Лаброводам как влияет жара на работу ретривера в поле?

S/a 31-05-2010 20:16

Уважаемые форумчане заметил у своей собаки нежелание работы в поиске на поле уже при 20 градусах язык на плече и учащенное дыхание но поймав запах дичины вновь оживает. Как вы с этим справляетесь?

Покет 31-05-2010 21:06

Встаем в 4 утра, в 4-30 выходим. После 10 утра - спим до вечера. Ну вобщем как остальные....

S/a 31-05-2010 21:34

Тоесть как я понял это все-таки жара влияет на лень. А выходим мы тоже по холодку а возвращаемся ближе к обеду. Получается это единственный выход?

Покет 31-05-2010 21:39

Единственно правильный выход для большинства охотников по перу. В жару и птица слабее пахнет и охотнику не радостно. И любой собаке тяжело. Самое оно в утряню или вечерку. Нюхать - не просто бегать. Это работа. И тяжелая.

S/a 31-05-2010 21:49

То что тяжелая работа я полностью согласен но после 10лет охот с курцхааром приходиться перестраиваться.

Покет 31-05-2010 22:03

А с курцем в жару охотились?

S/a 31-05-2010 22:34

Да конечно! когда вырываешься на охоту погоду выбирать не приходится а в Москве изголодавшись попав в лес впитываешь свежий воздух практически круглосуточно. И не безрезультатно очень часто истоптав все утро и не найдя не одного выводка вдруг уже днем натыкаешься на выводок ну и норма в рюкзаке.

Покет 31-05-2010 23:26

Нам круглосуточно - в болоте. С апреля по ноябрь. В воде по пояс. И выше. А поле все таки для нас больше факультатив. "Почему бы не прочесать вооона ту луговинку при переходе от этого болота к вон тому!"

S/a 01-06-2010 12:09

Я когда делал выбор по породам долго определялся что мне нужно. Легавых я однозначно брать уже не хотел зная сколько сил и терпения нужно этим собакам. По моему опыту а натаскиваю я своих собак сам курцу нужно двигаться не меньше чем гончей а живя и работая в Москве дать этого собаке я не могу. И очень жалко смотреть как собака засиживается дома. Да и узко направленные это собаки хотя я думаю будет много несогласных ну это как всегда. Взяв лабра я до сего времени не разу не пожалел и во многом даже был приятно удивлен. Натаскивал я ее вместе с курцем и был поражен что она впитывает все как губка теперь на тетерева делает стойку только лапу не поднимает, дергачь и дупель вызывают в ней волнение не меньше чем утка. Но самый интерестный случай который до сих пор в памяти первый ее выход одной в поле. Вышли мы днем поливал переодически дождь пройдя по тверским полям и перелескам в пол подцепила носом след и пошла по полю к старой раскидестой ветле я за ней метров через 100 она встала я на изготовку в надежде на тетереве и тишина тут краем глаза замечаю метрах в 5 стоит кабан уперевшись башкой в дерево. После этого случая было еще много того чего с легавой непроисходило.

Покет 01-06-2010 12:31

quote:
Originally posted by S/a:

Взяв лабра я до сего времени не разу не пожалел



я тоже. Аж с 86 года.

S/a 01-06-2010 12:37

С 86 года у вас лабры?

Покет 01-06-2010 12:46

да

S/a 01-06-2010 12:51

Тогда сразу возник вопрос, как на них влияет возраст?

Покет 01-06-2010 12:54

также как на меня. стареем, седеем, толстеем.

S/a 01-06-2010 01:10

Это понятно такие же проблемы. Но я о другом отношение и поведение на охоте.

Uta brown 01-06-2010 10:25

quote:
Но я о другом отношение и поведение на охоте.

С возрастом становиться опытней, меньше суетиться попусту, контакт лучше, охотиться комфортней. Заметил, что у сук после щенности физика сильно падает, у большинства не восстанавливается до прежнего уровня.

S/a 01-06-2010 10:50

Здравствуйте! Не ужели до такой степени. Пока конечно нам об этом думать рано но в конце концов придется. И что не какие добавки и гимнастика по утрам не решат проблемы?

