Собака, боюсь, мне в этой жизни не светит... Но хотеть-то никто не запрещает? Тем более что раньше я ее один хотел, а теперь мы ее хочем вместе с сыном - глядишь, и материализуется хотение-то?
Хочется собаку для:
- Охоты по перу: находить битую и подраненую дичь
- Физическая защита. Ну чтобы я знал, что если сын или жена пошли гулять с собакой, то они надежно защищены от уличных мачо
- Чтобы был членом семьи, а не просто утилитарное использование
- Чтобы не очень сильно квартиру грыз. Пальто мне, скажем, жена еще простит, а вот паркет вздувшийся - навряд ли
- Охоты по перу: легавая. Вернее сказать, я с легавой не охотился ни разу, но, как мне кажется, оно мне очень понравится
Живу в городе, квартира большая/просторная; я работаю дома, жена не работает, т.е. дома почти всегда кто-то есть - но это может и изменится, если кризис нас додавит. Любим уезжать за границу (если деньги есть - до трех раз в год; один раз в год - железно) на неделю-четыре; сдать собаку родителям не получится, но пока я, вроде, в состоянии платить заводчику за передержку. Вообще говоря, собаку хотелось бы крупную и, наверное, короткошерстную, но это уже необязательно.
Бывают ли породы, подходящие под такие противоречивые хотелки?
Может НЖШЛ?
Что такое НЖШЛ?
sushkoНеа 😊
Бывают ли породы, подходящие под такие противоречивые хотелки?
Я за лабрадоров могу сказать - в целом всё так и подходит, но физическая защита большинству особей параллельна, по полю работает но не как легавая, в зависимости от характера может сильно громить помещение, оставшись один. Найти такого заводчика, который на время отпуска будет каждый раз себе собаку брать, да с гарантией на 5-10 лет вперед, это маловероятно. Да и не хочется теперь уезжать никуда, хочется с собакой в поля и на речке купаться. Гороткошерстность условная, скорее гладкошерстность, и т.п.
Полностью идеальной под требования - я не знаю.
sushkoНемецкая жесткошерстная легавая - дратхаар
Что такое НЖШЛ?
А если убрать работу в кач-ве легавой?
Лабры мне _безумно_ нравятся, но вот вопрос физической защиты...
Бывают ли породы, подходящие под такие противоречивые хотелки?Они есть 😊 Любая континентальная легавая:дратхввр, курцхаар,бретон, выжла и т.д.
П.С. Вопрос с заводчиком не обсуждается..
Дратхаар? А он за члена семьи впишется при конфликте?
Вы видели когда нить физика-математика интилегента, который выполнял бы по совместительству в свободное от занятий наукой функции телохранителя? )))
я лично нет.
Также и с собакой не бывает универсальных собак даже для разных видов охот используют разные породы. Для защиты Вам наверное подойдет "волкодав", но вы вроде хотели ходить на охоту по перу а не для загона волков.
sushkoСтоп-стоп. "Впишется" почти любая собака, да и просто на рычащую лающую собаку мало кто полезет. Работать как настоящий телохранитель, как служебник например - малореально, я так думаю. Ну либо можно выдрессировать, но в ущерб охоте.
Дратхаар? А он за члена семьи впишется при конфликте?
P.S. Любая рабочая собака, это море ВРЕМЕНИ в первую очередь, вот его как раз и не хватает. Всякие "отдать в натаску", "жена погуляет а я буду иногда ездить на занятия" - не катит! Либо хозяин постоянно занимается, либо он не занимается, иначе не бывает. Если не уделять внимания много, то любая порода разочарует.
sushko
Хочется собаку для:
- Охоты по перу: находить битую и подраненую дичь
sushko
Вообще говоря, собаку хотелось бы крупную и, наверное, короткошерстную,
если исходить из этих требований - ИМХО курцхаар наиболее полно подходит.
