Имеется заброшенное СОВХОЗНОЕ ПОЛЕ, на котором живет кой-какая птица.
Ситуация 1.
Я (являясь членом охотничьего общества) натаскиваю на этом поле легавую собаку.
Ситуация 2.
Я (не являясь членом охотничьего общества) нахожусь на этом поле с собакой неизвестной породы, которая, прогуливаясь, гоняет птицу и мышкует.
Вопрос.
Куда я могу послать внезапно появившегося охотоведа, призывающего меня убраться с этого СОВХОЗНОГО поля до начала сезона охоты? Какие законы/нормативные акты я нарушаю в 1 и 2 случае?
Спасибо за ответы.
По практике, посылаешь охотоведа на три буквы. Где хочу там со своей собакой и гуляю.
EisbaerСлишком явная ситуация. Могут придраться.
Я (являясь членом охотничьего общества) натаскиваю на этом поле легавую собаку.
Ситуация 2.
EisbaerВ 100% случаев прокатывает. См. начало поста 😊)))
Я (не являясь членом охотничьего общества) нахожусь на этом поле с собакой неизвестной породы, которая, прогуливаясь, гоняет птицу и мышкует.
А что за полномочия у охотоведа на СОВХОЗНОМ поле? Сам охотовед признает поле совхозным.
EisbaerПринадлежность участка земли не важна. Поля, леса, болота, водоемы, независимо от собственника - охотугодья.
Сам охотовед признает поле совхозным.
Да причём мы с собаками, зарегистрированными в ООО и Р, в присутсвии кинолога оластного об-ва, не могли в принадлежащих об-ву угодьях начать натаску собак и тем более, полевые испытания, пока не получили бумагу из охотинспекции, разрешающую проводить эти мероприятия в неохотничье время, причём в своих же угодьях. Всё не так просто. Чиновники рулят.
vetdoctorА участок для натаски и нагонки собак у Вас в обществе есть?
Чиновники рулят.
А участок для натаски и нагонки собак у Вас в обществе есть?
Причём традиционо отведённый вот уже лет 20 как.
Ага. Значит, выходить на такое поле можно только дачникам с собаками неизвестной породы. Они не будут являться нарушителями? Только охотники признаются браконьерами?
Seregka
Принадлежность участка земли не важна. Поля, леса, болота, водоемы, независимо от собственника - охотугодья.
Ой не скажите....
У нас в Сочи сложилась интересная ситуация по этому вопросу. Чуть позже опишу.
vetdoctorТак мероприятия на нем проводились или нет?
Причём традиционо отведённый вот уже лет 20 как.
Достаточно открыть правила охоты в МО.
Там написано, что:
1. орудия охоты - ружья, капканы, ... охотничьи собаки ... .
2. Нахождение в охотугодьях с орудием охоты - это и есть охота.
3. Соответственно в несезон или без путевки, нахождение с орудием охоты (охотничьей собакой) в охотугодьях = браконьерство. Со всеми вытекающими.
Для меня самого в свое время это "открытие" было весьма неприятным. Но таковы правила.
Самое смешное, что с т.зр. формальной логики нахождение с овчаркой, например, не будет охотой. Т.к. собак служебник, а не охотничий.
EisbaerФормально - именно так.
Ага. Значит, выходить на такое поле можно только дачникам с собаками неизвестной породы. Они не будут являться нарушителями? Только охотники признаются браконьерами?
А по поводу принадлежности отдельных участков земли кому-то, так от этого эти участки не перестают оставаться охотугодьями.
Так что совхозное или нет - никакой разницы.
Мало того, даже в арендованных участках дОлжно соблюдать правила охоты с их ограничениями и сроками.
Есть только одно исключение - о/х-ва, где разводят полувольную птицу.
Заехал к егерю сам, спросил как быть с натаской РОСа в полях? Егерь говорит: "собачка маленькая - много дел не натворит, гуляйте 😊". Путевок никаких купить не предложил.
просто_НикМолодец егерь. А если охотинспектор нагрянет?
Егерь говорит: "собачка маленькая - много дел не натворит, гуляйте ".
просто_Ник
Заехал к егерю сам, спросил как быть с натаской РОСа в полях? Егерь говорит: "собачка маленькая - много дел не натворит, гуляйте ". Путевок никаких купить не предложил.
Некоторые егеря, занятые в основном "охотничьим свиноводством", спокойно разрешают натаскивать в поле. Споник - с его т.зр. "много дел не натворит".
Легашу - уже х.з. А вот гончаку он бы точно не разрешил.
Ёпрст! Рановато, видать, в охотобщество вступали... Надо было сначала собаку натаскать. Теперь законы придется нарушать, шлангами прикидываться...
SeregkaПутевка на натаску стоит (по прошлому году) от 800 до 1000 рубликов в московской области. Купил такую путевку весной и до ноября можешь в этом районе таскаться со своей псиной по полям. Если в другом районе, то становишься сразу нарушителем.
А участок для натаски и нагонки собак у Вас в обществе есть?
Я согласен заплатить, но привязка к району меня сильно злит как в натаске, так и в самой охоте. С кабанами и лосями понятно, а вот какого велосипеда я плачу в каждом МООиРовском охотподразделении за птичку я не понимаю. Однодневную путевку в 5-6 утра не купишь (даже в рабочее время не купишь иногда), заранее не всегда получается спланировать выезд, а купив сезонку, приговариваешь себя к одному району, в котором птица может так и не появиться. К тому же бывает, что вечером в будни, в зависимости от оставшегося до темноты времени, можно съездить или подальше или поближе. Разумнее было бы продавать сезонку просто на МООиР, а там уже делите как хотите. Функционерская жадность и нежелание договариваться даже друг с другом уже просто забодало до беспредела... Ну сделайте путевку с графами, где охотник может отмечать свои места охот и натасок. При встрече с егерем обязан предъявить путевку с уже вписанным в соответствующую графу местом встречи. Потом охотник сдает путевку и делите его бабки в зависимости от посещенных угодий. Но это же тяжело и украсть трудно. Надо ж тогда путевки все официально пропускать и деньги все всплывут на поверхность. Как же такое допустить-то?
Дальше уже матом только осталось. Пожалею модератора...
smikeНе-а. Не по полям. Только по участку для нагонки-натаски собак...
Путевка на натаску стоит (по прошлому году) от 800 до 1000 рубликов в московской области. Купил такую путевку весной и до ноября можешь в этом районе таскаться со своей псиной по полям.
Seregkaтолько и остается, что шлангами прикидываться
А если охотинспектор нагрянет?
Seregka
Так мероприятия на нем проводились или нет?
Объясняю. С 1986 года данный участок об-вом охотников отведён для натаски легавых и спаниелей по дикой птице. Участки для нагонки гончих определены в других местах. Каждый год традиционно там проводятся испытания и раньше проводились состязания (уже лет 6-7 не проводятся). Приехавшим в выходные, независимо от того, будет человек собаку натаскивать или выставлять, эксперты или кинолог выписывают путёвку на нахождение в угодьях с собакой, ессно, не безвозмездно. Вот такие пирожки с котятами. 😊 😊 😊
vetdoctorТак зачем разрешение от охотинспекции нужно было?
Объясняю.
Seregka
Так зачем разрешение от охотинспекции нужно было?
А вот такие теперь у нас порядки. без бумаги- ниииииззззяяяяяаааа 😞
Нет сезона-значит любые даже заплпнированные заранее мероприятия должны получит высочайшее "добро" в коридорах охотинспекторской власти. А то как же без них-то родимых 😊 😊 😊 Произвол получится. Да и мимо кассы как-то 😊 😊 😊 "Рассея, бедная Россия. Страна рабов, страна господ"(с) 😛 Классик далеко глядел :wow:
А нельзя с егерем поговорить? Я каждый раз прежде чем со своим кобелём не в сезон в сторону леса, поля пойти - егерю отзваниваюсь. Мол, я на рыбалку, кобеля возьму с собой выгулять туда-то? Не вопрос говорит, только в лес далеко не заходи. И всех дел.
У меня такое впечатление что за то чтобы начать сезон на 2 недели
раньше вы платите слишком большую цену. Как говорится цена-качество.
У нас собака нигде не фигурирует. Охоться хоть с какой собакой, никого не
волнует. И в охотугодьях я могу находится с собакой в любое время года.
Вне сезона без ружья конечно. У нас есть отведённые поля где мы натаскиваемся и где мы можем стрелять. На одном из таких полей в етом году
поставили голубятню, теперь голубей покупать не нужно. Для определённых
целей очень удобно.
Почему лисы и волки с их более совершенным чутьем, а так же вездесущие вороны, не истребляют, однако, живность подчистую в угодьях, а собаки , пусть и охотничьи, теоретически должны это делать?
По мне -нет с собой ружья-не браконьер. А если собака увяжется за лосем-твои проблемы, сам ее потом и ищи.
Честно, говоря, мне эти проблемы незнакомы ,на сотни км вокруг ни егерей, ни охотоведов. Красота!!!!
Молодец егерь. А если охотинспектор нагрянет?
Прям таки возьмет всё бросит и нагрянет, делать ему больше нечего, из-за одного то спаниеля и даже легавой. Вот если в лугах собирается 5-10 собак с владельцами, то тогда да, т.к. это похоже на какое-то массовое мероприятие.
Подавляющему большинству егерей и охотинспекторов глубоко наплевать на наличие или отсутствие в их угодьях дупелей, бекасов, перепелов и прочей мелочи, ну может быть за исключением мизерного количества охотхозяйств.
Так что если не акцентировать свое присутсвие в лугах, то на 99% к вам никто не подойдет и не спросит, что вы здесь делаете?
GilderСвирепость законов в России, компенсируется их неисполнением.
У меня такое впечатление что за то чтобы начать сезон на 2 недели
раньше вы платите слишком большую цену. Как говорится цена-качество.
Свирепость законов в России, компенсируется их неисполнением.Не всегда, к сожалению...
Sergey IДа ладно, поедет мимо, увидит легкую "палку" и оформит на 1000 рублей. Дело же не в птичках, а в показателях...
Прям таки возьмет всё бросит и нагрянет, делать ему больше нечего, из-за одного то спаниеля и даже легавой. Вот если в лугах собирается 5-10 собак с владельцами, то тогда да, т.к. это похоже на какое-то массовое мероприятие.
Подавляющему большинству егерей и охотинспекторов глубоко наплевать на наличие или отсутствие в их угодьях дупелей, бекасов, перепелов и прочей мелочи, ну может быть за исключением мизерного количества охотхозяйств.
Так что если не акцентировать свое присутсвие в лугах, то на 99% к вам никто не подойдет и не спросит, что вы здесь делаете?
Не думаю, что "палка" легкая, это примерно также как гибону оштрафовать пешехода. Пытаются либо молодые особо ретивые или когда "акцию" проводят, но в итоге в 90% случаев остаются посланными, в итоге забивают и для того, что бы показатели по пешеходам держать, выписывают автовладельцам за незначительные нарушения "пешеходные" квитанции. Мне в прошлом году выписали таких 3-штуки типа за переход в неположенном месте, хотя все три раза останавливали за неправильное расположения транспорта на дороге- ну это типа когда из крайнего левого через два ряда уходишь под стрелку направо (не хорошо конечно, но что делать это масква 😊 Общался с ними на эту тему, сказали с пешеходами мороки много, по требованию не останавливаются, документов типа нету, откровенно посылают, и что делать тратить на него пол дня? Проще водилу какого-нить сделать "пешеходом" и выписать ему 100 рублей.
не все охотоведы и егеря злодеи и у них своя работа надо понимать, как с первого взгляда отличить натаскивать шарика ты приташился или по охотиться в не установленый срок )
не все охотоведы и егеря злодеи
Как-то одному из таких показалось, что из лодки выкинули якобы незарегистрированное ружье. Кошками полдня дно тралили, естественно ничего не нашли, на все ружья были и владельцы и документы. Логики никакой-число ружей и владельцев совпадало , зачем брать незарегистрированное?
Как-то одному из таких показалось, что из лодки выкинули якобы незарегистрированное ружье. Кошками полдня дно тралили, естественно ничего не нашли, на все ружья были и владельцы и документы. Логики никакой-число ружей и владельцев совпадало , зачем брать незарегистрированное?Значит были случаи!
Да ладно, поедет мимо, увидит легкую "палку" и оформит на 1000 рублей. Дело же не в птичках, а в показателях...У нас в каждом лесничестве нацпарка на самом видном месте доска показателей. На доске основное место занимает табличка с количеством составленных протоколов работниками лесничества.
Ведется борьба за призовые места, которые примируются. Видел табличку, на которой первое место у лесничего, второе у охотоведа, а третье у бухгалтера, причем бухгалтер жена лесничего. Круто?
А где посмотреть документ, в котором написано, КТО имеет право проверять документы в угодьях?
А где посмотреть документ, в котором написано, КТО имеет право проверять документы в угодьях?В законе об охоте и в правилах охоты соответственно по субьектам РФ. Охотминимум сдавали? В охотбилете тоже должны быть перечислены эти должностные лица.
А где посмотреть документ, в котором написано, КТО имеет право проверять документы в угодьях?не знаю за охот угодиях, в заповеднике есть положение "Об особо оханяемых территориях..." так вот там написано что не имеет право ни кто потребовать у тебя документы а може только спросить у тебя твои данные и зафиксировать с твоих слов, при этом если ты находишься на автомашине то записать гос номер автомобиля или если с ружьем то номер ружья в пратокол.
SeregkaВот когда поедет мимо и будем разбираться, а пока можно натаскивать.
Да ладно, поедет мимо, увидит легкую "палку" и оформит на 1000 рублей.
AndreevichНет, не сдавала. А Вы из Одессы? 😊
В законе об охоте и в правилах охоты соответственно по субьектам РФ. Охотминимум сдавали? В охотбилете тоже должны быть перечислены эти должностные лица.
А Вы из Одессы?А Вам к чему, что я из Сочи??
А тогда причем тут, что я сдавала? 😊
Я вопрос задала тому, КТО ЗНАЕТ
А как охотовед будет доказывать, что я именно натаскиваю собаку в неразрешенное время, а не следую к любимой бабушке в деревню с рейсового автобуса с собакой? И на кого он будет составлять протокол, ведь паспорт я охотоведу не обязан показывать и доставить меня для установления личности он тоже не имеет права, вызывать милицию на место очень сложно (поля как правило далеко от ближайшего ОВД.)
Да, а еще если человек не является охотником и что может тогда предъявить охотовед?
А как охотовед будет доказывать, что я именно натаскиваю собаку в неразрешенное время, а не следую к любимой бабушке в деревню с рейсового автобуса с собакой? И на кого он будет составлять протокол, ведь паспорт я охотоведу не обязан показывать и доставить меня для установления личности он тоже не имеет права, вызывать милицию на место очень сложно (поля как правило далеко от ближайшего ОВД.)Вы как в сказке живете, чес слово, доказывать обязаны Вы,а не он,т. к. Вы находитесь на его участке. если будете убегать он в праве применить спец средства для задержание, а именно резиновую дубинку и изъять "предмет охоты" т.е. Вашего шарика. а потом что бы забрать своего шарика я думаю в Ваших интересах сказать реальные данные что бы забрать пса.
Убегать я никуда не буду, и доказывать тоже. Я буду не согласен с протоколом если он будет. И Вы не ответили как быть если я допустим иду с автобуса к себе в деревню? Куда мне тогда деть собаку.
Убегать я никуда не буду, и доказывать тоже. Я буду не согласен с протоколом если он будет. И Вы не ответили как быть если я допустим иду с автобуса к себе в деревню? Куда мне тогда деть собаку.на собаку намордник и на поводок вот тебе и все!
Убегать я никуда не буду, и доказывать тоже. Я буду не согласен с протоколом если он будет. И Вы не ответили как быть если я допустим иду с автобуса к себе в деревню? Куда мне тогда деть собаку.На собаку намордник и на поводок ее!
Если "охотовед-егерь" в одном лице-не подписывайте протокол, если двое то же.
Административное право предполагает презумпцию невиновности, или я путаю?
Доказывать придется егерю.
Про поводок я понял, а насчет намордника не перебор? Ну даже пусть намордник. Если я увижу приближение к себе автотранспорта или человека надеть намордник и на поводок меньше минутное дело. И вообще в этом случае я думаю придраться к человеку с собакой очень сложно.
Если "охотовед-егерь" в одном лице-не подписывайте протокол, если двое то же.Я стесняюсь спросить Вы протокол когда нибудь видели? там есть графа специальная в которой вписываются должностные лица которые могут потвердить либо пишется кто составил и в присутствии каких должностных лиц, по одиночке только самые смелые егеря работают.
Административное право предполагает презумпцию невиновности, или я путаю?
Доказывать придется егерю.
Что могут подтвердить должностные лица (заинтересованные)? Я данное направление оформления протоколов не изучал, но тогда получается что если два сотрудника ГИБДД напишут протокол, что водитель выехал на сторону встречного движения и изымут водительское удостоверение и это будет законно только в том случае если водитель с этим согласится и поставит свою подпись, а если водитель не согласен то нужныы свидетели и вопрос решает мировой суд. В нашем случае если сложится такая ситуация я ОБЯЗАТЕЛЬНО подпишу протокол и что я с ним не согласен. А следуя Вашей логике Андрей Задорожний охотоведы (должностные лица) могут написать что я завалил мамонта или тому подобное и это будет законно? Кстати я так понял мы земляки?
Протокол-начальная стадия, далее выносится постановление, которое можно обжаловать в течение 10 суток. Обжалуется оно либо в суде в течение 5 суток, либо у прокурора в течение 3-х.А там уж кто судье больше понравится.
Или чей адвокат хитрожопей
Кстати я так понял мы земляки?Не спорьте, проведите эксперимент. Для статистики лучше несколько в разных районах Воронежской области и нам сообщите результат. Кстати, я 18 мая 1969 года призывался в СА из Панинского района, свеклосовхоз "Октябрский". Если один эксперимент проведете там с фотосессией окресностей, то я, пустив слезу, буду вам обоим премного благодарен.
А кто должен обжаловать постановление? Если я не согласен с протоколом то охотовед должен его направить в вышестоящую инстанцию или суд и они уже выносят решение. Я сам не раз составлял административные протоколы ( в другом направлении) и если потенциальный нарушитель не согласен то надо доказать, что правонарушение имело место быть (свидетели и т.д.)
Итак отложенный штраф:
Gilder - бан за склоку 2 дня + бан за мат 3 дня. Итого 5 дней.
Lupus1 - бан за склоку 2 дня.
Andreevich. Экспериментов пока не было, но общаясь с работниками охраны животного мира - берут на понт лихо, а на вопросы типо "а как было бы если вот так" мило улыбаются и говорят "а вот так с нами никто не спорил". Если по закону, надо доказать, что я нарушитель, а там поспорим. Просто здесь есть роль нашей ментальности, пришел представитель ВЛАСТИ значит кто то виноват, а на самом деле ДОКАЖИТЕ. Примером лично для меня является высказывание руководителя моего курся автодела, его родитель будучи инструктором в автошколе ни разу не платил штрафов за ПДД, всегда знал что написать в протоколе в пояснениях нарушителя (не имею в виду нетрезвое состояное).
Кстати я так понял мы земляки?Я проживаю в Новохоперском районе Воронежской области, протоколы научился катать когда проходил первую производственную практику в хоперском заповеднике, там за нахождение на ерритории штраф 2000 р ))))
Это заповедник! На вышестояшие вопросы я так понял ответа не будет.
А кто должен обжаловать постановление? Если я не согласен с протоколом то охотовед должен его направить в вышестоящую инстанцию или суд и они уже выносят решение. Я сам не раз составлял административные протоколы ( в другом направлении) и если потенциальный нарушитель не согласен то надо доказать, что правонарушение имело место быть (свидетели и т.д.)постановление обжалуешь ты, суд его выносит и доводит до твоего сведения!
Во первых я вам не тыкал. И обжаловать я буду решение суда . А что бы суд вынес решение нужны доказательства.
Во первых я вам не тыкал. И обжаловать я буду решение суда . А что бы суд вынес решение нужны доказательства.приношу свои извенения, не думал что это Вас так заденет.
А что бы суд вынес решение нужны доказательства.Ваша собака бегает, гоняет зверье, надо найти свидетелей и опросить зверя?
apv290977спрошу но ответа не жду Вы случайно не в ППС работаете?
Нет. В ППС я не работаю (хотя на земле работал). А в принципе, что отличает протокол сотрудника ППС от протокола работника охотинспекции в части административного законодательства?
Докажите, что моя собака бегает, гоняет зверье, и найдите свидетелей и опросить зверё. Вроде в этом и весь вопрос темы.
apv290977Имеет. Будете отказываться или сопротивляться - будут последствия в виде привлечения к административной или уголовной ответственности.
доставить меня для установления личности он тоже не имеет права, вызывать милицию на место очень сложно (поля как правило далеко от ближайшего ОВД.)
apv290977Никого не волнует что Вы делаете с собакой охотничьей породы в угодьях. Не на поводке - нарушитель. Протокол подпишут два свидетеля (охотоведы или инспектора обычно одни не ездят) если Вы откажитесь его подписывать. Рассматривать административное дело будет начальник охотинспектора, так что кто и как там что будет доказывать - неизвестно...
А как охотовед будет доказывать, что я именно натаскиваю собаку в неразрешенное время, а не следую к любимой бабушке в деревню с рейсового автобуса с собакой?
SeregkaВ угодьях? А там, что написано, что это угодья, выходит так - собаку вообще с поводка спускать нельзя? ... да ещё и намордник надеть, так это только в общественных местах, а поле или луг по моему это не общественное место.
Никого не волнует что Вы делаете с собакой охотничьей породы в угодьях. Не на поводке - нарушитель.
Sergey IПодумал. Все еще жестче. Нахождение с орудиями охоты в угодьях - нарушение правил охоты. Не важно на поводке ли собака, главное что в угодьях. А вообще не забивайте голову. Может один раз в жизни охотинспектор и встретится Вам. 500-ми рублями, я думаю, все разрешится... 😊
собаку вообще с поводка спускать нельзя?
Докажите, что моя собака бегает, гоняет зверье, и найдите свидетелей и опросить зверё. Вроде в этом и весь вопрос темы.Направьте ружье на сотрудника милиции и потом докажите что Вы не хотели его застрелить )))))
CACIAЕсли на самом деле сдали охотминимум, то естественно учили, а если учили, то должны знать. Так что "причем".
А тогда причем тут, что я сдавала? 😊
Я вопрос задала тому, КТО ЗНАЕТ
Андрей ЗадорожнийГде связь между угрозой жизни и прогулкой с собакой.
Направьте ружье на сотрудника милиции и потом докажите что Вы не хотели его застрелить )))))
SeregkaУгодья начинаются за чертой города. Мне тогда с собакой за знак не выходить?
Подумал. Все еще жестче. Нахождение с орудиями охоты в угодьях - нарушение правил охоты. Не важно на поводке ли собака, главное что в угодьях. А вообще не забивайте голову. Может один раз в жизни охотинспектор и встретится Вам. 500-ми рублями, я думаю, все разрешится...
apv290977Теоретически - да, будете правонарушителем. Но про суровость русских законов и способ эту суровость компенсировать все знают...
Угодья начинаются за чертой города. Мне тогда с собакой за знак не выходить?
Бред какой то.
Бред какой то.НУ НАПИШИТЕ ПИСЬМО ПРИЗИДЕНТУ ЧТО БЫ ПО ВАШЕЙ ПРОСБЕ ИЗМЕНИЛИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, Т.К. ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕГО БРЕДОМ.
apv290977Вы не задумывались почему у охоты есть определенные сроки?
Андрей ЗадорожнийЭто врядли что изменит.
НУ НАПИШИТЕ ПИСЬМО ПРИЗИДЕНТУ ЧТО БЫ ПО ВАШЕЙ ПРОСБЕ ИЗМЕНИЛИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, Т.К. ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕГО БРЕДОМ.
Андрей ЗадорожнийЯ даже догадываюсь на основании чего они они установлены, и с этим я не спорю.
Вы не задумывались почему у охоты есть определенные сроки?
Читаю и "офигеваю"....люди... вы о чём? Как нае.... ть охотоведа с инспектором? Они, мол козлы, не дают собак в угодьях в неурочное время натаскивать? А о разорённых гнёздах кто нибудь думал? По вашему выходит правила нахождения собак в угодьях придурки придумали?
правила нахождения собак в угодьях придурки придумалиЕсли у человека параноидальная шизофрения и наличие бредовых идей по накоплению наград и дипломов для своей собаки, то Вы правы: все инакомыслящие придурки.
Сейчас меня забанят. Впрочем я готов.
Читаю и "офигеваю"....люди... вы о чём? Как нае.... ть охотоведа с инспектором? Они, мол козлы, не дают собак в угодьях в неурочное время натаскивать? А о разорённых гнёздах кто нибудь думал? По вашему выходит правила нахождения собак в угодьях придурки придумали?я сам егерь, и я не говорил мы козлы, почитайте внимательно что я отстаивал.
AndreevichА если человек просто любит заниматься с собакой? Для себя, для результативной и красивой охоты? Это шизофрения или просто бредовая идея?
Если у человека параноидальная шизофрения и наличие бредовых идей по накоплению наград и дипломов для своей собаки,
AndreevichМесто оппозиционера - мученика у нас уже занято Брюзгой. Да и не подходит оно Вам...
Сейчас меня забанят. Впрочем я готов.
Вы все и правда думаете, что интересны егерям со всеми этими дупелями-коростелями-воробьями и спаниелями-легавыми? 😊))))) Они и внимания на Вас, Братцы, не обратят... Главное, в воспроизводственный участок с "мясом" не заходите.
согласен полностью с doctor73
Не соглашусь. Почему-то отдельным охотоведам есть дело :-( Особенно это напрягает, когда еще и мест для натаски нет, и путевку не выписывают.
Andreevich
Если на самом деле сдали охотминимум, то естественно учили, а если учили, то должны знать. Так что "причем".
Допустим, не учила и не сдавала)))). А вопрос вскочил. Есть что ответить по существу? 😊
doctor73Нет, егерям мы не интересны. Но ведущим охотоведам и охотинспекторам, с их планами и палками, бываем очень даже кстати. 😛
что интересны егерям
Seregka1. Между любить заниматься и коллекционированием наград и дипломов две большие разницы.
А если человек просто любит заниматься с собакой? Для себя, для результативной и красивой охоты? Это шизофрения или просто бредовая идея?Место оппозиционера - мученика у нас уже занято Брюзгой. Да и не подходит оно Вам...
2. Я не оппозиционер и на это звание не претендую. Хотя бы потому, что не так осведомлен в кинологии, генетике и вообще в биологии. Посты Брюзги, также как и Покета читаю с интересом. Мацокина больше по диагонали. Его позиция мне неинтересна.
О "бане" упомянул т.к. прекрасно понимаю, что есть люди, для которых мои слова оскорбительны. Прошу прощения.
Я сегодня рано утром с Нотой и еще одной соседской кокерицой вытаптывал коростеля. Двух вытоптали. Прямо в поле за Новопеределкино-Солнцево, почти в городской черте. Ни одного охотоведа нет, только любители радиоуправляемых авиамоделей (кстати, очень прикольно) 😊)) Думаю, чем ближе к городу, тем безопаснее.
CACIAЕсли охотитесь заначит браконьерите. Все в тему.Допустим, не учила и не сдавала)))). 😊
AndreevichТак, а как относиться к собаковладельцам, которым не важны кубки и грамоты, а коим нравятся победы их любимцев на состязаниях и общение с единомышленниками на этих же мероприятиях?
Между любить заниматься и коллекционированием наград и дипломов две большие разницы.
P.S. Интересно, а была бы Рица, если бы не было коллекционеров наград и дипломов? 😛
Вся проблема в борьбе за показатели. Если у инспектора нет протоколов-он плохой. Количество зверья в угодьях - вот истинный показатель работы, но именно он мало кого волнует.
spirikraftЭто волнует только охотпользователей, но часто в извращенном виде. Иногда кажется, что кроме кабана им никто не нужен. 😞
Количество зверья в угодьях - вот истинный показатель работы, но именно он мало кого волнует.
Спрос - предложение.
Как говорится-people хавает.
Количество зверья в угодьях - вот истинный показатель работы, но именно он мало кого волнует.Это волнует но как работать, когда с одной стороны собаки лают, неизвестно гуляют ои или охотяться с другой стороны пионеры пьяные костры разводят, с третье стороны случайно проезжавший мимо гражданин решил прогуляться с ружьишком по лесу!Большая часть времени тратиться не на заготовку корма и устройство кормушек, а на тупое патрулирование местности, с целью выявления нарушителей, если не будет контроля то "любители природы" пересчитают всю живность в недельный срок!егерь выполняет работу сторожевой собаки!
В четверг свою спаниельку подвел метра на три к утке - первую птицу показал. На пустыре, небольшая лужа в траве, три-четыре метра от дороги. Не парк, утки (он и она - пара) не кормленная с руки, не ручные, но и не пуганные, кроме меня с собой, видимо, там никто не появляется. Еще один селезень хотел зайти на посадку, да нас постеснялся - из-за него, собственно, и свернули на пустырь. Будет настроение, поведу коростеля искать - кричит за дорОгой. Пустующие территории между новостройками в Химках.
Ни одного гнезда не разорили, ни одна утка не пострадала (хотя могла быть добыта клинковым оружием 😊 )
Нота парковых уток игнорит, как будто чувствует их "полуполноценность" 😊)) На охоте старательно обшаривает все канавы и лужи.
А мы коростеля поднимали в парке 50-ти летия октября около м. "Вернадского" Сам не поверил...
Andreevich
Если охотитесь заначит браконьерите. Все в тему.
Билет есть, путевка есть. Извинитесь? 😊
P.S. Интересно, а была бы Рица, если бы не было коллекционеров наград и дипломов?Охотники и охотничьи собаки были задолго до появления коллекционеров наград и дипломов.
AndreevichНу и я о том же. Есть вещи двигающие прогресс. А иначе Вы бы сейчас бегали в шкуре медведя по горам и Вам помогал бы травильно-гончий полуволк...
Охотники и охотничьи собаки были задолго до появления коллекционеров наград и дипломов.
Вы бы сейчас бегали в шкуре медведя по горам и Вам помогал бы травильно-гончий полуволк...Вы направили меня во времена за несколько суток до первой выставки или выписки первого диплома?
CACIAПо какому поводу мне извиняться? У Вас есть билет? У меня тоже есть. Там есть такая страница:Билет есть, путевка есть. Извинитесь? 😊
Я человек несовременной закалки. Охотминимум сдавал по этому изданию. Почитайте.
Андрей ЗадорожнийТогда милиции надо убрать всех людей с улиц т.к. человек либо потенциальная жертва, либо имеет возможость совершить преступление.
Это волнует но как работать, когда с одной стороны собаки лают, неизвестно гуляют ои или охотяться
Поменьше на собак внимание обращать надо. ИМХО, их роль в уничтожении молодняка и вообще дичи сильно преувеличена. Займитесь волками и воронами.
А еще лучше, местными без путевок, с капканами, петлями и самоловами. У них у половины и охотбилетов то нету, а уж про оружие промолчу. А то собаки им дались...
Andreevich
Вы направили меня во времена за несколько суток до первой выставки или выписки первого диплома?
Нет, я Вас направил к тем, кто создал современные охотничьи породы собак.
Проблему из пальца высосали. Чесслово как дети малые. Я не сильно верю что человек просто потащится после работы с собакой в область из Москвы чисто на шару натаскивать собаку. Для натаски нужна дичь - аксиома. Дичь проще искать в привычных и понятных местах ибо надо заниматься натаской, а не поиском цели. Соответственно если угодья знакомые - вопросы решаемые. Телефоны нынче есть у всех, в т.ч. и у егеря.
doctor73
Я сегодня рано утром с Нотой и еще одной соседской кокерицой вытаптывал коростеля. Двух вытоптали. Прямо в поле за Новопеределкино-Солнцево, почти в городской черте. Ни одного охотоведа нет, только любители радиоуправляемых авиамоделей (кстати, очень прикольно) 😊)) Думаю, чем ближе к городу, тем безопаснее.
Зеленая зона - это не охотничьи угодья, на нее правила не рапространяются. Точнее, там свои, что-то про выгул собак
Seregka
--------------------------------------------------------------------------------
Вы бы сейчас бегали в шкуре медведя по горам и Вам помогал бы травильно-гончий полуволк...
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, я Вас направил к тем, кто создал современные охотничьи породы собак.
И кто же их создал? Коллекционеры медалей и дипломов? Вот они то и пользуются плодами предшественников - охотников, создавших породы.
Просветите меня пожалуйста: в каком году была проведена первая выставка собак?
AndreevichВо второй половине 19 века, когда еще не было ни курцев ни дратов, немецкие охотники именно на выставках решали, какими быть немецким легавым. И после оценки на выставках имеющегося поголовья принимались стандарты к которым стремились, используя принцип "От достижений в поле к экстерьеру". Достижения в поле проверялись на состязаниях, куда до сих пор съезжаются сотни собак со всей Германии.
И кто же их создал? Коллекционеры медалей и дипломов? Вот они то и пользуются плодами предшественников - охотников, создавших породы.
Просветите меня пожалуйста: в каком году была проведена первая выставка собак?
Александр Андреевич, из-под Вашего желания помаргинальничать, всегда вылезает краешек обиды за экстерьерный недостаток Рицы. Может не будем задевать чувства тех, кто хочет что-то улучшить в породах, а не сидит на заднице, довольствуется тем, что создали эти увлеченные люди, да еще и поплевывает на них?
Seregka2. Вы не правы. Тот недостаток в эстерьере Рицы в моих условиях является достоинством. Я СПЕЦИАЛЬНО заказывал такую суку. Просил, чтобы в случае появления в помете короткошерстного щенка, его не уничтожали, а оставили мне. Если бы жил в более прохладном климате, то выбирал бы соответсвующую собаку.
Во второй половине 19 века, когда еще не было ни курцев ни дратов, немецкие охотники именно на выставках решали, какими быть немецким легавым. И после оценки на выставках имеющегося поголовья принимались стандарты к которым стремились, используя принцип "От достижений в поле к экстерьеру". Достижения в поле проверялись на состязаниях, куда до сих пор съезжаются сотни собак со всей Германии.
Александр Андреевич, из-под Вашего желания помаргинальничать, всегда вылезает краешек обиды за экстерьерный недостаток Рицы. Может не будем задевать чувства тех, кто хочет что-то улучшить в породах, а не сидит на заднице, довольствуется тем, что создали эти увлеченные люди, да еще и поплевывает на них?
1.Породы собак существовали и до второй половины 19 века. Эти немецкие охотники, когда решали каким быть их легавым "стояли на плечах гигантов" они не создавали породу из волков или шакалов, а использовали уже существующие породы легавых и даже гончих собак. При создании современного дратхаара также шарахались из одной райности в другую. Драт бывал и курцхааристым и гриффонистым и всё согласно изменчивой моде, которая диктовалась как раз выставками, а практичные немецкие охотники, как Вы правильно заметили, придерживались принципа "От достижений в поле к экстерьеру".
Помаргинальничать я не хочу. Просто есть желание напомнить, что кроме Москвы и Питера охотники есть и в других местах России. Ненавижу слово "регионы", раньше выражались "периферия".
На ганзе всё выглядит так, что в России есть несколько признанных экспертов, пересчитать которых можно по пальцам одной руки, услугами которых пользуются считанные десятки знакомых между собой столичных жителей и Всё! Охотничья жизнь за пределами МКАД заканчивается. Если и встречаются в других местах "местные", то это бракаши без документов, с незарегистрированными ружьями, собаками, озабоченные добыванием мяса в охотугодьях, мешающие ПРАВИЛЬНЫМ ОХОТНИКАМ-СПОРТСМЕНАМ культивировать цивилизованную охоту.
В 50-е годы "короткошерстные из-за расщепления" в выставках участвовали, а не уничтожались.
Это собственно такие же курцы и есть - генетически.
AndreevichВот-вот, постоянные упоминания об этом, вкупе с пинанием Вами любителей выставок и состязаний, наводят на определенные мысли.
Вы не правы. Тот недостаток в эстерьере Рицы в моих условиях является достоинством. Я СПЕЦИАЛЬНО заказывал такую суку. Просил, чтобы в случае появления в помете короткошерстного щенка, его не уничтожали, а оставили мне. Если бы жил в более прохладном климате, то выбирал бы соответсвующую собаку.
