Уломал жену (да и денюшка появилась) хочу взять у них девочку (остались N2 и N5).Склонен ко 2-ой
Что скажете про питомник и про собак.
Может сталкивался кто?
Беру для охоты, У папаньки даже пара дипломов есть, у мамки нет(ну не охоткики хозяева), но пропадать из разведения не планирую (придется и по выставкам помататься)
😊 И на охоту будут отпускать без вопросов, ( Я уже заявил- Собаку купим .... ,деньги вложим...., дома сидеть не намерен...., нужно совесть иметь... и пр.) 😊
Не хотелось бы брать собаку на обум-лазаря не спросив совета у товарищей.
Буду благодарен за любой ответ.
http://springchase.jimdo.com/наши-щенки-puppies/щенки-на-продажу-puppies-for-sale-1/
Не видно там рабочих собак, шоу да, возьмите щенка от провереных собак , у которых и дипломы есть и хозяева охотники!
Собак этого питомника я видела на выставке. Мне понравились, но я не породник.
Да и не найдете вы в Росси породников по спрингерам. Только пальцы все гнут.
Рабочих привезли откуда-то в Н Новгород.
Берите щенка как задумали, остальное в ваших руках.
Что б рабочие качества потерять нужна такая селекция и столько времени, что за несколько поколений людских жизней эти качества не исчезнут.
Потом будете с новгородцами хвостами меряться ))
ИМХО - Шоу собаки.
Риск потратить очень много времени на постановку очень велик. Риск, что у собаки так и не проснется азарт и интерес к дичи - реален. Шансы что будет работать - тоже есть. Но их чувствительно меньше, чем от рабочих кровей. Оно Вам надо?
Вера, мы опять оппонируем. Это судьба 😊. Шоу разведение спаниелей зашло дальше, чем такс (ИМХО), отметьте хотя бы отличия явные экстерьерные у рабочих линий (у такс этого нет), если много поколений отбирались "сыроватые" собаки со склонностью к красованию на ринге и инфантильности и удобству дома, мы не можем дать гарантии, что эти свойства не сцеплены с азартом... Или не влияют на него опосредованно. Тут даже пытаются спаниелям разных окрасов разные рабочие свойства приписывать 😊...
Хотя если очень нравится внешне, если хочется преодолевать трудности - почему бы и нет?
санёк77
Не видно там рабочих собак, шоу да, возьмите щенка от провереных собак , у которых и дипломы есть и хозяева охотники!
Ды гдеш мне Спрингера рабочего отыскать? Весь и-нет перерыл (почти) разве что вот эти :
http://www.springer-spaniel.ru/index.html
Но запись на помет- уже 10 человек (процентов на 90 я в пролете)
S-V-DНе факт.
Но запись на помет- уже 10 человек (процентов на 90 я в пролете)
Частенько резервистов как ветром сдувает. 😊
Плавали, знаем. 😛
atikhom
ИМХО - Шоу собаки.
Риск потратить очень много времени на постановку очень велик. Риск, что у собаки так и не проснется азарт и интерес к дичи - реален. Шансы что будет работать - тоже есть. Но их чувствительно меньше, чем от рабочих кровей. Оно Вам надо?
Хотя если очень нравится внешне, если хочется преодолевать трудности - почему бы и нет?
Трудности я бы попреодалевал, но у меня это будет первая именно охотничья собака (все что были до этого в основном охранники)
И особо компании собашников охотников у меня нет. Т.е. тех людей которые не пошлют книжку читать , а путем несильной затрещины по затылку поправят мои ошибки.
А-то начитаться всякой ереси можно вагон, а уточнить и обсудить то что прочитал - нескем.
Хотя я думаю что после приобретения Друга с некоторыми Ганзовцами попересекаемся в поле.
Нашел еще один питомник , название чудное "Со-Светлого" Пермь, щенки родились 25 числа (как меня ждали) попросил выслать документы родителей фотки и пр.(мамка вообще оказалась служебная, а отЭц вроде как имеет охотничьи дипломы). Отзыв о них нашел только один , но человек только взял собаку о рабочих качествах пока молчит.
Как получу выложу в теме , опять с теми-же вопросами. (уж не откажите пЖаЛсТа 😊 )
Шоу разведение спаниелей зашло дальше, чем такс (ИМХО), отметьте хотя бы отличия явные экстерьерные у рабочих линий (у такс этого нет), если много поколений отбирались "сыроватые" собаки со склонностью к красованию на ринге и инфантильности и удобству дома, мы не можем дать гарантии, что эти свойства не сцеплены с азартом... Или не влияют на него опосредованно. Тут даже пытаются спаниелям разных окрасов разные рабочие свойства приписывать ...Таксы для диванов разводились всю свою таксиную жизнь, еще со времен принятия стандарта эти собаки были не только для охот, но и для компании.
А дальше цитату почитать... слов нет. Настроения нет флудить на подобные темы.
По аргументам многих складывается впечатление, что нерабочие качества распространяются воздушно-капельным путем как инфекция, при том, что рабочие поддерживаются исключительно селекцией.
Нашел еще один питомник , название чудное "Со-Светлого" Пермь, щенки родились 25 числа (как меня ждали) попросил выслать документы родителей фотки и пр.(мамка вообще оказалась служебная, а отЭц вроде как имеет охотничьи дипломы).Не нашла ничего об этом питомнике, кроме одного поста, который вы видели. Они много кого разводят по информации из этого поста, но ни овчарок, ни лабрадоров тоже не нашла. Может и правда охотятся. А "служебные" - это берут спаниелей на поисковую службу в МВД, типа наркотики искать. В Сосновом Бору есть питомник английских кокеров, оттуда тоже берут.
Родительский питомник вы сами уже нашли ))
Дерзайте! Пожелаю вам удачи.
Потому что противостояние только из-за выбора породы будет оч большое.
Вам какая охота нуужна? Утиная? Будет работать, даже не сомневайтесь.
