Наш ответ "Чемберлену"

Устав слушать рассказы о беспородных и без родословных собаках, «блестящих охотниках, что и Чемпионы позавидуют» в целях пропаганды правильной охоты и развития кровного охотничьего собаководства

ИП Фомин предлагает охотникам

«ДЕМОНСТРАЦИОННУЮ ОХОТУ с курцхааром»

по всем видам разрешенной дичи

курцхаар НАПАРНИК 21 сентября 2005 г.р.
2-х кратный Чемпион состязаний, 5-ти кратный полевой победитель

Дипломы по рабочим качествам
2 диплома 1-й степени, 2 диплома 2-й степени, 3 диплома 3-й степени по ФАЗАНУ
1 диплом 2-й степени, 13 дипломов 3-й степени по ПЕРЕПЕЛУ
1 диплом 2-й степени, 3 диплома 3-й степени по КУРОПАТКЕ
2 диплома 3-й степени по болотно-луговой дичи ДУПЕЛЬ, БЕКАС
2 диплома 1-й степени, 2 диплома 3-й степени по водоплавающей дичи УТКА
1 диплом 1-й степени, 3 диплома 2-й степени, 2 диплома 3-й степени КАБАН
4 диплома 1-й степени, 2 диплома 2-й степени ВОЛЬЕРНЫЙ БАРСУК
1 диплом 2-й степени, 3 диплома 3-й степени КРОВЯНОЙ СЛЕД

7-ми кратный ЧЕМПИОН Адыгейской Республиканской, 63-й Ростовской,
37-й Волгоградской, 9-й Краснодарской городской, 50-й Ставропольской,
49-й Краснодарской краевой, 117-й Московской ВЫСТАВОК охотничьих собак.

Подробная информация о курцхааре Напарник на сайтах HuntDogs.Ru: N по базе 1609;
Мишутка и Напарник; Мишутка56

Демонстрационная охота проводится в разрешенные дни охоты
в угодьях общего пользования.
По желанию охотника, в угодьях предпочтительных для него.

Обязательные условия: 1. только один охотник.
2. наличие необходимых документов и разрешений.
3. отсутствие других собак.
Оплата предварительная 3000 рублей/день охоты
р/с---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проезд более 50-ти километров от г. Краснодара + 5 рублей км.

Дополнительные услуги: 1. Доставка к месту охоты и обратно + 8 рублей км.
2. Памятный фильм об охоте. 1000 руб.
3. фильм к/с «Мишутка и Напарник» 200 руб.

ЗАПИСЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ
с составлением договора об оказании услуг и ответственности сторон
e-maill:naparnik56@bk.ru т. 8 918 233 88 52 Фомин Михаил Яковлевич

Михаил, так держать.

Отлично 😊

Думаю желающих будет ровно... 0 😊
Уже что-то похожее предлогал господин Бабаян А.М.на "ЮРКЕ"!
Встретиться в полях под Ейском по перепёлке,"документированные с дипломами" VS "бездипломные и без доков",без всякой финансовой подоплёки,так сказать товаришеский матч. Но команда хозяев не явилась!
Думаю на ТАКИХ условиях как предлогает Михаил результат будет... смотреть первое предложение моего поста 😛))
Постараюсь найти ссылку.

Думаю желающих будет ровно... 0

Да здравствует пропаганда правильной охоты с выдающимися собаками. Ура Михаилу!!! В дни, свободные от работы Напарника, предлагаю подработать на тех же условиях с пойнтером Портосом. Деньги пополам, чтобы проезд и проживание оправдать. С уважением. д-р Б.

Ребята, вы зря прикалываетесь. Переместите Ваше объявление в раздел "на охоту", и от желающих придётся отмахиваться. 😊

Просто предлагать легашачью охоту на ветке собаководов малопродуктивно. Тут каждый второй может такую объяву повесить. А вот там, у безсобачников, глядишь дело и пойдёт.

Тут каждый второй может такую объяву повесить. А вот там, у безсобачников, глядишь дело и пойдёт.

И это между прочим, очень здравая мысль. Есть много людей ни разу не испытавших такие чувства, какие испытывает большинство из нас, а в денежках они не нуждаются. Для них это сначала будет экзотика, а потом, глядишь и сами в наши ряды попадут. Молодец Сергей, правильно мыслишь.

Огромный ПЛЮС, Вам, Михаил!
Большое дело и очень правильное!
Успехов!

Эх! Если бы не нужно было зарабатывать эти сраные деньги, ушел бы на пенсию и уехал в Краснодар.

------------------
Как потеете?

Посмешил ИП Фомин.

ДЕМОНСТРАЦИОННУЮ ОХОТУ с курцхааром>
по всем видам разрешенной дичи
курцхаар НАПАРНИК

Самолюбие тешим? А вдруг незнакомый-охотничек долбо. б попадётся...., собу не жалко под хрен знает кого подставлять??

Фигня полная. Ни в жизни не стал бы свою собаку подставлять под незнакомого человека. Повидал я всяких мудаков даже в своем коллективе.

Вообше, тут дело хозяйское.
Некоторые частные охотхозяйства предлагают охоту с легавой.

Там где я живу частники тоже предлагают. Я знаю одного.

Валерий Н
собу не жалко под хрен знает кого подставлять??

purgen
её на камеру чуть не утопили
благо у другого человека нож оказался

Это когда за бутылкой полез и в сети запутался?

ага , только я понял что это не сеть была а просто как буй
бляя я нервов пока смотрел потерял на 5 лет вперёд и ещё пара седых волос появилась
реально слёзы на глазах появились
а хозяину хотелось в лицо вцепиться пока он тупил на берегу
жена пока смотрела произнесла фразу , какого х..я он смотрит а не спасает собаку
кстати хозяину и собаке жирный минус за бутылки
это отличный пример почему нельзя собак приучать игре с бутылками

ПыСы отличная собака
интересно как она после этого случая к воде относится

От бутылок пес точно отучился.

Вообще то за бутылкой плавал Секрет, а не Фоминский Напарник.

тогда приношу извинения

Прошло более суток после открытия темы, сколько просмотров и ответов уже можно увидеть.
Хотелось бы пояснить некоторые моменты.
Тема открыта в разделе собаководство, а не приглашение на охоту или коммерческая охота, спасибо модераторам, что не переместили. Подразумевается демонстрация работы собаки, (дипломированной и титулованной) в общедоступных угодьях, т.е. там, где охотится большинство из нас, по реально встреченной дичи, с отстрелом разрешенной.
Участвовать может любой желающий от новичка, не имеющего внедорожника или вообще машины, добраться к месту охоты, еще не купившего ружье-собаку, просто интересующего и собирающего информацию к размышлению, в том числе о потенциальных родителях СВОЕГО, будущего щенка. Получающего пояснения в процессе охоты. До человека искушенного, знающего охоту с собакой не понаслышке, может быть подбирающего пару для вязки и приезжающего на охоту с телохранителями. Встречались и те и другие.
Имеет, скажем «заказчик», возможность охотиться в «закрытых угодьях», он решает вопросы с пропуском в эти места и «демонстрационная» охота проводится там. Желает сравнить работу собаки в тех местах, где преимущественно охотится, никаких проблем, все предусмотрено.
Испытания-состязания не дают возможность оценить отношение к битой дичи, (кроме утки и кровяного следа), а приносит собака кроваво-кишечный-перьевой комок вместо перепела, или сжирает половину зайца, на глазах хозяина, пока он не подбежит и с ебуками не отберет, об этом владельцы умалчивают, а в рассказах, послушаешь, да лучше собаки и быть не может.
Что может безсобачный охотник увидеть, только «публичную собаку» принадлежащую егерю или местному «Суровому охотнику»(определение взято у Воробья на МЕДВЕДЬем сайте) и послушать их же рассказы, восхищенно поглядывая на собачку сидящую на цепи (по другому нельзя курочки-гусочки другая худоба, огородик), снизойдет хозяин и щеночка пообещает от соседского «рабочего» кобелька и денежку небольшую возьмет.
Речь идет о ЛЕГАВЫХ. Лайки, гончие совершенно другая специфика, но и там свободных ушей хватает.
Другая крайность ВЫСТАВОЧНЫЕ ЧЕМПИОНЫ, с ужасом наблюдаю, куда идут наши Дратхаары, а докричаться не могу, им надо щенков реализовывать, посмотрите объявления, одни Чемпионы, (от юных до Интер) и вязки в Германии. Все свободны от дисплазии тазобедренных суставов, как в рекламе «ВСЕ АВТОМОБИЛИ С ПТС!» В поле и неопытный заметит, а все щенкородные органы работают нормально. Понимаете?
Вообще надо бы обязать заводчиков и владельцев племенных кобелей проводить такие охоты, а не розетки с выставок демонстрировать.

