Намордник и поводок обязательно. Приказ Матвиенко.

igorg 09-03-2010 01:01

Добрый всем день, вечер, ночь. У нас в Питере, Матвиенко подписала приказ об обязательном ношении намордника и поводка. Получается на улице всегда. ( за исключением мест, специально отведенных для выгула собак, которых нет). У меня соба в городе и так всегда на поводке, но вот намордник одевать не дает. Закон противоречит ФЗ о животных, но сейчас не об этом. Прочитал 10 страниц на ПИТЕРХАНТЕ в одной теме и несколько-в другой, на эту тему. Охотники все, НО такого ср..ча, я не видел давно. ВСЕ охотники, не имеющие собак, встали за этот закон, против "собачников". Доводы, что во первых, надо строить площадки для выгула, что некоторые породы летом в наморднике перемрут, что собакам надо двигаться, что собакам нужна социализация-пох.. й. Лозунги таковы-"уберите своих тварей; вам место загОродом; хватит зас.. рать город; и т.д. Вплоть до угроз газа и травматиков. Я АХ..ЕЛ. Люди-МЫ КТО?

Модератору. Если не в том разделе, извините.

Покет 09-03-2010 01:51

Да и в этом и в другом.... Общество делится на два лагеря... Мы как всегда за красных и белых. Тема грустная и неблагодарная. С одной стороны -неадекваты-собачники, срущие в песочницы и наускиваюшие собак на прохожих, с другой точно такие неадекваты собакофобы, раскидывающие отраву и палящие во всех собак без разбору. Отучили нас жить по закону, и решать проблемы цивилизованным путем. Грустно все это... вот во что это выливается в Москве... Из вчерашнего письма от ветврача
Вышла вчера на работу... И наша клиника на сутки превратилась в службу вывоза трупов... Это был какой-то кошмар... Нам привозили собак в последней стадии агонии. Нас вызывали на дом, но, приезжая, мы снова обнаруживали труп... Потравили ОГРОМНОЕ количество собак, Просто невероятное. Отраву разбрасывают по Москве, делают это товарищи из одной известной собаконенавистнической организации...
районы - ПОЧТИ ВСЕ! Кожухово, Люблино, Марьино-Братеево, Измайлово, Медведково, ЗАО, ЮЗАО, ЮАО, - ВСЯ Москва!

Вонючки-конспираторы -длинные выходные, гости, большое кол-во незнакомых людей во дворах....

igorg 09-03-2010 02:10

Дмитрий, но тут из "собаконенавистной" организации, а там же ОХОТНИКИ. Я подумать раньше не мог, что охотник может позволить ср..ть своей собе в песочнице, да и сейчас ни за что не подумаю и понимаю, что у собак есть разные владельцы, не только охотники и от этого, такая проблема. Откуда же столько ненависти, у своих же собратьев КО ВСЕМ владельцам собак? Они же вместе с этими людьми и собаками, на охоте бывают, "на крови" принимают, а после что? Неужели нам все равно, из-за чего душить друг друга? Охотники, это ж вроде БРАТСТВА. Тяжко как-то.

Покет 09-03-2010 03:18

quote:
Originally posted by igorg:

там же ОХОТНИКИ



quote:
Originally posted by igorg:

собаконенавистной" организации



в этой организации достаточно "охотников". Есть много и с нашего сайта.
И дело не в том, что кто-то не там срет, в других глубинных процессах в подсознании... у кого-то родных покусали, кто-то сам пострадал... Ну и проектируют свои страхи НА ВСЕХ собак. Вот тебе простой пример...
http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html сам пост уже убрали, но по ответу человека видно, о чем писал предыдущий собачий Менгеле.
Воще, ганза хранит в себе огромное кол-во темных переулков, как смешных, так и не очень. :) И не каждый, кто идет с ружьем в поле - охотник. Хватает придурков и долбое--ов.
Кстати, мне кажется, что Матвиенко - она не очень... этого... того... то такой закон глупый пропустила, то с сосульками лазером бороться призывает....
quote:
Originally posted by igorg:

у своих же собратьев КО ВСЕМ владельцам собак



не брат ты мне (с) Брат

igorg 09-03-2010 10:52

quote:
не брат ты мне (с) Брат

Похоже, так.
В самообороне, вообще никогда не был. (к стыду своему, может быть, но присутствую всего в нескольких разделах).
quote:
в других глубинных процессах в подсознании

Это понятно. По реакции людей, понял, что мы в развитии общества никуда не ушли за 100 лет. Мы по прежнему готовы стрелять друг друга, за все, нужен только предлог. Шокирует все это.
А Матвиенко-обычный политик, как и все остальные, не лучше и не хуже других. Дело не в ней, дело в нас.

CACIA 09-03-2010 10:58

quote:
Originally posted by Покет:
... Из вчерашнего письма от ветврача
Вышла вчера на работу... И наша клиника на сутки превратилась в службу вывоза трупов... Это был какой-то кошмар... Нам привозили собак в последней стадии агонии. Нас вызывали на дом, но, приезжая, мы снова обнаруживали труп... Потравили ОГРОМНОЕ количество собак, Просто невероятное. Отраву разбрасывают по Москве, делают это товарищи из одной известной собаконенавистнической организации...
районы - ПОЧТИ ВСЕ! Кожухово, Люблино, Марьино-Братеево, Измайлово, Медведково, ЗАО, ЮЗАО, ЮАО, - ВСЯ Москва!

Вонючки-конспираторы -длинные выходные, гости, большое кол-во незнакомых людей во дворах.... [/B]

Это свежее?? Если да, то все очень серьезно((. Может, в отдельную тему выделить? Предупрежден, значит, вооружен

Брюзга 09-03-2010 11:04

quote:
Originally posted by igorg:

Лозунги таковы-"уберите своих тварей; вам место загОродом; хватит зас.. рать город; и т.д. Вплоть до угроз газа и травматиков. Я АХ..ЕЛ. Люди-МЫ КТО?


Собственно для защиты собак Матвиенко и подписала такое постановление. Сейчас весна. Снег сойдет. По газонам и по дорожкам некоторое время вообще ходить будет невозможно, чтобы не вляпаться. Ходить по говну не любит никто, даже собачники. Сколько какашек будет на детских площадках, во дворах школ, на стадионах, это вообще отдельная песня. Там где они вообще не должнеы появляться. Возникает естественное желание поубивать всех кто это сделал. У некоторых существует панический страх перед собаками. В плоть до оцепенения. Людям дурно становитсяю. Это не зависит от того, кусали их или нет. Из травматики постоянно палят по людям. С электрошокерами гуляют держа их в руке. Балончики с газом продаются как пирожки. Постойте полчаса в магазине. Обязательно, кто-нибудь спросит. А покупая травматику, будут долго интересоваться, а какие патроны наносят наибольшие увечья. В такой обстановке собака на поводке и с намордником выглядит более защищённой (беззащитной), чем собака гуляющая свободно. Гуляющую свободно собаку могут убить или изувечить совершенно безнаказанно. Конечно, тот факт, что борьба с человеческой распущенностью выливается ограничением свободы собак выглядит полным идиотизмом. Но где и кто увидел нормальность в нашей жизни в целом? В конце концов это дешевле обязать владельцев собак ходить на поводках, чем создать систему по утилизации собачих экскрементов, чтобы город был чище. У любой медали всегда две стороны.

Что касается охотников, то говорил, говорю, и буду повторять. Охоту по водоплавающей птице в августе - сентябре, а также весной на тяге, без собак нужно вообще запретить. Охоту по зверю без следовых собак ограничить только наличием сплошного снежного покрова. Нет снега, без собаки не должно быть и охоты. Просто стрельба только по тарелочкам. И таких жарких спров между охотниками не будет. :)

Aksen64 09-03-2010 11:16

quote:
В конце концов это дешевле обязать владельцев собак ходить на поводках, чем создать систему по утилизации собачих экскрементов, чтобы город был чище. У любой медали всегда две стороны.

А что от того что все собаки будут на поводке, станет чище в городе? Собаки срать перестанут? По мне так наоборот, вдоль всех дорожек слой говна только увеличится.

worobej 09-03-2010 11:23

quote:
Originally posted by Покет:

И наша клиника на сутки превратилась в службу вывоза трупов...



У знакомых сука курц отравилась. 2 часа и собаки нет. Территориально Марьино.
quote:
Originally posted by Покет:

делают это товарищи из одной известной собаконенавистнической организации...



Похоже, что я что-то пропустил. Можно подробнее?

taksaAgata 09-03-2010 11:32

quote:
ВСЕ охотники, не имеющие собак, встали за этот закон, против "собачников". Доводы, что во первых, надо строить площадки для выгула, что некоторые породы летом в наморднике перемрут, что собакам надо двигаться, что собакам нужна социализация-пох.. й. Лозунги таковы-"уберите своих тварей; вам место загОродом; хватит зас.. рать город; и т.д. Вплоть до угроз газа и травматиков. Я АХ..ЕЛ. Люди-МЫ КТО?
А и правда, вы - кто? У вас такая странная интерпретация прочтенного, вас можно без подготовки в кликуши запускать.
Владельцы ох собак на пх обсуждают тему ни шатко ни валко. Большинство водит собак на поводках, и ничего, живы. И тем более живы, что не уйдут, как это свойственно некоторым породам.
"В наморднике перемрут" (с) - прямо как с девичьего форума, руки при этом не заламываете? Или вы из намордников только капроновый чулок видели?

А о том, что это и не закон вовсе, слышали?
И что милиция отказалась штрафовать по нему?
Наверняка слышали, но повопить захотелось.

igorg 09-03-2010 11:33

Я своих собак, всегда водил на поводке. Мне и законы не нужны были. Именно для защиты от идиотов и невменяемых собак. Я о реакции ЛЮДЕЙ. Они ж готовы пострелять друг друга.

igorg 09-03-2010 11:37

quote:
А и правда, вы - кто? У вас такая странная интерпретация прочтенного, вас можно без подготовки в кликуши запускать.

Пока писАл предыдущий пост, пришел Ваш. Прочитайте мой пост N10, станет яснее, о чем вопрос.

taksaAgata 09-03-2010 11:40

Да ладно вам!
Я тоже скажу, что за своих убить готова. И что? Мне даже побить нечем, не то что убить. Но готова ))
Больше всех кричат против намордников и поводков девочки с ам стафами и ротвейлерами. По мне, их бы с рождения в намордники.

igorg 09-03-2010 11:53

quote:
Больше всех кричат против намордников и поводков девочки с ам стафами и ротвейлерами. По мне, их бы с рождения в намордники.

Я читал охотничий сайт и мнения не девочек, а охотников, у которых есть стаж, оружие, понимание слова "охота".

P.S. Вы все обращения ко мне, начинаете с маленькой буквы. Это к чему? Вы меня сразу не уважаете, невежливость, неграмотность, или что другое? Я не обидчивый, мне по фиг. Мне просто интересно.

doctor73 09-03-2010 12:00

quote:
Originally posted by worobej:

quote:Originally posted by Покет:

делают это товарищи из одной известной собаконенавистнической организации...




Так весна на дворе! Началось. Гормон играет.

vetdoctor 09-03-2010 12:04

Очень грустная ситуация. К сожалению, не новая для России. Вспомните Чехова (Хамелеон). Наверняка у Матвиенко собаки нет, а если и есть, то её-то наверняка под охраной спецслужб выгуливают. А отношение яленов общества к братьям нашим меньшим, да и друг к другу-это барометр, показывающий отсутствие толерантности, озлобленность из-за плохой жизни и желание перенести свою злобу хоть на кого-нибудь. Сегодня на собак, завтра на иноверцев, послезавтра на богатых, потом на бедных, сирых и убогих. Список можно подолжать до бесконечности, но это не прибавит оптимизма. А организации собаконенавистников есть не что иное, как сборище людей с ненормальной психикой. Из таких вырастают и человеконенавистники, и фашиствующие людишки. Сегодня собачку замочил, а завтра на людей потянуло. ИМХО, разумеется, но это большая болезнь общества, лишённого толерантности.

doctor73 09-03-2010 12:17

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Сегодня на собак, завтра на иноверцев, послезавтра на богатых, потом на бедных, сирых и убогих. Список можно подолжать до бесконечности, но это не прибавит оптимизма. А организации собаконенавистников есть не что иное, как сборище людей с ненормальной психикой. Из таких вырастают и человеконенавистники, и фашиствующие людишки. Сегодня собачку замочил, а завтра на людей потянуло.



+1000 Триада МакДональда: пиромания, ночной энурез и зоосадизм. Работает на 100%.

doctor73 09-03-2010 12:20

quote:
Originally posted by doctor73:

Сегодня собачку замочил, а завтра на людей потянуло.



Чаще всего так и бывает. Граница очень размыта. Лишний стакан и труп в наличии - проза жизни.

igorg 09-03-2010 12:33

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Сегодня на собак, завтра на иноверцев, послезавтра на богатых, потом на бедных, сирых и убогих. Список можно подолжать до бесконечности, но это не прибавит оптимизма. А организации собаконенавистников есть не что иное, как сборище людей с ненормальной психикой. Из таких вырастают и человеконенавистники, и фашиствующие людишки. Сегодня собачку замочил, а завтра на людей потянуло.



Вот я о чем! Поэтому и попросил извинения у модераторов, если не в этом разделе. Просто тут и охотники, и владельцы собак. Показалось-близок вроде.

taksaAgata 09-03-2010 12:36

quote:
P.S. Вы все обращения ко мне, начинаете с маленькой буквы. Это к чему? Вы меня сразу не уважаете, невежливость, неграмотность, или что другое? Я не обидчивый, мне по фиг. Мне просто интересно.

Если интересно, то нормативы таковы:
С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется:
1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас... »; «Сообщаем Вам... »; «Прошу Вас... »; «Искренне Ваш... »;
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.

Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич... »; «Господа, ваше письмо... »;
2) в газетных публикациях, в рекламе;
3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем»;
4) при цитировании;
5) при обращении к пользователю на web-странице;
6) если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения... ».
(«Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой; «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина)


Но есть ответ лучше ))
Не ответят Вам ученые, увы,
Почему мы обращаемся на Вы.
Дескать, есть еще неясные места...
А причина, между тем, весьма проста.

Как-то где-то жил да был один мужик.
Очень он любил залить за воротник.
И однажды, сбросив цепи бытия,
Он дорвался и напился, как свинья.

Смотрит - рук его - четыре. Или пять.
Сколько пальцев - был не в силах сосчитать.
И от двух своих похожих чем-то жён
Получил по двум затылкам с двух сторон.

Всех на улице смешил до синевы,
Называя повстречавшихся на Вы.
Ведь они ещё не ведали того,
Что двойными стали все до одного.

Но под действием родившейся молвы
Люди тоже стали звать друг друга "Вы",
Потому что - в этом, собственно, и соль -
Вся страна частенько делалась косой.

Вот и всё. А результаты таковы,
Что, когда мы обращаемся на Вы,
В языках народов очень многих стран
Это значит "Я сегодня в доску пьян".
/Е. Маслов/


Или вы о чем-то другом?

Брюзга 09-03-2010 12:39

quote:
Originally posted by Aksen64:

А что от того что все собаки будут на поводке, станет чище в городе? Собаки срать перестанут? По мне так наоборот, вдоль всех дорожек слой говна только увеличится.


Ну собственно в этом вся и фишка. Причино-следственные связи не работают. :) Вы вот не видали видимо таблички, установленной прямо на детской площадке: "Выгуливать собак только на поводках и в намордниках." А я видел. И смешно не то, что на площадке выгуливать собак нельзя, и не то, что мопс в наморднике это супер на что поглядеть. :) Смешно, что на эту фигню выделены бюджетные средства. И это всё придумали те, кто устраивает нашу жизнь. И что потом, за них опять проголосуют, абсолютным большинством. Мы все с Вами. Вот за эту самую заботу о нас самих за наш же счет. Это вот смешно. Ибо жизнь - ШАПИТО. А вовсе не сцена, и люди в ней вовсе не актёры, а .... :)

igorg 09-03-2010 12:56

quote:
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату),

Я собственно об этом. Стих этот читал, года два назад, как раз в посте Покета(Дмитрия). Меня просто с детства учили, обращаться к незнакомым людям с уважением и на "Вы". Не уважать можно, уже знакомого человека. Но это ИМХО. Да в общем и тема не об этом. Просто радует, что кто-то видит ее не только в свете узконаправленного фонарика.

vetdoctor 09-03-2010 12:58

quote:
Originally posted by Aksen64:

А что от того что все собаки будут на поводке, станет чище в городе? Собаки срать перестанут? По мне так наоборот, вдоль всех дорожек слой говна только увеличится.



