Здравствуйте. У меня вопрос-умесно ли ,натащику, предложить составить договор(хотябы в простой письменной форме) о условиях оказания его услуг и о оплате. Вообще практикуется ли такое. Например в конкретном случае имеет место 100% предоплата, сейчас натаска стоит прилично, я привык в замен денег получать хоть какой-то документ.
Обычно это не принято. Либо вы доверяете человеку на 100%, либо не пользуетесь его услугами.
Обычно это не принято. Либо вы доверяете человеку на 100%, либо не пользуетесь его услугамиПринято не принято, а если чек порядочный и привык отвечать за свою работу, он не постесняется всё прописать и поставить свою подпись в договоре. Это исключит всевозможные отговорки со стороны натасчика. Да и натасчик тоже в выигрыше, ему веть не известно как хозяева собаку используют после натаски и получения диплома.
Игорь23Что значит всё прописать?
Принято не принято, а если чек порядочный и привык отвечать за свою работу, он не постесняется всё прописать и поставить свою подпись в договоре. Это исключит всевозможные отговорки со стороны натасчика.
Ответственность за здоровье собаки? Дык неизвестно какую собаку мне привезли, да и травмы и прочее - все мы под Богом ходим.
Ответственность за последующее получение дипломов например? Или за работу на охоте? И как вы себе интересно представляете эту формулировку?!
Это всё ерунда и детали на самом деле. Самого главного в договоре не пропишешь! То есть качественная натаска и хорошее отношение к собаке, это только личное. Если вы не доверяете натасчику настолько, что хотите прописать всё в договоре - сидите дома!
Если вы не доверяете натасчику настолько, что хотите прописать всё в договоре - сидите дома!+1000!!! С такими как Вы ни один уважающий себя натасчик и связываться не будет. Это дело очень хлопотное, трудоёмкое и живое. А результат может быть разным. Бывают собаки, у которых страсть не на первый и даже не на второй сезон просыпается, а работа-то сделана, деньги потрачены. Вот Вы когда на охоту идёте и деньги за путёвку платите, но остаётесь без добычи, не возмущаетесь ведь? А от человека требуете, чтобы он из собаки машину сделал. Ребёнка когда в секцию какую-нибудь приводите, тоже ведь деньги тратите, так что же не спрашиваете, почему тренер из отпрыска олимпийского чемпиона не сделал? Деньги-то уплочены. Во как! Извините за эмоции, просто к живому нельзя подходить механистически. Да и уважать труд натасчика надо, это очень непросто с каждой собакой контакт найти и страсть её разбудить, да ещё и обуздать, чтобы управляемая была.
По уму конечно любые товарно-денежные отношения должны быть прописаны в договоре и подтверждены финансовыми документами... Но на деле, ИМХО я согласен на все 100% с vetdoctor и Ann, т.к. форс мажер воспитания и здоровья Вашей собаки в него прописать будет очень сложно, поэтому НАСТОЯЩИЙ натасчик скорее всего не будет писать никаких бумаг-обязательств, а просто откажет Вам и возьмет другую собаку.
Спасибо за ответы, так и не понял ни чего, хотелосьбы услышать хоть пару примеров из личной практики- например составлял, не составлял и почему. Доверие и всё такое конечно хорошо. Допустим я выбрал натащика по обьявлению в нете или газете, приехал и соответствено вижу его в первый раз. Что делать?
Во-первых. Хотелось бы понять, как Вы будете ее натаскивать? Отдавать на весь срок натаски? Привозить пса на разовые занятия?
Во-вторых. ФИО натасчика знаете? Тогда поинтересуйтесь на профильных форумах. Вам ответять - хороший он, али нет...
Во-вторых. ФИО натасчика знаете? Тогда поинтересуйтесь на профильных форумах. Вам ответять - хороший он, али нет...Хороший способ развести флудильню или дискридитировать человека-лезть в форумы с фамилиями, могут ответить конкуренты или кто-нибудь ляпнет ерунду ради прикола.
dicС ним и натаскиваться. Все равно натаскиваются одновременно и собака и владелец.
Допустим я выбрал натащика по обьявлению в нете или газете, приехал и соответствено вижу его в первый раз. Что делать?
