Курц или драт

ZiminVlVl 10-07-2010 17:56

В том году спиз... гончака, думаю о новой собаке, надо чтобы по болотам могла. Дочка ноет драта хочет, а мне за 5000 сватают курца сильная разница?

Andrey69 10-07-2010 18:17

По сравнению с гончаком совсем другие собаки, требующие другого содержания, обращения, воспитания. Вы сначала определитесь для чего Вам легавая собака? и сможете Вы её содержать и воспитать?

ZiminVlVl 10-07-2010 18:22

я же не просил меня отговаривать от собаки. гончака просто друзья подарили а так мне надо чтоб по болотам лазила и плавала

worobej 10-07-2010 19:11

quote:
так мне надо чтоб по болотам лазила и плавала

Может лучше вот это?
http://www.zgt.ru/index.php?id=11
И с3,14здить тяжело, и по болотам лазит и плавает.

Andrey69 10-07-2010 19:40

quote:
я же не просил меня отговаривать от собаки

Вас ни кто не отговаривает, просто под охоты выбирают породу, с чистой воды подать спаниеля вполне достаточно, если
quote:
по болотам лазила и плавала
то лабрадор один из лучших представителей "плавающих" по болотам. Брать легавую "утей по камышу давить" не совсем правильно ИМХО.

ZiminVlVl 10-07-2010 20:40

лабрадор дорогой дочь тоже не против лабрадора

Andrey69 10-07-2010 22:11

quote:
лабрадор дорогой

Подружейная охотничья собака всегда дорого, всегда в убыток,
quote:
сможете Вы её содержать и воспитать?

этот вопрос был задан не случайно, содержать взрослую собаку около 2000руб/мес., а вырастить щенка намного дороже, а еще собу надо натаскать, это время, терпение и труд...
За удовольствие охотится с собакой приходится платить.

Egoist31 10-07-2010 22:23

quote:
лабрадор дорогой

Знаю охотников, которые покупали щенов курцев и дратов по 50-60 тыс. рублей.

Чумак 1 10-07-2010 22:49

Зёма думаю драта брать надо. Сам сейчас в твоём положении. Стою перед выбором:драт или смычёк эстонок, хотя сам можно сказать 20 лет гончатник(РПГ и РГ держал)
Драт на зимних охотах и кабана и зайца и лису доберёт.Думаю курцу зимой не айс по мокве. А по птице карц и драт можно сказать равны.

ZiminVlVl 10-07-2010 23:25

От тебя не далеко в староминской продают щенков курца вот и хочу купить 5000 не дорого с документами

Gilder 11-07-2010 03:40

А вот тут подрошенных чесапиков продают, к сезону почти готовы. По болотам
ничего лучше не найдёте.

Andreevich 11-07-2010 10:22

В камышах драт себя будет лучше чувствтвать. Вот в Ваших, в отличии от моих, условиях нужен настоящий гриффонистый дратхаар.

Drahthaarist 11-07-2010 12:13

quote:
Вот в Ваших, в отличии от моих, условиях нужен настоящий гриффонистый дратхаар.

Расмешили Улыбаюсь А грязь и лед чем скалывать? Улыбаюсь
имхо, не знаю что тАм нужно топикстартеру, он ещё в думках, но дратхаар ВЕЗДЕ нужен с нормальной оброслостью и отличным ПОДЩЕРСТКОМ зимой(вечно Вы,Андреевич, путаете шерсть и подшерсток)

Andreevich 11-07-2010 12:31

quote:
вечно Вы,Андреевич, путаете шерсть и подшерсток
Ничего я не путаю! Ни длинная шерсть ни густой подшерсток в наших условиях не нужен. Длина шерсти в 2см вполне устраивает: от местных колючек по-настоящему длинная шерсть всё равно не защитит, а подшерсток редеет всё равно из-за теплой зимы. Тому пример знакомая лайка Тайга, привезенная щенком из Тюменской губернии.
В плавни я практически не езжу.
Грязь и лед, согласен, не учел. Т.к. собака круглый год по дороге домой купается в чистой горной речке и эта проблема для нас не актуальна.
А топикстартер, так мне кажется, сам не знает чего хочет.

ZiminVlVl 11-07-2010 12:36

quote:
сам не знает чего хочет.

Хочу узнать на много курц хуже по болотам чем драт, просто продаются пока курцы 2-х месячные по 5000, вот и хочу узнать будет он работать или нет.

Andreevich 11-07-2010 12:54

quote:
вот и хочу узнать будет он работать или нет.
Курц работать будет везде! Это настоящая охотничья порода. Вопрос в том, в каком состоянии он выйдет из плавней. Жесткая, средней длины, шерсть дратхаара лучше защитит от порезов, но короткая шерсть курцхаара быстрей высохнет и в неё меньше набьётся льда и грязи, как верно заметил Drahthaarist. Многое зависит от условий охоты, содержания и образа жизни.

