Уважаемые форумчане в НКП Немецкий Драхаар скандал... 😞
подробнее тут..
http://deutsch-drahthaar.flyfolder.ru/topic590.html
Президент не заслуженно обидел человека, который с первых дней своего прибывания в клубе кроме пользы для породы ничего не делал плохова - это всеми Уважаемый и любимый Армен Бабаян!!!
Интересно, есть хоть одна порода подружейных собак, где Фаткулин не нагадил?
где Фаткулин не нагадил?В президиуме НКП такой "букет", Брагин предлагал драта скрестить с гончей, Курдюков жаждет возглавить Центральный регион, кто вообще принимает решение о назначениях (типа собрались, перетерли и ты вице-президент), Фаткулин вообще дратов то держал когда нибудь. Такое ощущение, что люди рвутся к власти любыми способами.
Я не знаю кого он держал, знаю что ретриверам дипломы вместе с целой компанией рисует. по 600 и больше в год.
по 600 и больше в год.Ну грех жаловаться, производительность на высоте! Главное в этом деле найти
"новичков" и доить, доить, что эти господа с успехом и делают.
Andrey69технологии.... 😊 😊 😊
"новичков" и доить, доить, что эти господа с успехом и делают.
во-во во....
но там не токо Фаткулин гадит сейчас ... таких уже поболее сейчас...
"человек" если рисует направления на вязку чисто для количества, а на качество собак и их будущих потомков начехать... дипломы сам рисует и ему рисуют... а на остальных тычет пальцем.. накипело!!!
Надо было дать ребятам на каждый раз ему морду подправлять...
Армена жалко. Я его уважаю.
Чего его жалеть?Он в жалости не нуждается. У него есть и будут отличные собаки.
Лучше посмотреть внимательно на тех .кто хочет управлять собаководством в своих собственных интересах ,а не тех пород собак, которые им доверены.
Закончится все это резким падением уровня в первую очередь рабочих качеств, оно и сейчас очевидно, но скрывается от большинства.
Вот пожалеть тех кому эти собак достанутся действительно стоит.
Смутное время, практически везде ,во всех породах так- практические опыт и знания мешают политикам и дельцам от собаководства. Все эти управленцы и функционеры ищут административные пути быстрого достижения личного успеха(в первую очередь финансового, либо для удовлетворения своего тщеславия),а как за это придется всем остальным расплачиваться уже и не важно.
Олег жалко в том смысле, что человека оттолкнули от работы в породе. А человек с огромным потенциалом.
Работа с породой у него никуда не денется. как работал так и будет работать.
А вот в этом клубе в связи с его уходом работа сильно ухудшится.
На самом деле, действенность сегодняшней оппозиции больше всего сосредоточена не в словах. критике или спорах, а в практическом результате. Чем они лучше у конкретных людей, пренебрегающих и возражающих той губительной политике для охотничьего собаководства, которую проводят официальные кинологические охотничьи власти. тем хуже выглядит результат управления функционеров.
Oleg 51Хорошо сказал.
На самом деле, действенность сегодняшней оппозиции больше всего сосредоточена не в словах. критике или спорах, а в практическом результате. Чем они лучше у конкретных людей, пренебрегающих и возражающих той губительной политике для охотничьего собаководства, которую проводят официальные кинологические охотничьи власти.
человека оттолкнули от работы в породеСкажу, как тот старый еврей:"НЕ ДОЖДУТСЯ!!!"
Моё дело продолжать работу с людьми и с собаками, не обращая внимание на интриги и инсинуации, высосанные из пальца бредни... Придёт время и всё станет на свои места, функционеры приходят и уходят, а люди и собаки остаются..
Слава Богу, у меня достаточно друзей и единомышленников, так что ещё повоюем 😊
Чем они лучше у конкретных людей, пренебрегающих и возражающих той губительной политике для охотничьего собаководства, которую проводят официальные кинологические охотничьи власти. тем хуже выглядит результат управления функционеров.Из личного жизненного опыта: Сдается мне, что результатами "конкретных людей" воспользуются те самые функционеры. Я имею в виду не качеством собак в породе...
Ну Вы меня поняли!
Пока я был в секции пойнтеров ЛООир на учете стояло формально чуть ли не 90 голов пойнтеров. на каждом отчетном собрании это слышал. Правда кроме председателя этих пойнтеров никто не видел.
Зато рапортуемые успехи приходилисьвсего на трех -четырех собак, придлежавших двум людям. - у нас есть победитель конкурса...., пч,столько то получено высоких дипломов, мы привезли новые крови, столько то родилось щенков и тд.