Самолюбие тешим? А вдруг незнакомый-охотничек долбо. б попадётся...., собу не жалко под хрен знает кого подставлять??
Такой вопрос был.
За годы моей работы дальнобойщиком, ЧЕТЫРЕЖДЫ, видел сбитых лосей на МКАД, сбитых автомобилем, которые стояли здесь же с разными повреждениями, двоих лосей при мне достреливали работники ГАИ, кабана приходилось встречать не далее 4-х км. от Краснодара, т.е. встреча со зверем не исключается.
А по собакам, вспомните, сколько их погибает на охоте по вине ОПЫТНЫХ охотников, у меня последний случай- Лайка, держащая кабана с несколькими другими собаками, закрытая кабаном, (на одной директрисе), Бывалый, опытнейший охотник, хладнокровно дожидается, когда собаки расступаются, выстрел, пуля навылет убивает и прекрасную Лайку, находящуюся за кабаном.
Сколько погибает в быту. Кощунственно вспоминать, летели люди из РАЯ в РАЙ, из Рио-де-Жанейро в Париж, над Атлантикой, а дети, отдыхающие в Ейске?, а «Хромая лошадь» в Перми?
Все должно быть оговорено в договоре, страховать собаку можно, поинтересовался, а получить компенсацию большой вопрос??????? (неделю трупик таскать надо, на всякие экспертизы и комиссии)
Возникает вопрос. КАК ОЦЕНИТЬ СОБАКУ? Вульгарно в рублях? Для обоснования в Суде? Ясно, что никто не хочет гибели, повреждения, увечья. Но даже если просто продать?. Из чего складывается стоимость охотничьей собаки?. Вот тут, наверное, должны учитываться СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЕ дипломы и ТИТУЛЫ, результаты ВЫСТАВОК. Развивает это кровное охотничье собаководство?
Предварительная оплата подтверждает серьезность намерений (почитайте положения о крупных состязаниях) и у Заказчика остается на руках платежный документ, так же аргумент в Суде на безответственного организатора-махинатора-комбинатора ИСПОЛНИТЕЛЯ.
По фильмам, снимаю много, продавал только на выставках, на состязаниях раздаю, отзывов мало, в основном от экспертов, неинтересно смотреть, если там нет себя-любимого, а затраты ощутимые. Надоело с семьи тянуть, надо переходить на самоокупаемость и поездки тоже средств требуют.

по поноске, при обучении консультировался у ретриверовладельцев и НИКОГДА не применял камни, палки и бутылки, т.е ничего того что собака может найти посланная аппортировать. Наслушался жалоб от друзей, "Рыбачить не дает, со всего лимана бутылки собирает" Только специальные предметы. Секрет-очень ценный племенной кабель, почитайте Украинские охотничьи сайты.

Фомин
Другая крайность ВЫСТАВОЧНЫЕ ЧЕМПИОНЫ

Фомин
Вообще надо бы обязать заводчиков и владельцев племенных кобелей проводить такие охоты, а не розетки с выставок демонстрировать.

Обязывать никого не нужно люди. Вас почему то всё время в цепи тянет.
В кандалы. Со временем наберётся категория людей покупаюших шенков
которые сами будут спрашивать заводчика пойти с его/её собакой на охоту, дабы посмотреть. А те что сейчас покупают глядя на золотые ошейники и прочую идиотскую аттрибутику, ну так Дарвин в действии.
А Вам господин Фомин я скажу так, это здорово что у Вас есть возможность зарабатывать на жизнь таким образом. Что может быть лучше, делаешь то что любишь в любом случае так ешё и деньги платят.
Но так как от идиотов не застраховаться может имеет смысл держать
несколько собак.

Мне кажется, что Вы немного перебарщиваете, всё из-за стремления доказать кому-то, что ваша собака отличная, а у остальных говно(тысячи извинений). Перечень дипломов по разным видам птицы, напоминает харктеристики тюнингового автомобиля у уличного гонщика. Но собака не механизм и не инструмент вашего тщеславия.
В стране много хороших собак хозяивам, которых и не придет доказывать это, тем более таким способом.

Я думаю здесь просто постановка вопроса неправильная.
У того кто таким образом зарабатывает на жизнь по определению уже должны
быть хорошие собаки, и всё это прекрасно понимают. Такому человеку продать шенков как 2 пальца об асфальт.

Дегустация ли , демонстрация вообще не предусматривает какой либо платы.
Называйте вещи своими именами-"Сдам в аренду собаку".
А пропагандировать надо конечно правильную охоту.

Как пример можно привести участника здесь который собак натаскивает.
Заработает мужик хорошую репутацию, всё. Сами понимаете, ему ничего не
будет стоить продать шенков. Потому как все понимают что человек соображает, даже если там вообше никаких дипломов не будет.

[B]Заработает мужик хорошую репутацию, всё. Сами понимаете, ему ничего не
будет стоить продать шенков.

Надоело с семьи тянуть, надо переходить на самоокупаемость и поездки тоже средств требуют.

Ничего зазорного в том нет. Но и окупаемости тож не будет. ИМХО.
Затратное это дело-правильная охота. И даже не по деньгам.

Возникает вопрос. КАК ОЦЕНИТЬ СОБАКУ? Вульгарно в рублях? Для обоснования в Суде?

Методика расчета цены охотничьей собаки
(только для судебных дел!)

Стоимость собаки равна сумме, полученной от произведения средней
рыночной цены щенка той или иной породы, сложившейся в данном
регионе, на коэффициент стоимости собаки.

1. Оценка происхождения.
Происхождение оценивается максимально 2 баллами:
- наличие родителей (отец, мать) по 0,1 балла (0,1х2-всего 0,2
балла);
- при наличии у родителей оценки за экстерьер не ниже «хорошо»: отец
0,2 балла, мать 0,2 балла, всего 0,4 балла;
- при наличии у родителей диплома за охотничьи качества по 0,2 балла
за каждого: отец 0,2 балла, мать 0,2 балла, всего 0,4 балла;
- при наличии прадедов и прабабок по 0,05 (0,05х8 ), всего 0,4 балла;
- при наличии прапрадедов и прапрабабок (0,0125х16), всего 0,2
балла.

2. Оценка охотничьих качеств.
Учитываются только высшие по степени дипломы - основной и
дополнительный (повторный), а также и за универсальность.
Максимально 5,3 балла.
Основной диплом:
I степени - 4 балла
II степени - 3,5 балла
III степени - 3 балла
Дополнительный (повторный) диплом:
I степени - 1 балл
II степени - 0,8 балла
III степени - 0.5 балла
Диплом за униврсальность:
I степени - 0,3 балла
II степени - 0,2 балла
III степени - 0,1 балла

3. Оценка потомства.
Учитываются и оцениваются только потомки (дети), имеющие диплом за
охотничьи качества и оценку за экстерьер не ниже «хорошо».
Учитываются, как для суки, так и для кобеля, не более шести классных
потомков. Максимально 5,4 балла.
Экстерьер:
отлично - 0,4 балла
очень хорошо - 0,3 балла
хорошо - 0,2 балла
Полевые дипломы:
I степени - 0,5 балла
II степени - 0,4 балла
III степени - 0,3 балла

4. Оценка экстерьера.
Балловая оценка за экстерьер проставляется на основании одной высшей
оценки. При оценке «удовлетворительно» балловая оценка за экстерьер
не начисляется.
Максимально - 4 балла.
Чемпион - 4 балла
Отлично - 3 балла
Очень хорошо - 2 балла
Хорошо - 1 балл

Образец заключения:
Заключение эксперта-кинолога
Я, (Ф.И.О.), эксперт-кинолог (категория, наименование
кинологической организации) произвел экспертную оценку
стоимости охотничьей собаки породы ____________ по кличке
___________, свидетельство N __________ ВПКОС N_________,
принадлежащей _________________, проживающего по адресу
___________ составляет ________________.
На соновании проведенной экспертизы цена вышеуказанной собаки
составляет ___________.
Обоснование заключения
Охотничья собака по кличке _________, свидетельство N
__________, ВПКОС N _________, имеет:
1. Происхождение - полную 4-х коленную родословную - 2 балла.
2. Охотничьи качества - основной диплом I степени - 4 балла,
дополнительный диплом II степени - 0,8 балла, диплом за
универсальность III степени - 0,1 балла.
3. Потомство - 2 классных потомка:
а) экстерьер - отлично - 0,4 балла;
диплом II степени - 0,4 балла;
б) экстерьер - очень хорошо - 0,3 балла, диплом II степени -
0,4 балла.
4. Оценку экстерьера - отлично - 3 балла.
Коэффициент стоимости собаки равен 9,24 балла.
Средняя стоимость щенка в возрасте 1 месяца равна - 1000 руб.
Стоимость собаки равна
10000 руб. х 9,24 балла = 92 400 руб.
Эксперт-кинолог _________ (подпись)

(только для судебных дел!)

Кто эту методу утвердил и составил и были ли прецеденты с суде.

вот нашел!
Методика расчета цены охотничьей собаки
(только для судебных дел!)
Стоимость собаки равна сумме, полученной от произведения средней
рыночной цены щенка той или иной породы, сложившейся в данном
регионе, на коэффициент стоимости собаки.

Забыли упущеную выгоду, в виде прибыли от продажи женков.
Михаил Вы меня разочаровали. Когда я вас увидел, то подумал "Не перевелись ещё фанаты охотник-собачники", а тут такие перлы выдаёте.