А 2-я мне тоже больше глянулась. Удачи! 😊
Если есть опыт охоты с легавой, может лучше РОСа. Он побольше и выносливее. Если нет, может подумать о некрупной лайке - КФЛ, РЕЛ.
taksaAgataТ.е. именно рабочие качества - воздушно-капельным?
По аргументам многих складывается впечатление, что нерабочие качества распространяются воздушно-капельным путем как инфекция, при том, что рабочие поддерживаются исключительно селекцией.
Свойства живых организмов, любые, в природе поддерживаются именно отбором. Если они не нужны - частота их встречаемости в популяции снижается.
Советовать очень удобно, берите-берите, они такие милые 😊... А если работать не будет, ответите? Ну, например, в воду лезть, чтоб утку найти, не будет у собачки интереса? У нее другой интерес - она собака-компаньон, она уже много десятилетий именно для этого выводится. И шансы получить собаку со страстью к поиску дичи уже не 100%. Нет, повторюсь, шансы есть. Может повезет. А может - нет. Как у шоу сеттеров, например. Начинающему собаководу гораздо важнее, чтоб требовался минимум усилий, чтоб "собака сама училась, и хозяина учила". А для этого должны быть хорошие крови. Рабочие.
Если же здесь большинством под "охотой" подразумевается сплавать за сбитой птицей по зрячему - так можно кого угодно брать... Хоть дворняжку, хоть эрделя. И таксу - можно, даже лучше - там азарт будет почти наверняка.
Помет реально рабочих спрингеров не "из рабочих питомников Англии", при этом с дипломами у обоих родителей с настоящих, открытых, состязаний, был прошлой зимой (в Перми, от Фриды, по моему, и московского кобеля Викинга Димы Беляева http://spanieli.borda.ru/?1-4-20-00000151-000-0-0-1267709332 ). Здесь тоже было объявление. Если автор видит для себя как единственный вариант только спрингер-спаниеля, то я бы посоветовала автору темы найти здесь координаты Сер-Димыча, хозяина Викинга, списаться с ним и расспросить об особенностях его работы с собакой, о полюсах и минусах, о линиях и питомниках. Толку будет больше.
Уломал жену (да и денюшка появилась) хочу взять у них девочку (остались N2 и N5).Склонен ко 2-ойМой товарищ взял шоу спрингера для охоты, до года собака вообще толком не работала заводчики говорили спрингера поздно принимаются за работу сейчас собе 2 года, звёзд с неба на охоте не хватает в работе значительно уступает РОСу по многим компонентам. Я например со своим 7 месячныс РОСом в его 1 поле в 2007 году взял 22 перепела (это к слову о раннем применении разных пород спаниелей на охоте).
Что скажете про питомник и про собак.
Может сталкивался кто?
Мой совет если хотите гарантировано рабочего спаниеля берите РОСа, вахтеля или полевого (рабочего) спрингера. Хорошего щенка РОСа найти не проблема, по деньгам он будет стоить дешевле шоу спрингера. Наскольно мне известно в ноябре планируется появление щенков немецкого спаниеля (вахтельхунда) в Обнинске по цене они я думаю будут не дороже щенков шоу спрингеров. Самый сложный вопрос по приобретению щенка полевого спрингнера из-за границы, есть люди которые его могут выбрать и привести, но цена такого щенка очень высока(для меня в частности) я как то занялся подсчётами вышло даже больше чем 80 т.р. (соимость щенка, перелёт,прививки, передержка, посреднические услуги и др.).
Но выбирать Вам, я высказал своё мнение
Всеволод, и я о том же 😊.
Мой товарищ взял шоу спрингера для охоты, до года собака вообще толком не работала заводчики говорили спрингера поздно принимаются за работу сейчас собе 2 года, звёзд с неба на охоте не хватает в работе значительно уступает РОСу по многим компонентам. Я например со своим 7 месячныс РОСом в его 1 поле в 2007 году взял 22 перепела (это к слову о раннем применении разных пород спаниелей на охоте).
Золотые слова!!!!! Всеволода
yurgen_spb
Если есть опыт охоты с легавой, может лучше РОСа. Он побольше и выносливее. Если нет, может подумать о некрупной лайке - КФЛ, РЕЛ.
РОС, если я не путаю, то мельче и не такой "коренастый" чтоли (не вобиду владельцам)
Т.е. именно рабочие качества - воздушно-капельным?Дайте цитату где вы это прочли.
:P Вера, это была ирония... Попробуйте со следующего предложения...
Вера, это была ирония... Попробуйте со следующего предложения...Со следующего не лучше - "Если они не нужны - частота их встречаемости в популяции снижается." (с)
Между "не нужны" и "не проверены" огромнейшая разница. Именно такая, как между селекцией и инфекцией.
> Советовать очень удобно, берите-берите, они такие милые «
Если это в мой адрес, то давайте цитату!
» А если работать не будет, ответите? Ну, например, в воду лезть, чтоб утку найти, не будет у собачки интереса? «
Ответ надо спрашивать с тех, кто по опасной простоте дает 100% на передачу от предков раб качеств. Хотя даже новичку известно, что полевые чемпионы не рожают поголовно полевых чемпионов. И более того, от них может получиться 100% пацифист. Или там, в вашем посте, вероятность получения рабочей собаки - это "повезет", а здесь, в моем напоминании об отсутствии 100% гаранта - "не повезет"? Но может такое быть? Может, и даже бывает гораздо чаще, чем хочется.
В общем, читать лучше только конец: о спрингерах, привезенных в Нижний Новгород и о СерДимыче - участнике этого форума, который имеет спрингера и доволен им в охоте.
S-V-DРОС, если я не путаю, то мельче и не такой "коренастый" чтоли (не вобиду владельцам)
Спрингер - не одна порода, а как бы две. У нас в основном шоу-спрингеры - они по стандарту имеют рост 51 см. В зависимости от происхождения бывают разные - датские, говорят, немного сыроваты, но корренастыми их не назовешь. У Сер-Димыча такой, высокий и здоровенный. Он его брал из-за условий своей охоты - у него вода по колено и выше.