Обычно так не делается. Но...почему бы и нет. Скажите, пожалуста, бывают случаи, когда натасчик взял собаку в натаску, а потом вернул человеку ее обратно с диагнозом - маленькая еще, чутья нет, страсти нет, мозгов нет - да и еще много всего, а? Бывают.
dic, какие у Вас требования к натасчику? Что он должен сделать, а чего не должен? Интересует самое существенное, именно то, что Вы бы хотели отразить в документе. В принципе, можно написать следующее - в случае возврата собаки обратно владельцу (не натасканой) натасчик обязуется вернуть ....% от суммы. Логично, ведь? Работа не сделана, за что деньги брать? Тем более, если натасчик выбран по объявлению. Да и еще, можно указать сколько времени собака будет в натаске (не более ХХХ месяцев или ХХХ недель), так как бывает, что собака находится в натаске несколько сезонов (на зиму отправляясь к хозяину). Если же Вы хотите указать в документе качество натаски - то тут уже сложнее. Принято так: за диплом III степени - базовая цена, если собака получила диплом II степени + ХХХ тыщ.
Лучше на объявления не вестить, спрашивать у людей - кто как натаскивает, раздобыть телефоны - позвонить, обговорить все условия, подумать и решить. Профессиональных натасчиков не так много, народу они известны - и все, как один дорожат своим именем, а случайный прохожий может и надуть.
dic
Хороший способ развести флудильню или дискридитировать человека-лезть в форумы с фамилиями, могут ответить конкуренты или кто-нибудь ляпнет ерунду ради прикола.
Здесь Вы тоже можете этого не избежать))) Но надо уметь отделять зерна от плевел...
P.S. А Вы у Вашего натасчика спрашивали, согласен он на официальное оформление услуги?
К нам в К.К. приезжает много натасчиков. И методы у всех разные, задача одна. Быстрей натаскать, и получить деньги. Слышал я как рыбкой солёной кормят, а потом воды по капле в поле дают чтоб слушалась, ну и так далее. И видел в каких извените, засраных вольерах собы живут. Разговор идёт о элементарных вещах, получил здоровую, чистую собу, обязался два раза в день её натаскивать, кормить и поить чем указал в договоре хозяин. Правельно пишет vetdoctor собы попадаются разные, но на то ты и профессионал, за это тебе деньги платят. На деле это выглядит так, способную собаку быстро натаскали отдали, а к которой ум и силы приложить надо, её на потом, а то и на следующий сезон. Приезжайте да опять деньги платите. Опытный и грамотный натасчик далеко не каждую собу возьмёт. А прежде чем взять, десять раз подумает, и вполе её сводит, и отношение к выстрелу проверит, и на характер и дрессуру внимание обратит, да и денег сразу всех не возьмёт. Расчёт как правило происходит после получения вашей собакой диплома, причём собу выставляет хозяин, и не под того эксперта которого порекамендует натасчик.
Дальше продолжать не буду, а то меня врагом объявят. А к договорам мы рано или поздно всёравно придём.
Я бы не смог отдать своего Пряника даже на один день чужему человеку... Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.
Ничего в договоре оскарбляющего натасчика нет - мое мнение. Пора уже вводить это повсеместно. Это выгодно обоим сторонам. Да и ...при покупке щенка тоже. Заводчик заинтересован во многом, будущий владелец тоже. Хотя бы написать - что владелец собаки без ведома заводчика не может поступать с собакой следующим образом: стерилизовать/кастрировать, передавать, перепродавать, усыплять и т.д. именно "без ведома". Ну и условия возвращения собаки обратно заводчику. Самые элементарные вещи можно прописать. Не за чем огород городить - любовь, ласка, забота - это документ не охватит, но основное может найти свое отражение на бумаге. Заключают же брачные контракты - и ничего! да и еще завещания пишут, а это все между родными людьми происходит, а если человека первый раз видешь - как определить, что он хороший?
Я бы не смог отдать своего Пряника даже на один день чужему человеку... Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.Я тоже. Так вот позвонил по обявлению-человек готов помоч в натаске собаки вместе с хозяином, просит предоплату, как сделать так, что бы не оказаться полным лохом, если на следующий день он знать тебя не захочет и не обидеть честного человека?
Опытный и грамотный натасчик далеко не каждую собу возьмёт. А прежде чем взять, десять раз подумает, и в поле её сводит, и отношение к выстрелу проверит, и на характер и дрессуру внимание обратит, да и денег сразу всех не возьмёт. Расчёт как правило происходит после получения вашей собакой диплома,+100! А вот дальше не то написал... Обычно собу под диплом выставляет натасчик, желательно при владельце. Далее 2-3 дня ходит с владельцем и "передаёт" ему собаку, когда хозяин "допетривает" как работать и охотится с собакой= окончательный расчёт.Далее ВСЁ зависит от хозяина: будет он выставляться и охотиться ГРАМОТНО, всё будет пучком, нет-готовь деньги на следующий сезон.
Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.Тоже правильно, ведь натаскивается и владелец 😊 Но,к сожаленью, не всегда возможно, натасчики частенько уезжают в "пампасы",а владельцы предпочитают зарабатывать деньги.... для натаски своих булек 😊
Топикстартеру dic
Лучше всего отдавать собаку натасчику по рекомендации друзей, знакомых и т.д.Если натасчик требует 100% предоплаты, то лучше с таким не связываться.
Бывают конечно форс-мажоры:собака режет-ломает лапу, укусила гадюка или клещ, отравилась и т.д.,такие моменты нужно оговаривать с любым натасчиком и заложить в бюджет деньги на лечение. В конце концов, слышал, есть страховка на собак... Короче,переговорите с опытными в этих делах людьми. Всех случаев просто не учесть. Удачи!
Короче, переговорите с опытными в этих делах людьмиМне казалось, что так и делаю 😊
Если натасчик требует 100% предоплаты, то лучше с таким не связыватьсяЕго тоже можно понять, тоже не хочет, что бы его кинули, хозяина с собакой потом ищи ветра в поле.
Лучше всего отдавать собаку натасчику по рекомендации друзей, знакомых и т.д.Это понятно, но иногда не получатся отдать собаку, туда куда знаеш, по ряду причин. А натащиков с громкими именами не так много, количество собак которых они берут ограничено, как ранее отмечалось и не каждую собаку возьмут, чем знаменитей натащик тем привередливей.
dic
Я тоже. Так вот позвонил по обявлению-человек готов помоч в натаске собаки вместе с хозяином, просит предоплату, как сделать так, что бы не оказаться полным лохом, если на следующий день он знать тебя не захочет и не обидеть честного человека?
Попробуйте объяснить инструктору, что Вы опасаетесь мошенничества и попросить его написать расписку... Я не думаю, что это его обидит.
+100! А вот дальше не то написал... Обычно собу под диплом выставляет натасчик, желательно при владельце. Далее 2-3 дня ходит с владельцем и "передаёт" ему собаку, когда хозяин "допетривает" как работать и охотится с собакой= окончательный расчёт.Далее ВСЁ зависит от хозяина: будет он выставляться и охотиться ГРАМОТНО, всё будет пучком, нет-готовь деньги на следующий сезон.Да всё я правельно написал.
1. Сговор натасчика и эксперта.
2. С собакой дальше выступать и охотится владельцу. Посему, учись сам управлять своим питомцем. Это кстати обязаность натащика, обучить и владельца.
При продаже шенка заводчик вправе потребовать подписания контракта.
Я сам так купил.
Натасчика же надо искать по рекомендациям. Ну какой тут контракт?
Плохая идея. Вы хотите свалить свою работу по розыску хорошего специалиста на бумажку?
2. С собакой дальше выступать и охотится владельцу. Посему, учись сам управлять своим питомцем. Это кстати обязаность натащика, обучить и владельца.
Обязанность натасчика, честно выполнить взятые на себя обязательства.
Обучить владельца за несколько дней можно только азам, да и перевести собаку за несколько дней обратно на владельца, сложно и не всегда возможно в короткий срок.
Поэтому лучше натаскивать самому.
Aksen64Вот эти обязательства и надо прописывать в договоре.
Обязанность натасчика, честно выполнить взятые на себя обязательства.
AndreevichА если опыта нет и собака первая?
Поэтому лучше натаскивать самому.
Den_P
+100!
Только не все могут выгадать месяц в сезон.
Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.
GizelЯ при покупке договор подписывал. Да и на сайте питомника он вывешен.
Да и ...при покупке щенка тоже. Заводчик заинтересован во многом, будущий владелец тоже. Хотя бы написать - что владелец собаки без ведома заводчика не может поступать с собакой следующим образом: стерилизовать/кастрировать, передавать, перепродавать, усыплять и т.д. именно "без ведома". Ну и условия возвращения собаки обратно заводчику. Самые элементарные вещи можно прописать.
worobej
А если опыта нет и собака первая?
