Родословная и собака?

Охотой занимаюсь с1991 года с того же времени держу и собак, в основном это были лайки без родословных.
В 2003 году взял в Москве щенка ЗСЛ с отличной родословной класс Элита, как говорил заводчик, поднимая правую руку вверх: « внук самого Баярда»
Красивый кобель, отказывался работать по любому зверю, ему это было, неинтересно.
На одной из притравочных станций натасчик посмотрел родословную, и заулыбался.
В 2005 году по рекомендации друзей решил завести дратхаара, очень хорошо отзывались об этой породе, взял во Владимирской области.
Родословная с золотыми тиснениями, деды бабки все супер- элита, дипломы, собака клейменая, подписи ответственных, заводчиков, все за все отвечают.
На первой выставке судья вынес приговор- курцхаар. Вне породы. Усов нет, бровей и бороды нет. Обидно. Смирился. Работала по копытам, утке, под эти охоты и натаскивал.
Погибла в 4 года от пироплазмоза. Сначала поставили неправильный диагноз, потом не успели.
Порода отличная, следующая будет только дратхаар. Торопится, не буду, узнаю мнения, посоветуюсь. Хотелось взять хорошую собаку, поучаствовать в выставках, состязаниях.
Запостил на «Ганзе» куплю «дратхаара». Поступило несколько предложений. Здесь же на ганзе попросил совета у знатоков. Сравнили. Разложили, объяснили, какие собаки охотятся, какие для выставок. Цена кусалась, но решил брать не торгуясь. Отец элита, мать элита, дед элита, бабка элита, родители по матери элитные немцы. Круче не бывает.
Есть ответственный за племенную работу, клеймо.
Завтра собаке восемь месяцев, повез к натасчику. Который вынес приговор «бульдожина».
Обидно до:::::::::::::::::::::::::::::::::..
Собаку конечно оставлю, и любить буду не меньше.
Но.
Прошу участников форума объяснить, дать совет.
Родословная это лотерея? Она гарантирует хотя бы что-то? Потраченных средств, времени, сил.
Заводчик вытирает руки.
Хотя как выяснилось от вязки с этим кобелем
( Ч.П.,П.Ч ) уже были пометы с неправильным прикусом. Кто планирует эти вязки и на основании чего?
Или может быть это я такой не счастливый и все в порядке вещей?

P.S. На аватаре Владимирский дратхаар.

Сергей43
Есть ответственный за племенную работу

Сергей43
Заводчик вытирает руки.

Народ должен знать своих героев.

Народ должен знать своих героев.

Вот бегло просмотрела темы топикстартера в Охоте... Ну не совсем всё так как написано, наверное под эмоциями.

С моего дилетантского мнения, родословная это просто фундамент, а дальше уж и на выращивание надо смотреть, и на общее воспитание, и на натаску. Косяки у всех бывают.

Если собака бралась только для охоты, не для выставок и племенного разведения, ну и забейте на прикус, я так думаю. Но несомненно оставить предупреждение для следующих потенциальных покупателей необходимо.

Да, некрасивая история.
Сергей43, есть и Ваше упущение, когда брали щенка, почему не посмотрели прикус?

Тут достаточно ясно. Если в щенячке есть запись о перекусе или стоит "Не для племенного использования" - то тогда все правильно, косяк Сергея43. Если там никаких отметок нет - то либо актировал помет неквалифицированный специалист, и надо написать на него жалобу в соответствующий орган, или вообще помет никто не осматривал, выдали щенячку "просто так", по "дружбе". Ведь нормальный парень заводчик... А "дружба" вылилась финансовыми и моральными потерями для хозяев щенов.

Если собака бралась только для охоты, не для выставок и племенного разведения, ну и забейте на прикус, я так думаю. Но несомненно оставить предупреждение для следующих потенциальных покупателей необходимо.

Хотелось взять хорошую собаку, поучаствовать в выставках, состязаниях.
Запостил на «Ганзе» куплю «дратхаара». Поступило несколько предложений. Здесь же на ганзе попросил совета у знатоков. Сравнили. Разложили, объяснили, какие собаки охотятся, какие для выставок. Цена кусалась, но решил брать не торгуясь. Отец элита, мать элита, дед элита, бабка элита, родители по матери элитные немцы. Круче не бывает.
Есть ответственный за племенную работу, клеймо.

поучаствовать в выставках, состязаниях.

Цена кусалась

Сергей43

Только публичная огласка. Пора становится на правильные рельсы. Родословную и фамилию натасчика.
Расстраиваться не надо. Ну вот так случилось! У меня тоже собака невыставочная. Любите ее и работайте вместе в поле. Все будет хорошо, в конце концов мы не за бумажки собак любим 😛

Уважаемые господа собачники! Ситуация очень сложная, обидная до соплей!!! Хочу сказать от себя. Лично видела весь помет в возрасте месяца. НЕ ОПИСЫВАЛА, а осматривала на предмет правильности прикуса и т.д. и т.п., так как это была первая вязка суки, которая числится в нашей секции и у кобеля, с которым вязали был проблемный прикус в одном (из немногих!) пометов. На момент осмотра У ВСЕХ собак уже были зубы и прикус у ВСЕХ был правильный и НЕ ВЫЗЫВАЛ сомнений (бывает, что в таком возрасте еще у некоторых прямоватый, к примеру, а потом все в порядке, так как челюсть растет неравномерно).
Вот такая история....

Сергей43
Прошу участников форума объяснить, дать совет.
Родословная это лотерея? Она гарантирует хотя бы что-то? Потраченных средств, времени, сил.
Заводчик вытирает руки.
Хотя как выяснилось от вязки с этим кобелем
( Ч.П.,П.Ч ) уже были пометы с неправильным прикусом. Кто планирует эти вязки и на основании чего?
Или может быть это я такой не счастливый и все в порядке вещей?

Seregka
Нет, племенное дело не должно быть лотереей.

Seregka
вернуть деньги за щенка

Бора
ВСЕХ собак уже были зубы и прикус у ВСЕХ был правильный и НЕ ВЫЗЫВАЛ сомнений

Прстите за глупый вопрос, а после смены зубов пожет измениться прикус? У меня вот молочные были красивые и ровные, и коренные выросли жуть... Да и челюсть продолжает расти немного.

Действия хозяина тут наверное никак повлиять не могут?

Главное, Сергей, чтобы собака (которая не виновата) не пострадала от своей невыставочности. Берегите и занимайтесь. уверен, что пёска подарит Вам еще много радости и удачных полей. Это - человеческая сторона вопроса.
Коммерческая (и кинологическая) сторона вопроса - ДОКОЛЕ все это будет у нас продолжатся?!

Ann
Действия хозяина тут наверное никак повлиять не могут?

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Сергей43
Родословная это лотерея? Она гарантирует хотя бы что-то? Потраченных средств, времени, сил.
Заводчик вытирает руки.

В конкретном случае надо разбираться. А это я в общем и целом... Хотя, имена заводчика, собак, плем. сектора и натасчика в студию!

Дим, спасибо, очень хорошо всё изложено!

Тем не менее, одно можно сказать совершенно точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные «плохие» гены несли ОБА РОДИТЕЛЯ. Утверждения вроде: «этот кобель дает перекусы» не совсем справедливо, так как давать перекусы он может только от сук , генетически не свободных от данной патологии. Вот почему (повторимся еще раз) для правильного разведения необходимо отличное знание породы

К вопросу о профессиональной подготовлености ответственных за племенную работу.

Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Поэтому, если брат матери Вашей суки имел подобный порок, то следует воздержаться от вязки ее с кобелем, чей дедушка по отцу также не отличался блестящей зубной системой.

vetdoctor
Скажите мне пожалуйста, положа руку на сердце, насколько хорошо изучаются линии собак, участвующие в подобранной паре?

Покет
это точно. для этого система и создавалась.

Если по существу- то в наше время брать собаку можно только по рекомендациям людей, которым доверяешь.
Ответ на вопрос лотерея или нет - да, лотерея. Так будет честнее, чем себя обманывать.

Требование озвучить информацию - поддерживаю !

А то когда Брюзга рекомендует выбирать собак по репутации заводчиков / питомников, а не по количеству дипломов, то улюлюкают все, мол западенец клятый. А тут вот наше усё, Элита, это значит точно Д2 по рабочим качествам, и никакой отвественности за то что при нашей системе разведения снаряды, вопреки логике, в одну воронку просто регулятно залетают. Но не хочу я тут злорадствовать. Упрекнуть Вас хочу. Сумели совет дать, сумейте и исправить. Так то будет правильней. А заводчика и зав. племенным сектором ругать нечего. Они всё делали как обычно делают. И Вы точно также делаете. Не их вина, в том что владельцу суки и владельцу кобеля очень своих собак в племени видеть хочется. И существующие правила им этого не запрещают.

vetdoctor
Например, у некототорой старой линии английских сеттеров в Саратове постоянно выявлялась онкология у сук, хотя линия была очень рабочей. Как только перестали использовать этот племматериал, наследственная онкология прекратилась. Очень легко рассуждать, сидя за клавой, но очень трудно узнать о качестве потомства, не повязав собак. Генетика штука-тонкая и она требует научного подхода.

Грустно всё это. Грустно.

Брюзга
Вы рекомендовали, вам и отвечать. Скиньтесь кто сколько не жалко, и купите человеку "правильного" щенка, чтобы и на охоту, и на выставки! А то мастера советы раздавать, а как прикус вылез, так начали тельники рвать, мол выходь аноним - заводчик на лобное место. Ребята, а своей вины Вы совсем не чувствуете? Когда начинающим помёты советуеье, с пеной у рта и на нескольких страницах, может и о таких случаях нужно бы подумать? А то когда Брюзга рекомендует выбирать собак по репутации заводчиков / питомников, а не по количеству дипломов, то улюлюкают все, мол западенец клятый.

Пока что не нашли даже точного подтверждения неправильного прикуса.
Топикстартер даже не выложил фотки зубов собаки, хотя это уж проще всего.

Ладно, советчиков тоже в студию.

Не так давно на питерском дратхарином сайте бывалый авторитет объявил, что знает как минимум 3 соб дающих неправельный прикус. В моей просьбе объявить публично, назвать линии и так далее, последовал несколько не тактичный отритцательный ответ. При дальнейшей развитии ситуации меня вообще забанили. О какких знатаках вы говорите. ПАУКИ. На днях за кружкой чая мы с А Бабаяном опять коснулись этой темы, а выводы таковы, что учитесь сморте, каждый сами за себя.

Ann
Тему покажите.
Я не нашла у топикстартера темы с рекомендациями пометов. Может в личке обсуждал.

Игорь23
На днях за кружкой чая мы с А Бабаяном опять коснулись этой темы, а выводы таковы, что учитесь сморте, каждый сами за себя.

Ann
Может в личке обсуждал.

Seregka
Брюзга, а слабо на вопрос конкретными ссылками (или другими доказательствами) ответить?

По племенной работе. Стопроцентную гарантию, она при современных условиях дать не может. Слишком много факторов, которых никакой племенник учесть не сможет. Признак может быть рецессивен и не проявляться бог знает сколько поколений. За примером далеко ходить не буду, у моего пса резковат переход от лба к морде. Наследие прилития крови пойнтеров, что дало повод одному очень известному эксперту пошутить - "Высокопородная, пойнтериная голова." А когда приливали курцам кровь пойнтеров, очень давно. Признак рецессивен, кобель переход детям не передал. Мое мнение, что племенная работа может минимизировать риск, а дать полную гарантию не может.

И конечно, в таком случае как у топикстартера, заводчик должен вернуть часть денег.

чинг
По племенной работе. Стопроцентную гарантию, она при современных условиях дать не может. Слишком много факторов, которых никакой племенник учесть не сможет. Признак может быть рецессивен и не проявляться бог знает сколько поколений.

Признак рецессивен, кобель переход детям не передал. Мое мнение, что племенная работа может минимизировать риск, а дать полную гарантию не может.

Передаст только в случае, если ген такого же перелома будет у суки. Один из родителей не может передавать рецессивный ген, надо чтобы оба им обладали. Вот это важное правило генетики нужно всегда помнить при подборе пары. А что там с прикусом на самом деле без мнения эксперта подождём с выводами. В остальном согласен.

Seregka
но с этим кобелем уже была проблемная вязка...

vetdoctor
Вот это важное правило генетики нужно всегда помнить при подборе пары.

Написал много, а все пропало.

Вить, но актировка то тогда зачем? Не должны были щены с перекусом пройти... Или нет там перекуса, а прямой прикус...
Система, как любая система, (о завернул) срабатывает только тогда, когда выполняешь ее постулаты. Ответственно и по пунктам. А то получится что машина без колес, рычит, дымит, а не едет. И обижаться тогда надо не на систему, а на того кто колеса спер.

Я не большой специалист и мнение моё здесь интуитивно, так вот я думаю
что у вас друзья система совковая. И более того она развивается, вы
её любите и бросать не хотите. Вы все хотите участвовать в разведении,
быть частью системы, великими людьми в собаководстве, крутыми экспертами
наконец. И пока вы эту тупую систему не разобьёте на индивидуала, ничего
не будет. Ну тоесть пока вы не разделите большую государственную корпорацию автодром на множество мелких и немелких частных бизнесов, вы
так и будете ездить по херовым дорогам. Так и здесь. Система у вас слишком
громоздкая, неповоротливая и неумная. Я вас очень люблю друзья, никого
не хочу обидеть, тем более я не профессионал в собаководстве, но вам
необходимо выяснить западную систему собаководства.