Uta brown 01-06-2010 11:15

Это мои частные наблюдения, когда условия содержания и нагрузки не изменяются. Возможно я ошибаюсь. Изменение рациона и тренинг безусловно необходимы и полезны для восстановления физ. кондиций. 5-ти, 6-ти летних сук лабродора в хорошей кондиции встречал крайне мало. Хотя это может быть связано с тем, что и у молодых форма не ахти. Плоды шоу-разведения.

S/a 01-06-2010 18:48

По поводу шоу разведения с Вами полностью согласен. Но когда искал щена в конце концов пришел к шоу собакам исключительно из-за экстерьера. Не в коем случае не буду спорить с утверждением о наследственных охотничьих качествах, но лично я уверен что охотничий инстинкт можно развить и у бульдога а уж у лабра с рабочим отцом наверняка. По поводу костяка и экстерьера думаю всем понятно.

kalev 01-06-2010 23:50

quote:
у сук после щенности физика сильно падает, у большинства не восстанавливается до прежнего уровня.

Если собака рабочая и с ней постоянно охотятся, то форму она держит несмотря на возраст. У меня 10-летняя сука в октябре-ноябре в ледяной воде по два часа из болотины не вылазила, розыскивая уток, не считая подачи дичи. И азарта у неё было не меньше чем в молодом возрасте. Единственно слух подводил.

Uta brown 02-06-2010 09:29

quote:
По поводу шоу разведения с Вами полностью согласен. Но когда искал щена в конце концов пришел к шоу собакам исключительно из-за экстерьера. Не в коем случае не буду спорить с утверждением о наследственных охотничьих качествах, но лично я уверен что охотничий инстинкт можно развить и у бульдога а уж у лабра с рабочим отцом наверняка. По поводу костяка и экстерьера думаю всем понятно.

Разбудить инстинкты можно наверное в любой собаке, но трудозатраты могут быть разные. Как быть с чутьем, если природа обделила?
По поводу костяка и экстерьера поподробней, как выбирали? Сам посещаю довольно много шоу-выставок, вижу что судьям больше нравятся собаки сырого и грубого типа нежели крепкого и сухого. Собак с конституцией, предпочтительной для охоты немало, но эксперты все больше выбирают толстых и коротконогих. Но выбрать, конечно, можно.

Покет 02-06-2010 11:06

quote:
Originally posted by Uta brown:

Сам посещаю довольно много шоу-выставок, вижу что судьям больше нравятся собаки сырого и грубого типа нежели крепкого и сухого.



абсолютно согласен.

S/a 02-06-2010 12:08

Я с Вами тоже согласен на все 100 только стандарт не кто не отменял. То как судят на выставках даже разговаривать не хочу. А то к чему сейчас пришли это новая порода лабротвелер.

Alex_D 02-06-2010 12:45

Ребят, вот это папашка моего кобеля. Это какой тип сырой грубый или крепкий сухой? Моему щас полгода стукнуло мой очень похож только черный..

Покет 02-06-2010 13:02

Крепкий сухой ну никак. В движении бы посмотреть, а так грубый крепкий.
Для грубого - грудь широкая, глубокая. Живот подтянут незначительна (корпус цилиндрической формы). Голова широкая, массивная, скуластая, но вытянутой формы. Морда тупая, образующая параллельную линию с линией лба. Губы толстые, сухие или немного отвислые. Для крепкого - шея сухая, по длине равна голове, нормально или высоко поставлена. Конечности умеренно длинные, хорошо и резко выраженными углами скакательных суставов. Волосяной покров средней толщины, варьирует от короткого и гладкого волоса до длинного, жесткого и мягкого.

S/a 02-06-2010 13:04

Не плохой папашка но боюсь по фото сложно будет сказать хороший хендлер любую собаку поставит с лучшей стороны.