Господа! Да причём здесь г...но на дорожках? В Париже 5 миллионов собак и никто не хочет их уничтожать, ущемлять права их владельцев и т.д. Вопрос в менталитете страны, руководители которой хотят переложить всю ответственность на граждан. И причём во всех отраслях. На а/м едешь, из-за плохой дороги с выбоинами попал в ДТП-отвечаешь ты, а не дорожные службы;У тебя оружие украли, так воров не поймаешь, да и зачем их ловить, когда можно владельца оштрафовать; никто не строит выгульные площадки, так давай во владельцах собак искать виноватого. В США после гражданской войны и экономических кризисов сумели всё-таки прийти к демократии, а наш путь как всегда особый... Умом Россию не понять... А верить-то всё равно во что-то надо... Может внуки наши лучше жить будут, если вообще будут...

igorg 09-03-2010 13:11

Украденные мысли-"можно еще ввести налог с собак, как с владельцев авто, за то что 4 лапы изнашивают дорожное покрытие, потом ввести налог за размер обуви-40 и 44 изнашивают дорогу по разному, но изнашивают и те и другие." И т.д.

Покет 09-03-2010 13:18

quote:
Originally posted by vetdoctor:

В Париже 5 миллионов собак и никто не хочет их уничтожать



По данным администрации в Москве 54% семей имеют собаку.
Господа, мы даже с друг-другом поругаться сумели, так что говорить о безсобачниках...
Кстати, на ПХ заметил - интересная вещь, кто против собак - обычно в профайле Сайга или пневма.... Просто наблюдение...

taksaAgata 09-03-2010 13:30

quote:
Я собственно об этом. Стих этот читал, года два назад, как раз в посте Покета(Дмитрия). Меня просто с детства учили, обращаться к незнакомым людям с уважением и на "Вы". Не уважать можно, уже знакомого человека. Но это ИМХО. Да в общем и тема не об этом. Просто радует, что кто-то видит ее не только в свете узконаправленного фонарика.
ээээ...
Там написано "в личных письмах". Личных! Это когда я возьму бумагу и напишу вам письмо. Или хотя бы через личную почту.
Вы заметили, как в прессе и в любом печатном изд пишется местоимение "вы"?
Найдите хоть одну прописную. И ведь все не только с уважением, но и коленопреклонением.


igorg 09-03-2010 13:33

quote:
кто против собак - обычно в профайле Сайга или пневма.... Просто наблюдение...



Я об этом не стал писАть. Подумалось, что полемика на эту тему тут не к месту.

igorg 09-03-2010 13:38

quote:
ээээ...
Там написано "в личных письмах". Личных! Это когда я возьму бумагу и напишу вам письмо. Или хотя бы через личную почту.
Вы заметили, как в прессе и в любом печатном изд пишется местоимение "вы"?
Найдите хоть одну прописную. И ведь все не только с уважением, но и коленопреклонением.


Может замнем? Я тут не про это писАл.

doctor73 09-03-2010 13:39

quote:
Originally posted by igorg:

Подумалось, что полемика на эту тему тут не к месту.



Почему не к месту? Наша ветка - что хотим, то и обсуждаем. Проблема нас волнует. Начали травиться уже и хозяйские собаки, в том числе охотничьи. Люди делают это сознательно и целенаправленно.

Wark 09-03-2010 13:46

Правильный закон, особенно после того как посмотриш на владельцев ротвелеров, кавказцев, стафов которые их выгуливают даже без повадка и на все отвечают, что у них собаки добрые, а мне не очень хочется проверять добрая она или нет. Только что по дороге домой видел как десятилетнию девчонку тащил за собой на поводке ротвелер, она его на месте удержать не может, а как удержит если он кинется?

П.С. у меня 2 собаки овчарка и ягд, овчарка с 6 месяцев за двором только на поводке, ягда пока рановата ему 3 месяца :)

igorg 09-03-2010 13:48

quote:
Почему не к месту? Наша ветка - что хотим, то и обсуждаем.

Не хотел затрагивать вопрос общей культуры, в том числе и охотничьей, в зависимости от марок оружия, машин, пород собак и т.д. Если рассматривать именно проблему с выгулом и го...ом, то она в воспитании людей и их культуре отношения своего Я к миру. Я о том, что вообще происходит с нами.

doctor73 09-03-2010 13:49

Никто ничего и не говорит. Для некоторых собак - поводок уж точно необходим. Только спаниелька, бигль или такса в наморднике будет выглядеть глуповато, ИМХО...

doctor73 09-03-2010 13:51

У меня собака срет (пардон) только на пустыре, где мы гуляем. Я ее приучил к этому сразу. Говорю: "Терпи, сейчас дорогу перейдем и валяй свои кучи..."! На пустыре за МГИМО наши экскременты никому помешать не могут.

vetdoctor 09-03-2010 13:53

quote:
у меня 2 собаки овчарка и ягд, овчарка с 6 месяцев за двором только на поводке, ягда пока рановата ему 3 месяца

Дело в породных особенностях собак. Овчарка чаще всего у нормального владельца должна быть управляема, да и намордник и поводок ей не противоповказан. Ягдтерьер-собака достаточно агрессивная в отношении других домашних животных, пэтому тоже нет возражений. А вот как быть с сеттерами, пойнтерами, многими другими легавыми, а также мопсами? Ведь эти собаки изначально только до смерти зализать могут, не то что укусить. Мой пойнтер даже кошек не трогает, а вот из зайца-подранка всю душу вынимает. Думается, что любой закон должен быть не огульным для всех, а с учётом породных особенностей. Хотя я не законодатель, поэтому ИМХО, разумеется.

igorg 09-03-2010 13:59

quote:
Правильный закон, особенно после того как посмотриш на владельцев ротвелеров, кавказцев, стафов которые их выгуливают даже без повадка и на все отвечают, что у них собаки добрые, а мне не очень хочется проверять добрая она или нет. Только что по дороге домой видел как десятилетнию девчонку тащил за собой на поводке ротвелер, она его на месте удержать не может, а как удержит если он кинется?

Почитайте ФЗ о животных. Там все есть-и про поводки, и про намордники, и про провоз и т.д. Новый закон принят только в Питере, хотя и противоречит ФЗ. Т.е. опять нас.. ать власти, на самими же принятые ранее законы. Кстати, по этому закону, Ваш ягд ходит без намордника(даже взрослый). Знаю 5-6 ягдов, отнюдь не самая добродушная собака. Одного знакомого(своего хозяина), покусала до крови. И чего? Мою собаку, такса одна все время "задирает", ей можно без намордника и поводка на мою кидаться? Еще раз-здесь все от самих людей зависит.

Alex196 09-03-2010 14:24

Vetdoctor! +100
Ужас в том, что как бы глубоко общество ни забралось в своем идиотизме, конец этому все равно настанет. Сработают глобальные инстинкты самосохранения. А в чем конкретно это выразится, предсказать невозможно - в подвале Епатьевского дома, на Левашовской пустоши или еще где и как? Когда масса урана 235-го достигает 49 килограмм при шаровой форме, уже никто ничего сделать не в силах. Зачем эти килограммы набирать с таким завидным упорством? Как очень лаконично мне оценил ситуацию один бывший офицер: "Детей жалко!".
Как на поводке вырастить курцхаара, не представляю! Поэтому, и живу с ним в загородном доме - за женой по утрам на квартиру заезжаю, и едем на работу. Выходные проводим вместе за городом.
Теперь по сути. Собака у меня охотничья вторая. Первый был русский спаниель. Прожил 16,5 лет, охотился до 11. Если память не изменяет, в советские времена тоже были, как сейчас помню, "Правила содержания собак и кошек в Ленинграде и пригороде". И там четко было прописано, что в общественных местах собака должна быть на поводке и в наморднике. Правда, насчет намордника, была поблажка для "собак мелких пород". Кстати, были и такие вещи, как бесплатный провоз в автобусах дальнего следования собак охотничьих пород, имеющих родословную или справку о происхождении, что исходило непосредственно из Указа "О всемерном улучшении охотничьего хозяйства" - Леонид Ильич же был настоящим охотником, вот лично и инициировал такие вещи. Но были и площадки официального выгула. Помню, что у нас перед домом на газонах красовались таблички:"Выгул собак запрещен. Штраф... рублей", но на каждой такой табличке ниже обязательно было написано: "Ближайшее место выгула - набережная р.Смоленка". Где сейчас в городе официальные места выгула, понятия не имею (да и знать не хочу - на фиг мне этот город). На месте тренировочной площадки некогда ДОСААФ теперь причал коммерческой фирмы. Зато газоны стали местом массовых парковок. Единственную ночь в году провел с собакой в кругу семьи на квартире - новогоднюю ночь. И пошел я с собакой по старой-старой памяти на эту набережную р.Смоленки. Кто там очень переживал за кучи от собак? Я испугался за собаку - битые бутылки в изобилии, про пластиковые и не говорю. Брошенные пакеты, рыбные скелеты, тара из-под моторного масла. В общем, и правда, спустить собаку с поводка просто страшно - кругом капканы. Это собаки нагадили? Да, еще забыл - шприцы инсулиновые в огромных количествах. Выпивали на Смоленском кладбище и раньше. Но нормально выпивали. Культурно. Все за собой убирали и уносили. И не мешали ни поддавальщики нам-собачникам, ни они не требовали поводков и намордников.
Почему-то думается мне, что сегодня количество пострадавших от падающих с крыш сосулек и снега исчисляется другими порядками в городе, нежели от собак. Но с собаками и шумней компания, и отвечать за результат не придется, поскольку этого результата и не будет. А с сосульками реально работать надо, но никто в герои не запишет - сделал то, что должен был сделать.
Насчет 40 см в холке - это отдельная песня. Жаль, не могу себе позволить завести крокодила, а то прошелся бы с ним без намордника и поводка.
Что касается потрав. Или я очень давно не освежал в памяти правила охоты? По-моему, такие акции даже в лесу очень строго регламентируются очень жесткими правилами. Обязательно отчетливо видимое ограждение с плакатами со всех сторон. Обязательно получение разрешения на уровне областного общества. Обязательны точные временные рамки, обязательна полная уборка от яда всей территории после окончания срока. Неужели нельзя привлечь тупо прокуратуру - фактов вопиющего просто нарушения законов более, чем достаточно. Ну, а так, можно и голову проломить кирпичом такому энтузиасту-частнику, а потом мотивировать борьбой с терроризмом.
Теперь по-поводу охотников. Я очень хорошо помню, как вступал в общество. Сначала в кандидаты. Вот в партию вступать отказался, а в охотники пошел. И собирал две рекомендации от охотников со стажем не менее 5 лет. Еще проблема была - один из рекомендовавших вынужден был ехать к себе в общество, чтобы печать поставить. Потом кандидатский стаж. В течение которого надо было посетить (отмечалось посещение) 5 двухчасовых лекций. А еще, отработать (а не заменить денежным платежом) 10 человеко-дней. Ну, а охотминимум - это был полноценный экзамен. Помню, уложился я в 7 месяцев, вместо года. Счастлив был безумно. Ружей не было - за своим первым ружьем простоял в очереди 3 дня с отмечаниями каждый вечер и утро в списках. Зато не было всех этих денежно-бегательных забот с разрешительными системами - охотбилет - это был документ, означавший что ты действительно уже многое знаешь, умеешь и хочешь, а не просто решил-пошел и купил. Конечно, общая деградация культурно-охотничьего уровня на лицо. А как еще могло быть при нынешнем подходе? Кстати, всегда относился к охоте, как к части общенациональной культуры. Сначала - культура, а уж потом "выслеживание, преследование с целью добычи и сама добыча..."
И в заключении. Совершенно согласен с Брюзгой. Особенно меня бесит ситуация с нарезным оружием. Обязательное требование - 5 лет обладания гладкостволом. Сам никогда не имел нарезного - лень во все это разрешительное лезть. Считаю, что обязательным условием обладания нарезным оружием должно быть наличие дипломированной собаки. А то еще и хвастают, что стреляли по лосю со 150 метров. Вот честно не представляю, как в таких вариантах добирать зверя без собаки, даже, если удачно попал?
В общем, "детей жалко!".

igorg 09-03-2010 14:26

quote:
Мой пойнтер даже кошек не трогает

Моя с кошкой, в одной квартире живут. :)
quote:
Думается, что любой закон должен быть не огульным для всех, а с учётом породных особенностей.

В том то и дело, что в ФЗ прописаны породы, для которых-применение поводка и намордника-обязательно. Просто гораздо проще, не породы изучать, а штрафовать всех, кто выше 40ка...

igorg 09-03-2010 14:50

quote:
А то еще и хвастают, что стреляли по лосю со 150 метров. Вот честно не представляю, как в таких вариантах добирать зверя без собаки, даже, если удачно попал?

Это все ж, из немного другой оперы. Мне совесть позволяет и с более дальних дистанций стрелять. Это наверно, больше к гладким относится.

taksaAgata 09-03-2010 14:55

quote:
В том то и дело, что в ФЗ прописаны породы, для которых-обязательное применение поводка и намордника-обязательно
А дайте ссылку на эту ст. ФЗ.


quote:
Мою собаку, такса одна все время "задирает",

вот ведь как не везет. Везде достают.

igorg
Вы заметили, что я в своем посте написала, что милиция отказалась штрафовать по этому закону?
Или заметили только, что выкаю с маленькоцй буквы?

Alex196 09-03-2010 15:02

"Настоящий охотник может пойти на охоту без ружья, но никогда не пойдет без собаки" Л.П.Сабанеев

igorg 09-03-2010 15:14

quote:
вот ведь как не везет. Везде достают.

Вера, да мне по жизни везет, больше чем некоторым(Вас конкретно, ввиду не имел) и у меня есть все, что МНЕ надо, для счастливой жизни. Меня сложно "достать". И я не ерничаю по поводу:
quote:
Вы заметили, что я в своем посте написала, что милиция отказалась штрафовать по этому закону?
Или заметили только, что выкаю с маленькоцй буквы?


Я уже предложил это замять, как не относящееся к теме. Или Вы мои посты не читаете? Я лояльно отношусь ко всякому "флуду" в моих темах, но не заставляйте меня тереть наши выяснения, кто прав. Давайте так-правы Вы и закончим на этом. Повторюсь, к теме это никакого отношения не имеет.
P.S. ФЗ сейчас покопаю, найду-кину.

taksaAgata 09-03-2010 15:27

И я не ерничаю.
Но милиция отказалась штрафовать по этому закону. Сорри за повтор в третий раз.

А о чем вообще эта тема?
О том, что на пх сидят сволочи, которые планируют нападение на собак с баллонами? Но таких везде хватает.
Или о Законе? Но о нем уже забывать стали. Только вы вдруг обнаружили этот закон.
Или ради того, что бы в очередной раз поговорить, что "в намордниках перемрут, что надо двигаться, что нужна социализация"?

Mishanchik 09-03-2010 15:34

ИМХО:
Во всех противостояниях такого типа как: собачников и их противников автомобилистов и их противников - виноват глубинный корень социального расслоения общества. К примеру, если бы у всех людей достаток позволял иметь авто - меньше было бы противостояний, потипу что заставили машинами все газоны и садики, где дети играют. Тоже самое и с собаками. Нет таких противостояний у богатых - у них есть место за оградой собственного таунхауса и для выгула собаки (в черте города)и для нескольких автомобилей. Для остальных, из-за необустроенности придомного хозяйства, всегда будут войны за газоны с автомобилистами и за теже газоны с собачниками.
А почему у нас так мало и место для парковки в центре и газонов? Да потому что текущая власть развела сумасшедшую уплотнительную застройку в городе (как в МСК, таи в Спб да и других городах я думаю), и мнения граждан ей побоку.
Еще через 5 лет, когда в центре не будет ни одного свободного пятачка, - я не удивлюсь что за парковочное место для машины или посрать собаке, можно будет получить пулю из травматики.