AndreevichТак кто создал популярную, надежную и устойчивую породу? Сидящие дома и брюзжащие пользователи непородных собак или энтузиасты, занимающиеся племенным делом? И Вы уверены, что тяжелый метис немецкой гончей и французского брака с непонятными примесями травильных собак, работал по перепелу бы также надежно, как и Рица?
Породы собак существовали и до второй половины 19 века. Эти немецкие охотники, когда решали каким быть их легавым "стояли на плечах гигантов" они не создавали породу из волков или шакалов, а использовали уже существующие породы легавых и даже гончих собак. При создании современного дратхаара также шарахались из одной райности в другую. Драт бывал и курцхааристым и гриффонистым и всё согласно изменчивой моде, которая диктовалась как раз выставками, а практичные немецкие охотники, как Вы правильно заметили, придерживались принципа "От достижений в поле к экстерьеру".
AndreevichНе комплексуйте. И за МКАДом жизнь есть. Как живущий за ним это подтверждаю! 😀
Помаргинальничать я не хочу. Просто есть желание напомнить, что кроме Москвы и Питера охотники есть и в других местах России. Ненавижу слово "регионы", раньше выражались "периферия".
AndreevichПо каждому предложению могу ответить, но не понимаю к чему такой поток сознания...
На ганзе всё выглядит так, что в России есть несколько признанных экспертов, пересчитать которых можно по пальцам одной руки, услугами которых пользуются считанные десятки знакомых между собой столичных жителей и Всё! Охотничья жизнь за пределами МКАД заканчивается. Если и встречаются в других местах "местные", то это бракаши без документов, с незарегистрированными ружьями, собаками, озабоченные добыванием мяса в охотугодьях, мешающие ПРАВИЛЬНЫМ ОХОТНИКАМ-СПОРТСМЕНАМ культивировать цивилизованную охоту.
Паршев«В 1890 году были определены в общих чертах признаки породы и при разведении требовалось исключить из племенного использования собак со значительными отклонениями шерстного покрова от требуемого стандарта для немецкой жесткошерстной легавой. В последующем любители этой породы в отношении шерсти свои требования изменяли в зависимости от симпатий заводчиков и экспертов-кинологов. Были времена, когда путем скрещивания с курцхаарами добивались почти полного отсутствия оброслости головы и плотного, очень жесткого укороченного шерстного покрова по корпусу. А затем вновь подливали кровь грифонов, чтобы получить оброслость головы в ущерб жесткости шерсти по корпусу. Такие колебания симпатий были довольно частыми, так как не было четких критериев породы. В те времена практичные немецкие охотники отдавали предпочтение в основном прекрасным охотничьим качествам жесткошерстных легавых и мало обращали внимания на шерстный покров».
В 50-е годы "короткошерстные из-за расщепления" в выставках участвовали, а не уничтожались.
Это собственно такие же курцы и есть - генетически.
А.С. Лопатин-Бремзен.
Так что "короткошерстные из-за расщепления" имеет место быть, но кроме того и мода, т.е. «симпатии» заводчиков и экспертов играли не последнюю роль. Считайте, что в нашем с Рицей случае имеет место моя «симпатия», обусловленная теплым климатом.
Знающих и честных экспертов действительно мало. Столичные жители пользуются услугами экспертов, проживающих в МО, а жители из других регионов - проживающими в других регионах. Пользуются услугами экспертов те, кому не лень. Отчеты столичных жителей тут встречаю часто, других значительно реже. От Сергея до Москвы примерно как от Андрееича до Кубани (если пробки учитывать, то и дальше). Культивировать правильную охоту мешает масса факторов, среди которых и бракаши, и мясники, и зенитчики, и алкоголики, и старперы в ООиРах, и продажные эксперты, и бизнесмены от собаководства и охоты и т.д. Все писать - страницы не хватит.
Андрей Задорожний
на собаку намордник и на поводок вот тебе и все!
а можно ссылку на закон (т.к. единственный вариант у меня - в вашем заповеднике свои законы), в котором указано что собака в угодьях помимо привязи еще и в наморднике должна дефилировать.
Еще к вам же вопросы - 1. в вашем охотхозяйстве у егерей, охотоведов и прочих "служителей леса" есть собаки? 2. есть ли участки для нагонки и натаски собак?
А то тут разговоры среди охотников ведутся на тему правомерности отстрела бесхозных беспородных собак охотниками, разбирающимися в породах как свинья в апельсинах, и мысли о передаче таких полномочий ответственным за свой участок, т.е. людям, разбирающимся в вопросе. А по факту - грустно.. Выходит что люди, призванные заниматься охраной угодий, от обученных собак, работающих по жестам хозяина, отзывающихся со следа и проч., ожидают больше вреда чем от собаки дачника, которая в поле с обезумевшим видом будет гонять все что движется и ввиду непривычности обстановки наверняка выкинет что-то из ряда вон выходящее?
И этто, еще личный интерес - для каких целей егерю, проживающему в глуши, PCP? 😊
И Андреевичу.. Вы с Рицей за пределы двора не выходите? Ни искупаться, ни побегать? Ждете открытия охоты, я так понимаю? Раз у вас желание человека выйти с собакой за забор выглядит бредовой идеей "по накоплению наград и дипломов для своей собаки".
Wachtel_GirlУлыбнуло... 😊))
для каких целей егерю, проживающему в глуши, PCP?
И Андреевичу.. Вы с Рицей за пределы двора не выходите? Ни искупаться, ни побегать? Ждете открытия охоты, я так понимаю? Раз у вас желание человека выйти с собакой за забор выглядит бредовой идеей "по накоплению наград и дипломов для своей собаки".Мы с Рицей круглый год практически ежедневно гуляем в угодьях рядом с домом! Могу Вас завалить фотографиями об этих прогулках. И бегает и прыгает и плавает в речке, прудах, в море. Воду очень любит, но с головой не ныряет.
За всю мою жизнь ни у меня ни у моих знакомых охотников ни разу никто не спросил документы на собаку. Ларчик просто открывался: На Черноморском побережье Западного Кавказа практически нет птиц, гнездящихся на земле. Выше в горах, где охота круглый год запрещена, т.к. там особоохраняемые зоны СНП, гнездится небольшое количество вальдшнепа, но в таких крепких местах, что добраться до них практически невозможно. С собакой, за исключением гончих, гуляй сколько хочешь без поводка и намордника: всё равно она никому не навредит. При встрече с косулей Рица пробегает за ней метров триста и возвращается. Зайцев очень мало, т.к. при Советах химией здорово подкосили их поголовье. Сейчас шакалы не дают размножиться: поедают молодняк. Мы зайцев не трогаем.
Еще выше, в альпике на территории заповедника гнездятся кеклики и кавказский тетерев. Посещение заповедника разрешено только по особым пропускам. О собаках и оружии разговора быть не может ни под каким предлогом. С оружием там бывают только работники заповедника. Не слышал, чтобы они ходили с собаками.
При регулировании численности кабана на территории Сочинского нацпарка запрещено использование гончих собак. Охотоведы советуют дратхааров, но я предпочитаю собакой не рисковать.
Гончих практически можно использовать только при отстреле шакалов, но из-за этого держать гончаков нет смысла.
Дааа проблемки у вас. Лучше бы они уродов с вертушек охотившихся пасли, а не памятники им ставили. Мы в лес и не в сезон сружьём, для антуражу, а инспектор пускай делом занимается. Сахалин однако
У нас даже во время проведения полевых испытаний на специально выделенном участке приезжает егерь и всех "обилечивает", т.е. путёвочки разовые раздаёт за нахождение в угодьях. Выставляешься или натаскивать приехал, не важно. Плати 300р за два дня и хоть ты тресни. А нет-так он будет следить, чтобы все только на стану водку пили, а с собачками в угодья-ни-ни. Вот до чего дожили. Мужики обижаются. Говорят, что мы, т.е. эксперты, не пускаем их на поле с птицей, где испытания проводят, а деньги егерь всё равно берёт. Но мы то не виноваты в том, что птицы мало и хочется побольше испытуемым собачкам встреч с ней предоставить. Вот такие пироги с котятами. Хотя, сколько помню, раньше ООО и Ры за натаску в отведённых участках денег не брали. Видно совсем плохо стало с деньгами, раз на всём их хотят заработать.
а можно ссылку на закон (т.к. единственный вариант у меня - в вашем заповеднике свои законы), в котором указано что собака в угодьях помимо привязи еще и в наморднике должна дефилировать.извинете что разу не ответил, просто не увидел.
Еще к вам же вопросы - 1. в вашем охотхозяйстве у егерей, охотоведов и прочих "служителей леса" есть собаки? 2. есть ли участки для нагонки и натаски собак?
1. ссылку дать не могу т.к нет у меня ее, у меня есть красная книга, толстая под названием "ведение лесного хозяйства на особо охраняемых территориях" оттуда и черпаем знания.))))
2. собаки есть но они сторожевые, начальство не разрешает иметь лицам проживающим на территории охотьничьих собоа. сторожевые на цепи у нас содержаться или в вальере, а когда "дефелируем" по лесу, патрулирование проводим они у нас на поводке и в наморднике, дабы случайно не укусила гражданина "случайно" оказавшегося на территории.
Как быть на дорогах общественного пользования?
Андрей Задорожний
извинете что разу не ответил, просто не увидел.
1. ссылку дать не могу т.к нет у меня ее, у меня есть красная книга, толстая под названием "ведение лесного хозяйства на особо охраняемых территориях" оттуда и черпаем знания.))))
2. собаки есть но они сторожевые, начальство не разрешает иметь лицам проживающим на территории охотьничьих собоа. сторожевые на цепи у нас содержаться или в вальере, а когда "дефелируем" по лесу, патрулирование проводим они у нас на поводке и в наморднике, дабы случайно не укусила гражданина "случайно" оказавшегося на территории.
😊, Ты где ЭТО ВСЕ вычитал то 😊, шутник однако, нет там ничего подобного, а ту толстую книжонку можешь в топку.... сейчас там один "отработанный пар" 😛
Андрей Задорожний
не знаю за охот угодиях, в заповеднике есть положение "Об особо оханяемых территориях..." так вот там написано что не имеет право ни кто потребовать у тебя документы а може только спросить у тебя твои данные и зафиксировать с твоих слов, при этом если ты находишься на автомашине то записать гос номер автомобиля или если с ружьем то номер ружья в пратокол.
😊, вот это новость 😊, что, вот прям так и записано??? 😛
Andreevich
И кто же их создал? Коллекционеры медалей и дипломов?
А Вы то сами как думаете, тока честно?
Понимаете ли , уважаемый Andreevich, говорить можно всё что угодно, чем большинсктво кстати говоря и занимается. Но обективно оценить Вашу собаку смогут только другие люди, причём чем они квалифицированнее, тем лучше, и чем больше таких оценок, тем обективнее мнение о собаке можно составить. Пусть Ваша собака выдающаяся из выдающихся, я это вполне допускаю, но извините, на слово не верю. И если нет у неё дипломов, или есть пару трёшек, то для меня, да и для всех, она ничего особенного из себя не представляет, и в плане охоты, и особенно в плане племенного использования. И наоборот - если собака имеет полевые дипломы, много и состязательные, да ещё часто в призёрах состязаний , или вообще состязания выигрывает, да ещё и экстерьер имеет отличный, то о такой собаке и говорить ничего не надо - всё ясно и понятно. Как ясно и понятно то, кого из этих собак использовать в племенной работе, а кого ни в коем случае.
Вот и получается, что чем дипломов у племенных собак больше, тем для породы лучше. И чем меньше посредственностей использовать в этом самом племенном деле, тем лучше то же.
И кто же их создал? Коллекционеры медалей и дипломов?
И если нет у неё дипломов
то для меня, да и для всех, она ничего особенного из себя не представляет, и в плане охоты, и особенно в плане племенного использования.Разговор слепого с глухим. Я говорю зеленое, а мне отвечают круглое....
AndreevichЕсли Вы говорите зелёное, покажите или подтвердите, что то о чём Вы говорите - зелёное, и мы увидим чот оно на самом деле зелёное. А то вдруг Вы цвета путаете, и то о чём Вы говорите зелёное, на самом деле красное.
Я говорю зеленое, а мне отвечают круглое....
Так часто бывает.
Возможно я и ошибаюсь, но попробую со своей стороны сопоставить "круглое" и "зеленое". А то отличные мужики, и вроде, каждый при своей правде, а такие разборки начинаются.
То, что собака должна оцениваться экспертами и получать соответствующие, объективные (на сколько это возможно) оценки - это, думаю, бесспорно. Хотя бы ради будущих хозяев щенков. И так-то сколько получается разочарований, а уж если по другому, то будут только отдельные везунчики, которых будет со временем все меньше и меньше.
Но есть и другой момент - обязательное совмещение этих оценок с понятием "выставка", "чемпионат", "состязание". Когда человеку присуждается ученая степень, она присуждается не на выставках ученых мужей, не в порядке их соревнований. А сидит ученая комиссия, а претендент и вовсе один. Допускаются только болельщики в зале (если тема не засекречена).
Человек может любить собак, любить охоту и совершенно не любить выставки. Поверьте, ни он, ни его собака от этого хуже не становятся. Вот для меня, например, выставка - это убитый день, это заведомо головная боль к концу дня. Прибежал, стакан опрокинул, собака спать и я спать. Я воспринимаю их как необходимость, как вынужденную нагрузку к действительно необходимой оценки, к получению консультаций экспертов. Но вот это шоу с сотнями собак вокруг, с обедом бутербродами и термосом, с этими ожиданиями оценки других собак. Вот это - не для меня. Слово "испытания" приемлю и поддерживаю полностью. Термин "соревнование" - это дело, по-моему, сугубо добровольное должно быть. Я готовлю пса для себя и, если все получится, для продолжения его линии. Вот все, что касается этих двух моментов, меня и интересует. И все, этого касающееся, должно быть документально подтверждено, дабы и я сам не имел лишних проблем с необходимостью что-то кому-то доказывать. Но любовь к публичным мероприятиям, к состязательному моменту, ко всякого рода шоу - это уже личные качества хозяина. Никак не относящиеся к характеристикам собаки.
Ходим же периодически к ветеринарам. Почему бы, помимо выставок, не сделать часы приема экспертной группой. С полевыми испытаниями - там сложнее, но там и нет столько от шоу.
Дипломы (не выставочные, а как у человека - образовательные) - это да. Оценки - да. А вот медали, кубки, подарки от спонсоров и т.п. - сугубо для желающих.
Кто-то любит коллективные охоты. Я, например, в таких в принципе не участвую. Если на охоте будет больше трех человек, поеду один в другую стороны. Наличие случайных людей на охоте, которых не знаю, для меня всегда минус охоте. Но могу прожить в лесу пару недель в палатке совершенно один (точнее, с собакой).
"Лишний рот - что нож в спину"(с) 😊
Слава Богу, хоть никто пока не додумался проводить официальных соревнований, кто больше дичи настреляет.
Отделим шоу от экспертной оценки собаки, и круглое вполне уживется с зеленым.
Р.S. Вы не поверите, но я не смотрю футбол по телевизору. Вообще! Любого уровня.
Ну вот. Тема из возможности о натаске в угодьях пришла к глобализму о сопоставлениии (или противопоставлении) экстерьера рабочим качествам. Здесь надо чётко определиться, что стати собаки должны быть в первую очередь функциональны применительно к работе соответствующей назначению конкретной породы. Извините за ОФФ. По теме: раньше можно было натаскивать собаку везде, (ну кроме заказников и заповедников), где нет сельскохозяйственных посевов. С легавыми по крайней мере дело обстояло именно так. Вот угодья под испытания и состязания выделялись обществом по просьбе секции в определённых угодьях. И никогда никто там не собирал денег за нахождение в угодьях. В 1960-е и 1970-е годы выезды были коллективными, общество заказывало и оплачивало автобус, собаководы платили только экспертам, да и то по символической цене. Не всё было таким уж плохим в охотничьем собаководстве той страны, которую теперь так усердно обси... ют. ИМХО, разумеется. Всем добрых полей, с уважением, д-р Б.
Vetdoctor!
+1000. Сам помню, как на проходной завода вывешивалось объявление, что-то типа: "Охотники, желающие поехать на охоту на волка, автобус будет ожидать такого-то числа с 5.30 до 6.00 около общества."
А сейчас удивляемся, почему столько волка развелось.
Меня лично убивает не столько суммы оплаты за натаску (фигня, конечно), сколько массовое стремление получить, а не заработать. Взять хоть что-то, но ничего при этом не вложить. Мне проще - я именно в зеленой зоне со своей собакой. Причем такой, что скорее встретишь ФСО, нежели егерей - Константиновский Дворец совсем рядом. Еще и передвижной пункт связи на "моем" поле в прошлом году поставили. Ну, так военным даже интересно - никто ни разу никаких претензий не высказал. Только смотрели.
Если честно, далеко не всегда езжу со скоростью 60 км/час - все зависит от обстоятельств. Так же и в данном вопросе.
В 1960-е и 1970-е годы выезды были коллективными, общество заказывало и оплачивало автобус, собаководы платили только экспертам, да и то по символической цене.У нас не платили даже экспертам. Выставки производились на престижной спортивной арене парка "Кавказская Ривьера". Входной билет для зрителей был платным, для собаководов бесплатным. Призы были бонусом за участие в выставке.
А Вы то сами как думаете, тока честно?Охотники! Прихлебатели, как и представительницы одной из древнейших профессий, появились на несколько минут позже - к началу разделки добытой дичи, а возможно и к концу: разделка тоже усилий требует!
Человек может любить собак, любить охоту и совершенно не любить выставки. Поверьте, ни он, ни его собака от этого хуже не становятся.+100%
Но любовь к публичным мероприятиям, к состязательному моменту, ко всякого рода шоу - это уже личные качества хозяина. Никак не относящиеся к характеристикам собаки.Еще раз +100%!
Andreevich
Прихлебатели, как и представительницы одной из древнейших профессий, появились на несколько минут позже - к началу разделки добытой дичи, а возможно и к концу: разделка тоже усилий требует!
Чёто у меня ума не хватает понять тайный смысл сего поста. Поясните пподробнее, что имелось ввиду, что бы не было недопонимания?
Всё очень просто: контролировать и критиковать всегда было проще, чем создавать. Я знаю это из своей более, чем сороколетней профессиональной деятельности строителя. Вокруг каждого строящегося объекта и вокруг каждой строительной организации кормится столько контролеров...
Применительно к созданию охотничьих пород собак. Человек, скорее всего охотник, приручил в своё время дикого хищника. Одни считают, что это был волк, другие, что на одних широтах и меридианах это был шакал, а на других волк, третьи склоняются что всё же это были дикие собаки: кустарниковые, пещерные, пустынные или из саванн не имеет значения. Возможно это был и общий предок тех и других. Суть не в этом. Короче, охотники их приручили и стали вмете охотиться. Одни более успешно, другие менее. Со временем в разных местностях, при разных условиях условиях и в результате разных приемов охоты сложились разные, назовем их предпородные группы собак, которые в общем и целом более-менее удовлетворяли требования охотников. Жизнь и изменения климата заставляли людей менять места проживания и охоты. Они перемещались по поверхности планеты. Соответсвенно встречали других охотников и видели, что их собаки несколько отличаются от чужих как по внешнему виду так и по приемам охоты, что, согласитесь естественно. Если какое-то племя из тайги выходило в степь или наоборот, то лайкообразные собаки могли обмнеиваться на предков борзых или гончих. Это я так, утрированно...
Происходил обмен и торговля как взрослыми собаками, так и щенками. Вот тут-то и выходят на сцену предки современнй торгашей и кинологических экпертов. Скорее всего это были или шаманы или вожди и старейшины родов и племен, которые сами не охотились, туши не разделывали, шкуры не выделывали, а плясали вокруг этой туши и костра, но за счет "длины языка" имели влияние в своём клане. Они влазили в процесс обмена и, имея примерное представление о недостатках и достоинствах своих ичужих собак, от имени духов предков и духов леса, духов будущей добычи и т.д. пытались поднять цену собак своего клана и опустить достоинства приобретаемых. Это так, грубое предположение.
Естественно, через тысячелетия, скорее уже после Р.Х. была создана кинологическая наука, появились мичурины от собаководства, которые занимались созданием и ведением пород целенаправленно и обдумано. За что им честь, хвала и все решпекты. Но приручил, создал и культивировал в течении тысячелетий охотничьи породы собак Охотник с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. ИМХО!
Не понял, при чём тут строительство, волки , изменения климата и пр.?
В чём смысл слова "прихлебатели" и упомянание древнейшей профессии? Или это обычное, к сожалению, в теме, балобольство?
Не понял,Есть такое слово "Аналогия". Это понимаете?
Есть такое слово "балобольство", вот это я понимаю.
Есть такое слово "балобольство", вот это я понимаю.Значит мы говорим на разных языках. Всего хорошего!
диалог несастоялся
3РДР
Но обективно оценить Вашу собаку смогут только другие люди, причём чем они квалифицированнее, тем лучше, и чем больше таких оценок, тем обективнее мнение о собаке можно составить.
Может поймете строителя с тридцатилетним стажем(если не поймете, позову ПТУшника): 1. Не все собаки, оцененные на отлично, таковыми и являются (достаточно иметь в друзьях эксперта... или тугой кошелек)
2.Не все собаки, оцененные на троечку или вообще не участвующие, не годятся для охоты или племени (достаточно не положить монетку в протянутую руку или сказать грубое слово эксперту или жить вдали от сосредоточения всяких клубов, выставок или испытаний...)
Один пример: приехал охотник из Москвы. Куча медалей и дипломов... При первом же выстреле его дипломата вытаскивали из-под машины, трясущемся от страха....
1rybolovНе знаю, что в данном случае подразумевается под кучей дипломов, но вобщето если у собаки куча дипломов полученных на соостязаниях, то так не бывает, Вы или плохо информированны по-поводу этой собаки, или сознательно вводите нас в заблуждение. Возможно Вы путаете шоу-титулы - типа Чемпион России, лучший представитель породы, САС, Чемпион по рабочим качествам, и т.д, с полепыми дипломами и полевыми титулами - Полевой чемпион и полевой победитель, призёр состязаний и т.д. Это совсем разные вещи.
Один пример: приехал охотник из Москвы. Куча медалей и дипломов... При первом же выстреле его дипломата вытаскивали из-под машины, трясущемся от страха....
1rybolovИ что там имется ввиду под монетками, то же не знаю, никогда не был на таких выставках, но знаю одно - нет у собаки полевых дипломов и оценки экстерьера, значит это собака, которую в племенной работе использовать ни в коем случае нельзя, а охотится - да наздоровье, хоть с кракодилом 😊 Тока причём тогда тут тема "Охотничьи собаки"?
достаточно не положить монетку в протянутую руку или сказать грубое слово эксперту или жить вдали от сосредоточения всяких клубов, выставок или испытаний
Вспомнился рассказ А.Ливеровского"Вазелиновые гончие",почитайте на досуге в сборнике"Радоль"
Имхо, можно сколько угодно ругать и не принимать современную систему экспертизы рабочих и экстерьерных качеств охотничьих собак, особенно в их западном варианте и в частности выставки под некоторыми оллраундерами.
Но при этом нужно отдавать себе отчет. что совсем без них ничего не будет-ни хороших ,ни плохих чистокровных собак. а только помеси и дворняги. ИМХО.
Так может стоит бороться ,чтобы отбор по рабочим и экстерьерным качествам проводился адекватно целям и задачам и уж тем более честно и компетентно, а не огульно отвергать все и вся?
Вам, я вижу и ПТУшник не поможет... Тогда только к психиатору...
В провинции у некоторых всё, что из Москвы идет - всё вызывает изжогу, хорошее, плохое - изжога и всё!
Собаки и эксперты не причем.
Слушайте, а я всё хочу спорсить, 1рыболов, а ПТУшник, это что для Вас авторитет? И про психиатора видимо не по наслышке знаете? Вобщето похоже.
3РДРа этот титул чем Вам не угодил? Зарабатывается как раз на состязаниях.
Чемпион по рабочим качествам,
Oleg 51вот именно.
Так может стоит бороться ,чтобы отбор по рабочим и экстерьерным качествам проводился адекватно целям и задачам и уж тем более честно и компетентно, а не огульно отвергать все и вся?
Я так понимаю что охотничьи собаки те с которыми охотятся. Потом
охотники ввели испытание как средство помоши. Спрортсмены решили с собаками соревноваться позже, потом дамочки подтянулись с шоу. Что-то
не так?
ПокетНет, насколько я знаю, "Чемпион россии по рабочим качествам" зарабатывается на шоу-выставке в рабочем классе. Хотя может чего и путаю, я шоу -мероприятия не посещаю. А на состязаниях зарабатывается титул "Полевой Чемпион" или "Полевой победитель" таких-то состязаний - вот это точно.
этот титул чем Вам не угодил? Зарабатывается как раз на состязаниях
Или шоу было перед спортсменами?
Gilder
Я так понимаю что охотничьи собаки те с которыми охотятся. Потом
охотники ввели испытание как средство помоши. Спрортсмены решили с собаками соревноваться позже, потом дамочки подтянулись с шоу. Что-то
не так?
Так. Именно так. О чём я и говорю. Только я не вижу разницы в состязаниях и испытаних на сегшодняшний день. Состязания отличаются повышенными требованиями и меньшей возможностью что-то замутить. Вот и должны мы помочь людям отличать шоу-титулы от настояших. Я лично терпимо отношусь к этому всему шоу, пусть себе будет, и пусть кому нравится, этим занимаются. Вот только разницу надо видеть и обьяснять. Ещё раз - титул "Чемпион Росии" никакого отношения к рабочим качествам собаки не имеет, так же как и чемпион финляндии, мира и т.д.,а говорит только о том что у собаки отличный экстерьер.
Для меня нет проблем когда собаки соревнуются относительно написанного
стандарта. Когда же между собой то это спорт, и соответственно собака
затачивается под это. Я на большой специалист, но думаю такие найдутся
и обьяснят более профессионально.
3РДРНеправильо знаете. Чемпионом России по рабочим качествам становится собака, получившая три раза первый диплом на состязаниях, и набравшая больше всего балов. среди собак. этим титулом не обладающих.
насколько я знаю, "Чемпион россии по рабочим качествам" зарабатывается на шоу-выставке в рабочем классе.
GilderВпервые в России полевые испытания были устроены в 1887 году только что учрежденным тогда в Петербурге Обществом Любителей Породистых Собак. В 1890 г. их начало устраивать Московское Общество Охоты И. И. А. II, а затем в Москве устройством полевых испытаний занялось также Императорское Общество размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты, а в Петербурге Общество Поощрения Полевых Достоинств Охотничьих Собак и Всех Видов Охоты, в Киеве - Киевский Отдел Имп. О-ва Правильной Охоты и Киевское Русское Общество Правильной Охоты, в Ростове - Ростовский Отдел Имп. О-ва Правильной Охоты и т. д...
Я так понимаю что охотничьи собаки те с которыми охотятся. Потом
охотники ввели испытание как средство помоши.
Для существования охоты с легавой собакой необходимо ведение породы легавых собак, т.е. производство путем скрещивания таких собак, у которых все свойства, необходимые для вида охоты, называемой охотой с легавой собакой, имеются налицо в наиболее совершенной форме и с наибольшей полнотой и передаются потомству наиболее устойчиво, т.е. необходим подбор подлежащих производителей.
И вот для того, чтобы этот подбор сделать, необходимо, прежде всего, испытать собаку, намеченную в Производители, определить на работе, есть ли у нее все ли и в какой степени - необходимые для легавой собаки свойства. Это можно сделать только при помощи испытаний собаки на охоте.
Само собою разумеется, что вопрос об устойчивости передачи потомству выявленных на испытании свойств еще не решается установлением факта наличия этих свойств у данной собаки. (с) Гренгросс
3РДРНе говорите ерунды. А расширяйте кругозор. Чемпион России по рабочим качествам собака получает после того, как получит три диплома первой степени на состязаниях, и наберет балов, больше чем остальные собаки этим титулом не обладающие. В других странах тоже есть чемпионы по рабочим качествам. Получившие титулы на состязаниях. Так что не надо путать кислое с горячим.
Ещё раз - титул "Чемпион Росии" никакого отношения к рабочим качествам собаки не имеет
не надо путать кислое с горячим.Если зеленое с круглым путают, то кислое с горячим не грех перепутать.
В провинции у некоторых всё, что из Москвы идет - всё вызывает изжогу, хорошее, плохое - изжога и всё!А Вы не задумывались откуда такая тенденция?
Я строитель с сорокалетним стажем и коллегу с тридцатилетним стажем вполне понимаю.
AndreevichСайт об охотничьих собаках, ИМХО строители ошиблись адресом... даже со столетним стажем!!!
Я строитель с сорокалетним стажем и коллегу с тридцатилетним стажем вполне понимаю.
Сайт об охотничьих собаках, ИМХО строители ошиблись адресом... даже со столетним стажем!!!Вы не правы! Образ мышления вырабатывается в результате соответствующего образования и жизненного опыта. Значит наш опыт чем-то отличается от Вашего, всего-то...
AndreevichЕсли Вы о строительстве - нет вопросов... А вот если о легавых???
Значит наш опыт чем-то отличается от Вашего, всего-то...
AndreevichЗадумывался. 😊 Но не додумался.
А Вы не задумывались откуда такая тенденция?
Пожалуйста, если Вас не затруднит, выскажите своё мнение.
Пожалуй уберу свою ремарку. Выглядит не совсем так как я бы хотел.
То есть во избежание недоразумений.
3РДРнет. на шоу выставках (РКФ) зарабатывается просто титул "Чемпион России". для охотничьей собаки это означает что она красиво бежит в ринге и довольно точно соответствует стандарту породы. И все. все остальное уже на рорсе. на мой взгляд ничего нет зазорного оценить экстерьер под интерэкспертом которого приглашает РКФ (последний мнение которого о гончих мне было интересно - Урошевич из сербии, один из немногих в Европе высококвалифицированных специалистов по болезням зайцев).
насколько я знаю, "Чемпион россии по рабочим качествам" зарабатывается на шоу-выставке в рабочем классе
Amaty+1000.
на мой взгляд ничего нет зазорного оценить экстерьер под интерэкспертом которого приглашает РКФ
Так и выясним кто тут шоу дамочки.
3РДР
-
1rybolovОдин пример: приехал охотник из Москвы. Куча медалей и дипломов... При первом же выстреле его дипломата вытаскивали из-под машины, трясущемся от страха....
--Не знаю, что в данном случае подразумевается под кучей дипломов, но вобщето если у собаки куча дипломов полученных на соостязаниях, то так не бывает, Вы или плохо информированны по-поводу этой собаки, или сознательно вводите нас в заблуждение. Возможно Вы путаете
Да не заморачивайтесь. Это просто легенда. Никто и никогда не назовет ни имя охотника, ни кличку собаки "с кучей медалей и дипломов", просто рассказывают байку друг другу.
GilderЯ. Правда, совсем не дамочка 😊
Так и выясним кто тут шоу дамочки.
Gilder
Я так понимаю что охотничьи собаки те с которыми охотятся. Потом
охотники ввели испытание как средство помоши. Спрортсмены решили с собаками соревноваться позже, потом дамочки подтянулись с шоу. Что-то
не так?
Испытания - это племенное мероприятие, объективный отбор пригодных к разведению охотничьих собак по их рабочим качествам.
Состязания - да, спорт. Но совмещаются с испытаниями по причинам удобства - больше контроля, значит больше объективности.
То, что иногда называют у нас "Шоу" - на самом деле исходно и до сих пор это выставки, которые тоже племенное мероприятие, где выявляются признаки породности/непородности. Выставки с бонитировкой (т.е. добавляются баллы за рабочие дипломы и рабочих потомков) - вообще чисто племенное дело.
А шоу как зрелище - скажем, у нас в стране вряд ли когда будет система шоу - зрителей просто не наберется. А в мире - да, шоу - это дамочки обоих полов. Но и тоже племенное мероприятие, только для пород, где отбор ведется по экстерьеру.
Пост правильный. Xороший пост. Только не слишком ли сложно? Трёхступенчатая система. Достаточно одной. Или нет?
Посмотрите на сколько больше времени, усилий, денег наконец уходит на то
что абсолютно непроизводительно.
doctor73Я знал. Я знал. 😊
Я. Правда, совсем не дамочка 😊
А я и не скрываю этого 😊))) Мне близки и шоу и охота. Это - моя принципиальная позиция. Собака должна быть чемпионом на ринге и в поле.
Я уважаю Ваше мнение док. Я любое мнение уважаю. Принять не могу
конечно, мне достаточно охоты.
Вы правы насчёт одноступенчатой системы - в идеальном мире для племенной работы вполне достаточно испытаний/состязаний (то есть несколько собак и комиссия экспертов) с оценкой экстерьера, как иногда и делается и у нас. Но их, такие соревнования, просто трудно организовать, чисто практически, и владельцам не всегда получается на них попасть. Сука запустовала, на работе запарка, то, сё. А съездить на испытания в удобное время может оказаться проще.
Выставки же на самом деле мало что дают, поскольку у нас на судьбу собаки скажем место в ринге никак не влияет, она зависит от рабочих дипломов и решения секции об отнесении к племенному классу, которое зависит опять-таки от дипломов и рабочих потомков, но только оценка экстерьера нужна обязательно, а она даётся на выставках - так уж сложилось исторически.
А что деньги тратятся - так это ж хобби.
Раньше испытаний было много, а состязаний мало. большинству и в племенном отношении обычно хватало испытаний. Но результатам испытаний тогда верили-эксперты были безусловно компетентны и честны. испытания проводились публично. тратить время на то .чтобы "рвать" других- желающих находилось мало. тем более .что в этот период был сезон охоты-весной состязания никогда не проводились.
Потом реноме испытаний упало, все больше их проводилось за горкой. чтобы никто не видел .что делает испытуемый. Вообщем верить перестали в испытательные дипломы и стали в качестве основы для оценки племенной цености в отношении наличия рабочих качеств использовать только состязания как публичные мероприятия. Но постепенно и состязания переставали быть племенными мероприятиями и все больше голосов стало за то.чтобы сравнивать собак между собой ,а не с рабочим идеалом .Так постепенно стал побеждать спортивный компонент в состязаниях. который в свою очередь работающий и нужный как элемент пиара брендов, натасчиков ,заводчиков и тд. Стало главным борьба за равность условий, прозрачность решений экспертов и тд.Уже не важно что стало определять. главное чтобы это было зрелищно и азартно. Это было так на западе. У нас сейчас таже тенденция ,а предложения повысить спортивный компонент еще более абсурдны -типа кто быстрее найдет и отработает птицу и тд. Надеюсь все понятно. хотим иметь хороших собак нужно вернуть доверие к испытаниям и вернуть племенное значение состязаний как основную цель состязаний. Но у тех кто хочет иметь хороших собак и у тех кто видит их продажу как бизнес-цели и задачи разные. так.что вижу огромное сопротивление со стороны вторых.
Вы меня извините Олег, но читая Вас я вспоминаю газету "За Рубежем".
Gilder, ну так мы для Вас и есть "за рубежом" 😊
Наверное, у легашатников такие тенденции есть, только и слышишь, как кто-то кого-то "порвал как бык овцу" 😊
У нас-то проще, спортивность конечно имеется некоторая при подсчете очков, но состязаются собаки по сути одной породы; зрителей единицы и в основном из участников же, в общем наши состязания (чемпионат вот был в Солотче) - это как бы расширенные испытания, особо качественные, потому что эксперты заведомо объективные и квалифицированные. Но приняло в нём собак 50, из тысяч живущих ныне, и больше не смогло бы, и то ограничения пришлось вводить на участие.
Ну вам там виднее конечно. 😊
Я только не вижу смысла из пустого в порожнее переливать.
Вопрос к Покету: чёто я не знаю ни одних соостязаний легавых, где присваивался бы титул "Чемпион России по рабочим качествам". Просветите, а то чего кругозор без Вас не расширяется.
Херово что не знаете. На легавых мир не кончается. Или акромя лягаавых других пород нет? вас легавые интересуют - вот сами и ищите. мне на вас, да и на легавых наплевать. просто не надо распространять безграмотные и неумные суждения публично. промолчите - за умного сойдете. или я помогу за умного сойти. я понятно говорю?
Я согласен полностью с Олегом. У норных ситуация с состязаниями такая же. Замени птицу на лису или барсука, а скорость нахождения на скорость хватки - и не найдёшь больше отличий. Судя по всему, это сейчас общая тенденция в охотничьем собаководстве, спортивный компонент стал преобладать над охотничьим. Некоторые деятели считают, что это естественный процесс и иначе рабочие качества в породе не сохранишь.