Вот почитайте в журнале Охота и рыбалка про характер курцев:
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=2752
Old BoyТопикстартеру. Сам владелец курцхаара и по поводу статьи могу сказать, что не все так однозначно с детьми. Укусить на 100 процентов не укусят, но могут напугать, толкнуть ребенка. Особенно это характерно для кобелей, обычно курцы детей стараются избегать. У самого двое внуков, обращение кабеля с ними - как с щенками. Обычно не обращает на них внимания, когда надоедят, уходит.
Вот почитайте в журнале Охота и рыбалка про характер курцев:
http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=2752
sushko
- Физическая защита. Ну чтобы я знал, что если сын или жена пошли гулять с собакой, то они надежно защищены от уличных мачо
Вам не кажется, что ребенка или жену гулять с собакой, которая по своим физиологическим и психологическим способностям способна подрать уличного хулигана, просто опасно? А если собака не сообразит хулиган это или знакомый не удачно протянувший руку к жене-ребенку, смогут ли они в свою очередь защитить пострадавшего от своего бодигарда? Наверное вопрос стоит поставить так:
"Психологическая защита. Ну чтобы я знал, что если сын или жена пошли гулять с собакой, то глядя на страшную здоровенную собаченцию у уличных мачо пропало желание подходить к ним"
sushkoЛюбое поощрение агрессии к людям сводит на нет все охот. качества подруженой собаки. так что придется либо как Майк Юкон брать добермана и приучать его к охоте, что проблематично, либо отказаться от этой идеи.
- Физическая защита. Ну чтобы я знал, что если сын или жена пошли гулять с собакой, то они надежно защищены от уличных мачо
- Физическая защита. Ну чтобы я знал, что если сын или жена пошли гулять с собакой, то они надежно защищены от уличных мачоОт уличных мачо самая эффективная штука - шокер! Все мои собаки в конфликтной ситуации (по их мнению) занимали оборонительную позицию даже ньюфаундлен и такса. Не забивайте себе голову, от реальных бандитов с оружием не защитит ни одна собака. А для шпаны хватит и одного вида крупного пса - на рожон лезть не станут. Ищите собаку для охоты, а не собаку телохранителя.
Если всетаки заведете себе подружейную собаку, настоятельно не рекомендую доверять прогулку с собакой жене или ребенку ,тем более жене с ребенком. Собака разбалтывается.
Голова не пухнет от советов?
Попробуйте, пообщаться с владельцами на выставках и посмотреть на состязаниях, желательно комплекс, в виду того, что речь идёт о континенталах, обязательно всё видеть своими глазами. Не торопитесь, и в течении года, ситуация более менее будет ясна. Старайтесь посещать только крупные мероприятия. Но в любом случае щена берите от проверенных и зарекомендовавших производителей в охотничьем и экстерьерном плане, с уровновешенной психикой.
В своё время, я начинал с курца, потом, перешёл на дратов. Смотри сравнивай, но не торопись.
Попробуйте, пообщаться с владельцами на выставках и посмотреть на состязаниях, желательно комплекс
Но в любом случае щена берите от проверенных и зарекомендовавших производителей в охотничьем и экстерьерном плане, с уровновешенной психикой+1
Чётко и доходчиво!
Игорь23
Попробуйте, пообщаться с владельцами на выставках и посмотреть на состязаниях, желательно комплекс, в виду того, что речь идёт о континенталах, обязательно всё видеть своими глазами.
Насколько я понимаю, основной затык в моих хотелках - желание совместить защитные свойства с охотничьими. Боюсь, на выставках я не увижу демонстрации защитных свойств у охотничьих собак (и наоборот) - так что непонятно, что именно на выставках смотреть.
Old Boy
Стоп-стоп. "Впишется" почти любая собака, да и просто на рычащую лающую собаку мало кто полезет.
То есть если меня на улице начнут активно бить незнакомые моей собаке люди, то она их покусает? Конкретно лабрадор и курцхаар - покусают?