Опять же, все вышесказанное, мое глубокое ИМХО!

igorg 09-03-2010 15:36

2taksaAgata http://www.pravoteka.ru/pst/1024/511816.html
Смотрите 3.10 и 3.11 Да и все посмотреть можно. Сейчас ищу общий ФЗ.(Но смысл в том, что ничего придумывать не надо, надо следить за выполнением, ранее принятого).

quote:
А о чем вообще эта тема?

:(
Как говорится-без комментариев.

taksaAgata 09-03-2010 15:48

igorg
Вроде, между ФЗ, и решением депутатов пущинского округа есть разница.

________
Можете и без комментариев.
Соглашусь, что тема слишком глубока, блондинке сразу не понять ((

igorg 09-03-2010 15:53

Вера я поправился чуть раньше обновления. Пока редактировал, Вы уже прочитали. Извиняюсь. Поищу еще. (Хотя поисковиком, наверно и Вы пользоваться умеете.)

igorg 09-03-2010 16:03

http://www.e-dog.ru/zooinfo/law.phtml?law=158
Статья 2-перечень агрессивных пород.
Статья 9-правила поведения с ними. (Выгул, проезд, разведение и т.д.
Если надо, поищу правила поведения с обычными собами, если Вам надо.

дядя Ваня 09-03-2010 16:07

Украденные мысли-"можно еще ввести налог с собак, как с владельцев авто, за то что 4 лапы изнашивают дорожное покрытие, потом ввести налог за размер обуви-40 и 44 изнашивают дорогу по разному, но изнашивают и те и другие." И т.д.

Мне кажется, что государство еще не все урегулировало. Например правил перевоза собак в автомобиле только с фиксацией в специальных собачих креслах и боксах нет! Остановили тебя на дороге, страховка техосмотр, аптечка, ага -попался - собака без автокресла, гони 500 руб.

Я - легашатник, но в городе во дворе стараюсь держать собаку на поводке, так ей собаке безопаснее. Активный выгул за городом. Так как нет специальных мест для выгула собак. А мительшнауцера жены выгуливал с намордником, так как себе спокойнее. Уважать надо других людей и собачатников и просто прохожих. А правд много и они разные.

Умка* 09-03-2010 16:29

Что-то злая я из самообороны вернулась.... http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html

taksaAgata 09-03-2010 16:33

quote:
http://www.e-dog.ru/zooinfo/law.phtml?law=158

Это тоже не закон. ФЗ, вроде, нет и не было.

vetdoctor 09-03-2010 16:39

quote:
Что-то злая я из самообороны вернулась.

Берегите свои нервы, они Вам ещё пригодятся.

Умка* 09-03-2010 16:43

quote:
Берегите свои нервы, они Вам ещё пригодятся.

Вы правы...

igorg 09-03-2010 17:13

quote:
Это тоже не закон. ФЗ, вроде, нет и не было.

Статья 10. Нахождение с собакой в общественных местах

1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых.

2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:
немецкая овчарка,
среднерусская овчарка,
бульмастиф,
доберман,
кавказская овчарка,
мастино неаполитано,
мастиф английский,
мастиф пиринейский,
мастиф испанский,
мастиф тибетский,
ризеншнауцер,
ротвейлер,
среднеазиатская овчарка,
американский стафордширский терьер,
бультерьер,
стафордширский бультерьер,
фокстерьер жесткошерстный,
фокстерьер гладкошерстный.

3. В местах массового отдыха граждан, в транспорте собаки в сопровождении владельца должны находиться на коротком поводке, в иных общественных местах - на свободном поводке. Без поводка собаки могут находиться в местах, в которых разрешен свободный выгул собак.

4. При переходе через улицы и вблизи магистралей владелец собаки (лицо, осуществляющее выгул собаки) обязан взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части.
И т.д.
Тоже не Федеральный, но по Питеру, еще при Яковлеве. Что не так? Денег мало в бюджет или взять сложно?
Все права и обязанности у каждого в СВОЕЙ голове.
Ф.З. действительно ищется с трудом. Да думаю на примерах и так все понятно, голова болит не за чистоту детских площадок и не за здоровье нации, что детишки вырастут "дебилами", ковыряясь в песочнице с дерь... м, и т.д. Иначе строили бы площадки выгула и Детско-Юношеские Школы, чтоб вырасшие детишки не бухали на этих "детских двориках", а своим здоровьем занимались(да может и Олимпиад побольше выигрывали бы).

Wachtel_Girl 09-03-2010 17:16

quote:
Originally posted by taksaAgata:

А о чем вообще эта тема?
О том, что на пх сидят сволочи, которые планируют нападение на собак с баллонами? Но таких везде хватает.
Или о Законе? Но о нем уже забывать стали. Только вы вдруг обнаружили этот закон.
Или ради того, что бы в очередной раз поговорить, что "в намордниках перемрут, что надо двигаться, что нужна социализация"?


Да нет, с темой как раз все ясно. Она о повышении градуса агрессии в обществе. О поиске "врага". О нетерпимости. О том что люди, увлеченные общим делом (охота) - вдруг оказываются на разных полюсах и не могут и не желают искать точки соприкосновения.
Я на питерханте тоже поразилась именно ответам охотников-несобачников... ответам не владельцев стаффов-питов и пр., а именно охотников: "кабысдохи, гавно, расстрел любых собак если не видно хозяина в охотугодьях, собачники - ущербные люди с искаженным восприятием действительности, владельцев - в стойло!, непонимание моей точки зрения расцениваю как глупость"..

igorg 09-03-2010 17:26

quote:
Да нет, с темой как раз все ясно. Она о повышении градуса агрессии в обществе. О поиске "врага". О нетерпимости. О том что люди, увлеченные общим делом (охота) - вдруг оказываются на разных полюсах и не могут и не желают искать точки соприкосновения.
Я на питерханте тоже поразилась именно ответам охотников-несобачников... ответам не владельцев стаффов-питов и пр., а именно охотников: "кабысдохи, гавно, расстрел любых собак если не видно хозяина в охотугодьях, собачники - ущербные люди с искаженным восприятием действительности, владельцев - в стойло!, непонимание моей точки зрения расцениваю как глупость"..


!!!

Wachtel_Girl 09-03-2010 17:27

quote:
Originally posted by Умка*:
Что-то злая я из самообороны вернулась.... http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html

а я уже отрешенно воспринимаю.. иногда пытаюсь вклиниться, но результат предсказуем :( пыталась дискутировать в уже закрытой теме про этого отстрельщика (http://guns.allzip.org/topic/103/586484.html ), глухо... позиция "завел собаку - расписался в собственной ущербности, значит нехер к хомо сапиенс себя причислять"

Покет 09-03-2010 17:48

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

на питерханте



Ребят, сразу точки над I. Питерхант тут не причем. Близкий по духу сайт. В большинстве своем хорошие добрые люди, вполне адекватные. Ну а пакости у нас кууууда больше. даже в связи с тем, что некоторых специфических разделов на Питерханте нет.
quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

Она о повышении градуса агрессии в обществе. О поиске "врага". О нетерпимости.



есть такое. плюс полное отсутствие профессионализма у законодателей. разве трудно в этом случае было обратиться к спецам-кинологам. безопасна обученная собака. а не собака на поводке и в наморднике. Поводок можно снять, намордник тоже. а человек, потративший силы, деньги, душу на обучение питомца никогда не позволит ему гоняться за велосипедистами... А вот загадочная связь поводок/намордник-говно самого удивляет... Какают то собаки из другого места.

vetdoctor 09-03-2010 18:03

О люди! О нравы! Иногда приходит в голову мысль, что всё это уже много раз было в нашей многострадальной истории. И опять беспредел, опять беззаконие, опять враждующие полюса. Прямо как в 1917 году. Похоже, что ничего не изменилось с тех пор в умах людей. Приходится держаться подальше от всего этого. У меня в позапрошлом году случай был. Мой пойнтер на поводке обнюхал входящего в лифт моего подъезда мужчину в милицейской форме. Тот ни слова не говоря, потянулся к кобуре, а у самого изо рта перегаром прёт.Пришлось разооружать человека, чтобы глупостей не натворил. Позвонил в дежурку, приехали, забрали, взяли оружие и просили не писать заявление, потому что он только что из Чечни приехал. А ведь мог и застрелить или собаку или меня. Кто его знает, что в пьяной башке происходит? Это ведь только нас, законопослушных, если не дай бог с запахом алкоголя остановят, то сразу тебе административное взыскание, а ещё одно и по Закону "Об оружии" могут и анулировать разрешение. А тут люди, наделённые властью могут реально пристрелить и ничего им за это не будет. Сколько таких "защитников закона" в последние годы попало за решётку? Да единицы. И то, только те,которые не скрылись с места преступления и их вина была очевидна для всех. А уж за собаку-то точно никто отвечать не будет, обвинят владельца и все дела. Жутко иногда становится от ббесправия и беззащитности. Поэтому все подобные "постановления" только на руку любым нарушителям закона по отношению к братьям нашим меньшим. Надо прежде всего менять менталитет и общественное сознание, в результате чего отморозков должно отаться значительно меньше. ИМХО, разумеется, может быть кто-то со мной и не согласится.

Покет 09-03-2010 20:48

http://guns.allzip.org/topic/32/600376.html вот кстати, пример нашего ганзовского дерьма.

igorg 09-03-2010 22:11

Нет, Дмитрий. По Вашей ссылке "классическая музыка", а там "хеви-металл". Я не против ПХ и некоторых охотников знаю(мало правда), но там другие эмоции. Неужели, настолько другой менталитет или воздух болотный, головы мутит? Не понятно, вроде интеллигентный город был. Это ОФФ, конечно.

Покет 09-03-2010 22:33

Это потому что месяц говно с сайта выгребали. Тоннами. Помните с модеров меня снять хотели? Так вот теперь боятся. Научили что только рот откроют - бан.

igorg 09-03-2010 22:39

quote:
Помните с модеров меня снять хотели?

Это помню. Поэтому(в свое время)и написАл фразу-"Дмитрий, со страхом ждал Вашего прихода"-помните? :)(Про диванных собачек).
quote:
Научили что только рот откроют - бан.
Меня модером нельзя, слабохарактерный я, никого не тру. :D
Блин, опять ОФФ получился.

Mike_Burner 09-03-2010 22:42

Тема о личной ответственности и нежелании ее, ответственность нести. Хочу собаку возопил ОН .... думаете ребенок, а вот фигу. По моим небольшим исследованиям специально ребенку ни кто собаку не покупает. Берут реально себе, теша себя мыслью что беру то я ребенку. В итоге, ни ребенок, с детства не приученный ни к какой ответственности, ни взрослый взявший собаку "ребенку" нести ответственность за животину не хотят и не будут. От этого и получается беготня за велосипедистами, срач на детской площадке. Кстати, обратил внимание. Основное говнище на детской площадке под моими окнами за детьми переростками, вышедшими туда погулять со своими нагуленными или надутыми ветрами дитятками. Реально если посмотреть гадят молодые мамаши/папаши не достигшие 20-22 лет. Не только они - но от них основное кол-во мусора. Кстати - в парке за домом где убираемся каждый год, мы одних бутылок в прошлом году собрали 5 кубовый мусорный контейнер. Я сомневаюсь что все собаки кои там гуляют за осень-зиму смогут столько насрать ( простите за мой французский ). Это так мысли вслух...

doctor73 09-03-2010 23:26

+1000

Gilder 10-03-2010 03:18

То что собаки должны быть на поводке в городе, думаю всем понятно.
Без поводка только в специально отведённых местах. Маленькие собачки
и старые собаки видимо должны исключаться из правила. Я думаю здесь
на усмотрение хозяев. Для чего намордники мне не понятно, для обшест-
венного транспорта другое дело. А просто на улице не имеет смысла, собака
же на поводке. Так что кто-то в Матвиенковской администрации перегнул
палку.

Barsik62 10-03-2010 13:38

quote:
Для чего намордники мне не понятно

мне например понятно. Это примерно то же самое, что запрет пить за рулём в любых ситуациях и в любых количествах. Потому что если нашему народу дать допуск на домысливание и варианты поведения, то получится "бокал пива можно, а пиво без водки, а мне все пох... я пешком уже не могу".
Неоднократно наблюдал, что еще секунду назад управляемая собака на поводке перестаёт быть таковой, тащит за собой худосочного владельца или ребенка, и цель у этой собаки может быть разная, равно как и навыки и воспитание. Каждый отвечает за себя и свою собаку, а за соседскую? Я бы не ответил.
Так вот с целью исключить допуски и лишнюю демократию всё причесали под одну гребёнку. Иначе нормативный акт станет громоздким и фактически не применимым. По другому не получится, нас еще 40 лет по пустыне не поводили :)
нужен ли был этот закон? обязательно, так как его наличие подразумевается действующим КоАП РФ в виде санкций за нарушение правил содержания собак, в то время как самих правил нет.
У меня лично 2 собаки, живу я в населённом пункте, который с натяжкой называется городом, но собаки у меня с усадьбы выходят только чтобы сесть в машину и выехать в лес.

Wachtel_Girl 10-03-2010 13:50

quote:
Originally posted by Barsik62:
У меня лично 2 собаки, живу я в населённом пункте, который с натяжкой называется городом, но собаки у меня с усадьбы выходят только чтобы сесть в машину и выехать в лес.

опять же что характерно, выступают за намордники в городе люди, которые держат собак "в усадьбе". ну кто бы спорил! жили б мы в частном секторе - тоже было бы похер на законы. возможности свалить "в деревню, в глушь" сейчас нет, но я готова нести ответственность за действия своей собаки, и административную и уголовную. дележка "в намордник - по росту" это глупость несусветная. тогда пусть лучше выделяют человека который будет проводить тестирование и давать оценку социальной опасности конкретных собачьих особей... все хуже не будет.

igorg 10-03-2010 14:08

quote:
дележка "в намордник - по росту" это глупость несусветная.

Почему же. Идея не плохая. Потом "цак" в нос и "оранжевые штаны" хозяину собы, потом-кровь у вас не арийская и глаза не голубые. Или это уже было? Запамятовал чего-то.

vulcan1600 10-03-2010 14:25

Современный мир катиться к насилию зачастую беспочвенному. Это ведь и чувствуетс и видно. Ритм жизни, грязь духовная и отсутствие чёткой морали проецируют поведение идиотов на тех, кто даже законом то толком не защищён.То есть на животных. Местами на детей и бездомных к сожалению...

Wachtel_Girl 10-03-2010 14:29

quote:
Originally posted by igorg:

Почему же. Идея не плохая. Потом "цак" в нос и "оранжевые штаны" хозяину собы, потом-кровь у вас не арийская и глаза не голубые. Или это уже было? Запамятовал чего-то.

у нас на форумах еще ничего, вон некоторые радикальные шоу-тетки предлагают для борьбы с некондиционными собаками всех поголовно стерилизовать, в щенячьем возрасте, оставлять 1-2 у заводчиков для дальнейшего разведения, а обывателям - "и такого любить будут".. тоже почему-то вспомнились концлагеря с их программой стерилизации всех девочек с 11 лет "нечистых" рас.

Barsik62 10-03-2010 14:45

quote:
опять же что характерно, выступают за намордники в городе люди, которые держат собак "в усадьбе".

а я когда в городе жил, не заводил собаку, и потом еще 4 года ждал, времени заниматься ею не было... вопрос не в проживании, вопрос в подходе. Животное нужно заводить не потому, что оно помещается в квартире или на огороде. Город не совсем подходящая среда для обитания собак. Но поймём мы это из-за широты своей страны и души только лет через ..дцать, когда содержание собаки в городских условиях как сейчас в Японии будет просто жутко накладно. Перейдём тогда все на охотничьих хомячков :) потому что лесов у нас уже не останется и охотиться можно будет только на тараканов и крыс...