ZiminVlVl 11-07-2010 13:01

Во от це ответ, значит буда покупать курцхаара! пока по дешевке есть, а то я видел по 15000 -я не богатый.

Petros 11-07-2010 13:40

Я бы вам низачто не продал бы щенка. Ибо стоимость щенка- это ничто по сравнению с его расходами на содержание и воспитание. Если нет денег на покупку, то увы, не хватит и на все остальное.

PS/ Своим знакомым своих щенов, алиментых, раздаю бесплатно. Естественно зная, что люди способны содержать собаку.

ZiminVlVl 11-07-2010 13:51

quote:
Я бы вам низачто не продал бы щенка

Я у Вас слава богу и не покупаю, гончака вырастил и лайку и этого выращу. Достали уже своим высокомерием.

Egoist31 11-07-2010 14:40

quote:
Ибо стоимость щенка- это ничто по сравнению с его расходами на содержание и воспитание.

+100000

ИМХО:Выбирать щена абы дешевле не считаю правильным. Вы берёте в дом члена семьи и друга, который будет с Вами много лет.

ZiminVlVl 11-07-2010 14:50

Я не в дом беру а во двор - держать в доме собаку по меньшей мере - не гигиенично.

Игорь23 11-07-2010 14:58

Я просто удивляюсь, осведомлённости и компетентности Andreevich в обсуждаемых породах. Делая заявления про курцхаара(Курц работать будет везде!) нужно хотя бы знать где и как чек собирается охотится, и как будет содержаться собака. Если вы (В плавни я практически не езжу.) смело даёте совет, а там бывае снег с дождём, и через пол часа мороз -10, и вода +2 с полыньями, а камыш который режет лезвием почти ни чем не защищённую кожу.
И ещё немаловажный факт!!! сможет ли сам чек дать ума легавой собаке, веть гончие и лайки, большей части охотятся сами на себя, и охотник подстраивается под работу собаки.

Lupus1 11-07-2010 15:01

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:
Я не в дом беру а во двор - держать в доме собаку по меньшей мере - не гигиенично.

Курц на улице, это как то не весело.

ZiminVlVl 11-07-2010 15:03

quote:
Курц на улице, это как то не весело.

Почему?

Andreevich 11-07-2010 15:04

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:
Я не в дом беру а во двор - держать в доме собаку по меньшей мере - не гигиенично.

Это кому как! Мусульмане, с которыми я сейчас сотрудничаю, стараются к собаке вообще не дотрагиваться.
С другой стороны легавую лучше содержать в доме, если хотите с ней нормально охотиться. Когда-то в молодости был свой двор. Собаки жили в вольере. Сейчас в квартире. Можете мне поверить наслово, но контакт и взаимопонимание намного лучше.
Человек - существо не менее грязное, чем собака, а если взлянуть глубже. то экологическое состояние планеты привели в паршивое для жизни состояние не собаки, а люди. так что в данном вопросе гордиться нам нечем!

Andreevich 11-07-2010 15:09

quote:
Делая заявления про курцхаара(Курц работать будет везде!) нужно хотя бы знать где и как чек собирается охотится, и как будет содержаться собака. Если вы (В плавни я практически не езжу.) смело даёте совет, а там бывае снег с дождём, и через пол часа мороз -10, и вода +2 с полыньями, а камыш который режет лезвием почти ни чем не защищённую кожу.
Еще раз повторяю: Курц работать будет везде! Даже за полярным кругом летом! Это настоящий охотник. Вопрос в другом: сколько он продержится и в каком состоянии будет в конце охоты.
В моих словах (В плавни я практически не езжу.) Ключевое слово "ПОЧТИ".

ZiminVlVl 11-07-2010 15:13

Так я не пойму можно или нет ??? Если Вы все профи то должно одно единственно верное мнение сформироваться, а то у Вас получается разнобой, это свидетельствует что кто-то не коппитентен.

Lupus1 11-07-2010 15:21

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:

Почему?

Замерзнет элементарно. Да и не принято легавых на улице держать.

ZiminVlVl 11-07-2010 15:23

Сколько мужиков знакомых у всех на улице в вольерах живут.

Игорь23 11-07-2010 16:20

В моих словах (В плавни я практически не езжу.) Ключевое слово "ПОЧТИ".
Вы мне ключевое слово покажите в цитате, пожалуста?
А за полярным кругом, летом светло круглосуточно. Берёш 10 курцев, и давай вечную мерзлоту удивлять.
ZiminVlVl Берите лучше смычёк хороших гончих. Из опыта, намучаетесь вы с этой легавой. За 5 руб хорошее врядли купите, а ещё содержание и т.д. и т.п.
Гончие, этож романтика, голос,песня, а промазал или прозевал, лови потом , ищи по ночам, все прелести.

ZiminVlVl 11-07-2010 16:44

quote:
потом , ищи по ночам, все прелести.

У меня пока молодая была напарнику таскала, закапывала, не соскучишся в общем (англо-русская)

Petros 11-07-2010 16:49

Не нужна вам легавая. Возьмите лайку. Научите- будет и подавать.