Alex_D 02-06-2010 13:23

quote:
Originally posted by S/a:

Не плохой папашка

Не плохой, только типичный шоу кобель, утку в глаза не видел, а сына его вроде ничего, утку начал в 7 месяцев носить :P Ну и зарыхлеть я ему не дам, 3 дня в неделю кросс по 15 - 30 км, 3 дня в неделю занятия по подаче и т.д.)))) так что у него в неделю только один день выходной))))))

S/a 02-06-2010 13:32

Вы не много горячитесь, по поводу кросса большие нагрузки собаке в таком возрасте противопоказаны суставчики лучше поберечь.

quote:
3 дня в неделю кросс по 15 - 30 км,

Alex_D 02-06-2010 13:41

Ну... ему щас вроде уже больше полутора лет... вроде можно уже...
За суставами мы следим, до 6 месяцев он на мне ездил)))

S/a 02-06-2010 13:51

quote:
Моему щас полгода стукнуло

Нам сейчас третий год нагрузки получает тоже иной раз запредельные а так 2 часа в день я на лодке она постоянно в плавь чередуя с камышом полная идилия.

Alex_D 02-06-2010 14:06

quote:
Originally posted by S/a:

полная идилия



У нас тоже.. как увидит, что велосипед достаю... сразу начинает из шкуры выпригивать)))

S/a 02-06-2010 16:31

Извиняюсь что не отвечал только пришли с реки . Велосипед это тоже замечательно но я все-таки стараюсь совмещать приятное с полезным все прогулки по мере возможности максимально приближать к охоте.

Alex_D 03-06-2010 09:23

У нас ближайшее озеро или в двух шагах от дома, но там парк и люди, а второе за 15 км.. вот мы туда приезжаем... купаетмся и домой...
А если по теме сказать, то если в воде работаем, то 25 градусов худо бедно переносим незаметно, а в поле с нашим черным цветом выходим только после девяти вечера...

S/a 03-06-2010 10:34

В Москве у нас тоже ближайший боле мение нормальный водоем это Ворошиловская дача и то которую закрывают. В воде то оно замечательно вопросов нет. А когда возвращаешся с охоты в дневное время ой как хочется обойти знакомую полянку.

Покет 03-06-2010 22:51

Теперь жара мешать не будет. РОРС сегодня у ретриверов оставил только подачу. И по утке и по полю ретриверам состязаться запрещено.

Alex_D 04-06-2010 05:12

Видимо жара отрицательно влияет не только на работу лабров, но и на РОРС... им бы собраться в 4 утра... глядишь толк бы был...
Слабо богу что отсутствие испытаний мне не запрещает с лабром охотиться в поле... пока...
Интересно откуда это ноги там растут... может быть из шоуразведения... все меньше и меньше испытаний, сами испытания все проще и проще...
ЗЫ ну поле ладно... я еще могу себе представить их аргументы против, но утка то чем провинилась... (((

Uta brown 04-06-2010 09:09

quote:
Теперь жара мешать не будет. РОРС сегодня у ретриверов оставил только подачу. И по утке и по полю ретриверам состязаться запрещено.

Когда запрет вступает в силу? Что с заявленными состязаниями на 2010г? Такая честь оказана только ретриверам или по остальным породам тоже прошлись?
Что-то много неожиданностей за последние полгода. Если есть информация, обнародуйте пожалуйста.

S/a 04-06-2010 10:05

Ха... Они пошли по принципу ложкой суп, а вилкой макароны. Не позавидуешь тем кто всей душой увлечен состязаниями. Ретриверы не в коем случае не хуже легавых в поле а во многих охотах и превосходят (коростель, фазан).Держитесь я думаю это не надолго все встанет на свои места!