Alex196 10-03-2010 15:05

quote:
Потому что если нашему народу дать допуск

Пожалуйста не надо от своего имени за весь народ. Это относится и к собакам, и к оружию. Этакое превентивное нападение. А если я поставлю вопрос так: от собак, если честно, за всю свою жизнь ни разу серьезно не пострадал. А от людей, знаете ли, бывало. И всяко бывало. Тогда давайте с целью исключения потенциальной опасности всех обяжем передвигаться с руками за головой и исключительно по одиночке. Собственно, "цак в нос" это об этом же. Вот ответственность за последствия - это бесспорно. А то в реальных трагедиях оказывается, что хозяин в лучшем случае отделывается штрафом.
То же самое и с оружием. Инспектор ГИБДД стреляет в шею подростку за рулем и убивает его, при этом получает полтора года колонии-поселения. Зато оказывается, что "мы еще не готовы к обладанию оружием". Какие-то гиббоны размахивают "травматами" перед женщинами с собачками, и остаются после этого неизвестными. Но все остальные, нормальные и адекватные оказываются автоматически почему-то "не готовыми". Уберите гиббонов с улиц, и сразу все станет нормальным. Не собаками и оружием заниматься надо, а идиотами в обществе (и на всех уровнях).
Замечу, что конституционное священное право на личное оружие в Штатах было продиктовано именно беспрецедентной массовостью криминала - под парусом через океан тогда плыли исключительно уголовники-смертники и законченные авантюристы. И чтобы дать право на жизнь всем, не было иного выхода, кроме как всех вооружить. Но моратория на смертную казнь в большинстве штатов как не было, так и нет - за применение оружия, которое имеешь полное право держать дома и носить с собой можно получить от нуля (у нас, кстати, при действительно необходимой обороне это крайняя редкость) до электрического стула (чего у нас уже в принципе нет и не будет).
До 17 года в России оружие тоже свободно обращалось, а в блокадном Ленинграде на русских борзых полагался отдельный паек - чтобы сохранить уникальную породу даже в таких условиях. Грандиозная деградация общества и власти!

vetdoctor 10-03-2010 15:06

quote:
Перейдём тогда все на охотничьих хомячков потому что лесов у нас уже не останется и охотиться можно будет только на тараканов и крыс...

Ну зачем же так пессимистично? Собаки в городе, у законопослушных и адекватных владельцев-это совсем не проблема для властей. Проблема в неуправляемых владельцах с неуправляемыми собаками, а также бездомные животные, которые в мегаполисах, сбиваясь в стаи, могут быть не только угрозой как для домашних животных (агрессия, инфекционные и инвазионные болезни),так и для людей. Проблему эту власти решают только на бумаге, а отвечают, как всегда, законопослушные владельцы нормальных и адекватных животных. А охотничьи собаки, за исключением лаек и гончих, всегда и во все времена жили в городах, и никаких проблем с их сосуществованием с жителями не возникало. Проблема содержания охотничьих собак в городах во-многом надуманна, из-за некомпетентности людей, составляющих подобные подзаконные акты. Очень напоминает недавние "Правила добывания...", говорят что новый "Закон об охоте" не лучше. А охотиться не на траканов с собаками, надеюсь, ещё будем. Вот такое моё ИМХО.

igorg 10-03-2010 15:17

[QUOTE]потому что лесов у нас уже не останется и охотиться можно будет только на тараканов и крыс...[/QUOTE
Так самое печальное, как раз то, что с такими "умными законотворцами", к этому все и идет. Дело не в наморднике, а в подходе к решению проблем во всех областях. Намордники, это только пример-не знаю как правильно сделать(или не хочу)-одену всем намордник, по аналогии, дальше сами...
Я в Л.О., в 160км от Питера, купил домик 13 лет назад-вокруг меня уже лесов нет, зверя нет. Сосед говорит, до 90х годов, лоси и кабаны за огородами бегали. Пробовали через администрацию решить вопрос по выпилке леса и разбитию проселочных дорог техникой-ответ: "Фирмы оформлены на сына Сердюкова, чего вы хотите" и так везде.
В Британии принят закон, об обязательном страховании ВСЕХ владельцев, имеющих собак на случай ЧП. Ждите у нас-еще тема поступлений денег в карманы.

Alex196 10-03-2010 15:19

quote:
Город не совсем подходящая среда для обитания собак.

Это мы сделали город "не совсем подходящей средой" обитания не только для собак, но и для себя лично. Вот когда мы это поймем (не про собак, а про себя любимых), тогда и умнеть начнем. Лично я просто сбежал из города. Это не среда для моего обитания. Насчет Японии. Не советовал бы равняться на них. Более 85% взрослого населения Японии живут в состоянии постоянного нервного стресса. Оно Вам надо? Советую обратить внимание на Прагу, на Вену. В Праге, например, проживает миллион собак на 2 миллиона жителей. И ни одной бездомной. А насчет лесов и условий охоты - я слюной просто захлебнулся, когда увидел. Только там я осознал реальность призыва не стрелять из-под молодой легавой, пока она не отработала не менее 50 стоек, когда в одно утро увидел на живописнейших лугах подъемы примерно 200 фазанов, а мне сказали, что это еще мало. Стаи кабанов, пасущихся вдоль опушек, совершенно рядовое явление при езде по загородным автотрассам. Про косуль и не говорю - даже я к ним очень скоро интерес потерял. А ведь самый центр Европы.

Покет 10-03-2010 16:04

quote:
Originally posted by Alex196:

Советую обратить внимание на Прагу



Для меня был позитивный шок, когда я увидел как люди в Праге с собаками заходят в кафе, и собаки спокойно лежат под столом, пока хозяин выпьет пару Пльзенского. И намордников там нет. Зато есть автоматы с бесплатными пакетами и совками, для того что бы дерьмо собирать. Вообще, Прага для меня - идеал города.
quote:
Originally posted by igorg:

В Британии принят закон, об обязательном страховании ВСЕХ владельцев, имеющих собак на случай ЧП.



я кстати не против, как не против и разумной программы обучения собак и владельцев. только боюсь. что будет это такой же профанацией, как и с ОСАГО.

Andreevich 10-03-2010 16:16

quote:
Лично я просто сбежал из города. Это не среда для моего обитания.
Я тоже. Правда не из-за собак, но ничуть не сожалею.
quote:
Пробовали через администрацию решить вопрос по выпилке леса и разбитию проселочных дорог техникой-ответ: "Фирмы оформлены на сына Сердюкова, чего вы хотите" и так везде.
Слышал слова из песенки: "Господа чиновники (говорил мой дед) главные виновники многих наших бед".
Как-то читал в воспоминаниях одного нашего кинорежиссера. Был он в Австралии. Взял авто на прокат и поехал поглазеть по сторонам. Едет, кажись в Мельбурне, по узкой улице медленно-медленно, невзначай глянул в зеркало заднего вида, а там за ним тянется кортеж в сопровождении мотоциклистов в форме. Человек не спешит. Отъехал на обочину, остановил машину. Обгоняя его, передний мотоциклист сказал "Сэнк ю, сэр" у россиянина глаза на лоб от удивления. Затем с ним поравнялся лимузин, стекло опустилось, а оттуда женская знакомая чем-то голова, и говорит: "Сэнк ю, сэр". Когда кортеж скрылся, наш режиссер сообразил, что это была королева Англии! Можете себе представить что-нибудь похожее на наших улицах?
Когда-нибудь в россии будет такое отношения к гражданам, а у граждан к властям и животным?

Andreevich 10-03-2010 16:22

quote:
Прага для меня - идеал города.
Молодцы чехи! Чтобы сохранить Прагу они вообще никогда не оказывали сопротивления врагу. Сдавали город и его никто не разрушал. А гады русские, ни Ленинград, ни Сталинград ни другие города сохранит не хотели...
Извините за ОФФ!

Alex196 10-03-2010 17:08

Для комплекта еще признаюсь. Жена моя после смерти предыдущей собаки поначалу категорически отказывалась заводить щенка. Мотивировала тем, что смерть еще одной собаки я точно не переживу (было дело - возвращаясь с дачи, куда ездил хоронить пса, оказалось, что тупо ехал на красный свет, хотя в жизни сознательно такого не делал, - "восьмерку" сложил пополам, к счастью никто не пострадал).
Но появился у нас внук. И в ситуацию встрял мой сын, объяснив маме, что в том, что он вырос нормальным, очень немалая заслуга нашего покойного Флинта (с 5 лет сын рос с собакой). Вот это и явилось для жены главным доводом. Кстати, внуку сейчас 1 год и 7 месяцев. Ну, а уж когда в наше отсутствие прошедшим летом семимесячный курцхаар в прямом смысле спас и дочь, и внука от двух пожаловавших наркоманов, никаких сомнений в правильности решения не осталось. Внук собак совершенно не боится, чем иногда пугает свою маму - мою дочь - в зависимости от размеров собаки. Но еще ни разу не было никакой агрессии со стороны собак.
Да и сын вырос каким-то уникальным в отношениях с собаками - никто его не кусал никогда, а сам может пойти в логово к ротвейлерихе со щенками, приведя в панику самих хозяев. И псина позволяет ему брать щенков на руки. Приходит в дом в гости, где овчарку запирают в ванну на всякий случай, и требует собаку выпустить. Хотя видит эту собаку впервые. А та из всей компании тоже вдруг выбирает сына и садиться возле него.
В общем, есть что-то и на уровне, не поддающемся рациональному объяснению.

igorg 10-03-2010 17:16

quote:
я кстати не против, как не против и разумной программы обучения собак и владельцев. только боюсь. что будет это такой же профанацией, как и с ОСАГО.

Я для этого и постил, что там(скорее всего)будет полюдски, а у нас "пособачьи".
quote:
Когда-нибудь в россии будет такое отношения к гражданам, а у граждан к властям и животным?

Нет. Менталитет у людей не тот. Это как в старом анекдоте, про то, как в аду, дежурили черти у 3 чанов ...
Поэтому, у нас люди здорово меняются, при продвижении на верх. Знаю не понаслышке.

vetdoctor 10-03-2010 17:34

quote:
Нет. Менталитет у людей не тот.

Люди всё те же. Только квартирный вопрос их испортил (Воланд у Булгакова)... Прошу прощения за ОФФ.

Yep 10-03-2010 17:42

quote:
Originally posted by igorg:

Статья 10. Нахождение с собакой в общественных местах

1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых.

2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:
немецкая овчарка,
среднерусская овчарка,
бульмастиф,
доберман,
кавказская овчарка,
мастино неаполитано,
мастиф английский,
мастиф пиринейский,
мастиф испанский,
мастиф тибетский,
ризеншнауцер,
ротвейлер,
среднеазиатская овчарка,
американский стафордширский терьер,
бультерьер,
стафордширский бультерьер,
фокстерьер жесткошерстный,
фокстерьер гладкошерстный.



ну, в принципе все верно - список правильный, потому что АПБТ в списке отсутствует, я как раз всегда вожу своего только на поводке, но никогда в наморднике.
людей он не тронет, а другие собаки на него могут напасть.

vetdoctor 10-03-2010 18:01

Ещё не хватает ягдтерьера. Думаю, он пострашнее фоксов будет когда набросится на другую собаку. Из терьеров норные самые плохо управляемые. Хотя... от владельца во многом зависит. Я однажды наблюдал, как ягд шёл у ноги владельца без поводка, а рядом паслись козы, так он ни ни...Но это у суперпрофессионала, а чаще-визг, рык и стремление всё живое порвать как тузик грелку.

igorg 10-03-2010 19:27

quote:
ну, в принципе все верно - список правильный,

Поясняю-это из старых правил, а теперь-просто-все собаки свыше 40см в наморднике.
quote:
Ещё не хватает ягдтерьера.

Как раз по новым правила, они и могут без намордника, и таксы тоже, да думаю и еще кой-какие "бойцовые"(ниже 40см в холке) могут без намордника, зато легавые всякие-обязательно намордник.

Покет 10-03-2010 19:31

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Я однажды наблюдал



Я тоже наблюдал. например на наших Крещенских тусовках. Очень воспитанный ягд у таупина. И второй - тоже. Хотя второй был еще щен.

igorg 10-03-2010 20:24

У меня собака тоже идет по команде "рядом" без проблем, но Я САМ от греха подальше, всегда(в городе) вожу на поводке. Культура собак, напрямую зависит от культуры хозяев.

Катейка 10-03-2010 22:15

Это такая больная тема!!!Я хожу с собакой без намордника и без поводка. Он великолепно знает и исполняет команду рядом. Хожу с коляской и подруга ходит с коляской и у нее сука кане-корсо. Ходим по парку и ни кто не когда нам замечания не делал. Если кто идет навстречу, то по команде собака встает рядом с коляской. Меня допустим уже раз 15 кусали мелкие "ручные" собачки. Вот это при противнейшие "твари". Вот кому намордник надо. Это ладно если ты в джинсах, а если в колготах или голые ноги................ Больна блин.
Говна везде много и собачьего и человеческого. Только дождик пройдет и говно растает, а вот др.мусор так и останется лежать.
У нас спец. площадок нет в городе. Собака знает, что покакить он может только на свалке мусора в дальнем углу и из подъезда мчит туда(приучила что бы с пакетиком не ходить))))))).

Mike_Burner 10-03-2010 22:38

quote:
Originally posted by Катейка:

Это такая больная тема!!!Я хожу с собакой без намордника и без поводка. Он великолепно знает и исполняет команду рядом.


Проблема не в обученности и исполнительности Вашей или моей собаки. Первая проблема в людях - им не известно что ожидать от собаки, они не в курсе того как она обучена и насколько послушна и наконец ни Вы, ни я, ни тем более они не могут !!!гарантировать "правильность" поведения собаки. Вторая проблема - это нежелание исполнять закон. Не важно какой - ЗАКОН. Не претендую на праведность, но высказываю свое мнение.

P.S. До сего момента времени меня не кусали собаки. Совсем. Ни большие, ни маленькие.

Катейка 11-03-2010 12:17

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Проблема не в обученности и исполнительности Вашей или моей собаки. Первая проблема в людях - им не известно что ожидать от собаки, они не в курсе того как она обучена и насколько послушна и наконец ни Вы, ни я, ни тем более они не могут !!!гарантировать "правильность" поведения собаки. Вторая проблема - это нежелание исполнять закон. Не важно какой - ЗАКОН. Не претендую на праведность, но высказываю свое мнение.




Я согласна на все 100%. Люди разные.

Mike_Burner 11-03-2010 12:23

quote:
Originally posted by Катейка:

Я согласна на все 100%. Люди разные.


Не стоит забывать, что "собачники" тоже люди :P

Gilder 11-03-2010 05:38

quote:
Проблема не в обученности и исполнительности Вашей или моей собаки. Первая проблема в людях - им не известно что ожидать от собаки, они не в курсе того как она обучена и насколько послушна и наконец ни Вы, ни я, ни тем более они не могут !!!гарантировать "правильность" поведения собаки. Вторая проблема - это нежелание исполнять закон. Не важно какой - ЗАКОН. Не претендую на праведность, но высказываю свое мнение.

Ну это правильное мнение. Просто без вариантов. Только ешё необходимо
периодически рот открывать чтобы те кто законы пишут знали. Иначе
они будут писать что угодно.

doctor73 11-03-2010 09:19

quote:
Originally posted by Покет:

Очень воспитанный ягд у таупина. И второй - тоже.



Собаки выше всяких похвал!Таупину - респект!

Вообще, на "крещенских" было много собак и хозяев. Кроме веселой тусовки и собачьих проказ, все обошлось культурно и без драк. Даже удивительно.

дядя Ваня 11-03-2010 10:30

А я видел ягдов, которые от ярости землю кусали и грызли.
Безбашенная это порода, приятно что есть исключения. Удивили статьи в журнале, где ягдам отводилась роль чуть ли не лучших универсальных, мол и кабан и утка и нора и на куропаток горазды. Автор правда, упомянул, что только мол это какие то уравновешенные нужны ягды.
Много мелких декоративных пород агресивных.
Бывают и неразумные хозяева.

------------------
Легавая оборзела - гонит!!

Barsik62 11-03-2010 11:56

"Пожалуйста не надо от своего имени за весь народ."