Old Boy
аботать как настоящий телохранитель, как служебник например - малореально, я так думаю. Ну либо можно выдрессировать, но в ущерб охоте.
Я не очень понимаю различия между "настоящим" и "ненастоящим" телохранителем 😞
Snowball
Вам не кажется, что ребенка или жену гулять с собакой, которая по своим физиологическим и психологическим способностям способна подрать уличного хулигана, просто опасно? А если собака не сообразит хулиган это или знакомый не удачно протянувший руку к жене-ребенку, смогут ли они в свою очередь защитить пострадавшего от своего бодигарда?
Я просто не знаю толком, что опасно и что - нет. У меня никогда не было собаки.
А что, разве "правильно" воспитанная собака не-бойцовской и не-холерической породы не будет достаточно послушна, чтобы слушаться жену или ребенка?
Еще раз: я не ожидаю, чтобы собака образовала вокруг защищаемого лица сферу безопасности (откусить протянутую без разрешения руку), чтобы кидалась по команде и т.п. Я только лишь хочу, чтобы собака вступила в драку зубами, когтями и что-там-у-нее-еще-есть, если члена ее семьи начнут бить незнакомцы. Все.
Кто из охотничьих пород (по перу) на такое способны? Конкретно: курц? Драт? Лабрадор?
Я хожу гулять с собакой и дочка моя ходит, ей 10 лет. Дневная гулянка на пописать минут так на 20 ее задача. Собака ее и меня слушает. Я думаю про послушание все зависит от собаки, ее темперамента и т.д. Наш "папаша"(собака) не подпускает к себе на км др.собак, а сына до последнего будет избегать драться, он у нас переговорщик. Но если доведут ,то рвет капитально.
По поводу охранных фун-й. Мы если честно не задавались этой целью. Я сама порву любого хулигана, который сделает шаг в мою сторону и в сторону моей собаки. Хотя знаю людей у которых собаки прошли курсы по охране. Правда когда им было уже года по 4 и они были великолепно натасканы по полю.
Так что берите собаку, а жену и ребенка отправите на курсы рукопашного боя!!!
Так убьете двух зайцев одновременно!!!!!!!!!!!!
То есть если меня на улице начнут активно бить незнакомые моей собаке люди, то она их покусает? Конкретно лабрадор и курцхаар - покусают?Елки-палки... такое ощущение, что вас избивают постоянно. Воспитывайте правильно собаку, любите её и она за вас жизнь отдаст. Берите курца или драта.
Насколько я понимаю, основной затык в моих хотелках - желание совместить защитные свойства с охотничьими. Боюсь, на выставках я не увижу демонстрации защитных свойств у охотничьих собак (и наоборот) - так что непонятно, что именно на выставках смотреть
На выставках и состязаниях как раз и нужно смотреть и делать выводы. Если вам, не понятно для чего всё это, думаю, о легавой собаке, разговор вести рановато.
sushkoЯ просто не знаю толком, что опасно и что - нет. У меня никогда не было собаки.
А что, разве "правильно" воспитанная собака не-бойцовской и не-холерической породы не будет достаточно послушна, чтобы слушаться жену или ребенка?
Еще раз: я не ожидаю, чтобы собака образовала вокруг защищаемого лица сферу безопасности (откусить протянутую без разрешения руку), чтобы кидалась по команде и т.п. Я только лишь хочу, чтобы собака вступила в драку зубами, когтями и что-там-у-нее-еще-есть, если члена ее семьи начнут бить незнакомцы. Все.
Кто из охотничьих пород (по перу) на такое способны? Конкретно: курц? Драт? Лабрадор?
Товарищи, человек ищет собаку для охраны, а не для охоты. 😊
Если говорить по существу, то кусается любая собака, даже той-терьер. Средний размер кобелей континентальных легавых соответствует размеру сук немецкой овчарки. Размер зубов также сопоставим. Немецкая овчарка по своим физическим параметрам вполне может вступиться за членов своей семьи. Это я Вам так на "пальцах" объясняю, ибо судя по всему, вы не видели легавых живьем.