еще не купившего ружье-собаку, просто интересующего и собирающего информацию к размышлению,

Вот письмо из личной переписки, от толкового юриста и собаковода
(публикуется с его разрешения)

Эти методики я читал, но они вовсе неубедительны, поскольку всякие коэффициенты взяты "от балды", а сам расчет, сродни бонитировке.
В любой оценочной экспертизе первостепенное значение имеет среднерыночная цена товара - на нее и нужно ориентироваться. Однако, у нас практически никто взрослых собак не продает, поэтому приходится сравнивать с зарубежными аналогами, в частности с немецкими, где полным полно объявлений о продаже взрослых собак.
Общий подход к оценке стоимости взрослой собаки такой.
К среднерыночной стоимости щенка прибавляем транспортные расходы по его доставке, среднерыночную стоимость:
- суточного кормления
- ветеринарного обслуживания сообразно возраста собаки
+ иные подтвержденные расходы на собаку.
Этим мы обеспечиваем размер понесенных нами расходов просто по проживанию собаки
Далее рассчитываем "коммерческую" прикладную стоимость:
1. учитываем стоимость натаски
2. берем перечень мероприятий, в которых приняла участие собака, и из этого перечня вычисляем расходы на проезд туда-обратно, проживание, суммируем стоимость стартовых взносов;

После оцениваем упущенную выгоду (если речь идет о гибели собаки):
анализируем количество и качество полученных дипломов на выставках и состязаниях и оцениваем количество и качество вязок. Вычисляем среднее количество вязок в год (для кобелей) и с учетом репродуктивного возраста - до 10 лет (возраст берем из Правил проведения испытаний и состязаний где ограничивается участи именно 10 годами - после никакой особенно эффективной охоты уже быть не может) - вычисляем примерный доход от продажи алиментных щенков.
Для сук расчет ведется, исходя из примерно 4 вязок за их жизнь и среднее количество рожденных щенков, за минусом (!) расходов по осуществлению вязки и выращиванию щенков (тогда расчет будет убедительным)

Полученные цифры сопоставляем со среднерыночными и выводим окончательную стоимость.

П.С. Пишу это экспромтом, т.к. до этого только единожды писал справку для суда, но там, у мужика была сука, не имеющая дипломов (ее застрелил участковый), в возрасте 4 лет, и тогда мы ее оценили в 1500 Евро.

Официальную оценку осуществляют аттестованные эксперты для целей судебного разбирательства, а на бытовом уровне достаточно будет и клубного заключения.
Опубликовать можно, но повторюсь, что писал на скорую руку, поэтому что-то мог упустить.

[B][/B]

Я отказываюсь понимать все ваши экзерцисы кроме как шутку 😊

Прошло более суток после открытия темы,

Букофф много весь пост не осилил...... Сплошная"вода" и ЧУШЬ. "Каждый дрочит как хочет"(с).В моём понимании, легавая,-это "друг, товарищ и брат"(с). У Вас своё ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ мнение...., -флаг в руки, спор бесполезен. Жаль,у прошлом годе на состязаниях в Ейске при личном общении Вы произвели мнение более вменяемого человека....

Познакомить начинающих или интересующихся с охотой с легавой - достойное дело, только, как мне кажется, это надо делать без денег. Интересно, когда Вы первый раз увидели работу легавой, Вы платили, или, когда Вам показывали как правильно обучить и натаскать собаку, Вы платили? Это не порядочно по отношению к тем, кто Вас "натаскал". Ваше предложение- это приглашение на коммерческую охоту и только, но на такие охоты отзываются не охотники. Пригласите без оплаты, но и без ружья, пусть посмотрят и оценят.

merkel 60
Ваше предложение- это приглашение на коммерческую охоту и только, но на такие охоты отзываются не охотники

Валерий Н
В моём понимании, легавая, -это "друг, товарищ и брат"(с).

Когда я написал, что мы с Фоминым не евреи, а родовые казаки, то сильно ошибался!
Папаха на голове и бурка на плечах - это еще не показатель!
Беру свои слова назад!
Простите меня люди!

Данди
Да! Похоже многие готовы воплотить предложение Фомина на бесплатной основе, да еще наверное и в ущерб себе. Да и Напарник не чета вашим собачкам.
Не надо слово блудить! Сделайте свои предложения о ДЕМОНСТРАЦИОННОЙ ОХОТЕ проведите ее за свой счет приглашая на нее охотничков, новичков и му-----в.

Так в том то и вопрос, что я например не возьму незнакомых людей на охоту с моей собакой. Нафиг- нафиг. Ни за какие деньги. А Фомин готов за деньги.
Еще раз повторюсь- жизнь моей собаки не продается!

То есть если собаку подстрелят без денег ето нормально. 😊
А вот за деньги плохо.
Спасибо, поржал. 😊

Так в том то и вопрос, что я например не возьму незнакомых людей на охоту с моей собакой. Нафиг- нафиг. Ни за какие деньги. А Фомин готов за деньги.
Еще раз повторюсь- жизнь моей собаки не продается!

Особенно порадовал расчет стоимости собаки 😊)). Ржал до упаду... Вы в судах то хоть раз бывали? Процесс своими глазами видели? Там Вам быстро "смету укоротят" 😊))
ПыСы: Мою собаку считаю бесценной по определению.

Gilder
То есть если собаку подстрелят без денег ето нормально.

Petros
Так в том то и вопрос, что я например не возьму незнакомых людей на охоту с моей собакой

Чего в этом смешного?

Показывать правильную охоту новичкам - дело хорошее. Объяснить ТБ и следить за его выполнением на охоте- ничего сложного. Сам частенько выезжаю с новичками в угодья, просто стою рядом. Брать за это деньги или делать бесплатно - дело хозяина собаки. Не каждый владелец охот. собаки имеет возможность заниматься благотворительностью. Насчет оценки (ИМХО) -есть страховые компании, страхующие собак охот. пород. Вот с ними и надо контактировать. А как они уже с виновного будут свои расходы возмещать - это их дело.

Как хотите, но для меня моя охотничья собака это мой друг и товарищ по увлечению и "одной, но пламенной страсти". Для господина Фомина собака это охотничье орудие, которое он приравнивает к ружью. Ружьё - железяка, пусть даже и являющаяся произведением искусства. Ружьё (в отличии от собаки) не испытывает эмоций, оно не может радоваться или огорчаться. Собака - это не проссто живой организм! Чего стоит один только взгляд этого "орудия охоты" после промаха охотника? Ружьё я могу продать, обменять, отдать в счет долга и т.д., что в моей жизни бывало. Продать или обменять взрослую собаку, с которой провел немало дней и месяцев и даже лет?
Вам приходилось продавать друга или члена семьи? Мне нет! Надеюсь не придется.
Нет, папаха, лихо заломленная на макушке, и бурка на плечах (это и у меня имеется) - это не свидетельство казака. это комуфляж!

Данди
Да и Напарник не чета вашим собачкам

purgen
а вы их видели , или так попи. дить зашли ?

Я мыслю так: если человек охотник, а не стрелок, то он поедет на охоту и без ружья чтобы посмотреть. Чего Вы опасаетесь? Его ружье в это время будет дома. Похоже человек хочет заработать сначала на коммерческой охоте потом на собачем х.ре. На этом денег не заработаешь, а показать охоту с легавой молодым охотникам дело хорошее.

merkel 60
На этом денег не заработаешь

Не брать деньги за свой труд глупо.

Данди, Вам предупреждение. Тут обсуждают предложение Фомина, а не оскорбляют участников и их собак.

Gilder
Не брать деньги за свой труд глупо.

Это не труд, это хобби или страсть. Когда зимой на Ладоге ловишь рыбу - намерзнешься, устанешь (выезд в 5утра), жена говорит- ты дурак, побыл бы дома, а я доволен. Если бы это было не в радость это был бы тяжелый труд. И с собакой примерно также. Если это для Вас труд, тогда- да.

Не брать деньги за свой труд глупо.

Не брать деньги за свой труд глупо.

Gilder
Скоро Покета выдавит.

Seregka
Есть вещи которые нельзя продавать: Родину, друзей, близких, душу и т.п. Охота со своей собакой - это часть души охотника. И торговать ей мне было бы не удобно.

Andreevich
Труд - это одно, а общение и воспитание с друга - совсем другой коленкор.

merkel 60
Это не труд, это хобби или страсть.

у нас с Сергеем полное взаимопонимание и я полностью поддерживаю его действия.

Seregka
Есть вещи которые нельзя продавать: Родину, друзей, близких, душу и т.п. Охота со своей собакой - это часть души охотника. И торговать ей мне было бы не удобно.

Покет
модератор

Ребят, я с вами не согласен. объясню немного позже.

Gilder, за обсуждение политики модераторов могу организовать отпуск до Нового года, как Вы в удаленном мной посте и просили. Но не хочу. Брюзга и Данди прямо и косвенно оскорбляют участников и их собак. Вам это нравится?

а что, взаимопонимание - это отсутствие собственного мнения? у нас в столицах не так. А фраза "С Дону выдачи нет" видимо потеряла свою актуальность. Как вижу есть... папахи, бурки, штанцы с лампасами... мне что бы викингом стать нужно секиру и шлем с рогами? не... еще не мыться пару месяцев.

Покет
объясню немного позже.

Покет
Но деньги за щенков беру.

Seregka
Заведите собаку в охотхозяйстве, оказывайте с ней услуги по сопровождению клиентов этого охотхозяйства - это будет правильно.
У него же ясно написано "ИП", т.е. коммерческое предложение и цели указаны:
[QUOTE]Фомин
Устав слушать рассказы о беспородных и без родословных собаках, «блестящих охотниках, что и Чемпионы позавидуют» в целях пропаганды правильной охоты и развития кровного охотничьего собаководства

А вот это уже совсем из другой оперы:

Seregka
Но торговать работой друга...