Вот думаю. что они сейчас докладывают, когда этих собак в секции больше не числятся, а числятся они за частным питомником. 80 пойнтеров на учете то остались 😊
Бывалый с ЮгаАрмен, вот поэтому, к тебе люди и тянуться. Ты словом и делом помогаешь людям и собакам, а не сидишь в прохладе кабинетов. Да, новичков, может быть, функционеры подгребут под себя, но имеющие уши и головы, все поймут и встанут на правильный путь. А след в истории и в памяти легашатников оставят не ловкие кабинетные дельцы, а грамотные Заводчики, опытные Натасчики и дружелюбные, открытые Настоящие Любители Легавых!
Моё дело продолжать работу с людьми и с собаками, не обращая внимание на интриги и инсинуации, высосанные из пальца бредни...
С огромным уважением и неизмеримой благодарностью за помощь в воспитании кобеля, Блохинов Сергей.
Вот думаю. что они сейчас докладывают, когда этих собак в секции больше не числятся, а числятся они за частным питомником. 80 пойнтеров на учете то осталисьВы за функционеров не думайте и не волнуйтесь. Такие вещи, как приписки, отработаны за годы советской власти. В докладах всё будет чики-чики!
след в истории и в памяти легашатников оставят не ловкие кабинетные дельцы, а грамотные Заводчики, опытные Натасчики и дружелюбные, открытые Настоящие Любители Легавых!Можете мне поверить наслово, что кабинетные работники никоим образом не заинтересованы оставить след в истории. Скорее наоборот! Их интересует только сиюминутная личная выгода и чтобы не оставит поменьше следов для дальнейших расследований.
Знакомо по работе в других общественных организациях.
Можете мне поверить наслово, что кабинетные работники никоим образом не заинтересованы оставить след в истории.Не,охотничье собаководство это особенная сфера деятельности советского человека. сюда приходили не только элита общества- знатоки и любители легавой собаки, но и те кто ничего в обычной жизни не добился ,но болезненно желал состоятся- хоть в чем то.Когда не получалось и в собаках(это процесс оказывается сложный и часто недоступный)они лезли в руководители и эксперты. для того чтобы получить признание наконец, а также возможность командовать людьми новыми в собаководстве, но успешными в жизни. От этого они тащутся, хотя и мелких материальных выгод получают тоже достаточно. И чем более становится кинологическая ситуация мутной, тем больше становится среди функционеров людей. далеких по интересам от прямых интересов охотничьего собаководства.
Не,охотничье собаководство это особенная сфера деятельности советского человека. сюда приходили не только элита общества- знатоки и любители легавой собаки, но и те кто ничего в обычной жизни не добился ,но болезненно желал состоятся- хоть в чем то.Когда не получалось и в собаках(это процесс оказывается сложный и часто недоступный)они лезли в руководители и эксперты. для того чтобы получить признание наконец, а также возможность командовать людьми новыми в собаководстве, но успешными в жизни. От этого они тащутся, хотя и мелких материальных выгод получают тоже достаточно. И чем более становится кинологическая ситуация мутной, тем больше становится среди функционеров людей. далеких по интересам от прямых интересов охотничьего собаководства.В точку Олег
те кто ничего в обычной жизни не добился ,но болезненно желал состоятся- хоть в чем то+1000!
Oleg 51Какая людям этой категории разница где командовать людьми в собаководстве, в армии, или в спорте? Здесь ключевое слово "КОМАНДОВАТЬ" плюс "материальные выгоды". Собаководство - это частный случай
возможность командовать людьми .....
мелких материальных выгод получают тоже достаточно...
Мдаааа.......
AndreevichВ настоящее время, я бы слова местами поменял. "Деньги вперед"
"КОМАНДОВАТЬ" плюс "материальные выгоды"
В настоящее время, я бы слова местами поменял. "Деньги вперед"Да хрен его знает, что впереди. Хотя..
.Спрашиваю про одного такого деятеля-куда и зачем он везде лезет? отвечают-жить то надо ему.
А поработать на нормальной работе, чтобы себя и свою семью прокормить, этот здоровый взрослый мужик не пробывал?
Oleg 51Работать он вряд ли может, а вот щеки надувать......
этот здоровый взрослый мужик не пробывал?
Мой друг, Сергей Г. из Украины прислал мне письмо, по моему лучше не скажешь:
"Армен, привет!
Пишу по "горячим следам", сразу после нашего разговора и
просмотра сайтов НКП "Немецкий дратхаар".
Диагноз:
Похоже, детище начинает пожирать создателей - признак завершения цикла
развития проекта.
Очевидны все признаки попыток "серого ничтожества" разгрести вокруг себя место
для собственного величия, избавившись от тех, кто своим трудом и
талантом все это создал и поднял на должную высоту.
Лечение:
как в онкологии - 1. ОБЛУЧИТЬ ( в данном случае Всем рассказать
подноготную правду и то, что не всем было видно и понятно.
2. ХИРУРГИЯ - отрезать, уйти и бросить их гнить -
их импотенция и серость их быстро съедят.
