Вот и свершилось знаменательное событие в моей жизни легашатника, к двум курцхаарам прибавился очень замечательный щенок пойнтера, честно сказать ,именно, что касается выбора щенка по критериям экстерьера я полный профан, да какие то моменты я могу и сам протестировать, например: прикус, спина, общий костяк, но дьявол кроется в нюансах, а подбор щенка пойнтера для меня это вообще тёмный лес, вот пришлось попросить человека знающего и сведущего в этих вопросах помочь, сразу назову имя человека, которому я очень признателен это Армен Бабаян, который мало того, что помог выбрать щенка, но и определил чьих он будет кровей, так как я рассматривал пойнтера прежде всего как страстного охотника, а не скоростной Феррари без тормозов, выбор пал на линию пойнтеров господина Носкова, я что мог то раскопал на ганзе и по охотничьим форумам, для себя отметил, что человек прежде всего охотник и его собаки не менее скоростные и страстные, чем спортивные Феррари БП, всю техническую часть взял на себя Армен, выбор конкретного щенка из помёта, выбор самого помёта и оказал не оценимую помощь в доставке этого чуда ко мне на юг, ну тут, как говорят многие звёзды совпали, прежде всего, поездка в Белореченск Армена с группой легашатников для совместной охоты на валюша.
Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске. Написана для континенталов, но совершенно так же подходит и для пойнтера. Главный девиз:"Контакт и доверие"
http://www.gordonclub.ru/pub/view/65
Но сейчас важнее кормление и выращивание. Напишу в личку ,чуть попозже.
перенесено из первого поста.
Ну это так предыстория, сейчас меня волнуют вполне конкретные вопросы содержания и воспитания этого малого чуда, если есть желание хотел бы чтобы все заводчики кто держит , охотится с пойнтерами поделились своим опытом, который так необходим, новичкам, в низу фото щена и его прибытие на юг
Дивизион легашатников прибыл на юг, а я встретил и забрал вот такую плюшку 😊
Дом легашатников.
Oleg 51
Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске. Написана для континенталов, но совершенно так же подходит и для пойнтера. Главный девиз:"Контакт и доверие"
Но сейчас важнее кормление и выращивание. Напишу в личку ,чуть попозже.
Кормление очень интересует, сколько должен весить щенок пойнтера в 2 месяца ,и какой корм лучше давать, и какие фрукты овощи предпочтительней?
Oleg 51А мне почему-то всегда нравился Аникеев - http://allsetter.narod.ru/library/anikeev/anikeev.htm (Наверное потому, что курцев особо выделял... 😊)
Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске.
Напишу в личку ,чуть попозже.А можно мне копиюшечку в личку кинуть тоже, или тут выложить?
У меня девочка уже 3 месяца живёт, брал тоже 2х месячной. В сети по кормлению информация противоречивая. Пока кормим естественными кормами, с сухими связываться боязно.
Сильно мучились в выборе именно по раскладке питания. Иногда казалось, что девочка пузико наела лишнего, иногда наоборот, что худая.
В 2 месяца моя весила 6.5кг. Через 3 недели набрала 2кг. Сейчас в 5 месяцев весит 16.1кг.
По виду всегда вечно голодная, даже сразу после еды. Миску в 300гр мяса слизывает за пол минуты. Может по собственному почину стырить нечищеную морковку или кабачок в период между кормлениями ( знает, где хранятся овощи).
Бестия очень хитрая растёт :-)) Чутьё вроде есть, "вкусняшки" всякие из-под снега выкапывает и отыскивает быстро.
Жена называет её в шутку "диванно-помойно-норный" пойнтер.
На диване она уже живёт постоянно (сделали ей на большом угловом диване гнездо из подушки старой). Чуть замешкался, когда она без поводка на улице, и уже какашки какие нибудь давясь глотает (знает, что нельзя). Ямы копает, как экскаватор.
Самое трудное для нас-это команда даун. Сидеть и ко мне у неё с рождения получается само собой.
Правда уже иногда перед кормлением начинает ложиться сама (без придавливания рукой), но неуверенно и не чётко.
Сейчас встала проблема с прогулками из-за холодов. Мёрзнет не по детски, попона не помогает. Лапы тоже мёрзнут, выбегаться за пол часа не успевает.
Стоит ли придумывать ей обувь?
ТС мои поздравления, девочка упитанная, красивая.
На нижней фото, привезли капусту с морковкой на засолку. Пока раздевались, девочка очистила один вилок. Вот обычно с таким выражением морды лица она и совершает свои происки :-))
А так, мы с тоской смотрим на улицу, когда на улице под -30.
Я бы порекомендовал сухой корм Heppy dog
От 4 недель до 5 месяцев-maxi gr 29
29% белка и 15% жира
От шестого месяца-
Maxi Junior GR23
23 гр белка и 15% жира
Можно добавлять в корм немного кисломолочных продуктов-кефир .ряженка, но не жирных.
Ничем другим подкармливать не нужно, этого вполне достаточно для выращивания.
Проверенно на своих собаках неоднократно.
Переход на корм со сниженным содержания белка позволяет избежать слишком быстрый рост. Где то так, просто и эффективно.
А так, мы с тоской смотрим на улицу, когда на улице под -30.А где вы живете и от кого у Вас собачка? На натуралке выращенные собаки д-мо жрали, на сушняке -нет. и вообще мы забыли ТТТ что такое расстройство пищеварения.
Живём мы на Урале в г.Снежинск (нижнее фото подтверждает название), между славными городами Челябинск и Екатеринбург. А девочка Саратовских кровей.
Расстройства пищеварения у нас пока не было, кроме одного раза, когда накормили бульоном из жирных куриных шей с запаренными отрубями.
Иногда подкармливаем хиллсом для щенков, но очень редко, в основном когда жена сильно занята.
По весу в 5 месяцев 16.1кг это норма?
Младшому сыну скоро год будет, жена имеет возможность готовить натуральную еду.
Мне кажется, что на натуральном мясе, субпродуктах, свежих овощах и кисломолочных продуктах девочка лучше будет развиваться физически.
Сухой корм конечно удобнее, спору нет.
Но у нас ещё есть одна проблемка, выбора сухого корма в местных магазинах особого нет, особенно что касается щенячьего корма, так что приходится ездить в областной центр за сотню с лишком км.
Сейчас меня уговаривает заводчица боксёров перейти на Dr.Alders. Она его берёт оптом, и есть возможность присоседиться. Но честно говоря, не знаю эту марку и не доверяю пока.
Что скажете по этому корму?
Heppy dog у нас не встречал, но наверняка в Ёбурге он должен быть.
У меня вся живность только на хиллсе (из сухих кормов), но это выбор достаточно случайный.
Полевой дичи у нас не очень много, но бекасиных видов хватало с избытком (это лето с пожарами не в счёт). Так что на следующий сезон начинаем готовиться. Правда жена в связи с рождением сына удалила из квартиры все вальдшнепиные крылья, так что играть приходится только на даче.
С нетерпением ждём тепла.
Похоже. что у Вас в родословной и Атос, который граф 😊 сидит, если судить по окрасу. ?
Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом. Это раз.
сухой корм это не только удобно ,но и хорошо сбалансированный корм, что трудно достичь при отсутствие большого опыта на натуральних кормах. -это два.
Dr.Alders-не знаю. Мы давно пользуемся ХЕППИ ДОГОМ и не разу не пожалели. об этом.
Что касается съездить-так можно сразу привезти на 3-4 месяца. Поищите адрес дилеров, а через наших питерских попробую за Вас договорится в смысле цены.
родословной и АтосВ третьем поколении по папиной линии.
Мамина линия от Асатряна А.С.
Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом.Это мне известно, и делаем это только в исключительных случаях при форс мажорных обстоятельствах.
трудно достичь при отсутствие большого опыта на натуральних кормахЭто мы уже поняли.
Раскладка по питанию у неё примерно такая:
утром в 7утра каша (пшеничная, кукурузная, гречневая, рисовая) с кефиром
12.00 300гр мяса и овощи с растительным маслом
17.00 творог с кефиром
21.00 полдник (отруби запаренные на бульоне из куриных лап)
24.00 творог с кефиром или простокваша.
Иногда даём перепелиные яйца в скорлупе.
2 раза в неделю вместо мяса даём рубец говяжий
1 раз в неделю даём минтай
По объёму каждое кормление примерно 300мл.
Ну и всякие хрящики мясные в качестве поощрения.
Если что-то делаем не так, прошу поправить.
О.Ф за помощь большое спасибо.
Ну и остальное, что она сама раздобудет.
А у кого нибудь есть диск про охоту с пойнтером на лугу, в поле, в лесу, слышал очень познавательный фильмец, а если есть то как называется, и можно ли его скачать в нете.
родословной и АтосПривет Серёга! Красавица-дочка. Олегу. Там Атос мой, а не граф де ля Фер. Это от вязки Портоса и Камхантинг Мисс Шарлотты Вилюмсона. У Шарлотты есть по материнской линии Диана Селивановская, она бабка Асатряновской Камилки, а Камилла является матерью Шарлотты.
Вот такой собачка Грэнди была в возрасте 1 месяц:
А у кого нибудь есть диск про охоту с пойнтером на лугу, в поле, в лесу, слышал очень познавательный фильмец, а если есть то как называется, и можно ли его скачать в нете.У Акопа Асатряна есть такие фильмы. Один называется "Охота с пойнтером", второй просто про охоту собак из его питомника. У меня есть такие диски. Могу перезаписать и выслать по почте. Пишите в личку.
Там Атос мой, а не граф де ля Фер.Тогда понятен"дрыст" крапа по всему телу. 😊 У "графа" от туда же 😊Чего ТФ не прислал в почту?
Не совсем про охоту, скорее про породу.
http://rutube.ru/tracks/2812950.html
Вот еще нашел ссылки.
http://www.youtube.com/watch?v=688_M7MNpzQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DLGKC6eLDUE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j_L9RnAeoYw&feature=related
Митя
Однопометник Керри, Картуш оф клаб Анжу в 2 мес.
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/4010147.jpg][/URL]
Красивые собаки пойнтеры
vetdoctor
У Акопа Асатряна есть такие фильмы. Один называется "Охота с пойнтером", второй просто про охоту собак из его питомника. У меня есть такие диски. Могу перезаписать и выслать по почте. Пишите в личку.
А в нете нельзя разместить файл, помоему так проще скачать чем высылать по почте, Акопу Асатряну пламенный привет!!! У нас в Новочеркаск с его помёта щенок приехал, http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=119&start=60
Квинта оф клаб Анжу
Очень импонирует характер!
Любознательная, настырная(можно сказать, по-хорошему наглая 😊 ),шустрая... дамочка!
Прошу рассказывайте как растут. и если нужно или вопросы сразу обращайтесь. поможем чем сможем.
Oleg 51
?
Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом. Это раз.
.
А почему? Чего там есть такое, чего нет в каше с мясом?
Там есть все, много чего нет в каше с мясом.
Поэтому и не нужно ничего особенно в корм и добавлять. Но нужно смотреть где и кто производи корм.
ХЕРРУ ДОГ делается в Германии и у них есть корма суперпремиум класса, очень большая линейка.
Но натуралкой тоже можно кормить, но когда у меня образовалось много собак я попробывал сушняк. и это понравилось и мне и собакам и их здоровью.
Впрочем, все это можно найти в поисковике. Я же в основном руководствуюсь своим практическим опытом, который очень положителен. лучшее враг хорошего.
Херру Дог - это наверное хорошо.
наверное много других производителей кормов не хуже, но у меня практический опыт есть с ХеППу ДОГ 😊
Мы пока играем с удочкой, но какие она делает потяжки и пусть щенячьи стойки, на фото это трудно поймать, но вставляет просто!!! Аж уши пухнут!!! Просто такого я за 11 лет работы с континенталами не испытывал, такой балет, хотя первые их стойки на хвост зайца и по перепелу в шесть месяцев помню как сейчас.
Поразило, как хлыст свой держит, причём каждый раз когда становится в процессе игры, всегда вертикально, были переживания по этому поводу, очень портит картину, когда часть хвоста по каким то физиологическим особенностям опущена, бывает это и у курцев даже с их обрубками, когда на стойке он вытянут весь в струну, даже в основании хвоста, а кончик хвоста как сломанный смотрит вниз.
Привет всем, я вернулси с дальних краёв 😊
Очень рад, что моя крестница радует тебя Дима, но ты Уже должен знать, что
у пойнтеров хвост называется ПРУТ 😊Деффка красавица, пусть растет а радость ВСЕМ нам. Поздравляю также других владельцев щеней из этого помета, красивых вам полей с питомцами!!!
А.М.Б.
Drahthaarist
Привет всем, я вернулси с дальних краёв 😊
Очень рад, что моя крестница радует тебя Дима, но ты Уже должен знать, что
у пойнтеров хвост называется ПРУТ 😊Деффка красавица, пусть растет а радость ВСЕМ нам. Поздравляю также других владельцев щеней из этого помета, красивых вам полей с питомцами!!!
А.М.Б.
Спасибо Армен, буду учить термины, долго крутилось на языке хлыст, прут, но бессознательное выдало хлыст, ну видимо очень прямая ассоциация глядя на прут пойнтера, рад что вы доехали и ты на связи, ещё раз тебе спасибо от всей нашей семьи.
Нет, это не пойнтер, это помесь коня и лайки 😀, на легавую похож только когда я с ним занимаюсь, и когда спит, остальное время роет "норы" и рвет игрушки, не грызет а "душит" и рвет, и еще СКАЧЕТ по всей квартире как конь 😊, спокойно вообще не передвигается все время на галопе, по 20-30 мин без остановки, весит 9,5кг, хорошо хоть спит много 😛
Митя, Ты этому "снаряду" отвар маковый на темечко прикладывай. Спать больше будет 😊
У нас на улице тепло, прививку сделали, подскажите во двор можно выпускать дом частный, двор плитка, или пусть сидит до трёх месяцев дома?
У нас на улице тепло, прививку сделали, подскажите во двор можно выпускать дом частный, двор плитка, или пусть сидит до трёх месяцев дома?Вообще лучше воздержаться до второй вакцинации и после неё через 2 недели без ограничений. Хотя опыт показывает, что вирусы и на ногах с улицы можно принести, так что прогулки в закрытом дворе после вакцинации не принципиально. С уважением, д-р Б.
Дима, это уже вторая прививка, надо выдержать после нее 10-14 дней, но если свой двор, я думаю, можно и гулять. Но , говорят, нельзя купаться.
Да,должен пройти срок карантина(время имунного ответа) и не допускать собаку до контакта с возможными источниками инфекций(то есть не гулять ),а также не переохлаждать и излишне не утомлять. спустя 2 едели бес проблем можно гулять. но все равно бережно посматривая, особых контактов с чужими собаками лучше не соприкасаться-есть еще масса инфекций от которых непрививают. И еще ,щенки щенками ,но еще чуть чуть и они будт носится с такой скоростью, что поймать будет трудно. У меня с одним щенком была темная история-щенок гулял без поводка и по словам владельца испугавшись гудка поезда убежал и был потерян. В 4 месяца. Так.что лучшее средство на 100% гарантирующее безопасность щенка-это поводок.
Спасибо за ответы, в принципе прогулки во внутреннем дворике не принципиальны, пусть пройдут дни карантина.
Oleg 51
Митя, Ты этому "снаряду" отвар маковый на темечко прикладывай. Спать больше будет 😊
Митя
Нет, это не пойнтер, это помесь коня и лайки ,
Митянуу не знаю, Дмитрий, Картуш был самый приличный в плане поведения в коллективе
еще СКАЧЕТ по всей квартире как конь
Видимо у собакена начали активно расти зубы грызёт всё подряд, из средств нашёл в магазинах разные косточки шарики резиновые итд, но это всё её не интересует, грызёт плинтуса, ящики, обувь, что делать???
бондаревВсегда использовал липовые чурочки. Липа не дает острой щепы.
что делать???
грызёт плинтуса, ящики, обувь, что делать???Обувь прятать, ящики плотно закрывать, плинтуса грызть не разрешать 😊 Собаку отвлекать-игрушками, бекасом и тп на удочке. Играть короче больше., а за нежелательные действия ругать и стыдить. 😊
Моя принципиально не грызёт желатиновые косточки и всякие сушёные магазинные копыта. Из сыромятной кожи с начинкой салями употребляет. Сырые хрящики говяжьи очень уважает, впрочем как и сырые кости. Если дать большой мосол, то хватает на долго. Правда говорят, что не стоит этим злоупотреблять.
Ещё помогают картонные коробочки типа от зубной пасты, кефира и т.д. Хватает их не очень на долго, но грызёт их с увлечением и не жрёт обрывки. Любит грызть мягкие игрушки с внутренними звуковыми эффектами. С удовольствием жуёт флис.
Любит грызть вязанные шарики из шерсти.
Тапки отдали на съедение, остальную обувь запираем в прихожей, но если замешкались, то сразу несёт с выражением на морде, типа сами виноваты.
У младшего сына перетаскала все игрушки. Спасение от погрызания только одно-вымотать её до потери пульса. Тогда она дрыхнет без задних лап.
Дома есть куча веточек и палочек для грызни, но это не панацея.
Сейчас стала запрыгивать в ванну и начала тырить бутыли с шампунем. Запирать двери нужно, но у нас есть кошка, которая умеет открывать обычные ручки (не шаровые). Скоро и собака научится. У меня раньше жила собака, которая умела шпингалеты открывать и закрывать, а не только ручки.
По моему мнению нужно уделять животине много внимания, и давать ей достаточно нагрузки, чтобы сил больше ни на что не оставалось.
По моему мнению нужно уделять животине много внимания, и давать ей достаточно нагрузки, чтобы сил больше ни на что не оставалось.По моему мнению тоже самое.
Oleg 51
По моему мнению тоже самое.
И по моему тоже, после прогулки пришла и дрыхнет в кабинете пока я за компом 😊
У меня раньше жила собака, которая умела шпингалеты открывать и закрывать,У меня есть собачка, тетка этой малышки, которая умеет открывать замки-молнии.
Oleg Mekhanik
У меня есть собачка, тетка этой малышки, которая умеет открывать замки-молнии.
знал, что собака странная. но чтобы настолько .Она .что кошек боится 😊
а это гад дратхаарист еще и ржет. 😊
Специальный древеснозазающий пойнтер.
Эхххх, кабана бы заохотить!, а ты мне все дохлого дупеля подсовываешь, я и так знаю куда ты его спрятал.... не смотря на то что весь ковер им уделали!
Прячь энтого дупеля ,где повыше-выше песьей головы ,но не слишком.. Открой окошко и организуй легкий сквознячок, потом пусти песу в комнату ,поощряй его искать, наводи на струйку воздуха от дупеля. прихватит и потянет, найдет-придержи,дай постоять-возьми дупеля в руки, покажи ,похвали ,лакомство дай. Делай не часто, раз-два в неделю.
Баловство конечно, но контакт развивает 😊
Так и делаю, на столе легко находит,
Oleg 51не стоит, или садиться сразу но голова в потолок))), или сразу на стол лезет посмотреть, потом понимает что
прихватит и потянет, найдет-придержи, дай постоять
Oleg 51не вкусный, грызть не дают, да и ну его...)))
Баловство конечно
Заныкай подальше и в разные места прячь.
Ты на работу ходишь или все со щенком играешь? 😊
Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестры 😛, у моего с гигиеной все хорошо, только на пеленки, знает "ко мне", "сидеть", "водичка"-это когда сушняк не жует а наглотается и икает сидит, видимо пропихивает в себя 😊, уже привык что надо попить, на днях даже лег без моей помощи, рычал скулил но лег, САМ правда дома меня скоро дауном будут называть 😀. С "тубо\нельзя" проблемы. И еще есть одна особенность, каждый день, нет прямой зависимости от времени, носится как угорелый, прим. 20мин, глаза безумные, не обращает внимание на игрушки, на команды и пр. просто носится из комнаты в комнату, безсистемно, как будто кайфует просто от скорости, ничего не надо только скачка, бьется об плинтусы, двери, косяки, но пока не набегается не успокоится. Что с этим делать не знаю, ловить в клетку сажать?, или что?, абсолютно неуправляемым становится, в этом кураже.
Олег, хожу конечно, когда дома никого он в клетке, сидит спокойно, не воет, там у него дом!))), когда его ругают он сразу туда бежит, по пути пару игрушек прихватит.
абсолютно неуправляемым становится, в этом кураже.Дык, крови БП куда спрячешь? 😊
Если серьезно, то не лишай ребенка детства ,придет время и все станет на место. Но спокойно. в игре дрессировать можно. Главное следить, чтобы доверие и контакт не подорвать, не ссорится 😊
Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестрыПоведение ОЧЕНЬ схожее 😊Носится, рычит,гавкает(когда начинаю ей готовить, анонсирует наверное 😛 )
Клетка есть, но пока не хочу её туда сажать, попробую добиться понимания, время есть.
Перепела "даю" на удочке, сырок на подоконник, схватывает всё "на лету"!
Выявилась склонность к курению сигар(разбила хьюмидор),включению телевизора пультом(погрызан),"чтению журналов",сну на диване(в отсутствие хозяина дома),ну а всякие там тапки, коробочки и т.д. в счёт не идут... следить за порядком надо 😛
Клетка есть, но пока не хочу её туда сажать, попробую добиться понимания, время есть.Сажать не надо, надо приучить потихоньку там жить. Собе и самой легче когда дом есть. Хотя посоветовал, а у самого все собаки по диванам валяются 😊
а у самого все собаки по диванам валяютсяЗначит у Квинты это врождённое... однако 😊
Моя не рычит совсем и не гавкает. За это моя жена ей прощает многое. Но прутом своим производит такой шум, и разрушения, что иногда хочется-лучше бы гавкала :-))
Приступы дикости тоже случаются. Во время таких легко оказывается на подоконнике. В то же время, когда надо в машину залезать может сделать вид, что не получается, типа подсадите маленькую девочку.
В последнее время на прогулках стала меньше бегать самостоятельно. Приходится мне тоже сало растрясать за компанию. Сейчас температура не опускается ниже -15, так что можно сказать-жара.
У меня Керри целый день с детьми и женой, спит со мной, шкода один в один, как у Жени и Мити , повадки одни и теже, другого не ожидал, дети они и в Африке дети, правильно написал Олег придёт время и лампочка сама зажжется в голове.
Добрый день)В клубе в вашем прибыло нашему Тришке уже 2,5 месяца 1,5 из которых живет у нас)проблемы и радости аналогичные)Гулять пока не ходили.. не знаю как фотки выложить(
Добро пожаловать!А Тришка от кого?И где фото? 😊И как зовут владельца?
От Йоргена)фото не умею выкладывать))а зовут меня Ашот. живем в Мытищах)это вообще мое первое животное!!с женой нарадоваться не можем!!смотрю на фото с Камхантинга и не могу дождаться когда и мой вырастет!!Кстатм а почему у него воняют уши?)
Простите за сумбур)просто пока я пишу, он спит на мне и икает!
Кстатм а почему у него воняют уши?)Может быть клещ ушной. Нужно проконсультироваться у ветеринара.
Да нет мы вроде были у ветеринара.. Просто все тело не пахнет а уши пахнут псиной..
Сегодня взвешивались. В 5 месяцев и 5 дней потянула на 17.9кг.
То есть за неделю девочка накушала 1.8кг. Если тенденция сохраниться, то боюсь она скоро диван проломит :-))
Несмотря на это всем своим видом показывает, что всегда голодная.
Прошу опытных владельцев подсказать, нормально-ли такое приращение массы.
Предлагаю другим владельцам щенят выкладывать в этой теме возраст и вес своих питомцев, а так-же примерный рацион питания и периодичность кормления.
Мне кажется, что эта статистика будет весьма полезна.
Именно по Пойнтерам такой статистики в сети не нашёл.
Сергей, всё нормально. Дело в том, что как прибавление массы тела, так и соотношение его частей в различные периоды развития щенка идёт неравномерно. Иногда конечности отстают от роста тела, иногда морда вытягивается больше черепа. Но к 8-ми месяцам обычно всё это устаканивается и именно с этого возраста впервые начинается оценка экстерьера. А полностью рост заканчивается к 1,5 годам, после чего собака до 3-х лет ещё развивается. Именно этим обоснованы возрастные группы: младшая (8мес. -1,5 года)
средняя (1,5 года-3 года)
старшая (5 года-10 лет).
Прошу прощения, опечатка старшая-следует читать 3года, а не 5.
В пять месяцев щенок должен весить приблизительно 70 процентов от веса взрослой собаки.
РХБЗа уши должны пахнуть сушеными грибами или вообще ничем
уши пахнут псиной
Меня на данном этапе больше всего волнует, хватает-ли корма животине. Кормить больше не проблема, но у меня на глазах растёт щенок боксёра, который в этом-же возрасте похож на сардельку. И задние лапы у него уже имеют атрофированный вид.
Сейчас объём мяса и рубца в обеденное кормление увеличили до 400гр.
Собрались покупать миску следующего размера.
Продолжаем пока кормить 5 раз.
В каком возрасте стоит сокращать количество кормлений? И стоит-ли это делать вообще?
Дело в том, что как прибавление массы тела, так и соотношение его частей в различные периоды развития щенка идёт неравномерно.Мне кажется, что сейчас у неё активно набирает массу пятая точка :-))
В каком возрасте стоит сокращать количество кормлений? И стоит-ли это делать вообще?В 5 месяцев вполне можно переходить на трёхразовое кормление, а после 7-ми на двухразовое.
Oleg 51
Дык, крови БП куда спрячешь?
Прошу прощение за моё не совсем глубокое знание сего термина, хотел бы узнать, в чём именно минусы БП и как в целом трактуется сей термин, ещё раз прошу без обид, если вопрос глупый.
Обид нет. БП- это Большой поиск. Международные правила состязаний в которых участвуют пойнтера и АС.Основное отличие очень широкий поиск до 700 метров крыло челнока, 15 мин. пуск, скорость- стиль, только по курице. чутье не оценивается, много разных нюансов отличных от наших требований.
Есть точка зрения .что это специальные собаки для состязаний ,но не для охоты. Что пускать их в разведение охотничьих собак можно только после проверки на пригодность к охоте и наличие рабочих качеств на высоком уровне-дальнее и верное чутье по ногам, хорошая подводка, управляемый поиск, послушание и постановка, мозги. Я с этой точкой зрения согласен в целом.
Другие наоборот считают что БП это все и самые лучшие производители для охотничьих собак, самые лучшие охотники и тд.Говорят то говорят ,но показать не могут. Оправдывают тем ,что натаска этих собак должна проводится профессионалами и длится пару лет.
У вашего щенка деда внук чемпиона Европы по БП,поэтому сторонники БП говорят .что он именно по этому показал столь высокие результаты в поле. я так не считаю или скорее считаю .что только отчасти. очень трудная собака в натаске была, в части регулирования поиска. Щенки его были уже намного легче натаскивались, наверно, потому ,что суки с головой подбирались. Собственно почитайте тему рядом про -были псы в наше время, там много копий на этот счет сломано. только сами голову не сломайте, спорщики те же,доводы те же,поэтому как в анекдоте -анекдот номер 14-хахаха. 😊
Прошу прощение за моё не совсем глубокое знание сего термина, хотел бы узнать, в чём именно минусы БП и как в целом трактуется сей термин,БП - это Большой Поиск - если Вы наберете это словосочитание в поисковике, то обеспечите свой досуг на приличное количество вечеров, а многие из участвующих в этой теме, думаю, вздохнут с облегчением, избежав очередного погружения в сей предмет 😊
Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестрыЗдравствуйте, у меня кобелек из этого помета. Все как у всех, подвижность, конечно большая - и это радует, хотя и прыгать до конца зимы по квартире 😞, дык что ж поделаешь. Великолепная психика у собы. Дрессировкой не "гружусь" пока, по моему - рановато, но контактность и "желание слушаться" - выше всяких похвал, многое осваивает просто сам.. тьфу, тьфу, тьфу....
- А так - отличная зверовая собака - кошку берет "по месту" только так - уже два раза холку иодом мазали...
Oleg 51Вы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".
чинг
Вы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".
Я на "Ганз" уже 4 года .до сих пор в основном читал(пока Триша не появился).Этих теоретиков во всех разделах навалено)все знают!!!в теории...
Вы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".Дык, я что ?Я ничего. Мне главное, чтобы щена в БП не уволокли 😊
Oleg 51
Дык, я что ?Я ничего. Мне главное, чтобы щена в БП не уволокли 😊
Спасибо за ответ, могу сказать только как охотник за Ростовскую область, при таком широком поиске 700м, у нас ловить не чего и не кого, во первых такие широкие целинные поля у нас только на севере области и на востоке в сторону Волгограда , Калмыкии, от Ростова 400-500 км, во вторых там дичи мало , или нет со всем, это я имею ввиду легашачей, на востоке куропатня только в достаточном количестве, так нафига мне туда ехать , её и под Ростовом хватает, в основном она по балкам, где и перепел, фазан весь в камыше по берегам рек и в терновнике, валюш весь в садах и густых посадках, на севере области в пойменых лесах, дупеля нет, бекас весь на потных небольших лугах в пойме Дона, на кочках сидит там же все пастушковые, коростель по берегам озёр и каналов в густом камыше, или бурьяне, что там , что там нет возможности охотить с такой широтой поиска, нет конечно поля есть и шире, но пустые, так что пардонте с километр уходить в поиск не куда и не зачем, при чём, в прямом смысле.
Вот прошлись с моими легашами перед закрытием, до этого были только рассказы об отсутствии дичи в угодьях
Сегодня одел на Керри ошейник и купил поводок, так что будем на один шаг к взрослым, то есть гулять будем по взрослому.
Вот прошлись с моими легашами перед закрытием, до этого были только рассказы об отсутствии дичи в угодьяхДима, с полем вас!
Радует наличие куропатки, к нам она никак не хочет лететь, а вот с фазаном всё отлично!На следующий сезон будем меняться охотами!? 😛
Приятного аппетита!)
Ахтари
Дима, с полем вас!
Радует наличие куропатки, к нам она никак не хочет лететь, а вот с фазаном всё отлично!На следующий сезон будем меняться охотами!? 😛
Женя, какие вопросы, главное я так думаю, уже малых по перепелу поставим к сезону, хотя англичан не натаскивал, вопрос к профи с какого возраста можно натаскивать???
Спешить не стоит. к году лучше, но птицу можно показать и раньше.
А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.
А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.А почему перепел не подходит для натаски?Бежит... ?!
Дупеля у нас нет.
Oleg 51
Спешить не стоит. к году лучше, но птицу можно показать и раньше.
А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.
Это единственное чего у нас нет и от этого становится грустно, читая отчёты с Ваших мест.
Жаль!Может весной собраться и куда нибудь выехать на пару недель?Потом можно и по курице и по перепелу.
А куда посоветуете???
А почему перепел не подходит для натаски?Бежит... ?Да все по немногу- и бежит, и пахнет слабо-собака начинает работать на коротке, и на перемещенного трудно навести. Первоначально натаскивая молодую собаку лучше наводить ее против ветра, на место где ТОЧНО сидит птица. Дупель удобен тем, что легко получить перемещенного и отработать его несколько раз, кроме того пахнет не слабо и соба может прихватывать его издали и соответственно искать запах там ,где он есть-в высоких потоках воздуха.
Дупел это как правописание-правильно по нему приставишь ,потом перепела и курицу будет работать афигенно. Поближе побеседуем ,пока растить нужно. Удачи.
А по обыкновенному бекасу ставить собаку можно? Дупеля в наших краях тоже маловато.
У щенка проявляется нехорошая привычка. Делает стойку только тогда, когда видит птицу. Да и то, стоит не чётко, и не твёрдо, а медленно медленно приближается. Если птицу не видит (дохлая в сугробе), то с разбега просто ныряет туда и вытаскивает. Натаскала больше десятка. У меня теперь ощущение, что всё под снегом дохлыми птицами усеяно.
Как бороться с этим? Совсем не спускать с корды?
На расстоянии до 30м чётко слушается голоса, легко останавливается, даже если причуяла птицу, а если отбежала дальше, то начинает гонять, и ничего не слушает. Слава богу из прямой видимости редко убегает.
Да перепел та ещё птаха.
По бекасу конечно можно, но не по грязевому. это сложно и для взрослой собаки.
У щенка проявляется нехорошая привычка. ДеЩенок еще не собака, но вырабатывать вредные привычки не стоит. И что это у вас за сугробы ,набитые дохлой птицей? 😊
На расстоянии до 30м чётко слушается голоса, легко останавливается, даже если причуяла птицу, а если отбежала дальше, то начинает гонять, и ничего не слушает. Слава богу из прямой видимости редко убегает.Чумаков писал, что лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированая ,чем дрессированая дома ,но с вредными привычками в поле.. Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все .чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать. вобщем то я с этим согласен.
И что это у вас за сугробы ,набитые дохлой птицей?Сам удивлён. До того, как появился щен пойнтера не замечал такой проблемы.
Думал, что с пневматикой кто нибудь балуется, но пулевых отверстий не обнаружил. Похоже, что в холода был мор птицы, и они падали с веток. Глубина снежного покрова около 0.5м. Причём появилась корка наста. Так собака с разбега пробивает её, ныряет и вытаскивает голубей. У меня лес в 50м от дома начинается, там и находим "трофеи". Когда спускаю с поводка, обязательно чего нибудь найдёт.
Когда спускаю с поводка, обязательно чего нибудь найдёт.Значит с чуьём всё в порядке.
А у нас Весна тепло, снега ещё не видели, вчера на охоте курцы подняли перепела, друг взял валюша, так что мы с Керри гуляем на улице уже в ошейнике и пытаемся на поводке ходить.
Завидую не по детски 😊Сугробы выше окон.
Когда можно собу к свистку приучать, курце приучал с двух лет, но думаю с Керри надо пораньше и какой фирмы взять у меня сейчас простой французский за 450р, но в нете да и у других легашатников видел металлические ультра звуковые, дайте совет плиз.
Про ультразвуковые не думайте. если уже есть. то выбросите лучше.
Часто пользуются обычными однотонными свистками ,чем громче и звонче-тем лучше. К свистку приучать нужно сразу-миску ставишь в свисток, на улицу-свисток и тд.Но скажем -ту-ту это поворот, ту-туууууууу-ко мне или как то иначе. можно научить на свисток выполнять еще команду - даун.
Oleg 51
Про ультразвуковые не думайте. если уже есть. то выбросите лучше.
Часто пользуются обычными однотонными свистками ,чем громче и звонче-тем лучше. К свистку приучать нужно сразу-миску ставишь в свисток, на улицу-свисток и тд.Но скажем -ту-ту это поворот, ту-туууууууу-ко мне или как то иначе. можно научить на свисток выполнять еще команду - даун.
У меня простой однотонный, но видел у ребят и другие, подумал лучше, а оно вот что всё ясно, спасибо за сэкономленные деньги.
Это хороший свисток. громкий 😊
Тоже хороший.
А я сейчас посвистываю по-тихонечку. А когда они в другом помещении то и по-громче свищу. У меня собаки (взрослые) на разные свистки приучены. Который на рябчика(свисток) удобен, когда собаки не очень далеко. А если унеслись впереди планеты всей, то пользуюсь обычным.
С большими собаками можно выпускать гулять, вот с курцами бегала давиче???
Мне кажется ничего плохого в этом нет. Пусть бегает. Везет же вам ,южанам, тепло у вас, а у нас такие сугробы такие и прохладно, мелких не вывести на улицу.
У нас от машины до дома дошел, потом минут десять дпожал 😞
У нас от машины до дома дошел, потом минут десять дпожалВы бы по бережнее. Нынешние погоды у нас не для маленьких щенков.
Подрастет-другое дело.
У маленьких щенков короткошёрстных пород при переохлаждении может случиться бронхопневмония. Поэтому маленьких лучше выгуливать в комбинезончике при минусовых температурах. Такие можно сшить самому, но есть и покупные достаточно неплохого качества. Надо смотреть материал. Есть комбезы от дождя и грязи, а есть согревающие, от холода. Берегите маленьких бубусек. С уважением, д-р Б.
Будем иметь ввиду)нам сказали что до -5 минут 15 можно гулять
Керри носится уже во всю в дом не загонишь.
В новогоднюю ночь постарайтесь оградить щенков от взрывов петард и фейерверков. Ещё не окрепшая психика может создать проблемы с поледующим приучением к выстрелу.Всех с наступающим и отличного выращивания питомцев. С уважением. д-р Б.
А что затихли?Как растем?Фото бы хотелось....
Кто знает, есть ли где отчет этого судьи полностью? И лучше в оригинале?
http://irlsetter.narod.ru/knigi/hislip_o1928.htm
Ну,вот.Приятно посмотреть-уже читаем что то.
уже читаем что то.Читаем мы уже давно, причём и тетрадки с учебниками случается :-)) Стоит правда отметить, что сейчас гораздо меньше.
Сейчас на улице чуть потеплело до -18, выходим гулять не надолго, а на прошлой неделе мороз стоял за 30, сидели дома. Делать собе было категорически нечего.
Начала немного понимать команды. На верхней фото ей сказали нельзя. После команды пиль, подложка от новой сумки для фотика была превращена в опилки за пару минут :-))
За 2 недели поправилась всего на кило. Сейчас весим 18.9 кг. Щенячий ошейник застегнули на последнюю дырку. Скоро взрослый придётся покупать.
Так что скоро дорастём до нижней границы стандарта.
Их есть у нас :-)На папу выражением морды лица похожа.Те же приколы.С наступающим.
Да, видимо у щенков сейчас повышенная тяга к знания и не только к гуманитарным, но и техническим всем проводам в доме пипец пришёл.
А провода нужно наверх все поднять.Пойнтер собака очень любознательная. 😊
дык уже за язык оригинаторов взялся
типа словарь англо-русский сожрал ?
В общем сидит теперь Керри на кухне, перегородку из детской кроватки поставил, разрешаю гулять по дому только в присутствии взрослых, а так в вольер на кухню. В туалет ходит уже на улице, благо тепло и хорошо во дворе, бегает во всю c курцами
Ну,да.Нужно перетерпеть.лучший способ не отпускать с наблюдения.На каверзы реагироать запрещающим нельзя.легкий шлепок газетой и на место.Но не злится и не запугать звереныша.Когда рос Анжу мне было легче-его воспитывали взрослые ягды,строгие и беспощадные 😊
Oleg 51
типа словарь англо-русский сожрал ?
ночью с тумбочки стащил, и "почитал" изрядно 😊
Да "читают" они-ссс здорово. Сколько книг, словарей, газет, а квитанций к "оплате" не меряно...
Oleg 51
Ну,да.Нужно перетерпеть.лучший способ не отпускать с наблюдения.На каверзы реагироать запрещающим нельзя.легкий шлепок газетой и на место.Но не злится и не запугать звереныша.Когда рос Анжу мне было легче-его воспитывали взрослые ягды,строгие и беспощадные 😊
Да нет запрещающие, думаю тоже нельзя, но тяга к проводам меня пугает, всё таки напряжение, поэтому лежу на диване в зале смотрю канал рыбалка и охота , тогда соба бегает, или спит рядом на диване, а как только есть вариант, что она будет одна, то сразу отправляю в вольер на кухню, в смысле кухня её вольер, причём отметил как только со мной в доме, то всё нормально, как меня нет одни дети, так и чепе сразу, то обои оторвала, то кабеля перегрызла, хотя бегают и резвятся все вместе и дочки и Керри в одной упряжке, когда она только успевает, я в зал всё оки опять.
У них там трава....а я сегодня машину выкапывал минут 10...эх..перееду на юг)Всех с новым годом !!не затрагивая остальных сфер жизни:желаю удачно все расти своих четвероногих,и результативных охот!!!
Всех единомышленников с наступающим Новым годом!!! Счастья!!! Здоровья!!! Благосостояние!!!
Всех единомышленников с наступающим Новым годом!!! Счастья!!! Здоровья!!! Благосостояние!!!Присоединяюсь!И Вас также с НГ,счастья,удачи и здоровья.(Сука на фото славная, вырасти ей и много хороших полей)
..эх..перееду на югКаждую зиму повторяю это 😊 С Нг!
А вот и первые прогулки в наступившем 2011году!!! Благо погода радует солнцем и теплом. Пытаемся изображать стойки по воробьям.
Три раза тьфу на нее.(чтобы не сглазить)
бондаревА мы вот так гуляем, правда только со взрослыми
А вот и первые прогулки в наступившем 2011году
Алефтина, а это все ваши питомцы ???
Керри, уже в дом не загонишь, сегодня на поводке с дочкой ходила в магазин, где произвела фурор среди покупателей, ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой, а ещё помню лет двадцать назад у многих военных работающих на аэродроме и летунов, в смысле лётчиков была в почёте эта порода, наряду с курцами, дратов, чего то в военном городке особо не держали, почему военных вспомнил, просто жили мы по соседству, всегда c пацанами с завистью смотрели на их немецкие ружья и красивых собак, а вот пойнтеры были у всех директоров охотничьих магазинов Ростова, у директрисы центрального магазина, что на Большой Садовой в центре, было аж два, очень часто летом на дачах у нас встречал, а сейчас тю тю, смотрят на Керри как на неандертальца.
ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породойК сожалению не только на юге :-((
У нас тоже. В городе вроде всего одна девочка. На улице за гончую принимают, даже охотники :-((
А мы переросли рубеж 20кг аж на цельных 100гр. Через 3 дня будем пол года справлять.
А я вот разява недогледел...Щенок хотел шампанского из бОкала ...итог нет бокала есть порез и 4 шва(
greycrow74Если такая редкость, то посмотрите здесь:
ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой
http://www.youtube.com/watch?v=hwfqvrJBbOs&feature=player_detailpage
Тоже на юге..
Вам пригодится.
Да весенний перепел тем более самец, при всей своей простоте легко оставляет с носом даже пойнтера, носится как коростель, только бил перед носом, а уже метров тридцать сзади.
greycrow74ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой
Прекрасно помню времена СССР.В Грузии очень любили охоту с легавой и предпочтительной породой там был как раз пойнтер.Саркисов из Тбилиси в своё время выменял на автомобиль у Кремера ч.Капура. В Краснодарском крае тоже очень любили пойнтера, а сегодня акцент там сместился к континентальным легавым.У нас в Саратове одно время секция пойнтеров начала затухать, но на сегодняшний день пойнтер в гораздо лучшем положении, чем все три вида сеттеров.Основное поголовье пойнтеров конечно же традиционно находится в крупных мегаполисах: Москве и Санкт Петербурге.Выращивайте своих питомцев, натаскивайте их, получайте колоссальное удовольствие от охоты с пойнтером.Всех с наступающим Ст.НГ!!!
Вот Вам моё последнее стихотворение:
Портошка,он напрягся весь
Лишь чуть подрагивает прут
Раскрыты ноздри:вот он,здесь
Смотрите, я нашёл, он тут
В лесу всё жёлто от листвы
Не слышен и топот сапог
И нет здесь ни сплетен и не молвы
А есть только то, что дал Бог
Скульптурно мышцы сложены
Рельеф под кожею застыл
О пойнтер!Лишь тебе даны
Мгновенья, дарящие сил
Подход, посыл, бросок и вот
Мелькает вальдшнеп средь листвы
И планки с мушкою повод
Венчает действие на Вы
Разносится по лесу гром
Кружится сбитая листва
У кобеля во рту перо
И в рифму сложены слова
Перефразируя В.С.Высоцкого могу сказать:лучше пойнтера может быть только пойнтер.С уважением, д-р Б.
Охота как исскуство-пойнтер...
Вот ещё про нас на Ю-тубе можно посмотреть. Правда с погонкой, но ничего.
rutube.ru/tracks/3684618.html
можно посмотреть. Правда с погонкой, но ничего.
rutube.ru/tracks/3684618.html
Посмотрел ролик!
вспомнил охоту на перепела!!!
Даже Юрка Широн попал в кадр со своим дратхааром Чаком!
Даааааааааааа славная была охота!
В Абхазии местные дворняги - явные потомки пойнтеров. Видно, самой массовой породой были.
В Абхазии местные дворняги - явные потомки пойнтеров. Видно, самой массовой породой были.
Их и сейчас туда и не только туда специально отправляют-чтобы здесь племенной брак не светить.
Господа пойнтеристы у меня к Вам вопрос? Нужен ли электро ошейник в натаске пойнтера.
Господа пойнтеристы у меня к Вам вопрос? Нужен ли электро ошейник в натаске пойнтера.Только как крайнее средство в случае полного упрямства и неповиновния. Но лично я таких пойнтров не видел ни разу.Даже корду лично я никогда в натаске не употребляю.Если собака гоняет, то близко подойдя к стойке надо грозным голосом заорать -"Даун!!!" и любая собака ложится. А поохотившись и поняв, что птичку не догонишь без хозяина с ружьём, собаки перестают это делать.Даже опытные собаки, давно не бывшие в поле, попав в "курятник" первое время теряют голову и гонят.Потом упокаиваются и начинают работать как часы.Главное-это личный контакт с собакой. Его никогда не заменят ни плётка, ни корда, ни ЭШО. Просто не следует выходить в поле с непослушной собакой. Сначала беспрекословное послушание, потом поле. И никак иначе. ИМХО.С уважением, д-р Б.edit log
Главное-это личный контакт с собакой.Сейчас это главное.Ошейник может пригодиться .но в самом конце натаски.Но им нужно осторожно и умело пользоваться,а то навредить можно сильно.
Я все расскажу и покажу.сейчас только не торопитесь.Дрессуру не спешно и не жестко используйте дома.по чуть -чуть,играйте больше и главное в любую секунду будьте готовы оддержать и защитить от самой страшной напасти-петуха,кошки.чужой собаки или человека. тд.
сли собака гоняет, то близко подойдя к СТОЙКЕ надо грозным голосом заорать -"Даун!!!"Игорь,ты хорошо подумал,чтО советуешь? О последствиях?
Видел я такого пойнтера,офигенного кстати,но при подходе ведущего для посыла,ложился и отворачивал морду от птицы 😞 В результате за стиль 3! Как потом будем бороться с тужением? Как говорил дедушка Карика,:"Думай,что говоришь!" 😊
П.С. Без обид!
vetdoctor
Только как крайнее средство в случае полного упрямства и неповиновния.
Категорически не согласен, при всем моем уважении к д-ру Б.
У нас этим инструментом пользуются в 90% (наверное, или больше?) случаев, как плетью или дубиной. Можно и так, но это может быть и "незримая корда" или даже "дальний свисток". Поищите в сети методики "дрессировка с помощью э/о" - были переводные и наши статьи, помню, какие то фильмы даже выкачивал.
Идея в том, что работа с собакой идет на самых малых уровнях чуствительности, предворительно приучив собаку к э/о без использования пульта на притяжении длительного времени.
Лично использовал - работает великолепно, в частности -"ко мне" на улице на расстоянии с чужой фактически, бывшей "не в руках" собакой (пойнтером 😊) - за один выход в поле. Завороты и управление поиском - тоже хорошо, ну, и т.д. Но инструмент, действительно, опасный и применяя его надо, прежде всего, быть в себе на 100% уверенным, что не сорвешся и не лупанешь со всей дури, сбрасывая пар.
У Вас же собака "под боком", не чужую натаскивать в течении ограниченного времени, может и "по-старинке"?
Игорь,ты хорошо подумал,чтО советуешь? О последствиях?
Видел я такого пойнтера,офигенного кстати,но при подходе ведущего для посыла,ложился и отворачивал морду от птицы В результате за стиль 3! Как потом будем бороться с тужением? Как говорил дедушка Карика,:"Думай,что говоришь!"
П.С. Без обид!#156 IP
P.M. Ц
Может не совсем ясно изложил мысль. Не на стойке орать надо, а во время погонки, после ПОДЪЁМА ДИЧИ.А на стойке если крикнуть, то действительно робкую собачку можно запугать и она затужит. У меня кстати Атос был очень жёстким и для него это была действенная мера, а Портос мягкий и первое время он действительно тужил. Выход нашёлся: я стал разрешать собаке подавать после выстрела.Теперь другая проблема-посов после выстрела. А вообщ это всё равно лучше, чем корда или плётка. Только голосом, но очень индивидуально.ИМХО. С уважением, д-р Б.
Не на стойке орать надо, а во время погонки, после ПОДЪЁМА ДИЧИ.Вот теперь правильно,садись- 5!!! 😊
Ну да смысл в том, что для того, чтобы остановить гоньбу при натаске надо как можно ближе подходить к стойке. В этом случае управляемость собакой значительно усиливается, чем при посыле с расстояния, на котором собака не станет слушать команд, увлечённая инстинктами.ИМХО. С уважением. д-р Б.
Р.S. А с эшо многократно наблюдал такую картину: собака управляема, пока с неё ошейник не снимут, а на испытаниях часто требуют снятия ошейника. Собачка быстро "просекает" этот момент и может сорваться.Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов.Вот где-то так.
"Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов" - безусловно!!!
Однако, он - инструмент - при использовании в соответствии с разработанной "по него" методикой, скорее, не "принуждающий инструмент", а "информирующий". И в этом случае, снятие э/о ошейника не столь фатально. Все сказанное - сугубо ИМХО, все понятное дело, исключительно индивидуально, и с т.зр. натасчика, и собаки. У меня опыт только по 1-й, остальные - традиционно.
vetdoctor
Ну да смысл в том, что для того, чтобы остановить гоньбу при натаске надо как можно ближе подходить к стойке. В этом случае управляемость собакой значительно усиливается, чем при посыле с расстояния, на котором собака не станет слушать команд, увлечённая инстинктами.ИМХО. С уважением. д-р Б.
Р.S. А с эшо многократно наблюдал такую картину: собака управляема, пока с неё ошейник не снимут, а на испытаниях часто требуют снятия ошейника. Собачка быстро "просекает" этот момент и может сорваться.Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов.Вот где-то так.
Спасибо. Просто при натаске курцев с такой темой как эшо даже не сталкивался, а тут вот услышал, что для горячих островитян он просто необходим.
Так владельцы наших щенков -прочитать и ...забыть. 😊
Малех прав,но экспериментировать не умея лучше постеречься.
останавливать собаку после взлета птицы -орать не нужно.палкой бить не нужно.ругать не нужно и уж тем боле ЭО шарашить-не нужно.
.Шнурок на шею(без мыла 😊,метров 4-5.такой чтобы не путался.пусть собака его тащит за собой .стала- подошел,птица взлете за шнурок придержал,мягко .но настойчиво уложил
.сел рядом и хвали за правильную работу .
За работу по птице,но не за стойку и не за отсутствие гоньбы.
Эо может потребоваться для пресечения гоньбы птичек.но стукать нужно далеко от себя .а когда прибежит всячески пожалеть и поддержать.С человеком соба не связывает.моя сука решила.что это ее зловредная птичка укусила.
Но это можно делать только тогда .когда собака будет полностью поставлена и работать.\
ну еще Эо может быть нужен как напоминание о длиной руке с минимумом напряжения,что править и шлифовать поставленную собаку.
а еще собака должна жить с невключенным ЭО,может быть месяц или два минимум до его использования и еще носит ошейник.в поле выпускать снимая тот или другой ошейник.тогда не бущдет того .о чем предупреждает д-р Бородавкин. Кстати он прав в принципе,но с горячими и очень страстными собаками ЭО может пригодится,но не более того,что я написал.
Спасибо за ответ, я так с курцами на корде поступал, посмотрю конечно как с пойнтером пойдёт, может бог милует от этого научного чуда
У нас сегодня снег выпал, правдо чу чуть но всё же весело , крещение на носу.
я так с курцами на корде поступал, пА пойнтер.что не человек? 😊
Замечатльный щенок. Хорошо, что с детства с другими легавыми общается.
Oleg 51Я сначала тоже так поступал. Потом понял, что собак должен знать кто и за что его ударил. Сам процесс: - при гоньбе (например) нажимаешь бипер раз, два, три... И сразу, если не остановился, -удар. После 2-х, 3-х раз он понимает и достаточно просто нажать бипер. В прошлом сезоне я ни разу не ударил собаку током, использовал только бипер. Иногда забывал надеть ошейник и собака об этом забывала - вела себя как и в ошейнике. А мне достаточно было просто свистнуть. До того, как купил ошейник, все нервы себе и собаке извёл....
Эо может потребоваться для пресечения гоньбы птичек.но стукать нужно далеко от себя .а когда прибежит всячески пожалеть и поддержать.
режим бимер-удар неправильный,должно быть свисток-удар.Не нужно приучать к биперу как к команде-он работает на стойке на охоте,но никак не как команда,его всегда снимают на состязаниях- в этом случае как будете командывать?В большинстве случаев косяков при снятие ошейника связанно имхо именно с этим.
Но вообще ЭО лентяям жизнь сильно облегчает-используют где надо и не надо,сам такой......
А в режиме обучения (не наказания) - вообще сначала воздействие, затем - при правильном действии собаки - его прекращение....
Всяк берущий в руки пульт э/о да приклеит себе на лоб бумажку: "изучай инструкцию". Без обид 😊
Oleg 51
а еще собака должна жить с невключенным ЭО,может быть месяц или два минимум до его использования и еще носит ошейник.в поле выпускать снимая тот или другой ошейник.
Это что то новое в практике использования ЭШО: Жить с вилкой у горла. 😊
Достаточно приучить собаку свободно гулять с таким ошейником, чтобы она его не ассоциировала с наказанием, и радовалась, когда его надевают.
1rybolovТоже неправильно, собака должна знать что её наказал хозяин, но наказывают только за непослушание хозяину, а не биперу. Если научитесь бипереть, тогда конечно, так как на испытаниях ошейники недопустимы. Останавливать собаку придёться жестом, либо свистком, либо матерной командой DOWN мать-перемать. ЭШО это дистанционный хлыст хозяина. Собака не должна понимать откуда появляется боль, но должна точно знать, что причиняет ей боль хозяин за непослушание.
Потом понял, что собак должен знать кто и за что его ударил. Сам процесс: - при гоньбе (например) нажимаешь бипер раз, два, три... И сразу, если не остановился, -удар.
Старанно, что приходится объяснять азы. В любой инструкции к ЭШО эти веши всегда прописаны.
позволю себе некоторые мысли и аналогии по поводу ЭШО. ЭШО в дрессировке - это как травматическое оружие в самообороне. Для человека умного, рассудительного и спокойного - достойный гаджет, облегчающий жизнь. Для человека импульсивного, мало знающего или попавшего под действие рекламы - вещь опасная, например ТО может довести до смертоубийства и срока, а ЭШО до выжига у собаки мозга. Так что мое ИМХО - начинать работать с ЭШО если попробовал ортодоксальные методы и они не работают и только под присмотром ПРОФИ. Хотя бы первые пару занятий.
Ну вы, прям, инквизиторы какие то. Обсуждение, что лучше "испанский сапог" или простая "дыба" 😞
ПокетКатегорически несогласен. У ЭШО десятки уровней воздействия от щекотки до сильнейшего удара.
ЭШО в дрессировке - это как травматическое оружие в самообороне.
ЭШО не более чем хлыст. Им например пятки щекотать можно. А можно до крови полоснуть. Степень воздействия всегда регулируется. У пистолета такой возможности нет.
Да правда, что нужно уметь им пользоваться. Но как было сказано ранее коллегами, следует читать инструкцию, не после, а до включения прибора. 😊
Брюзга
А сами пользовались?
Лично я против всех этих штучек. Даже корду никогда не использую. Лаской и любовью от собаки всегда большего добьёшься, чем принуждением. И голосовые команды, а также движения рукой куда как лучше усваиваются питомцем, чем все эти радикальные меры.И бипер не использую никогда.Никакой необходимости в этом нет, если собака анонсирует.Разговаривайте чаще с собакой. Уверен почти на сто процентов, что там в голове не только рефлексы по И.П.Павлову.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки. Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.Вот где-то так. С уважнием, д-р Б.
Пересвет58
А сами пользовались?
Дурацкий вопрос. Обычно, на такие не отвечают. Но сделаю исключение.
В отличии от Вас, я не комментирую то, что мне недоступно. 😊
Брюзга
В отличии от Вас, я не комментирую то, что мне недоступно.
Значительно лучше, когда собака не связывает наказание с хозяином.
vetdoctor
Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.
+ 1. И жаль их горемык, но судьба...
Что касается бипера, то важно не путать бипер, который обозначает стойку, у специальных ошейников, и бипер предупреждающий об электроударе. Последний лучше вообще не использовать, так как он привлекает внимание собаки к ошейнику. А это вредит натаске.
Согласен что обойтись можно и без ЭШО. Но это зависит от того как собака воспитывается с младых когтей. Или использовать корду и хлыст, как наши деды. В любом случае в нём нет ничего страшного.
Пересвет58
Значительно лучше, когда собака не связывает наказание с хозяином.
Для собаки вероятно да. 😊
Лично я против всех этих штучек. Даже корду никогда не использую. Лаской и любовью от собаки всегда большего добьёшься, чем принуждением. И голосовые команды, а также движения рукой куда как лучше усваиваются питомцем, чем все эти радикальные меры.И бипер не использую никогда.Никакой необходимости в этом нет, если собака анонсирует.Разговаривайте чаще с собакой. Уверен почти на сто процентов, что там в голове не только рефлексы по И.П.Павлову.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки. Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.Вот где-то так. С уважнием, д-р Б.Подпишусь под каждым словом.
Вы ортодоксы 😊Но я тоже подпишусь,хотя бы в отношении людей не натаскавших хотя бы трех легавых приличного уровня.
vetdoctorВ защиту Оберлендера скажу. что он наоборот предостерегал от частой стрельбы по собаке. только за серьезные проступки 😊. А в остальном согласен 😊.
.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки.
Брюзгане ради спора, но все-таки из ТО можно выстрелить с 10 метров в корпус-ноги, а можно с метра в голову. Это и есть нормирование воздействия.
Степень воздействия всегда регулируется. У пистолета такой возможности нет.
теперь далее по ЭШО. Покупают его или проф. натасчики, или люди у которых денег много, времени мало, а мозг забит рекламой продавца про "ЭШОпанацею - от всего". К первым вопроса нет. А вот ко вторым есть.
Покупают его или проф. натасчики,100%,если бы с одной собакой заниматься в доме и поле.то об ЭО вообще бы не вспомнил.
100%,если бы с одной собакой заниматься в доме и поле.то об ЭО вообще бы не вспомнил.
Сапсем плахой стал.Нэ моджит с сабачкай сиправится, да? Технократия, пришедшая к нам с Запада, сильно упростила жизнь людей, но хорошо ли это?Лично я, даже натаскивая иногда чужих собак за деньги, никогда не применяю не только ЭШО, но и корду. Это претит моему пониманию контакта с собакой, как участника полевого спектакля, где роли заранее распределены. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Господа, кажется я понял суть Ваших со мной "антогонистических противоречий".
Вы, - доктора, так сказать... гуманитарии (или гуманисты, как Вам больше нравится.) А я инженер - технарь. Все технические новшевства я принимаю "на ура". Я никогда не выезжаю на охоту без пары навигаторов, радиостанций, кучей фонарей, активных наушников, поляризационных очков, склада одежды и обуви, набора ружей и прочей мишуры. В общем крузак всегда забит "под завязку". Видимо это у меня "в крови".
Но есть у меня один знакомый - гуманитарий, так он забил свою собаку палкой досмерти на охоте, за то, что съела подряд 4-х подстреленных перепелок... После этого я купил ошейник.
Но есть у меня один знакомый - гуманитарий, так он забил свою собаку палкой досмерти на охоте, за то, что съела подряд 4-х подстреленных перепелок... После этого я купил ошейник.
Наши собачки перепёлок не жрут. Это минус владельца.
Плохая собачка изабивать до смерти любую собачку, даже совсем никчёмную, и порочную-ИДИОТИЗМ ПОЛНЫЙ. И доказать мне обратное не сможет никто. Вот где-то так.
После этого я купил ошейник.И одел на
один знакомый - гуманитарий,Тогда согласен.
Этого бы ,подлеца хозяина самого бы ....палкой.
Разбавлю интересную дискуссию фотографиями с лыжной прогулки. Как и все православные Керри сегодня , отметила этот праздник боевым крещением, выездом в угодья, у нас выпал давиче снег, а ночью хорошо подморозило, хотя днём был и плюс, но снег лежит стойко, хоть и мало его, так вот взял всех своих ирбисов и ай да на лыжах по родимым и любимым местам, зайца полно, всё за ночь переговнял своими следами
Но Керри молодец как увязалась за взрослыми, так и носилась с детской осознанностью, изучая с начало лыжи, а потом и места где была дичь
А вот и первые детские вопросы, а чего так пахнет, и взрослые напряглись реально
Пытаемся всё повторять за взрослыми, подводка
Хлоп и первая детская стойка просто за компашку???? Или всё же:..
А вот и всё же стойка по кормящемуся табунку куропатки, взлёт и изучение места где только что сидела птица, да слава богу много у нас этой птицы
И тут как всегда когда душа поёт, а сердце плачет, звонок мобилы, голос в трубке, ты где, мы под воротами твоя семья, а ты ключи увёз, вот и сказке конец, всё зову собак, а чаёк пью в машине по дороге домой благо ехать пятьнадцать минут
А че она детская.если по чутью?Но не спеши и не заморозь.дите еще.
Вот родственник ваш.Тоже в первый раз в поле взяли.сам нашел курицу и стал,хотя первый раз встретился..
Правда ему где то тут месяцев 8 уже.
http://rutube.ru/tracks/3800402.html?v=2a16c3c7cbe3a5d4a463f08dfcb3806c
Это претит моему пониманию контакта с собакой, как участника полевого спектакля, где роли заранее распределены.Дык.делай как хочешь.можешь еще и водку не пить,и не курить.Главное собак показывай в поле отличных.Удачи.
Вчера звонил один парень из Волгограда и спрашивал совета. Оказывается, что он уже охотится с 6 месячным щенко по зимнему фазану. Удивлялся, что по запавшей курице стоит, а по петуху тянет несколько сот метров. Вот они гены. Никуда не денешь. От охотничьих собак неохотничьи не рождаются, главное-не испортить.
Дык.делай как хочешь.можешь еще и водку не пить,и не курить.Главное собак показывай в поле отличных.Удачи.
Не, водку пить буду, а курить отродясь не интересно. Раньше-проблема третьего раунда с дыхалкой, а потом просто не прижилось курение. А вот собачек по мере возможности показываю и буду показывать. Не одному же такое чудо как пойнтер в поле смотреть. И поделиться не грех. Дай Бог всем щенкам таких хозяев, как у наших. ТТТ.Не зря по России развозили, ребята молодцы, одним словом-охотники.Да здравствут пойнтер и все его почитатели.
А также сеттеристы и прочие легашатники. Пока такие есть, будут и собачки охотничьи.Вот где-то так.
Oleg 51
Вот родственник ваш.Тоже в первый раз в поле взяли.сам нашел курицу и стал,хотя первый раз встретился..
Правда ему где то тут месяцев 8 уже.
http://rutube.ru/tracks/3800402.html?v=2a16c3c7cbe3a5d4a463f08dfcb3806c
Ну так и есть 😊только она сзади впереди курцы, ну думаю мы это поменяем, когда нибуть
Хлоп и первая детская стойка просто за компашкуЩенки моментально впитывают недостатки взрослых собак. Нет бы чего хорошего.
Я бы вывозил в поле по отдельности. То,чему щенок научится в детстве, очень трудно исправляется.
Ну,одно плохое мы уже увидели- ковыряние на месте сидки. 😞 И сама станет ,когда придет время.Не нужно спешить,из ранних вундеркиндов гениев не вырастает как правило.
Ну,одно плохое мы уже увидели- ковыряние на месте сидки.Может просто с новым запахом знакомится и запих похоже нравится.
Специально не старался показать птицу, подсознательно возможно, тут просто так получилось, а за ошибки совместных занятий в поле знаю по собственному опыту, не было время на кабеля, вот и поставил его быстро с сукой и он цука стал ждать пока сука найдёт птицу и покажет ему, хотя по чутью он фору даёт, сейчас этот косяк исправил, но иногда на парных охотах так и норовит схалявить.
а мой на прогулке потянул к стайке голубей на глазок, подошли метров на 15 и тут они взлетели! Он сначала испугался а потом сильно удивленный стоял минул 10, не хотел уходить. Все в глаза заглядывал, спрашивал что это было?)))
Вот мои весенние прогулки по угодьям, может не в тему, но на фото видно, что кабель чуть сзади-это по перепелу
Вот гнездо, слетел
А это вот зайца выставили как гончаки, вообще собы для меня это лекари, от стрессов и всякой усталости от бизнеса с вечными проблемами и кучей попрошаек и жизни, радует, что у меня их теперь три, нет охоты, фотик на плечо и вперёд на фото охоту
Митя
а мой на прогулке потянул к стайке голубей на глазок, подошли метров на 15 и тут они взлетели! Он сначала испугался а потом сильно удивленный стоял минул 10, не хотел уходить. Все в глаза заглядывал, спрашивал что это было?)))
У меня Керри воробьёв сразу охотить стала, причём со стойкой как у взрослой собаки, очень красиво.
от стрессов и всякой усталости
Да уж сегодня был не мой день ( по работе)
А взял соб ушел в лес на обеде в погулял часик и все как рукой сняло!!!
Антон_Белореченск
от стрессов и всякой усталостиДа уж сегодня был не мой день ( по работе)
А взял соб ушел в лес на обеде в погулял часик и все как рукой сняло!!!
На все сто, им по фиг есть у тебя деньги, нет у тебя денег, злой ты сегодня, добрый, они всегда тебя любят и ни чего взамен не просят, кроме радости совместных прогулок и охот.
У меня вопрос к знатокам у собы меняются зубы, грызёт всё подряд, как то на выставке в Ростове на ринге, дратов, подошёл до хозяина прекрасного пса спросил почему не в ринге, на что он мне ответил, что собу дисквалифицировали за неправильный привкус , как то назвал сейчас уже плохо помню и при этом рассказал историю типа первая выставка среди юниоров прошла на ура, а вот во взрослой выплыл такой дефект, собака у него гуляя во дворе частного дома постоянно грызла, то щебень то гальку, а теперь вот такой дефект, у меня дома камней нет но вот косточку из зоомагазина купил и игрушки специальные, такое вообще реально, соба привкус играми с косточками не испортит???
Грызет наверное не проблема,а тягать с кем нибудь игрушки я бы не разрешал от греха подальше.
Спасибо успокоили, а то уже кучу инфы нарыл, а насчёт тягать это конечно ни ни.
Сегодня на плановый осмотр питомцев приезжал наш домашний вет врач, соб осмотрел, у Керрьки привкус идеальный, все параметры в норме,а то получил наганяй от жены вчера за то что Керрьку взял в поля, дочки тоже ругались... на папу
Ещё фотки с вчерашней фотоохоты.
Сегодня не поверил собственным глазам, гуляя с собами поднял валюша, я думал он уже весь в Сочи, вот место где эта птичка сидела, видны даже дырки от клюва, щена по совету друзей и семьи в поле ни ни
У нас мороз трескучий -7.
но на выходные +3
Вес вальдшнеп у ручьев
Пойду с континенталами поработаю на фото охоте
Прикус)
РХБЗ
Прикус)
Сорри за мою безграмотность.
бондаревСорри за мою безграмотность.
Это не безграмотность. Это "очепятка". Со всяким бывает. Привкус от прикуса даже дети отличают 😉 😉 😉
Доброго времени суток!
Подскажите как отучить щенка брать у чужих и подбирать с земли на улице. "Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях, иногда удается выменять на вкусняшку. Держит мёртвой хваткой, если начинаешь отбирать может и укусить 😞
SQ_25начните дома, каждый раз как он к чему-либо принюхиваться на полу, предлагайте лакомство из своих рук, а потом незаметно для него убирайте то что он хотел подобрать с пола, и так каждый раз, никогда не давайте ему то, что сами поднимаете с пола, одним словом надо стремиться к тому, чтобы каждый раз как он что-нить найдет на полу/земле интересное, он смотрел на вас и ждал лакомство.По моему про это читал у Малова.
"Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях,
Это трудно, у нас не всегда получается но мы стараемся)
PS. А вообще "нельзя" знает?
SQ_25"Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях,
Вообще-то это серьёзная проблема, которую надо обязательно решать во избежание отравления или инородных тел в ЖКТ и верхних дыхательных путях. Мне приходилось оперировать собак по такому поводу много раз.Это всё идёт из детства. Рецепт один-настойчивость и терпение.Способов много.Первый уже описан Митей. Существуют ещё несколько. Важно подобрать "ключи" к сознанию щенка и тогда всё придёт на круги своя. Мой вообще ничего не подбирает на улице никогда и особых усилий я к этому не прикладывал, а вот у прошлого кобеля приходилось отбирать всякую дрянь, когда обманом, а когда и силой.Главное-не отступать от этого направления и не опускать руки. Удачи и терпения. С уважением, д-р Б.
"Нельзя" знает, но не очень любит и действует не с первого раза.
Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызет
vetdoctorЭто не безграмотность. Это "очепятка". Со всяким бывает. Привкус от прикуса даже дети отличают 😉 😉 😉
Это точно дети знают, они знают даже язык общения животных, пока не выросли.
Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызетЕсть много способов. Первый-команда Даун!Лёг, подойти и отобрать.Второй способ опасен тем, что после этого может отказаться подавать дичь.Для этого в какую нибудь вкусняшку заворачивают палочку с забитыми мелкими гвоздями, только не очень острыми с торчащего конца, чтобы щенок не сильно повредил себе слизистую рта, но почувствовал боль от того, что взял в рот. Третий способ, если не получается "договориться" мирно-ЭШО, но лично меня такой способ приводит к мысли, что у владельца отсутствует контакт с питомцем и перспективы совместных охот не радужны.Значит, пёс не понял, кто в стае "вожак". Причины любого непослушания-изначально неверные психологические установки при общении со щенком.Вот где-то так.
бондаревЭто точно дети знают, они знают даже язык общения животных, пока не выросли.
Замечательные фото.Дети всегда сумеют договориться между собой. 😊 😊 😊
SQ_25
"Нельзя" знает, но не очень любит и действует не с первого раза.Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызет
Тоже самое и у нас, только если что то грызёт, то бросает, при команде нельзя, вожака в стае уже знает чётко и подлизывается по особому, всё пытается угодить руки лижет, в ноги ложится, а вот в дом с улицы тут фиг загонишь, убегает и всё тут хоть убей.
SQ_25Конечно не любит, но мой выполняет, все лучше и лучше, рычит даже лаять пытается на ТО что НЕЛЬЗЯ, но выполняет.
"Нельзя" знает, но не очень любит
Добавлю, мы все это дома тренируем, на улице наверное будет все по другому, там так много всего интересного!)))))
Да, улица, это что-то.
Осебенно "радуют" сердобольные бабушки которые рассыпают куриные косточки у подъезда для собачек.
P.S. вопросик не по теме, а как цитаты вставлять ;-)
вот в дом с улицы тут фиг загонишь, убегает и всё тут хоть убей.В процесе прогулки подзывай собу командой "ко мне",давай вкусняшку,когда идти доиой,тоже самое,только возьми на поводок и домой,делов-то 😊
а мой наоборот домой бежит в припрыжку, особенно сейчас, в мороз 😊
У щена начался пубертатный период, теперь после приступов "бешенства" забегает в клетку накручивает подстилку и пытается вступить с ней в связь 😊, отвлекать надолго не получается, макс на 10 мин. А уж если поправляю подстилку то прям ревность 😊, лезет в клетку и все, ничем не остановить, не рычит не лает просто лезет.закрываю клетку, старается вытащить подстилку из нее.Пытаюсь не обращать внимания, не запрещаю не ругаю, но и не поощеряю, правильно?
С подстилкойу нас тоже иногда "развлекается". Может ничего страшного?
SQ_25выделяете то, что хотите цитировать и нажимаете слева букву Ц
P.S. вопросик не по теме, а как цитаты вставлять ;-)
SQ_25
С подстилкойу нас тоже иногда "развлекается". Может ничего страшного?
А у меня Керрька стягивает все полотенце в кучу и в них спит , такое импровизированное гнедо.
Наш все подушки изнасиловал)
Чем вы их все кормите?Дети ведь 😊
Олег, хэпидогом, редко самодельным творогом ну и яблочко бывет иногда как лакомство. Вчера сделал 2!!! Стойки на чутье, по голубям и воробьям "птичек" не видел и не мог видеть но стал, ПРАЗДНИК просто))
Лучше бы уж на яблоки стойки делал 😊Стоял то как.выразительно?
Да, очень, причем я птичек и сам сначала не видел, думал ну раз стал значит по кому то, и где же этот кто то))) только потом увидел, голуби на проводах были а воробьи за сугробом. Яблоки нравятся тем что их грызть можно и для стула вроде не мешает)))
На прогулке
Это наш мальчишка Волгоградский? Тип прослеживается чётко.Красавец!!! ТТТ, вроде все шены в нужные руки попали.
vetdoctorМожно вопрос? Помоему в этой теме он уместен.
Как получилось, что бацила Оберлендера Вас миновала? Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей" и стрелять по ним мелким дустом?
Мне, кажется,что многим молодым хозяевам будет интересно.
С уважением КИМ
КИМ видеоСтранный вопрос для корейца..........
Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей"
vetdoctor
Это наш мальчишка Волгоградский? Тип прослеживается чётко.
Он самый ))))
Сразу узнали....
КИМ видео
Можно вопрос? Помоему в этой теме он уместен.
Как получилось, что бацила Оберлендера Вас миновала? Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей" и стрелять по ним мелким дустом?
Мне, кажется,что многим молодым хозяевам будет интересно.
С уважением КИМ
Когда с собаками с детства и они живут в семье, независимо от породы.(Лайку покойный отец привёз из Восточной Сибири в возрасте более 10 лет. Ему её там передал по наследству другой геолог, к тому времени уже древний старик, не могущий охотиться. Так заслуженный кобель, на счету которого были и медведи, и копытные, и птица разная, жил с нами в комнате коммунальной квартиры, а когда переехали на 5 лет в село, где отец работал директором щебёночного завода, собаку поместили в прихожей, хотя для гончих был построен вольер. Так и жил старичок Туз вместе с пойнтером и ирландцем.)Что тут можно добавить? Своих первых сеттеров мне пришлось потерять ещё в щенячьем возрасте. Ирландец был задавлен машиной, а англичанин пал от чумы. В результате этого я стал ветврачом.Имея уже третьего пойнтера, отношусь к нему не просто как к инструменту для удовлетворения своих потребностей, но как к другу и компаньону. И он отвечает мне взаимной любовью и преданностью, без которой раскрыть собачий потенциал, по моемку мнению, просто невозможно.Бывает, что и крикнешь грозно, и одёрнешь, иногда и стеганёшь разочек, когда границу дозволенного переходит. Но добром и настойчивостью от собаки всегда можно добиться гораздо большего, чем принуждением.Вот такое моё ИМХО. С уважением, д-р Б.P. Берегите собак, ведь век их короток.Вот где-то так.
И он отвечает мне взаимной любовью и преданностью, без которой раскрыть собачий потенциал, по моемку мнению, просто невозможно.Бывает, что и крикнешь грозно, и одёрнешь, иногда и стеганёшь разочек, когда границу дозволенного переходит. Но добром и настойчивостью от собаки всегда можно добиться гораздо большего, чем принуждением.Вот такое моё ИМХО.Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак.Воспитанием лучше назвать этот процесс,в результате они сами потихоньку приходят к тому,что нужно.Может медленнее .чем собаки поставленные жестко в молодом возрасте,но зато результат как мне кажется много выше.Особых упрямцев иногда и шлепаешь,а большинство и пальцем не трогаешь.Достаточно выразить свое недовольство или наоборот похвалить.И еще можно и нужно стыдить собак за проступки,это много действенее ,чем физическое наказание.
Но самое страшное наказание для них это отказ с ними общаться-"выгон из стаи".
Могу сказать, что сейчас Керрька, даже понимает о ней ли идёт речь, или мы просто беседуем, если о ней то сразу секёт плохо говорят, или хорошо, если жена ругает её в разговоре со мной, то щен пулей несётся к ней и на спине пытается залезть на руки, или начинает облизывать лицо, не давая даже рот открыть, ко мне другой подход, сразу головой ныряет под мышку и прижимается ко мне всем телом и замирает, начинаю её гладить сразу начинает играть, только говорю строгим голосом ляж, тут же игры прекращаются и она ложится рядом, это когда сидим на диване, в зале. Вот как тут скажешь, что они наш язык не понимают.
Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают.Приличный словарный запас даже для человека.Скажем- позволяет в легкую общаться на иностранном языке.
Oleg 51Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.
Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают...
Oleg 51А здесь согласен, мне только переставать не пришлось, просто этого не делал никогда, но многие не только не понимают, но и осуждают.
Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак
Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.
По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
Успехов в воспитании
Ваша ошибочкаСобаки .как и люди разные.есть умные.есть не очень.
легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."Это талантливой собаке бывает вредна дрессура и ...чутьистой- нельзя быть абстрактно умной и самостоятельной без органов чувств. 😊.
Но иной собе пожалуй без интенсивной дрессуры и не обойтись.
Вообщем, нормальный компромисс между подчинением и самостоятельностью нужен всем.Баланс просто разный и для каждой легавой свой.
Вообщем, нормальный компромисс между подчинением и самостоятельностью нужен всем.Баланс просто разный и для каждой легавой свой.
+1000!!! Всё очень индивидуально. Зависит как от конкретной собаки, так и от опыта владельца, его темперамента, устойчивости психики, здоровья и некоторых других моментов.Но однозначно то, что собака с устойчивой психикой и живым умом требует гораздо меньшего принуждения, чем слишком возбудимая или упрямая.Живое трудно предугадать, но на то и существуют племенные линии, чтобы вести отбор более комфортных в общении особей с прогнозируемыми результатами. ИМХО. С уважением, д-р Б.
Oleg 51Как и через какое время происходит "возврат в стаю"? Как понять что уже достаточно игнора?
Но самое страшное наказание для них это отказ с ними общаться-"выгон из стаи".
Личное наблюдение:
Наказание, причиняющее боль, портит чутьё собачье.
Потеря привелегий - тоже.
Как и через какое время происходит "возврат в стаю"? Как понять что уже достаточно игнора?Я прекращал вскоре после того, как собака осознала и прочуствовала. У собаки бывает очень грустный вид. "возвращал в стаю" порыкивая 😊
Вообще то собаки умеют притворятся - так что сколько сами сможети выдержать.
Щенок островной легавой-вообще существо с очень тонкой психикой.Поэтому какое-либо принуждение или игнорирование не должно эту психику ломать. Иначе мы получим злобное или запуганное существо, не умеющее азартиться и проявлять инициативу в охоте. Такой помощник Вам нужен?Ответ очевиден. А когда щенок растёт как друг и компаньон (не путать с чрезмерным баловством и вседозволенностью), то к моменту натаски получаем умную и живую собаку. Очень важно подбирать потомство от собак с устойчивой психикой. Тогда проблем с воспитанием и натаской будет в разы меньше.На мой взгляд, устойчивая психика родителей должна быть наипервейшим критерием при выборе щенка.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Glasha
Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.А здесь согласен, мне только переставать не пришлось, просто этого не делал никогда, но многие не только не понимают, но и осуждают.
Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.
По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
Успехов в воспитании
А в чём противоречие Глаша, чего то не понял ???
Glasha
Oleg 51Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают...Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.
бондаревАвтор говорил до 500, по ссылке - больше 1000! Есть разница? Но что они прекрасно понимают человеческую речь - у меня сомнений не было никогда.
А в чём противоречие Глаша, чего то не понял ???
По поводу дрессировки разногласий нет, Но Олег перестал дрессировать, а я НИКОГДА не дрессировал...
Объяснил?
А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.Даже в питомнике служебных собак охраны большого завода в юные годы вожатым работал 😊
А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.Даже в питомнике служебных собак охраны большого завода в юные годы вожатым работалОтказаться от прошлого опыта - дорогого стоит. Очень многие этого не смогли и перенесли свой опыт дрессуры служебников на охотничих собак. Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.
Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.
Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?
Так вот тут и загвоздка.Собака с дальним и верным чутьём станет таким образом, чтобы не напирая на птицу, держать её на чутье, а при подходе охотника самые умные и опытные собаки обегают фазана кругом и поднимают его, работая с заходом.То же происходит при охоте на осеннего тетерева-петуха.В крепких местах, особенно в камыше, по запавшей птице вполне допускаются близкие стойки над птицей.Немцы в основном так и работают. А вобще фазан дикий обычно удирает, если на него напирать. Вот где. С уважением, д-р Б.
Oleg 51Вы правильно за меня ответили: нет.
А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.
КИМ видеоК сожалению сплошь и рядом, но это те, кто контакта с собственной собакой найти не межет, такие и ЭО рекламируют...
Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.
Uta brownЭта маленькая цитата (моя) взята здесь: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300&page=4 пост 75 там и ссылка на отчет. Вы гляньте там, а будут вопросы с удовольствием отвечу. Так можно?
Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?
КИМ видеода ладно ОКД. даже ЗКС 😊
Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.
мы тут много с ОКД разбирались-писали-читали-считали
мне конечно приятно, что мое мнение совпадает с мнением Олега51, ветдоктора и Игоря Михайловича, но, справедливости ради хочется сказать, что у того-же Юта-Браун собаки имееют дипломы ОКД и нормально работают в поле-болоте... Наверно все же дело в хозяине... но новичкам я ОКД советовать никогда не буду.
Uta brownот твоего тезки
как тогда происходит подъем фазана?
Краснодарские зарисовки.
Часть первая.