Прошу прощения за OFF.
А вот это действительно грустно 😞

Покет
Как вижу есть... папахи, бурки, штанцы с лампасами... мне что бы викингом стать нужно секиру и шлем с рогами? не... еще не мыться пару месяцев.

Никого из присутствующих не имел ввиду - просто "больная мозоль". Покет наступил, редиска. 😞

P.S.
Вот еще вдогонку:
"Армянские казаки всегда готовы стать на защиту родины в случае нападения ..."
http://sngdaily.ru/2010/04/15/armyanskie-kazaki-vsegda-gotovy-vstat-na-zashhitu-rodiny-glavnyj-ataman-arko.html
А вот сайт: http://www.armkazak.am/leaders.html
😞

А фраза "С Дону выдачи нет" видимо потеряла свою актуальность.

вы когда дома строили делали на отъе..сь, без души? или денег за это не брали?

мне что бы викингом стать нужно секиру и шлем с рогами? не... еще не мыться пару месяцев.

Мы не душу продаем, а плоды труда, в который вкладываем душу.

деньги за щенков беру.

именно собаки охотхозяйств, имеющие дипломы 2-й степени, которых я, не видя их работы, а ориентируясь на мнение наших (Краснодарских) экспертов и владельцев, привез на Слядневские соревнования, за что и извинялся перед экспертной комиссией и перед Мостовым А.Р. и подтолкнули меня на демонстрационные охоты. Может кто видел мой фильм?
Эти собаки и люди "публичны", к ним приезжают на охоту, этих собак видят и остаются под впечатлением, я предоставляю возможность увидеть работу другой собаки. Сам с удовольствием поеду посмотреть-поснимать классного Английского сеттера, классного Русского охотничьего спаниеля, послушать-поснимать классных Русских гончих. камера в руках и соображающий человек рядом, способный объяснить действо.

Я так и не понял ваши фильмы лежат свободно в интернете или заних то же надо платиить?

Да, кстати, где эти фильмы можно взять?

Анекдот вдогонку " Ах Паваротти!Паваротти!!!, я послушал, ничего особенного" " А где ты слышал" " та мне Рабинович напел!"
В интернете только ролики на Мишутка56, фильмы раздаю на соревнованиях, приезжайте в Ейск с 13 сентября.

Фомин
приезжайте в Ейск с 13 сентября.

Пост удален модератором. Автор забанен на неделю за обсуждение политики модератора.

Andreevich
Строительство - моя основная профессия, а охота и собаки это, как еще недавно выражались, - хобби.

Andreevich
Дело не в антураже, а в сути.

Справка. в 1793г. основан войсковой город Екатеринодар, Евреям запрещалось оставаться в нем на ночлег, а уже в 1914г., 7(семь) куренных атаманов Кубанского казачьего войска были евреи. Казак, не национальность!
" Я, националист! но без экстремизма." ( Александр Яковлевич Розенбаум)

в 1914г., 7(семь) куренных атаманов Кубанского казачьего войска были евреи.

Ровно через 52 дня - 16 марта того же 1919 года это постановление было отменено, Пленумом ЦК РКП(б), как ошибочное. Тем не менее, этих пятидесяти двух дней исполнителям - Реввоенсовету республики (Л.Троцкий, Э. Склянский, И. Ходоровский, И.Смилга), РВС 8-й армии (И. Якир), Донбюро РКП(б) (С. Сырцов, А. Френкель), другим политическим организаторам, согласно постановлению, - хватило времени для кровавой расправы над казаками, что привело к втягиванию Казачества в гражданскую войну, более того, к расколу общества.
Каждый из них, являясь представителем политической власти в воинских формированиях - исполняя должности членов военных советов соединений и объединений - основываясь на Постановлении, подписанном Я. Свердловым, в свою очередь сами издавали документы применительно к местным условиям.
«:Казачество должно быть уничтожено, как народ, способный к самоорганизации. », - подтвердил цель, указанную в постановлении Свердлова на одном из заседаний партийного актива Воронежской губернии Л. Троцкий. 3 февраля 1919 г. он издал по Вооружённым Силам Республики, приказ «О расказачивании». А 5 февраля был издан приказ N 171 «О расказачивании» РВС Южного фронта.
8 апреля Донбюро, как метастазу, выдало постановление: «Насущная задача - полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества:»
Все эти документы, основанные на подписанном Свердловым Постановлении, прямо предписывали: а) физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т.е. от 18 до 50 лет; б) физическое уничтожение «верхов» станиц, хотя бы и не принимающих участия в контрреволюционных действиях; в) выселение значительной части казачьих семей за пределы Донской области; г) переселение крестьян из малоземельных северных губерний на место ликвидированных станиц:
И это были не пустые угрозы: и Донбюро, и Реввоенсовет республики, и РВС 8-й армии, и других формирований требовали неукоснительного исполнения на местах своих приказов и распоряжений.
«Ни от одного из комиссаров дивизий не было получено сведений о количестве расстрелянных: В тылу наших войск и впредь будут разгораться восстания, если не будут приняты меры, в корне пресекающие даже мысли о возможности такового. Эти меры: полное уничтожение всех, поднявших оружие, расстрел на месте всех, имеющих оружие, и даже процентное уничтожение мужского населения. Никаких переговоров с восставшими быть не должно», - как и все его подельники, требовал исполнения приказа от подчинённых ему наёмных отрядов член РВС 8-й армии Иона Якир.
(ЦПА ИМЛ, ф.17, оп. 65, д. 34).

Показательно в этом плане предписание Донбюро РКП(б): «В целях скорейшей ликвидации казачьей контрреволюции и предупреждения возможных восстаний Донбюро предлагает провести через соответствующие советские учреждения следующее: 1) Во всех станицах, хуторах немедленно арестовать всех видных представителей данной станицы или хутора, пользующихся каким-либо авторитетом, хотя и не замешанных в контрреволюционных действиях, и отправить как заложников в районный революционный трибунал. (Уличенные, согласно директиве ЦК, должны быть расстреляны.) 2) При опубликовании приказа о сдаче оружия объявить, что, в случае обнаружения по истечении указанного срока у кого-либо оружия, будет расстрелян не только владелец оружия, но и несколько заложников. 3) В состав ревкома ни в коем случае не могут входить лица казачьего звания, некоммунисты. Ответственность за нарушение указанного возлагается на райревкомы и организатора местного ревкома. 4) Составить по станицам под ответственность ревкомов списки всех бежавших казаков (то же относится и к кулакам) и без всякого исключения арестовывать и направлять в районные трибуналы, где должна быть применена высшая мера наказания».
(Партархив Ростовской области (ПАРО), ф. 12, 23, д. 51, л. 11).

Несмотря на команду о прекращении репрессивных мер, по сути, запрет подписанного Свердловым Постановления, выполнение данных в нём указаний продолжалось.
Донбюро РКП(б), не взирая на запреты Пленума, продолжало работать в раз заданном императиве. Резолюция, принятая им 8 апреля, рекомендовала донским органам рассматривать донское казачество как базу контрреволюции. «:Все это, - говорилось в ней, - ставит насущной задачей вопрос о полном, быстром, решительном уничтожении казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, активно контрреволюционных, распыление и обезвреживание рядового казачества и о формальной ликвидации казачества».
(ЦПА ИМЛ, ф.17, оп. 65, д. 34, л. 163-165).

Все эти планы и действия по их выполнению были столь бесчеловечны, что привели в ужас даже большевистских представителей Центра, находившихся в воинских формированиях южного и восточного фронтов.
«Партийное бюро, - докладывал посланный на Дон московский коммунист М.Нестеров, - возглавлял человек: который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества: Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек: Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом:»
(Член РКП Замоскворецкого района М. В. Нестеров ЦА ФСБ РФ. С/д Н-217. Т. 4. С. 149-153. Заверенная в Казачьем отделе копия).

Другой московский коммунист К. Краснушкин докладывал в ЦК большевистской партии: «Комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали: Люди расстреливались совершенно невиновные - старики, старухи, дети: расстреливали на глазах у всей станицы сразу по 30-40 человек, с издевательствами, раздевали донага. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать:»
(Сокольнического района) Константин Константинович Краснушкин ГАРФ. Ф. 1235. Оп. 83. Д. 8. Л. 43-52. Заверенная копия. ЦА ФСБ РФ. С/д Н-217. Т. 4. С. 138-145, 145 об. Машинописная копия.).

Жестокость расказачивания по Я. М. Свердлову и его единомышленникам объясняется не только условиями гражданской войны, но и тем, что значительную часть проводников этой политики на местах осуществляли лица не русского происхождения (евреи, прибалты, мадьяры, чехи, словаки и другие), которым были чужды культура, история и боевые традиции российского Казачества.
(Расказачивание - А. П. Федотов и другие «КАЗАЧЕСТВО, ЗНЦИКЛОПЕДИЯ» М. 2008.)
«В силу приказа о красном терроре, на Дону расстреляны десятки тысяч безоружных людей. Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса: Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество», - писал в своём воззвании к казакам и в письме Ленину в августе 1919г. Ф.К. Миронов. Но глас его оказался гласом вопиющего в пустыне. Голос Филиппа Кузьмича Миронова смолк в казематах Бутырской тюрьмы:
(РЦХИДНИ ф. 5, оп. 2, д. 160, л. 22-23; ЛОСЕВ Е. Миронов. М. 1991, с. 349, 340-341).