Xотя бы для сравнения.

Покет
... но актировка то тогда зачем? Не должны были щены с перекусом пройти...

Мне вот тоже, как и Анне, интуитивно кажется, что, может быть, в процессе индивидуального развития щенка прикус может измениться.
Мне что-то вспоминается, что есть мнение, что прикус у собак с нормальной мордой (не касаясь классической бульдожины и укороченной морды) - трактуется, как не обязательно наследственный признак. А скорее как результат неправильного подбора пары - излишней разнотипности производителей, рассинхронизации, разбросе в росте челюстей у потомков из-за неудачного именно сочетания родительских генов. Т.к. рост каждой из челюстей как раз независим друг от друга (это, вроде, генетическое). Хотя у меня, из-за специфики образования, все равно есть твердое убеждение, что совсем не обусловленного генами признака нет 😊. Но то, что лишь их малая доля приводится к славной формуле первого закона Менделя, а подавляющее большинство гораздо хуже просчитывается, это точно.
И здесь, наверное, есть шанс получить плембрак у актированного щенка, хоть и минимальный. Как и при смене зубов, кстати, может вылезти что-нибудь неудобное в зубной формуле... Риск есть. Хотя три раза подряд пролететь с собакой с родословной, это редкое "везение".

Вы всей страной делаете работу одного человека.

".....С моего дилетантского мнения, родословная это просто фундамент, а дальше уж и на выращивание надо смотреть, и на общее воспитание, и на натаску. Косяки у всех бывают.
Если собака бралась только для охоты, не для выставок и племенного разведения, ну и забейте на прикус, я так думаю...."
Я так не думаю!!!
Есть такая передача на канале охота и рыбалка "охотничьи байки" которую посмотрев пару раз мне стало стыдно и за канал и за того кто это выпускает.

Да виноват, да зубы не посмотрел, я не большой специалист. Когда много читаешь про породу и практически в каждой книге находишь положительные отзывы, оценки, бабушки щенка, везде известная фамилия заводчика, думаешь, что здесь подвоха просто не может быть. Щенков смотрели специалисты, планировали вязку. Заводчику надоел, приезжал раз пять, и когда я спросил, а это кто вторая собака? Это бабушка. Та самая знаменитая бабушка??? Да та самая! Гладил, и балдел как будто допустили к президенту. Какие могли быть сомнения?
Эмоции немного остыли, да попал, обидно? Обидно.

На сайте много раз поднимался вопрос про родословные, как будто это панацея.

".....Хотя три раза подряд пролететь с собакой с родословной, это редкое "везение".........

Gilder
у вас друзья система совковая. И более того она развивается, вы её любите и бросать не хотите. Вы все хотите участвовать в разведении, быть частью системы, великими людьми в собаководстве, крутыми экспертами наконец. И пока вы эту тупую систему не разобьёте на индивидуала, ничего не будет.

Gilder
Вы все хотите участвовать в разведении,
быть частью системы, великими людьми в собаководстве, крутыми экспертами
наконец. И пока вы эту тупую систему не разобьёте на индивидуала, ничего
не будет.

Вы все хотите участвовать в разведении,
быть частью системы, великими людьми в собаководстве, крутыми экспертами
наконец. И пока вы эту тупую систему не разобьёте на индивидуала, ничего
не будет.
+1000

Ну я не предлагаю что-то разрушить до основания. Я вообше против
радикальных мер. Я предлагаю систему видоизменить. Она же всё-равно
не работает. Так что вы теряете?

Я вот тут подумал и знаете что, я вам даже не предлагаю ничего менять. Для того чтобы делать какие-то изменения нужно прежде понять
какие альтернативы сушествуют. Вам нужна дополнительная информация.
Мировой опыт.
У меня была схожая ситуация с Норманом. Так я знал точно что мне
делать. По контракту я мог вернуть шенка и получить деньги назад или
дождаться шенка из другого помёта. Все дела.
П.С. Я кстати контракт тот вывешивал здесь если кто помнит.

Да, здесь тоже поднималась тема о контракте, но по моему с натащиком, но по непонятным причинам была принята в штыки. При покупке щенка с родословной тоже нужно заключать контракт ИМХО, а иначе вызываемый на ковер заводчик просто мило улыбнется и пошлет всех ... и правильно сделает, т.к. судьи не многим от него отличаются.

А по теме. Если вопрос поднят, то за "А" нужно и "Б" говорить. Имена советчиков, заводчика и натасчика "в студию!". Правильно! Родина должна знать своих "героев". В противном случае топикстартер должен публично извиниться перед почтеннейшей публикой.

Игорь23
актировала

Бора
НЕ ОПИСЫВАЛА, а осматривала на предмет правильности прикуса и т.д. и т.п., так как это была первая вязка суки, которая числится в нашей секции и у кобеля, с которым вязали был проблемный прикус в одном (из немногих!) пометов.

tventy
...При покупке щенка с родословной тоже нужно заключать контракт ИМХО, а иначе вызываемый на ковер заводчик просто мило улыбнется и пошлет всех ...

Вот именно, в контракте заинтересованы обе стороны, а так это разговор ни о чем, ИМХО даже в самом спланированном и продуманном помете может вылезти ято угодно и при чем здесь заводчик, если к примеру ему представители какой нибудь секции порекомендовали вязать именно с этим кобелем, а в контракте это можно все прописать с фамилиями советчиков и т.д. В крайнем случае плембрак можно продать без документов по бросовой цене, это уже вопрос выбраковки.

Покет
Вить, но актировка то тогда зачем?

Gilder прав, снизить риск разочарования может только контракт между покупателем и заводчиком.

И еще, мой лечащий ветврач, когда Кутумыч был щеном, предупреждал, что нельзя играть в перетяжки. Да и сам я так считал. Так что я в раздумье.

Да уж печально...
Почитав тему, понял что многие уже знают имя заводчика, в том числе и модератор, но все молчат (менталитет такой). Если все пошло по понятиям, то заводчик сам должен нарисовать "картину маслом". Не удивлюсь и тому, что её завтра закроют успешно, возместив топикстартеру "ущерб" и пожмут друг другу руки. А потенциальные покупатели, потом пусть со своими заводчиками разбираются.
Жаль Брюзгу, опять крайний, хотя еще больше жаль таких как топикстартер и начинающие любители охот. собак, в том числе и меня, которые будут читать форум, где мнение будет совпадать с мнением модератора Seregka, и мнением большинства. Чтоб без споров и мнений.
Да кстати на многих собачьих форумах, не детские бои. Может есть за что биться, абкакивая друг-друга? Может ну его нафиг, это нано-нарко-бизнес, и пойти в заводчики? С породой бы не ошибиться))

tventy
...в контракте заинтересованы обе стороны...

чинг
...снизить риск разочарования может только контракт между покупателем и заводчиком...

Glasha
Отказались ВСЕ (москвичи).

не понял?

Да, сплошная лотерея, как для заводчика, так и для преобретателя щенка, похоже без заморского опыта не обойтись.

Игорь23
акт осмотра помёта

проходил_мимо
Да уж печально...
Почитав тему, понял что многие уже знают имя заводчика, в том числе и модератор, но все молчат (менталитет такой). Если все пошло по понятиям, то заводчик сам должен нарисовать "картину маслом". Не удивлюсь и тому, что её завтра закроют успешно, возместив топикстартеру "ущерб" и пожмут друг другу руки. А потенциальные покупатели, потом пусть со своими заводчиками разбираются.

проходил_мимо
Жаль Брюзгу, опять крайний, хотя еще больше жаль таких как топикстартер и начинающие любители охот. собак, в том числе и меня, которые будут читать форум, где мнение будет совпадать с мнением модератора Seregka, и мнением большинства. Чтоб без споров и мнений.
Да кстати на многих собачьих форумах, не детские бои. Может есть за что биться, абкакивая друг-друга? Может ну его нафиг, это нано-нарко-бизнес, и пойти в заводчики? С породой бы не ошибиться))

Да, сплошная лотерея, как для заводчика, так и для преобретателя щенка

Glasha

Отказались ВСЕ (москвичи).

Glasha
Щена забирали после 3 мес. Все было отлично, но когда увидел его в год на выводке, пришел в ужас: окрас блеклый и тусклый ( неправильно кормили), пес зашуган (дедушка генерал). прикус не правильный (девочки с ним играли, он у них игрушки вырывал)...

Andreevich
Жду тапочки и табуретки в свой адрес.

doctor73
Полетел

Покет
плюс один

Уважаемые господа! Еще раз хотела бы привести известные фамилии людей, которые, как и я видели весь этот помет в месячном возрасте и у всех собак прикус был в норме.

Намеренно не называю фамилию эксперта, который описывал щенков, так как сам, топик... как.. это вы называете, не вывесил копию родословной..... Поэтому впереди паровоза бежать не буду.

Итак, помет смотрели Екатерина Смирнова, Карен Григорян, Наталья Сурова. Все люди с опытом содержания и разведения собак, знакомые с понятием "прикус" и знакомые с правилами выбора щенка (естественно, что первым делом понравившемуся щенку лезут в пасть... !).

Пока не увидим собаку, пока не посмотрит любой другой эксперт и не вынесет вердикт, предлагаю не пороть горячку!

Мне не совсем ясен механизм изменения прикуса после смены зубов. Да, как говорила Анна, зубы могут вырасти плохие, кривые, гнилые, но вот прикус.... Что скажут ветеринары или стоматологи?

tventy
Да, сплошная лотерея, как для заводчика, так и для преобретателя щенка, похоже без заморского опыта не обойтись.

Сергей смысл в том посте Брюзги - Авторитет(ы) посоветовавшие приобрести щенка Сергей 43, у этого заводчика, также должны нести ответственность в случае «заводчик вытирает руки» в том числе и материальную. Если это авторитет(ы), а не «бабки базарные».
Согласен с ним на все 100%. Так по-моему и должно быть.
Смешно будет если Сергей 43, окажется виноват в неправильном прикусе, в следствии воспитания и содержания щеночка.

Тяжело обвинять в чем то людей до конца не разобравшись в ситуации, я не спец и не заводчик, я просто любитель охотник, мне нравятся собаки. Поэтому я с интересом читаю каждое Ваше мнение. Надо будет вывесить родословную я вывешу, надо будет привезти собаку на осмотр привезу. Но я хочу с Вашей помощью разобраться до конца. Пока для себя выяснил одно, родословная эта лотерея. Мне не повезло. Сейчас мне пишут ".. это же был Ваш выбор, Вы сами выбирали, наверное выбрал не ту. Хотя после обнаружения неправильного прикуса поехали смотреть сестру моей собаки, все тоже самое. Наверное её тоже неправильно воспитывали и от делать нечего таскали за тряпку. Моя в помете была самая лучшая, как оказалось по пометной карте она была первая.

Очень интересно мнение части женской половины, чувствуется женская солидарность, вопрос задан про родословную моей собаки, а не меня, если надо тоже вывешу. Родился в г.Сочи, ДАЧА на Оке по Касимовым, охота рыбалка, там все есть. Машина. Двое внуков. Что еще интересует?

Вывесите для начала фото собачей улыбки, пожалуйста 😊
В смысле картину прикуса спереди и с боков.
Надеюсь это не сложно.

А жаждущие заморского опыта - ну что ж, запрещать не могу, дерзайте. Я просто в теме, вижу что везут оттуда... и за какие деньги. Кстати, данный случай, как я понял тоже результат заморского опыта... или я не прав?

Под заморским опытом я имел ввиду процедуру документального оформления отношений между заводчиком, покупателем и представителями той или иной организации актирующей помет и дающей советы по подбору пары. То что предлагал Gilder. ИМХО это повысит ответственность всех сторон.

tventy
Под заморским опытом я имел ввиду процедуру документального оформления отношений между заводчиком, покупателем и представителями той или иной организации актирующей помет и дающей советы по подбору пары. То что предлагал Gilder. ИМХО это повысит ответственность всех сторон.

проходил_мимо
Сергей смысл в том посте Брюзги - Авторитет(ы) посоветовавшие приобрести щенка Сергей 43, у этого заводчика, также должны нести ответственность в случае «заводчик вытирает руки» в том числе и материальную. Если это авторитет(ы), а не «бабки базарные».
Согласен с ним на все 100%. Так по-моему и должно быть.

проходил_мимо
Смешно будет если Сергей 43, окажется виноват в неправильном прикусе, в следствии воспитания и содержания щеночка.

Seregka
А учитывая, что не только у одной собаки в помете проблемы с прикусом, то выводы напрашиваются сами...

Серьёзные заводчики, дорожащие своей репутацией, так и делают.

Осталось это каким то образом сделать обязательным для всех.

Пока не увидим собаку, пока не посмотрит любой другой эксперт и не вынесет вердикт, предлагаю не пороть горячку!

Продажа щенков-бизнес, родословная-лотерея (та еще),лучший заводчик-ты сам(на крайняк кто-то из проверенных).ИМХО(ПОЧТИ аксиома).Наити себе собаку по объявлению -как в передачке" А давай-ка поженимся".Для кого-то сложно, а кому-то раз плюнуть.