Рабочие спрингеры - меньше, ростом наверно около 42-44 см. Их вот завезли в Нижний Новгород и будут там разводить. РОСы - примерно такие же. Различаются окрасом да мордой в фас - англичане "широколицые". Фотографий РОСов в сети - попой жуй, что в Динамо, что в МООире.
РОС, если я не путаю, то мельче и не такой "коренастый" чтоли (не вобиду владельцам)
Вопрос не в росте и коренастости, а прежде всего в наличии генетически закреплённого охотничего азарта, без которого даже ирланский волкодав становиться всего лишь собачкой-компаньоном. Именно охотничья страсть гонит спаниеля в поиск и в жару и в холод и в воду и крепи. Без охотничей страсти нет охотничьей собаки, буть она хоть размером со слона.
В наших сложных условиях охоты любой спаниель больше приспособлен для работы в хорошо разведанных угодьях, он не может сравниться например с английским сеттером, который часами, с равным энтузиазмом, час за часом прочёсывает пустые угодья, но другие положительные качества спаниелей более чем устраивают их владельцев. Если охотничья страсть у шоу собаки слабо выражена, она даже на футбольном поле будет показывать слабую работу, даже если она крупнее и коренастее.
taksaAgata писала: "Со следующего не лучше - "Если они не нужны - частота их встречаемости в популяции снижается." (с)
Между "не нужны" и "не проверены" огромнейшая разница. Именно такая, как между селекцией и инфекцией."
Т.е. надо подробно объяснить... "Не нужны" - здесь следует понимать, что если данные качества не увеличивают шансов на успех размножения. Соответственно, в ситуации с направленным искусственным отбором - если по этому признаку не ведется отбор для дальнейшего преимущественного размножения, то частота встречаемости признака в популяции снижается. Если же ведется направленный отбор по иным признакам, очень важно знание про взаимное влияние (я опущу подробности?) этих иных признаков с интересующими.
Также я призываю не путать понятия "рабочие качества" и "полевой чемпион" 😊. Я не знаю, как там у такс (здесь без иронии - слишком разные требования к работе собак), но про спаниелей знаю - если собаки отбирались по рабочим качествам несколько поколений, как это происходит и происходило при разведении РОСов в секциях при охотобществах, то от рабочих родителей родятся только рабочие собаки. И здесь я могу дать гарантию - рабочие качества будут, собаки без стремления к поиску дичи не получится, с ней можно будет ходить на охоту и разделять страсть. Если я не знаю про несколько поколений отбора (например, у шоу-спрингеров 😊), то я гарантии дать не могу. Даже при рабочести родителей. А вот дать гарантию, что происхождение от рабочих родителей даст возможность вырастить именно полевого чемпиона, разумеется, не может никто вообще. Помимо наличия страсти к дичи (которая, как мне кажется, тоже бывает разной степени выраженности), для получении звания полевого чемпиона нужно еще очень много других составляющих личности собаки и темперамента и их сбалансированность - как они сложатся в конкретной особи предугадать очень сложно. Вероятность ИМХО несколько повышается при высших степенях дипломов родителей.
Вера, я понимаю, что в ряде вопросов мы с Вами расходимся в мнениях. Вы высказались, я высказалась. Предлагаю временно до следующего разногласия прекратить пикироваться. Имеющий уши да услышит. Я, правда (ну попробуйте поверить), немножко чаще вижу спаниелей 😊. Я начинаю оппонировать только после высказываний, не всегда совпадающим с моим опытом и точкой зрения по породной группе, и могущих ИМХО ввести в заблуждение вопрошающих новичков, усложнить им жизнь. Заметьте, что я не даю никаких советов владельцам такс, как это не удивительно 😊.
atikhomне стоит. человек предполагает, бог располагает.
И здесь я могу дать гарантию - рабочие качества будут
atikhomне стоит монополизировать тему и породную группу.
Я, правда (ну попробуйте поверить), немножко чаще вижу спаниелей
Для ТС. Рабочих лабрадоров тоже до недавнего времени в Россию не завозили. Однако, и мои собаки, и собаки моих знакомых прекрасно работают. Пса Сер-Димыча видел в поле. Нормальный рабочий пес.
Позвольте маленький комментарий. Рабочие спрингеры это не отдельная порода, как тут было сказано. У спрингеров выделяются три типа собак: английский, американский и рабочий.
Как правило, при разведении рабочих (или пользовательских) собак резко страдает экстерьер. В результате вы видите собак существенно отличающихся и друг от друга, и от стандарта породы. При вязках рабочих собак с рабочими работает принцип худшее с худшим дает худшее. Поэтому владельцы рабочих питомников периодически приливают крови шоу собак. Кстати, шоу собаки это не нерабочие собаки, а те которые могут претендовать на победы на выставках. Многие из них имеют рабочие сертификаты, поскольку ряд высоких титулов можно получить только при таком сертификате.
Стиль работы спрингера отличается от стиля работы кокера и POC.
Насчет позднего начала работы, у меня работали месяцев с 7-8. До этого возраста тренировки в поле старался делать без излишней нагрузки.
По поводу азарта к дичи: при знакомстве в раннем возрасте с дичью, никаких проблем. Если начинать года в 2,инстинкт должен проснуться. Точно такая же картина и у кокеров, и у РОС.
Помет реально рабочих спрингеров не "из рабочих питомников Англии", при этом с дипломами у обоих родителей с настоящих, открытых, состязаний, был прошлой зимой (в Перми, от Фриды, по моему, и московского кобеля Викинга Димы Беляева http://spanieli.borda.ru/?1-4-20-00000151-000-0-0-1267709332 ). Здесь тоже было объявление.
Кстати, Викинг - внук Fondantes Kiss-me-quick (Вики), собаки привезенной мной из датского "шоу" кеннела, заняла второе место на всеросийских состязаниях спаниелей в 1999. Вики - первый спрингер питомника Viksvill.