(c) Seregka
Утро. Солнце уже взошло, но его еще не видно из-за густого серого тумана. Колокольчик на легавой подсказывает, что пес совсем недалеко впереди. Ветра нет, хотя слышно, что поиск широкий и правильный. Справа сквозь молоко тумана иногда выступают верхушки деревьев растущих вдоль озера. Стараюсь держать по ним курс - ведь на базу мы приехали только пол часа назад, а в таком «молоке» и заблудиться можно. Неожиданно колокольчик впереди замирает. Бегу вперед и из тумана на встречу выплывает куст. Он чуть выше человеческого роста и длинный - дальний край его теряется в тумане. Собаку не вижу и поэтом спрашиваю - «Стоишь?». В ответ раздается легкое позвякивание, всего в двух метрах впереди в гуще куста. Снимаю ружье с предохранителя и лезу на звук. Дарик крепко стоит и даже не ведет при моем подходе глазом, словно видит что-то впереди себя. Посылаю собаку, но пес тужит. Чуть подталкиваю его коленом в сырой, кажущийся при этом освещении черным бок. Неожиданно, как будто от этого прикосновения, куст впереди в 5 метрах взрывается, я выпрыгиваю из куста влево на чистое и вижу скрывающийся в сером мареве силуэт большой птицы. «Курица:» - почему-то приходит мысль. Пес стоит рядом и удивленно смотрит то на меня, то в ту сторону куда улетел фазан. Слегка ругаю пса за тугую подводку и снова отправляю его в поиск. Забираю чуть левее от деревьев. Тут чуть дальше от воды и туман не такой густой. Вижу в высокой сухой траве чьи-то наброды. Их десятки, если не сотни. Понимаю, что их оставили фазаны по пути из озерного камыша в сады. Как всегда неожиданно колокольчик впереди стих. Бегу вперед и вижу кобеля, уткнувшегося в очередной, ничем не отличающийся от других, наброд. Не дожидаясь моего подхода пес разворачивается и начинает уходить вверх в сады. По положению головы вижу, что он работает по следу, но не реагирую - ветра-то нет. Быстро иду за ним, стараясь держать пса на виду. Впереди показывается кустик с человеческий рост. Перед ним пес поднимает голову, начинает тянуть и стает. Бегу со всех ног, но кобель резко огибает куст и несется куда-то в туман. Мчусь ориентируясь, на звук колокольчика. Иногда впереди показывается Дарик и по тому как он держит морду понимаю, что птица у него на чутье. «Дзынь-дзынь»- звякнул в последний раз колокольчик и затих. Выскакиваю из-за очередного куста и чуть не спотыкаюсь о собаку. Дарик стоит в низкой стойке, изготовившись для прыжка. Впереди, метрах в шести, проглядываются очертания каких-то зарослей. Делаю пару вдохов, снимаю ружье с предохранителя и тихонько касаюсь бедра собаки коленом. Стрелой, в 2 прыжка кобель преодолевает расстояние до куста и ныряет в него. Время останавливается. С кажущимся оглушительным в этом беззвучном туманном саду хлопаньем крыльями почти вертикальными «свечками» из куста взлетают две длиннохвостые птицы. Заворожено смотрю на то, как они утонченно изогнутыми крыльями тяжело загребают воздух, а перья у них на хвосте вьются по воле воздушного потока. Черно-серые силуэты петухов поднимаются над кустом и начинаются двигаться в разные стороны, продолжая набирать высоту и растворяясь в туманном мареве. Быстро вскидываюсь и бью того, что подальше и пытается улететь в глубь садов. Попадания не вижу, хотя и чувствую что не промахнулся, так как уже развернулся и стреляю чуть выше петуха, что летит к озеру. Не слыша выстрела вижу, как заряд дроби попадает по птице, и она, перевернувшись через голову, падает где-то за кустом. И опять наступает оглушающая тишина и какое-то опустошение. Звон колокольчика приводит меня в чувство. Кобель выглядывает из куста и я жестом посылаю его за первым петухом. Сам, не дожидаясь собаки, иду через куст за вторым. Нахожу добычу по звуку - фазан лежит в высокой траве и мелко бьется. Туман заглушает звуки и обычно громкая, эта агония почти не слышна. Не успеваю нагнуться за петухом, как из марева показывается Дарик. Вопреки своей привычки жадничать и не сразу отдавать дичь, пес тычет в ноги зажатым в пасти петухом. «Слышь, пап, глянь какое чудо нашел»,- читается в его глазах. Чешу пса между глаз, забираю фазана и разглядываю его. Даже в этом густом тумане видно, как прекрасна эта птица. Удивительная утонченность сквозит и в ее оперении и в ее формах. Даже мертвая она приковывает взгляд и притягивает руку, чтобы провести по удивительно горячему гладкому золотому с отливом оперению шеи и груди. Точно жар-птица. Но кобель не хочет меня дожидаться и уходит в поиск. Свищу ему и, держа птиц в руке, поворачиваю к базе. Пока хватит фазанов. По дороге пытаюсь проанализировать свои чувства и понимаю, что все произошло как-то слишком быстро, легко и обыденно. Может виноват туман? Но вспоминаю напряженный до дрожи в руках забег за собакой и черно-белую картину поднимающихся их кустов фазанов. И тут приходит понимание того, как красиво и волнительно было это действо и зрелище, завершенные четким дуплетом. Меня охватывает радость и гордость. Радость от того, что очередная сокровенная мечта осуществилась, а гордость - за пёсу ,что никогда не подводит.
Что еще нужно для счастья простому легашатнику?
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Glasha
К сожалению сплошь и рядом, но это те, кто контакта с собственной собакой найти не межет, такие и ЭО рекламируют...
Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала. 😊
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать.
Эта маленькая цитата (моя) взята здесь: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300&page=4 пост 75 там и ссылка на отчет. Вы гляньте там, а будут вопросы с удовольствием отвечу. Так можно?Красивый отчет, я его с удовольствием почитал сразу, как вы его вывесили осенью.
У меня собственно один вопрос: как работает собака после посыла? Пока она выходит на фазана, он начинает быстро перемещаться, т.е. чтобы его поднять необходим достаточный напор, но выше вы написали:
Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает.не могу до конца понять: в тростнике, после того, как фазан побежал, собака опять встает или все таки начинает додавливать его по следу, пока не будет подъема?
Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала.
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать.
Наш пострел везде успел(с). Дрессура дрессуре рознь. Немецкие методы основаны на подавлении воли животного и добиваются делания из собаки робота.Английские используют психические способности собаки к восприятию обучаемому.Если учить щенка с детства в форме игры и заинтересованности, то результата можно добиться значительно быстрее. Контакт с собакой не заменит никакая дрессура, подавляющая волю животного.ИМХО. У каждого свои тараканы в голове. С уважением, д-р Б.
от твоего тезкиЯ читал этот отчет, и вообщем то охотился с легавой подобным образом. Когда возможно подвести собаку на 6 метров и далее в два прыжка, тогда все понятно. Как выше написал до конца не могу въехать, как правильно должна работать легавая, если посылаешь её через 20 метров в камыши, но при этом она по следу не должна работать?
Краснодарские зарисовки.
мне конечно приятно, что мое мнение совпадает с мнением Олега51, ветдоктора и Игоря Михайловича, но, справедливости ради хочется сказать, что у того-же Юта-Браун собаки имееют дипломы ОКД и нормально работают в поле-болоте... Наверно все же дело в хозяине... но новичкам я ОКД советовать никогда не буду.Дима.это собственно и не мнение-я видел дратхаара который был обучен ОКД и ЗКС ,но имел д1.Его еще вовсю таскали на зверовые охоты.Но я никогда не восторгался этой собакой в поле.Нечему было.машинка с дальним чутьем,от рождения.
А по существу это не мнение,а один из традиционных подходов к натаске легавых .постоенный на использовании ее врожденной охотничьей страсти и формировании контакта.Иногда его в старину называли егерский способ.
Имхо такая натаска легавой под птицей ИМХО дает самый лучший результат раскрытия потенциала собаки и люди понимающие его всегда использовали его для натаски своих собак либо сами,либо нанимая егерей-натасчиков им владеющим.(последнее практически уже в прошлом).
Этот метод отличается от обычно принятых методов натаски с большим количеством дрессуры еще до поля как охота псковским способом от охоты котлом 😊
И конечно, этот метод никак не годится для натаски конвеерным методом,нельзя так натаскивать собак не живя с ними рядом или держа их в клетках,не имеет смысла так натаскивать собак и не сильно перспективных,откровенно пользовательного уровня.(Хотя используя этот метод натаски и нельзя сделать из собаки пользовательского уровня выдаюшуюся левую собаку,но поднять ее до уровня хорошей или очень хорошей вполне можно.если и не для племенного использования.то для себя и для охоты)
Но в целом это конечно путь воспитания чемпионов,собак в поле выдающихся.
И таким собакам из которых получилось такие охотники часто прощают многое.в смысле их недостатков -за ту радость которую они дарят в поле и их рассматривают как членов семьи-контакт и душевная близость формируется ведь двухсторонняя.Это особенность нашей охотничьей культуры и она возникла от традиции держать легавых в доме и от места легавой в нашей жизни "как души подружейной охоты"(с).По крайней мере ,мне так кажется.
Но для успеха.чтобы не зря время терять и использовать такие трудоемкие способы нужно отобрать в натаску тех собак с которыми есть шанс добиться самого высокого результата- в первую очередь по кровям.а также отбором .Ощибешься не только время потеряешь.но и кусок сердца потеряешь.если собаку придется отдать.Не все на это способны.Я ,например.нет.
Но не следует думать ,что в егерьском способе нет дрессуры.Например,придерживая собаку и укладывая регулярно при взлете птицы из под стойки вырабатываем рефлекс ложится на взлет.Взлет здесь команда .а не грубый окрик.
Просто называя такую дрессуру воспитанием мы достигаем ее иной положительной мотивацией ,в основном построенной на охотничьих инстинктах и где то показывая собаке как надо.а где то она сама доходит и нам показывает 😊
А если используем кнут.(пряник ваще в поле не работает у страстной собаки),то только тогда.когда собака практически полностью натаскана и раскрыта.
Но в этом чаще всего уже и нужды большой не бывает.а собака уже такая.что поднять на нее руку становится актом вандализма.
Можно все быстрее сделать с помощью дрессуры,кнута и пряника.но рискуем потерять яркость(если она изначально была)страсть.самостоятельность,а приобретаем часто пороки натаски-собака без команд ведущего шага не может ступить,тугая подводка.а уж а таких вещах как анонс или работа с заходом даже думать не стоит.Короче из потенциально очень сильной собаки получить очень послушную собаку пользовательного уровня.Но произведений искусства в сценах на охоте от такой собаки не жди,сколько бы она времени не могла высидеть по команде или не прыгала через барьер с тушкой лисы в зубах. 😊
Но даже натаска собак на потоке ,за деньги, не может не происходить без налаживания контакта с собакой одной чистой дрессурой -иначе получишь не легавую.а бездушный инструмент.может и удобный ,но не эффективный.
Uta brownпутная и хорошо поставленная легавая вместе с хозяином найдет способ эффективной работы. например как писал Глаша - встанет по чистому и потом поднимет птицу на крыло после посыла. Легавая непоставленная умрет на стойке в середине камышей, как в анекдоте про скелет пойнтера и скелет выводка куропаток...
как правильно должна работать легавая, если посылаешь её через 20 метров в камыши, но при этом она по следу не должна работать?
В общем одним из признаков опытной и хорошопоставленной легавой является
способность изменять поиск в соответствии с условиями местности, применяя наиболее эффективный для этой местности способ обнаружения, указания и подъема дичи.
Кстати, а почему ты думаешь, что лабр или спаниель работают в крепком месте по следу, а не верхним чутьем? их же там не видно 😊
Oleg 51Да, Олег, я абсолютно согласен с этим. К моему сожалению сейчас многие не думают о егерском методе, где пряник - добытая дичь, а по рекомендациям заводчиков и "специалистов" идут на площадки. а потом в поле приходится ломать вбитые навыки, что еще труднее...
Можно все быстрее сделать с помощью дрессуры,кнута и пряника.но рискуем потерять яркость(если она изначально была)страсть.самостоятельность,а приобретаем часто пороки натаски-собака без команд ведущего шага не может ступить,тугая подводка.а уж а таких вещах как анонс или работа с заходом даже думать не стоит.Иногда говорят-как она послушна такая собак.но произведений искусства в сценах на охоте от такой собаки не жди,сколько бы она времени не могла высидеть по команде или не прыгала через барьер с тушкой лисы в зубах.
vetdoctorНаш пострел везде успел(с). Дрессура дрессуре рознь. Немецкие методы основаны на подавлении воли животного и добиваются делания из собаки робота.Английские используют психические способности собаки к восприятию обучаемому.
😊 Ещё напишите немецкие - фашисткие, а британские - демократические. Вы забыли, что учите русских, или русскоговорящих, а значит русскодумающих. А значит людей в основной массе неотличающихся ни немецкой педантичностью, ни англиским чувством традиций и меры. А скорое излишним желанием сачкануть, пустить всё на самотёк, авось и так сойдет. Прозвучал тезис о том, что дрессура в принципе не нужна, ибо английские собаки отличаются особым умом и сообразительностью. Собаки для Иванов с печи. Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают. Как сейчас помню - открытие сезона. И светало, в полное безветрие, два русских джентельмена, охотились с пойнтером на дупелей. Коих в поле было видимо не видимо. В утренней тишине, прерываемой иногда криками деревенских петухов, киллометра за два слышалось: ДАУН, ДАУН, .... ТВОЮ МАТЬ!!!! Я КОМУ СКАЗАЛ? СУКА! (Это кобелю) УБЬЮ НА ...., ДАУН. Иногда звучал выстрел. После чего снова раздовалось нежное: ДАУН, ДАУН, ЛЕЖАТЬ ГА-А-А-АД! Криков было много. Толку мало. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать. Но Охота шла. Русские джентельмены, не используя немецких методов убеждения, а только силу английского слова, методично распугивали не только всю дичь в округе, но и коров на соседнем лугу. Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.
😊
Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.
Бывает и так. Причины в таких случаях две. Первая-собака плохо поставлена и непослушна.Вторая-засиделась дома и вдруг попала на высыпку птицы, от которой у неё снесло крышу.А ДАУН...МАТЬ-это классика.Мне бы тоже на душе теплее стало.Но по мне лучше пусть иногда и гоняет собака, чем жёстко зашоренная и не могущая ступить и шагу без указаний ведущего.Остановить собаку всегда можно, иногда ей достаточно просто дать"спустить пары" и она втянется в работу, а лучший метод-просто в межсезонье почаще бывать в поле.А вот превратить робота в яркую, блёсткую собаку, с "огоньком" вряд ли кому удастся. Спасибо за рассказ. Как в поле побывал. С уважением, д-р Б.
Кстати, а почему ты думаешь, что лабр или спаниель работают в крепком месте по следу, а не верхним чутьем? их же там не видноЭто лично мое впечатление, основанное на работе моих собак и тех(немногочисленных), что видел. Причуивают верхом, ускоряясь лезут в крепкое место, если нет быстрого подъема и фазан побежал, начинают работать по следу. В общем то не очень понимаю, как может быть по другому, когда сплошные заросли и собе фактически приходится их раздвигать своей головой. Пару раз удавалось неплохо рассмотреть работу с холма, когда видел точное место перемещенного фазана: как я писал выше, собака причуяв верхним достаточно быстро выходила на фазана, но дорабатывала после выхода на место сидки уже по следу метрах в 15 в сторону.
Uta brown
Это лично мое впечатление, основанное на работе моих собак и тех(немногочисленных), что видел. Причуивают верхом, ускоряясь лезут в крепкое место, если нет быстрого подъема и фазан побежал, начинают работать по следу. В общем то не очень понимаю, как может быть по другому, когда сплошные заросли и собе фактически приходится их раздвигать своей головой. Пару раз удавалось неплохо рассмотреть работу с холма, когда видел точное место перемещенного фазана: как я писал выше, собака причуяв верхним достаточно быстро выходила на фазана, но дорабатывала после выхода на место сидки уже по следу метрах в 15 в сторону.
Я выскажу своё мнение по данной тематике, охота с легавой на фазана, так как этой птички наохотил вагон и три тележки, охотился с разными породами собак, друзья приезжают на охоту к нам отовсюду со своими питомцами, так вот с островной легавой не самый подходящий объект охоты, можно классически проредить его только в начале сезона, в ноябре он весь в крепях, а вот с континенталами само то, я сейчас говорю за Ростовскую область, у нас хоть балки широкие есть и бурьян на манер центральной России, а вот Краснодарский край весь распахан, птица эта в основном там в камышах вдоль рек и на озимую выходит только вечером или с утра, в общем, фазан для островных не та птица, красоты работы по ней ноль, я про нашего дикого фазана, который бегает быстрей собаки, вот куропатня, или перепел-это просто чудо тут всё как на ладони, правда в Краснодарском крае охота на куропатку закрыта.
Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают.Но ведь об этом здесь никто и не говорил. Шёл разговор о разнице двух подходв - дрессуры ( а ля Оберлендер) и воспитании ( а ля Ветдоктор) обсуждались плюсы и минусы этих подходов в охоте. А о "ничего не делать"речи не было.
П.С. А я наблюдал, как мимо меня в поле скакала за своим кокером рафинированная дамочка и орала как сапожник. Во контраст.
КИМ видеоМы очевидно по разному читаем 😊
Но ведь об этом здесь никто и не говорил. Шёл разговор о разнице двух подходв - дрессуры ( а ля Оберлендер) и воспитании ( а ля Ветдоктор) обсуждались плюсы и минусы этих подходов в охоте. А о "ничего не делать"речи не было.
- Щенок островной легавой-вообще существо с очень тонкой психикой.Поэтому какое-либо принуждение или игнорирование не должно эту психику ломать.
- По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
- Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак.Воспитанием лучше назвать этот процесс,в результате они сами потихоньку приходят к тому,что нужно.
- По поводу дрессировки разногласий нет, Но Олег перестал дрессировать, а я НИКОГДА не дрессировал...
Объяснил?
Это цитаты. С предыдущей страницы. Если вы отработку команды "ко мне" считате воспитанием, то я, приверженец Оберлендера, понимаю дрессурой. Я вообще обучение / дрессуру от воспитания собаки не отличаю. Собака растёт и дрессируется / воспитывается каждый Божий день. Перерывов нет. Это соответсвует человеческому: век живи, век учись. 😊
Степень воздействия выбирается в зависимости от психики и темперамента питомца. Суки мягче, кобели иногда требует некоторого воздействия. В любом случае, чем психика собаки слабее, тем слабее должно быть воздействие. Собственно тот факт, что кто-либо отказывается от физического воздействия на собаку может говорить, не сколько о собаколюбии, сколько о невозможности дрессировать питомца другим способом. Не стоит частные случаи, выдавать как истину в последней инстанции. У читателей могут быть собаки с другим уровнем психической устойчивости и меры воздействия на них могут и должны быть отличными.
Если вы отработку команды "ко мне" считате воспитанием, то я, приверженец Оберлендера, понимаю дрессурой. Я вообще обучение / дрессуру от воспитания собаки не отличаюКоманду "ко мне" можно выработать у собаки разными методами:
1) Одеть на собаку строгач и прицепить корду. По команде "ко мне" резко дёрнуть за корду и несмотря на сопротивление собаки притянуть собаку к себе и дать ей подачку. Через какое то время собака впадёт в апатию и перестанет сопротивлятся. И каждый раз, когда она услышит эту команду, у неё будет ныть шея и,что б не повторилось это насилие она выполнит эту команду. В зависимости от
уровнем психической устойчивостиВремени потребуется больше или меньше. и обязательно будет отсев( слишком мягких и слишком жёстких)
2) Хозяин приготовил корм и даёт команду "ко мне" или собираясь на прогулку делает тоже самое. Или подозвав собаку этой командой начинает йграть сней в её любимую игру... Уверяю вас так команда закрепится гораздо крепче и будет выполняться собакой с радостью и большой охотой.
Обратите внимание собака сама хочет выполнит эту команду и никакого принуждения не требуется.
"Дрессировка" или обучение нужны охотничей собаке для "управления" или взаимодействия на охоте( кому что нужно). "дрессированая" при каждой поданой команде будет ощущать дискомфорт в том месте по которому её дрессировали. 😊 это не то, что помогает сосредоточится на дичи. это сказывается на чутье. А боязнь сделать,что то не так - на инициативе.
Собаке которую обучали- команды радость. Занятие с любимым хозяином общим делом да ещё таким интересным,как охота... Есть разница? В каком случае собака раскроет свои врождённые способности полнее?
3) смесь первых двух вариантов даёт совсем не предвиденные результаы.
КИМ видеоДо того момента, пока не появится раздражитель более желанный, чем предложенный хозяином.
Обратите внимание собака сама хочет выполнит эту команду и никакого принуждения не требуется.
именно СБАЛАНСИРОВАННАЯ
КИМ видеодаст устойчивый результат и сохранит позитивное выполнение.
смесь первых двух вариантов
смесь первых двух вариантовДа результат будет устойчевый но какой?
даст устойчивый результат и сохранит позитивное выполнение.
У читателей могут быть собаки с другим уровнем психической устойчивости и меры воздействия на них могут и должны быть отличными.
До того момента, пока не появится раздражитель более желанный, чем предложенный хозяином.Вы имеете ввиду щенка недавно узнавшего команду? Или мы здесь говорим об обученной по этой методе охотничей собаке и хозяине,которые с полуслова понимают друг друга(контакт преславутый).
именно СБАЛАНСИРОВАННАЯ
КИМ видеоНу положим пошли Вы с обученной по этой методе собакой, с которой у Вас контакт с полуслова и встретили звера невиданного собаке охотничьей-азартной ОЧЕНЬ интересного. И побежала собака охотничья-азартная за ним в погоню. Вы ей "ко мне", а она Вам "полусловом-полувзглядом" - "ну ОЧЕНЬ мне за ним охота, а команду я потом выполню"....и исчезает в туманной дали. Потому что ласки и вкусняшки не всегда могут пересилить инстинкты и желания.
мы здесь говорим об обученной по этой методе охотничей собаке,которые с плоуслова понимают друг друга(контакт преславутый)
Где то читал реферат диссера,где доказывалось.что если связывать выполнение работы о обыскиванию территории и выбору предметов с социальным искусственным повышением собаки в иерархии стаи то эффективность работы сильно возрастает.
мой молодой кобель.после первой добытой птицы из под него несколько часов в демонстрировал ее всем членам стаи-собаках и людям.после чего сменил свое подчиненное поведение всегда крайнего перед старшими собаками.И они это приняли. 😊В частности .после того как с молодыми стали охотится .старший кобель перестал их строжить и тем более бить,хотя старшинство сохранил.
Здесь постоянно приводят примеры перекосов и перегибов, выставляя их как аргемент против дрессировки. Между тем как именно баланс (с учетом индивидуальных особенностей конкретной собаки) дает послушание без подавления инициативы. Более того собака будет сама предлагать массу вариантов поведения, с тем чтобы хозяин заметил и одобрил (подкрепил) желаемый. Одними "пряниками" обойтись не получится. Только наказание может быть разным - для какой-то собаки это интенсивное физическое воздействие, а какую-то достаточно просто взять на поводок и увести с поля. Но собака должна знать, что желаемые действия получат одобрение и положительное подкрепление, а нежелательные (в т.ч. и непослушание) получат отрицательное подкрепление. Это основа оператной бесконфликтной дрессировки, о которая существует уже давно и доказала свою эффективность. Но почему-то термин "дрессировка" вызывает стойкое отторжение и непонятный протест. Кстати и "егерьский" метод, если присмотреться повнимательнее использует те же принципы. Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.
Проблема не в методе и не в названии, а в людях, его применяющих, у которых не всегда хватает опыта определить баланс положительных и отрицательных подкреплений, интенсивность воздействия, и быть внимательными и последовательными.
Ерунда
Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.
Респект и уважуха. Вы называете вещи своими именами. Элитарные методы - элитарным собакам. Собственно это постоянно в голову и вбивается. Купите элитарную собаку от выдающихся полевиков, элитными способами раскройте выдающийся потенциал животного и получайте удовольствие, недоступное владельцам ковырялок из под неэлитных производителей.
😊
Кстати и "егерьский" метод, если присмотреться повнимательнее использует те же принципы.Кто бы спорил.я об этом писал выше..но вот только он предполагает дрессировку непосредственно в поле под птицей.
И еще-он также кроме выработки УР предполагает дать возможность принять решения самой,не по команде..Поощрить если правильно и поправить ели нет.[/UOTE]Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.[/QUOTE]А это и есть в известном смысле элитный метод,для него нужно много знать и в первую очередь охоту и птицу.Да и не каждая собак стоит стольких усилий.тут важно уметь рассмотреть потенциал и правильно его определить.
Проблема не в методе и не в названии, а в людях, его применяющих, у которых не всегда хватает опыта определить баланс положительных и отрицательных подкреплений, интенсивность воздействия, и быть внимательными и последовательными.И в людях.но и методе тоже.Само понятие метода подразумевает набор приемов,подходов,баланса воздействий.#277 IP
P.M. Ц
Этому учится нужно,самому придумать сложно.метод покалениями складывался..Вчера один из наших старейших легашатников рассказывал .как он ползал за Богомоловым .чтобы подглядеть приемы того при натаске.
Потому что ласки и вкусняшки не всегда могут пересилить инстинкты и желания.Да инстинкты очень серьёзная штука."Вкусняшки"-это точно, азартные собаки и смотреть на них в поле не будут. По этому они тоже в воспитании не участвуют.
На предыдущей странице было короткое обсуждение кошмарного наказания для воспитуемой собаки " отлучение от стаи" морррроз по коже. Но инстинкты ломает. Если Ваша собака азартна то это хорошо а если очень азартна ещё лучше. Мы ведь говорим об остановочной команде?
Чем азартнее собака,тем ей больше нравится работа в поле да ещё и с любимым хозяином. Если адреналин вдруг залил уши собаке и она не слышит остановочную команду необходимо прервать это весёлое занятие. Сразу. Хорошо если сможете разозлиться на собаку(ментальная связь возникает и крепнет со временем у воспитуемой собаки и воспитателя "контакт"). Можете ругать её хоть матом по китайски - поймёт. Уведите собаку с поля. Ели Вы выехали на натаску на несколько дней надо привязать её поодаль но на виду и "лишить общения". Да с первого раза не получится но,как только до собаки дойдёт,что КАЖДЫЙ прогон заканчивается прекращением веселья(поиск птицы) гневом хозяина и "изгнанием из стаи" хоть и на время. Собака встаёт и сама и без команды иногда нужен тихий свист если слишком разгорячилась. Вот как то так(с)
Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам,Я противник дрессировки и упрекать меня в элитарности смешно.
А насчёт "взвешенного подхода" - это когда взвешивают сколько мелкой дроби 35 или 24 нужно данной собаке по жопе, чтобы не гнала?
Да и про "элитарный метод", как вы его называете.Широко применялся сто лет назад пролетарием- дедушкой Дуровым и этот подход работал со всеми животными.
Что элитарного в свинье или в зайце? Обьясните плиз.
Мастерство натасчика (дрессировщика) измеряется не названием применяемого метода, а арсеналом положительных и отрицательных подкреплений, опытом "диагностики" конкретной собаки, понимания конечной цели и оценки промежуточных результатов с детальным анализом, что в конечном итоге дает стабильный прогнозируемый результат, независимо от объекта дрессировки. Кто-то делает это интуитивно, кто-то учится. В любом случае дрессировка (или как Вам угодно воспитание) подразумевает еще и немалый элемент творчества, ибо каждая собака (как, впрочем, и хозяин) уникальна и неповторима. Сложно представить себе "инструкцию по пользованию собакой" так же как инструкцию по эксплуатации жены 😊.
Егерьский способ имеет один существенный недостаток - зависимость от непосредственного наличия дичи в момент дрессировки. Что сильно ограничивает его применение в неподходящий сезон или в отсутствии доступных угодий. К сожалению реалии нашего времени таковы, что не все имеют возможность проводить в угодьях достаточное для дрессировки собаки время. И зацикливание именно на этом методе ограничивает возможности дрессировки, если не использовать другие.
КИМ видеоКстати, сновной труд В.Л. Дурова "ДРЕССИРОВКА животных. Психологические наблюдения над животными, дрессированными по моему методу (40-летний опыт). Новое в зоопсихологии" а никак не воспитание.
дедушкой Дуровым и этот подход работал со всеми животными.
Егерьский способ имеет один существенный недостаток - зависимость от непосредственного наличия дичи в момент дрессировки. Что сильно ограничивает его применение в неподходящий сезон или в отсутствии доступных угодий. К сожалению реалии нашего времени таковы, что не все имеют возможность проводить в угодьях достаточное для дрессировки собаки время. И зацикливание именно на этом методе ограничивает возможности дрессировки, если не использовать другие.Да нет никаких ограничений,просто очень трудоемкий и времени много надо.Да и не все умеют.Для профнатасчика работающего на потоке,даже умеющего .тоже не годится- много собак так не поставишь.Врочем никто и никому ничего не навязывает.Я вообще писал для владельцев наших щенков в качестве совета.Другие могут вооружится хоть десятью ЭО.
Uta brownЗдесь ключевая фраза «если соба напирает», Я и пытался объяснить амбициозным южанам, что соба нужна с хорошим чутьем и вежливая. Тогда птиц до последнего момента и не подозревается о близости собаки (ветер от него). В заросли сплошного камыша не лазил, нет смысла. На островах вдоль стариц, ериков полоса тростника не широкая, на «материке» вдоль каналов/арыков еще меньше ( ну и выбирать надо удобные для охоты места). Идешь вдоль них - собачка работает и прихватив тянет в сторону камыша: стала (иногда практически уткнувшись носом в камыш, бывает на некотором расстоянии). По своим знаю, еще шаг, птиц заметит и может свалить. Поэтому подошел, прикинул откуда должен взлететь ( а если ширина тростника до воды м 10-15, то легко), приготовился и вперед. У меня создалось впечатление, что неожиданный резкий шум провоцирует фазана на взлет, мои поднимали всегда и очень быстро. А вот если он обнаружил собаку и рванул в бега , преследовать его бесполезно ( вот почему «Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает» ). Поэтому к рассказам о изрезанных мордах и пр. при охоте на фазана отношусь скептически: на моих за 2 недели ни одного пореза.
У меня собственно один вопрос: как работает собака после посыла? Пока она выходит на фазана, он начинает быстро перемещаться, т.е. чтобы его поднять необходим достаточный напор, но выше вы написали:
Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает.не могу до конца понять: в тростнике, после того, как фазан побежал, собака опять встает или все таки начинает додавливать его по следу, пока не будет подъема?
Охота в лесу среди зарослей колючки (по фотам понятно, о чем я) напоминает тетеревиную охоту в некоси. Мои, привыкшие к такой охоте, после очень длинной потяжки стают мах близко, но чтобы не быть обнаружены, но если петух обнаружил и побежал, он уже не остановится.
Так всё правильно написано, вот амбициозная южанка после фазаньей охоты
А вот умный напарник с центральной полосы, после этой же охоты
Вся разница в манере работать фазана на мордах собак, так сказать на практике видна.
Oleg 51зачем же Вы своим щекам рекомендуете
Я вообще писал для владельцев наших щенков в качестве совета.
Oleg 51Чтобы больше ценили добытое тяжким трудом? 😊
очень трудоемкий и времени много надо
Владельцам щенков?Чтобы смогли получить максимально возможно высокий результат и удовольствие от охоты со своими питомцами.
Кстати, сновной труд В.Л. Дурова "ДРЕССИРОВКА животныхЯ на каком то Питерском сайте недвно прчёл про воспитание именно охотничих собак. Дуров там поливает Оберлендера.
Дж.Фишер "О чем думает Ваша собака" - Хорошая книжка, из лучших за последнее время (ИМХО), где профессионально, интересно и популярно излагается психология собаки и принципы обучения. Вроде бы как можно скачать: http://www.klex.ru/71i
БзюзгаМы ведь здесь опытом делимся, так? И у каждого он свой (если имеется), это дело наживное. Поэтому и говорю: я категорический противник дрессировки и мой опыт с моими ирландцами (3 поколения) подтвердил правильность такого подхода. «умаривать собаку гоньбой перед испытаниями» нужно тому, у кого дрессированная собачка хорошо выполняет команды механически: опоздал с командой - она ошиблась. ИМХО, собака должна работать самостоятельно и осмысленно.
Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала.
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать
БзюзгаПример дрессированной собаки, которая выполняет команды не на 100%, а только на 90:
Прозвучал тезис о том, что дрессура в принципе не нужна, ибо английские собаки отличаются особым умом и сообразительностью. Собаки для Иванов с печи. Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают. Как сейчас помню - открытие сезона. И светало, в полное безветрие, два русских джентельмена, охотились с пойнтером на дупелей. Коих в поле было видимо не видимо. В утренней тишине, прерываемой иногда криками деревенских петухов, киллометра за два слышалось: ДАУН, ДАУН, .... ТВОЮ МАТЬ!!!! Я КОМУ СКАЗАЛ? СУКА! (Это кобелю) УБЬЮ НА ...., ДАУН. Иногда звучал выстрел. После чего снова раздовалось нежное: ДАУН, ДАУН, ЛЕЖАТЬ ГА-А-А-АД! Криков было много. Толку мало. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать. Но Охота шла. Русские джентельмены, не используя немецких методов убеждения, а только силу английского слова, методично распугивали не только всю дичь в округе, но и коров на соседнем лугу. Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.
У меня все по другому и Даунами я своих не обзываю.
С чем согласен, ошибки может допускать любая собака, даже самая выдающаяся, но вот повторять их??? «. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать.» Я бы сказал не бедный, а безмозглый:
Если моя ошиблась отношусь к этому спокойно, если спорола, погнала стою и жду, пока остановится, остановилась, свистнул, бежит назад и по мере приближения замедляет ход, пока не остановится, виновато гладя. Никогда не командую с криком «Ко мне», очень спокойно «чо встала, тебя зову» или «давай-давай», вариантов много, как с внуками провинившимися. Подошла, фраза типа «ты что творишь?» или «тебе не стыдно»:Ложится, накрывая голову лапами и поглядывает из под тишка: Отворачиваюсь, сажусь, закуриваю молча: наблюдает затаив дыхание. Покурил, иди сюда. Радостно вскакивает и подбегает, говорю:>ты все поняла?> Хвост того гляди отвалится от радости. «Ладно, иди ищи». Все, больше ошибок не будет.
Так что у каждого своя метода. При этом за день охоты ни одной команды в Вашем понимании.
бондаревУ моих ни одного пореза не было, и вот от колючек ужасно страдали...
вот амбициозная южанка после фазаньей охоты
Один краснодарец написал:
"Сообщение от Игорь 23
Не хочу заходить в полемику, что должна собака делать на охоте по фазану , а что нет. Скажу проще, с такими взглядами как у вас , вы добудете не фазана, а от дохлого осла уши."
Ошибся конечно...
GlashaСамое что не на есть отрицательное подкрепление. Если последовательно со щенячьего возраста так реагировать то собака будет бояться не наказания (в виде боли) а огорчить хозяина. Собаки вообще очень тонко чувствуют эмоции как положительные так и отрицательные. То что Вы на них не скупитесь, на одни и те же поступки реагируете одинаково дает возможность закрепить желаемое поведение.
очень спокойно «чо встала, тебя зову» или «давай-давай», вариантов много, как с внуками провинившимися. Подошла, фраза типа «ты что творишь?» или «тебе не стыдно»:Ложится, накрывая голову лапами и поглядывает из под тишка: Отворачиваюсь, сажусь, закуриваю молча: наблюдает затаив дыхание.
GlashaМетода одна и таже. Способы воздействия разные (от механических и пищевых до эмоциональных и мотивационных).
Так что у каждого своя метода
Glasha
У моих ни одного пореза не было, и вот от колючек ужасно страдали...
Один краснодарец написал:
"Сообщение от Игорь 23
Не хочу заходить в полемику, что должна собака делать на охоте по фазану , а что нет. Скажу проще, с такими взглядами как у вас , вы добудете не фазана, а от дохлого осла уши."
Ошибся конечно...
Господин премьер министр, так и не заходи, мы фазанов столько перемочили и не только в сортирах, а хочешь что то доказать, приезжай и доказывай угодья у нас большие, есть где фантазии развернуться и все методы проверить.
И посмотрим у какого какие уши. Шучу конечно про уши...
А вот если он обнаружил собаку и рванул в бега , преследовать его бесполезно ( вот почему «Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает» ).Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.
Uta brown
Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.
Да не читайте всякой ерунды про охоту, а выходите в поле с питомцем и начинайте работать, а то вдруг запятую не там поставят в тексте...
А если хотите приезжайте и вместе поохотим фазана, посмотрите как и что на месте, без крючководства, всё покажу и расскажу.
Охота это практика, практика и ещё раз практика.А ситуации такие бывают, что фантазии всех сказочников мира не хватит.
Но повторюсь охота с островной на фазана только в октябре может получиться красивой, потом сплошные крепи и биперы, красоты работы ноль.
Да не читайте всякой ерунды про охоту, а выходите в поле с питомцем и начинайте работать, а то вдруг запятую не там поставят в тексте...Стараюсь по мере возможности, правда у меня не легавые:
Интересуюсь, т.к. у товарища по охоте драт молодой подрастает.
За приглашение спасибо:
А если хотите приезжайте и вместе поохотим фазана, посмотрите как и что на месте, без крючководства, всё покажу и расскажу.Все возможно, может и поохотим вместе.
Метода одна и таже. Способы воздействия разные (от механических и пищевых до эмоциональных и мотивационных).И конечные результаты разные. В одном случае получаете чётко управляемый автомат, в другом- напарника, который работает на вас.
КИМ видеоа вот этого не понимают. просто потому что не видели и не знают. плохо поставленных собак как в примере Брюзги -много. автоматы тоже есть. а вот напарника увидеть сложно.
чётко управляемый автомат, в другом- напарника, который работает на вас.
КИМ видеоНаучная дрессировка промыслово - охотничьих собак В. Л. Дуров
Я на каком то Питерском сайте недвно прчёл про воспитание именно охотничих собак. Дуров там поливает Оберлендера.
http://www.piterhunt.ru/Library/durov/index.htm
Uta brownМы в такую ситуацию просто не попадали, это краснодарцы говорили о беготне по следу... но я бы в такой ситуации собак отозвал немедленно.
Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.
бондаревТак получилось, что оба раза были именно в октябре: народу уже мало, но еще достаточно тепло. Следует просто учесть, что Волго-Ахтубинская пойма - место очень популярное и посещаемое. Езжу туда на отдых-рыбалку около 30лет, а вот охота-только 2 раз. Условия в местах, между которыми по карте около 70км, сильно отличались. И вообще охота в «своих» местах весьма отличается от охоты в местах незнакомых. В этом случае я предпочитал места удобные местам с обилием дичи, но 2-3 встречи за выход с хорошей работой меня абсолютно устраивали. Да и добыча меня интересует меньше всего:
Но повторюсь охота с островной на фазана только в октябре может получиться красивой, потом сплошные крепи и биперы, красоты работы ноль.
А вот то, что мелкая легко разобралась с неизвестной дичью (фазаны, зайцы), меня порадовало.
Успехов.
а вот этого не понимают. просто потому что не видели и не знают. плохо поставленных собак как в примере Брюзги -много. автоматы тоже есть. а вот напарника увидеть сложно.Спасибо за помощь.А помните Вы говорили, что разговор на эту тему- банальность и все это знают.[QUOTE][B]Научная дрессировка промыслово - охотничьих собак В. Л. Дуров
http://www.piterhunt.ru/Library/durov/index.htm
КИМ видеоя столько раз спорил на эту тему... вынужден признать, не банальность. видимо Олег прав. Один раз поохотится с выдающейся (да и просто хорошей) собакой не всем повезло. Отсюда непонимание разницы.
А помните Вы говорили, что разговор на эту тему- банальность и все это знают.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
не банальность.А я это точно знаю. И почти каждый день сталкиваюсь с этим. Моя старая статья на эту тему, написанная по заказу Беделя, попадается на разных сайтах. У лабрадоров, англ. сеттеров, даже у украинских биглей. Где угодно, только не у спаниелей. Я два года снимал фильм- иллюстрацию этой статьи и что? Один Аксёнов задумался. Оберлендер- живее всех живых. А другие подходы - табу. В соседней теме "Что должен уметь спаниель мои посты на эту тему просто трут. Может здесь повисят немного.
Очень интересно читать про дрессировку, многое для себя подчеркнул, полезная, интересная информация, особенно когда высказываются люди с практическим опытом, просто Клондайк идей и мнений, а не сухое цитирование, авторитетных авторов весомых книг.
Glasha
Так получилось, что оба раза были именно в октябре
Самое прекрасное время для охоты с легавой, ну ещё первая часть ноября, просто праздник какой то, уже есть валюш, перепел весь сбивается в кучи, можно по склонам балок охотить хорошо, куропатка , там же, иногда все вместе сидят на краях балок и поля, шикарная охота,в плане работы собаки, всё на чистом, там же вечером и фазан кормится, а какие закаты, а запах степи.
Самое прекрасное время для охоты с легавой, ну ещё первая часть ноября, просто праздник какой то, уже есть валюш, перепел весь сбивается в кучи, можно по склонам балок охотить хорошо, куропатка , там же, иногда все вместе сидят на краях балок и поля, шикарная охота,в плане работы собаки, всё на чистом, там же вечером и фазан кормится, а какие закаты, а запах степи.edit log
Ну вот раздразнился! Опять осени хочу, да в поля с собачками.
КИМ видеоуж извините, посты попали под "ковровую бомбадировку". работа мусорщика не самая приятная и очень тяжелая. особенно на нашем ресурсе.