По личному опыту, убежден, что заводить склоки и интриговать - удел
ничтожеств и бездарей - только у них есть время и желание этим
заниматься ( в отсутствие таланта и реальных планов и работы ) .Их
инстинкт людей не на своем месте толкает их постоянно высматривать,
кто может быть потенциально опасен и кого следует побыстрее оттеснить
подальше или объявить "врагом народа "
Если есть "жизненное пространство", куда можно переместиться - лучше
уйти и наново создать клуб , тем более, что единомышленников много,
интернет безграничен, финансов, и каких -либо сертификатов и
официальных признаний от кинологических организаций не требуется -
ведь это все ведется на энтузиазме, а не на фондах РКФ?
Не тратьте силы и время на никчемных людей - дайте им один раз ответ и
занимайтесь любимым делом с преданными друзьями и единомышленниками"
Бывалый с Югадействительно, хороших и честных людей больше. мне кажется будущее за многопородными клубами с понятными и правильными правилами разведения и испытания собак. а все эти игры чиновников уже достали.
Если есть "жизненное пространство", куда можно переместиться - лучше
уйти и наново создать клуб , тем более, что единомышленников много,
интернет безграничен, финансов, и каких -либо сертификатов и
официальных признаний от кинологических организаций не требуется -
ведь это все ведется на энтузиазме, а не на фондах РКФ?
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."
... мне кажется будущее за многопородными клубами с понятными и правильными правилами разведения и испытания собак. а все эти игры чиновников уже досталиЗаговор? Да Вы, господа, революционеры!Карбонарии!
Andreevichнет, элементарная брезгливость.
Заговор?
нет, элементарная брезгливость.
История, к сожалению, всегда повторяется дважды: один раз в виде фарса, второй раз в виде трагедии. Главное во всём этом безобразии-это отделить мух от котлет. Важно, чтобы поклонники породы на местах занимались своим делом независимо от склок и разногласий руководства. Уверен, что во всех регионах страны найдутся честные и порядочные собаководы, которые выберут правильный путь независимо от того, что написали сверху. Жаль, что серьёзные эксперты и авторитеты в легашачьем мире так глупо разменивают добрые отношения на какую-то сиюминутную выгоду, которая не прибавит никому популярности. Так было уже и не однажды и с пойнтерами, и со многими другими породами. Так называемый человеческий фактор очень часто играет отрицательную роль в истории пород, вместо сплочения разъединяя людей, вносящих вклад в отечественную кинологию. Держитесь, мужики, всё придёт на круги своя и будет слово, и будет дело. Искренне поддерживающий все породы охотничьих собак, д-р Б.
[B][/B]
vetdoctor
Так называемый человеческий фактор очень часто играет отрицательную роль в истории пород, вместо сплочения разъединяя людей, вносящих вклад в отечественную кинологию.
Собственно только он и играет. Отдельные люди породы создают, и люди коллективно их же и губят. Клаву можно стереть убеждая Вас всех в том, что основной порок системы это ЛЮДИ. Собак должны разводить питомники, а не эксперты или функционеры. Если у Армена хорошие драты, то пусть он их и разводит. Он заводчик, он знак качества. Не эксперт, не чиновник. Только заводчик и никто другой. Откажитесь от системы, рабочее качество будет улучшаться. Оценку собакам должен давать потребитель, а не эксперт. А за оценку потребителя будут бороться заводчики. Потому как в качестве заинтересованы не те, кто его контролирует, а те, кто его потребляет. Это закон экономики, сопоставимый с законом всемирного тяготения в физике. Вы его всё время пытаетесь оспорить. Советское прошлое взглянуть на мир без марксиских очков не даёт. Но это именно так. Качество рождается не по приказу или распоряжению. Качество рождает конкуренция. Борьба за покупателя, а не способность договариться с чиновниками или экспертами. Перестаньте применять ленинские принципы в кинологии, и будет Вам счастье. А не перестанете, так и будете вечно жаловаться, ибо человек грешен, и система построенная на субективных оценках уязвима.
Если у Армена хорошие драты, то пусть он их и разводит. Он заводчик, он знак качества.
Нужны критерии оценки, одни всем заводчикам. Тогда будет
конкуренция. И контроль за тем, что бы критерии были одинаковы для всех.
Иначе заводчики и чиновники будут в одном лице, и конкуренция будет такая же как сейчас, липовая.
Нужны критерии оценки, одни всем заводчикам. Тогда будет
конкуренция. И контроль за тем, что бы критерии были одинаковы для всех.
Иначе заводчики и чиновники будут в одном лице, и конкуренция будет такая же как сейчас, липовая.