Сергей смысл в том посте Брюзги - Авторитет(ы) посоветовавшие приобрести щенка Сергей 43, у этого заводчика, также должны нести ответственность в случае «заводчик вытирает руки» в том числе и материальную. Если это авторитет(ы), а не «бабки базарные».

Надолело читать про советчика или авторитета, о которых тут все говорят. Не знаю с кем еще советовался Сергей43, но у меня он спросил про три помета, которые можно было посмотреть на тот момент. Раз Сергей не говорит о том, что мои рекомендации им были использованы, то об этом скажу я и мне нечего скрывать или стыдиться! Приведу некоторые выдержки из своего письма ему (полностью приводить письмо считаю не этичным, так как писала ему лично и только свое мнение! Поэтому в некоторых местах будут стоять многоточия):

"Уважаемый ....! Сразу оговорюсь, что это сугубо мое, личное мнение, основанное на событиях . Решать в результате исключительно Вам!!!.............расскажу о.........плюсах и минусах всех трех вариантов.

I) Питомник Небелао Шавлоховой Натальи.
1) Привезли собак из Австрии и Германии.
Первая привезенная .........................Люпо, которого навязали все, кому не лень......... Вязали по принципу - "привезенный". В результате, часто в пометах по 2-3 курцхаара (вообще без породных признаков ), много пустых вязок (когда сука повязана, но щенков нет)...............................
2) Теперь они вяжут своих собак между собой. Они не кинологи, не эксперты. Чем они руководствуются при вязках не ясно.
3) Стоимость щенков ..... завышена................
4) Собаки привозных кровей. За границей много отличных собак, но хороший племенной материал не отдают за пределы страны. Тем не менее, крови импортные, свежие и может получиться что-либо хорошее.
5) Но больше всего меня настораживает тот факт, что собаки не появляются на общих состязаниях. НИ РАЗУ, НИ ОДНА собака из их питомника не была на состязаниях (Чемпионат дратхааров, межпородные и т.д.), которых достаточно много в сезоне. Зато мифические двушки и единицы от одних и тех же ......экспертов имеются..........
6) Видела на одном из форумов потомка - по фото внешне очень понравился!
7) У одного очень занятого бизнесмена много собак. И у меня вопрос: а когда же он с ними охотится и охотится ли?
Вот четко по этому пункту. Думайте!

II) Астор.
1) Вывезен из Германии. Хорошие крови не отдают, это признает сама хозяйка (по ее словам!). Но тем не менее, собака безусловно отвечает оценке Отлично.........................
2) Собака выставляется на различных состязаниях, видны его разные выступления, выставляется на различных выставках с бонитировкой.
3) Его потомок в этом сезоне получил много призововых мест на разных состязаниях (Чемпионат дратхааров, Состязания континентальных легавых и др.). ..... Очень красивый и талантливый пес............... Другая сука из этого же помета, не блещет по экстерьеру и до сих пор (2 года) не работает в поле.
4) Вязали его уже очень много, щенки получаются как всегда, разные.
5) Хозяева являются кинологами со стажем, это в плюс вязке, которую спланировали. Вопрос основной с кем повязан кобель?
6) Не видела ни одной фото с охоты.................

III) По моей ссылке.
1) Сука привезена из Германии. Работать принялась рано. Получила сразу после постановки, ДII............ На выставке получила оценку Отлично. Это ее первая вязка, поэтому какие будут потомки сказать наперед сложно.
2) Кобель происходит от известного Чемпиона Брауна, Кольчунова и Чемпиона Герды-Джеральды, Казакова............. имеет оценку отлично. Повязан был не очень много раз, по сравнению с предыдущими, имеет классных потомков. В одном из пометов была проблема с зубами...............
3) Обе собаки активно охотятся, работают отлично.............
4) Вязка спланирована на основе отсутствия какого-либо имбридинга и обновления кровей семейства Герды-Джеральды (она достаточно большая) и линии Брауна (также разветвленной).

Вот примерно так. Думайте, сопоставляйте. Будут вопросы - спрашивайте. Я склоняюсь к 2 или 3 пункту. Но решать ВАМ!!!!
С уважением, Наташа."

Вот все мои рекомендации. Думаю они были исчерпывающими, без какой-либо заинтересованности и предельно честная информация!

Вы таких заводчиков встречали?

Я так понимаю, что выбран последний вариант, из этого анонса?
http://guns.allzip.org/topic/111/521620.html

Покойного Гену Казакова я отлично помню. Замечательный был мужик, эксперт от Бога и собачки у него всегда прекрасные были. А сука я так понял, его сына. Прикус-в студию!!! Надо разбираться.

На натаску я повез суку к сыну Владиславу Казакову, у него в это время была сестра моей суки, он и определил неправильный прикус. Вот такая история. Ему то доверяете? Фото сделать сейчас одному проблематично, сделаю позже, хотя что это изменит?

Что-то я запутался в Казаковых. Так мать-то щенков кому принадлежит?

Мать привозная принадлежит младшему сыну, старший занимается натаской.
http://guns.allzip.org/topic/111/626125.html

Это брат что ли свинью подкинул или однофамилец? И что у В.Г. Казакова такая же неприятность с прикусом? Но он-то человек грамотный, вряд ли взял бы заведомо бракованного щенка. И много ещё в этом помёте такого? Всё равно, прикус-в студию. Может быть там просто плотный прикус, такое бывает. Если на самом деле бульдожина, то очень странно, что все смотрели и просмотрели. Так не бывает. Прикус-в студию.

Сергей43

Жалко до слез. Особенно жалко, когда ждешь, готовишься и рассчитываешь.
Вина эксперта-актировщика - 100%
Вина заводчика - 100% - при продаже должен смотреть то, за что деньги берет.

Скажите эксперту, что он и не эксперт вовсе. Можно громко, что б все слышали.
Предложите заводчику вернуть часть суммы до стоимости бракованного щенка. Вернет, хорошо. Не вернет, забейте. Его "слава" впереди него побежит.

А в натаске желаю вам удачи. Может соба умненькая. Так всегда бывает, кого в одном обидели, в другом добавили ))

В одном из пометов была проблема с зубами...

Прикус надо снимать при сомкнутых челюстях спереди и сбоку с обеих сторон при поднятой верхней губе. Прикус-в студию. Очень интересно посмотреть наглядно, чтобы убедиться в таком странном стечении обстоятельств.

А в натаске желаю вам удачи. Может соба умненькая. Так всегда бывает, кого в одном обидели, в другом добавили ))

vetdoctor
Это брат что ли свинью подкинул

Покет
получается брат.

У моего Нормана на детских зубах был неправильный прикус, а выросли
потом нормальные зубы. Может просто надо подождать?

Gilder
Может просто надо подождать?

vetdoctor
Прикус надо снимать при сомкнутых челюстях спереди и сбоку с обеих сторон при поднятой верхней губе. Прикус-в студию. Очень интересно посмотреть наглядно, чтобы убедиться в таком странном стечении обстоятельств.

Только без помощника это очень сложно сделать...

Seregka
Собаке 8 месяцев...

Я так понял вопрос в инцеденте...

Ну я понимаю, только всё надо делать вовремя. Молочные зубы с неправильным прикусом, вопрос заводчику что будем делать? Потом выросли
новые зубы, вопрос заводчику - что будем делать? А сейчас уже поздно.
И потом такие веши решаются в первую очередь с заводчиком, и если
вопрос не решён тогда на суд обшества.

Gilder
такие веши решаются в первую очередь с заводчиком, и если
вопрос не решён тогда на суд обшества.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Я извиняюсь если во что-то не вьехал. Так что заводчик сказал?

Я откровенно говоря думаю что мы выясним что непрофессионально
подошли к вопросу все. И заводчик, и експерты, и покупатель. В родословной
написано про перекус у кобеля?

Если написано, и если Бора покупателю об етом сказала, то вина покупателя.
Сам поймал зевака.

Gilder
В родословной
написано про перекус у кобеля?

Покупатель всегда прав. Я не думаю, что все здесь приобретая первую собаку, смотрели на прикус. Лично я не смотрел, а доверился полностью заводчику и экспертам смотревшим помет. Мы же не на базаре... или не прав?

Я тоже не смотрел, но если бы мне кто-то сказал что у кобеля были проблемы с зубами я бы поостерёгся.

проходил_мимо
или не прав?

Прикус

Сергей, ну не расстраивайся! Ну фиг с ним, в конце концов... мы же своих собак не за титулы и дипломы любим 😛)) Отличный пес! Компенсируете эту незадачу красивыми полями и совместными приключениями 😊))

Спасибо, так и будет!

Собаке - любовь и заботу, заводчиков - на осину! 😊))))))) Нет, не надо на осину... у них собаки сиротами останутся 😊)))))) Просто - ПОЗОР! 😊))))))

Собаке - любовь и заботу, заводчиков - на осину! ))))))) Нет, не надо на осину... у них собаки сиротами останутся )))))) Просто - ПОЗОР! ))))))

проходил_мимо
Мы же не на базаре... или не прав?

Дай бог чтобы выводы сделали. Но почему то у меня закрадывается сомнение, что пыль осядет, а собачков этих, и потомков дальше в племя пустят. Не все же потомки порочны? АУ, кто там в зубы смотрел? ЭТО К ВАМ.
Вы бы в затылке не чесали, а быстренько во всех справках и родухах штампики поставили, о племенной непригодности этих собачков.

Seregka
Не должен покупатель щенка заглядывать ему в пасть...

Sergey I
Должен

Так, весь день и вечер ковыряла инет, перелопатила кучу материала, какой напрашивается вывод: ситуация что при актировке прикус был ножницы - вполне имеет место быть.
На форумах шоу-собак сия проблема очень часто обсуждается, есть и переводные статьи, и просто наблюдения ветеринаров и заводчиков.
В породах собак, для которых в норме прямой прикус или перекус, щенки часто имеют ножницы - далее рост нижней челюсти опережает рост верхней, результат - перекус.
Если у щенка очень плотные ножницы, то вполне вероятно, что они уйдут в клещи или даже перекус.
Кстати, на форумах молоссов и прочих собак с поздним формированием костяка нередко попадается инф-я что щенки с недокусом впоследствии (год и позже) приобретают плотный ножницеобразный прикус, а также обсуждения на тему что прикус гуляет туда-сюда лет так до полутора..
Попадаются такие вещи:
Прикус предпочтителен ножницеобразный. У щенков, которые в восемь недель не имеют проблем с прикусом, впоследствии может появиться перекус, а в год вновь восстановиться прежнее состояние. (насколько уловила, это
т.н. "гуляющая челюсть" - связано со слабостью связок в период роста собаки)
Еще одна причина - вследствие смены зубов (цитирую пост с одного из форумов):
"в общем, изначально было все нормально. забрала щенка с прикусом норма. заводчица сказала: вырывать когда коренные выйдут наполовину (и все. никаких нюансов мне не рассказали). ну я и ждала, когда выйдут коренные. а тем временем у щенка уже сменился весь нижний ряд резцов (то есть росли нормальные коренные зубы), а верхние получились в 2 ряда (молочные не выпали, а коренные начали расти). следовательно, нижняя челюсть "уехала" вперед (так как вверху "граница" - это ряд молочных). потом я как-то звоню заводчице, ну она удивлена, типа как, еще не выпали? потом я уже сама поехала рвать, но было, естессно, поздно (при этом в больнице меня заверили, что у щенков прикус гуляет в таком возрасте).
более того, у щенка верхние клыки росли не "внутри" и "впереди", то есть там конкретно уже ниче само не встало бы на место (даже моим неопытным взглядом я это поняла. при имеющемся на тот момент перекусе у нее между клыками расстояния не было вообще"
т.е. насколько я представляю ситуацию - в вышеприведенном случае невыпавшие зубы сработали своеобразными "брекетами"? и вроде как височно-нижнечелюстной сустав (или как он правильно обзывается?) весьма легко травмируется - соответственно вариации прикуса в процессе роста более чем реальны (но тут конечно поскольку я дилетант, хотелось бы услышать ветдоктора 😊)
Еще отсебятина - корни зубов могут находитьбся в челюсти неправильно, соответственно если резцы пойдут вперед "наклонно" - будет перекус визуально для обывателя, при нормальных клыках и положении челюстей (это не случай автора, фото собаки видела - но как вариант визуально неправильного прикуса, который можно исправить элементарно у ортодонта, подходит))

возможно кому-то пара ссылок покажутся полезными:
http://bass.borda.ru/?1-5-0-00000045-000-0-0
http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=351&mode=threaded&pid=14262
http://www.irkcao.ru/stat/stat71.html

ну и так, вопрос - у вахтелей по стандарту оригинаторов допускается прямой прикус (тьфу-тьфу пока кроме как в стандарте на сию проблему не натыкались), у дратов и курцев "в оригинале" с этим как? допускается или нет? может проблема в этом кроется.. собаки-то привозные

Wachtel_Girl
курцев "в оригинале" с этим как? допускается или нет?

Wachtel_Girl
"в оригинале" с этим как?