В соседней теме "Что должен уметь спаниель мои посты на эту тему просто трут.
КИМ видео
Моя старая статья на эту тему, написанная по заказу Беделя, попадается на разных сайтах.
А где почитать?
[B][/B]
А где почитать?Портал английских сеттеров "Кое что о воспитании охотничьих собак"
ГансДог - переиздание "Пойми свою собаку" И посмотрите Щенок 1.
А мы уже на поводке спокойно гуляем, зима и к нам пришлаА я бы не доверил бы такое важное мероприятие даже любимой дочери.
КИМ видео
А я бы не доверил бы такое важное мероприятие даже любимой дочери.
А почему , вроде под присмотром.
А почему , вроде под присмотром.Прогулки щена очень продуктивное время для занятий и общения, для укрепления "контакта"- взаимопонимания. Щенячество пройдёт быстро, вспомните предыдущих своих собак. Скоро весна а с подготовленной собачкой можно и в поле. Только не перегружайте.
Может быть Ваша дочка исключение но ,как правило, домашие неправильно использующие уже выученные команды могу добавить проблем с обучением.
КИМ видео
Прогулки щена очень продуктивное время для занятий и общения, для укрепления "контакта"- взаимопонимания. Щенячество пройдёт быстро, вспомните предыдущих своих собак. Скоро весна а с подготовленной собачкой можно и в поле. Только не перегружайте.
Может быть Ваша дочка исключение но ,как правило, домашие неправильно использующие уже выученные команды могу добавить проблем с обучением.
Спасибо!!!
Спасибо!!!А вот это приятно. Желаю удачи с этой милой крошкой.
Вопрос к знатокам, в зоомагазине, видел спрей, прыскаешь им, и щен не грызёт эту вещь, а то у меня сейчас все провода идут в расход, уже подобралась к 220, а это уже страшно.
бондаревПробовал такую фигню.
Вопрос к знатокам, в зоомагазине, видел спрей, прыскаешь им, и щен не грызёт эту вещь, а то у меня сейчас все провода идут в расход, уже подобралась к 220, а это уже страшно.
Не особо помогло.
Рекомендую клетку.
Рекомендую клетку.Собаке необходимо иметь СВОЙ угол, место, нору укрытие, будку в конце концов.
Место, где она может уединится, место, где можно спрятаться от гнева хозяина или поскучать.
Если такого места нет то собака воспринимает всю квартиру как свою нору и считает всё что находится в этой норе- своим.
Собака у которой нет СВОЕГО места в вашем доме
более беспокойна и больше нервничает. А что делают люди когда нервничают? Грызут ногти, крекеры, шоколад... итд.
У всех собак есть инстинккт собственности - моя игрушка, моя територия, мой хозяин. Служебники и пользуются этим. ( У многих людей эти животные инстинкты тоже сильно развиты 😊 )
У вас ведь не возникнет желание наказать человека, который сломал СВОЮ вещь. А если накажете-он не поймёт, как и собака. Люди не понимающие этих простых вещей создают здесь целые темы с обширной перепиской. Главный вопрос этих тем, как офигачить собаку, чтобы она перестала это делать.
У меня осталась клетка -переноска со времён авиаперелётов со старой собакой. Когда я её достал из чулана, при появлении в доме щенка, он с большим энтузиазмом воспринял эту "нору". Но это была ЕГО нора и если мне хотелось его приласкать или потискать я звал его к себе.
Кстати говоря команда "ко мне" или приглашающий жест рукой с тех пор и по сей день выполняется в ту же секунду.
Потеря " своего" вызывает у собаки протест и он может быть выражен по разному. Физическое наказание загоняет этот протест в подполье. Т.е.- создает партизана. Непослушание, мелкие диверсии итд- следствие таккого подхода.
worobejРебят, ну не знаю. Как представлю себе собаку в клетке, прям всего передергивает. Это личное мнение, никому его не навязываю.
Рекомендую клетку.
Вырастил трех служебников, одного курца. Были три алиментных щенка, один сидел до 4.5 месяцев, практически никаких проблем.
Ребят, ну незнаю. Как представлю себе собаку в клетке,Входная рештка давно потеряна. Переноска использовалась как место.
В клетке даже не думал устраивать место, хотя и много слышал, особенно кто держит норников, у меня щен любит на тёплом полу спать, да ещё делает гнездо из полотенце это её любимое место отдыха.
Дмитрий, я уже писал про липовые палочки, лежали везде по всей квартире. Смысл в том, что щен захотел погрызть, вот она, рядом лежит.
Палочки палочками,а креслице то сгрызли 😊
Oleg 51Креслице выдержало двух собак и сейчас живо, оно не сгрызено, а просто протерто. Обычно сверху одевается чехол, в тот момент он был в стирке.
Палочки палочками,а креслице то сгрызли
У меня вопрос на переспективу, а кому лучше выставлять собаку на выставке, хозяину, или доверить это хендлеру, просто вопрос возник после просмотра фоток с Сабанеевке.
Такой вопрос: стоит ли поинтеру гулять с собаками других пород. Возраст примерно одинаковый, гуляют, играют, домой щенок приходит возбужденный.
хендлеру.но собаку к показу на выставках нужно готовить и учить-время и сил почти столько же сколько и в поле 😞
стоит ли поинтеру гулять с собаками других пород. Возраст примерно одинаковый, гуляют, играют, домой щенок приходит возбужденный.Почему нет,пусть выматывается .А сколько щенку?
Возраст примерно одинаковый, гуляют, играютЕщё один плюс - щен социализируется.
Главное, чтоб там не было слишком крупных. Черевато травмой.
лавное, чтоб там не было слишком крупных. Черевато травмой.
+1000!!! И агрессивных собак бойцовских пород не следует допускать к общению с легавой, а то бед и хлопот не оберёшься. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Oleg 51
хендлеру.но собаку к показу на выставках нужно готовить и учить-время и сил почти столько же сколько и в поле 😞
А сколько стоят услуги этих специалистов, понятно у всех по разному, но от и до, если можно.
Oleg 51
А сколько щенку?
щенку будет 7 месяцев.
в основном одни лабрадоры, был стафарширец 8-ми месяцев, но после того как куснул пару собак, хозяин его отдельно выгуливает, не дружелюбный он оказался.
иногда игры становятся агрессивными, они грызутся (или это со стороны так кажется), может взрослеют и показывают кто главнее.
иногда придя с прогулки он никак не успокоится, ведет себя также как и с собаками прыгает, кусается
ведет себя также как и с собаками прыгает, кусаетсяА вот это пресекать. Сразу и твердо.
КИМ видео
А вот это пресекать. Сразу и твердо.
только это не всегда получается :-(
SQ_25только это не всегда получается :-(
Совсем не обязательно при этом наказывывать собаку физическим воздействием. Иногда достаточно сменить тон на грозный и сказать примерно следующее: Тубо! Что вытворяешь, бессовестный? Здесь Вам не тут! И если после такого обращения щенок всё ещё будет продолжать кусаться, надо оттолкнуть его от себя и пригрозить построже. Довольно часто после таких одёргиваний собака начинает удивлённо поворачивать голову и прислушиваться к хозяину, а потом и подлизываться, понимая, что нашкодила. Вот где-то так. 😲 😀 😛
vetdoctor
Спасибо. Подлизываться, это первое дело )))))
Подумываем перевести щеночка на сухой корм, как лучше это сделать, если нельзя мешать с натуральным.
Если кормить сухим нужно ли еще что-то давать, молочко, творог, овощи, витаминки?
Подумываем перевести щеночка на сухой корм, как лучше это сделать, если нельзя мешать с натуральным.
Если кормить сухим нужно ли еще что-то давать, молочко, творог, овощи, витаминки?
Надо определиться с кормом. Важно, чтобы он был сбалансирован по всем витаминам и микроэлементам, а тогда и добавок витаминно-минеральных не потребуется. Надо смотреть состав и анализировать, хватает ли там всего того, что даётся из натурального. Олег51 перевёл своих на Хеппи Дог. Надо смотреть состав и думать. Лично я консерватор и всех своих собак выращивал и кормлю в основном натуральными кормами. А в поле, когда некогда готовить, в рабочий сезон собаки присаживаются на сухие корма. Вопрос риторический. Зависит от собаки конкретной, от её пищеварительной способности и отсутсвия аллергии на какие-то компоненты корма, а также качества потребляемых кормов. Вот где-то так.
Олег51 перевёл своих на Хеппи Дог.Конкретно на корма этой фирмы премиум класса.Собаки выглядят и чуствуют себя отлично.
Кобелю почти 11 лет и как молодой-весел.крепок ,вяжет и охотится.ТТТ
ничего к корму не добавляю ,только кисло-молочные продукты пониженной жирности.
кстати о Хеппи Доге и думаю, "+" сухого, что там уже все есть, т.к. волнует то что в кашу с масом не все витамины и микроэлементы положить можно, а с другой стороны не надоест ли ему сухой корм каждый день есть, никакого разнообразия или я сужу с точки зрения человека.
читала что у сокак питающихся сухим кормом чаще встречаетсся моче-каменная болезнь. вот и незнаешь как лучше, не навредить бы....
Oleg 51
вы 2 раза в день собаку кормите? сколько примерно корма нужно на месяц
Два,взрослой примерно две большие кружки в день.кормить нужно как написано на пакете -плюс -минус смотря по кондиции собаки.
читала что у сокак питающихся сухим кормом чаще встречаетсся моче-каменная болезнь. вот и незнаешь как лучше, не навредить бы.
МКБ возникает в том случае, когда собака переедает положенную по нормам навеску сухого корма или получает недостаточно воды. Поэтому корм должен выдаваться по весу и возрасту собаки и всегда обязательно должно быть как можно больше воды. В этом случае сухого остатка в виде нерастворённых солей и примесей останется меньше, а значит песку и камням не из чего будет получаться. С уважением, д-р Б.
Oleg 51
а вы его не замачиваете? просто сухой насыпаете и все?
наш, мне кажется худой, ребра видны, позвоничник, к 7-ми месяцам весит 22-23 кг, или это нормально для поинтера
Молочные и кисло-молочные продукты можно просто отдельно давать, между основным кормлением?
Мы ряженкой просто корм поливаем.им нравится.
Забыли про расстройства желудка или что нибудь подобное.которое случалось раньше когда кормили натуралкой.
Моего с ряженки 2,5% несет, менее жирной у нас не встречал, а с кефиром 1% все очень стабильно)))
Моего с ряженки 2,5% несет,Не давай.корми кефиром.В Субботу в Норе будешь?
Так и делаю, в субботу собираюсь, но пока не уверен что получится.... Работы много, только домой зашел, завтра позвоню.
ОК.
подскажите что делать?
когда щенок был маленький и нельзя было гулять, он приучился ходить в туалет на балкон, когда приучили к улице стал терпеть и если иногда долго один дома может не дотерпеть, но все равно бежит на балкон, туалет только там, а сейчас ждет прогулки, но может прийти с прогулки и написать в комнате, на кухне, везде, просто встанет и писает, в любом месте.... почему он так поступает и что делать, как от этого избавиться 😞
для начала сдать анализы в ветклинику. вполне может быть цистит и т.д
Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?
Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?
Сначала надо выгулять щенка, чтобы его мочевой пузырь и кишечник опрожнился, а уж потом давать ему играть с другими собаками. Но возможно и такое:
для начала сдать анализы в ветклинику. вполне может быть цистит и т.д
Зимой вполне может застудить мочевой пузырь. Пузо-то голое. Можно с целью профилактики подавать Кантарен в таблетках по инструкции. Это гомеопатия, поэтому в любом случае безвредна. Удачи. С уважением, д-р Б.
vetdoctor
Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?
не, он не забывает, первым делом все дела, а потом игры....
приходит с прогулки, поест и может писнуть
на счет застудил, незнаю, т.к. это не постоянно, а иногда, как будто вредничает
но таблеточки попробуем.
vetdoctor
Кантарен - это для животных таблетки?
Кантарен - это для животных таблетки?
Для них, родимых.В ветаптеках ищите.
vetdoctor
Для них, родимых.В ветаптеках ищите.
спасибо :-)
Проверил спрей, чтобы щен не грыз, грызёт.
наш, мне кажется худой, ребра видны, позвоничник, к 7-ми месяцам весит 22-23 кгНаши щенки похоже из одного помёта.
Моя "лошадюка" тоже весит 22 с копейками, плюс минус пописала покакала.
Рост в холке 60см. Сала наела бессовестно, ребер не видать совсем.
Боюсь перерастёт :-((
Что-то тырнет насчёт стандартов разное глаголет :-((
По одним данным
"Пойнтер довольно высок на ногах, высокоперед (особенно кобели), в холке на 1-2 см выше, чем в крестце. Высота в холке у кобелей 57-65 см, у сук 54-63 см. Рост не менее указанного и свыше 2 см порочен."
Взято тут http://www.pointerclub.narod.ru/Dog_H/standart.htm
Если так, то моя скоро перерастёт однозначно :-((
Вот тут мне цифирки больше нравятся http://zooschool.ru/dogs/porod/54.shtml
"Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."
Где правда?
Где правда?В третий раз пишу,все стирается и пропадает 😞
Высота в холке у кобелей 57-65 см, у сук 54-63 см.Это советский стандарт.
"Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."Это стандарт оригинаторов и ФЦИ.Его и следует придерживаться.
Где правда?
Внутрений франко-итальянский вообще описывает мелкого пойнтера - 55-62 см.Нам он не указ. 😊
Пока только гуляем во дворе, но в поля рвётся, как только увидит, друзей в камуфляже всё фиг отгонишь, вот и проходится фоткать, а ещё от курцев не отгонишь, по резвости она им фору даёт.
У меня вопрос к знатокам 17 февраля выставка в Ростове на Дону, есть для щенков ринг, вести, или нет, или ещё рано.
Нам он не указ.Спасибо, успокоили, а то собрался девочку на диету сажать (все морковки отбирать).
Собака хорошо адаптировалась к холодам. До 25 градусов бегает на улице и по сугробам около часа, домой не загнать. Зато стала как тюлениха, справная и гладкая. Правда шерсти с неё сыпется больше, чем с 3х кошек.
Начала проявлять характер, стала регулярна сгрызать "прутик-учитель". Несколько раз разгоняла кошек, когда те по привычке начинали её "учить". Наконец услышали её голос и рычание, похоже ей понравилось, как на это реагируют окружающие. Стала своевольничать.
Делает вид, что слов не понимает, хотя по морде видно обратное. Как только в руки беру прутик, сразу наступает просветление сознания. По привычке надеюсь на её сознательность, которая вроде бы прослеживалась в детстве. Похоже зря.
Уговоры перестали быть действенным средством.
Жалко наказывать, но похоже без этого никак.
[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
Серёга,фото срочно в студию.Покажи тюлениху народу
😉 😉 😉
я взял на себя смелость немного отредактировать первый пост в этой теме. для экономии трафика.
Покет
я взял на себя смелость немного отредактировать первый пост в этой теме. для экономии трафика.
Очень даже правильно, бывает слабый нет и тему не загрузишь.
Правда шерсти с неё сыпется больше, чем с 3х кошекРекомендую CaniDerm, поможет. Правда препарат не из дешевых.
http://www.kormzoo.ru/product_info.php?products_id=2431
greycrow74
Наши щенки похоже из одного помёта.
да, вы наша сестра 😊
наш уже 63 в холке, тогда мы тоже под стандарт не очень подходим
greycrow74
Как только в руки беру прутик, сразу наступает просветление сознания. По привычке надеюсь на её сознательность, которая вроде бы прослеживалась в детстве. Похоже зря.
Уговоры перестали быть действенным средством.
Жалко наказывать, но похоже без этого никак.
характер у нас тоже проявляется...
Help me!!!!!
такое дело... пёсик стал метить дома углы, дверные проемы, диван!!!!
Что делать и как отучить :-(
CaniDermЭто, как понял витамины, и их можно принимать без консультации ветеринара?
У собаки аллергии пока нет, шерсть гладкая и блестящая, кожа не сухая.
Сыпаться шерсть стала только по холоду. Сильный перепад температуры дома и на улице (больше 50 градусов). Может в этом суть?
Заметил, что после гуляния на морозе белки глаз краснеют, внутреннее веко увеличивается в объёме и тоже немного воспаляется, в углах глаза появляются выделения. После пары часов лёжки дома, всё приходит в норму.
Ветеринар сначала грешил на глисты, но после глистогонки ничего не изменилось.
наш уже 63 в холке, тогда мы тоже под стандарт не очень подходимО.Ф внёс ясность. Мы нормальные. Смотреть надо
"Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."Обратно разрешил доступ к морковке, пока мы на нижней границе нормы :-))
Где правда?
Это стандарт оригинаторов и ФЦИ.Его и следует придерживаться.
Заметил за ней особенность, что отгрызает у морквы только носики, остальное складирует зараза.
greycrow74
Сильный перепад температуры дома и на улице (больше 50 градусов).
вот это морозы, брррр
наш при - 15 трясется и домой вперёд меня бежит
greycrow74
greycrow74
у вас морковку хорошо ест? переваривает всю?
вот это морозы, бррррЭто перепад температур, дома жара-градусов 28 плюса.
Ниже 38 мы не гуляли (было всего 1 день).
До 25 чувствует себя комфортно. Ниже, сильно лапы в подушках перемерзают (лёд), валится периодически на бок и выкусывает лёд. Больше 30минут при этом не гуляем за один раз. Тогда в квартире наступает бедлам :-((
у вас морковку хорошо ест? переваривает всю?У нас паровоз питается на любом виде топлива :-))
Морковка у неё, как н.з. Сама достаёт по мере надобности и кушает её не чищенную.
Стул хороший и регулярный-раза 3 в день. Тьфу три раза.
Вот так, очертя голову мы ныряем в сугроб, если чего почуяли интересного под снегом. Обычно там находим пивную банку, или чего похлеще, например "вкусняшку".
greycrow74
У нас паровоз питается на любом виде топлива :-))
)))))))) наш тоже есть все кроме чеснока и лука сырого ))) лимон через раз, по настроению )))))
а морква лежит в доступном месте?
наш может ее всю раскрошить а съесть чуть чуть
а морква лежит в доступном месте?Вообще-то она лежит в ящике. Но Гренка умеет его открывать :-))
может ее всю раскрошитьУгу, но потом приходит мама и включает "пылесос" грозной голосовой командой, и всё быстро подъедается кроме самых мелких крошек.
А ещё мы начали играть с морквой. При этом боюсь за целостность стёкол. Швыряет собака "снаряды" очень далеко.
Очередная добыча
Когда снега по самые самые :-)), приходится передвигаться таким способом. Сзади остаётся хорошая траншея.
Вот так мы исследуем "недра".
Если снега очень много и сверху образовался наст, то иногда она полностью скрывается под ним, и выходит на поверхность, как баллистическая ракета из под льда.
Вырыла небольшой котлован, решила передохнуть. "Рыло" немного замёрзло :-))
Живности почти не осталось, охотимся на что придётся :-((
Но делает собака это страстно, с душой, по всем правилам.
Главное успеть завязать ухи в узелок, чтобы не погрызли, а потом в атаку!
Когда в пасти чужое ухо, свои можно уже и развязать.
Вот такие мы грозные! Страшнее Гренки зверя нет!!!
Такая клёвая!!!!
сколько снега..... нам такое и не снилось
Да. Это совсем не тюлениха, а высокопродная сука пойнтера. Сергей, поздравляю. Выращивание проходит успешно. Молодец!!!
Спасибо за лестные оценки.
Кажется, что в груди немного лещевата. Если смотреть сверху, то заметно, что попа чуть пошире чем грудь. Смотрел фотки других собак, там грудина более мощная. Но после комментария О.Ф мне кажется, что это были фото пойнтеров по советскому стандарту. Судя по соотношению массы тела и роста.
Это совсем не тюленихаТы попробуй у неё рёбра прощупать :-)) Шерсть лоснится, как у морского котика или тюленёнка.
И брюшко-тугое, как барабан. Сальца нагуляла порядочно, но по теплу сгоним.
такое дело... пёсик стал метить дома углы, дверные проемы, диван!!!!У меня пыталась тоже подобным образом протестовать. Теперь гуляю по 2 раза в день не менее часа, и ещё раза 4 минут по 10-15. Проблема пока рассосалась.
Что делать и как отучить :-(
Собака очень подвижная, и если много сидит дома, то начинает страдать и возмущаться.
Если смотреть сверху, то заметно, что попа чуть пошире чем грудь.Не над смотреть на ширину груди четырехмесячной собачки 😊
Все израстет еще
Не над смотреть на ширину груди четырехмесячной собачкиОбижаете :-)
Все израстет еще
Нам скоро 7 уже. Весим 22кг, рост точно не меньше 60см, точнее сложно измерить-вертится, как юла.
Обижаете :-)Простите, но и 7 месяцев-это еще щенок
Нам скоро 7 уже. Весим 22кг, рост точно не меньше 60см, точнее сложно измерить-вертится, как юла.
Сука сформируется более менее годам к 1,5-2, кобель, собенно голова, так и вообще к 2,5-3
greycrow74
У меня пыталась тоже подобным образом протестовать. Теперь гуляю по 2 раза в день не менее часа, и ещё раза 4 минут по 10-15. Проблема пока рассосалась.
Собака очень подвижная, и если много сидит дома, то начинает страдать и возмущаться.
про подвижность, это точно, если не поратили энергию на улице, то будет "веселиться" дома
дело в том, что он может прийти с прогулки поесть, потом пойти в комнату запрыгнуть на диван и написать на него :-(((
потом пойти в комнату запрыгнуть на диван и написать на негоБыло у нас подобное, могла и кучу навалить демонстративно.
У нас это называлось-я протестую. В основном она была недовольна недостатком внимания и тем, что мало гуляем, или намекала, что пайку надо увеличить. Главное понять, чего собака хочет. Но очень важно не переборщить с потаканием, может и на шею сесть. Важно чётко обозначать границы дозволенного, и за несоблюдение наказывать. Когда наша лужу делала по физиологическим надобнастям, не наказывали, а вот если выпендривалась, то однозначно тонким прутиком по мягкому месту. Собака сообразительная, нескольких раз оказалось достаточно. Теперь хватает просто показать вичку, и так всё понимает. Наказывать приходится всё реже, и иногда получается, что повод есть, а все "учители" сгрызены или спрятаны. Тогда начинаю лихорадочно искать, а она смотрит с издёвкой и ждёт, чего буду делать.
Этим она занимается, пока никто не видит, а потом делает вид, что так и было.
Нам проще, собака никогда не остаётся одна. На крайний случай кошки составляют компанию. Не представляю, как такая сможет выжить в вольере и не свихнуться.
Как вариант можно оставлять какую нибудь коробку, а внутрь чего нибудь класть вкусного. У меня есть фанерный ящик, обитый войлоком (кошки точили когти об него). Вот она его сгрызает потихоньку. Для усложнения задачи на крышку можно положить что нибудь типа старых учебников в связке, чтобы дольше возилась. Конечно приходится потом прибирать разруху, но мебель и провода пока не сильно пострадали. Собаке интересен именно процесс добычи.
Вывод такой, если собаке не предложить свой сценарий игры, то она предлагает свой.
greycrow74это точно, им интересно то что нужно доставать, а когда добудет предмет, он уже не интересен
Вывод такой, если собаке не предложить свой сценарий игры, то она предлагает свой.
и конечно же внимание, внимание, очень любит
greycrow74
КМК с пустыми пластиковыми бутылками не стоит играть
Митя
КМК с пустыми пластиковыми бутылками не стоит играть
А почему?
1)Будет подбирать везде и просить поиграть
2)люди у нас такие что даже в лужу сетку поставят с поплавком, а вместо поплавка бутылочку пустую привяжут. 😞
блин.... а мы играли :-(
спасибо за совет
У меня собака подбирает всё подряд, всё исследует на зуб на предмет съедобности. Причём плотно покушав мяса может пойти на улицу и сожрать какую нибудь страшную гадость, и её сразу выворачивает на изнанку. Теперь кормим после прогулки.
Очень любит запах дрожжей и пива. Сначала пытался наказывать, не получилось толку никакого. Она искренне не понимает, почему ей нельзя сунуть нос во всякую гадость. Так что пивную посуду разрешаю пока таскать. У нас в парке этого добра на каждом шагу кучи :-(( Альтернатива, ходить на коротком поводке. Но толку от такой прогулки ноль. Стараюсь на прогулке, чтобы она слушалась голоса. Худо бедно научились ходить рядом. Ко мне выполняет хорошо, только если нет внешних раздражителей. Чувствуется, что ещё ребёнок.
Очень любит запах дрожжей и пиваВ ветаптеках продают кучу вкусняшек и витаминов на основе дрожжей,купите собе.Возможно,ей чего то не хватает...
В ветаптеках продают кучу вкусняшек и витаминов на основе дрожжей,купите собе.Возможно,ей чего то не хватает...
Называется серия Breweri с пивными дрожжами. Ещё надо посмотреть витаминно-минеральные добавки фирмы 8:1 производства США.
Ещё надо посмотреть витаминно-минеральные добавки фирмы 8:1 производства США.Так кормлю ими по 3 таблетки в день.
По её вечно голодному виду всегда можно сказать, что ей чего-то не хватает.
И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.
И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.
Растёт однако. Это нормально.
greycrow74
У меня собака подбирает всё подряд, всё исследует на зуб на предмет съедобности. Причём плотно покушав мяса может пойти на улицу и сожрать какую нибудь страшную гадость.
Она искренне не понимает, почему ей нельзя сунуть нос во всякую гадость. Ко мне выполняет хорошо, только если нет внешних раздражителей. Чувствуется, что ещё ребёнок.
greycrow74
По её вечно голодному виду всегда можно сказать, что ей чего-то не хватает.
И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.
ситуация один в один, родственники...... наверное это семейное :-)
ситуация один в один, родственники...... наверное это семейное :-
Просто растущие дети. Папа маленький сметал всё подряд, а сейчас по-разному. Зимой чуть больше ест, в сезон при нагрузках тоже, а летом в жару вообще может один раз в день есть. Но вообще пойнтер без аппетита-не пойнтер. МПК раньше проводил чемпионат пойнтеров памяти Р.Иоанесяна и они выпускали календари с различными фото. На одном из календарей коллаж: пойнтерами заполнена вся Красная площадь возле мавзолея и кругом висят плакаты, прославляющие пойнтеров. Самый актуальный на мой взгляд, был такой: :Пойнтер был, пойнтер есть, пойнтер БУДЕТ ЕСТЬ".Удачи в выращивании и успехов в натаске. С уважением, д-р Б.
Видно, что мальчик. Серьёзный.
И ничуть не смотрится худым.
Пятнышки мелкие ярко смотрятся, а у нашей коричневая шерсть под белой скрывается.
Далматинцем не обзываются?
И у нас выпал снегА у нас сугробы метровые намело и мороз за двадцать ожидается. Папа быстренько дела свои делает и говорит: -домой пошли.
а под снегом столько всего вкусного осталось....Главное, чтобы чего-нибудь опасного не проглотил. Следите, а то щенки иногда как мусоросборники всё подряд в рот берут. Я своего отучил в детстве, он на улице вообще ничего не подбирает. Сейчас ведь в городах много собаконенавистников, могут и отраву во вкусняшку завернуть. Удачи.
greycrow74
Далматинцем не обзываются?
нет, не обзывают.
вообще незнают породу, все время спрашивают, а когда говоришь удивляются
А у нас сугробы метровые намело и мороз за двадцать ожидается. Папа быстренько дела свои делает и говорит: -домой пошли.
Морозы настали и у нас, долго не погуляешь, но все равно стараемся минут 45 гулять, а то вся энергия будет тратиться дома.....
щенки иногда как мусоросборники всё подряд в рот берут
это про нас....
боремся с этим, как можем, но пока счет не в пользу хозяев :-(
Постарайтесь как папа дорости до Всероссийского признания. 10-я Всероссийская юбилейная выставка в Твери, 2007 год. Портос лежит справа:
vetdoctor
Постарайтесь как папа дорости до Всероссийского признания. 10-я Всероссийская юбилейная выставка в Твери, 2007 год. Портос лежит справа:
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/4304162.jpg][/URL]
Извиняюсь, слева. Зеркальное отображение отсканированной фотографии получилось.
Чего -то все пропали, вроде уже весна, скоро в поля на натаску, ну или просто окд в угодьях!!!
Главное достижение пока в общем воспитании это почти получается, не гадить дома, что на данном этапе просто праздник какой то.
Зубы растут у щена, после смены, полный рот, грызём всё и вся.
Нет, мы тут, 27кг и 60см 😊, зубы все поменялись, все кроме п1 появились.Вместе с взрослением появляется наглость, начинает огрызаться)), в общем характер тоже меняется.;-))
27кг и 60смАргентинского дога ростишь? 😊
Oleg 51
Аргентинского дога ростишь? 😊
Угу, пришли с прогулки недавно, за 2 часа угулял меня, или я его 😀.Дрыхнет даже пить не стал. сразу свалился 😊.
Митя
Вместе с взрослением появляется наглость, начинает огрызаться)), в общем характер тоже меняется.;-))
Ну, это кабелям присуще, а у меня сучка всё хитро жопей и хитро жопей становится, после немцев это просто премудрый пескарь, устрица, что аж страшно становится как с ней совладать, что меня в поле ждёт, пока не знаю, но уже жутко 😀
Чем умней тем больше в поле ждать нужно.У меня один из кобелей на всего второй день охоты вполне осознанно анонс сделал.
после немцев это просто премудрый пескарь, устрица, что аж страшно становится как с ней совладать, что меня в поле ждёт, пока не знаю, но уже жутко
Интересно последить за сравнительным анализом и впечатлениями от работы.
Удачи в воспитании и становлении.
Вот такая фигня на глазу появилась, что это надуло???Это воспаление третьего века.Нужен грамотный офтальмолог.
vetdoctorДмитрий с глазами вопрос серьезный. Я 3 месяца с щеном мучался пока вылечил.
Нужен грамотный офтальмолог.
Нужен грамотный офтальмолог.ну,,да. Лучше проконсультироваться.
Уже проконсультировался главный лейтмотив инфекция, я в терминах медицинских ноль, сейчас капаем, смотрим, если не пройдёт в течении трёх четырёх дней будет решено что делать.
ну вы не запускайте,лечитесь!!! у нас после семи(как с работы приезжаю) тотальный осмотр, заскакивает на хозяйскую кровать)))(разрешено раз в сутки)и дается везде осматривать, уже привычка!
Митя
ну вы не запускайте,лечитесь!!! у нас после семи(как с работы приезжаю) тотальный осмотр, заскакивает на хозяйскую кровать)))(разрешено раз в сутки)и дается везде осматривать, уже привычка!
Мы тоже Телепут и канал Рыбалка и охота вместе смотрим, причём действительно вместе Керька зырет во всю на работу соб, особенно ей нравится передача, про испытания организованные Маловым, где то на сто первом км в лугах, там ещё Блохин мелькает и его чёрный пойнтер, при этом просмотр переходит в совместный дрём, хозяин на одной подушке, щен напротив на другой, так вот почти каждый день, я думаю, надуло, у нас тут калмык дует уже четвёртую неделю ураганной силы, просто достал.
Р_РёС'С_- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.
27кг и 60см , зубы все поменялись,
- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.Митя.просто на корме не экономит 😊
Олег, а натаскивать сами будете, или отдадите в натаску?
этому ЧЕРНОМУ КРАСАВЦУ год уже, чего его натаскивать и сам все знает)))
Oleg Mekhanikда уже с ума сошли, по весне)))
и ждем весну
tventyИнтересно последить за сравнительным анализом и впечатлениями от работы.
Удачи в воспитании и становлении.
Спасибо за пожелание Дима!!! Тебе тоже удачи в продвижении идей НКП, а то они там все пересобачелись, аж противно. Анализ будет, вот только в поля выберемся, благо погода шепчет, снега нет и второй день плюс пять, хотя подзабыл я уже как немцев натаскивал, давно это было, но проблем не было, работают, уже десять лет, как их Мерседесы, ломаться там не чему, а тут вот потянуло на англичан, по машине ягуар могу сказать не Мерседес, капризная, за, то, как взгляды ловишь эх, по Керьки тоже самое, в смысле по красоте породы, а вот как в работе, будем смотреть, ну думаю всё английское это для гурманов, у которых есть на чём ездить каждый день. 😊
ну думаю всё английское это для гурманов, у которых есть на чём ездить каждый деньИнтересно.что скажете через пару лет 😊
Кстати очень симпатичный черный кобель
Oleg 51
Интересно.что скажете через пару лет 😊
Да это я так трохи философского пуха накидал, пойнтеры трудяги, но континенталов всегда держать буду это мои первые легавые, которые мне любовь к этой охоте подарили.
У меня вопрос, пойнтер должен апортировать, или нет, а то учу, щенку нравится, а тут другие товарищи наседают, дескать, англичане это классика, только, дескать, стремительный поиск и скульптурная стойка.
пойнтер должен апортировать, или нет,Должен или нет-Вам решать
А на вопрос Может или нет ответ однозначен: Да, может и ничем не хуже континенталов
Даже ныряя, как у некоторых 😊
Ого, снега сколько!!! Митя аккуратней с холодом и ветром, а то вот я застудил глаз щену, теперь лечимся.
Нет, сегодня было 0+2 носился как угорелый.... обнаглел совсем на 5летнего кобеля вео залазил;-))
аккуратней с холодом и ветромУ моей тоже внутренние веки воспалялись, когда холода стояли.
Слава богу прошло само собой. А так после прогулки несколько часов лежала с красными глазами.
Сейчас коготь сломала, очень неприятная штука, гуляем понемногу.
Кушать стала меньше, снова талия появилась. Вытянулась в длину, в холке не выросла. Вес стабилизировался на 22.5кг. Скоро 8 месяцев стукнет.
Действительно, рост идёт не равномерно, то одно вытянется, то другое.
А почему фото собачки не ставите, пойнтер с его динамикой всегда интересен как объект фото охоты.
у меня к Вам вопрос, какие команды Ваш пойнтер чётко выполняет в восемь месяцев, только именно с ориентиром на улицу, где отвлекающих и азартных моментов хоть пруд пруди.
Не похож я на аргентинского дога!;-))На Беню похож.Того тоже этим самым ..аргентинским ....дразнили.а месяц назад померяли 64-65 см в холке и из догов дисквалифицировали. 😊
Даже ныряя, как у некоторых
типа на дедушку Анжу Олег намекнул 😊 Стыдно признаться.но утку подавал с воды вовсю. ну и нырял за ней тоже 😊Сейчас старенький,бережем.
[QUOTE]Р_РёС'С_- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.
[b]
27кг и 60см , зубы все поменялись,
[/B][/QUOTE]
по просьбе МАЛЕХ тот
же Анжу(внизу) в щенячьем возрасте.
Спасибо, Олег!
Очень любопытно
Да !!! Вот так Дед, могу сказать сейчас отрабатываем команду сидеть и хождение на повадке рядом, апорт делает с удовольствием , но если не забрать, то начинает играть, очень мягкие в дрессуре собаки. А какие морды кривит, если голос повышаешь просто умора, но стоит отстегнуть поводок и радостно дать команду гулять тут сразу всё хозяину и припоминается в виде пружков и показывание зубов.
По командам не всё хорошо :-((
Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно.
"даун" на расстоянии пока не работает :-((, подбегает сначала, а потом уже ложится. Причём долго лежать не любит, и пытается секунд через 30 вскочить. Приходится повторять команду.
Чем больше расстояние нас разделяющее, тем хуже выполняется команда.
я пока только сидеть учу из останавливающих.
greycrow74
По командам не всё хорошо :-((
Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно.
"даун" на расстоянии пока не работает :-((, подбегает сначала, а потом уже ложится. Причём долго лежать не любит, и пытается секунд через 30 вскочить. Приходится повторять команду.
Чем больше расстояние нас разделяющее, тем хуже выполняется команда.
Складывается впечатление что это все про нашу собаку.....
Лежать мы тоже не любим, но сидим с удовольствием
Никак не можем отучить щена прыгать на людей, и на своих и на чужих, со всеми готов целоваться
сегодня нам 8 месяцев :-)
greycrow74Мне бы тоже не хотелось голым животом на снег ложиться)). "стоять" с поводком-рулеткой учится на раз, как только поводок закончился говорю "стоять" и подхожу сматывая поводок, останавливается уже на свободном поводке.Гораздо важнее сейчас, как мне кажется, научить щенка понимать "налево" "направо" посвистывая и указывая рукой направление.ИМХО.
Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно
И еще, по своему вижу, что "даун" для него унизительная в социальном смысле команда! Это не просто лечь, а стать "ниже плинтуса"(по глазам вижу, хозяин ты что обалдел!, за что?, я обои не драл, кошку не душил, так себе играл:-)) поэтому только под настроение и очень редко!
Добавлю, мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тоже.Опыта нет, что вижу то пою;-))
И еще, по своему вижу, что "даун" для него унизительная в социальном смысле команда! Это не просто лечь, а стать "ниже плинтуса"(по глазам вижу, хозяин ты что обалдел!, за что?, я обои не драл, кошку не душил, так себе играл:-)) поэтому только под настроение и очень редко!
Добавлю, мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тоже.Опыта нет, что вижу то пою;-))
Это Вы себе нафантазировали. Никакого унижения в применении традиционных команд нет. Просто эту самую главную для легаша команду надо начинать как можно раньше в доме со вкусняшкой. -Даун!-лёг-на тебе вкусняшку и поглаживание. НЕ хочешь-фигушки тебе, а не вкусняшка. Все мои собаки эту команду выполняют уже в возрасте 2-3 месяца с большой охотой. Другое дело-улица, поле, много разных отвлекающих моментов. Там нужно добиваться выполнения команд на рефлекторном уровне, беспрекословно. Иногда от этого зависит жизнь щенка. Помню, как маленький Портошка, разыгравшись с собаками, выскочил из сквера на проезжую часть с интенсивным движением. Мой резкий окрик -Даун! уложил собачку в метре от несущейся машины. Так что некоторые останавливающие и запрещающие команды могут пригодиться не только на охоте. С уважением, д-р Б.
Никак не можем отучить щена прыгать на людей, и на своих и на чужих, со всеми готов целоватьсяТакая-же проблема. Только на меня не прыгает, отучил быстро. Ногой по задним лапам тихонечко, и бухается на пол. После пары раз больше не прыгала.
мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тожеМне тоже так кажется :-))
Стоять она знает. Выполняет лучше всего, особенно если гаркнуть посильнее.
Остановится, вся напружиненная. Если в это время продублировать команду, то остаётся на месте, если нет, то срывается.
На поводке стараюсь ходить пореже, в принципе слушается не плохо.
Гулять ходим по озеру, и по лесу.
Но если увидит знакомых собак, то может усвистать легко. Правда теперь стала возвращаться быстрее, причём с виноватой мордой.
сегодня нам 8 месяцев :-)С днём рождения нас!
Да что правда, то правда, занятие с щенками одно удовольствие, слушает отлично, плюс сам выпадаешь на время дрессировочного момента из житейских проблем.
Даю команду сидеть, сам при этом сажусь напротив, как только у Керьки начинает пропадать терпение она сидя и глядя на меня начинает лаять, при это качает головой, умора, но сидит, ждёт когда подойду и похвалю, плюс вкусный кусочек сырка или колбаски, так вот пока дома и занимаемся каждый день минут по тридцать.
Стыдно признаться.но утку подавал с воды вовсю. ну и нырял за ней тожеФигасе "стыдно"?! Гордиться должен! 😊
oleg7
Фигасе "стыдно"?! Гордиться должен! 😊
Пойнчикетривер 😊
ПойнчикетриверДима, ИМХО конечно, но ЛЕГАВАЯ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ ДОЛЖНА НА "РАЗ-ДВА" подавать с воды и через воду. С суши-по желанию владельца
То есть я понял так , что пойнтеру подавать хоть с воды , хоть в поле не зазорно, и каждый решает сам кто он, КЛАССИК, или Континентал.
Не,фиг там континентал 😊Просто любая охотничья собака -легавая любой породы
должна не допускать потери битой или подранка после выстрела.
Но островная не обязательно должна приносить ее.но отмечать стойками на суше,ИМХО,обязана как минимум. С воды должна подавать обязательно .
и здесь даже не вопрос аппортирования или склонности к нему-как минимум это обучаемо.Подать падающую на глазах птицу - вообщем то без проблем.
Основное-это способность находить чутьем битую птицу ,в том числе и отбежавшего подранка по следу,что совсем не отменяет работы верхом в поиске до выстрела.
чутье всему голова 😊
чутье всему головаЗолотые слова! О как формулирует! Сразу видно за версту учёного. Вообще-то в крепких местах работа после выстрела для любой подружейной собаки заключается в нахождении сбитой дичи и её аппортировании. Мои пойнтера даже зайцев, стрелянных из-под стойки далеко мелкой дробью, добирают по следу, душат и ждут, когда хозяин подойдёт, если заяц тяжёлый и тащить далеко. Вот где-то так. Другое дело, что подача после выстрела в случае промаха провоцирует собаку на посов, что не есть гуд. Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.