Покет 04-06-2010 10:12

Было заседание кинологического совета. Открыли ВПКОС на вахтелей и эпаньиолей. теперь они тоже охотничьи собаки :) :) :) :)
Как мы все знаем, в действующих правилах по утке и в правилах по полю была приписка "До заседания кинологического совета не рекомендуется применять на мероприятиях под эгидой РОРС" Теперь заседание совета прошло и совет решил, что эти виды испытаний ретриверам не нужны. Вот список персоналий кинологического совета
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Кирьякулов В.М.-Первый заместитель Председателя Центрального правления
Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
Кузина М.Г Начальник отдела охотничьего собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
ЧЛЕНЫ СОВЕТА
Мельников В.В. Директор департамента охотничьего хозяйства МСХ РФ
Колдаева Е.М. Заместитель начальника отдела департамента животноводства МСХ РФ.
( фамилия, категория, порода, местожительства)
Айрапетьянц А.Э. Всероссийская спаниели СПб
Бедель В.В. Всесоюзная борзые, легавые Москва
Белых В.И. Всероссийская гончие Чебоксары
Богатов С.В. I лайки Иркутская область
Богодяж О.М. I гончие, лайки Самара
Веролайнен С.И. Всероссийская лайки Тверь
Гибет Л.А. Всесоюзная легавые, лайки, ретриверы Москва
Домский И.А. Всероссийская спаниели Киров
Евреинов А.Г. Всероссийская лайки Москва
Егоров Л.А. Всероссийская лайки Казань
Зеленков Е.А. I гончие Ярославль
Зотова Г.В. Всесоюзная борзые Москва
Иванюшин В.А. Всероссийская легавые Брянск
Илюхин А.А. I норные, гончие Калуга
Каргапольцев Н.А. Всероссийская легавые, гончие Ижевск
Кулаков В.А. Всесоюзная лайки Москва
Мансурова Л.Я. Всероссийская норные Москва
Никитин Е.О. I лайки Вологда
Смолдырев В.Л. Всероссийская легавые Москва
Фомин С.Б. Всероссийская норные, лайки, ретриверы Моск. обл.
Четверик В.И. Всесоюзная лайки Пермь
Шарафутдинов А.К. Всероссийская гончие Казань
Шлыков П.Е. Всероссийская лайки Красноярск
Шуваев В.Н. Всероссийская легавые Тверь
Янушкевич О.И. Всероссийская спаниели Москва
Как видим за ретриверов там отвечают Гибет и Фомин.
Что теперь. Дипломы по утке и по полю не будут учитываться на бонитировке на выставках под эгидой рорс. В связи с единодушным единении РОРС и РФОС - возможно через некоторое время отменят и в РФОС. Ну и соответсвено для охотников ретриверы потеряют свою привлекательность, так как вместо дипломов с оценкой эксперта мы сможем предъявлять потенциальным покупателям только собственные сказки. Ну и пары подбирать сможем только внутри знакомых собак.

S/a 04-06-2010 10:23

quote:
для охотников ретриверы потеряют свою привлекательность,

Я с Вами не соглашусь для охотников ретриверы уже заняли свою нишу и будут только укреплять свое положение. Минус один ретриверы привели много своих хозяев после состязаний в правильные охотники.

Uta brown 04-06-2010 10:25

Лайки и континенталы могут испытываться по утке, ретриверы-нет. Где логика? Как можно отменить дипломы по профильной дичи вообще?

S/a 04-06-2010 10:29

Подождите утку у нас вроде не кто не забирал.

Uta brown 04-06-2010 11:14

РОРС будет учитывать только дипломы по подаче:

quote:
Originally posted by Покет:

Как мы все знаем, в действующих правилах по утке и в правилах по полю была приписка "До заседания кинологического совета не рекомендуется применять на мероприятиях под эгидой РОРС" Теперь заседание совета прошло и совет решил, что эти виды испытаний ретриверам не нужны.
....................................................................
.................................................................... Дипломы по утке и по полю не будут учитываться на бонитировке на выставках под эгидой рорс. В связи с единодушным единении РОРС и РФОС - возможно через некоторое время отменят и в РФОС.

Покет 04-06-2010 11:15

Забрали. Только подача. Остальное - нет.
http://www.rors.ru/ru/activity/hunters_dog/sbornik.pdf стр 112 см. сноску 5
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ ПО УТКЕ5
5 Настоящие правила являются временными и могут быть применены только на испытаниях и состязаниях РКФ-
РФОС. Применение данных правил на испытаниях и состязаниях РОРС до утверждения Всероссийским
Кинологическим Советом не рекомендовано.
Совет не утвердил.