Но мой Вам совет. Пока не заводите охотничью собаку. До легавой нужно созреть. Ей заниматься надо. А Вы её загубите. Вам то нужен охранник.
Брюзга
Товарищи, человек ищет собаку для охраны, а не для охоты. 😊Если говорить по существу, то кусается любая собака, даже той-терьер.
Брюзга, вопрос: будет ли "любая собака" (лабрадор, курцхаар) активно вступаться за члена семьи, если на него совершается явное нападение незнакомыми людьми? Нападет ли она на агрессора после того, как он напал на члена семьи?
Владельцы лабрадоров говорили, что лабрадор никогда не поднимет лапу 😛 на человека. При самом плохом раскладе будет прыгать и лаять на агрессора, но никогда его не укусит. Это так? А что с курцхааром?
Брюзга
Но мой Вам совет. Пока не заводите охотничью собаку. До легавой нужно созреть. Ей заниматься надо. А Вы её загубите. Вам то нужен охранник.
Я заведомо не буду заводить охотничью собаку до тех пор, пока не пойму, как я ею буду заниматься, смогу ли гулять с ней в нужном количестве и с нужной интенсивностью и т.п. Я скорее откажусь от идеи завести собаку, чем сделаю необдуманный поступок.
sushkoВсе собаки очень разные. И ГАРАНТИРОВАТЬ определенные качества у щенка никто не возмется.
Владельцы лабрадоров говорили, что лабрадор никогда не поднимет лапу на человека. При самом плохом раскладе будет прыгать и лаять на агрессора, но никогда его не укусит. Это так? А что с курцхааром?
У охотничих собак принято жестко пресекать любые проявления агрессии в сторону людей, что своих что чужих.
sushkoЗаведите просто компаньона, для начала. А там может быть и понимание придет, собачий век не очень-то и долог, увы, хоть и не короток.
Я заведомо не буду заводить охотничью собаку до тех пор, пока не пойму, как я ею буду заниматься, смогу ли гулять с ней в нужном количестве и с нужной интенсивностью и т.п. Я скорее откажусь от идеи завести собаку, чем сделаю необдуманный поступок.
sushko
Брюзга, вопрос: будет ли "любая собака" (лабрадор, курцхаар) активно вступаться за члена семьи, если на него совершается явное нападение незнакомыми людьми?
Это будет зависеть от того, как вы собаку воспитаете. От породы это не зависит.
Ann
У охотничих собак принято жестко пресекать любые проявления агрессии в сторону людей, что своих что чужих.
+ 100. Собственно в этом всё противоречие. С агрессивным псом не погулять, ни на охоту поехать спокойно не удасться.
sushkoвы спрашиваете об охотничьих подружейных собаках. ни один грамотный кинолог вам на этот вопрос не ответит. я даже скажу почему. подружейные собаки по активному вступанию за члена семьи не испытываются, отбор по этим качествам не ведется. И у лабрадора и у курцхаара в стандарте написано одинаково: порок- агрессивная или трусливая собака. Ответы тут могут быть только типа - а вот мой, в мохнатом году мента за ногу тяпнул. Повторяю: у охотничьих собак агрессия к человеку - порок. У всех. От ягдов до РПБ. Можно ли научить собаку ЗКС - отвечаю: можно. Но по мнению большинства охотников - не нужно. ИМХО - что есть обучение - это помощь собаке полнее раскрыть нужные рабочие врожденные качества и ослабить вредные. Агрессия для охотничьей собаки, тем более подружейной- качество вредное. Собак - существо умное, но оценивать степень опасности и принимать решение о защите могут только специально обученные (хорошо обученные) собаки - телохранители. Для остальных собак характерны наборы ритуальных поведенческих актов, по которым агрессия к члену стаи ( именно стаи а не семьи) отнюдь не реальное нападение, а например резкое движение, неожиданное появление в опасной близости, и т.д. В этом случае агрессивная собака нападает, собака спокойная занимает место между объектом опасности и членами стаи. Последнее характерно и для лабрадоров, и для курцхааров. Будут ли они участвовать в драке -неизвестно. Зависит от самой собаки, ее качеств, воспитания, положения на иерархической лестнице стаи, и еще от сотни причин. Хотя бы того, что собака должна понять, что это не игра, а реальная опасность для стаи. Для того, что бы помочь вам разобраться в этом вопросе советую почитать две книги.
