязания молодых немецких дратхааров Hegevald отличаются от курцхаариного Солмс только наличием дополнительного этапа по кровяному следу.
С практической точки зрения я, как охотник, достаточно много охотящийся на кабанов, предпочитаю это делать со своими жесткошерстными таксами. Это собаки неширокого поиска, очень чутьистые и умные. Своим небыстрым преследованием они страгивают кабана с места, и тот не спеша удаляется от яростно облаивающей его таксы. А вот стрелять кабана из под курцхаара - дело непростое, т.к. собака гонит кабана с большой скоростью и рискует сама попасть под выстрел. К тому же по моим наблюдениям только 30% немецких курцхааров отдают голос по не раненому зверю: кабану и оленю, и это говорит о том, что такие качества не присущи породе в целом. И я не вижу смысла их развивать, хотя среди охотников достаточно много людей, имеющих обратную точку зрения.

Ну хорошо, с кабанами понятно, а используете ли вы курцхааров при охоте на лис?

В Германии очень много лисиц. Однако целенаправленно на них охотятся с теми же таксами. А с курцхааром охота получается попутной при охоте на птицу. Иногда собака становится на стойку по лисе, а иногда преследует поднявшегося перед ней зверя и, настигнув, давит. Опять же не все курцхаары любят эту дичь. Из моих семи собак только 3 подают лису.

Возвращаясь к прошедшей выставке, поделитесь своими впечатлениями. Как Вам показались российские собаки?

В целом хочется отметить большое количество хороших сук. Ярких кобелей было меньше. Очень понравились щенки. В абсолютном большинстве были представлены рабочие собаки. Я тщательно осматривал мускулатуру каждой собаки, прежде чем сделать такой вывод. Это приятно удивило, т.к. судейство происходит по правилам FCI, а на сертификатные выставки охотники ходят неохотно.

Мы периодически сталкиваемся с проблемой "освежения крови" для целей дальнейшего развития. На Ваш взгляд нужно ли активно завозить собак из других стран?

Как я уже сказал, у вас большое количество прекрасных сук и при умелом подборе пар у вас не должно возникать нужды в привозных кровях."
Выводы:
1. Комплексность племенных мероприятий в Германии определяется отнюдь не наличием испытаний поле-вода-волок-кр.след, а присутствием в них оценки экстерьера собак в ринге.
2. Кровяного следа как испытания, у курцев в Германии НЕТ! И даже волока утки на последнем IKP не было.
3. С курцами на копыта оригинаторы почти не охотятся.
4. Работа с голосом по зверю - для породы нетипична и разведенцами не приветствуется.
5. Экстерьерных проблем у курцев в России нет и привоза собак не требуется.
Брюзга, прокомментируете, или как всегда после моих вопросов отмолчитесь из-за того, что нечего сказать?

Брюзга

C Вами спорить - в ступе воду толочь. 😊

Средний курц чует что утку, что гаршнепа за те же самые 20-30 метров. Он на такое расстояние чует любую дичь, на которую натаскан. А за 80 метров не чует ни того, не другого. Это о чем говорит?

Что характерно, когда у хозяина ружья в руках нет, курц плавающую утку и на 3 метра не чует. Она ему не нужна. Он на неё внимание не обращает. Очевидно что дальность и верность чутья зависит не сколько от наследственности, а сколько от ситуации, контекста, так сказать. 😊

У Брюзги нет собаки. Т.е. собака может и есть, может она даже и документы курца имеет, но она никак не легавая. С ним легашатникам спорить - воду в ступе толочь.

Seregka
Брюзга, прокомментируете, или как всегда после моих вопросов отмолчитесь из-за того, что нечего сказать?

А задарма пусть любители пишут...

Покет
Серег, Брюзга после 18-00 не работает. оплаченное время кончается.

Seregka
В первую очередь, мы ценим в немецких курцхаарах рабочие качества, а во вторую или третью - экстерьер. Однако, имея в большинстве своем прекрасных рабочих собак, опытные заводчики стремятся поддерживать их экстерьер на высоком уровне.