ПокетНу и мне на вас наплевать. А вот кому тут за умного надо пытаться сойти, ща посмотрим 😊
Херово что не знаете. На легавых мир не кончается. Или акромя лягаавых других пород нет? вас легавые интересуют - вот сами и ищите. мне на вас, да и на легавых наплевать. просто не надо распространять безграмотные и неумные суждения публично. промолчите - за умного сойдете. или я помогу за умного сойти. я понятно говорю?
А теперь для остальных: что касается самого титула - чемпион России по рабочим качествам можно подробно почитать тут http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html
хочу обратить особое внимание на варианты получения титула ,цитата из положения РКФ:
Варианты:
1. Полученный на Чемпионате России диплом с указанием о получении звания по виду дисциплины
2. Получение ЧР по 2-м сертификатам Чемпиона РКФ по рабочим качествам у разных судей. Сертификат ЧРКФ по рабочим качествам получает собака, победившая на соревнованиях ранга «Чемпион РКФ».
3. Полученный на Чемпионате РКФ сертификат ЧРКФ обменивается в офисе РКФ на диплом «Чемпиона РКФ» по рабочим качествам (по виду дисциплины)
4. Получение по 3-м САСТ (САСag, CACL и т.д.) по одному виду дисциплины у трех разных судей.
Конец цытаты.
обратите внимание на 4 пункт - для получения титула достаточно трёх САСт по одному виду дисциплины у трёх разных судей.
САСТ - это сертификат по рабочим качествам. вот ещё цитата из положения РКФ:
ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ
Обязательно наличие экспортной родословной на собаку, с указанием адреса владельца и Российского сертификата по международным видам дрессировки с суммой баллов не ниже 75.............................
.....7 группа FCI
Легавые
Испытания по болотно-луговой, полевой и боровой дичи.
Сумма баллов не менее 75 % от максимальной (100 баллов).
На состязаниях ранга CACIT оценка не ниже «очень хорошо».
К болотно-луговой дичи относятся - дупель, бекас, гаршнеп, коростель.
К полевой дичи относятся - перепел, серая куропатка, фазан.
К боровой (лесной) дичи относятся - глухарь, тетерев, фазан, вальдшнеп, белая (тундряная) куропатка.
Породы, которые могут получить международный рабочий сертификат по данным видам испытаний:
Легавые островные
Английский пойнтер
Английский сеттер
Ирландский красный сеттер
Ирландский красно-белый сеттер
Сеттер гордон
Легавые континентальные
Веймаранер (Веймарская легавая)
Венгерская легавая (выжла)
Итальянский брак
Итальянский спиноне
Немецкий курцхаар
Немецкий дратхаар
Немецкий лангхаар
Дрентская куропаточная легавая
Португальский брак
Словацкая жесткошерстная легавая
Стабихон
Старо-датский пойнтер
Чешская жесткошерстная легавая
Французские породы 7 группы ФЦИ
8 группа FCI
Ретриверы и спаниели
Для ретриверов - водоплавающая дичь (утка), розыск и подача битой дичи (птица)
Сумма баллов не менее 75 % от максимальной (100 баллов).
Для спаниелей - водоплавающая дичь, полевая, болотная, боровая дичь - не менее 75 % от максимальной (100 баллов).
Породы, которые могут получить международный рабочий сертификат по данным видам испытаний:
Золотистый ретривер
Лабрадор ретривер
Курчавошерстный ретривер
Новошотландский ретривер
Прямошерстный ретривер
Чесапик бэй ретривер
Американский водный спаниель
Английский кокер спаниель
Английский спрингер спаниель
Вельш спрингер спаниель
Голландский водный спаниель
Ирландский водный спаниель
Кламбер спаниель
Немецкий перепелиный спаниель
Сассекс спаниель
Филд спаниель .Конец цитаты.
То есть реально имеем : собаку выставили три раза у трёх разных судей, на сертифицированных состязаниях, получили с ней три трёшки по 75 баллов, и чемпион России по рабочим качествам готов. Ну и что это за чемпиён?
Ну и где тут про победы в состязаниях, дипломы первой степени, выйгрыш у других собак и т.д?
Так что, ПОКЕТ, понятно вы говорите - чёж непонятного - глупости.
Так что может это вам помолчать, что б за умного сойти?
Ну что теперь банить будете? Ну-ну.
Херово что не знаете. На легавых мир не кончается. Или акромя лягаавых других пород нет? вас легавые интересуют - вот сами и ищите. мне на вас, да и на легавых наплевать. просто не надо распространять безграмотные и неумные суждения публично. промолчите - за умного сойдете. или я помогу за умного сойти. я понятно говорю?Парни вы то чего ругаетесь. да еще и на легавых пилюете?Я с Андреем принципиальный противник в отношении отбора производителей континенталов наряду с полевыми дополнительно и по зверовым качества(использование легавых собак на зверовых охотах отдельными охотниками вне спора).Меня с его точкой зрения частично мирит то.что он не говорит как некоторые-пусть по перу неважная, но зато как по кабану работает. Пойдет время и я думаю сам свою точку зрения поменяет. особенно когда увидит .что отбор по злобе к зверю может приводит крайних случаях к безразличию к птице, злобе к скотине, к человеку.
Уже такие примеры есть и не мало.
Но я не о том. Просто теперь есть две системы-отечественная ,в соответствии с которой титул Полевого чемпиона собака может получить только если получит высший полевой диплом по по отечественным правилам состязаний и испытаний легавых. Если ПЧ,то перводипломник.
Вторая система рейтинговая ,по результатам полученным на нескольких состязаниях проводимых по положениям ФЦИ - САСИТ, САС и тд.,правила этих состязаний
могут быть разными-от международных правил ОП или БП,до массы особых правил в разных страннах-членов ФЦИ до отечественных правил .Присуждаемый в этом случае титул чемпиона по рабочим качествам то же нужно зароботать. но имхо он не отражает истинного уровня рабочих качеств у легавой-она может быть на уровне нашего перводипломника, а может быть и существенно ниже.
Мне лично ближе и соответсвенно дороже титул ПЧ ,присваиваемый по нашим правилам-здесь без дураков и вариантов-получить его может только собака .проявившая рабочие качества на самом высоком уровне. По крайней мере по чутью. Но не вижу ничего плохого, когда люди получают титулы по международной системе-нерабочие собаки их получить не смогут, но по мне в них больше пиара и рекламной составляющей .чем информации о рабочих качеств конкретной собаки. Да и по международной системе можно наделить титулами гораздо больше собак. чем больше состязаний. тем больше шансов его получить.
Oleg 51
что отбор по злобе к зверю
Не по злобе к зверю, а комплексный отбор 😊 Ну это ладно, может правда, пройдёт время... Но в любом случае наши с тобой споры, Олег, всегда проходят при взаимном уважении. И я всегда вижу в твоём лице перед собой , хоть и принципиального противника, но человека безусловно грамотного, а здесь....
Oleg 51
Но не вижу ничего плохого, когда люди получают титулы по международной системе-нерабочие собаки их получить не смогут, но по мне в них больше пиара и рекламной составляющей .чем информации о рабочих качеств конкретной собаки.
Я отношусь точно так же, о чём и писал выше, но отождествлять титул Полевого Чемпиона и титул Чемпиона Росии по рабочим качества неправильно. Последний титул, как ты правильно и сказал пиар и рекламма, словом - шоу.
3РДР
обратите внимание на 4 пункт - для получения титула достаточно трёх САСт по одному виду дисциплины у трёх разных судей.
САСТ - это сертификат по рабочим качествам.
Я вот читаю ваши сообщения и не пойму: вы намерено вводите в заблуждение или заблуждаетесь искренне?
Где Вы прочитали, что САСТ - это сертификат по рабочим качествам? САСТ - это сертификат кандидата в Чемпионы по рабочим качествам. Почувствуйте разницу!
Сертификат по рабочим качествам позволяет всего лишь выставляться на сертификатных выставках РКФ в рабочем классе.
САСТ даётся, как правило, победителю состязаний или нескольким собакам, выполнившим минимальные требования, в зависимости от "Положения Состязаний".
Не знаю как у легавых, а у норных САСТ даётся собакам, получившим 2 диплома 1 степени (у нас состязания состоят из двух пусков по норе, иные положения не подписываются).
У Лекса дипломов 3 степени с баллами выше 75 штук двадцать, наверное. Так что, он от этого стал Чемпионом России по рабочим качествам?
3РДРвы только буквы знаете или читать умете? и не надо просить бана, я если бан дам, то снимать не буду. пока даю предупреждение. еще один пост в таком тоне и я избавлю нашу конференцию от вашего присутствия. на дооолгое время.
Так что, ПОКЕТ, понятно вы говорите - чёж непонятного - глупости.
Рыжий Лекса минимальные требования - диплом 1 степени плюс наибольшее кол-во балов.
САСТ даётся, как правило, победителю состязаний или нескольким собакам, выполнившим минимальные требования, в зависимости от "Положения Состязаний".
Олег, вы тоже считаете что титул ЧРРК зарабатывается на выставках? что значит шоу? у нас нет других испытаний, кроме как по правилам ФЦИ. Благодаря старперам из РОРСа и РФОСа. значит наши собаки шоу? разница между ПЧ и ЧР РК - небольшая. ПЧ - лучшая собака состязаний. ЧР-РК - собака, получившая на трех состязаниях первый диплом и ставшая лучшей среди собак без титула в своей породе. У моей собаки 2 ПЧ, 2 ПП, и один ЧРРК, - это что значит? Если не используется у легавых -значит шоу? Хотя знаю много легавых, имеющих этот титул. Между прочим и участников данной конфы. Кто дал право человеку категорично говорить глупости космического масштаба и обвинять хозяев других собак в том, что они видите-ли не заработали в поле а получили титул на выставках? Хотя бы для начала надо поинтересоваться положением дел и правилами в других породах. Например у норных. или у ретриверов. а потом уже выступать с программными заявлениями.
отождествлять титул Полевого Чемпиона и титул Чемпиона Росии по рабочим качества неправильно. Последний титул, как ты правильно и сказал пиар и рекламма, словом - шоу.Я не совсем так сказал. я сказал, что в них больше пиара и рекламы .чем информации о рабочих качествах конкретной собаки. Но отождествлять эти два титула я бы не стал тоже. Без выдающихся рабочих качеств .причем врожденных .в частности по чутью-ПЧ получить не воможно(естественно речь про честный),Чемпиона по рабочим качествам можно сделать и из достаточно средней собаки. особенно если правила под нее подобрать специально. Первых за столетие по пальцам можно пересчитать. вторых- десятки рождаются каждый год. Цель выявить первых основана на желании найти выдающегося производителя для дальнейшей племенной работы. цель вторых показать. что племенная работа в том или ином питомнике .дает при определенных обстоятельствах достаточно хороших титулованных собак. Так. что пользователи идите и покупайте в том питомнике, где такие собаки рождаются. 😊Потенциально перспективные собаки в племенном отношении отбираются совсем по иным критериям, широко не рекламируемыми.
Олег, вы тоже считаете что титул ЧРРК зарабатывается на выставках? что значит шоу? у нас нет других испытаний, кроме как по правилам ФЦИ. Благодаря старперам из РОРСа и РФОСа. значит наши собаки шоу? разница между ПЧ и ЧР РК - небольшая. ПЧ - лучшая собака состязаний. ЧР-РК - собака, получившая на трех состязаниях первый диплом и ставшая лучшей среди собак без титула в своей породе. У моей собаки 2 ПЧ, 2 ПП, и один ЧРРК, - это что значит? Если не используется у легавых -значит шоу?Дима я писал в приложении только к легавым. И под шоу понимаю -зрелище. Чем больше зрелища .тем более пиара и рекламы. Но и на зрелищном мероприятии может быть сохранена суть. Стоит проводить состязания легавых по нашим правилам и присваивать ЧпРк только собаком получившим д1 .как сразу ПЧ и Пчпрк станут тождественными. и конечно тут выставки совсем не причем. Просто сегодня для получения Ч п рк легавой совсем не нужно получать д1.достаточно олучить САс или Сасит(сорри ,но тут я путаюсь).а это возможно и с Д2 и даже совсем без оного если используются международные правила. Но по любому -выставки для получения рабочих титулов совсем не при чем.
Друзья, не ссорьтесь. Каждый из нас говорит примерно об одном и том же. Думаю, что по любым правилам получить чемпиона в поле может только действительно талантливая и хорошо поставленная собака. Правильно было бы вернуться к старым правилам, по которым чемпионат любого ранга разыгрывался только среди перводипломников или полевых победителей с Д.2. В таком случае отбор выбирал бы действительно достойнейших собак, не тратя время судей на неподготовленных. Это к вопросу о 122 собаках, из которых лишь 4 получили Д.2. Положение допускало к участию любого, даже без диплома. Результат не замедлил сказаться. Многие уважающие себя люди не стали участвовать в этих мероприятиях. По мне куда интереснее и престижнее состязаться с собаками класса "Сороти 2006" и "Вологды 2008", где допуск и отбор был по старым правилам. Например в состязаниях пойнтеров в Рязани на приз питомника Викториес Фрам в этом году выступило 14 собак, 12 из которых были дипломированы, 4 Д.2. О чём говорит? О подготовленности участников и наличии птицы. Всем добрых полей и прекрасных собак. С уважением, д-р Б.
Oleg 51никто не против. у легавых так, у других пород по другому. не стоит только всех под одну гребенку строить. и писать не разобравшись. поменьше категоричности, побольше знаний. Это к участнику, обвинившему всех в получении шоутитулов.
Стоит проводить состязания легавых по нашим правилам и присваивать
Рыжий Лекс
Я вот читаю ваши сообщения и не пойму: вы намерено вводите в заблуждение или заблуждаетесь искренне
Дык вот тут всё написано
http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html
Почитайте внимательно, ни о каких дипломах первой степени и победах в состязаниях и речи нет, а это руководящий документ, и для норных и для гончих и для легавых. А кандидат или не кандидат, ну не принципиально- САСТ, именно о нём мы говорим, это ведь понятно. Принципиально другое - три таких САСТ, и по положению - чемпион по рабочим качествам -всё законно.
Никогда не интересовался норными, но очень хорошо, что там всё выглядит именно так.
А вот у легавых чуть подругому. вот сообщение с одного сайта о продаже щенков:
Щенки Дратхаара рожд. 16.03.09г. кобели-3
Отец: Oregtemplomi Orban, 09.11.03г, РКФN 2110263, ВРКОС 3555/06, отлично, коричнево-крапчатый, Чемпион России по рабочим качествам, Чемпион России, Чемпион Сербии и Черногории. Полевые дипломы: 2- ДII б/д; 1-ДIII к/с; 1-ДII в/к; 1-ДIIIв/б. На комплексных состязаниях 2007г.- лучшая егерская собака. Вл. Булеков И.М.
Мать: Лучший представитель линии Ч. Рэя Запорина. Ульяна, 08.01.04г, ВРКОС 3731/07, отлично, кофейная в седине. Полевые дипломы: ДIII б/д. вл. Елин С.В.
тел. 8 499 2616211 моб. 8 915 0805788 esv63@mail.ru
Вот чемпион России по рабочим качествам. И пусть я допустил маленькую неточность, этот титул даётся не на выставке -это да, публично признаю. Но разве это имеет значение, если чемпионом России по рабочим качествам МОЖЕТ СТАТЬ СОБАКА НИ РАЗУ НЕ ВЫЙГРАВШАЯ НИКАКИХ СОСТЯЗАНИЙ? Вот именно по этому к титулу ЧР РК я отношусь с недоверием, особенно у легавых. Ну дай то Бог, что бы у других было не так.
Покет
еще один пост в таком тоне и я избавлю нашу конференцию от вашего присутствия. на дооолгое время.
это кстати вы начали в таком тоне, я спокойно выражал своё мнение, как это делаю и сейчас.
Покет
Хотя бы для начала надо поинтересоваться положением дел и правилами в других породах.
Вот что правда, то правда, не интересовался, но видеть - видел. Был у нас как то года три назад во Пскове Чемпионат России среди ретриверов, да же по телеку показывали - как надо утку готовить, пёрышки вырывать, потм выпускать в водоём 20м шириной. И когда утка отплывает на 15м пускать по зрячему собаку, а когда собака в кустах на противоположном берегу повозится минут 5 и принесёт эту утку, все восхищаются прекрасной работой собаки. По местному телевидению весь горд видел, может это конечно телевизионщики чё наврали 😊, но что видел, своими глазами видел, о том и говорю, поэтому без личных обид. Вроде 18(!) дипломов первой(!!!) степени присудили. По моему клуб "охота и собаки" проводил. Очень буду рад, если на самом деле всё не так, потому как ни на ретриверов, ни на норных, ни на гончих не плюю, просто легавые болше других нравятся 😊
Покет
и не надо просить бана, я если бан дам, то снимать не буду
Да я и не прошу, только вам похоже очень хочется 😛 Кстати я никого и первый раз снимать бан не просил. Да же не знаю, кто за меня подписался, так что неизвестному благодетелю моя благодарность, но право, не стоило. Мне и без "охотничьих собак" не сильно скучно 😛
Олег51, если ещё гдето общаешся про легавых, акромя этой темы, давай в личку ссылки, поговорим.
Всё, всем спасибо за содержательную беседу.
3РДР
Мне и без "охотничьих собак" не сильно скучно
Вопрос со стороны - а зачем тогда писать ? 😛
Пиши в личку. ежели что.
МОЖЕТ СТАТЬ СОБАКА НИ РАЗУ НЕ ВЫЙГРАВШАЯ НИКАКИХ СОСТЯЗАНИЙ?что толку от выигрыша состязаний с д3? или чем хуже 😊 собака с д2 или даже д1 ,но занявшая на очень престижных по подбору участников состязаниях ,не призовое место? Это я так .просто чтобы подумать.
3РДРа я знаю хозяев легавых, дипломы покупавших. кстати, у того же эксперта. что утку готовил. вы тоже теперь жулик? дипломы то у вас есть. а если другие покупают, значит все. чемпионаты, состязания и испытания по выпущенной птице были до 2010 года запрещены правилами. сейчас благодаря РОРСу их разрешили. так что теперь все можно. и крылышки и т.д. и не только у ретриверов.
Был у нас как то года три назад во Пскове Чемпионат России среди ретриверов, да же по телеку показывали - как надо утку готовить, пёрышки вырывать, потм выпускать в водоём 20м шириной.
по поводу дратхаара. Либо вранье, либо не все дипломы указаны. невозможно стать чемпионом, не получив ни одного д1
3РДРесли вас назовут вором, а потом скажут что маленькая неточность, кошелек не украли, а нашли на улице изменится что-то?
И пусть я допустил маленькую неточность, этот титул даётся не на выставке -это да
Если вы такой читатель великий - то объясните, как получить этот самый " Получение по 3-м САСТ"
объясняю. мало надергать цитат из одного документа. уметь читать - значит уметь думать и видеть что читаешь.
вот тут есть правила получения этого самого САСТ
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
а в частности
САСТ-присуждается собакам на состязаниях охотничьих пород собак получившим диплом 1 степени и набравшим наибольшее количество баллов.
теперь признаетесь, что немножко ошиблись и диплом 1 степени нужен? и выиграть оказывается тоже? А В ЧЕМ НЕ ОШИБЛИСЬ ТОГДА? В НЕУМЕРЕННОМ САМОМЕНИИ?
3РДРвы только дайте шанс - я с удовольствием и дальше предоставлю вам возможность не скучать. уж мы то без вас действительно не заскучаем.
Мне и без "охотничьих собак" не сильно скучно
3РДР
Дык вот тут всё написано
Извините, но я соглашусь с Дмитрием, что важно не только уметь читать, но и понимать прочитанное. Где по приведённой Вами ссылке видна взаимосвязь присвоения титула "Чемпион России по рабочим качествам" и получения Рабочего Сертификата?
Ещё раз пишу - Рабочий Сертификат нужен лишь для записи на выставку в системе РКФ-FCI в рабочем классе. И всё!
И условия присвоения САСТ (сертификат кандидата в Чемпионы по РК) прописываются в Правилах Состязаний, а потом - в Положении. А они - детище РОРСа и РФОСа, а не РКФ.
Написали с Дмитрием одновременно почти. 😊
3РДРтак председатель этого клуба у вас в совете НКП "Немецкий дратхаар" заседает. Фаткулин его фамилия.
По моему клуб "охота и собаки" проводил.
считали, по 600-700 дипломов в год выдает. и ретриверам и легавым. если для вас это аргумент, то получается , что и у дратов не все хорошо. и ПЧ такие... ну скажем не очень...
Моего Нормана в прошлом году судил мужик из нашей команды. Всего судей
было трое. Я даже не знал кто будет судить, да и собственно какая разница. Так вот если бы я подошёл к нему заранее и что-то там пытался
выкружить, то меня бы изгнали. Никто бы руки не подал.
ПокетЗаблуждаетесь!!!
САСТ-присуждается собакам на состязаниях охотничьих пород собак получившим диплом 1 степени и набравшим наибольшее количество баллов. теперь признаетесь, что немножко ошиблись и диплом 1 степени нужен? и выиграть оказывается тоже? А В ЧЕМ НЕ ОШИБЛИСЬ ТОГДА? В НЕУМЕРЕННОМ САМОМЕНИИ?
РЕЗУЛЬТАТЫ Чемпионата России РКФ легвых собак поболотно-луговой дичи, ранга САСТ, 28-30 мая 2010 г., Ярославль
1-е место курцхаар DUX von ALSHEIM, 03.03.2006гр., РКФ 1972323
ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ, ЧЕМПИОН РОССИИ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, приз ЛУЧШИЙ НАТАСЧИК, 2-е командное место
(Quell vom Kreuzberg, Германия VDH 0203/99 - Vesta von Alsheim, Германия VDH 0142/02)
вл. Козорез Константин Юрьевич (Великий Новгород)
795-98-557-555-89 - 87б. - II
3-е место ирландский сеттер ЛАРА, 25.01.2002гр., РКФ 1513732
ЛУЧШИЙ ВЕТЕРАН, титул САСТ
(Хорд, РКФ 001091, вл. Черников - Лэсси, РКФ 001090. вл. Рунова)
вл. Викторов Е.А. (Владимирская обл., г. Александров)
885-77-548-445-67 - 78б. - II
6. дратхаар ДЖАССИ, 05.11.2005гр., РКФ 1808768, ВПКОС 3650/07
титул САСТ
(Робби, ВПКОС 2915/02, вл. Романов В.Е. - Герда-Джеральда II, ВПКОС2762/00, вл. Казаков Г.К.)
вл. Курдюков Андрей Александрович (Москва)
774-67-448-454-78 - 75б. - II
6 место и титул САСТ, полностью здесь:http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?p=2776#post2776
Мне непонятно почему вы так цепляетесь за совковую систему которая
себя давно отжила. Купить диплом, продать диплом, поставить хорошую
отметку за бабки, дать взятку это как насрать себе на голову. Вернее своим
детям, путь в никуда.
Gilderво блин. человек в Америке живет а понимает. а мы здесь с этими .... в бирюльки играем. Все правильно Анатолий. Как насрать на голову своим детям. поэтому и бешусь.
Купить диплом, продать диплом, поставить хорошую
отметку за бабки, дать взятку это как насрать себе на голову. Вернее своим
детям, путь в никуда.
Glashaта лана... это не я, это положение о состязаниях и испытаниях. сноску посмотрите, там написано. ну а кто у нас председатель комиссии РКФ? и кто положение о состязаниях утверждает? Видимо он сам для себя положения утвердил. 😊 Кстати тоже в совете НКП "Немецкий дратхаар" 😊
Заблуждаетесь!!!
Интересно решение президиума РКФ от 16.06.2005г посмотреть.
человек в Америке живет а понимает. а мы здесь с этимиДык, там легко понимать. Сказал. что не берут и не дают -как отрезал. 😊
Вот толька практика выставок за рубежом говорит иное-после того как зрители судью на ринге забросали банками из под СОСА-СОЛЫ за "честное"судейство (во Франции)или видишь "честное "судейство на спортивных соревнованиях скажем по стрельбе, понимаешь что слухи о жизни без изъянов сильно преувеличены.
Чем мы от них отличаемся, так это тем .что при появлении выдающегося производителя там бегут и стараются получить от него крови и использовать их по максимуму, а у нас-загнобить и сделать так, чтобы его по максимуму ....не использовали. Там прямая выгода дороже любых амбиций. а у нас ровно наоборот.
Только совок тут мало причем, это вся природа человеческая выплеснулась наружу стоило только на миг убрать идеалогию и ничего не дать взамен..
GilderДа здравствует Gilder!!! Отлично сказано!!!
Купить диплом, продать диплом, поставить хорошую
отметку за бабки, дать взятку это как насрать себе на голову. Вернее своим
детям, путь в никуда.
Oleg 51Золотые слова!
... хотим иметь хороших собак нужно вернуть доверие к испытаниям и вернуть племенное значение состязаний как основную цель состязаний. Но у тех кто хочет иметь хороших собак и у тех кто видит их продажу как бизнес-цели и задачи разные. так. что вижу огромное сопротивление со стороны вторых.
ПокетЕще золотые слова. Прям ГОХРАН какой-то, ане форум!!!
...промолчите - за умного сойдете. или я помогу за умного сойти. я понятно говорю?
Oleg 51может и в этом корень беды. раньше за такое клали партбилет. а сейчас наоборот дадут. как успешному бизнесмену 😊. кого-то в рамках удерживает порядочность и понятие о чести, а кого-то страх. и как показывает наш случай - последних больше. к моему сожалению 😞
Только совок тут мало причем, это вся природа человеческая выплеснулась наружу стоило только на миг убрать идеалогию и ничего не дать взамен..
GilderСтранно, что Вы не видите/не понимаете главного (или за океаном недавно?). Все очень просто: спрос пораждает предложение (Купить диплом, продать диплом)и спрос появился после появления ФЦИ | РКФ для получения титулов. Однако собаки с такими дипломами никогда не появляются на состязаниях, как ни уговаривай их владельцев. Поэтому что Вы подразумеваете под "совковой системой", которая себя изжила, не очень понятно.
Мне непонятно почему вы так цепляетесь за совковую систему котораясебя давно отжила.
Andreevich😊 😊 😊 провокатор.
Еще золотые слова.
провокатор.Прирожденный!!! Я бы добавил...
Gilder
Мне непонятно почему вы так цепляетесь за совковую систему которая
себя давно отжила. Купить диплом, продать диплом, поставить хорошую
отметку за бабки, дать взятку это как насрать себе на голову. Вернее своим
детям, путь в никуда.
За совковую систему мы цепляемся, потому что она правильная. Большая часть этих "насираний на голову" - результат современной капиталистической системы, а вовсе не советской. Потому что именно сейчас происходит эта самая погоня за бирюльками, которые даже расшифровать-то не всякий собачник может, отсюда и штамповка дипломов с 75 баллами десятками в день.
Это вообще единая современная система, не только в собаководстве, когда людей убеждают участвовать в каких-то тренингах и т.п. сектах, получать сертификаты, степени непонятно чего, а смысл один - неси деньги и плати. А люди несут и получают бирюльки.
Тотальная система очковтирательства и украшения стен "туалетной бумагой"
За совковую систему мы цепляемся, потому что она правильная. Большая часть этих "насираний на голову" - результат современной капиталистической системы, а вовсе не советской. Потому что именно сейчас происходит эта самая погоня за бирюльками, которые даже расшифровать-то не всякий собачник может, отсюда и штамповка дипломов с 75 баллами десятками в день.
Это вообще единая современная система, не только в собаководстве, когда людей убеждают участвовать в каких-то тренингах и т.п. сектах, получать сертификаты, степени непонятно чего, а смысл один - неси деньги и плати. А люди несут и получают бирюльки.
Да, конечно Вы правы. 😞
И соглашусь со сказанным выше, для меня нет сомнений в том, что титул ПЧ полученный в прежней системе, гораздо выше титула "Чемпиона России по рабочим качествам."
Однако отмечу, мне кажется, что не в системах корень зла. А в людях, экспертах и владельцах. Людям НЕ СТЫДНО.
Одни жаждут сертификатов и титулов, любой ценой, формируя рынок, спрос.
Вторые, выписывая по 700 дипломчЕгоф в сезон, этот спрос удовлетворяют. 😞
По одним правилам, в одной системе, выписывали и будут выписывать дипломы на испытаниях, "за холмиком", и примеров тому несть числа.
В другой системе также выписывать, но обязательно, чтоб с 75 баллами.
Или просто покупать.
И пока не произойдет изменений в сознании людей, пока им не станет совестливо, так все и будет.
А быстро эти изменения не произойдут.
oleg7
И пока не произойдет изменений в сознании людей, пока им не станет совестливо, так все и будет.
А быстро эти изменения не произойдут.
Вот эти "пока", "пока", "пока"...
Как думаешь, Олег, что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.
oleg7
И пока не произойдет изменений в сознании людей, пока им не станет совестливо, так все и будет.
А быстро эти изменения не произойдут.
Вот эти "пока", "пока", "пока"...
Как думаешь, Олег, что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.
Сознание, оно само по себе не исправится. Поэтому и вопрос: что делать?
oleg7
И пока не произойдет изменений в сознании людей, пока им не станет совестливо, так все и будет.
А быстро эти изменения не произойдут.
Вот эти "пока", "пока", "пока"...
Как думаешь, Олег, что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.
Сознание людей, как ты говоришь, само собой не изменится. Поэтому и вопрос: что делать?
oleg7
И пока не произойдет изменений в сознании людей, пока им не станет совестливо, так все и будет.
А быстро эти изменения не произойдут.
Вот эти "пока", "пока", "пока"...
Как думаешь, Олег, что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.
И ещё. Сознание людей, как ты говоришь, само собой не изменится. Поэтому и вопрос: что делать?
просто_НикВот поэтому!
Задумывался. 😊 Но не додумался.
Glasha
Странно, что Вы не видите/не понимаете главного (или за океаном недавно?). Все очень просто: спрос пораждает предложение (Купить диплом, продать диплом)и спрос появился после появления ФЦИ | РКФ для получения титулов.
Как человек, да-а-авно живущий в этом деле, смею Вас заверить: это не так!
Всё покупалось и продавалось уже в те времена, когда никто про слово "фэцэи" не знал.
Glasha
Странно, что Вы не видите/не понимаете главного (или за океаном недавно?). Все очень просто: спрос пораждает предложение (Купить диплом, продать диплом)и спрос появился после появления ФЦИ | РКФ для получения титулов.
Как человек, да-а-авно живущий в этом деле, смею Вас заверить: это не так!
Всё покупалось и продавалось уже в те времена, когда никто про слово "фэцэи" не знал.
пока им не станет совестливоПри Совеке было такое выражение: где совесть была - там у меня ... вырос. Теперь там денежка.
...что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?Сделать хирургическую операцию по удалению этой рублево-зеленой-евро злокачественной опухоли. Не получится? Значит остается смириться.
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.
пока им не станет совестливоПри Совеке было такое выражение: где совесть была - там у меня ... вырос. Теперь там денежка.
...что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?Сделать хирургическую операцию по удалению этой рублево-зеленой-евро злокачественной опухоли. Не получится? Значит остается смириться.
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.
Glasha
Все очень просто: спрос пораждает предложение (Купить диплом, продать диплом)и спрос появился после появления ФЦИ | РКФ для получения титулов.
Это не так. Всё это было (купить-продать) в давние времена, когда слово "фэцэи" никто не знал.
Glasha
Все очень просто: спрос пораждает предложение (Купить диплом, продать диплом)и спрос появился после появления ФЦИ | РКФ для получения титулов.
Нет, нет и ещё раз нет! 😊
Всё было задолго до того.
ЭсоксофилВот эти "пока", "пока", "пока"...
Как думаешь, Олег, что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.Сознание, оно само по себе не исправится. Поэтому и вопрос: что делать?
пока им не станет совестливоПри Совке было такое выражение: где совесть была - там у меня ... вырос. Теперь там денежка.
...что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?Сделать хирургическую операцию по удалению этой рублево-зеленой-евро злокачественной опухоли. Не получится? Значит остается смириться.
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.
А быстро эти изменения не произойдут.А чего им вообще происходить, если все поставлено на купи-продай. Если есть деньги можно купить все, если нужны деньги-можно продать все. Другого общественного мнения просто не существует.
И ничего не изменится ,пока деньги не начнут людям приходить только за работу, за результат.
Вот тогда покупать дипломы станет бессмысленно. ведь нарисованные качества по наследству не передаются. Для этого и нужна прозрачная система испытаний и состязаний- публичное, на глазах у всех, в присутствие представителей проводящих их организаций.
Нужна система аккредитации таких организаций, дающая право на организацию и проведение племенных мероприятий и на саму племенную деятельность.
А то посмотришь по сторонам и увидишь ,что кинологией у нас руководят фактически президенты клубов, функционеры.те кто эти клубы и создавал под себя любимого вождя будующего, неважно какие клубы, сколько в них собак на учете стоит 5 или 50,все они и определяют политику ведущих конологических федераций в итоге. А глянешь за пазуху, в лучшем случае
только и закончили в свое время" месячные" курсы экспертов. При этом послушаешь их иногда -просто необразованные дикари или этакие ПТУшники от кинологии, зато амбиций и наглости море.
Поэтому ,имхо, нужно четкое разделение и специализация- эксперты оценивают качества собак в поле и на выставках, натасчики натаскивают, племенники занимаются разведением под собственным именем. Нельзя их смешивать ,иначе все идет совсем бесконтрольно. Вот тогда собаководству будут нужны не буйные ,но мало образованные вожди, а организаторы, менеджеры, для которых будет важен результат .
Пс.Про стыдно. Если общепринято то и не стыдно. Вот как сделать .чтобы не было общепринято?
Glasha
очень просто: спрос пораждает предложение (Купить диплом, продать диплом)и спрос появился после появления ФЦИ | РКФ для получения титулов.
Конечно, это не так!
Всё было задолго до появления иностранных слов.
Нужна система аккредитации таких организаций,Вся власть перейдет к человеку (группе людей, организации), регистрирующим эту самую аккредитацию. Разве мы этого не проходили?
ПаршевАндрей Петрович, думаю, что не стоит говорить, что при советской власти все было складно-шоколадно... Прямой торговли не было (хотя, может и была... просто не слышал, но допускаю), но нечестные дипломы гуляли вовсю. Как на одном из спаниелиных испытаний\состязаний предлагали в честь Дня победы повысить степень дипломов (по кулуарному уговору) мне рассказывали несколько свидетелей данного мероприятия. Тут - национальный менталитет, а не система. Капитализм vs социализм здесь не причем. Если все по-честному, то никакой разницы между дипломами РКФ и РОРС не вижу. Я могу привести несколько, известных мне, примеров собак, которые на состязаниях\испытаниях РОРС не появлялись и получили дипломы в системе РКФ. Это - отличные рабочие собаки и дипломы у них честные.
Большая часть этих "насираний на голову" - результат современной капиталистической системы, а вовсе не советской.
Просто у многих элементарно не хватает сил и "пороха" заниматься собакой всесторонне, на ринге и в поле. Это касается любых крайностей ("чистого" шоу и "чистых" охотников). Что-то одно потянуть можно, а все и сразу лень или неинтересно. Вот и получаются либо веники для подметания рингов, либо дворковатые симпатичные собачки с сомнительным экстерьером.
Oleg 51+ мильён! Сплошь и рядом примеры самореализации дураков на поприще собаководства. Ну у кого-то еще и сенильный бред по причине крайне преклонного возраста... Последние события с ретриверами - яркое подтверждение.
А глянешь за пазуху, в лучшем случае
только и закончили в свое время" месячные" курсы экспертов. При этом послушаешь их иногда -просто необразованные дикари или этакие ПТУшники от кинологии, зато амбиций и наглости море.
Поэтому ,имхо, нужно четкое разделение и специализация- эксперты оценивают качества собак в поле и на выставках, натасчики натаскивают, племенники занимаются разведением под собственным именем. Нельзя их смешивать ,иначе все идет совсем бесконтрольно. Вот тогда собаководству будут нужны не буйные ,но мало образованные вожди, а организаторы, менеджеры, для которых будет важен результат .
Вся власть перейдет к человеку (группе людей, организации), регистрирующим эту самую аккредитацию. Разве мы этого не проходили?А разве сегодня она не перешла в руки тех, кто в силу своих амбиций этого сам захотел, но никак при этом не подтвердил свою самостоятельность компетентность?.Я исхожу из того. что необходимо создать достаточно высокие критерии для допуска к той или иной профессиональной деятельности в собаководстве, иначе защитить интересы потребителей и обеспечить развитие пород охотничьих собак никак не возможно. Сегодня в большинстве случаев мы только формально выполняем требования ФЦИ, но наполняем их ложным .дутым содержанием. Нет никакой ответственности за результат своей работы. Потому и пар в гудок выходит.