будет ли "любая собака" (лабрадор, курцхаар) активно вступаться за члена семьи
1. Мычко "Собака телохранитель" Там кстати и про лабрадоров и про курцев есть.
2. Мычко "Поведение собак"
http://www.kotmaryan.ru/informatorii/povedenie.html
первая книга тоже есть в сети, погуглите.
Как показывает практика, с заведением собаки кол-во проблем и травм у хозяев только увеличивается. Раньше мне бы и в голову не пришло в темноте ходить на пустырь за промзоной, или за МКАД мимо проститутских точек. А сейчас вот гуляю там с собакой. Опять же, подралась собака с другой собакой - иногда в суматохе замесили и хозяина 😊 Насцала или насрала собаку на чужую клумбу, и вот уже соседи с первого этажа идут вам морду бить 😊 Напились вы на собственном дне варения, так бы спокойненько спать легли, ан нет, надо идти гулять с собакой, а там темно и скользко.
В общем, самая лучшая охранная собака - плюшевая. Никаких опасностей!
QUOTE]Раньше мне бы и в голову не пришло в темноте ходить на пустырь за промзоной[/QUOTE]
Вот-вот... Сейчас дом свой с участком - красотища, а раньше без газового балончика на ночную прогулку с собакой не выходила. 😊
Если честно, впервые узнал, что курцхаары - победители в лыжно-собачьих гонках. А я всю зиму в валенках..., за водкой..., через поле... Эх, знал бы - две минуты страха - и все 😊
По-поводу защиты. Никогда своих собак специально на всякие ЗКС не воспитывал. Ну его... От греха подальше. Да и правильно было сказано - агрессия к человеку - конец всякой охоте. Но, и на собственном опыте, и на опыте других, когда возникает по-настоящему опасная ситуация, впишется любая собака. Другое дело, что не всякая справится. Но насчет курцхара, думаю, что не хуже ротвейлера получится. Скорость реакции просто невероятная.
Мою может любой сосед за ухом почесать. Когда за ним надо было смотреть, чтобы не снял швы (последствия травмы), неделю брал с собой на работу. Сидел на подстилке в офисе не просто в мире со всеми, а и присматривали за ним все, когда я вынужден был выходить.
Но прошлым летом в восьмимесячном возрасте остался на даче с дочерью и с годовалым внуком на неделю, пока мы с женой были в отъезде. Приезжаем, а дочь докладывает, что ни мы, ни кто другой никогда нашу собаку такой злой не видели, и облик оскалившегося добермана из фильмов - это ничто. Оказывается, средь бела дня из соседнего поселка пожаловали два наркомана и стали пытаться открыть ворота, несмотря на наличие машины на участке. Пес вылетел из дома и просто стал с жутким оскалом и рыком кидаться на сетку ворот. Эти клоуны даже додумались орать: "Уберите собаку!", на что дочь предложила наоборот ворота открыть. Те и убежали. Думаю, тут работают уже другие механизмы. Работать телохранителем по команде пес не обучен (и не будет обучен). Но критическую ситуация, вероятно, определяет либо по нервному состоянию хозяина (членов своей семьи), а скорее всего, по запаху адреналина, который будет, если хозяин действительно испугался. А это уже сигнал не к выполнению команд, а к защите.
