Спаниель у нас в России - это самая пострадавшая группа пород из-за закрытости страны. Если культура охоты с легавой формировалась во времена, когда культурный и племенной обмен не был затруднен железным занавесом, то культуру охоты со спаниелем можно считать самобытной.
И я бы с удовольствием воспел бы славу отечественному спаниелеводству и самобытной культуре охоты со спаниелем, если бы не одно маленькое "но". А это "но" заключается в том, что спаниель, происходящий от собак, ни разу не бегавших в "особых российских условиях охот", трижды обыгрывает на состязаниях спаниеля для этих охот якобы выводившегося.
Это первый сигнал задуматься, что возможно мы заблуждаемся относительно того, какие требования предъявить к производителям охотничьих спаниелей, предназначаемых для производства охотничьих собак пород спаниели.
Второй сигнал заключается в том, что никто из сомневающихся в ясности первого сигнала не хочет показать и на деле доказать, что это случайность, что спрингерам просто повезло. Все предпочитают искать свидетельства, выискивать моменты, где и в чем спрингеры оказались бы не на высоте, при этом поступают подленько, придумывают, пересказывают слухи, искажают даже видео свидетельства. Например, на Украине спрингера снял ведущий в знак протеста против судейства и никакого соглашения с экспертами, судившими состязания, не было, как здесь пытаются представить. И очень странно вообще как может пропустить два матерых петуха фазана здоровая собака, которая через неделю на состязаниях по этому виду дичи становится ПОЛЕВЫМ ЧЕМПИОНОМ!
Третий сигнал заключается в том, что наши правила и подходы сильно противоречат правилам оригинаторов пород спаниели. Это самый сильный сигнал, который нельзя игнорировать, так как нельзя считать дураком Создателя. И ладно бы наш спаниель превосходил их спаниеля, так ведь нет - завезенные первыми, рядовые спаниели, еще очень молодые, повторюсь, в одну калитку выносят заслуженных отечественных спаниелей по их же правилам!
Четвертый сигнал заключается в том, что наши подходы к организации мероприятий, где оцениваются потенциальные производители, далеки от реальной охоты с этими собаками и это прежде всего касается требований к проверке подачи.
Пятый сигнал - это отсутствие реальной конкуренции на состязаниях, которая не развивается из-за отсутствия реального состязания собак, которое возможно только в сравнении.
Шестой сигнал - это здравый смысл. Если спаниель признается отдельной охотничьей породой, это значит, что у него есть специализация. Специализация спаниеля во всем мире - это вспугивание дичи. У нас - это работа без стойки. Без стойки работают все породы кроме легавой, но от этого их почему-то не называют спаниелями.
Специализация предполагает акцент, определенный набор полевых свойств, обеспечивающий реализацию этой специализации в работе. В наших подходах, правилах такого акцента нет. Нет акцента - нет специализации - нет охотничьей породы. Нет специализации - это смышленая дворняга или порода декоративная.
Седьмой сигнал - это отсутствие серьезной литературы по спаниелям, отсутствие интереса у руководителей породы к другому опыту, отсутствие питомников, что в свою очередь признак отсутствия серьезной работы с породой. Нет работы, есть пользование собаками, которое выдается за работу. Ну а пользователи могут предъявить какие угодно требования, которые вполне могут вступать в противоречие с интересами породы, которая совершенствуется медленно, сохраняется мучительно, зато уничтожается быстро, если подменить работу с породой ее потреблением, если постоянно не задирать планку, если не стремиться к совершенству, к идеалу.
Ну думаю, для начала хватит.
Буквоеднасколько я помню, спаниель относится к 8 группе ФЦИ, куда так же входят ретриверы и водяные собаки. что общего между этими породами? - правильно, работа после выстрела. 😊 может это и есть специализация?
Специализация спаниеля во всем мире - это вспугивание дичи.
ПокетИ от континентальной легавой требуется работа после выстрела.. Может все-таки в чем-то другом? Ведь, спаниель - это не ретривер? Или все таки "Ретривер - это большой спаниель" (с)? 😊
насколько я помню, спаниель относится к 8 группе ФЦИ, куда так же входят ретриверы и водяные собаки. что общего между этими породами? - правильно, работа после выстрела. может это и есть специализация?
Без стойки работают все породы кроме легавой, но от этого их почему-то не называют спаниелями.Со стойкой работают все породы легавых, но от этого их не считают одной породой.
YarROSЗато все породы, работающие со стойкой, объединяют в одну группу пород: Легавые.
Со стойкой работают все породы легавых, но от этого их не считают одной породой.
Буквоедретривер от спаниеля отличается прежде всего стилем 😊 можно продолжить список неграмотных сравнений -
Ретривер - это большой спаниель
спаниель- не стоящая легавая,
континенталы - худые ретриверы
и тд.
на самом деле речь идет о принципах деления на группы. вы же не будете отрицать, что группы пород должны иметь общие характеристики рабочих качеств, основанные не на отсутсвии, а на присутсвии этого качества у всех пород данной группы. Как правильно написали выше - работа без стойки характерна и лайкам, и норным и другим представителям пород охотничьих собак.
Если 8 группу ФЦИ объеденияет не обязательная работа после выстрела, то что?
Буквоеду нас правила для всех легавых одни. одни они и во франции, италии и т.д. нигде обязательной работы после выстрела, кроме как у немцев и околонемцев я не видел.
континентальной легавой требуется работа после выстрела..
Буквоедправильно, именно по наличию общего качества. хотя тех же бретонов по анатомическим и подобным признакам правильнее было бы отнести к спаниелям.
все породы, работающие со стойкой, объединяют в одну группу пород
ПокетВ Англии, например, контентальные легавые сотсязаются по отдельным правилам
у нас правила для всех легавых одни. одни они и во франции, италии и т.д. нигде обязательной работы после выстрела, кроме как у немцев и околонемцев я не видел.
для "Breeds which Hunt, Point and Retrieve"
ПокетЯ вел речь о специализации. Но даже будучи объеденными в одну группу, согласно классификации ФЦИ, породы ретриверов и спаниелей все-таки находятся в разных подгруппах, которые формируются все-таки по специализации пород.
ретривер от спаниеля отличается прежде всего стилем можно продолжить список неграмотных сравнений -
спаниель- не стоящая легавая,
континенталы - худые ретриверы
и тд.
на самом деле речь идет о принципах деления на группы. вы же не будете отрицать, что группы пород должны иметь общие характеристики рабочих качеств, основанные не на отсутсвии, а на присутсвии этого качества у всех пород данной группы. Как правильно написали выше - работа без стойки характерна и лайкам, и норным и другим представителям пород охотничьих собак.
Если 8 группу ФЦИ объеденияет не обязательная работа после выстрела, то что?
Возможно, они объединяются еще и в одну группу по обязательной работе после выстрела, ну и что? Это же не отрицает то, что у них разная специализация? Ретриверы специализируются на розыске и подаче битой дичи, спаниели специализируются на ее вспугивании. И это в свою очередь не отрицает возможность использования ретривера в качестве спаниеля для вспугивания или в качестве легавой для указания, как и наоборот.. Но это уже относится к использованию и к факультативным свойствам, которые не должны вредить главным, породобразующим свойствам, свойствам определяющим, формирующим специализацию породы, если мы ведем речь о работе с породой, о племенной деятельности, целью которой является сохранение и совершенствование ее рабочих свойств.
Мацокин, Вы видимо решили уже всех достать недобросовестной рекламой своего питомника.
Буквоедда ничего.. вы же про специализацию спрашивали.
Возможно, они объединяются еще и в одну группу по обязательной работе после выстрела, ну и что?
ПокетРабота после выстрела входит в специализацию спаниеля, но не она определяет его особенность, уникальность, не она формирует его отличие от представителей других групп пород, чего не скажешь о ретривере.
да ничего.. вы же про специализацию спрашивали.
ПаршевЕсли здесь и есть какая-то реклама, то это реклама отличных от принятых в России подходов к определению полевых свойств производителей собак пород спаниелей и отличных подходов к собственно их оценке.
Мацокин, Вы видимо решили уже всех достать недобросовестной рекламой своего питомника.
Никакого питомника Мацокина нет, ибо нет никакого смысла заводить питомник там, где нет объективных критериев оценки труда заводчика, где нет конкуренции, где нет достаточного числа ценителей правильной охоты с собакой определенной породы.
Объективная оценка труда заводчика охотничьих собак сегодня возможна только на таких состязаниях, где реально сравниваются собаки, а не их балловые расценки. На состязаниях, где всё происходит как на охоте, где требования к собаке предъявляются самые жесткие, где собака оценивается не по частям, а комплексно, где породный стиль является таким же значимым элементом в оценке как и способность собаки находить птицу, поднимать птицу, работать в контакте, где требования соотносятся с породной специализацией, а не противоречат ей.
Конкуренция возникает там, где есть ответственный заводчик.
А ответственный заводчик есть там, где есть культура потребления, культура охоты с породистой собакой, которая подразумевает стремление производить охоту таким образом, чтобы максимально полно раскрыть полевые свойства породной собаки и в этом получить удовлетворение своей охотничьей страсти. Именно такой подход к охоте я называю "правильным".
Думаю, что начать что-то менять надо с организации "правильных" состязаний. Здесь это добросовестно рекламируется. Не хотите посодействовать появлению у нас "правильных" состязаний спаниелей?
спаниели специализируются на ее вспугивании.Охочусь по перу много лет. никогда проблем" со вспугиванием" дикой птицы в средней полосе России не было, ну может быть пару раз коростеля в высоченной некоси не смог поднять-лет за 35 охот по перу.
Всегда была проблема с "найти" и "подойти" на выстрел к часто очень строгой птице-успешно ее решал с помощью чутьистых легавых .дальней стокой ,проблема выставить под выстрел тоже решалась без трудностей подводкой, Проблем работы после выстрела тоже не было-с воды подавали, на земле -стояли над битым, подранков ловили.
Отсюда вывод- если не ищет или очень узко ищет(5-10 метров).то и вспугивать нечего будет, равно как и в отношении -если плохо ищет и плохо находит битую, то и подает хорошо только упавшую на глазах птицу.
А зачем тогда вообще он нужен то такой спаниель охотнику, если он специалист только по вспугиванию, вещь вспугивание на реальной охоте в Средней полосе России не так уж и важно. южные области не беру с их фазаном. поскольку там не охочусь по азным соображениям. ?
Он ИМХО такой нужен только для работы при очень высокой плотности дичи и тогда когда она бежит и не хочет никак подниматься на крыло. Но это в Англию, на загонные охоты по перу-фазану в основном. когда в цепи загонщиков со спаниелями-(спрингерами в основном)и ретриверами, каждый отрабатывает узкий коридор. энергично поднимая все что в этом коридоре живет и двигается Юно не мешая соседям. Основная задача выставить на линию стрелков как можно больше и быстрее птицы. как правило полу-вольной.. И это совсем непростая задача и англичане молодцы и умницы-многочисленные охоты загоном по перу у них обеспеченны отличным поголовьем специализированных собак.
Я в своей жизни видел работу спаниелей на таких охотах и работа собак меня восхитила.
Может потому и РОС у нас такой популярный. что у нас он собака для индивидуальной ружейной охоты по дикой птице. Потому,что ищет шире, отчетливо показывает присутствие вблизи птицы, ждет хозяина когда выходит за пределы расстояния выстрела. и только при приближении энергично подает на крыло или с заходом.. А потом находит битую и аппортирует ее хозяину. Может то,что хорошо в целом для загонной охоты, плохо на индивидуальной ружейной и наоборот?может потому и много разных спаниелей. ? Главное ведь все таки эффективность охоты с той или иной собакой в зависимости от условий. способа охоты. традиций и ее культуры? Да и вопрос с оригинаторами неоднозначен. спрингеров создали англичане-под свои нужды и традиции охоты, РОС-россияне-под свои. Они друг другу не указ. А вот над правилами я бы подумал-почему собака для загонной охоты выигрывает у собак созданных для индивидуальной. ?
может акценты и приоритеты расписаны неверно. ведь правила вероятно были списаны с тех же англичан и подработаны чуток под наши цели и задачи, а также условия охоты?А все ,что сделано наполовину или переделано всегда хуже работы доведенной до логического конца.
Вообще бОльшая часть вопросов такого рода разрешается чтением популярной литературы 😊
"Потяжка спаниеля должна быть осторожная, с подкрадыванием к птице, с кратковременной остановкой перед броском. Для охотника-спортсмена нежелательна собака, работающая, подобно английским спаниэлям, без замедления хода при причуивании дичи, так как охотник не успевает приготовиться и сделать выстрел по поднявшейся птице".
Написано более 50 лет назад.
В несколько более подробных работах (того времени) детализируется - что по разным птицам манера работы отличается - по бекасу и гаршнепу подводка более осторожная, чем по бегущим фазану, чернышу или коростелю.
Что и наблюдается в реале.
Вообще бОльшая часть вопросов такого рода разрешается чтением популярной литературыЭто -Да,но простите ,я во первых -никогда не буду охотится со спаниэлем и вряд ли потому начну глубокое изучение пород этих собак не только на практике, но и в теории. мне поздно уже менять мои пристрастия к охоте с легавой собакой, да и не хочется. Но это нисколько не должно умалять достоинства других пород подружейных собак у которых свои ценители.
Во вторых-мне кажется, что должно быть очевидно, что вопросы скорее риторические, чем требуют прямого ответа. Может мне кажется потому, что когда я 50 лет назад читал все доступные мне книги об охоте и охотничьих собаках, была и та .которую Вы процитировали. и все накрепко сохранилось в памяти, А может потому. что это просто вытекает из логики охоты по перу?
И третье-если все вопросы уже как 50 лет имеют свои ответы и изложены в популярной литературе, то почему тут ломают копья?.Если
"Потяжка спаниеля должна быть осторожная, с подкрадыванием к птице, с кратковременной остановкой перед броском. Для охотника-спортсмена нежелательна собака, работающая, подобно английским спаниэлям, без замедления хода при причуивании дичи, так как охотник не успевает приготовиться и сделать выстрел по поднявшейся птице".?
неужто не читали? 😊
Oleg 51Если охотится в средней полосе по строгой птице, то может и не будет проблем со вспугиванием. Да и как узнать были у Вас со вспугиванием проблемы или нет, если вспугивания не было: убежала птичка и всё, а Вы подумали, что там ее не было. Проблема подойти к птице на выстрел всегда бывает с осторожными легавыми, становящимся по воздуху, а не по мясу, которых у нас принято называть собаками с "дальним чутьем". Вот пока подходили, например, собака ставшая далеко от птицы дала птице убежать и у Вас нет никаких проблем со вспугиванием, но и птицы нет...
Охочусь по перу много лет. никогда проблем" со вспугиванием" дикой птицы в средней полосе России не было, ну может быть пару раз коростеля в высоченной некоси не смог поднять-лет за 35 охот по перу.
Всегда была проблема с "найти" и "подойти" на выстрел к часто очень строгой птице-успешно ее решал с помощью чутьистых легавых .дальней стокой ,проблема выставить под выстрел тоже решалась без трудностей подводкой, Проблем работы после выстрела тоже не было-с воды подавали, на земле -стояли над битым, подранков ловили.
Oleg 51Спаниель ищет в пределах выстрела.
Отсюда вывод- если не ищет или очень узко ищет(5-10 метров).то и вспугивать нечего будет, равно как и в отношении -если плохо ищет и плохо находит битую, то и подает хорошо только упавшую на глазах птицу.
Oleg 51Из этого следует, что никакой спаниель охотнику средней полосы не нужен, потому как со всем остальным прекрасно справляется легавая. В принципе ВЫ здесь во многом правы, поэтому и популярен спаниель прежде всего в Англии, где плотность дичи высокая, но Вы не правы, что спаниель используется только на загонных охотах.
А зачем тогда вообще он нужен то такой спаниель охотнику, если он специалист только по вспугиванию, вещь вспугивание на реальной охоте в Средней полосе России не так уж и важно. южные области не беру с их фазаном. поскольку там не охочусь по азным соображениям. ?
Он ИМХО такой нужен только для работы при очень высокой плотности дичи и тогда когда она бежит и не хочет никак подниматься на крыло. Но это в Англию, на загонные охоты по перу-фазану в основном. когда в цепи загонщиков со спаниелями-(спрингерами в основном)и ретриверами, каждый отрабатывает узкий коридор. энергично поднимая все что в этом коридоре живет и двигается Юно не мешая соседям. Основная задача выставить на линию стрелков как можно больше и быстрее птицы. как правило полу-вольной.. И это совсем непростая задача и англичане молодцы и умницы-многочисленные охоты загоном по перу у них обеспеченны отличным поголовьем специализированных собак.
Я в своей жизни видел работу спаниелей на таких охотах и работа собак меня восхитила.
Oleg 51РОС не ищет шире спрингера и не должен искать. Спрингер не собака для загонной охоты. Утверждение, что спринегр собака для загонной охоты противоречит утверждению, что спрингер ищет узко. Какой смысл собаке для загонной охоты искать узко, близко к ведущему?
Может потому и РОС у нас такой популярный. что у нас он собака для индивидуальной ружейной охоты по дикой птице. Потому, что ищет шире, отчетливо показывает присутствие вблизи птицы, ждет хозяина когда выходит за пределы расстояния выстрела. и только при приближении энергично подает на крыло или с заходом.. А потом находит битую и аппортирует ее хозяину. Может то,что хорошо в целом для загонной охоты, плохо на индивидуальной ружейной и наоборот?может потому и много разных спаниелей. ? Главное ведь все таки эффективность охоты с той или иной собакой в зависимости от условий. способа охоты. традиций и ее культуры?
По поводу показывает птицу. Все хорошие спаниели показывают присутствие птицы перед ее взлетом.
Oleg 51Англичане нам не указ, но если они делают собак более пригодных для наших условий охот, то я бы у них поучился. Отечественные правила спаниелей списаны и переделаны с правил легашатников, англичане там были причем, а жаль.
Главное ведь все таки эффективность охоты с той или иной собакой в зависимости от условий. способа охоты. традиций и ее культуры? Да и вопрос с оригинаторами неоднозначен. спрингеров создали англичане-под свои нужды и традиции охоты, РОС-россияне-под свои. Они друг другу не указ. А вот над правилами я бы подумал-почему собака для загонной охоты выигрывает у собак созданных для индивидуальной. ?
может акценты и приоритеты расписаны неверно. ведь правила вероятно были списаны с тех же англичан и подработаны чуток под наши цели и задачи, а также условия охоты?А все ,что сделано наполовину или переделано всегда хуже работы доведенной до логического конца.
А ответственный заводчик есть там, где есть культура потребления, культура охоты с породистой собакой, которая подразумевает стремление производить охоту таким образом, чтобы максимально полно раскрыть полевые свойства породной собаки и в этом получить удовлетворение своей охотничьей страсти. Именно такой подход к охоте я называю "правильным".
Думаю, что начать что-то менять надо с организации "правильных" состязаний. Здесь это добросовестно рекламируется. Не хотите посодействовать появлению у нас "правильных" состязаний спаниелей?[/B][/QUOTE]
Поянятно. Ко что есть. Это уже хорошо. Вот сдесь одна ценность выходит из другой: "ответственный заводчик есть там, где есть культура потребления, культура охоты с породистой собакой, которая подразумевает стремление производить охоту таким образом, чтобы максимально полно раскрыть полевые свойства породной собаки и в этом получить удовлетворение своей охотничьей страсти". То есть в итоге самая высшая ценность это "удовлетворение своей охотничей страсти". Так? Как вы думаете существуют еще иные способы "удовлетворения своей охотничей страсти"? Для вас? Для других?
И вопрос "что делать?" - "начать что-то менять надо с организации "правильных" состязаний". Хорошо. Представьте что это уже есть. И что это дает сейчас и в ближайшем будущем 2-3 поколения собак. Ведь Вы же говорили в предыдущенй теме что в России не найти годного материала. Кто там будет состязаться? Из чего отбирать, из негодного?
Или достаточно провести несколько мероприятий и собаки сразу станут правильные и культура потребления появиться и культура охоты правильная?
Как считаете?
ПаршевКомиксы тоже популярная литература? К сожалению вся хорошая литература по спаниелям создана не у нас. И у нас нет ни одного перевода качественной книги по спаниелям. Есть поделки отечественного производства, сделанные пользователями, но нет ни одной книги, написанной профессиональным заводчиком, натасчиком спаниелей. Да и не было у нас таких среди спаниелистов.
Вообще бОльшая часть вопросов такого рода разрешается чтением популярной литературы
ПаршевТо, что какая-то глупость написана 50 лет назад, не делает ее мудростью.
Потяжка спаниеля должна быть осторожная, с подкрадыванием к птице, с кратковременной остановкой перед броском. Для охотника-спортсмена нежелательна собака, работающая, подобно английским спаниэлям, без замедления хода при причуивании дичи, так как охотник не успевает приготовиться и сделать выстрел по поднявшейся птице".
Написано более 50 лет назад.
В несколько более подробных работах (того времени) детализируется - что по разным птицам манера работы отличается - по бекасу и гаршнепу подводка более осторожная, чем по бегущим фазану, чернышу или коростелю.
Что и наблюдается в реале.
Тем более написана она легашатником, слабо понимавшим полевой досуг спаниеля. Манера работы английских спаниелей по всем птицам одна и та же и в реале она является самой эффективной. Доказано также в реале.
БакштагСуществуют и иные способы удовлетворения охотничьей страсти. Ну и что?
То есть в итоге самая высшая ценность это "удовлетворение своей охотничей страсти". Так? Как вы думаете существуют еще иные способы "удовлетворения своей охотничей страсти"? Для вас? Для других?
БакштагПоявится стимул ответственно подходить к отбору племенного материала
И вопрос "что делать?" - "начать что-то менять надо с организации "правильных" состязаний". Хорошо. Представьте что это уже есть. И что это дает сейчас и в ближайшем будущем 2-3 поколения собак. Ведь Вы же говорили в предыдущенй теме что в России не найти годного материала. Кто там будет состязаться? Из чего отбирать, из негодного?
Или достаточно провести несколько мероприятий и собаки сразу станут правильные и культура потребления появиться и культура охоты правильная?
Как считаете?
появятся ответственные заводчики. Не сразу. В Англии трайлы начинались то ли с шести, то ли с восьми собак... Сегодня 70 клубов имеют лицензии на проведение состязаний, которые проводятся в течении года и на каждом участвует минимум 12 собак.
"Существуют и иные способы удовлетворения охотничьей страсти. Ну и что?"
Я правильно понимаю что вы хотите чтобы российские спаниелисты удовлетворяли свою охотничью страсть именно Вашим "правильным" способом?
Буквоедвы думатет что стимул качественно отбирать племенной материал зависит только от формы состязаний? а не от всей кинологической культыры в общем? а эксперты? переучивать? или отбирать только тех, что устраивают вас?
Появится стимул ответственно подходить к отбору племенного материала
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Буквоед
Появится стимул ответственно подходить к отбору племенного материала
появятся ответственные заводчики. Не сразу. В Англии трайлы начинались то ли с шести, то ли с восьми собак... Сегодня 70 клубов имеют лицензии на проведение состязаний, которые проводятся в течении года и на каждом участвует минимум 12 собак.
А что в Англии до "трайлов" тоже и спаниели были негодные и подходы не правильные?
БакштагМеня в меньшей степени интересует как российские спаниелисты будут удовлетворять свою охотничью страсть. Хотя меня, конечно, не радует поголовное невежество отечественного охотника, включая тех, "которых мы должны принять за образцы" (с). Меня интересует возникновение благоприятных условий для возникновения профессионального подхода к работе с породами охотничьих спаниелей и не только спаниелей.
Я правильно понимаю что вы хотите чтобы российские спаниелисты удовлетворяли свою охотничью страсть именно Вашим "правильным" способом?
БакштагНе знаю какими они были эти спаниели до трайлов, но сегодня весь кинологический мир признает, что лучшие охотничьи спаниели живут в Англии, думаю, что во многом это благодаря подходам к выявлению и оценке их полевых свойств на трайлах.
А что в Англии до "трайлов" тоже и спаниели были негодные и подходы не правильные?
ПокетФорма, формат состязаний - это только маленький шаг, он ничего сам по себе не даст, но он в свою очередь может вызвать и другие подвижки в направлении к возникновению более серьезного подхода к племенной работе с охотничьими собаками.
вы думатет что стимул качественно отбирать племенной материал зависит только от формы состязаний? а не от всей кинологической культыры в общем? а эксперты? переучивать? или отбирать только тех, что устраивают вас?
Экспертов придется для начала приглашать, придется переучиваться. Это было раньше. У нас в России судили легавых иностранцы и ни у кого это не вызывало отторжения. И сегодня начали проводить состязания с приглашением иностранцев, появились первые отечественные эксперты, которые переучились. Шагинов эксперт Всероссийской категории тому пример. Ничего, засунул свою гордость и ходил за иностранными судьями, натсчиками, учился хотя его знание полевого досуга легавой собаки не в пример здешним гуру, видевшим хорошую иностранную рабочую легавую или спаниеля только на картинке или доставшуюся им от экспериментов старших товарищей.
Значит вы хотите чтобы все спаниелисты Росии использовали с Ваше понимание ощущение "профессионального подхода к работе с породами охотничьих спаниелей и не только спаниелей" т.к. он является "правильным"?
А на текущий момент все "заблуждающееся большинство спаниелистов и не только спаниелистов" используют свой другой "неправильный подход" и это Вам не нравиться?
Так?
Вам не нравиться "поголовное невежество отечественного охотника"? А что значит невежество охотника?
Буквоед
Не знаю какими они были эти спаниели до трайлов, но сегодня весь кинологический мир признает, что лучшие охотничьи спаниели живут в Англии, думаю, что во многом это благодаря подходам к выявлению и оценке их полевых свойств на трайлах.
Так почему Вы уверены что В России произойдет тот же самый процесс если не уверены что на момент начала "трайлов" в Англии у англичан были такие-же ресурсы и условия? Может у них уже тогда были лучшие спаниели, годный для работы материал?
Кстати сколько времени в Англии занял этот процесс с начала "трайлов" до того как "весь кинологический мир стал признавать, что лучшие охотничьи спаниели живут в Англии" ?
Кстати кто этот "весь кинологический мир"? и что он конкретно делает когда "признает"? В чем это выражается?
БакштагЗнаете, мне тоже не нравится... Абсолютно согласен с этим:
Вам не нравиться "поголовное невежество отечественного охотника"? А что значит невежество охотника?
БуквоедЧтобы не быть голословным рассказ начинающего легашатника без купюр:
А ответственный заводчик есть там, где есть культура потребления, культура охоты с породистой собакой, которая подразумевает стремление производить охоту таким образом, чтобы максимально полно раскрыть полевые свойства породной собаки...
"Всем привет! Моей девочки (кунс) было 4 месяца когда првый раз попала на охоту на открытие на утку, правдо послушание было достигнуто к этому моменту на 4+ К первым встрелам отнеслась с непониманием и не большим испугом, дал ей понюхать чирка и стал с ней играться ерез 15 мин. она уже приносила его из камыша. Следующая охота была открытие фазана, на выстрел реагировала более спокойно, так же дал обнюхать и поиграл с ней, идя дальше по полю она стала чуить его следы, и ходить по ним (в душе при этом звучал оркестр) . Следующая охота открытие на зайца, вот тут она меня удивила, после первого трофея как водится дал ей понюхать лапки, и слегка потрепать его, пройдя метров 250 моя девочка возле кустика чтото учуила и пошла по следу, яследовал за ней в метрах 20 , она зашла в лесополку, и тут я просто ахренел когда она на меня выгнола зайца. Вчера ходили с ней по фазанчику, подняла 5штук взяли 4 пятая была курочка я их не стреляю, нашла всх, подола только одного, просто трава в камыше высокая и ей ещё. трудновато его тащить. Сейчас ей 6 мес. работать ещё с ней конечно много!!!"