А вот тут как раз и не обойтись без экспертов. Стандарты пород написаны для того, чтобы полученные щенки соответствовали СТАНДАРТУ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЫ. и ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ СГОВОР ЭКСПЕРТОВ (Брюзга)?При чём здесь Ленинские принципы? Я не могу понять, к чему Вы Брюзга клоните? Речь о раздоре специалистов, занимющихся породой. Вы предлагаете бесконтрольное разведение или Вам просто нравиться всегда быть в оппозиции? Армен очень грамотный человек и надеюсь, что без Вашего вмешательства разберётся как ему вести дальше породу. Не надо мешать мух с котлетами. ИМХО, разумеется.
БрюзгаА вот тут я с Брюзгой согласен. Только рабочими качествами своих собак, отобранных по нашей, отечественной системе разведения мы можем доказать свою правоту. Эксперты, конечно тоже необходимы - эксперты как ценители и радетели породы, а не как баблостриги и дипломовыдавалки.
Оценку собакам должен давать потребитель
vetdoctor
Стандарты пород написаны для того, чтобы полученные щенки соответствовали СТАНДАРТУ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЫ. и ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ СГОВОР ЭКСПЕРТОВ (Брюзга)?При чём здесь Ленинские принципы?
Вот щенков и оценивайте. Сейчас, эксперты оценивают ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. А должны оценивать щенков, то есть результат работы заводчиков / производителей. Подбор производителей, оценку производителей, подбор пар, должен производиться заводчиком. Только заводчиком. И никем другим кроме заводчика. Заводчик сам, без экспертов, должен понимать, чем хорошая собака отличается от плохой. Какие у какой собаки должны быть плюсы и минусы. Он сам должен оценивать экстерьер и рабочие качества тех собак, которых подбирает в потомство. А вот результат его работы, щенков, должны оценивать Эксперты. И если щенки получаются хреновые, то заводчик получает оценку, как сейчас производитель. Либо Элита, либо титул разведенца. Только тогда у Вас будет качество господа. Это если Вам не нравится оценка покупателей щенков, и такое понятие, как репутация и имя заводчика на рынке. Такую оценку покупателей, могли бы давать кинологические клубы, породные секции и т.п. Покупать собак нужно не из под производителя, а из под заводчика, рекомендованного ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ. Это система питомников. Столь ненавистная в нашем совковом обществе.
Теперь о том, почему у нас марксиско-лениская идеология в кинологии. Мы вышли из Совка. И мозги у нас заточены под Совок. Согласно Ленинским принципам всегда должен существовать кто-то там наверху, умный, знающий, грамотный и ответсвенный, кто за нас решит, чего нам надо, а чего нам не надо. Решать должны и кому и сколько чего положено, и какого это положенное должно быть качества. Это планавая экономика. Когда за всех всё решено. Так же и с собаками. Заводчик изначально признаётся проходимцем и плутом. В лучшем случае глупцом, непонимающим как нужно разводить собак. В помощь "дуракам" (это не я так считаю, а система, рассматривающая народ, как быдло) организована целая армия чиновников и экспертов. Людей знающих и подготовленных, которые должны указать любителям разведенцам ориентиры, поставить задачи и определить цели. Всё как при Совке. Эксперты, и чиновники от кинологии, могут быть прекрасными и знающими людьми. Но они остаются людьми, со всеми их пороками, неистребимыми с библейских времён. И как в любой бюрократической системе, идет и борьба за власть, и пропихивание любимчиков и блат и коррупция. И лучших выживают, а ловкие властвуют. Ленинская система подразумевает, что всегда есть умная власть (ум, честь и совесть),которая решает за глупый быдло-люд, что ему есть, что пить, и с какими собаками охотиться. Изживёте в себе Совок, поверите в собственные силы, перестанете аппелировать к Высшему разуму, будут у Вас собаки лучше импортных. Не перестаненте, будете вечно жаловаться на притеснения и непонимание. А главное собак как привозили, так и будут привозить из-за бугра. Потому что там результат оценивает потребитель, а у нас министерство кинологии.
Возможно чрезчур эмоционально, но не берите близко к сердцу. Всю страну Совок держит крепко, и кинология не может быть исключением. 😊
Потому что там результат оценивает потребитель, а у нас министерство кинологии.
Расскажите где такое существует? Первый раз слышу. Наверное, пропустил что-то главное в этой жизни. Уважаемый Брюзга. Прекратите спорить по поводу и без повода. Уже надоело. Никто не мешает заводчикам строить свою племенную работу. Это их право. Главное, чтобы не пускали в вязку собак, не достигших физиологической зрелости, не было бы инбридинга ближе 3:3,3:2, не несли оба производителя летального или порочного гена, а также соответствовали экстерьерным и рабочим критериям для допуска к вязке. Более того, к сожалению не все заводчики знают, что порочный ген передаётся, если его имеют у оба родителя. Например, у кобеля короткая поясница, следовательно ему в пару ни в коем случае нельзя подбирать суку с короткой поясницей, иначе это закрепится в генах у потомства. Так Совок виноват в неправильной племенной работе или всё-таки элементарная безграмотность в генетике? А, Брюзга? Больше не дискутирую с Вами. Совок-так Совок.