Вспоминая события тех лет, М. А. Шолохов пишет (письмо А. М. Горькому (Пешкову) от 6 июня 1931 г.):
«Алексей Максимович! :Некоторые <ортодоксальные» «вожди» РАППа обвиняли меня в том, что я будто бы оправдываю восстание, приводя факты ущемления казаков Верхнего Дона. Так ли это? Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествовавшую восстанию; причем сознательно упустил такие факты, служившие непосредственной причиной восстания, как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков (бывшие выборные хуторские атаманы, георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек. Наиболее мощная экономическая верхушка станицы и хутора: купцы, попы, мельники, отделывались денежной контрибуцией, а под пулю шли казаки зачастую из низов социальной прослойки. И естественно, что такая политика, проводимая некоторыми представителями советской власти, иногда даже заведомыми врагами, была истолкована как желание уничтожить не классы, а казачество>.
(Шолохов М. А. Собр. соч. в 8 тт. Т. 8. М., 1980. С. 31).
А Реввоенсовет Восточного фронта (Иосиф Ходоровский) на основе Постановления Оргбюро издал 28 февраля 1919-го года Инструкцию (для секретного и служебного пользования), войскам фронта, направленную на поголовное истребление Оренбургского и Уральского Казачества:
«1. Все, оставшиеся в рядах казачьей армии после 1 марта, объявляются вне закона и подлежат беспощадному истреблению.
2. Все перебежчики, перешедшие на сторону Красной Армии после 1 марта, подлежат безусловному аресту. ЧК предписывается строжайшим образом расследовать обстоятельства их перехода.
3. Все семьи оставшихся в рядах казачьей армии после 1 марта объявляются арестованными и заложниками.
4. Объявленные заложниками поступают на учёт местного Совета: членам указанных семей и их имуществу производится учётная перепись.
5. Выезд семьям и их членам, объявленным заложниками, безусловно, воспрещается.
6. Все члены семей, объявленные заложниками, дают, во исполнение пункта 5, подписку.
7. В случае самовольного ухода одной из семей, объявленных заложниками, подлежат расстрелу все семьи, состоящие на учёте данного Совета.
8. Имущество расстрелянных конфискуется и распределяется среди беднейшего населения.
9. Все сражавшиеся против Красной Армии с оружием в руках и перебежчики, перешедшие после 1 марта, и освобождённые из- под ареста, лишаются права голоса, находясь на положении деревенской буржуазии.
10. Казаки в возрасте свыше 45 лет, не имеющие сыновей в Красной армии и не стоящие на стороне Советской власти должны быть расстреляны.
11. Расстреливать на месте вместе с семьями казаков, не сдавшихся в плен по истечении недельного срока».
(РЦХИДНИ с. 60, 69 70.)

Хочу добавить: Я не антисемит и к евреям отношусь как к любой другой нации. А помянул их в связи с тем, что национальность у них передается не по отцу, а по матери, что считаю правильным. Так как первые годы жизни человека, когда формируется его характер и усваивается родной язык, как правило, проходят в теснейшем контакте с матерью и имено она закладывает фундамент его дальнейшего мировоззрения.
Не зря говорят: "Впитал с молоком матери".

Эх как тут у Вас всё про собак охотницких...

" Я, националист! но без экстремизма." ( Александр Яковлевич Розенбаум)

Как там у Вас в этом году перепелишки вывелись? Засуха не поубавила выводки? Всё собираюсь приехать поохотиться, да всё как-то не получаетя. В прошлом году наши ребята были в Ейске на состязаниях. Там разрешили им за 1000 рублей в день поохотиться. Они очень удивились, потому что по десятку перепелов за часовой выход мы и у себя в Саратове без проблем берём, причём каждый вечер после работы за цену сезонной путёвки. А где же обещанные вёдра перепелов из-под каждой собаки за выход?Или егеря нарочно в плохие угодья их пускали?

Или егеря нарочно в плохие угодья их пускали?

Еще сайтик http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI

Еще раз прошу прощения за ОФФ. Последний раз. Больше не буду.
Прошу модераторов не убирать хотя бы до получения ответа на вопрос в конце. Спасибо за понимание.

Фомин
уже в 1914г., 7(семь) куренных атаманов Кубанского казачьего войска были евреи.

"НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности;"
Большой юридический словарь.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Юридический%20словарь/Национальность/

Неуклюже, но... Есть немецкие легавые, а среди них курцхаар, дратхаар, лангхаар, пудельпойнтер, штихельхаар ... А есть легавые вообще ... Так понятней?

Фомин
Казак, не национальность!

Фомин
" Я, националист! но без экстремизма." ( Александр Яковлевич Розенбаум)

Простой вопрос (а на самом деле самый главный) можно задать, г-н Фомин? Для понимания ситуации и Вашей позиции. Можно ответить в личку.
Ваш прадед по мужской линии до революции был какой станицы рожак?

Вы сейчас на весь охотничий мир утверждаете, что пропагандировать правильную охоту с легавой нужно за деньги и реально оч не малые. Хочу еще раз спросить- с Вас брали деньги, когда показывали Вам как должна работать собака? Уверен - нет, у Вас возраст не тот. Нам это досталось по наследству. Если Вы, владелец авторитетного курца, сегодняшней молодежи даете такие уроки, то они уж точно превратят натаску в большой секрет.
И еше. Здесь речь идет не о продаже щенков, не надо путать. Хорошие щенки всегда чего-то стоили.

Когда пойдут дожди? У людей окончательно мозги расплавились.

merkel 60
Здесь речь идет не о продаже щенков, не надо путать.

merkel 60
Вы сейчас на весь охотничий мир утверждаете, что пропагандировать правильную охоту с легавой нужно за деньги и реально оч не малые.

Покет
Кто-то хочет делать это бесплатно? - честь ему и хвала. Фомин собирается делать за деньги? Человек в своем праве.

Только с кассовым аппаратом вопросик небольшой. Если имеется, то вообще "проблемов нэма". 😛 Или пусть по безналу платят - прямо на счет. Государство же тоже должно участвовать в "пропаганде правильной охоты"
😀 😀 😀

Покет
Кто-то хочет делать это бесплатно? - честь ему и хвала. Фомин собирается делать за деньги? Человек в своем праве.

Только с кассовым аппаратом вопросик небольшой. Если имеется, то вообще "проблемов нэма". 😛 Или пусть по безналу платят - прямо на счет. Государство же тоже должно участвовать в "пропаганде правильной охоты"
😀 😀 😀

smike
Т.е., грубо говоря, у человека бизнес построен на известном бренде "курцхаар" и он его собирается еще больше и дальше распространять. Естественно, что это личное дело автосалона, например, брать или не брать "бабки" за тест-драйв. Они же сейчас бесплатные, потому что конкуренция у автоселлеров громадная. Опять же тест-драйв - это если покупка автомобиля (читай щенка), а если использование (рентакар), то однозначно за денежные знаки. А если аренда авто еще с водителем, так еще дороже

smike

А вот это уже совсем из другой оперы:

quote:Originally posted by Seregka:

Но торговать работой друга...

Это уже Ваш индивидуальный случай (и мой, кстати, тоже) и к коммерции он не имеет никакого отношения.

smike
Просто надо отделять "мух от котлет" и понимать, что мир многообразен - корейцы собак едят даже, а французы лягушек.

Seregka
Более того, объявление дано не в разделе "Частные объявления", а в нашем разделе, подразумевающем обсуждение...

Seregka
Т.е. если бы Фомин предлагал рагу из своей собаки, то по этому факту тоже не стоило бы высказываться, ибо "мир многообразен"?

А вот по поводу законности действий г-на Фомина я, к сожалению, не подготовлен дискутировать, однако ничего не мешает задать соответствующие вопросы автору топика и может быть даже получить на них ответы. Что Вы чуть выше и сделали:

Seregka
по какому коду раздела А "Общероссийского классификатора
видов экономической деятельности" отчитывается ИП Фомин? Имеет ли он лицензию на охотпользование? Если нет, то как им оформлены взаимоотношения с охотпользователями, в угодьях которых он собирается организовывать охоты?

Фомин
Обязательные условия: 1. только один охотник.
2. наличие необходимых документов и разрешений.
3. отсутствие других собак.

Прошу обратить внимание на продвижение товара на рынке в рекламе. Так что я бы отнес сообщение г-на Фомина к рекламе, а не пропаганде. Мне представляется, что вот эта нестыковочка и послужила толчком к столь оживленной дискуссии.
😀 😀 😀

P.S.
Вдогонку по той же ссылке:
"Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования." 😛
P.P.S.
А вот за образование, кстати, плату вполне можно и брать 😛

Миш, как показывает жизнь - на любое благое дело найдется свой въедливый завистливый бюрократ. По мне - смотреть на казака гораздо приятней не по цитатам и их колличеству на форуме, а ПО РЕАЛЬНЫМ ДЕЛАМ И ЗАСЛУГАМ ЕГО. Михаил Фомин, в этом плане - в отличие от простого писаки, много сил, времени и собственных денежных средств тратит на популяризацию правильной охоты - с собаками и, в частности, - с континентальными легавыми, попутно озвучивая в своих фильмах вопросы и воспитания собаки и ее правильной натаски/притравки на примерах реальных состязаний и по птице и по зверю. Он воспитал себе отличного помошника - породного курца Напарника с отличным экстерьером и с отличными рабочими качествами по всему комплексу охот поле-лес-вода. Вполне понятен, поэтому, следующий шаг его труда в данной области - наглядно показать другим интересующимся людям - что такое охота с одной отлично поставленной породной подружейной собакой по разному виду охот в комплексе поле-вода-лес с приложением видеосъемки всего процесса. Как мне кажется - апплодисменты под занавес и бог в помощь! И думаю, что собачку свою, проработав столько времени с ней и вложив в нее столько труда, он любит не меньше, чем все мы. А как правильно организовать сам процесс - на то казаку и своя голова (но однозначно - не голова завистников ...).

kovennik
И думаю, что собачку свою, проработав столько времени с ней и вложив в нее столько труда, он любит не меньше, чем все мы.