Мои пойнтера даже зайцев, стрелянных из-под стойки далеко мелкой дробью, добирают по следу, душат и ждут, когда хозяин подойдёт, если заяц тяжёлый и тащить далеко.странно .а мой курц добирал и приносил 😊
Другое дело, что подача после выстрела в случае промаха провоцирует собаку на посов, что не есть гуд.Не столько подача,сколько словленый подранок 😊
А у нас пока вместо словленных подранков сплошная тусовка, в кругу подруг
Потом, как и положено тусовщицам спим долго, а как же команды и прочие атрибуты охотничьей жизни?
Всё-таки какая-то удивительная по красоте и всему остальному эта порода!(Это скромное мнение завзятого таксятника о пойнтере). 😊
Ну, а потом всё же дрессировка в компании всё делать веселей. Благо на улице уже весенняя погода, тепло,но сыро.
Соло тоже практикуем, как и хождение на поводке, теперь уже на улице.
Поделитесь опытом пожалуйста, кто как перевозит собак на дальние расстояния (больше сотни км) к месту охоты.
Моя с удовольствием ездит в машине только при условии, что имеет полную свободу передвижения в ней. При этом вроде пока ничего не погрызла (кроме чехла на переднем сиденье). Если пытаюсь держать её в багажнике универсала, то обижается жутко, и отказывается даже сама залезать в машину. Когда открываю багажник, то к машине не подходит, и с обидой поджимает хвост.
В багажнике трясёт сильнее.
Сейчас пытаюсь решить, что лучше клетка, или металлическая сетка, разделяющая багажник и салон.
Кто пользуется сетками, по возможности киньтесь ссылками и комментариями.
Понятно, что пикап рулит, но "бананьев" нема.
Вот вариант, но я думаю, буду собу возить в салоне, тоже в клетке, чего, то опять все гуру, куда, то исчезли, решают видно глобальные вопросы кинологии, а тут такой пустяк.
Всю жизнь раньше ездили на охоту в набитой людьми машине(когда она находилась,а то чаще на переполненной электричке) ,держа собак буквально на коленях.
Все это было ,конечно ,от дикой совковой бедности.Но и сейчас собак вожу в салоне и радуюсь.что могу это себе позволить.
И понимаю В.И.Солганника ,когда тот говорит.что друзей в клетку не посадит.
К тому же мне кажется .что в салоне безопаснее .
Вообщем мне так приятнее и спокойнее.
Но это больше для себя,чем для собак.Так как много друзей возят собак в клетках в багажниках джипов и объективно -собаки прекрасно себя там чувствуют и отдыхают в дороге.
так.что каждый выбирает сам.
И по своему будет прав,если ,конечно.не будет запихивать пса в багажник седана,что тоже встречается-типа собака для нас как инструмент 😞.
Смотрите лучше на пойнтеров.Красивые.
http://www.youtube.com/watch?v=pZ4kQBVNFks&feature=player_embedded
Просто по Керьки вижу, что только салон, иначе обида на всю охотничью жизнь, а вот мои немецкие крестьяне, залезут в любой багажник и в любую буханку, только чтобы быстрей до полей доехать.
На охоте мои тоже ездят в железной коробке полевого джипа и тоже -залезут туда все скопом и дежурят сутками-лишь бы взяли именно его 😊
http://i058.radikal.ru/0910/d8/34749780beed.jpg
Моя в ногах на полу не сидит. Всё норовит по детям и жене пробежаться, на ходу ко мне пытается лезть на колени. Причём всё это с невинной рожицей.
Нас пятеро, а машинка не очень большая, так что собака иногда буквально на голову забирается во время движения. Пока была маленькая, терпели. А сейчас 23кг живого веса. Так что к лету однозначно придётся выселять в багажник.
Очень хочется обеспечить максимально комфортные условия для неё.
Ни о какой безопасности при перевозки в салоне говорить не приходится.
Она и при обычной езде вечно чем нибудь бъётся о переднюю панель, или о стёкла. Слышал, что вроде есть ремни безопасности для собак, но во первых ни разу не видел, а во вторых не реально заставить мою пристёгиваться.
На фото выше, клетки не большого размера. На сколько часов можно собаку поместить в такую, чтобы она не чувствовала дискомфорта?
Именно по этому рассматривал вариант сетки. Но тогда груз будет проблематично везти.
Так что, как ни крути, похоже придётся брать клетку :-((
greycrow74
На фото выше, клетки не большого размера. На сколько часов можно собаку поместить в такую, чтобы она не чувствовала дискомфорта?
Именно по этому рассматривал вариант сетки. Но тогда груз будет проблематично везти.
Так что, как ни крути, похоже придётся брать клетку :-((
Это легашатники из Москвы на валюша приехали, к нам на юг, конкретно в Белореченск, я думаю 1.500км не 100 .
На всемирной выставке собак, кстати пойнтер стал победителем, не стал акцентировать на этом внимание так как, мой вопрос про стоимость услуг хендлера был проигнорирован, а сюжет супер, красивые эти собачки , что тут скажешь.
мой вопрос про стоимость услуг хендлера был проигнорирован, а сюжет супер, красивые эти собачки , что тут скажешь.Не секрет.что я пытаюсь разводить пойнтеров с приоритетом рабочих качеств .но экстерьерных -с оценкой на уровне отлично.а желательно и пособных выигрывать шоу-выставки.
Так вот основная сложность оказалась не только в том.чтобы получить таких собак при разведении .врожденные качества отвечали поставленой задаче.Оказалось,что готовить собак для полевой карьеры и охоты одновременно с подготовкой для выставочной деятельности неимоверно трудно по объему работы.времени и денег.Причем начинать готовить к выставочной карьере нужно начиная с месячного возраста.
Но хоть и сложно-справится можно.
Главное то.что подготовка к полю и выставкам не мешает друг другу.
Да я и не собирался делать акцент на шоу моу, я охотник и собу эту брал, прежде всего, для охоты, но как всегда бывает у человека который узнаёт о породе что то новое, и смотрит все мероприятие с участием собак этой породы, возник вопрос по выставкам, и понимая что хендлеры берут деньги за показ не просто так хотел узнать сколько стоят их услуги, а поля есть Поля-это охота, а охота для меня без охотничьей собаки пустой звук. поэтому мне неинтересны собаки каких там БИПИ, или БП, которые мечутся в течении 15 минут от силы чёрти где от охотника и получают всякие там регалии, лучше я вообще не буду ходить не на какие выставки, раз там это требуют и считают, что это хорошо.
лучше я вообще не буду ходить не на какие выставки, раз там это требуют и считают, что это хорошо.Дык не вижу причин почему не стоит выставлять хороших собак на выставках?если собака хорошего экстерьера ее нужно показывать.если имеет рабочиее качества на высоком уровне -ее обязательно нужно показать в поле и не раз.если то и то есть то использовать в племенной работе.Просто нужно это делать без фанатизма.
Зачем сваливаться в спорт с собаками или в шоу деятельность,держа и занимаясь собаками для охоты?Нужно охотится ,ну и всем тоже в меру нужно заниматься.а то собачки переведутся.По крайней мере -хорошие.
greycrow74Сейчас кобель (старший) ездит вот таким образом: http://www.cabelas.com/product/Home-Cabin/Dog-Supplies/Pet-Accessories | /pc/104798880/c/104715180/sc/104500080/Backseat-Dog-Hammock/746409.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhome-cabin-dog-supplies-pet-accessories%2F_%2FN-1101352%2FNs-CATEGORY_SEQ_ 104500080#ZoomIn ,
Кто пользуется сетками, по возможности киньтесь ссылками и комментариями.
но, думаю, это все-таки не правильно, ибо "М*Vквадрат" никто не отменял, и в аварийной ситуации "тушка, летающая по салону"....
Перегородка (сетка) - пробовал - действительно неудобна - собака вперемежку с барахлом, а если барахла нет - летает по багажному отсеку...
Прикупил вот транспортный бокс: http://www.cabelas.com/catalog/product.jsp?productId=720086&categoryId=0&parentCategoryId=0&subCategoryId=0&indexId=0&itemGUID=abffd0ceac1070593df2d2cfcbc9a239&destination=%252Fuser%252Forder_details.cmd%253Fid%253DOrVp8BfbU631SKAFiHp6ZA%253D%253D%2526key%253D6d55022dac1070590f194b016e8a47d8#ZoomIn , размер "эльку", сейчас в нем щенок спит, его персональный дом, попробуем его же для перевозки.
Я тоже про такой бокс думал, да и почти у всех кто приезжал к нам на охоту именно такие боксы
Подскажите пожалуйста, какие размеры бокса нужны для комфортной перевозки взрослого пойнтера?
На что необходимо обращать внимание ещё, при выборе?
Есть ли места крепления на боксах, чтобы его можно было заякорить в багажнике?
Не вижу ручки для переноски, они вообще не предусмотрены?
Может у кого-то был опыт самостоятельного изготовления чего нибудь подобного?
Ну и очень бы хотелось услышать нюансы от реальных пользователей.
От бокса хотелось бы, чтобы его можно было использовать и на квадрике. Там уж точно необходимо его хорошо крепить.
И смотрю, изнутри нет мягкой обивки. Как себя будет собака чувствовать, когда придётся телепаться внутри?
Моя постоянно ездит стоя, никак не могу её уговорить лечь на сиденье.
Вот как в ниве стоит этот бокс, это Армен приезжал я сфоткал, Грег чувствовал себя прекрасно, по крайней мере, на вид, а проехал он с Питера не одну сотню.
Насчет перевозки.
Олег , любит своих собак и возит их в салоне.
И , видимо, в салоне Тойота Секвойя , собаки чувствуют себя неплохо 😊
Однако есть два момента, которые позволяют мне усомниться в его правоте в данном случае
1.На первый совершенно справедливо обратил внимание уважаемый профессор.
То есть "если вдруг что", в виде очень резкого аварийного торможения, либо, не дай Бог, столкновения, мы получим животное в лобовом стекле со стороны салона. Со всеми вытекающими.
Ремнем безопасности ведь его не прицепишь
Оно надо, рисковать то?
2.Будучи сизмальства приученным к клетке, как к месту(да и взрослую легко приучить)дома, собака воспринимает клетку не как "узилище поганое", а как то место, в котором она поедет на самое любимое занятие-охоту. И в клетке спокойно, ничто не мельтешит перед глазами
В противном случае, когда собака находится в салоне, она видит проносящиеся пейзажи, машины , других собак и тд, и реально волнуется и, соответственно устает
А в привычной клетке она отдыхает, что в момент перевозки, что в лагере.
Потому мои собаки ездят в клетке
Когда была одна Рада-ездила в клетке Clipper 5 размером 82х57х60см
Появилась Эми, купил Clipper 6 размерами 93х65х68см, и они вдвоем ездили в ней, спали валетом
Появилась Веста, теперь Радка ездит опять в пятом, а Эми с Вестой в шестой.
Две клетки занимают почти полностью багажник крузера по площади
А сверху наваливаются вещи.
И собакам достаточно просторно в них, и никаких проблем они не испытывают
Помимо Клипперов сужествует огромное количество других клеток, выбор достаточный
Оновной критерий при выборе:
1.Клетка не должна быть только из решетки. Если она такова, то наши любопытные жЫвотные,скучая при езде, через решетку очень любят пожевать рюкзак, палатку или штаны владельца, обычно громоздящиеся на клетке в багажнике
2.Размер клетки должен быть равен или чуть больше высоты собаки в холке, она должна иметь возможность вставать
Причем вас не должен пугать внешне небольшой вид клетки. Вот фото пятого клиппера.
На фото щенку 6 мес, сыну 13,5 лет и рост его в этот момент 180см 😊
Да, и о проезжаемых расстояниях
Собаки ездили:
-С.Петербург-Георгиевск Ставропольского края 2360км с одной ночевкой в Воронежской области
-С.Петербург-Мурманск 1400км - в один присест
-С.Петербург - Брест 1300км-в один присест
-С.петербург-Турку Финляндия 550км+6 часов стояния на границе - в один присест
Никаких проблем
А вот в Швеции, вообще отличающейся колоссальным количеством примочек для пэтов, видел легко собираемые решетки разнообразнейшей конфигурации и с разным количеством глухих и решетчатых частей. Подобрав набор таких решеток под конкретный автомобиль, можно устроить клетку точно по конфигурации конретного багажника, и место не пропадает, как это случается при стандартных клетках. Очень полезная вещь, буду-куплю обязательно
И смотрю, изнутри нет мягкой обивки. Как себя будет собака чувствовать, когда придётся телепаться внутри?А она там не телепается. Если бокс точно под эту конкретную собаку, писал выше как подобрать, то она спокойно лежит. Подстилку можно стелить, там на фоте видно, а можно и не стелить.
Моя постоянно ездит стоя, никак не могу её уговорить лечь на сиденье.Вот вот, и я о том . Собаке любопытно, она стоит или сидит и смотрит вокруг
В клетке смотреть не на что. И она спит. Вот прямо через 10 минут после того, как с места тронулся, и засыпает
Есть ли места крепления на боксах, чтобы его можно было заякорить в багажнике?Видимо на разных по разному
На Клипперах предусмотрены съемные колесики снзу, за них можно и заякоривать
Правда я ни разу ни колесиками не пользовался, и заякоривание не было необходимо
Не вижу ручки для переноски, они вообще не предусмотрены?На всех Клипперах есть ручки. На маленьких они сверху, на больших, как я фото выше повесил-выдвижные наверху. Там видны сверху две темно серые крышки боксов для мелких предметов и впереди них-выдвигаемая ручка
Однако есть два момента, которые позволяют мне усомниться в его правоте в данном случаеА я вовсе и не утверждал ,что прав.Просто привык именно так ездить,вместе.
То есть "если вдруг что", в виде очень резкого аварийного торможения, либо, не дай Бог, столкновения, мы получим животное в лобовом стекле со стороны салона. Со всеми вытекающими.ТТТ.При резком торможении ничего не происходит,да и я езжу аккуратно. При лобовом столкновении ,еще раз ТТТ,сладко не будет -но ведь и мы чаще ездим не пристегнутыми.Но если человеков нельзя возить в богажнике или буксируемом доме=прицепе.то думаю и собаков по той же причине не стоит.тем более.что я не всегда могу контролировать того кто сзади едет. 😞
Спасибо за развёрнутый ответ.
Собаке любопытно, она стоит или сидит и смотрит вокругИменно так. Если едем далеко и прямолинейно, то ложится, но стоит притормозить, или повернуть, то сразу вскакивает.
Размер клетки должен быть равен или чуть больше высоты собаки в холке, она должна иметь возможность вставатьА то, что голова не поместится, нормально, на полный рост не стоит выбирать?
У вашей сколько рост? Вроде сеттеры с пойнтерами в одной категории по высоте.
Значит и моей 5ый нумер подойдёт.
На клиппере только одна ручка сверху, по бокам вроде 4? Колёса там рабочие, или бутафорские?
Собака обычно грузится на земле, или запрыгивает в багажник сама?
На бампер что нибудь кладёте, чтобы не поцарапала?
Как вообще впечатление от этой переноски? Возникало желание поменять на другую? Интересно именно субъективное мнение.
И всё таки, переноска в багажнике как нибудь крепится? А то на моей машинке пол немного покатый, и вся поклажа скатывается и упирается в заднюю дверь, что не есть гуд.
Именно так. Если едем далеко и прямолинейно, то ложится, но стоит притормозить, или повернуть, то сразу вскакивает.Конечно, это типичное поведение нормальной собаки. И она эмоционально и физически устает от этого.
В привычной клетке-дрых нет себе и все. Ну голову изредка подымет
А то, что голова не поместится, нормально, на полный рост не стоит выбирать?Нет, вполне достаточно высоты в холке
У вашей сколько рост?59см в холке у старшей, 62 у средней, 61 у младшей
На клиппере только одна ручка сверху, по бокам вроде 4?Начиная с 4го - одна выдвижная ручка
4 по бокам-это защелки, соединяющие верхнюю и нижнюю половину клетки. Она разбирается вся, чтоб мыть удобно было
Колёса там рабочие, или бутафорские?колеса рабочие, но для ровной поверхности. По асфальту уже едут с трудом, а по полу, типа как в аэропортах-уверенно
Но мне они не нужны совсем, тк клетки используются только в машине
Собака обычно грузится на земле, или запрыгивает в багажник сама?Клетки постоянно стоят в машине
Собаки запрыгивают в них сами, по команде:" В машину!" 😊
На бампер что нибудь кладёте, чтобы не поцарапала?да ну нафиг 😊 Ничего не стелю, так впрыгивают
Как вообще впечатление от этой переноски? Возникало желание поменять на другую?да нет, переносука и переноска, как то я не особо заморачиваюсь этим
В багажник влезают, собакам хорошо в них, ну и нормально
И всё таки, переноска в багажнике как нибудь крепится?Закрепить можно, или за отверстия в клетке, или за места под колеса
Но у меня эта проблема не стояла, потому и не крепил
И посмотрите по соответствию длины багажника и клетки
Вполне возможно она станет в распор
но ведь и мы чаще ездим не пристегнутыми???
oleg7
Прочитал дополнения, спасибо ещё раз.
О.Ф вы смущаете меня своим авторитетом :-))
Только решил, что переноска-выход из положения, а тут вы опять с комментариями.
Я и так себя чувствую извергом, который в "тюрьму" собирается засунуть бедное животное.
Но всё равно не вижу в моём случае альтернативы переноске при езде на дальняк с полной загрузкой (вариант с установкой перегородок тоже не очень, из-за кривого багажника, в закутки которого можно набить мелочей). На коротке и полупустой машине проблем и так нет.
Спасибо всем за отклики, легашатники-дружная семья :-))
О.Ф вы смущаете меня своим авторитетом :-))Дык.это я так привык,но у вас же нет таких вредных привычек?
Тем более.что со мной в машине часто едет до четырех собак .
Чтобы каждую в переноску запихать-автобус нужен 😊
Да и как я их потом буду чесать за ухом по дороге 😊?
Клиппер очень удобная штуковина. Даже при наличии решетки, отделяющей багажный отсек от салона пользуюсь им часто, когда еду с двумя собаками, - шмотки можно уложить. Если собак больше двух - приходиться отдавать им весь багажник. Ну в общем, все это весьма индивидуально, пробуйте, сравнивайте.
С точки зрения безопасности - собака ни при каких условиях не должна мешать и отвлекать водителя от процесса ( не важно какого) 😊
greycrow74
Спасибо всем за отклики, легашатники-дружная семья :-))
Точно 😊
Oleg Mekhanik
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/4410675.png][/URL][/B]
До чего же гармоничное фото! Здорово!
А где "даун! ё.т.м.?" Нет главной команды, пэтому подготовка к полю неполная. Нет Дауна, нет натаски. Главная команда должна быть отработана ещё в 2-х месячном возрасте. Посмотрите фильм А. Асатряна, где его Йорган уклавдывается в возрасте 1,5 месяца.Можете рапускать собаку как хотите, но"Даун!" она должна исполнять по первому приказанию. Вот где-то.так. С уважением, д-р Б.
Это как в очень старом анекдоте.когда за неимением перепела решили использовать подсадных попугаев.Сцена по утру- попугай летит на бреющем .а сзади на хвосте висит щелкающий зубами пойнтер.Попугай при этом орет-Даун,Даун,етм,ты что тупой?Даун тебе говорят 😊
Не бейте ногами, просто сейчас уже тепло сегодня +15 утки и гуси прилетели, Весна, можно и Даун учить, дома хорошо сидеть выучила, только вот вместо Даун, буду учить лежать, а то как то мне всегда смешно видеть в поле столичных легашатников с их пиль, даун итд , как буквари ходячие всё на автомате, но если Даун принципиально значит будем учить Даун, а анекдот про Даун просто выстегнул, реально поднял настроение. Спасибо.
Да.не обязательно.можно и лежать.а можно и сидеть 😊Главное останавливать на месте команда должна.
Раз уже переместились на улицу и свистком пытаюсь подзывать, пока только удивляется, типа чего свистишь.
Прочитал про такую каку, дисплазия тазобедренных суставов у соба, народ пишет, что сей тест обязателен иначе на состязания и в разведение не допускают, естественно, что его надо делать в зрелом возрасте собы, хотелось бы услышать мнение людей знающих, о чём вопрос, заранее спасибо.
Прочитал про такую каку, дисплазия тазобедренных суставов у соба, народ пишет, что сей тест обязателен иначе на состязания и в разведение не допускают,Неверная информация
Ни Положение о плем работе РКФ ни тоже в РОРСе никак собак с ДТС не ограничивают
что его надо делать в зрелом возрасте собыНет. Лучший возраст собаки для теста на HD - от 1,5 до 2 лет
Раньше она, даже при наличии заболевания, может неопределяться
Позже, у собак много работающих в поле,и не являющихся носителями HD могут изменяться углы так, что они будут казаться проявлениями ДТС
В инете полно статей на эту тему
Почитать можно хотя б вот это
http://www.yagnikov.ru/directions/orthopedy/97-dysplasia
http://wolcha.ru/veterinariya/43-displaziya-u-sobak.html
На самом деле болезнь страшная и наследуемая. Потому я и сам своих сук тестирую, и требую от кобелей, предполагаемых к вязке, наличие теста HD
Да почитал спасибо за инфу, особенно по первой ссылке.
Про наследуемость спорно и непонятно.хотя может быть я в тему не влазил плотно.
У пойнтеров до настоящего времени у нас практически отсутствовала.Сейчас уже слышал примеры появления,в тч тяжелых случаев,так что придется проверять.
Где-то попадалось, что если соба может комфортно принимать позу "ципленок табака" - надежное свидетельство, что ДТС нет. Кто б из профи просветил так ли это, м.б. И.Бородавкин выскажется?
ПыСы: мне бы это шибко утешительно было - мой частенько так лежит 😊
А нас постигла инфекция-питомниковый кашель. Второй день чувствует себя не очень. Стараемся лечится пока без антибиотиков.
Пробовал примерить 5ый клиппер в багажник "лесника". Входит зараза только поперёк, и занимает при этом почти весь багажник, так что не вариант.
В комплект 5му клипперу нужен "кукурузер" или одноклассник :-((
Придётся искать другой вариант размещения собаки.
vetdoctorНе объясните почему это" Главная команда"? Никогда ей не пользовался, ибо считаю безусловно вредной на охоте, и другим не советую.
А где "даун! ё.т.м.?" Нет главной команды, пэтому подготовка к полю неполная. Нет Дауна, нет натаски. Главная команда должна быть отработана ещё в 2-х месячном возрасте. Посмотрите фильм А. Асатряна, где его Йорган уклавдывается в возрасте 1,5 месяца.Можете рапускать собаку как хотите, но"Даун!" она должна исполнять по первому приказанию. Вот где-то.так. С уважением, д-р Б.
Любая останавливающая команда лучше.
oleg7
[b]Тогда нужно искать нечто такое
Гламурненько 😊
Glasha
Не объясните почему это" Главная команда"? Никогда ей не пользовался, ибо считаю безусловно вредной на охоте, и другим не советую.
Любая останавливающая команда лучше.
А какую вы используете команду, чаще всего в поле?
ГламурненькоВот в Швеции я видал всевозможных типоразмеров такую шнягу
А какую вы используете команду, чаще всего в поле?Я-никакой 😊
Свисток и жест
Рука вправо-собака пошла вправо
Влево-влево
Руки в стороны-ко мне
Рука вверх-Даун
Две последних предваряются длинным свистком, первые-коротким
Короткий-вообще привлечение внимания
Свистнул и пошел назад, но спиной вперед
И собака сразу сокращает дистанцию между параллелями
Команды использую такие: Ищи и Вперед. Даун-очень редко, если распи----ничает, что у всех конечно бывает, но с разной частотой повторения 😊
Эксперты в поле зовут матросом сигнальщиком
Но мне-пофигу
НО! На охоте и состязаниях-совершенно одинаково
А вообще спор совершенно имхо бессмыленный
Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на месте
Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на местеАбсолютно верно. К нам приезжали на испытания ребята из Воронежской области, так они командуют "Хоп!!!" и соба ложится. Кто к чему привык. Ну а доктор болезнью Дауна страдает, что тут поделаешь. Иногда при погонке "Тубо!" кричу, но чаще Даун ё.т.м. А анекдот про попугая я слышал немножко в другой интерпретации, выдаваемый за реальную историю:
Приехали в Белоомут легашатники. Походили и загрустили. Где дупель есть, натаскивать нельзя, только испытываться. Приехал дипломат из жарких стран с ирландцем и говорящим попугаем Арой. Мужики и давай его уговаривать: давай по попугаю собак испытаем?В-общем, уговорили, все собаки стоят, попугая не трогают, потому что на корде. Усугубили это дело вискарём. Утром с похмелья идут испытываться. Дипломат попку на плечо, как Сильвер посадил, а ирландец у ноги идёт. Попугаю надоело трястись и он перелетел на копёшку сена.Сеттер потянул и стал. А попугай ему со стога говорит:-Даун!Ё.т.м. Вот где-то так.
oleg7
Я-никакой 😊
Свисток и жест
Рука вправо-собака пошла вправо
Влево-влево
Руки в стороны-ко мне
Рука вверх-Даун
Две последних предваряются длинным свистком, первые-коротким
Короткий-вообще привлечение внимания
Свистнул и пошел назад, но спиной вперед
И собака сразу сокращает дистанцию между параллелями
Команды использую такие: Ищи и Вперед. Даун-очень редко, если распи----ничает, что у всех конечно бывает, но с разной частотой повторения 😊
Эксперты в поле зовут матросом сигнальщиком
Но мне-пофигу
НО! На охоте и состязаниях-совершенно одинаково
А вообще спор совершенно имхо бессмыленный
Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на месте
В поле, конечно, каждый решает сам, как ему удобно управлять собой, а в повседневной жизни, элементарный набор команд, собака всё же должна знать ИМХО
Воспаление третьего века у Керрьки снять мазями и каплями не удалось, сделали небольшую операцию по удалению воспаления в клинике, пока вроде всё хорошо.
Причём врач от комментировал моё мнение, насчёт того что собе продуло глаз на прогулке, что это инфекционное заболевание и что именно оно возникает от холода не доказано, до нас таку же болячку лечили курцу, хотя я у своих собак с этим не сталкивался.
пока вроде всё хорошо.Ну и славно, дай Бог поправится, и всё заживёт, как на собаке.
Просьба к опытным заводчикам, прокомментируйте пожалуйста, нормальная стать у собаки?
Мне кажется, что у моей корпус немного более вытянутый, чем у других щенков, и грудная клетка не очень хорошо развита.
На рахит не похоже?
В поле, конечно, каждый решает сам, как ему удобно управлять собой, а в повседневной жизни, элементарный набор команд, собака всё же должна знать ИМХОКонечно. Это все те же, плюс Рядом, Ко мне, сидеть
нормальная стать у собаки?На рахит-не похожа
Мне кажется, что у моей корпус немного более вытянутый, чем у других щенков, и грудная клетка не очень хорошо развита.
На рахит не похоже?
Похожа на молодую несформировавшуюся суку 😊
Плюс к тому фотки ее не просто плохие, они, пардон безобразные в плане определения статей собаки, не обижайтесь
Плюс к тому фотки ее не просто плохие, они, пардон безобразные в плане определения статей собаки, не обижайтесьТак эта юла на месте не стоит. А застать момент, когда она отрывает нос от земли вообще проблема.
Фотик обычно не успевает нормально сфокусироваться.
Так что позировать пока совсем не умеет.
Похожа на молодую несформировавшуюся сукуКроме кормёжки и прогулок может есть упражнения какие нибудь, чтобы формировалась правильно?
greycrow74
Кроме кормёжки и прогулок может есть упражнения какие нибудь, чтобы формировалась правильно?
по зиме - лыжи, летом - велосипед. Бег, бег, бег......
Malex_Alпо зиме - лыжи, летом - велосипед. Бег, бег, бег......
Лыжи зимой супер, а вот велика нет 😀
Согласен с Олегом, ну как можно по фото понять собаку, тем более пойнтера, это же юла ходячая, поэтому и учим команды, чтобы хоть как то останавливать собу.
Тоже не разгибается?
Моя по снегу иногда бежит, разрезая верхний слой носом, как ледоколом, только брызги летят.
только в такой позе и гуляем....
всегда в поиске
снег сошел, появилось много гадости, пробовали гулять в наморднике, не нравиться, пытается снять
Да красивая порода пойнтер, у нас тепло, скоро думаю, переместимся в поле, не ради натаски, а так продолжение домашних занятий только в угодьях, у нас на юге клещи просто бич стали в последние время, первые появляются в первых числах апреля, использую для курцев Фронтлайн, интересно кто, что будет использовать?
Р+Р_Р_РгР.С_РчРI- Да уж, у вас и в октябре с ним "все в порядке", как вспомню - так вздрогну... 😞
у нас на юге клещи просто бич стали в последние время,
мой ветеринар говорит, лучше "переслаивать" препаратами с разным действующим веществом: допустим, спрей Фронтлайн + капли на холку, хоть "Барс". Мы в этом году и старшего и младшего привили вакциной Pirodog (якобы 70% защиты, как на практике - самому бы интересно).
).
А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.
Или ошейник слабоватая защита?
У нас такое дело, соба не хочет есть свою кашу, пару раз лизнет и все садиться у стола начинает попрошайничать.
Может надоела она ему, хочет разнообразия.
Хотя когда один остаётся то съедает все, а когда все дома не есть.
А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой
Или ошейник слабоватая защита?
Одеваем, как снег начинает сходить
Через 3 месяца меняем на новый, тоже такой же
За неделю перед выездом в совсем опасные районы, типа Беларуси или Ставрополья, еще и капли Фронтлайн в холку
За 8 лет такого режима ни одного впившегося леща не было, тьфу тьфу
А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой
Или ошейник слабоватая защита?
Одеваем, как снег начинает сходить
Через 3 месяца меняем на новый, тоже такой же
За неделю перед выездом в совсем опасные районы, типа Беларуси или Ставрополья, еще и капли Фронтлайн в холку
За 8 лет такого режима ни одного впившегося клеща не было, тьфу тьфу
КИЛТИКС ОШЕЙНИК- вот в нете, что пишут.
Килтикс ошейник (Kiltix)
Состав и форма выпуска. Ошейник представляет собой поливиниловую ленту, пропитанную смесью двух инсекто-акарицидов: пропоксуром и флуметрином. Для собак крупных пород длина ошейника составляет 66 см, средних пород - 48 см. Выпускают ошейник Килтикс в герметично закрытых пакетах, помешенных в картонные коробки.
Фармакологическое действие. Входящие в состав ошейника активные компоненты проявляют синергизм действия и оказывают губительное действие на блох, вшей, власоедов и иксодовых клещей, а также предотвращают их нападение на животных. Пропоксур и флуметрин относятся к умеренно токсичным для теплокровных животных соединениям. Не оказывают местно-раздражающего, кожно-резорбтивного и аллергенного действия. Токсичны для рыб и пчел.
Показания. Борьба с эктопаразитами собак (вши, блохи, власоеды, иксодовые клещи).
Дозы и способ применения. Действие Килтикса продолжается в течение 7 месяцев при постоянном ношении. В отдельных случаях возможно нападение и прикрепление иксодовых клещей на собак, но через 2-3 дня они самопроизвольно отпадают. Ошейник следует освободить от упаковки, удалить пластиковые перемычки на внутренней стороне ошейника, затем одеть ошейник на животное, не сжимая шеи.
Побочные действия. В большинстве случаев не наблюдаются. У отдельных животных возможно появление зуда, который, как правило, быстро проходит.
Противопоказания. Ошейник не рекомендуется применять больным инфекционными болезнями и выздоравливающим животным, а также беременным и кормящим сукам.
Особые указания. После манипуляций с ошейником необходимо тщательно вымыть руки с мылом.
Условия хранения. В невскрытой упаковке при комнатной температуре. Срок годности - 5 лет.
Производитель. БАЙЕР АГ, Германия.
Олег у меня вопрос, он продаётся в клиниках или в зоомагазине?
oleg7Олег не раз читал, что именно ошейник негативно влияет на чутье собаки. не замечали?
Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой
эти ошейники и правда неприятно пахнут
Олег у меня вопрос, он продаётся в клиниках или в зоомагазине?И там и там.
При приобретении следить за сроком годности(пропечатан на коробке, в коробку ВКЛЕЕН полиэтиленовый пакет с самим ошеником. На пакете тоже пропечатано)
и целостностью упаковки
Денег стоит,на прошлой неделе брал, что то под 800р за штуку
Олег не раз читал, что именно ошейник негативно влияет на чутье собаки. не замечали?Не читай пожалуйста тех мест, что раньше читал 😊
Все три диплома первой степени, полученные двумя моими собаками, и девять двушек с оценкой в 20 и более балов за чутье, получены при нахождении их в ошейниках Киллтикс 😛
Да, еще. Ошейник нельзя снимать! Он должен быть постоянно на собаке!
эти ошейники и правда неприятно пахнутНа наш взгляд тухлая селедка тоже дурно пахнет. Однако собакам почему то нравится 😊
И все что выше написал-не реклама, я к Байеру никакого отношения не имею, просто проверено, вот и отвечаю.
Да причём тут реклама, когда касается собаки все действительно действующие препараты и причиндалы должны знать все, чтобы потом не было мучительно больно, Олег ещё раз спасибо за консультацию, пойду покупать раз проверенно временем, фронтлайн тоже кстати не подводил, хотя сейчас слышу что много подделок, надеюсь ошейники не подделывают.
надеюсь ошейники не подделывают100% поделывают
Причем дорогие- в первую очередь
Покупать в проверенном месте и тщательно осматривать упаковку при покупке
100% поделываютПравильно: " встречаются и подделки"
Сайт все время виснет не могу откорректировать 😞
Интересно, что только одна фирма, больше ни кто ни чего не пробовал в защите соб в поле, конечно в защите щенков надо быть всегда избирательным в средствах, а то вот разные побочные явление от тех или иных препаратов.
У нас пошли первые весенние дожди значит, скоро вся живность начнёт просыпаться витютень уже прилетел, куропатка вся по парам, скоро и перепел прибудет, но мы с Керрькой ждём цеу по натаске на болотно-луговую дичь, в мае нам уже будет 8 месяцев, думается самое время по дичи ставить, или нет?
На прогулках всё время ловим ветер
но мы с Керрькой ждём цеу по натаске на болотно-луговую дичьЦУ от кого ? 😊
в мае нам уже будет 8 месяцев, думается самое время по дичи ставить, или нет?Нормально
На прогулках всё время ловим ветер😊
Мужает сучонка
От знатоков вестимо, у нас на юге дупеля нет, а когда по нему натаскивать можно, так это вести с других регионов, говорят везде ещё снега полно в центральной части и на Валдае.
oleg7
Мужает сучонка
😊 😊 😊 филолоГ 😊 😊 😊
у нас на юге дупеля нет, а когда по нему натаскивать можно, так это вести с других регионов, говорят везде ещё снега полно в центральной части и на ВалдаеЛюбопытно 😊 Дупеля в Ваших палистинах можно и не дождатьси 😊
А у нас снегу-реално. Даже в городе по самое не балуйся, сегодня опять мело а послезавтра чуть не -6 днем обещают
И это при том, что три года тому мыс собаками аккурат 24 марта первых бекасов в полях работали
филолоГА то 😛
Кстати, у нас ошейники этой фирмы в Ростове на Дону на среднею возрастную группу по 640 рублей.
Так что по перепелу начинать, натаску?
Р+Р_Р_РгР.С_РчРIЕсли верить этому: http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/069.php в низовьях Дона гнездится бекас - для натаски весной - вряд ли, но познакомить с птицей - а для 8 мес. - скорее эта задача актуальна - вполне. Я бы в мае погулял - посмотрел, если результат обнадежит - то в конце июля можно и за дупелем, как покосят по выводкам, да если еще и погода подфартит - может и лучше, чем майская натаска.
у нас на юге дупеля нет,
Снега в средней полосе не много, а очень много. Судя по прогнозу и в апрель войдем с этими же запасами. Так что как оно будет - бог весть.
Это в прошедшие выходные. Для справки - "дядя" - 1м.90 см.
бондарев
в мае нам уже будет 8 месяцев [/URL]
Дима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)
😛
Дом у меня в пойме Дона, раньше бекаса было полно, но последние годы засуха, все пойменные болотца высохли, и кочкарник весь сухой, так что бекаса тютю, а снега ужас сколько, у нас уже трава зелёная, а у Вас снега...
МитяДима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)
😛
Дата рождения собы 3октября 2010года
МитяДима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)
😛
Дата рождения собы 3октября 2010года
Мы наверное "японского" будем "смотреть" ну и..... может дупеля "посмотрим" на точку(правда змей немеряно), просто приткнутся, а там видно будет.... Вообще соба удивляет своей понятливостью и желанием учиться.Но знатоки советуют не форсировать)))
Я даже усомнился "читал")))) календарь"много думал"))), 3 мая 7 мес.(может я переработал?)
а третьего июня 8...
У меня вопрос к знатокам, почему в натаске не рекомендуют подсадную птицу, а если и использовать, то только для знакомства молодой собаки с живой птицей.
плюсы подсадной-всегда в наличии,нет следа,собака начинает верит хозяину.так как последний "знает"где сидит птица.в короткий срок -куча работ. под птицей можно и отдрессировать типа лежать или сидеть на взлет.
минусы -затаивается.подпускает близко.плохо взлетает,приучает напирать,сильно пахнет пометом.
Если чередовать подсадную с дикой никаких проблем .только польза.но не нужно злоупотреблять- если уже стоит,то еще пару раз поработать и хватит.
Oleg 51
плюсы подсадной-всегда в наличии,нет следа,собака начинает верит хозяину.так как последний "знает"где сидит птица.в короткий срок -куча работ. под птицей можно и отдрессировать типа лежать или сидеть на взлет.
минусы -затаивается.подпускает близко.плохо взлетает,приучает напирать,сильно пахнет пометом.
Если чередовать подсадную с дикой никаких проблем .только польза.но не нужно злоупотреблять- если уже стоит,то еще пару раз поработать и хватит.
Кстати перепела дикого могу наловить вообще без проблем, в апреле его будет как грязи, ставишь манок и всё женихов по утру хоть калибруй 😊 А вот дупеля нет жалко 😞
Дык для того .чтобы показать и поставить на стойкусобаку дикого перепела вполне достаточно.Если собака созрела -это вопрос одного-двух уроков.Злоупотреблять это однозначно приучать собаку напирать вплотную и держать голову(искать запахи)в достаточно низких слоях ветра.
Потому дупель или бекас дальше необходимы- иначе собака может и отказаться их работать в последствие предпочитая куриных.
Кроме того .при работе по достаточно сильно пахнующей строгой птице собака привыкает работать высоким верхом,что проявляется благоприятно на проявлении стилевых качеств.а также вежливость развивается.что в свою очередь положительно в последующем сказывается на добычливости при охоте.
Поэтому сделав первые шаги в поле по подсадному перепелу имеет смысл съездить на натаску туда .где надежно можно будет показать и поработать собаке болотную дичь.Это скажется самым благоприятным образом на проявлении рабочих качеств собаки и по куриным в последствии.
Вот уже после этого открывается возможность работы по курице.
Oleg 51
Дык для показать.поставить на стойку дикого перепела вполне достаточно.
Но дупель или бекас все равно необходимы- иначе может и отказаться их работать в последствие предпочитая куриных.
Кроме того при работе по достаточно сильно пахнующей строгой птице собака привыкает работать высоким верхом,что проявляется благоприятно на проявлении стилевых качеств.а также вежливость развивается.что в свою очередь положительно в последующем сказывается на добычливости при охоте.
Поэтому сделав первые шаги в поле по подсадному перепелу имеет смысл съездить на натаску туда .где надежно можно будет показать и поработать собаке болотную дичь.Это скажется самым благоприятным образом на проявлении рабочих качеств собаки и по куриным в последствии.
То есть, я понял так, отрабатываем челнок, общее послушание, показываем перепела, для закрепления стойки и ждём, пока у Вас снега растают и напитают болота, где будет дупель 😊 Хотелось бы увидить мастер класс 😛
Я там выше дописал.
А пригласить поработать по дупелю-не вопрос,обсудим в личке ближе к маю.ОК?
Oleg 51
Я там выше дописал.
А пригласить поработать по дупелю-не вопрос,обсудим в личке ближе к маю.ОК?
Вот пример истинной заботы и поддержки, человека который искренни, заинтересован в развитии своей линии и сплочении вокруг себя единомышленников, пусть владельцы питомников щёки дуют от своей важности и мотаются за благословением к Даригату, а вы выбрали правильный путь Олег Фридрихович, надо поддерживать конкретных рядовых легашатников и тогда подтянутся люди, потому что те кто что то решает обычно очень далеки от народа, они же решают такие глобальные вопросы, как интеграция отсталой России в Европейский клуб победителей. Но это так маленькое отступление в стили Апрельских тезисов Владимира Ильича 😊
.
Несмотря на все происки по "интеграции отсталой России в Европейский клуб победителей(?)"(с) пока мы передаем эстафету практических знаний друг от друга с охотой и собаками у нас будет все хорошо.
А охота оно дело такое- ее не обманешь и не выдашь не предназначенных для охоты собак за охотничьих.