Вот эти "пока", "пока", "пока"...
Как думаешь, Олег, что надо сделать, чтобы эти "пока" превратились в "уже"?
Ну, хотя бы не стратегически. Хотя бы тактически.
Сознание, оно само по себе не исправится. Поэтому и вопрос: что делать?
Радикально, пока руководство РКФ-РФОС-РОРС будет спускать ситуацию на тормозах (помнишь прошлогоднюю историю с письмом про Фаткулина, Бурцева и Со?) НИЧЕГО, кроме воплей в инете и игнора такого рода экспертов, не сделаешь 😞
Но у них своя креатура.
И мешать движению средств (а в сситеме РКФ реально движутся средства от этих мероприятий) они никому не дадут.
Там даже вот за такое, относительно прямого и всем очевидного подлога в отношении собачки Sangerfild Clan Curato , не ловят:
http://gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?t=820
В системе РФОС-РОРС о такого рода движении средств не знаю.
Но, думаю, там они движутся на низовом уровне, в связке экспонент-экспертная комиссия, причем далеко не всегда в виде денег, часто "борзыми щенками"
Кстати, и в той и в другой системе есть механизмы не только раздачи дипломчеГоф но и невыдачи, специальной невыдачи, или специального занижения расценки, неугодным.
Загони экспертная комиссия суку пойнтера в непролазную крапиву искать дупеля, у ней и ход будет на 6 и стилевые 😞
А не пойдет-можно вкорячить отказ идти в поиск или невыполнение ведущим требований экспертной комиссии.
А можно гонять собаку до дисквалифицирующей ошибки. Несмотря на запись в Положении о состязаниях про зачет по двум работам.
А можно объявить две встречи двумя работами. Наскочила на первой параллели, на второй, в самом ее конце стала коротко, и птица сама поднялась в 2 метрах-и все, адью, сушите тапки 😞
А можно специально на пустом. Да еще в полное безветрие.
Можно прогонять собак по 40 голов на одну комиссию за день, просто снимая за всякую фигню.
А сколько мы видели прогибов членов экспертных комиссий под председателей их?
Ну и так далее
И с этим ничего никто не сделает, кроме как сознание самого эксперта, ведь формально можно выполнить ВСЕ требования Правил и Положения и так "опустить" собаку и ведущего, что мама не горюй 😞
Рыба гниет с головы, как известно. Если бы за такие штуки пороли публично, лишали званий экспертов, дисквалифицировали на какой то срок, понижали категорию и ты пы....подвижки бы были.
С другой стороны мы должны понимать, что мы имеем тех экспертов, что имеем. И "новые кадры", вступающие на эту стезю, как бы не хуже старых. Ты же сам знаешь случаи:
-экспертизы собак, принадлежащих своим родственникам
-экспертизы собак тех пород, к которым не имеют допуска
-экспертизы прямых потомков своих собак
-когда эксперт выставляет собаку на тех состязаниях, что судит, либо под другую комиссиюЮ либо под ту же, где сам судит, заменившись на стажера
-одно получение звания ПП под собственным гражданским мужем (благо фамилии разные) , либо регулярное выставление своей собаки на всех состязаниях, где этот муж судит, либо под ним же звания Чемпиона выставки чего стоит 😞 причем ведь не стыдно при этом звонить об "успехах" в инете 😞
и так далее и тому подобное
И это все эксперты как новой так и старой школы 😞
Однако других экспертов то где взять? Но драть их нужно, причем публично, однако это никто не делает по причинам озвученным выше
С третьей стороны, мало ли у нас участников, готовых опустить неугодного эксперта, причем совершенно незаслуженно?
Думаю что немало. Только один инет почитать стоит, когда участник, не понимая что произошло с собственной собакой в поле, может измазать дегтем кучу народу, причем совершенно незаслуженно
То есть, я о том, что все должны испытывать чувство стыда.
А таковое есть результат изменения общественного сознания.
Пока этого изменения не произойдет, ничего радикально не будет.
А изменения общественного сознания не достичь ни руководящим действием, ни страхом, ничем, это эволюционный процесс.
Ему можно только способствовать, но не более. И все то, тчо мы сейчас наблюдаем, будем наблюдать еще очень долго, сколько не обсуждай проблему и сколько бы фантасмагорических планов не выстраивай.
и выстраивание процесса реформирования, начиная с того, что эксперт должен быть грамотен и честен, и заканчивания публичной рубкой голов на заседаниях Квалифкомиссии, дело длительное
[
AndreevichНапомню, что речь шла об изжоге, которая у некоторых провинциалов вызывает всё, что идет из Москвы, без разницы - хорошее, плохое, полезное, вредное. Внешнее проявление этой изжоги я вижу и оно понятно. Но почему эта изжога возникает, мне непонятно, потому что это - внутреннее состояние провинциала, а чужая душа - потемки. Надеялся что Вы дадите мне ответ, или информацию к размышлению, ведь надо лучше понимать людей - время сейчас такое. Но Вы высокомерно слили. Слив засчитан.
просто_НикЗадумывался. Но не додумался.
Вот поэтому!
Кстати, тема изжоги не совсем офф, она родилась как раз из обсуждения племенной работы охот собак.
Oleg 51
И ничего не изменится ,пока деньги не начнут людям приходить только за работу, за результат.
Это следствие. Причина в том что большинству "потребителей" качественный продукт просто не нужен. Ну не знают они что с ним делать и какой он должен быть. Зачем ему хорошая собака если воображение достаточно большого кол-ва народа не заходит дальше поездки "на утку" и обозначается принципом "из автобуса не выходить, удочки не доставать". Ему нужна "престижная" собака.
Mike_BurnerНаконец-то! Правильный ответ. 😊
Причина в том что большинству "потребителей" качественный продукт просто не нужен
Миха, не смей клеветать на наши "самобытные охотничьи" традиции 😊)))))
А что, те кто занимается "профессионально" охотничьими собаками "достают удочки и из автобуса выходят"? Есть такие... знаю несколько человек, действительно самодостаточные и достойные люди. Остальные "специалисты" выгодно отличаются от таких охотников парой прочтенных книг образца середины прошлого столетия и на этом их глубокие познания заканчиваются. ИМХО - групповщина и кружки по интересам страшнее шоу-денег, так как позволяют таким деятелям прикрываться "святой" идеей и болезнью сердца за отечественный путь в охотничьем собаководстве. На поверку, тот же пар и дым... даже не в свисток...
Да мне ..... эти самобытные традиции. Ни в жисть ни мой дед, ни мой дядька водяру на охоте не жрали и не ходили по полю опираясь на ружье. Они для меня авторитеты, а "пивцы" ... ну тут понятно.
Тот небольшой спрос вполне удовлетворяет, дорого удовлетворяет, не наша кинология, которой у нас нет. В чем-то его удовлетворяет английская, в чем-то итальянская, французская, немецкая, скандинавская.... Европа специализированна... Чтобы найти нужного щенка, надо, конечно, попотеть, но найти можно...
Для удовлетворения потребности большинства наших потребителей вполне достаточно продажных, неграмотных, непринципиальных начетчиков, "вдумчивых подбирателей пар" и полевых мероприятий, больше напоминающих Грушинские фестивали... Имеем, что имеем... И никакие усилия "сознательных вождей" ничего не исправят. Должен появиться вкус, стремление к обладанию совершенной собакой... Это может у нас развиться очень быстро, но для этого надо видеть отличных собак... А видеть их сегодня можно только на рейтинговых состязаниях, где собираются ведущие заводчики и натасчики и уважаемые судьи, которые избираются из среды тех же заводчиков...
Все такие состязания проводятся в сравнении и, как бы их там не обзывали, лучший племенной материал для производства охотничьей собаки высочайшего уровня тестируется там.
Господа! Вы увлеклись полемикой в направлении, не укладывающимся в заданную тематику. Опять глобализм попёр и вселенские вопросы отечественной кинологии форумного масштаба. А человек всё-то спросил, где и как натаскивать собаку, не становясь по закону БРАКОНЬЕРОМ. Только и всего. Почитайте первый пост.
P.S. И если мы хотим, чтобы у нас появился племенной материал для производства высококлассных собак, нам надо участвовать в этих рейтинговых мероприятиях, а чтобы там достойно участвовать, надо создавать инфраструктуру профессиональных питомников. В такой системе очень мало места продажным некомпетентным судьям, любителям и пьянкам на природе.... И радует, что процесс похоже идет...
А это, в сою очередь означает, что спрос на высококлассную собаку начинает расти...
Ключевое слово:
matsokin
вкус,
vetdoctorКоллега, а отечественная кинология заслуживает чего-то иного? Я имею в виду не прошлые достижения, а современное ее состояние. Если честно и не озираясь назад. Чего наша кинология достигла за последние двадцать лет?
вселенские вопросы отечественной кинологии форумного масштаба.
Я просто хочу наконец услышать об этих величайших достижениях, наконец то... А то, как ни повисишь на зарубежных профильных сайтах, ни одной собаки нашего разведения в супер-пупер-чемпионах и на международных состязаниях достаточного уровня не замечено.
Вот тут периодически шоу-собаководство поливают, а между прочим, наши собаки на международных выставках свои цацки то с пецками получают... Только не стоит говорить, что выставочная работа гораздо проще полевой. Это - огромные затраты сил, средств и всего прочего. Там своих нюансов полно и работы до фига... Помотайтесь с собаками на авто по всей Европе, чтобы собака была в форме, шерсть не свалялась, подготовьте ее к рингу и прочее. Где звездные выступления наших собак на международных ФТ??????
doctor73
А то, как ни повисишь на зарубежных профильных сайтах, ни одной собаки нашего разведения в супер-пупер-чемпионах и на международных состязаниях достаточного уровня не замечено.
Так же нет ни одного чемпиона мира в классическом ралли, нет ни одной машины и команды в F1 и 24 часах Лемана, нет даже устойчивых победителей в F3000.
matsokin
В чем-то его удовлетворяет английская, в чем-то итальянская, французская, немецкая, скандинавская.... Европа специализированна... Чтобы найти нужного щенка, надо, конечно, попотеть, но найти можно...
С такой системой у нас ничего своего появится не может. Ибо либо достаточно массовый спрос на местную продукцию, либо Luxury продукция, которая по известным причинам все равно покупается где-то там. Диалектика производства понимаешь. Нужен массовый спрос на качественную продукцию.
Можно привозить великих собак, натасчиков, судей и сюда, чтобы у наших людей была возможность УВИДЕТЬ, а не "судить о взлетах и падениях Голливуда не видя их фильмов" (с). Это потребует гораздо более серьезного подхода к организации состязаний, но эффект от таких мероприятий очень высокий. Более того такие мероприятия в отдаленной перспективе выгодны всем участникам процесса: организаторам, участникам, зрителям. Это обмен, обмен знаниями прежде всего, а он всегда выгоден. И это тоже уже происходит...
Mike_BurnerМассовому спросу на качество предшествует спрос не массовый.. Массам где-то надо подсмотреть как выглядит качество. 😊
С такой системой у нас ничего своего появится не может. Ибо либо достаточно массовый спрос на местную продукцию, либо Luxury продукция, которая по известным причинам все равно покупается где-то там. Диалектика производства понимаешь. Нужен массовый спрос на качественную продукцию.
matsokin
Массам где-то надо подсмотреть как выглядит качество.
Понимание качества приходит не через смотрины, а через осмысление собственного опыта. Потому как надо понимать и разделять работу эффектную, от работы эффективной. А это приходит только с опытом.
matsokinМассы не хотят смотреть на это качество. Им достаточно того, что есть. Это - горький факт.
Массам где-то надо подсмотреть как выглядит качество.
Mike_BurnerПосему в охотничий спорт с собакой надо привлекать те категории людей, которые в состоянии оценить все по достоинству. Не способные оценить по достоинству следом пойдут в том же фарватере, через какое-то время.
Понимание качества приходит не через смотрины, а через осмысление собственного опыта. Потому как надо понимать и разделять работу эффектную, от работы эффективной. А это приходит только с опытом.
Коллега, а отечественная кинология заслуживает чего-то иного?
Доктор, остыньте, я не об этом. А вот об этом:
А человек всё-то спросил, где и как натаскивать собаку, не становясь по закону БРАКОНЬЕРОМ. Только и всего. Почитайте первый пост.
Горький факт в том что, им это не надо вовсе. Эффект толпы. Если все "ездят на утку" с лабром, то видимо это надо. Только зачем, почему и как надо не задумываются.
Эсоксофил
Поэтому и вопрос: что делать?
AndreevichДа не помогут тут ежовые рукавицы. Такие как говно- сожмешь кулак -а они сквозь пальцы полезут.
Cделать хирургическую операцию
мое мнение - раз не работают механизм регуляции и надзора в лице квалкомиссий и всяческих союзов и ассоциаций, значит надо:
1. Убрать из руководства и комиссий бизнесменов. Деньги с деньгами всегда договорятся. Но бизнесмены сами не уйдут. А волевого решения не будет. Значит надо собрать остатки "вменяемых" и делать свое. все РОРС, РФОС, РКФ - общественные организации. Все правила, инструкции, положения - суть лишь рекомендация. ОО не может впускать нормативных документов, обязательных для выполнения не членами этой организации. В США три крупных объединения собаководов, AKC, UKC, NAVHDA в каждом свои правила.
2. Систему подготовки кадров для экспертного корпуса изменить. Сделать долгой и трудной, что бы отсеивались случайные люди, мздоимцы и "начетчики" (с) Мацокин.
Например в Финляндии - человек сначала должен подготовить собаку и достичь с ней результатов, потом 5 лет организовывать испытания и состязания (окончив спец. годовые курс), и только потом может идти на курсы экспертов, получив еще и рекомендацию от местного клуба.
3. Доказать своими собаками и их щенками, что такая организация конкурентоспособная. Не только в России, но и за рубежом. Тогда покупатель и собаковод сами проголосуют за.
Oleg 51и утку он из пруда не достанет, и перепела в поле нарисованный диплом не подымет.
ведь нарисованные качества по наследству не передаются.
Mike_BurnerКак можно осмысливать не увидев хорошего?
Понимание качества приходит не через смотрины, а через осмысление собственного опыта. Потому как надо понимать и разделять работу эффектную, от работы эффективной. А это приходит только с опытом.
ПокетПриглашать иностранных экспертов и устраивать состязания и испытания по ИХ правилам. Возить собак на международные полевые мероприятия, доказывать свою состоятельность.
Систему подготовки кадров для экспертного корпуса изменить.
Приглашать иностранных экспертов и устраивать состязания и испытания по ИХ правилам. Возить собак на международные полевые мероприятия, доказывать свою состоятельность.
Да как Вы не поймёте, что если собака работает соответственно породе, то она сработает по любым правилам и получит положительную оценку любых экспертов, хоть наших, хоть заокеанских. Разницы никакой. Другое дело, что если эксперт сам не натаскал не одной приличной в поле собаки, то как он может рекомендовать владельцу экспонента, что надо делать с собакой, чтобы она раскрыла свои врождённые качества. И тут я полностью согласен с Покетом:
. Доказать своими собаками и их щенками, что такая организация конкурентоспособная. Не только в России, но и за рубежом. Тогда покупатель и собаковод сами проголосуют за.Вот где-то так.
doctor73смотреть не хотят чиновники. А массы то как раз хотят. и опыт нам зарубежный необходим. но опыт, а не бездумное "там лучше, а у нас говно". Пока еще собаки у нас есть отличные. А вот что будет - не знаю.
Массы не хотят смотреть на это качество. Им достаточно того, что есть. Это - горький факт.
И опять же не сама система отбора и племенного дела не работает. А система подготовки кадров, регулирования и контроля за экспертами.
ПокетС таким положением вещей будет говно.
А вот что будет - не знаю.
ПокетДимыч, а Ты уверен в этом? Я потом Тебе приведу в пример образец "вязальной машины" из самого сердца охотничьего собаководства. При этом, другие достойные собаки отстраняются от вязок. Опять групповщина и двурушничество. Племенное дело в системе охотничьего собаководства осуществляется кружками и активными группами.
И опять же не сама система отбора и племенного дела не работает.
Если позволите, я тоже выскажусь, пока есть такая возможность:
Тут уже было не раз сказано, что всё зло в людях. Как систему не усложняй, как её не ужесточай, человеческая натура всё равно приспособится под самые высокие требования. Бабло, это тот самый лом, против которого нет никакого приёма. Идеалисты-коммунисты достаточно долго пытались изменить общество, но суть человеческую так и не сломали. Идеального общества из неидеальных людей построено быть не может. Народная мудрость на этот счёт говорит ещё более жестко: Благими намерениями вымощена дорога в Ад. Посему видится мне, что идеальной системы по разведению собак, в которой принимают участие люди, со своими пороками натуры построить невозможно, так же, как нельзя построить коммунизм. Утопия всё это.
Существующая система отбора в племя, построена на соревновательном принципе, и соответственно основным образом базируется на человеческом тщеславии. Спорта без тщеславия нет. Но там где есть тщеславие, там бал правят деньги. (или их производные). Олимпийский принцип рухнул под напором денег, чего уж говорить о собаках. Смесь любви к питомцу и желание самоутвердиться помноженное на коммерческий интерес, это гремучая смесь. Поэтому чтобы вы не придумали, всё будет покупаться. А точнее никогда не будет порядка. Потому что, сколько людей, столько и мнений.
Это что касается заводчиков. С покупателя вопрос сложнее. Спрос на охотничьих собак нельзя сформировать на соревнованиях. Нельзя не в смысле запрещено, а в смысле НЕВОЗМОЖНО. Собственно как нельзя сформировать спрос на легашачье ружьё, заставляя охотников смотреть соревнования по стрельбе на траншейном стенде. Спрос на хорошую собаку можно создать только популяризируя саму охоту с собакой, как таковую. А это и телевидение, и печать, и самое главное, сарафанное радио или видео. Охотник с собакой должен иметь льготы на получение путёвок, на натаску без излишней бюрократической волокиты. Например при охоте на водоплавующую, на открытие, только охотник или группа с собакой могли бы получить путёвку. Все остальные на неделю позже. А то и на две. Я вовсе не пытаюсь сейчас выделить именно собаководов. Но это заставит несобачников, обратить внимание на то как работают собаки на охоте. Сейчас собака заменяется лодкой или забродниками. В Германии не проводят загонных охот без ищеек по крови. Это запрещено. Охотник должен понять для чего нужна собака. В чем преимущества той или иной породы. А сейчас собачник шарахается всех других охотников, боясь, что питомца по пьяни пристрелят. В результате покупатель идет за щенком, толком не понимая для чего он заводит собаку. Как в такой ситуации требовать от него грамотный выбор? Охоту с собакой нужно популяризировать. И заниматься этим должны местные охотничьи общества. Собственно то, что Ганза проводит соревнования по охоте с собакой, имеет больше смысла в племенном разрезе, чем любые специализированные племенные соревнования. Но идти нужно дальше. И секциям, приглашать на такие мероприятия несобачников и давать им самим возможность поработать вместе с собакой. Во всяком случае мой личный опыт охоты с чужими собаками, и моей псины с несобачниками говорит о том, что у многих просто ШИРОКО открывались глаза, когда они ощущали охоту с собакой. Им хотелось ещё. И это главное.
matsokinНикак не можете без организации, Покет? А может просто? Создаете свой питомник, если еще не создали, производите достойных собак, едите на самые рейтинговые состязания, выигрываете. Или это сложно? 😊Но первым всегда сложно...
Да не помогут тут ежовые рукавицы. Такие как говно- сожмешь кулак -а они сквозь пальцы полезут.
мое мнение - раз не работают механизм регуляции и надзора в лице квалкомиссий и всяческих союзов и ассоциаций, значит надо:
1. Убрать из руководства и комиссий бизнесменов. Деньги с деньгами всегда договорятся. Но бизнесмены сами не уйдут. А волевого решения не будет. Значит надо собрать остатки "вменяемых" и делать свое. все РОРС, РФОС, РКФ - общественные организации. Все правила, инструкции, положения - суть лишь рекомендация. ОО не может впускать нормативных документов, обязательных для выполнения не членами этой организации. В США три крупных объединения собаководов, AKC, UKC, NAVHDA в каждом свои правила.
2. Систему подготовки кадров для экспертного корпуса изменить. Сделать долгой и трудной, что бы отсеивались случайные люди, мздоимцы и "начетчики" (с) Мацокин.
Например в Финляндии - человек сначала должен подготовить собаку и достичь с ней результатов, потом 5 лет организовывать испытания и состязания (окончив спец. годовые курс), и только потом может идти на курсы экспертов, получив еще и рекомендацию от местного клуба.
3. Доказать своими собаками и их щенками, что такая организация конкурентоспособная. Не только в России, но и за рубежом. Тогда покупатель и собаковод сами проголосуют за.
А какой прок от этих волевых решений по созданию общественных объединений "честных людей", в которых очень быстро лучшие места оказываются занятыми людьми нечестными, если появляется какой-то другой интерес помимо радости от общения с себе подобными?...
Объединятся имеет смысл для защиты своих профессиональных интересов, объединение по "вменяемости" обречено на провал из-за "невменяемости" такого объединения. 😊
Вот Ваше объединение с другим заводчиком или заводчиками ретриверов имело бы смысл... Ездили бы себе по рейтинговым состязаниям, обменивались бы племенным материалом, информацией, оптимизировали бы свои расходы... Но, видимо, нет для этого достаточного количества заводчиков ретриверов... Подождите, пока появится, это в большей степени объективный процесс. Или Вы хотите его направить железной дланью в правильную сторону?
Не получиться.. Пока Вы можете только показывать, рассказывать, убеждать, искать себе единомышленников, чем Вы собственно здесь похоже и занимается... для этого совсем необязательно объединятся в какие-то структуры... Ну а если так хочется объединится, то что Вам мешает влиться в семью европейских ретривероводов, например?
doctor73ну так причем здесь построенная на общих для всего животноводства принципах система отбора? Я тебе примеров привести могу - книгу можно написать. 😊 Только это опять не система - а некомпетентность, произвол или ангажированость лиц, призванных контролировать и исполнять ее правила. Ну например - стал человек швейцаром. превратился вместо того, кто за порядком следит и двери открывает в Держиморду. Так это разве здание проходной виновато? или правила внутреннего распорядка. Нет - сам орел и директор, который его не увольняет. Потому что директору приятно, что на посетителей ведро помоев вливают. А вот когда бизнес у директора кончится - тогда подумает... только возможно поздно.
Опять групповщина и двурушничество.
Во всяком случае мой личный опыт охоты с чужими собаками, и моей псины с несобачниками говорит о том, что у многих просто ШИРОКО открывались глаза, когда они ощущали охоту с собакой. Им хотелось ещё. И это главное.Прекрасно сказано! Браво, Брюзга!
"Без собаки нет охоты, а только праздное шатание с ружьём"(с).
Личный пример каждого из нас-вот тот путь, который приведёт человека в правильную охоту. И чем лучше работает Ваша собака, тем больший пример Вы подаёте для окружающих охотников, заставляете задуматься: а правильно ли человек до этого жил? Бесконечная тема. Но вот здесь как раз о названии ветки. ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЁМ И БЕЗ СОБАКИ-БРАКОНЬЕР. И никто никогда не переубедит меня в обратном.
vetdoctorЭто Вы, доктор, пока никак не поймете разницу.... Для это надо посмотреть. Как можно понять разницу, не видя других собак, других состязаний, других судей, доктор?
Да как Вы не поймёте, что если собака работает соответственно породе, то она сработает по любым правилам и получит положительную оценку любых экспертов, хоть наших, хоть заокеанских. Разницы никакой.
Курцхаар Жульчияр, который чуть не стал полевым чемпионом, на других состязаниях был бы снят! Это ли не разница?
matsokinа зачем? я свой клуб создам, если меня перестанет устраивать то что происходит в ВОО. Пока устраивает.
Создаете свой питомник,
Пока формат клуба подходит мне больше чем питомника. Питомник не может организовывать и проводить полевые испытания и выставки. А клуб может.
matsokinименно для этого. и поэтому нужны вменяемые. потому что интересы невменяемых я защищать не хочу.
Объединятся имеет смысл для защиты своих профессиональных интересов,
matsokinименно клуб как объедение заводчиков. не только ретриверов. а всей 8 группы.
Вот Ваше объединение с другим заводчиком или заводчиками ретриверов имело бы смысл.
matsokinи такие планы есть. Вы прям Штирлиц. Забрали из сейфа план Барбаросса. 😊
влиться в семью европейских ретривероводов
matsokinпройденный этап. сейчас их выигрывают наши внуки 😊. например последний чемпионат ретриверов по полю. и что значит рейтинговые? рейтинговые для кого? меня интересует не рейтинг, а эксперт. 18 д1 на прудике в 20 метров - это не для нас 😛 назови это хоть чемпионатом чемпионов галактики и загони туда хоть сотню шоу-дамочек.
на самые рейтинговые состязания, выигрываете. Или это сложно?
matsokin
Как можно осмысливать не увидев хорошего?
Как можно понять то, в чем ни на грамм не разбираешься ?
Пока ясно одно, что помощи и понимания от насквозь прогнивших официальных структур ждать нечего. Да и юридический вес их ценных указаний равен инструкциям по эксплуатации лифта. Пути два: делать свое и ехать туда. Оба варианта вполне приемлемы. Времена поменялись и верные последователи Трофима Денисовича могут отдыхать. Теперь ни в партком, ни в райком не сходишь... можно только возмущенно сотрясать воздух. А полученные на международных состязаниях рабочие сертификаты будут подтверждать работу заводчиков и ее ценность.
matsokinтут я согласен. был неприятно удивлен результатом финских тестов. и приятно удивлен профессионализмом эксперта не только как судьи, но и как организатора.
Это Вы, доктор, пока никак не поймете разницу.... Для это надо посмотреть.
Брюзге. Не отрицая всего того, что Вы написали, хочу возразить. Состязания необходимый и важный инструмент для указания ориентиров заводчикам в выборе производителя. Это важный инструмент и для стимулирования их деятельности и для продвижения ее продукта.... И для пропаганды правильной охоты и развития вкуса..
ПокетТ.е. карьера чиновника Вас больше привлекает.. 😊
а зачем? я свой клуб создам, если меня перестанет устраивать то что происходит в ВОО. Пока устраивает.
ПокетЯ имею ввиду рейтинговые в мире, если у ретриверов такие есть. У островных легавых - это чемпионат европы Большого Поиска, у спрингеров - это английский национальный чемпионат...
пройденный этап. сейчас их выигрывают наши внуки . например последний чемпионат ретриверов по полю. и что значит рейтинговые? рейтинговые для кого?
Mike_BurnerКак можно начать разбираться ничего не видя?
Как можно понять то, в чем ни на грамм не разбираешься ?
Сергей, про охотничьи горизонталки и траншейный стенд я с Тобой не совсем согласен. Стендовая стрельба, как вид спорта, как раз и служит для пропаганды правильной охоты. Ибо не все охотники стендовики, но практически все стендовики - охотники или приходят в охоту, рано или поздно. Привлекая охотника на стенд, мы его приучаем к культуре охоты, любви к оружию, правильной техничной стрельбе, многократно повышаем его уровень. То же и с собачьими состязаниями.
Курцхаар Жульчияр, который чуть не стал полевым чемпионом, на других состязаниях был бы снят! Это ли не разница?
Никак Вы успокоиться не можете с этим Жульчияром. В любом случае это редкий случай, поэтому и далеко не бесспорный. А видео очень много я видел с состязаний легавых. Финские собаки меня очень удивили постановкой и послушанием, а итальяно-французские совсем не впечатлили. А наши судьи многие прекрасно понимают работу легавой, потому что сами много собак вырастили и натаскали. Для меня эталон судейства- это Селиванов В.А. и Паршин И.С., хотя Вы можете с моими оценками не согласиться и назовёте другие фамилии. Думаю, что это Деригад.
matsokinнепонятая параллель. причем тут создание клуба и карьера чиновника? карьеру гос служащего я с удовольствием завершил 😊
Т.е. карьера чиновника Вас больше привлекает..
ПокетОбщественный деятель - это тот же чиновник, Покет. У Вас другое мнение?
непонятая параллель. причем тут создание клуба и карьера чиновника? карьеру гос служащего я с удовольствием завершил
vetdoctorЭто уже не редкий случай. А этот случай к тому же и очень показательный.
Никак Вы успокоиться не можете с этим Жульчияром. В любом случае это редкий случай, поэтому и далеко не бесспорный
vetdoctorВы сколько собак видели, чтобы впечатлиться или наоборот, доктор? Две? Три? Десять? Что за собак Вы видели?
Финские собаки меня очень удивили постановкой и послушанием, а итальяно-французские совсем не впечатлили.
vetdoctorКак-будто где-то признается хорошим судьей этого не сделавший.
А наши судьи многие прекрасно понимают работу легавой, потому что сами много собак вырастили и натаскали.
vetdoctorЯ не хочу обсуждать судей на предмет их приближения к эталону. Тем более, что я не склонен составлять рейтинги и создавать себе кумиров. Но хочу заметить, что у Ваших эталонов было гораздо меньше возможностей видеть собак экстра класса, чем у Дарригада например. Думаю, что у первых вообще не было такой возможности... Еще добавлю, что я например стажировался и у Селиванова и у Дарригада, у первого мне учиться было нечему...
Для меня эталон судейства- это Селиванов В.А. и Паршин И.С., хотя Вы можете с моими оценками не согласиться и назовёте другие фамилии. Думаю, что это Деригад.
ПокетМне кажется, что это должна быть федерация или ассоциация клубов по американскому варианту. Ничто не мешает в ней проводить свои испытания и состязания, кроме того, выезжать с собаками на международные соревнования и устраивать таковые тут. Ничего страшного и особо затратного в этих поездках нет. Схема уже отработана и обкатана шоушниками. Еще бы неплохо и вступить в европейские организации по породам.
создание клуба
Уважаемые аппоненты, Вы конечно крупные кинологи, но охотники.... наврядли. Я делаю вывод - Вы не читаете "РОГ". В последнем номере (N 25) на 18 стр. есть статья про собак без родословной. Хотелось бы почитать Ваши соображения по поводу этой статьи. Для меня собака - орудие охоты и я не делаю из нее культа. Есть охотники - оружейники, молящиеся на свои "палки", пули серебряные льющие.... - разные бывают у людей (охотников) отклонения....
А по вопросу изжоги у Москвичей к провинциалам, так она обычно бывает у "истинных" москвичей в первом поколении.
Всё понятно. Бери мочало, начинай сначала. Без комментариев. А видео с ЧЕ в Сербии я смотрел, довольно много собак, без кличек, но достаточно для того, чтобы составить впечатление о том, как можно охотиться с такими собаками. А фины-просто класс. По команде со стойки сходят и опять понтируют, поиск исключительно управляемый как по скорости, так и по ширине и глубине челнока. Всё с отстрелом и подачей по команде. Супер люкс!!! Что понравилось, то понравилось. И бесполезно меня переубеждать в обратном. А если у Виктора Александровича Вам нечему учиться, то вероятно, Вы просто корифей легашачьей экспертизы. Снимаю шляпу.
matsokin
Как можно начать разбираться ничего не видя?
Замкнутый круг, но начинать надо с понимания того, что охота с собакой более продуктивна и интересна. Для начала.
1rybolov
Вы конечно крупные кинологи, но охотники.... наврядли. Я делаю вывод - Вы не читаете "РОГ". В последнем номере (N 25) на 18 стр. есть статья про собак без родословной.
Делать выводы на основании того что может быть не читали газету ? Это уже точно...
1rybolov
разные бывают у людей (охотников) отклонения....
1rybolovДа Вы что???? 😊)))) Обязательно прочту "РОГ" - величайшее из изданий.
но охотники.... наврядли.
1rybolovА я делаю культ из собак и люблю их всей душой. В личном пользовании имею замечательную собаку без родословной, безмерно ее люблю, охочусь с ней, но при этом нахожусь в совладении питомника АКС, занимаюсь породой. Не путайте личное и глобальное.
Для меня собака - орудие охоты и я не делаю из нее культа.
1rybolovИ на палки свои молюсь... и разбираюсь немного в этом.
Есть охотники - оружейники, молящиеся на свои "палки", пули серебряные льющие.... - разные бывают у людей (охотников) отклонения...
1rybolovЯ в пятом (просматриваемом).
так она обычно бывает у "истинных" москвичей в первом поколении.
vetdoctorВидео? Доктор не составляйте Ваши суждение по видео, мой Вам совет. Вам придется пока жить с сознанием, что ни хрена Вы не видели...
А видео с ЧЕ в Сербии я смотрел, довольно много собак, без кличек, но достаточно для того, чтобы составить впечатление о том, как можно охотиться с такими собаками.
vetdoctorСтранный и не логичный вывод. Мне просто нечему учиться у Селиванова и всё. 😊
А если у Виктора Александровича Вам нечему учиться, то вероятно, Вы просто корифей легашачьей экспертизы. Снимаю шляпу.
Ну вот Рыболов Вам и дал ответы на все вопросы... Никому тут нахрен ничего не надо. Самый престижный питомник - "Птичий рынок", а четвероногие плоды отечественной кинологии - вершина пирамиды для избранных. Если чего-то и делать, то только для собственного удовольствия и из соображений гедонизма, общаясь на интересующие темы и приятно проводя время только с приятными интересными людьми. А посему, надо делать так, как душеньке угодно, как подсказывает внутреннее эго, выбирая себе учителей и авторитеты по велению души, не обращая внимание на официально назначенных корифеев.
"Я - писатель-прозаик! Чего несешь? Про каких, на х.й, заек????" (ц. анекдот)
doctor73Да ладно Вам делать далеко идущие выводы на основании заявлений некомпетентного в вопросе человека....
Ну вот Рыболов Вам и дал ответы на все вопросы... Никому тут нахрен ничего не надо.
Птичий рынок будет всегда, но хотелось бы, чтобы было место и для серьезной, профессиональной кинологии.. Сегодня мы отстаем от развитых в кинологическом отношении стран, есть этому объективные причины и нищета наша - главная причина...
matsokin
Брюзге. Не отрицая всего того, что Вы написали, хочу возразить. Состязания необходимый и важный инструмент для указания ориентиров заводчикам в выборе производителя. Это важный инструмент и для стимулирования их деятельности и для продвижения ее продукта.... И для пропаганды правильной охоты и развития вкуса..
Кто же спорит, что состязания ориентир. Только вот для чего? Заводчики действительно смотрят на результаты выступлений. В этом сомнений нет. Но в отличии от большинства, я не вижу в их пристальном внимании поиска ориентиров в племенной работе. Это скорее интерес "бабушек на лавочке у подъезда", но никак не серьёзный подход к племенному отбору. На самих соревнованиях, редкий заводчик выйдет с биноклем посмотреть на работу других собак. Большинство не выходит из лагеря вообще. Смотрят только результаты, сравнивают со своими, радуются, злорадствуют, расстраиваются или хмурятся. Реально итоговая таблица интерес представляет, а фактическая работа собаки в поле нет. Я допускаю, что часть заводчиков, может видеть за оценками работу собаки, как хороший музыкант слышать мелодию, читая ноты. Но я сильно сомневаюсь, что большинство наших заводчиков имели возможность познать в такой мере собачье сольфеджио. Про условия, в которых работает собака, я вообще лучше промолчу. В результатах они не отражаются вовсе. И в этом случае Д3 без ветра, может быть круче чем Д2 при ветре.
Представьте ситуацию, у человека собака работает на Д3. Так вышло, больше получить не удалось. Он несколько раз пытался, выше не получается. То птицы нет, то с погодой не везёт. Приходит время вязать собаку. Ему приводят кобеля с Д2. Возьмём круче, приподят ПП или ПЧ. И Вы действительно думаете, что он понимает как работает собака на Д2 или Д1, если он никогда таких работ и не видел? 😊
Про покупателей, которые ходят на соревнования для посмотреть, ну таких я вовсе не видел. На выставки приходят. А вот на состязания практически никогда. То есть выбирают собак всё равно глазами. Любое предложение щенков всегда сопровождается фотографиями родителей. Не оценкой оч. хор. или отл. А фотографией.
Круг замыкается. Если нет грамотного спроса, предложение никогда не будет высоким. Грамотный спрос рождает более высокие цены. Не за окрас, а за стиль работы. Но в этом случае покупатель хотя бы должен знать, а какой он должен быть этот самый высокий стиль.