Wachtel_Girl
и в частности перенять опыт племенного разведения немецких легавых в российских реалиях.

чинг
До 80-х годов континенталов испытывали только по полю. Когда ввели разностороннии дисциплины, то достаточно быстро собаки и хозяева адаптировались, ну и стали получать дипломы по этим видам. Сам к тому моменту курцом не владел, пишу со слов наших ветеранов. На настоящий момент, в племенном положении указано, что кобель должен иметь два диплома по основному виду, один из которых не ниже 2-ой степени, диплом по утке, и один из трех видов КС, кабан, барсук. Но реально практически все племенные кобели имеют дипломы по всем видам.

Спасибо. Т.е. у вас все же обязательными являются помимо 2-х дипломов по полю еще и дополнительные (утка и "зверовой"))) - другими словами стандартные легашачьи требования плюс "бонус" за универсальность.
А к сукам требования ниже?

Брюзга и команда это люди поддерживаюшие то что как должно быть.
Олег51, Покет и команда то к чему привыкли. Вас мужики каток этот
раздавит.

Т.е. у вас все же обязательными являются помимо 2-х дипломов по полю еще и дополнительные (утка и "зверовой"))) - другими словами стандартные легашачьи требования плюс "бонус" за универсальность.
А к сукам требования ниже?

Всем здраствуйте, позвольте я опубликую перевод из введения к правилам селекционных испытаний охотничьих собак в Германии.
Быть может это станет дополнением к дискуссии. Кстати у немцев существует понятие которое неперекаемо важно для охотничъей собаки - "не потерять дичь", ( имеется в виду подранка ). Поэтому работа после выстрела важна так же как и работа до него.

Смысл и задачи селекционных испытаний (Zuchtprufungen)

Смыслом и задачей селекционных испытаний (Zuchtprufungen) является
установление естественных (природных) задатков молодой собаки с принятием во внимание её будущего применения и пригодности к разностороннему
использованию на охоте. Одновременно селекционные испытания предназначены и для оценки пригодности молодых собак к дальнейшему разведению, отбору и
формированию племенного поголовья.

Селекционные испытания одновременно большинства однопомётников дают
возможность определить правильность подбора пар, служат дополнительной
оценкой племенной ценности родителей, облегчают оценку наследственности, в основе которой лежат охотничьи требования по выполнению работы собак после выстрела. Поэтому особое внимание судей при установлении и оценке задатков и способностей молодых собак должно быть, в первую очередь, направлено на оценку уверенного поиска дичи по следу c обязательной последующей её подачей, чутья в сочетании со стремлением к следовой работе, крепкого сложения в сочетании со спокойным уравновешенным поведением и выносливости в процессе работы.

Это главная задача судей по оценке выставляемых собак, которые, как собаки пригодные для разносторонней охоты, наиболее ценны для разведения.

Селекционные испытания должны способствовать повышению интереса к охоте с
рабочей собакой."
От меня -

Кстати на весенних испытаниях молодых собак ( дратхааров ) проверяется -стойка и работа по следу зверька ( не кровяному )

На осенних селекционных ( в т.ч. Hegewald ) - стойка, работа по следу зверька ( не кровяному ), утка ( три дисциплины ), волок и подача ( два элемента ), не забываем, что обязательно проверяется и оценивается экстерьер. Для подачи заявки на Hegewald кроме прочего требуется прохождение теста на жесткое отношение хищнику.

Кровяной след это отдельное мероприятие. Подача лисы - обязательный элемент в рамках испытаний на мастерство ( там же оценивается элемент "выдержка на стрелковой линии в отсутсвие ведущего", кстати залогом успешного прохождения этого элемента является не только отличная дрессировка но и великолепная психика собаки )

Wachtel_Girl
Спасибо. Т.е. у вас все же обязательными являются помимо 2-х дипломов по полю еще и дополнительные (утка и "зверовой"))) - другими словами стандартные легашачьи требования плюс "бонус" за универсальность.
А к сукам требования ниже?

Бедный смешной Брюзга 😊 Даже читать и понимать написанное не научился...