Это пишет житель Краснодара, одного из центров легашачьего движения!
Как представлю, что мои щены могут оказаться в "таких руках" или "на диване" мысль о вязке отпадает...
И сегодня начали проводить состязания с приглашением иностранцев, появились первые отечественные эксперты, которые переучились. Шагинов эксперт Всероссийской категории тому пример. Ничего, засунул свою гордость и ходил за иностранными судьями, натсчиками, учился хотя его знание полевого досуга легавой собаки не в пример здешним гуру, видевшим хорошую иностранную рабочую легавую или спаниеля только на картинке или доставшуюся им от экспериментов старших товарищей.
Отлично вижу в чей огород камень. Дескать, Вы все невежды и не хотите последовать примеру Вшего опытного товарища-легашатника. Но Ведь Сергей Григорьевич в первую очередь профессиональный натасчик и его напрямую интересуют условия и правила, для которых он будет набирать себе собак в натаску. Это его хлеб и поэтому здесь как раз всё понятно. Ваше пренебрежение опытом многих поколений советских и российских собаководов просто поражает своим бескультурием и неприятием очевидного. Не хотел встревать в тему о спаниелях, но раз вы и тут легашатников затронули, то не удержусь сказать, что очень многие, кого Вы насмешливо именуете "здешними гуру" прекрасно разбираются в полевых качествах собак и могут Вам дать фору поохотиться с ними в любых условиях, особенно в лесу. Уверяю Вас, что их ягдташ с "плохими и никчёмными"собаками, от "экспериментов старших товарищей" будет в разы полнее, чем у Вас. Охота и толькко охота может расставить все точки над "и" в подобного рода дискуссиях. Более не пишу не строчки. "Имеющий уши да услышит" (с). Ко всем с уважением, д-р Б.
Как представлю, что мои щены могут оказаться в "таких руках" или "на диване" мысль о вязке отпадает...
Вас огорчает что вы не вяжете собаку? Это единсвенная причина по которой вы ее не вяжете?
Покет
насколько я помню, спаниель относится к 8 группе ФЦИ, куда так же входят ретриверы и водяные собаки. что общего между этими породами? - правильно, работа после выстрела. 😊 может это и есть специализация?
Дим, специализация спаниеля все-таки вспугивание дичи. В 8 группе есть три секции: Вспугиватели ( Flushing dogs), Ретриверы и "водяные" собаки.
Спаниели и вахтели все в первой секции.
Классификация по группам это вообще условность, например, кеннель клаб англицкий имеет иную классификацию - там и ретриверы, и спаниели, и легавые - одна группа - подружейные собаки.
То, что какая-то глупость написана 50 лет назад, не делает ее мудростью.
Тем более написана она легашатником, слабо понимавшим полевой досуг спаниеля. Манера работы английских спаниелей по всем птицам одна и та же и в реале она является самой эффективной. Доказано также в реале.
"Слабо понимавший в спаниелях" легашатник, точно описал 50 лет назад отличия, существующие и сейчас в стиле РОСов и спрингеров. И замечу, он писал, удобно в охоте. И удобно именно в нашей охоте с спаниелем. Кстати это нисколько не мешает работе по скоплениям птицы. Все ваши предположения о том что склонная к бегу птица затаивается при энергичной работе, не более чем домысел, и аналогия с работой легавой прижимающей птицу на стойке, не катит. Легавая прижимая птицу, ЗНАЕТ где она находиться, и знает на значительном расстоянии. Как и птица знает что она обнаружена, и затаивается перед взлетом( и то не всегда). В случае с спаниелем все не так. Затаивается птица от энергичной работы спаниеля не склонная к беготне. И то при наличии достаточного количества крепких мест. Остальная масса бежит и бежит заранее, не давая себя сработать.
Утверждение, что спринегр собака для загонной охоты противоречит утверждению, что спрингер ищет узко. Какой смысл собаке для загонной охоты искать узко, близко к ведущему?
Хотите объясню зачем? Загон проходит в линию, отбегающие в большом количестве фазаны затаиваются перед относительно открытыми местами, или в местах где много укрытий и если собаки и загонщики работают в линию, обеспечивают взрыв из нескольких десятков взлетевших птиц на линии одновременно, и соответственно создают так необходимое напряжение(драйв) на таких охотах для стрелков. Если собаки будут работать широко, с каждым ведущим отдельно, не обеспечивается направление взлета птицы, птица затаивается по одной, и соответственно на стрелков вылетит значительно меньшее количество птиц. Что плохо. Поэтому, стрелки стоят лицом к ветру, загонщики идут по ветру, с боков загонов стоят по нескольку человек с белыми флагами, направляя отлетающую в стороны птицу на стрелков. Загонщики работают против ветра, всем кто охотился с спаниелем известно как работает РОС в случае если ветер в спину ведущему, в таком случае птица часто взлетает на ведущего. В загонах с одной линией стрелков практикуемых в Англии такая работа вредна(если стрелки не стоят вокруг загона как практикуется в России) много птицы улетит в сторону. Что плохо, в Англии стрелки платят или за количество выстрелов или за количество сбитой птицы. (оговаривается заранее)
Теперь посмотрите какие качества необходимы для таких охот в Англии от спрингеров, и какие качества имеют решающее значение для спрингеров в трайлах.
Вы меня поправите если что, я знаю. 😊
1.Послушание.
2.Характер.
3.Скорость. (чем выше при наличии необходимого послушания, тем лучше. Линия пройдет быстро, драйв стрелкам обеспечен)
4.Чутье. Англичане абсолютно правы, спаниель не поинтер, ему при такой плотности развитое чутье не только не нужно, такое чутье серьезная помеха для работы в курятнике. Достаточно возбуждения при попадании в сильное запаховое поле и птица выпугнута. Кстати, интересно, почему считается что сильное чутье накладывает отпечаток на характер собаки?
5. Про подачу все ясно и так .Подача с выстрела дополнительная проверка на характер и послушание. В том числе и в части умения работать самостоятельно. Иначе, подача с выстрела превращается в профанацию, подобную тому, которую можно увидеть на записи матчевой встречи в Питере.
И в исполнении спрингеров енд Мацокин в том числе. (Только не пишите опять, что свистели так много, чтобы показать лучше свою собаку в работе. Это смешно и не грамотно, для эксперта которым Вы являетесь). Кстати, именно по причине того что англичане правильно понимают специализацию спаниеля, они стреляют все взлетевшее и побежавшее во время состязаний, а не только сработанную собакой дичь. Именно по этому признаку, спаниель включен в 8 группу. Единственный признак объединяющий всех собак в этой группе: работа после выстрела.
Все предпочитают искать свидетельства, выискивать моменты, где и в чем спрингеры оказались бы не на высоте, при этом поступают подленько, придумывают, пересказывают слухи, искажают даже видео свидетельства. Например, на Украине спрингера снял ведущий в знак протеста против судейства и никакого соглашения с экспертами, судившими состязания, не было, как здесь пытаются представить. И очень странно вообще как может пропустить два матерых петуха фазана здоровая собака, которая через неделю на состязаниях по этому виду дичи становится ПОЛЕВЫМ ЧЕМПИОНОМ!
Никто и не писал здесь о соглашении, кроме Вас. 😊 Вы собаку сняли по своему желанию. А не в знак протеста. После двух матерых петухов взлетевших из под коммисии, посчитавших их проходами птиц собакой. Протест на судейство не подавали. Это факт, не вымысел. И ничего странного в таком пропуске нет, они просто отбежали назад например. Или собака ночевала в машине. Не стоит искать в желании других назвать вещи своими именами, заговора. Ищите причины по которым Вам это привиделось, в себе.
БакштагЯ уже написал, что меня не занимают такие масштабные проекты как переделка сознания спаниелистов России.
Значит вы хотите чтобы все спаниелисты России использовали с Ваше понимание ощущение "профессионального подхода к работе с породами охотничьих спаниелей и не только спаниелей" т.к. он является "правильным"?
БакштагМне не нравится, что мне приходится искать хороших собак заграницей, где даже поиски не дешевы, приходится переплачивать за их доставку.
А на текущий момент все "заблуждающееся большинство спаниелистов и не только спаниелистов" используют свой другой "неправильный подход" и это Вам не нравиться?
Так?
БакштагНе уверен, но жить в болоте тошно.
Так почему Вы уверены что В России произойдет тот же самый процесс если не уверены что на момент начала "трайлов" в Англии у англичан были такие-же ресурсы и условия? Может у них уже тогда были лучшие спаниели, годный для работы материал?
БакштагВыражается это в том, что их собаки выигрывают на всех состязаниях, теперь и на наших.
Кстати сколько времени в Англии занял этот процесс с начала "трайлов" до того как "весь кинологический мир стал признавать, что лучшие охотничьи спаниели живут в Англии" ?
Кстати кто этот "весь кинологический мир"? и что он конкретно делает когда "признает"? В чем это выражается?
Gogyи что их объединяет на твой взгляд?
В 8 группе есть три секции: Вспугиватели ( Flushing dogs), Ретриверы и "водяные" собаки.
GogyКлассификация вообще условность. Как, кстати и специализация. Однако придумана для упорядочивания и понимания. С кеннел-клубом все в порядке - птичьи подружейные собаки поэтому и в одной группе.
Классификация по группам это вообще условность,
БуквоедВы понимаете, что это революция? разрушить все что есть (без деления на хорошее и плохое) просто все разом... и попытаться построить по чужой подсказке. кстати не факт, что подсказывать захотят. я во многом разделяю ваши взгляды (не на спаниелей, тут мне просто не хватает знания, а то что пишете вы пока расходится с тем, что я видел собственными глазами), а на необходимость реформирования охотничего собаководства, как и большинство моих друзей и знакомых. но ваши крайне "левые" подходы, по моему мнению, не приемлимы. Левые -в значение радикальные. боюсь идя этим путем мы ничего не приобретем, а потеряем все хорошее, что было...
Форма, формат состязаний - это только маленький шаг, он ничего сам по себе не даст, но он в свою очередь может вызвать и другие подвижки в направлении к возникновению более серьезного подхода к племенной работе с охотничьими собаками.
Экспертов придется для начала приглашать, придется переучиваться.
это все умозрительные заключение. Наиболее часто удобнее, надежнее и эффективнее удается добывать дикую птицу именно с дальночутыми легавым. А вот с теми кто напирает накоротке охота мало продуктивна. Как узнать-сбежала или нет? На тороках все видно, куда и что убежало 😊Кстати с чутьистыми собаками и эмоциональнее и красивее эта охота. становится.А нет сильного или хотя бы достаточного чутья. так как будто инвалида выгуливаешь, в сравнении конечноюЕсли охотится в средней полосе по строгой птице, то может и не будет проблем со вспугиванием. Да и как узнать были у Вас со вспугиванием проблемы или нет, если вспугивания не было: убежала птичка и всё, а Вы подумали, что там ее не было. Проблема подойти к птице на выстрел всегда бывает с осторожными легавыми, становящимся по воздуху, а не по мясу, которых у нас принято называть собаками с "дальним чутьем". Вот пока подходили, например, собака ставшая далеко от птицы дала птице убежать и у Вас нет никаких проблем со вспугиванием, но и птицы нет...
Спаниель ищет в пределах выстрела.
Сорри ,но чемпион фильтральсов на видио ищет под ногами
Из этого следует, что никакой спаниель охотнику средней полосы не нужен, потому как со всем остальным прекрасно справляется легавая. В принципе ВЫ здесь во многом правы, поэтому и популярен спаниель прежде всего в Англии, где плотность дичи высокая, но Вы не правы, что спаниель используется только на загонных охотах.
Спаниель популярен и в России. но думаю как раз потому. что отличается от английских спрингеров по работе и имеет в ней такие особенности которые позволяют эффективно с ним охотится индивидуально и эффективно в условиях низкой плотности дикой птицы. Спаниель или легавая при этом уже вопрос выбора или предпочтений. Мне .конечно. легавая.
что касается индивидуальных охот-я походил по угодьям в Южной Англии(стрелял голубей) птицы огромное количество-едешь на машине по полю .а впереди толпы курапатки. тогда еще подумал-охотится с легавой тут нельзя в принципе. Чтобы добыть вообще никакая собака не нужна-курятник.
Что касается загонов то фазан выпускается перед началом загонной охоты в острова и полосы лесокустарниковой зоны, стрелки становятся доль ее на поле-открыто, человек пятнадцать с собаками в шеренгу гонят птицу в сторону номеров. птица делает все. чтобы убежать ,но спрингеры накоротке бросками выпугивают птицу на крыло(в чем собственно и состоит задача).собаки вперед не отрываютсяпо следу не птицу не преследуют. пработаю только то.что в створе под носом. В чужой створ соседа тоже не перескакивают и работать не мешают. так примерно .зазхватывается фронт в 200 -300 метров загона. Расстояние выстрела тут на ширину поиска никак не влияют, другие цели и другие приоритеты.
РОС не ищет шире спрингера и не должен искать. Спрингер не собака для загонной охоты.
Может быть ,но все спрингеры которых я видел ждержались именно для загонной охоты. Выпугивание фазанов из крепи на чистое (не под выстрел ведущего) было их основным предназначением.
Утверждение, что спринегр собака для загонной охоты противоречит утверждению, что спрингер ищет узко. Какой смысл собаке для загонной охоты искать узко, близко к ведущему?
смысл есть-идут то цепью и очень плотно, искать птицу не нужно .она бежит на глазах, поэтому главное вспугнуть и поднять на крыло и не мешать соседу делать тоже самое.
Это если фазан, а если утку стреляют то основная задача собрать и найти битую. Вобщем пока идет загон спрингеры впереди. а после выстрела главенствующую роль играют ретриверы-они обыскивают поля с рассеянной широко битой птицей лучше. Поэтому и спрингеры и ретриверы примерно поровну находят свое применение на этих охотах.
[/B][/QUOTE]По поводу показывает птицу. Все хорошие спаниели показывают присутствие птицы перед ее взлетом. [/B][/QUOTE]Показываю то показывают. только не всегда можно отличить ускорился или просто быстро бежит.
Англичане нам не указ, но если они делают собак более пригодных для наших условий охот, то я бы у них поучился. Отечественные правила спаниелей списаны и переделаны с правил легашатников, англичане там были причем, а жаль.
В принципе нет возражений. Но про правила не знаю, но спаниеля вывести пригодного и популярного среди нашего охотника они помогли вывести-это факт. Будут ли спрингеры на индивидуальных охотах по перу эффективнее чем РОС-совсем не факт. Если будут то подвинут РОС, если нет -сойдут сами на нет или на сотязаниях будут блистать 😊
Aksen64Описать он отличия не мог, так как не мог видеть достаточного количества спрингеров. Подозреваю, что он их вообще не видел.
"Слабо понимавший в спаниелях" легашатник, точно описал 50 лет назад отличия, существующие и сейчас в стиле РОСов и спрингеров.
Aksen64Не надо объяснять. Вы не были на охоте в Англии, Вы все время придумываете. Пишите уже о том, что Вы знаете и видели .
Хотите объясню зачем?
Aksen64Вас там не было? Не было. А я был. Вы искажаете информацию, Мацокин снял собаку и фазан взлетал не из-под комиссии.
Никто и не писал здесь о соглашении, кроме Вас. Вы собаку сняли по своему желанию. А не в знак протеста. После двух матерых петухов взлетевших из под коммисии, посчитавших их проходами птиц собакой. Протест на судейство не подавали. Это факт, не вымысел. И ничего странного в таком пропуске нет, они просто отбежали назад например. Или собака ночевала в машине. Не стоит искать в желании других назвать вещи своими именами, заговора. Ищите причины по которым Вам это привиделось, в себе.
ПокетА я не предлагаю ничего реформировать, я лишь рекламирую другой подход и надеюсь заинтересовать достаточное количество людей, чтобы они ПАРАЛЛЕЛЬНО начали его внедрять у нас в России.
Вы понимаете, что это революция? разрушить все что есть (без деления на хорошее и плохое) просто все разом... и попытаться построить по чужой подсказке. кстати не факт, что подсказывать захотят. я во многом разделяю ваши взгляды (не на спаниелей, тут мне просто не хватает знания, а то что пишете вы пока расходится с тем, что я видел собственными глазами), а на необходимость реформирования охотничего собаководства, как и большинство моих друзей и знакомых. но ваши крайне "левые" подходы, по моему мнению, не приемлимы. Левые -в значение радикальные. боюсь идя этим путем мы ничего не приобретем, а потеряем все хорошее, что было...
Oleg 51Не умозрительнее Ваших мои заключения. На тороках ничего не видно. Висит там, как правило, у того больше, кто из под лаптя не брезгует стрелять.
это все умозрительные заключение. Наиболее часто удобнее, надежнее и эффективнее удается добывать дикую птицу именно с дальночутыми легавым. А вот с теми кто напирает накоротке охота мало продуктивна. Как узнать-сбежала или нет? На тороках все видно, куда и что убежало Кстати с чутьистыми собаками и эмоциональнее и красивее эта охота. становится. А нет сильного или хотя бы достаточного чутья. так как будто инвалида выгуливаешь, в сравнении конечною
Эффективнее добывать дикую птицу с собакой у которой весь комплекс рабочих свойств развит. Любая хорошая легавая должна быть дальночутой, но ее дальночутось никак не отменят необходимость работать этим чутьем уверенно и четко, добираться как можно ближе к птице, позволяя охотнику производить комфортный выстрел.
Oleg 51Надо еще добавить, что он ищет быстро и в лесу. Это ужесточение требований в части постановки и поиска, подобное ужесточению требований в части той же постановки и поиска у легавых на большом поиске. Вы до сих пор не разобрались чем пользовательские мероприятия отличаются от племенных? В плотном лесу поиск спаниеля шире 15 метров не продуктивен. Спаниель работает без стойки, если Вы не забыли, а замедления порочны потому, что птица успевает выбежать из пределов выстрела от такого спаниеля.
Сорри ,но чемпион фильтральсов на видио ищет под ногами
Oleg 51Приоритет использования спаниеля в Англии для загонных охот - это Ваша фантазия. Не забывайте, что там есть еще и кокеры, которые не менее популярны и которые состязаются по тем же правилам, что и спрингеры.
Спаниель популярен и в России. но думаю как раз потому. что отличается от английских спрингеров по работе и имеет в ней такие особенности которые позволяют эффективно с ним охотится индивидуально и эффективно в условиях низкой плотности дикой птицы. Спаниель или легавая при этом уже вопрос выбора или предпочтений. Мне .конечно. легавая.
что касается индивидуальных охот-я походил по угодьям в Южной Англии(стрелял голубей) птицы огромное количество-едешь на машине по полю .а впереди толпы курапатки. тогда еще подумал-охотится с легавой тут нельзя в принципе. Чтобы добыть вообще никакая собака не нужна-курятник.
Что касается загонов то фазан выпускается перед началом загонной охоты в острова и полосы лесокустарниковой зоны, стрелки становятся доль ее на поле-открыто, человек пятнадцать с собаками в шеренгу гонят птицу в сторону номеров. птица делает все. чтобы убежать ,но спрингеры накоротке бросками выпугивают птицу на крыло(в чем собственно и состоит задача).собаки вперед не отрываютсяпо следу не птицу не преследуют. пработаю только то.что в створе под носом. В чужой створ соседа тоже не перескакивают и работать не мешают. так примерно .зазхватывается фронт в 200 -300 метров загона. Расстояние выстрела тут на ширину поиска никак не влияют, другие цели и другие приоритеты.
И наконец, познакомьтесь с этим:
"От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой. " С этого начинаются правила спаниелей. Поясните мне на кой собаке для загонных охот остановка после выстрела?!
Вы не были на охоте в Англии,Я был. счас фото прилеплю.
и это самая распространенная в Англии охота или как они сами называют -спортивная стрельба фазана. Ее обслуживает большая инфраструктура бизнеса-специализированные озхотхозяйства, фермы по дичеразведению и в частности. охотничье собаководство тоже.
Oleg 51А я это не Вам написал. Вас я с удовольствием читаю, хотя меня несколько поражают Ваши обобщения и поспешные выводы.
Я был. счас фото прилеплю.
ПокетВ официальных документах не нашел, домыслов строить не хочу, надо спросить FCI.
и что их объединяет на твой взгляд?
Возможно, что и работа после выстрела. Но спаниели все-таки в основном Flushing dogs.
Буквоед! Скажите тогда чего Вы конкретно хотите?
Какие выводы можно сделать:
- Вы решили что в России спаниели негодные по этому Вам приходиться переплачивать за заграничных.
- Российские спаниелисты используют другое видиние охоты со спаниелем и другое видиние спаниеля и им не приходиться переплачивать.
- Вы считаете всех охотников России поголовно невежественными.
- Однако Вы не хотите переделывать сознание и подход Российских спаниелистов к видинию охоты и спаниеля. Хотя правила хотите переделать. Однако остается непонятным как переделать правила и чтобы с этим согласилось заблуждающееся большинство спаниелистов без переделывания их сознания?
- Вам жить в болоте тошно - вот это точно не дело....
Что же делать?
Все вежественные Английские охотники-спаниелисты со своими спаниелями в Россию не переедут в обмен на всех невежественных Российских.
Может быть Вам переехать в Англию? Там и спаниели правильные и подходы, и культура потребления, и культура охоты, и дичь вся есть по которой в России со спаниелем охотятся?
Если это тоже слишком глобально, то есть более простые варианты.
Получается вы ситуацию переделать под себя не можете.
Если ситуацию которая не нравиться нельзя переделать под себя, то можно изменить свое отношение к ситуации!
События и объекты по сути они не положительны и не отрицательны, они нейтральны и только лишь наше отношение к этим событиям придает им окраску.
Примите как есть, то что есть не единственное ваше "правильное понимание, ощущение и видиние спаниеля и охоты" которое у Вас в голове, а множество не менее "правильных" но других пониманий ощущений и взглядов в головах других!!!
После этого у Вас возможно пропадут все неприятные ощущения связанные с этой темой и остануться только приятные. Если хотите конечно. 😊
Читаю давно... Буквоед и Мацокин А.О. (хотя его имя всуе здесь бояться произносить) пытаются донести, что все мы пытаемся проецировать своих любимых собачек с точки зрения охотников-пользователей породы. Куча примеров про набитые ягдташи с любимыми питомцами, куча рассказов-баек про щенков - вундеркиндов и фотки, фотки.... они не помогут в разведении. Продолжая дальше разводить собачек с такой точкой зрения нельзя. Здесь нужно разговаривать заводчикам, или людям которые хотят ими стать!
fomkisОпять те же вопросы что и раньше?
Читаю давно... Буквоед и Мацокин А.О. (хотя его имя всуе здесь бояться произносить) пытаются донести, что все мы пытаемся проецировать своих любимых собачек с точки зрения охотников-пользователей породы. Куча примеров про набитые ягдташи с любимыми питомцами, куча рассказов-баек про щенков - вундеркиндов и фотки, фотки.... они не помогут в разведении. Продолжая дальше разводить собачек с такой точкой зрения нельзя. Здесь нужно разговаривать заводчикам, или людям которые хотят ими стать!
Почему разводить собачек с такой точкой зрения нельзя? А что будет если можно?
Представьте себе что можно.
Почему сдесь "нужно разговаривать заводчикам или людям которые хотят ими стать"? Кому это нужно? Наверное тому кто будет определять "пользователь" ты или "заводчик", стал "носителем правильных взглядов" или остался "невеждой"?
К стати, как Вы относитесь к тому что Буквоед Вас причислет к поголовью невежд?
Здесь нужно разговаривать заводчикам, или людям которые хотят ими стать!Нельзя стать заводчиком подружейных собак не зная досконально охоту по перу. нельзя разводить охотничьих собак без определенной цели -получить наиболее приспособленную для данных условий охоты собаку для охоты. поэтому в разных странах и приоритеты разные в разведении. потому ,что применение собак одной и той же породы разное.
Французские и финские курцы отличаются от немецких в массе своей. ХОТЯ И ТЕ НАХОДЯТСЯ В СТАНДАРТЕ.
Английские пойнтера(рабочие, фильтральсовые чемпионы по англ. правилам)отличаются от франко-итальянским(рабочим по правилам БП и ОП),а скандинавские собаки скорее ближе к оригинаторам и нашим предпочтениям.
Спаниели тоже самое.
Поэтому если разводишь курцев для работы по кровяному следу. охоты загоном по перу то готовься ехать на охоту в Германию, если -завел спрингера фильтральсовых кровей-поезжай в Англию обслуживать загонные охоты, а если завел тралса пойнтера забудь про охоту на основные виды нашей охотничьей дичи и поезжай на САСИТЫ.
Именно там. а не на охоте проявят себя лучшим образом такие собаки.
все мы пытаемся проецировать своих любимых собачек с точки зрения охотников-пользователей породы.Потому то они любимые. что дают нам отличную охоту. Потому,что имеют для этого оптимальный набор рабочих качеств. А пользователи?Именно для них и ведется все разведение и именно они и определяют направление развития той или иной породы в зависимости от условий использования и соответственных им рабочих качеств и приоритетов.
Охотничье собаководство умозрительных мессий разведенцев. которые лучше охотников знают. что нужно охотникам для охоты -не терпит.
Все ваши предположения о том что склонная к бегу птица затаивается при энергичной работе, не более чем домысел, и аналогия с работой легавой прижимающей птицу на стойке, не катит. Легавая прижимая птицу, ЗНАЕТ где она находиться, и знает на значительном расстоянии. Как и птица знает что она обнаружена, и затаивается перед взлетом( и то не всегда).Что касается с легавой то тоже все не так. Есть конечно случаи когда легавая наскочила на птицу и стала над ней, а птица чувствуя нависшую угрозу затаилась. При чем равновесие это очень хрупкое. такое случается .но редко.
Обычно легавая стоит много дальше и не напирает. А если напирает. то сталкивает в большинстве случаев.
Бежит или не бежит от нее птица в основном зависит от расстояния. если расстояние от стойки большое птица даже не знает .что она обнаружена и спокойно кормится. Но это тоже не часто случается и только у очень чутьистых собак.
А вот при средних работах тоже нельзя говорить о способности легавых прижимать стойкой птицу.
Этой способности у нее нет никакой и все это фантазии или просто красивый словооборот. По крайней мере не привязать под эту способность никакое рабочее известное качество. Но факт есть факт из под одных птица бежит и улетает чаще .чем из под других.
Объясняется просто. одни более вежливы и становятся быстро с параллели .без длинных проверочных потяжек
в сторону направления сидящей птицы. Замирая на стойке она как бы исчезает от птицы, которая будучи сначала потревоженной ,затем успокаивается и ведет в себя как и в отсутствии любой опасности.
Если собака проверяет следы, продвигается в направлении птицы и сильно ее тревожит, те большой период неуверенных действий-то птица спасается бегством РЕДКО допуская собаку ее пригвоздить стойкой. 😊Последнее практически случается как и говорил при случайном наскоке и тогда когда птица прост зазевалась.
Все разумеется о дикой, полувольная ведет себя иначе и напирать на нее самое эффективное.
Вообщем птица не бежит под собакой и не улетает тем скорее. чем дальше она ее причуивает, становится на стойку и чем решительнее и быстрей она переходит с челнока на стойку.
БакштагУж несколько раз написал...
Буквоед! Скажите тогда чего Вы конкретно хотите?
Я хочу, чтобы у нас можно было покупать и разводить высококлассных собак.
БакштагПочему не понятно? Очень понятно. Берешь и организовываешь состязания по английским правилам, приглашаешь английских судей. Все можно делать параллельно, не устраивая никаких революций.
Однако остается непонятным как переделать правила и чтобы с этим согласилось заблуждающееся большинство спаниелистов без переделывания их сознания?
БакштагА может Вам ограничить свои вопросы собаками, а не моими планами на прописку?
Что же делать?
Все вежественные Английские охотники-спаниелисты со своими спаниелями в Россию не переедут в обмен на всех невежественных Российских.