Вообще честное слово, очень скверная ситуация. Как для заводчика, так и для владельцев племенного брака. На моей памяти не разу не было такого, чтобы после осмотра щенков компетентными людьми (сам осматриваю, как ведущий островных пород легавых)впоследствии вылезли такие казусы. Может быть действительно дело в неравномерном росте костей черепа? Как-то не верится, чтобы столь уважаемые люди все сразу просмотрели прикус. Но...Только при условии, что действительно смотрели, а не пронадеялись на авторитет и порядочность заводчика, в котором тоже как-то не приходится сомневаться. Странная история. Для меня лично непонятная с учётом действующих лиц. На снимке явная бульдожина, а это "удочка" в любой легавой породе. Остаётся только надеяться на передачу охотничьих качеств в полном объёме. Собак-то мы вобщем-то держим для охоты.

vetdoctor
Может быть действительно дело в неравномерном росте костей черепа?

Seregka
Зачем тогда помет осматривает эксперт и зачем современная племенная работа ведется по определенным принципам? Бесплатные приложения к дорогим щенкам?

Это платное приложение увеличивающее стоимость щенков. 😊 У существующей отечественной системы разведения есть две основные черты.

1. Мы все, включая племенную работу вышли из совка. С его основным принципом, частная инициатива, частный бизнес, частная оценка и частное понимание будущего - всё это есть зло. Ибо человек плутоват, в душе он вор, он проходимец и плюс ко всему ещё и идиот. Поэтому его нужно направлять, ему нужно указывать, им нужно руководить. Сам он ни на что не имеет право. Везде должны быть строгие правила, а за их соблюдением должны следить чиновники, функционеры, проверенные эксперты и т.п. Проблема только в том, что чиновники не прилетают к нам с Марса, и как в песне, вышли все из того самого плутоватого и недалёкого народа. 😊
Gilder уже совершенно чётко указал на то, что система должна базироваться на частном бизнесе. В Америке это понятно. Там жизнь по другому устроена. У нас непонятно. Потому что мы пока не в состоянии жить без опоры на государство. Оно нас кормит поит и гнобит. Поэтому и собак мы пытаемся разводить грутом, все вместе. Под чутким руководством тех, кто, как мы надеемся, знает лучше нас, но в реальности, ничем не лучше. Странно, что Вы все так любите когда Вас, опытных и знающих собаковладельцев считают плутами и мошенниками, и втискивают Вашу деятельности в придуманные правила. Никто из Вас не хочет разводить ублюдков, но тем не менее , доказать, что Вы выращиваете хороших собак, Вы можете только через сдачу экзаменов в поле. В противном случае, как у Glasha, результат Вашей деятельности идет псу под хвост.

2. Черта вторая. Всё что не делается в этой системе делается не для того, чтобы развивать что-либо или разводить кого-либо. Всё делается только для того, чтобы набить цену, увеличить стоимость, потешить тщеславие.

Актировка щенков - нужна для выбраковки некачественного материала. Может ли заводчик сам утопить уродов? Может. Но если здоровье помёта будет заверено Экспертом, то цена возрастает.

Выставки - оценка экстерьера. Может ли заводчик сам, грамотно оценить экстерьер? Конечно может. Но оценка Экспетров поднимает цену щенков.

Испытания / состязания. Могут ли заводчики при подборе пары сами оценить рабочие качества собаки. Даже лень повторять, но смогут! А вот поди же ты, без визы эксперта в племя не пустят, родуху не получить. И цену на щенков не поднять. И тут заводчики зависят от хозяев щенков. Очень им нужно чтобы покупатели выставляли собак. Элиту без этого не получишь, и опять про цену ...

Мне возразят, что и выставки и состязания есть на Западе. Это так. Но там владелец частного питомника САМ решает кого пускать в племя, а кого в ведро или на осину. А выставки и соревнования, там проводят только для того, чтобы себя показать и других посмотреть. Там решение о том, кого пускать в племя не зависит от того, кто ни за что деньгами не отвечает. Там решение принимает частник, на свой страх и риск, а оценку собак, эксперты производят в интересах ПОКУПАТЕЛЕЙ. Оценивая работу заводчиков, а не их средства по зарабатыванию денег. Я всё это писал не раз и не два. Но Совок в нашей крови не даёт нам понять, мы знаем о собаках не меньше, а подчас больше экспертов. Мы люди, а не ВОРЫ. И всё должен регулировать рынок. У кого щенки получаются лучше, тот и цену имеет выше. А у нас цена щенка устанавливается по степеням дипломов родителей. И вот это есть СОВОК! Великий, могучий и неистребимый.

Брюзга
Поэтому его нужно направлять, ему нужно указывать, им нужно руководить. Сам он ни на что не имеет право.

Думаю, что Совок в данном случае совсем ни при чём.Это скорее частный случай, в котором надо досконально разобраться. Первое, что надо выяснить:действительно ли имел место осмотр, не проводилась ли актировка "не глядя" или без обычной процедуры всестороннего осмотра щенков. Второе: знал ли заводчик об особенностях прикуса продаваемых (а не раздаваемых бесплатно) щенков. И наконец, третье, самое невозможное: мог ли ТАКОЙ ПРИКУС СФОРМИРОВАТЬСЯ В ПЕРИОД СМЕНЫ ЗУБОВ? Вот вопросы, найдя ответы на которые можно будет правильно расставить все акценты в этой нестандартной истории. А флудить и голословно обвинять кого угодно, особенно СОВОК, это прерогатива Брюзги. Для меня в данном случае дороже истина, а не измышлизмы.

vetdoctor
обвинять кого угодно, особенно СОВОК

vetdoctor
мог ли ТАКОЙ ПРИКУС СФОРМИРОВАТЬСЯ В ПЕРИОД СМЕНЫ ЗУБОВ?

vetdoctor
Остаётся только надеяться на передачу охотничьих качеств в полном объёме. Собак-то мы вобщем-то держим для охоты.

Может не стоит цинизм разводить? Топик стартер заводил собаку не только для охоты. Выбирал собаку на выставки ходить, с учётом рекомендаций. У него этот Ваш частный случай, когда его посылают только на охоту уже третий! Какая на хрен разница, кто там что знал? Человеку продали собаку с браком! Верните деньги, поменяйте щенка. А СОВОК, это когда по Райкину:

- я вот пуговицы пришиваю! К пуговицам претензии есть?
- к пуговицам претензий нет! Пришиты намертво, не оторвёшь! Я только вот понять хочу, кто этот костюм так сшил?

Что в СССР, что у ВАС, ни за свои советы, ни за качество собаки в целом НИКТО не отвечает. И флудить, это забалтывать проблему. Конкретную. Когда человека ОБМАНУЛИ. Третий раз. И как очевидно, не последний. Судя по комментариям.

Подпишусь по всем, что БРЮЗГА написал. Все именно так и есть-коммунизм неубиваем.

Согласен, дикая ситуация. Врагу не пожелаешь. Но совок тут ни при чём. Всё упирается в ответственность (или безответственность) конкретных людей в конкретном случае. На месте заводчика конечно надо перед человеком как минимум извиниться и предложить какую-то компенсацию. Собака выросла и это теперь крест владельца. Очень сочувствую. Именно поэтому и успокаиваю, а Вы Брюзга, нагнетаете и без того плохое настроение у Сергея. Прекращайте, не по-человечески это.

К сожалению (или к счастью) 100% гарантий не дает никто в этом мире, а родословная как страховое свидетельство (первое сравнение пришедшее в голову) просто снижает риск получить "неправильную" собаку до минимально возможных уровней (ИМХО, конечно). Плюс, конечно, собственные опыт, интуиция и возможности по изучению и использованию знаний "старших товарищей". Вполне возможны варианты "поплывшего" прикуса. Зубы - это то, что у щенков смотрят особо и вряд ли столько собачников "лоханулись" одновременно. Также представляется не очень правдоподобным желание "впарить" плохоприкусного щенка уважаемыми людьми в легашачьем мире.

Тем не менее, в процессе чтения темы возник у меня всего один вопрос, а именно к автору:
Уважаемый Сергей43, а Вы обращались по поводу неправильного прикуса непосредственно к заводчику и, если да, то какие пути решения предлагались? Или Вы сразу в интернет рванули?

doctor73
Сергей, ну не расстраивайся! Ну фиг с ним, в конце концов... мы же своих собак не за титулы и дипломы любим 😛)) Отличный пес! Компенсируете эту незадачу красивыми полями и совместными приключениями 😊))

Originally posted by Пересвет58
ветеран posted 7-5-2010 11:08
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vetdoctor:

Может быть действительно дело в неравномерном росте костей черепа?

--------------------------------------------------------------------------------

Когда выбирал щенка в 3 месяца были "ножницы", к году образовался "недокус".
--------------------------------------------------------------------------------[/b]

У одного моего кобелька-байстрюка был приличный недокус. Образовался также во время роста челюстей. Знал об этом один я! Охотился он ничуть не хуже других.

На самом деле с помощью Гражданского Кодекса вполне можно этой компенсации добится, захочет ли этого владелец, а по поводу совка-жить будет еще долго, я так мыслю.

А никто и не сомневается, что Сергей будет любить свою собаку и охотится с ней. Он - порядочный человек, охотник и сына воспитывает правильно. Мужчина, короче...
Вопрос уже вышел за рамки частного случая. Обсуждаем порочную систему в глобальном смысле этого слова.

Брюзга
А выставки и соревнования, там проводят только для того, чтобы себя показать и других посмотреть.

Брюзга
в интересах ПОКУПАТЕЛЕЙ

doctor73
Обсуждаем порочную систему в глобальном смысле этого слова.

А я в результате из "непорочной системы" привез собаку с недокусом.
Не все так однозначно.

Обсуждаем порочную систему в глобальном смысле этого слова.

Порочность системы должна компенсироваться порядочностью её участников. Вот где-то так, на мой взгляд. Ответственнее надо быть, ну а если уж случилось, то как-нибудь исправлять. Прошу всех участников не отказывать молодым в помощи при выборе щенка. Смело идите вместе, смотрите щенков и выбирайте как себе. Тогда таких ляпов не будет. Всё ведь внутри нас, при чём здесь кто-то?

Seregka
Дело в отсутствии культуры и порядочности...

Брюзга
И флудить, это забалтывать проблему. Конкретную. Когда человека ОБМАНУЛИ. Третий раз. И как очевидно, не последний. Судя по комментариям.

Брюзга
Что в СССР, что у ВАС, ни за свои советы, ни за качество собаки в целом НИКТО не отвечает.

Seregka
Дело в отсутствии культуры и порядочности...

doctor73
Наверное, Сергей, Ты прав.

Пересвет58
А я в результате из "непорочной системы" привез собаку с недокусом.

smike
Ну как когда? Вот, например, пятого числа не отдадите, а шестого уже и будет стыдно...

Seregka
Мы обмениваемся мнениями, ждем реакции заводчика (надеюсь, что Бора тему до него доведет). Реакции не будет - разнесем тему по другим форумам и кинологическим организациям.

Во, вот это правильный вывод. Не надо революций, простой договор все бы решил. Чтобы заводчик отвечал. И частично экспертов бы не надо было бы... Но опять все возвращается к культуре. Культуре заводчиков, что "умывают руки" и не предлагают подписать договор, культуре покупателей, не требующих этих же договоров, культуре экспертов продающих бумажки.
Кстати, знакомый приобретал дога. Тот оказался крипторхом. Деньги заводчица вернула. т.к. договор был. Так что не такой уж у нас и Совок.

Обмишуриться, что опытный собаковод-покупатель, что опытный заводчик может. Племенная работа это не выпуск молотков. Но должна быть ответственность.

Дело в отсутствии культуры и порядочности..

Брюзга
Gilder уже совершенно чётко указал на то, что система должна базироваться на частном бизнесе. В Америке это понятно. Там жизнь по другому устроена. У нас непонятно. Потому что мы пока не в состоянии жить без опоры на государство. Оно нас кормит поит и гнобит. Поэтому и собак мы пытаемся разводить грутом, все вместе. Под чутким руководством тех, кто, как мы надеемся, знает лучше нас, но в реальности, ничем не лучше.

Нельзя у нас этого делать(( Почитав как ведут племенную работу в РФ частные питомники и заводчики - стало страшно. Если не будет никакого контролирующего органа, кроме совести и репутации заводчика, породам наступит п...ец. У нас привыкли стремиться к тому чтобы было "не хуже чем у соседа", и идут на любые ухищрения чтоб его переплюнуть.
Я даже не представляла, что можно додуматься собаке с неправильным прикусом выправлять его у ортодонта или делать несколько операций с тем, чтобы дальше участвовать в выставках, закрывать титулы и участвовать в племенной деятельности!!!!! И на форумах советовать тем, кто взял собаку для разведения и в рез-те из-за прикуса думает "а что б предпринять чтоб не пролететь", идти по их же пути.. Про нарушения в строении зубов и проч. та же песня - дядя-хирург все исправит, а будущим владельцам щенков предъявим папу-маму с голливудскими улыбками.

Что касается конкретного случая, полагаю стоит:
1. Информировать заводчика и клуб, дальше разруливать с ними по конкретным решениям.
2. Вспомнить какие были нарушения у щенка при смене зубов - возможно что-то не так проходило, зубы не в стандартном порядке менялись, двойные клыки и тыды. Не было ли в процессе роста каких-либо прочих нарушений (например вывихи, повреждения связок, размет, и др). Это у меня мысль - по аналогии с человеком, когда есть дисплазия соединительной ткани, в процессе роста ребенка кое-какие особенности наблюдаются, возможно у собак тоже такие нарушения идут в комплексе.
3. Однопометников щенка всех тщательно на выводке осмотреть, т.к. уже двое с перекусом. Аналогично расспросить владельцев по особенностям смены зубов, времени изменения прикуса (если замечали что он "поплыл") и тд. Посмотреть собак после завершения роста (после 1,5 лет)
4. Предков и однопометников суки проверить на наличие этой аномалии (прямой прикус или перекус), если все чисто - вязка с другим кобелем. Щенков реализовывать как пользовательских, пока не подрастут и не станет ясно какой прикус. Дальше по рез-там решать вопрос о выведении суки из разведения либо наоборот.