Под министерством кинологии, я имел в виду Вас, экспертов. Вы оцениваете производителя. Выдаёте производителю титул ЭЛИТА, забывая о том, что производить в одиночку невозможно. Папа и мама нужен. И на поясницы, и прочую фигню, никто уже не смотрит. Вам по барабану, какой щенок получится у какого производителя. Вы оцениваете только половинки процесса. Вам всё равно, какие проблемы будут у хозяев щенков. Вы не отвечаете за результат. И никто за него сейчас не отвечает.
Можете не спорить. Это без толку. Вы и сами знаете, что я то прав. 😊
Брюзга, +1 ко всем трем постам.
Руководить и командовать при этом не нести ответственность, а только контролировать - всегда проще и выгоднее, чем делать РАБОТУ.
Заводчик на свой страх и риск САМ должен вести породу, а не спрашивать разрешение на вязку у функционеров, узаконивших какие-то правила.
Что если вязка состоялась с высочайшего разрешения и строго в соответствии с племенным "положением", а потомство вышло никудышним, функционеры понесут ответственность? Или заводчик САМ ответит рублем за промах?
*Прим.
Это не ПДД или ПТБ, исполнение которых всеми гарантируют безопасность. Тут все в руках матушки Природы.
Заводчик на свой страх и риск САМ должен вести породу, а не спрашивать разрешение на вязку у функционеров, узаконивших какие-то правила.
О, это как раз то, чего жаждет Брюзга, только стесняется написать открыто.
Я, конечно, дико извиняюсь. Тем более, далёк от легавых. Просто возник резонный вопрос:
НКП, как известно, такая же общественная организация, как и все остальные. Можно спорить до бесконечности, кто больше и чего достиг. Тут у каждого свои взгляды. А вот, если кто-то чувствует свою правоту, а тем более, говорит о том, что большинство также знают про эту его правоту, что мешает собрать это большинство и поменять руководство?
Заводчик на свой страх и риск САМ должен вести породу, а не спрашивать разрешение на вязку у функционеров, узаконивших какие-то правила.Только для этого нужно сначала стать заводчиков-умным .знающим. последовательным, образованным. а главное ответственным. То есть стать тем. кому общество доверяет вести работу с породой самостоятельно.
А те кто этим требованиям не отвечают-не прошли конкурс 😊,но владеют племенными животными, должны как минимум следовать общим требованиям племенного разведения ,призванных не допускать грубейших ошибок в разведении и неисправимого вреда породе неумелыми действиями случайных людей.
Кстати первые и не возражают против введения ограничительных высоких требований для племенной работы-будь то требования к ним самим и их качествам, либо к допуску в племя принадлежащих им производителей. Они и так их сами себе придумывают и выставляют .прапорционально собственной планке требований.
Против только вторые-именно им нужна полная свобода действий и отсутствие общепринятых требований к собакам-производителей. Именно потому. что безграмотны, малопонимающи, а главное безответственны. А главное у них такая низкая планка требований к себе. что даже малейшие ограничительные рамки они воспринимают как не преодалимое препятсвие-экзамены на курсах не сдатьнайти., приобрести. воспитать и натаскать племенной материал, доказать его племенную ценность возможностей нет никаких, а вот бредовые мысли тревожат.
Ну есть еще и третьи ,которые более или менее все понимают, но выступают за свободу разведения просто потому. что это для них бизнес, а выполнение всех правил только снижает рентабельность этого бизнеса. А такой аргумент как качество их не интересует. так как объем продаж зависит не столько от качества. сколько от огалтелой и недобросовестной рекламы.
Не мало важное значение имеет также и продвижение е таких правил, которые уравнивают качества средних и качество выдающихся как в полевом и экстерьерном. так и племенном качестве собак, тем самым уравнивая результаты плохого, среднего и очень удачного разведения. Действительно это мечта вторых и третьих. Тех кого и допускать к к самостоятельному племеному разведению нельзя. 😞
Что касается деления на три категории заводчиков и их целей, наверное так и есть.
Oleg 51Так ведь других рынок сожрать должен. 😊 А, самое главное, такая свобода вырастит грамотных пользователей, ведь именно на них работают заводчики.
Только для этого нужно сначала стать заводчиков-умным .знающим. последовательным, образованным. а главное ответственным.
А "контролирующим органам" такие качества не нужны? В гораздо большей степени, так как они наделены властью и имеют бОльшие возможности. Ведь НЕ "умные . НЕ знающие. НЕ последовательные, НЕ образованные. а главное НЕ ответственные" гораздо страшнее ПРИ ДОЛЖНОСТИ.
*Прим.
Повторю. Мне кажется, что высокие требования к производителям все равно НЕ гарантия, НЕ панацея, НЕ самоцель. Опять же лишь какая-то доля вероятности. Не конвейерное производство на ЧПУ с заданными допусками, а причуды неразгаданных законов природы.