ZiminVlVl 11-07-2010 16:50

quote:
Не нужна вам легавая. Возьмите лайку. Научите- будет и подавать.

Есть лайка но не учил . охраняет двор

Andreevich 12-07-2010 09:32

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:
Так я не пойму можно или нет ??? Если Вы все профи то должно одно единственно верное мнение сформироваться, а то у Вас получается разнобой, это свидетельствует что кто-то не коппитентен.

Дело в том, что все мы живем в разных местах нашей "необъятной" и в различных условиях. К примеру у меня южанина даже по сравнению с Ейском и Темрюком, живущего в квартире на краю поселка, рядом с лесом и у москвича с Садового кольца, различный опыт содержания легавых собак и охоты с ними.
Вариантов много и какая-то часть из них верная, а какая-то нет!
К тому же на форуме не профи, а любители, которые делятся своим опытом.

ZiminVlVl 12-07-2010 13:42

А вы откуда?

Andreevich 12-07-2010 14:26

quote:
А вы откуда?
Если посмотрие на аватаре, то узнаете, что из окресностей Сочи.

ZiminVlVl 12-07-2010 14:33

Понятно, не открываются что-то Ваши личные данные.

Andreevich 12-07-2010 14:38

quote:
открываются что-то Ваши личные данные.
Это не моя вина. Я их не скрываю.

ZiminVlVl 12-07-2010 14:56

quote:
Это не моя вина. Я их не скрываю.

Да это у нас здесь сеть хреново работает.
Ну чтож - почти земляки. Вот и пригласили бы на охоту лесную. А я Вас на болото утиное.

Andreevich 12-07-2010 16:47

quote:
Вот и пригласили бы на охоту лесную. А я Вас на болото утиное.
Перепел в сентябре пойдет - милости просим. Голуби в прошлом году до нас не долетели. Как будет в этом году поживем посмотрим. На кабана в связи с африканской чумой закрыли на 5 лет.
На болоте давно не был, собака с утками не знакома. Доживем - видно будет.

ZiminVlVl 12-07-2010 16:59

Перепел и у нас есть, хотелось лесное что нибудь. Так что собирайтесь на болото к нам с 20 сентября по 10 января.

61skydiver 12-07-2010 17:06

quote:
Originally posted by Andreevich:
В камышах драт себя будет лучше чувствтвать.

+1

Andreevich 12-07-2010 17:10

Из лесного, как я уже писал, голубь не каждый год прилетает, а вальдшнеп, когда снег в горах придавит, чтобы он спустился вниз. У нас охота разрешается только на полосе шириной 5 км вдоль берега моря. Выше - заказники и заповедники.
Охота на перепела отличается от вашей. Но это нужно видеть самому и собака должна привыкнуть. Не знаю как она после этого поведет у себя на полях и лугах...
К Вам может быть и соберусь. Я пенсионер, во времени не ограничен, но ездить не люблю. На подъем тяжел. На Кубани есть и родственники и друзья, но я там редко бываю.

Andreevich 12-07-2010 17:15

quote:
61skydiver
бывалый
posted 12-7-2010 17:06


quote:

Originally posted by Andreevich:
В камышах драт себя будет лучше чувствтвать.


+1



А моя курцхааристая дратхааря камыши знает только по заброшенному рядом с домом бассейну размером 40х60 метров, но лазает там с превеликим удовольствием. Зимой поднимает болотных курочек. С уткой еще не знакомил. Ей только 2 года. Пора познакомить.

Igoryasha 12-07-2010 17:16

quote:
Originally posted by 61skydiver:

В камышах драт себя будет лучше чувствтвать.


+1




Добавлю: в период активности клещей у курца можно вовремя заметить и снять, а в период активности слепней драту, ИМХО, легче.

------------------
Доброго всем здоровья!

ZiminVlVl 12-07-2010 22:17

quote:
На подъем тяжел

Легчайте

Andreevich 13-07-2010 14:37

quote:
Легчайте
198см; 120кг; 60лет. Привычка - вторая натура!

ZiminVlVl 13-07-2010 14:50

quote:
198см; 120кг; 60лет

Андреевич, у меня знакомый 70 лет ходит со мной молодым по болотам запросто, та что Вам еще лет десять минимум.

Andreevich 13-07-2010 15:10

А какой вес Вашего знакомого?
Болота и горы несколько разные природные явления.
Я тоже хожу зАпросто. Ездить далеко не люблю и не любил никогда, даже в молодости: я не Пржевальский и не Миклухо-Маклай, хотя отношусь к ним с огромным уважением. Для меня бОльшие авторитеты Дерсу Узала и Улукиткан - прирожденные таежники. Есть на Ганзе участник с ником "Черномор". Некоторые его недолюбливают, но его предки, влючая дядек, очень примечательные в наших краях личности - они для меня тоже авторитеты касательно наших, Северо-Западно-Кавказских условий, но безотносительно к собакам. В этом вопросе авториты совершенно другие люди.