Ну да, порода одна. Только сомневаюсь я, что рабочие (field) спрингеры имеют рост по стандарту - 51 см.
Вот здесь оба типа - шоу и полевой
http://www.englishspringer.org/
Покет
Рабочих лабрадоров тоже до недавнего времени в Россию не завозили. Однако, и мои собаки, и собаки моих знакомых прекрасно работают.
Однако, Дмитрий, насколько я могу судить, Вы стараетесь вязать между собой собак, подтвердивших свои рабочие качества. И рекламируете щенков с упором на рабочие качества родителей. Зачем? Если все так просто.
(вспоминается уважаемый Брюзга...).
ПС. Перечитала, ИМХО я не узурпирую, я даже не даю оценок 😊.
Ну да, порода одна. Только сомневаюсь я, что рабочие (field) спрингеры имеют рост по стандарту - 51 см.Вообще, при судействе спрингеров в мире мне не приходилось видеть строгих замеров роста. Даже Wch мне известен с ростом около 55. Главное требование при судействе - гармоничность сложения собаки. Хотя, надо отметить основатели породы - англичане не приветствуют слишком крупных или слишком мелких.
Вот здесь оба типа - шоу и полевой
http://www.englishspringer.org/
Увы, но рабочие спрингеры, как я писал, далеки от стандарта не только по росту.
Ну да, порода одна. Только сомневаюсь я, что рабочие (field) спрингеры имеют рост по стандарту - 51 см.Вообще, при судействе спрингеров в мире мне не приходилось видеть строгих замеров роста. Даже Wch мне известен с ростом около 55. Главное требование при судействе - гармоничность сложения собаки. Хотя, надо отметить основатели породы - англичане не приветствуют слишком крупных или слишком мелких.
Вот здесь оба типа - шоу и полевой
http://www.englishspringer.org/
Увы, но рабочие спрингеры, как я писал, далеки от стандарта не только по росту.
[QУОТЕ][б]Кстати, шоу собаки это не нерабочие собаки, а те которые могут претендовать на победы на выставках. [/б][/QУОТЕ]
И много шоу спрингеров в Англии становятся полевыми чемпионами? Много ли охотников в Англии охотятся с шоу спрингерами? Я думаю оригинаторы породы чётко знают с кем идти в поля, а с кем получать цацы, ведь недаром существует несколько типов данной породы.
[QУОТЕ][б]Многие из них имеют рабочие сертификаты, поскольку ряд высоких титулов можно получить только при таком сертификате. [/б][/QУОТЕ]
Это многое объясняет.
Топик стартер хочет рабочего спаниеля, хочет ходить с ним на охоту, хочет успешно охотиться со спаниелем я своё мнение по этому вопросу высказал выше, предложив присмотреться к трём разным породам спаниелей, за другие породы (типы породы) я поручиться не могу, хотя несомненно собаки работающие под ружьём среди них есть, но всё познаётся в сравнении (например в моём случае).
worobejЭтточна 😊. У кого командировки, кто с женой советоваться пошел... и пропал 😊
Не факт.
Частенько резервистов как ветром сдувает. 😊
Плавали, знаем. 😛
Информация по заводчикам в Перми (никто не сталкивался?)
Владелец питомника Мокерова Лариса и Комаров Денис
г.Пермь 89222412368 , 89222412364
Племенной питомник "Со Сетлого" г.Пермь зарегистрирован в 2001 году, в питомнике находятся собаки различных пород (немецкие овчарки, лабрадоры,волкособы) порода английский спрингер спаниель появилась в 2003 году мы взяли суку с питомника "Виксвилл", кличка Виксвилл Гран При Формула один, на данный момент в нашем питомнике находятся шесть взрослых спрингеров которые используются как в Шоу классе так и в рабочих целях, собаки имеют титулы чемпионов России ,РКФ, Литвы, щенки от пяти различных пометов в основном используются на службе в праоохранительных органах.
Больше пока ничего не нашел.
И много шоу спрингеров в Англии становятся полевыми чемпионами? Много ли охотников в Англии охотятся с шоу спрингерами? Я думаю оригинаторы породы чётко знают с кем идти в поля, а с кем получать цацы, ведь недаром существует несколько типов данной породы.Многие владельцы шоу кеннелей охотятся со своими спрингерами. Как Вы понимаете, не со всеми. Имея собак 15-20 практически невозможно подготовить их всех к охоте. Не надо смешивать охоту с Field trail. Если Вы видели подготовку собак в "рабочих" питомниках, она во многом напоминает дрессировку. Надо быстро, с малыми трудозатратами добиться от собаки быстрого геометрически правильного механистического поиска на протяжении относительно короткого времени испытания и беспрекословного послушания...
Дичь при этом, как правило выпускной фазан, встреча с которым практически гарантирована через несколько минут.
Как средство достижения результата широко используются электроошейники.
Для такой быстрой скачки на протяжении непродолжительного времени нужны собаки с облегченным костяком, скорее сухие. Отсюда и разные картинки.
Учтите, что в большинстве случаев собаки "вольерного" содержания, т.е. контакт с ведущим относительный.
Если Вы видели работу таких собак, и хоть раз натаскивали спаниеля или легавую сами, Вы поймете, о чем я говорю.
Кстати, нечто подобное описывает Сабанеев, говоря о истории Английского сеттера.
Мне представляется, что собаку для охоты надо готовить несколько иначе.
(сознательно избегаю слова НАТАСКА).
Один уважаемый специалист по профессиональной натаске, говоря о наших заводчиках сказал:-они готовят собак-компаньонов для охотника.
Несмотря на то, что сказано это было не как комплимент, я соглашусь с этим посылом.
Да, многие охотники видят в своей охотничьей собаке не раба, а товарища по совместной страсти, разумного азартного помощника.