И не требует маниакального преследования "иноверцев".
Так ведь других рынок сожрать должен. А, самое главное, такая свобода вырастит грамотных пользователей, ведь именно на них работают заводчики.Собак на раз изведут.
А "контролирующим органам" такие качества не нужны? В гораздо большей степени, так как они наделены властью и имеют бОльшие возможности. Ведь НЕ "умные . НЕ знающие. НЕ последовательные, НЕ образованные. а главное НЕ ответственные" гораздо страшнее ПРИ ДОЛЖНОСТИ.Андрей. вы все перепутали. Рамки устанавливают не функционеры, а кинологическое сообщество в лице пользователей. заводчиков и экспертов. а вот следят за выполнением их постановлений выбранные или назначеные функционеры. У нет права не пущать .если все в рамках правил. И нет права пущать .если требования нарушены.
Повторю. Мне кажется, что высокие требования к производителям все равно НЕ гарантия, НЕ панацея, НЕ самоцель. Опять же лишь какая-то доля вероятности. Не конвейерное производство на ЧПУ с заданными допусками, а причуды неразгаданных законов природы.Это как раз от отсутствия должного образования или хотя бы эмпирических знаний. Уберите свои НЕ и все будет правильно, ни на чем больше не базируется реальная селекция как на высоких требованиях к отбору и подбору пар производителей. Вероятность рождения отличных собак от посредственных равен почти 0,а вот вероятность получения таковых от производителей с высокими качествами и правильно друг к другу подобранных стремится, не достигает, но стремится к 99%. Вот вероятность получения выдающихся собак ,основателей новых линий много реже.
А так да- причуды неразгаданных законов природы. А гром -это боги гневаются 😊
И не требует маниакального преследования "иноверцев".Нельзя преследовать тех .кто веры не имеет. Это как папуасов нельзя. преследовать. А вот не позволять им совать пальцы в розетки или не позволять им ездить на машинах по людным улицам без всякого представления о правилах дорожного движения категорично необходимо.
Не надо путать лишение экспертных званий за некомпетентность или недобросовестнось действий с преследованием инакомыслящих. Это защита от дурака .которая необходима системе, но работает просто недостаточно эффективно.
Лучше бы таких вообще не пущать на самом раннем этапе отсева.
Совершенно верно. Нет соответствующего образования, да и собственного опыта в разведении, хотя сука Курца и имелась в начале-середине 90-х, практически нет.
Читать все умеют. Отстаивать свои соображения (до убеждений не дорос), используя книги и опыт знакомых заводчиков глупо. Не имею права.
Штудируя литературу рискуем получить в подкорку изначально ошибочные знания, тиражирую таковые на весь Нет.
Потому просто остаюсь при своем, т.к. не получил более весомых аргументов, чем накопил за 18 лет со дня первого своего континентала.
Андрей, у вас же есть специальность? Допустим вы летчик или футбольный тренер. Я ни то и ни другое, биолог, но фильмы про летчиков смотрел ,а в футбол даже играл- в школе. Поэтому имею свои соображения. которые накопил за долгие годы с того момента как вышел на футбольное поле впервые или с того момента когда родители разрешили смотреть взрослые фильмы. Профессионалы не могут привести мне с моей точки зрения более весомые аргументы(или я их просто не понимаю? 😊, поэтому остаюсь при своих- летать нужно так то,а играть в футбол -так то 😊 Что вы мне ответите на это?.
Ничего. 😊
Я удовлетворен существующим положением вещей и в целом счастлив.
Что касается непосредственно тематики топика, то жалко увлеченных людей, тратящих свое здоровье в борьбе с фантомами.
Что касается непосредственно тематики топика, то жалко увлеченных людей, тратящих свое здоровье в борьбе с фантомами.Мне самому обидно-то от конченной клеветы приходится отбиваться. то с фантомами за головы начинающих бороться. А все для того .чтобы когда вы захотите взять хорошую легавую у вас бы была такая возможность 😊Лично для себя я такую возможность уже создал.
Брюзга. что по пустому воздух шевелить. Вы то никак не можете, вы даже себе не можете собаку купить. Попросите Чинга ,может он вам даст щенка. я точно не дам.
Oleg 51Ай-Ай, как Вы плохо обо мне думаете.
Попросите Чинга ,может он вам даст щенка.
Но вообще, мои Брюзге не пойдут, я же курцов чисто по полю развожу. Правда в конкурсе "Лучшая молодая разносторонняя собака" второе место, 115 выставка по результатам бонитировки(поле+разносторонние качества) - первое место в классе, 116 выставка, второе место в классе. Вторых мест много, ему только первые подавай.
Я думаю не плохо, просто может быть вы добрее? 😊
Oleg 51Нее. Просто я считаю, что каждый достоин того, что он сам заслужил.