Впрочем хорошим охотничьим легавым ничто не мешает и титулы получать 😊
(Они) элита во все времена теряла связь с народом и на этом всегда обжигалась, а Товарищи всегда ставили во главу угла принцип Кадры решают всё и как показывала история, власть обычно и утекала от (Богом избранных)к обычным кадрам, которые потом всё и решали. Но это так, опять куда то понесло, пошёл Керрьку учить.
Въезжаем в поля, после этих первых выездов, для себя ввёл такой термин стиль По -это сумасшедшая скачка, просто арабский скакун, после курцев конечно глаза по пять копеек у меня ну и скорость, снял пару снимков не знаю, передал ли свои ощущения, через них, но честно ошарашен скоростью, грациозностью и красотой скачки этой породы, она просто летит над землёй
Да, широка страна моя родная... 😊
Нескладная пока еще сука! разовьется.по пашне поскачет.вот тогда и скорость увидим и стиль надеюсь.Но главное чтобы все таки ход был по чутью.И собака научилась этот ход соизмерять с условиями охоты и тем как чуется в данный день.Тогда .будут хорошие эмоции и кайф от охоты с ней.
Одно из отличий островных легавых это скорость и темперамент.
Самое интересное, что догнать её уже не могут сверстники, скачка как у гепарда когда он преследует газель, по Анимал планет просто всегда любовался этой лёгкость и не принуждённой скоростью, кайфует она от этого и я кайфанул, стиль По реально рулит, это мне ещё было не знакомо, прошу прощения за нарушение терминологии легашатника , просто это мои чувства от увиденного, я конечно всё попытаюсь развить и закрепить, но это парение , только относится к стилю По, я видел в наших полях и сеттеров - это красиво, но другое.
Пакет по ветру подкинули, и она первая его догнала, скорость конечно,всё..., в общем понравилось, что увидел.
Да, собачки, похоже, стремятся ходить длинным и высоким прыжком. У моего пока это больше напоминает лягушачьи скачки. Но нам еще снег мешает по-прежнему. Хотя сегодня, вроде бы, потекло всерьез.
Ага, по снегу, но уже закладывает красава, ох по травушки он Вам покажет джазу, необычно, особенно когда есть с чем сравнивать из разных пород.
После первых прогулок по полям с дивана не слазим, как в мультике не были мы не на какой Таите, нас и здесь неплохо кормят. Могу сказать исходя из своих наблюдений, пойнтера можно смело приписывать к собаке компаньону, очень мягкие и сообразительные в быту собаки, особенно с детьми, вполне выполняют роль няньки.
А у нас опять глаза воспалились-третье веко, капаю левомицитин.
Стоит ли использовать ошейник с биппером в лесу? Есть ли в нём смысл? Не глушит собаку?
У нас многие легашатники просто колокольчик вешают на шею.
Если очень широко ходит то без биппера не обойтись.А так вполне
можно обойтись и бубенчиком.Правда вам в лес рано.только на второе .а
лучше третье поле.
Капал, мазал, вообще не хотел до последнего делать операцию, но всё четно пришлось сделать, могу Вам сказать, во-первых, операция не сложная при условии нормальной клиники, во вторых снимает эту проблему с воспалением третьего века на всегда в третьих быстро заживает при должном уходе, вверху фото Керрьки без воспаления после лечения и есть в этой же теме с воспалённым третьим веком.
С третьим веком бывают разные варианты. Вообще офтальмолги настоятельно рекомендуют снять отёк и вправить веко назад, а не удалять, поскольку это всё-таки естественная защита глаза от механических повреждений. Весь вопрос в квалификации специалиста и запущенности процесса.
Я часто раньше тоже удалял, но последнее время стараюсь снять отёк и вправить назад. Для этого сначала надо снять внутриглазное давление каплями Фотил 1р/д по 1 капле 1 неделю. И нужен хороший УЗКИЙ СПЕЦИАЛИСТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ОФТАЛЬМОЛОГИ, КАК ПРАВИЛО, УДАЛЯЮТ ВЫПАВШУЮ ЧАСТЬ ТРЕТЬЕГО ВЕКА. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Правда вам в лес рано.только на второе .аУ нас леса болотистые. Так что кулики именно там держатся. Есть луга небольшие заболоченные.
лучше третье поле.
Собираюсь ставить сначала на куликов (в прошлом году нашёл местечко заветное, где их было приличное количество).
Если очень широко ходит то без биппера не обойтисьЯ боюсь, что будет собаку глушить (хотя динамик конечно в сторону отвёрнут).
Попробую сначала с колокольчиком.
Прокапал, воспаление спало. Проглистогонил. Пора ставить вторую прививку.
Заметил такую тенденцию, что глаза краснеют после длительных прогулок (более 2х часов). Основная прогулка, по темну. Может здесь что не так?
Ветеринар говорит, что воспаление третьего века возможно от глистов.
Вкусняшки продолжает жрать :-((
В еде стала разборчивее. Сразу не сметает всё, а сначала несколько минут изучает меню. Может и фе сказать.
Вес стабилизировался на 23 кг. Рост около 60см.
Вроде всё в норме.
У меня вот такой биппер, собаку не глушит, по крайней мере, особого дискомфорта я не заметил для курцев, хотя на Керрьку ещё не одевал, нам он ещё не к чему, по крепям лазить смысла нет, там птичка, которая нас не интересует, перепел весь начистом.
Сегодня разговаривал с Одессой мамой, народ говорит, что перепел появился, у нас облазил всё, пока не нашёл.
Фото прошлый год, перепел на фото кликайте.
Пытаемся играть в постановку челнока, ну так по щенячьи без претензий, но вижу, сразу вопросов как и с скоростью не будет, а вот голову опускаем при скачке, хотя и двигаемся строго на ветер, у меня тут опыта нет, как это оценивать?
бондарев- никак, не грузиться этим. Это же без запаха птицы? Пусть учится пользоваться носом и воздушными течениями в "естественном режиме". Главное - не ходить в безветрие. В порывистый ветер тоже, кстати, будет голову опускать. До того, как обозначиться манера работы "под птицей" вообще бы не рефлексировал на сей счет.
а вот голову опускаем при скачке, хотя и двигаемся строго на ветер, у меня тут опыта нет, как это оценивать?
А так - в некось, коей везде достаточно .....
ПыСЫ: Славно, уже можно работать у вас...
Как ездит в машине?
На заднем диване лежит, но голова всегда между сидений, чтобы меня было видно, залазает во внутрь пока не охотно.
На некоси можно куропатню поднять их там полно в каждой кочке пары, а я пока не хотел собу с ней знакомить.
Некось-это нужно для того.чтобы научить собаку работать чутьем в высоких слоях воздуха.самостоятельно и без принуждения.В некоси иначе и не получится.Но это после того .как уже стоять будет.
Работать без ветра -приучать собаку ковыряться на следах,запаха ведь кроме как от земли в безветрие и нет.
В сильный порывистый ветер,особенно при низкой растительности ,.запах тоже внизу.цепляется за растительность-собаку это приучает нести низко голову.
На перепеле стиль особо не раскрыть из-за его слабого запаха -даже в правильный ровный средний ветер- птица работается близко,потому и голову держит не сильно высоко.
Хорошо для стиля-болотная ,курица,в хороший ветер,на средней растительности.
Здесь все .что врождено ,в наилучшем виде проявляется.
У нас трава в лугу максимум по щиколотку высотой, а в поле бурьян весь с птицей внутри. На фото видно наши типичные угодья, по пояс травы нет, чтобы она башку к верху задирала.
Да, а вот ветер был действительно порывистый и давление низкое, сегодня с утра пошёл дождик, затяжная весна бр...
На фото видно наши типичные угодья, по пояс травы нет, чтобы она башку к верху задирала.Некось по пояс и не нужна,такая трава как на двух последних фото -практически оптимум.
Что понравилось щенок сразу понял, что я хочу, от него движение зигзагом, стояло походить так самому по полю против ветра и Керрька тут же стала копировать эту манеру движения по траве, правда по щенячьи, но крыло получалось, где то метров пятьдесят, вправо и потом неслась в лево, первые выходы с курцами помню очень хорошо движения были более прямолинейные относительно меня, ну про скорость молчу уже писал. Нет в нете наглядной агитации по постановке челнока именно у пойнтера, а то весь ютуб забит сюжетами с Итальяшками и их борзяками.
Нет в нете наглядной агитации по постановке челнока именно у пойнтера,Дима,ну какая может быть специальная подготовка челноку у пойнтера?.Ведь вся суть научить пользоваться ветром.Поэтому идешь против ветра зигзагом -вправо. влево.
Если взять подсадных перепелов и рассадить его широко по полю в шахматном порядке и наводить таким зигзагом поочередно.то собака враз поймет .что хозяин знает где сидит птица и нужно слушать его рекомендации.
Что касается ширины поиска-то во многом это врожденный момент, собаки этой линии ходят широко и мы это не ограничиваем.Просто учим поворачивать по команде -свистку тогда когда нужно хозяину.
Считается ,что сузить поиск легче чем расширить.Я считаю.что это мнение тех кто не делал в своей жизни ни того ,ни другого.Но действительно- расширить поиск собаки .если она изначально ходит узко- трудно,но в определенных пределах можно.Но сделать поиск управляемым ,у собаки изначально склонной к громадному поиску не менее сложно,особенно если не использовать жестких методов воздействия.поэтому управлению поиском нужно уделять внимание с самого начала и ни в коем случае этим не пренебрегать.
Я считаю .что поиск должен быть столь широким сколь это требуют обстотельства.но всегда в контакте и управляемым.
Нормально это когда максимум 250-300 метров крыло челнока в одну сторону.Иногда чуть шире,.чаще уже.
Если Вы сумеете направить собаку в одну сторону и она будет обыскивать челноком пространство слева.а потом направите вправо-то это будет очень широкий поиск по факту,но всегда в контакте и всегда управляемый.
И еще приучайте собаку проходить близко перед вами-тогда она без проблем всегда будет в руках,а глубину поиска Вы сможете регулировать скоростью своего движения.
Спасибо Олег Фридрихович за ответ, у Керрьки действительно это качество сразу проявилось, не ожидал, что щен будет ходить так сразу, в следующий раз возьму камеру и сниму как двигается, а посмотреть хотел просто время есть, на улице дождик в поля не выбраться вот и сижу рою иностранные сайты, а там всё БП. Кстати так широко скачет, мне понравилось, пусть скачет пока сужать не чего, даже интересно.
Понятие широко у каждого свое.Выше я написал,что я считаю правильным для охотничьей собаки на открытых местах.В лесу .естественно.совсем другое дело.там много уже.Да и по команде собака должна сужать поиск.Ведь часто бывает необходимо навести собаку на птицу,переместившийся выводок .к примеру,курицы.Не так все это просто достичь,потому и предупреждаю- управлять поиском нужно учится одновременно с его нароботкой.
Ветер сильный и дождик, все выхи на смарку, стенд тоже, вот сидим и смотрим с надеждой в окно
Есть диванные собаки,а Керрька у тебя ПРИкаминная 😊
Чисто аглицкий интерьер.
Есть диванные собаки,а Керрька у тебя ПРИкаминная
Чисто аглицкий интерьер
НЕААА!!!Керька у него просто аристократка. Шоб я вседа так жил, как она у камина лежит! Отличное фото! Добрых полей, уже немного осталось до птички. Успехов в натаске. С уважением, д-р Б.
Критику поняли, поэтому, сегодня после работы с собой рванули на наше поле, так сказать обтираться в угодьях, привыкать к ветру и пытается отрабатывать подобие поиска, могу сказать, что щен уже прекрасно знает куда едем и в поле ведёт себя уже более раскованно и не настороженно, ходим строго против ветра, поле выбрал заранее без дичи, но это я так решил, а дичь в виде куропаток решила по иному и вот она первая случайная стойка, по двум парам куропаток которые подпустили меня очень близко, когда я подходил к щену застывшему над ними, потом был взлёт и желание Керрьки догнать и вырвать перо у наглой куропатки, так что сегодня у нас была первая стойка хоть и не запланированная, благо фотик всегда со мной.
Наше поле для занятий
Вот она первая стоичкаДима,мои поздравления!
Надеюсь это маленькое начало большого пути!!!
Шнурок на шею метров пять длиной.Круглый и упругий,чтобы узлов не было.
Волочится за собакой.скакать совсем не мешает.
Станет по птице -.осторожно подойти к собаке с боку(тогда глядишь и птичка усидит).взял в руки шнур,птица после посыла взлетела.за шнурок придержал от погонки,мягко и ласково уложил и долго -долго хвалишь и гладишь.
.на самой стойке не гладить.не хвалить,никаких команд на стойке кроме как вперед-подай-или пиль.не нужно.
Женя спасибо!!! Думаю осенью поохотим куропатню, тебя и твоих питомцев тоже поздравляю с дипломами, молодцы собачки, завтра еду покупать поводок длинный, так как хоть и идут дожди, но когда выходит солнце по весеннему очень тепло, я так думаю, перепел уже в конце недели прилетит, и будет мешаться в виде, таких как сегодня непредвиденных стоек и погонок.
Р+Р_Р_РгР.С_РчРI
вот она первая случайная стойка,
Поздравляю! Удачи! Главное - не обгонять ветер 😊
[
Молодцы, Дима, так держать! 😊
Сегодня испытали в поле длинный поводок длинна 10 метров, думал, хватит но сегодня опять попались куропатки на нашем пути, пока подходил, поднялись на крыло ну и малая ушла вслед до линии горизонта
Либо метров 25 для постоянной работы на корде,либо 5-6 метров чтобы в поиске свободно волочился и можно было подойти к стойке и взять его в руки.
Пока же лучше не приобретать вредных привычек-потом их будет сложно искоренять.
Видимо придется искать другое поле ближе к городу, хотя и под городом её хватает
Кстати в машине, решил собу сажать, вперёд, сидит на полу, на резиновом коврике, а голову кладёт либо на сидение, либо вытягивает и смотрит по сторонам, мне, удобно, и ей меньше нервов, надо погладил, сидит спокойно, пока не мешает. 😛
Видимо придется искать другое поле ближе к городу, хотя и под городом её хватаетЕсть курица и это хорошо.Работайте по ней,появится перепел-работайте по нему.сможете выехать на северо-запад к нам -работайте по дупелю.Начинать с дупеля-идеально.но не обязательно.
Что касается курицы-работайте в поле с короткой кордой -если случится непредвиденная работа и стойка.посторайтесь взять корду в руки и удержать-уложить собаку при взлете птицы.если работаете перемещенную птицу -то наводите на длиной кррде-тогда точно все в аших руках будет.Идеально для молодой собаки -это работа по перемещенной .И работает по птице без следа и возможность полного контроля .
Хотел спросить совета можно ли брать щена на стенд, или не стоит пока, с континенталами как то вопросов не возникало они ребята у меня простые, а тут островитянка проявляет в незнакомой обстановке хрупкий характер, вот и не решился ехать с ней пока, вообще к звуку выстрела когда можно пончика приучать?
На стенд категорически вести не стоит-один раз наблюдал как привели рабочего курца с полевыми дипломами.который на выстрелы не обращал никакого внимания.Его подвели совсем близко к группе стреляющих и спустя некоторое время он сильно забеспокоился .стал бросаться на грудь .вообщем стал боятся выстрелов.петард и даже стрельбы на охоте. Больших трудов стоило исправить .стреляя на охоте так .что бы под нос падала птица -те на виду и ткут же посылался пес добирать подранка или приносить битую..так что не стоит рисковать.Не нужно спешить-проще .когда начнет работать выстрелить чуть в стороне из стартового по вылетевшей из под стойки птицы.потом в стороне- из ружья во время взлета из под стойки и только повторив несколько раз и убедившись .что собака не обращает внимание на выстрел..сбить птицу стреляя уже поближе к собаке-лучше это сделать поимощнику
Сделаете так..............при этом будете внимательно следить за собакой,чтобы в случае чего отменить и начать опять издали-никаких проблем не будет гарантировано. Помните .что не только НС бывает виной боязни выстрела.но и те болевые ощущения которая она испытывает при громких звуках.Я например лично не могу выдержать в двух метрах стреляющего человека.если у меня нет средств защиты. будте осторожны.не спешите.все придет само собой.
Спасибо за ответ, почему спросил уж больно чутко реагирует, именно не боится, а реагирует на звуки , стук в дверь, ворота закрываются, даже по звуку машины знает, что старшую дочку жена со школы привезла, бежит во двор встречать, поэтому сразу и вопрос возник, ещё что радует, после выездов в поля даже на прогулке носом ловит ветер, чем ввергла в восторг местных гончатников, когда с полей возвращался через деревню, смотрю, мужики подъехали к дому, и гонцов выгружают, остановился, всю зиму их собаки нам лис да кабанов в плавнях гоняли, разговорились, оказывается тоже молодых собак наганивают в садах, увидели Керрьку, на переднем сиденье, спрашивают ну как собачка да говорю вот тоже с полей едем, а как спрашивают с носом, да отвечаю, а ну выведи хоть глянуть на пойнтера, открыл дверь, взял на повод и вывел,
Керрька тут же не смотря и не реагируя на почухивание за ухом, задрала башку и давай ветерок втягивать, чем повергла опытных гончатников в восторг, да с носом собачка, изрёк народ, который по тридцать лет уже собак держит, вроде малость, а мне приятно, кстати им же заказал отлов куропаток, а то эти гонки уже надоели, перепела пока у нас нет.
Сегодня был в полях с собами и вот на Вербное воскресенье поднял первого перепела, соба конечно его не работала, но гнала знатно, так что перепелка уже в Ростовской области, значит, весна пополной вступила в права.
Р+Р_Р_РгР.С_РчРI
....поднял первого перепела, соба конечно его не работала, но гнала знатно, так что перепелка уже в Ростовской области ...
Внушает 😊 😊 😊. Гнала б в западном направлении - небось перепел к хохлам "эмигрировал".
Ежели всерьез - м.б. - раз уж с птицей работаете - пришло уже время отработать "правильное поведение под птицей" - стойка, взлет, "на месте" (сидя ли, лежа ли) на подсадном?? Тогда и в поле проще объяснять будет что от нее требуется...
Malex_Al
Внушает 😊 😊 😊. Гнала б в западном направлении - небось перепел к хохлам "эмигрировал".Ежели всерьез - м.б. - раз уж с птицей работаете - пришло уже время отработать "правильное поведение под птицей" - стойка, взлет, "на месте" (сидя ли, лежа ли) на подсадном?? Тогда и в поле проще объяснять будет что от нее требуется...
Да нет с птицей случайно всё получается, поле выбрали без птицы, и её там по первой не было, а сейчас каждый раз, что то новое подымаем из дичи, перепелу был рад чисто по человечески, просто это значит тепло и настоящая весна, а мы пока только дрессировку отрабатываем на траве, да против ветра ходим, по птице только в мае, поэтому и попросил, чтобы отловили куропаток, но сначала хочу по дупелю поставить, как советует Олег Фридрихович, а потом будем по куропатки и перепелу работать, причём подсадным, всё по науке хотелось бы сделать, а сейчас я просто выезжая в поля, смотрю все её задатки и то что я вижу меня как владельца очень радует, при этом многие мифы о породе уже были опровергнуты, что только добавляет уважение к породе у меня как у охотника, а не спортсмена, разведенца итд по списку который мне вообще не интересен.
Вы все случайно поднимаете .но регулярно.
регулярно и гоните.скоро в привычку войдет.оттучить трудно будет
Вы не представляете какой черт сидит в этих собаках-если этого черта выпустить .то загнать его будет трудно.а без жестких методов и невозможно.
Алексей прав-нужно сейчас отрабатывать поведение под птицей,поле- челнок -потом.Да и про задатки -поверьте на слово,они очень большие,но начинать нужно не с из выявления в поле.а знакомства с птицей.обучению правильному поведению под ней,и только потом поиску и тд.
Птицу хочу использовать только дикую, как привезут, так и начну вопросы задавать по работе с птицей, сейчас просто щенок познаёт мир, то, что попадается птица мой косяк, пойнтер горяч и быстр, это я тоже понял, если с пупеша не пресечь гоньбу будет всё красиво до подъёма птицы, ну а потом, как в красивых итальянских фильмах, полёт пойнтера до соседних кустов вслед за стаей куропаток. А за великолепные задатки пишу, потому, что сам лично их вижу, при прогулках в поле, и мне просто приятно, видеть в этой не заслуженно отодвинутой на второй план породе такую страсть к охоте, тем более на юге, где эта порода может быть в наших условиях охоты вне конкуренции, если кому то не нравится, что это так, пусть не читают, я знаю, что вижу в поле и о чём пишу.
Птицу хочу использовать только дикую, как привезут, так и начну вопросы задавать по работе с птицей, сейчас просто щенок познаёт мир, то, что попадается птица мой косяк, пойнтер горяч и быстр, это я тоже понял, если с пупеша не пресечь гоньбу будет всё красиво до подъёма птицы, ну а потом, как в красивых итальянских фильмах о пойнтерах, полёт пойнтера без какой либо остановки, до соседних кустов, вслед за стаей куропаток. А за великолепные задатки пишу, потому, что сам лично их вижу, при прогулках в поле, и мне просто приятно, видеть в этой не заслуженно отодвинутой на второй план породе, такую страсть к охоте, тем более на юге, где эта порода может быть в наших условиях охоты вне конкуренции, если кому то не нравится, что это так, пусть не читают, я знаю, что вижу в поле и о чём пишу.
Ну, могет оно не так и страшно все, как Олег нарисовал. Тут ить, вопрос, а гоньба ли это. Гоньба - в собственном смысле - это когда собака работает именно охотничью птицу, т.е. знает ЧТО она ищет, зачастую - встает по ней и гонит после взлета. А ежели просто бежит "по инерции" за вытаптанной птичкой, бабочкой.... Не так страшно, пока...
Только приехал, ездили на наше поле отрабатывали команду лежать, на пока ещё детских параллелях, детского челнока, ложится как подкошенная на полном скаку, но на птички сколется точно, пока . Порадовал челночок хоть и корявенький, но подправим, главное есть врожденное желание .
Сегодня пошла вторая неделя занятий в поле, за окном плюс двадцать на солнце аж жарко, как говорят у нас весны на юге не бывает из зимних сапог сразу в сандали, но как показывает практика так и есть, так вот день хороший ветерок лёгкий , едем в поля полные энтузиазма и весеннего задора, собака полностью привыкла к машине ни каких нервов спокойно сидит и смотрит по сторонам, только вот в полях с пригревом солнца всё реально просто дико оживилось куча жаваранков, соловьёв и прочих мелких и крупных птах, одна из крупных всё время пока отрабатывали команды кружила над головой вызывая нервный тик в мускулах пойнтера, так ему хотелось плюнуть на все мои команды и рвануть в даль за этой большой и наглой птицей, но вроде всё обошлось ни каких даже поползновений всё по уставу попытка рвануть, команда лежать очень причём громко, и всё морда торчит из травы и виновато ловит потоки ветра, даже в позе лёжа, ну а дальше проходя по ветру Керрька замирает, я на чеку пять сек уже стаю на корде нагой, смотрю куда таращется и тут опаньки опять крах всем легашачьим канонам натаски, перед нами в пяти метрах свадьба, огромный яркий фазан не довольно квохча на собу но не улетая обхаживает курицу, делаю снимок и пару шагов в их сторону и вся процессия взлетает с недовольным хорканьем в небо , команда лежать малая ложится и провожает взглядом этих птичек, я успеваю снять взлёт курицы, на этом решил прервать занятие в угодьях так как что то мне подсказывало что рядом будет куропатка и возможно опять сорвёт мне весь процесс дрессуры, поэтому беру щена на поводок и ай да к машине, кстати стало реально тепло и надо возить с собой воду, соба упыхалась гораздо быстрее чем всегда.
Самая эффективная дрессура легавой-это под птицей.Но при условии полного контроля(на корде) -не давать гнать ни в коем случае.
Выработав -лежать или сидеть-на взлет птицы .считай собака всегда в руках будет.
Но отрабатывать нужно мягко-иначе можно затужить.
Но отрабатывать нужно мягко-иначе можно затужить.
Абсолютно верное замечание. Портошка в шесть месяцев начал работать по перепелу и я каждый раз при подъёме грозно кричал -Даун!!! -и кобель начал тужить. Потом стал разрешать подавать после выстрела без команды. Стал посовываться после выстрела. Тут очень тонкая грань между послушанием и вседозволенностью. Всё должно быть в меру. Причём мера для каждой конкретной собаки разная. Есть наглые собаки, есть мягкие, есть достаточно уравновешенные. И с каждой должен быть свой, индивидуальный подход.
По-белому завидую, что с птичкой в поле уже работать можно. У нас перепел ожидается в начале мая, никак не раньше.Успехов и удачи. С уважением. д-р Б.
У нас пока такая ситуация мы всё понимаем только совладать перед птичкой с напором страстей не можем, нам до тужить, ещё пыхтеть и пыхтеть.
Р+Р_Р_РгР.С_РчРI
нам до тужить, ещё пыхтеть и пыхтеть
А вот это - не надо!
По известной закономерности - все нежелательные качества формируются, ну, очень легко!
Удачи! 😊
Ходит в поле широко, как и советовали поиск не сужаю, но появляется проблема на удалении в сто метров, при взлёте соловьев и жаворонков, пытается гнать, ору во всё горло лежать, ложится, но метров пять при этом уже пробежав за птахами, после того как легла, подхожу, ругаю словесно, вид у щена виноватый, но в глазах читается всё понимаю но сделать не чего не могу, если к корде привязать ещё верёвку, пробовал, жалко собачонку тяжеловато ей по не коси её тянуть, что делать , может ошейник одеть?
бондарев- в смысле, ЭО?
может ошейник одеть
- я б не стал, и вот почему: тоже вот собираюсь на неделю в деревню (слава Богу, снега заканчиваются и на полях уже есть проталины 😊 ), буду ходить несомненно. Какие задачи? - познакомить с природой, "без фанатизма" заложить "основы": послушание, челнок, ну, птичку понюхает, конечно - все. Что, натаскивать сейчас "по-настоящему"? - возможные издержки (физическая, психическая перегрузка), да и просто в случае возникновения стойкого нежелательного поведения логика потребует усиления воздействия, скажем, а как усиливать? - щенок ведь....
Я б не лишал "счастливого детства". Вот в конце июля-августе (-в наших широтах) вторая возможность натаски (а у вас, видимо, и в сентябре-октябре по перепелу-куропатке) - я при благоприятном стечении обстоятельств позанимался более плотно и систематически.
Кстати, то, что интересуется "неохотничими" птичками также, как и охотничими, сейчас, скорее свидетельствует о том, что:
а) - охотничих еще толком не знает (не отличает),
б) не созрела еще до конца для натаски.
А как, кстати, с бабочками, шмелями и т.п.? Тоже "охотит"?
Malex_Al
[B]
- в смысле, ЭО? не лишал "счастливого детства".
Поговорил с Арменом по телефону пока он стоял в пробке, детство есть детство, будем гуманистами, да и семья против, а то они мне его потом наденут 😀
вдогонку:
- вот именно сейчас ЭО и надо носить,если потом его использовать при постановке, только пульт дома оставлять, чтоб соблазна небыло.
Очень полезно будет: соба свяжет его с выходом в поля, будет любить и сама шею подставлять чтоб надели.
Сегодня подняли перепела, навёл на перепела специально, подъехали к полю слышу бьёт, первый раз в этом году услышал бой перепёлки, отпускаю на корде против ветра, начинает носится в право в лево, вдруг приостанавливается, команда лежать, легла полусидя, перепел улетел, дал команду вперёд, как она жадно обнюхивала место где сидел перепел, реально торкнула её эта птичка.
Сегодня приехали с поля. Жили в лесу 2 дня. Собака из машины практически не вылезала. Типа, куда вы меня привезли.
Выстрелов не боится совсем. Тьфу три раза.
Сначала издалека прислушивалась из машины, потом рядом с ней стрелял по воронам. Реагирует скорее с любопытством.
Утку сначала дал понюхать в лагере, потом повёл её в поле, где был скрадок. Там битая в траве лежала. Не реагировала никак. Зато ям нарыла, видимо мышей искала.
Тухлятину нашла и с радостью в ней извозилась. На последок сожрала кучу дерьма.
В общем праздник удался.
Интересно, что за птицы? По размеру вроде похожи на большого кроншнепа (раза в 2 больше вальдшнепа), но клюв прямой.
Серёжа, собаку надо специально в поля возить на натаску, а ты сразу на охоту, да ещё по утке. Неправильно это. Тормозишь полевое развитие собаки. Хотя я тоже грешен, Портоса брал на тягу вместе с Атосом, когда Портошке только пять месяцев было. Но это всё-таки вальдшнеп, а не утка. А так прикольная история, особенно про какашки. Ну и с полем, барин, конечно же. С уважением, д-р Б. P.S. Кулики похожи на большого улита.
собаку надо специально в поля возить на натаску, а ты сразу на охоту, да ещё по утке.Собака всё время, что я был на охоте сидела в машине. У жены и так с малышом дел хватает.
Придя с утрянки дал понюхать Грэньке битую утку и гуся. Вроде заинтересовалась.
Когда пошёл снимать чучела на следующий день, специально утку битую оставил рядом со скрадком. Думал, найдёт или нет. Вместо утки собаку больше заинтересовала дохлая протухшая мышь, в которой она с глубоким удовлетворением извозилась.
После охоты выходил с собакой в поле, оттуда и фотки. Она хоть простор почуяла. Дома все тропинки исхожены. Большого пространства пока опасается, далеко не отходит. Пока ходили ворон пострелял. Приземлил 12 штук. Собака осталась к ним равнодушной.
На тягу тоже с ней поеду, опять в машине ждать будет.
Слава богу сидит терпеливо, пока ничего не сожрала (ттт).
Вот и ещё один англичанин в поля ездит, интересно посмотреть и почитать, как собы развиваются, а то такое ощущение, что зима всё ни как не закончится, кроме как на юге, у нас сегодня термометр показывает +25, надеюсь, что перепела будет больше.
Ну и с полем, барин, конечно же.Спасибо.
Кулики похожи на большого улита.Цветные они. И размером поболе чирка. Ближе 20м не подпускали. Но ужо осенью поближе разглядим, думаю с Грэнькой уговорим :-))
А мы отрабатываем команды, особенно лежать, причём на расстоянии, ложимся и садимся, но нос, всегда держим по ветру. Радует ошейник, действительно клещ пока не беспокоит, но и Фронтлайном прыскаю.
У нас во всю Весна, перепела прибыло, что интересно по перепелу, после подъёма ложится, куропаток пока гонит с азартом.
Цветные они. И размером поболе чирка. Ближе 20м не подпускали. Но ужо осенью поближе разглядим, думаю с Грэнькой уговорим :-))
Цветные могут быть турухтаны.Они когда токуют, "жабо" на шее раздувают,красиво очень. Но по ним собаку не натаскивают и не испытывают.Жаль, что снимки очень неинформативные.
Нет, по снимкам больше на улита похожи.
Да везёт, сколько всякой болотной мелочи, у Нас только бекас и то в последние годы, засуха, только поздней осенью после обильных дождей на лугу можно встретить единичные экземпляры.
Куропаток работаем, единственно бывает если стоит далеко и не успеваю подойти подымает на крыло и гонит метров пять, успеваю подбежать по ближе команда лежать падает с виноватым видом, потом в глаза заглядывает, если оказываюсь рядом, то после подъёма птицы ложится или садится на некоси челнок сужает на чистом лугу ходит широко по свистку разворачивается в ту сторону куда указываешь рукой, перепела работает пока накоротке, становится по нему в метрах трёх от птице, баловался по фазану, куры сейчас не бегут, сидят плотно работает их хорошо, подымает на крыло и садится, всё время оборачиваясь назад и как бы спрашивая что делать, есть конечно ещё щенячья неосознанность в действиях, пятаком ещё не знает как пользоваться часто приходится свистком призывать чтобы на сидках не копалась, особенно нравится ей обнюхивать места жировки куропатки, ну а так в принципе всё, что дальше???
что дальше???ну ....добится .чтобы не гнала вовсе .подчистить на поиске и на испытания 😊
хорошо бы дупеля показать.
собираемся в вологодчину в мае.можно присоеденится.И по дупелю поставить и испытать по нему.
Ещё раз хотел сказать спасибо Армену за то, что выбрал такое чудо, очень умная собака, мягка, до испытаний, думаю ещё нужно кое какие моменты отработать, но главное у этой собаки есть страсть, пойнтера люблю всё больше даже если по утрам залезает в кровать и сопит на ухо, а май какие числа? Мы в полях с утра и вечером каждый день работаем, ну всё же не думал что пойнтер такой.
бондаревПойнтера, как и люди-все разные!
ну всё же не думал что пойнтер такой.
А за таких собак надо благодарить людей, а не породу, ОФ, Алевтину, и Дениса Пащенко.
бондаревИ его за правильный выбор.
хотел сказать спасибо Армену
И еще, по своему наблюдаю(хотя характер может быть разный), не надо кричать и давить на собу, если заигралась и не слушается, то лучше подозвать, дать простую команду и сразу усиленно ))) хвалить за исполнение, собака меняется сразу!, в глаза заглядывает, так и просит что-нибудь исполнить по команде!;-)), даже если стыдить и высказывать ей, такого эффекта не добиться)))
Митя
И его за правильный выбор.
И еще, по своему наблюдаю(хотя характер может быть разный), не надо кричать и давить на собу, если заигралась и не слушается, то лучше подозвать, дать простую команду и сразу усиленно ))) хвалить за исполнение, собака меняется сразу!, в глаза заглядывает, так и просит что-нибудь исполнить по команде!;-)), даже если стыдить и высказывать ей, такого эффекта не добиться)))
Конечно, создать линию путём отбора нужных производителей, качеств итд очень непросто, так что всем участвующим в этом людям респект, особенно Носкову О.Ф. видимо, что то у него получилось как он хотел 😊
Мне просто нравится порода, как дома ведёт себя, как с детьми, итд
В поле конечно это трудяга, не смотря на тонкую шкурку, носится не жалея себя, вот хотел спросить чем животик ей мазать после наших прогулок?
Митя, а где Ваш питомиц Картуш, почему не пишете, как идёт натаска? Как растет? какие команды выполняет? Какие- то пойнтеристы шифровальщики.
чем животик ей мазать после наших прогулокЯ обычно обрабатываю спреем с серебрянкой,но это когда серьезные порезы и садины.Покрывает пленкой и легко можно опят в поле.
Обычно вообще ничем не обрабатываю.У кобелей брюхо шестью поросло 😊
Oleg 51
Я обычно обрабатываю спреем с серебрянкой,но это когда серьезные порезы и садины.Покрывает пленкой и легко можно опят в поле.
Обычно вообще ничем не обрабатываю.У кобелей брюхо шестью поросло 😊
Да Вам с кобелями хорошо, а у нас ещё и бурьян толщиной с палец, плюс ко всему лохматости явно не хватает все ноги и живот в царапинах, раньше хоть коровы паслись на лугах, трава была вытоптана и нежная, сейчас, в Ростовской области коров почти нет, только в Краснодаре в Выселках у губернаторского агрокомплекса, да в Калмыкии, Ростов кушает контрабас из Украины в виде брикетов Индийской буйволятины для колбасы, семья сказала, если так пойдёт дальше с производственными травмами придётся собачки, жилет покупать, а спрей какой фирмы, или он есть в любой вет. клинике
Привезли перепелов, хотелось уточнить, что с птицей можно отрабатывать у собакена помимо стойки.
Сегодня вечером выезжали в поля, в итоге три работы по перепелу, причём чисто, без погонки, расстояние до птицы пять метров, мерил естественно шагами, птицу сработала по ветру держала до подъёма на чутье, бьющий самец, как всегда отбежал прилично , за собаку, а вот курочек отработала чётко.
Поиск челноком,отработка наведения на птицу ,поскольку не давшую следа-работа чистым верхом,стойка,лежать-сидеть на взлет.
Но только не слишком много работать по подсадному.
вологодские состязания вроде 20-22 мая.спросите лучше у Армена.Он больше в курсе
Вчера сделали три работы по перепелу, чисто без погонки, стоит над ними как вкопанная, расстояние до птицу метров пять, причём уже пролетела их правее, потом вернулась назад и зашла на ветер бац стала, подошёл , постоял рядом, послал вперёд, подняла перепела и опять стала, думал на сидку, перепела мож наброды, собаку не послал сам пошёл вперёд, из под ног поднялся перепел, третьего уже возвращались к машине, шла по команде рядом, ветер дул в спину, ну вот соба засуетилась и потянула к краю луга вдоль дороги и замерла, подошёл, к собаке, она посунулась в двух метрах поднялся перепел, вот так вчера поработали по перепелу, могу сказать точно по перепелу погонок нет так как вся работа накоротке, а на расстоянии тридцати метров от меня я её полностью контролирую, это не куропатки метров за сто на параллели и то ни всегда гонит обычно успеваю подойти, отметил для себя, что гонит в том случае если отработала, а вторая не поднялась на крыло и сидит вдалеке, собака ещё вся горячится после подъёма хоть и уложил, видимо, надо больше времени на то чтобы её успокоить, а только потом посылать в поиск второй.
Завтра еду в поля, по приезду отпишусь, что получилось, а что надо править.
Олег Фридрихович я с Арменом созвонился, они будут вместе с Олегом механиком в тверской на натаске, Вологодские состязания меня не интересуют в данный момент, я хотел бы посмотреть работу ваших собачек в поле, наших так сказать родственников увидеть в деле, мастер класс, пообщаться с Вами в живую, а тусовка в виде сбора легашатников меня в данный момент касаемо воспитания и натаске Керри не интересует, приглашение есть и по курцхаарам на чемпионат в туже Вологодскую область, а мне нужно сейчас всё от и до по пойнтерам, к Армену, если поездка состоится можно и на обратном пути заехать, но если у Вас не получается в мае , тогда как у Вас будет получаться напишите.
Вчера сделали три работы по перепелу, чисто без погонки, стоит над ними как вкопанная, расстояние до птицу метров пять, причём уже пролетела их правее, потом вернулась назад и зашла на ветер бац стала, подошёл , постоял рядом, послал вперёд, подняла перепела и опять стала, думал на сидку, перепела мож наброды, собаку не послал сам пошёл вперёд, из под ног поднялся перепел, третьего уже возвращались к машине, шла по команде рядом, ветер дул в спину, ну вот соба засуетилась и потянула к краю луга вдоль дороги и замерла, подошёл, к собаке, она посунулась в двух метрах поднялся перепел, вот так вчера поработали по перепелу, могу сказать точно по перепелу погонок нет так как вся работа накоротке, а на расстоянии тридцати метров от меня я её полностью контролирую, это не куропатки метров за сто на параллели и то ни всегда гонит обычно успеваю подойти, отметил для себя, что гонит в том случае если отработала, а вторая не поднялась на крыло и сидит вдалеке, собака ещё вся горячится после подъёма хоть и уложил, видимо, надо больше времени на то чтобы её успокоить, а только потом посылать в поиск второй. 😛
Да нет.я серьезно думаю присоединиться к Армену в мае в Вологде.И вовсе не в целях тусовки .а для получения возможности напхать кобелям побольше птицы.потому и вам написал.лучше возможности поставить щенка по дупелю найти трудно.Собираюсь позвать и других владельцев наших щенков из последнего и предыдущих пометов.Тех же кто будет готов.можно будет и выставить и на состязание.
У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена.
Oleg 51
Да нет.я серьезно думаю присоединиться к Армену в мае в Вологде.И вовсе не в целях тусовки .а для получения возможности напхать кобелям побольше птицы.потому и вам написал.лучше возможности поставить щенка по дупелю найти трудно.Собираюсь позвать и других владельцев наших щенков из последнего и предыдущих пометов.Тех же кто будет готов.можно будет и выставить и на состязание.
Конечно было бы интересно собраться вместе, увидить как работают разные поколения Ваших собак в поле, программа очень интересная особенно для молодых собак по дупелю, наглядный мастер класс основателя линии, если можно как соберётесь, узнать заранее, а то нам ехать почти 2т.км,надо хоть примерно знать, когда выехать, но и всякие мелочи, но то можно и в лички обсудить.
Сообщу обязательно.
Считаю.что такая поездка будет не только познавательна.но и полезна в практическом плане-там будут несколько опытных натасчиков.которые уже имели опыт натаски собак этой линии в поле.
Их советы и практическая работа в поле- обычно хватает .чтобы вчерне поставить собаку по дупелю даже начинающему.
Хотя 2000 тыс.км=это много.конечно.
Пока всё прогрессивное человечество отмечает праздник под названием МИР- ТРУД -МАЙ, решил поработать с собой по подсадному перепелу, для этого совершив марш бросок в угодья, при этом первомайский шашлык был перенесён на второе число, вот фрагменты с сего мероприятия, от себя могу сказать перепел , подсадной Керри уже не нужен, шельма второй раз спрятал перепела, так она мчит со скоростью звука через весь луг именно к тому месту, где спрятан перепел, откуда она это знает не пойму, но факт.
Перед поиском, отрабатываем команды ОКД
Хватает запах птицы, бегу хватаю корду, перепел ведь подсадной!