А то, что его экстерьер еще будет достаточно хорош, думаю, тоже приятно.
atikhomходить надо, искать надо. и думать 😊 и рекламирую щенков с упором на рабочие качества и достижения щенков от этих родителей. из предыдущих пометов.
стараетесь вязать между собой собак, подтвердивших свои рабочие качества.
Viksvаж страшно... хорошо Сергей Мацокина забанил... он бы нам объяснил... и крови бы было...
Надо быстро, с малыми трудозатратами добиться от собаки быстрого геометрически правильного механистического поиска на протяжении относительно короткого времени испытания и беспрекословного послушания...
Дичь при этом, как правило выпускной фазан, встреча с которым практически гарантирована через несколько минут.
Хотя, если без иронии, я склонен верить инфант теребиль охот. собаководства в части рабочих спрингеров... если сравнивать рабочих лабров и шоу-лабров с рабочими дипломами, то несомненно видна огромная работа английских заводчиков в направлении отбора по рабочим качествам, особенно в части контакта и психической устойчивости собак, чего часто не хватает нашим разведенцам. и результатам их трудов.
и рекламирую щенков с упором на рабочие качества и достижения щенков от этих родителей. из предыдущих пометов.Вы говорите о рекламе и продаже щенков, я же ничего не рекламирую и не продаю. А слово разведенец для меня звучит как то уничижительно. Просто несколько режут слух предложения базировать разведение российской популяции спрингеров на основе собак из "рабочих" (не выставочных) питомников.
Причем такие советы даются, как правило, людьми даже не собирающимися заводить собак этой породы.
Согласен, надо ходить, смотреть и думать.
Похоже тему надо закрывать...
ПокетЯ в поле видел, сам судил, 6 спрингеров выставочного разведения. Смотреть на этих собак была полная тоска. Это поиск у ног медленной рысью. Одному спрингеру я дал Д3 по утке, он сделал все, что надо на диплом, но смотреть на него тоже было тоскливо. Единственный рабочий спрингер, которого я видел, мы вместе выставляли собак на испытания, я шел следом за ним, это спрингер Сер-Димыча. Он честно набегал на свою двушку. Еще есть рабочий спрингер из выставочных в Перми. Сам не видел, но на Всероссийских состязаниях он выступал достойно.
Пса Сер-Димыча видел в поле. Нормальный рабочий пес.
Если брать собаку действительно для охоты а не для прогулок с ружьем в сопровождении компаньена, то лучше остановиться на РОСе или вахтельхунде, новая порода, которая себя хорошо зарекомендовала.
ПокетХотя, если без иронии, я склонен верить инфант теребиль охот. собаководства в части рабочих спрингеров... .
Нет, я вовсе этим не хочу дискредитировать Мацокина в качестве источника информации, но вообще-то о разнице в полевых качествах рабочих и шоу спрингеров написано в Википедии. А точнее - везде, где об этих двух "типах" упоминается.
Oleg-Yanя только его и видел. на состязаниях по утке. и по подаче у нас вне конкурса выставлялся. нормально работает.
Единственный рабочий спрингер, которого я видел, мы вместе выставляли собак на испытания, я шел следом за ним, это спрингер Сер-Димыча. Он честно набегал на свою двушку.
Соврал 😊 На ганздогс 2010 тоже был неплохой спрингер. молодой ешо, но перспективный. По моему как раз под Вашей бригадой Олег Игоревич... тоже из шоу-питомника, не помните?
Просто, ОИ, я говорю о том, что при нормальном подходе, и среди шоу-собак можно найти производителей, несущих в себе достаточно рабочих задатков. И привожу в пример лабров. Правда приходится начинать с начала... Опять же приведу в пример себя, умного и красивого 😊.
Viksvя тоже. тем более в теме про спрингеров. я отвечаю уважаемой Анне.
Вы говорите о рекламе и продаже щенков, я же ничего не рекламирую и не продаю.
Viksvя не знаю, как у Вас в породе, но моя любимая порода собак страдает от популярности и от толпы разведенцев без руля и ветрил... постепенно проходя путь от красивой, рабочей, охотничьей собаки к простой дворняжке с изломанной психикой. Именно из-за того, что принципы традиционного российского кровного собаководства похерили, а новые "шоу"-принципы не работают...
А слово разведенец для меня звучит как то уничижительно.
Паршеввот кстати, интересно. у МАО интересная и нужная инфа. делится он ей с охотой, часто и много. но форма этого деления часто мешает правильному восприятию. я, на самом деле, во многом разделяю его взгляды, и согласен с ним по многим вопросам... в частности о кризисе в отечественном собаководстве. как впрочем и другие мои соконфятники... но методы и подача...
Нет, я вовсе этим не хочу дискредитировать Мацокина в качестве источника информации
правильно написал о нем Петр - последний могикан из НН - настойчивость и азарт - высший бал, а вот послушка даже на троечку не тянет. и получается, что охотится (мирно сосуществовать) с ним не получится. Требуется коррекция... Сори за офф... И извинения перед МАО, что ответить он не сможет...
ПокетКонечно можно. Но есть большой шанс нарваться на отсутствие этих задатков. Это выяснится тогда, когда собака уже повзрослеет, когда станет "членом семьи". И что тогда делать? Брать еще одну? Или использовать на охоте как прогулочного компаньена? Для кого-то это вполне приемлемо, для кого-то нет.
и среди шоу-собак можно найти производителей, несущих в себе достаточно рабочих задатков.
Знаю тех, кого прогулочный компаньен на охоте вполне устраивает, есть те, кто ходит на охоту ради собаки, чтобы она жила полноценной жизнью. Есть те, кто собаку держит ради охоты, чтобы она стала интересной и добычливой. В этом случае собака с посредственными охотничьими качествами или вовсе без них, большая проблема. Как чемодан без ручки, и нести неудобно и бросить жалко.
Всем спасибо убедили.
Встал на очередь на РОСа (да и хотел честно говоря с начала РОСа, а потом что-то вступило Спрингер и все . Бывает...., перебесился 😊 )
ПокетДима, ну кто же спорит.