Я думаю не плохо, просто может быть вы добрее?
Это как же вы себе представляете оценку работы заводчика потребителями?
У нас каждый второй берет первого в жизни легавого щенка. Что он может самостоятельно оценить даже при существующей системе подсказок в виде состязаний и выставок?
За тем же "бугром" работает отлаженная унифицированная система оценки собак, на основании которой даже самый неопытный пользователь не парясь может сделать правильные выводы. И заводчики из кожи вон, чтобы оценка их собак по этой системе была максимально высокой.
А самое главное - доверие к этой системе оценки априори обеспечивается ПОРЯДОЧНОСТЬЮ всех субъектов, к ней допущенных. И можно себе представить, что будет с тем, в порядочности которого у общества возникнут сомнения.
А что у нас?
"...70-80% щенков с ранних лет ярко показали себя на состязаниях и испытаниях в разных концах страны и за рубежом .
Я заранее знаю ответ Президента - это купленные дипломы: да,ВСЮ страну купили. А может потому, что тебя там не было Сережа, можно было бы помешать: Дааа.. это тебе не угонка гусей 250м, и д II 75б на виду у двадцати зрителей, которые до сих пор молчат (НО ЗНАЮТ!!!!)..."
Вот так!
И все знают, что это так, даже не в применении к данным конкретным персоналиям, а что ТАК - скорее норма, чем исключение. И похоже эта бодяга всех устраивает, если варимся все в ней до сих пор.
Какая ответственность! Какая порядочность! Оставьте иллюзии, господа. Мы еще долго будем ездить за щенками на запад. И похоже вне зависимости от того, кто станет в НКП первым лицом, а кто вторым.
Мы еще долго будем ездить за щенками на запад. И похоже вне зависимости от того, кто станет в НКП первым лицом, а кто вторым.
Вне зависимости от того кто главнее, пойдут за щенками к тому, кто делом доказал свою компетентность как заводчик.
Гурон1не всех. боремся по мере возможности. один из методов я уже здесь предлагал.
И похоже эта бодяга всех устраивает, если варимся все в ней до сих пор.
Гурон1а тем кому некуда ездить? например РОСам?
Мы еще долго будем ездить за щенками на запад.
Гурон1расскажите подробнее. интересно.
За тем же "бугром" работает отлаженная унифицированная система оценки собак
ПокетПока всем есть куда ездить... и ездят. Я думаю, мало кто различит полевого английского спрингера или кокера в ринге РОСов... В поле же их "неРОСистость" выдадут нездешние запредельная страсть, стиль и контактность. Ну за этим-то и едут, что спаниелисты, что легашатники... А в племенную книгу, при желании, никто не мешает записать англичанина, неважно спрингера или кокера, как роса. Впрочем, так ведь и делалось ранее... и не только при "создании" РОСа: так же поступали, записывая в ВПКОС карелками финских шпицев, например. Так что, есть куда ехать за РОСами, пока 😊 Пока не добились признания стандарта РОСа в ФЦИ. 😊
а тем кому некуда ездить? например РОСам?
Меня на самом деле очень интересует отлаженная унифицированная система оценки охот. собак за бугром. Может новую тему откроем? Что бы зря Армена не беспокоить... Мне абсолютно ясно все в происшедшем, тем более что фамилии фигурантов на слуху, а многих знаю и по работе с ретриверами. Одно удивляет, вот откуда у людей такая разносторонность... тут с одной породой 20 лет разбираешься, читаешь, думаешь - а некоторые прям многостаночники... куда не плюнь в президиумах, комиссиях, в нкп и т.д. - одни и те же люди. От норных до борзых. С переходом через подружейных. Наверно я тупой... стыдно мне...
А может просто брать пример с американцев? захотели что бы лабрадор стойку стоял - сделали ассоциацию. Стоят. Аж по несколько минут. Захотели что бы пойнтер был на гончака похож и хвост вверх на полтора метра торчал - сделали такого пойнтера. Хорошо что кончик хвоста не звезднополосат. И не моручуться... А мы тут дуал-чемпионами занимаемся... Или просто чувство красоты еще гамбургером не задавлено?
Покет
Одно удивляет, вот откуда у людей такая разносторонность... тут с одной породой 20 лет разбираешься, читаешь, думаешь - а некоторые прям многостаночники...
Об этом и речь!
Остальное пусть будет на совести непогрешимых всезнаек.
Тема для меня стала более или менее понятной, более в эту ветку ходить не буду.
Прикрою пока от греха подальше. Вечером почищу и открою. топик-стартер - прошу прадону.
захотели что бы лабрадор стойку стоял - сделали ассоциацию.Дык. пусть и наши так делают-новые федерации под новые задачи создают. Ан нет, им из охотничьего собаководства уходить не хочется-место то прикормленное. Вот только чтобы успеха добится нужно потихоньку и исподволь правила оценки рабочих качеств подменить, чтобы их новые собачки под новые задачки стали конкурентно способными. 😞
Почистил. если что в порыве порубил важного - прошу прощенья.