Команда вперёд и перепел на крыле
Ложимся по команде, ну не сразу, держа нос по ветру
Бежит прямо к перепелу потому.что по следу хозяина работает.вот если бы рассадили за час или полтора.да еще на параллелях. пересекающих поле поперек ветра- искала бы как миленькая.
Птица ей уже не нужна в смысле стойки .а вот укладывание на взлет птицы -удобно.можно за час дать десяток взлетов.чего с дикой трудно.
а так молодцы.но нужно пытаться работать по строгой птице.которая пахнет достаточно сильно-это болотная.
после нее уже можно и курицу и перепела.
болотная -это как правописание в школе.дает хороший почерк на всю жизнь.
Сегодня сообщили шокирующею новость в которую я до сих пор с трудом верю, в пойме, прям напротив города Ростова, буквально в трёх км, за новым бензиновым заводом, который построили прям в заказнике, в пойме двух рек , малой Койсуг и большой реки Дон, во время испытаний легавых, соба одного из участников отработала сначала бекаса, что возможно вполне, но вторая работа той же собаки была по дупелю, причём это подтверждают не только хозяин псины, но и эксперты у которых тоже лёгкий шок, вот такие чудеса бывают на донской земле, хотя старожилы рассказывали, когда климат был другой и Дон заливал луга, часто встречали в пойме эту теперь очень редкую птичку.
Может пролётный или пути миграции с юга на север как то проходят через Ростовскую область, но это первый случай лет за десять, про который услышал, сам в пойме живу, ну сколько не лазил по лугам с курцами, в какие топи не забирался, эту птичку не встречал, да и в тех угодьях где проходили испытания всё излазил вдоль и поперёк.
Сегодня Керрька отработала безупречно куропаток, даже мне удалось снять это всё на фотик, кто натаскивал молодых собак сам, знает, насколько трудно поймать всё в кадр, и руководить собой, так что за качество прошу прощения, ну в душе праздник!
Зашли на ветер, на одной из параллели потянула и стала
Куропатки поднялись метров за двадцать, Керри на месте.
Правда по команде лежать, села и смотрела то на улетающих птиц то на меня, типа, что дальше.
Всё таки какой это кайф, видеть такие работы у молодой собы, радовались вместе.
Да, тоже вот "Как я провел этими праздниками" (с)
Читая выложенное выше, трудно поверить, что сОбаки из одного помета. у нас совсем другие песни. Кобели, видимо, действительно, созревают позднее, кроме того, сказалась снежная и холодная зима - выходить то толком начали месяц назад....
Итак, первый выезд в деревню и в угодья. 150 км. В пластиковой перевозке - первые минут 5-10 ворчит, потом едет тихо.
Первые выходы на большой суходольный выкос - пустой по дичи. Цель - послушание и в какой то мере челнок.
Дичь таки нашли - двух бекасов в колеях из под носа - эмоций - "0". Быдто не заметил. Поскольку не знаем, что ищем (и ищем ли), рисунок поиска никакой - восьмерки, круги...
Состояние души лучше всего иллюстрирует это фото:
Затем сходили втроем со старшим. - Два пойнтера - Красиво. Луговина заливная. От тока тоже держались подальше, но таки дупеля старший сработал, мелкий рядом был, стойка не заинтересовала, по взлету вслед за старшим поводил носом по сидке, но не торкнуло. Короче, одно обоняние пока, чутья нет ищщо 😊
Порадовал ход на длинном прыжке. Старший - быстрый пес, на состязаниях за ход меньше 9 не имел, но идет частым галопом. Мелкий - два прыжка на 3 старшОго при той же скорости.
Как то так, ждем следующих выходных. Но работать по птице - думаю - рано пока, радуемся детству...
Честно не знаю, что делать, так широко ходит, очень красиво, скорость после континенталов кажется бешенная, метров сто, сто пятьдесят, а быват и двести, как сказали челнок не сужаю, но возникает одна большая проблема на таком расстоянии сработанная куропатка гонится до горизонта, бывает ещё на жаваранков сбивается, ноги скоро у меня, как у заправского бегуна будут, вот фото с вечерней прогулки, из четырёх работ, безупречно была одна и то потому что между мной и собой было метров тридцать, стала красиво куры поднялись метров за двадцать , кричу вовсё горло лежать посунулась чу чуть вперёд, но легла, пусть по пойнтерски не красиво, зато всё правельно делает. Вот фото
Продолжайте в том же духе.Остановить всегда успеете,но приучать тем не менее не нужно.особенно не нагружайте.Всего то 7 месяцев собачке.Я с кобелем в этом возрасте даже в поле бы не пошел 😊
Запах сейчас в полях ух, всё цветёт, кстати отметил особенность стала проверять именно те места где встречается птица, если рядом таковых нет то несётся на придельной скорости туда, где может сидеть птица.
бондарев
Какие- то пойнтеристы шифровальщики.
Все гораздо проще 😊, не могу(или не умею) залогиниться на форуме с айпада, а на работе не всегда время есть.Натаска не идет никак, просто гуляем, носимся растем, он и так балдеет от свободы , запахов, и скорости(там где можно), скачет как в замедленном кино, лапы переставляет медленно а скорость большая, иногда морду опускает-зад подбрасывает, смешно получается 😊. Команды, все те-же, на свисток по руке поворачивает(на корде) сидит на расстоянии легко, даун неохотно но выполняет, ко мне тоже легко и с радостью, хуже нельзя-брось.Птичками, как и раньше интересуется 😊, птицу еще не видел.Вот так примерно.
Митя отлично, а то я уж грешным делом подумал, что пойнтеристы народ замкнутый, я ведь в этих рядах новичок, ещё бы фоток, от Вас хоть не много, очень познавательно Россия такая большая, а у пойнтеров география ого го, хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.
а у пойнтеров география ого го, хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.
В нашем регионе практически получаетя натаскивать и выставлять собак только по перепелу, поскольку остальная дичь лишь немного времени и только на пролёте бывает, а по куропатке ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПРАВИЛЬНЫЕ НАТАСЧИКИ КАК ПРОШЛОГО, ТАК И НАСТОЯЩЕГО, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЮТ НАТАСКУ МОЛОДОЙ СОБАКИ, ПОСКОЛЬКУ ОНА БЕЖИТ И СИЛЬНО ГОРЯЧИТ. Даже охоту по куре опятные охотники рекомендуют начинать не ранее второго поля при условии хорошей постановки и послушания собаки. Мы же часто нарушаем эту непреложную истину, после чего пожинаем плоды неправильного поведения собаки. Один наш вроде бы опытный пойнтерист, натаскав соббаку по перепелу, весь первый сезон охотился с ней по куропатке. В результате весной собу "накрывало" на испытаниях, после подъёма перепела и выстрела она уходила в неуправляемый самостоятельный поиск. В результате очень хороший кобель за пять выставлений под экспертной комиссией диплома так и не получил.
Поэтому куропатку не следует использовать как объект натаски молодой собаки и охоту по ней следует начинать не раньше второго поля. Хотя есть примеры охоты и по первому полю, но только с безусловно послушной и идеально поставленой собакой. Вот где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. А один наш потомок сейсчас в натаске у Вилюмсона в Белоречке. Кобель сразу же стал по перепелу в первый же выход в поле.Успехов ему в поле.
бондаревЯ пока просто владелец щенка))). Вовсе нет, в этой теме все пишут и подсказывают.
а то я уж грешным делом подумал, что пойнтеристы народ замкнутый
бондаревЯ еще боюсь натаскивать, стараюсь гулять там где нет птицы, он только первые полчаса тихий и спокойный а как понимает что корда это не поводок 10м.-становится бешеный, носится как угорелый, глаза горят, уши как флаги на ветру, "язык вместо шарфа"))), слюна.... хорошо хоть на свистки реагирует, а если еще и птица будет?! Только через час(с перерывами) такой беготни можно корду бросить.В ближайшие праздники если получится постараюсь показать подсадного перепела, посмотреть на реакцию.Пока так.
хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.
Очень интересная информация, спасибо, перепелом будем заниматься, усиленно, только вот из моих наблюдений весенняя куропатка вся сидит парами и сидит крепко, можно нагой наступить, взлетает, прям из под ноги, а вот то, что от собаки требует вежливости, несомненно, так как моментально встаёт на крыло, если пёса пытается довить, пишу только о весенней куропатки и то только в наших угодьях, возможны и другие виды поведения, сейчас даже фазан сидит как перепел, именно курица, можно подойти вплотную, что иногда и делаю, дабы соба увидела и такую птичку, но это так баловство, абсолютно не допустимое для молодой собаки, кстати, перепел бежит сейчас хуже коростели, особенно петухи на токах, так что и с перепелом не всё так однозначно.
Вообще то подсадной перепел нужен только чтобы на стойку поставить.ну еще поиск чуток подправить,ну еще чтобы наводить на птицу не бегущую.
но пахнет не крепко.а сидит наоборот-не всегда на крыло поднимешь.
в результате собака напирает близко и голову держит низковато.
потому и злоупотреблять им не нужно-на стиле сказывается не лучшим образом.
в идеале.после первых стоек по перепелу-это работа по перемещенному дупелю при отросшей отаве.
Курица тоже не плохо -тут есть возможность высоких дальних работ.
но при условии .что внимательно удается отслеживать и предупреждать гоньбу и не давать работать след.
Пс.дело не столько в том какая птица,главное как она себя ведет и как далеко собака птицу чует.Поэтому не давать гнать.не давать ковыряться на следах.работать при высокой растительности(относительно)и желательно при хорошем ветре- дупель просто придает больше всех других птиц правильных возможностей.
[B][/B]
Попробую выложить фото сестры Керри. В поле носится с бешенной скоростью. Уходит далеко, но возвращается сразу, как только позовешь.
Пс.дело не столько в том какая птица,главное как она себя ведет и как далеко собака птицу чует.Поэтому не давать гнать.не давать ковыряться на следах.работать при высокой растительности(относительно)и желательно при хорошем ветре- дупель просто придает больше всех других птиц правильных возможносте
Олег, да всё правильно, но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю. Подтверждением тому может служить статистика испытаний и состязаний, где процент Д.1 по этим видаи сильно разнится. Поэтому, на мой взгляд, собака. имеющая Д.1 по перепелу моджет иметь неогрраниченное количество Д.1 по дупелю, поскольку условия предполагают не только гениальное чутьё, но и серьёзное мастерство собаки, деджащей птицу на чутье.
Не знаю, как у Вас в Питере или Москве, но у нас в провинции собаки, получившие Д.1 по перепелу бывают один раз в 20-25 лет и этих собак надо ценить как золотой генофонд. Всё ИМХо, но из личного опыта. Это Вам не CACIT получить. С уважением. д-р Б.
Согласен, перепел очень сложная птица в работе, в плане запаха, по дупелю опыта нет совсем.
Нет такой дальней работы как по куропатки, согласен с О.Ф.собака постоянно башку норовит опустить и часто капает в набродах, становится по перепелу накоротке, всё из личного опыта
vetdoctor
но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю.
😊 😊 😊Доктор, Вы это серьезно?
Мне, что-то казалось, что чутье от папы с мамой, причем тут объект натаски?
Очень красивые работы собаки по куропатке, из всех куриц, опять таки ИМХО
Доктор, Вы это серьезно?Мне, что-то казалось, что чутье от папы с мамой, причем тут объект натаски?
А Вы попробуйте провести сравнительный анализ работы собак по различным орнитологическим объектам.
И должен Вам заметить, что из-под ПЧ по дупелю очень редко будет ПЧ по перепелу и наоборот,а из-под ПЧ по перепелу бывают и довольно часто, ПЧ по дупелю. Следовательно, как объект эмманации перепел намного сложней, чем дупеь. Проверено многими поколениями собак, которые по перепелу кое-как имели Д.3, а по дупелю с первого раза получали Д.2.
Вот где-то так. Полное ИМХО, но основанное на истоических фактах за последние 40 лет моей кинологической заинтересованности.
С уважением, д-р Б.
но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю. Подтверждением тому может служить статистика испытаний и состязаний, где процент Д.1 по этим видаи сильно разнится. Поэтому, на мой взгляд, собака. имеющая Д.1 по перепелу моджет иметь неогрраниченное количество Д.1 по дупелю, поскольку условия предполагают не только гениальное чутьё, но и серьёзное мастерство собаки, деджащей птицу на чутье.хотел написать.а тут Алексей уже ответил.
И я писал не про чутье.а про стиль.который на дупеле и курапатке раскрывается ярче и лучше(потому как пахнет дальше и голова соответственно выше).а вот при работе по перепелу стиль как раз часто и портится.как раз из-за коротких работ. Можно конечно править стойку по курице в клетке и залдирать голову.но это лично мне не нужно- стиль врожденный связан с манерой причуивания и очень тесно связан с дальностью чутья,а кроме того в отличие от стиля "сделанного" очень сильно связан с точностью укзания местонахождения затаившейся птицы.другими словами стиль -это рабочее качество в существенной мере оказывающее положительное влияние на эффективность работы легавой.
впрочем и на перепеле и на дупеле или курапатке можно раскрыть стиль собаки.просто на одних видах это сделать легче.на других труднее и требует большего мения натасчика.
согласен, перепел очень сложная птица в работесложная .не значит наиболее адекватная для выявления рабочих качеств .Впрочем .за не имением мелованной бумаги.пишут на той что есть.
в Питере или Москве, но у нас в провинции собаки, получившие Д.1 по перепелу бывают один раз в 20-25 лет и этих собак надо ценить как золотой генофонд. Всё ИМХо, но из личного опыта. Это Вам не CACIT получить.Да .ладно 😊 В Питере собак с д1 по перепелу ,наверное.единицы были за всю историю охотничьего отечественного собаководства.У нас перепела практически нет.В Москве наверное больше.
Про фонд не знаю.но уверен.что дупель позволяет более надежно.точнее и адекватнее отразить рабочие качества легавой собаки.кстати.могу аогументировать это как владелец легавой .имеющей д1 по дупелю и д1 по перепелу.ну и еще по куче вторых по той и другой птице.
а сасит тут при чем? Сасит может быть присужден и при проведении состязаний по нашим правилам при условии работы на диплом высокого уровня и первого места.это всего лишь вариант титула.мне ближе наш полевой чемпион.
Что касается международных правил состязаний легавых ФЦИ .то таких правил оценки рабочих качеств у легавых я не знаю.тО ЧТО ДОСТУПНО СКОРЕЕ РЕГЛАМЕНТОМ ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ ЛУЧШЕ НАЗВАТЬ,которые применимы к состязаниям по любым правилам.В разных странах свои правила .а регламент проведения и присуждения титулов общий для членов ФЦИ.Где то так.
В подтверждение моих слов посмотрите номиналы для дипломов по полю и по болоту, выраженные в метрах. Надеюсь, это Вам скажет о многом.
Если у кого-либо собачка станет на 10-12 метров по перепелу, можете считать, что по дупелю она станет не ближе 17-18 метров. Проверено практикой. Правила далеко не дураки писали, это только у господ из Нью-Васюков главное стиль, а для охотников куда как важнее чутьё.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Алефтина мы тоже носимся как угорелые, даже когда лежим нос по ветру, после наших прогулок, собака физически окрепла на глазах, да природа страшная сила.
Как они все похожи как под копирку Анжу эти!
Доктор.ну что спорить?Не следует путать врожденный стиль( тесно связанный с чутьем .дальностью и верностью-точным указанием местонахождения птицы)- высокоценимым охотниками и стилем который требуется на спортивных состязаниях по не нашим правилам. 😞
что хорошего или полезного в том.что собака стоит по птице в пяти метрах.а голову дерет на воробьев на проводах?По моему .это плохо.Те же которые считают это за идеал,недаром. стали аргументировать как бы ненужность точного указания места затаивания птицы в работе легавой
. 😊
или что хорошего в том .что собака приучена скакать карьером на пределе своих физических возможностей 15 минут тогда.когда она должна скакать так или чуть медленнее.но теми же правильными движениями в течении нескольких дней охоты.?
Что же касается чутья-уверяю Вас.легавая .которая чует дупеля на 18-20 метров и далее. будет чуять и перепела на 12-14 метров. 😊.а куропатку на жировке и много далее.другое дело .что такая собака должна иметь не только чутье .но и опыт работы по той и другой птице.
не надо все в кучу.а то вместе с грязной водой и ребенка выплеснуть можно.
У меня огромная просьба к знатокам, по видео материалу помнится как то Олег Фридрихович, давал ссылку на выставку пойнтеров, а можно такие же ссылки по достойным работам собак с вашей точки зрения, желательно по различным видам, можно и с состязаний или испытаний молодых собак, желательно с кометами, я думаю, картинка с пояснениями к работе, более информативна, нежели один лишь текст, новичкам, как мне проще будет понять и разобраться, что значит стиль и какой он стиль лучше, как работа по той, или иной птице меняет этот стиль, наглядно всегда интересней, если конечно есть такие видео материалы, заранее спасибо.
Хороших в реалии видио работ я практически не видел.ну таких.каких можно использовать в качестве образовательного материала.Так.что нужно смотреть в поле .Приезжайте на Горку в РБ.там обычно есть что посмотреть.Да и поговорить по вечерам будет с кем из понимающих.
Жаль конечно, было бы очень интересно...
Как они все похожи как под копирку Анжу эти!Вот за это спасибо!
Cоздать узнаваемый тип племенной линии пойнтеров предпочтительный по рабочим и экстерьерным качествам высокого уровня- наша цель.
Потихоньку движемся в эту сторону.
Если и вы все владельцы наших собак проникнитесь этой мыслею и не будете позволять размывать этот тип,а напротив его сохранять и совершенствовать.то все мы на долгие годы будут обеспечены охотничьими пойнтерами самого высокого уровня.
Сегодня занимался с Керри по перепелу, находит и пытается стать почти над ним, беру корду в руки держу в натяг, стоит секунд пять семь и начинает оборачиваться на меня , подхожу, толкаю ногой перепела птичка взлетает, даю команду лежать ложится, говорю рядом и уходим с этого места, потом опять с метров триста напускаю на перемещённую птицу, по ветру находит быстро и пытается прям нависнуть над перепелкой, становлюсь на корду стоит секунд десять после начинает лаять и смотрит на меня, подхожу, подталкиваю перепела ногой, перепел перелетает метров пять , собака в это время ложится по команде, опять отвожу в другое направление даю перепелу обседеться и снова на ветер навожу, напрягает, что соба пытается прям зависнуть над ним может останавливать её на потяжки? Так как когда стоит по зрячему начинает лаять на птицу.
А у Вас там черепах много? 😊Здесь некоторые "легашатники" дупеля отрицают .Может быть им стоит посоветовать переключится на черепах7 споров точно не будет 😊
Частенько встречаются )))))
Частенько встречаются 😊
Почему бы не искупаться на дорожку.....
как в речку или в пруд, мы первые, а как лапы после прогулки мыть, в ванну не затащишь
А мы нарушаем все каноны натаски, сегодня были две работы по куропаткам, работы были хороши, метров за двадцать причуяла, успел снять на фото, одну спорола пару , хотя навёл на ветер умчалась за жаваранками, при этом толкнула куропаток, дитё всё игры через раз
Потом обратная дорога к машине по весенним лугам
Солнце уже садилось за горизонт
Oleg 51
А у Вас там черепах много? 😊Здесь некоторые "легашатники" дупеля отрицают .Может быть им стоит посоветовать переключится на черепах7 споров точно не будет 😊
Пишем предложение в ВКК: разработать правила проведения испытаний и состязаний легавых собак островных пород по дикой черепахе 😉 А потом по подсадной 😛 Олегу Фридриховичу предоставляется эксклюзивное право на первый вариант рукописи 😉 Представляете кайф какой-Д.1 по ДИКОЙ ЧЕРЕПАХЕ 😉 😉 😉 Ни у кого нет, а наши пойнтера всех черепах заохотили 😛 😛 😛
легу Фридриховичу предоставляется эксклюзивное право на первый вариант рукописине,пусть пишут сами.
У нас черепахи не водятся,только дупель 😊
У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.
бондарев
У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.
Очень сложный вопрос. Как-то так само собой получалось, что все мои пойнтера без каких-либо дополнительных указаний подавали мне стрелянную дичь. Мне кажется, что это у них в крови. Если не прав, то пусть Олег Фридрихович поправит 😉 Пойнтер, на мой взгляд, настолько уникальная порода, что он готов делать всё, что нравится хозяину. Опять же всё ИМХО.Табуретками прошу не кидаться, всего-то 35 лет как пойнтеров держу 😛 И ещё. Мне очень хочется поздравить всех с прошедшим великим праздником Великой Победы. А мы с Носковым практически люди одного города: мои прабабка и прадед умерли в Ленинграде от голода во время блокады.
Прошу прощения за ОФФ.
С уважением, д-р Б.Р.S. а по поводу электроных средств-это всё-таки к О.Ф.Н., он здесь более "продвинутый пацан" 😉 😉 😉
пойнтера без каких-либо дополнительных указаний подавали мне стрелянную дичь. Мне кажется, что это у них в крови.Ходил с сыном на тягу. Собака бегала по лесу, искала мышей и ела лосиные какашки :-) После каждого выстрела бежала ко мне. Когда вальдшнеп падал, внимательно смотрела на место падения. На четвёртом, после команды подбежала к чисто битой птице, аккуратно взяла её в пасть и принесла мне в ноги.
Следов на шкуре не было вовсе, даже перья не помяла. Предыдущие трепыхались, поэтому не знала как к ним подступиться и просто игралась с ними.
Ласковая до неприличия. Зализать может насмерть :-)
бондарев
на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.
D.T. Systems,модель EZT-5000 (ЭО+биппер) опыт - 2 года.
Претензий к изделию особо нет. Стоил, насколько помню, около 20 тыр. Дистрибьютор в России - pettra.ru
На четвёртом, после команды подбежала к чисто битой птице, аккуратно взяла её в пасть и принесла мне в ноги.
Следов на шкуре не было вовсе, даже перья не помяла. Предыдущие трепыхались, поэтому не знала как к ним подступиться и просто игралась с ними.
То ли ещё будет? То ли ещё будет толи ещё будет ОЙОЁЙ!!!Портошка тоже на тяге в 4 месяца как-то так себя вёл. А как отстрелял я в 8 месяцев из-под стойки перепела, так и совершенно другая собака родилась. Всему своё время.
Но то, что там безусловно охотничьи крови замешаны,это без всяких соинений.Серёга, дай Бог и ты увидишь, что такое настояший пойнтер, не торопись, всё придёт на круги своя. Вот где-то так. Желаю всяческих успехов.С уважением, д-р Б.
Спасибо за ответы, а мы сегодня в полях занимались
Работаем над командой лежать на расстоянии
Пытаемся ловить ветер правда, ветер реально, сегодня достал, то юго западный, то западный, то полный штиль, ну да ладно не домой же ехать
Все хорошо ,Дима.
Но нужно поработать над рисунком челнока-по скайпу когда приеду расскажу как .
и ...зачем так грозно орать на маленькую сучку? 😊
что касается подачи-то всегда полезно и нужно,но посылать за битой птицей
нужно только, если собака спокойна, лежит или сидит после выстрела,хотя и видела место падения птицы.
Первый раз взял камеру, причём не соньку, а никон, снимать вообще не умею, первая проба да ещё и микрофон, размещён прям под носом, вот поэтому и крик как у карабаса барабаса, ветра вчера вообще не было, где капается там змей петух токовал перепела, бегает как коростель , гад вечно портит весь сюжет, а вот курочки тут сразу картина маслом.
Когда ветра нет-безоговорочно домой.без всяких исключений.иначе поиск попортишь.
А у нас просто беда. Во первых вечером ветра практически всегда нет, особенно в лесу, а во вторых трава ещё не поднялась совсем. Грэнька работает всё подряд, но не чутьём, а по зрячему :-( Встаёт и на ворону и на мелочь типа воробъёв.
В общем процесс натаски ещё не идёт. Считаем просто прогулками.
На расстоянии не ложится совсем.
Нам ждать ещё пару недель минимум до времени, когда можно будет полноценно тренироваться.
На уток вообще не реагирует (живут неподалёку).
Да когда вечером нет ветра, просто грустно, в поле действительно делать нечего кроме как дрессировка, в отсутствии ветра начинает крутить восьмёрки пытается подстроиться, меняет направление в зависимости откуда подует, так ерунда получается, хотя стремление у Керрьки поймать этот не постоянный ветер сумасшедшее, когда хоть, чу чуть дует и скачет тогда хоть не много правильней
А мы сегодня поработали по птичке, не судите строго нам всего семь месяцев, да и я тот ещё оператор, но мы стараемся во всю, кстати, к вопросу, а том, что перепел не бежит, а куропатка бежит, сейчас бежит всё и активно
Куропатка и уже совсем по-другому стоим и причуевам птичку, пока подхожу птица линяет с того места, где сидела
Фазан совсем другой момент, надо торопиться иначе можно птичку просто не увидить.
Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?
Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?
Значит ещё не "проснулся". Все по-разному начинают работать. Одного кобелька я натаскивал, так он только после месячной натаски уже на охоте заработал, а некоторые с первого выхода в поле стают сразу. Всё очень индивидуально. Чем больше ходите,чем больше встреч с птицей, тем больше шансов обазартить собаку. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?
Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?А в полях сколько из этого возраста времени проводили?#729 IP
P.M. Ц
Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?
А в полях сколько из этого времени проводили?
В прошедшем году были мало, раз 10-12, в связи с сильной жарой. В этом году 7-й раз в поле. Первые выходы в этом сезоне начали с подсадного перепела, вроде-бы постоял подышай птицей. Я конечно понимаю что подсадной Перепел пахнет как весь курятник, но неужели пес совсем не чует дикую птицу?
Мне трудно судить почему, но может всё же поработать с подсадной пробудить страсть как пишет Вет. доктор, а реакция у моей собаки на перепела подсадного и дикого одинаковая, если после подъёма сразу взял под контроль и уложил всё оки, если нет гонит во всё прыть, да ещё и с голосом, вот и приходится драть горло, чтобы хоть как то взять эту страсть под лёгкий контроль.
vetdoctorДа я еще когда щенка брал мне говарили что кобели поздней работать начинают, но не настолько-же.
Чем больше ходите,чем больше встреч с птицей, тем больше шансов обазартить собаку. Вот где-то так.
А может с опытной собакой в паре, я так кобеля курца натаскивал, вместе со своей сукой, в тот момент время было в обрез, вот и ускорял, как мог, хотя потом на охотах кобель всегда ждал когда сука найдёт и ей сикундировал, лентяй короче хотя нюх, на много лучше чем у суки, на Керрьку время есть вот и ходим в полях уже второй месяц.
бондаревХорошая идея но с опытом может и ошибки перенять, как-то не аис.
А может с опытной собакой в паре
Bulavin
бондаревА может с опытной собакой в пареХорошая идея но с опытом может и ошибки перенять, как-то не аис.
Извините, что вмешиваюсь, но разговор, ИМХО, пока вообще ни-о-чем:
во-первых, Вашим корреспондентам по сию пору неизвестно, а) собака какой породы, насколько охотничьих линий; б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были; в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?
По поводу последней сентенции: пока собаку птица не интересует, перенять она что либо дурное или хорошее вряд ли сможет, т.ч. опасения избыточны. Тут две совершенно самостоятельные ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ задачи: "стронуть" охотничьи рефлексы, а лишь потом - можно будет говорить о натаске.
Bulavin
Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?
Хе-хе! Перепел для моей был когда то камнем преткновения. Она его просто игнорировала. Причем на 1-м поле работала, а весной перед вторым полем перестала после зимы. Чего я только не делал и как только ее не наводил. Тщетно. Ситуация нормализовалась только в начале осени, когда по совету бывалых застрелил шумового. После этого все заработало как надо. Собака прорюхала, что перепела мы тоже берем
И еще насчет "тандема" с опытной собакой. Пускал молодого пару раз со своей. Толку - НОЛЬ. Играет, прыгает за ней, кусает за уши. Только собаку достает и работать мешает. Решил так: начнет делать стойки - буду потихоньку пускать вместе.
Пару недель назад удалось показать подсадного, на первого навели вместе с Олегом М. Щена затрясло только когда увидел. На второго через час примерно, сам навел, стал сам в 1,5-2м стоял на чутье, птицу не видел, стоит башкой крутит, откуда запах не поймет, когда пальцем ткнул сразу затрясло, потянул, я его удержал, как понял что стоит и не рвется корду отпустил, птицу подкинул, щена уложил. Вот и все скромные успехи 😊
Митя
Пару недель назад удалось показать подсадного, на первого навели вместе с Олегом М. Щена затрясло только когда увидел. На второго через час примерно, сам навел, стал сам в 1,5-2м стоял на чутье, птицу не видел, стоит башкой крутит, откуда запах не поймет, когда пальцем ткнул сразу затрясло, потянул, я его удержал, как понял что стоит и не рвется корду отпустил, птицу подкинул, щена уложил. Вот и все скромные успехи 😊
Да Митя молодцы! Если бы ты ещё фото с полей сделал, посмотреть хоть как братья вымахали. 😛
Malex_AlПойнтер, папа пса-Таро дель Дуда- владелиц Бабак, мама пса-Деззи-владелиц Паномарев.У родителей есть полевые дипломы.
а) собака какой породы, насколько охотничьих линий;
Malex_AlИнтерес вродебы проявлял, стоек не делал но птицу обозначал "активно виляя хвостом".
б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были;
Malex_AlВ том то и дело что мы отрабатывали стойку.Птицу он причуял(я этопонял по хвосту)кордой придержал(дал постоять минуты 3-4).Пес делал глубокие вдохи, как будто дышал птичкой.
в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?
Единственный косяк, птичку не поднемали перепела летать не умеют.
Еще на что грешу, в это день была выставка охотничьих собак.Пес получил оценку (ОТЛИЧНО). Может он с собаками переобщался?
это не пойнтер у Мити,а аргентинский дог вымахал 😊С моим Беней почти под копирку.
Машина будет,когда мыжцой обрастет.
Malex_AlПойнтер, кобель.Родители имеют полевые дипломы 2 и 3 степени.
а) собака какой породы, насколько охотничьих линий;
Malex_AlДа проявляла, добывал из под него шумовых куропаток и вальдшнепа.Стойку пес не делал. Очень радовался когда давал обнюхать битую птицу.
б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были;
Malex_AlКонечно была. Мы отрабатывали стойку, подвел его к подсадной птице(на корде конечно). Пес начал принюхиваться потом в какойто момент замер.Несколько раз поворачивал голову ко мне типо спрашивал: - ну что делать?
в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?
Я повторял команду: - Стоять!
Минуты 3-4 постояли.Птичку не поднемали она летать не умеет.
element13Ну вот я тоже склоняюсь к тому что если с псом постоянно ходить в поля, когдато прорвет.
Хе-хе! Перепел для моей был когда то камнем преткновения. Она его просто игнорировала. Причем на 1-м поле работала, а весной перед вторым полем перестала после зимы. Чего я только не делал и как только ее не наводил. Тщетно. Ситуация нормализовалась только в начале осени, когда по совету бывалых застрелил шумового. После этого все заработало как надо. Собака прорюхала, что перепела мы тоже берем
Да совсем забыл сказать.В этот день была выставка пес получил оценку(ОТЛИЧНО), может он слишком переволновася?
Конечно переволновался, выставка всегда стресс, куча собак итд Ходите чаще в поля, толкайте сами птичек и пёс постепенно всё поймёт, а перепел мне вообще не нравится стоит по нему близко голова внизу, толи дело куропатня, разная манера поведения под этими птицами, чем хорош перепел, он в отличии от куропатки менее строгий, сидит плотно, хотя сейчас разгар токов, бля носятся все как угорелые зла не хватает, пока подойдешь, птица отбежала, а молодой собачки не хватает мозгов понять как вести себя.
Bulavin
Ну вот я тоже склоняюсь к тому что если с псом постоянно ходить в поля, когдато прорвет.
Угу!
И всячески показывать заинтересованность в птице, поощрять собаку за такие же заинтересованные действия, попервоначалу на диком перепеле - привлекать внимание к сидке откуда птичка вылетела, когда столкнули ее, пусть даже и обнюхает, ну и т.п.
А мы сегодня отработали коростель, причем, откуда она взялась в сухой балке до сих пор загадка, но факт, поднялась прям недалеко от собаки как кусок тряпки, и так же медленно полетела прям передо мной в соседний куст, вызывая недоумение у собаки, типа кто это. Клещей просто тьма , все брюки облеплены когда с луга выходишь, если нет бейсболки то и на голове тоже ,плюс ещё комаров куча, трава уже покалено трудно собачки, плюс жарко +25-27, думаю наверно уже всё с натаской, до осени.
Bulavin
Вот он сам.
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/4653261.jpg][/URL]
А от кого он у Вас?
Отец, TARO DEL DUDA- владелиц Бабак Е.В. 1д-2ст. 1д-3ст.
Мама, Дези - владелиц Пономарев В.А. 1д-2ст.
Bulavin
владелиц Бакак Е.В.
Может быть Бабак?
Да, таки Бабак Е.В. вот нашел: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=1274
Malex_AlДа конечноже, извеняюсь за опечатку.
Может быть Бабак?
А мы покуем чемоданы и продолжим натаску в Вологодской области по дупелю, пойнтеристы кто-то там будет?
бондаревЯ не в курсе просвятите,что там?
пойнтеристы кто-то там будет?
Дима,не получается.только.что вернулся из Псковской-вывозил семейство.Куча найденных утиных гнезд,чибисята бегают.дупеля совсем немного.Вечером по скайпу можно связаться.Олег.
Oleg 51
Дима,не получается.только.что вернулся из Псковской-вывозил семейство.Куча найденных утиных гнезд,чибисята бегают.дупеля совсем немного.Вечером по скайпу можно связаться.Олег.
Олег Фридрихович птичку вроде обещают, в Вологодской области, обидно было бы проехать туда сюда, в пустую всё же 4тыс.км, ну что не сделаешь ради натаски, дупель то нужен, пока в ожидании тренируемся в окд на террасе с видом на Ростов 😀
Дупель очень полезен и ради него стоит поехать.Хотя можно и к Армену,ну туда .где он свою собаку натаскивает.Дупеля там немного .но вполне достаточно.А главное поближе-4 тыс .это совсем круто 😞
С Арменом связь держу постоянно, только он в Питер уже возвращается, у него там одно мероприятие важное, так, что скоро увидитесь, а куда я еду, там человек всё знает, и птицы достаточно, сейчас есть возможность показать Керрьки птичку, так что надо мчать, хоть за три девять земель.
Bulavin
Я не в курсе просвятите,что там?
Просто думал кто то будет на натаске в тех краях.
Пойма вся залита, до места только на моторке. Песя в таком случае всегда на носу и ловит воздух.
На месте "водные процедуры" в первую очередь. По грудь заходит без боязни, дальше сложнее, если и плавает то только в одном направленнии, к берегу...
Перепела слышали вечером, утром как не искали, так ни одного не причюяли.
Зато фазана очень много, вода поджала его, утром за 1,5 часа прогулки до 10 подъемов.
Соба работае его уверено, со стойки не срывается, правда есть попытки гнать, взял корду, поработали с ней, стало лучше.
Отлично!Так держать! Если не гонит, то не затягивайте с испытаниями. Чуток челночок подправить и вперёд.Дима только что из Белореченска вернулся. Брат Ваш очень чутьистый, но жутко азартный, говорит, что через три-четыре подъёма без корды поганивает.А так всё в порядке. У нас на следующие выходные планируются состязания по перепелу.Можете приехать, посмотреть, по перепепелу поработать, а если всё сойдётся, то и выставить по школе. Думаю, что эксперты не откажут. Я не имею права, т.к. наш потомок, но попросить других отсудить могу.А 11-го у нас областная выставка, так что милости просим. С уважением, д-р Б.
Азарта нам тоже не занимать )))))
состязания по перепелу будут 4-5 июня?
Где именно?
SQ_25
Азарта нам тоже не занимать )))))
состязания по перепелу будут 4-5 июня?
Где именно?
В пойме реки Идолга. Проезд из Волгограда такой: на развязке по кольцевой повернуть на Самару-Сызрань. Далее ехать до поворота на Татищево.Проехать Татищево,Октябрьский городок и повернуть налево к фермам. Далее направо вдоль ферм, потом слева должна быть речка Идолга, проехать по плотине на другую сторону и повернуть по полевой дороге налево.Через 350 метров справа будет палаточный городок.
Заезд и жеребьёвка вечером в пятницу. Уточнить маршрут и место встречи можно по моему мобильному.
p.s. Сегодня к Димке приезжали с одной Вашей сестрой и они ездили в поле. Собачка очень красивая и перспективная.
От Дмитрия привет Алексею. С уважением, д-р Б.
А результаты состязаний будут?
И если можно фото.
Да красава, вода, видно для него, родная стихия!!!А мы купаться пока любим только в ванной, в речку заходит по живот и всё, плавать пока не хочет присматривается.
а мы в ванну не охотно идем....
SQ_25
а мы в ванну не охотно идем....
А с воды подаёт?
бондарев
А с воды подаёт?
еще не пробовали
А мы вот такие сейчас))
Нет, не думайте, хозяин мне на голову кружку с пивом не ставит)))
Ну я уже и подвел и поднял и коростель уже улетел ,а ты все щелкнуть как следует не можешь)))
Митя, а коростеля не погнал, ведь эта тряпка летит очень медленно?
Нет, он еще не связывает запах птицы с самой птицей, мне так каацца 😛, ребенок еще, глупый.В лучшем случае взглядом проводит, без азарта, а вот сидки потом обнюхивает, аж трясет всего. 😊
Митя
Нет, он еще не связывает запах птицы с самой птицей, мне так каацца 😛, ребенок еще, глупый.В лучшем случае взглядом проводит, без азарта, а вот сидки потом обнюхивает, аж трясет всего. 😊
Ни когда не держал пойнтеров, опыта нет совсем в работе с ними, но сейчас могу сказать одно, действительно в поле это король,пород разных и одного возраста с Керри рядом в натаске полно, но пойнтер для больших открытых пространств верх совершенства, хотя курцев держу 11лет и буду держать, это моя первая порода, трудяги, но По это страсть возведённая в тысячную степень.
У нас пока еще не страсть, так просто, запахи будоражат, а что к чему не понимает, вот когда поймет посмотрим.
Bulavin
А результаты состязаний будут?
И если можно фото.
Пройдите по ссылке и порадуйтесь за пойнтеров. Они всех порвали.
Нет слов от восторга.Причём председатель комиссии был дратхаарист и поэтому говорить о преднамеренном подсуживании тут никак бы не пришлось.
http://guns.allzip.org/topic/111/817318.html
С уважением, д-р Б.
Поздравляю всех владельцев и собак с заслуженными трудовыми дипломами. Пойнтера рулят 😛 .
Моя девочка в поле очень быстро устаёт. После получаса язык уже на плече, ход сильно снижает. Челнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.
Правда я "сдыхаю" ещё раньше, приходится отпускать. Гоняет мелких птичек, дичь не поднимала пока совсем.
Характер сложный. Не выносит наказания, обижается и может смотаться надолго. Потом не подходит ко мне и идёт только к жене или другим знакомым. В то-же время начинает в буквальном смысле слова садиться на голову.
Категорически отказывается ездить в ногах и багажнике, только на сидении. Команды выполняет через раз. Видно, что понимает, но не хочет выполнять. Видимо начался "переходный" период.
В прошедшие выходные поработали с подсадным.
Тянем!
Стоим!
Ну сколько можно ракурсы выбирать, там он, там!,точно знаю иди быстрее уже!:-))
Моя девочка в поле очень быстро устаёт. После получаса язык уже на плече, ход сильно снижает. Челнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.Может быть вы ходите в жару?
Гоняет мелких птичек, дичь не поднимала пока совсем.Попробуйте подсадного перепела показать.Только ласково,поймет собака,что папа знает где птица враз будет прибегать на зов и идти туда куда посылают 😊
Челнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.Напишу в личку или по скайпу если он у вас есть ,мой-noskovof.а то всем нельзя,-секрет страшный 😊
точно знаю иди быстрее уже!:-))Мить ,а за сколько подсадного прихватывает? И стоит ли твердо? а так не пойнтер-машина будет 😊ТТТ
Олег, ветер был порывами, прихватывает метров за 10-12, но он всех так прихватывает чибисов, дроздов, трясогузок, ходит на потяжках и на меня оборачивается как на последней фотке, но перепела наверное вспомнил с тверской, потянул уверенно, придержал и стоит сам, на фото третий из пяти, корда висит, стоял минуты 2, потом я подошел и подняли.
прихватывает метров за 10-12,
но перепела наверное вспомнил с тверской, потянул уверенно, придержал и стоит сам,
стоял минуты 2, потом я подошел и подняли.Мне нравится,главное не переусердствовать.
и на перепела уже нужно наводить челноком.звони расскажу как.
Может быть вы ходите в жару?В принципе не очень жарко 20-23, но с солнцем. Хотя очень похоже на перегрев, язык ранит о траву.