чинг
По сукам требования значительно ниже, один основной диплом(работа со стойкой).
Но вообще с владельцами "труба" , Если из помета в 8 щенков принимают участие в мероприятиях 3-4 собаки, то это очень хорошо.

Спасибо Чинг. Вы настоящий друг, хоть и прикидываетесь противником. 😊

чинг
Проводим одни состязания по полю и 5-6 испытаний. Всего обычно проходит экспертизу порядка 100 собак(некоторые повторно). По утке проводим одни испытания, обычно собирается порядка 15 собак. В октябре проводим притравку по барсуку и кабану молодых собак, один раз было 20 собак, а так обычно порядка 10.

Брюзга говорил: В племя идут не лучшие собаки, а собаки самых одержимых владельцев. Вы только что окончательно подствердили его правоту. По утке вообще супер. Из 100 по полю (а это только половина помётов), только 15 доезжают до утки, это мощная выборка. По к/с 0 и даже без палочки. Надо понимать так вот племенная работа между 10-15 владельцами и ведётся. 😊
7,5% поголовья участвуют, исходя из приведённых цифр. И причина всему ХОЗЯЕВА! Спасибо Чинг, мне больше не с кем спорить! 😊

Кстати, от суки зависит 50% того, что наследуется. И если требования к ней ниже, то надо говорить об отборе только по нижней "сучьей" границе. Только Д3 по б/л. Универсальные собаки Вам не нужны, ибо имеющийся племенной материал просто не способен соответсвовать более высоким требованиям. Не до жиру... 😊

Покет
Серег, Брюзга после 18-00 не работает. оплаченное время кончается. 😊 😊 😊 😊 😊 А задарма пусть любители пишут....

Покет, А можно я сегодня раньше с работы уйду? 😊

Мне недосуг народ на ветке более удерживать. Все что хотел сказал, все кто хотел поняли. Кто не понял, тот и не поймёт. Так что бывайте. 😊

Oleg 51
Просто привыкли к этому, а не потому .что так необходимо для правильной селекции охотничьих собак.

Брюзга
Это экстерьерная выставка, где побеждают так ненавистные Вам "шоу" собаки. И поверьте моему виртуальному опыту, на таких выставках обычно привозных собак из-за бугра, много больше, чем собак доморощенного разведения.

Брюзга
А можно я сегодня раньше с работы уйду?

Брюзга
Брюзга
ветеран posted 2-3-2010 13:14

quote:

Originally posted by чинг:

По сукам требования значительно ниже, один основной диплом(работа со стойкой).
Но вообще с владельцами "труба" , Если из помета в 8 щенков принимают участие в мероприятиях 3-4 собаки, то это очень хорошо.

Спасибо Чинг. Вы настоящий друг, хоть и прикидываетесь противником.

Как же здесь не прийдешь в восторг, ведь 4-5 уходят к Брузге на диван и пропадают для породы.

ведь 4-5 уходят к Брузге на диван и пропадают для породы.

+100!!! И ещё появляются собаки, чующие гаршнепа на 20-30 метров (по Брюзге). Ну как тут не прийти в восторг от таких фантастических результатов в селекции? А ещё они лосей с секачами гоняют. Во как!!! Оригинаторы наверное, если по русски читать умеют, то репу чешут от недоумения от таких постов.

Проводим одни состязания по полю и 5-6 испытаний. Всего обычно проходит экспертизу порядка 100 собак(некоторые повторно). По утке проводим одни испытания, обычно собирается порядка 15 собак. В октябре проводим притравку по барсуку и кабану молодых собак, один раз было 20 собак, а так обычно порядка 10.