Есть много способов получения нужной информации. С первой собакой, получить умеющую работать собаку и ничего не понимать из того что она делает ? Не вариант ... охотится то хозяину, а не натасчику. КМК оптимальный вариант сначала познакомиться с тем как работает выбранная порода, понять основные моменты, а потом уже и думать как и что делать. Хотя я лично за самостоятельную работу с периодической поездкой к "мастеру на сдачу экзамена".
Я за натаску в паре - это снимает множество проблем и более правильно.Бывает хозяина сложнее "натаскать", чем собаку. Да и в поле соба будет слушать хозяина, а натасчик вынужден будет через хозяина управлять собакой, с трудом представляю эту картину.
Самое главное не попасть на "конвеер" когда "супер" натасчики "ставят" собу за 10-14 дней с помощью шокера, а потом куча проблем у владельца, не подводят, от птицы шарахаются и т.д.
Удачи в поиске.
Мы собакина отдавали в натаску. Ни каких док-тов и контрактов не писали и не подписывали, а потому что на все 1000000000000000000000000000% доверяли этому человеку. Мы могли приехать в любой день без звонка и проверить песа.
Сами не натаскивали, т.к. муж просто не умеет этого делать и в принципе даже не знал с какой стороны к этому делу подойти. Пес был в натаске полтора месяца. И после этого оттохотился осенний сезон на 5+
Хорошую тему я заварил(сам себя не похвалиш ни кто ни похвалит), много чего интересного узнал.
Ну в моём случа наверное проще, действительно расписка то что надо.
Давайте подойдем к делу с чисто материальной стороны (как ни гадко это бы было), заграницей щенок легавой из известного питомника стоит 2-3 тыс доларов, взрослая собака 6-8 тыс доларов, у нас щенок 400-600 доларов не по тому, что собаки хуже, а так сложилась рыночная коньюктура. Ситуация может измениться и допустим цены сравняються с мировыми, тогда высокопородная собака будет соствлять приличный капитал, и захочат ли владельцы отдавать его в чужие, пусть даже провереные, руки просто так. Ведь получается, что натащик ни за что ни отвечает, ни за здоровье ни собственно за натаску.
высокопородная собака будет соствлять приличный капиталОпять увлечение природой и охотой переводят в вложение капиталла...
Мне это не по душе.
worobejИнтересно - что там прописано. Дайте ссылку на этот сайт.
Я при покупке договор подписывал. Да и на сайте питомника он вывешен.
GizelНате! 😛
Интересно - что там прописано. Дайте ссылку на этот сайт.
http://www.pointing-dogs.ru/docs/kenneldocs/332/
worobejСпасибо большое! Очень грамотно составлено, хотя некоторые пункты дискуссионные. Хорошо бы контракты сделать повсеместным и обязательным, т.е. через охот. клубы. Договор, родословная, вет. паспорт - основные документы щенка.
GizelИнтересно - что там прописано. Дайте ссылку на этот сайт.
Нате!
http://www.pointing-dogs.ru/docs/kenneldocs/332/
Gizel
Хорошо бы контракты сделать повсеместным и обязательным, т.е. через охот. клубы.
Интересно, почему через "охотклубы"? Полно собак, не зарегистрированных ни в одном из клубов.
Конечно, подписание некоего договора желательно, но тут другая песТня!
Как можно подписывать договор, определяющий в том числе и финансовую сторону этого дела, если он не может нести никакой юридической силы? Разве натасчик официально представляет какую-нибудь организацию? ПБОЮЛ, ООО, ЗАО и так дальше?
Возможно, такие у нас есть, и я просто о них ничего не знаю? И они платят налоги с этого дела? 😊
ЭсоксофилДело не в том, где будет в дальнейшем зарегестрирована собака, а в том, где зарегестрирована сука, где спланирована вязка, произведена актировка и выданы родословные. Вот этот клуб, секция, питомник, и т.д. и должен ввести обязательный контракт, ну типа... нет контракта нет собаки. Я надеюсь, Вы мою мысль поняли. Не гоже породистых племенных собак разбрасывать по свету как семена чертополоха. Контроль какой-то за ними ведь должен быть? Это может осуществлять заводчик. Договор даст ему на это права. Более того он даст права и владельцу щенка, что он взял не абы кого и в случае чего может ....далее прописано в контракте.
Интересно, почему через "охотклубы"? Полно собак, не зарегистрированных ни в одном из клубов.