ZiminVlVl 13-07-2010 15:26

quote:
А какой вес Вашего знакомого

кил 70 наверно.
quote:
Болота и горы несколько разные природные явления.

я в горах много прожил(мостовской район, пос. Шедок), и, скажу Вам, что по болоту ходить тяжело когда по колено ил мягкий, но сейчас мало хожу - лодка с мотором есть.

Andreevich 13-07-2010 17:56

quote:
болоту ходить тяжело когда по колено ил мягкий
А я не писал, что легко, а в 70 лет тем более. Здоровья Вашему знакомому! Передайте ему, что лучшие спортивные снаряды и лучшее средство от ожирения - это полный патронташ и ружьё!

ZiminVlVl 13-07-2010 18:19

quote:
полный патронташ и ружьё!

А он гиворит, что пока охочусь-живу он 50 лет уже охотник, интереснейший человек

Andreevich 13-07-2010 18:25

quote:
полный патронташ и ружьё!

А он гиворит, что пока охочусь-живу


Он прав! Охота - это положительные эмоции при посильных физических нагрузках, плюс экологически чистое, без генноизмененных продуктов питание. Что еще нужно для жизни?

ZiminVlVl 13-07-2010 18:28

quote:
без генноизмененных

Вот это точно, хотя я сам птицу не ем, зато жена с ребенком трескают тока так.

Andreevich 13-07-2010 18:34

quote:
жена с ребенком трескают тока так.
Главное - забота о здоровье будущих поколений.

ZiminVlVl 13-07-2010 18:46

quote:
Главное - забота о здоровье будущих поколений.

100%, Андреич, хоть куриц покупных не едят и то хорошо. я как то пробывал - писец, что можно ждать от курицы, которая за 2 месяца выросла?

Andreevich 13-07-2010 19:37

quote:
можно ждать от курицы, которая за 2 месяца выросла?
Напичканная спецхимией...

GAO 13-07-2010 23:41

По поводу лабрадоров: посмотрите вот сдесь http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showforum=31
Очень часто нувориши покупают себе президентскую собаку - это модно, но пожив с ней годик а бывает и меньше разочаровываются. В лучшем случае выкидывают на улицу. Я своего двухлетнего собакена забрал у ветеринара, к которому привели собаку для усыпления.

ZiminVlVl 14-07-2010 05:37

quote:
[/B]

quote:
[B]забрал у ветеринара, к которому привели собаку для усыпления.

самая плавающая собака и , сколько читал, очень добрая

Andreevich 14-07-2010 17:12

quote:
самая плавающая собака
Видел и неплавющего лабра и ньюфаундленда, которго две хозяйки (видимо мать и взрослая дочь) так и не смогли затащить в море. Не всё зависит от породы.

Покет 14-07-2010 18:34

с нашим розовым разведением еще и не такое чудо встретишь. у моего рекорд 6 часов плаванья. 2 на зорьке, вокруг меня, а потом подраноков в болоте собирал. я шел по берегу, а он плыл под камышами.

Фомин 18-07-2010 22:22

При всей кажущейся сложности выбора охотничьей собаки, все очень просто, если правильно все понимать.
Часто, очень часто доминирует такое :" Вы берёте в дом члена семьи и друга, который будет с Вами много лет". Нет ребята, Вы берете то, из чего будете воспитывать-выращивать ОРУДИЕ ОХОТЫ, которое должно беспрекословно выполнять Ваши требования(команды) и знать свое место. Для этого и приручали их первобытные люди, для охоты выводили породы, много сил и времени тратили, не для дружбы-общения. Если Вам удастся этого добиться у Вас много лет будут охоты о которых потом будете вспоминать, если нет, над Вами будет господин, диктатор, тиран да кто угодно только не друг и помощник и уж никак не член семьи. Семья - применимо к людям, к животным стая, стадо и т.д.
Ваше оружие приобреталось сообразуясь с пожеланиями дочки?, жены?, друзей? Вы сразу взяли то ружье с которым охотитесь сейчас? или обретя опыт выбрали другое?
С такой позицией и подходите к выбору собаки. Курц или Драт?, Капитан дальнего плавания или Лоцман?, Охотник или Егерь?. Вот такое различие между этими породами. Дратхаар выводился как собака Егеря, Курцхаар-собака охотника. На одном из форумов мне возражали, егерская-потому, что можно охотиться на все, что встретит собака, тогда почему Лайку(N1 в России), курцхаара, ягдтерьера(немецкий ОХОТНИЧИЙ терьер) не называют егерской?
Еще одно заблуждение, курцхаар больше подвержен порезам и ранениям, чем дратхаар, смешно такое слышать от человека демонстрирующего глубокий порез своего драта о камыш. Если вам попадался на глаза фильм к/с "Мишутка и Напарник " о состязаниях по перепелу 6-14 сентября 2008г. Краснодарский край, там этот момент есть. Посмотрите фото, два драта и курцхаар, охотились вместе, у дратов глаза разбиты в хлам, курц целый.