_____________________________________________________________________
После молодежи обычно проводим комплекс - испытания по КС, барсук, кабан. обычно порядка 12 собак. До 2006 или 2007 года, сейчас точно не помню, проводили внутрипородные состязания по барсуку и кабану. Но по причине отсутствия интереса, со стороны владельцев, прекратили их проводить. Вот такая информация, может пригодиться.
______________________________________________________________________

Тяжело вздыхаю, когда Брюзга будет учить мат. часть, за неграмотность бьют и очень больно.
Начнем с арифметики, я думаю Брюзга с дедом букварь скурил и образование закончил. имеем -15 на утке, -10 кабан, барсук, -12 КС. Ставим знак = и получаем 37 собак принявших участие в разносторонних мероприятиях. Что в процентном соотношении составляет 37% от собак принявших участие в полевых мероприятиях. Ну никак не 7,5%. С арифметикой у Брюзги плохо.
Начинаем просветительскую деятельность. Кроме наших ребят испытания по болотной и полевой дичи организуют еще масса организаций(Динамо, ВОО и др), собаки и там принимают посильное участие.

Брюзга
Кто Вам это рассказал? Откуда Вы знаете кто сильнее пахнет на 12 метрах?
Я понимаю, что привирать у нас все мастра. И те кто утку на 30 метров, и те у кого перепел пахнет сильнее. Вы все из каких источников эти цифры берёте? И потом, не расскажете, когда у нас по гаршнепу испытания проводят? Я сам трёп люблю, но надо же и меру знать.

Ой, сильно, ржал до упаду. Однозначно, что человек точно легавой не видел.

Вы, ведь не Ф. Киркоров и не Н. Басков?

Андреевич также обрашался не к вам. Расслабтесь.

Andreevich
Здесь налицо обычное столичное пренебрежительное отношение к периферии.

Andreevich
А звездной болезнью после получения собакой высоких дипломов заразились!

Ребят! Сорри, что лезу не в свое дело. Выясняйте отношения, можете даже приложить друг друга по голове... 😊)) но не высказывайтесь обидно о каких-то конкретных собаках. ИМХО.

можете даже приложить друг друга по голове... ))

Александр Андреевич, я сам в провинции живу.

Так, пресекаю. Будете ругаться -тему закрою всех забаню. Андреевич. не кипятитесь, никто ничего плохого ни про деревню, ни про периферию не говорил. тем более что вы скорее столичный житель.. ну до 2014 точно. Говорили про выставки с представительным или ограниченным кол-вом собак. Серег, тоже хватит называть Брюзгу женщиной. ну похожи позиции с одним из высоких руководителей РФОС, ну и что. такая позиция сейчас к сожалению, не редкость. Мы же знаем, что Брюзга мужчина. И собака у него есть. Притворяет он. Что не знает чем гаршнеп от утки отличается.

тему закрою для промывания. вечером почищу и открою. во второй раз. третьего не будет. предупреждаю. а тема сама по себе интересная.

всем велком. можете продолжать.

Покет
1. Правильно ли при разведении собак учитывать только экстерьер, не обращая внимание на рабочие качества?
2. Испытания и состязания не нужны, потому что рабочие качества можно выявить путем письменного опроса.
3. Если нужны, то правила нужно облегчить, да бы кол-во собак с первыми дипломами возросло.
4. Собак необходимо испытывать в условиях, максимально приближенных к охоте в данном регионе (стране, области, климатической зоне).
5. Собак необходимо испытывать только по правилам оргинатров пород.
6. При разведении собак необходимо учитывать не только их рабочие качества. но и те качества, что они передают потомству.
7. Породистая собака - это собака, которая отвечает экстерьерному стандарту породы. Стандарты поведения и пользовательские качества собаки можно не брать во внимание.

Павел09
Как узнать результат теста?

чинг
Отвечу за свой огород.
До 80-х годов континенталов испытывали только по полю. Когда ввели разностороннии дисциплины, то достаточно быстро собаки и хозяева адаптировались, ну и стали получать дипломы по этим видам. Сам к тому моменту курцом не владел, пишу со слов наших ветеранов. На настоящий момент, в племенном положении указано, что кобель должен иметь два диплома по основному виду, один из которых не ниже 2-ой степени, диплом по утке, и один из трех видов КС, кабан, барсук. Но реально практически все племенные кобели имеют дипломы по всем видам.

Итак пришло время поймать за язык самых авторитетных "выдумщиков".