ЭсоксофилА как же доверенность на машину? Когда одно физ. лицо доверяет свой автомобиль другому физ. лицу в простой рукописной форме. А расписки берут же за долги два знакомых человека и даже к нотариусу не идут? Договор купли/ продажи тоже иногда составляют в простой рукописной. Но я не юрист. Во всяком случае подписание контракта вложит в голову заводчика и владельца основные правила поведения. Никто не утверждает, что страну захлестнут судебные тяжбы из-за щенков, но приличнее себя вести и думать прежде чем брать собаку - это да, может быть заставит. А то многие думают - взял собаку - это моя собственность, как хочу так с ней и поступаю. А заводчик думает - я ему перспективного щенка отдал, лучшего в помете, а он... взял его и усыпил, т.к. собачка видите не послушная. Или еще чего, масса случаев.
Как можно подписывать договор, определяющий в том числе и финансовую сторону этого дела, если он не может нести никакой юридической силы? Разве натасчик официально представляет какую-нибудь организацию? ПБОЮЛ, ООО, ЗАО и так дальше?
Andrey69+1000 я тоже плохо себе это представляю. Трудно натаскивать сразу двоих, хороший опытный натасчик конечно сумеет сделать так, что собака будет слушаться его, а не хозяина, и мне лично это демонстрировали, но все равно при натаске второй человек это отвлекающий фактор для молодой собаки, а это не есть гуд.
Бывает хозяина сложнее "натаскать", чем собаку. Да и в поле соба будет слушать хозяина, а натасчик вынужден будет через хозяина управлять собакой, с трудом представляю эту картину.
+1000 я тоже плохо себе это представляю. Трудно натаскивать сразу двоих, хороший опытный натасчик конечно сумеет сделать так, что собака будет слушаться его, а не хозяина, и мне лично это демонстрировали, но все равно при натаске второй человек это отвлекающий фактор для молодой собаки, а это не есть гуд.Впринципе в натаске нет ни чего сложного, это только проффесиональные натащики нагоняют страх. Не боги горшки обжигают. Я думаю, что при натаске с хозяином, надо показать азы-как двигаться и управлять собакой, а потом только подсказывать ошибки. Ну и конечно самое главное наличие птицы.
в натаске нет ни чего сложногоЕсли не понимать глубины процесса и не знать всех тонкостей, которые могут повлечь за собой ошибки в постановке, то ни чего сложного нет. ИМХО!!!
dicНатаскать собаку не сложно и таких собак большинство, а вот безупречно поставленных собак очень немного и как правило их натаскивали профессионалы. Все мы, кто натаскивает свою собаку самостоятельно, все-таки любители, хорошо если попадается соба с мягким характером и достаточно хорошим чутьем, а если упрямая и очень горячая собака, хозяин, особенно если он новичок, может и не справиться.
Впринципе в натаске нет ни чего сложного, это только проффесиональные натащики нагоняют страх. Не боги горшки обжигают.
dicА чего тогда огород городить с натасчиком, контрактами? Лучше всего натаскивать самому - мнение большинства, и неважно какая по счету собака. Пускай третья, только если до этого двух натаскивал "дядя" откуда опыт натаски возьмется? Если времени нет - ну так, на охоту ведь его Вы планируете уделять? А натаска легавой - не менее интересный процесс. И потом, Вы сможете поставить собаку "под себя", т.е. у нее в работе будут всякие приемчики, которые Вам по душе. Если отдадите натасчику, то он расскажет ей - зачем ей нос и как правильно искать надо. Все равно Вам с ней работать придется, что бы узнать друг друга и т.д., а лучший способ это сделать - на натаске.
Впринципе в натаске нет ни чего сложного, это только проффесиональные натащики нагоняют страх. Не боги горшки обжигают.
Моё мнение. Если планируете участвовать в состязаниях-соревнованиях, то, конечно, лучший вариант обратиться к натасчику. Он в любом случае лучше Вас знает все требования и тонкости, если же просто охота "для души", то лучше, пусть с ошибками и огрехами, заниматься с собакой самому, советуясь с более опытными охотниками-легашатниками. Взаимопонимание - это не последняя вещь.
AndreevichА взаимопонимание нужно по любому, тем более если собаку натаскивал кто-то другой, иначе какая охота, так что взаимопонимание придется находить.
Взаимопонимание - это не последняя вещь.
Хотелось бы добавить, у многих начинающих, особенно у тех кто не сам натаскивал, создается ложное мнение, если собака натаскана, тот она обязана работать так всю оставшуюся жизнь, а это далеко не так.