Покет 04-06-2010 11:17

Вообще смешно. Получается, что на данный момент ретриверы более охотничьи в РКФ, чем в РОРСе, флагмане и хранителе охот. традиций.

Покет 04-06-2010 11:21

quote:
Originally posted by Uta brown:

Как можно отменить дипломы по профильной дичи вообще?



Сергей, нет у нас профильной дичи. Только перелеты и подача битой...
а вот как в других странах...
Испытания по полевой, болотной и луговой дичи у ретриверов.

1. Испытания в США
В США существует четыре ассоциации владельцев охот. собак, куда входят владельцы ретриверов.
А) АКС - испытания по полю не проводиться.
Б) UKC - испытания по полю проводиться и присваивается титул Hunting Retriver.
STARTED HUNTING RETRIEVER (SHR) - Начинающий охотник. Присваивается при получении 4 баллов при прохождении Начального теста из 5 максимально возможных. Если собака получила хотя бы один балл в более сложных тестах, то вернуться к прохождению Начального теста нельзя.

HUNTING RETRIEVER (HR) - Ретривер-Охотник. Необходимо набрать 40 баллов, которые могут быть получены при прохождении Начального, Сезонного и/или Финального (Finished) тестов. Не требуется зарабатывать баллы при прохождении Начального и Сезонного тестов, можно все заработать на Финальном. Однако, Если только 5 баллов были заработаны на Стартовом тесте, то Сезонном и/или Финальном надо заработать 40. Если на Начальном тесте получено 10, то достаточно заработать 30 на Сезонном и/или Финальном.

HUNTING RETRIEVER CHAMPION (HRCH) - Ретривер-Охотник Чемпион - 100 баллов. Баллы могут быть заработаны при прохождении Начального, Сезонного и Финального тестов, при этом на Финальном тесте должно быть получено минимум 60 баллов. Оставшиеся 40 баллов должны быть заработаны на Сезонном тесте. Если Начальный тест был пройден с результатом 10, то на Сезонном будет зачтено только 30 баллов.

GRAND HUNTING RETRIEVER CHAMPION (GRHRCH) - Ретривер-Охотник Гранд Чемпион
300 баллов. Присваивается только собакам которые уже являются Чемпионами. Нужно заработать дополнительные 200 баллов. В зачет идут баллы полученные при прохождении Финального теста, Гранд-теста или Полевого теста. За полевой тест дается максимум 40 баллов, Минимум 80 баллов нужно заработать за 2 прохождения Гранд- теста.

Стоимость тестов в баллах.

Начальный : 5 баллов. Для перехода в следующую категорию идет в зачет максимум 10.

Сезонный: 10 баллов Зачитывается максимум 40 или 30, если есть 10 баллов за Начальный тест.