Зачем за весь, у нас всегда найдётся несколько процентов, которые загадят всю картину в целом за всех сразу. Примеров адекватного народного поведения в забугорье ниже моего топика привели достаточно.

"Это мы сделали город "не совсем подходящей средой" обитания не только для собак, но и для себя лично".

Никто не делал город неподходящей средой обитания, он таким являлется по определению. Земля в городе должна быть дорогой по определению и её всегда будет не хватать. Мало вам проблем с точечной застройкой? Для детей место под песочницу сохранить сложно, а речь идёт про площадки для выгула. Получится как с автостоянками и гаражами - вот вам стоянка, но добираться от неё ночью до спального района несколько километров и нет общественного транспорта.
С собаками в городе - как с зеками в СИЗО, если не пытаться создавать им нормальные условия содержания по евронормам, то всё бы ничего.

Alex196 11-03-2010 12:09

quote:
Первая проблема в людях - им не известно что ожидать от собаки, они не в курсе того как она обучена и насколько послушна и наконец ни Вы, ни я, ни тем более они не могут !!!гарантировать "правильность" поведения собаки.

Что-то мне это напомнило лозунг о "замене классовой борьбы национальной". Человек, живущий в мегаполисе, типа Москвы и С-Пб имеет около 30 тыс. контактов в день (имеется ввиду просто встреченные случайные люди, на которых упал взгляд). А сколько контактов с собаками? Ну, и кто может мне гарантировать, что вот этот вот гражданин образованный и законопослушный? Что милиционер в звании майора, вошедший в магазин, в следующий момент не достанет пистолет и не начнет стрелять? Или, что остановив меня на трассе, гаишник в следующий момент не попытается сделать из меня и моей машины живой щит? Кто водитель, тот поймет, что на дороге только тем и занимаешься при плотном движении, что прогнозируешь возможные неправильные действия находящихся поблизости и свою возможную реакцию на них. Вот так и живем, так и ездим. А как иначе-то? Мы - часть общей природы. Причем, достаточно небольшая ее часть. Лозунг о том, что мы - венец творения природы, это - бред, придуманный для оправдания собственного идиотизма. И надо не пытаться подчинять окружающую природу себе. Она долго терпит, но потом очень жестоко мстит. Может и вообще убрать из своего списка, если уж очень ее напряжем. Причем, нашими же собственными руками. Надо уметь жить в согласии с окружающим миром, понимая, что окружающий мир отнюдь не ограничивается людским сообществом. Попробуйте гарантировать поведение крокодила. А вот его во Флориде не то, что на поводке не водят, а, даже встретив в собственном дворе, не смеют обидеть - он под охраной, будут неприятности с законом. И очень немалые. А от укусов гремучих змей в Штатах ежегодно страдает около 10 тыс. человек. Так и этих берегут и охраняют. Есть такое понятие в математике, как порядок малости. То есть, если, например, все сомножители округлены до сотых долей, то глупо напрягаться и округлять какой-то один из них до тысячных - никак на результат не повлияет. И, смотря вокруг на всю ситуацию в целом, вот такую вдруг озабоченность властей угрозой от собак воспринимаю, как округление данного сомножителя нашей жизни до стотысячных долей, в то время, как остальные сомножители тупо исчисляются даже не единицами, а десятками (погибло при очистке крыш в Питере именно около 10 человек, ну, так разок упомянули об этом, и забыли). Все это из разряда птичьего и свиного гриппа с глобальным потеплением.

igorg 11-03-2010 12:41

Вот очередной пример. : Вчера, "краем глаза" в Новостях увидел предложение(помоему в Чечне), со всего народа снимать отпечатки пальцев, для облегчения работы, так сказать. На что, разумно было предложено(сарказм), сразу всех пересажать, а потом понемножку выпускать. Это как раз про "цак и оранжевые штаны". Ведь логично предположить, что ЛЮБОЙ человек, может оказаться маньяком. Далее сценарий ясен.

vetdoctor 11-03-2010 12:47

quote:
Все это из разряда птичьего и свиного гриппа с глобальным потеплением.



+100!!! Акценты часто власть предержащие расставляют неверно. Степень опасности от общения с собаками, особенно адекватными, надуманна и гипертрофирована. Есть масса других, куда как более опасных прблем, которые надо решать, но не решаются, а собаки-вот они, пожалуйста. Как говорится, соринку в чужом глазу всегда рассмотреть проще, чем бревно в своём собственном. ИМХО, разумеется.

igorg 11-03-2010 13:11

Да проблема не в отношениях людей и собак. Проблема в том, что в СПб на фоне "борьбы с какашками", подписаны документы о застройке 120 объектов в парковой зоне и например "Речник", проблема в двух женщинах "выехавших" на дорогу Мерсу, в "живом щите" которого "не было" и еще много чего, что не стало гласным. Проблема в людях, гибнущих ото льда с крыш, а им-закон "про какашки" и НИКТО не понес ответа за это.

vulcan1600 11-03-2010 13:43

quote:
Удивили статьи в журнале, где ягдам отводилась роль чуть ли не лучших универсальных, мол и кабан и утка и нора и на куропаток горазды. Автор правда, упомянул, что только мол это какие то уравновешенные нужны ягды.

Заниматься нужно собакой. ЕЖЕДНЕВНО!!!
quote:
Бывают и неразумные хозяева.

Это уж точно. В 99% они и виноваты.

Брюзга 11-03-2010 13:51

quote:
Originally posted by igorg:

Ведь логично предположить, что ЛЮБОЙ человек, может оказаться маньяком.


Почему обязательно маньяком? Есть много других вариантов. Не зря же существует нетленное: "Если Вы ещё не сидите, то значит кто-то не доработал." Отпечатки пальцев поголовно удивляют, а отстрел всего нарезного оружия для пулегильзотеки нет? Всё ведь зависит от точки зрения на предмет. (это про стакан) С одной стороны, брать отпечатки пальцев у всех и каждого это нарушение свобод. С другой это профилактика правонарушения. В принципе, вместе с отпечатками нужно уж и образцы ДНК брать. Если по уму или доведя идею до абсурда.

Регистрация автомобилей никого не коробит. Но номер на бампере нужен для наказаний, а вовсе не для подтверждения права собственности.

Примеры и дальше можно искать, но зачем? Все наши проблемы рождаются в наших же головах. мы сами себе создаём сложности и сами их позднее преодолеваем.

Брюзга 11-03-2010 14:18

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

и наконец ни Вы, ни я, ни тем более они не могут !!!гарантировать "правильность" поведения собаки.


Ну собственно из этого заблуждения и рождены все наши нынешние законы на эту тему. :)

Совсем не трудно гарантировать правильность поведения собаки. Вопрос в том, что понимать под правильностью. В приличном обществе принято не выражаться матом. За это могут и привлечь. Но, никому не приходит в голову, что в обществе собаки тоже надо вести себя прилично. Не махать руками, не орать на хозяина (хозяйку), не пытаться прыгать перед носом у пса, не вставать на четвереньки и не кричать громко. Собака может среагировать на падение человека, на возню детей, на пьяного, на лыжника, на велосипедистов (черт бы их побрал), на человека с костылями и т.п. Предсказать реакцию собаки, намного проще, чем предсказать реакцию человека на поведение собаки. Если собака ПОДПРЫГИВАЯ И помахивая ХВОСТОМ подбегает к человеку, то могут быть следующие варианты:
1. Собачник, улыбнётся, и ласково обратится к псу.
2. Опытный, на всякий случай замрёт как вкопанный.
3. "Очень опытный", замрёт с выражением ужаса на лице и поднятыми вверх руками, аля медведь Гризли.
4. Смелый, начнёт орать и отмахиваться от собаки.
5. Быстрый, даст дёру с криком "уберите собаку".
6. Запасливый, полезет за балончиком, пистолетом, палкой, и т.п.
7. Мамаша с детьми, заорёт так, что собака бросится наутёк от испуга.
8. Папаша с детьми, вдруг вспомнит что он мужчина не только 23 февраля и яростно бросится защищать своих детей.

Список можно продолжать. В то время как собака среагирует на бегущего и подпрыгивающего к ней человека только одним образом. Начнёт лаять, предупреждая, что она если что, то обязательно.

Так, вот и получается, что предсказать поведение собаки совсем не трудно. Вопрос, почему люди ведут себя в присуствии собаки так непредсказуемо?

И проблема фактически цивилизационная. Когда основная масса городских жителей видит собак только на чужих поводках, то волей или неволей, они не осваивают приемы поведения в присуствии собак. Более того, люди почему то решили, что собака должна подстраиваться под их свинское поведение. Например. Когда компания полупьяных парней, гогоча, пинаясь и распивая пиво идет Вам на встречу, и Ваша собака, на своём собачьем языке делает им замечание, о том, что надо бы вести себя прилично, не орать и не распивать спиртное в общественных местах, то кого заставят заткнуться и сесть на поводок? Наивное животное, которое полагает, что порядок для всех? Или распоясовшееся хулиганьё, которые хоть и мало отличаются от свиней, но имеют звание гражданина, права, и формально защищено законом? Риторический вопрос. Но именно из такого вопроса и прорастает закон о поводках и намордниках. :)

vetdoctor 11-03-2010 14:39

quote:
Но именно из такого вопроса и прорастает закон о поводках и намордниках.



К сожалению, это так. Битиё определяет сознание, а не бытиё. Уровень воспитанности в обществе ниже, чем на доисторическом уровне. А с кого спросить? Да с собак и собаководов, естессно... Во как! Может не о том я? А может и о том.

Брюзга 11-03-2010 15:09

В отношении собак вопрос не только, и не столько касается уровня воспитаности, сколько в самом определнии того, а что есть собака?

По законадательству, это имущество. Вещь.

И отношение к ней соотвесвующее, не как к живому существу, а как к неодушевлённому. Как к магнитофону. Захотел, выключил. Захотел включил. Возможно это от повального безбожия. Не знаю. Но если бы собаку считали не имуществом, а частью окружающей среды. То возможно и законы были бы другие. Никому ведь в голову не приходит заставлять медведей ходить на поводках и в намордниках, только на том основании, что людям приспичило в лес за малиной. На волков охотятся, но никто не предполагает, что можно обязать волка не выть на луну и не мешать спать. Что можно потребовать от кабана, не ходить на деревенские огороды и не портить посевы. А вот к собаке предъявляют такие же требования как к человеку. Не бегать, не лаять, не нюхать не какать и т.п. Как если бы голубям не гадить на памятники, а кошкам не орать в марте под окнами. Мы не хотим принять тот факт, что появление собак рядом с нами, я имею в виду вообще, а не только своих, это Божий промысел. Так случилось, потому что так надо. И с собаками нужно тоже сосуществовать, а не только пытаться превратить живое существо, нечно неодушевлённое, не способное ни к каким самостоятельным поступкам только на том основании, что мы человеки, а они с хвостом.

Сложный вопрос вообщем, особенно в обществе, где многим глубоко наплевать на живущих рядом людей.

Andreevich 11-03-2010 15:43

quote:
Предсказать реакцию собаки, намного проще, чем предсказать реакцию человека на поведение собаки. Если собака ПОДПРЫГИВАЯ И помахивая ХВОСТОМ подбегает к человеку, то могут быть следующие варианты:
1. Собачник, улыбнётся, и ласково обратится к псу.
2. Опытный, на всякий случай замрёт как вкопанный.
3. "Очень опытный", замрёт с выражением ужаса на лице и поднятыми вверх руками, аля медведь Гризли.
4. Смелый, начнёт орать и отмахиваться от собаки.
5. Быстрый, даст дёру с криком "уберите собаку".
6. Запасливый, полезет за балончиком, пистолетом, палкой, и т.п.
7. Мамаша с детьми, заорёт так, что собака бросится наутёк от испуга.
8. Папаша с детьми, вдруг вспомнит что он мужчина не только 23 февраля и яростно бросится защищать своих детей.

Список можно продолжать. В то время как собака среагирует на бегущего и подпрыгивающего к ней человека только одним образом. Начнёт лаять, предупреждая, что она если что, то обязательно.

Так, вот и получается, что предсказать поведение собаки совсем не трудно. Вопрос, почему люди ведут себя в присуствии собаки так непредсказуемо?



Ответ можно найти у того же Лоренца. Он сравнивает взаимоотношения между кошками и собаками и приходит к выводу:
"Я абсолютно убежден, что кошки, если только у них нет предварительного индивидуального опыта, не понимают движений, которыми собаки выражают свои чувства, хотя эти движения очень сходны с их собственными. Кошки, находящиеся в дружеских отношениях с собаками, что может привести - а часто и приводит - к их гибели. Я много раз наблюдал, как такая кошка с бесстрашным простодушием смотрит прямо в глаза незнакомой собаке, хотя та явно вот-вот на нее бросится. Столь же редко и собака, которая дружит с кошкой, понимает смысл позы, принятой рассерженной кошкой, разве что она знает его по прежнему горькому опыту. Удивительно! Ведь, казалось бы, собака может понять ворчание кошки, так похожее на ее собственное."

"...Отсутствие дружеских чувств между животными разных видов в основном объясняется "языковым барьером". Я уже упоминал о трениях, которые возникают между собаками и кошками потому, что лишены врожденного понимания смысла даже наиболее важных из демонстрационных движений другого вида - движений, осознающий угрозу или гнев." Конец цитат.

Так как у собак сильно развит язык жестов и она многие поколения живет в человеческом обществе собака понимает человеческий язык жестов. Человек же, обменивается информацией с помощью речи или письменности и, если он мало, или вообще не общается с собакой, то собачьего языка жестов не понимает. Отсюда и различные реакции у людей в приведенном Брюзгой примере.
Короче, всё от нашей человеческой безграмотности и самонадеятелности "венца творения".


Mike_Burner 11-03-2010 16:54

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ну собственно из этого заблуждения и рождены все наши нынешние законы на эту тему. Совсем не трудно гарантировать правильность поведения собаки.


Гарантировать - есть гарантировать спокойное поведение собаки, отсутствие агрессии, на любые проявления человеческой "натуры".Оного как всем нам понятно ни кто сделать не в состоянии.

quote:
Originally posted by Брюзга:

Сложный вопрос вообщем, особенно в обществе, где многим глубоко наплевать на живущих рядом людей.


Наряду с отсутствием ответственности одна из основных причин появления "проблем с собаками".

Alex196 11-03-2010 17:54

quote:
Гарантировать - есть гарантировать спокойное поведение собаки, отсутствие агрессии, на любые проявления человеческой "натуры"

Брюзга же по-моему очень внятно объяснил, что гарантированность только в собственных знаниях + предсказуемость поведения собаки. Нет желания получать знания, ну, так ни собака, ни хозяин в этом не виноваты. Если лично не имеешь автомобиль, это вовсе не означает, что не надо знать ПДД и можно переть на красный свет, требуя гарантированности собственной безопасности. Только вот в отличие от собаки именно человек не обладает в массе должной предсказуемостью - специально с женой пошли на перекресток, а не стали переходить улицу прямо из машины, чтобы перейти по-людски на зеленый - успешно сбили нас обоих. К счастью, отделались ушибами. И перекресток-то Т-образный - не надо на левом повороте пропускать встречные машины, одна забота - пешеход. Так и то... Как же на такую "натуру"-то реагировать? У собаки бы точно "крыша поехала" - ей логика нужна. А заметили, что в отличие от человека, ни один другой вид не имеет идиотов на "должности" вожака? Избалованы мы высшей ступенью пищевой цепочки, вот и позволяем то, чего никогда ни у кого другого не бывает.

Брюзга 11-03-2010 18:20

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Гарантировать - есть гарантировать спокойное поведение собаки, отсутствие агрессии, на любые проявления человеческой "натуры".Оного как всем нам понятно ни кто сделать не в состоянии.


А почему кто либо должен гарантировать спокойное поведение собаки, отсуствие агрессии или т.п. на ЛЮБЫЕ проявления человеческой натуры? Почему собака должна оставаться спокойной, если человек ведёт себя не так как нужно вести себя в присуствии собаки? Если человек ведёт себя агрессивно, почему собака должна оставаться спокойной? Если человек пьян как свинья, то почему собака должна быть спокойной? Если человек бежит по улице, то почему собака должна быть спокойной? Если человек закричал на хозяина собаки, почему собака не должна рявкнуть в ответ?