Вообще интересен этот случай - именно наблюдение в течение длительного времени, чтобы какие-то статистические данные получить и выводы сделать.

vetdoctor
Порочность системы должна компенсироваться порядочностью её участников.

Материальные интересы и нездоровые амбиции ломают любые системы и схемы. Для того чтобы успешно разводить и продавать собак, достаточно уметь продавать(не важно что), этого вполне достаточно.
"Правильный" заводчик должен быть финансово независим и самодостаточен по жизни, только тогда он сможет спокойно заниматься племенной работой и трезво оценивать своих собак и пометы от них. (ИМХО).

2. Вспомнить какие были нарушения у щенка при смене зубов - возможно что-то не так проходило, зубы не в стандартном порядке менялись, двойные клыки и тыды. Не было ли в процессе роста каких-либо прочих нарушений (например вывихи, повреждения связок, размет, и др).

уже двое с перекусом

Uta brown
Для того чтобы успешно разводить и продавать собак, достаточно уметь продавать(не важно что), этого вполне достаточно. (ИМХО).

Seregka
Выставки и соревнования на Западе служат для рекламы конкретных питомников, производителей и заводчиков. Т.е. для более успешной продажи щенков по более высокой цене. Более того в той же Германии заводчики являются и экспертами и организаторами мероприятий и сами же определяют политику в области охотничьей кинологии. Т.е. все почти так же как и у нас.

Вот пишем об одном и том же, но выводы разные, и от этого конфронтация. Да, на Западе выставки для более успешной продажи. Но там результат питомника, это результаты щенков! Щенков, а не производителей. У питомника формируется ИМЯ! Оно и стоит. Поэтому возвращают деньги, поэтому договоры.

У нас ведутся линии собак. Имя заводчика несущественно, потому что это не основной бизнес человека. Там, это не хобби, это Бизнесс, с большой буквы. Есть имя питомника, и в нём есть линии собак. Какие линии решает владелец питомника. Его задача, чтобы репутация питомника была высокой. Высокая репутация появляется только по хорошим результатам произведённой продукции. Но никогда по средствам производства, то есть по имеющемуся племенному поголовью. То есть почти как у нас, но совсем не так.

Seregka
Неграмотность и отсутствие элементарных понятий у современных охотников-покупателей просто поражают.

Собственно существующая система разведения эту неграмотность активно и поддерживает. За счет неё она и существует.

Seregka
В результате У Васи приобретается щенок гончей. Почему? Друзья сказали, что у него отличный гончак. Так ты ж другие породы хотел? А, не важно, ведь всего 5000 руб отдал. Через 2 года этот товарищ вяжет свою собаку с целью обеспечить щенками своих друзей. С кем вяжем? С Петей, ведь у него отличный гончак.

Вся система построена на том, что от отличных собак рождаются отличные щенки. От собак с дипломами рождаются щенки с дипломами. РАБОЧИЕ! между Вами и теми, кого Вы привели в пример никакой разницы нет. Существующая система племенного собаководства построена именно на том, что у заводчиков "есть отличный (но племенной, с родословной) гончак".

Западная система питомников отличается тем, что отличные щенки рождаются не у собак, А У ЛЮДЕЙ! Отличных собак разводят конкретные люди, имеющие имя и фамилию, и самое главное опыт и знания того, как это делать. Там люди занимаются этим делом профессионально. И у них тоже рождаются щенки с дефектами. Без этого невозможно. Но вопрос в том, что там этот вопрос регулируется между покупателем и продавцом. А у нас обсуждается в виртуальном пространстве. Потому что у нас виновата собака, точнее обвиняется привозной кобель, хотя ясно, что без местной мамы рецессивный ген не выскакивает. А с собак какой спрос?

По мне вопрос, как всегда, не собачий, а чисто человеческий.

"Все иногда ошибаются, сказал как-то смущённый ёжик, слезая с кактуса." 😊

Uta brown
Для того чтобы успешно разводить и продавать собак, достаточно уметь продавать(не важно что), этого вполне достаточно.

Брюзга
Высокая репутация появляется только по хорошим результатам произведённой продукции. Но никогда по средствам производства, то есть по имеющемуся племенному поголовью. То есть почти как у нас, но совсем не так.

Брюзга
что отличные щенки рождаются не у собак, А У ЛЮДЕЙ

Брюзга
Потому что у нас виновата собака, точнее обвиняется привозной кобель, хотя ясно, что без местной мамы рецессивный ген не выскакивает.

Брюзга
По мне вопрос, как всегда, не собачий, а чисто человеческий.

Покет
мама то как раз привозная. а папа наш. в третьем поколении.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. 😊

Покет
от хороших средств производства. а как оценить средство производства? - правильно , получить экспертную оценку, как по внешним качествам, так и по ТТХ.

По оценке средств производства, можно только кредит в банке получить, нарисовав бизнес-проект.

А вот чтобы получить признание покупателей, нужно провести испытание продукции. Собственно Мерседесс отличается от Лады не тем, что машина производится на разном оборудовании, а тем, что управляют этим оборудованием "разные" руки. 😊

Брюзга
Собственно Мерседесс отличается от Лады не тем, что машина производится на разном оборудовании, а тем, что управляют этим оборудованием "разные" руки.

Брюзга
А вот чтобы получить признание покупателей, нужно провести испытание продукции.

Покет
И что получаем? А нашу доисторическую бонитировку.

Покет
Ну вот брюзга, мы с вами и замкнули круг. Т.Е.
1. оборудование, и его тех. характеристики. Боинг на коленке не соберешь, а если соберешь, то только детскую модельку.
2. Производители оборудование. Если оборудование ломается постоянно, или ненадежно, или для другого предназначено - то хорошую продукцию не сделаешь.
3. Сама продукция - оценка ее пригодности и пользовательских характеристик.
Переведем
1. Производители, их экстерьер и рабочие качества.
2. предки производителей, их экстерьер и достижения.
3. Потомки, их достижения.
И что получаем? А нашу доисторическую бонитировку.

1. Боинг на коленке собрать нельзя. Но Аэробусы и Илы, и Тушки, и большинство других самолётов производят на сходно, а подчас идентичном оборудовании. И комплектующие у них подчас общие. Но я не о самолётах. о принципе. Все заводчики в пределах породы имеют сходный по параметрам племенной материал. В нашем случае: Экстерьер отл. Племенной класс Элита. Оба родителя. В результате минимум 2 щенка на помёт с неправильным прикусом. Оборудование шикарное, а производит модельки. Когда хороших щенков в помёте 2 из 9, это плохое оборудование, а когда 6 из 7 хорошее. Когда 1 из 9 откровенный брак, это очень плохое оборудование.
2. Оборудование может ломаться, или не ломаться. Разница будет в том, что на неломающемся оборудовании Вы сможете произвести больше качественной продукции, а на ломающемся меньше. Здоровая сука может дать больше помётов, чем сука постоянно болеющая, при равном экстерьере и рабочих качествах.
3. Оценка продукции производится покупателями. У нас продукцию оценивают по минимуму. 1-2 щенка с дипломами и Элита. А то что остальные с неправильным прикусом, это всем по барабану. Если бы 6 из 7 Боингов падали при взлёте, то производитель разорился бы. У нас такие производители считаются ЭЛИТОЙ.

Переводить? 😊

Покет
И что получаем? А нашу доисторическую бонитировку.

- У "Васи" отличный гончак,
- ну тогда мы все идём к нему. 😊

Брюзга! А я лично подписываюсь под каждым Вашим пунктом. Кстати, и выбирал я щенка не по линиям (ну, какие для меня - дилетанта линии; все, что было за душой - книга Малова; я просто очень хотел курцхаара), а именно заводчика. И рекомендовали мне не линии (мои друзья, которые непосредственно в этом кругу вращаются, и в порядочности которых уверен), а заводчиков. Причем, сначала ждал один помет, а потом мне мои эти друзья предложили отказаться и подождать еще пару месяцев с дословной аргументацией в адрес заводчицы: "Баба стала гнуть пальцы!" Для меня это было более, чем веским аргументом, чтобы последовать совету. К великому сожалению состоявшаяся заводчица наша ушла из жизни в декабре, а до этого с ней общался очень часто. А с хозяином папы просто подружились. У меня алиментный щенок, и он прямо сказал, что считает и себя ответственным за его судьбу. Так что, по-поводу того, что щенки от людей, мне кажется, смайлики ставить не стоит.
Ну, а про Мерседес (хотя у меня далеко не "мерс") - это прямо соль на рану. Все эти "эксклюзивные представители". Только представляются "они", а работают-то наши.
P.S.И помогите, наконец, Snowball'у в теме "Карельский поцелуй". Vetdoctor, ну, Вы то уж точно в теме.

Покет
а мне кажется уметь грамотно разводить собак и знать племенную работу. и отвечать за свои слова.

Брюзга
это результаты щенков!

Брюзга
Там, это не хобби, это Бизнесс, с большой буквы. Есть имя питомника, и в нём есть линии собак. Какие линии решает владелец питомника. Его задача, чтобы репутация питомника была высокой. Высокая репутация появляется только по хорошим результатам произведённой продукции. Но никогда по средствам производства, то есть по имеющемуся племенному поголовью. То есть почти как у нас, но совсем не так.

Брюзга
Собственно существующая система разведения эту неграмотность активно и поддерживает. За счет неё она и существует.

Брюзга
РАБОЧИЕ! между Вами и теми, кого Вы привели в пример никакой разницы нет. Существующая система племенного собаководства построена именно на том, что у заводчиков "есть отличный (но племенной, с родословной) гончак".

Подпишусь под каждым словом Брюзги. ПОД КАЖДЫМ.

Seregka
Получается довольно объективная картина.

Лет восемь назад произвели вязку финской суки и немецкого кобеля. Большая часть помета была забракована. Проблемы с прикусом, полидонтия, и т.д.
Место наверно заколдовано.
Откуда тогда, врожденные пороки сердца, крипторхизм, дисплазия и т.д.

На самом деле прав и Сергей и Брюзга. В общем и целом, говорят об одном и том же...

Ну конечно же нет.

Сергей хороший представитель того что есть. Думает что можно систему
обшими усилиями поправить. Брюзга же видит какая система должна быть,
на пользу всем.

чинг
Не получается. Племенной брак уничтожается заводчиком или отправляется к нам. О нем никто не знает.

Лет восемь назад произвели вязку финской суки и немецкого кобеля. Большая часть помета была забракована. Проблемы с прикусом, полидонтия, и т.д.
Место наверно заколдовано.
Откуда тогда, врожденные пороки сердца, крипторхизм, дисплазия и т.д.

Gilder
Сергей хороший представитель того что есть. Думает что можно систему
обшими усилиями поправить.

Конечно можно Сергей. 😊 Я уверен что вы всё настроите.

Что же все-таки важнее-отлично работающий барбос без родословной, либо тупица
на котором висят медальки за отличный экстерьер. ?

И то и другое плохо, но я бы выбрал барбоса. Только я бы заменил слово
работаюший на слово охотяшийся.

куда-то вас не в ту степь занесло(( при чем здесь работающие барбосы и нерабочие собаки с документами? насколько я поняла, к рабочим кач-вам претензий нет. Пороки экстерьера не позволяют использовать в разведении - в этом и затык, т.к. бралась собака с прицелом на племенное использование.
Брак есть и будет везде и всегда, и процент собак с отклонениями в психике, здоровье, породных признаках все равно будет. Тут главное чтобы покупатель понимал что 100% гарантии никто не даст, а продавец был готов нести ответственность за несоответствие товара заявленным характеристикам. Все.
В вышеописанной ситуации просто надо общаться напрямую с заводчиком, если есть какие-либо претензии. Обмусоливать и костерить заводчиков, клуб, который спланировал вязку, и всю систему отечественного разведения считаю как минимум неэтичным.

Для себя приняла к сведению что такие случаи с изменением прикуса в процесе роста имеют место быть, причин явных никто не может однозначно назвать. Есть повод для более глубокого изучения проблемы заводчиками - самообразование никогда не считалось дурным тоном.

Seregka
Да нет, что-то я не уверен, что можно что-то поправить в этом поколении. Если только произойдет такое же чудо как у Стругацких в "Гадких лебедях"... Или И.В.Сталин возродится. И страх, как замена совести, оградит благие начинания от победы денег и беспринципности.

Если 100% гарантии никто не дает-какие претензии к заводчику?Так и говорить надо-кот в мешке.

Обмусоливать и костерить заводчиков, клуб, который спланировал вязку, и всю систему отечественного разведения считаю как минимум неэтичным.

не брак, но и ничего выдающегося, ни в поле, ни на ринге. Почему????

Originally
Так и говорить надо-кот в мешке.