Может быть Вам переехать в Англию? Там и спаниели правильные и подходы, и культура потребления, и культура охоты, и дичь вся есть по которой в России со спаниелем охотятся?
БакштагМое отношение к ситуации ровное, а состязания и заводчики здесь появятся - это вопрос времени.
Если это тоже слишком глобально, то есть более простые варианты.
Получается вы ситуацию переделать под себя не можете.
Если ситуацию которая не нравиться нельзя переделать под себя, то можно изменить свое отношение к ситуаци
БакштагПочему же мне считать правильным , то что, по-моему, правильным не является? Я не буду ходить с плакатом: "Долой мясников!", но написать, что стрелять без разбору и без меры дико - я считаю себя вполне вправе.
Примите как есть, то что есть не единственное ваше "правильное понимание, ощущение и видиние спаниеля и охоты" которое у Вас в голове, а множество не менее "правильных" но других пониманий ощущений и взглядов в головах других!!!
После этого у Вас возможно пропадут все неприятные ощущения связанные с этой темой и остануться только приятные.
Я также считаю вправе высказывать свое мнение относительно того, какая охота правильная, а какая нет и при этом не испытывать никакого дискомфорта.
Я совершенно спокойно отношусь к туризму с собакой и мне такой взгляд на охоту никак не претит. Мне всего-лишь хочется, чтобы помимо "туристов" и мясников в собаководство пришли люди для которых центральным элементом охоты является породная охотничья собака.
Буквоед
То, что какая-то глупость написана 50 лет назад, не делает ее мудростью.
Тем более написана она легашатником, слабо понимавшим полевой досуг спаниеля. Манера работы английских спаниелей по всем птицам одна и та же и в реале она является самой эффективной. Доказано также в реале.
Часто глупостью мы считаем то, что нам непонятно, и вина таким образом не того, кого не поняли.
Особенность нашей породы в том, что создавали её как раз легашатники, если взять "их" - то это например Аркрайт.
Манера же должна быть разной. Ныряние в каждую кочку в наших условиях быстро приведёт к тому, что собачка сотрется до хвоста. Обидно будет, если при этом ещё не произойдёт встречи с птицей, как, действительно, происходит иногда в реале. К счастью, манера разной и является, и на видео парных запусков это видно.
Буквоед
Почему же мне считать правильным , то что, по-моему, правильным не является? Я не буду ходить с плакатом: "Долой мясников!", но написать, что стрелять без разбору и без меры дико - я считаю себя вполне вправе.
Я также считаю вправе высказывать свое мнение относительно того, какая охота правильная, а какая нет и при этом не испытывать никакого дискомфорта.
Я совершенно спокойно отношусь к туризму с собакой и мне такой взгляд на охоту никак не претит. Мне всего-лишь хочется, чтобы помимо "туристов" и мясников в собаководство пришли люди для которых центральным элементом охоты является породная охотничья собака.
Разве вы не писали что жить в болоте тошно? И что Вам не нравиться то что поголовное невежество российских охотников?
Или тошно это не значит дискомфортно? Это подразумевает ровно?
Или для Вас является комфортным ощущением что Все кроме Вас в России охотники - невежественны? Или то что Все кроме Вас заблуждающееся большинство российских спаниелистов? Если эти комфортные ощущения и есть самоцель тогда понятно, тогда вроде все сходиться.
И это тоже можно понять 😊... Если захотеть...
Oleg 51
Что касается с легавой то тоже все не так. Есть конечно случаи когда легавая наскочила на птицу и стала над ней, а птица чувствуя нависшую угрозу затаилась. .
Вообще-то "птицы" в природе не существует, это категория нашего сознания. Есть бекас, коростель, фазан, черныш, куропатка.... о ком речь?
То же касается "спаниеля", хотя правда считается, что охотничьи качества всех пород спаниелей примерно одинаковы. Тем не менее породы разошлись лет 50-100 назад, и в нашем спаниеле доля полевого спрингера, судя по всему, невелика - мы долгие годы вели линии какого-то крупного спаниеля начала века, немного получали генетический материал в основном полевого кокера. Которого сейчас в АНглии и в мире практически нет.
Oleg 51ИМХО, не совсем так. У моих стойка по очень осторожной птице бывает и за 15 и за 35 м (одиночный черныш в октябре), которой предшествует очень длинная потяжка - до 50м. А вот как они чувствуют, что все, дальше нельзя, взлетит??? В том, что они точно работают птицу - сомнений нет, ни у них, ни у меня, потяжка прямолинейная, крадущаяся и твердая стойка (т.е. длинная потяжка не от неуверенности, а от понимания необходимости подвести поближе).
Бежит или не бежит от нее птица в основном зависит от расстояния. если расстояние от стойки большое птица даже не знает .что она обнаружена и спокойно кормится. Но это тоже не часто случается и только у очень чутьистых собак. А вот при средних работах тоже нельзя говорить о способности легавых прижимать стойкой птицу. Этой способности у нее нет никакой и все это фантазии или просто красивый словооборот. По крайней мере не привязать под эту способность никакое рабочее известное качество. Но факт есть факт из под одных птица бежит и улетает чаще .чем из под других. Объясняется просто. одни более вежливы и становятся быстро с параллели .без длинных проверочных потяжекв сторону направления сидящей птицы. Замирая на стойке она как бы исчезает от птицы, которая будучи сначала потревоженной ,затем успокаивается и ведет в себя как и в отсутствии любой опасности. Если собака проверяет следы, продвигается в направлении птицы и сильно ее тревожит, те большой период неуверенных действий-то птица спасается бегством РЕДКО допуская собаку ее пригвоздить стойкой.
И о запирании: если это так и они «запирают», то почему в одном случае за 15м, в другом - за30??? (речь только о петухе, здесь и наблюдать легче, и набродов, как правило, нет. Как с этим???
А я это не Вам написал. Вас я с удовольствием читаю, хотя меня несколько поражают Ваши обобщения и поспешные выводы.
Одег 51.Это он мне написал . 😊 Как будто способы проведения загонных охот
так секретны, что надо быть избранным и обязательно съездить в Англию, чтобы узнать как они готовятся и проходят.
Что самое интересное, Олег 51 был в Англии, я нет. 😊 А описали загонные охоты с спрингером одинаково. 😊
Что касается с легавой то тоже все не так
Я знаю. Фраза написана в продолжение разговора с Мацокиным. Разговор строился на параллелях: легавая заставляет птицу затаиться, а не убегать, быстрой подводкой, спрингер заставляет ее взлететь, не давая отбежать, или затаится, своей скоростью в работе. Разговаривая о спаниелях, мне не хотелось оспаривая принципы работы легавых продекларированные Мацокиным, уходить от разговора о спаниелях. Так как в этой параллели системная ошибка. Я и попытался на нее указать. Меня настолько развлек пример Мацокина, с резким ускорением при вхождении в курятник, в предыдущей закрытой теме, что захотелось его продолжить здесь. 😊 Ну вдруг он основываясь на собственном большом опыте, приведет пример резкого вхождения в лес, в результате которого все в нем затаилось, ну или в крайнем случае улетело..... 😊
У моих стойка по очень осторожной птице бывает и за 15 и за 35 м (одиночный черныш в октябре), которой предшествует очень длинная потяжка - до 50м. А вот как они чувствуют, что все, дальше нельзя, взлетит???если допустить .что птица не бежала то 50 +15 или 35 метров=65-85 метрам. Это что работа на коротке 😊?,на расстоянии прижимаюшем птицу под стойкой, которая не должна быть ближе 6 метров, но и не сильно дальше 😊?
Вот то и оно. тут и потяжка не мешает ,тем более. что она прямоленейная. осторожная и крадущаяся, много шума не произвела.
А вот напирание на птицу на коротком расстоянии(потому и называют напиранием. что коротко)или копание на набродах с многочисленными движениями в сторону недалеко от нее сильно напрягут и заставят спасаться бегством.
просто надо понимать. что для дальночутых собак " поближе" совсем не то означает .что "поближе" необходимое для "Запирания".
Что касается потяжки и стойки я потихоньку пришел к выводу. что собака становится на стойку в тот момент когда она определяет местонахождения птицы- с потяжкой или без нее, взависимости от обстоятельств и особенностей чутья. Прямолинейные потяжки это не неуверенность .а инструмент определения местонахождения птицы. Одним собакам этот инструмент нужен. другим нет. Но это другой разговор совсем.
Вообще-то "птицы" в природе не существует, это категория нашего сознания. Есть бекас, коростель, фазан, черныш, куропатка.... о ком речь?Вообще я имел виду работу по болотной дичи, тетеревам. серой курапатке на открытых местах, те там где возможны и предпочтительны дальние работы.
Почему не понятно? Очень понятно. Берешь и организовываешь состязания по английским правилам, приглашаешь английских судей. Все можно делать параллельно, не устраивая никаких революций.
Сколько по Вашему должно пройти времени, состязаний с привозными судьями, правилами и собаками прежде чем в России можно будет "разводить и покупать высококлассных собак"? Сколько собак нужно привезти? Сколько будет стоить эта "не революция" в деньгах?
Сколько по Вашему должен стоить щенок "высококолассной собаки"?
Я также считаю вправе высказывать свое мнение относительно того, какая охота правильная, а какая нет и при этом не испытывать никакого дискомфорта.
Значит я правильно понимаю что все высказанное это сугубо Ваше личное мнение и Вы не претендуете на истину? Что это лишь Ваше понимание "правильного спаниеля и правильной охоты"?
Oleg 51ИМХО, не совсем так:первого черныша мелкая отработала в 7 мес. Она прихватила, слегка потянула на сухой склон (менее 10 м)и твердо стала. Пока шел до нее м 150 и перезаряжался, ибо понял, что не дупель, она не шелохнулась, только следила за мной искоса, по команде резко подала, а петух взлетел метров за 50, без выстрела. Но уже в следующем сезоне она таких ошибок не допускала и становилась мах близко к птице, а вот как они определяют это - большой вопрос, на который у меня нет ответа. Но что они продолжают тянуть ТОЧНО зная где птица - не сомневаюсь...
Что касается потяжки и стойки я потихоньку пришел к выводу. что собака становится на стойку в тот момент когда она определяет местонахождения птицы- с потяжкой или без нее, взависимости от обстоятельств и особенностей чутья. Прямолинейные потяжки это не неуверенность .а инструмент определения местонахождения птицы.
Вас трудно понять -то стойки за 15 или даже 35 метров, то мах близко к птице. Что такое мах близко?
и еще -натаской можно приучить собаку вежливо работать не напирая. можно наоборот. приучить работать на коротке. даже чутьистую. Это вопрос постановки. Но есть птицы, точнее виды птиц .которые в определенных условиях стерпят второе. а есть которые нет.
Она прихватила, слегка потянула на сухой склон (менее 10 м)и твердо стала. Пока шел до нее м 150 и перезаряжался, ибо понял, что не дупель, она не шелохнулась, только следила за мной искоса, по команде резко подала, а петух взлетел метров за 50, без выстрела. Но уже в следующем сезоне она таких ошибок не допускала и становилась мах близко к птице, а вот как они определяют это - большой вопрос, на который у меня нет ответа.Трудно судить по такому описанию, но скорее всего собака стала и продолжала стоять даже когда тетерев отбежал ,по команде сунулась вперед и шумом подняла отбежавшего петуха. Те.работала по следу,. с пришедшим опытом стала работать птицу. получалось естественно короче.
Но что они продолжают тянуть ТОЧНО зная где птица - не сомневаюсь...Я я точно знаю. что когда моя собака точно знает где находится птица. то она стоит 😊
БакштагМне кажется, что психотерапия здесь не сработает. Это вопрос ВЕРЫ истовой и самозабвенной. Ни какие доводы, примеры или факты исходящие от "невежественных" еретиков не сработают. Ошибаются те, кто считает эти выступления, рекламой будущих щенков в НН. Нет. Это обращение в свою ВЕРУ слабых, обиженных и начинающих. Цель проповеди не Аксен не Олег не Паршев у них есть своё знание предмета дисскусии. А только те у которых своих знаний нет или они малы. Как насаждается новая вера? Правильно-надо свергнуть старые идолы и начать клеймить всё, что нестыкуется с новой. Поддерживая разговор или задавая вопросы вы получаете всё время одно и тоже " Веруйте как я верую и верующий мне спасётся" а за одно спасётся и сгнившая уже отечественная кинология.
Oleg 51То-то и оно, что и 15 и 35 в каждом конкретном случае и есть мах близко, еще шаг и птиц улетит, нельзя дальше... Что они это чувствуют - уверен.
Вас трудно понять -то стойки за 15 или даже 35 метров, то мах близко к птице. Что такое мах близко?
Я и хотел обратить внимание на огромную разницу в расстоянии от стойки.
Oleg 51Да никуда он не отбегал, не коростель... Никогда не видел, чтобы матерый петух отбежал и затаился снова: он улетает и подвести к нему и стать даже за 35 м ой как не просто... Разве Вы не слышали 100 раз, что черныши уже в сентябре стойку не держат?
Трудно судить по такому описанию, но скорее всего собака стала и продолжала стоять даже когда тетерев отбежал...
Oleg 51А какой смысл стоять по петуху за 50-60м?
Я я точно знаю. что когда моя собака точно знает где находится птица. то она стоит
Aksen64Хорошо. Про лес. Вы когда-нибудь подходили к глухарю осенью, примерное место посадки которого Вы заметили?
Ну вдруг он основываясь на собственном большом опыте, приведет пример резкого вхождения в лес, в результате которого все в нем затаилось, ну или в крайнем случае улетело.
Если идти, красться, пытаясь максимально приблизиться к птице, то птица наверняка слетит до Вашего подхода к дереву на котором она сидела, не позволит к ней приблизится на выстрел. Если же иди уверенно, обычным, быстрым шагом, то птица предпочтет затаиться и можно подойти совсем близко. Проверено. Так что Ваши ухмылки по поводу леса и курятника все-таки от недостатка опыта. 😊
БакштагКонечно можно, наглядный пример - РОС. Хозяева вяжут свою собачку по своему желанию, не выбирая из лучших представителей породы, которые проверены на объективных испытаниях в равных условия и в сравнении, а вяжут то, что уже у них есть, тем самым культивируя из поколения в поколение посредственность.
Опять те же вопросы что и раньше?
Почему разводить собачек с такой точкой зрения нельзя? А что будет если можно?
Представьте себе что можно.
БакштагПервые могут понять о чем речь, а вторые хоть чему-нибудь научиться, но боюсь Вы к ним не относитесь и Вам это не нужно.
Почему сдесь "нужно разговаривать заводчикам или людям которые хотят ими стать"? Кому это нужно?
Aksen64Методы проведения загонных охот не секретны, как не секретны и английские правила состязаний спаниелей. Требования правил и сам формат английских состязаний ну никак не позволяют сделать вывод, что на состязаниях ведется отбор собак для производства помощников для загонных охот.
Одег 51.Это он мне написал . Как будто способы проведения загонных охот
так секретны, что надо быть избранным и обязательно съездить в Англию, чтобы узнать как они готовятся и проходят.
Что самое интересное, Олег 51 был в Англии, я нет. А описали загонные охоты с спрингером одинаково.
Это вопрос ВЕРЫ истовой и самозабвенной.Я не думаю .что только веры. Хотя может и веры .но все таки умноженной на интерес. Отсюда тралсовые пойнтера против охотничьих, спрингеры против РОСа, шведские лайки против восточников и бретоныэспаньолы. Впрочем может быть Вы и правы., а я ошибаюсь и все это наоборот следствие веры.
Да полно. О какой умозрительности можно говорить. если мне довелось на протяжении всей моей охотничьей жизни охотится минимум с десятком выдающихся перводипломных легавыв. Две из которых были мои, а остальные е принадлежали друзьям или были потомками моих собак.. И не про разу ,а годами, лет под 40 в общей сложности.
Не умозрительнее Ваших мои заключения.
.На тороках ничего не видно. Висит там, как правило, у того больше, кто из под лаптя не брезгует стрелять.
Ээээ, нет.В наших условиях не только из под лаптя. тут даже с плохой легавой много не добудешь. Здесь не тут. не Англия 😊
Эффективнее добывать дикую птицу с собакой у которой весь комплекс рабочих свойств развит.
кто бы спорил
Любая хорошая легавая должна быть дальночутой, но ее дальночутось никак не отменят необходимость работать этим чутьем уверенно и четко, добираться как можно ближе к птице, позволяя охотнику производить комфортный выстрел.
Четко, верно.стильно. быстро.умно и тд.вот только добираться до птицы как можно ближе позволяет стойка на большом расстоянии и плавная .осторожная подводка у ноги рядом тихо идущего охотника. Что и обеспечивет
масимально возможную комфортность выстрела. Так ближе подойдешь и будешь стрелять. чем в случаея напирающей на потяжке на коротке на дикую птицу легавой.
надо еще добавить, что он ищет быстро и в лесу. Это ужесточение требований в части постановки и поиска, подобное ужесточению требований в части той же постановки и поиска у легавых на большом поиске.
Что толку от скорости .если больше ничего нет. ?Или это никакого определяющего значения самоо по себе не имеет для эффективности легавой .
Вы до сих пор не разобрались чем пользовательские мероприятия отличаются от племенных?
Я давно разобрался. если упускать в разведении отбор по чутью. то катастрофическое падения его уровня наступает в популяции уже через 5-10 лет
. В плотном лесу поиск спаниеля шире 15 метров не продуктивен.
Еще менее он продуктивен при поиске 15 метров в пустом лесу.
Спаниель работает без стойки, если Вы не забыли, а замедления порочны потому, что птица успевает выбежать из пределов выстрела от такого спаниеля.
они что наперегонки бегают?А если спаниель работает с заходом на хозяина?это тоже плохо?\
вобщем я закончил, а то опять по кругу- хорошая легавая хорошая потому, что она хорошая. А хорошая потому, что хорошие легавые это собаки БП.Поэтому собаки БП лучшие производители охотничьих собак для охоты. Поэтому на охоту нужно смотреть через собаку. собаку БП. 😊 Те кто этого не понимает-невежественные люди, мясники и не охотники. Зачем спрашивается с этим спорить?
ПаршевЯ Вас не виню в том, что Вы не понимаете мои доводы.
Часто глупостью мы считаем то, что нам непонятно, и вина таким образом не того, кого не поняли.
БуквоедОсобенность РОСа в том, что его никто не создавал. "Так получилось..."
Особенность нашей породы в том, что создавали её как раз легашатники, если взять "их" - то это например Аркрайт.
Манера же должна быть разной. Ныряние в каждую кочку в наших условиях быстро приведёт к тому, что собачка сотрется до хвоста. Обидно будет, если при этом ещё не произойдёт встречи с птицей, как, действительно, происходит иногда в реале. К счастью, манера разной и является, и на видео парных запусков это видно.
Еще есть одна особенность, которая заключается в том, что теории подобные теории "стирания спаниеля до хвоста", которого у него нет, возникают там, где ни разу не видели настоящего рабочего спаниеля.
БакштагДумаю, немного времени надо, чтобы Россия могла производить качественных племенных собак. Для этого не надо никакой революции, все произойдет эволюционным путем. Не так важно количество импорта, как его качество. Стоимость щенка от собак с хорошей родословной известна: 800 - 1200 евро. Вопрос о стоимости "не революции" мне не понятен.
Сколько по Вашему должно пройти времени, состязаний с привозными судьями, правилами и собаками прежде чем в России можно будет "разводить и покупать высококлассных собак"? Сколько собак нужно привезти? Сколько будет стоить эта "не революция" в деньгах?
Сколько по Вашему должен стоить щенок "высококолассной собаки"?
БуквоедА я разве представил себя членом какой-то партии, партии "правильной охоты" например? 😊
Значит я правильно понимаю что все высказанное это сугубо Ваше личное мнение и Вы не претендуете на истину? Что это лишь Ваше понимание "правильного спаниеля и правильной охоты"?
наглядный пример - РОС. Хозяева вяжут свою собачку по своему желанию, не выбирая из лучших представителей породы, которые проверены на объективных испытаниях в равных условия и в сравнении, а вяжут то, что уже у них есть, тем самым культивируя из поколения в поколение посредственность.А если происходит наоборот-владельцы сук ведут умную селекционную политку и разводят собак высокого разбора. И все это для охоты и использования породы по ее назначению, качественно повышая продуктивность популяции?.Просто тони смотрят на собак через призму охоты, а не наоборот. Но именно это и отличает охотничье собаководство от декоротивного.
Oleg 51А с чего Вы взяли, что мерить расстояние шагами или метрами - это = отбор по чутью? С чего Вы взяли, что там (а это везде, кроме России), где чутье не меряется метрами отбор по чутью не ведется?
Я давно разобрался. если упускать в разведении отбор по чутью. то катастрофическое падения его уровня наступает в популяции уже через 5-10 лет
Вот у спаниеля, у гончей чутье на испытаниях не измеряется, но нельзя же сказать, что они работают без чутья? 😊
По поводу скорости, ширины поиска, загонных охот, традиций, собак для английских условий и т.п. и т.д., что приводится в качестве аргументов, призванных доказать непригодность спринегра для наших условий охот, хочу напомнить: спрингеры имеют дипломы первой степени, полученные ими по нашим самым "охотничьим" и самым "российским" правилам и даже звания ПЧ и ППпо этим же правилам. Неувязочка получается...
БуквоедНУ почему вера? Я знаю, постоянно наблюдаю собак, уровень развития полевых свойств которых, явно выше уровня развития полевых свойств всех мне известных российских спаниелей. Это можно было бы назвать верой, если бы я не проверил.
Мне кажется, что психотерапия здесь не сработает. Это вопрос ВЕРЫ истовой и самозабвенной. Ни какие доводы, примеры или факты исходящие от "невежественных" еретиков не сработают. Ошибаются те, кто считает эти выступления, рекламой будущих щенков в НН. Нет. Это обращение в свою ВЕРУ слабых, обиженных и начинающих. Цель проповеди не Аксен не Олег не Паршев у них есть своё знание предмета дисскусии. А только те у которых своих знаний нет или они малы. Как насаждается новая вера? Правильно-надо свергнуть старые идолы и начать клеймить всё, что нестыкуется с новой. Поддерживая разговор или задавая вопросы вы получаете всё время одно и тоже " Веруйте как я верую и верующий мне спасётся" а за одно спасётся и сгнившая уже отечественная кинология.
Спаниели эти созданы в английской системе, родители тестировались в угодьях английских, по английским критериям оценки, но они прекрасно себя чувствуют на российской почве, прекрасно охотятся в разнообразных российских угодьях. Причем здесь вера?
Это у Вас вера в единственно верный путь, по которому идет отечественное спаниелеводство, это Вы не видите очевидного, явного несоответствия Ваших теорий реальности. А в реальности английский спаниель оказывается более пригодным для российских условий охот, более эффективным, более совершенным... И эта реальность подтверждена совершенно реальными дипломами 1 степени! Диплом 1 степени - это для Вас кошерно? 😊
Oleg 51Посмотрите фильм "Русский охотничий спаниель", он документально опровергает Ваши теории. Там добывают много и ничего хорошего в части охотничьей собаки там нет. Не надо "ля ля".
Ээээ, нет. В наших условиях не только из под лаптя. тут даже с плохой легавой много не добудешь. Здесь не тут. не Англия
Про легавых. Повторюсь, никто не отрицает необходимость и важность чутья для легавой. Отрицается пригодность методики для его оценки, которая применяется на наших испытаниях и состязаниях, в частности через замер дальности от начала причуивания птицы до места ее взлета. Не необходимость чутья отрицается, а методика его оценки! Это понятно?!
Собака которая стоит близко к птице, которая не спарывает, не сталкивает, не пропускает птиц не может быть признанной слабочутой.
Для того, чтобы разрешить спор о том, какая собака лучше, в том числе и по чутью, - та которая стоит далеко или та которая становится близко - надо просто пустить их вместе. И все станет на свои места. Нужно сравнение.
Самые серьезные состязания проводятся в парах. Вы видели хоть одни? Я видел множество. И там знаете ли сразу видно какая собака лучше и сразу понятно что истинно, а что ложно. Там одна собака стоит, а вторая тянет. Одна сталкивает, а другая держит. Одна пропускает, а другая находит. Одна спарывает, а другая приколачивает птицу.
Вы будете продолжать выдвигать различные теории пока не сравните и в сравнении не поймете разницу. Я знаю, что ни одного реального или официального сравнения легавых Вы не видели, Вы сами этим даже похвалялись. Так чего же стоят Ваши теории, если они не подвердились на практике. Поставьте Вашу "дальночутую" собаку против "короткочутых" трайлеров, докажите Вашу теорию делом. А пока Ваши "дальночуты" в своих прадедках и прабабках имеют сплошь собак, чутье которых метрами не мерилось!
Неувязочка получается...получается. интересно,что могут сказать спаниелисты на это.
.Вот в легавых такой неувязки нет. Трехи в основном. а то и бд,за не проявление чутья. За очень и очень редким исключением.
А с чего Вы взяли, что мерить расстояние шагами или метрами - это = отбор по чутью? С чего Вы взяли, что там (а это везде, кроме России), где чутье не меряется метрами отбор по чутью не ведется?Дык. не ведется по факту. Потому как само сильное чутье им не сильно 😊 нужно. есть минимальное и достаточно. Условия использования собак такие..
Вот у спаниеля, у гончей чутье на испытаниях не измеряется, но нельзя же сказать, что они работают без чутья?Нельзя конечно. Вопрос то в том .что легавая со слабым чутьем-инвалид и совершенно непродуктивная охотничья собака. даже если бегает быстро. Поэтому и стараются отобрать в производители собак с очень сильным чутьем. чтобы поддерживать в популяции достаточно высокий .необходимый для продуктивной охоты уровень. К тому же работа гончей по следу это есть прямая функция от чутья. Не так ли? и единственным критерием разделяющим его на качественные уровниявляется то,чей это след. Сильно пахнующий след лисицы потому и не годен. что хуже чем заячий позволяет определить( не пригодность собаки к охоте разумеется. она то будет безусловна пригодна на охоту по лисице или косуле 😊,но вот по зайцу не факт,) наличие важнейшего для охоты рабочего качества-наличие чутья. Причем для определения его силы у гончей не померить расстояние от собаки до следа 😊,а вот чей след и как она по нему работает говорит или позволяет предполагать о многом.
А метры у легавых?-а в чем еще мерить расстояние от места причуивания до птицы. можно в дюймах если хотите.
Вы можете во все это не верить. Ваше право. Я верю и пока получаю чутьистых собак. кстати и быстрых. и умных. и с управляемым поиском и стильных. 😊
Для меня это важно и очень. Ведь в стойку может стать любая собака и с чутьем по колбасе на длину стола-лишь бы птица позволила-иногда и такое случается, но в природе и на охоте при этом будет практически сталкивать или пропускать всю встреченную дикую птицу.
Чем лучше чутье и сильнее тем быстрее, надежнее и эффективнее собака находит птицу на пути своего поиска. Поэтому абы какое чутье и стойки по курице не устраивают(экстраполировать скорость поиска и стойки по курице тоже самое. что оценивать чутье у гончей по лисице).И только не надо говорить что западные собаки и особенно БП никогда не пропускают или не сталкивают. Говорят .что из 14 собак привезенных на САСИТ одним из итальянских кондукторов-13 провалилось именно по этим причинам. И это нормально, потому и солько состязаний. на одних везет одним, на других другим.
честно говоря меня это сильно не радует. Трудно сегодня найти приличного кобеля и среди привозных собак и среди собак отечественного разведения. Одни скачут .но не чуют как надо, другие не скачут и тоже не чуют. а вот чтобы в комплексе и все необходимое. так это все близкие родственники нашим сукам 😊.А тут еще неправильные прикусы. дисплазия и тд,которые иногда несут эти самые западные собаки- и не проверить же никак заранее. Уже накопились случаи таких попаданий у друзей близких. которые решились на покупку щенков за рубежом.