Финальный: 15 баллов

Гранд : 40 баллов

Полевой тест : 10 баллов

Испытания моделируют условия реальной охоте по полевой дичи (The Upland Game). Используются фазаны и куропатки.
Тестируется
Качество поиска - не челнок, а эффективность - быстрота, направление, умение контролировать дистанцию и поднимать под выстрел.
The dog does not need to run a pattern, but
show a natural ability to hunt the cover and be under control.
"The Upland Hunting dog is expected to flush the bird."
Допускается управление, свистком и жестами и голосом, например для удержания собаки на дистанции, но нельзя использовать команды для каждого изменения направления.
Отношение к выстрелу и взлетающей птице
"The Upland hunting dog must be steady to wing and shot."
- после подъема птицы собака должна остановиться (садиться не обязательно) и дать возможность ведущему произвести выстрел на безопасном расстоянии. Оставаться управляемой и по команде либо выполнить подачу, либо продолжить поиск в независимости от того бита птица или нет. Все очень жестко наказывается (дисквалификация) - гоньба, подача без команды и т.д.
В условиях полевого теста выдержка и управляемость тестируется более жестко чем при подаче, т.к. ищется поднимается и бьется реальная живая птица.
В) NAHRA - тестируется по полю.
При сдаче собаками тестов на промежуточную и старшую категорию собаки тестируются по работе в поле до выстрела.
Тест включает в себя:
Тестируется поиск птицы с подъемом. С отстрелом.
a. Собака должна искать птицу в пределах ружейного выстрела от ведущего.
c. По крайней мере одна птица должна быть найдена и поднята на крыло. (Дополнительно: битая дичь использоваться на усмотрение судей. При ее обнаружении, собака должна подать ее ведущему в руку.)
d. Фиксация крыльев, а так же использование для поиска связанных птиц, не разрешается.
e. Может использоваться полувольная и выпущенная птица.
f. Если поднятая птица после выстрела падает в пределах разумного расстояния подачи, собака должна определить ее местонахождение и подать в руку.
g. Собака должна быть спокойной по отношению к выстрелу и падению птицы. В противном случае собака дисквалифицируется.
Г) APLA создана в 1991 году энтузиастами лабрадоров, работающих со стойкой, для развития этой линии рабочих собак, создания формализованной процедуры тестирования и организации племенной работы.
Базовый тест разработан для того, что бы оценить врожденные и приобретенные способности собаки с акцентом на послушание, постановку и опыт собаки, мастерство в работе по подъему дичи, а также мягкую подачу с земли и воды. Способность держать стойку является одним из критериев оценки, но не более того.
Промежуточный тест дает более продвинутый уровень. Собаку проверяет на вольной или полувольной птице (перепел, куропатка, фазан) беспорядочно размещенной в 20 акровой области (примерно 8 гектаров) комиссия из двух аттестованных в ассоциации судей. Критерии оценки - чутье, мастерство (постановка), контакт с ведущим, интенсивность и продолжительность стойки (каждые 10 секунд без дополнительной команды ведущего) азарт, правильность поиска, и хорошая подача с земли и воды.
Мастер и Гранд-Мастер тесты включают в себя два предыдущих, но с более строгим подходом к надежности стойки, правильности чутья, надежности и сложности подачи, выносливости и послушанию. Эти два теста разработаны для «определения многосторонности лабрадора, держащего стойку, как рабочей собаки, выведенной и обученной для охоты на полевую и водоплавающую дичь». В «полевой» части теста собака должна самостоятельно, без команды ведущего встать на стойку. Стойка должна быть крепкой и безошибочной, на чутье а не по видимой дичи. Кроме этого испытуемая собака должна показать свое отношение к выстрелу, умение пользоваться чутьем как верхним, так и нижним при поиске и тесный контакт с ведущим. Эти два теста высшего уровня также включают видимую подачу с суши, невидимую подачу с суши, и видимую и невидимую подачу с воды. Желание работать, азарт, выносливость и умение пользоваться чутьем, послушание и подача, указание и желание подавать, а также стабильность подачи - все это ставит эти два теста по сложности в один ряд с тестами проводимыми AKC, UKC, и NAHRA.
В США и Канаде отношение к ретриверам, а в частности к лабрадорам вообще как к собакам, работающим по живой дичи до выстрела и по битой после.
2) Щвеция. Аналогично лабрадоры оцениваются при работе по полю.
3) Финляндия. В охотничьих тестах высокого уровня, на рабочие качества ( в Финляндии тесы после второго уровня разделяются на Триал и Охотничьи) собаке разрешен самостоятельный поиск и подъем на крыло дичи. Данные качества не оцениваются, но приветствуются, как необходимые для реальной охоты.
4) В Великобритании запрещено использовать в триал состязаниях птицу, которую человек брал в руки. В связи с этим испытания проводятся методом загонных охот. В реальных охотах и при испытаниях в загоне участвую т.н. киперы (Keeper) , хозяева специально подготовленных собак. В загоне большинство спаниелей, но есть и ретриверы. На подаче - большинство ретриверов, но есть и спаниели.
5) В Австралии
AUSTRALIAN NATIONAL KENNEL COUNCIL
Правила состязания для спаниелей и ретриверов
(действительны с 01.01.2010)
Собаки тестируются как на поиск и подачу битой дичи, так и работу до выстрела.
«47. При поиске дичи собака должна следовать запаху и поднять птицу, немедленно остановиться (стойка/садится/ложится). Поднятая птица, по возможности, отстреливается. Собака может преследовать птицу, пока она не покинет укрытия, но должна немедленно остановиться, как только птица достигнет открытого пространства.
...
51. (a) собака не будет оштрафована за выполнение стойки на птицу, если это она впоследствии выгоняет дичь на открытое пространство.
...
(e) Собака, поймавшая птицу прежде, чем в нее выстрелили, теряет очки согласно степени серьезности нарушения.