Просто, ОИ, я говорю о том, что при нормальном подходе, и среди шоу-собак можно найти производителей, несущих в себе достаточно рабочих задатков.
Если цель создание и ведение рабочей линии из собка шоу развндения, то их можно найти и сделать путем отбора некоторую популяцию рабочих собак.
Здесь есть два момента.
1. Экстерьерные особенности. В шоу-собаководстве экстерьер собак делает мода. А она практически не учитывает требование поля. Если собакпи шоу-разведения в малой степени соответствуют требованиям функциональности, т.е. поля, то это занятие, на мой взгляд бесперспективное. Для получения более или менее приемлемых рабочих качеств надо менять экстерьер. Ни куда не денешся, функция определяет форму. Если форма мало соотетствует функции, то функция будет выполняться очень посредственно. Кстати, кмк ваши лабры шоу разведения не так уж далеко ушли рабочих, поэтому экстерьерная проблема у вас остро не стоит.
2. Организационные заморочки. В той среде, где существуют собаки шоу-разведения заниматься строгим и целенаправленным отбором практически невозможно. По РКФным положениям нет строгих регламентаций по отбору в племя рабочих собак. Там можно вязать все что угодно со всем подряд. И чем чаще, тем лучше, лишь бы потом денежки в РКФ капали. За качество РКФ не отвечает. Качество, это забота заводчиков. А заводчики в основном не хотят заморачиваться породой, весь их интерес - их собственная собака. Так вот. Без целенаправленного строгого отбора по рабочим качествам нельзя получить собак, от которых с гарантией будут получаться рабочие потомки.
Как ни ругают отечественную систему охотничьего собаководства, но она с ее командно-административными методами позволила вести породы собак с довольно приличными рабочими качествами и неплохим экстерьером.
Если же цель - выбрать рабочую собаку, то есть большая вероятность получить ее с весьма посредственными рабочими качествами или вовсе без них. Это выяснится когда собака станет взрослойй, когда она вольется в семью, прикипип к сердцу. И что тогда с этой собакой делать? Охотится как с компаньеном для прогулок или брать еще одну?
Покет
вот кстати, интересно. у МАО интересная и нужная инфа. делится ...
Покет, я думаю заочно обсуждать личность не стоит, я про то, что отличия рабочих и шоу-типов - не сокровенное знание, данное лично ув.Мацокину на горе Арарат, а информация общеизвестная, с ней никто особо не спорил.
А раз так, то ожидать отличную рабочую собаку в нашем поголовье, ведущемся от шоу-линий - проблематично. Да ещё новичку в собачьем деле.
я про то, что отличия рабочих и шоу-типов - не сокровенное знание, данное лично ув.Мацокину на горе Арарат, а информация общеизвестная, с ней никто особо не спорил.Неужели? Пальцев на ногах не хватит, чтоб пересчитать мифы про раб. АСС (из раннего 😊)
(сочувственно) Вы что, обмораживались?
Цитата:s-v-d Всем спасибо убедили.
Встал на очередь на РОСа (да и хотел честно говоря с начала РОСа, а потом что-то вступило Спрингер и все . Бывает...., перебесился )
Владимир, я считаю Вы приняли правильное решение, РОС прекрасный спаниель для охоты, он не разочарует Вас ни на охоте, ни дома в семье.
Олег, привет. Ну сложно согласиться. Не знаю как в других породах, но по спрингерам:
1. Экстерьерные особенности. В шоу-собаководстве экстерьер собак делает мода. А она практически не учитывает требование поля.
Взгляни на старинные литографии. Не так уж много изменилось, особенно в собаках английского типа. Крупные выставки судят у нас ведущие эксперты из англии. Им и на нашу моду плевать, и с владельцами они не знакомы, и консервативны они-подлецы. Вот и судят, гады, не взирая на лица и морды.
По поводу функциональности экстерьера, напомню тебе такого РОС Сэнди Крысанова. Собака обладающая, наверное, самым быстрым и правильным поиском из тех, кого мне приходилось видеть. Летал над травой. Количество Д-I зашкаливало. Один эксперт Всеросийской категории на московской выставке дал описание "С такими задними конечностями собака работать не может" :-) Крысанов обиделся и завел пойнтера.
2. Организационные заморочки. В той среде, где существуют собаки шоу-разведения заниматься строгим и целенаправленным отбором практически невозможно. По РКФным положениям нет строгих регламентаций по отбору в племя рабочих собак. Там можно вязать все что угодно со всем подряд.
Мне представляется все с точностью до наоборот.
Заводчик, занимаясь разведением, отвечает за качество своих собак.
Поэтому для него важны всякие cac и shch, которые дают действительно независимые эксперты, зачастую из других стран.
А вот не за что не отвечают племсектора секций. С ужасом вспоминаю, каких кобелей пытались мне начинающему спаниелисту включать в план вязок. У них были правильные владелецы. Кто-то, когда-то поставил им на какой-то выставке отл. Зато у них были Д-I или Д-II.
Под эгидой закрепления рабочих качеств вязали малопородных собак.
Я до сих пор не могу понять, как на рингах РОС из собак 40 голов 35 имеют отлично. Вы ребята чего? Кого дурим?
Ты , Олег, являешься редким исключением. Ты отказался вязать Леля, так как счел это вредным для породы. Обычно, все наоборот.
По поводу работы:
Ну вот, кажется в прошлом году на Всеросийских состязаниях чемпионом был спрингер Дмитриева, а в этом командный зачет выиграли РОСы Старостина. Значит иногда и спрингеры прорезаются 😛
Ну это уже дежавю.
Такой разговор помнится уже был. И что интересно, с того времени работающих спрингеров несколько прибавилось.
Давайте закроем тему?
С уважением.
Интересно насчёт спрингеров
Открываем английскую википедию... и опа:
а ведь это спрингер даже не старинный, а всего лишь 1915 года.