P.S.
Хочу пояснить.
Лично я не против того, чтобы человек брал за это деньги. Правда сам так бы не стал делать.
А разброд в теме произошел как раз, в основном, из за этого.

Соседу, а тем более пареньку - ну кто-ж не поможет. Не о них речь. В целом - выше в теме уже отлично сказал Покет:
"лично я утверждаю, что человек вправе оценивать свой труд, так как он считает нужным. и запретить ему не может никто. а если этот труд приносит человеку еще и моральное удовлетворение - так это здорово. а еще если служит благим целям - так здорово вдвойне".

Покет
но цель то одна - показать и подсказать людям как правильно и добычливо охотится с подруженыйми собаками.

Меня больше радует то обстоятельство, что нас (шоушников) после этого будут обвинять в алчности и желании заработать денег))) Гы)))) Все люди одинаковы. До чего же все банально...
Превед бизнесменам от охоты!))) Дипломы = цацки!)))

Дело Док - не в деньгах. Человек уже много вложил безвозмездно, и продолжает заниматься этим не ради денег. Те деньги, о которых тут пытаются вести речь - это я думаю, что малая доля компенсации его уже проведенных затрат. Думаю, что люди, отохотясь в сопровождении Фомина с Напарником, прежде всего будут благодарны ему за то - что увидят, прочувствуют и поймут.

kovennik
Дело Док - не в деньгах. Человек уже много вложил безвозмездно, и продолжает заниматься этим не ради денег. Те деньги, о которых тут пытаются вести речь - это я думаю, что малая доля компенсации его уже проведенных затрат.

Сейчас везем Снобку на выставку в Новгород.
Косметика - 1000 руб.
Грумминг - 1500 руб.
Участие - 1500 руб.
Бензина сожгу много, + проживание, + жратва, +...
Короче, червонец минимум...
Собаку после поля приводить в порядок - все в два раза больше.
Получим ЦАЦИБ? Не факт. Собака еще не разу не повязана... на щенках никто не нажился. Продолжать?
Это к любителям гноить шоу-девушек и обвинять их в погоне за деньгами и пренебрежении интересами породы))))

Пысы: да пусть г-н Фомин хоть гонки на жирафах устраивает... Кому-то надо и слава Богу. Николай, это не к Тебе претензии, это - в общем и целом)))

Seregka
Дим, ты готов Филяна на денек сдать незнакомым охотникам за 3000 руб?

doctor73
Так и у нас все то же самое, а вечно обвиняют в жадности и алчности...

Покет
а уж никак не собаководов

Покет
не готов. ни я, ни он

Покет
в алчности и жадности обвиняют чиновников

да пусть г-н Фомин хоть гонки на жирафах устраивает... Кому-то надо и слава Богу.

doctor73
Димыч, Дружище, ну Ты же знаешь, что есть любители нас пожучить...

doctor73
Кому-то надо и слава Богу.

Единственно, что бы мне хотелось:
1. Не трогать евреев. Бабушку я очень люблю, следовательно, сам с прожидью)))
2. Не трогать "безродных" собак. Сам являюсь сторонником кровного собаководства, участвую всеми силами в этом, одновременно, именно я - один из тех, кто платит неустойку за одержимость деньгами некоторых "суровых охотнегов", втихаря и ради наживы плодящих внеплановых собак от "рабочих родителей" мимо секций и клубов. от вполне клубных собак. Никто не говорит, что они лучше. Я говорю, что они тоже есть и они не менее любимы, чем лежащие рядом обладатели королевских кровей))).

Кстати, эти разведенцы, наверняка сейчас это читают. Они же такие принципиальные сторонники кровного охотничьего собаководства...))) Пусть им будет стыдно. За щенков по дешевке впаренных алкоголизированным охотникам, которых потом подбирают на улицах.

doctor73
Я говорю, что они тоже есть и они не менее любимы, чем лежащие рядом обладатели королевских кровей))).

doctor73
Они же такие принципиальные сторонники кровного охотничьего собаководства...)))

dic
риобщить новичков к охоте-чушь полная, новичку всё равно как работает Напарник или безродный пёс. Чтобы оценить собаку, надо не одну собаку съесть.

Улыбнуло 😊 А что тогда не чушь ? Запах пороха и капли крови дичи на руках ?

Иллюстрирую))))):

Улыбнуло А что тогда не чушь ? Запах пороха и капли крови дичи на руках ?

Фомину бан пока свои фильмы не выложит

Не Dic, а dic, попрошу быть внимательным.

Сорри, dic, просто привык по имени (абревиатуре) обращаться - с большой буквы ...

Похоже Dic, что нахаляву и хрен сладкий

dic
Да чушь, охотником надо родится, охотником не становятся.

dic
Да чушь, охотником надо родится, охотником не становятся. Много таких которых приобщили побабахать и попить водки на природе.

Ну вот чего за манера и дикое желание из спорта, коим является охота, сделать что-то типа масонской ложи! Тоже мне, "вольные каменщики"...

А на такую показательную охоту, с собакой такого уровня обязательно бы съездила. Жаль далековато. С удовольствием смотрю работу других собак, методы воспитания-натаски-притравки. Не только у легашатников, но и у других пород. У служебников переняла несколько приемов, очень мне пригодившихся. При возможности езжу на стенд. Смотрю, спрашиваю, учусь. У стрелков, тренеров. В хозяйстве интересней не в застольях участвовать и до поросячьего визга спорить кто самый охотничий охотник, а с егерями потолковать. Поглядеть снаряжение, собак, вольеры, чем кормят и т.п.
Кстати, ганзовские состязания именно этим и были интересны, что дали возможность посмотреть разных собак в условиях приближенным к охоте.
А кто и так все знает, так и не ездите - колхоз дело доброволное.

Просто хочу увидеть хороший филь о охотничьих собаках отечественого производства

Охота - спорт, доступный абсолютно всем без исключения и с любой собакой: охотничьей, условно-охотничьей, родовито-безродной... К этому надо стремится, а не к превращению охотников в элитную (не по материальному достатку, а по уровню иллюзий в голове) группу людей. Весь этот бред ничего, кроме смеха, вызвать не может. Опять мой любимый разговор про "настоящих суровых охотнегов"))). Пошел за треухом и кирзовыми прохорями...)))) Ну, чтобы в образ войти...)))

Ладно называйте спортом, пойдем по вашей анологии, в детстве многие занимались разными видами спорта, но мастерами спорта стали не все, а достигли хороших результатов единицы. А многие занимались потому что было модно или родители заставили.

Охота - спорт, доступный абсолютно всем без исключения и с любой собакой: охотничьей, условно-охотничьей

А на такую показательную охоту, с собакой такого уровня обязательно бы съездила. Жаль далековато. С удовольствием смотрю работу других собак, методы воспитания-натаски-притравки. Не только у легашатников, но и у других пород.

Нет dic, прежде, чем задавать вопрос, зайдите пжлт. на стр. 1 данной темы и внимательно ознакомьтесь, - думаю, что поймете и без разжевыванья...

dic
в детстве многие занимались разными видами спорта, но мастерами спорта стали не все, а достигли хороших результатов единицы. А многие занимались потому что было модно или родители заставили.

dic
Не несите ерунды, есть индивидумы которые после того как собаку погладят руки полчаса с хлоркой моют.

dic
Я за элитность охоты

Есть немного времени, можно и пофлудить на тему...)))
Что же тогда охота с подружейной собакой, если не спорт в чистом виде? Дайте ответ, хоть кто-нибудь... всякие басни про состояние души и образ жизни, утренние зорьки и чекушку с другом не принимаются. У парашютистов или лыжников тоже есть, небо, хрустящий снежок и прочие блага))). Состояние души относительно спорта - состояние любого спортсмена.
Зачем отсекать массового охотника? Мы же не стоим на выходе из спортивного магазина и не отбираем ракетки для настольного тенниса у человека не имеющего зачетной книжки по данному виду спорта.
По мне, так спортсмены-охотники это все: и любитель уйти в поля на несколько дней с пойнтером, и девушка, приехавшая на охоту по вольерному фазану с кокером на пару-тройку часов. Места всем хватит и ниши для каждого тоже.
Отсечь охотника с собаками без родословной тоже проще некуда. А зачем? Что это решает? Вы думаете он после этого заведет себе породистую собаку? Скорее просто пошлет всех на ... и будет таков. Заинтересуйте его и тогда следующим или вторым в семье псом будет собака клубная со всеми документами. Такими методами кровное собаководство не спасти и ему не помочь. Во многих других видах спорта с собакой метисы участвуют наравне со всеми остальными и популлярность НО или ВЕО от этого нисколько не падает. Со своими собаками в прошлом много участвовал в соревнованиях по ОКД и ЗКС. Отлично помню, что там всегда была команда Клуба "Дружок" (по моему МГОЛС), которая показывала отличные результаты и блестящих талантливых собак и нам приходилось биться с ними на равных. У нас (овчаристов, боксеристов, доберманистов, коллистов) даже в страшном сне не было мыслей отлучить их от нашей тусовки, да и за судьбу своих пород мы не переживали. Надо не подменять понятия, а расширять рамки, отказываясь от предрассудков и личных амбиций.
Давайте любить собак в себе, а не себя в собаках.