Если все будут как Козорез, выкладывать видео реальных охот своей собаки, тогда пожалуй можно будет говорить о формировании грамотного спроса. Но пока, это скорее исключение.
Если все будут как Козорез, выкладывать видео реальных охот своей собаки, тогда пожалуй можно будет говорить о формировании грамотного спроса. Но пока, это скорее исключение.+1000!!!
doctor73
Сергей, про охотничьи горизонталки и траншейный стенд я с Тобой не совсем согласен. Стендовая стрельба, как вид спорта, как раз и служит для пропаганды правильной охоты. Ибо не все охотники стендовики, но практически все стендовики - охотники или приходят в охоту, рано или поздно. Привлекая охотника на стенд, мы его приучаем к культуре охоты, любви к оружию, правильной техничной стрельбе, многократно повышаем его уровень. То же и с собачьими состязаниями.
Я говорил несколько о другом. Нельзя понять зачем тебе нужно легашачье ружьё, наблюдая со стороны как стреляют трап из спортивных. Тактильные ощущения взглядом не передаются. 😊
Вопрос был поставлен (см. 1 пост)
Имеется заброшенное СОВХОЗНОЕ ПОЛЕ, на котором живет кой-какая птица.и т.д.
А выливается в какие то старые обиды и даже хуже чем "сам дурак" Кто то отстаивает старую систему оценки рабочих качеств, кто то новую, но то, что комерциализация только увеличивается (отодвигая на второй план само предназначение охотничьей собаки)никто спорить наверное не будет. Иногда наверное правдиво высказывание: "...да, собака хорошая, с хозяевами ей не повезло.."
matsokinЕсли бы я слышал такое впервые, то оставил без внимания. Это - массовая идеология охотников в нашей стране. Нас они считают бесящимися от жира придурками.
Да ладно Вам делать далеко идущие выводы на основании заявлений некомпетентного в вопросе человека....
matsokinМатериальная? Духовная?
нищета наша - главная причина...
RidgeЧего тапочки то смешить? Какая коммерциализация? В списке "Форбс" ни одного владельца питомника охотничьих собак. Кто тут сильно разбогател на борзых щенках? Покажите пальцем. Охотничье собаководство - убыточное мероприятие, которое могут себе позволить люди в качестве развлечения или каприза.
но то, что комерциализация только увеличивается (отодвигая на второй план само предназначение охотничьей собаки)никто спорить наверное не будет.
Использование пропагандистского жупела про звериный оскал капитализма в собаководстве - любимое развлечение дедушек из ООиРов. В качестве примера приводятся цифры с ценников на породистых собак. Только никто не заикается, сколько заводчики тратят на то, чтобы вырастить этих собак, привезти производителей, таскать собак по выставкам и полевым мероприятиям, кормить своих зверюг 😊. Цифры получатся в два раза выше, чем стоимость всех пометов за год. Все мероприятия, которые организовывают в поле, либо убыточны, либо уходят в ноль. Спросите у Покета.
БрюзгаЭто Вы описали наши состязания, которые действительно не имеют никакого отношения к племенному делу. На забугорных состязаниях высокого уровня, на которых я бывал, картина абсолютно иная. Заводчики внимательнейшим образом наблюдают за выступлениями собак...
Кто же спорит, что состязания ориентир. Только вот для чего? Заводчики действительно смотрят на результаты выступлений. В этом сомнений нет. Но в отличии от большинства, я не вижу в их пристальном внимании поиска ориентиров в племенной работе. Это скорее интерес "бабушек на лавочке у подъезда", но никак не серьёзный подход к племенному отбору. На самих соревнованиях, редкий заводчик выйдет с биноклем посмотреть на работу других собак. Большинство не выходит из лагеря вообще
RidgeЯ буду спорить. Без денег не будет хороших собак.
но то, что комерциализация только увеличивается (отодвигая на второй план само предназначение охотничьей собаки)никто спорить наверное не будет.
Да и у нас если есть на что посмотреть, люди специально за экспертами в поле ходят. Некоторые (не скажу кто)даже на видеокамеру снимают, а потом фильмы делают. Да и пока ждёшь своей очереди волей0неволей наблюдаешь за работой предыдущих собак. С большим удовольствием в Рязани в 2006 году наблюдал работу Гоши Садовникова В.И., когда он стал ПЧ при чутье 9105 и 91 баллом, а на другой день специально поехал в поле посмотреть некоторых собачек. Получил огромное удовлетворение от работы Атоса Селиванова В.А., которому к сожалению птицы не досталось, но он продемонстрировал идеальную постановку и блестящий стиль. Хозяин ни разу не свистнул, руки вообще за спиной держал, а контакт был полным. С полувзгляда они друг друга понимали. Вот таких собак можно и нужно показывать для рекламы правильной охоты.
БрюзгаВидео пока только хорошо вводит людей в заблуждение. Вон, ветдоктор, одна из жертв... телевидения 😊
Если все будут как Козорез, выкладывать видео реальных охот своей собаки, тогда пожалуй можно будет говорить о формировании грамотного спроса. Но пока, это скорее исключение.
vetdoctorНо чаще смотреть не на что...
Да и у нас если есть на что посмотреть, люди специально за экспертами в поле ходят.
vetdoctorЛучше сходить в цирк, чтобы посмотреть как собачки слушаются. 😊
Хозяин ни разу не свистнул, руки вообще за спиной держал, а контакт был полным. С полувзгляда они друг друга понимали. Вот таких собак можно и нужно показывать для рекламы правильной охоты.
Лучше сходить в цирк, чтобы посмотреть как собачки слушаются.Зря Вы так. На таких собак равняться надо. Это прекрасная психика, ум, чутьё, стиль + великолепный контакт. Такое очень дорогого стоит. И труда вложено немеряно. Знаете как всё это даётся.
vetdoctorНе надо равняться на цирковых собачек, надо равняться на собак охотничьих, которые не чистят ботинки в поиске, будучи задрессированными, а ищут смело и целесообразно, не боясь рисковать оставаясь при этом в контакте...
На таких собак равняться надо. Это прекрасная психика, ум, чутьё, стиль + великолепный контакт. Такое очень дорогого стоит. И труда вложено немеряно. Знаете как всё это даётся.
Наши правила таких собачек не поощряют, нам же дальность подавай, а для этого параллельки надо класть поуже, чтобы ни метра не потерять..
Опять за своё. Не нужна охотнику собака неуправляемая или полууправляемая. И челнок должен быть с параллельками не дальше чутья собаки при определённых условиях. А ширину поиска элементарно можно распустить собачку, если места хватает. Но бежать к стойке за 500 метров лично у меня никакого желания нет. Вы опять что-то путаете с понятиями. Как называются легавые собаки? Подружейные, т.е. они должны ходить под ружьём, а не у горизонта птичек выискивать. Вот в этих подходах мы с Вами никогда не сойдёмся. Распустить собаку очень просто, а вот сократить поиск до разумного куда как трудней. Заканчиваю дискуссию, поскольку спор бессмысленен. Охота всё поставит на свои места.
doctor73Они как-то всегда рядом...
нищета наша - главная причина...
Материальная? Духовная?
vetdoctor
Распустить собаку очень просто, а вот сократить поиск до разумного куда как трудней.
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Гражданин, Вы путаете понятия "распустить" собаку и "расширить её поиск"!
vetdoctor
Заканчиваю дискуссию,
Это правильно. Хотя бы потому, что все посылы твои изначально неправильные.
Начинающий охотник, которому покажут гуано, но из-под которого удалось "убить" перепёлку, будет пребывать в наитвердейшем убеждении, что вот так оно и должно быть! Что вот только так и должна работать собака.
А знаешь, отчего такое положение дел в твоей голове?
От того, что ты никак не мог отойти от начального поста. И призывал всех не отклоняться от темы.
Так вот, на прощание, так сказать, постараюсь вернуться к старт-топику, и сообщу, что таки в головах
Eisbaer
Имеется заброшенное СОВХОЗНОЕ ПОЛЕ
А так, по существу, вынУжден в очередной раз согласиться с А.Мацокиным.
Все действия административного свойства (бороться с кем-то там!) - фигня! Деццкый сад.
Нет, и это в какой-то степени могло бы помочь делу, но это не главное.
Пока люди не постигнут красоты, пока они будут удовлетворять себя собаками нынешнего уровня - накуа им с кем-то бороться?
Дипломополучающим - дипломы, дипломовыписывающим - слава. Почёт. И прочая фигня, о которой пишет Ветдоктор...
Эсоксофил
vetdoctorРаспустить собаку очень просто, а вот сократить поиск до разумного куда как трудней.
Гражданин, Вы путаете понятия "распустить" собаку и "расширить её поиск"!
quote:
Путаница на фейс. Но даже если поставить знак равенства между "распустить" и "расширить", то следовало бы все же доктору сообщить, что расширение от природы короткого поиска дрессировкой занятие скорее напрасное, чего не скажешь о сокращении от природы поиска широкого..
И еще следовало бы доктору сообщить откуда происходит термин "подружейная", чтобы он не думал, что это равно "ищущая под стволами"....
Даже спаниели ищут в пределах дальности поражения ружейным выстрелом, но из-за этого они не становятся подружейнее легавых, которые даже согласно нашим правилам должны искать немного дальше, в пределах двух дистанций поражения ружейным выстрелом, если быть точным...
matsokin
Но даже если поставить знак равенства между "распустить" и "расширить", то следовало бы все же доктору сообщить, что расширение от природы короткого поиска дрессировкой занятие скорее напрасное, чего не скажешь о сокращении от природы поиска широкого..
Разумеется. Но, думаю, даже дважды сказанное троекратно 😊, не поможет.
vetdoctorВаше право, доктор. Хотя бегать к легавой (на охоте) это вообще-то дурной тон.... И бегут как правило к легавыми с нетвердой стойкой...
Но бежать к стойке за 500 метров лично у меня никакого желания нет.
Доктор, а зачем Вам пойнтер? Судя по Вашим желаниям, Вам спаниель в самый раз. Ну или что-нибудь из континентальных легавых... Вот, бретон например, отличная собака для живого, быстрого поиска накоротке, если сравнить с пойнтером..
Зачем красивое животное, созданное для широкого поля и, соответственно, для размашистого, мощного и стремительного поиска, загонять в рамки Ваших укороченных желаний...
matsokin
Доктор, а зачем Вам пойнтер? Судя по Вашим желаниям, Вам спаниель в самый раз Ну или что-нибудь из континентальных легавых...
Вопрос из разряда риторических.
А зачем, к примеру, доктору учиться у его гуру?
Или по-другому - чему?! Не тому ли, как на одних состзаниях пойнтеров он единственную собаку, ходившую быстро и широко, постоянно призывал "к ответу"? И когда эта собака стала "как раз" на конце своего челнока метрах в двухстах, немедленно прозвучало, типа, не может быть, не пойдём, птица будет спорота и тэдэ, и тэпэ. Этому учиться?!
(Птица, кстати говоря, была отработана, а собака выиграла с единственным, кажется, Д2)
Ну нравится некоторым людям таскаться за тихо- узкоходами, волочащими конечности не далее сорока метров от хозяина. Нравится. И это их канистуцыоннае право.
Нравится им, что птица бегает под собакой. Нравится! И это тоже их право. Хозяина и его собаки.
просто_НикОбратите внимание на предыдущий пост Олега7. Там речь идет о "племенной работе охот собак".
[
Напомню, что речь шла об изжоге, которая у некоторых провинциалов вызывает всё, что идет из Москвы, без разницы - хорошее, плохое, полезное, вредное. Внешнее проявление этой изжоги я вижу и оно понятно. Но почему эта изжога возникает, мне непонятно, потому что это - внутреннее состояние провинциала, а чужая душа - потемки. Надеялся что Вы дадите мне ответ, или информацию к размышлению, ведь надо лучше понимать людей - время сейчас такое. Но Вы высокомерно слили. Слив засчитан.
Кстати, тема изжоги не совсем офф, она родилась как раз из обсуждения племенной работы охот собак.
Кстати, неплохо бы определиться с терминами. К примеру: кого Вы относите к "некоторым провинциалам"?
"...Чего тапочки то смешить? Какая коммерциализация?..." Вы не очень внимательно читали или недопоняли. Речь идёт не об охотнике и его собаке, а о небольшой категории проталкивающих своих собак (имея определённые возможности, либо интерес по линии собак экспертов)и задирающих цены на щенков выше крыши сотрясая при этом наградами и дипломами не всегда чесно заработаными. И при этом обливая грязью всё и вся. Это как называется? И не ради улутшения породы, а ради бабла. Есть придурки которые на всех выставках получают одни и теже замечания по экстереру или по работе в поле. Но с пеной у рта будут доказывать, что их засудили и т.д. На некоторые выставки можно вообще неходить, спрашиваешь кто эксперт и понятно кто получит отлично. 30 лет слышу одно и тоже. Возмите за последние 25-30 лет журнал "Охота и охотничье хозяйсво" и почитайте, почти через журнал статьи: "проблемы охотничьих собак", "Проблемы с судейством" и т.д. Один товарищ высказал истину, да и та потонула во флуде. Для того, чтобы охотник завёл собаку он должен не имея своей поохотиться с чужой, нормально работующей. И тогда он поймёт, что до этого был глух и слеп. И не надо его уговаривать после этого, он уже наш, ОХОТНИК С СОБАКОЙ. Не дай бог эту тему прочитает новичок. В ужас придёт от такого "дружественного"общения. Многие охотники не учавствуют в выставках именно по этому. Как выразился один товарищ: "..Я не хочу слышать гадости о своей собаке от чужих некомпетентных людей"
Доктор, а зачем Вам пойнтер? Судя по Вашим желаниям, Вам спаниель в самый раз. Ну или что-нибудь из континентальных легавых...РЕбяты мне право не ловко вмешиваться в дискуссию таких корифеев, но Вы свели весь разговор к тому, что лучше пойнтера легавой НеТ, кроме Вас двоих легавых в этой Богом забытой стране ни КТО не ПоНиМаЕт и не может Оценить по достоинству. ВАМ осталось сказать друг другу, МЫ БОГИ!!!! Было бы смешно, если бы не было так грустно....
Andrey69Вы мнительны или у Вас комплексы.... Я, например, кроме того, что жду щенков пойнтера от выбранной вязки, выбираю себе еще и вязку бретонов... Это не считая того, что у меня 4 спаниеля! Это из подружейных...
РЕбяты мне право не ловко вмешиваться в дискуссию таких корифеев, но Вы свели весь разговор к тому, что лучше пойнтера легавой НеТ, кроме Вас двоих легавых в этой Богом забытой стране ни КТО не ПоНиМаЕт и не может Оценить по достоинству.
Просто каждая порода имеет кроме своих экстерьерных особенностей еще и особенности специализации, которые надо бы учитывать, если вести речь об оценке производителей...
Ридж, дружище, ну причем тут бабло? Тут все те же человеческие амбиции, безграмотность, некомпетентность о которых Вы и написали. Бабло во всем этом горьком катаклизме стоит на последнем месте. Самое ужасное как раз в том, что этими людьми движут не деньги.
доктор, в человеке как биологическом существе заложены три основных инстинкта - питаться, размножаться и доминировать. То, о чём пишет Ridge - следствие третьей потребности. Да, деньги тут могут быть ни причём - но и интересы породы ни причём тоже.
На некоторые выставки можно вообще неходить, спрашиваешь кто эксперт и понятно кто получит отлично.
+100000000
Читаем это:
Andrey69
РЕбяты мне право не ловко вмешиваться в дискуссию таких корифеев, но Вы свели весь разговор к тому, что лучше пойнтера легавой НеТ, кроме Вас двоих легавых в этой Богом забытой стране ни КТО не ПоНиМаЕт и не может Оценить по достоинству. ВАМ осталось сказать друг другу, МЫ БОГИ!!!! Было бы смешно, если бы не было так грустно....
Потом это:
matsokin
Доктор, а зачем Вам пойнтер? Судя по Вашим желаниям, Вам спаниель в самый раз. Ну или что-нибудь из континентальных легавых... Вот, бретон например, отличная собака для живого, быстрого поиска накоротке, если сравнить с пойнтером..
Зачем красивое животное, созданное для широкого поля и, соответственно, для размашистого, мощного и стремительного поиска, загонять в рамки Ваших укороченных желаний...
Прошу заметить, что тут - ни слова о "божественности" породы. Слова написаны о том, какой должна быть собака этой породы. Или какой не должна, что одно и тоже в данном контексте. Ветдоктор не располагает собаками других пород. Поэтому бессмысленно (ну так мне кажется!) разговаривать с ним о собаках, которых у него нет.
Если Вы этого замечать не желаете (не можете в силу неизвестных мне причин), это сугубо Ваше дело. Вы придумываете для себя нечто мне, например, непонятное.
Остальные, как бы сказать, колкости - сущий пустяк! И про "мыбоги", и "продругихлегавыхнет" - ерунда. Мелко.
Паршев
доктор, в человеке как биологическом существе заложены три основных инстинкта - питаться, размножаться и доминировать. То, о чём пишет Ridge - следствие третьей потребности. Да, деньги тут могут быть ни причём - но и интересы породы ни причём тоже.
Андрей Петрович, ну каждому нормальному человеку свойственно доминировать в отраслях человеческой деятельности того достойных, например профессиональных...
Поскольку среди присутствующих (в широком смысле этого слова) нет ни одного профессионального заводчика, вырастившего мало мальски достойную собаку на мировом уровне, а одни дилетанты различного уровня подготовки (профильное сельхозмедбиоветобразование и прочие курсы машинистов электропоездов не в счет), доминирование в области хобби и развлекательного досуга кажется мне весьма потешным. Неужели те, о ком писал Ридж, не чувствуют, что выглядят смешно и диковато?
Если отрезать людей самореализующихся в нездоровых формах от собаководства невозможно, то остается один путь - выращивать прекрасных собак САМОМУ и ДЛЯ СЕБЯ, наслаждаться охотой с ними, смотреть на свое произведение искусства в ринге (чисто из антуража) и поплевывать в сторону указующих перстов и премудрых пескарей, самому решая, кого слушать, а кого посылать в задницу 😊))))
doctor73
поплевывать в сторону указующих перстов и премудрых пескарей, самому решая, кого слушать, а кого посылать в задницу
Браво. Емко, точно, и по существу. 😊
Ridge"Тому не нужно далеко ходить, у кого чёрт за плечами". Гоголь.
Возмите за последние 25-30 лет журнал "Охота и охотничье хозяйсво" и почитайте, почти через журнал статьи: "проблемы охотничьих собак", "Проблемы с судейством" и т.д.
Собственно каждая 1,5 большая тема на этом форуме о том же самом. 😊
Всё везде (либо на Западе, либо у нас) плохо, но лично наши собаки всегда лучшие. 😊
Вот такая вот кинология, пересекающаяся некоторыми образом с психиатрией. Это давний спор всегда лишь о том, в каком направлении "танцевать с бубном вокруг костра". Ибо рождаются красивые собаки, а хорошие - воспитываются. 😊
Поскольку среди присутствующих (в широком смысле этого слова) нет ни одного профессионального заводчика, вырастившего мало мальски достойную собаку на мировом уровне
Любопытно, а что означает фраза "достойную собаку на мировом уровне"(с) ?
Нет собак "мирового уровня", если мы о легавых. Так как требования к ним в разных регионах и по разным правилам (чаще всего в каждой стране имеются несколько правил для полевых состязаний)
а одни дилетанты различного уровня подготовки (профильное сельхозмедбиоветобразование и прочие курсы машинистов электропоездов не в счет),Тоже любопытная сентенция 😊
У меня много знакомых заводчиков за рубежом. И есть друзья.
Вот к примеру Норман и Сью Сорби, давшие из своего питомника 66 полевых, 25 выставочных и 3 дуал чемпионов США. У Норма 5 классов школы, пишет с трудом, у Сью колледж по связи(техникум по нашему)
Боб Трумен из Шотландии вообще школу только закончил
Ролл Лессфельт специалист в области радиоразведки
Ерик Петерсен профессиональный фотограф
Торе Ларрсон бизнесмен в области отопительных систем
Ныне популярный в некоторых кругах Дарригад-парфюмер
и так далее
А эти люди вывели вместе ну не одну сотню полевых и выставочных чемпионов.
Охотничье собаководство ВЕЗДЕ ВО ВСЕМ МИРЕ есть удел приложения сил любителей
Если отрезать людей самореализующихся в нездоровых формах от собаководства невозможно, то остается один путь - выращивать прекрасных собак САМОМУ и ДЛЯ СЕБЯ, наслаждаться охотой с ними, смотреть на свое произведение искусства в ринге (чисто из антуража) и поплевывать в сторону указующих перстов и премудрых пескарей, самому решая, кого слушать, а кого посылать в задницу ))))А вот с этим соглашусь.
Тут эксперты порой породы в ринге путают, что уж о поле говорить. Причем западные, приглашенные к нам на РКФные выставки 😊
Andrey69+100
РЕбяты мне право не ловко вмешиваться в дискуссию таких корифеев, но Вы свели весь разговор к тому, что лучше пойнтера легавой НеТ, кроме Вас двоих легавых в этой Богом забытой стране ни КТО не ПоНиМаЕт и не может Оценить по достоинству. ВАМ осталось сказать друг другу, МЫ БОГИ!!!! Было бы смешно, если бы не было так грустно....
doctor73Неужели те, о ком писал Ридж, не чувствуют, что выглядят смешно и диковато?
Они, доктор73, поплевывают в сторону указующих перстов и премудрых пескарей, сами решая, кого слушать, а кого посылать в задницу
😊
Если отрезать людей самореализующихся в нездоровых формах от собаководства невозможно,
трудно, конечно. Но кстати в профессиональной деятельности происходит то же самое, это проблема не только собаководства. Отличие лишь в том, что профессиональная сфера - и является источником основного дохода даже и собачников, поэтому там конкуренция ещё страшнее, но она проверяется практикой (рынком, пользователями, заказчиками).
Само неприятное в сложившиейся ситуации это то, что новые заводчики (а такие появились и будут появляться) не смогут быстро решить проблему. Их вновь приобретённые за бугОром собаки в боьшинстве своём далеки от даже их, иносранцев, идеалов. Просто так, за здорово живёшь, фих там получишь исключительных качеств собаку, как известно.
С другой стороны, неминуем быстрый рост спроса на ввозимых собак - от этого никуда не деться. А что будет, когда этих собак начнут вязать с нашими? А когда их начнут вязать не с нашими, а с привезёнными и-за другого угла?
И процесс этот будет мучительным. И мучительно долгим...
Но безусловно одно: только с ростом, как принято говорить, благосостояния и последующим за этим ростом интереса к настоящим собакам, со свойственными им породными признаками, - только тогда что-то сможет измениться в лучшую сторону. Никакие (как бы) квалифкомиссии, никакие (как бы) руководящие органы от ркф или рорс ничего хорошего делать не будут. Они и не могут в силу известно каких обстоятельств.
Зато! 😊 Зато когда уже начнутся вязки "иностранцы-наши", "иностранцы-иностранцы", начнётся та-а-акое! Такая каша будет на наших столах!..
А обсуждение подобных тем не будет протекать в рамках светских бесед, наподобие, этой. Будет настоящая война по известному сценарию: "мойшариклучше!"
Но лучше так, чем как сейчас.
Но очень долго.
Но надо!
oleg7Олег, я нисколько не сомневаюсь в Вашей самодостаточности и компетентности, как и в Ваших собаках. Просто, я скажу: "Браво"! тому, чью собаку увижу на крупных состязаниях европейского уровня в списке победителей или первом десятке. Знакомые заводчики у меня в Старушке-Европе тоже есть, не только собак охотничьих пород. Да, половина из них - любители, но другая половина занимается этим профессионально и живет этими деньгами. Не буду спорить, вопрос из ряда: профессионал vs любитель - очень дискутабельный. Вероятно, я могу быть и не прав, как любой нормальный человек.
Любопытно, а что означает фраза "достойную собаку на мировом уровне"(с) ?
oleg7Тут все просто. Если человек не имеет проблем с психикой и жизненной самореализацией, сама ситуация с охотничьим собаководством в нашей стране подсказывает ему такое отношение.
А вот с этим соглашусь.
Про экспертов на РКФ-ных выставках можно разное говорить... Приезжают к нам и очень компетентные люди. Последний из них - Фрэнк Кейн. Не хочу поднимать тему ринга и шоу-собаководства, зная как она раздражает многих тут присутствующих. Я уважаю их мнение и находясь в охотничьем доме на правах гостя (это - объективно), права качать не буду 😊))) Однако, пытаюсь заниматься собаками КРАСИВЫМИ и ОХОТНИЧЬИМИ и никто мне не может этого запретить 😊))) Мнения на эту тему я не принимаю изначально, от кого бы они не исходили 😊)))
чинг
+100
Это следует понимать как колкость, как потиоппку?
Такие изречения, типа "выбоги", могут взять на себя только те, кто сам себя таковым представляет. И над другими посмеивается именно такого рода, с позволения сказать, глубокомысленнейшими фразами: "+ тыщщя", "плюс мильон!" и тэдэ, и тэпэ.
А вообще, все эти "плюсымиллллллиарддды" напоминают приснопамятные "одобрямсы" на съездах. Самое главное в полемике поднять мандат при голосовании!
Само неприятное в сложившиейся ситуации это то, что новые заводчики (а такие появились и будут появляться) не смогут быстро решить проблему. Их вновь приобретённые за бугОром собаки в боьшинстве своём далеки от даже их, иносранцев, идеалов. Просто так, за здорово живёшь, фих там получишь исключительных качеств собаку, как известно.
Совершенно согласен
С другой стороны, неминуем быстрый рост спроса на ввозимых собак - от этого никуда не деться. А что будет, когда этих собак начнут вязать с нашими? А когда их начнут вязать не с нашими, а с привезёнными и-за другого угла?
Так это и сейчас уже-только в путь. Причем обычно методом проб и ошибок. Состоятельные люди завозят кучу собак, выращивают, убеждаются что привезли плембрак, продают, опять завозят, вроде ничего, вяжут, получают плембрак, продают, опять завозят и ты ды
Чаще всего никто не знает что в кровях, ввезенных "оттуда".
То есть можно ввезти прекрасного кобла, ну шоу и в поле чемпиена. А повязав, допустим с прекрасной сукой, что "оттуда", что рожденной в краю родных осин, опять же получить пллембрак. Сам знаешь почему.
И процесс этот будет мучительным. И мучительно долгим...Конечно. Но мы не в первый раз его проходим
Будет настоящая война по известному сценарию: "мойшариклучше!"так оно и сейчас уже есть. К примеру для оправдания нравящихся кому то (или загнобления не нравящихся) собак люди готовы поменять все что было и есть. Вопрос: Зачем? если они думают что во благо-еще победы. Но мне сдается, что они конечно думают о благе. Но о своем.
Но безусловно одно: только с ростом, как принято говорить, благосостояния и последующим за этим ростом интереса к настоящим собакам, со свойственными им породными признаками, - только тогда что-то сможет измениться в лучшую сторону.Я бы добавил после "ростом, как принято говорить, благосостояния" фразу "должно вырасти самосознание" 😊
Никакие (как бы) квалифкомиссии, никакие (как бы) руководящие органы от ркф или рорс ничего хорошего делать не будут. Они и не могут в силу известно каких обстоятельствЭто ты отреагировал на мой пространный вчерашний ответ тебе ? 😛
олег 7Легавые собаки мирового уровня есть. Разнообразие состязаний не отменяет существования общего представления об идеальных рабочих свойствах собаки той или иной породы, наподобие стандарта экстерьера, что в свою очередь не отменяет существование особей приближающихся в большей или меньшей степени к этому идеалу. Разнообразие полевых состязаний вызвано прежде всего разными целями этих мероприятий - от проверки пригодности к охоте в тех или иных условиях по тому или иному виду дичи до развлечения владельцев собак.... Собак мирового уровня с большей вероятностью можно увидеть на рейтинговых состязаниях, признаваемых таковыми большинством уважаемых заводчиков собак той или иной породы.
Нет собак "мирового уровня", если мы о легавых. Так как требования к ним в разных регионах и по разным правилам (чаще всего в каждой стране имеются несколько правил для полевых состязаний)
Для АС и пойнтера - это чемпионат Европы Большого поиска например...
Просто, я скажу: "Браво"! тому, чью собаку увижу на крупных состязаниях европейского уровня в списке победителей или первом десятке.Понимаете в чем дело.... у нас очень разные правила. К примеру, в швеции никакую легавую, будь то пойнтер или дратхаар, не допустят на состязания без теста на подачу
И , как понимаете, абсолютно все собаки , ну например БП, пролетают
Как пролетят на состязаниях БП в Италии все собаки из Великобритании, просто неготовые к состязаниям
Я уж не говорю о разнице в качествах собак, например пойнтер вальдшнепятник, способный выиграть чемпионат Европы по этой птице, отличается от пойнтера , способного выиграть чемпионат Европы по БП едва ли не больше, чем пойнтер от курца.
Потому и говорю, что нужно брать лучшее, но адаптировать к нашим условиям и традициям
К слову, я знаю собак нашего разведения, выигрывавших состязания в Европе и бывших там в призерах, и в первой десятке. И знаю собаку, ставшую чемпионом Франции по вальдшнепу, родившуюся в России, от отечественных производителей
Все перечисленных, по нашим правилам, добротные собаки, но я бы не рискнул назвать их выдающимися.
Это не хорошо и не плохо. Просто это так, как есть. Отчего к примеру британцы не развивают БП?
Да просто потому, что у них нет традиции такой охоты с легавой
Отчего в Греции или Финляндии нет состязаний по болотной дичи? Просто потому, что в первой ее нет, а во второй запрещена к отстрелу.
Мне вообще непонятна позиция: у них собаки лучше! Или у нас собаки лучше!
На мой взгляд она неправильна тем, что и у них и у нас есть ВСЯКИЕ собаки. Просто использовать нужно лучшее, на взгляд заводчика и на его риск конечно, и адаптировать под наши традиционные охоты
Тут все просто. Если человек не имеет проблем с психикой и жизненной самореализацией, сама ситуация с охотничьим собаководством в нашей стране подсказывает ему такое отношение.Я Вам скажу: вот это точно общемировая практика 😊
Про экспертов на РКФ-ных выставках можно разное говорить...Дык и не только на РКФных 😊 Тут у нас один эксперт как то на охотничьей обьявил выставлявшуюся суку крипторхом, и то ничего 😊
Приезжают к нам и очень компетентные люди.Так нет сомнений, я не хотел бы всех чесать одной гребенкой. Просто нужно понимать, что и "там" не все медом мазано
Не хочу поднимать тему ринга и шоу-собаководства, зная как она раздражает многих тут присутствующихне знаю, меня не раздражает. Мне они не слишком интересны, но ведь у людей разные интересы? Так нужно их уважать, и я искренне уважаю наших девчонок, сделавших так много для шоу собаководства в нашей стране
Однако, пытаюсь заниматься собаками КРАСИВЫМИ и ОХОТНИЧЬИМИ и никто мне не может этого запретить )))Дык и ахотнеги вроде тем же заняты, только у нас чуть сменена последовательность, читаем так:"Охотничьими(читай РАБОЧИМИ) и красивыми" 😊
никто мне не может этого запретить ))) Мнения на эту тему я не принимаю изначально, от кого бы они не исходили )))какой, с позволения сказать, подлец, 😛 пытался запретить?
какой ...навязывал свое мнение? Ату его, врага народа! 😊
Если серьезно: сколько людей столько и мнений. Сколько мнений столько и желаний. Не стоит навязывать свое, и нужно бороться с откровенной ложью, вот и все
oleg7Собаки БП еще с большей вероятностью пролетели бы на аджилити 😊Понимаете в чем дело.... у нас очень разные правила. К примеру, в швеции никакую легавую, будь то пойнтер или дратхаар, не допустят на состязания без теста на подачу
И , как понимаете, абсолютно все собаки , ну например БП, пролетают
Есть серьезные полевые мероприятия, а есть не очень, понимаете в чем дело... Подача не входит в перечень основных рабочих свойств островной легавой...
oleg7Может потому, что оригинаторы немного отстали от мирового уровня?
Как пролетят на состязаниях БП в Италии все собаки из Великобритании, просто неготовые к состязаниям
oleg7Пойнтер-вальдшепятник - это не совсем пойнтер в смысле идеального представления о его породных свойствах. Идеальный вальдшнепятник - это вообще-то кокер в определенных условиях или более пешая, чей породный стандарт допускает работу низом легавая...
Я уж не говорю о разнице в качествах собак, например пойнтер вальдшнепятник, способный выиграть чемпионат Европы по этой птице, отличается от пойнтера , способного выиграть чемпионат Европы по БП едва ли не больше, чем пойнтер от курца.
oleg7Поиск их собак все-равно пошире будет наших, а в том, что они, по все видимости, уступили мировое лидерство другим странам в области разведения пойнтера и АС нет ничего удивительного... И в боксе они не лучшие...
Все перечисленных, по нашим правилам, добротные собаки, но я бы не рискнул назвать их выдающимися.
Это не хорошо и не плохо. Просто это так, как есть. Отчего к примеру британцы не развивают БП?
oleg7Но среди этих всяких у них есть лучшие...
Мне вообще непонятна позиция: у них собаки лучше! Или у нас собаки лучше!
На мой взгляд она неправильна тем, что и у них и у нас есть ВСЯКИЕ собаки.
matsokin"Первоочередная задача, для которой был выведен маленький и крепкий кокер спаниель, перемещение, прежде всего, в природных густых укрытиях, а не на открытых вересковых пустошах и торфяниках, традиционных местах работы пойнтеров и сеттеров". Дженнифер Ллойд-Кэри, "Кокер-спаниель, друг своего хозяина"
Пойнтер-вальдшепятник - это не совсем пойнтер в смысле идеального представления о его породных свойствах. Идеальный вальдшнепятник - это вообще-то кокер в определенных условиях или более пешая, чей породный стандарт допускает работу низом легавая...
Очень интересное определение, кстати... для того, кто понимает о чем я. Касается только спаниелистов.
oleg7+ (такой нелюбимый некоторыми) мильён!!!!! 😊)))) Держу в правой руке партбилет 😊))))
Не стоит навязывать свое, и нужно бороться с откровенной ложью, вот и все
Не надо бы забывать, что охотничья порода создавалась под определенные условия охоты на определенную дичь. Этим определяется ее специализация, а специализации - это одна из важнейших характеристик породы.
Желание использовать свою собаку определенной породы как можно шире понятно, но неправильно было бы возможность широкого применения делать основным критерием для отбора производителей.
Отбор "пойнтеров-вальдшнепятников", "пойнтеров-бекасятников", как и отбор "пойнтеров на все случаи жизни" ведет к деградации породы пойнтер в том месте, где такой отбор традиционен. Яркий пример - "пойнтер российского разведения"..
matsokinК вопросу о скандинавских спаниелях, кстати... Что касается кокер-спаниеля, так называемого, выставочного разведения, англичане давно упустили это первенство европейским странам, где попытки сохранить рабочие качества собак на высоте являются более или менее успешными. Я сейчас говорю именно о собаках выставочного разведения! 😊)))
а в том, что они, по все видимости, уступили мировое лидерство другим странам в области разведения пойнтера и АС нет ничего удивительного... И в боксе они не лучшие...
Доктор, вполне возможно коккер - прекрасная собака по вальдшнепу, я не берусь судить.
Однако у нас традиции охот иные чем у оригинаторов. И во многих странах они очень сильно отличаются от условий оригинаторов. К примеру единсвенная охота, кореллирующаяся с состязаниями по БП-это охота по серой куропатке на ОТКРЫТЫХ пространствах. Которых у оригинаторов нет. Так что они должны кричать: ату этих франко-итальянцев, с их пойнтерами не соответствующими стандарту породы и "неравильной" охотой и состязаниями?
Да нет, оригинаторы люди вменяемые
Тоже самое с использованием разных пород собак в местных конкретных условиях
Ну а то, что отдельные личности полонят инет всякого рода криками то о "возвращении к истокам", то, когда оказывается, что исторически порода выводилась совсем для иных охот, объявляют оригинаторов "отсталыми" 😊
Смешно все это, объявить франко-итальянских пойнтеров, далеких от стандарта экстерьерно, и используемых моноохотно "собаками мирового уровня" может только большой оригинал. Осталось выяснить, пределы знаний оригинала о мире заключаются в рамках романоязычных стран Европы, или он и про другие места знает
Кстати, доктор, а Вы Вовку Трусова из Питера не знаете?
doctor73Нет выставочного кокера, есть кокер. Мировой лидер - Англия.