Это я к тому, что неправильно думать, что англичане веками стараются вести какие-то породы в неизменном виде. Напротив, они старались и стараются непрерывно менять породные типы, возможно - чтобы никто не мог обзавестись племенным поголовьем и конкурировать с оригинаторами пород (их в этом упрекали ещё в 19 веке). По спаниелям это особенно отчетливо видно - вот довоенный коккер до конца 30-х не различался по обе стороны Атлантики, а теперь между американцем и англичанином много ли общего?
Возможно, рабочие типы меняются не так значительно, как шоу, но меняются и они.
Анатолий, эту тему я продолжать не буду, хотя отвечаю за каждое свое слово на все 100. Я не хочу рассказывать, как мне несколько раз предлагали спаниелей шоу-разведения уверяя, что охота с ними ну самая замечательная. Если кому-то нравится все эти шоу-игрушки, то флаг в руки. Не вижу в этом ничего плохого. Каждому свое...
Олег, всегда ценил твой опыт и знания в вопросах охоты.
Думаю, мы как нибудь на Бугре за рюмкой чая, как в старые добрые времена... 😛
ViksvДал бы Бог здоровья...
Думаю, мы как нибудь на Бугре
я не знаю, как у Вас в породе, но моя любимая порода собак страдает от популярности и от толпы разведенцев без руля и ветрил... постепенно проходя путь от красивой, рабочей, охотничьей собаки к простой дворняжке с изломанной психикой. Именно из-за того, что принципы традиционного российского кровного собаководства похерили, а новые "шоу"-принципы не работают...Подпишусь. Как то беседовал с одним новоиспеченным экспертом, легавыми сам занимается меньше 10 лет. Он и говорит-как ты можешь выступать за отечественное собаководство и принципы отечественного разведения ,если у нас нет никакого порядка, редко видим грамотное разведение, базируемся на импорте племенных производителей.
Отвечаю- я за принципы ,а не за порочную практику их извращения. И я за отечественное охотничье собаководство ,но собаководство представленное именами и фамилиями Ланского, Лунина, Гернгросса, особо мной любимого Баснина(за блистательный стандарт пойнтера),Курбатова, Боврова, Рыбченкова, Халеева и многими другими.
А вот собаководство представленное деятельностью большинства руководителей или председателей секций легавых, национальных клубов легавых и тд современного периода и собаководством считать трудно. Тем более, что никакого отношения к принципам и традициям охотничьего отечественого собаководства все это не имеет. Разумеется речь шла только о легавых (в других породах может быть и по другому),а также подразумевалось, что среди отечественных современных функционеров есть и приятные исключения.
Все-таки не теряю надежды
http://engspring.forumei.ru/forum-f7/tema-t164.htm
Что скажете по собачкам. Хозяева утверждают что охотятся с ними но чЁйто не верится что собы рабочие. Диплом по болотной нашелся только у "дальнего родственника" (в остальных титулах практически ничего не понял -арабская вязь какая-то)
И вот что интересно: если с собаками охотятся ,то почему не подтверждают охот. кач-ва дипломами на состязаниях (они просто получается в них не участвуют)Тогда бы наверное и охотники стали шустрее приобретать щенков.
А так по интернету только слезы о том что порода практически потеряна для охоты.
ЗЫ
и всетаки по помету в 1-ом посте оказалось что родители: Кобель охотнеГ а Деффочка нет но из -за того что охотиться некому с ней, но у её предков есть рабочие дипломы.
Давал человеку ссылку, он хотел спрингера, у него дочь учится и работает в Англии. Как результат предварительно, скоро в Москве может появиться пара Английских коккеров(кабель и сука) от линии полевых чемпионов. Честно сказать выбор меня удивил по началу, человек уверяет что увидел в работе и влюбился(бывший владелец РОСа). Ещё один человек хочет попробовать спрингера взять у этих ребят http://www.buccleuchgundogs.com . По разговорам вроде большая часть собак уходит на экспорт, всё с доставкой, но по России ответ не дали, предлагают забрать в Польше.
Однако прыгают они зачётно, не смотря на рост.
http://www.buccleuchgundogs.com
http://www.buccleuchgundogs.com/cockerspanielpage/gallery/flashpage
http://www.buccleuchgundogs.com/traininggifts/trainingdvd
Нервная система и послушание отлично, мне просто понравилось и понятно что это реклама отчасти, но стандарты всё же у них видно другие.
Послушание и охота с тремя Английский коккерами.
http://www.youtube.com/watch?v=iLWJCwH8SHM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lfnMxrSwPiQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=75Q_Q5m0dh8&feature=related
Может и Ваша мечта уважаемый S-V-D сбудется.
Видел в работе Спрингера нашего разведения, ну не охотничья это была собака и выглядел он не так как рабочий АСС.
http://www.buccleuchgundogs.com/springerspage/gallery/flashpage
АСС в работе, близко работает но быстро.
http://www.youtube.com/watch?v=XYh7PY4dM-A
http://www.youtube.com/watch?v=NEjKKXznoas&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sfW_2ODgnMY&feature=related
Я так понял натаска с отстрелом, лично мне скорость и послушание нравятся. Как раз для нашей любящей бегать птички. Переход от состояния <ракета» в состояние сижу готов выполнить команду просто супер.
http://www.youtube.com/watch?v=YltTTwh0wPA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MaP_01Ev91o&feature=related
Тренировка на воде
http://www.youtube.com/watch?v=_D6T3pNgp-Y&feature=related
А вот вопрос который меня мучает, у РОСа бывают следовые работы по убежавшему выводку тетеревов(у моих были и 500 метров), судя по видео АСС по другому работает в принципе.