Чего ж тут непонятного? Приобретая щенка надо понимать, что даже от самых лучших производителей-сам щенок всего лишь полуфабрикат. Что из него получится, одному богу известно. Если собаками и охотой заниматься всерьез- заводчиком надо становиться самому и для себя прежде всего. А тут уж стану счастливым я , сделаю счастливыми тех кто рядом.

Andreevich
У папы с мамой любовь закончилась! Во второй раз был банальный секс.

Обмусоливать и костерить заводчиков, клуб, который спланировал вязку, и всю систему отечественного разведения считаю как минимум неэтичным.

Gilder
Не имеет смысла держаться за то что не работает. Там где я живу нет
клубов планируюших вязку. И вся система гораздо проше. Нет экспертов
активируюших и что там ешё у вас. Какая-то сложная система с кучей
народа вовлечённых, как следствие можно валить на кого угодно. Какие-то
племенные мероприятия по 100 штук на год. Одного не достаточно? И т.д.
Один умный заводчик может всё это делать.

Еще раз, если вы не читали мой пост пару страниц назад:
на одного умного и честного заводчика у нас пара десятков неглупых но ушлых и без тормозов. Какую породу из шоу (где как раз не клубы а питомники по большей части) ни возьми - общее ее состояние крайне плачевно, пока питомник заработает репутацию и его щенки будут пользоваться спросом - пройдет не год и не пять, ниша будет заполнена низкосортными собаками (ибо большинству нужна собачка "подешевле, и шоб работала", а повязать можно и с собакой дяди Васи чтоб далеко не бегать).
Приезжайте, покажите пример успешной работы питомника с нуля в российских реалиях. Указывать с другой стороны океана что и как надо делать и как тут все дерьмово - шикарно...
Система не сложная, но собаки, и собаки неплохие, сосредоточены в частных руках, питомников с десятком-другим собак, где может вестись целенаправленная работа, по пальцам пересчитать.

Данная тема - это в общем-то разборка двух людей, заводчика (продавца) и владельца щенка (покупателя), какого хрена надо делать и этого шоу??? Ну в конкретном случае еще и клуб, спланировавший вязку, возможно должен вмешаться. Все остальные каким боком?

Ну и я свои пять копеек...
Простите, все читать не стала - времени нет. Но пробежавшись по теме неприятно поразило то, что многие хают всех и вся так, как-будто у них исключительно бракованые собаки, которых им бессовестно впарили, и просто любой, кто повязал свою суку (он автоматически становится заводчиком) также автоматически становится рвачем без стыда и совести, а подлые и порочные по своей природе клубы это все покрывают.
Сдается мне, что основная масса так активно поливающих грязью всех скопом либо судят по себе, либо халявщики, про которых очень правильно сказала Wachtel_Girl

Wachtel_Girlнужна собачка "подешевле, и шоб работала", а повязать можно и с собакой дяди Васи чтоб далеко не бегать

PS Когда по корпусу у щена шерсть коротковата, на бороденке в лучшем случае отдельные волоски чуть длинее в то время, когда однопометники уже отрастили усы-бороды, то можно предположить... Но вот привезли несколько лет назад из Германии 2,5-месячного щена драта хороших кровей, прекрасно одетого с отличной бородой, усами, бровями, правильная шерсть по корпусу. К году этот пёса был курцем... Все в шоке, такого еще не видали. Так кого винить? Мог ли заводчик предположить, ведь отдавал-то он оброслого щена?...

Много ли вы встречали заводчиков, согласных заключить подобный договор?
На самом деле все просто. Продал брак, будь добр вернуть обратно деньги. Причины брака меня как покупателя мало волнуют. А если не хватает мужества покончить с никудышной собакой или средств содержать ее до старости ,лучше снять с себя гордое название заводчика.

Для информации. По словам одного известного дратхаариста это уже как минимум 3 помет от Джокера, имеющий проблемы с прикусом. 😞

Все дальше от темы, и все сложнее ловить мысль, тем более когда дядю Васю вспоминают 😊
Все мы люди, у всех бывают ошибки. Если бы заводчик в данном конкретном случае, разобрался бы с Сергей 43 по человечески, то разве кто-нибудь мусолил или вешал ярлыки? Да осталась бы проблема, кобеля или суки, но обошлось бы все без оскорблений, в адрес заводчика.

по-человечески - это как?
стоимость щенка? 50% от стоимости? возмещение всех расходов на корма-прививки-натаску щенка за те полгода что он у владельца? забирание собаки себе и поиск для владельца новой с оплатой из своих средств?
Договора нет, было ли обговаривание этих вопросов в устной форме на момент отдачи щенка - тоже неизвестно, посему как должен поступить заводчик - вопрос открытый)

напомню, в первоначальном посте автор задавался вопросами:
--
Собаку конечно оставлю, и любить буду не меньше.
Но.
Прошу участников форума объяснить, дать совет.
Родословная это лотерея? Она гарантирует хотя бы что-то? Потраченных средств, времени, сил.
--
Да, отчасти лотерея. Стопроцентного выигрыша быть не может. Да, "хотя бы что-то" гарантирует. Чистоту кровей, принадлежность собаки именно к этой породе, унаследование генотипа и фенотипа родителей. Высокую вероятность рабочести (при рабочих родителях) и хорошего экстерьера.

Gilder, если не сложно - выложите кусок договора по вашей собаке, касающийся проблем в будущем. В общем права и обязанности сторон "на перспективу". В российских договорах обычно оговаривается здоровье, отсутствие экстерьерных и поведенческих недостатков только на момент передачи щенка. Ну и в случае если собака высокого класса, под выставки и разведение, то риски оговариваются в единичных случаях (обычно - заводчик забирает "неудавшуюся" собаку и предоставляет взамен щенка из след. помета бесплатно).

по-человечески - это как?

(обычно - заводчик забирает "неудавшуюся" собаку и предоставляет взамен щенка из след. помета бесплатно)

Хотя это все надо соглосовывать с Сергеем..

Wachtel_Girl
Данная тема - это в общем-то разборка двух людей, заводчика (продавца) и владельца щенка (покупателя), какого хрена надо делать и этого шоу??? Ну в конкретном случае еще и клуб, спланировавший вязку, возможно должен вмешаться. Все остальные каким боком?

проходил_мимо

Это хороший вариант. Я бы лично, и не забирал "неудавшуюся" собаку.

По поводу ценности родословной-в столе лежит несколько, есть одна на ЗСЛ, есть лайка без документов. Вывези я ее на выставку, умный дядя ,называющися экспретом, осмотрит ее , даст свидетельство на собаку, и будет моя голубушка голубых кровей. Потом от нее родятся детки , окрас я даже не могу предугадать, и вполне возможно некоторые из ни будут похожи на курцев. Все это к тому , что человек, выдающий подобные бумажки, должен отслеживать их судьбу. И бумажек и собак.

Ой какая тема, раньше хотела написать не стала! не могу вступлюсь за охотящихся барбосов! не могу смолчать. Да я прекрасно понимаю владельцев собак с документами и медальками, которые барбосов простите за собак не считают, ваше дело, да ясогласна, должна быть порода, Но если простите плодят красоту бездарную, как быть тем кто её приобретает, тратит деньги и время и силы, и жизнь свою, а эта красота бесподобная, потм говорит тебе тебе надо ты и охоть, а ятут в кустах у озера посижу , зачем жопу мочить, пусть барбос плывёт за гёсём, и зачем мне Лосей гнать, пусть барбос мне красивому и родословному на хлеб заработает своими трудами стёртыми в кровь лапами и простуженый бронхитом сидя зимой 3 часа в норе. У нас было именно так! И выбирать нам не пришлось, поплакали над красотой и отдали на диван в город подушки рвать, а барбос остался, тот барбос который за охоту душу свою продаст! Прости уж что не так, но У нас первая собака такса без родословной, брали для себя. но когда щенок малыш начал по следам ходить и в пять мес заночевал с козами в лесу сомнения не осталось у мужа. Сдал все экзамены на охотника, всё получил, что бы барбос не пропал, в пару привезли второго, при чём у них общий дед, но С родословной такак нынешние законы карают за беспородных барбосов на охоте, и что мы получили, Экстерьер отлично, 15 кило мяса против барбосовых 9,5(лугкий подвижный, вязкий) Что не делали работать не стал и желания не имел! Ну вот так у нас получилось((( Претензий к заводчику не имею, хотя заводчик знал мне собака нужна для реальной охоты .Ибо больше никогда не возьму собаку от родителей которые не видели леса, а были только на искуственных испытания.
А создателю темы, Я очень сожалею что у вас такой прикус, Я думаю это брак чистой воды простите, и наверно вы не рубль заплатили за собаку, а теперь имеете хорошего помошника но вот такого. который не катируеться не на выставке ни где(( печально, но Мне кажеться надо получить описание и идти к заводчику, и пусть компенсирует вам за зубки! Вы брали одно, получили другое, за те же деньги!

nata78
Ой какая тема, раньше хотела написать не стала! не могу вступлюсь за охотящихся барбосов! не могу смолчать. Да я прекрасно понимаю владельцев собак с документами и медальками, которые барбосов простите за собак не считают, ваше дело, да ясогласна, должна быть порода, Но если простите плодят красоту бездарную, как быть тем кто её приобретает, тратит деньги и время и силы, и жизнь свою, а эта красота бесподобная, потм говорит тебе тебе надо ты и охоть, а ятут в кустах у озера посижу , зачем жопу мочить, пусть барбос плывёт за гёсём, и зачем мне Лосей гнать, пусть барбос мне красивому и родословному на хлеб заработает своими трудами стёртыми в кровь лапами и простуженый бронхитом сидя зимой 3 часа в норе. У нас было именно так! И выбирать нам не пришлось, поплакали над красотой и отдали на диван в город подушки рвать, а барбос остался, тот барбос который за охоту душу свою продаст! Прости уж что не так, но У нас первая собака такса без родословной, брали для себя. но когда щенок малыш начал по следам ходить и в пять мес заночевал с козами в лесу сомнения не осталось у мужа. Сдал все экзамены на охотника, всё получил, что бы барбос не пропал, в пару привезли второго, при чём у них общий дед, но С родословной такак нынешние законы карают за беспородных барбосов на охоте, и что мы получили, Экстерьер отлично, 15 кило мяса против барбосовых 9,5(лугкий подвижный, вязкий) Что не делали работать не стал и желания не имел! Ну вот так у нас получилось((( Претензий к заводчику не имею, хотя заводчик знал мне собака нужна для реальной охоты .Ибо больше никогда не возьму собаку от родителей которые не видели леса, а были только на искуственных испытания.
А создателю темы, Я очень сожалею что у вас такой прикус, Я думаю это брак чистой воды простите, и наверно вы не рубль заплатили за собаку, а теперь имеете хорошего помошника но вот такого. который не катируеться не на выставке ни где(( печально, но Мне кажеться надо получить описание и идти к заводчику, и пусть компенсирует вам за зубки! Вы брали одно, получили другое, за те же деньги!

Бальзам на душу!
Всеж-таки порода явилась миру раньше заводчика и экспрета. Аминь!

Пытался повернуть правильно, не получается.

Сработало.

spirikraft
Бальзам на душу!Всеж-таки порода явилась миру раньше заводчика и экспрета. Аминь!

И вот тут я хочу сказать о тех заводчиках и владельцах кобелей, которые относятся к этому так: ну нужно повязать, ну я в общество обратился, ну мне сказали с каким кобелем повязать или ну мне привели суку... И типа я-то тут при чем, кинологи виноваты. А он, взрослый человек, который нест отвественность за семью, за свою работу, который имеет оружие и по этому поводу он также несет ответственность, но как только дело касается вязки.... "А я чё? Я ничё! Откуда я знал..." Как-будто ни его это собака и наплевать, что получится. Родились щенки и родились, какие - не важно. И в месяц сбагрить норовят, и не привитых, и непроглистогоненых. Говоришь, ну как же так, рано еще, да без прививок. Отвечают: а чё, в месяц - да нормально отдавать, а прививки пусть владельцы делают, а у меня лишних денег нет. Во как! Денег на щенках срубили, а на прививки денег жалко. И лишь бы скорее избавиться, и судьбой не интересуются. Иной раз ищешь человека, звонишь заводчику, а он даже не помнит как зовут человека, взявшего неделю назад у него щенка, и телефон его он не записал, не нужен он ему, и... с глаз долой, из сердца вон!

Кстати, я вот один раз повязав под своим питомником собаку одного такого экономного, следующий раз в поиске кобеля и вязке отказала, и объяснила породной общественности почему. Он возмущался, что я его "доброе" имя порочу, чуть ли не судом грозился. Но хозяева кобелей, которые более-менее общаются и знают, что в породе происходит, вязаться отказались. Он через МООиР пытался оформить вязку, но я и там все объяснила. В результате и в МООиРе кинологи отказались иметь с ним дело, и предложили владельцу, если повяжет, оформлять помет через племенную комиссию. Может, конечно, и найдется еще кого-нить...
Но во всяком случае, я сделала, что смогла и считаю, что сделала правильно. Не хочешь нормально выращивать щенков и прежде, чем срубить на них бабло, вложить в них - нефига вязать!
Это, кстати, и вопрос цены щенков, у кого, откуда и какие цены. Хотя конечно, далеко не всегда цена соотвествует качеству (в данном случае я говорю исключительно о качестве выращивания).
Ну а качество в плане экстерьерных и рабочих характеристик... Родословная должна гарантировать, но... прежде, чем брать, надо самому хоть мало-мальски разбираться в породе, чтобы выбрать сначало помет, а потом из него щена, не только папу-маму посмотреть, но и предыдущих щенков (если были),... да и вообще, как говориться, знать крови, что за ними стоит.
Но повторюсь, никто не застрахован, могут вылезти пра-пра-... о которых знать просто невозможно.
И тогда этот вопрос должны уже решать владелец и заводчик.
А про Джокера я не первый раз слышу.
Но боюсь, что его еще не раз повяжут, и это вопрос к владельцу кобеля и к кинологам, которые оформляют эти вязки, потому что они-то уж наверняка в теме, что от него неправильный прикус вылазит, и все равно вяжут.