Этот же курцхаар на Всероссийском чемпионате по фазану, весной 2009г. зацепил гурт свиней и один час сорок минут, вязко, с голосом гонял их по сухому, густому камышу(дударю) в падине, дважды выгоняя на чистое поле(видели трактористы). Вышел без единой ссадины. Могу дать и имена свидетелей для сомневающихся. Приходилось видеть и известного дратхаара, до голой кожи стершего шерсть на груди, плечах и передних лапах, во время сезона охоты на перепела!!!
Как переносят холод? греет не шерсть, а подшерсток и у дратхааров он бывает отсутствует. (было отмечено экспертом на выставке в Волгограде 2010г.). Любая собака греется в движении и когда идет процесс пищеварения, во время съемок охот с борзыми, моему курцхаару часами приходилось сидеть в не отапливаемой машине. После плавания в холодное время года, ЛЮБАЯ собака должна обсохнуть в движении.

Фомин 18-07-2010 22:35

читать выше

Ерунда 18-07-2010 23:24

quote:
Originally posted by Фомин:

На одном из форумов мне возражали, егерская-потому, что можно охотиться на все, что встретит собака, тогда почему Лайку(N1 в России), курцхаара, ягдтерьера(немецкий ОХОТНИЧИЙ терьер) не называют егерской?



Развейте интригу : почему же все-таки дратхаар егерская собака?
От себя добавлю, что выбирая драта ( кроме охотничьих качеств) учитывали и страшненький внешний вид. Собака выглядит грозно и непривычно, что уже глядя на нее отпадает желание покуситься на имущество и здоровье хозяев. Не обучая собаку охранным премудростям, мне не страшно гулять поздно вечером, ходить в незнакомый лес, купаться без сопровождения и оставаться ночевать в практически пустом поселке.

Игорь23 19-07-2010 01:22

quote:
Originally posted by Фомин:

На одном из форумов мне возражали, егерская-потому, что можно охотиться на все, что встретит собака, тогда почему Лайку(N1 в России), курцхаара, ягдтерьера(немецкий ОХОТНИЧИЙ терьер) не называют егерской?



Курцхаар, наверно и мог быть егерской собакой но почемуто ей стал драт. Даже странно для педантов и практиков, немцев. Другие приведённые породы не обладают стойкой.
quote:
Originally posted by Фомин:

Посмотрите фото, два драта и курцхаар, охотились вместе, у дратов глаза разбиты в хлам, курц целый.



Вопрос спорный. И не однозначный.
quote:
Originally posted by Фомин:

Как переносят холод? греет не шерсть, а подшерсток и у дратхааров он бывает отсутствует.



Покажи, хоть одного ДД у которого нет подшерстка. Со своими собами стою зимой, на вечёрке по колено в воде. Сбил, подали, и опять рядом по шею в воде. И не чего не болеют. А ты с курцем так сможеш?
И на конец, пусть это будет курц, НО. Посоветуй чеку помёт, где ему взять такого курца как у тебя? Или лучше.

Igoryasha 19-07-2010 14:35

quote:
Originally posted by Фомин:

Нет ребята, Вы берете то, из чего будете воспитывать-выращивать ОРУДИЕ ОХОТЫ, .... Если Вам удастся ..., если нет, ... да кто угодно только не друг и помощник



Нет, не правильно. Для того, чтобы вырастить орудие охоты, нужен крокодил.
Охота с легавой - охота в паре. Именно с помощником, когда оязанности строго распределены: один ищет, другой добывает. Каждый делает то, что не может сделать другой. Первобытный человек изначально выводил охотничью собаку для совместных охот именно как помощьника.

------------------
Доброго всем здоровья!

Andreevich 20-07-2010 09:15

quote:
греет не шерсть, а подшерсток
Если быть точным, то подшерсток тоже не гереет и греть не может - он только сохраняет воздушный слой, который, являясь плохим теплопроводником, удерживает тепло, вырабатываемое в организме собаки (как удерживает его и Ваша бурка и кубанка, которые я вижу на аватаре) в результате химических процессов при обмене веществ.
quote:
собака греется в движении и когда идет процесс пищеварения
Если уж на то пошло, то не в движении, а при сокращении мышц усиливается обмен веществ, а тепло - это скорее побочный эффект, дрожание на холоде и есть использование этого эффекта. При процессе пищеварения, наооборот энергия больше расходуется на расщепление составляющих, преобразование их и накопление в организме: в мышцах, в виде жира и т.д.