Да и наши купив взрослого кобеля без пороков. вяжут его без проверок, а про пороки у щенков помалкивают. Брак скрывают. щенков таких прячут. кобеля продолжают вязать. Мрак, но под новыми уже западными знаменами. Сам не знаю .что делать. Вобщем все, я с темы соскочил.
Oleg 51И в легавых получится, если поставят западных собак высшего разбора. Еще яснее картинка станет, если пустят этих собак в сравнении с отечественным производством без баллового посредничества, где графа под названием "чутье" позволяет засудить самую роскошную легавую.
получается. интересно, что могут сказать спаниелисты на это.
.Вот в легавых такой неувязки нет. Трехи в основном. а то и бд,за не проявление чутья. За очень и очень редким исключением.
Oleg 51Дык, почему же Вы там себе племенных собак ищете, а не у нас? Ну или еще и там ищете?
Дык. не ведется по факту. Потому как само сильное чутье им не сильно нужно. есть минимальное и достаточно. Условия использования собак такие..
Oleg 51Чем мерить? так тем же в чем и у гончих - результатом, четкостью, уверенностью в работе...
Нельзя конечно. Вопрос то в том .что легавая со слабым чутьем-инвалид и совершенно непродуктивная охотничья собака. даже если бегает быстро. Поэтому и стараются отобрать в производители собак с очень сильным чутьем. чтобы поддерживать в популяции достаточно высокий .необходимый для продуктивной охоты уровень. К тому же работа гончей по следу это есть прямая функция от чутья. Не так ли? и единственным критерием разделяющим его на качественные уровниявляется то,чей это след. Сильно пахнующий след лисицы потому и не годен. что хуже чем заячий позволяет определить( не пригодность собаки к охоте разумеется. она то будет безусловна пригодна на охоту по лисице или косуле ,но вот по зайцу не факт,) наличие важнейшего для охоты рабочего качества-наличие чутья. Причем для определения его силы у гончей не померить расстояние от собаки до следа ,а вот чей след и как она по нему работает говорит или позволяет предполагать о многом.
А метры у легавых?-а в чем еще мерить расстояние от места причуивания до птицы. можно в дюймах если хотите.
Oleg 51Это может доказать только сравнение. Вы же его не признаете? А почему? Боитесь, что не сможете потом говорить, что получаете "чутьистых собак. кстати и быстрых. и умных. и с управляемым поиском и стильных."
Вы можете во все это не верить. Ваше право. Я верю и пока получаю чутьистых собак. кстати и быстрых. и умных. и с управляемым поиском и стильных.
Поставьте Ваших собак на CACITах в Нижнем Новгороде по дупелю, которые будут проходить с 18 по 24 июля. Докажите в сравнении другими собаками, что Ваши самые самые, а мы посмотрим...
Вы будете продолжать выдвигать различные теории пока не сравните и в сравнении не поймете разницу. Я знаю, что ни одного реального или официального сравнения легавых Вы не видели, Вы сами этим даже похвалялись. Так чего же стоят Ваши теории, если они не подвердились на практике. Поставьте Вашу "дальночутую" собаку против "короткочутых" трайлеров, докажите Вашу теорию делом. А пока Ваши "дальночуты" в своих прадедках и прабабках имеют сплошь собак, чутье которых метрами не мерилось!Мне не надо теорий. я то как раз практик с многолетним стажем охоты с легавыми собаками. Мне не нужно идти на БП со своими собаками. потому,что я не собираюсь заниматься этим спортом. А вот собак БП которые заинтересовали бы меня для разведения собак для охоты не вижу. Их так позиционируют на словах сторонники ,но на практике на наших состязаниях по нашим правилам они ничего путного ни разу не показали. Покажут .тогда и будем посмотреть. а пока не интересно.
Что касаются моих собак. только у двух собак из пяти предки может быть не отбирались(хотя это не так-либо сам смотрел какое чутье у производителей. либо видели те кому доверяю), у остальных отбирались, зато сами они отбирались и проверялись по данному критерию. перед тем как их пускать в разведение.
а вам я ничего и не должен доказывать. мнение тех кто интересует я знаю. собак всегда показываю. единомышлениками с которыми иду по одному пути проблем нет. Как и у чутьистых потомков наших собак на охоте.
Посмотрите фильм "Русский охотничий спаниель", он документально опровергает Ваши теории. Там добывают много и ничего хорошего в части охотничьей собаки там нет. Не надо "ля ля".Чего и зачем мне нужно смотреть. я на охоту хожу .
Так чего же стоят Ваши теории, если они не подвердились на практике.Как не подтвердились-собаки для охоты супер. что еще надо?
Вы видели хоть одни?А я видел много отличных легавых ,перводипломников на охоте. У вас нет такого опыта. А западные состязания мне не интересны. тем более .что пробы западных трайлеров и их потомков на охоте которые были на глазах, а не в расказах были как правило неутешительными. за редким и редким исключением. так.что живите своей жизнью, а мы будем своей дорогой идти.
Oleg 51Мне тоже не нужны теории и выводы, сделанные на основе очень малой выборки легавых западного разведения. И как же Вы можете увидеть собак БП интересных для разведения, если Вы на них не смотрите?!
Мне не надо теорий. я то как раз практик с многолетним стажем охоты с легавыми собаками. Мне не нужно идти на БП со своими собаками. потому, что я не собираюсь заниматься этим спортом. А вот собак БП которые заинтересовали бы меня для разведения собак для охоты не вижу. Их так позиционируют на словах сторонники ,но на практике на наших состязаниях по нашим правилам они ничего путного ни разу не показали. Покажут .тогда и будем посмотреть. а пока не интересно.
Что касаются моих собак. только у двух собак из пяти предки может быть не отбирались(хотя это не так-либо сам смотрел какое чутье у производителей. либо видели те кому доверяю), у остальных отбирались, зато сами они отбирались и проверялись по данному критерию. перед тем как их пускать в разведение.
а вам я ничего и не должен доказывать. мнение тех кто интересует я знаю. собак всегда показываю. единомышлениками с которыми иду по одному пути проблем нет. Как и у чутьистых потомков наших собак на охоте.
На наших состязаниях стОящие западные легавые не показывались, поэтому нельзя делать выводы о их негодности. Нашим же собакам делать на их значимых состязаниях (говорю об островных легавых) нечего. Любая собака отечественного разведения для их состязаний не годится. А наоборот найти на Западе можно сколько угодно собак, при условии, конечно, предварительной ломки дрессурой собак действительно хороших, чтобы удовлетворить требованиям наших "цирковых" правил испытаний легавых.
Oleg 51НУ это каждый скажет про свою любимую собаку.
Так чего же стоят Ваши теории, если они не подвердились на практике.Как не подтвердились-собаки для охоты супер. что еще надо?
Oleg 51Т.е. не видели...
А я видел много отличных легавых ,перводипломников на охоте. У вас нет такого опыта. А западные состязания мне не интересны. тем более .что пробы западных трайлеров и их потомков на охоте которые были на глазах, а не в расказах были как правило неутешительными. за редким и редким исключением. так. что живите своей жизнью, а мы будем своей дорогой идти.
И в легавых получится, если поставят западных собак высшего разбора. Еще яснее картинка станет, если пустят этих собак в сравнении с отечественным производством без баллового посредничества, где графа под названием "чутье" позволяет засудить самую роскошную легавую.ох,не даете закончить. Но у вас если. если .если. Так поставте и посмотрим. вот спрингеры по балльным правилам д1 получили. что же легавые не получают?
Дык, почему же Вы там себе племенных собак ищете, а не у нас? Ну или еще и там ищете?Дык. я ищу лучших по моим критериям. У нас тоже ищу и нахожу.
ак тем же в чем и у гончих - результатом, четкостью, уверенностью в работе...Вот именно ,Вы легавую с гончей попутали. я только сейчас это понял. Вы одно и то же клише ко всем породам прикладываете.
Боитесь, что не сможете потом говорить, что получаете "чутьистых собак. кстати и быстрых. и умных. и с управляемым поиском и стильных."Так мы же для себя их получаем и они нас устраиват в достаточной степени, не для ВАС же.Потому и доказывать им ничего не нужно, это Вас вопрос сравнения волнует. боитесь .что прогадать? Но мы ведь собак не прячем .показываем. Захотите посмотреть, без проблем сможете это сделать. И по секрету .для того. чтобы понять собаку и ее качества мне не нужны ни парные состязания. ни вообще любые состязания. У меня собственного опыта и понимания целей достаточно. Да и вообще мы в целом самодостаточны. и никого в компанию не зовем.
Поставьте Ваших собак на CACITах в Нижнем Новгороде по дупелю, которые будут проходить с 18 по 24 июля. Докажите в сравнении другими собаками, что Ваши самые самые, а мы посмотрим...Кому доказывать?И зачем?Мы Вам своих собак не предлагаем, скорее всего даже не дадим. Уж очень мы разные. А сравнивать можно и без поездок в НН.Вот например Горка в Белоруссии была. Все три собаки нашей линии получили дипломы и достойно отработали в страшную жару. а одна из них стала серебрянным призером. Чемпион САСИТА в НН тоже выступала. Так,что сравнить можно было. Если кому то это нужно было. Приезжайте на горку если вам так нужно сравнить ваших собак с нашими.
Т.е. не видели...Собак таких видел и не мало, и не со стороны и не 15 минут на испытаниях или состязаниях. На состязния подобноготрода иехать не собираюсь, как не собираюсь ехаь на соревнования по аджилити. Но собак видел в поле и не одну .Видел сильные и слабые стороны. Пускать таких собак в свое разведение не хочу. другим не запрещаю. появится среди них. что то подобное Анжу с такими же результатами по нашим правилам тогда буду думать. А пока не над чем задумываться и не зачем. Материала пока достаточно, а там посмотрим..
Но заниматься продвижением западных собак тоже никак не заинтересован. Кому это нужно пусть доказывают. желательно делом.
и если честно. то людей которые завели таких собак и спрингеров в том числе, но для охоты много. Если они здесь не пишут, то это не значит. что они не делятся своими проблемами устно. это только укрепляет в правильности собственного мнения.
Oleg 51Ну и легавые получат, если кто-то захочет их ломать под наши правила. И что?
ох,не даете закончить. Но у вас если. если .если. Так поставте и посмотрим. вот спрингеры по балльным правилам д1 получили. что же легавые не получают?
Спрингеры получили Д.1, а песня та же: не пригодны для наших условий, загонные охоты...
У Мацокина сейчас два щенка легавых импортных кровей и еще два он ждет из Франции, подождете 2 года? Я с удовольствием посмотрю на Ваше разведение в сравнении с его "короткочутым" западным непотребом. Или как обычно в кусты?
Oleg 51Так производятся они там по ихним критериям, не по Вашим...
Дык, почему же Вы там себе племенных собак ищете, а не у нас? Ну или еще и там ищете?Дык. я ищу лучших по моим критериям. У нас тоже ищу и нахожу.
Oleg 51Но это уж совсем как-то мелкО.
Вот именно ,Вы легавую с гончей попутали. я только сейчас это понял. Вы одно и то же клише ко всем породам прикладываете.
Oleg 51НУ тогда "эта музыка будет вечной..." Тогда единственным объективным критерием остается признать фото собаки на фоне битых птиц...
Так мы же для себя их получаем и они нас устраиват в достаточной степени, не для ВАС же.Потому и доказывать им ничего не нужно, это Вас вопрос сравнения волнует. боитесь .что прогадать? Но мы ведь собак не прячем .показываем. Захотите посмотреть, без проблем сможете это сделать. И по секрету .для того. чтобы понять собаку и ее качества мне не нужны ни парные состязания. ни вообще любые состязания. У меня собственного опыта и понимания целей достаточно. Да и вообще мы в целом самодостаточны. и никого в компанию не зовем.
Oleg 51Доказывать надо Ваши теории, которые Вы здесь излагаете. Кому Вы их излагаете, тому и доказывайте.
Кому доказывать?И зачем?Мы Вам своих собак не предлагаем, скорее всего даже не дадим. Уж очень мы разные. А сравнивать можно и без поездок в НН.Вот например Горка в Белоруссии была. Все три собаки нашей линии получили дипломы и достойно отработали в страшную жару. а одна из них стала серебрянным призером. Чемпион САСИТА в НН тоже выступала. Так, что сравнить можно было. Если кому то это нужно было. Приезжайте на горку если вам так нужно сравнить ваших собак с нашими.
Что касается Чемпиона САСИТа в Нижнем, то эта собака под наши правила не "делалась", а сравнение - это когда сравнивают собак, а не баллы.
Поэтому какой смысл ехать и ставить собак там, где нет состязания, хоть на горке, хоть под горкой 😊
Oleg 51Я не о том. Я говорил не про простое наблюдение за собаками, а про наблюдение за ними в сравнении. И уж позвольте Вам не поверить про "немало". Для того, чтобы увидеть "немало таких собак", надо ездить на состязания, где они показываются, а Вы их не признаете, так откуда взяться этому "немало"?
Собак таких видел и не мало, и не со стороны и не 15 минут на испытаниях или состязаниях.
Хорошо. Про лес. Вы когда-нибудь подходили к глухарю осенью, примерное место посадки которого Вы заметили?
Если идти, красться, пытаясь максимально приблизиться к птице, то птица наверняка слетит до Вашего подхода к дереву на котором она сидит, не позволит к ней приблизится на выстрел. Если же иди уверенно, обычным, быстрым шагом, то птица предпочтет затаиться и можно подойти совсем близко. Проверено. Так что Ваши ухмылки по поводу леса и курятника все-таки от недостатка опыта.
Не опять не катит. 😊 Нет главного, сколь долго Вы быстро двигались в лесу чтобы поднять на крыло глухаря и насколько такое движение рациональней чем спокойное обследование этого участка леса. 😊 И пример не катит, тут все прямо наоборот чем в курятнике, чем быстрее Вы двигаетесь в сторону птицы тем менее она затаивается, и быстрее слетит вне выстрела. И с сидящим на дереве глухарем прокол. С дерева нельзя убежать как по земле, скрытно. Вы бы еще пример с привязанной за ногу курицей привели. 😊 Так что с моим опытом все в порядке. Это у Вас раздрай в голове.
ли как обычно в кустыВсероссийские состязания или чемпионат белоруси -это кусты?не смешите.
Так производятся они там по ихним критериям, не по Вашим...Я из них выбираю .если получается то .что мне нужно.
Но это уж совсем как-то мелкО.Ну почему же,Вы это сами написали-"Чем мерить? так тем же в чем и у гончих - результатом, четкостью, уверенностью в работе..."
НУ тогда "эта музыка будет вечной..Ну это Вы к нам пришли 😊 Поэтому у себя музыку будем заказывать мы сами. А вы уж как нибудь у себя.....
Про фото Вы не правы, у нас есть и много других фото. мы их делаем пока Вы свою музыку друг другу в уши играете.
Доказывать надо Ваши теории, которые Вы здесь излагаете. Кому Вы их излагаете, тому и доказывайте.Те кому я излагаю. доказательств не просят. Они ведь просто на виду, эти самые доказательства. нужно только быть добросовестным, чтобы увидеть.
Что касается Чемпиона САСИТа в Нижнем, то эта собака под наши правила не "делалась",честно говоря мне все это до лампочки. А Вы забавны -как спрингеры д1,то неувязочка. а как чемпион Сасит без диплома за непроявление чутья, то увязочка. смешно.
Поэтому какой смысл ехать и ставить собак там, где нет состязания, хоть на горке, хоть под горкойДык, и не не надо. Вас то особенно никто и не зовет.
Счас фотку привешу из тех которые нам нравятся.
Aksen64Катит. Вы просто не поняли, что я написал.. То ли потому, что ни разу не подходили осенью к глухарю сидящему на дереве, то ли потому, что не способны понимать написанное, то ли потому, что я не ясно излагаю, но в любом случае Вы не поняли смысл мною написанного, что следует из Вашего возражения не по существу. Короче, разберитесь и все покатит. Да! можете попробовать внестись в курятник, заодно развеетесь и опыт новый обретете. 😊
Не опять не катит.
Oleg 51отцензурено. не хватает аргументов - опять устраиваем склоку?
Всероссийские состязания или чемпионат белоруси -это кусты?не смешите.
Oleg 51Куда это я к Вам пришел? Вы в теме про спаниелей, ау..
НУ тогда "эта музыка будет вечной..Ну это Вы к нам пришли Поэтому у себя музыку будем заказывать мы сами. А вы уж как нибудь у себя.....
Oleg 51На каком виду? На виду - это когда собаки претендующие на звание чемпиона сравнивается на виду у всех. А по баллам - это не на виду, это в кустах.
Те кому я излагаю. доказательств не просят. Они ведь просто на виду, эти самые доказательства. нужно только быть добросовестным, чтобы увидеть.
Oleg 51А что во мне забавного? Пустили эту собаку при влажности ниже 30 процентов и всё.
честно говоря мне все это до лампочки. А Вы забавны -как спрингеры д1,то неувязочка. а как чемпион Сасит без диплома за непроявление чутья, то увязочка. смешно.
Или Вы мне сейчас расскажете, что Ваши собаки при такой влажности будут чуять птицу?
Да! можете попробовать внестись в курятник, заодно и развеетесь.
Не хочу отнимать у Вас столь эксклюзивное место для наблюдений за поведением птиц и отдыха. 😊 Как и право соскакивать с разговора передернув все с ног на голову, поняв, что не правы. 😊
А что тут забавного? Пустили эту собаку при влажности ниже 30 процентов и всё. Или Вы мне сейчас расскажите, что Ваши собаки при такой влажности будут чуять птицу?Наши три собаки в одних и тех же условиях получили дипломы, а одна д2.Чуяли ,значит и работали, в таких же условиях. Но если честно то провал ни о чем не говорит-условия были тяжелые. но и о достоинствах собаки тоже не говорит. А вот удачное выступление за 75 кажется баллов и 80 баллов говорит очень о многом и хорошем, если учитывать столь тяжелые условия.
На виду - это когда собаки претендующие на звание чемпиона сравнивается на виду у всех.Угу, на виду у всех и когда почти все без птицы. и смех и грех
Да это Вы смешите! Одно название Всероссийские... Вон и у спаниелей тоже всё Всероссийское, а на деле - пьяные эксперты спящие на дороге и собаки, которых снимать надо на второй минуте, если бы было можно.. Вот где смех!Остапа опять понесло(с)Прощайте. остальное проигнорирую. заскучал.
Aksen64Вы забегали в курятник? Сколько раз Вы подходили поздней осенью к глухарю в средней полосе? Просьба, коротко. Если да, то что Вы наблюдали, тоже просьба коротко. Если нет, то мне Ваши очередные логически композиции неинтересны. Я предлагаю Вам просто поверить, моим наблюдениям, которые я пересказал ранее.
Не хочу отнимать у Вас столь эксклюзивное место для наблюдений за поведением птиц и отдыха. Как и право соскакивать с разговора передернув все с ног на голову, поняв, что не правы.
Буквоед
Я Вас не виню в том, что Вы не понимаете мои доводы.
.
"Мама, не отвлекайтесь"(с). Речь не о Ваших доводах, а о цитате из Пупышева.
БуквоедЕще есть одна особенность, которая заключается в том, что теории подобные теории "стирания спаниеля до хвоста", которого у него нет, .
О! Найден чеканный критерий для выявления рабочего спаниеля.
Пощупал сейчас своего - мой не рабочий. Видимо - крестьянский.
Oleg 51Такого быть не может, чтобы на наших состязаниях даже две собаки выступили в одинаковых условиях. Даже если они выступали одна за другой, то разрыв между первой и третьей будет минимум час, а за час влажность воздуха может сыграть на 20-30 процентов.
Наши три собаки в одних и тех же условиях получили дипломы, а одна д2.Чуяли ,значит и работали, в таких же условиях. Но если честно то провал ни о чем не говорит-условия были тяжелые. но и о достоинствах собаки тоже не говорит.
Oleg 51Ну Вы же не видели ни одного сравнения! Откуда это "угу"??
Угу, на виду у всех и когда почти все без птицы. и смех и грех
Oleg 51Я тоже скучаю, когда мне, знающему подноготную этого "всероссийского", говорят, что там идет открытая и честная борьба.
Остапа опять понесло(с)Прощайте. остальное проигнорирую. заскучал.
ПаршевМожет Вы знаете, где Пупышев видел спрингеров и сколько спрингеров он видел в поле?
"Мама, не отвлекайтесь"(с). Речь не о Ваших доводах, а о цитате из Пупышева.
Бакштаг
Почему не понятно? Очень понятно. Берешь и организовываешь состязания по английским правилам, приглашаешь английских судей. Все можно делать параллельно, не устраивая никаких революций.Сколько по Вашему должно пройти времени, состязаний с привозными судьями, правилами и собаками прежде чем в России можно будет "разводить и покупать высококлассных собак"? Сколько собак нужно привезти? Сколько будет стоить эта "не революция" в деньгах?
Сколько по Вашему должен стоить щенок "высококолассной собаки"?
Я хоть не адресат этого поста, но поясню, это же форум.
Английские правила в некоторых отношениях жестче. У нас допускается прогон до скольких-то метров, у них по усмотрению судей - может вообще не допускаться, а может и допускаться до остановочной команды. Это не значит, что у нас собаки хуже - просто у нас серьёзно почти никто не тренирует собак на жесткую остановку при взлете птицы.
А насчет времени, потребного для замещения нащих собак высококлассными спрингерами... да нисколько. И на Островах этого замещения не произошло. Там массовый щенок от рабочих спрингеров стоит даже дешевле щенка РОСа - 200-300 евро. А высококлассный - по словам Мацокина (тут я ему верю) раз в 5 дороже. А "замещения высококлассными" не произошло почему-то, хотя им-то ездить никуда не надо. И не произойдёт, потому что не могут все поголовно собаки быть победителями чемпионата Англии или там Ирландии.
И понятно почему. Разница между спаниелем-перводипломником и спаниелем-третьедипломником как правило в хозяине. Сколько знаю перводипломников - у них хозяин или егерь-натасчик (как Аксёнов), или владелец охотничьего хозяйства (как Мацокин). Или около того, как Прошин. Если посмотреть на перводипломников, у кого хозяева не постоянно живут в угодьях - то как правило им кто-то из вышеупомянутой категории натасчиков помогал.
Поэтому нынешнее обсуждение, как и предыдущие того же рода - просто средство занять себя когда сезон охоты по перу закрыт.
Oleg 51Чтобы это утверждать надо точно знать в каких конкретно условия выступала собака. Во время выступления конкретной собаки условия могли быть не такими уж и тяжелыми, как это могло показаться. Например, по утрам, даже когда у нас стояла неделями жара под 40 и больше градусов были моменты когда влажность достигала 60 процентов и собака могла кое-как работать, но уже через час влажность падала до 40, а еще через час - до 25 и в самое пекло - опускалась до 14. Понятно, что после 60 легавая собака практически не чует, а после 40 она не чует гарантировано.
А вот удачное выступление за 75 кажется баллов и 80 баллов говорит очень о многом и хорошем, если учитывать столь тяжелые условия.
Ну и понятно, что ставить оценку чутья в прямую зависимость от условий, неправильно. Ну, правда, Вам и другими "свидетелям Иеговы" это почему-то непонятно 😊
ПаршевНеверно. У них шаг в сторону взлетевшей птицы -дисквалификация. И дело не в подходах к натаске, дело в собаках, в отборе. Своего РОСа я до сих пор не могу остановить. Со спрингером - никаких проблем.
Я хоть не адресат этого поста, но поясню, это же форум.
Английские правила в некоторых отношениях жестче. У нас допускается прогон до скольких-то метров, у них по усмотрению судей - может вообще не допускаться, а может и допускаться до остановочной команды. Это не значит, что у нас собаки хуже - просто у нас серьёзно почти никто не тренирует собак на жесткую остановку при взлете птицы.
Паршев200 стоит дворняга. Классный щенок стоит в три раза дороже. Супер - достигает 1200-1400
А насчет времени, потребного для замещения нащих собак высококлассными спрингерами... да нисколько. И на Островах этого замещения не произошло. Там массовый щенок от рабочих спрингеров стоит даже дешевле щенка РОСа - 200-300 евро. А высококлассный - по словам Мацокина (тут я ему верю) раз в 5 дороже.
ПаршевВерно, только отчасти. Дело в том, что плохой собакой грамотный натасчик заниматься не будет. И есть перводипломники и перводипломники. Самое интересное происходит когда их сравниваешь в поле. И если состязания в сравнении были бы укоренены, то вопрос о великой роли натасчика в высокой оценке собаки отпал бы сам собой, так как выиграть таки состязания можно будет только имея собаку с природно высоким уровнем полевых свойств. Выигрывает кровь.
Разница между спаниелем-перводипломником и спаниелем-третьедипломником как правило в хозяине. Сколько знаю перводипломников - у них хозяин или егерь-натасчик (как Аксёнов), или владелец охотничьего хозяйства (как Мацокин). Или около того, как Прошин. Если посмотреть на перводипломников, у кого хозяева не постоянно живут в угодьях - то как правило им кто-то из вышеупомянутой категории натасчиков помогал.
Буквоед
Может Вы знаете, где Пупышев видел спрингеров и сколько спрингеров он видел в поле?
Ваш метод самообразования нельзя не приветствовать 😊
Петр Федорович не говорит о спрингерах, видимо, он не разделяет английских спаниелей по манере работы. И поскольку полевые спрингеры и кокеры соревновались в одних трайлсах, то он видимо прав.
А где видел? Да у нас же и видел. До 20-х годов у нас только английские спаниели и были, других-то не было. Вот это кто, по-Вашему?
Это потом они, как та селедка в "капитане Врунгеле", стали русскими.
ПаршевЭто домашний любимец царственных особ, не думаю, что они и другие владельцы спаниелей начала века заморачивались на счет полевых свойств собак, которых они вряд ли много использовали на охотах. В основном это были декоративные собаки.
А где видел? Да у нас же и видел. До 20-х годов у нас только английские спаниели и были, других-то не было. Вот это кто, по-Вашему?
ПаршевИ "затянули" благодаря направленному отбору, целью которого являлось превращение спаниеля в "универсальную птичью собаку" ... 😊 А может просто требования подогнали под то, что было?
Это потом они, как та селедка в "капитане Врунгеле", стали русскими.
ПаршевВсе-таки (раз Вы взялись за мое образование) где он видел спрингера, чтобы седлать такой вывод:
Петр Федорович не говорит о спрингерах, видимо, он не разделяет английских спаниелей по манере работы.
"Наших охотников не устраивают ни флегматичность французских клумберов, ни чрезмерная горячность и своенравность английских спрингеров." (с)?
Как видим он разделяет английских спаниелей и говорит о спрингерах.. Но что-то я не припомню спрингеров современников Пупышева. Не подскажите клички пары-тройки известных в нашей стране "горячих" и "своенравных" спрингеров, которых мог хотя бы теоретически видеть Пупышев?
Буквоед
Неверно. У них шаг в сторону взлетевшей птицы -дисквалификация. .
Буквоед, пора бы уж привыкнуть - я Вас никогда не обманываю. А если даже и обману, то Вы об этом никогда не узнаете. Вот выдержка из правил для этих самых бесхвостых спаниелей:
"
5. Eliminating faults
:. Running in or chasing.
:
Without merit.
6. Major faults
: Not stopping to flush.
:.
Not stopping to shot and game.
:
"
Дисквалифицирующие ошибки: ... гоньба...
Серьёзные ошибки: ... неостановка при подъеме... неостановка при выстреле или падении дичи...
То есть гоньбу отличают от "неостановки". Как? У американцев расписано подробно, англичане как-то видимо из уст в уста передают.
И кстати насчёт "шага в сторону птицы": "if it moves in order to mark
the fall, if this is obscured, this shows intelligence and should be credited" (если собака перемещается, чтобы уточнить место падения, когда оно не видно, то это показывает её ум и должно поощряться).