К вопросу о скандинавских спаниелях, кстати... Что касается кокер-спаниеля, так называемого, выставочного разведения, англичане давно упустили это первенство европейским странам, где попытки сохранить рабочие качества собак на высоте являются более или менее успешными. Я сейчас говорю именно о собаках выставочного разведения! )))
oleg7Много слышал, знаю его собак (Тутти-Фрутти, Долорес), но лично не знакомы. Одно то, что человек не предал породу в трудный час вызывает глубокое уважение.
Кстати, доктор, а Вы Вовку Трусова из Питера не знаете?
matsokinОК. Спорить не буду. Пусть будет так.
Нет выставочного кокера, есть кокер. Мировой лидер - Англия.
oleg7Различия в рабочих стандартах нет. Есть собаки больше или меньше приближающиеся к рабочему стандарту. Англичане скорее всего в этом приближении уступают лучшим итальянским собакам... Традиции охот здесь не причем... Оригинаторы вменяемые, но это не мешает им отставать..
Доктор, вполне возможно коккер - прекрасная собака по вальдшнепу, я не берусь судить.
Однако у нас традиции охот иные чем у оригинаторов. И во многих странах они очень сильно отличаются от условий оригинаторов. К примеру единсвенная охота, кореллирующаяся с состязаниями по БП-это охота по серой куропатке на ОТКРЫТЫХ пространствах. Которых у оригинаторов нет. Так что они должны кричать: ату этих франко-итальянцев, с их пойнтерами не соответствующими стандарту породы и "неравильной" охотой и состязаниями?
Да нет, оригинаторы люди вменяемые
oleg7Всякие личности, конкретно Вы, Олег 7, наполняют интернет своими фантазиями и инсинуациями в отношении других личностей, приправленных некомпетентностью в вопросах оценки племенного поголовья..
Тоже самое с использованием разных пород собак в местных конкретных условиях
Ну а то, что отдельные личности полонят инет всякого рода криками то о "возвращении к истокам", то, когда оказывается, что исторически порода выводилась совсем для иных охот, объявляют оригинаторов "отсталыми"
doctor73Я судил эту собаку неоднократно. Это не кокер или "выставочный кокер", если следовать Вашей терминологии, доктор. Я понимаю, что могу нажить себе врага в лице очень уважаемого мною Трусова, моего приятеля, но "истина дороже"...
oleg7Кстати, доктор, а Вы Вовку Трусова из Питера не знаете?
Много слышал, знаю его собак (Тутти-Фрутти, Долорес), но лично не знакомы. Одно то, что человек не предал породу в трудный час вызывает глубокое уважение.
Просто, я скажу: "Браво"! тому, чью собаку увижу на крупных состязаниях европейского уровня в списке победителей или первом десяткеА тут как всегда весело. Но моих пять копеек.
Доктор, можно восторгаться победой спортсмена выигравшего на ЧЕ или ЧП ,среди лучших и лучших. Но тут надо отметит .что соревнуются они в игре по правилам одним и тем, не зависимо от того в какой стране соревнуются.
Но никто не будет из кругловиков соревноваться с чемпионом стрельбы по живым голубям или пропеллерам. Разные системы ценностей, разные авторитеты, разные чемпионы и техники стрельбы.
Примеров когда отечественные легавые выступали достойно и завоевывали титулы на самых престижных состязаниях за рубежом по правилам Охотничьего поиска пруд пруди 😊,вот только с этими собаками никак не был связан уровень и качество этих же собак по нашим отечественным правилам и на охоте. Более того многие проявили себя только на уровне трехи и не больше. То есть наши 2-1 димпломники блещут там в ОП,а успех там не дает никакой гарантии ,что эта же собака будет также успешна по нашим правилам.
Это раз.
Наши правила требуют известной доработки и уточнений, НО сам принцип определения и изучения рабочих качеств наиболее адекватен имхо для охотничьих собак и практической охоты на просторах бескрайней родины. Собаки чемпионы по правилам ОП далеко не всегда являются отличными охотниками в наших условиях- особенно в части чутья. его соответствия скорости хода. а также пластичности. Далеко не всегда мягко сказано- редко . иначе было бы все просто -скупили лучших и проявленных там
производителей и разводили бы их потомство с этими качествами. Но по нашим критериям таких хороших и там ,как и у нас мало. Редко они рождаются. но как правила оставляют очень потом положительный след на поголовье-при правильном племенном использовании и методов разведения.
Специализированные собаки БП -вообще особая статья. Сколько ни говори про их"лихость" это для этого спорта чемпионы будут великими. А для охоты большинство таких собак были бы просто выбракованы охотниками. (те кто говорят о легкости сужения поиска с километра до искомых 200 метров крыла и контакта-наскольку я знаю ничего подобного никогда в жизни не делали- я с этим встречался и эту проблему решал- это очень трудно. Трудно настолько. что по большому смыслу не стоит и связываться. Равно трудно только- это добиться от собаки узко ищущей такого же широкого поиска как на БП. 😊
Так зачем разводить нам собак узких или чрезмерных широких(горбатых или с провисшей спиной ,по аналогии) в поиске, может нужны собаки со средним по ширине приском и управляемым-те тех какие нужны для охоты. Вот только бы понять как тут наследуются эти склонности к тому или иному поиску 😊Это два.
Как справедливо замечено Олегом 7,правила состязаний в разных странах разные и как заметил Игорь (Ветдоктор)хорошие породные охотничьи легавые по любым охотничьим правилам в любой стране себя проявят хорошо. В охотничьих странах менталитет схожий ,да и критерии и хоть и различаются, но в целом не столь существенно ,как со сторонниками спорта с легавыми. Отбор производителей там ,правда. замешан не столько на результатах состязаний. сколько на представлениях и знаниях самого заводчика.
Почему?Я думаю. что любые состязания и их правила уже чем требования охоты. Хотя и сама охота и объекты охоты различаются во многом в разных странах. Потому и затачивают собак на результат, отбирая и сравнивая их качества необходимые для работы вальдшнепу ,перепелу. болоту ,граусу. серой или красной курапатке в зависимости от того ,что нужно и востребованно в данной конкретно стране.. Какие охоты ,такой и отбор. Таков и принятый в каждой стране приоритет качеств легавых. который может не сильно отличаться. а может и очень.
Имхо нас должны интересовать наиболее отвечающие требованиям наших местных условий охоты .
Но имея опыт сотрудничества и общения с финскими. датскими, норвежскими и даже английскими легашатниками можно сказать. что в целом они прекрасно понимают и положительно оценивают наши подходы к разведению, наше отношение к предпочтительным качествам легавых и методам изучения их.Как и мы в большей или меньшей степени их также понимаем и собственно на данном понимании и строим сотрудничество с ними.
Сотрудничать с франко-итальянцами означает в основном покупку там собак, выращивание и воспитание собак по их методикам, создание и воспроизведение их системы состязаний. Это сотрудничество им выгодно-они получают возможность соревноваться по дикой птице достаточно дешево, готовить и натаскивать собак. а главное получают рынок сбыта для продукции от своей племенной работы. Какая выгода от этого будет для отечественного охотника. к коему я и себя причисляю. ?
Каждый сам себе ответит- а я уже определился, в худшем случае по доктору-"посижу на обочене и позанимаюсь любимым делов в собственное удовольствие",но участвовать во всей этой вакханалии, которая не сегодня и не вчера началась ,не собираюсь.
Пройдет время и у той части населения у которой вырастет не только возможность, не только желание, но и осознание и понимание какого уровня должна легавая для наших охот ,а также всей нецелесообразности подгонки охот или спорта под тех собак .которых навезли изза бугра,, когда появится опыт использования этих собак на практической охоте тогда и определится дальнейший путь развития отечественного охотничьего собаководства.
oleg7Естественно. Для этого нашими собаководами был выведен (в конечном итоге) русский охотничий спаниель. Собака рассчитанная на определенные задачи и под конкретные условия охоты. При чем тут кокеры? Согласен, что не учитывать требования местных условий неразумно, но и отходить от требований страны-оригинатора - глупость. Теряется сама сущность кокера, как охотничьей собаки.
Доктор, вполне возможно коккер - прекрасная собака по вальдшнепу, я не берусь судить.
Однако у нас традиции охот иные чем у оригинаторов. И во многих странах они очень сильно отличаются от условий оригинаторов.
oleg7только хотел это написать. а вот их собак, выигравших наши состязания я не знаю. они есть?
К слову, я знаю собак нашего разведения, выигрывавших состязания в Европе и бывших там в призерах, и в первой десятке. И знаю собаку, ставшую чемпионом Франции по вальдшнепу, родившуюся в России, от отечественных производителей
по поводу остальной дискуссии.
а никто не задавался вопросом, почему американцы используют собак так как надо им, а не оргинатрам? опять же не мучаясь особо, так как лабрадор в Америке наиболее распространенная охотничья собака, то испытывают и по полю и по утке и по подаче, особо не смотря на мнеие остальных частей света... им охотится надо с собакой, и разводить собак, пригодных для их охот и задач - а не слушать глубокомысленные изречения, ведь изречение фазана в поле не найдет и не подымет. и утку из болота не принесет.
Насчет Форбса - http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2009-05/7868-labrador-de-lyuks вот тут целая статья, повещенная питомнику лабрадоров Дикая роза, как примеру успешного бизнеса. В Форбсе.
matsokinДа не наживете Вы себе никаких врагов. Если мнения у людей отличаются, даже по принципиальным позициям, это еще не значит, что надо бить друг другу морды и рушить себе позитив от любимого дела. Мне кажется, что все-таки мы все тут адекватные и вменяемые.
Я судил эту собаку неоднократно. Это не кокер или "выставочный кокер", если следовать Вашей терминологии, доктор. Я понимаю, что могу нажить себе врага в лице очень уважаемого мною Трусова, моего приятеля, но "истина дороже"...
Oleg 51Тут же надо отмечать, что есть правила и мероприятия, которые позволяют выявлять лучших из лучших по степени их приближения к идеалу породы по рабочим качествам, а есть состязания, которые этого делать не позволяют в полной мере.
Доктор, можно восторгаться победой спортсмена выигравшего на ЧЕ или ЧП ,среди лучших и лучших. Но тут надо отметит .что соревнуются они в игре по правилам одним и тем, не зависимо от того в какой стране соревнуются
Oleg 51Надо бы уточнять также что за престижные состязания, но в любом случае, для островных легавых самыми престижными состязаниями будут состязания БП и мы там никто.
Примеров когда отечественные легавые выступали достойно и завоевывали титулы на самых престижных состязаниях за рубежом по правилам Охотничьего поиска пруд пруди ,вот только с этими собаками никак не был связан уровень и качество этих же собак по нашим отечественным правилам и на охоте. Более того многие проявили себя только на уровне трехи и не больше. То есть наши 2-1 димпломники блещут там в ОП,а успех там не дает никакой гарантии ,что эта же собака будет также успешна по нашим правилам.
Это раз.
Oleg 51Надо бы аргументировать.. Как-то все общё и огульно...
Собаки чемпионы по правилам ОП далеко не всегда являются отличными охотниками в наших условиях- особенно в части чутья. его соответствия скорости хода. а также пластичности. Далеко не всегда мягко сказано- редко . иначе было бы все просто -скупили лучших и проявленных там
производителей и разводили бы их потомство с этими качествами. Но по нашим критериям таких хороших и там ,как и у нас мало. Редко они рождаются. но как правила оставляют очень потом положительный след на поголовье-при правильном племенном использовании и методов разведения.
Oleg 51Это вранье. И вранье человека некомпетентного в вопросе.
Специализированные собаки БП -вообще особая статья. Сколько ни говори про их"лихость" это для этого спорта чемпионы будут великими. А для охоты большинство таких собак были бы просто выбракованы охотниками. (те кто говорят о легкости сужения поиска с километра до искомых 200 метров крыла и контакта-наскольку я знаю ничего подобного никогда в жизни не делали- я с этим встречался и эту проблему решал- это очень трудно. Трудно настолько. что по большому смыслу не стоит и связываться. Равно трудно только- это добиться от собаки узко ищущей такого же широкого поиска как на БП.
Oleg 51Как можно разводить породистых собак без учета породных особенностей...
Так зачем разводить нам собак узких или чрезмерных широких(горбатых или с провисшей спиной ,по аналогии) в поиске, может нужны собаки со средним по ширине приском и управляемым-те тех какие нужны для охоты. Вот только бы понять как тут наследуются эти склонности к тому или иному поиску Это два.
Пойнтер без широкого поиска - не пойнтер..
Все эти басни про особенности охот и про необходимость отбора с учетом этих особенностей расхожее заблуждение кинологических провинций, подобных нашей стране..
matsokinинтересно... вы собак призываете для англичан разводить?
Все эти басни про особенности охот и про необходимость отбора с учетом этих особенностей расхожее заблуждение кинологических провинций, подобных нашей стране..
так они вроде сами пока справляются.
или отбор по качествам для их закрепления отрицаете?
разъясните.
doctorПо своим рабочим свойствам отличающийся от полевого спрингера только степенью их выраженности...
Естественно. Для этого нашими собаководами был выведен (в конечном итоге) русский охотничий спаниель.
ПокетЯ предлагаю разводить собак соответствующих идее породы. Нет таких в России условий под которые нельзя было бы найти соответствующую породу из уже созданных.. Не вижу никакого смысла уродовать породы, ориентируясь на ограниченные представления ошибшихся в выборе породы пользователей...интересно... вы собак призываете для англичан разводить?
так они вроде сами пока справляются.
или отбор по качествам для их закрепления отрицаете?
разъясните.
matsokinЧудное дело, по идее должен был быть похож на кокера, исходя из того, что спрингеры в формировании РОСа практически не участвовали, или их участие крайне незначительно, чтобы его можно было рассматривать как что-то серьезное.
По своим рабочим свойствам отличающийся от полевого спрингера только степенью их выраженности...
doctor73А как же "спрингероватый кокер"? Да отличие кокера от спрингера только размерное...
Чудное дело, по идее должен был быть похож на кокера, исходя из того, что спрингеры в формировании РОСа практически не участвовали, или их участие крайне незначительно, чтобы его можно было рассматривать как что-то серьезное.
Вот тут, Андрей, я с Вами не согласен. Даже собаки рабочих линий имеют свои отличительные экстерьерные особенности по анатомии, окрасам, шерсти. В довоенное и послевоенное время, когда собственно и начались первые хаотичные попытки работы с "просто" спаниелем в нашей стране, эти породы уже были разделены достаточно и не только по росту.
matsokinКакое-то дурацкое определение... Типа "боксероватый бульдог" или "англичанистый гордон"...
"спрингероватый кокер"
Тут же надо отмечать, что есть правила и мероприятия, которые позволяют выявлять лучших из лучших по степени их приближения к идеалу породы по рабочим качествам, а есть состязания, которые этого делать не позволяют в полной мере.
Надо бы уточнять также что за престижные состязания, но в любом случае, для островных легавых самыми престижными состязаниями будут состязания БП и мы там никто.Это все по мнению Мацокина. Но даже во Франции и италии масса охотников .которые собак БП на дух не принимают и мнение которых с Мацокиным прямо противоположно. Пришел Мацокин и отменил представления о правильной охоте с пойнтером. бытующее в десятках странах и в первую очередь в стране создавшей эту породу. Смешно.
Надо бы аргументировать.. Как-то все общё и огульно...Да не нужно ничего дополнительно аргументировать. Это и так всем известно. Собак с кровями БП много у нас ,а проявивших себя на высоком уровне среди них в поле практически нет, есть только отдельные исключения. Были бы -вы бы уж расстарались их привести. Да и смешно говорить об охотничьих собаках .нуждающихся в многолетнем периоде натаски и тренировке, которые к 6 годам становятся пригодными к охоте. Нам для охоты это точно необходимо... 😊
Это вранье. И вранье человека некомпетентного в вопросе.В отличие от вас мне не раз приходилось укорачивать поиск у собак с кровями БП и я то в этом компетентен. А вы нет.
Как можно разводить породистых собак без учета породных особенностей...Понимание широкого поиска разное у спортсмена с БП и охотника. Для БП крыло челнока в 500 метров норма. а в километр широкое. Для охотника -широкое это 300 метров и норма 150-200 м.Оригинаторы под широким имели в виду второе, по крайней мере именно это они сейчас исповедуют и разводят. Сейчас наверное они задумались-Мацокин сказал .что они изначально заблуждались разводя эффективных а не "лихих" 😊для охоты по перу пойнтеров и сеттеров.
Пойнтер без широкого поиска - не пойнтер..
Все эти басни про особенности охот и про необходимость отбора с учетом этих особенностей расхожее заблуждение кинологических провинций, подобных нашей стране..Французский с нижегородским произношением..... 😞 Все это доводы человека ,который не охоту с легавой ставит во главу угла своих планов ,даже если допустить ,что он эту охоту сколько нибудь прилично знает.
Ладно, споры с Мацокиным, для которого главным аргументом в споре об охоте с легавой являются его же собственные притянутые за уши изыскания лингвиста, подтвержденные к месту и не месту цитатами известных борзятников прошлого - пустая трата времени. Всем пока, времени за компом сейчас сидеть нет.
Oleg 51У меня парижское произношение. 😊 Б
Французский с нижегородским произношением.
doctor73С чем вы конкретно не согласны?
Вот тут, Андрей, я с Вами не согласен. Даже собаки рабочих линий имеют свои отличительные экстерьерные особенности по анатомии, окрасам, шерсти. В довоенное и послевоенное время, когда собственно и начались первые хаотичные попытки работы с "просто" спаниелем в нашей стране, эти породы уже были разделены достаточно и не только по росту.
Я все написал. Собаки различаются не только по росту.
Oleg 51
А тут как всегда весело. Но моих пять копеек.Вот только бы понять как тут наследуются эти склонности к тому или иному поиску
Вас, Олег51, всегда отличал нравоучительный, но совершенно нелогичный пафос. 😊
Oleg 51
"НО сам принцип определения и изучения рабочих качеств наиболее адекватен имхо для охотничьих собак и практической охоты на просторах бескрайней родины."
Любой кто побывал на наших состязаниях, безусловно признает, что они по сути своей также близки к практическим охотам на просторах нашей Родины, как негры похожи на русских. В сегодняшней России, где вырождается сельское хозяйство, где поля зарастают черти чем, проводить соревнования на токах весной, чтобы оценить племенные качества для охоты поздним летом и в начале осени, будет верхом лицемерия ставить знак равенства между соревнованиями и реальной охотой. В конце июля ни деревья, ни злаки не цветут,. Запаховый фон совершенно другой, не говоря уже о том, что птица ведёт себя ПО ДРУГОМУ. Поведение тех птиц, кто прилетел на ток, поискать любви, разительно отличается от тех, кто оброс жирком перед отлётом на юг.
Да и сами соревнования отличаются от реальной охоты кардинально. Потому как на реальной охоте собаки, встающие в стойку за 37 метров до птицы никому не нужны. Такая глупость может нравится только на наших соревнования!
Oleg 51
"Имхо нас должны интересовать наиболее отвечающие требованиям наших местных условий охоты" .
Тогда не нужно заводить пойнтеров. В каждой деревне до фига и больше дворняжек, которые, как никто более отвечает условиям наших охот. Ибо нет у нас в стране вересковых пустошей с хорошим, постоянным ветром Атлантики. Покупая собаку созданную для широкого поиска Вам должно быть стыдно уродовать её психику, применяя на охоте в болотах Северо-Запада России. Существует прямая связь между экстерьером собак и их поведенческими особенностями. Ломая поведение, вылущивая из породы собак у посредственным по ширине поиском, вы уродуете породу. Ну собственно от того наши собаки и перестают быть похожи на тех, что разводят в странах оригинаторах. У нас пафоса много, а умных книжек никто не читает.
Вот интересное из Ллойда:
"Недавно один из наиболее информированных и думающих заводчиков Европы выразил очень точно свой взгляд по этому вопросу, заявляя, что «слишком маленький и слабый кокер в этом случае бесполезен. Если он слишком высок, ему все время придется пробираться сквозь заросли ползком, от такой работы он слишком быстро устанет; если он будет вынужден постоянно перемещаться прыжками и подскоками во время работы, то изнурит себя неоправданно быстро. Спрингер специально был выведен для такой работы и такой манеры». Если говорить серьезно, хорошо развитые и скругленные ребра, достаточное количество массы тела почти автоматически соотносят рост и вес кокера. Кокер с правильным распределением массы (гармонией) тела будет иметь от холки до земли примерно 16 дюймов (40 см) и такую же длину от холки до корня хвоста. Пока еще далеко не все осознают, что если у кокера измерять по центру головы расстояние от края верхней губы через нос, переносицу, переход ото лба к морде (стоп) и продолжить измерение по черепу через затылочный бугор до холки (точки, где сходятся лопатки), то и эта длина совпадет с двумя предыдущими. Об этих промерах я услышал от одного араба, по ним они уже на протяжении длительного времени отбирают из табуна молодых жеребят перспективных арабских скакунов. Это для них обычная практика, так они решают, на кого из жеребят стоит тратить время, деньги и усилия на правильное выращивание и тренировку".
Oleg 51Мнение большинства охотников как правило ограниченно узостью их местячкового кругозора. Мнение уважаемых заводчиков я здесь изложил. Т.е. я высказываю не свое мнение....
Это все по мнению Мацокина. Но даже во Франции и италии масса охотников .которые собак БП на дух не принимают и мнение которых с Мацокиным прямо противоположно. Пришел Мацокин и отменил представления о правильной охоте с пойнтером. бытующее в десятках странах и в первую очередь в стране создавшей эту породу. Смешно.
Oleg 51Смешно слушать Ваши фантазии про пригодность к охоте к 6 годам собак БП.... И про привоз, и про проявление. Заврались Вы уважаемый...
Да не нужно ничего дополнительно аргументировать. Это и так всем известно. Собак с кровями БП много у нас ,а проявивших себя на высоком уровне среди них в поле практически нет, есть только отдельные исключения. Были бы -вы бы уж расстарались их привести. Да и смешно говорить об охотничьих собаках .нуждающихся в многолетнем периоде натаски и тренировке, которые к 6 годам становятся пригодными к охоте. Нам для охоты это точно необходимо...
Oleg 51Понимание широкого поиска уж точно не соответствует 80 метрам наших правил.. Широкий поиск в 500 метров легко превратить в 200, тяжелее, а точнее практически невозможно врожденный короткий поиск расширить до 500 метров.
Понимание широкого поиска разное у спортсмена с БП и охотника. Для БП крыло челнока в 500 метров норма. а в километр широкое. Для охотника -широкое это 300 метров и норма 150-200 м.Оригинаторы под широким имели в виду второе, по крайней мере именно это они сейчас исповедуют и разводят. Сейчас наверное они задумались-Мацокин сказал .что они изначально заблуждались разводя эффективных а не "лихих" для охоты по перу пойнтеров и сеттеров.
Оригинаторы поиск метрами не ограничивали насколько мне известно... Это мы любим метры...
Oleg 51Удачи! Не расстреливайте патроны коробками 😛)))) Я так перегорел перед КР, перестрелял на тренировках...
Не,я вечером буду. просто день поделен между занятиями с собаками в поле и тренировками на стенде-скор ЧР и ЧМ по спортингу.
doctor73Спрингер отличается от кокера по экстерьеру и практически не отличим от него по своим рабочим свойствам. Просто из-за своих размеров он пролезет там, где спрингер будет застревать... Вот и вся разница...
Я все написал. Собаки различаются не только по росту.
Oleg 51Не раз? Сколько раз? А может это и не Вы были, а Селиванов?
В отличие от вас мне не раз приходилось укорачивать поиск у собак с кровями БП и я то в этом компетентен. А вы нет.
matsokinЯ сверху и привел выдержку уважаемого человека. Разница между породами и обусловлена функциональностью экстерьера, который увязан с анатомическими различиями.
Спрингер отличается от кокера по экстерьеру и практически не отличим от него по своим рабочим свойствам. Просто из-за своих размеров он пролезет там, где спрингер будет застревать... Вот и вся разница...
doctor73Разница между охотничьими породами обусловлена прежде всего специализацией, а потом уже экстерьером. Кокер должен пролезть там, где не пролезет спрингер. Это прежде всего размер. И то, это все очень и очень условно... Увидеть разницу в работе спрингера и кокера очень сложно, а не специалисту - невозможно.
Я сверху и привел выдержку уважаемого человека. Разница между породами и обусловлена функциональностью экстерьера, который увязан с анатомическими различиями.
Это надо так понимать, что Виктор Александрович забыл.. Я стажировался в его комиссии в 2007 году в Виноградово на внутрипородных состязаниях английских сеттеров.Вторично перезвонил. Ответ следующий: значит так стажировался, что его даже не заметили. Если бы Вы после такой стажировки подготавливали бы отчёт, который В.А. бы очень досконально проверил, то не было бы никакой забывчивости... А извиняться мне перед Вами не за что. Я остаюсь при своём мнении.
Жду Ваших извинений, доктор..
Кстати меня было там трудно не заметить потому, что я там же получил приз лучшего натасчика, а моя собака заняла второе место.
matsokinВ чем глобальная разница в специализации английского, шотландского и ирландского сеттера, например? Мне правда интересно, я про легавых практически ничего не знаю. На мой взгляд, конечно, собаки различаются конституционно, но не настолько. Окрас - да. Никогда не поверю, что заводчики английских спрингеров и кокеров рабочего разведения плюют на экстерьер. Да, они заморочены именно на функциональном экстерьере а его высшей утрированной форме, но не более, ИМХО. Тогда давно бы появились спрингеры нестандартных окрасов, например... Чу! Чало-голубой спрингер чешет... 😊
Разница между охотничьими породами обусловлена прежде всего специализацией, а потом уже экстерьером.
doctor73Глобальной разницы нет, а нюансы здесь:
В чем глобальная разница в специализации английского, шотландского и ирландского сеттера, например?
http://huntingdogs.com.ua/articles/detail/6
doctor73
Никогда не поверю, что заводчики английских спрингеров и кокеров рабочего разведения плюют на экстерьер. Да, они заморочены именно на функциональном экстерьере а его высшей утрированной форме, но не более, ИМХО. Тогда давно бы появились спрингеры нестандартных окрасов, например... Чу! Чало-голубой спрингер чешет
Не плюют, но основное отличие в экстерьере кокера от спрингера я Вам уже указал...
Про окрасы это Вы уж совсем...
matsokinНу почему же "совсем". Не думаю, что заводчики английских или ирландских сеттеров обрадуются появлению у себя в питомнике собаки нестандартного окраса.
Про окрасы это Вы уж совсем...
А про рост... с ним тесно увязана вся анатомия. Так более низкая собака будет иметь некоторые отличия по строению грудной клетки, поясницы, лопатка будет менее прямая и т.д. Если уж нездоровая тенденция оставлять хвосты кокеру привела к некоторому изменению анатомии собаки, то чего говорить про функционал рабочей линии. Мне просто близка и понятна анатомия, есть возможность видеть некоторые нюансы. Ну да ладно. Мысль мне понятна.
Ссылка интересная. Спсб.
ну опять поехали за орехами...
Опять баномет включить? я запросто. что за невоспитанность? не можем спорить без перехода к личным оскорблениям?
вроде культурные люди, охотники, эксперты, стрелки, а как дети право. Стыдно, господа.
matsokinдавайте каждый сам будет выбирать и породу и условия, в которых эту породу использовать. надеюсь вы не против? или
Нет таких в России условий под которые нельзя было бы найти соответствующую породу из уже созданных..
matsokinи поэтому надо спрашивать разрешение?
Мнение большинства охотников как правило ограниченно узостью их местячкового кругозора.
Мы БОГИ!!!!
Покетнет, не против.
давайте каждый сам будет выбирать и породу и условия, в которых эту породу использовать. надеюсь вы не против? или
ПокетНе надо. Но ведь не большинство охотников занимается разведением, а меньшинство заводчиков...Мнение большинства охотников как правило ограниченно узостью их местячкового кругозора.
и поэтому надо спрашивать разрешение?
Дима, не я первый начал. Они с Эсоксофилом затронули уважаемого мною человека и обо... ли лучшую в РФ полевую собаку, а сами вон чего, оказывается. Обязуюсь больше с Мацокиным ни в каких дискуссиях не участвовать во избежание подобных реакций с его стороны. А спорить-то не о чем. Пусть покажет собаку в поле, докажет преимущества его теории, тогда и поговорим. А сейчас не о чем. Прошу у модератора прощения, что повёлся на провокацию.
И все-таки, признавая и уважая точку зрения как приверженцев функционального "полевого" типа собаки, так и собак шоу-типа, я склоняюсь к мнению, что разделение многих пород охотничьих собак по факту на две различные очень плохая тенденция. Классического кокера времен первого стандарта, дуальной собаки, они даже отдаленно не напоминают. Т.е. закрытые группы заводчиков, полевая и шоу-элита отошла от первоначального прочтения смысла породы. Эта тенденция появилась значительно позже, благодаря узкой специализации.
Да харэ Вам уже, ей Богу! Давайте про собак потрещим.
doctor73Нет разделения пород ОХОТНИЧЬИХ собак, доктор. Есть возникновение других НЕ ОХОТНИЧЬИХ пород на базе пород охотничьих. Вас вводит в заблуждение то, что они сосуществуют под одним названием...
И все-таки, признавая и уважая точку зрения как приверженцев функционального "полевого" типа собаки, так и собак шоу-типа, я склоняюсь к мнению, что разделение многих пород охотничьих собак по факту на две различные очень плохая тенденция. Классического кокера времен первого стандарта, дуальной собаки, они даже отдаленно не напоминают. Т.е. закрытые группы заводчиков, полевая и шоу-элита отошла от первоначального прочтения смысла породы. Эта тенденция появилась значительно позже, благодаря узкой специализации.
То, с чем Вы прогуливаетесь на Ваших выездных мероприятиях, направленных на развлечение "дам с собачками", кокером по сути уже не является, это другая, не охотничья порода, в которой иногда проявляется еще интерес к дичи в качестве атавизма...
matsokinну да. и забывают о Менделеевой-Кузминой
меньшинство заводчиков...
Помните?
«Следовало бы вспомнить, что кинология должна служить охоте. Путь один: интересы охотника и кинолога должны слиться; значить, надо дать охотникам собаку, наиболее пригодную для целей охоты, послушную, с хорошим поиском, который она могла бы менять по мере надобности, чутьистую и обладающую разносторонним охотничьим умом, не узко специализированным».
Вы думаете это только о курцхаарах? или все таки больше о целях заводчика?
Андрей, но ведь принимая стандарт АКС в начале прошлого века, заводчики были озабочены красотой своих собак и уделяли экстерьеру много внимания. Кроме того, кокер всегда был популярен как просто домашний любимец и далеко не все собаки использовались на охоте. Это - удел спаниеля любой породы. Быть на диване и на охоте. Я сознательно беру исторический период с момента принятия стандарта. Фиг с ними, с моими кокерами и их атавизмами, я с ними сам разберусь 😊, мы говорим об идеологии английского кокера, как единого понятия.
matsokinвоот. я тоже считаю что атавизм. вообще все охотничьи качества. а у легавых так в большей мере. реликт психики - при причуивании птички впадать в кому... сплошь атавизмы, как апендикс.
это другая, не охотничья порода, в которой иногда проявляется еще интерес к дичи в качестве атавизма...
вред от этих качеств у собак для современного человека -вегана и будиста - однозначный. То за голубем погонят, то в грязь или в воду полезуть... нет что бы лучше двери за собой закрвать умели.
у МАО сегодня игривая настроение 😊 😊 😊 или погода меняется?
ПокетА кто сказал, что "интересы охотника" единообразны? Каждому интересу своя порода....
ну да. и забывают о Менделеевой-Кузминой
Помните? «Следовало бы вспомнить, что кинология должна служить охоте. Путь один: интересы охотника и кинолога должны слиться; значить, надо дать охотникам собаку, наиболее пригодную для целей охоты, послушную, с хорошим поиском, который она могла бы менять по мере надобности, чутьистую и обладающую разносторонним охотничьим умом, не узко специализированным».
Вы думаете это только о курцхаарах? или все таки больше о целях заводчика?
doctor73Идеология кокера - находить и выбивать дичь из труднодоступных мест, работая в пределах поражения ружейным выстрелом, а после выстрела подавать по команде битую или подранка в руки охотника. Вот и вся его незамысловатая идеология. В диванах дичь не водится и они легкодоступны....
Андрей, но ведь принимая стандарт АКС в начале прошлого века, заводчики были озабочены красотой своих собак и уделяли экстерьеру много внимания. Кроме того, кокер всегда был популярен как просто домашний любимец и далеко не все собаки использовались на охоте. Это - удел спаниеля любой породы. Быть на диване и на охоте. Я сознательно беру исторический период с момента принятия стандарта. Фиг с ними, с моими кокерами и их атавизмами, я с ними сам разберусь , мы говорим об идеологии английского кокера, как единого понятия.
matsokinА как же эстетическое удовольствие от вида собаки? Я вот, например, художественную школу закачивал и хочу красивого, завершенного, с правильными формами и линиями. Не только получать удовольствие от красоты работы собаки, что безусловно прекрасно, но и всего остального. Комплексного удовольствия. Мне нужно не только "найти и выбить". Разве это желание порочно? Я - не мясник.
Идеология кокера - находить и выбивать дичь из труднодоступных мест, работая в пределах поражения ружейным выстрелом, а после выстрела подавать по команде битую или подранка в руки охотника. Вот и вся его идеология.
Мне не хочется проваленной спины и скошенного крупа, не хочется поджатой поясницы, дворковатой внешности... Мне подавай красивую собаку, красивое ружье, красивых женщин... 😊)))))))
doctor73А кто против эстетического удовольствия от вида собаки? Только не всегда эстетика охотничьей собаки коррелирует с эстетикой, созданной на ее основе, декоративной породы. И потом, ведь дело еще и в том как найти и как выбить, тоже эстетика ...
А как же эстетическое удовольствие от вида собаки? Я вот, например, художественную школу закачивал и хочу красивого, завершенного, с правильными формами и линиями. Не только получать удовольствие от красоты работы собаки, что безусловно прекрасно, но и всего остального. Комплексного удовольствия. Мне нужно не только "найти и выбить". Разве это желание порочно? Я - не мясник.
Есть четкое представление о функциональном экстерьере, которое неоднократно прокомментировано выдающимися английскими заводчиками Г.С. Ллойдом, Пэгги Грейсон, Вероникой Лукас-Лукас, Джиллиан МакМиллан. Это - эстетика собаки-дуала. Безусловно то, что сейчас мы видим на шоу-ринге, это безобразие, не подлежит никакой критике, но среди этого массива возможно выбрать собак с устойчивыми рабочими качествами и функциональным (как его называют "старотипным") экстерьером. Собаки рабочих линий так же далеки от первоначальной идеологии породы, являясь просто "рабочим инструментом" и "спортивным снарядом" чисто утилитарного назначения.
matsokinБезусловно.
И потом, ведь дело еще и в том как найти и как выбить, тоже эстетика ...
doctor73Никакое представление о функциональности не заменит проверку полем. Есть эстетка, красота охотничьей собаки, остальное от лукавого.. Дуалы от лукавого.
Есть четкое представление о функциональном экстерьере, которое неоднократно прокомментировано выдающимися английскими заводчиками Г.С. Ллойдом, Пэгги Грейсон, Вероникой Лукас-Лукас, Джиллиан МакМиллан. Это - эстетика собаки-дуала.
doctor73Среди них разные бывают по экстерьеру, но никакого удаления от идеи породы у английских кокеров рабочих линий не наблюдается. Это безусловно кокеры.
Собаки рабочих линий так же далеки от первоначальной идеологии породы, являясь просто "рабочим инструментом" и "спортивным снарядом" чисто утилитарного назначения.
matsokinОни то как раз проверяли свои представления о функциональности полем. Не брезгуя рингом.
Никакое представление о функциональности не заменит проверку полем. С Есть эстетка, красота охотничьей собаки, остальное от лукавого..
doctor73После проверки полем в ринге нечего делать в части проверки функциональности.. Это все равно как после победы в 12 раундовом бою проверять функциональность боксера на подиуме в сравнении с проигравшими...
matsokinНикакое представление о функциональности не заменит проверку полем. С Есть эстетка, красота охотничьей собаки, остальное от лукавого..
Они то как раз проверяли свои представления о функциональности полем. Не брезгуя рингом.
Розовые сопли убрал. Брататься и философствовать - в женский разговор.