Andreevich 20-07-2010 09:37

quote:
один час сорок минут, вязко, с голосом гонял их по сухому, густому камышу(дударю) в падине, дважды выгоняя на чистое поле(видели трактористы). Вышел без единой ссадины.
Это скорее результат натаски и опыта конкретной собаки, которая умеет двигаться в сложных условиях, сохраняя своё тело.

quote:
Приходилось видеть и известного дратхаара, до голой кожи стершего шерсть на груди, плечах и передних лапах, во время сезона охоты на перепела!!!
А вот в данном случае два варианта:
1. У этой конкретной собаки шерсть слабо держится, мягкая, гриффонистая.
2. В противоположность предыдущему опытному курцу, этот драт или не знаком с данными условиями охоты или настолько азартен, что не замечает повреждений на теле, а возможно у него завышен/понижен болевой порог. Я, кстати, тоже частенько обнаруживаю на своём теле царапины и занозы через некоторое время после их получения. На моём теле шерсти практически нет!

чинг 20-07-2010 13:50

quote:
Originally posted by Игорь23:

Со своими собами стою зимой, на вечёрке по колено в воде. Сбил, подали, и опять рядом по шею в воде. И не чего не болеют. А ты с курцем так сможеш?


Смочь то смогем, а накуя. Мы еще в здравом уме.

Если северные утки остаются зимовать у нас, охота на них производится главным образом по утрам и по вечерам, и вот здесь-то и гибнет множество собак. Многие охотники делают непростительную ошибку - посылают собаку в воду за каждой убитой уткой и до конца охоты заставляют ее с мокрой шерстью лежать на холоде. Нет слов, нет выражений, чтобы осудить такое невежество!

Это написал герр Оберлендер и имел он ввиду все породы немецких охотничьих собак.

filimonOFF 20-07-2010 16:49

У мя курц-4,5 мес:живет в вольере на улице, пока летом было пару ночей в +5 градуса, я пока дошел его кормить в ветровке слегка околел),подхожу, взглянул в щель забора, а он дрыхнет на голм полу(деревянном) и в х_й не дует, даже в будке с соломой не спит пока. вот так

filimonOFF 20-07-2010 17:04

P/S/:будем ждать зимы.

Igoryasha 20-07-2010 17:47

quote:
Originally posted by filimonOFF:

летом было пару ночей в +5 градуса



Это где же такая лафа?

------------------
Доброго всем здоровья!

Покет 20-07-2010 19:52

замечу признаки холивара - тему удалю, зачинщиков забаню в профилактических целях. Общайтесь интеллигентно. И посылайте оппонента на ВЫ. Дразнюсь
Уважаемый ФилимонОФФ, просьба не злоупотреблять ненормативной лексикой. пусть дует например в пипиську.

Фомин 20-07-2010 23:47

Хочу сразу внести ясность, что пишу есть результат личного опыта, и раздумий, не претендую на истину, просто обосновываю свой выбор охотничьей собаки, тема Курц или Драт.

quote:
Развейте интригу : почему же все-таки дратхаар егерская собака?

однажды задумался собаки разводятся для разных охот, разных климатических зон, почему в Германии, где нет таких различий как в России между Севером и Югом, практичные немцы разводят параллельно две породы Курцхаар и Дратхаар (именно в такой последовательности и пишется обычно, со старшей породы)
Более 100 лет немецкие охотники охотились с курцхааром, а затем с упорядочиванием земельных участков, (не вызывает ассоциаций?), возникла необходимость в охране этих угодий, требовалась собака для ЕГЕРЯ. Овчарка не годилась, собака должна была обладать охотничьими качествами, крупная, сурового вида.
quote:
От себя добавлю, что выбирая драта ( кроме охотничьих качеств) учитывали и страшненький внешний вид. Собака выглядит грозно и непривычно, что уже глядя на нее отпадает желание покуситься на имущество и здоровье хозяев. Не обучая собаку охранным премудростям, мне не страшно гулять поздно вечером, ходить в незнакомый лес, купаться без сопровождения и оставаться ночевать в практически пустом поселке.

Рассмешенный мной Игорь23, не видит разницы между браконьером начала 20 века, с петелькой на зайца, сеточкой-рыбки поймать, топориком-жердинку вырубить и моторизированным, с "корочками" браконьером века 21-го, зачастую на вертолетах.
Именно для выведения собаки для ЕГЕРЯ, много сил, средств и времени затратил Герман Геринг-главный лесничий Германии, это потом он стал рейх маршалом авиации.
quote:
Курцхаар, наверно и мог быть егерской собакой но почемуто ей стал драт. Даже странно для педантов и практиков, немцев. Другие приведённые породы не обладают стойкой.
стойка здесь не при чем, выводилась собака наиболее ПРИБЛИЖЕННАЯ К ОХОТНИЧЬЕЙ и ничего странного для педантов и практиков немцев, все планировалось.
стараюсь соблюдать хронологию сообщений.
quote:
Вопрос спорный. И не однозначный.

Отрицать можно очевидное, приведите противоположный пример, только давайте не тех, которые называются "куцкары" "драткары","курцпойнтер" и принадлежат "Суровым охотникам"(определение позаимствовал у Воробья, на МЕДВЕДЬем сайте), а чистопородных, желательно известных. на фото слева на право Соло-Бавария(отец Вашей Альфы) вл. Хан Владимир Ильич, Напарник и дратхаар Руна вл. Воробьев Дмитрий Михайлович.
quote:
[/B]

quote:
[B]Покажи, хоть одного ДД у которого нет подшерстка.