Буквоед
Все-таки (раз Вы взялись за мое образование) где он видел спрингера, чтобы седлать такой вывод:
"Наших охотников не устраивают ни флегматичность французских клумберов, ни чрезмерная горячность и своенравность английских спрингеров." (с)?
Как видим он разделяет английских спаниелей и говорит о спрингерах.. Но что-то я не припомню спрингеров современников Пупышева. Не подскажите клички пары-тройки известных в нашей стране "горячих" и "своенравных" спрингеров, которых мог хотя бы теоретически видеть Пупышев?
Во-от! Вы уже начали читать Пупышева, а не только цитату, мной приведённую, о манере работы английских и русских спаниелей. Видите, сколько пользы! Человек-то интересный был и значимый в отечественной кинологии, и не только как эксперт. Тем более Вы же английскими сеттерами балуетесь? "оф Спасск" слышали такой термин?
Пары-тройки спрингеров? Нет, не знаю. Я вообще не специалист-кинолог, в отличие от Пупышева, который экспертом был и в Российской Империи, и в СССР.
Буквоед
Это домашний любимец царственных особ, не думаю, что они и другие владельцы спаниелей начала века заморачивались на счет полевых свойств собак, которых они вряд ли много использовали на охотах. В основном это были декоративные собаки.
Вы, как всегда, ошибаетесь 😊
Такого быть не может, чтобы на наших состязаниях даже две собаки выступили в одинаковых условиях. Даже если они выступали одна за другой, то разрыв между первой и третьей будет минимум час, а за час влажность воздуха может сыграть на 20-30 процентов.Собаки выступали одновременно, но под разными комиссиями. Одна получила 0 без палочки, вторая-д2.Но этого быть по определению невозможно?
Зачем выдумывать оправдания, никто никого ведь не обвиняет.
Ну и понятно, что ставить оценку чутья в прямую зависимость от условий, неправильно.А не проявление чутья у одних собак и проявление чутья у других ставить в прямую зависимость от одних и тех же условий можно?)
У вас все зависит от того о ком речь идет. У собак оппонента положительный результатпо вашему мнению много хуже по определению .чем отрицательный результат в тех же условиях у собаки-чемпиона нижегородского сасита. Типа мать говорит-дочке не повезло, все хозяйство на ней ,муж не помогает и тд,а вот у сына все в порядке-жена попалась ему работящая. хозяйственная, палец о палец не дает ему ударить в доме 😊.
Ну, правда, Вам и другими "свидетелям Иеговы" это почему-то непонятноВас понять трудно. Постоянно изменяемое в течении рального времени мнение в зависимости от того о ком и о чем речь идет.
Но дело в том. что в собаководство не политический процесс и пиар компаниями собак лучше не сделаешь. И будучи по свом приемам похожим на Распутина ,называть других сектантами смешно.
В прочем это ваше дело, ни на что по большому счету не влияет.
ПаршевКак отличают не знаю, но их собаки выключаются после взлета моментально, а за движение в сторону взлетающей птицы также моментально дисквалифицируются. А вот у нас что у ПРошина, что у Аксенова, что у Мацокина да и у меня РОСы гонят, я уже не говорю о тех великих небожителях, о которых и говорить нельзя, но у них РОСы гонят совсем далеко... 😊quote:Originally posted by Буквоед:
Неверно. У них шаг в сторону взлетевшей птицы -дисквалификация. .
Буквоед, пора бы уж привыкнуть - я Вас никогда не обманываю. А если даже и обману, то Вы об этом никогда не узнаете. Вот выдержка из правил для этих самых бесхвостых спаниелей:
"
5. Eliminating faults
:. Running in or chasing.
:
Without merit.6. Major faults
: Not stopping to flush.
:.
Not stopping to shot and game.
:
"Дисквалифицирующие ошибки: ... гоньба...
Серьёзные ошибки: ... неостановка при подъеме... неостановка при выстреле или падении дичи...То есть гоньбу отличают от "неостановки". Как? У американцев расписано подробно, англичане как-то видимо из уст в уста передают.
ПаршевКстати - шаг в сторону ПАДАЮЩЕЙ птицы.. Совершенно верно, и интеллект поощряется.. Т.е. легенда о задрюченности натаской - только легенда или наговоры завистников?
И кстати насчёт "шага в сторону птицы": "if it moves in order to mark
the fall, if this is obscured, this shows intelligence and should be credited" (если собака перемещается, чтобы уточнить место падения, когда оно не видно, то это показывает её ум и должно поощряться).
ПаршевБретонами балуюсь.. Человек может быть Пупышев и значимый, но похоже врал..
Во-от! Вы уже начали читать Пупышева, а не только цитату, мной приведённую, о манере работы английских и русских спаниелей. Видите, сколько пользы! Человек-то интересный был и значимый в отечественной кинологии, и не только как эксперт. Тем более Вы же английскими сеттерами балуетесь?
ПаршевА Вы как всегда картинками балуетесь 😊
Вы, как всегда, ошибаетесь
Буквоед!
Я правильно понимаю что Вы согласны с тем что то что Вы излагаете не есть истина, и выражаете только лишь ваше личное видинее спаниеля, которое Вы называете "правильным"?
Вы допускаете что Вы можете заблуждаться?
Олег 51Собаки в разных комиссиях выступают в разных условиях и собаки в разных комиссиях ну никак не запускаются одновременно. По-моему Вы что-то все время придумываете. И речь идет о трех или четырех собаках! Все одновременно? Ну прекратите...
Собаки выступали одновременно, но под разными комиссиями. Одна получила 0 без палочки, вторая-д2.Но этого быть по определению невозможно?
Зачем выдумывать оправдания, никто никого ведь не обвиняет.
Олег 51Не понял.А не проявление чутья у одних собак и проявление чутья у других ставить в прямую зависимость от одних и тех же условий можно?)
Олег 51Да нет. Я Вам просто показываю, что только сравнение истинно, а Вы все время мне приписываете что-то..
У вас все зависит от того о ком речь идет. У собак оппонента положительный результатпо вашему мнению много хуже по определению .чем отрицательный результат в тех же условиях у собаки-чемпиона нижегородского сасита. Типа мать говорит-дочке не повезло, все хозяйство на ней ,муж не помогает и тд,а вот у сына все в порядке-жена попалась ему работящая. хозяйственная, палец о палец не дает ему ударить в доме .
Олег 51Вот опять приписываете. Вам говорят, что ставить определение чутья в зависимость от условий неверно, а Вы про какую-то политику и изменение текущего мнения, которое ни в чем у меня не менялось. Я как утверждал, что мерить чутье метрами - глупо, так и продолжаю утверждать, как говорил, что только сравнив собак, предъявив разумные критерии оценки, можно понять какая собака действительно лучше, так и продолжаю говорить. А Вы виляете..
Вас понять трудно. Постоянно перманентно изменяемое текущее мнение в зависимости от того о ком и о чем речь идет. Но дело в том. что в собаководство не политический процесс
БакштагА я правильно понимаю, что Вам больше интересен я, нежели предмет обсуждения - спаниели?
Буквоед!
Я правильно понимаю что Вы согласны с тем что то что Вы излагаете не есть истина, и выражаете только лишь ваше личное видинее спаниеля, которое Вы называете "правильным"?
Вы допускаете что Вы можете заблуждаться?
Так все таки каковы инвестиции и срок выхода на проектную мощность проекта "правильного спаниеля"? Реклама же двигатель торговли - расхожее выражение. Желание покупать высокопордных собак было озвучено? Если кто-то покупает значит кто то продает, не так-ли?
Может быть кто-то захочет стать пайщиком? Какова смета "рекламной акции"?
Количество необходимых состязаний? Величина затрат на привозных судей, проведение состязаний? Каковы планируемые расходы на закупку английского племенного материала?
Будут-ли продаваться в России щенки по 1500евро? Каковы планируемые объемы реализации?
Буквоед
А я правильно понимаю, что Вам больше интересен я, нежели предмет обсуждения - спаниели?
Вы правильно понимаете что мне больше интересны и Вы и предмет обсуждения - Спаниели, и всетаки спаниели во много раз больше интересны. Мы же обсуждаем "правильных" и "неправильных". различные версии спаниелей, и именно по этому я Вас и спрашиваю:
Так Вы допускаете что можете заблуждаться?
Собаки в разных комиссиях выступают в разных условиях и собаки в разных комиссиях ну никак не запускаются одновременно. По-моему Вы что-то все время придумываете. И речь идет о трех или четырех собаках! Все одновременно? Ну прекратите...Все Вы поняли. но только выкручиваетесь. Дайс получил д2 в одно и тоже время, в одних и тех же угодьях и одних и тех же условиях в которых пролетел чемпион НН Сасит. У двух других наших собак получивших д3 с баллами за 70 условия были много хуже.
Я Вам просто показываю, что только сравнение истинно, а Вы все время мне приписываете что-то..Ничего я вам не приписываю. Это Вы о пишите, что пролет одной собаки напрямую зависел от падения влажности, а ниже пишите что чутье ставить в зависимость от условий неверно.
Я как утверждал, что мерить чутье метрами - глупо, так и продолжаю утверждать, как говорил, что только сравнив собак, предъявив разумные критерии оценки, можно понять какая собака действительно лучше, так и продолжаю говорить. А Вы виляете..А я как утверждал так и утверждаю. что судить о рабочих качествах охотничьей собаки в сравнении с другой нельзя поскольку критерий относительный и применимый только к этой паре, а также нельзя оценивать чутье по косвенным основаниям-типа скорости скачки. Чуяли бы эти собаки как надо они бы и по нашим правилам и как наши собаки дальность и верность показывали .а не пролетали бы за непроявление чутья или не чуяли бы на 6 метров.
Что касается не пропускают или пустырей не делают-так это неправда .еще как делают и пропускают вовсю. просто пролеты там норма-повезло претендует на титул, не повезло-жди следующего шанса. Благо состязаний много.
И особенно смешно все это ,когда 70 %пусков вообще остаются без птицы. Что там пропускать?QUOTE]можно понять какая собака действительно лучше[/QUOTE]Сегодня и в данный момент лучше .повезло или не повезло-все это спорт ,не имеющий никакого отношения к отбору производителей. А спорт за деньги .через нанятых кондуктором смешон своей амбициозностью и бессмыслием. Какое мне дело какой титул у чужой собаки по надуманным и далеким от охоты правилам ,если моя пашет часами, много находит, радует красотой работы и умным содержанием.
Считаете что ваши спортивные собаки лучше? да на здоровье.
Но мы со своими охотимся и очень успешно, а Вы только рассказываете, что охотитесь.
Сами прекрасно это понимаете, но лукавите. Но потихоньку и Бретонами баловаться стали 😊,хотя континенталов совсем недавно как класс не воспринимали.
Вобщем все эти разговоры бессмыслены. Главное ,что чужие аргументы Вы просто пропускаете между ушей и повторяете выдуманные бездоказательные штампы как факт. Вот потому и говорю-Вы уж своим путем. а мы своим..... Лучше размежеваться совсем. чем вести ненужный диалог со слухим и слепым.
Вы забегали в курятник? Сколько раз Вы подходили поздней осенью к глухарю в средней полосе? Просьба, коротко. Если да, то что Вы наблюдали, тоже просьба коротко. Если нет, то мне Ваши очередные логически композиции неинтересны. Я предлагаю Вам просто поверить, моим наблюдениям, которые я пересказал ранее.
Мне делать нечего, как забегать в курятник для наблюдений и выводов из этого, что так же ведет себя дикая птица. 😊
Коротко по сути. Подводить свои наблюдения в курятнике, или за глухарем на дереве, объясняя ими манеру работы спрингера и утверждая что птица поэтому не успевает убежать, чушь несусветная. Утверждаю это как егерь, из под работ спаниеля которого за последние 3 года отстрелено пару тысяч фазанов. Если Вы отработали со своим спаниелем хоть 500 фазанов, продолжим. Если нет, продолжайте наблюдения в курятнике. И стройте свои логические композиции .... 😊
P/S/ Восемь подходов на расстояние выстрела из гладкого, за последние полтора месяца к глухарю, Вас устроит?
Oleg 51
. Главное ,что чужие аргументы Вы просто пропускаете между ушей и повторяете выдуманные бездоказательные штампы как факт. .
Ненене 😊 процесс обучения происходит, судя по лонгитюдным наблюдениям, позиции дрейфуют 😊 но конечно на непоколебимой базе "я один тут виконт де Бражелон"
БакштагСостязаний достаточно одних в год. Их стоимость по опыту проведения CACITa составляет примерно 4000-5000 евро, часть из которых компенсируется участниками , возможно привлечение властей для покрытия всех издержек и дургих спонсоров (корма например). На будущий год CACIT по легавым в Нижнем Новгороде будет, если все получиться, спонсироваться правительством Области. Материла в Англии закуплено уже достаточно, если кому-то вдруг захочется заняться разведением. Стоимость щенка в Англии озвучена - Welcome! Прогнозировать количество желающих приобрести щенка стоимостью в 1500 евро никто не возьмется, но в Нижнем их было приобретено 11 за год без всякой рекламы, если не считать рекламой пуски в поле первых завезенных щенков.
Я Интересовался расходами на этот рекламный проект "правильного спаниеля". Реклама же двигатель торговли - расхожее выражение. Желание покупать высокопордных собак было озвучено? Если кто-то покупает значит кто то продает, не так-ли?
Может быть кто-то захочет стать пайщиком? Какова смета "рекламной акции"?
Количество необходимых состязаний? Величина затрат на привозных судей, проведение состязаний? Каковы планируемые расходы на закупку английского племенного материала?
Будут-ли продаваться в России щенки по 1500евро? Каковы планируемые объемы реализации?
БакштагКонечно допускаю.
Вы правильно понимаете что мне больше интересны и Вы и предмет обсуждения - Спаниели, и всетаки спаниели во много раз больше интересны. Мы же обсуждаем "правильных" и "неправильных". различные версии спаниелей, и именно по этому я Вас и спрашиваю:
Так Вы допускаете что можете заблуждаться?
но конечно на непоколебимой базе "я один тут виконт де БражелонДык это и есть тот самый бездоказательный штамп преподносимый как факт. А то,что аргументация этого с позволения сказать Факта дрейфует к прямо противоположным утверждениям и обратно, на одной страницей, так это понятно-хочется же быть убедительным для публики, которую так хочется завербовать под свои личные знамена. Да и пусть себе.
Состязаний достаточно одних в год. Их стоимость по опыту проведения CACITa составляет примерно 4000-5000 евро, часть из которых компенсируется участниками , возможно привлечение властей для покрытия всех издержек и дургих спонсоров (корма например). На будущий год CACIT по легавым в Нижнем Новгороде будет, если все получиться, спонсироваться правительством Области. Материла в Англии закуплено уже достаточно, если кому-то вдруг захочется заняться разведением. Стоимость щенка в Англии озвучена - Welcome! Прогнозировать количество желающих приобрести щенка стоимостью в 1500 евро никто не возьмется, но в Нижнем их было приобретено 11 за год без всякой рекламы, если не считать рекламой пуски в поле первых завезенных щенков.Осенило. Этож академик альтернативной академии Петрик, ну,чисто Петрик. 😊
Oleg 51Я не об этом, я не о ВашиХ замечательных собаках! Я о том, что на наших состязаниях собаки по определению не могут выступить в равных условиях, а наши критерии оценки не позволяют это неравенство нивелировать. Я не о чемпионке САСITa
Все Вы поняли. но только выкручиваетесь. Дайс получил д2 в одно и тоже время, в одних и тех же угодьях и одних и тех же условиях в которых пролетел чемпион НН Сасит. У двух других наших собак получивших д3 с баллами за 70 условия были много хуже
Oleg 51Я опять же писал о другом, я писал о том, что влажность воздуха может значительно меняться в течении часа.
Ничего я вам не приписываю. Это Вы о пишите, что пролет одной собаки напрямую зависел от падения влажности, а ниже пишите что чутье ставить в зависимость от условий неверно.
Oleg 51Вы утверждаете это не увидев ни разу состязаний в сравнении. Вы также утверждаете, что трайловые собаки не чуют далеко, не увидев лучших, но при этом Ваши дальночуты происходят от этих собак!
А я как утверждал так и утверждаю. что судить о рабочих качествах охотничьей собаки в сравнении с другой нельзя поскольку критерий относительный и применимый только к этой паре, а также нельзя оценивать чутье по косвенным основаниям-типа скорости скачки. Чуяли бы эти собаки как надо они бы и по нашим правилам и как наши собаки дальность и верность показывали .а не пролетали бы за непроявление чутья или не чуяли бы на 6 метров.
Oleg 51Это доказано СПОРТИВНЫМИ спрингерами.
Считаете что ваши спортивные собаки лучше? да на здоровье.
Oleg 51Неправда. Я немецких легавых не воспринимаю, а у бретона есть яркий стиль, к тому же он похож на спаниеля 😊
Сами прекрасно это понимаете, но лукавите. Но потихоньку и Бретонами баловаться стали ,хотя континенталов совсем недавно как класс не воспринимали.
Oleg 51Тоже неправда, все Ваши аргументы я внимательно вычитываю, но не нахожу их убедительными. Что поделаешь, если Ваша позиция слаба.
Вобщем все эти разговоры бессмыслены. Главное ,что чужие аргументы Вы просто пропускаете между ушей и повторяете выдуманные бездоказательные штампы как факт.
Читатйе внимательно: СПОРТИВНЫЙ СПАНИЕЛЬ ПРЕВЗОШЕЛ ОХОТНИЧЬЕГО ПО ОХОТНИЧЬИМ ПРАВИЛАМ ТРИ РАЗА ПОДРЯД. И НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПОСТАВИТЬ СВОЮ СОБАКУ С НИМ В С СРАВНЕНИИ ПОТОМУ, ЧТО УВЕРЕНЫ, ЧТО У ОХОТНИЧЬЕГО СПАНИЕЛЯ НЕТ ШАНСА. Одного этого достаточно, даже если Вы "просто пропускает между ушей" мои аргументы, чтобы понять слабость Вашей позиции, которая аргументируется особыми условиями, особыми правилами, традициям и т.п. и т.д.
Дык это и есть тот самый бездоказательный штамп преподносимый как факт.Ваши суждения отличаются только большей самоуверенностью 😊
А вообще, несморя на старания КАНДЫШТАГА дошли до 6й страницы без матюков! Можно сказать прогресс
Aksen64не надо было даже коротко. Вы не знаете.
Мне делать нечего, как забегать в курятник для наблюдений и выводов из этого, что так же ведет себя дикая птица.
Коротко по сути.
Aksen64Я не этим объясняю манеру работы спрингера. Вы увлеклись. Я этим только объясняю негодность теории про то, что осторожность - это всегда гуд и точка. Не приписывайте мне того, что я не пишу.
Подводить свои наблюдения в курятнике, или за глухарем на дереве, объясняя ими манеру работы спрингера и утверждая что птица поэтому не успевает убежать, чушь несусветная.
Oleg 51Я себе деньги не беру..
Осенило. Этож академик альтернативной академии Петрик, ну,чисто Петрик.
Вроде всего спрингеров английских 11, если не ошибаюсь (из них 9 - не щенки). Каково их количество не у экспертов, а у "рядовых" охотников, в т.ч. тех, для которых это первая подружейная собака? Есть ли те, кто пытается натаскивать самостоятельно? Будут ли остальные собаки выставляться на полевые мероприятия (помимо спрингеров Мацокина и Куфтина)?
Постараюсь вернуться к теме.
Итак, нет никаких оснований полагать, что корректировка требований правил для отбора производителей под особые условия использования собак определенной породы на охоте, позволяет производить породных собак более для этих условий пригодных.
Зато есть все основания полагать, что приоритет в оценке на качествах породных, формирующих специализацию породы, позволяет производить собак способных работать эффективно в любых условиях, где охота с собакой этой породы вообще возможна.
Прямые потомки английских спортивных собак это доказали, надеюсь, основательно и, думаю, докажут любому, кто еще сомневается.
А может и нет никаких особых условий охот? Может и не разрабатывались серьезно правила для отбора производителей под эти условия?
Спрингерам и кокерам, пока ими занимаются серьезно англичане пока ничего не грозит и теперь понятно куда ехать, если кому-то нужен охотничий спаниель высшего разбора и если здесь им серьезно заниматься никто не захочет. А что РОС? Так и будет дрейфовать в сторону декоративной собачки компаньона? ведь, теперь уже лозунг: "Наш спаниель - самый охотничий спаниель" не катит. Не катит и лозунг: "наш спаниель - наиболее пригоден для наших особых условий охот" Эти лозунги теперь пустое сотрясение воздуха!
Может все же пора признать, что немного не так расставлены акценты в подходах к оценке производителей, в организации мероприятий, где эта оценка производится? Ведь, нельзя же отрицать очевидные проблемы в популяции РОСов, которые очень вероятно являются следствием неверных акцентов в племенной работе и прежде всего в части определения ориентиров в отборе по рабочим качествам.
Ну если революций все боятся, то может надо хотя бы перестать давать Д.1 собачкам, которые движутся после взлета птицы, падения и выстрела?
Может пора уже начать проверять всех собак хотя бы на значимых состязаниях на подачу отстреливая птицу во время выступления собаки?
Может пора уже перестать определять победителей сравнивая баллы? Может все же хотя бы отдать решение о расстановке собак по местам одной комиссии, которая видит всех собак и может сравнить их хотя бы по памяти, если реальное сравнение - слишком революционно?
Это не такие уж и не выполнимые предложения и, по-моему, они никак не противоречат действующим правилам, которые для большинства священны..
Wachtel_Girl8 щенки им еще нет и года.
Вроде всего спрингеров английских 11, если не ошибаюсь (из них 9 - не щенки)
Wachtel_GirlУ всех это минимум вторая собака, может у одного только первая и то он собаковладелец со стажем.
Каково их количество не у экспертов, а у "рядовых" охотников, в т.ч. тех, для которых это первая подружейная собака?
Wachtel_GirlВсе натаскивают самостоятельно
Есть ли те, кто пытается натаскивать самостоятельно?
Wachtel_GirlНе могу сказать за других, но вроде раньше выставляли РОСов, то почему бы им не выставить и своих спрингеров..
Будут ли остальные собаки выставляться на полевые мероприятия (помимо спрингеров Мацокина и Куфтина)?
Хотелось бы от темы стоимости щенков и пр. вернуться к сути топика, а именоо
БуквоедВопросы к топикстартеру:
Шестой сигнал - ......
Специализация предполагает акцент, определенный набор полевых свойств, обеспечивающий реализацию этой специализации в работе. В наших подходах, правилах такого акцента нет. Нет акцента - нет специализации - нет охотничьей породы. Нет специализации - это смышленая дворняга или порода декоративная.Седьмой сигнал - это отсутствие серьезной литературы по спаниелям, отсутствие интереса у руководителей породы к другому опыту, отсутствие питомников, что в свою очередь признак отсутствия серьезной работы с породой. Нет работы, есть пользование собаками, которое выдается за работу. Ну а пользователи могут предъявить какие угодно требования, которые вполне могут вступать в противоречие с интересами породы, которая совершенствуется медленно, сохраняется мучительно, зато уничтожается быстро, если подменить работу с породой ее потреблением, если постоянно не задирать планку, если не стремиться к совершенству, к идеалу.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу специализации спаниелей и ретриверов, если не трудно.
Что рекомендуете из буржуев почитать про спаниелей, чтобы сравнить с отечественными авторами. Хочется разобраться самому.
PS. Что касается ретриверов, то можно констатировать практически полное отсутствие литературы, за одним приятным исключением - книга П. Жуковского, за что ему отдельное спасибо.
Так что спаниели тут не самые пострадавшие, но это к слову.
Буквоед
Постараюсь вернуться к теме.
Итак, нет никаких оснований полагать, что корректировка требований правил для отбора производителей под особые условия использования собак определенной породы на охоте, позволяет производить породных собак более для этих условий пригодных.
Зато есть все основания полагать, что приоритет в оценке на качествах породных, формирующих специализацию породы, позволяет производить собак способных работать эффективно в любых условиях, где охота с собакой этой породы вообще возможна.
Прямые потомки английских спортивных собак это доказали, надеюсь, основательно и, думаю, докажут любому, кто еще сомневается.
А может и нет никаких особых условий охот? Может и не разрабатывались серьезно правила для отбора производителей под эти условия?
Спрингерам и кокерам, пока ими занимаются серьезно англичане пока ничего не грозит и теперь понятно куда ехать, если кому-то нужен охотничий спаниель высшего разбора и если здесь им серьезно заниматься никто не захочет. А что РОС? Так и будет дрейфовать в сторону декоративной собачки компаньона? ведь, теперь уже лозунг: "Наш спаниель - самый охотничий спаниель" не катит. Не катит и лозунг: "наш спаниель - наиболее пригоден для наших особых условий охот" Эти лозунги теперь пустое сотрясение воздуха!
Может все же пора признать, что немного не так расставлены акценты в подходах к оценке производителей, в организации мероприятий, где эта оценка производится? Ведь, нельзя же отрицать очевидные проблемы в популяции РОСов, которые очень вероятно являются следствием неверных акцентов в племенной работе и прежде всего в части определения ориентиров в отборе по рабочим качествам.
Ну если революций все боятся, то может надо хотя бы перестать давать Д.1 собачкам, которые движутся после взлета птицы, падения и выстрела?
Может пора уже начать проверять всех собак хотя бы на значимых состязаниях на подачу отстреливая птицу во время выступления собаки?
Может пора уже перестать определять победителей сравнивая баллы? Может все же хотя бы отдать решение о расстановке собак по местам одной комиссии, которая видит всех собак и может сравнить их хотя бы по памяти, если реальное сравнение - слишком революционно?
Это не такие уж и не выполнимые предложения и, по-моему, они никак не противоречат действующим правилам, которые для большинства священны..
А может Вы заблуждаетесь?
GogyРетриверы - не ко мне.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу специализации спаниелей и ретриверов, если не трудно.
Цитата из Нижегородского проекта правил:
"1. Спаниели - породная группа подружейных собак для охоты по пернатой дичи. Предназначена для нахождения и принуждения к взлёту птицы под выстрел охотника. Безотказная и четкая подача битой дичи (или подранка) - непременное условие для всей этой группы пород.
2. На испытаниях спаниель, находясь в полном контакте с ведущим, должен быстро и с проявлением страсти обыскивать угодья, находить и принуждать к взлёту птицу под выстрел, а после отстрела находить битую птицу или подранка и быстро приносить ее в руки ведущего. "
Все здесь:
http://rosnnov.borda.ru/?1-2-20-00000030-000-0-0-1206294970
Цитата из английских правил:
"Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать крепи, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и радовать глаз. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться уйти достаточно далеко вперед, чтобы затем вести поиск, возвращаясь к ведущему. Судья (и) должны предоставить возможность прямолинейного отхода собаки вперед от ведущего, чтобы она, возвращаясь на ветер, могла лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске следы и наброды должны игнорироваться. Длительная задержка на набродах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке.
Не нахождение птицы автоматически не лишает собаку права участвовать в окончательном распределении мест. "
Все здесь:
http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000048-000-0-0-1285667189
GogyJames Spenser "Hup"
Что рекомендуете из буржуев почитать про спаниелей, чтобы сравнить с отечественными авторами. Хочется разобраться самому.
GogyЖуковский все слизал у Спенсера.
PS. Что касается ретриверов, то можно констатировать практически полное отсутствие литературы, за одним приятным исключением - книга П. Жуковского, за что ему отдельное спасибо.
БакштагА может Вы покажите в чем?
А может Вы заблуждаетесь?
Будут ли остальные собаки выставляться на полевые мероприятия (помимо спрингеров Мацокина и Куфтина)?Да нет, конечно же, ведь остальные собаки попали к "пользователям" а посему сразу деградировали.