Породная собака должна соответствовать стандарту породу. Как экстерьерному, так и поведенческому. если не соответствует - значит это не породная собака. путь , который предлагает МАО - кинологический тупик. Способ продвижения и разведения непонятных дворняжек, отличающихся от установленного стандарта экстерьера и рабочих качеств (читай поведения). ФЦИ использует разделение на шоу и рабочие лини как маркетинговый ход, забыв о функциональности экстерьера, поделив рынок между извращенным представлением о красивости собак, доведенных шампунями и массажами до абсурда и такими же извращенными представлениями о рабочести, превратив живых и умных собак в самодвижущийся механизмы, наглухо загашенные ЭШО. А также уход от потребностей пользователя в спорт больших достижений. Шире, дальше, быстрее, по секундомеру, по рулетке, у палочки с флажочком... А создать, вырастить и обучить красивую и умную собаку - накладно. И коммерчески невыгодно - на поток не поставить. Так что дуалы действительно не нужны. Вернее коммерчески не выгодны. по сравнении с серийными образцами.
matsokinВот именно. каждому своя. однако из этого не следует, что порода не должна быть ... и обладать.. ну по цитате...
А кто сказал, что "интересы охотника" единообразны? Каждому интересу своя порода....
"...Мнение большинства охотников как правило ограниченно узостью их местячкового кругозора. Мнение уважаемых заводчиков я здесь изложил..."
Сколько раз по породам меняли критерии оценки? Если взять стандарты лет за 50? Они почему то изменились и кем? Заводчиками, а почему?
А по поводу узости кругозора охотников с точки зрения заводчиков можно поспорить, но не будем. Возможность подобрать собаку под наши необьятные просторы страны и конкретные условия? Бредовая идея. Владимирская обл., ополье под Суздалем, чернозём, поля и небольшие овражки и островки деревьев. 20км в другую сторону и Муромские леса и болота. Прикажете заводить собак на все условия? И простите, нахрена собака с широким поиском в этих дебрях если её за 30м не видно? У большинства месных охотников собаки на полях увеличивают челнок и сужают в крепях т.е. работают от условий, и самое главное, собак практически не надо этому учить. "Наверное у нас такие умные собачки, и на диванах лежат, и в болотах тонут, и вообще без них хреново" . Но главный вопрос остался без ответа
Куда я могу послать внезапно появившегося охотоведа, призывающего меня убраться с этого СОВХОЗНОГО поля до начала сезона охоты? Какие законы/нормативные акты я нарушаю в 1 и 2 случае?На первый вопрос, никуда. Вы нарушили закон об охоте Вашей области. (для этого отводятся участки для нагонки и натаски, )
На второй вопрос, куда хотите.
RidgeДа конечно. Берите пример с автора предложения. Спаниели, эпаниоли, пойнтера, лайки, гончие, борзые... А еще и охотхозяйство прикупить... что бы проблем с совхозным полем не было.
Возможность подобрать собаку под наши необьятные просторы страны и конкретные условия? Бредовая идея.
Еще и под разные работы на одной охоте тоже по собаке. Найти - пойнтер, подать - ретривер, из кустов выгнать - кокер. Тогда оргинаторы спокойно вздохнут.
Олег7 писал:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Никакие (как бы) квалифкомиссии, никакие (как бы) руководящие органы от ркф или рорс ничего хорошего делать не будут. Они и не могут в силу известно каких обстоятельств
--------------------------------------------------------------------------------
Это ты отреагировал на мой пространный вчерашний ответ тебе ?
---------
И тебе тоже! 😊 Не ты же один думаешь, что проблему можно решить таким образом! 😊
Не стоит навязывать свое, и нужно бороться с откровенной ложью, вот и все
--------------------------------------------------------------------------------
+ (такой нелюбимый некоторыми) мильён!!!!! )))) Держу в правой руке партбилет ))))
---------
Да фих с ним, мульоном! 😊 Люб он кому или не мил, какая разница? Вы оба лучше скажите, что кроме красивых слов про борьбу ЗДЕСЬ, реально можете что-то сделать? В плане этой борьбы - что можете, что делаете?
Вот когда кроме этих ваших декларативного свойства слов увижу плоды вашей деятельности, нмедленно напишу:
"Плюс трилллллион!" 😊 😊 😊
Они то как раз проверяли свои представления о функциональности полем. Не брезгуя рингомЛеша. имхо,но единых критериев идеологии или эстетики дуала не существует.
Есть утвержденный стандарт ФЦИ ,принятый его членами. Он сложился на представлениях о функциональности у создателей породы.
Тем не менее сейчас есть варианты национальных стандартов которых в нарушение международных придерживаются в различных странах. Они потому и разные. что применение собак одних и тех же пород в разных странах и даже регионах может сильно варьироваться.
Например-рост кобеля пойнтера по нац. стандарту в Италии -55-62 см,рост в стране оригинатора -63-69 см.Это собаки по сути разной породы-малый и большой пойнтер 😊.
Естественно и представление о том каким должен быть эталон или идеал работы легавой или его стиля у них будет различаться не меньше. чем рост и вес. Тем больше, чем будет более полярное полярное представление на породу и тем меньше, чем при частичном или полном совпадении там где условия использования одинаковы.
Другими словами как экстерьер, так и рабочие качества и их выражение, представления о их приоритете и комплексе могут существенно отличаться и тем более будет отличаться и представление об дуале.
Единым будет только общее утверждение, что высокий экстерьер должен сопровождаться не менее высокими рабочими качествами или наоборот. но наполнение этих слов содержанием может серьезно отличаться.
Я не вижу практически никаких отличий в точках зрения на породу пойнтер у нас и оригинаторов, но вижу е принципиальное отличие если сравнивать со сторонниками БП во Франции и Италии, которых как раз в Англии и не сильно жалуют. И от того, что у нас появился с десяток теоретиков ,продвигающих идею БП в отечественные массы охотников ничего по сути не изменилось. Хотят и пусть двигают, лично мне даже мотивы этого желания не интересны. Получится -хорошо, не получится -охотничье собаководство не пострадает. Не нужно только расчищать себе свободную нижу пытаясь разрушить охотничье собаководство изнутри. Самыми непотребными способами.
Тогда и не будет криков ,что мол охотники породу неправильно используем и портим.
Ничуть ,с таким же успехом и даже много более обоснованно можно сказать-это вы спортсмены ее портите и уродуете. Порода то создавалась для эффективной охоты по перу со стойкой и то.что она так широко распространилась по миру и используется в разных условиях и по разным объектам и есть подтверждение ее качества и внутренего наполнения .
.Чем есть большее разнообразие тем сильнее и устойчивее порода, только не нужно выходит за пределы стандарта и ее основного предназначения-охоты по перу.
А споры эти пустые.
Пусть оппонеты покажут реальное подтверждение своих слов ,сделают продукт так сказать реализации их теорий, востребованным для массового охотника - в виде пойнтера высокоэффективного в наших условиях охоты .
Или пусть позиционируют сей продукт для тех кто желает заниматься БП Тогда и будет о чем говорить или наоборот говорить будет совсем нечего- зачем охотнику пойнтер большого поиска, спортивной дисциплины которой у нас нет и появления которой не предвидится .
2 Эсоксофил. Просьба держать себя в руках.
ПокетПокажите, где я предложил такой путь? Ну зачем Вы все время пытаетесь мне приписать какие-то выдуманные Вами же пути?
путь , который предлагает МАО - кинологический тупик. Способ продвижения и разведения непонятных дворняжек, отличающихся от установленного стандарта экстерьера и рабочих качеств (читай поведения).
ПокетЯ видел собак БП поиска и трайловых спаниелей - умнейшие животные. Где Вы видели загащенные ЭШО самодвижущиеся механизмы?
такими же извращенными представлениями о рабочести, превратив живых и умных собак в самодвижущийся механизмы, наглухо загашенные ЭШО.
ПокетУход от потребностей пользоваетля - это про нас... Рулетка тоже... Нигде нет никаких рулеток, секундомеров на испытаниях подружейных собак, а у нас есть... рулетки точно. И расстояние угонки меряют у спаниеля рулеткой (старостин) и метры дальности чутья рулеткой замеряють("19 метров 40 см" - цитата из одного отчета..)
А также уход от потребностей пользователя в спорт больших достижений. Шире, дальше, быстрее, по секундомеру, по рулетке, у палочки с флажочком...
ПокетНе следует... Но при отборе интересы породы должны превалировать...
А кто сказал, что "интересы охотника" единообразны? Каждому интересу своя порода....
Вот именно. каждому своя. однако из этого не следует, что порода не должна быть ... и обладать.. ну по цитате...
RidgeПочему бредовая? Можно подобрать такую собаку. Это д в о р н я г а.
Возможность подобрать собаку под наши необьятные просторы страны и конкретные условия? Бредовая идея. Владимирская обл., ополье под Суздалем, чернозём, поля и небольшие овражки и островки деревьев. 20км в другую сторону и Муромские леса и болота. Прикажете заводить собак на все условия? И простите, нахрена собака с широким поиском в этих дебрях если её за 30м не видно? У большинства месных охотников собаки на полях увеличивают челнок и сужают в крепях т.е. работают от условий, и самое главное, собак практически не надо этому учить.
ПокетКак использовать породистую собаку на охоте - это личное дело каждого. МЫ вроде с Вами по этому вопросу пришли к взаимопониманию....
Да конечно. Берите пример с автора предложения. Спаниели, эпаниоли, пойнтера, лайки, гончие, борзые... А еще и охотхозяйство прикупить... что бы проблем с совхозным полем не было.
Еще и под разные работы на одной охоте тоже по собаке. Найти - пойнтер, подать - ретривер, из кустов выгнать - кокер. Тогда оргинаторы спокойно вздохнут.
Я вот до сих пор не понимаю Вашего непреодолимого желания переделывать одни породы под охоты для которых созданы другие породы...
Oleg 51В стране оригинаторов стандартом экстерьера заводчики рабочих собак не интересуются. Он не является для них ориентиром в их племенной работе. Это факт. Пойнтер, имеющий в холке 69 см, в стиле пойнтера не поскачет...
Например-рост кобеля пойнтера по нац. стандарту в Италии -55-62 см,рост в стране оригинатора -63-69 см.Это собаки по сути разной породы-малый и большой пойнтер
Уже давно ведутся переговоры Комиссией по рабочим качествам ФЦИ с Кеннель Клубом по поводу изменения роста пойнтера в стандарте, но ввиду того, что шоу деятелям, которые рулят стандартами экстерьера, плевать на функциональность экстерьера пойнтера, дело не движется...
Oleg 51Это полная чушь, чтобы в этом убедится достаточно заглянуть в английские правила и сравнить их с нашими...
Я не вижу практически никаких отличий в точках зрения на породу пойнтер у нас и оригинаторов, но вижу е принципиальное отличие если сравнивать со сторонниками БП во Франции и Италии, которых как раз в Англии и не сильно жалуют.
А вот европейские рабочие стандарты от английских не отличаются.. Только требования на БП значительно выше, особенно в части стиля... Но это и неудивительно, ведь европейцы (итальянцы) сегодня мировые лидеры в разведении пойнтера..
Oleg 51Существует. Ниже:
Леша. имхо, но единых критериев идеологии или эстетики дуала не существует.
Oleg 51Вот и все, Олег Фридрихович. Остальное - детали.
Единым будет только общее утверждение, что высокий экстерьер должен сопровождаться не менее высокими рабочими качествами или наоборот.
Чушь то ,что вы пишите. Для охоты рост кобеля в 64-65 см(середина стандарта) самое лучшее ,что можно представить. А вот рост в 58 см откровенно мал и годится только для скачки по газону, да и то недолгое время.
Последних в прежние времена отечественные пойнтеристы ,неодобрявшие мелких пойнтеров , называли "пойнтерушками",другие свинками. 😊
В стране оригинаторов стандартом экстерьера заводчики рабочих собак не интересуются. Он не является для них ориентиром в их племенной работе. Это факт. Пойнтер, имеющий в холке 69 см, в стиле пойнтера не поскачет...Стандартом не интересуются только представители фермерского разведения. Они и чистокровностью мало интересуются.
Да что спорить. Все равно будут гнать любую ерунду лишь бы пропиарить свой будущий привоз собак кровей БП, благо ниша эта свободна и можно дуть в уши до бесконечности.
.А еще и скоро появится реклама Бретонов. Как только так сразу- вот только дай придумать как нивелировать собственные прежние слова об убогости тех, кто держит и охотится с континенталами. 😊
Это ваще было бы правильное по бизнесу решение-ниша тоже свободна. а порода очень привлекательна для ПРАКТИЧЕСКОГО, много стреляющего охотника.
Все правильно, одним как бы охотникам ,желающим адреналина ,но не желающим тратить на это свое время и сила, а только деньги- тусовка и спорт с собаками БП,другим которые ставят добычливость и эффективность на первое место и хотят собак для собственного пользования -бретоны. Все остальные легавые - островные ,но не бп,и континентальные ,но не Бретон ,будут по определению гуано. Это пока не факт, но очень имхо реалистичное предположение дальнейшего развития событий. Посмотрим,что будет дальше.
doctor73Обозвать все это дуалом? Это не детали, а попытка ввести в заблуждение....
Единым будет только общее утверждение, что высокий экстерьер должен сопровождаться не менее высокими рабочими качествами или наоборот.
Вот и все, Олег Фридрихович. Остальное - детали.
Кстати почему Вы думаете, что стандарт экстерьера - это нечто святое и всегда согласующееся с требованиями поля или рабочего стандарта? например рост пойнтера противоречит требованиям рабочего стандарта... А требования рабочего стандарта английского и европейского не отличаются...
Спрингер, победивший в ринге, никогда не удовлетворит требованиям поля, н и к о г д а! Как с этим быть?
Oleg 51я не видел в Европе пойнтеров на БП в росте 58... В среднем 62 см у кобелей.
Чушь то ,что вы пишите. Для охоты рост кобеля в 64-65 см(середина стандарта) самое лучшее ,что можно представить. А вот рост в 58 см откровенно мал и годится только для скачки по газону, да и то недолгое время.
Последних в прежние времена отечественные пойнтеристы ,неодобрявшие мелких пойнтеров , называли "пойнтерушками",другие свинками
Oleg 51Фермерское разведение - это ваш термин. Ничего подобного в Англии не слышал...
Стандартом не интересуются только представители фермерского разведения. Они и чистокровностью мало интересуются.
Существует.
Остальное - детали.Слова одни, а наполнение может быть разное.
Но чемпион на выставке и в поле -это и есть дуал, двойной чемпион.
Поэтому следует отличать разведение с отбором только по экстерьерным качествам-шоу, только по рабочим-рабочее или спортивное, по тому и другому в равной степени -дуал разведение.
Но Дима прав, дуал разведение в разы не выгоднее по сравнению с шоу или рабочим разведением. Поэтому это удел энтузиастов ,а не профессионалов, работающих в кинологии и охотничьем собаководстве ради извлечения прибыли. ]
Oleg 51Странный вывод. Спрингер шьют кусты в гораздо меньшем размере, а уж как большой размер повышает выносливость мне совсем непонятно... Что-то я не заметил великанов среди кенийских марафонцев...
А вот рост в 58 см откровенно мал и годится только для скачки по газону, да и то недолгое время.
Странный вывод. Спрингер шьют кусты в гораздо меньшем размере, а уж как большой размер повышает выносливость мне совсем непонятно... Что-то я не заметил великанов среди кенийских марафонцев...Даже комментировать неудобно. попробуйте поохотится в разных условия.
Oleg 51Дуал - это миф, которым пользуются для разведения лохов... Как английские суки кстати? 😊 Вам их под этим брэндом впарили?
Слова одни, а наполнение может быть разное.
Но чемпион на выставке и в поле -это и есть дуал, двойной чемпион.
Поэтому следует отличать разведение с отбором только по экстерьерным качествам-шоу, только по рабочим-рабочее или спортивное, по тому и другому в равной степени -дуал разведение.
Но Дима прав, дуал разведение в разы не выгоднее по сравнению с шоу или рабочим разведением. Поэтому это удел энтузиастов ,а не профессионалов, работающих в кинологии и охотничьем собаководстве ради извлечения прибыли. ]
Oleg 51Тоже неудобно комментировать..
попробуйте поохотится в разных условия.
matsokinпоказываю.
Покажите, где я предложил такой путь?
matsokin
В стране оригинаторов стандартом экстерьера заводчики рабочих собак не интересуются. Он не является для них ориентиром в их племенной работе. Это факт.
matsokinразделение пород на две линии, на красивых и умных - это и есть такой путь.
Спрингер, победивший в ринге, никогда не удовлетворит требованиям поля, н и к о г д а!
matsokinвот и получается у Вас что не кинология для охотника, а охотник для кинологии. Какие такие интересы могут быть у породы, если они не нужны охотнику? Да никаких. Точно такая же ерунда как флажечки, рулетки и секундомер. Мы породу для чего отбираем? для охоты. В России, а не в Англии, Франции или Италии. Вот и нужны те качества, которые востребованы нашими охотниками. Значит и отбирать по ним.
Но при отборе интересы породы должны превалировать...
ПокетА где здесь мое предложение пути?
matsokinВ стране оригинаторов стандартом экстерьера заводчики рабочих собак не интересуются. Он не является для них ориентиром в их племенной работе. Это факт.
quote:Originally posted by matsokin:Спрингер, победивший в ринге, никогда не удовлетворит требованиям поля, н и к о г д а!
разделение пород на две линии, на красивых и умных - это и есть такой путь.
ПокетНе получается. Порода создается под определенные условия. Зачем ее уродовать, имеется ввиду отбор производителей, под другие условия, под которые созданы другие породы. Я об этом Вас спрашиваю...
вот и получается у Вас что не кинология для охотника, а охотник для кинологии. Какие такие интересы могут быть у породы, если они не нужны охотнику?
Причем это не отменяет эффективного непрофильного ИСПОЛЬЗОВАНИЯ породистых собак пользователями...
ПокетТак это разделение произведено и поддерживается стандартом экстерьера за обязательное соответствие которому Вы так ратуете..
Спрингер, победивший в ринге, никогда не удовлетворит требованиям поля, н и к о г д а!
разделение пород на две линии, на красивых и умных - это и есть такой пу
Вам их под этим брэндом впарили?Как некрасиво или вранье последний аргумент ? Удивительное дело-этот человек готов как гебельс лгать про всех и вся. Даже про одного из самых уважаемых и известных западных заводчиков пойнтеров .У моих сук у одной восемь ,у другой кажется 24 заимбридированных триал чемпионов и победителей. Но суки при не являются дуалами ,а только интерчемпионам или чемпионом России. Но их титулы ничто перед тем. что они родили от Анжу. Кстати, одну собираюсь вязать осенью с Анжу в последний раз после чего стериализую и буду с ней просто охотится. Знаете почему?Потому, что эти собаки мне уже дали все. что я хотел получить от вязки с Анжу и все мои задачи завдчика уже решены.
Точно такая же ерунда как флажечки, рулетки и секундомер.Дима, что чистое шоу направление. что спортивное разведение -все это стороны одной медали-дать зрелище. а на зрелище заработать. Охота для этого не годится. слишком камерное и скрытое от глаз зрителей-потенциальных покупателей продукции и услуг. Доказать же .что шоу или спортивное разведение так же годится для охоты ,как нормальные легавые охотничьего разведения- это простой дешевый пиал ход и средство борьбы за потенциальных покупателей среди охотников. Если еще и обгадить попутно собак охотничьего разведения. то вообще будет чистый шоколад.
Oleg 51Это не аргумент, это вопрос.. А ответа нет..
Вам их под этим брэндом впарили?
Как некрасиво или вранье роследний аргумент ?
Oleg 51Что Вы называете охотничьим разведением? То, что твориться у нас? Какое же это разведение? Это
Охота для этого не годится. слишком камерное и скрытое от глаз зрителей-потенциальных покупателей продукции и услуг. Доказать же .что шоу или спортивное разведение так же годится для охоты ,как нормальные легавые охотничьего разведения- это простой дешевый пиал ход и средство борьбы за потенциальных покупателей среди охотников. Если еще и обгадить попутно собак охотничьего разведения. то вообще будет чистый шоколад.
р а з м н о ж е н и е.
А никто и не говорит, что спрингер, победивший в ринге есть эталон собаки этой породы, как и кокер, победивший в ринге. Кокер рабочего разведения - такая же крайность. Есть собаки соответствующие породному функциональному экстерьеру - мало одетые, несколько растянутые, без жирафьей шеи и т.д. Да, сейчас им сложно конкурировать на ринге с модными уродцами, но они в стандарте и ряд западных и отечественных экспертов признает именно их породными собаками. Такой экстерьер напрямую связан со способностью собаки охотиться, выносливостью. Поиск среди таких собак наиболее способных в поле и есть основная задача. Мы сможем получить "классического" породного кокера, способного выйти на ринг с остальными собаками и способного показать стабильные рабочие качества. Не дворковатого песика, не уродливого шоу-птеродактиля, а породную собаку. Таким путем идут многие заводчики в Скандинавии, Чехии, Австрии.
Ритайлан Дали Гунгера
doctor73Как это?! А где определяется соответствие стандарту экстерьера как не на ринге? Да Вы недавно так ратовали за выставки...
А никто и не говорит, что спрингер, победивший в ринге есть эталон собаки этой породы, как и кокер, победивший в ринге
doctor73С чего бы это? Никакой крайности, есть прекрасные собаки, красивые... То, что Вы себе надумали, рассматривая картинки, - это не совсем то, что в реальности. Прежде чем судить, посмотрите хотя бы сотню рабочих спаниелей в живую, а потому уже судите...
Кокер рабочего разведения - такая же крайность.
doctor73На какой ринг Вы хотите выйти????? На тот, где:
Мы сможем получить "классического" породного кокера, способного выйти на ринг с остальными собаками и способного показать стабильные рабочие качества
doctor73Что с логикой, доктор?
...никто и не говорит, что спрингер, победивший в ринге есть эталон собаки этой породы, как и кокер, победивший в ринге.
Это не аргумент, это вопрос..Это не аргумент и не вопрос. это простое хамство в адрес оппонента и в адрес заводчика его собак.
Сесиль Робертшоу очень порядочный человек и ничего никому не впаривает. Скорее у нее труднее выпросить и получить щенка. чем она их будет кому либо навязывать. Это вы впариваете -чужих щенков и своих взрослых собак. Причем в одном контексте они у вас то супер охотничьи собаки. в другом контексте- не могущее удовлетворить ваш вкус требовательного охотника убогое отечественное поголовье островных легавых. 😛
doctor73Доктор, на картинке не кокер. Это представитель декоративной породы, не по праву носящей название английский кокер спаниель...
Ритайлан Дали Гунгера
Oleg 51Оставьте Ваши домыслы, дайте ответ... Вам их, хорошо не впарили, а продали как дуалов?
Это не аргумент и не вопрос. это простое хамство в адрес оппонента и в адрес заводчика его собак.
Сесиль Робертшоу очень порядочный человек и ничего никому не впаривает. Скорее у нее труднее выпросить и получить щенка. чем она их будет кому либо навязывать. Это вы впариваете -чужих щенков и своих взрослых собак. Причем в одном контексте они у вас то супер охотничьи собаки. в другом контексте- не могущее удовлетворить ваш вкус требовательного охотника убогое отечественное поголовье островных легавых.
matsokinИ продолжаю ратовать. Если на ринге не пытаться показать правильную собаку, смысл делать дуала? Пусть все видят, что такой тип есть, он востребован, он соответствует сущности породы.
А где определяется соответствие стандарту экстерьера как не на ринге? Да Вы недавно так ратовали за выставки...
matsokinОбязательно этим надо заняться. Это - действительно пробел.
То, что Вы себе надумали рассматривая картинки - это не совсем то, что есть в реальности. Прежде чем судите посмотрите хотя бы сотню трайловых спаниелей в живую, а потому уже судите...
matsokinЭта собака показывала выдающиеся результаты в поле. Русские спаниелисты из старой гвардии наверняка помнят этого пса.
Доктор, на картинке не кокер. Это представитель декоративной породы, не по праву носящей название английский кокер спаниель...
Ну ладно, не будем спорить. Пусть каждый останется при своем.
doctor73Кому показывать? Что показывать? Кокера никто не ждет в ринге декоративных собак, присвоивших себе гордое звание кокер спаниель, доктор...
И продолжаю ратовать. Если на ринге не пытаться показать правильную собаку, смысл делать дуала? Пусть все видят, что такой тип есть, он востребован, он соответствует сущности породы.
doctor73Где показал? У нас? У нас кто только чего не показал.... У нас даже якобы спринегр Сер-Димыча имеет диплом 1 степени.... Не хочется обижать Трусова, но и его якобы кокер "показывает" по нашим правилам и под нашими экспертами...
Эта собака показывала выдающиеся результаты в поле. Русские спаниелисты из старой гвардии наверняка помнят этого пса.
Это к вопросу о самых охотничьих правилах и подходах...
Порода создается под определенные условия. Зачем ее уродовать, имеется ввиду отбор производителей, под другие условия, под которые созданы другие породы.Все правильно. Все породы легавых изначально создавались для работы по перу со стойкой. Островные до выстрела, континенталы и после него.
Породы развиваются в соответствие с требованиями охотников, многие пойнтера вовсю подают биту птицу и рподранком во всем мире, а сре континенталов полно блестяще работающих легавых до выстрела не уступающих островным. Но суть пород так и осталась неизменной.
Спортивное направление, щоу или универсальные легавые лишь частные случаи извращения этой сути. Что людям нужно, доступно или выгодно то они и делают. Иногда это объективные причины ,иногда нет.
Oleg 51У оригинаторов не подают и на БП не подают... Т.е на мероприятиях, где оценивается племенной материал, пойнтер не подает...
Породы развиваются в соответствие с требованиями охотников, многие пойнтера вовсю подают биту птицу и рподранком во всем мире, а сре континенталов полно блестяще работающих легавых до выстрела не уступающих островным. Но суть пород так и осталась неизменной.
matsokinОднако, в Штатах многие американские и английские кокеры-"некокеры" имеют титулы SH и даже MH. Тоже ерунда?
но и его якобы кокер "показывает" по нашим правилам и под нашими экспертами...
doctor73Ерунда. Master Hunting Dog (MH) - это титул с испытаний, которые появились в Америке в 1988 году, чтобы занять многочисленное племя любителей, которым ничего не светит на фильд-трайле. Более того в Америке кокер не так популярен и не так "рабоч" как спрингер, чего не скажешь об Англии, где кокер вовсю конкурирует со спрингером, хоть и уступает ему в мощи и скорости...
Однако, в Штатах многие американские и английские кокеры-"некокеры" имеют титулы SH и даже MH. Тоже ерунда?
matsokinМне подходит такая ерунда. Кстати, в Штатах полно кокеров и спрингеров рабочего разведения (а не выставочного) носят эти позорные титулы 😊)))
Master Hunting Dog (MH) - это титул с испытаний, которые появились в Америке в 1988 году, чтобы занять многочисленное племя любителей, которым ничего не светит на фильд-трайле.
Вам их, хорошо не впарили, а продали как дуалов?Мацокин, подумайте головой. Если ДУАЛ это собака- выставочный и полевой чемпион одновременно. то как может быть щенок дуалом. ?Он им может стать или не стать, но продать его как дуала по определению невозможно.
Боже и как все это надоело. Мацокин везет себе собаку спортивного разведения и у него все остальные-охотничьи, шоу- или дуал разведения полное гуано, хотя он их качеств толком не знает, но знает точно-это конкуренты.
А бретонов то завозите?Сентенции про то,что каждая порода создана под специальные условие- есть обоснование в будущем вашего практического интереса ,к этой еще мало распространенной у нас породе.
Есть надежда и авторитетное мнение ,что если на них бизнес пойдет успешно. то вы от пойнтеров отстанете. Я так не думаю. Хотя Бретоны и отличные легавые, но большинство пород и в первую очередь охотничьи (не спортивные, а именно охотничьи)пойнтера создадут им очень сильную конкуренцию.
doctor73Полно. Ну трайлеры, разработавшие правила испытаний, их всерьез не воспринимают, хотя получить этот титул довольно непросто. если хотите как-нибудь расскажу процедуру.. Да ее описание висит на Нижегородском сайте, правда в плохом переводе, сразу предупреждаю, не я переводил..
Кстати, в Штатах полно кокеров и спрингеров рабочего разведения (а не выставочного) носят эти позорные титулы
Oleg 51Слушайте, мне просто лень писать, но если Вам так хочется, то я задам Вам развернутый вопрос. Вам их продали как щенков происходящих от родителей дуалов?
Мацокин, подумайте головой. Если ДУАЛ это собака- выставочный и полевой чемпион одновременно. то как может быть щенок дуалом. ?Он им может стать или не стать, но продать его как дуала по определению невозможно.
Oleg 51А Вам еше не надоело меня оговаривать?
Боже и как все это надоело. Мацокин везет ..
"...Почему бредовая? Можно подобрать такую собаку. Это д в о р н я г а..."
Знаю пару дворняг работающих по утке так как не снилось некоторым с родословной на пол метра. Да, на западе породы выводились с более узкой специализацией. У нас, хорошо это или плохо диапозон использования каждой породы гораздо шире (по разным причинам)Островных выводили работать не по утке, а у нас это распрстранено повсеместно и т.д. А гончие имеющие диплом по утке и работающие хрен из воды выгонишь. Даже если не совсем это нормально, но собака работает с удовольствием и к открытию охоты на зайца в нормальной форме и сезон для неё начинается раньше. А сколько зайцев взято с подружейными. Все согласны с определённым преднадзначением породы, но расширяя диапозон использования не выходя за определённые границы не думаю что это во вред.
Т.е на мероприятиях, где оценивается племенной материал, пойнтер не подает..Это мероприятие Большой поиск?Да там отбирают собак для этого спорта. Но большинство собак этого разведения могут быть и считаются просто племенным браком для разведения охотничьих собак. Сколько бы владельцы и заводчики таких собак не утверждали обратного. их кровь можно прилить для того. что прибавить ног, но строить на них разведение охотничьих собак не представляется возможным.
Это справедливо про многих чемпионов БП.но не про всех. Но шанс найти эти"не все "столь мизерен. что вы заранее говорите. что по нашим правилам и выставлять своего пойнтера не будете. Сами в него и не верите. что он может стать охотничьей собакой.
RidgeРасширять диапазон использования - это дело пользователя, а дело заводчика совершенствовать ПОРОДНЫЕ рабочие свойства...
Все согласны с определённым преднадзначением породы, но расширяя диапозон использования не выходя за определённые границы не думаю что это во вред.
А Вам еше не надоело меня оговаривать?Это предположение, а не оговор. Посмотрим что дальше призойдет.
Не понимаю вам то какое до этого дела. но отвечу. Я их покупал как собак ,у которых в родословной все собаки рабочие и экстерьерные и высокого, подтвержденного качества. Причем определенного нужного мне типа. И не ошибся.
А вы покупаете во Франции пойнтера как охотничьего?Если да то для каких охот и где?Надеюсь на ответ. расскажите ли правду-ошиблись или нет в своем выборе?Увидеть не рассчитываю. врядли покажете.
Oleg 51Не только. Это и английские фильд-трайлы, на них не подают..
Т.е на мероприятиях, где оценивается племенной материал, пойнтер не подает..Это мероприятие Большой поиск?
Oleg 51Практически все охотничьи собаки высочайшего класса имеют в своих родословных собак БП. Анжу может и не высочайшего класса собака, но судя по "охам" и "ахам", - кобель достойный для нашего колхоза и имеет в своей родословной собак БП, далеко имеет, поэтому может он и не высочайшего класса охотничья собака по европейским меркам.
Но большинство собак этого разведения могут быть и считаются просто племенным браком для разведения охотничьих собак. Сколько бы владельцы и заводчики таких собак не утверждали обратного. их кровь можно прилить для того. что прибавить ног, но строить на них разведение охотничьих собак не представляется возможным.
.
Oleg 51Поставлю и по нашим правилам, если они еще будут у нас действовать.. И того, пойнтера, которого я привез от собак БП из франции, тоже поставят...
Это справедливо про многих чемпионов БП.но не про всех. Но шанс найти эти"не все "столь мизерен. что вы заранее говорите. что по нашим правилам и выставлять своего пойнтера не будете. Сами в него и не верите. что он может стать охотничьей собакой.
А про шансы врете вы все, бессовестно врете..
matsokinлюбая порода создана для помощи в охоте. искусственно ограничивая отбор по каким-то качествам мы наносим породе вред. вот пример с окрасом. раньше лабры были только черные. теперь в стандарте три цвета. если один щен из помета будет шоколадный - это отлично, ведь он кому-то нужен. именно шоколадный. так и с работой. если есть линии, которые работают не только подачу, но и до выстрела и эти линии кому-то нужны, то это отлично. если спаниели будут дичь не только "выпугивать", но и научаться хорошо подавать - то тоже отлично. и кстати именно такой подход у американцев, собака-помощник охотнику, и помогать она должна охотнику там, где охотнику нужно. а понты и знание пути - это все равно что супом закусывать. от недорезанных большевиками помещиков.
Порода создается под определенные условия. Зачем ее уродовать, имеется ввиду отбор производителей, под другие условия, под которые созданы другие породы. Я об этом Вас спрашиваю...
matsokinСпсб. У меня есть подробное описание, чуть не ли не в Вашем варианте даже. У Джойс Кэдди в книге тоже есть процедура получения. Довольно сложное мероприятие, что касается МН. Значит, не совсем атавизм, коли могут все-таки...
Полно. Ну трайлеры, разработавшие правила испытаний, их всерьез не воспринимают, хотя получить этот титул довольно непросто. если хотите как-нибудь расскажу процедуру.. Да ее описание висит на Нижегородском сайте, правда в плохом переводе, сразу предупреждаю, не я переводил..
Oleg 51Вы опять не ответили.. Вопрос был: Вам продали сук, как происходящих от родителей дуалов?
Не понимаю вам то какое до этого дела. но отвечу. Я их покупал как собак ,у которых в родословной все собаки рабочие и экстерьерные и высокого, подтвержденного качества. Причем определенного нужного мне типа. И не ошибся.
Oleg 51Покажу. Надо еще купить, придется опять полгода ждать, сука оказалась пустой..
вы покупаете во Франции пойнтера как охотничьего?Если да то для каких охот и где?Надеюсь на ответ. расскажите ли правду-ошиблись или нет в своем выборе?Увидеть не рассчитываю. врядли покажете.
Беру пойнтера для охоты, думаю получать удовольствие на полях Юга нашей области и Юга России.. Для перелесков, кустарников, мелятников и прочих болот думаю взять бретона, больно уж мне понравились эти энерджайзеры, опять же - спаниели.. 😊
Несколько вопросов господину Мацокину:
- сколько щенков в настоящее время оставляет производитель в помёте?
- в былые времена, в объявлениях о продаже щенков от рабочих собак писали "только охотникам", а сейчас как и кому осуществляются продажи?
- в разных странах стандарты породы, правила испытаний разнятся, не будем гадать и спорить о причинах. Где истина? На кого равняться?
Расширять диапазон использования - это дело пользователя, а дело заводчика совершенствовать ПОРОДНЫЕ рабочие свойства...С этим согласны наверное все.
ПокетНикто не предлагает ограничивать отбор по каким-то качествам... Предлагается не вкоренять качества породе несвойственные, а иногда ти противоречащие ее специализации...
любая порода создана для помощи в охоте. искусственно ограничивая отбор по каким-то качествам
А про шансы врете вы все, бессовестно врете..Не,правду говорю. Не вы первый, хотя может и повезти как исключение. На самом деле я не желаю вам проигрыша. просто много подводных камней .которых вы сами не видите.
Это и английские фильд-трайлы, на них не подают.Ого и английские трайлы уже племенные мероприятия стали. Не только БП? 😊
Практически все охотничьи собаки высочайшего класса имеют в своих родословных собак БП. Анжу может и не высочайшего класса собака, но судя по "охам" и "ахам", - кобель достойный для нашего колхоза и имеет в своей родословной собак БП, далеко имеет, поэтому может он и не высочайшего класса охотничья собака по европейским меркам.А вы врете, вы слышали !ОХИ"и "Ахи" ,но сами то не видели его в поле. Это собака которая с ходу на 10 чуяла на 9.Таких рождалось очень мало .или вы думаете, что добавив -по европейским меркам, вы извернулись?.А по каким европейским меркам?По меркам БП? Так на фиг эти мерки(они не для охотников, а спортсменов. точнее владельцев спортивных собак. которые к этим собакам никак и не относятся. за исключением прав собственности) ,если собаку готовили не для этого "занятия",а охоты.
Поставлю и по нашим правилам, если они еще будут у нас действовать.О как хорошо. А ведь писали, что не поставите.