Итак, журнал "Охотничий Двор" за апрель 2010 года. Статья "немецкие легаве сегодня и завтра". Автор В. Александров. Фото О. Малова. Кстати О. Малов ещё и главный редактор этого журнала, так что надо полагать статью по любому читал и со сказанным согласен.

Там много чего интересного. Советую прочитать. Но для затравочки процитирую: Ссылка на Камерницкого. "Полевые испытания НК и НД с самого начала проводились (и проводятся в настоящее время) по правилам испытаний составленных для англиских легавых собак, без учета возможности универсальной расносторонней рабыты немецких легавых. Всё это К СОЖАЛЕНИЮ, и определило основное направление развития этой породы: сделать немецкого курцхаара подобным пойнтеру.

Ах Seregka, ах Олег51, ах Чинг, как же несогласен с Вами А.В. Камерницкий. 😊

Но продолжим (ещё цитата): "То есть действующие сегодня в нашей стране правила племенного отбора континентальных легавых для дальнейшего разведения их как разносторонних являются не сколько обязательными, сколько разрешительными."

Фраза о требованиях допуска собак в селекцию в Германии: "Итак в разведение может допускаться собака, показавшая успешную работу в поле со стойкой одновременно с работой на воде с обязательной подачей. Невыполнение ЛЮБОЙ части теста означает, что собака не прошла весь тест."

Там же: "К полевой работе у нас предъявляются более жесткие требования, чем в Германии." "Испытания на воде сложнее в Германии, выполнить их может собака, имеющаа у нас диплом по водоплавающей птице не ниже второй степени. Племенных испытаний по кабану в Германии не проводят, однако там есть тест на жестокое отношение к хищнику. "

И далее для любителей статистики: "При анализе данных каталога десятой Всеросийской выставки собак охотничьих пород получается, что среди собак старшей возрастной группы исключительно только дипломы по б/л и боровой дичи имеют 29% курцхааров и 17% дратхааров. При этом не имеют дипломов по утке 39% курцхааров и 34% дратхааров. А ведь это старшая возрастная группа, когда формирование полевого работника практически завершено! Говорить о разведении немецких легавых в россии как собак разностороннего применения при таких показателях сложно."

Таким образом, всем советую обзавестись этим замечательным журналом. Полагаю, что плевать против ветра, а именно спорить с Маловым или Александровым духу вас господа не хватит. 😊

Ожидаю увидеть очередь из желающих извиниться перед Брюзгой за хамские посты в его адрес. 😊

И ещё раз повторюсь, никогда не судите людей по себе, а породу по своим питомцам. Никто из нас небезгрешен, а уж наши питомцы тем более неидеальны.

Всем плодотворно отдохнуть в выходные. 😊

Брюзга.

"Р.Ф. Гернгросс в своей работе наглядно обосновал не-
пригодность для нас англо-американской состязательной
системы полевых испытаний, не дающей возможности от-
бора охотничьих рабочих собак для воспроизводства. По
той же причине непригодна для нас и немецкая система,
кладущая во главу угла проверку подготовленности соба-
ки к практической охоте."
Камерницкий А.В., Матушкин А.Ю.
Полевые испытания охотничьих собак. - М.: ООО «АКВА-
РИУМ БУК», 2003. - 48 с: страница 13.

Покет
той же причине непригодна для нас и немецкая система,
кладущая во главу угла проверку подготовленности соба-
ки к практической охоте."
Камерницкий А.В., Матушкин А.Ю.

Конечно, нам же собаки не для охоты нужны, а для разведения. 😊
Не пытайтесь противоречия у Камерницкого найти. Он говорит о Гернгроссе, но вовсе не соглашаеются с тем, что континенталы должны отбираться так как английские легавые. Немецкая система выдаёт немецких собак. Которые более подающие легавые, а вовсе не посредственные пойнтера. Немецкие породы следует отбирать по немецким же правилам, а не пытаться подогнать племенное дело под умение собственных питомцев.