С чего Вы, люди, решили, что у вас есть право вести себя распущено? Собак не пускают на стадионы. Бегайте там на здоровье. Собак не пускают в театры, они там ни кому не мешают. Собак не берут ни на парады, ни на манифестации, ни на работу, ни в магазиы. Они родились в городе, где рождаются, тысячи кошек, десятки тысяч уток, сотни тысяч голубей, миллионы тараканов и крыс. Ни кого из животных, начиная от котов и кончая клопами, человек не заставляет вести себя спокойно в ответ на проявления человеческой натуры. Только к собакам предъявляются требования, которые не предъявляются даже людям. Никто за плевки в лифте, за сплюнутую жвачку в метро, за хамство и ругань, не надевает намордники, а надо бы. Никто за драки, за рукоприкладство не надевает наручники, и не заставляет ходить в них по улице. Почему же к собакам требования выше чем к людям, и другим животным? :)

Почему собака должна вести себя на улице лучше человека? С чего решено, что человеку по улице бегать можно, а собаке нельзя? Если человеку, в ответ на агрессию со стороны другого человека, угрозу словом или делом, можно дать сдачи, наорать в ответ, призвать к порядку, то почему это запрещено собаке?

Самое удивительное то, что никто не хочет признать, что несмотря на то, что сосуществование с собаками может кому-то не нравится, само их наличие у человека, говорит о том, что существуют миллионы тех людей, которым собаки нужны. То есть собака в городе, появляется не вопреки воле человека, а благодаря. И с мнением этих людей нужно считаться. А отсюда вопрос. Кто из людей имеет больше прав, тот кто панически боится собак, ведёт себя неадекватно, и требует держать их на поводках, или те кто говорит о том, что собаки им нужны, ибо их жизнь невозможна без собак? Сейчас большинству кажется, что в обществе трусов, нужно жить по законам страха. Защищать нужно не правого, а трусливого. И тот кто любит собак, должен приспосабливаться к тем, кто их панически боится. Получается сейчас миром правят параноики, опасающиеся существ, которых они не понимают. Что же великого тогда в человеке, если он боится тех кого приручил?

igorg 11-03-2010 19:08

quote:
Получается сейчас миром правят параноики, опасающиеся существ, которых они не понимают.

Наверно так и есть. Простой вопрос-"Почему депутатам и власть имущим-можно иметь короткоствол-нам нет?" Чего они боятся? Снайпера? Мафии? Своих соратников, готовых их же сожрать? Так вроде пукалка не спасет.

Andreevich 11-03-2010 19:26

quote:
А заметили, что в отличие от человека, ни один другой вид не имеет идиотов на "должности" вожака?
Так и просится в эпиграф!

Mike_Burner 11-03-2010 20:30

Коллеги, попробую еще раз. Исходные - у меня есть собака, меня они не кусают. Т.ч. лично для меня нет этой проблемы. Но !

Существует достаточное количество людей по разным причинам боящихся собак, про причины говорить не будем, не про то речь. Так вот, надеюсь ни кто спорить со мной не станет, что как минимум стоит учитывать мнение этих людей.

quote:
Originally posted by Alex196:

Нет желания получать знания, ну, так ни собака, ни хозяин в этом не виноваты.


Это вообще палка о двух концах. Возразить легко, а ни кто и не обязан получать специфические знания, им это не надо, они живут внутри человеческого анклава и не стремятся завести себе собаку, хомяка или еще кого то.

quote:
Originally posted by Брюзга:

А почему кто либо должен гарантировать спокойное поведение собаки, отсуствие агрессии или т.п. на ЛЮБЫЕ проявления человеческой натуры? Почему собака должна оставаться спокойной, если человек ведёт себя не так как нужно вести себя в присуствии собаки? Если человек ведёт себя агрессивно, почему собака должна оставаться спокойной? Если человек пьян как свинья, то почему собака должна быть спокойной?


Вопрос риторический -потому как это человеческое общество, а не собачье. Допускаю что нам многим было бы легче жить среди собак, возможно. Но ! Пусть каждый отвечает сам за себя. Пусть эта пьянь сама за себя отвечает, а владелец отвечает за поведение собаки.

Andreevich 11-03-2010 21:28

quote:
а владелец отвечает за поведение собаки.
Кто на этом собачьем охотничьем форуме против? Все за то, что собаку нужно воспитывать и воспитывают. Кто с бОльшим успехом, а кто с мЕньшим.
quote:
Пусть эта пьянь сама за себя отвечает
Вот с этим несколько сложнее! То он оказывается начальником РОВД и крестником милицейского генерала, то кандидатом, помощником депутата или даже депутатом, а частенько просто наглой мордой с приличным мешком тугриков и с воспитанием, полученым в окрестностях пивного ларька, что несколько ниже ОКД.

igorg 11-03-2010 21:48

quote:
а ни кто и не обязан получать специфические знания, им это не надо,

На это тоже уже были возражения, типа:-если у меня нет машины-ПДД мне пофиг, но движущийся грузовик, почему-то, все-таки пропускают.
P.S. Да и по поводу "риторического вопроса"-приведены несколько примеров других стран, в которых, общество вроде человеческое и там наших проблем нет.

Mike_Burner 11-03-2010 22:41

quote:
Originally posted by igorg:

общество вроде человеческое и там наших проблем нет.


У них есть свои проблемы, не следует идеализировать других, следует работать над собой. Возражать можно всегда, ответственность от этого не меняется.

quote:
Originally posted by Andreevich:

Вот с этим несколько сложнее! То он оказывается начальником РОВД и крестником милицейского генерала, то кандидатом, помощником депутата или даже депутатом, а частенько просто наглой мордой с приличным мешком тугриков и с воспитанием, полученым в окрестностях пивного ларька, что несколько ниже ОКД.


Какие у Вас предложения на сей счет ? Только без утопии.

P.S. Мое мнение на сей счет простое, начни с себя и не кивай на других.

igorg 11-03-2010 23:06

quote:
У них есть свои проблемы, не следует идеализировать других, следует работать над собой. Возражать можно всегда, ответственность от этого не меняется.

Я в общем-то и не возражаю. И даже в чем-то согласен. Но ... А ИХ никто и не идеализирует-идеальное общество-это и есть утопия.

Andreevich 12-03-2010 10:20

quote:
Какие у Вас предложения на сей счет ? Только без утопии.
P.S. Мое мнение на сей счет простое, начни с себя и не кивай на других.

Брать пример со Стерлигова: бросил всё, уехал в деревню и ни Матвиенко ни Лужков не вмешиваются в содержание его животных.
quote:
идеальное общество-это и есть утопия.
Вспомните мужика, который ушел в тайгу и появлялся в деревне только чтобы обменять шкурки на соль, спички, муку. Омоновцы его и там достали и застрелили. Даже церковь ментов оправдала.
Нет в жизни счастья!

Alex196 12-03-2010 12:18

quote:
Вопрос риторический -потому как это человеческое общество, а не собачье

Это просто общество. С людьми, собаками, тараканами, кошками, медведями и т.п. Это среда нашего обитания. Человек - просто один из биологических видов, заселяющих нашу планету. Но не хозяин. И окружающая нас природа без нас не пропадет. Может даже вздохнет спокойней. А вот мы без нее пропадем сразу. И вот это не осознавать - путь к самоубийству человека, как вида.
Идти на поводу у ущербности, заставлять в ущербности жить нормальных людей, коих большинство, - это путь к общей деградации.

Mike_Burner 12-03-2010 14:00

quote:
Originally posted by Alex196:

Идти на поводу у ущербности, заставлять в ущербности жить нормальных людей, коих большинство, - это путь к общей деградации.


Зачем скатываться в пространные рассуждения ?

Читая посты форумчан прихожу к неутешительному выводу о раздвоении сознания. Себя мы ограничивать ни чем не хотим, при это отказываем в таком же праве другим. Очень прискорбно коллеги.

Gtnh 12-03-2010 14:21

quote:
Читая посты форумчан прихожу к неутешительному выводу о раздвоении сознания. Себя мы ограничивать ни чем не хотим, при это отказываем в таком же праве другим. Очень прискорбно коллеги.

ИМХО всему свое время. Только Матвиенко и иже с ней, сначала нужно решить проблему бродячих собак, потом полукровок у случайных владельцев, потом, если потребуется и за породистых браться. А так получается "галочка" поставлена, отчетец подготовим.
PS
Если ты руководитель, а не ... не смей трогать "Речник", не развалив "Фантастику" :)

Брюзга 12-03-2010 14:43

quote:
Originally posted by Alex196:

Идти на поводу у ущербности, заставлять в ущербности жить нормальных людей, коих большинство, - это путь к общей деградации.


+100. Точнее не скажешь.

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Существует достаточное количество людей по разным причинам боящихся собак, про причины говорить не будем, не про то речь. Так вот, надеюсь ни кто спорить со мной не станет, что как минимум стоит учитывать мнение этих людей.


Вот мы подошли, на мой взгляд, к самому главному: учитывать чужое мнение.

Если отбросить частности, то существуют две группы людей. Тех кто боится собак, и тех кто их не боится. В первой группе преобладает мнение, что не человек должен уступить собаке, а собака должна всегда уступать человеку. Во всём. Потому что он человек. То есть если например захотелось позаниматься У-ШУ в парке, как это делают китайцы. То проходящие / гуляющие мимо владельцы собак должны пристегнуться к своим питомцам, и обеспечить неприкосновенность рукомашества и дрыгоножества отдельной личности, пожелавшей заняться этим делом в том месте, где гуляют с собаками. Я не ошибся с определением. Именно от людей, владеющих собаками, требуют изменить их обычное поведение, ограничить их свободу поводком, заставить их проходить не там где хотят они, а там где их собаки не дотянутся до почитателя этой восточной гимнастики. Получается, что основным является вопрос, кто кому должен уступать? Не человек собаке или собака человеку, а человек с собакой человеку без собаки или наоборот. В нормальном обществе этот вопрос решается по принципу: уступает умный. Но проблема в том, что страх и мудрость не могут сосуществовать вместе. Бывает либо одно, либо другое. И стараниями наших "мудрых" чиновников и по требованию параноидально боящихся граждан официально уступать должен смелый трусливому. По аналогии уступки мест в общественном транспорте сильными убогим, слабым и сирым. То есть взяли своих собак на поводок и в резервации. Вот и выходит, что ущербные, заставляют жить по своим правилам норамльных. И как правильно замечено, оное ведёт к деградации.

vetdoctor 12-03-2010 15:31

quote:
То проходящие / гуляющие мимо владельцы собак должны пристегнуться к своим питомцам, и обеспечить неприкосновенность рукомашества и дрыгоножества отдельной личности, пожелавшей заняться этим делом в том месте, где гуляют с собаками. Я не ошибся с определением.

Мне думается, что Вы привели не совсем правильный пример. Я с 11 лет занимаюсь то боксом, в котором, как известно, "бой с тенью" присутствует, то каратэ-до, где есть упражнения "ката", но никогда и нигде никакие собаки мне не мешали, несмотря на рукомашество и дрыгоножество. Видимо у собак есть своя, правильная линия поведения и они прекрасно дифференцируют обстановку. За всю жизнь меня только один раз укусила собака и то на вызове, и со страху (фонендоскопа испугалась). Они (собаки) прекрасно чувствуют моральное состояние человека. Да мне думается, что конечно же агрессивные породы действительно следует в общественных местах выгуливать на поводке. Только вот зачем одевать намордник на добродушных собак? Видимо Матвиенко и сама не может ответить на этот вопрос. Уверен, что например, Путин, сам имея собаку, лучше разбирается в вопросах их содержания. Все решения, принимаемые власть придержащими, так или иначе основаны прежде всего на личном опыте конкретного человека. Ну не может человек, не державший собаку, понимать проблему собаководов. Вот в чём суть-во внутреннем опыте чиновника, которому подкладывают на подпись ту или иную бумагу. Опять вопрос упирается в конкретную личность. Например, когда в Саратове губернатором был Аяцков, то и за дорогами следили, и правила содержания собак внятные были, и вытрезвители он запретил, как унижающие достоинство гражданина с нарушением прав человека. Конечно, в чём-то другом он был не очень положительным персонажем, но в чём-то и разбирался. Всё дело в конкретной личности, в её внутреннем опыте применительно к рассматриваемому вопросу. А противопоставление людей есть не что иное, как ещё одна конфронтация в обществе. Закон должен учитывать интересы всех категорий граждан без противопоставлений одной части населения другой, вот тогда и не будет таких приказов ни на местном, не на федеральном уровне. ИМХО, разумеется.

BRAKASH 12-03-2010 16:25

расскажу несколько случаев в которых так или иначе мне пришлось участвовать. 1. не так давно в подъезде в голень моей тёще вцепился соседский, маленький французский бульдог. в итоге рваная рана около 14см, которая с образованием большого втянутого рубца зажила за 2.5мес. 2.лет 10 назад кобель- кавказец моего знакомого доктора вырвал горло пьяному мужику во время прогулки во дворе дома. 3. как то в одно воскресенье мне пришлось обработать 2 похожие, огромные, очень похожие рваные раны в области локтевых суставов у мужчины и женщины. у женщины к тому же был вырван кусок около 4 см локтевого нерва! эти раны нанесли 2 разные немецкие овчарки. тогда мне подумалось, что день был метеоагрессивным для собак. самого меня собаки не кусали и страха ни когда не вызывали. но у тёщи которая всю жизнь держала и держит собачек страх появился конкретный.

vetdoctor 12-03-2010 16:41

Всё описанные Вами случаи как раз и подчёркивают мысль многих форумчан о дифференцированном подходе к собакам. Французский бульдог тоже не очень добродушная собачка. А что касается овчарок, то с кавказцем всё ясно, а вот неуправляемые немцы-это нонсенс. На родине предков таких собак сразу бы изъяли у владельцев для решения их дальнейшей судьбы. Живём мы в социуме, поэтому собака, социально не уживчивая, должна быть ограждена от контактов, а если она вообще неуправляемая, то усыплена. Но ведь речь здесь ведётся не об агрессивных животных, а о социально адаптированных, которых никто не хочет приравнивать к первым, а данный закон перемешивает и мух, и котлеты.

Andreevich 12-03-2010 17:24

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Путин, сам имея собаку, лучше разбирается в вопросах их содержания. Все решения, принимаемые власть придержащими, так или иначе основаны прежде всего на личном опыте конкретного человека.


Сразу вспомнились "правила изъятия" подписанные Путиным 10 января прошлого года, особенно пункт об охоте на перепела с холодным клинковым оружием! :D :D :D
Если разбираешься в содержании собаки, то не лезь в правила охоты!

Andreevich 12-03-2010 17:38

quote:
речь здесь ведётся не об агрессивных животных, а о социально адаптированных
В любом случае "социально адаптировать" собаку должен человек. Чтобы купить и зарегистрировать ружьё и автомобиль, необходимо провести определенные действия и, сдав экзамены, доказать право на владение и использование. Почему собаками определенных пород можно владеть явочным порядком?
Ей богу, я собак некоторых пород, стараюсь обойти по противоположной стороне улицы или по другому склону горы в лесу. Ну не внушает мне доверия бойцовская собака, которой не дают подраться с соплеменниками. Так или иначе она должна реализовать своё предназначение. В противном случае рано или поздно, но "крыша поедет", т.е ружьё выстрелит, но в неизвесстное время и в неизвестном направлении.

Брюзга 12-03-2010 18:17

quote:
Originally posted by BRAKASH:

расскажу несколько случаев в которых так или иначе мне пришлось участвовать.


Может проще воспользоваться Интернетом? Вот например:
Lenta.ru: В мире: В Мексике поставлен новый рекорд по числу убийств за сутки
В Мексике 10 января установлен рекорд по количеству убийств за сутки. В течение 24 часов от рук преступников погибли 69 человек, сообщает El Universal. 69 убитых за день - новое криминальное достижение для Мексики.