А вообще, несморя на старания КАНДЫШТАГА дошли до 6й страницы без матюков! Можно сказать прогрессВот я и говорю, Вас всех используют, как подставку- кафедру с которой звучит одна проповедь "превосходство электровейников легавых и спаниельных над охотничьими" и все ваши доводы не могут помешать этому. Стоит только кого то зацепить за живое ( обвинение в некомпетенции, " а ты в Англии был?" "а ты имеешь право сравнивать"... и это всё на грани фола, оскорбления. И те из Вас, кто уже решил было покинуть эту тему, вновь возвращаются, как "заблудшии овцы". Просто прочитайте название темы ещё раз.
GogyА может Вы покажите в чем?
А может Вы заблуждаетесь?
В том что "лучше" "качественней" "очевидней" является лично для Вас является таким же "лучше" "качественней" "очевидней" для всех остальных?
Я не об этом, я не о ВашиХ замечательных собаках! Я о том, что на наших состязаниях собаки по определению не могут выступить в равных условиях, а наши критерии оценки не позволяют это неравенство нивелировать. Я не о чемпионке САСITaВовсе нет, писали вы как раз о конкретных собаках. Нужно цитаты делать?Это скучно.
я писал о том, что влажность воздуха может значительно меняться в течении часа.А еще о том .что качество чутья нельзя оценивать напрямую в зависимости от условий.
Вы также утверждаете, что трайловые собаки не чуют далеко, не увидев лучших, но при этом Ваши дальночуты происходят от этих собак!не.я утверждаю. что десятки трайловых собак .выступая по междунродным правилам и выигрывая там (в частности в ОП) ничего не показывают по нашим правилам. в первую очередь проваливаясь по чутью. Имеют ли сильное чутье чемпионы БП я не знаю, знаю ,что его у них никто не оценивает, а пропускают они птицу как и все другие собаки, вот только скачут всегда бысто-будет ли влажность 30% ,либо пустое место, либо еще что.
и самое главное работа по птице там совсем не главное. Ну а поскольку не знаю какое у них чутье, но точно знаю .что скорость своего поиска они никак не регулируют под то как тут и сейчас чуется(мозгов не хватает),никогда использовать таких собак в разведении не буду. Продемонстрируют эти способности, тогда другое дело.
Считаете что ваши спортивные собаки лучше? да на здоровье.Доказано, что один или два спрингера получили Д!,больше ничего не доказано. Мало ли РОС имееют Д!,это раз. И какого качества все остальные спрингеры-это два.
Это доказано СПОРТИВНЫМИ спрингерами
И как все это проявится на охоте-это три. Пока ,я честно не понимаю как можно эффективно охотится собаками при таком узком поиске ,пусть и быстро бегаюших?
все Ваши аргументы я внимательно вычитываю, но не нахожу их убедительными.Вычитываете ,но не отвечаете. Или отвечая переводя от конкретики в область общих рассуждений. типа сравнение все равно лучше... 😊
Одного этого достаточно, даже если Вы "просто пропускает между ушей" мои аргументы, чтобы понять слабость Вашей позиции, которая аргументируется особыми условиями, особыми правилами, традициям и т.п. и т.д.У меня нет никакой позиции в отношении спаниелей. я просто говорю. что факт того. что одна или две собаки породы спрингер выиграли с высоким дипломом у плохо выступивших собак другой породы(РОС) ровно ни о чем не говорит какая порода лучше. Это позволяет утверждать. что данные два спрингера по нашим правилам состязаний проявили себя как отличные спаниели. Это ясно, но и только. А вот никаких аргументов доказывающих то.что вы пытаетесь доказать-глобальное преимущество спрингеров как породы над породой РОС на охоте-попросту нет.
Ваши суждения отличаются только большей самоуверенностьюПеред тем. чтобы утверждать я раз пять-десять-сто и больше проверил на практике. При чем тут самоуверенность?Это просто сложившаяся за долгие годы позиция. которая прогнозируемо приносит ожидаемые результаты и с каждым новым становится все более и более достоверной. Есть люди которые не хотят идти похожим путим, они придумали себе собаку сами и поставили на это пъедистал собаку БП-типа очень быстрая, типа очень стильная, типа очень чутьистая, но к тому же прибивающая стойкой любую дикую птицу и отпускающая под выстрел приблизившемуся охотнику. А уж какая умная-тут. Ваще. Ну,так флаг в руки. дерзайте.
Вот только пропускают эти собаки птицу -это факт, долго и трудно натаскиваются -годами и только профессионалами-это факт,. далеко не на каждую охоту и не на каждую птицу годятся по определению-если вообще годятся- это тоже факт, с чутьем не по ногам в массе- тоже факт ,часто несущие генетические пороки (к сожалению уже десятки конкретных примеров. скрываемых теми кто пошел по этому пути и сделал ставку на импорт) и тд и тп.
Готовы вы этим заниматьс-в чем вопрос?.Я и многие не готовы и не видят в этом никакого смысла. И нас совсем не пугает. что вдруг появится собака от собак БП ,которая будет иметь комплекс достоинств по рабочим качествам .который необходим высококлассной собаке. Лично я буду только рад, но только доказывать это нужно не на словах типа чемпион БП не может быть иным по определению, а показав в поле.
Я себе деньги не беру..Верню. Петрик говорит тоже самое. Он за идею. 😊
А вообще, несморя на старания КАНДЫШТАГА дошли до 6й страницы без матюков! Можно сказать прогрессДействительно страно. люди под псевдонимом ведут себя приличнее чем под собственным именем.
Хотя может по тому. что просто приоритеты пришлось менять по ходу-бретоны вносят вполне конкретную поправку в ранее излагаемую концепцию. Я имел в виду маркетинговую концепцию 😊
А вообще яростное доказательство совсем неочевидного. это проявление ИМХО собственной неуверенности.
Нас же почему то совсем не напрягает. что группа людей решила попробывать иной путь.
Идут и пусть себе идут, их проблемы.
Даже если будут у них успехи, наши то собаки от этого не станут хуже.
Они могут стать хуже только если мы только сами допустим серьезные ошибки и не станем их исправлять. Вот этого и стараемся не допустить. В первую очередь ,путем использования отечественных и импортных кровей только после проверки на соответствие тем приоритетам, которые положены в основу нашего разведения.
БакштагЭти собаки выиграли три подряд состязания. Одни Всеукраинские, другие в колыбеле РОСа, состязаясь с лучшими из этой колыбели. Что еще надо, чтобы это было очевидным не только лично для меня? Я же предлагаю тем, кому это не очевидно убедится лично, поставить своего или любого самого пригодного для отечественных условий РОСа против этих собак, а "в ответ тишина" (с)...
В том что "лучше" "качественней" "очевидней" является лично для Вас является и "лучше" "качественней" "очевидней" для всех остальных?
Вы лично хотите убедиться? Не убедить себя, путая меня своими повторяющимися вопросами об одном и том же, а убедить себя, глядя на например своего РОСа и полевого спрингера или любого другого по Вашему выбору? Что хотите? Спрингеры к Вашим услугам.
Они даже на Всероссийские состязания приедут, если там будут судить всех собак одной комиссией и если разрешат всем сомневающимся, вроде Вас, посмотреть спрингеров своими глазами, а через взгляд судей, отраженным в балловой расценке.
БуквоедThanks
James Spenser "Hup"
Буквоед
GogyА может Вы заблуждаетесь?
Что-то глючит форум. Я этого не писал.
Доказано, что один или два спрингера получили Д!,больше ничего не доказано. Мало ли РОС имееют Д!,Знаете, Д1 спрингера под судьями РОСоводами что-то сродни "прописке" ученика в новой школе 😊 (даже при желании судить обьективно)
Знаете, Д1 спрингера под судьями РОСоводами что-то сродни "прописке" ученика в новой школе (даже при желании судить обьективно)В Питере вроде судил Геннадий Шацилло- он никогда не держал РОС, одно время занимался кокерами, но до и после этого был сеттерист.
Олег 51.
I.
Всем известно, что:
1. Вы не видели ни одних состязаний БП.
2. Вы ни разу не видели состязаний в сравнении.
Это значит, что все что Вы пишете об этих собаках нельзя воспринимать серьезно.
Всем также известно, что:
1. Ваши собаки имеют близких иностранных предков
2. Самая заслуженная Ваша собака несет в себе крови Великой собаки БП.
Это значит, что Вы лицемерите.
Всем известно, что:
1. Вы избирательно подходите к выбору экспертов для испытаний своих собак
2. Вы избирательно подходите к выбору экспертов для участия Ваших собак в состязаниях.
Это значит, что не так уж искренне верите в объективность нашей системы оценки и прекрасно знаете о значении судьи в оценке собаки на наших испытаниях/состязаниях.
II
Всем известно, что:
1. Полевые чемпионы БП никогда не выставлялись на наших испытаниях и состязаниях.
2. Наши собаки никогда не состязались с собаками БП по правилам БП.
Это значит, что утверждение о том, что наши собаки чутьистее собак БП, безосновательно
Всем известно что:
1. Качество работы чутьем зависят от условий среды.
2. Определение качества чутья без учета условий среды бессмысленно.
3. Чутье не является признаком, который контролируется известным количеством совершенно определенных генов и не наследуется по законам Менделя и вообще чутье признаком не является.
Это значит, что на наших испытаниях состязаниях чутье не измеряется и отбор по чутью мы не ведем.
Если это кому-то было неизвестно, то теперь известно.
А зная все это разве можно серьезно относится ко всему тому, что Вы пишете? Ведь, получается, что Вы либо искажаете информацию намеренно, либо просто пускаете в эфир поток Вашего сознания, не особо задумываясь над тем, что Ваши выводы противоречат где здравому смыслу, а где и научным данным.
Буквоедсмелое утверждение... получается что английских спаниелей натаскивают как русских ретриверов? да и даже если какаи-то моменты были Петром взяты из иностранной литературы, то не вам об этом говрить. Вы же призываете что бы у нас было как у "них", не только правила, но и собак, эксмперты, инфраструктура. Нино-филиал Кеннел-клуба. Интересно, в Англии об этом знают? Наверно Жуковский виноват тем, что не из НН. 😞
Жуковский все слизал у Спенсера.
Буквоедсколько в Питире рабочих РОСов? по моему меньше чем экспертов...
другие в колыбеле РОСа, состязаясь с лучшими из этой колыбели
Oleg 51мало ли в Бразилии донов Педро (с) А вот качество остальных спрингеров для бизнес-плана значения не имеет. Ведь модную одежду выставляют на манекенах и манекеншицах... а глупые толстые тетки смотрят и мечтаю, что купив платье у стилиста купят и фигуру...
Доказано, что один или два спрингера получили Д!,больше ничего не доказано. Мало ли РОС имееют Д!,это раз. И какого качества все остальные спрингеры-это два.
Gogyта лана тебе. ешо Фаткулин написал.. там где ретривер с медведем на обложке...
книга П. Жуковского,
Oleg 51а их и быть не может. для этого надо получить массовое поголовье спрингеров в нашей стране. а этого, при цене 1500 битых евреев за штуку никогда не будет. Охота - вешь элитарная, всяким жлобам в прохорях и без пары косарей зелени в кармане(на Народный дом и пиво, на булавки и табак) и заниматься ей неча.
А вот никаких аргументов доказывающих то.что вы пытаетесь доказать-глобальное преимущество спрингеров как породы над породой РОС на охоте-попросту нет.
ПокетПросто Спенсер профессиональный натасчик в том числе и ретриверов, а то, что текст книги Жуковского представляет собой перевод - видно невооруженным взглядом и перевод это текстов, написанных Спенсером.
смелое утверждение... получается что английских спаниелей натаскивают как русских ретриверов? да и даже если какаи-то моменты были Петром взяты из иностранной литературы, то не вам об этом говрить. Вы же призываете что бы у нас было как у "них", не только правила, но и собак, эксмперты, инфраструктура. Нино-филиал Кеннел-клуба. Интересно, в Англии об этом знают? Наверно Жуковский виноват тем, что не из НН.
ПокетНе больше и не меньше чем везде в пересчете на количество народонаселения. И дипломы там не так охотно раздаются как, например, в Москве.
сколько в Питире рабочих РОСов? по моему меньше чем экспертов...
ПокетА это преимущество спрингеров над РОСом никто и е доказывает. Если бы здесь не смотрели на проблему через призму своих любимых собак, то давно бы уже заметили, что доказывается негодность отечественной системы отбора производителей спаниелей. Спрингеры это доказали в реале, тепреь это доказывается в виртуале 😊 Надо менять подходы, по карйней мере начинать, если кто еще не понял, то спрингеры в реале всегда готовы это доказывать. 😊
А вот никаких аргументов доказывающих то.что вы пытаетесь доказать-глобальное преимущество спрингеров как породы над породой РОС на охоте-попросту нет.
а их и быть не может. для этого надо получить массовое поголовье спрингеров в нашей стране. а этого, при цене 1500 битых евреев за штуку никогда не будет. Охота - вешь элитарная, всяким жлобам в прохорях и без пары косарей зелени в кармане(на Народный дом и пиво, на булавки и табак) и заниматься ей неча.
Oleg 51В Питере председателем комиссии был Булыгин, Шацилло был членом экспертной комиссии. Но спрингеры не только в Питере выиграли, а в других местах Шацилло не было даже в экспертной бригаде. Вот Вы готовы выставить своих собак без оглядки на того, кто судит? Знаю, что нет и все знают, я об этом писал выше да и сами Вы здесь же об этом писали...
В Питере вроде судил Геннадий Шацилло- он никогда не держал РОС, одно время занимался кокерами, но до и после этого был сеттерист.
а их и быть не может. для этого надо получить массовое поголовье спрингеров в нашей странеМожно и по-другому размышлять - блещут 3 собаки купленные по Email и привезенные бандеролью 😊
Gtnhможно. но зная МАО - это миф. Он достаточно отвественный человек и к выбору собак подешел отлично. Хотя даже его знания и опыт не спасли от некотрых проблем с экстерьером.
блещут 3 собаки купленные по Email и привезенные бандеролью
Буквоеддаже наше все Сабанеев использовал первоисточники 😊 Второе издание книги - гораздо дальше от перевода, есть и собственный опыт, есть и собственный мысли. в частности те, которые высказывались на нашем форуме. но ведь получается, что у других пород и переводов нет 😞
что текст книги Жуковского представляет собой перевод - видно невооруженным взглядом
ПокетНе читал второе издание. Надо исправить этот недочет. У других пород переводов нет.
даже наше все Сабанеев использовал первоисточники Второе издание книги - гораздо дальше от перевода, есть и собственный опыт, есть и собственный мысли. в частности те, которые высказывались на нашем форуме. но ведь получается, что у других пород и переводов нет
ПокетНу не знаю... Помню была статья, подписанная 12 экспертами по спаниелям, где кроме того, что Мацокин никудышный натасчик, утверждалось, что он еще неграмотный кинологически... Вы подвергаете сомнению обънетивность 12 отечественных экспертов по спаниелям? Это, кстати, будет уже восьмой сигнал, что заблуждаемся мы в подходах к разведению спаниелей, раз 12 экспертов судят собак будучи необъективными, а может даже неграмотными кинологически.. 😊
можно. но зная МАО - это миф. Он достаточно отвественный человек и к выбору собак подешел отлично. Хотя даже его знания и опыт не спасли от некотрых проблем с экстерьером.
И чуть не забыл, о том, что спрингеры покупались по интернету баял здесь Олег 51.. Очередное свидетельство его нечистоплотности или всего-лишь предвзятости?
каким будет состав судейства в принципе. кстати в книжке с десяток имен председателей комиссии ,которые мне вообще даже шапочно не знакомы. это мой принцип-выставлять под разных экспертов. чтобы не
1. Вы не видели ни одних состязаний БП.не видел и смотреть не хочу. Пока нет подтверждения того. что мне нужно мне эти собаки не интересны. пока примеров положительных нет. а отрицательных полно.
2. Вы ни разу не видели состязаний в сравнении.
1. Ваши собаки имеют близких иностранных предковИмеют, но не родителей. Родители как раз соответствовали моим требованиям.
Самая заслуженная Ваша собака несет в себе крови Великой собаки БП.Дед был. ну и что?Проблемы которые с этим связаны тоже оттуда же.
1. Вы избирательно подходите к выбору экспертов для испытаний своих собакНу это ложь. Во первых мои собаки имеют минимум испытательных дипломов-это раз. Максимум по одному-двум.. Во вторых я езжу на определенный ограниченный круг состязаний -два от силы три в году-на Горку в Белоруси, областные состязания в Питере и на чемпионат чемпионов .где собираются лучшие.
2. Вы избирательно подходите к выбору экспертов для участия Ваших собак в состязаниях.
Куда собираюсь и объявляю ,что еду задолго до того, как становится давать злопыхателям придумывать свои инсинуации. Так. что в лужу ..и по полной программе.
Это значит, что не так уж искренне верите в объективность нашей системы оценки и прекрасно знаете о значении судьи в оценке собаки.Я больше всего верю в собственную оценку, которая базируется на отечественных традиционных критериях. Есть судьи которым верю и их мнение ценю, есть те кому и на грош не верю. но к сожалению . ставлю под кого придется и как получится, поскольку выбора нет. Ну какой мне смысл ставить под Мацокина или Коновалова, если мне совершенно не интересно их мнение. а также не интересно тем .с кем мне интересно сотрудничать в плане племенной работы, поскольку у них есть собаки .которые нам нужны. Хотя несколько раз собаки нашего разведения становились ПП и под Коноваловым, у него просто выбора иного не было...
II
Но я не верю в информативность и объективность. а главное в адекватность международных правил для отбора производителей для разведения собак для охоты(для отбора для этого спорта я не говорю).особенно когда все это проводится под контролем наших бывших апологетов отечественной школы охотничьего собаководства. Которым и на йоту не верю.
1. Полевые чемпионы БП никогда не выставлялись на наших испытаниях и состязаниях.А нам это не надо-мы не собираемся участвовать в БП,как и множество владельцев охотничьих собак в большинстве стран.
2. Наши собаки никогда не состязались с собаками БП по правилам БП.
Это нужно Вам ,чтобы доказать что собаки БП лучше наших. чтобы обосновать их использование в качестве производителей в нашем охотничьем собаководстве. И то только потому. что решили их купить себе. Но доказывать по любому это нужно только на той поляне .где предполагается использовать потомство.
Если бы я говорил. что мои собаки рождают лучших для БП то тогда нужно было бы доказывать ,что эти собаки лучшие по правилам БП.
Но речь идет об охоте, так. что это собакам БП нужно доказать наличие все рабочих качеств на охотничьих правилах, чтобы иметь возможность участвовать в племенной работе собак для охоты.
Мои собаки и их многочисленное классное потомство это уже доказали, в том числе часто и и без моего личного участия, даже в других городах и странах.
1. Качество работы чутьем зависят от условий среды.Это даже ответа не требует. Проблема собак БП,что они скачут в любых условиях одинаково, независимо от условий и независимо от того чуют ли они или нет. А вот у меня есть очень горячий и страстный кобель, которые никогда не поскачет не поперек ветру и никогда не поскачет быстро если ветра нет или влажность низкая. потому .что он охотничьего разведения и производители подбирались по иным критериям.. Но стоит ветерку потянуть поскачет на 9-10.
2. Определение качества чутья без учета условий среды бессмысленно.
3. Чутье не является признаком, который контролируется известным количеством совершенно определенных генов и не наследуется по законам Менделя и вообще чутье признаком не является.То то многим удавалось и удается от помета к помету получать чутьистых собак. Чутьистые от не чутьистых не рождаются-это факт.
. И то ,что чутье в том числе и в отдельных его компонентах наследуется- это тоже факт ,который трудно и невозможно оспаривать.
Другое дело. что непросто вести отбор по чутью и потому лучше на него вообще не смотреть при разведение, заменив на такое качество как запирание и тд 😊И специально придумывая под это новые правила и побирая экспертов ренегатов придумывать и обосновывать новые критерии разведения.
Но это чтобы легче дурить олухов , даже не ошибка ,а хитрый маркетинговый ход для продвижения данного товара.
Признайтесь .что Вы про чутье написали в расчете .что читатели плохо знают предмет и вам поверят. Потому же написали и то,что я якобы подбираю "удобных"экспертов. чтобы дезавуировать мое мнение и полученный реальный ,а не на словах, результат.
Нехорошо это, но видимо когда аргументов нет можно не брезговать и таким способом доказательств.....
Если это кому-то было неизвестно, то теперь известно.Теперь, конечно. после того как Вы всех оповестили об этом артефакте. 😊 а еще если стоило бы сделать заявление, что те кто за мессией из НН пойдет ,то получат по брошюре его откровений вместе (и только при этом условии) купленным у него щенком-будь то спрингером, буть то пойнтером, будь то Бретон-эспаньелом или шведской лайкой. Это уже не важно.
У нас народ доверчивый и на западные бренды еще ведется, но не все же не все дураки и невежды .Чтобы во все это слепо поверить?
А зная все это разве можно серьезно относится ко всему тому, что Вы пишете? Ведь, получается, что Вы либо искажаете информацию намеренно, либо просто пускаете в эфир поток Вашего сознания, не особо задумываясь над тем, что Ваши выводы противоречат где здравому смыслу, а где и научным данным.Ну вот 100% вы все с себя списали. не нужно серьезно относится к тому. что я пишу. Это может быть многим и не понятно. Но относится к тому ,что я и мои единомышленики делают в племенном разведении стоит вполне серьезно, поскольку то все объективно и видно любому добросовестному человеку вполне понятно. и это при том, что мы никогда не скрываем своих неудач, в отличие от тех кто прячет даже племенной брак.
Пора уже было бы привыкнуть к тому. что -если надо организовать сбыт новому неоднозначному товару и задорого ,то надо придумать ему наличие экстраординарных качеств и главное ошельмовать конкурентов. Неважно.что впоследствие у покупателей придет прозрение и придет разочарование. можно будет придумать новое и начать все по кругу.
А вообще. хорошо .что так-обманом, инсинуациями,передергиванием вы пытаетесь дезавуировать своих потенциальных конкурентов. Это говорит о том, что Вы не видите возможности честно с ними конкурировать и сами не верите в то.что проповедуете.
В природе не было и нет ни одной выдающейся собаки или линии .чтобы конкуренты не распускали о них ложь и клевету. Это серости ничем никого не привлекают.
Олег 51 "Ты был взвешен, ты был измерян, ты был признан никуда не годным". (с) 😊
"Не видел и видеть не хочу", но при этом так красочно описываете недостатки 😊
Не хотел влезать, но не выдержал.
1. Чтобы как следует оценить охотничью собаку, надо реально поохотиться с ней в различных условиях. Любые испытания дают весьма приблизительную оценку, какие бы совершенные правила у них не были. Следует отметить, что наши правила испытаний не оценивают пригодность охотничьей собаки к охоте, их задача оценивать качества собаки как производителя. Причем эта оценка далека от совершенства, нельзя за отведенное время испытаний дать всестороннее и достоверное заключение об охотничьих качествах испытываемой собаки. Испытывать собаку для получения более достоверной оценки долго, хлопотно, поэтому нереально. Об это писали еще в начале прошлого века.
2. Чтобы как следует оценить породу охотничьих собак, надо посмотреть работу хотя бы нескольких десятков этих собак. Посмотреть в условиях реальной охоты. Поэтому говорить о безоговорочном превосходстве для охоты в наших условиях спрингеров рабочего разведения можно только после того, как эти собачки будут всесторонне проверены на охоте.
3. Тем, кто всерьез интересуется охотничьими спаниелями известно, что самой сильной собакой по рабочим качествам является спрингер рабочего разведения. Я, например, узнал об этом еще в начале 80х, кстати, и Мацокину про это в свое время рассказывал. Не случайно, что ни рабочие кокеры, ни другие породы спаниелей практически не участвуют в одних состязаниях со спрингерами рабочего разведения. Рабочий спрингер выведен англичанами, выдающимися кинологами, которые являются творцами многих замечательных пород собак, и не только охотничьих. Из этого всего не значит, что все остальные породы спаниелей должны вымереть. Напротив, каждая порода продолжает существовать и развиваться. Ни кому из нормальных людей в той же Англии не придет в голову говорить о том, что кокер или вельшспрингер должны исчезнуть т.к. уступают по рабочим качествам спрингерам. Превозносить какую-либо породу обливая грязью другие, в приличном обществе считается недостойным.
4. Насчет того, что кто-то пытается доказать, что рабочий спрингер не годен для нашей охоты, это попытка выдать желаемое за действительное. Я вижу другое. Пытаются объяснить, что победа в состязаниях над далеко не лучшими спаниелями, не доказывает этой пригодности.
5. Насчет парных состязаний. Про недостатки парных состязаний для определения врожденных качеств охотничьих собак очень хорошо написал Гернгросс. Если у кого-то есть какие-либо сомнения в этом, перечитайте, написано очень убедительно.
Не буду углубляться в тему соответствия качеств необходимых для успешного выступления в парных состязаниях качествам необходимым для реальной охоты, об этом здесь много сказано. Давайте предположим, есть некоторая популяция собак одной породы, предположим 500. Вот каждый год выявляется 3, ну 4 победителя. Соревнований может быть больше, но допустим, лидеры побеждают на нескольких. Что мы делаем дальше? Если это кобели, то перевяжем или всех сук? Ведь в племя должны пойти только лучшие производители. Остальные отсеялись и не важно на каких этапах. Вторая по качествам собака могла вылететь в первом же туре, проиграв победителю состязаний. Не трудно увидеть, через какое количество лет эта популяция выродится. Этого не происходит потому, что победа в трайлах не является единственным критерием отбора собак в племсостав. Есть еще множество других очень важных критериев. К примеру, попытки в некоторых секциях спаниелей (не буду говорить где) использовать в качестве производителей только сильнейших полевых собак без учета других факторов, дали столько отрицательных результатов, что было решено поставить крест не только на этих попытках, но и на всей породе.
Вывод, учет при отборе производителей только результатов выступлений собак в состязаниях не позволяет качественно вести породу. Племенная работа - процесс творческий, требующий больших знаний, опыта и интуиции. Улучшение качества собак с ведением парных испытаний для отбора производителей - фикция.
6. Насчет участия рабочих спрингеров во Всероссийских состязаниях. Можно ставить нереальные требования, например экспертизы одной комиссией. Не могут же состязания из-за этого затянуться на нереальный срок, ведь участников за 70. Экспертиза несколькими комиссиями широко практикуется у нас в разных породах. Ограничивать число участников, чтобы все произошло в реальные сроки, тоже недопустимо. Другие участники имеют те же права, что и спрингеры из НН. Если уж очень хочется попиарится на Всероссийских состязаниях, можем устроить показательные выступления при большом скоплении зрителей. А так, на общих основаниях.
ПокетЧитал.
та лана тебе. ешо Фаткулин написал.. там где ретривер с медведем на обложке...
Это больше беллетристика, а Жуковский это все-таки практическая литература.
Слизал или взял с разрешения - это его проблема.
Олег 51 "Ты был взвешен, ты был измерян, ты был признан никуда не годным". (с)Буквоед или лучше сказать Мацокин?Вы помните ,чем закончил автор этих слов, несмотря на то,что подличал .врал и гадил трусливо. ? Он постыдно оказался на лопатках и эти слова вернулись ему назад.
ВВремя все рассудит - и результаты и цели высветит тоже. Сколько не виляй и не выдумывай.
Не видел и видеть не хочу", но при этом так красочно описываете недостаткиЕсли хотите подпевать ,то не обязательно нужно искажать чужие слова. коротко я стою на следующей позиции, которую в очередной раз совсем недавно озвучил.
я утверждаю. что десятки трайловых собак .выступая по междунродным правилам и выигрывая там (в частности в ОП) ничего не показывают по нашим правилам. в первую очередь проваливаясь по чутью.