А пока все попытки взять Жигули и приделать на него шильдик от Мерседеса, никого не вводят в заблуждение, на счет того, что русские умеют автомашины делать. Технологию надо соблюдать, и нефига портить то хорошее, что делают немцы. 😊 Немецкий курцхаар выведенный по русским правилам, это как Мерседес произведённый на ВАЗе. Это что угодно, но только не Мерседес. 😊

Брюзга
Немецкая система выдаёт немецких собак.

разведение с учетом необходимых качеств

Покет
именно разведение с учетом необходимых качеств и даст возможность красиво, правильно и добычливо охотится с собаками. не затрачивая на обучение силы, время и деньги сверх всяких разумных пределов.

Этот самый лозунг одинаково подходит для любой из упомянутых систем. 😊 Это общие фразы. Словесная шелуха.

Но если англо-американская позволяет получать прекрасных островных английских легавых, немецкая - изумительных немецких, то россиская, по логике, должна обеспечивать разведение лаек и РОСов. Ибо россиских легавых не существует в природе. При чем здесь, позвольте поинтересоваться, немецкие легавые? 😊

Есть ещё Скандинавская система, отличная от всех 😊 Кстати, она нам ближе всех, а собачки у них огого какие, что островные, что континенталы...

Брюзга

Демагогия. Рассуждение или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь.
С.И.Ожегов. и Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

ДЕМАГОГИЯ
и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.

Это если дословно из Ожегова. Первое значение, а не второе, которое приводите Вы.

Следует ли понимать, что обращаясь к Вам, Брюзга аппелирует к инстинктам малосознательной части масс? 😊 😊 😊

Не пытайтесь спорить с Брюзгой. С сотый раз повторю, это бессмыслено. 😊

Всего доброго.

Бывалый с Юга
Есть ещё Скандинавская система, отличная от всех Кстати, она нам ближе всех, а собачки у них огого какие, что островные, что континенталы...

Меня зовут Хейкки Невалайнен, и я очень рад получить приглашение приехать в Москву на семинар по обучению охотничьих ретриверов. Немного обо мне: мне 50 лет, занимаюсь ретриверами более 20 лет. Первым моим ретривером был голден, потом были лабрадоры. В настоящее время у меня 2 лабрадора и 2 немецких курцхаара.

Я охочусь всю мою жизнь, в основном на мелкую дичь. Собаки у меня в первую очередь для охоты, но мне нравится обучать своих собак и выступать с ними на испытаниях. Охотиться с хорошо обученной собакой - это огромное удовольствие. Не могу представить себе охоту без собаки.

Со своими ретриверами я выступаю во всех видах финских испытаний: по подаче битой дичи, филд-трайлах и рабочих тестах (working test). Самого большого успеха я достиг со своим лабрадором Отто, который был Чемпионом Финляндии и Швеции, и с которым я дважды представлял Финляндию на чемпионате Европы и один раз на чемпионате Скандинавии.

Я также являюсь экспертом полевых испытаний ретриверов. В последние годы много приходится работать экспертом, и это, а также появление в нашем доме курцхааров, ограничивает мои возможности выступать самому на испытаниях. Насколько позволяет работа, стараюсь откликаться на приглашения проводить семинары и натаски. Осень у меня полностью посвящена охоте, и свой отпуск я провожу осенью в лесу, на полях и болотах.

Обучая ретриверов, особое внимание я стараюсь уделять управляемости. Полагаю, что чем раньше молодая собака освоит азы управляемости, тем проще она обучается в будущем и тем легче с ней достигать поставленных целей. Обучение собак, постоянное взаимодействие с ними - это мой образ жизни, и это занимает большую часть моего свободного времени. Общение с собаками приносит много радости и удовольствия, потому что они не машины, а каждая собака имеет свои индивидуальные достоинства и недостатки.

Я с нетерпением и большим интересом жду поездки в Москву, чтобы познакомиться с вами и особенно с вашими собаками.

С дружеским приветом,
Хейкки Невалайнен"

Брюзга
Но если англо-американская позволяет получать прекрасных островных английских легавых, немецкая - изумительных немецких, то россиская, по логике, должна обеспечивать разведение лаек и РОСов. Ибо россиских легавых не существует в природе.