Всех мексиканцев в намордники? Прибывающих их Мехико на поводки? Какие выводы можно сделать из данного сообщения?

И вообще, кого следует опасаться больше? Если гуляет человек с собакой, то кто из них опаснее, человек или собака? Собака скорее всего сама на человека не нападёт. Ей всегда нужен повод. А вот человеку достаточно дать команду. Притом не обязательно собаке. :)

Брюзга 12-03-2010 18:21

А вот и совсем свеженькое:
Разъяренная женщина-водитель после ДТП в Москве пырнула оппонента ножом и скрылась на его автомобиле, сообщил в пятницу источник в правоохранительных органах столицы.

Вывод. Бабам запретить брать в руки ножи. Но ведь так с голоду помрём! :)

Боятся нужно людей, а не собак. Даже самых невзрачных.

Wachtel_Girl 12-03-2010 19:04

вот ответ на "кто опаснее". питерский закон о намордниках в действии...
http://konkretno.ru/kriminal/24782-vygul-sobaki-bez-namordnika-dorogo-oboshelsya-peterburzhcu.html

vetdoctor 15-03-2010 11:35

quote:
Боятся нужно людей, а не собак. Даже самых невзрачных.

quote:
вот ответ на "кто опаснее". питерский закон о намордниках в действии...
http://konkretno.ru/kriminal/24782-vygul-sobaki-bez-namordnika-dorogo-oboshelsya-peterburzhcu.html


Вот уж действительно, чудны дела твои, Господи. Разве могут собаки быть такими беспредельными, ка люди?Больное общество проявляет себя во всей красе. Думаю, что Матвиенко не станет брать на себя ответственность за действия отморозков, как всегда отмажется.

BitteR 15-03-2010 15:35

Все просто - надо начинать с себя. Не создавайте неудобств другим людям (любым), держите собак на поводке, если она большая/злая или Вы "маленький"/маленькая - надевайте собаке намордник. Какашки за "братьями Вашими меньшими" и своими "друзьями человека" убирайте, в урны или мусорные баки выбрасывайте - и никто никогда вам ничего плохого не скажет. Франции и Праги всякие в пример приводим, а ведь там если не уберешь за своей собакой, то наверное какая-то ответственность есть, или просто люди до такой степени воспитанные, что убирают за своими собаками добровольно (может быть опять же чтобы другим не мешать). Если Вы взяли на себя ответственность содержать собаку - так надо бы последствия убирать - представьте, что человек сел на газоне в центре города, и, я извиняюь, посрал - его же в милицию заберут по примеру "задержанный стоял в углу и ходил "по маленькому". Вот и к собачьим большим естественным надобностям также надо относиться, если хозяин не убрал - сам виноват.

И ФСЕ!!!

PS Сейчас некоторые напишут, что они за своими собаками всегда убирают - спасибо им большое и, так сказать, "уважуха", но ведь вас единицы, а какашек собачьих весной везде - как "дерьма за баней".

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

vetdoctor 15-03-2010 16:06

Ну вот, похоже другая точка зрения человека, не держащего собаку. О культуре поведения в обществе-это важно, причём независимо от того, кого мы выгуливаем, собаку, кота, самих себя, наконец. Вопрос не в этом, хотя и в этом тоже. Вопрос в беззаконии по отношению к собакам нормальных, адекватных пород. Только и всего. А во всём остальном нельзя не согласиться.

igorg 15-03-2010 19:20

quote:
Все просто - надо начинать с себя.

quote:
а какашек собачьих весной везде - как "дерьма за баней".

В принципе правильно. Только если говорить, именно про этот "закон", то он то кол-во какашек, никак не регулирует. (как и писАли на предыдущих страницах). Вы поймите и Нашу точку зрения: Ответственность должна быть-никто с этим не спорит. НО...Ответственность за проступок, должна наступать ПОСЛЕ его совершения, иначе, как я уже писАл, можно сразу ВСЕХ пересажать-НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, ведь маньяком может быть(теоретически), ЛЮБОЙ. Наши же "законы", как раз ответственность и не накладывают, а заранее всех определяют, как потенциальных правонарушителей.
НАШУ-написАл не за всех, а только за поддерживающих мое ИМХО.

Покет 15-03-2010 20:43

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Ну вот, похоже другая точка зрения человека, не держащего собаку.



Заблуждаетесь, доктор. Посмотрите темы. Наш гость из Ханты-Мансийска, активно интересуется собаками. Активный противник племенного разведения.

Glasha 15-03-2010 22:59

quote:
Originally posted by BitteR:

Франции и Праги всякие в пример приводим, а ведь там если не уберешь за своей собакой, то наверное какая-то ответственность есть, или просто люди до такой степени воспитанные, что убирают за своими собаками добровольно



Из серии "я не бывал, но знаю..." Везде тратуары моют несколько раз в день и констукция такова, что убирать в вашем понимании ничего не надо. А выгул собак разрешен везде за редчайшим исключением, включая королевские парки (я о европейских столицах, Ханты не в счет)...

Nekromanger 15-03-2010 23:13

quote:
а какашек собачьих весной везде - как "дерьма за баней".

Какашки собачьи через 1-2 месяца удобрением будут, а валяющееся на этихже газонах битое стекло, строительный мусор, торчащая арматура никуда не девается и разговоры о чистом и замечательном газоне выглядят более чем цинично! Я бывая в европе с собакой убираю за ней но не вижу необходимости убирать среди строительного мусора и битых бутылок здесь, ведь за порезанные лапы собаки никто ведь не отвечает?!

Alex196 16-03-2010 13:09

Наверное покажется, что совершенно не в тему. Вот песня Т.Шаова "Не включает народ поворотники":
"Пару слов о народе, народники:
Перед тем, как начать поворот,
Не включает народ поворотники -
Ну, плюет на законы народ..."
Кстати, именно не включаемые поворотники волнуют лично меня на несколько порядков больше, нежели собаки без намордников и поводков, поскольку около 110 км в день вынужден проезжать.
И вот последние строчки песни:
"Смахну я с капота дорожную пыль.
Может все это и сгоряча,
Но был бы у Чехова автомобиль,
Поворотник бы Чехов включал!"
По-моему, очень логичный вывод - вопрос не в поворотниках, не в намордниках, не в поводках, а в общей культуре. Точнее, в ее стремительном падении. Вот этим вопросом и надо в первую очередь заниматься. А все остальное - только производные различных порядков.
И вторая составляющая поднятой проблемы - наши законотворцы считают вполне достаточным просто обладание властью, совсем не утруждая себя никакими минимальными специальными знаниями по предмету издаваемых ими законов. Вот в этом тоже стремительное падение культуры. Уже лично ими. Резание сосулек лазером - совсем что ли плохо было в фармацевтическом институте с физикой? Запрет клинкового холодного оружия на охоте на перепела - ну, тут я просто рыдал - спасибо Александру Андреевичу, как-то до этого мимо прошло. А еще было предложение сократить количество часовых поясов в России. Я так и не понял, будем сокращать количество градусов в окружности или часов в сутках? У Виктора Януковича Чехов - великий украинский поэт. Осталось увеличить число "Пи" до 7-8 - а то и маленькое какое-то, и неточное до конца. А потом хвататься за голову - в России потребление чистого алкоголя составляет 18 литров на душу в год. А как все это осознавать на трезвую голову?

Andreevich 16-03-2010 13:45

quote:
Запрет клинкового холодного оружия на охоте на перепела - ну, тут я просто рыдал - спасибо Александру Андреевичу, как-то до этого мимо прошло.

Вы ошиблись, батенька! Не ЗАПРЕТ, а наоборот - РАЗРЕШЕНИЕ! Впрочем, какая разница - сумма от перестановки чего-то там, всё равно не меняется!

Nekromanger 16-03-2010 13:55

quote:
вопрос не в поворотниках, не в намордниках, не в поводках, а в общей культуре. Точнее, в ее стремительном падении.

да не культура граждан падает, а культура общения государства с народом. Как пример: Летом ЖКХашники срезали на детской площадке страрые качели, лесенки и прочие девайсы газовым резаком и оставили торчащие из земли трубы примерно по 5-10 см. когда я попросил их срезать ниже уровня земли чтоб дети играя на площадке не цеплялись и не падали на них ответ услышанный от дебелой тетки - бригадирши талибов руководившей работами был прост: Скажите спасибо что хоть что-то делаем! После недели писания и звонков скооперировались с соседом (два удлиннителя и мечевая пила) окопали и подрезали сами. Да я признаю что не убираю за своей собакой, но то что ЖКХашники называют газоном который они должны были сделать за наши деньги и за ним ухаживать газоном назвать трудно, уборка "газона" например от бутылок выглядит так: идет талиб и арматурой разбивает бутылки, раскидывает ногой осколки вот вся уборка. Можно даже не ходить у дома, а летать но чище к сожилению вокруг не станет.

Покет 16-03-2010 14:06

quote:
Originally posted by Andreevich:

РАЗРЕШЕНИЕ! Впрочем, какая разница - сумма от перестановки чего-то там, всё равно не меняется!



очень даже меняется. Друг купил на Крокус - Экспо шашку. Будем весной на валюша ходить.

igorg 16-03-2010 14:14

quote:
Друг купил на Крокус - Экспо шашку. Будем весной на валюша ходить.

Если ее прих..., прикрепить к телескопической удочке-очень неплохо может получиться. Или это уже переделка... 222,223

BitteR 16-03-2010 16:37

quote:
Originally posted by Покет:

Заблуждаетесь, доктор. Посмотрите темы. Наш гость из Ханты-Мансийска, активно интересуется собаками. Активный противник племенного разведения.

Все почти верно, за исключением активности "противостояния" племенному разведению :) Я не противник, просто считаю, что родословная, документы, притравки, выставки не всем обязательны и существуют очень хорошие собаки и без документов. Правда и запросы/требования/критерии у людей разные ("кому и кобыла - невеста" не хотелось бы услышать, тем более почтенного возраста люди [Александр Glasha например] и в столицах европейских бывал - Ханты ему не в счет естественно, и тротуары разные видел и понимание мое знает, а вот хотя бы послушать собеседника [прочитать внимательно "пост"] не научился. Плохо, наверное у него с "начинанием с себя").

У Nekromanger'а "двойные стандарты", тоже начало не очень. Как и у меня бывает... И у многих... Что не радует...

PS Да и собаками я не очень активно интересуюсь (очень хотелось бы возможностей для этого побольше), а про "думки" купить документированного щенка писАл по-моему где-то в этой ветке.

дядя Ваня 16-03-2010 18:38


http://guns.allzip.org/topic/103/602287.html
такие вот слова от несабачной части ганзовцев.
Посмотрите, что пишут коллеги по оружию про эпизод с гопниками порезавшими собачника.

на пробежках я стрелял с гондонометов и ножом херачил по собакам ,получается что я бегущий с 12кг груза гопник ,а чмо выгуливающее без поводка и намордника собаку ,которая хочет откусит мне пол задницы по тому что, у нее срабатывают инстинкты и меня она ассоциирует с бегущем оленем ,которого она в глаза не видела ,законопослушный гражданин.
#16 IP

P.M.

------------------
Легавая оборзела - гонит!!

дядя Ваня 16-03-2010 18:57

http://guns.allzip.org/topic/103/602287.html
очень познавательно, тут ганзовцы пишут, что они бы с пагаными сабакаводами бы сделали, за выгул без намордника.

Покет 16-03-2010 19:04

quote:
Originally posted by дядя Ваня:

на пробежках я стрелял с гондонометов и ножом херачил по собакам



врет.
Блин, я боюсь бегущих людей. Сразу в душе как-то нервно, куда бежит, зачем?
Может что-то случилось, а я не знаю. А может за мной гонится. Думаю надо запретить бегать. Пусть бегают у себя по участку или в фитнес-клубе на беговых тренажерах. А то в глубоком детстве один бегун сбил меня с ног, да еще и на руку наступил. Он не видел видите-ли, как я из-за угла на маленьком велике выскочил. Да и бегать в городе вредно, воздух не очень, автомобильные газы, вредные миазмы... Пусть переезжают за город и там бегают.
Похоже?
quote:
Originally posted by BitteR:

существуют очень хорошие собаки и без документов.



существуют. однако с точки зрения ведения породы и отбора производителей - они бесполезны. Это огорчает. Потому что пропадает хороший генофонд.
а все остальное-от лукавого.
Кстати, опять напомню - про гавно. Собака не из того места какает, куда намордник надевают.

Andreevich 16-03-2010 19:24

quote:
Собака не из того места какает, куда намордник надевают.
Но сырьё для говна получает через это место! Докажите, что это не так.

Покет 16-03-2010 19:43

quote:
Originally posted by Andreevich:

Но сырьё для говна получает через это место!



сырье -да. то есть думаете что собак
1. не кормить
2. задницу зашить.
Тоже выход...

Andreevich 16-03-2010 21:07

quote:
задницу зашить. Тоже выход... ...
Правильно! Нефиг добро на говно переводить, заодно на улицах чище будет. Переведем всех собак, кошек, ворон, ястребов с соколами, как в "животных" предлагают и будет тишина, чистота и порядок.
Лошадей с улиц убрали, навоза на проезжей части нет, а воздух чище не стал, скорее наоборот. Так и животных если убрать, то свято место пусто не бывает. Что-нибудь или кто-нибудь всё равно выплывет, вылезет: крысы, тараканы или еще какая-нибудь гадость. Вспомните китайцев с их борьбой против воробьев. Потом за большие бабки будем закупать дворняг за границей и на улицы выпускать.

igorg 16-03-2010 22:59

Почитал ссылки. Реакция людей, уже не удивляет. Но охотников там нет(или очень мало), ников знакомых нет, кто в охоте и оружии бы мелькал. Это все-таки, обнадеживает. Особенно "приятно" читать посты, "гуманных" товарищей, что "в принципе правильно, но ножик-перебор". Т.е. доеба.. ся до человека, что собака без намордника, просто дать пиз.. ы-это нормально. Кто-то при виде собаки, вообще ее с ножом встречает и "готов" отоварить и хозяина, т.е. "за". А потом мы рассуждаем рассуждаем, про культуру НАШЕГО общества и его "человечность"! Беремся рекомендовать, как вести себя собакам в НАШЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе. Правильно тут писАли-начинать надо с себя, так может не только НАМ надо это делать?

BTKO 17-03-2010 09:09

Ребят, вы бы не читали крим. сводки, там такое г**** бурлит порой.....

З.Ы. По теме, когда у меня ризен был - всегда гулял с ним на поводке, только в лесу отпускал. Намордника не было никогда, в принципе, песик был обученный и ни на кого не бросался и, в общем, никто не жаловался никогда, кроме пары вредных теток. Правда, любил он у меня хватать в пасть что ни поподя, тут уже ничего не помогало, ни учеба, ни по жопе.
Думается, какашки собачьи в лесу - не так страшно всеж. Но вот иногда смотришь на то как здоровенный ротвейлер срет на дорожке, или на детской пложадке - есть большое желане дать по сраке ему и его хозяину.

А вообще, гавно, бутылки, намордники и прочее - все от людей зависит.

З.З.Ы. Про поворотники +1. Столько дебилов на дорогах развелось - вот кого надо в биореактор.

Покет 17-03-2010 11:55

quote:
Originally posted by BTKO:

Правда, любил он у меня хватать в пасть что ни поподя,



вам повезло, что это было чуть раньше. Сейчас ризен был бы кандидатом скушать вкусняшку с ядом.
quote:
Originally posted by BTKO:

Но вот иногда смотришь на то как здоровенный ротвейлер срет на дорожке, или на детской пложадке - есть большое желане дать по сраке ему и его хозяину.