6) Во многих странах Западной Европы кроме основных испытаний ретриверов существуют еще и испытания по полю. С ретриверами участвуют во всех популярных состязаниях подружейных собак, во всех странах, в том числе и в Великобритании охотятся как с <поднимающими собаками» без стойки. 8 группа ФЦИ, куда входят ретриверы, спаниели и водяные собаки - это группа, где все собаки подают битую дичь, но это не мешает им охотится и поднимать дичь (особенно бегущую) в поле и из крепких мест.
7) У нас в России
Еще в 1896 году Сабанеев писал «У нас в России ретриверы встречаются довольно редко, хотя они по своему тихому поиску и послушанию могли бы быть очень пригодны для лесной охоты». В России с ретривером с успехом охотятся на фазана, на коростеля и на высыпках вальдшнепа осенью. Если вести отбор собак в племя только по одной черте, то для собак любых пород, такой отбор может быть вреден, поскольку другие породные черты, не мало важные для породы, теряются или ослабляются. Это одна из причин, что не разводят лабрадоров только одного цвета. Напротив, надо вести две линии вместе, что бы получить весь спектр полезных качеств - стремление к контакту с хозяином, хороший темперамент и большую выносливость, отличное чутье и страсть к птице. Если палевый или шоколадный щенок выделяется из всего помета - то пусть так и будет, ведь именно он кому-нибудь и нужен.
Такой же широкий спектр отбора нужно применить и к отбору по рабочим качествам, например по возможности работать до выстрела. Общий отбор племенного материала производится по широкому диапазону рабочих качеств, желательных и принятых способностей лабрадора как охотничьей собаки, и если несколько щенков из помета имеют шансы работать до выстрела и показать результаты на испытаниях - то это хорошо. А если оставить ретриверам только охоту на перелетах, нетипичную для Средней полосы России - то на ретриверах, как охотниках можно ставить крест. Кинология должна служить охотнику, а не охотник кинологии. Испытания по работе ретривера до выстрела сегодня необходимы именно охотникам, для закладки новых отечественных линий ретриверов, отбора их по рабочим качествам в правильном, нужном людям, направлении.
Ключевая фраза про кинологию и охотника. Люди в РОРСе забыли, что это они для охотников, и для выведения собак, нужным охотником. Простая, обычная, старейшая болезнь русских чиновников.

Uta brown 04-06-2010 11:41

Мне тоже весело. На данный момент моя собака, имеющая дипломы только по б/п дичи и утке, не является по мнению РОРСа пригодной для племенной работы и охоты, т.к. эти состязания не выявляют охот. качеств ретривера. Т.е. работа в реальных условиях по вольной птице охотничьему ретриверу не особо то и нужна, на охоте это не нужно.

Покет 04-06-2010 11:45

Да, нужна только по задушенной утке из вольера.
БЛИН, никто не против подачи! Для 8 группы - подача- основное! Но зачем же, при сомнительных правилах по подаче отрицать все остальное... тем более что людям это нравится и нужно... Обидно!!!!!

S/a 04-06-2010 12:23

Давайте выдвигать грамотных людей и поднимать волну.

Покет 04-06-2010 12:36

quote:
Originally posted by S/a:

Давайте выдвигать грамотных людей и поднимать волну.



смешно :(

kalev 04-06-2010 16:23

Во блин. У нас в Калужской охотники только начинают интересоваться рабочими качествами ретриверов в поле, а тут такая подлянка со стороны РОРСа. Наверное ретриверы кому-то серьезные конкуренты, а конкурентов, как правило устраняют, тихо и незаметно.