Брюзга
ДЕМАГОГИЯ
и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.

Это если дословно из Ожегова. Первое значение, а не второе, которое приводите Вы.

Следует ли понимать, что обращаясь к Вам, Брюзга аппелирует к инстинктам малосознательной части масс?

Не пытайтесь спорить с Брюзгой. С сотый раз повторю, это бессмыслено.

Всего доброго.

Ой, Покет, только не пытайтесь тут никого убедить, что российская система, это что-то среднее, между английской и немецкой. Вы сознательно уводите разговор в сторону от важнейшего момента. Континентальные легавые создавались по немецкой системе. Они то что они есть именно благодаря этой самой немецкой системе. А нынешнее поколение Российских разведенцев и сочувствующих им, старательно пытаются отбирать немецких собак по англиской системе, пригодной разве что для островных. Немецкая система ставит во главу угла именно полный комплекс. А английская вычленяет только поле до выстрела, а всё остальное отводит ретриверам. Это если коротко сумировать то словоблудие, которое размазано на этих 20 станицах. Именно эти неуклюжие попытки отбирать собак по неприемлемым для этого правилам и считают российской системою. Что фины, что немцы, отбирают континенталов с обязательной подачей. Это у них норма. А у нас норма поле, а подача факультативно. Об этом собственно и речь.

Брюзга
только не пытайтесь тут никого убедить, что российская система, это что-то среднее, между английской и немецкой.

так что и английских, и немецких и французских и даже итальянских легавых мы отбираем по нашей, российской системе. а также венгерских, чешских, словацких, и т.д.
Поймите - цели разные. Саксы заботиться о спорте с одной стороны (рабочие линии), и красоте с другой (шоу-линии).
Немцы об охоте в Германии с одной собакой по всему от фазана до кабана.
Мы - о сохранении и передаче потомству внешних(экстерьер) и рабочих качеств.

Брюзга
Континентальные легавые создавались по немецкой системе. Они то что они есть именно благодаря этой самой немецкой системе. А нынешнее поколение Российских разведенцев и сочувствующих им, старательно пытаются отбирать немецких собак по англиской системе, пригодной разве что для островных. Немецкая система ставит во главу угла именно полный комплекс. А английская вычленяет только поле до выстрела, а всё остальное отводит ретриверам. Это если коротко сумировать то словоблудие, которое размазано на этих 20 станицах. Именно эти неуклюжие попытки отбирать собак по неприемлемым для этого правилам и считают российской системою. Что фины, что немцы, отбирают континенталов с обязательной подачей. Это у них норма. А у нас норма поле, а подача факультативно. Об этом собственно и речь.

При всём уважении к великому, не побоюсь этого слова, Камерницкому, а Брюзга прав.

Покет
Поймите - цели разные. Саксы заботиться о спорте с одной стороны (рабочие линии), и красоте с другой (шоу-линии).
Немцы об охоте в Германии с одной собакой по всему от фазана до кабана.
Мы - о сохранении и передаче потомству внешних(экстерьер) и рабочих качеств.

Дмитрий, как проверяется сохранение и передача такого рабочего качества у континенталов, как подача? Если брать испытания по полю - у легавых не проверяются. Хотя в общем-то бегать далеко не надо - выдергивание подачи из спаниелиных правил вполне бы сошло)))

просто утверждение владельцев островников что собак проверять не надо, если хозяину потребуется - будет подавать без вопросов, по мне сродни утверждению что шоу собак проверять на рабочесть не надо - они и так все по умолчанию имеют отличные рабочие качества...

3РДР
При всём уважении к великому, не побоюсь этого слова, Камерницкому, а Брюзга прав.

http://guns.allzip.org/topic/111/603020.html

Северо-Западный регион. Тему узнаете.

http://guns.allzip.org/topic/111/594349.html

И Брюзга, который позиционирует себя(в нужный момент), как сторонника правил немецкого разведения.

http://guns.allzip.org/topic/111/480583.html

По немецким стандартам прошла бы эта вязка?