вы знаете, такое желание возникает у каждого нормального человека. правда у меня все-таки больше претензий к долбо... хозяину. Собака= ответственность. без разницы- ротвак или йорк.
Только опять же не стоит грести всех под одну гребенку.

vetdoctor 17-03-2010 12:44

А у меня сегодня утром при выходе из лифта новый сосед, спускавшийся по лестнице, вдруг испугался моего кобеля, ыходящего из лифта. Результатом была тирада про всех собак, которых надо перевешать. Я даже полемизировать не стал, у меня приятель-пойнтерист позавчера умер от инсульта, да и чего реагировать на невоспитаных и злобных людей. Он недавно в нашем подъезде поселился, какой-то банковский начальник, а так Портоса весь подъезд любит. Вот пример, когда человек, по какой-то причине боящийся собак, переносит своё недовольство на всех собак сразу. И никогда эта пропасть между нами не сократится, если только в процессе гражданской войны (грустная шутка). Жить надо и радоваться жизни, а не искать врагов в иноверцах. Я, например левша (хоть и переученный). Так чтож теперь вести противопоставление всем праворуким? Или если вы в коже ходите, а другие в синтетике?Найти противоречие можно во всём, было бы желание. Воспитанные люди как раз стараются найти компромисс, имея главное, не искать противопоставлений в мелочах. Извините, может я вообще не о том?

Silver_M3 17-03-2010 13:06

Хм, а у меня другая проблема - гуляем в парке, все норовят Ириску погладить, идут всякие тетки сюсюкаются... ути-пути какая собачка, а можно погладить... бррр.

Пару раз сышал диалоги когда кто-то ее боялся, а другой человек говорил - ты что, это же лабрадор!

Но скоро снег растает и снова в парк на скамеечки потянутся культурные слои населения, и опять дворники будут по утрам собирать огромные полиэтиленовые мешки с остатками ночных загулов и пустыми бутылками, переворачивать разбитые бетонные урны и двигать еще не прибитые к асфальту скамейки.

Andreevich 17-03-2010 15:52

quote:
Воспитанные люди как раз стараются найти компромисс

Последние два десятка лет количество детей-беспризорников в России на уровне 19-20 годов прошлого века, плюс дети маргиналов. Откуда возьмутся "Воспитанные люди"?
quote:
Извините, может я вообще не о том?

Alex196 18-03-2010 14:44

Ну, собственно, вот и финал. Вчера в новостях передали, что депутаты Законодательного собрания Петербурга собираются устроить себе внеочередные каникулы по причине... отсутствия законопроектов для рассмотрения. Все! Больше заниматься нечем! С поводками и намордниками - это была последняя городская проблема. Теперь во всем идеальный порядок. Даже редакция новостей выразила недоумения, заявив, что при зарплате депутата в 150 тыс. р. такие заявления объяснить трудно.
Значимость этого "судьбоносного" собачьего закона, по-моему, более, чем очевидна!

Andreevich 18-03-2010 15:17

А Вы за них голосуете. Впрочем и мы у себя тоже...

BTKO 18-03-2010 16:39

quote:
Originally posted by Andreevich:

А Вы за них голосуете. Впрочем и мы у себя тоже...



Голосуй или нет - все равно выберут тех, кому надо.....

igorg 18-03-2010 17:26

quote:
С поводками и намордниками - это была последняя городская проблема. Теперь во всем идеальный порядок.

Ну Слава Богу, хоть теперь все хорошо стало.
quote:

Голосуй или нет - все равно выберут тех, кому надо.....


Я бы перефразировал-"Голосуй не голосуй-все равно получишь х..й.

Andreevich 18-03-2010 22:18

quote:
Голосуй или нет - все равно выберут тех, кому надо.....

Мне вот что интересно: Если будет НУЛЕВОЕ количество проголосовавших, т.е. на изирательные участки не придет ни один человек, какая последует реакция от влсть придержащих?
99,98% явки мы уже проходили при Советской власти...

Катейка 18-03-2010 23:16

Даже если мы все не придем они чего нить придумают. Я принципиально голосовать не хожу. Знаю не по наслышке как это все происходит.
Вчера лазила на ЖЖ читала вопросы к Грызлову. Уписалась! Наконец то у нашего народа юмор появился.

igorg 19-03-2010 12:01

quote:
Я принципиально голосовать не хожу. Знаю не по наслышке как это все происходит.

Самое смешное, что скольких людей я знаю-не ходит никто.

igorg 19-03-2010 12:04

quote:
Если будет НУЛЕВОЕ количество проголосовавших, т.е. на изирательные участки не придет ни один человек, какая последует реакция от влсть придержащих?

Учитывая пост выше-ни на что не влияет.

Wachtel_Girl 19-03-2010 02:27

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А у меня сегодня утром при выходе из лифта новый сосед, спускавшийся по лестнице, вдруг испугался моего кобеля, ыходящего из лифта.

хех, так это ваша "вислоухая хрень" так напугала Shizakroid-а ?! (http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html пост #5686)
Я конечно понимаю что расстояние больше тыщи км.. но вдруг - ну там всяческие миражи, мало ли какие преломления в атмосфере по весне :)
и не отнекивайтесь - и дата один в один, и время суток))))

BitteR 19-03-2010 09:34

quote:
Originally posted by Катейка:
Даже если мы все не придем они чего нить придумают. Я принципиально голосовать не хожу. Знаю не по наслышке как это все происходит.


Оффтопить - так оффтопить!!!
http://ura.ru/content/urfo/10-03-2010/articles/1036254830.html
http://ura.ru/content/svrd/15-03-2010/articles/1036254847.html

Конечно, можно не ходить, потом оправдываться проще перед собой в первую очередь - я за НИХ не голосовал, не Я их выбирал. Я тоже не ходил раньше на выборы - года 2 назад начал, оказалось - ничего трудного в этом нету :-)

Nadezda 19-03-2010 10:06

скоро доживем и до такого ((


vetdoctor 19-03-2010 10:07

quote:
хех, так это ваша "вислоухая хрень" так напугала Shizakroid-а ?

В Питере своих вислоухих хватает. А наш придурок-начальничек похоже о существовании Ганзы даже не догадывается. Да и там ещё какой-то персонаж в подъезде, а у нас кроме меня, Портошки и г-на Х никого не было. А по времени действительно мистика.

igorg 19-03-2010 11:15

quote:
Оффтопить - так оффтопить!!!
http://ura.ru/content/urfo/10-03-2010/articles/1036254830.html

]http://ura.ru/content/svrd/15-03-2010/articles/1036254847.html[/QUOTE]

Надо идти. Хотя бы посмотрим после на цифры. Потом сделаем выводы. Хотя не ходил со времен Ельцина, может чего и изменилось, хотя верю с трудом.

Катейка 19-03-2010 21:09

И вы в это верите???? Это как кость голодной собаке, через год он разочаруется в КПРФ и уйдет в " Едим Россию".

f@r@on 19-03-2010 21:49

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Очень грустная ситуация. К сожалению, не новая для России. Вспомните Чехова (Хамелеон). Наверняка у Матвиенко собаки нет, а если и есть, то её-то наверняка под охраной спецслужб выгуливают. А отношение яленов общества к братьям нашим меньшим, да и друг к другу-это барометр, показывающий отсутствие толерантности, озлобленность из-за плохой жизни и желание перенести свою злобу хоть на кого-нибудь. Сегодня на собак, завтра на иноверцев, послезавтра на богатых, потом на бедных, сирых и убогих. Список можно подолжать до бесконечности, но это не прибавит оптимизма. А организации собаконенавистников есть не что иное, как сборище людей с ненормальной психикой. Из таких вырастают и человеконенавистники, и фашиствующие людишки. Сегодня собачку замочил, а завтра на людей потянуло. ИМХО, разумеется, но это большая болезнь общества, лишённого толерантности.

Хорошо сказано...
А выгуливание курца на поводке в наморднике, это абсурд, даже если я с 6 утра до 10 вечера прохожу ему эта прогулка ничто...

Покет 19-03-2010 22:31

http://www.infopiter.ru/petition.html?id=5
здесь можно оставить свои подписи против данного закона.

igorg 22-03-2010 15:35

Я подписался.
Спасибо за ссылку.

vetdoctor 23-03-2010 10:59

Жаль, что я не в Питере прописан, хотя мама моя имеет как раз Ленинградские корни. Прабабушка мои и прадедушка там в блокаду от голода умерли, а то бы обязательно подписался. Но мысленно и морально я с Вами. С уважением, д-р Б.

igorg 23-03-2010 12:49

Я так понял, там люди не только из Питера "вписываются", но и так сказать "сочувствующие". Дело, по моему, не в том где кто живет, а в "принципе".

vetdoctor 23-03-2010 13:34

Тогда я тоже подписался. Готов отстаивать своё мнение на любом уровне.

Alex196 23-03-2010 14:57

Покет! Спасибо за ссылку - конечно, подписался. Еще обратил внимание на возраст - один 13-14- летний, все остальные - от 33-х и дальше. По-крайней мере, из опубликованных последних десяти. Собственно, "что и требовалось доказать" - нормальные состоявшиеся люди, имеющие и семьи, и детей, и внуков.

Andreevich 26-03-2010 10:51

Сегодня по ТВ показали сюжет о том, что в США полицай может выписать серьёзный штраф за длительный лай собаки и о том, как бродячие псы оторвали бампер у полицейской машины, а полицай побоялся даже выйти и прогнать шавок. Чем самому что-нибудь сделать проще выписать штраф, хоть в Америке, хоть в России.

Alex196 26-03-2010 15:04

"И тут Остапа понесло..."(с)
Это я про Валентину Ивановну. Все! Уже новая фишка - позавчера издала указ о всеобщей и в последствии ежегодной диспансеризации населения. Дескать, на работу не имеют право брать без справки о прохождении диспансеризации. И работодатели должны требовать от сотрудников ежегодно эту справку.
Вот на какие шиши все это планируется делать - не говорилось. И каким образом? Интересно, она сама давно посещала обычные районные поликлиники? Представляет, что там творится? Сколько времени народ в очередях тратит и что получает в результате? Это ж пара олимпийские игры! В прошлом году свое сломанное плечо так до конца и не долечил в поликлинике - сбежал, сил не хватило. Или это по аналогии с поддержкой отечественного автопрома такая форма поддержки медицины?
В общем, закон о намордниках и поводках - это не цель, это просто стиль работы. Не важно, на какую тему.
Но, по-прежнему уверен, сейчас как начнутся пАводки, будет совсем не до поводков!

Mike_Burner 26-03-2010 15:12

Циркулярная пила на полных оборотах .... пока мы живы мы будем пилить ...

igorg 28-03-2010 23:18

quote:
Интересно, она сама давно посещала обычные районные поликлиники?

Вы о чем? :)
quote:
"И тут Остапа понесло..."(с

Даааа.

GGK 04-06-2010 15:56

Старая тема.
Ни чего не писал пока сам не столкнулся с ситуацией связанной с безопасностью моего кобеля.
Для тех, кто не знает - у меня Бретон Эпаньоль, вес 17 кг.
Это немного крупнее спаниэля.
Выгуливаю всегда на длинном поводке - рулетке, кобелей других пород обхожу.
Если обойти не получается и владелец крупного кобеля прется напролом с надменной улыбкой - даю своему команду рядом и аккуратно прохожу мимо.
Конфликтов избегаю.
В дополнение поясню, что мой кобель не любит, когда ко мне приближается кто-то из кобелей и предупреждает их рыком, тех кто ниже его ростом не трогает вообще и на агрессию с их стороны не реагирует. Но те кто крупнее -враги и к папе им приближаться нельзя.
Стычка была со стафом моего знакомого. Вовремя растащили, иначе от моего кобеля остались бы только рожки.
После этого с владельцем стафа не пересекаемся и при встрече здороваемся издалека помахиванием руки. Ситуация вполне нормальная и разумная.
Но, к сожалению не все владельцы собак такие разумные.
Так совпадает, что в одно время с нами выгуливается кобель Восточно-европейской овчарки. Кобель хороший, крупный, красивый. Правда владелица этого кобеля выгуливает его без поводка, да и не сильно следит где ее питомец бегает и чем занимается, пока она беседует с подружками собачницами.
С моим кобелем у этого кобеля ВЕО проблем никогда не было, встретились, понюхались и разошлись.
Но случилась нехорошая ситуация и мой, пристегнутый на поводок и сидящий у левой ноги рядом при приближении того кобеля ВЕО предупредил его рычанием.
Реакция последовала незамедлительно - бросок ВЕО на моего.
Драки удалось избежать с трудом, пришлось крутиться уводя своего кобеля от челюстей ВЕО и при попытках схватить того за ошейник натыкаться на шипы строгача. Причем хозяйка ВЕО тоже не могла остановить своего кобеля. Так покрутившись некоторое время агрессия утихомирилась.
Все разошлись.
Ч.з несколько недель я как обычно выгуливал своего на поводке а дама с ВЕО тоже вышла на прогулку. И как обычно - без поводка. Кобель ВЕО естественно увидев моего сходу помчался к нам, хозяйка была достаточно далеко.
Обошлось оскалами и ощетинившимися загривками, но хозяйку ВЕО я предупредил, что в этой ситуации надо быть внимательнее, т.к. если агрессия была раз, то будет повторяться снова, пока не выявится лидер.
Она ответила - "Ваша собака сама начала первой".
На днях ситуация повторилась.
Кобель сам по себе, хозяйка метрах в 150 и смотрит в другую сторону.
Обошлось без драки, опять удалось увести своего.

Кстати по парку, где мы выгуливаем собак и дети гуляют, и просто люди ходят. Не думаю, что добрый и ласковый кобель ВЕО весом в 60 кг. игриво подбегающий к маленькому ребенку не сможет его напугать и травмировать психику вплоть до пожизненного заикания.

Вот и объясните мне форумчане - мне ждать пока этот кобель ВЕО порвет моего кобеля и меня заодно, т.к. защищать своего я буду до последнего, или потребовать у владелицы водить свою собаку на поводке?
Или, может, подстраиваться и убегать, уходить, избегать, прятаться и т.д?

Mishanchik 10-06-2010 18:09

С участковым поговорить.

Andreevich 10-06-2010 19:12

quote:
С участковым поговорить.

Вы это серьёзно?
Участковый, капитан милиции, потребовал от меня доверенность на внука (неполных пяти лет) для прогулки в дневное время по нашему поселку ??? Причем сослался на закон Краснодарского края о противодействии подростковой преступности.
Я этот закон прочитал от корки до корки и ничего похожего не обнаружил. Если информирванность о дедах и внуках на таком уровне, то о собаках даже заикаться нельзя.
Вот Вам и участковые!

Покет 10-06-2010 21:04

Андреевич, участковые разные. Если тебе не повезло, то... Мудрый человек, а иногда словно ребенок :) :) :) У нас участковый вполне вменяемый, нормальный мужик.
Попрошу народ вообще пока воздержаться от обсуждения власти и властьимущих. Сейчас у сайта тяжелые времена и капля может переполнить кружку... Не хотелось бы, что бы эта капля была нашей.

Andreevich 10-06-2010 21:56

quote:
Попрошу народ вообще пока воздержаться от обсуждения власти и властьимущих. Сейчас у сайта тяжелые времена и капля может переполнить кружку... Не хотелось бы, что бы эта капля была нашей.
Закройте тему о приказе Матвиенко и запретить обсуждение закона об охоте, а также обсуждение положения, создавшегося вокруг ретриверов. Всё это - обсуждение властьимущих.
Кстати. Милиция мне БЕСПЛАТНО помогла в жизни дважды:
Первый раз летом 1955 года, когда я на шестом году жизни на Сочинском вокзале пошел посмотреть на паровоз и потерялся. Нашли и вернули отцу. Спасибо им!
Второй раз 28 мая 2010 года, когда на прогулке у меня похитили внука и работники ГАИ по моему звонку задержали машину, проехавшую максимум 4 км. Огромная благоданость им! Я нашел их начальника и написал благодарственное письмо, с просьбой о поощрении!
Так что не все плохие и тупые. Как видите я встречал добрых милиционеров и хороших специалистов!
Надеюсь, что отлил из кружки несколько капель?

Покет 10-06-2010 22:09

quote:
Originally posted by Andreevich:

а также обсуждение положения, создавшегося вокруг ретриверов.



это ви на чьто намекаетэ?
А если серьезно - считай это личной просьбой.

Andreevich 11-06-2010 09:38

quote:
это ви на чьто намекаетэ?
Ну типа "Тонкий намек на толстые (лабрадорские) обстоятельства".
quote:
А если серьезно - считай это личной просьбой.
Просьба начальника - закон для подчиненных. Бусделано.