Выставка в Волгограде 2010г., эксперт Слюсарь Сергей Павлович(Ставрополь), за справками к нему, от кличек и фамилий меня избавьте.
quote:
Со своими собами стою зимой, на вечёрке по колено в воде. Сбил, подали, и опять рядом по шею в воде. И не чего не болеют. А ты с курцем так сможеш?

quote:
Смочь то смогем, а накуя. Мы еще в здравом уме.

Смог с курцхааром ЗИТА, известный Вам Терехин А.Н., собака год не могла забеременеть, не по этой ли причине Ваша собака 17 апреля 2009г. принесла только одного щенка? Грамотные заводчики хвосты купируя, больше половины оставляют, петлю-яички прикрывать садясь на землю, а Вы по горло в воде, ЗНАТОК-ЗАВОДЧИК, "радетель породы"!!!

quote:
Первобытный человек изначально выводил охотничью собаку для совместных охот именно как помощьника.

Именно это я и писал, а не друга и члена семьи.
Андреевичу возражать не буду, расплывчато, витиевато, в принципе согласен, только я столько умных словей не знаю, что бы образованность свою показать. Уточню только, на мне ПАПАХА, кубанка-совдеповское изобретение, разруха знаете ли была, экономия материалов.
quote:
Это скорее результат натаски и опыта конкретной собаки, которая умеет двигаться в сложных условиях, сохраняя своё тело.

А Вы на форму черепа внимание не обращали? и короткой шерсти цепляться не за что. Приходилось видеть бойцов спецназа и не только, с косами, хвостами, ирокезами? Только в кино, но там свои законы, амплитуда движения главное, иначе не зрелищно. Военнослужащим длинные волосы, бакенбарды, бороды-запрещены Уставом, усы-не ниже верхней губы, газы знаете ли! Дратхаару даже попившему водички, морду желательно обтереть, от влажности бяка какая нибудь может завестись и про клещей выше писали.

quote:
1. У этой конкретной собаки шерсть слабо держится, мягкая, гриффонистая.
2. В противоположность предыдущему опытному курцу, этот драт или не знаком с данными условиями охоты или настолько азартен, что не замечает повреждений на теле, а возможно у него завышен/понижен болевой порог.


один из известных дратхааров в крае, старше курцхаара, уравновешенна, без диплома с поля не уходит, скорость ниже, опыта не занимать. Андреевич, интересуюсь, Вы Адвокат?
quote:
курц-4,5 мес:живет в вольере на улице, пока летом было пару ночей в +5 градуса, я пока дошел его кормить в ветровке слегка околел),подхожу, взглянул в щель забора, а он дрыхнет на голом полу(деревянном), даже в будке с соломой не спит пока.

Вредно собакам в теплое время спать на соломе, крошится, глаза засоряет, зимой будет спать на соломе и потертости на локтях исчезнут.
Комнатное содержание вредит всем собакам, как пишут классики-портит полевой досуг. Это уже мы, не имея возможности содержать на улице придумываем отговорки типа контакт улучшается, взаимопонимание. Приходилось наблюдать за работой нескольких известных натасчиков, он для собаки БОГ, каждое движение брови-пальца собака ловит, иначе опять окажется в клетке, не в вольере, в клетке и выйдет только поесть-оправиться. Почитайте мастер-класс Шагинова С.Г. у натаскиваемой собаки должно быть два состояния, тренировка и отдых. Забирают владельцы подготовленную, прошедшую испытания собаку, в машину на сиденье, подушечку под голову, климат на комфорт, сю сю сю с ней, КОНТАКТ, ВЗАИМОПОНИМАНИЕ называется, а потом претензии, плохо натаскали. но это не по теме.
quote:
Посоветуй чеку помёт, где ему взять такого курца как у тебя?

обратитесь к куратору породы. в Краснодаре по курцхаарам Зульматов Сергей Олегович тел. 8 918 312 57 72, я к нему обращался, по дратхаарам Фесечко Всеволод Григорьевич тел. 8 988 461 47 48, не один год люди породы ведут. одно скажу, дешевле 15000р. хорошего щенка не взять, можно и плохого за большие деньги, поэтому учитесь разбираться.
quote:
Или лучше.
Не задумываюсь, а работаю над этим, кандидаты родятся не раньше 2011г.
Курц или Драт???
В моем присутствии только одна собака породы дратхаар, ПОКУСАЛА, не напала, а именно покусала 3-человек в разное время, когда ничего не угрожало собаке, владельцу и имуществу владельца. Перечислю пострадавших
1. водитель автобуса привезший команду на 10-ю выставку в Тверь. 2007г. Зашел в свой автобус.
2. Возжова Светлана. Кубок Адыгеи 2009г. в палаточном городке проходила мимо машины владельца собаки.
3. Пересыпкин Владимир Иванович. Всероссийский чемпионат по перепелу 2009г. Краснодарский край. Вошел в общую военную палатку установленную организаторами.
Это говорит о злобности и трусости собаки? или о разгильдяйстве и пренебрежении к окружающим владельца?