Уважаемый Sushko,давайте абстрогируемся от того что вы хотите завести охотничью собаку!Представьте что вы хотите завести просто собаку!Собака это-друг!!! На звание друга - кастинг не устраивают. Друзья возникают в процессе хороших, надежных,заботливых ит.д. ВЗАИМООТНОШЕНИЙ!!!Тех, кого я могу назвать своими друзьями, всегда вступятся за меня в трудную минуту!!!
Alex196Вот если честно, то охрана нудна когда идем утром на работу, и возвращаемся обратно с работы, и т.п. А в это время собаки все равно рядом нету.
А это уже сигнал не к выполнению команд, а к защите.
Покавкать на дверной звонок или на посторонних у ворот, это даже мой лабрик может, хотя обычно он не гавкает никогда вообще. Одна из обожаемых мною чарт нашей собаки, это именно молчаливость, не люблю брехушек.
Тех, кого я могу назвать своими друзьями, всегда вступятся за меня в трудную минуту!!!Собственно, по-моему, можно ставить точку!
Покет, Alex196, спасибо! Это были ответы, которых я почти сутки добивался 😊 Пойду рекомендованные книжки качать ::
Всем-всем-всем: Не представляйте меня запуганным хулиганами параноиком, выбирающим себе друзей по расчету, пожалуйста! На самом деле я немножко не такой, честное слово 😊 И собаку я буду заводить только после того, как убедюсь, что смогу уделять ей дОлжное количество внимания - это я торжественно обещаю 😊
Alex196Не согласная.
можно ставить точку!
Я своего например не проверяла, но я не думаю что он будет знать что делать в какой-то конфликтной ситуации с людьми. Он на людей никогда даже не рычал, и не будет. А если будет, я ему первая пинков выпишу. У меня рабочая собака, и так с кобелячими драками бывает проблема, еще и на людей чтобы он тяпалку разевал? Вот еще. Международные отношения, это мои вопросы, он туда не лезет.
Желаю Вам с Сыном осуществления Ваших "ХОТЕНИЙ"
Нормальный подход, я тоже уделял этому внимание когда породу выбирал.
С улицей у нас проблем нет, а вот ночью если кто-то в дом вломится я
хочу чтобы моя собака соображала что делать. Вроде как у определённых
пород охранная предрасположенность. Xотя точно конечно не знаю.
Gilder: А какую породу выбрали в результате?
Wirehaired Pointing Griffon.
Посмотрите Фокстерьера. Два варианта- жесткощерстный и гладкощерстный. Тем более если держать в квартире. Размеры средние, серьезный, преданый, охотник.
С такими требованиями топикстартеру надо двух собак заводить)))))))))))))))))))))
Да почитала, и очень согласна, что если по перу, хорошо лабрик, но он не охранник вообще. у нас у мужа брата лабр, чудное создание, не охотяться они с ним, просто как домолюбимец, но как сам хозяин говорит, охраны никакой, ещё и его с квартиры вынесут)))тогда вам надо 2 собики)) как уже сказали...
Не могу сказать что злобность к чужим людям казываеться на охоте, унас таксы, старший просто монстр, по охране мимо дома ни кто не проползёт не замеченым, домой попробуй зайди)))в защите не знаю, думаю если что маленькая противная собака будет защищать всё своё! На охоте он совсем другой, у него там работа! своих уже всех знает!Изначально как жители посёлка и хозяева дома вообщемто поощряли его порывы защитьть свое, но не до фанатизма!
Очень тяжело найти собаку что бы в ней сочетались все указаные качества, чем то придёться пожертвовать)))
А если Ягдтерьер, желательно кабель, по перу достать и добрать легко. Как компаньон в лесу, воще отлично, шерсть короткая, дома без проблем. К детям просто отлично. А агрессию к чужим даже порой и поубавить надо, если не заласкают с детства. Правда с чужими собаками на охоте скорее всего не сойдётся, зато все вопросы соседей по поводу обсосанных клумб быстро отпадут. А отпуск есть гостиницы соб.