Имеют ли сильное чутье чемпионы БП я не знаю, знаю ,что его у них никто не оценивает, а пропускают они птицу как и все другие собаки. Вот только скачут всегда быстро-будет ли влажности в 30% ,либо ветра нет, либо еще что.
и самое главное работа по птице там совсем не главное. Ну а поскольку я не знаю какое у них чутье, но точно знаю .что скорость своего поиска они никак не регулируют под то как тут и сейчас чуется(мозгов не хватает?),никогда использовать таких собак в разведении не буду. Продемонстрируют они эти способности-чутье в первую очередь. в том числе способность регулировать ход по чутью, тогда другое дело.
Если хотите подпеватьНе нужно меня провоцировать послать Вас...
коротко я стою на следующей позиции, которую в очередной раз совсем недавно озвучил.Особенно понравилось, что работа по птице не главное!!! Вам даже самотопщики не поверят 😊
Oleg-YanНикаких требований, тем более нереальных. Есть предложение судить Всероссийские состязания одной комиссией. Чтобы это было возможно и чтобы ничьи права не нарушать, предлагаю допускать на эти состязания только победителей клубных или региональных мероприятий.
6. Насчет участия рабочих спрингеров во Всероссийских состязаниях. Можно ставить нереальные требования, например экспертизы одной комиссией. Не могут же состязания из-за этого затянуться на нереальный срок, ведь участников за 70. Экспертиза несколькими комиссиями широко практикуется у нас в разных породах. Ограничивать число участников, чтобы все произошло в реальные сроки, тоже недопустимо. Другие участники имеют те же права, что и спрингеры из НН. Если уж очень хочется попиарится на Всероссийских состязаниях, можем устроить показательные выступления при большом скоплении зрителей. А так, на общих основаниях.
Я не этим объясняю манеру работы спрингера. Вы увлеклись. Я этим только объясняю негодность теории про то, что осторожность - это всегда гуд и точка. Не приписывайте мне того, что я не пишу.
Вы не увлеклись. Сознательно соврали. 😊 Не было теории про осторожность, была Ваша теория что ускорение перед подъемом без потяжки, в отличии от замедления перед быстрой подводкой, имеет преимущество и это типа единственно правильно потому что только так и работает настоящий англицкий спаниель. Так вот, никакого преимущества ускорение, типа птица успела на замедлении отбежать за выстрел, не дает. Проверено на паре тысяч отстреляных фазанов.
Не нужно меня провоцировать послать Вас...Не нужно провоцировать меня своими колкостями
Особенно понравилось, что работа по птице не главное!!! Вам даже самотопщики не поверятВам бы верить или не верить. Почитайте отчет Коновалова о поездке и участии в таких соревнованиях. спросите сколько пусков было в сумме и сколько из них оказались с птицей. А потом вычислите, какой фактор был более значим для победы- везение с птицей или лучшие полевые качества.
Oleg-YanНе очень убедительно. Гернгросс указывал основным недостатком парных состязаний выбывание конкурента: "Прежде всего, при чистой парной системе состязаний происходит выбивание конкурента в данной паре и, если во второй гит идут победители только каждый в своей паре первого гита...,", но сегодня ни одни состязания не проводятся по этой формуле.
5. Насчет парных состязаний. Про недостатки парных состязаний для определения врожденных качеств охотничьих собак очень хорошо написал Гернгросс. Если у кого-то есть какие-либо сомнения в этом, перечитайте, написано очень убедительно.
Сегодня парные состязания производятся по другой формуле, без выбывания конкурента. Очень прискорбно, что Вы оперируете устарелыми данными о парных состязаниях в то время как известны, доступны уже все правила по которым проводятся парные состязания за рубежом. А сейчас внимательно:
СПАНИЕЛИ СОСТЯЗАЮТСЯ В ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ НАПУСКАХ, А ПАРАМИ ОНИ ПУСКАЮТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЛУЧШЕЙ СОБАКИ СОСТЯЗАНИЙ ПО СТИЛЮ, ПОИСКУ, ХОДУ, КОНТАКТУ.
Aksen64Кем проверено? У Вас нет английской собаки, чтобы проверить. У Вас только много ручных фазанов. 😊
Вы не увлеклись. Сознательно соврали. Не было теории про осторожность, была Ваша теория что ускорение перед подъемом без потяжки, в отличии от замедления перед быстрой подводкой, имеет преимущество и это типа единственно правильно потому что только так и работает настоящий англицкий спаниель. Так вот, никакого преимущества ускорение, типа птица успела на замедлении отбежать за выстрел, не дает. Проверено на паре тысяч отстреляных фазанов.
Почитайте отчет Коновалова о поездке и участии в таких соревнованияхКоновалов это один из апологетов сегодня БП в Украине. совсем недавно-три- четыре года назад он писал. что собаки БП совершенно не годятся для охоты и для нашего охотника. сейчас он поменял на прямопротвоположное мнение, но с собаками БП не охотится ,зато участвует в состязаниях БП. и это не не икритика, это хвалебная песня состязаниям БП.Кому то интересно. мне нет.
Сегодня утром вернулись из Польши, где проходил открытый чемпионат Италии по большому поиску.
В состязаниях приняло участие 122 собаки, кроме итальянских собаководов участвовали немцы, французы, греки, испанцы, собаководы из Нидерландов и первая островная собака, в истории проведения подобных мероприятий за рубежом, из Украины, - наша Гамма.
Чемпионат проходит 7 дней к ряду. Все участники разбиваются на батареи ( группы), по 15 пар каждая, но может быть их и меньше. На каждый день состав батарей изменяется, но с учетом, если кондуктор проффи, а там таких подавляющее большинство, выставляет несколько собак, все они в одной батарее. Каждую батарею, каждый день обслуживает, новый состав экспертов. Каждая батарея, каждый день меняет место проведения состязаний. По одному и тому же полю проходят лишь раз. Дальше переезд на следующее. Так за день накатуешь от 60 до 100 км.. Так, 4 наших батареи двигались по кругу, который состоит из 8 участков ( два на каждую батарею), в сопровождении поляков - егерей.
Жалко, что птицы, практически не было и из батареи имели встречу с птицей всего лищь 1 - 2 собаки. Но, увиденные собаки меня поразили, ход стиль и работы, - это просто чудо.
Наша собака не получила квалификации, из за отсутствия работ по птице, но выглядела, на фоне грандов большого поиска не плохо, за что даже получила похвальный отзыв от итальянский судей. Выставляли ее 3 дня к ряду. Собак выставлять можешь сколько ты хочешь, не обязательно все 7 дней.
Никаких заявок от клуба ,федерации и прочее не надо. Надо заранее записатся, подтвердить твой приезд, и в конце заплатить за участие, сколько дней ты выступал с собакой. Вот и все сложности и заморочки. :-)
Заголовок сообщения: Re: Ломза - Польша. Большой поиск.
А это его же комментарий. По поводу количества встреч с птицей.
2 -3 встречи с птицей на батарею, то есть на 30 собак, на 122, соответственно 8 -12.Читайте сами внимательно. Ребенок сможет сделать выводы.
Макс, но прикол в том, что ни один из участников, которые пускали собак и на пахоть и по зелени, заведомо, на 3 день, зная, что на данной карте птицы нет, пускали собак и ни слова притензий к судьям, или организаторам. Бурчали про себя и все. Если учесть, что это состязание для проффии и для людей, квалификация их собак на пряимую зависит их благосостояние, в какой то мере. То я, склонен снять перед ними шляпу, и поражаться их выдержке и воспитанию.
Петр пишет:
Можно и по-другому размышлять - блещут 3 собаки купленные по Email и привезенные бандеролью
Вы уже договоритесь между собой 😊 По утверждению Буквоеда на украинском форуме да и в этой теме, привозите потомков чемпионов. Цена им 500-700 фунтов. Плюс накладные расходы. Итого на круг 90-100.000 руб за щенка.
Щенок рядовой 200-300 фунтов. г-н Мацокин любезно вывешивал одну родословную, по моему на своего кобеля. Там красненького "победитель фильдтрайла" не меньше чем у Атоса в предках ПЧ. Так что не стоит прибедняться, собачки не рядовые.
Уважаемый Олег 51, ну что Вы право слово все никак не уйметесь. Какой смысл слушать от Вас пересказы про БП и интерпретации сведений с состязаний БП? Вы вторичны. Поезжайте на БП и пусть Ваша собака окажется с птицей, сработает, но уверяю Вас она там может оказаться только с длинным носом или дальним чутьем, если перейти на Вашу терминологию 😊
Буквоед
Как отличают не знаю, но их собаки выключаются после взлета моментально, а за движение в сторону взлетающей птицы также моментально дисквалифицируются. А вот у нас что у ПРошина, что у Аксенова, что у Мацокина да и у меня РОСы гонят, я уже не говорю о тех великих небожителях, о которых и говорить нельзя, но у них РОСы гонят совсем далеко... 😊
Вы что, совсем не понимаете, что написано в тексте английских правил? Там написано черным по-английски, что дисквалифицируются за гоньбу, а за "неостановку" не дисквалифицируется, хотя и штрафуется.
Oleg-YanТ.е. в Питере спаниелей хороших нет. Два первых диплома там собакам выписали на Всероссийских состязаниях ошибочно? Неплохо.
4. Насчет того, что кто-то пытается доказать, что рабочий спрингер не годен для нашей охоты, это попытка выдать желаемое за действительное. Я вижу другое. Пытаются объяснить, что победа в состязаниях над далеко не лучшими спаниелями, не доказывает этой пригодности.
На Украине спаниели тоже все поголовно полное дерьмо? Хорошо.
А Волгограде вроде выступала собачка, получившая за неделю до этого Д.1 на состязаниях в Краснодаре? Не под Вами ли? Она тоже говно? Замечательно!
Получается, что все супер спаниели собрались в Москве и Подмосковье? А чего же им не взяться и не показать спрингерам кузькину мать? А? Может соберете ополчение из былинных богатырей (спаниелЕй) земли русской, одолеете супостата? 😊
Предложение о матчевой встрече с лучшими РОСами в силе, условия те же:
1. Публичность.
2. Как на охоте.
3. Одна комиссия.
Какой смысл слушать от Вас пересказы про БП и интерпретации сведений с состязаний БП?
ПаршевШтрафуется водитель на дороге за нарушение правил. 😊 Я же Вам написал, что я не знаю как они отличают гоньбу от "отсутствия остановки", но собаки там не гоняют.
Вы что, совсем не понимаете, что написано в тексте английских правил? Там написано черным по-английски, что дисквалифицируются за гоньбу, а за "неостановку" не дисквалифицируется, хотя и штрафуется.
Вы вторичны.Я первичен 😊в охотничьем собаководстве, а вы вторичны и в спортивном и в охотничьем. Увы.
Oleg 51Да хоть сама собака БП поиска это написала бы. Это никак не доказывает, что собаки БП без чутья, а Ваши с супер чутьем. Это Вам хоть понятно???
Опять рака за камень. Это первоисточник. он может быть плох только тем .что вы его отцезурить не успели.
Что Вы все выискиваете всякие свидетельства Ваших умозаключений? Вы даже представить не можете что и как там происходит...
Oleg 51Тряситесь лучше за свой нос. Не хотите заключить пари с Мацокиным? Его легавые против Ваших? Только два года придется подождать? Ну как?
А с носом смотрите лучше как бы самому не остаться. У Вас еще все впереди и возможные удачи или неудачи, а у нас многое хорошее уже произошло и состоялось. Так, что не спешите гоп говорить....
Вы с начала докажите, что ваши пока еще не существующие легавые чего нибудь стоят и могут интересовать нас при разведении охотничьих собак. Без этого ни к Вам .ни к Вашим собака нет никакого интереса.
Кроме того, наши собаки постоянно показываются - можете приехать и поставить на тех же состязаниях своих. Хоть и через два года. Все сами увидите.
а вообще точно уже смешно- на слабо пытаетесь поймать и спровоцировать даже еще и щенка не получив. Но зато к себе внимание привлекаете. В этом и цель всего?
Кем проверено? У Вас нет английской собаки, чтобы проверить. У Вас только много ручных фазанов.
Мои ручные не отличаются от ручных в Англии. 😊
У меня есть хороший в поле, лесу, воде РОС. И его потяжки никак не мешают в работе по убегающей или пытающейся отбежать птице. Проверено на паре тысяч фазанов. У Вас с вашим РОСом такой опыт есть? Нет. С вашим спрингером? Нет.
Тогда не выдвигайте теорий в инете, не проверив их на практической охоте. А пока получайте такой опыт, с удовольствием продолжу обсуждение с его получением. А с Вашей теорией большей эффективности ускорения пока в курятник.... с ускорением естно. 😊
Там красненького "победитель фильдтрайла" не меньше чем у Атоса в предках ПЧ. Так что не стоит прибедняться, собачки не рядовые.Там нет красненького штампа "Пригоден для охоты в России" 😊
Это никак не доказывает, что собаки БП без чутья, а Ваши с супер чутьем. Это Вам хоть понятно???Но и не доказывает, что чутье у собак БП сильное и по ногам. А наши имеют то ,чутье ,которое показывают на состязаниях и испытаниях многие на 23-22 балла в сумме. Вы хоть понимаете о чем это я ?И это подтвержденно ,а не предположение.
..
Что Вы все выискиваете всякие свидетельства Ваших умозаключений? Вы даже представить не можете что и как там происходит...Я привел Петру свидетельство очевидца о недавно прошедших состязаниях собак БП. Никакого отношения к моим умозаключениям это не имеет. Я просто предоставил возможность ему самому и другим читателям форума самим понять почему мне все это не интересно.
Могу добавить комментарий свой-из восьми-12 встречь с курапаткой на 122 собаки нисколько не понятно сколько было работ и какого качества.
У меня есть хороший в поле, лесу, воде РОС. И его потяжки никак не мешают в работе по убегающей или пытающейся отбежать птице. Проверено на паре тысяч фазанов. У Вас с вашим РОСом такой опыт есть? Нет. С вашим спрингером? Нет.Не пойму, чегош не утереть нос спригеру в реале?
Oleg-YanВы наверное тоже сильно очарованы любимой породой и не заметили, что я не поливаю грязью РОса, а веду разговор о том, чтобы предъявить у нас такие требования к оценке спаниелей на состязаниях, которые позволили бы и у нас отбирать собак для производства охотничьих спаниелей класса хотя бы не хуже английских.
3. Тем, кто всерьез интересуется охотничьими спаниелями известно, что самой сильной собакой по рабочим качествам является спрингер рабочего разведения. Я, например, узнал об этом еще в начале 80х, кстати, и Мацокину про это в свое время рассказывал. Не случайно, что ни рабочие кокеры, ни другие породы спаниелей практически не участвуют в одних состязаниях со спрингерами рабочего разведения. Рабочий спрингер выведен англичанами, выдающимися кинологами, которые являются творцами многих замечательных пород собак, и не только охотничьих. Из этого всего не значит, что все остальные породы спаниелей должны вымереть. Напротив, каждая порода продолжает существовать и развиваться. Ни кому из нормальных людей в той же Англии не придет в голову говорить о том, что кокер или вельшспрингер должны исчезнуть т.к. уступают по рабочим качествам спрингерам. Превозносить какую-либо породу обливая грязью другие, в приличном обществе считается недостойным.
И еще. По всему из процитированного выше фрагмента Вашего сообщения логически вытекает, что высокий уровень развития полевых свойств собак породы РОС, сопоставимый с уровнем спрингера, чуть ли не будет вредить породной идентичности отечественного спаниеля!
Ну а если это не так, то почему бы все-таки не предъявить РОСу, а заодно и всем спаниелям высокие требования хотя бы на самых значимых мероприятиях? Предъявить более высокие требования для присвоения Д,1? Или Вы все же склоняетесь к тому, что для спрингеров можно принять у нас в стране отдельные правила, более жесткие, более породные, как для более совершенных спаниелей по рабочим качествам, вплоть до того, что заимствовать их у англичан.
Буквоедя плакаль...
Не хотите заключить пари с Мацокиным? Его легавые против Ваших?
вспомнил про Ходжу, ишака и глупого хана...
а бретонов жаль. теперь нелегкая судьба у собачек будет... хорошо, что акромя МАО есть бретоны в России и давно...
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Aksen64У вас нет английской собаки., дальнейшее Ваше теоретизирование по поводу манеры работы спрингера по птице не имеет смысла. Сначала посмотрите хоть на одного живого спрингера, а потом "возвращайтесь на мазурку" (с)
У меня есть хороший в поле, лесу, воде РОС.
Буквоед
Штрафуется водитель на дороге за нарушение правил. .
"Мама, не отвлекайтесь" (с)
Буквоед
😊 Я же Вам написал, что я не знаю как они отличают гоньбу от "отсутствия остановки", но собаки там не гоняют.
Не гоняют, но "движение в сторону подъема" там не дисквалифицирует собачку, о чём Вам и толкуют здесь несколько страниц, по крайней мере если они соблюдают свои правила. Так что не надо тут лакировки.
А что не гоняют - так ничего удивительного. Десятки лет это было важнейшее требование для победы в фильд-трайлсах. У нас такого жесткого требования не было с самого начала стандартизации. Требования к угонке 60 лет назад были существенно мягче, чем у легавых собак, и остаются таковыми, и понятно почему - считалось, что это не так вредно для породы, как плохое чутьё или неподача. Если бы такое требование ввели, то сейчас РОС и стоял бы мертво. У Вас гоняет спаниель - а я видел таких, что не гоняют даже без остановочной команды (кстати, а зачем у англичан существует команда "Хап"?).
Всё это означает лишь, что РОС анмасс непригоден для фильдтрайлсов, и не более того (если не углубляться в предположения). Непригоден и по скорости, возможно - не отбирался так, как АСС. Ну и что? Зато пробегает за день охоты по 60 км.
ПокетУ Мацокина есть пойнтер и ожидаются еще. Бретоны по уму должны состязаться в группе континентальных легавых. Это у нас в самой великой кинологической стране все одной кучей бегают и чутье себе меряют. 😊
я плакаль...
а бретонов жаль. теперь нелегкая судьба у собачек будет... хорошо, что акромя МАО есть бретоны в России и давно
Буквоеду нас тут у многих нет англицких собак. зачем вы тогда все это пишете? написали бы в начале темы - только для владельцев чисто англицких собак.
У вас нет английской собаки
Но зато к себе внимание привлекаете. В этом и цель всего?Разумеется ДА! Ваши посты, посты Аксёнова и других используются как подставка под кафедру с которой льётся проповедь о " Тотальном превосходстве легаво-спаниельных электровейников над всеми другими охотничими собаками" Ваши призывы к логике и фактам им просто смешны. Ну скажите на милость зачем элекровейнику чутьё он ногами выбьт всё включая и полевых мышей, главное скорость. Что бы Вы не ушли из темы Вас подкалывают на грани фола и хамства. ВАС РАЗВОДЯТ! Что бы они делали без Вас и таких как Вы ? Токовали бы втроём ну обгадили бы другие породы. И хватило бы их насилу на одну страницу. То-то они удивляются:" Уже шесть страниц и никаких матюков".
ПаршевДа я Вас слышу. Только от того, что Вы всё толкуете, спрингер на трайле не бежит за птицей и даже шага в ее сторону не делает... И в реальности за шаг в сторону птицы судьи собаку снимают, хоть по правилам вроде и не должны... Вам я об этом тоже толкую уже немало страниц. Я оценил Вашу способность читать документы, не переживайте.
Не гоняют, но "движение в сторону подъема" там не дисквалифицирует собачку, о чём Вам и толкуют здесь несколько страниц, по крайней мере если они соблюдают свои правила. Так что не надо тут лакировки.
ПаршевА на самом деле это вредно и для породы (снижен отбор по сбалнсированности всех нервны процессов) и крайне неудобно для охоты.... Вот мы приближаемся к первому аспекту в котором мы заблуждаемся в наших подходах оценке полевого досуга.
А что не гоняют - так ничего удивительного. Десятки лет это было важнейшее требование для победы в фильд-трайлсах. У нас такого жесткого требования не было с самого начала стандартизации. Требования к угонке 60 лет назад были существенно мягче, чем у легавых собак, и остаются таковыми, и понятно почему - считалось, что это не так вредно для породы, как плохое чутьё или неподача. Если бы такое требование ввели, то сейчас РОС и стоял бы мертво.
Паршев"Мама, я Ленина бачив" (с) , а я вот не бачив, ну кроем тех, которым вообще птица неинтересна 😊
У Вас гоняет спаниель - а я видел таких, что не гоняют даже без остановочной команды
ПаршевСуществует она у американцев. И считается центральной в дрессировке спаниеля.
(кстати, а зачем у англичан существует команда "Хап"?).
ПаршевУгу, только я называю такой бег ковылянием. И, кстати, я не думаю, что и по выносливости у РОСа есть хоть какой-то шанс против спринегра. Что касается непригодности РОСа для фильдтрайлов, то это даже не обсуждается.
Всё это означает лишь, что РОС анмасс непригоден для фильдтрайлсов, и не более того (если не углубляться в предположения). Непригоден и по скорости, возможно - не отбирался так, как АСС. Ну и что? Зато пробегает за день охоты по 60 км.
ПокетЯ пишу о том, что Аксенов не может ничего утверждать достоверно о манере спрингера, не имея возможности наблюдать за собакой. Он же претендует, что на своем РОСе все познал о работе спрингера по птице....
у нас тут у многих нет англицких собак. зачем вы тогда все это пишете? написали бы в начале темы - только для владельцев чисто англицких собак.
Там нет красненького штампа "Пригоден для охоты в России"
Всему свое время.
КИМ видеоИ это говорит человек, который меня чуть ли не заставил посмотреть его фильм, в котором КАЧЕСТВЕННО дискредитируется порода, о которой он здесь так печется своими безграмотными постами! И самое страшное, что он этого даже не осознает!
Разумеется ДА! Ваши посты, посты Аксёнова и других используются как подставка под кафедру с которой льётся проповедь о " Тотальном превосходстве легаво-спаниельных электровейников над всеми другими охотничими собаками" Ваши призывы к логике и фактам им просто смешны. Ну скажите на милость зачем элекровейнику чутьё он ногами выбьт всё включая и полевых мышей, главное скорость. Что бы Вы не ушли из темы Вас подкалывают на грани фола и хамства. ВАС РАЗВОДЯТ! Что бы они делали без Вас и таких как Вы ? Токовали бы втроём ну обгадили бы другие породы. И хватило бы их насилу на одну страницу. То-то они удивляются:" Уже шесть страниц и никаких матюков".
У вас нет английской собаки., дальнейшее Ваше теоретизирование по поводу манеры работы спрингера по птице не имеет смысла. Сначала посмотрите хоть на одного живого спрингера, а потом "возвращайтесь на мазурку" (с)
Я не теоретизирую. 😊 Это Вы делаете. У вас ведь есть спрингер? 😊 Не обладая ни опытом работы, по необходимому для таких теорий количеству птицы, со спингером. Это факт. И не охотясь с хорошим в поле и лесу РОСом по этому количеству птиц. Такого опыта у Вас тоже нет. Тоже факт. Поэтому сравнивать эффективность разных стилей не можете. Вы не обладаете для этого достаточным опытом. 😊 Получайте его и потом "возвращайтесь на мазурку" (с)
он здесь так печется своими безграмотными постами! И самое страшное, что он этого даже не осознаетЧто в точку попал?
Не пойму, чегош не утереть нос спригеру в реале?
Да спрингеристы, за место того, чтобы приехать и всех порвать, все пытаются торговаться. Второй год уже. То комиссию одну подавай, то зрителей, то Кандыба просит деньги заплатить чтобы приехали и показали собак. Уже и полевые чемпионы и победители, и перводипломники, а воз и ныне там. 😊
Aksen64Во-первых, здесь речи не было о разных стилях, здесь речь шла о неудовлетворительной или порочной работе, которой противопоставлялась работа классная, идеальная. Во-вторых, я не выдвигаю никаких теорий, я Вам, егерю, опыт которого ограничен рамками одного курятника и первым в его жизни спаниелем , поясняю на примерах, доступных сообразно Вашего однобокого опыта, рабочий стандарт спаниеля, разработанный коллективным трудом английских заводчиков собак породы спаниель. В их опыте Вы надеюсь не сомневаетесь? Но судя по всему Вы настолько зациклены на Вашем курятнике и спаниеле и настолько преисполнены собственной значимостью, что мои доводы до Вас не доходят. Поэтому не нахожу ничего лучшего как напомнить вышеозвученное предложение о сравнении, заодно и собачек посмотрите, опыта наберетесь, засиделись небось в курятнике 😊 ..
Я не теоретизирую. Это Вы делаете. У вас ведь есть спрингер? Не обладая ни опытом работы, по необходимому для таких теорий количеству птицы, со спингером. Это факт. И не охотясь с хорошим в поле и лесу РОСом по этому количеству птиц. Такого опыта у Вас тоже нет. Тоже факт. Поэтому сравнивать эффективность разных стилей не можете. Вы не обладаете для этого достаточным опытом. Получайте его и потом "возвращайтесь на мазурку" (с)
Aksen64Нам не надо никого рвать, да и не спрингеристы мы... Нам надо Вам, и кому еще не ясно, наглядно показать, что надо менять подходы к работе с охотничьими спаниелями в стране, если хотим иметь возможность покупать хороших охотничьих спаниелей дома. Не спринегеров мы хотим пропиарить, как Вы наивно себе напридумали, а подходы другие пропиарить, разрушить определенные стереотипы, которые Вы с наивным упорством повторяете здесь, как-будто думаете, что я не читал все эти "Веселые картинки" о спаниелях. Спринегры в данном случае лишь наглядное пособие. Формат Всероссийских состязаний для этого не годится, его надо менять и поэтому еще мы не хотим в этих состязаниях больше участвовать, а ехать туда как цирк Шапито ну как-то несерьезно что ли.
Да спрингеристы, за место того, чтобы приехать и всех порвать, все пытаются торговаться. Второй год уже. То комиссию одну подавай, то зрителей, то Кандыба просит деньги заплатить чтобы приехали и показали собак. Уже и полевые чемпионы и победители, и перводипломники, а воз и ныне там.
Oleg-YanДело в том, что в отличие от Вас работу нескольких десятков полевых спрингеров уже видели и уже охотились с ними в полный рост по всем, за очень редким, исключением видам птиц на которых производится охота в нашей стране с подружейной собакой. Вы только ничего не видели и не имеете совершенно никакого представления о том, что такое полевой спрингер, поэтому Вам, кроме банальностей на вроде этой и ей подобных, и сказать к сожалению нечего.
2. Чтобы как следует оценить породу охотничьих собак, надо посмотреть работу хотя бы нескольких десятков этих собак. Посмотреть в условиях реальной охоты. Поэтому говорить о безоговорочном превосходстве для охоты в наших условиях спрингеров рабочего разведения можно только после того, как эти собачки будут всесторонне проверены на охоте.
Буквоедто есть спрингер из НН, выигрывший матчевую встречу в Питере показывает классную идеальную работу, а Атос Аксенова, точно так же выигравший в Питере год назад показывает работу неудоволитворительную и порочную? непонятна....
Во-первых, здесь речи не было о разных стилях, здесь речь шла о неудовлетворительной или порочной работе, которой противопоставлялась работа классная, идеальная.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Oleg-YanНу наконец-то! Только ради этого стоило завезти спрингера в Россию! Теперь, надеюсь, понятно почему не нужно создавать кучу правил, а достаточно одних, но очень качественных? Понятно почему угодья для испытаний и объект испытаний надо подбирать так, чтобы была возможность раскрыть все породные свойства собаки?
Следует отметить, что наши правила испытаний не оценивают пригодность охотничьей собаки к охоте, их задача оценивать качества собаки как производителя.
Если все-таки непонятно, то напомню, что в Англии нет даже двух видов правил, они у них одни, но это не мешает произведенным у них спаниелям работать эффективно по любому виду дичи, в любых условиях! Это происходит потому, что отбор идет по породным рабочим свойствам, а не по пригодности к охоте, потому, что состязания у них племенные, а не пользовательские..