Читая тему создается ощущение, что все собаки с родословными г..., а барбосы - супер. Прям суперреклама дворнягам. Но я думаю, все прекрасно понимают, что те, кто взял барбоса и получил неработающего или истерика или... ну вопрос прикуса вообще в данном случае не обсуждается.... так вот они помалкивают (за что боролись, на то и напоролись) и неизвестно сколько таких неработающих или невменяемых на одного супербарбоса, и обратная ситуация - на один плембрак (возмущение владельца совершенно понятно) сколько прекрасных собак с отличными родословными чьи владельцы не тусуются на форумах, не поют дефирамбы своим собам и заводчикам, а просто радуются хорошей собаке.

До тех пор пока не будет жесткого отбора в любой породе не только по экстерьеру, а и по результатам полевого досуга, все буде именно так как сейчас. Будут вязать пресловутых Джокеров - арифметика простая -25.000х8=...И никаких особенных затрат, отвественности и всего остального что связано в трудом.
Отрицать племенную работу, испытания и родословную глупо, но если собака не айс, то и родословная ее -дрянь. Ну а если назвать барбосом породную в целом собаку, хозяин которой не заморачивается на документах, то все правильно.

Да что вы?! Это откуда взялась-то порода, с неба?

А главное, все забыли одно обстоятельство, которое губит отечественное собаководство (...и не только охотничье). Самое страшное даже не нечистый на руку бизнесмен-разведенец, а кумовство и групповщина в породных секциях.

doctor73
Самое страшное даже не нечистый на руку бизнесмен-разведенец, а кумовство и групповщина в породных секциях.

Angl-sett
А про Джокера я не первый раз слышу.
Но боюсь, что его еще не раз повяжут, и это вопрос к владельцу кобеля и к кинологам, которые оформляют эти вязки, потому что они-то уж наверняка в теме, что от него неправильный прикус вылазит, и все равно вяжут.

spirikraft
Ну ка назовите мне исконно русскую породу c многовековой историей

Для меня есть только один авторитет:

😊))))) Этому человеку можно верить.

Исконно русская? Как у англичан фоксгаунды, лавераки, сеттеры, а у немцев их легавые?

Для меня есть только один авторитет:

click for enlarge 1070 X 1568 363,5 Kb picture

spirikraft
Исконно русская?

Этот человек не имеет национальности. Он - мировое достояние. И причем тут РОС? Я о нем не говорил... Хотя, очень люблю эту ОТЛИЧНУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ породу охотничьих собак и считаю ее огромной удачей.

Несомненно, кровь собак Г.С.Ллойда течет в наших РОСах.

spirikraft
Ну ка назовите мне исконно русскую породу c многовековой историей , созданную русскими заводчиками , экспертами?

Русские лайки, гончие, с натяжкой пегие гончие, псовые борзые. К созданию остальных русские имеют такое отношение как и к созданию исконно русского автомобиля 2101.

Еще раз повторюсь, лаек и гончих создали не эксперты. А дяди Васи. Что касаемо гончих, то у каждого из этих Вась было свое представление о том какой гончая быть должна. У Кишенского одно, а у Мачеваривана противоположное.

а чем РОСы не угодили?

Хорошая порода, первая моя собака. Но русская только по названию.

Вот еще вспомнил -русский той-терьер. Исконно.

Скажу кое кому- Angl-set что наш барбос, к великому сожалению не имея породных документов, являеться потомком родителей родословных. Везение, бляха да о какойм везении вы говорите? Как будто я взьяла собаку с помойки похужую на бегимота и удивительно она работает!просто у собаки хотя бы один родитель охотник. Просто на данный момент , я считаю что лучше иметь такую собаку, чем иметь трусливую псину от медалистов родителей с диванов, которых продают охотникам, уверяя что у них лучшие собаки! Так же как Автор получил супер собаку с браком .Зачастую начинающий охотник не в состоянии разобраться во всех подводных камнях разведения и тонкостях экстерьера. Остаёться надеяться только на порядочность продавца. Не берём во внимание тех кто не занимаясь с собакой потом удивляеться почему собака не понимает вообще для чего она нужна.
Ну не хватает на всех желающих, хороших и честных заводчиков!!!!

в таком случае и кокер - английский только по названии... а все типа из Испании...

spirikraft
если у меня в паспорте написано-русский, то это не именно так и есть.

Американцы тоже претендуют на создание кокер спаниеля?

К слову, у м-ра Ллойда получались полевые и шоу-чемпионы в одном флаконе. У его нынешних соотечественников и их российских коллег пороху маловато...

да-да, я уже понял.

Чего-то Вас, ребята, понесло... Еще русский черный терьер, цветная болонка, московский дракон, московская сторожевая и южно-русская овчарка. Все одногруппники - родственники, в той или иной степени. У русских гончих есть тоже родня - польский гончак и словацкий копов, кстати.
Речь идет не об этом.

ПыСы любителям лаек: карельскую медвежью собаку и финского шпица поди у нас сперли... 😊))) Несомненно.

Я не в курсе, на что претендуют американцы, но ам. кокер и англ. кокер две совершенно разные породы. а русский спаниель целенаправленно создавался для русского охотника отечественными экспертами.

Американская, английская и русская разновидности кокер-спаниеля давно стали тремя самостоятельными породами со всеми присущими этому признаками. Нелепый спор.

Ну да, только РОС вроде признан FCI, а скажем РЕЛ почему-то считается какой-то карельской медвежьей собакой. А ведь лайка постарше РОСа.

spirikraft
Ну да, только РОС вроде признан FCI

Если уж зашла речь про собаководство силами дяди Васи и дяди Пети в кирзовых прохорях, то такие породы очень туго проходят регистрацию в ФЦИ. Почему? Нас так не любят (вселенский заговор против России 😊)? Или есть другие весомые причины?
Теги: порода - породная группа, примитивные породы, местные породы.
Вопрос после изучения параграфа: Какая страна патронирует породу русская псовая борзая?
Задачка - найди десять отличий:
польский харт - хортая борзая;
польский гончак - русская псовая гончая;
финский шпиц - карело-финская лайка;
РЕЛ - карельская медвежья собака и т.д.

doctor73
Какая страна патронирует породу русская псовая борзая?

Пять, Сережа! Давай дневник... 😊))))))))))))))

Загадка. Отгадай кто на фото?

И не надо лохматить бабушку...

Мдя .... а начиналось все с ответственности.

Хотел было написать трактат, потом подумалось. А оно кому надо ? Те кому надо, в курсе дел, а обычный, рядовой собавладелец будет пребывать в плену собственных и не очень иллюзий. И ни у кого нет желания ему помочь. Хочешь решить проблему, разбирайся сам и решай ее тоже сам. Пока я не вижу способа помочь и обезопасить ни владельцев, ни заводчиков. А почему ? Да по причине обычной человеческой алчности и двуличности. Ну не хватает людям пороху признаться в своих ошибках, нет сил уничтожать ублюдков. Вот и разгуливают и плодятся крипторхи, "прямокусы", злобные и т.п. собакены. Спасение утопающих только в их руках, ну и в контактах с себе подобными.

Mike_Burner
нет сил уничтожать ублюдков. Вот и разгуливают и плодятся крипторхи, "прямокусы", злобные и т.п. собакены.

Человек вправе выбирать сам, какая собака ему нужна. Некоторым не нужна собака с родословной и можно тут излить тонны нашей ядовитой слюны. Какать они хотели на наше мнение. Вопрос в другом, почему не нужны такие собаки??? А не из-за этих ли самых заводчиков, интриг, кумовства и групповщины, о которых мы тут столько нафлудили? Завел человек себе собаку и охотится в свое удовольствие. Плевать ему на недокусы с перекусами, дипломы и медали не нужны, выставки пофиг... Расстрелять его чтоль?

doctor73
Просто не надо их продавать за такие деньги.

Док, их вообще не надо продавать. Ни как. Только стерилизация и спец. отметка в документах. При этом черт подери переделывать правила проведения соревнований и состязаний и вымарывания оттедова слов "в целях племенного разведения". Собака от того что у него есть проблема с ицОм или зубом далеко не факт что будет плохо работать в поле. А недопуск таких собак на состязания, кои кстати говоря проводятся под эгидой оценки "того что видим сейчас", грозят тем, что "бракованные" собаки любыми правдами и неправдами все равно пролазят в разведение ....

Так не надо их разводить! Да и не положено... Однако, собаки такие лезут именно из клубов, а не с птичьего рынка. Может заводчиков и племенников подремонтировать? У них то как с недокусом?
Человек купивший собаку неплеменную сознательно тут писать не будет. Его все устраивает. И вязать таких собак без документов будут, и расходится щенки будут быстрее, чем клубные, и насрать им на все РОРСы-РФОСы... Это - объективная реальность. А пока клубы и заводчики будут халтурить и за большие деньги предлагать то же, что и на птичке, спрос на рыночных собак будет велик.

Круг дцатый ....вопрос в ответственности.

Юридической и финансовой.

Друг, кстати, в прошлом году дратхаара купил. Без документов, за пять тысяч. Рад до соплей. Живут и радуются. Нормальный такой дратхаар, симпатичный, охотится, хозяина своего любит... Причина нежелания иметь племенную собаку см. выше.

doctor73
Друг, кстати, в прошлом году дратхаара купил.

😊

doctor73
Юридической и финансовой.

Друг, кстати, в прошлом году дратхаара купил. Без документов, за пять тысяч. Рад до соплей. Живут и радуются. Нормальный такой дратхаар, симпатичный, охотится, хозяина своего любит...

Пока друг. Потом, думаю, будут оба счастливы 😊)))

Пока друг. Потом, думаю, будут оба счастливы

чинг
Андреевич, личный опыт?(шутка)

doctor73
Загадка. Отгадай кто на фото?

И не надо лохматить бабушку...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/3295983.jpg]

Карелофинский лайкошпиц?

doctor73
Пять, Сережа! Давай дневник... 😊))))))))))))))

Не дам. Вдруг двойку за пропуски занятий по стендовой стрельбе поставишь... 😊

С Днем Рождения! Счастья, здоровья и удачи тебе, родным и близким и ушастой! Да, и Полей с ней побольше!

Спасибо, Дружище!!! 😊)))

Леша с Днюхой в первую очередь поздравляю, а по прочтению темы мое мнение надо решать финансовые вопросы с заводчиком, либо вообще щенка отдавать и забирать деньги , либо заводчик возвращает часть денег и собака становится только пользовательной на охоте без всяких вязок.

либо вообще щенка отдавать и забирать деньги

Доктора с Днем Рождения! Здоровья родным , близким и ушастым!

Egoist31
Друг, кстати, в прошлом году дратхаара купил. Без документов, за пять тысяч. Рад до соплей. Живут и радуются. Нормальный такой дратхаар, симпатичный, охотится, хозяина своего любит..

проходил_мимо
А вообще не бывает плохих людей, и плохих собак, бывают плохие поступки.........

Доктора с днём рождения, всем добрых полей! Были мы с Портошкой на природе, повязались первый раз, ждём что получится. С другом-заводчиком договорились, что если "не лягушка, а неведома зверушка"(с) вдруг родится-сразу в ведро, хоть весь помёт. "Платон мне друг, но истина дороже"(с). Птичка перепел и коростель прилетели, орут и скрипят, походили, несколько стоек сделали. Перепел бежит, сволочь, травка-то маленькая, потяжки по полста метров до стойки. Дай Бог Сергею43 пережить эту неприятную ситуацию, а заводчику выйти из неё с честью. Всех с прощедшим национальным праздником, Днём Великой победы. Здоровья участникам и ушастым. С уважением, д-р Б.

vetdoctor
Перепел бежит, сволочь, травка-то маленькая,

Не то что бежит, а носится сцуко сломя голову 😊

вдруг родится-сразу в ведро, хоть весь помёт

Сразу в ведро еще рука поднимется(только что сразу увидишь, если не двухголовый только), а в месяц, полтор, когда они тебя по шагам уже узнают, когда каждого по часам кормил, не спал сутками, я лично не смогу..