Наверное самый аргументированный ответ будет "Вопрос спорный. И не однозначный"
Коль говорим о немецких легавых уместно будет привести высказывание и немецкого АВТОРИТЕТА " один случай-это случай, второй-наводит на размышления, третий-заставляет делать выводы"

"Павлины говоришь! хм!"

Gilder 21-07-2010 01:31

Xочу ешё раз напомнить: грифонистая шерсть не означает мягкая.

Andreevich 21-07-2010 08:27

quote:
Андреевичу возражать не буду, расплывчато, витиевато, в принципе согласен, только я столько умных словей не знаю, что бы образованность свою показать.
Не понял о витееватости и расплывчивости... Интересно: какое это у меня умное "словее"?

quote:
на мне ПАПАХА
Но так лихо заломленная, что на мелкоформатной аватаре смотрится как кубанка. "Слава богу, что мы казакИ" имеем возможность носить не кубанку, а ПАПАХУ.
quote:
А Вы на форму черепа внимание не обращали? и короткой шерсти цепляться не за что
Вот-вот еще один довод в пользу того, что я выбрал Рицу, курцхааристого дратхаара, практически безбородую. В то же время у товарища курц с такими брылями, что морду нужно вытирать.

quote:
Андреевич, интересуюсь, Вы Адвокат?
Если просмотрите мой профайл, то поймете, что я по профессии строитель, работающий пенсионер.
Это моя курцхааристая сочинская Рица.


А это Жизель. Ваша землячка из Краснодара.

Andreevich 21-07-2010 08:48

Gilder: Xочу ешё раз напомнить: грифонистая шерсть не означает мягкая.
Спасибо за напоминание. Только дратхаар по определению жесткошерстная немецкая легавая, а у грифона шерсть не обязательно прополокошерстная. Или я ошибаюсь?

Anna-Nestor 21-07-2010 09:29

quote:
Originally posted by Andreevich:


А это Жизель. Ваша землячка из Краснодара.


Andreevich, очень хочется Вас поправить, это не землячка Фомина, это собака живет в Москве и происходит от суки тоже проживающей в Москве, которая была повязана Бимом Возжова, который проживает в Краснодаре.
С уважением.

СКС-26 21-07-2010 10:49

Вопрос к опытным "легашатникам"...На каком максимально расстоянии при самых благоприятных условиях хорошая легавая может причуять дичь?

КИМ видео 21-07-2010 12:59

quote:
Вопрос к опытным "легашатникам"...На каком максимально расстоянии при самых благоприятных условиях хорошая легавая может причуять дичь?

Смотря какую.

СКС-26 21-07-2010 13:02

Например, бекаса.

Andreevich 21-07-2010 14:43

quote:


Andreevich, очень хочется Вас поправить, это не землячка Фомина, это собака живет в Москве и происходит от суки тоже проживающей в Москве, которая была повязана Бимом Возжова, который проживает в Краснодаре.
С уважением.



Ради бога!
Папа зеляк, а не мама? Значит и дети земляки!
Мы с Фоминым не евреи, а родовые казаки!

СКС-26 21-07-2010 14:59

Александр Андреевич... так как с моим вопросом о дальности чутья легавой?(Он на предыдущей странице).

Igoryasha 21-07-2010 15:14

quote:
Originally posted by Фомин:

не желающих в чем то разобраться.



Согласен. Здесь выссказывают свое мнение желающие разобраться охотники и собаководы с разным опытом и знаниями. И выссказывают это мнение с единственной целью: разобраться, найти подтверждение своим взглядам, либо признать их ошибочность, почерпнуть новые знания. При этом, останутся люди при своем мнении. Ну и что?
Я понимаю, что товарищ Брюзга вынужден по должности читать этот, по его мнению, "бред", его это раздражает. Его проблемы.

------------------
Как потеете?

Igoryasha 21-07-2010 15:34

PS. Я, выбирая себе первую легавую, (не в смысле щенка, а выбирая породу) остановился на Ирландце. Затем, читая литературц, обсуждая с друзьями-легашатниками решил завести немецких, но больше склонялся к Дратхаару. Неожиданно мне подарили трехмесячного щенка курцхаара. Жене не нравится борода у драта. Мне сравнить не с чем, но за 4 года ни разу не пожалел, что подарили не дратхаара.

------------------
Как потеете?

filimonOFF 21-07-2010 15:40

Покету-Извинения
Фомину-РЕСПЕКТ
С Уважением.

Seregka 21-07-2010 16:12

Топикстартеру - данная тема неоднократно в разных видах обсуждалась на этих страницах. Так что Вам в поиск. Тему закрываю.