И еще, у Вас Андрей были проблемы с получением дипломов по полю?. Я думаю нет.

Wachtel_Girl
просто утверждение владельцев островников что собак проверять не надо, если хозяину потребуется - будет подавать без вопросов, по мне сродни утверждению что шоу собак проверять на рабочесть не надо - они и так все по умолчанию имеют отличные рабочие качества...

Ну да, не всё однозначно. По поводу этой вязки согласен с Вами. Но в том контексте, который выделил я, Брюзга всёже прав. Никогда не получит Сомс, IKP а уж тем более Клеммана собака, которая не подаёт, или подаёт абы как, это факт. И оценка собаки в поле, только часть общей оценки , состоящей из ещё многих эллементов. И именно на этом и сформировалась немецкая легавая.
Мы же принесли дальность чутья, быстроту и стиль. Отлично. Мне всё это то же нравится. Но и об остальном мы не должны забывать.

3РДР
Но и об остальном мы не должны забывать.

Не, никакого упора на зверовые качества у меня нет. У меня упор на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Мне не нужна собака которая плохо работает со стойкой, но не нужна и та которая плохо подаёт и не работает зверя. Поверте, мне классическая легашачья охота нравится не меньше чем Вам, и охочусь я так не меньше.

А с вязками с Д3 по кровяному следу я с Вами полностью согласен - безпредел. А особенно мне нравится титул -чемпион россии по рабочим качествам..... Это вообще что?

Ну а недопойнтер и недолайка это не к нам. Континентальная легавая обладает
выдающимся набором рабочих качеств, и выдающейся психикой, которая позволяет эти качества реализовать. Причём многие из этих качеств не проявляются больше ни у каких других пород.
Говоря о зверовом применении моих собак, я только показываю потенциал, заложенный в немецкой легавой. На мой взгляд, принебригать им неразумно, но это личное дело каждого.

Xороший пост мужик. С наступаюшим днём рождения!
По поводу вязки и безпредела: а никакого безпредела нет. Ну и что что
повязали? Ну пусть дураки покупают, вам то что? Если вы заводчик ну
и ведите свою линию, такую какую хотите. Какое вам дело других. Если
у вас хорошие собаки, то найдутся люди которые разбираются.

Благодарю. Согласен с Вами. Так вобщем то и считаю. Я отвечаю за себя, а тут так, безадресно, к слову 😊

:)

Из прочитанного, многие могут сделать вывод, что у нас в стране собаки говно. Умные пусть берут у немцев, а дураки на родине. В положении о племенной работе, с Д 3 по основному виду, достаточно для вязки и в перёд и с песней. Об экстерьере я вообще молчу, в районной выставке получаем отлично и гордимся. В итоге каждый отвечает за себя, а кто тогда отвечает за породу.

Рынок. Страна слишком обобшённо, у кого-то говно, у кого-то нет.
К немцам за немецкими собаками ездят все, русские, американцы, французы и т.д. В Англию ездят за поинтерами. Во Францию за гриффонами. Что-то здесь
не так? Надо в Россию ездить? За породу отвечают люди. Xочешь отвечать
заведи себе линию и отвечай. Или за породу какая-то чиновничья структура
отвечать должна? Так все через это уже проходили, ничего хорошего не
вышло.

Кстати хочу добавить: в Россию ездят за лайками, я знаю в Америке
есть чувак ими занимается. Также за чёрными терьерами и хаски и самоед.
Какие проблемы то? Я не вижу.

Брюзга

Итак пришло время поймать за язык самых авторитетных "выдумщиков".

Брюзга
Ожидаю увидеть очередь из желающих извиниться перед Брюзгой за хамские посты в его адрес. 😊

Игорь23

С какого рожна я буду делиться инфой(считай моим трудом) с тобой, чем это ты заслужил? Собирай инфу, веди линию СВОИХ собак, работай со своими потомками и может когда-нибудь ЗАСЛУЖИШЬ право что-то ПРОСИТЬ, а не ТРЕБОВАТЬ.
П.С. Авторитет надо заработать своими делами и словами.

Отдыхаем.