kovennik
Да чушь, охотником надо родится, охотником не становятся.

dic
Я за элитность охоты, надоело слушать канонады, надоело видеть горы мусора после открытия, надоело слышать такие слова тип"пойдем на моторе утку погоняем", это не браканьеры, они просто не знают, что это нельзя и почему нельзя.

doctor! +100
Если говорить об охоте, как о спорте, то совершенно прав doctor - вся ценность спорта не в тех выращенных единицах чемпионов мирового уровня (кстати, которых очень быстро придают забвению, как только они перестают этому уровню соответствовать), а именно в огромной массе мальчишек и девчонок, которые в процессе занятия спортом выросли нормальными здоровыми людьми, а не гопниками, наркоманами, алкашами. У меня сын с шести лет и до двадцати лет занимался именно большим спортом. Точнее, с ориентировкой на большой спорт. Да, из ребят с 1981 по 1985 г/р в НБА оказались только трое (в т.ч. и Кириленко). Но АБСОЛЮТНО ВСЕ они выросли нормальные. Я очень благодарен спорту, что даже понятия не имел, какие проблемы с наркотой у подростков, с пьянством и т.п. И еще, сейчас сын говорит, и мой покойный двоюродный дед говорил, который в свое время занимал призовые места на всесоюзных соревнованиях, что именно большой спорт здоровья не добавляет, а заниматься надо физкультурой. Кто-то (единицы) занимаются охотой, как большим спортом. А основная масса, как раз, такой вот своеобразной физкультурой. А мне лично больше нравится и вовсе без "физ". Охота, по-моему, это прежде всего, культура. Причем, национальная культура!
Если человек просто любит охоту, просто любит охотничьих собак, любит заниматься с собаками - это уже хороший человек.
"Охотник - значит, хороший человек!" И.С.Тургенев
Разве этого мало?
P.S. А подводной охотой я стал заниматься, когда угодил в больницу с пиелонефритом правой почки. Тогда был не сезон, а надо было срочно "поднять себя за волосы", выражаясь языком Мюнхаузена (точнее, М.Захарова). Ни в каких соревнованиях не участвую, практически - камышатник, в основном все до 5 метров глубины. И что, меня надо гнать с водоемов?

Oleg-Yan
Охотники бывают разные. Есть страстные, есть такие, которые занимаются охотой ради развлечения. Надо сказать, что это развлечение им нравится, но это не страсть. Есть люди, ставшие охотниками из-за собаки. Есть ставшие из-за любви к оружию и приключениям типа военных.

Oleg-Yan
В этом плане, я тоже за элитность.

doctor73
Есть одна очевидная закономерность и ее замечают многие сторонние. Охоту пытаются закрыть для широких масс сами охотники.

doctor73
Ну ка - ну ка... Сейчас надо бы загнуть трактат про "настоящих" охотников)))) Можно туда традиции и Пришвина с Аксаковым, до кучи...

doctor73
Потом, наблюдая за такими прирожденными охотниками, как они относятся к своим собакам, как они стреляют, обращаются с оружием и многое прочее, кроме смеха и жалости этот горький катаклизм ничего не вызывает. По птице с пяти метров попасть не может... зато собаке по жопе - весьма уверенно.

Жена моего знакомого страстного охотника говорили - Если он пошел на охоту оглянулся и увидел, что горит дом, он сначала отохотится, потом пойдет тушить пожар.

Oleg-Yan
Вот уж не понятно, откуда ты это взял

Oleg-Yan
Для меня, и думаю, не только для меня, охот без традиций и Пришвина с Аксаковым, и еще многими другими не существует. Если забыть про традиции, про культуру, то превратишься в то, что ты называешь "прирожденными охотниками".

[QУОТЕ][Б]Есть одна очевидная закономерность и ее замечают многие сторонние. Охоту пытаются закрыть для широких масс сами охотники. [/Б][/QУОТЕ]
Помоему ,как раз в нашей стране, охотником стать проще всего(на бумаге).А ъв оврагахъ сложнее всего, процесс превращения в настоящего охотника может подлиться всю жизнь. Человек через голову и через ноги постигает все примудрости охоты. Может быть еще и поэтому создается впечатление что охотники стараются закрыть охоту для широких масс. За границей же все проще охота превращена в индустрию (зарабатывание денег).

"Во как сильно беспокоят треугольные дела"(С) В.С.Высоцкий. Господа, что-то тема как всегда из желания Фомина показать людям работу Напарника, пусть даже за символическую плату, перешла в разряд высокоинтектуальных разборок на тему: что есть охота в принципе и правильная в том числе. Вопрос вечный как мир, в котором мы живём.На самом деле охота, как и любое другое древнее мужское дело-это веление души и определённое искусство самовыражения. А собака-самый мощный стимул единения с природой. А вот культура охотника-это то, что показывет отношение человека к окружающему миру. И как правило, если человек прилично ведёт себя в обществе, то его отношение к природе будет точно таким же: бережным. Еикогда не надо забывать, что мы тоже часть этой большой природы, а никак не хозяева её. И тот, кто забывает об этом, тому природа мстит. А что может быть лучше красивого осеннего утра с собакой, тобою натасканной, в жёлтом лесу и взрыв вальдшнепа из-под стойки, и собака со счастливыми глазами и куликом в зубах? И не стоит попрекать Фомину за то, что он таким образом хочет приучить ещё кого-то, приоткрыв ему дверь в этот самый прекрасный мир охоты, какой только существует на земле. Насчёт фильмов. Рекомендую посмотреть фильмы Акопа Асатряна про охоту с пойнтерами, один из них-под редакцией Олега Малова, второй-чисто Асатряновский. Уверяю Вас, что понравится. Снято очень профессионально и доступно показаны основные требования, предъявляемые к легавой собаке. Всем добрых полей. Скорее бы эта духота прекратилась. Ко всем с уважением, д-р Б.

А где эти фильмы взять?

Ura-Harvy
А ъв оврагахъ сложнее всего, процесс превращения в настоящего охотника может подлиться всю жизнь. Человек через голову и через ноги постигает все примудрости охоты. Может быть еще и поэтому создается впечатление что охотники стараются закрыть охоту для широких масс.

Ura-Harvy
За границей же все проще охота превращена в индустрию (зарабатывание денег)

А где эти фильмы взять?

Док, я вообще не могу понять твою аналогию охоты со спортом. С физкультурой еще как то могу понять. Спорт по сути это соревнование за достижение высшего результата не взирая ни на что.

И чем принципиально отличается европейская охота на вольерного фазана от ходовой охоты на перепелов и коростелей? Не по личным субъективным ощущениям, а по своей сути. И то и другое - РАЗВЛЕКАЛОВО.

Коллега, вот здесь Вы не правы. Не может процесс изъятия дичи из природы быть простым развлекаловом. Смысл не в том, сколько душ загубишь за единицу времени, а в том, при каких обстоятельствах. И брать больше, чем ты сможешь съесть, вообще нельзя ни при каких обстоятельствах. Никаким азартом это не может быть оправдано. Охотник-не тот, кто развлекаясь косит всё направо и налево, а тот, кто красиво взяв несколко птичек, может остановиться, подумав о будущем. Можно переколотить например весь выводок куриных из-под нескольких стоек, особенно из п/а, но зачем? Куда как интереснее взять 4 штучки двумя дуплетами и больше этот выводок не беспокоить, искать другой. Вот где ОХОТА-ЭТО ЗАБОТЛИВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДИЧИ И ЕЁ СОХРАНЕНИЮ, А НЕ ВЫБИВАНИЕ ВСЕГО ЖИВОГО, ЧТО ПОДНЯЛА СОБАКА. ВОТ ГДЕ ГРАНИЦА МЕЖДУ КУЛЬТУРНЫМ ОХОТНИКОМ И ТЕМ, КТО РАЗВЛЕКАЕТСЯ. Разве я не прав?

Мишо, у Тебя неправильное представление о спорте. То, чем Вы все занимаетесь на стенде и выполняете массовые спортивные разряды (2 и 3) и есть - МАССОВЫЙ СПОРТ, как городки, волейбол, шашки, самбо... есть спорт высшего мастерства, но он - только часть этого понятия - спорт.
Кстати, рыболовы как-то не стесняются свое увлечение называть спортом, еще и разряды со званиями получают. Охотники другие?))))

vetdoctor
Разве я не прав?

ХОББИ, УВЛЕЧЕНИЕ и т.д., а не жизненно-важная отрасль деятельности человека. Т.Е. - спорт в чистом виде.