Правда натаскивать собаку как для охоты и собираться выставлять ее на Бп,также глупо как готовить собаку для состязаний по БП ,а использовать на охотею. Я уж не говорю про выбор кровей.
А про шансы врете вы все, бессовестно врете..Дети ,не переходите улицу в опасном месте, не ешьте не мытых фруктов, не курите марихуану и не нюхайте клей момент-все это очень опасно, а последнее вызывает может вызвать необратимые денегенеративные изменения в мозге. Ой,врете вы все ,врете. Мальчик на соседней улице предлагающий травку ,коворит ,что это совсем безопасно. 😊
это все равно что супом закусывать. от недорезанных большевиками помещиков.Дима .что может быть лучше чем запотевшая поб борщ или пельмени из кабанятины?
matsokinисходя из потребностей пользователя
а дело заводчика совершенствовать ПОРОДНЫЕ рабочие свойства...
matsokinкак это не свойственные? если они в породе есть? как атавизм неверно 😊
Предлагается не вкоренять качества породе несвойственные, а иногда ти противоречащие ее специализации...
Вопрос был: Вам продали сук, как происходящих от родителей дуалов?Так я ответил же.Производители от которых были мои суки не были дуалами. Я это и сам могу прочитать в родословной. Да я и не стремился именно таких собак получить. как не стремился из них сделать дуалов. Для тех кто в танке-суки мне были нужны для того. что бы решить отдельные частные вопросы создания племенной линии. Я их и решил с их помощью так как даже и не мечтал. Боюсь ,что вы просто этого понять не можете.
Предлагается не вкоренять качества породе несвойственные, а иногда ти противоречащие ее специализации...Работать Пойнтеру (ред.)со стойкой по перепелу, по курапатке, по вальдшнепу или тетереву и иметь для этого все необходимые качества, то есть по всем этим птицам, не являющихся граусом и вне вересковых пустошей является качества породе несвойственные, а иногда ти противоречащие ее специализации.?ну просто нет слов. Нет, каждый имеет право на собственное мнение или желание, но рассчитывать на понимание со стороны охотников на требование породной специализации для каждого вида охотничьих птиц, даже тех которые вовсе не водятся в данном регионе - это как назвать?.....
ПокетА если пользователь хочет гонять с пойнтером кабанов?
а дело заводчика совершенствовать ПОРОДНЫЕ рабочие свойства...
исходя из потребностей пользователя
А таких пользователей и нет в природе.
Oleg 51это не, я это проф. Преображенский %)
Дима .что может быть лучше чем запотевшая поб борщ или пельмени из кабанятины?
Значит вкусно и правильно посидеть за столом вместе у нас шанс есть 😊 Если будешь в Питере -приглашаю.
Oleg 51Есть. Дорн, приезжал в Москву..
А таких пользователей и нет в природе.
ПокетСтойка у спаниелей, бросок у островных легавых... Эти свойства глушились отбором столетиями... А что происходит у нас? А у нас эти свойства выковыриваются в угоду неразборчивым пользователям, возомнивших себя разведенцами...
Предлагается не вкоренять качества породе несвойственные, а иногда ти противоречащие ее специализации...
как это не свойственные? если они в породе есть? как атавизм неверно
Oleg 51Это Вы сделали такую увязку, ничего подобного я не писал. Что касается вкоренения свойств породам несвойственных, например легавых, читайте, что я писал ранее про вкоренение броска. Здесь напишу кратко: бросок идет в подкоп против стойки... Плавная подводка закреплена во всех рабочих стандартах островных легавых...
Работать со стойкой по перепелу, по курапатке, по вальдшнепу или тетереву и иметь для этого все необходимые качества, то есть по всем этим птицам, не являющихся граусом и вне вересковых пустошей является качества породе несвойственные, а иногда ти противоречащие ее специализации. ?ну просто нет слов.
Oleg 51Нет врете. И пафос ваш отеческий смотрится пошловато.
А про шансы врете вы все, бессовестно врете..Не,правду говорю. Не вы первый, хотя может и повезти как исключение. На самом деле я не желаю вам проигрыша. просто много подводных камней .которых вы сами не видите.
Oleg 51А как же! Я разве где-то утверждал обратное?Ого и английские трайлы уже племенные мероприятия стали. Не только БП?
Oleg 51Где я вру? А тот факт, что Анжу имеет за собой собак БП, хоть и далеко, не позволяет верить всем Вашим пассажам о непригодности собак БП для производства охотничьих собак.. Или проще говоря свидетельствует о Вашей неискренности..А вы врете, вы слышали !ОХИ"и "Ахи" ,но сами то не видели его в поле. Это собака которая с ходу на 10 чуяла на 9.Таких рождалось очень мало .или вы думаете, что добавив -по европейским меркам, вы извернулись?.А по каким европейским меркам?По меркам БП? Так на фиг эти мерки(они не для охотников, а спортсменов. точнее владельцев спортивных собак. которые к этим собакам никак и не относятся. за исключением прав собственности) ,если собаку готовили не для этого "занятия",а охоты.
Oleg 51Ради Вас поставлю 😊 И уж позвольте мне самому решать, что глупо, а что нет. Какой смысл слушать человека, рассуждающего о БП, не видевшего его и не читавшего правил...
Поставлю и по нашим правилам, если они еще будут у нас действовать.О как хорошо. А ведь писали, что не поставите.
Правда натаскивать собаку как для охоты и собираться выставлять ее на Бп,также глупо как готовить собаку для состязаний по БП ,а использовать на охотею. Я уж не говорю про выбор кровей.
Не,бросок у на подводке легавой имеет общее с броском спаниеля только в слове- бросок. Это в вас говорит лингвист и спаниелист. То есть тот самый неискушенный пользователь легавых собак, возомнивший себя специалистом.
Броском легашатники называют подводку быструю, быстрее скорости движения охотника.
Но я приветствую и бросок в конечной стадии подводки накоротке. в случае когда птица бежит ,но подниматься на крыло не хочет.
Однажды я видел такую подводку у "ноги" после стойки по точно замеченному перемещеному дупелю. Пойнтер стоял далеко от птицы-чуть ли не 37 метров до нее 😊 первые 15 метров были прямолинейны на точку посадки. но вдруг пес пошел по дуге в лево и завершил подводку коротким броском(половина или метр) направо навстречу бежавшей птицы, ударом передних лап выбив ее на крыло.
Вы сами видите только то,что видите -что вижу то и пою- это я знаю от вас же ,но спросите у Доригада как бы он интерпретировал данную ситуацию и как бы оценил данную работу. ?
Или пойтер стоял по перепелу, ведущий подходил долго. Пущенный пес практически как на карьере метнулся вправо и выбил бежавшую птицу на крыло. Все зависело от ситуации- птица крепко сидела-подводка была у ноги, птица по бежала при близком приближении охотника с собакой - пес выбивал ее по команде броском под выстрел.
RidgeНаверное заводчик? Если у нас, то заводчиков серьезных у нас немного... Хотя стали понемногу появляться.. Размноженцы ка правило стараются побыстрее избавится от щенков. В серьезных питомниках стараются подержать щенков до 7 - 12 месяцев... Ну вообще-то по разному бывает, многое зависит от того, какую цель преследовали этой вязкой..- сколько щенков в настоящее время оставляет производитель в помёте?
RidgeПисать можно, что угодно, но куда попадали щенки ни раньше, ни сейчас никто особо не знал и не знает... Только если уж очень близким людям они отдаются или продаются..
- в былые времена, в объявлениях о продаже щенков от рабочих собак писали "только охотникам", а сейчас как и кому осуществляются продажи?
RidgeНадо научится разбираться в состязаниях и равняться на те, которые представляют интерес для племенного дела. Для островных легавых ктаким относится Чемпионат Европы БП например...
- в разных странах стандарты породы, правила испытаний разнятся, не будем гадать и спорить о причинах. Где истина? На кого равняться?
Oleg 51Да нет... Именно бросок сейчас начали приветствовать и этот бросок - самый настоящий бросок. Мои познания в лингвистике здесь не причем... Я не только у Селиванова стажировался... И знаю я не хуже Вашего небогатый лексикон легашатников...
Не,бросок у на подводке легавой имеет общее с броском спаниеля только в слове- бросок. Это в вас говорит лингвист и спаниелист. То есть тот самый неискушенный пользователь легавых собак, возомнивший себя специалистом.
Броском легашатники называют подводку быструю, быстрее скорости движения охотника.
Да и Вы далее подтверждаете, что я ничего не путаю:
Oleg 51Пошел спать.
Но я приветствую и бросок в конечной стадии подводки накоротке. в случае когда птица бежит ,но подниматься на крыло не хочет...
Ну ,а в остальном поскольку вы как всегда начали хамить. разговор с вами перед слушателями прекращаю. Врете, не врете-как детсадовец. плохо воспитанный.
и как всегда съехали - я этого не говорил .не утверждал и тд.Вы похоже говорите и не запоминаете, что говорите. Но боюсь скоро достанете и появится человек .который не поленится на примерах доказать всю вашу неискренность, некомпетентность и противоречивость. 😊 На основании ваших же слов докажет.
А Дорн это случайно не эксперт ФЦИ, которого приглашали судить пойнтеров?Если да то он наверное говорил про собак БП,которые все могут, даже кабанов травить. Это наверное шутка была. а приняли ее за правду? 😊
И уж позвольте мне самому решать, что глупо, а что нет.И мне позвольте.
Где я вру?Там где утвердаете .что Анжу не выдающаяся собака по европейским меркам. Вы его не видели и судить не можете. Ни о том, что соответствует или не соответствует. да и права такого у вас судить нет.
Я разве где-то утверждал обратное?Разумеется ,утверждая .что только Бп племенные, а ОП пользовательские мероприятия. Только что наверху. Английские трайлы к БП не относятся они и есть вариант Охотничего поиска, более того БП оангличане и на дух не воспринимают. Так.что...........
Все надоело. Не ясно может быть только Брюзге 😊 Хотя этот симбиоз Мацокина и Брюзги забавен. утверждают прямо противоположное друг другу. но воюют против общих врагов. Кинологический люмпен, все равно люмпен.
Убедительная просьба к участникам не ругаться, не ссориться, не допускать склок и оскорблений. Поверьте, у модераторов есть чем в жизни заняться, кроме того как разгребать вываливаемое тут. И нервов с деньгами это разгребание никак нам не прибавляет. Итак, все держим себя в руках и 100 раз думаем, прежде чем писать. Предупреждать и банить никого не хочу - ни друзей, ни противников. Вы все интересны и нужны тут, но пожалейте модераторов и других участников. Также хочу напомнить, что склоки и жалобы на участников с недавних пор могут привести к закрытию раздела. Надеюсь на понимание и с уважением ко всем участникам.
Очень интересная дискуссия. Но тема вроде как про другое, про браконьерство?
За словоблудием мы ушли от предмета разговора.
"Вы как в сказке живете, чес слово, доказывать обязаны Вы,а не он,т. к. Вы находитесь на его участке. если будете убегать он в праве применить спец средства для задержание, а именно резиновую дубинку и изъять "предмет охоты" т.е. Вашего шарика. а потом что бы забрать своего шарика я думаю в Ваших интересах сказать реальные данные что бы забрать пса."
Это мнение егеря и к сожелению юридически безграмотного человека. В законе об охоте нет понятя "предмет охоты", а есть понятие " орудие охоты"
"орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;"
Как видете сабаки суда не относяться. Они "относяться к способам охоты". Смотрим далее, в соответствии с законом ,натаска является не чем инам ,как охота, так как в понятие охота входит и поис и выслеживание дичи."охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой". Ответственность за нарушение правил охоты ст 8.37 КоАП РФ" 1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"
С конфискацией "орудия охоты" ,про собак также ни чего не сказано. Более того Административный Кодекс ни как не регламинтирует изьятие домашних животных, есть стватья 27.11 "Изьятие вещей и документов" не надо быть лингвистом , что бы понять , что к собакам это не имеет отношение. Значит изьять собаку должностное лицо не имеет право.
Следовательно за эту шалость (с чегоя начал пост, изьятия, задержания, ареста собаки), а именно привышение должностных полномочий можно схлопотать реальны срок лишения свободы. И статью жестокое отношение к животному ни кто не отменял, охотиспектор будет её кормить поить и выгуливать?
dic
что к собакам это не имеет отношение
По ГК РФ домашние животные классифицируются как "вещи".
Охотоведа никуда посылать не нужно. Он ваш друг и помошник. Вы его служить поставили, вы ему деньги платите, зачем же его посылать. Тупо.
Он выполняет работу которую вы ему поручили.
А если вам не нравятся законы так меняйте их.
А на чистоту, то тема изначально построена на обсуждении: а если я заберусь в чужой карман без разрешения хозяина, просто руку там погреть, имеют меня право наказать, или нет? И за что? И как? А если я им кукиш покажу? И вот уже 23 страницы идет мозговой штурм этой сложной кинологической проблемы. 😊 Читать регламентирующие документы не хотим, зато в Инете потрендеть, это завсегда, не мешки ведь ворочать.
Брюзгаабсолютно верное замечание. и в законе и в правилах все очень прозрачно описано.
Читать регламентирующие документы не хотим
Что Вы, господа, копья ломаете по поводу прогулок с собакой на природе? Это выеденного яйца не стоит в сравнении со следующей информацией о жизни властьимущих.
http://www.nsk.kp.ru/daily/24510/661574/
Браконьеры из Ми-171, рухнувшего в Республике Алтай, подались в бега
В прошлый раз следствие посмертно уличило в преступлении новосибирского пилота Алексея Баяндина
Вадим АЛЕКСЕЕВ - 22.06.2010
Делу о крушении вертолета в горах Алтая полтора года, а конца и краю расследованию не видать. И не мудрено, ведь на борту находились очень солидные пассажиры. Наряду с простыми смертными - такие люди, как заместитель председателя Правительства Республики Алтай Анатолий Банных, замдиректора института экономики и законодательства Москвы Николай Капранов.
Судно полное вип-персон разбилось. А когда спасатели нашли выживших, вокруг оказались улики преступления: останки краснокнижных животных, истребленных охотниками на вертолете. Отстрел редких зверей, нарушения техники безопасности: Преступления налицо, но кого же обвинять в такой «элитной» команде?
С вопросами к сыщикам обратились депутаты Эл Курултая (парламента) Республики Алтай: как движется дело? И народным избранникам пришел ответ из Следственного комитета при прокуратуре РФ.
- Согласно официальному решению, все, кто стрелял в архаров, кто виновен в гибели людей - погибли в этой катастрофе, - пересказал содержание документа депутат Виктор Ромашкин. - Никто из выживших не считается виновным. Впечатление такое, словно следствие «подогнало» вину под тех людей, с которых точно спроса быть не может.
В числе виновников оказался тогда и новосибирский пилот Алексей Баяндин. Но потом Западно-Сибирскому следственному управлению на транспорте было поручено организовать дополнительное расследование. И вот новый результат.
- Предъявлено обвинение пассажиру вертолета, генеральному директору компании «Инеко» Борису Белинскому в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 258 УК РФ (незаконная охота), - сообщает сегодня Следственный комитет при прокуратуре РФ. - В отношении еще двоих пассажиров - Анатолия Банных и Николая Капранова - также вынесены постановления о привлечении в качестве обвиняемых в совершении незаконной охоты, однако в связи с тем, что указанные лица скрываются от следствия, они объявлены в федеральный розыск.
Неужели не найдут таких известных людей?
_____________________________________________________________________
Да простит меня ВЕЛИКИЙ И ВСЕМОГУЩИЙ ПОКЕТ ИБН КАРМАН! ОМЕН--Н-Н-Н!!!
БрюзгаЧитаю последние посты в теме, за окном реальное заброшенное совхозное поле, на котором живут реальные чибисы и кроншнепы. Вокруг бегают деревенские псы, летают вороны, бродят ночами лисы. Кроншнепики и чибисы упорно не хотят улетать с этих полей.Читать регламентирующие документы не хотим
абсолютно верное замечание. и в законе и в правилах все очень прозрачно описано.
Почему бы человеку с легавой нельзя вдруг потренировать свою собаку. В чем вред природе? Не более ли в разрешении ли с нарезным на пернатых?
Я не занимаюсь легавыми, но все-же...
Не бэ, его уже наверняка продали на коттеджи. Завстра проснешься, а там бытовка со сторожами и забор, на заборе плакат "Продаются участки с подрядом и без". И вопрос с кроншнепами решён.
Одно дело нарушение законодательства, пусть и несовершенного, и другое дело в данном конкретном случае-есть ли урон фауне от нахождения с собакой на поле или нет?
наверняка продали на коттеджи.Пока все живы.
урона фауне от весенней натаски нет. но мы же не об уроне говорим о том, как предъявят ТС это самое нарушение несовершенного законодательства
а вот где ж столько кроншнепов?
Запад Архангельской области. Занесен в Красную книгу, охота запрещена, да и не интересует тут никого кроншнеп.
Коль нет урона, может имеет смысл смягчить законодательство в отношении хотя бы легавых собак?Подходить к этому вопросу диференцированно.
spirikraft
Одно дело нарушение законодательства, пусть и несовершенного, и другое дело в данном конкретном случае-есть ли урон фауне от нахождения с собакой на поле или нет?.
от легавой наверно нет, вообще собаки конечно могут птенчиков подавить. И фактор беспокойства вреден всем.
Если поле относится к охотничьим угодьям, то нарушение охотничьего законодательства налицо, а вот если это зеленая зона вокруг города - то нет.
Я могу находиться с собакой в угодьях в любое время.
З
Я могу находиться с собакой в угодьях в любое время.
"зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей..."
А если серьезно, то ограничения для нахождения с легавыми и гончими в угодьях
излишни. А лайки-вообще отдельная тема.
spirikraft
гончими в угодьях излишни
5 баллов !
Коростели в Солнцево орут во всю. Пользуйтесь "зеленой зоной". Быстро. Удобно. Безопасно.
Коростели в Солнцево орут во всю. Пользуйтесь "зеленой зоной". Быстро. Удобно. Безопасно.Авиабилетик до Солнцево презентуете?
spirikraftЗа восклицательным знаком крылся удачно замаскированный сарказм?гончими в угодьях излишни
5 баллов !
Если гончая равнодушна к лосю и кабану, то никакого урона от ее нахождения в лесу не будет. Если же неравнодушна, то урон понесет хозяин собаки, просто ее потеряв. Животному мир тоже скорее всего не будет, даже скорее наоборот-волкам лишний кусок.
doctor73И в Строгине.
Коростели в Солнцево орут во всю.
------------------
Доброго всем здоровья!
doctor73А в Кузьминках на спортинговой площадке живёт. Стрельбы не боттся. Орёт в 10 метрах от номеров. 😊
Коростели в Солнцево орут во всю
В ГК РФ собака классифицируется как вещь. Это как в анегдоте" Вася, для тебя, что жена вещь?
-Нет жена не вещь, вот футбол это Вещь!!!"
Так вот я это к чему, может быть при бракоразводном процессе собака и будет фигурировать как имущество, но к отнощениям охотник-охотинспектор это отнощения не имеет.
Я повторюсь, изьять собаку нельзя.
EisbaerИз новых (ещё не утверждены) "Правил охоты в РФ".
Вопрос.
Куда я могу послать внезапно появившегося охотоведа, призывающего меня убраться с этого СОВХОЗНОГО поля до начала сезона охоты? Какие законы/нормативные акты я нарушаю в 1 и 2 случае?
"3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
...
...
в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев;
...."
Из новых (ещё не утверждены) "Правил охоты в РФ".И в старых это написано тоже самое, только другими словами. Натаска приравнена к охоте и соответствено на неё деиствуют все ограничения, связаные с охотой, за исключением сроков.
"3. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных, к охоте приравнивается нахождение в местах обитания охотничьих животных физических лиц с:
...
...
в) собаками охотничьих пород, отпущенными с поводка за исключением собак моложе 9 месяцев;
...."
Но как всегда закон, это палка о двух концах, как установить, что я натаскиваю собаку, а не вышел полулять и, что моя собака охотьничьей породы- охотинспектор, что всё время ходит с двумя экспертами-кинологами.
dicЭто всё словоблудство.
как установить, что я натаскиваю собаку, а не вышел полулять и, что моя собака охотьничьей породы- охотинспектор, что всё время ходит с двумя экспертами-кинологами.
Как вы гаишнику доказываете, что не разворачивались через двойную сплошную?
worobejВ СКМ на 31 км их три. Прямо напротив стрелковых площадок 1,3,5. Тоже стрельбы не боятся.
А в Кузьминках на спортинговой площадке
spirikraft
Читаю последние посты в теме, за окном реальное заброшенное совхозное поле, на котором живут реальные чибисы и кроншнепы. Вокруг бегают деревенские псы, летают вороны, бродят ночами лисы. Кроншнепики и чибисы упорно не хотят улетать с этих полей.
Почему бы человеку с легавой нельзя вдруг потренировать свою собаку. В чем вред природе? Не более ли в разрешении ли с нарезным на пернатых?
Я не занимаюсь легавыми, но все-же...
Та же ворона пасет когда и откуда снимается с гнезда насиживающая самка кроншнепа, которую поднимет легашатник что бы потом гнезду сделать полный раскардаш. Деревенские псы все-таки не заточены на насиживающую болотно-луговую дичь. Почитайте у Русанова что происходит с выводком тетеревов если его просто распугивать ежедневно в течении недели.
spirikraft
Читаю последние посты в теме, за окном реальное заброшенное совхозное поле, на котором живут реальные чибисы и кроншнепы. Вокруг бегают деревенские псы, летают вороны, бродят ночами лисы. Кроншнепики и чибисы упорно не хотят улетать с этих полей.
Почему бы человеку с легавой нельзя вдруг потренировать свою собаку. В чем вред природе? Не более ли в разрешении ли с нарезным на пернатых?
Я не занимаюсь легавыми, но все-же...
Те же вороны пасут где самка кроншнепа снимется с гнезда, поднятая собачкой, чтобы потом гнезду раскардаш сделать. Деревенские псы на болотно-луговую дичь не так заточены как легавая. Почитайте у Русанова что происходит с выводком тетеревов если его просто вспугивать каждый день в течение недели.
spirikraftбудет, будет - вне сроков только в нагоночном. первые 3 года егеря на нагонку путевки не давали, когда поняли что мы правда на всю голову больные - придумали для нас нагоночный рядом с дачей. по началу не верили что мы за зайцем - рядом завидово. просто надо за путевками ездить с собаками. остаются ассоциации у егерей - что для нас копыта - острый нож.
Если гончая равнодушна к лосю и кабану, то никакого урона от ее нахождения в лесу не будет
Это всё словоблудство.Очень просто, если вы пешеход и водительского удостоверения у выс нет 😊
Как вы гаишнику доказываете, что не разворачивались через двойную сплошную?
Я не призывю натаскивать, без путёвки. Там где есть станции натаски, проводяться и спытания, ходить без разрешения -это хамство. А вот проезжая в каком-то захолустье, увидев хорошее поле, на котором не факт есть птица, сразу ломиться за путёвкой, глупо.
А вот проезжая в каком-то захолустье, увидев хорошее поле, на котором не факт есть птица, сразу ломиться за путёвкой, глупо.Чисто Масква (не в обиду москвичам). То есть на людях культура, ну а в захолустье перед всяким быдлом можно все что угодно.
Коростели вечером орут в Парке 50-ти летия Октября на Пр.Вернадского. Ближе к речке-вонючке. Сходите.
Те же вороны пасут где самка кроншнепа снимется с гнезда, поднятая собачкой, чтобы потом гнезду раскардаш сделать.
А при чем здесь собака. Те же хищники, которые не могут физически охотой добывать корм, занимаются собирательством: мышкуют, разоряют гнезда, пожирают яйца, птенцов и т.д.
А вот проезжая в каком-то захолустье, увидев хорошее поле, на котором не факт есть птица, сразу ломиться за путёвкой, глупо.
ну а в захолустье перед всяким быдлом можно все что угодно.
Вы не правы. Просто есть "Дело жизни" для любой охотничьей собаки.
"Зачем собаке вообще что-то делать, если хозяин готов кормить, поить и холить ее просто за то, что она есть? ... Это прекрасно, но: Такая жизнь совсем не отвечает нуждам собаки. Животное, получающее жизненные блага на «блюдечке с голубой каемочкой», оказывается на самом деле глубоко несчастным или, во всяком случае, неблагополучным. Жизнь такой собаки редко оказывается долгой; общение с ней до крайности неинтересно. Так чего же все-таки не хватает этим собакам, у которых все есть?
Догадаться нетрудно - им не хватает дела, неких обязанностей, придающих жизни цель." (Поведение собаки. Е.Мучко)
Так чем же, как не натаской можно занять легавую вне сезона? Я три недели в июне не выводил собаку в поле. Я думал, что она сойдет с ума. В эти выходные не выдержал и вывел собаку в поле. Да, согнала она два раза дергача с гнезда, я её уводил в другое место. Но видели бы вы её счастливые глаза, весь понедельник собака лежала на своей подстилке, спокойная и благодарная хозяину.
------------------
Доброго всем здоровья!
Прежде чем выводит охотничьи породы надо было подумать-чем собака будет заниматься в межсезонье/ 😛
spirikraftКогда их выводили думали о помощнике в добывании пищи, магазинов не было, а есть хотелось и в межсезонье.
Прежде чем выводит охотничьи породы надо было подумать-чем собака будет заниматься в межсезонье
------------------
Доброго всем здоровья!
Вы не правы. Просто есть "Дело жизни" для любой охотничьей собаки.Поддерживаю!!!
"Зачем собаке вообще что-то делать, если хозяин готов кормить, поить и холить ее просто за то, что она есть? ... Это прекрасно, но: Такая жизнь совсем не отвечает нуждам собаки. Животное, получающее жизненные блага на «блюдечке с голубой каемочкой», оказывается на самом деле глубоко несчастным или, во всяком случае, неблагополучным. Жизнь такой собаки редко оказывается долгой; общение с ней до крайности неинтересно. Так чего же все-таки не хватает этим собакам, у которых все есть?
Догадаться нетрудно - им не хватает дела, неких обязанностей, придающих жизни цель." (Поведение собаки. Е.Мучко)
Так чем же, как не натаской можно занять легавую вне сезона? Я три недели в июне не выводил собаку в поле. Я думал, что она сойдет с ума. В эти выходные не выдержал и вывел собаку в поле. Да, согнала она два раза дергача с гнезда, я её уводил в другое место. Но видели бы вы её счастливые глаза, весь понедельник собака лежала на своей подстилке, спокойная и благодарная хозяину.
Вы не правы. Просто есть "Дело жизни" для любой охотничьей собаки.При всей любви к собакам, очеловечивать их не надо. Насчет несчастной собаки и цели ее жизни вообще уж ни в какие ворота, Вы меня извините. Собачка то после Вашей совместной прогулки конечно довольна, только из двух гнезд коростелей, наверняка, как минимум, одного уже нет. Причем Вам же там осенью охотиться.
"Зачем собаке вообще что-то делать, если хозяин готов кормить, поить и холить ее просто за то, что она есть? ... Это прекрасно, но: Такая жизнь совсем не отвечает нуждам собаки. Животное, получающее жизненные блага на «блюдечке с голубой каемочкой», оказывается на самом деле глубоко несчастным или, во всяком случае, неблагополучным. Жизнь такой собаки редко оказывается долгой; общение с ней до крайности неинтересно. Так чего же все-таки не хватает этим собакам, у которых все есть?
Догадаться нетрудно - им не хватает дела, неких обязанностей, придающих жизни цель." (Поведение собаки. Е.Мучко)
Так чем же, как не натаской можно занять легавую вне сезона? Я три недели в июне не выводил собаку в поле. Я думал, что она сойдет с ума. В эти выходные не выдержал и вывел собаку в поле. Да, согнала она два раза дергача с гнезда, я её уводил в другое место. Но видели бы вы её счастливые глаза, весь понедельник собака лежала на своей подстилке, спокойная и благодарная хозяину.
из двух гнезд коростелей, наверняка, как минимум, одного уже нет.
Откуда такие сведения. На собственном опыте? Як ваша хвамилия? 😊
Откуда такие сведения. На собственном опыте? Як ваша хвамилия?На собственном опыте (я конечно яйца в гнездах не расклевывал, но наблюдать приходилось).
[QUOTE]Originally posted by Кое-кто:
[b]
На собственном опыте (я конечно яйца в гнездах не расклевывал, но наблюдать приходилось).[/bНе расклевывал потому что сидел на них? 😀
Кое-ктоГнезда в порядке, я их видел.
только из двух гнезд коростелей, наверняка, как минимум, одного уже нет. Причем Вам же там осенью охотиться.
А от Вам задача. Заброшенное и зарастающее поле около 10 га с трех сторон окружено лесом, с четвертой деревня. На это поле ежедневно пастух выгоняет с фермы стадо коров (около 100 голов). На это поле каждую ночь выходят из леса кабаны и лисы. На это поле в субботу и воскресенье два раза в день выхожу я с собакой на 1,5-2 часа.
Спрашивается: кто браконьер.
P.S. Советская энциклопедия дает определение браконьерству: незаконное добывание природных ресурсов.
------------------
Доброго всем здоровья!
Собачка то после Вашей совместной прогулки конечно довольна, только из двух гнезд коростелей, наверняка, как минимум, одного уже нет. Причем Вам же там осенью охотиться.Сразу видно, что вы не легашатник и не понимаете принципов охоты и натаски легавой. Вопервых собака не должна ни чего жрать в поле. А во вторых при натаске молодой собаки, найти гнездо охотничей птицы большая удача, это говорить о очень хорошем чутье, т.к. гнездо почти не пахнет.
IgoryashaНаблюдение субботы: пол-дня над полем кружили два ястреба. Единственный перепел, которого мы с собакой всегда стороной обходили, в воскресенье уже не бил. То ли переместился в другие места, то ли ястребы поработали.
На это поле каждую ночь выходят из леса кабаны и лисы.
------------------
Доброго всем здоровья!
Andreevichнасиживал? 😊 :0
я конечно яйца в гнездах не расклевывал
Бунт на коленях - после прогулки вокруг дома (а что делать, работа) собака встает у машины и не уходит в подъезд. Только после долгих уговоров нехотя идёт домой.
ПаршевХм.... примерно такая же история.
Бунт на коленях - после прогулки вокруг дома (а что делать, работа) собака встает у машины и не уходит в подъезд. Только после долгих уговоров нехотя идёт домой.
Это насчёт цели в жизни 😊
На самом деле есть простой и законный способ нахождения в угодьях. Это учеты. Нас, например, егерь сам просит полазать как можно больше по полям, притом по разным. Польза двойная. И собаку таскаешь и угодья изучишь. Охота откроется - уже знаешь где кто сидит 😛
element13Это, конечно, замечательно. Но надо жить в области.
На самом деле есть простой и законный способ нахождения в угодьях.
Всегда завидовал певцам: совмещение хобби с высокооплачиваемой работой.
И собаку таскаешь и угодья изучишь.
------------------
Доброго всем здоровья!
Расскажу совершенно реальную историю из собственной жизни. В 1992 году в принимала участие в состязаниях в Виноградово. Так как была новичком, то по жеребевке досталось выступать в субботу утром. Все корифеии и претенденты на призовые места решили выставляться в воскресенье (чтобы у собак после переезда нюх восстановился ) . Мы с песой как ни странно неплохо отсудились, получили двушку. Утром в воскресенье я и еще один товарищ (тоже отсудившийся в субботу) с однопометницей моего кобла решили устроить себе и псинкам праздник и прогуляться к лесному озеру. Сходили, погуляли, искупались. Возвращаемся и встречаемся с группой "корифеев", возвращавшихся из лугов. Отсудиться им не удалось. "Рыба с птцей ушла на дальний кордон". Нас тут же обвинили в срыве испытаний (хотя мы были в совершенно противоположной стороне и к лугам, а тем более к картам на которых могли проходить испытания и близко не подходили). Егерем был составлен протокол о нахождении в угодьях с охотничьей собакой, без поводка, т.е. браконьерстве. Комиссия подписала в качестве свидетелей. На следующий день в совете ВОО состоялся товарищеский суд. Один особо рьяный эксперт предложил приговорить виновных к высшей мере, а точнее лишить охотбилетов и отобрать собак. В итоге нас на год дисквалифицировали и лишили на два года права принимать участия в мероприятиях на территории Виноградовского хозяйства, за исключением состязаний в составе команды ВОО ( которые, для прикола состоялись уже в следующие выходные).
В результате всего изгнанные из знакомого хозяйства мы начали осваивать другие "легашатные" места, в процессе познакомились ближе и далее поженились. Вот уже почти 17 лет существует крепкая охотничье-браконьерская ячейка общества. Растут три "классных" потомка. Сейчас воспитываем пятую легавую. Спасибо бдительной общественности!
С другой стороны зачастую бесконтрольное нахождение с собакой в угодьях действительно наносит вред. Приехали мы в гости к знакомому охотоведу. У него по двору ходит маленький покалеченный лосенок. Рассказывает, что дачники ходили в лес с ягдом, и собака нашла "потерявшегося" новорожденного лосенка. Нашла в манере ягда, повыкусывав изрядные куски мяса. Сердобольные дачники принесли лосенка егерю. Пока его лечили и выкармливали, лосенок стал ручным. Вся деревня радостно бегала кормить ручного лосеночка. Через год деревня бегала уже от лося, который выклянчивал подачки. Пришлось отправить в другое хозяйство.
И где здесь может быть разумный компромисс, честно не знаю.
Не говоря уже о бездомных собаках, которых на поводок никто не возьмет и штрафовать тоже не кого. А питаются они отнюдь не шишками.
ЕрундаДумаю, что, если находясь в угодиях руководствуешься принципом "не навреди", любишь природу, а не только то, что из неё изымаешь, то это ГЛАВНОЕ. А если вдруг будет составлен протокол, то это ПЛАТА ЗА УЛОВОЛЬСТВИЕ и относиться к этому надо как к соринке в глазу: промаргался и прошло.
И где здесь может быть разумный компромисс, честно не знаю.
А за историю спасибо. Интересная и добрая история.
------------------
Доброго всем здоровья!
штрафовать тоже не когоВот это и есть ключевые слова к теме! Главное - даже не ШТРАФ, а возможность одного гражаданина наехать на другого, если тот не сделал "Ку-у-у" или сделал, но не с должным почтением. А любовь к природе проходит очень быстро. Должность способствует.
Щтрафовать - в данном случае - имелось ввиду, что есть кому заплатиь за принесенный ущерб. Если Вас на улице, не дай бог укусит моя собака, то притензии будут ко мне и возмещать ущерб, будет владелец, т.е. я. А если то же самое произойдет с бродячей собакой, то требовать сатисфакции будет не с кого.
Главное - даже не ШТРАФ, а возможность одного гражаданина наехать на другого, если тот не сделал "Ку-у-у" или сделал, но не с должным почтением. А любовь к природе проходит очень быстро. Должность способствует.Обидно, что они наехать могут только на того, за счет кого они живут и ради кого всё это затеяно-охотхозяйства, охрана угодий и т.д. Наехать могут только на охотника. Попробуют они, что ни будь предъявить каким ни будь дачникам и будут посланы далеко и на долго.
Раз зашел летом в то место, где весной была хорошая вальдшнепиная тяга и обалдел- на поляне организован паркинг из машин десяти, народу в лесу как в субботу на рынке, трава вокруг деревьев вытоптана до земли.
Тем кто бережет гнезда, советую съездить в Раменский р-н МО и посмотреть, что сделали с полями долбоящеры , которые сомолётики в небо запускают- ценейщие перепелиные угодья вытоптаны и загажены мусором. А ты без путёвки туда не суйся , кто даёт разрешении находится в угодья этой категории граждан?
Тем кто бережет гнезда, советую съездить в Раменский р-н МО и посмотреть, что сделали с полями долбоящеры , которые сомолётики в небо запускают- ценейщие перепелиные угодья вытоптаны и загажены мусором. А ты без путёвки туда не суйся , кто даёт разрешении находится в угодья этой категории граждан?А я советую съездить, впрочем можно не ездить: по ТВ на весь мир хвастаются, что сделали с Имеретинской бухтой. Олимпиада продлится две недели, а место отдыха, которым перелетные птицы пользовались сотни тысяч, а может быть и миллионы, лет загублено навечно! Миграционные тропы кавказских медведей перечеркнуты лыжными трассами и канатными дорогами.
кто даёт разрешении находится в угодья этой категории граждан?А этим гражаднам дал разрешение МОК и иже с ним.