Помните заседание рабочей группы по разработке правил испытаний спаниелей, где Вы со всей группой, кроме Судьина, упорствовали в том, что надо обязательно создать три вида правил для спаниелей? А на фига??? У меня уши в трубочку сворачивались 😊
Буквоедну действительно, не видел Аксенов работ спрингера полевого разведения. но объясните мне, сирому, почему работу спрингера из НН, выигравшего матчевую встречу в Питере с д1 вы считаете идеальной и правильной, а работу РОСа Аксенова, получившего точно тако же диплом первой степени и точно так же ставшего ПЧ в 2008г. там же вы считаете негодной и порочной?
Вы только ничего не видели и не имеете совершенно никакого представления о том, что такое полевой спрингер, поэтому Вам, кроме банальностей на вроде этой и ей подобных, к сожалению нечего.
ПокетДа просто! Судьи дают диплом собаке Аксенова, не имея перед глазами выступления другой собаки, может быть превосходящей его собаку на порядок, а если бы видели, то глядишь и не было бы у его собаки этого диплома. Судьи - обычные люди и морковь кушают как все. Ведь, если сравнить со спрингером собак, которым ставят десятку за ход, то получается, что спрингерам надо ставить 15, а это невозможно. Что это значит? Это значит, что представление об идеале смещается и собаке, которой раньше ставили 10, ставят 8 и так далее по всей таблице..ну действительно, не видел Аксенов работ спрингера полевого разведения. но объясните мне, сирому, почему работу спрингера из НН, выигравшего матчевую встречу в Питере с д1 вы считаете идеальной и правильной, а работу РОСа Аксенова, получившего точно тако же диплом первой степени и точно так же ставшего ПЧ в 2008г. там же вы считаете негодной и порочной?
а сейчас уже имели перед глазами? теперь дело за малым - получить Аксенову д1 под тем же экспертами...
grach134А песни звонче... Есть много хороших мест с чистым воздухом и приятной компанией и где нет Мацокина. Большая страна Россия, но почему-то только в Рязани воздух так свеж и особо пригоден для Всероссийских состязаний... 😊
Да, воздух в Рязани стал намного чище
ПокетА лучше выиграть у спрингера, выступив после него или до, а еще лучше в параллельных напусках. Но это вряд ли... знаем мы его собачку, хорошо знаем..
а сейчас уже имели перед глазами? теперь дело за малым - получить Аксенову д1 под тем же экспертами...
Еще не надо забывать разность условий в которых выступают собаки.. Ну может теперь понятно, почему сравнение для состязаний так важно? А если признать тезис г-на Янушкевича верным, что мы все-равно до конца в рамках выступления собаки все не исследуем, то может хоть лучшую собаку этого состязания определим более объективно?
Покет
ну действительно, не видел Аксенов работ спрингера полевого разведения. но объясните мне, сирому, почему работу ...?
Уважаемый модератор! Я немного ранее постил обращение к Вам по поводу запрещения недобросовестной рекламы. Есть такой известный и нечистоплотный прием в рекламном бизнесе - продвигать свой бренд путём охаивания других брендов и приклеивания всяких ярлыков тем, кто не пользуется рекламируемым брендом.
Такая деятельность запрещена Законом о рекламе. Почему же здесь, на форуме она разрешается? Уже несколько лет уважаемый участник Мацокин раскручивает свой проект питомника английских спрингер-спаниелей. Как это происходит - все знают. Любой может сравнить два подхода к продвижению нового бренда - есть же всем известная, новая для нас порода, сторонники которой, обладая в сто раз меньшими ресурсами - добились много большего, и при этом без истерик, без шантажа, без кидания какашками, без воплей и соплей.
Так вот объясните мне, почему нельзя добиться введения некоторых товарищей в цивилизованные, соответствующие закону рамки? Вы же прекрасно знаете, кто есть кто, уж кем там персонажи ни переодеваются, в гимназистку там или медсестру - уши-то не скроешь.
Уж простите, что вмешиваюсь в ваши модераторские дела, но ситация по-моему нетерпимая, и не первый раз.
Я кстати закончил. Аргументы у всех вроде тоже закончились. И вроде все, как водится, поистерили. Паршев, как самый выдержанный, сорвался последним...
Осталось надеяться, что данная тема поможет все-таки задуматься многим о необходимости корректировки подходов к оценке производителей спаниелей и послужит стимулом к организации более честных и справедливых состязаний.
продвигать свой бренд путём охаивания других брендов и приклеивания всяких ярлыков тем, кто не пользуется рекламируемым брендом.Ну конечно. Легавые БП тупые, бесчутые скакуны, а спрингеры пригодны только для загоных охот исключительно в Англии.
Совсем другое дело наш товар! исключительно для российских условий, самый-самый.
Вам лучше К.Маркса перечитать для пущей ненависти к супостату
P.S. Но если у кого-то будут вопросы, возражения, то я всегда пожалуйста. 😊
Время все и всех расставит по своим местам.
Во-первых, здесь речи не было о разных стилях, здесь речь шла о неудовлетворительной или порочной работе, которой противопоставлялась работа классная, идеальная. Во-вторых, я не выдвигаю никаких теорий, я Вам, егерю, опыт которого ограничен рамками одного курятника и первым в его жизни спаниелем , поясняю на примерах, доступных сообразно Вашего однобокого опыта, рабочий стандарт спаниеля, разработанный коллективным трудом английских заводчиков собак породы спаниель
А я объясняю Вам, что ваше понимание порочности или идеальной работы, основаное на одной поездке в Англию, прочитанной литературы, небольшом опыте охоты с спрингером и двумя РОСами которыми Вы владеете. (Надеюсь понимаете разницу между видел три десятка спрингеров в Англии и собственным охотничьим опытом с спрингером) В отличии от меня, основывающего свой опыт не на видел 😊, на практике охоты с РОСом в поле и лесу, объем которого Вам и за 10 лет не наработать с спрингерами. И замечу, говорю только о том что четко знаю.
Замедление в работе перед быстрой подводкой РОСа, не порочная работа как Вы хотите представить, сравнивая ее с работой спрингера. Потому что никак не влияет на качество работы РОСа по птице. Ни по бегущей, или отбегающей, ни по затаившейся. То что птица успеет отбежать, Ваши домыслы, не более.
И если для спрингеров такая работа порочна, это совсем не значит что порочна и для РОСа. У него другое чутье, и другая манера работы с ним.
Вы тут приводили пример Арса, как единственной собаки способной показывать скорость приближающейся к скорости спрингера. Вы забыли упомянуть что Арс обладал очень сильным чутьем. Он бил как рапирой в птицу, резко, быстро и далеко. При очень плотном челноке, это выглядело именно как удар рапирой, и неожиданно длинный удар..... РОСов, показывающих такую уверенную работу чутьем достаточно. Из пяти бывших у меня в натаске, три показывали такие работы регулярно. Несмотря на жару и дым.
Со скоростью и челноком проблем у спрингера нет. Покажете такого качества работу по птице, спрингера? Тогда и продолжим разговор о замедлениях, и ускорениях.
И это, Куфтин не был в Англии. Был Мацокин. 😊Так же как и участвовал в заседании рабочей группы не Куфтин - Буквоед; Мацокин.
Помните заседание рабочей группы по разработке правил испытаний спаниелей, где Вы со всей группой, кроме Судьина, упорствовали в том, что надо обязательно создать три вида правил для спаниелей? А на фига??? У меня уши в трубочку сворачивались
а сейчас уже имели перед глазами? теперь дело за малым - получить Аксенову д1 под тем же экспертами...
Ты будешь смеятся Дим, но я уже получал под этими экспертами д1 и не один.
Aksen64Не свое понимание, а понимание англичан я Вам излагаю... Вы опять увлеклись собой и не заметили, чье понимание Вам разъясняют.
А я объясняю Вам, что ваше понимание
Aksen64В заседании рабочей группы я участовал вместе с Мацокиным. Ну сколько можно свою попу в луже мочить? 😊
Так же как и участвовал в заседании рабочей группы не Куфтин - Буквоед; Мацокин.
Aksen64но не после спрингеров и не в сравнении с ними... не хотите попробовать, еще больше повеселить Диму? условия озвучены.
Ты будешь смеятся Дим, но я уже получал под этими экспертами д1 и не один.
и Д.1 получала Ваша собака, а не ВЫ... или все-таки Вы? 😊
Интересная тема получилась.
Итак, если не рассматривать корни, а именно результаты, то идет наезд на породу по полной.
Для познания объекта нужны наблюдатель и инструмент. Нельзя также сбрасывать со счетов окружение(среду).
Ну и объект- не только собака но и ее ведущий.
Итак заявления:
1. Объект: при сравнении РОС хуже спрингера и это подтвержается результатами трех состязаний.
2. Инструмент - дрянь - надо сравнение, а не очковую систему. Так что -подвергаем сомнению п. 1 или признаем в очковой системе рациональное зерно?
3. Наблюдатель: уровень профессионализма не оспаривается или я это пропустил. Ну хоть один пункт остается - качественная система судейства. Иначе опять противоречие с п.1
4. Среда. Надо парные запуски. Ну да Гераклит - Нельзя в одну реку войти дважды и пр. и пр Но мы же все таки вспоминаем Минковского и его пространственно - временной континуум. Время таки совпадает, а пространство отнюдь.
При пространстве, набитом птицей это ограничение можно снять. Но тогда и время не играет особого значения. Понятно, резкие изменения атмосфЭры и тем не менее...
В общем все эти предложения по изменению принципов испытаний - не более чем сотрясения воздусей.
На самом деле все эти рассуждения замечательные, но во всей этой дискуссии самое правильное - это замечание Олега. Легавые фильд трайсовые с запдаа у нас не катят, а спаниели отечественные по результатам в пролете. Значит неладно что-то в датском королевстве.
Aksen64Любой хороший спаниель имеет чутье. Сильным может быть только обоняние. Кинологические курсы МООиРа не пошли Вам на пользу.
Вы тут приводили пример Арса, как единственной собаки способной показывать скорость приближающейся к скорости спрингера. Вы забыли упомянуть что Арс обладал очень сильным чутьем. Он бил как рапирой в птицу, резко, быстро и далеко. При очень плотном челноке, это выглядело именно как удар рапирой, и неожиданно длинный удар....
Арс хороший спаниель и как раз его оценку чутья на состязаниях в Нижнем Новгороде еле отстоял Мацокин с Булыгиным перед Судьиным (председатель комиссии), который не хотел ему засчитывать в работу третьего перепела, которого он сработал ну совсем не ударом рапиры 😊
Вы не поверите, но и спрингеры имеют чутье... а по птице иногда хлещут так, что Вам и не снилось и не представлялось, но что рассказывать - это надо видеть.. Я ведь могу сравнить с Арсом спрингера, а Вы нет, жалко, правда?
Aksen64Ты будешь смеятся Дим, но я уже получал под этими экспертами д1 и не один.
Не игорь. это было до того как они своими глазами увидели. теперича не дадуть.... наверна..
Паршев
Так вот объясните мне, почему нельзя добиться введения некоторых товарищей в цивилизованные, соответствующие закону рамки? Вы же прекрасно знаете, кто есть кто, уж кем там персонажи ни переодеваются, в гимназистку там или медсестру - уши-то не скроешь.
Уж простите, что вмешиваюсь в ваши модераторские дела, но ситация по-моему нетерпимая, и не первый раз.
+1
Как-то напрягает, что подобные "тёрки" появляются на профильных форумах с завидным постоянством!
Простите за грубость, но, вроде, нашим национальным спортом признаётся хождение по граблям, а не вляпывание в одно и тоже дерьмо, пусть даже собачье?
alborВсе гораздо проще, не надо умничать.
Интересная тема получилась.
Итак, если не рассматривать корни, а именно результаты, то идет наезд на породу по полной.
Для познания объекта нужны наблюдатель и инструмент. Нельзя также сбрасывать со счетов окружение(среду).
Ну и объект- не только собака но и ее ведущий.
Итак заявления:
1. Объект: при сравнении РОС хуже спрингера и это подтвержается результатами трех состязаний.
2. Инструмент - дрянь - надо сравнение, а не очковую систему. Так что -подвергаем сомнению п. 1 или признаем в очковой системе рациональное зерно?
3. Наблюдатель: уровень профессионализма не оспаривается или я это пропустил. Ну хоть один пункт остается - качественная система судейства. Иначе опять противоречие с п.1
4. Среда. Надо парные запуски. Ну да Гераклит - Нельзя в одну реку войти дважды и пр. и пр Но мы же все таки вспоминаем Минковского и его пространственно - временной континуум. Время таки совпадает, а пространство отнюдь.
При пространстве, набитом птицей это ограничение можно снять. Но тогда и время не играет особого значения. Понятно, резкие изменения атмосфЭры и тем не менее...
В общем все эти предложения по изменению принципов испытаний - не более чем сотрясения воздусей.
На самом деле все эти рассуждения замечательные, но во всей этой дискуссии самое правильное - это замечание Олега. Легавые фильд трайсовые с запдаа у нас не катят, а спаниели отечественные по результатам в пролете. Значит неладно что-то в датском королевстве.
Английские собаки настолько хороши, что даже по "очковой" негодной системе оценки рвут собак российского разведения, а вне "очковой" системы, в простом сравнении... ну вроде умный додумаетесь сами... Нет, все-таки подскажу: Вне очковой системы, в сравнении собак российского разведения останется только пожалеть, как и всю систему отечественного спаниелеводства.
Поэтому и предлагается сравниться в поле с английскими собаками, чтобы уже перестать жить в мире иллюзий... Попробуйте. Отрезвляет. Сам проходил, знаю.
ПаршевУважаемый модератор! Я немного ранее постил обращение к Вам по поводу запрещения недобросовестной рекламы.
Уж простите, что вмешиваюсь в ваши модераторские дела, но ситация по-моему нетерпимая, и не первый раз.
Андрей Петрович, та лана Вам, я ужо 4 темы закрыл, две удалил, Мацокина Сергей забанил, даже Наталью банил за разжигание... Однако темы растут и множатся, хотите появления вместо Буквоеда Едобуква или старика Кандыбы? И новой темы по мотивам 6 старых? Вы уже, господа уважаемые спанеилисты определитесь, заботит Вас БП МАО, или ужо пускай. У меня, конечно взгляд со стороны, но даже макового зерна здравого смысла я в последних 6 страницах не вижу. А сведения новые появляются. Вот Олег много чего интересного написал, 😊 Аксенов, ким, да и у вас есть чего подчерпнуть. на самом деле и у МАО и иже с ним есть разумные и интересные знания... пока дискуссия не уйдет в русло дурак-от дурака слышу. Давайте договоримся - либо просто не обрашайте внимание, неужели пара постов на форуме могут нанести вред заслуженной репутации отличных собак, либо давайте потихоньку говорить почему это не так... и давайте без обид. честно слово меня ситуация сначала волновала, потом злила, а теперь все больше смешит...
alborА легавые фильдтральсовые не катят только у Олега и только те, которых он видел, а видел он немного. Сюда для расширения кругозора: http://www.pointerclub.ru/forum/showthread.php?p=9094#post9094
Легавые фильд трайсовые с запдаа у нас не катят, а спаниели отечественные по результатам в пролете. Значит неладно что-то в датском королевстве.
и понимания, что и где "катит".
quote:Originally posted by Aksen64:
Ты будешь смеятся Дим, но я уже получал под этими экспертами д1 и не один.
______________________
quote:Originally posted by Буквоед:
но не после спрингеров и не в сравнении с ними...
______________________
Зато после спрингеров Д1 получал Шук и все под теми же экспертами
OonaghИ Атос получит.. Поэтому лучше нет сравнения...
Зато после спрингеров Д1 получал Шук и все под теми же экспертами
Oonaghну славо богу, значит есть еще РОСы, которые красиво и изыскано! но все таки... ложечки нашлись, а осадок остался... придется Аксенову попотеть 😊
спрингеров Д1 получал Шук и все под теми же экспертами
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Покет
ну славо богу, значит есть еще РОСы, которые красиво и изыскано! но все таки... ложечки нашлись, а осадок остался... придется Аксенову попотеть
ПокетГде-то в сторонке от спрингеров придется потеть или когда они уедут, как владелец Щука, иначе - без шансов..
придется Аксенову попотеть
А так, глядишь и прогон не заметят и не придется всем доказывать, что это он подавать побежал, а не тупо погнал, как на матчевой встрече это было у Щука 😊
Буквоедблин все... не успели... так что получается? либо эксперты не того, либо есть РОСы, которые со спрингером конкурируют на равных?
И Атос получит..
Нет денег на охоту - пусть сидит во дворе в домино играет и пивом оттягивается.это вы нас на пойнтерклаб для этого послали? я ужо это и так понял... пойду продам прохоря, куплю Irish setter... вот бы с размером ешо угадать...
Покетна равных они конкурируют со спрингером только на расстоянии и по баллам..
блин все... не успели... так что получается? либо эксперты не того, либо есть РОСы, которые со спрингером конкурируют на равных?quote:
ПокетЭто последнее сообщение темы, там выше интереснее про тральсы-мальсы.
это вы нас на пойнтерклаб для этого послали? я ужо это и так понял... пойду продам прохоря, куплю Irish setter... вот бы с размером ешо угадать...
Ув.Покет, в собачьих делах акцентуированные личности добиваются большего, чем обычный собачник - это закон такой природы. А не добьётся - снимется с состязаний в знак протеста против нечестного судейства. Такая ситуация в последние десятки лет возникала не раз, правда с другими породами и другими личностями.
Это всё было бы ерундой, но есть принципиальное отличие - мы живем в рыночном обществе. Имеется амбициозный бизнес-проект. Дело несомненно хорошее (сам Янушкевич в своё время приветствовал). Но почему он раскручивается ганзой-то, да ещё таким образом? Почему не как-нибудь сами?
"ПРинесет ли вред пара постов?". Покет, в "Законе о рекламе" во всех странах есть запрет на такое поведение, поймите, это неспроста, это не сговор законодателей всех стран. Недобросовестная реклама мешает покупателю сделать правильный выбор и наносит ущерб добросовестному продавцу. Сделайте запрос на слова "недобросовестная реклама" и найдите отличия от того, что мы видим.
И, Покет, Вы же всё равно забаните очередного трансвестита. Он не удержится, оскорбит Вас, и Вы его забаните - неужели Вам нравится сам процесс? Просто не понимаю.
Вы же ничьи права не ограничите - любой желающий может обратиться на соответствующий сайт по РОСам Нижнего Новгорода и пообщаться с ув.Мацокиным всласть - он по-моему не отказывает.
ПаршевТогда и РОС такой же бизнес проект, и пойнтеры Носкова, которых он здесь тулит во все щели, причем имея официальную приставку....
Ув.Покет, в собачьих делах акцентуированные личности добиваются большего, чем обычный собачник - это закон такой природы. А не добьётся - снимется с состязаний в знак протеста против нечестного судейства. Такая ситуация в последние десятки лет возникала не раз, правда с другими породами и другими личностями.
Это всё было бы ерундой, но есть принципиальное отличие - мы живем в рыночном обществе. Имеется амбициозный бизнес-проект. Дело несомненно хорошее (сам Янушкевич в своё время приветствовал). Но почему он раскручивается ганзой-то, да ещё таким образом? Почему не как-нибудь сами?"ПРинесет ли вред пара постов?". Покет, в "Законе о рекламе" во всех странах есть запрет на такое поведение, поймите, это неспроста, это не сговор законодателей всех стран. Недобросовестная реклама мешает покупателю сделать правильный выбор и наносит ущерб добросовестному продавцу. Сделайте запрос на слова "недобросовестная реклама" и найдите отличия от того, что мы видим.
И, Покет, Вы же всё равно забаните очередного трансвестита. Он не удержится, оскорбит Вас, и Вы его забаните - неужели Вам нравится сам процесс? Просто не понимаю.
Вы же ничьи права не ограничите - любой желающий может обратиться на соответствующий сайт по РОСам Нижнего Новгорода и пообщаться с ув.Мацокиным всласть - он по-моему не отказывает.
У Мацокина, замечу, нет не только питомника, но даже ни одной повязанной суки и вроде он никого вязать в ближайшее время не собирается.. Да у его собак даже родословной пока нет официальной ФЦИ, только РФОСовская... О каком питомнике Мацокина Вы толкуете? Объект рекламы не наблюдается, а значит нет и рекламы..
А лучше выиграть у спрингера, выступив после него или до, а еще лучше в параллельных напусках. Но это вряд ли... знаем мы его собачку, хорошо знаем..
Знаете? Откуда? Куфтин собачку не судил, Мацокин судил один раз. Да и то, некогда ему было особо к ней присматриваться. 😊
ну славо богу, значит есть еще РОСы, которые красиво и изыскано! но все таки... ложечки нашлись, а осадок остался... придется Аксенову попотеть
Не мне, Дим, Атосу. 😊
БуквоедУ Мацокина, замечу, нет не только питомника, но даже ни одной повязанной суки и вроде он никого вязать в ближайшее время не собирается.. Да у его собак даже родословной пока нет официальной ФЦИ, только РФОСовская... О каком питомнике Мацокина Вы толкуете? Объект рекламы не наблюдается, а значит нет и рекламы..
Если у человека есть пара, и не одна, классных собак, и он не хочет их размножать и торговать ими - то он просто ненормальный. И тогда всё просто - его поведение на ганзе объясняется не бизнесом, а ненормальностью. И я просто ошибаюсь.
Ну вот в ближайшие пару-тройку лет мы и увидим, ошибался я или нет.
Да просто! Судьи дают диплом собаке Аксенова, не имея перед глазами выступления другой собаки, может быть превосходящей его собаку на порядок, а если бы видели, то глядишь и не было бы у его собаки этого диплома. Судьи - обычные люди и морковь кушают как все. Ведь, если сравнить со спрингером собак, которым ставят десятку за ход, то получается, что спрингерам надо ставить 15, а это невозможно. Что это значит? Это значит, что представление об идеале смещается и собаке, которой раньше ставили 10, ставят 8 и так далее по всей таблице..
😊 Таблица начинается с чутья, не скорости. Уважаемый эксперт по спаниелям. И вполне может быть что после РОСовской 20, спрингеру поставят 17.С трудом...
И это, судьи не дают, судьи расценивают на диплом. 😊
Aksen64
Не мне, Дим, Атосу. 😊
Пожалей пёсу, он уж давно на пенсию наработал. Если уж приспичило, заведи молодого.
Aksen64Вот только на эту графу Вам и остается надеяться, поэтому Вы и состязаетесь только по баллам да в разных комиссиях. В сравнении у Вас никаких шансов. Н И К А К И Х и даже с этой графой. В последний раз предлагаю проверить.
Таблица начинается с чутья, не скорости. Уважаемый эксперт по спаниелям. И вполне может быть что после РОСовской 20, спрингеру поставят 17.С трудом...
Aksen64И именно в этой графе судьи больше дают, чем расценивают, говорю Вам как более опытный эксперт. С тем что я чуть по больше Вашего судил Вы ведь не будете спорить? 😊
И это, судьи не дают, судьи расценивают на диплом
Aksen64Хорошему эксперту не надо особо присматриваться, чтобы понять что из себя представляет собака. Я себя плохим не считаю.
Знаете? Откуда? Куфтин собачку не судил, Мацокин судил один раз. Да и то, некогда ему было особо к ней присматриваться.
Мацокин пишет:
Не свое понимание, а понимание англичан я Вам излагаю... Вы опять увлеклись собой и не заметили, чье понимание Вам разъясняют.
Ну и кто из англичан имеет опыт охоты с РОСом. ? 😊 Еще раз для особо одаренных. РОС не спрингер. И если для спрингера замедление порок, то для РОСа, нет.Разные породы.
И кстати, согласно балловой расценке Ваших собак, и пониманию англичан что замедление порок, у Вас порочные спрингеры. У них высокие баллы в графе потяжка. 😊
ПаршевС точки зрения торгаша конечно ненормальный. Вы торгаш?
Если у человека есть пара, и не одна, классных собак, и он не хочет их размножать и торговать ими - то он просто ненормальный.
Хорошему эксперту не надо особо присматриваться, чтобы понять что из себя представляет собака. Я себя плохим не считаю.
Не важно каким экспертом Вы себя считаете, не увлекайтесь так собой. 😊
Aksen64А зачем англичанам опыт охоты с собакой, уступающей по всему комплексу собакам, с которыми они охотятся? Докажите обратное делом и поговорим о разных манерах, а пока Вы только теоретизируете.. И даже теоретические Ваши построения неоднократно были опровергнуты и в реале и в виртуле.. Я бы постыдился продолжать после стольких историй про спрингеров, которые Вы напридумывали и нарассказывали здесь..
Ну и кто из англичан имеет опыт охоты с РОСом. ? Еще раз для особо одаренных. РОС не спрингер. И если для спрингера замедление порок, то для РОСа, нет. Разные породы.
БуквоедВот-вот согласно балловой расценке.. А согласно реальности никаких замедлений не было.
И кстати, согласно балловой расценке Ваших собак, и пониманию англичан что замедление порок, у Вас порочные спрингеры. У них высокие баллы в графе потяжка.
Aksen64Это важно каким экспертом ты себя считаешь. Если плохим - не стоит браться за судейство.
Не важно каким экспертом Вы себя считаете, не увлекайтесь так собой.
Всего Меньдельштамма я не читал (11 страниц уже набежало), но имею сказать одно наблюдение 😊
Волею судеб ныне обитаю я в Великобритании. И вот что могу сказать, наблюдая чисто со стороны за "гуляющими в парках". Здесь совершенно потрясающие спаниели- причем в своей массе. Крепкие, мышцатые, а характер и темперамент- просто прелесть! Психов и истериков я не видел. В Латвии, например, на вопрос "а есть ли тут хорошие спаниели" своим друзьям- охотникам я стеснялся кого- бы то ни было порекомендовать. И зачастую из-за проблем с темпераментом. А тута.. а здеся... 😊 Одно хреново- это хвостатые спаниели, коих тут половина (хуже которых могут быть только хвостатые ротвейлеры, а хуже тех- хвостатые курцы. Жуткое зрелище).
Пы. Ссы. Я не предвзят поскольку у меня дратхаар.
Вы не поверите, но и спрингеры имеют чутье... а по птице иногда хлещут так, что Вам и не снилось и не представлялось, но что рассказывать - это надо видеть.. Я ведь могу сравнить с Арсом спрингера, а Вы нет, жалко, правда?
Ну верить Вам на слово, после видео с Питера глупо. Не жалко, честно. 😊 Я думаю что не раз, увижу Ваших спрингеров в работе.
Это важно каким экспертом ты себя считаешь. Если плохим - не стоит браться за судейство.
Важно, каким экспертом Вы являетесь , а не каким себя считаете. 😊
Aksen64ну вот на этой позитивной ноте закроем пока тему. По моему все сказано, стороны пока обновят непреложные факты и подготовят более бронебойные аргументы.
Важно, каким экспертом Вы являетесь , а не каким себя считаете.
1 что радует
то что в России появилачь новая порода охотничьих собак. дай им бог удачи.
то что наши охот. собаководы начали ввозить в Россию рабочие линии собак. не прошло и 10 лет, как опыт шоушных дам оказался полезен.
2 что огорчает
бесмысленный холивар на тему росы-гуано-спрингеры форева. во первых массовое разведение спрингеров в России покажет и проблемы, свойственные это породе. нет пород без недостатков, сотканых из одних достоинств. и будет ли этих проблем меньше или больше чем у РОСов покажет только время.
стоимость шенка спрингера. многим приедется сидеть во дворе и пить пиво, по совету добрых понтеристов. бекоз выложить 70-100 косарей за щена многим не по карману.
старые неприязни и счеты, конечно без них никуда.
надеюсь что сообщество меня простит, в теме уже ничего нового не появится.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."