Вот это более корректно, а то как-то очень уж примитивно звучит-развлекалово. Отдаёт неприятными ассоциациями. А то что охота у нас СПОРТИВНАЯ, так кто же спорит, это и козе понятно.

vetdoctor
Рекомендую посмотреть фильмы Акопа Асатряна про охоту с пойнтерами, один из них-под редакцией Олега Малова, второй-чисто Асатряновский.

vetdoctor
а то как-то очень уж примитивно звучит-развлекалово

vetdoctor
А то что охота у нас СПОРТИВНАЯ, так кто же спорит, это и козе понятно

doctor73
бегущим стометровку на ЧМ или ОИ не так принципиальна

Разница огромна, девочка бегает ради здоровья, рекордсмен ради результата ( часто убивая свое здоровье ради получения бенефитов в случае победы ).

doctor73
Кстати, рыболовы как-то не стесняются свое увлечение называть спортом, еще и разряды со званиями получают. Охотники другие?))))

Mike_Burner
Разница огромна, девочка бегает ради здоровья, рекордсмен ради результата ( часто убивая свое здоровье ради получения бенефитов в случае победы ).

worobej
Но, только если не считать охотой стендовую стрельбу и состязания собак.

Как и следовало ожидать, никакой конкретики))) Все меня уводят от нее в область астральных и эфемерных понятий)))) Очень хочется себя ощущать причастными к некому таинству, недоступному другим))))

doctor73
что охота в современном мире - РАЗВЛЕКАЛОВО, ХОББИ, УВЛЕЧЕНИЕ и т.д., а не жизненно-важная отрасль деятельности человека. Т.Е. - спорт в чистом виде

vetdoctor
А то что охота у нас СПОРТИВНАЯ, так кто же спорит, это и козе понятно.

Это - одна из составляющих охотничьего спорта.

Максим, а кто тогда стендовики, которые на охоту не ходят? Я уже где-то приводил в пример людей, ни разу не убивших комара, но поставивших стрельбу огромному количеству охотников, научивших их правильно держать ружье в руках. Они тоже самые-самые охотники, коли сделали столько для охоты и охотничьего спорта... Охота для меня - понятие синтетическое и состоит из многих и многих кусочков пазла. Когда я выхожу на стрелковую площадку, я - охотник, когда я выхожу в поле - спортсмен, и все вместе и везде. Нельзя отделить одно от другого. В этом и есть охотничья культура.
А мы и не спорим, просто болтаем и рассуждаем, кмк))) Где еще можно чего обсудить с братьями по увлечению, как не тут?)))

Про отсутствие добывания дичи в спорте - не согласен))) Есть разновидность стендовой стрельбы - стрельба по голубям. Даже Панамериканский чемпионат проводят... Другое дело, что мне не очень приятен такой спорт... но это - совсем другая история))))

Кстати, а может, пока пожары, устроить стрельбы по типу зимних в Бисерово? 😛

worobej
Есть тfблица с результатами-спорт, нет таблицы-охота

doctor73
Про отсутствие добывания дичи в спорте - не согласен))) Есть разновидность стендовой стрельбы - стрельба по голубям.

Oleg-Yan
Док, да разьве эти голуби дичь? Это в чистом виде стрельба по живым мишеням.

Кстати, а может, пока пожары, устроить стрельбы по типу зимних в Бисерово?

worobej
Кстати, а может, пока пожары, устроить стрельбы по типу зимних в Бисерово?

worobej
Кстати, а может, пока пожары, устроить стрельбы по типу зимних в Бисерово?

Четыре участника уже есть 😛

Всего по пятнадцать? Скит-трап-спортинг?

Я думаю, уже к вечеру человек 20-30 наберётся. Надо реализовывать.
Алексей, вся надежда на тебя!

Всего по пятнадцать? Скит-трап-спортинг?

У меня выставка 21-22 числа, остальное время свободно

yandron
Я думаю, уже к вечеру человек 20-30 наберётся. Надо реализовывать.
Алексей, вся надежда на тебя!

Я за, но 6-го, наверное не смогу - буду с ночи... Может 13-го соберемся? И дата красивая и утиная должна была открыться. И турнирчик так и назовем - "Открытие по глиняным уткам"...

Американский-трап наше фсе 😊 я за

7 августа в Бисерово Чемп. МО. Можно попробовать 13.

doctor73
Можно попробовать 13.

doctor73
Всего по пятнадцать? Скит-трап-спортинг?

13-ое это пятница.
если никого не смущает этот факт, то я тоже за.
всяко лучше чем на работе сидеть!))

7-8 у нас испытания в Долголуговском.
Давайте на следующие выходные.

worobej
Спортинг можно и по 100.

worobej
Тогда уж 14-го, в субботу.

Итак о пострелушках пишем тут - http://guns.allzip.org/topic/111/669062.html

Здравствуйте. Радует что позитивных мнений при обсуждении темы Фомина М.Я. гораздо больше чем негатива. Не могу смолчать для тех кто негативно смотрит на эту идею. Коммерция????-какие глупости!!!!!!Вы Фомина знаете?,навряд ли близко. Чистота породы, правильное воспитание, стиль охоты с собакой, вот что узнают интересующиеся люди приехавшие на демонстрацию такой великолепной собаки как Напарник. Вот что Михаил Яковлевич хочет донести людям. Деньги не играют никакой роли, потому,что собаки не окупаются даже щенками(кто то там писал),кстати, у меня собака из под Напарника, купил я щенка за 10000р полтора года назад, а не за бешеные деньги как многие предпологают стоят дети Напарника, судя по их мнению).Почему платно?Да бесплатно никто не приедет(психология человека)Бесплатно?приезжайте курцхаар Адель-Лина, дочь напарника г Ейск. 89284244464(это для тех кто хочет бесплатно),жаль, что наврядли кто приедет, недоверие к халяве. Опасность для собаки?-естественно. Сколько людей с ружьём предполагается на демонстрации(как вы её называете платной охоте)?-абсолютно правильно один., нужно быть пьяным, обкуренным или дебилом, чтобы повысить опасность до запредельной, но кто же это позволит.
Думаю вы все знаете, что 90% легавых собак становятся просто подружейными, а почему?Люди не имеют возможности(и никто не предлогает им эту возможность)увидеть как умеет работать собака широкого поиска, я вижу в идее Михаила Яковлевича только положительные стороны, негатив просто глуп и эгоистичен. Извините за дерзкие слова. С уважением Натопта Олег г.Ейск

------------------
Ейчанин

Миш, как показывает жизнь - на любое благое дело найдется свой въедливый завистливый бюрократ. По мне - смотреть на казака гораздо приятней не по цитатам и их колличеству на форуме, а ПО РЕАЛЬНЫМ ДЕЛАМ И ЗАСЛУГАМ ЕГО. Михаил Фомин, в этом плане - в отличие от простого писаки, много сил, времени и собственных денежных средств тратит на популяризацию правильной охоты - с собаками и, в частности, - с континентальными легавыми, попутно озвучивая в своих фильмах вопросы и воспитания собаки и ее правильной натаски/притравки на примерах реальных состязаний и по птице и по зверю. Он воспитал себе отличного помошника - породного курца Напарника с отличным экстерьером и с отличными рабочими качествами по всему комплексу охот поле-лес-вода. Вполне понятен, поэтому, следующий шаг его труда в данной области - наглядно показать другим интересующимся людям - что такое охота с одной отлично поставленной породной подружейной собакой по разному виду охот в комплексе поле-вода-лес с приложением видеосъемки всего процесса. Как мне кажется - апплодисменты под занавес и бог в помощь! И думаю, что собачку свою, проработав столько времени с ней и вложив в нее столько труда, он любит не меньше, чем все мы. А как правильно организовать сам процесс - на то казаку и своя голова (но однозначно - не голова завистников ...).

ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ЭТОМУ МНЕНИЮ

http://huntdogs.ru/potomki.php?bc_tovar_id=1672

Ейчанин
Деньги не играют никакой роли,

Ейчанин
Да бесплатно никто не приедет(психология человека)

Ейчанин
нужно быть пьяным, обкуренным или дебилом, чтобы повысить опасность до запредельной

Ейчанин
собака широкого поиска

Ейчанин, а вполне может, быть, это собака широкого поиска - это такая собака, которой вши по жизни жить мешают. Чтоб увидеть таких собак - далеко в Ейск ездить и не надо, в Москве хватает ...

kovennik
Ейчанин, а вполне может, быть, это собака широкого поиска - это такая собака, которой вши по жизни жить мешают. Чтоб увидеть таких собак - далеко в Ейск ездить и не надо, в Москве хватает ...

Ах, вот оказывается, чем вы в Москве занимаетесь...

Я понял у людей, которые себя не считают козаками, одной проблелой в жизни меньше- не надо доказывать, что ты козак.

Мужики, давайте - завязывайте... Негатива сейчас везде хватает - на улице АФРИКА и дым кругом, в комнате вон (и это - в Москве!)- смог, с охотой - везде кирдык, пока дожди не прольют, пострелушки - идея хорошая, если сложится, давайте лучше стараться - о чем нибудь позитивном.

kovennik
Мужики, давайте - завязывайте...

Фомин
Ссылки вставлять не получается, поэтому отвечаю по порядку

kovennik
Угу - проводим дезинфекцию от блох ...

ну как всегда. чишу-закрываю-выдыхаем-остываем.
Г-Ну Фомину предупреждение за оскорбление собак участников. Хоть и беспородных.
Доктор, - без перехода личности плиз.

Он нас ПАЗЛАМИ обозвал. 😊
А если серьёзно, я не понял одного, кто же "Чемберлен", для кого это всё затевалось, вернее против кого, ведь тема так незвано не случайно?