Oleg 51Олег, нужно не оставить им выбора 😊 Или они уходят из собаководства, или собаководство уходит от них. 😊
Ан нет, им из охотничьего собаководства уходить не хочется
нужно не оставить им выбора Или они уходят из собаководства, или собаководство уходит от них.Я свой выбор сделал и как только перестал думать о поисках возможных компромиссов сразу легче стало. Пусть каждый идет своим путем, думаю все очень быстро станет на свои места- стоит только людям пойти с собаками на охоту. Тем более ,что:"ничто не ново под луною" 😊
Ну и каша у вас в головах, мужики!
Не, в принципе, много хороших и правильных мыслей, но кааааша 😊
Справедливости ради надо сказать, что Президенту НКП материальных выгод от своего президентства никаких, Курдюков никуда не рвется, он итак куратор Центрального региона, и работу, которая нужна НКП он итак делал и делать будет. Ну с Фаткуллиным все понятно, не понятно почему вопрос о его членстве в Совете НКП и Брагина, который сам имхо уже не очень понимает, что пишет, который лично рассказывает как испытывал по привязанному фазану,.... так вот вопрос об их членстве в Совете НКП даже не поднимается, а от Армена и Андрея Шупакова Президент решил избавиться.
В спорах вы несколько отклонились от темы. Смешали в кучу и племеную работу, и РФОС, который якобы хочет поменять какие-то правила для каких-то своих (известных видимо только автору поста) целей, и того же пресловутого Фаткуллина. Вы в пылу сражений забыли, что НКП племенной работой не занимается по определению, никаких фондов РКФ не существует в природе. Ну и т.п. Возможно, что так удобно кому-то думать, чтоб было кого обвинять или был повод требовать отмены всех правил и ограничений, что типа все правила г..., все эксперты продажные рвачи.
Но вряд ли кто-то со мной не согласится, что у Армена так хорошо все получается потому, что по сути он и есть эксперт, пусть без корочки, но по знаниям и опыту. Поэтому давайте без лозунгов: "Мы этот старый мир разрушим до основанья, а потом..." Проходили уже, ничего хорошего.
Не бейте, но позвольте напомнить, что суть в том, чтобы все не прошло колуарно, чтобы донести до Президента мнение рядовых дратхааристов. А то, что Шупаков якобы свою работу в НКП не выполняет и поэтом надо должность упразднить.... Так это прежде всего Президент - хреновый организатор. Бабаян не работает - оказывается работает, народу виднее, это Президент почему-то не в курсАх. Архипов хорошо работает, ну так пусть и работает ответственным секретарем. Вот и становится очевидным, где собака порылась. Господину Президенту надо не работу наладить, правильно и целесообразно распределив обязанности, а одним махом избавиться сразу от двоих неугодных. А чтобы все это Президент не протащил втихоря и была открыта тема.
Angl-settУже поменял. 😊 не далее как 19 февраля. 😊 Там для легавых много сюрпризов. Да и общих -выставочное положение, бонитировка и т.д.
РФОС, который якобы хочет поменять какие-то правила для каких-то своих (известных видимо только автору поста) целей,
со всем остальным - не вижу расхождений с общей направленностью ветки.
Покетименно о Фаткулине и Брагине. И еще - натаскаем всех на все.... тоже туда.
Одно удивляет, вот откуда у людей такая разносторонность...
Сегодня, почему то, получил письмо на почту:
"Уважаемые члены Президиума и Совета!
После рассылки писем с мнениями участников электронного голосования, стали поступать письма о перемене своих мнений.
1. Сергей Севрюков поменял свое решение по 5 пункту - теперь он ЗА объединение с Ассоциацией «Дойч-Дратхаар» и просил Президента уведомить членов Президиума и Совета НКП об этом.
2. Альберт Брагин, после искреннего письма-размышления Шупакова в котором Андрей не отрицает, что не работал в должности Ответственного секретаря, не зная, что надо делать, так же поменял мнение по 1 пункту голосования - предложил оставить и должность, и Шупакова в этой должности. Президент провел телефонный опрос некоторых участников голосования - Севрюков, Ларин, Исаев, Архипов - все поддержали Брагина. 25 февраля я встретился лично с Андреем Шупаковым и после длительной беседы так же решил поменять свое мнение по 1 пункту голосования. Думаю, что и Гончаренок и Паранин так же поддержат своих коллег.
В результате подавляющим большинством голосов 1 пункт голосования снимается с повестки дня: должность Ответственного секретаря НКП остается в Уставе Национального клуба, этот вопрос не будет стоять в повестке дня предстоящей Конференции НКП.
С уважением, Президент НКП Сергей Голик"
Чтобы это значило?