АСС в работе - натаска, лучший показатель скорости.
http://www.youtube.com/watch?v=uR1HP667Hu4&feature=related
Испытания, те самые, о которые столько копий сломали.
http://www.youtube.com/watch?v=aTgZ9wc2pKk&feature=related
hodok3, я лично не верю в кардинальные отличия именно в плане послушания. Все собачки, что на видео, тренируются. Есть у англичан понятия "плохо тренированный спаниель" - применяется к политикам, которые слишком вперед забегают 😊 Были у нас натасчики, которые запущенного взрослого спаниеля так ставили, что он на всём скаку в воздухе останавливался 😊. И ныряют под солому, уверен, после обучения, и челнок зачастую управляемый, по свисткую
Другое дело, что у нас нет жестких методик натаски, любительщина сплошная. Натасчики возможно похуже 😊
То, что основное в натаске - это отработка остановочной команды "Hup" - там очень хорошо знают. А у нас вообще мало на это обращают внимание.
Уважаемый Паршев, я простой потребитель, любитель-охотник и для меня важно иметь выбор. Год назад я не думал о том что можно взять щенка, подрощенного но уже с вложенными натасчиком основами. Я просто брал щенка и с помощью наставника и литературы делал что мог и при этом был счастлив процессом. Я знаю что следующую собаку натаскивать буду сам, ну не могу я лишить себя таково удовольствия. В основной же массе потребитель был бы рад получать подрощенных собак с начальной степенью подготовки. (субъективное мнение автора, очень любитель) Но на рынке такой услуги на уровне английских питомников нет и пока не предвидится. Это бизнес, рынок пуст, потребность есть, но рынок пока не реагирует(Раша). Но зная реалию нашей страны я против только питомников(перегибы понимаеш...), возможно на переходный период, который может затянуться лет так на 20-30 именно соревнование между двумя системами мне как потребителю наиболее выгодны.
По поводу спаников и войн в этой области в нашей кантри, господа-товарищи, скажу словами одного героя "За державу обидно".
Обижать ни кого не хотел , истину уже не ищу.
Всем не болеть.
Никак не пойму, в чём проблема с "нашей Рашей". Ну не нравится наше поголовье - ну купите в английском питомнике подрощенную собаку с начальным уровнем подготовки. Там же в основной массе вовсе не запредельные цены какие-то (я по своей породе сужу).
Конечно, если на секунду абстрагироваться от собаководства, дать так сказать свечку в экономику - то идеальное разведение - это несколько питомников, достаточно больших, но не монополистов. Которые имеют возможность знакомить щенков с дичью (а когда легавую знакомят с дичью?), отбраковывать неудачных и селектировать отличных для целей разведения. Но сколько это будет стоить, содержание в это время и натаска псов, на которых будут ложиться ещё и издержки от неизвежного отхода? Поэтому такой системы нет и в Англии. И какая там кстати дичь.
Ну да, В.Р.Диц (кстати папаша нашего русского спаниеля) доводил своих заводских левеллинов не просто до рабочего уровня, а до анонса. Ну так он был ловчий Императорской охоты, пользовался так сказать служебным положением. Почему у нас охотовед Завидовского так не делал - ХЗ, я вообще видел охотоведа одного хозяйства с немецкой овчаркой 😊
Был на заре перестройки один фильм, едкий ужасно - там был некий бизнесмен, который основал в деревне прибыльное дело - платный туалет.
Понимаете, экономика - вещь такая, не обойдёшь. Если ты хочешь иметь у нас питомник по образцу английского (типа я в гараже буду Роллс-Ройсы клепать, я их видел в Англии, а напильник уже купил), то покупатель скорее всё же купит в Англии, это обойдётся ему дешевле.
Либо надо как-то совершенствовать нашу систему и жить при ней.
И генофонд тут вовсе не главное, он у нас примерно тот же.
Либо надо как-то совершенствовать нашу систему и жить при ней.Золотые слова, но я не спец и мои рассуждения на эту тему не интересны, даже мне самому.
И генофонд тут вовсе не главное, он у нас примерно тот же.Не согласен и кому верить по РОСу, были предки только кокеры или и другие спаники... верить или не верить... кто реально правду знает?
ну купите в английском питомнике подрощенную собакуНет, покупать не буду, на 90% это уже будет не спаник, всё переболел наверное.
hodok3
Нет, покупать не буду, на 90% это уже будет не спаник, всё переболел наверное.
Блин, ну купите в иностранном питомнике сеттера. Или кого там ещё - лабрадора, или там фокса. Или драта с мохнатым хвостом (кстати непонятно, хвосты там у продажных собак купируют или что?).
Там любой каприз за Ваши деньги.
hodok3А зачем кому-то верить или нет? Разобраться не сложно. У волков и собак был общий предок, очень давно был. И никакие кошачьи или парнокопытные при разделении этих видов не участвовали. Все произошли от одного корня. Так что теперь говорить, что нет собак, а есть одни волки или наоборот. Ясно одно, что РОСсы произошли от других пород спаниелей или пусть даже от одной породы - кокера, хотя это не так. Берем стандарты пород РОСа и кокера, смотрим на собак на ринге и в поле. Собаки разные. Есть отличия в экстерьере и в рабочих качествах. Другой размер, другой формат, значит другой ход. про отборе по рабочим качествам РОСы отбирались по другим правилам, это закреплено в породе. Все эти экстерьерные и полевые качества устойчиво передаются потомству. Берем определение породы. Видим, что есть достаточное количество отличий, которые позволяют считать РОСа отдельной породой.
Не согласен и кому верить по РОСу, были предки только кокеры или и другие спаники... верить или не верить... кто реально правду знает?
hodok3Да, при таком подходе спаниеля лучше не брать... Есть много других не менее интресных пород. Желаю удачи...
Нет, покупать не буду, на 90% это уже будет не спаник
Oleg-Yan
... Ясно одно, что РОСсы произошли от других пород спаниелей или пусть даже от одной породы - кокера, хотя это не так. ....
Там был бульон. В принципе точно такой же, как и одновременный английский, из которого выросли и все английские породы.
И до 20-х, судя по фамилиям владельцев, несколько было спаниелисток-женщин, что навевает 😊
ПаршевДа и теперт их немало. Продолжает навевать...
несколько было спаниелисток-женщин, что навевает