Андрей, я тоже в гестапо не служил и в милиции не работал, с месячными ежли что вдруг вылезет, то только бесплатно и с пометкой в родословной, исключающей племенное использование. А сразу, пока слепые-тут очень важно главный отбор сделать. По крайней мере пруты и выходящая нижняя челюсть сразу заметны, а что потом может вылезти: крипторх обнаруживается уже к 3-м месяцам обычно, тут уж конкретно решать придётся. Пока, вроде, кроме одного случая с прутом у щенков ТТТ, в моей практике не было. И причём, что интересно, последний позвонок прута у того кобеля был с изломом, и имел он из-за этого пожизненный "оч.хорик", но чутьём обладал необыкновенным, имел 2 ПЧ по перепелу. Вот и угадай, а вдруг очередного геия в ведро сольёшь? Сложны

выбор однако. Но что поделаешь, се ля ви.

vetdoctor
крипторх обнаруживается уже к 3-м месяцам обычно, тут уж конкретно решать придётся

А чего решать то? Отметка в родословной и просто охотнику за треть цены, или подарить хорошему человеку

Так в том-то и дело, что в 3 месяца все щенки уже обычно разобраны и если у какого-нибудь семенник в мошонку не опустился, то не каждый владелец сразу отреагирует и сообщит заводчику. Такие случаи я знаю, когда забили тревогу уже в возрасте 8 месяцев. Ну вернули треть цены за щенка и договорились, что его никогда на выставку и испытания не приведут. Охотятся с ним и получают удовольствие. Такой же случай был у одного нашего уважаемого эксперта, так и пришлось всю жизнь собаку до её смерти держать как пользовательскую."Не всё так просто в Датском Королевстве"(с).

vetdoctor
Такие случаи я знаю, когда забили тревогу уже в возрасте 8 месяцев. Ну вернули треть цены за щенка и договорились, что его никогда на выставку и испытания не приведут.

Покет
Вот только про датскиих принцев не надо. Идиосинкразия на уродов.

Такое часто случается. ИМХО - единственный правильный выход.

Даааааа!!! Темка очень злободневная. На самом деле, по своему опыту знаю, что генетика иногода в такие тупики заводит, что несколько поколений не разгребёшься потом. Думаешь-лучшее с лучшим дают лучшее. Ан нет. Всё по-разному бывает. Не зря в Туманном Альбионе держат щенков до 7 месяцев, натаскивают их, наблюдают за психикой и только проверенный готовый продукт продают пользователю. К сожалению, в наших условиях практически невозможно добиться подобного по ряду социально-экономических причин, от нас независящих. Всё происходит на "голом" энтузиазме. Хорошо хоть, что в большинстве своём охотники-люди порядочные, но многое от них не в коей мере не зависит. Вот так, от одного случая перешли к возможным действиям в подобной ситуации, пропустив всё через своё осознание проблемы. Наверное много наговорил. ИМХО, разумеется.

Andrey69
Видимые дефекты, пол беды, а вот что делать с безчутыми, истеричными, злобными собами, как понять, приобретенное в процессе выращивания или наследственное.

Andrey69
а то "заводчиков на осину", "кинолога на кол".

vetdoctor
держат щенков до 7 месяцев, натаскивают их, наблюдают за психикой и только проверенный готовый продукт продают пользователю.

по предкам

Сергея послали

Это низачет.

я и сейчас не против

Только стоят они как средний автомобиль.

Andrey69
если бы по ним все можно было бы предусмотреть у нас не возникали бы такие темы.

Andrey69
Смайл я видел, но поверьте, очень уж это не благодарное дело, быть ЗАВОДЧИКОМ.

Andrey69
наш хочет подешевле, а понять какие затраты финансовые, физические и моральные несет заводчик ни нах не надо

В Европе давно уже все собаки проходят генетический тест. Многие проблемы от нашей нищеты.

100% никто не даст

а эти три все щенки твоего разведения

вот вам ссылочка. посылайте сюда

doctor73
В Европе давно уже все собаки проходят генетический тест. Многие проблемы от нашей нищеты.

Док, а что есть полная карта генома собаки ? Или я что-то пропустил .... Ген. тест на пару основных отклонений даст не более чем быстрый посыл щена "в ведро".

Mike_Burner
Док, а что есть полная карта генома собаки ? Или я что-то пропустил .... Ген. тест на пару основных отклонений даст не более чем быстрый посыл щена "в ведро".

doctor73
В Европе давно уже все собаки проходят генетический тест. Многие проблемы от нашей нищеты.

Покет
Как я понимаю, Сергея послали. Иначе не было бы этой темы. Это низачет.

Так и было, и куда подевались эти милые лица и опытные советчики?

чинг
Док, много слышу про генетический тест, карту собаки. "Шо це таке". И как он может показать отклонения по всем проблемам щенков?

"DNA-тест на наличие некоторых генетических болезней у собак только входит в практику.

Генетический тест выявляет совершенно определенно, имеет ли собака определенное заболевание, является ли носителем соответствующего признака в скрытом виде или свободна от него. Например, DNA-тестирование на прогрессирующую атрофию сетчатки у конкретного лабрадора покажет, имеет ли этот лабрадор PRA, является ее носителем или не имеет вообще гена этой ужасной болезни, которая ведет к слепоте.

На сегодняшний день DNA-тестирование ограничено очень коротким списком болезней и очень немногими породами. Например, есть испытание DNA на обнаружение прогрессирующей сетчатки глаза у ирландских сеттеров, но... его все еще нет для голден ретриверов и кокер-спаниелей. Другими словами, DNA-тест разрабатывается для определенной породы.
Генетики предупреждают нас, что, даже если бы DNA-тесты охватили все болезни и все породы, мы не устранили бы генетические заболевания из поголовья чистокровных собак.
Почему? Существующие на практике методы разведения, которые посредством продолжающейся утраты генетического разнообразия приводят к рождению менее здоровых и менее жизнестойких животных. Даже если бы существующие ныне собачьи болезни были устранены с помощью генетического тестирования, другие болезни просто выскочили бы на их место, ослабляя и далее генетический пул. Покуда селекционеры придерживаются этих методов размножения, чистокровные собаки загнаны в замкнутый круг проблем.

"Все мы должны подняться выше узких, индивидуальных интересов и выгод, дабы спасти наш мир чистокровных собак от генетической катастрофы", - пишет доктор Джефри Брагг, автор работы " Чистокровные породы собак 21-го столетия: достижение генетического здоровья" (Dr. Jeffrey Bragg, author of "Purebred Dog Breeds Into The 21st Century: Achieving Genetic Health For Our Dogs")".

Вот интересная ссылочка: http://newfs.ru/lib/644/646/664/
И еще: http://www.dog-dna.com/

мое имхо... из за того, что "НАМ" (себя тоже сюда отношу) в большинстве своем проще "забить" и не связываться с нечестными на руку людьми, надеяться на их "совесть", на "высший суд" и т.д. проходимцы этим пользуются и рубят бабло не неся при этом никакой ответственности, и держат нормальных людей за лохов.
Из всех вышеуказанных постов могу сделать вывод:
1.была договоренность между заводчиком и покупателем по качеству собаки (щенка) и не важно что нет договора в письменной форме, между физическими лицами договор возможен в устной форме;
2. условия договоренности заводчиком нарушены, возможно осознанно;
А если это все сделано заводчиком осознанно, то это мошенничество, статья УК РФ.
Когда перед мошенником светит реальная статья УК, поведение резко меняется, как правило, в лучшую сторону... проверено на практике...
Второй вариант, обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства за взысканием убытков, доказывать убытки и судиться, судиться... до посинения...
Можно сказать все это через чур, но как еще учить людей честности, порядочности цивилизованными законными средствами.
Все ИМХО. С уважением.

cт. 159 УК РФ.В деж. часть обязаны принять заявление. Тон разговора после будет иным. Только заявление необходимо писать так ,чтобы не попасть под "ложный донос".В возбужлении дела , скорее всего откажут, но мошенника это напугает. Повестка в РОВД мало кого оставит равнодушным.

Продолжу. Имеется сведения по результатам ДНА-теста о производителях, которые заводчики могут использовать в своей работе. Примерно так:

http://www.cockerclub-deutschland.de/index.html
Там надо открыть "Liste DNA getester cocker"

не просто 159, а п.2 ст. 159 мошенничество группой лиц по предварительному сговору, т.к. щенков актировал эксперт и поставил печать, смотрел щенков или не смотрел, если не смотрел, а подписал... тем проще будет доказывать вину...

Простите, что встреваю, а в чем все-таки мошенничество? 😊

doctor73
DNA-тест на наличие некоторых генетических болезней у собак только входит в практику.

Сергей43
Так и было, и куда подевались эти милые лица и опытные советчики?

Док, прогрессивный, т.е. с расчетом вариабельности ДНК тест будет стоить как крыло от реактивного истребителя. Пока, повторюсь пока банально не готова технология реального экспресс-тестирования. И все что говорят "спецы" что мол раз плюнуть, говорю как профи в комп. системах, дешевых, т.е. массово доступных систем нет, но практически уверен что мы их увидим уже на нашем веку.

Покет
Я скептически отношусь ко всем тестам, как к основе племенного разведения.

Дим, это не основа, но один из важнейших факторов.

Уж дисплазию можно предвидеть с помощью ДНК теста... По крайней мере, учитывать возможность и опасность.

doctor73
Уж дисплазию можно предвидеть с помощью ДНК теста...

Можно конечно - но нужно приличная база данных и мягко говоря охрененная вычислительная мощность для правильной оценки, а то будет как с "полосками" первых поколений. Сколько мужиков их-за них поседели 😛

CACIA
Простите, что встреваю, а в чем все-таки мошенничество?

Alex_D
Виновный путем мошеннического обмана или злоупотребления доверием получает от потерпевшего право на имущество.

К сожалению, я так нигде в теме и не увидел ответа на заданный несколько раз прямой вопрос (в т.ч. и мной):
"Уважаемый Сергей43, а Вы обращались по поводу неправильного прикуса непосредственно к заводчику и, если да, то какие пути решения предлагались?"

Исходя из постов выше по теме, следует, что кто-то Сергея43 послал, но кто это был непонятно. Советчики, с которых спрос сомнителен, или непосредственно заводчик?

Сергей43
Так и было, и куда подевались эти милые лица и опытные советчики?

------------------------------
ДАЛЕЕ ИМХО (только мнение, а не руководство или призыв):
По мне, так заводчику надо было предложить компенсировать стоимость щенка до пользовательского и пожать на этом друг другу руки.

smike
так заводчику надо было предложить компенсировать стоимость щенка до пользовательского и пожать на этом друг другу руки.

smike
4. Напрашивается вывод о том, что прикус "уехал" в процессе роста и смены зубов, что, к сожалению, бывает и подтверждения тому, что это возможно в принципе доступны.

Покет
нет ни одного подтверждения. от ветврачей, от специалистов кинологов. Есть только предположения от заинтересованных людей. И попытки переложить ответственность на владельца. Кстати, как я понимаю в помете не только с этой сукой проблемы.

Однако вот на этот вопрос топикстартер так и не дал четкий вразумительный ответ:
Связывался ли он по поводу этой проблемы с непосредственным заводчиком до выноса прооблемы на обсуждение в интернет и каков был ответ именно заводчика, а не каких-то советчиков и "суперспецов"?

Лично для меня ответ на этот вопрос - отправная точка для всех дальнейших рассуждений о моральной стороне процесса.

doctor73

doctor73
Уж дисплазию можно предвидеть с помощью ДНК теста...

Originally posted by Покету & smike
так заводчику надо было предложить компенсировать стоимость щенка до пользовательского и пожать на этом друг другу руки.

smike
Однако вот на этот вопрос топикстартер так и не дал четкий вразумительный ответ: Связывался ли он по поводу этой проблемы с непосредственным заводчиком до выноса прооблемы на обсуждение в интернет и каков был ответ именно заводчика, а не каких-то советчиков и "суперспецов"?Лично для меня ответ на этот вопрос - отправная точка для всех дальнейших рассуждений о моральной стороне процесса.

И еще один вопрос возник посредством простых рассуждений.
В теме упомянуты в качестве виновных многих. И заводчик, и владелец кобеля, который знал о проблемах своего кобеля, и эксперты, актировавшие помет. Возможно я пропустила, но... Этот виновник стоит вообще еще до всех прочих:
А кто эту вязку спланировал? Где этот волшебный плем. сектор, который зная, что от этого кобеля уже были проблемы с прикусом, неоднократно и от разных сук, тем не менее, продолжает ставить его в план вязок, рекомендует владельцам сук, вяжет его и регистрирует вязку и т.д.
И какие санкции к нему были за предыдущие косяки? Какие - за теперешний? Ведь как правило, это эксперты, которые должны нести ответственность, если и не по УК, то по линии квалиф- и плем-комиссий уж точно.
Или опять у нас все шито-крыто? Дипломов напродавали - пальцем погрозили. Плембрак на горА - и тоже никому ничё за это не будет....
Так что еще один вопрос к топстартеру: вы обращались в секцию, к племсектору, спланировавшему этот помет? Что ответили? Куда послали? Или в квалифкомиссию и племенную комиссии МООиР?

Покет
минимум у 16 поколений. тогда есть возможность получить точный результат.

Angl-sett
Так что еще один вопрос к топстартеру: вы обращались в секцию, к племсектору, спланировавшему этот помет? Что ответили? Куда послали? Или в квалифкомиссию и племенную комиссии МООиР?

Пока отношение у всех нас к собакам не измениться в России брак будет расти постоянно, что в экстерьере так и в работе, а это не отделить друг от друга. С Уважением А.

Написал бы хоть каким отношение должно быть. А то сиди теперь и гадай.

Написал бы хоть каким отношение должно быть. А то сиди теперь и гадай.