Покет 04-06-2010 16:31

Да нет, дело не в конкуренции... дело в том, что на охотников наплевать. Считают что ретривер должен подавать - значит только и это должен. А по сторонам не смотрят.

S/a 04-06-2010 17:02

В предверии летне-осенней охоты поставили жирную точку в возможности охоты с ретриверами на две недели раньше. Вот Вам и конкуренция!

чинг 04-06-2010 17:23

quote:
Originally posted by Покет:

Да нет, дело не в конкуренции... дело в том, что на охотников наплевать.


Скорее всего.

Alex_D 04-06-2010 18:11

quote:
Originally posted by S/a:

В предверии летне-осенней охоты поставили жирную точку в возможности охоты с ретриверами на две недели раньше.



Ну.. слава богу, пока правила охоты на 2010 года не отменили в части начала охоты по болотно-луговой... Но тенденция нехорошая... Только я порадовался новым правилам в этой части... так вот те на... глядишь на следующий год опять отменят...
Вот ей богу, складывается впечатление, что решения е нашей стране принимают "Шариковы"... отнять... и поделить...

S/a 04-06-2010 22:33

Все равно мы живем в совке и у каждого охотника есть угодия в которых он охотится каждый год. Егеря меняются крайне редко и я думаю погонять собачку если горит всегда можно.

Покет 04-06-2010 22:49

А зачем тогда РФОС, РОРС, РКФ, ООиР, Мин природы, и еще 1001 короед?

S/a 05-06-2010 11:10

В том виде как оно есть сказать сложно.

алхимик 08-06-2010 10:26

Создавайте ВООЛ или ВООР
как вам нравится и смешайте с говном РОРС, работайте с зарубежьем, приглашайте родоначальников породы и проводите состязание по ИХ правилам)

------------------
Вчера на чемпионате мира по легкой атлетике был установлен новый мировой«BR»рекорд в метании молота. Два зрителя ранено, пять обосрались. «BR»Погибших нет. «BR»

Покет 08-06-2010 10:32

quote:
Originally posted by алхимик:

ВООР



это интересно.... на родоначальников то не особо едут... дороговато...

алхимик 08-06-2010 10:38

quote:
Originally posted by Покет:

это интересно.... на родоначальников то не особо едут... дороговато...




Ну так для начала просто ОХОТНИКОВ пригласить на охоту и поучаствовать в состязаниях, ну помочь, подсуетиться...

------------------
Сводка происшествий:«BR»"Вчера в Московском зоопарке два с половиной неизвестных пытались украсть льва."«BR»

Покет 08-06-2010 12:20

quote:
Originally posted by алхимик:

просто ОХОТНИКОВ пригласить на охоту и поучаствовать в состязаниях



приглашаю. 11 июля. в Долголугово. и постреляешь, и поохотишься.

doctor73 08-06-2010 12:27

quote:
Originally posted by алхимик:

Создавайте ВООЛ или ВООР
как вам нравится и смешайте с говном РОРС, работайте с зарубежьем, приглашайте родоначальников породы и проводите состязание по ИХ правилам)



Смешивать с говном никого не нужно. Это - недостойно. В остальном - плюс мильён :))))
Кто надо, сам себя с говном перемешает. Или будет выглядеть кретином. Последние события с ретриверами тому подтверждение...

S/a 08-06-2010 13:45

quote:

приглашаю. 11 июля. в Долголугово. и постреляешь, и поохотишься.


Какие расценки ? Что за птица?

doctor73 08-06-2010 13:47

В соседней теме про состязания охотник+собака.

алхимик 08-06-2010 14:54

эээ.... Митька, я буду от мест испытаний оооОООооочень далеко, а так с радостью бы. Или через неделю бы... В Архангельской буду... по планам...

Я бы создал бы общество, но:
1. Нет времени
2. Профан в кинологии
3. Всё бы скатилось к бабам, бухлу и охоте)))

а вот ты умеешь быть организатором, в породе сечёшь, связи с журналистами имеешь... я только как идейный вдохновитель и гиниратар идей могу)))