Попробуйте подсадного перепела показать.Придётся. Я всё надеялся, что бекаса работать начнёт. Раньше, когда трава была низкая, отрабатывала хорошо. И потяжка чёткая была и стойка красивая. Но видно было, что работает по зрячему. Теперь бекаса не вижу, и собака тоже :-(
Переломный момент в ухудшении поведения наступил, когда стал её брать на корду при отработке птицы. Она такую морду обиженную строила, типа я нашла, а гонять не разрешают. После этого начала открыто бунтовать. Как с этим бороться, пока не представляю.
Сейчас опять в поле не надолго.
Напишу в личкуБуду премного благодарен.
Ну вот. Писал, писал, а ничего не дошло. Сергей, попробую завтра в личку отписать. Там всё просто, просто собаки разные и подход разный. Но принципы одинаковые. Вот где-то так.
Ладно. Попробую ещё раз. Пять принципов доктора Бородавкина.
Принцип первый: никогда не выходить в поле с недрессированной и непослушной собакой.
Принцип второй: не мешать собаке в поле, а при случае увиденной перемещённой пицы, помогать ей.
Принцип третий: никогда не выходить на натаску в жару и безветрие.
Принцип четвёртый: с мягкой собакой вести себя по возможности деликатно, с жёской и плохо управляемой, но азартной и рабочей, жёстко.
И принцип пятый: все действия собаки по розыску дичи рано или поздно придут к желаемому результату. Поэтому много терпения надо проявить для того, чтобы собака раскрылась, а не стала роботом. И в то же время иногда робкую собаку лучше распустить сначала, а потом потихоньку ставить на место, чем сразу отбить у неё охоту искать. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.
никогда не выходить на натаску в жару и безветрие.У нас по вечерам к сожалению ветер не частый гость. Редко, когда дует постоянно, обычно порывами.
Что считать жарой? Сегодня было пасмурно и 20 градусов. После получаса бега слюна текла рекой. Язык на плече через 10 минут. Правда трава поднялась и приходится постоянно передвигаться прыжками.
все действия собаки по розыску дичи рано или поздно придут к желаемому результату.После получаса галопа нос в землю и начинается мышкование и рытьё нор :-(
Клещи настоящий бич, пошла вторая волна. Мелочь очень трудно находить, спасает то, что шерсть светлая.
greycrow74Старайтесь ловить ветер, нет ветра - уходите(на поводок и кромкой "к выходу" Подул ветер пускайте собу.
У нас по вечерам к сожалению ветер не частый гость. Редко, когда дует постоянно, обычно порывами
greycrow74Берите воду в поле и маленькую миску, мой выпивает литр за 1,5 часа, слежу за состоянием, как вижу что устает переходит на рысь даю отдохнуть и попить.
После получаса бега слюна текла рекой. Язык на плече через 10 минут. Правда трава поднялась и приходится постоянно передвигаться прыжками
И еще хочу спросить, соба свисток знает?, слушается свистка и жестов?
соба свисток знает?Свистом в основном подзываю собаку, когда она вне зоны видимости (приходит). По свистку останавливается.
Жестами показываю направление поиска, понимает. С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением. Когда чувстует себя виноватой всегда ложиться правильно, даже без команды.
По поводу питья: мне говорили, что разгорячённой собаке нельзя сразу давать питьё.
Сначала даю её отдышаться минут 10-15, только потом пить.
Не,пить нужно давать все время и столько сколько хочет.
С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением. Когда чувстует себя виноватой всегда ложиться правильно, даже без команды.не хочет ложится,аучите садится.Просто вырабатывая лежать ,каким то образом приучили к ассоциации этой команды с наказанием.
greycrow74
С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением.
".... не читайте перед обедом советских газет" 😊
Поиграйте с собакой мячиком: если любит за ним бегать - разыграйте слегка, и приучайте "даун!"- мячик покатился, в догонку - "вперед!", затем - мячик покатился - "даун!", вслед за этим через несколько секунд посылайте мячик догонять... Команду старайтесь давать резко и "радостно" - игра ведь .... Если все реализуете правильно - будет падать на пузо с восторгом.
А так - Олег прав - пусть хучь "ласточку" делает - лишь бы не гнала 😊
greycrow74Чтобы не задохнулась, наверное:-))
что разгорячённой собаке нельзя сразу давать питьё
У нас как-то само собой в процессе общения получалось, и свисток и сидеть и даун и налево и направо и ко мне, особых проблем сейчас нет, (те, что были я исправил) единственное что на расстоянии не очень садится и ложится сначала подходит, и вижу что думает- я могу и там упасть, но там ты мне сыра не дашь, поэтому я подойду и лягу)))
Митя
вижу что думает- я могу и там упасть, но там ты мне сыра не дашь, поэтому я подойду и лягу)))
- а самому подойти, в смысле, "с сыром"? А сдвинется навстречу - так и не давать, лучше самому съесть 😊
Поиграйте с собакой мячиком: если любит за ним бегать - разыграйте слегкаМячиком не играет совсем. Когда кидаю ей навесиком, то мячик может по морде попасть, а собака даже не дрыгнется.
У нас дома 3 взрослые кошки. Похоже собака переняла их повадки.
Сегодня ветер был постоянный, после дождей недавних лужи стояли глубокие-по грудь. Перегрева не было, купалась периодически.
Один фиг через полчаса начала мышковать и ямы рыть.
Собака команды знает, но выполняет их только тогда, когда сама захочет.
Когда погнала, хоть заорись и засвистись. Если на корде, то аж глаза вылезают, так продолжает тянуть.
Malex_AlТак и делаю, как видит что двигаюсь в его сторону сразу ложится)))
а самому подойти, в смысле, "с сыром"?
Malex_Alобидится страшно))
так и не давать, лучше самому съесть
А мы сегодня вернулись с Вологодчины, работали по дупелю у Аркадия, отчёт будет чуть позже проехали туда сюда 4тыс км
Новые друзья и их оценки, были очень позновательны
А вот старые друзья просто нас не узнали как мы выросли
Было приятно встретить старого друга Аркадия, его помощь была просто неоценима, так как человек знает угодья, как пять своих пальцев
Устали просто шиздец какой то, вот вам и маленькая птичка дупель.
Хотя и отдохнули одна природа чего стоит, белые ночи просто чума
Походу дела подхватили собачий грипп, видимо, когда заезжали на состязания курцхааров, теперь лечимся, уколы, микстуры итд, кто- то приехал с больной собакой, всё таки на такие мероприятия надо обязательно ветеринарный контроль собакам участникам проходить, хорошо, что хоть дома всё началось, а не в дороге.
Позвольте спросить в этой теме, бо тут владельцев пойнтеров больше всего.
Подскажите пожалуйста, у пойнтера после лугов на груди и под мышками множество гнойных прыщей. Они появляются на второй день после покраснения/раздражения. Собака в этих местах практически без шерсти и ранится об траву/осоку/колючки. Прыщи высыхают через несколько дней. Чем можно мазать или пырскать, чтобы облегчить собачьи страдания. Спасибо.
Монклавит спрей наружно несколько раз в день. Обязательно тавегил или супрастин для снятия зуда внутрь. Ну и какой-нибудь таблетированный антибиотик против кокковой флоры.С уважением, д-р Б.Р.S. Сшейте нешуршащий комбинезончик для охоты в таких условиях.
Походу дела подхватили собачий грипп, видимо, когда заезжали на состязания курцхааров, теперь лечимся,Такого заболевания нет. Видимо Ваша собачка словила инфекционный трахеобронхит собак, т.наз. "кашель питомников". Возбудителем является Бордетелла Бронхисептикум.Прекрасно на неё действует Бисептол-480 в таблетках. Заодно нужны отхаркивающие сиропы, например Эреспал или Амбробене,антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен). У Вас на юге это частое явление. Только что вылечил собаку своего друга Шарлотту, заразившуюся там на состязаниях. Удачи вам и здоровья питомцу. С уважением, д-р Б.
vetdoctor
Такого заболевания нет. Видимо Ваша собачка словила инфекционный трахеобронхит собак, т.наз. "кашель питомников". Возбудителем является Бордетелла Бронхисептикум.Прекрасно на неё действует Бисептол-480 в таблетках. Заодно нужны отхаркивающие сиропы, например Эреспал или Амбробене,антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен). У Вас на юге это частое явление. Только что вылечил собаку своего друга Шарлотту, заразившуюся там на состязаниях. Удачи вам и здоровья питомцу. С уважением, д-р Б.
Спасибо за совет, пациентка уже выздоравливает, честно на юге не встречал такого, по крайней мере, у своих собак, а вот в Ярославской подхватили.
Прошу прощения, что влез! Олегу7 и vetdoctor`у.
vetdoctor
...Антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен).
1. Доктор! С каких пор дексаметазон стал антигистаминным препаратом? 😊
2. Олег, писал тебе на почту - письмо вернулось. Видимо, не тот адрес.
Собственно, хотел узнать ещё раз: что, так и не появилась возможность переправить мне скоро как год находящийся у тебя прэдмэт из Америсы? 😊
Вроде, и состязания были "междугородние" 😊 с участием питерцев и москвичей, и ныне, поди, на московскую выставку кто-нибудь поехал...
Дексаметазон-препарат из группы глюкокортикостероидных прпаратов. ОБЛАДАЕТ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫМ ПРОТИВОШОКОВЫМ,СЕНСЕБИЛИЗИРУЮЩИМ, ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫМ И АНТИГИСТАМИННЫМ ЭФФЕКТОМ. АНТИГИСТАМИННЫЙ ЭФФЕКТ БОЛЕЕ МОЩНЫЙ, ЧЕМ У КЛАССИЧЕСКИХ АНТИГИСТАМИННЫХ ПРЕПАРАТОВ, ПОЭТОМУ В СЛУЧАЯХ ОСТРОЙ АЛЛЕРГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПАРАТОМ ВЫБОРА.
Вот где-то так. И не надо доктора учить, ужё учёный.
vetdoctor
Дексаметазон-препарат из группы глюкокортикостероидных прпаратов. ОБЛАДАЕТ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫМ ПРОТИВОШОКОВЫМ, ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫМ И АНТИГИСТАМИННЫМ ЭФФЕКТОМ. АНТИГИСТАМИННЫЙ ЭФФЕКТ БОЛЕЕ МОЩНЫЙ, ЧЕМ У КЛАССИЧЕСКИХ АНТИГИСТАМИННЫХ ПРЕПАРАТОВ, ПОЭТОМУ В СЛУЧАЯХ ОСТРОЙ АЛЛЕРГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПАРАТОМ ВЫБОРА.
Вот где-то так. И не надо доктора учить, ужё учёный.
Не переживай ты так, товарищ уже учёный доктор! И не кричи заглавными буквами. Когда есть доводы, орать бессмысленно.
Спорить с тобой не имеет никакого смысла, потому что "не учёные" 😊 дексаметазон в качестве исключительно а н т и г и с т а м и н н о г о средства п е р в ы м не назначают.
Карочи, за контекстом следить надо бы, уже учёный.
И слазАй куда-никуда, поищи поиском список соверемнных антигистаминных препаратов. Не "коньплексных", но антигистаминных! И про "преперат выбора" не фантазируй, приписывая свои собственные слова кому-то.
И не переживай. Не переживай, говорю, так! Ты мне нужен был лишь как повод напомнить о себе Олегу7, до которого не могу достучаться. И не смог увидеть в этой ветке.
И не отвечай. Читать тебя раз в год - и то неохота. И посему не буду. Ну поскольку и заходить сюда не буду, пока не возникнет острая необходимость кого-то найти.
Отчёт твой про Саратовские состязания читал. Не поверишь, смеялся так, как давно не смеялся! 😊 😊 😊 😊 😊
Иоанесян, одно слово. Пришёл, увидел, нахамил...
У меня есть вопрос к доктору, а сколько у собы реабилитационный период после этой инфекции, когда можно в поля выбираться, кашель прошёл.
У меня есть вопрос к доктору, а сколько у собы реабилитационный период после этой инфекции, когда можно в поля выбираться, кашель прошёл.
У меня есть статья про это заболевание, опубликованная в одном из журналов "Ветеринария Поволжья", кажется за 2006 или 2007 год. Там всё очень подробно расписано. Прогнозы, как правило, благоприятные, в случае, когда процесс не затронул лёгкие с образованием рубцов и эмфизем. Что выявляет аускультация?Есть ли хрипы в диафрагмальных и верхушечных долях лёгких и бронхах?Какова структура легочной ткани на рентгеновском снимке?
После ответов на эти вопросы можно решать все остальные.
С уважением, д-р Б.
Спасибо за ответ, сделаю рентген.
Прошли все сторонние обследование, все в порядке в поля разрешили, были в полях, после поездки на Володчину, скорость поиска стала ещё больше, но есть одно но, трава уже стоит по шею и мало мест где соба может разогнаться, да и выводки везде уже шныряют, так, что сидеть дома придётся и заниматься общей дрессурой, но ещё выезды на Азовское море, купальный сезон в разгаре.
Выезжали, сегодня в поля с утра часов в пять, наводили собак на перепелиный ток, весь перепел в пшенице, куропатка на с кошеном лугу, дичи полно, единственный минус утренней натаски непостоянный ветер и дует с разных сторон, пока подстроишься, поработали два часа и в семь утра уже домой, так как жарко в поле, впереди выходные , пиво речка и раки но днём, утром в поле, так как сезон не за горами.
Уважаемые господа. Тема не про обсуждение ролика. Возможно переход на личности и дальнейший холивар, а тему целиком сносить или закрывать не хотелось бы.
Убрал посты, так как в движке форума нет возможности переноса.
Прошу Буквоеда создать отдельную тему для обсуждения ролика, если конечно не трудно.
Извините за вмешательство.
Возможно переход на личности и дальнейший холивар, а тему целиком сносить или закрывать не хотелось бы.Извиняюсь.
Про переход на личности +100! А ролик ИМХО прямое отношение к натаске
А ролик ИМХО прямое отношение к натаскеСкорее наоборот. 😛
Т.к. тема с роликом закрыта, выскажусь здесь. Для тех, кто не понял из-за чего все эти разговоры, еще раз повторю. Работа отвратительная. Виктор понимал, что материал все равно попадет в эфир (хотя мог бы настоять на том, чтобы не попал). Но раз уж так случилось, то в комментариях нужно было не восхвалять этот позор, а пояснить, что поинтер ТАК работать не должен. Там же мог сказать, что сбака "застоялась", поэтому и случился такой конфуз, на что и хотел обратить внимание зрителей. Но случилось другое. Он решил восхвалить то, за что сам собаку немедленно снял бы, тем самым выставил дураками как зрителей, так и представителей канала. Другими словами, поступил не совсем честно.
А вся его паства на этом форуме даже не понимает, из-за чего весь этот сыр-бор во всем интернете, пытаются доказать, что Селиванов великий, Атос великий и т.д. Речь не об этом сейчас. Речь о подаче материала. Сознательно он это сделал или нет - на этот вопрос ответить сможет только он. Уверен, что он в курсе обсуждения данного ролика. Но раз реакции нет (через его представителей, которые присутствуют на всех форумах), значит либо срать ему на электорат, либо понимает, что пипл не схавал и сказать просто нечего. А дальше пусть каждый сам решает - брать пример или нет.
Речь не о способе подачи материала .а речь о том какие выводы из этого пытаются сделатьи подспудно навязать читателю.А именно:очернить Селиванова.типа вот видите какие у нас плохие натасчики.
нужно ли говорить где лучше.?
Оне ведь профессионалы по два года каждый день работают с каждой собакой 😊
очернить Атоса -типа если это чемпион так сработал как на видео,то можно представить себе какие они все эти ПЧ в целом .
Хотя самисовсем недавно рукоплескали на своих собраниях специально снятых видео работ этого кобеля.Не правда ли Мигель?
И не надо про паству и представителей Селиванова писать,нет их здесь,в основном есть набежавшее кубло даже не знаю как назвать кого .которое на основании фото запнувшегося олимпийского чемпиона делают вывод об ужасающем уровне всего Олимпийского движения.
Хотя дальше собственного двора еще сами и не выходили.
Им конечно кажется.что стоит только захотеть и выйти за пределы двора и олимпийские игры перед ними сдадутся.А все предыдущие ОЧ всего лишь препятствие на пути.
Не хочу предрекать события,но собаки с кровями Атоса будут постоянно время от времени выигрывать состязания.а что мы услышим о ваших Мигель?- большой вопрос.
А обсуждать способ подачи материала или комменты Селиванова то на хрена это мне надо.Все это никакого отношения ни к собакам.ни к собаководству не имеет.сколько за уши не притягивай.И обсасывать всякую телевизионную халтуру с далеко идущими выводами по крайней мере недобросовестно и глупо.
А дальше пусть каждый сам решает - брать пример или нет.С работы на видео брать пример не надо.Брать пример со знаний или опыта Селиванова-безусловно.Ну, а иметь такую собаку как Атос -это редкое счастье для охотника ,даже если один раз в жизни удастся -счастье.Критики все это прекрасно понимают и если бы в свое время им довелось бы получить такую собаку как Атос.то хрен бы они шукали счастье сейчас в Европах.Потому так противно слушать их вопли.
Оставьте в покое Атоса!!! Есть видео и есть его разбор, Виктор ПРЕКРАСНО понимал, что то, что произошло на охоте - полная дрянь!!! И если он восхищается этой дрянью, то он или не понимает, что такое поинтер и как он должен работать, или он решил сделать лохами представителей канала и зрителей. А учитывая, что он эксперт Всероссийской категории, регулярно судит состязания, натасчик, через руки которого прошли десятки собак, то такие вещи для человека, который дорожит своей репутацией просто непозволительны. К сожалению, пипл не схавал, из-за этого и кипит весь интернет. Как теперь доверять такому эксперту?
Слово предоставляется стороне защиты....
С работы на видео брать пример не надо.Наконец-то. С учетом, что это потомок вашей собаки, а ведущий друг - это поступок.
Oleg 51
Ну, а иметь такую собаку как Атос -это редкое счастье для охотника ,даже если один раз в жизни удастся -счастье.Критики все это прекрасно понимают и если бы в свое время им довелось бы получить такую собаку как Атос.то хрен бы они шукали счастье сейчас в Европах.Потому так противно слушать их вопли.
Здесь еще бабушка надвое сказала. Будьте добры, сообщите, сколько раз и за что снимали Атоса? Что вы скажете об экстерьере? Это идеальный поинтер???!!! Не буду вешать пока фото. Если так, то тогда претензии и к вам обоснованные.
Человек с помпой, из ящика приехал на охоту, ему эту охоту организовали, судя по ролику, он доволен на шулюм есть, собак увидел, как работают тоже, всё лично его устроило он счастлив, разве это плохо, такие сюжеты каждый день крутят с английскими сеттерами при охоте на куропаток в Монголии, итд, где после выстрела собака несётся очертя голову за стаей, а клиент шмаляет ей вслед через голову , а после собирает куропаток и радуется как дитя, видимо наши люди на охот тиви, тоже думают, что так и надо вести на охоте с легавой, он ведь продюссер этого канала, значит сам смотрит,то что потом крутит Российским охотникам, ведь на западе всегда круче и новаторство, что касается мэтра Селиванова, это конечно его ошибка и она заключается в том, что в угоду медийной персоне он забыл о собаке, которую прежде надо было выгулять и настроить на работу, промах полюбасу, тут либо охоту организуй, что тоже не просто, либо для тв снимайся, фигура мэтра обязует быть на высоте, коли потом это все увидят и найдётся куча злобочей неудачников, которые тыкнут пальцем, но сразу видно, что человек советский этих чёрных пиар штучек не знает, а может и не хочет знать, ролику, кстати, сто лет в обед и чего, теперь, такая шумиха???
А вот для приверженца запада Мацокина и наша культовая фигура в НКП Пойнтер и моя с ним переписка на тему поведения на охоте и натаски собаки для охоты, что он пропагандирует и чем это лучше????
Напряг вот этот заголовок до глубины охотничьей души -Как ведут себя умные собаки на охоте и на тренировке , посмотрите в сюжетах как они ведут себя на охоте и реакция на моё возмущение.
http://legavyedv.privetbb.ru/t1498-topic#80987
У нормальных людей идеальных собак не бывает.пойнтеров тоже.
это ведь ваше кучка кричит .что Атос не идеальный пойнтер.Ну не идеальный.как и у любой собаки у него есть недостатки.Но у него есть такие достоинства .которые вам и не снились.Поэтому в связи с этими достоинствами для охотника счастье иметь такого пойнтера.
Впрочем .я забыл идеальные пойнтера бывают -у Мигелей и иже с ними. 😊)))) только вот показать их пока не в состоянии ,как впрочем и просто хороших охотничьих пойнтеров.И на все есть свои оправдание.да и бог с ним.никого это по большому счету не интересует.
Сколько раз снимали Атоса я не знаю.на моей памяти не снимали .Да и вы не знаете.просто рака за камень заводите.
Наконец-то. С учетом, что это потомок вашей собаки, а ведущий друг - это поступок.очередная ерунда.,ПЕТР.
там нет ничего порочащего Селиванова и Атоса.как впрочем нет ничего возвышающего.Бытовуха на охоте.Я могу разобрать работу в пять секунд..по памяти .Собака вылетела из машины и практически на первой параллели стала.посланная ведущим доработала отбежавшую за ветер стаю.потом удерживала на чутье (очень верно кстати-большинство бы в этих условиях стеряла бы).поправляясь на ветер ,продолжающую бежать стаю курапаток.подала на крыло. Погнала после взлета под крик Селиванова ДАВАЙ.ДАВАЙ .которые были обращены ТВизионщику с автоматом.Все были счастливы-ТВмэн добытой курапаткой.
Селиванов -тем .что обошлось.а Атос-тем .что попал на охоту из заточения. 😊
Я лично и не пытался выдать этот ролик за эталон работы.но возмутился тем.что по нему попытались ошельмовать Селиванова как натасчика.а Атоса как великую(не побоюсь этого слова)полевую охотничью собаку.
Противно.особенно потому.что люди которое это попытались сделать ровно ничего кроме апломба в кинологии не имеют.
Если так, то тогда претензии и к вам обоснованные.Да безразличны мне ваши претензии. нет у вас такого права кому либо их предъявлять.тем более Селиванову или еще кому реальному в этой жизни.
Дима,есть принципиальное отличие в ценностях легавой собаки.У нас это работа под птицей и контакт с ведущим.пластичность при переходах из одних условий в другие,чутье и сообразительность,стиль(у разных групп и типов пойнтеров он может отличаться) и поиск -управляемый как по ширине.так и глубине.ход по ногам,самостоятельность,вежливость по отношению к птице..
у них скорость и широта поиска и стиль тот который они считают правильным для фильдтральсовых собак.естественно абсолютно твердая стойка(даже если птица убежала собака все равно стоит),работа с напором на птицу .накоротке.в основном работа по куропатке.Тех же собак которых разводят специально для охоты по перепелу или болоту оценивают несколько с иных позиций.
Здесь мы много читали.что хорошая собака запирает птицу до подхода ведущего и отпускает ее при подходе.Идеально как нам говорили,когда и командовать на подачу не нужно.Правда тут среди наших новообращенных адептов есть разночтения во многих вопросах интерпритации.
Правда меня порадовало.что среди них есть люди которые отрицают целесообразность проведение фильдтральсов по перепелу с использованием ЭМ.
Но почему то они считают .что охотничьи легавые должны иметь поиск 40 метров.быть ковырялкой и ходить шагом.Это и понятно.других у них не было.Но зачем этот печальный личный опыт переносить на всех остальных и бросаться в другую крайность?Впрочем это их дело,их проблемы меня не интересуют.й
На этом всё, давайте по теме натаски.
Сколько можно повторять.
Идеальных собак не бывает-это раз.
Атос не идеальный,но выдающийся в поле пойнтер по рабочим качествам.Таких мало в принципе
Во-вторых, на охоте с ролика случилась дрянь.дрянь была .если бы собака не нашла или потеряла бежавшую птицу.а так обычная бытовая ситуация на охоте.которая случается.
не все работы на д1,а это точно не потянула бы на высокий диплом.
Но слава богу у нас три работы предоставляется 😊на состязаниях -испытаниях?
ну и наконец,вы утвеждаете .что Селиванов не имел право комментировать подобным образом эту работу.А я считаю .что Вы ее вообще не имеете права комментировать по видео,к тому же ваши акценты и слепому видны.
так.что идите с богом- осечки Селиванова никогда вас не поднимут до его уровня.
Он может ошибится,но знает и умеет он очень много и сделал в породе тоже много.
Вы ошибится по определению не можете.поскольку вся ваша деятельность в инете сосредоточена,но,увы.ничем полезным вы также не засветились.
Попытайтесь хоть что то сделать сами,прежде писать о других..Это просто совет.
ПС.А если хочешь что нибудь сказать Селиванову из того ,что тут пишешь позвони ему.Дать телефон? А то он спит и не знает.что за его спиной устроили.
Дима,да снеси ты эту хрень.опять всю тему загадили.лучше бы своими собаками занимались.
Не надо проводить параллель между охотником и мясником. Работа дрянь и слова Селиванова не соответствуют действительности. О том, кто и что сделал в обсуждении речь не ведется. Надеюсь, из этих трех предложений вы сможете наконец понять суть обсуждения (хотя вы прекрасно это понимаете, но признать прямо не можете).
На этом, действительно, пора заканчивать. Всем все очевидно, двойные стандарты, когда речь заходит о собственной собаке. Традиция однако!
П.С. И давайте хоть в одной теме постарайтесь обойтись без поддержки модераторов.
Надоела эта политика везде, даже охота и самое, что для души собаки и те стали полем боя, наша тема создана для решения практических вопросов, а не к примазки к именам мэтров, пусть спят ночью, а утром помогают в поле, все последующие ответы не касаемо собак, а личностей людей буду удалять.
Олег Фридрихович уже дал ясно понять , что сюжет не про Селиванова и охоту с пойнтером, и все всё поняли, хватит!!!
Тут как раз речь именно о практическом решении вопросов. То, что показано на ролике - дрянь и для поинтера не применимо, слова ведущего нужно понимать ровно наоборот. Это в помощь начинающим легашатникам, чтобы могли отличать хорошее от негодного.
бондаревТут нет никакой политики. Вас дурят. Здешние советчики в массе своей ужасные профаны. И не удивительно, глядя на их кумира. Я просто показал, чего он стоит. Вы не хотите видеть, ваше право. Но знайте, что правильно и до конца поставленная собака без дефектов в поведении не должна гнать нигде и никогда. Знайте, что так стильный пойнтер работать не должен и, наконец, крайне непорядочно для мэтра или крайне бестолково для любого восхищаться подобной работой.
Надоела эта политика везде, даже охота и самое, что для души собаки и те стали полем боя, наша тема создана для решения практических вопросов, а не к примазки к именам мэтров, пусть спят ночью, а утром помогают в поле, все последующие ответы не касаемо собак, а личностей людей буду удалять.
На этом думаю всё !!! И так теперь как надо!
Oleg 51Так откройте свежесозданную.
.опять всю тему загадили.
Прошу понять правильно. К поинтерам не имею никакого отношения. И в ближайшие 10 лет вряд ли буду иметь. Ну нет, в местах, где я охочусь, работы для поинтера. И жить с собакой в одном помещении не хочу. Но системой оценки собак, натасчиков и владельцев интересуюсь (почему-то кажется что не я одна). Для того чтобы назвать кого-то выдающимся, нужна ОБЩАЯ система оценки. Ну смешно, ей-богу определять чемпиона или лузера по роликам. Давайте тогда каждый снимет, по его мнению видео лучшей работы его собаки, выложит в и-нет, а остальные проголосуют. Получится эдакое бэст-ин-шоу во вкусе FCI 😊
Короче, модераторы, откройте тему про ролик. Не надо закрывать, последите, помодерируйте - вопрос глубже, чем оббсуждение персоналий (от чего, людей не видевших работы собаки вживую и другие результаты натасчика советую воздержаться).
Буквоед-ДзПрошу прощения, слишком категорично. ОДОБРЯТЬ погонку нельзя нигде и никогда. А собака ......всего лишь собака. Допускаю, что может сложится ситуация, когда собака таки погонит. Вот тут должна быть ДИСЦИПЛИНА охотника/нтасчика. НЕ СТРЕЛЯТЬ, принять ВСЕ меры к "работе над ошибками". Трудно - да, но необходимо. Как не направлять ружье на людей и домашних животных.
правильно и до конца поставленная собака без дефектов в поведении не должна гнать нигде и никогда
"Поставленная до конца" - ИМХО, постановка собаки длится на протяжении всей ее охотничьей жизни.
ЕрундаНигде и никогда, если она правильно и до конца поставлена без дефектов в поведении.
Прошу прощения, слишком категорично. ОДОБРЯТЬ погонку нельзя нигде и никогда. А собака ......всего лишь собака.
Поставленная до конца" - ИМХО, постановка собаки длится на протяжении всей ее охотничьей жизни.
Полностью согласен, это ведь живое существо, вон мой щен пока после заточения не выбегается, лучше на птичку не наводить, или как даёт совет профи из НКП по итальянской технологии дать ей гонять до горизонта, а у меня эта как за здрасти бывает.
Совет Вам дают правильный. И это не только итальянская технология. Умная, высокопородная собака очень часто перестает гонять сама, поняв, что не догонит, требует только закрепления. "Постановка собаки длиться всю жизнь" - это общие слова. Если собака требует постоянной коррекции и стремится погнать, то тут или проблема в поведении, или проблема в правильной организации натаски.. Поставленная правильно сбалансированная собака постоянной коррекции не требует.
Буквоед-ДзПрокомментируйте такой пример. Собака, легавая, за два года (считайте все время вработы)не гнала ни разу - пресекалось, закрепилось (корда, ЭО) всегда внимание сосредоточено на собаке. В 50% сама ложится привзлете птицы. Работает дупеля, бекаса, коростеля, куропатку, перепела, фазанва. Последний выезд по выпускному фазану, после стойки и посыла, нелетающего фазана даже не схватила, а взяла в пасть, потом подала.ИМХО вероятность погонки ОЧЕНЬ высока. Просто собака получила положительный стимул и попытается его повторить. Возможно не сразу, но по прошествии какого-то времени.
очень часто перестает гонять сама
Во-первых, собаку не следует останавливать до 2-х лет, а тем более использовать в этот период ЭО для остановки. Во-вторых, позже не следует ее укладывать при взлете птицы. Что касается ловли здоровой не раненной птицы, то это порок даже для спаниеля. Не следует злоупотреблять не летающей птицей и вообще ее лучше не использовать для натаски. чтобы снизить риски можно пользоваться катапультами. Совет - заводите собак от высококлассных родителей, они как правило от природы не гоняют, точнее перестают гонять, когда понимают, что от них требуются. Несбалансированная глупая собака - всегда проблема.
Буквоед-ДзОЧЕНЬ спорно. Но завтра. Найду аргументы.
Во-первых, собаку не следует останавливать до 2-х лет, а тем более при помощи корды и ЭО. Во-вторых, позже не следует ее укладывать при взлете птицы. Что касается ловли не раненной птицы, то это порок даже для спаниеля. Нельзя допускать.
ЕрундаНе спорно только у мэтров. Мы-то - так прогуляться вышли, правда при этом моя крайняя собака не гонит никогда и нигде. Не видела никогда ни ЭО, ни корду. И подает только тогда, когда ее об этом просят. В этом не столько моя заслуга, сколько кровь (родословная) и отказ от использования при натаске устаревших методик.
ОЧЕНЬ спорно. Но завтра. Найду аргументы.
Буквоед-ДзБуду рада, если поделитесь.
отказ от использования при натаске устаревших методик.
Для справки кроду и ЭО применяла тлолько для собственного спокойствия. Собака попыток гнать не делала.
Кровь? Да. Но в случае (господа простите) барсука и кабана собака индифферентна.
Верните тему....Там и поговорим. К островным легавым мои вопросы не имеют ни какого отношения
ЕрундаТут нет никаких секретов. берите хорошую иностранную литературу, а лучше известного натасчика или судью и изучайте или допрашивайте. Я все равно вторичен. Главное не читайте советских газет. Судья хороший приедет в Нижний Новгород и будет доступен для допроса целую неделю с 18 по 24 июля. Потом мы планируем притащить топового натасчика из Франции на пару недель для мастер классов.. Приезжайте спрашивать и учиться. У них собаки точно не гонят, по крайней мере они не будут дерьмо выдавать за конфетку, все-таки профессионалы, а не массовики затейники, кормящиеся с лохотрона )))
Буду рада, если поделитесь.
Видимо назрела ситуация написания статьи с анализом сложившейся ситуации.
Я глубоко убежден.что если все то.что предлагают интегрировать под видом западных современных подходов наши оппонеты.стороники БП - от разведения до выращивания.натаски и использования пойнтеров приведет в случае применения к окончательному разрушению и потере отечественной популяции этих охотничьих собак в России.
Потому.что это не современные подходы кинологии.которые везде одинаковы ,как генетика 😊,разным у нас является только массовая кинологическая культура.
То что предлагается под видом современных подходов -это система довольно таки узкого коммерческого направления"спортивного"разведения охотничьих собак.которая агрессивно стала делать попытки к собственному развитию во многих странах.в том числе и в России.
Поскольку она ставит цели иные от охотничьего собаководства.до и способы достижения этих целей практически во всем тоже используются иные. Это не охотничье собаководство.это другое собаководство.
И плохо не то.что это направление развивается-существует оно на коммерческой основе .значит есть потребитель который все это оплачивает,т.е. направление на западе востребовано.судя по всему найдутся и у нас ,правда еденицы.которые тоже этим захотят заниматься.
Плохо то.что она это делает путем замещения охотничьих направлений собаководства,паразитируя на них и мимикрируя под них,везде-у нас,в Украине или Франции или Италии..
Если многочисленные популяции охотничьих собак в западных выдерживают более или менее такого саттелита,то популяции которые по численности практически равны этим "спортивным"популяциям практически обречены.если не будет четкого и ясного понимания необходимости разделения.
Обречены через глобальное засорение малочисленной популяции генетическим браком-от неправильной зубной формулы и прикуса до дисплазии,через падение экстерьера,а главное через утерю части необходимых рабочих качеств.
Разводить здесь дискуссию с "маркетологами" этой коммерческой спортивной темы безсмыслено.Это все равно .что уговаривать ларечников отказаться от торговли низкого качества спиртными напиткам-это выгодно и это все.что берется в расчет.
Без разницы делают ли они это осознано или бездумно, видят ли они губительные последствия своей деятельности или нет.
Важно только то,что навязывание только одной"спортивной"модели путем замещения всего .что связанно с изначальной охотничьей моделью применения пойнтеров приведет к катастрофе и превращению нашего охотничьего пространства в рынок сбыта малопригодных для охоты собак.а также к сбыту услуг большой команды западных специалистов .работающих в данной спортивной модели-от питомников до натасчиков и экспертов.Последнее только усугубит первое.Ну .а среди западных специалистов найдут себе место и те самые .которые выступают маркетологами сегодня.
Вообщем пишем,раскрываем .обоснуем и публикуем.
Так правильно Олег Фридрихович, вы даёте практические советы по натаске и это интересно и результат тоже все увидят, на охоте, испытаниях, состязаниях и отзывы все на ганзе в данной теме прочтут, а по западному образцу одна полемика и не одной конкретной собаки, которую все бы увидели от щенка до взрослой особи, причём без прикрас, одна теоретическая полемика и ни одного конкретного человека, хотя тема создана как площадка для общения и здесь всегда рады пойнтеристам, которые реально выезжают в поля и ведут свои линии, за успехами которых можно воочию наблюдать, а приедет француз, так как с ним общаться и где, мне в Нижний ехать ого го сколько, а вопросы каждый день возникают по ходу натаски и дальнейшей охоты, вот и вся разница, и пусть собак своих , или щенков от них с владельцами хоть покажут и как они охотятся и выступают и натаскивают, очень интересно, а пока только наши отечественные собаки на виду и как следствие все их плюсы и минусы очень муссируются, а то чего нет и не видишь как можно выводы делать только по пасквилям Мацокина.
Оставьте в покое Большой Поиск, его никто никому ненавязывает. И это нужно понять, в первую очередь. Во вторую очередь, нужно понять, что то, что мы видим на обсуждаемом ролике и с "халеевских" состязаний - это достижения современной охотничей кинологии. Другие состязания, к сожалению, не выложены, ситуация там такая же. Только упертому глупцу не понятно, что демонстрируемое нам - позор!!! Дальше со стороны проповедников отечественных традиций идет пропаганда того, что нам нужно продолжать работать в том же направлении. Те, кого тут называют "БП-шниками" говорят о том, что нам есть где и у кого учиться, т.к. собаки в европе сегодня являются а) стильными б) быстрыми в) здоровыми г) обдуманное разведение д) собаки высокого уровня и т.д. Многим понятно, что на фоне этих собак наши чемпионы просто нуль без палочки, конкурировать с евроейскими собаками они не могут, так проигрывают по всем параметрам, а пальму лидерства нужно как-то сохранить. Кроме того, все эти разговоры про "генетический брак - от неправильной зубной формулы и прикуса до дисплазии,через падение экстерьера,а главное через утерю части необходимых рабочих качеств" является сущим враньем!!! Все собаки, выставляемые на европейских состязаниях имеют оценку по морфологии, а значит соответствуют требованиям стандарта. Про какой брак идет речь? Об утере каких рабочих качеств идет речь???!!! Нам снова пытаются врать и вдувать в уши ересь, не имеющую под собой никакой почвы. Кроме того, есть опыт других стран, например Греция и Сербия. Очень полезно прочитать многим интервью на сайте МПК с ведущим натасчиком Греции, где он рассказывает об опыте Греции. Не надо ничего придумывать нового, все придумано ДО НАС. Отечественная кинология всегда держалась за счет европейских инъекций из лучших питомников, да и сами гуру этого форума (Носков и Семиволос) не держат собак отечественного розлива, а предпочитают привозить себе исходник из-за океана и использовать его тут в размножении. Почему так? Чем не устраивает отечественное? Ответы на эти вопросы и дадут оценку эфективности традициям отечественной кинологии.
Так правильно Олег Фридрихович, вы даёте практические советы по натаске и это интересно и результат тоже все увидят, на охоте, испытаниях, состязаниях и отзывы все на ганзе в данной теме прочтутПрям идилия 😊
Мы действительно лучше всех, а чтоб не сомневаться, других смотреть не хотим, слушать не будем.
Мигель спасибо, но хватит, давайте об общих чертах, к конкретике, пусть владельцы собак западных питомников, которые сейчас в России, пишут об их натаске и охоте с ними, фото, видео итд, только владельцы и мы посмотрим, что лучше и что не есть гуд, без ярлыков и гадостей в адрес конкретных людей, чьи собаки и их владельцы здесь делятся опытом и практической работой в поле СОБАКИ!!!
Если вы продолжите выяснять и оскорблять людей, я просто выйду с предложением заблокировать Вас по айпи, думаю Вам всё понятно.
бондарев
тема создана как площадка для общения и здесь всегда рады пойнтеристам, которые реально выезжают в поля и ведут свои линии
Те, кто выезжает в поля, те могут видеть интересующих их собак. Вы этих собак не видете, значит вы не выезжаете.
Назовите хоть одну линию, про которые вы пишите!
Gtnh
Прям идилия 😊
Мы действительно лучше всех, а чтоб не сомневаться, других смотреть не хотим, слушать не будем.
Почему идиллия проблем хватает, каждый раз о них пишем и решаем вместе с заводчиками.
Migel_11Те, кто выезжает в поля, те могут видеть интересующих их собак. Вы этих собак не видете, значит вы не выезжаете.
Назовите хоть одну линию, про которые вы пишите!
Я как раз таки выезжаю и натаскиваю пойнтера от собак Носкова чем Вам не линия, очень хочу посмотреть на ганзе в данной теме других собак, как у них обстоят дела при натаске, западное разведение очень интересно, интернет создан для общения и обменом опыта, поэтому я на ганзе, там где политика и обсуждается у кого длиннее мне не интересно, поэтому давайте в этой теме без онанизма на светлые идеалы запада.
А обсуждать и решать вопросы постановки молодой собаки островных пород.
не одной конкретной собаки, которую все бы увидели от щенка до взрослой особи,почему нет конкретных собак-есть.Я правда всех не знаю,скрывают.но двух привезенных собак с дисплазией знаю.с десяток с неправильным прикусом -знаю.А сколько потомства от импортных собак с генетическими дефектами .в том числе с неправильным прикусом скрыто нашими заводчиками.?Откуда это пошло держать щенков до года .а потом выбраковывать негодных,отправляя их куда подальше или усыпляя?именно отсюда,иначе можно нарваться и очень сильно.
А рекомендации по натаске? -типа полгода пусть бегает за птичками,вторые полгода стойку отрабатываем,потом поиск еще год.потом останавливаем гоньбу еще месяца два.Утрирую.но чуть.
А у нас сезон 5 месяцев,этож так пять лет придется натаскивать-не реально нам так своих собак натаскивать.
Мы сами дедовскими методами получше натаскаем,которые являются штучными и не годятся для потока.те для профессионалов.И наши собаки будут полностью адаптированы и подготовлены к охоте.начиная с первого-второго поля.
Нам внушают.что там на западе легавые это нечто.супер собаки и супернатаска.
А приезжают охотники с запада со своими собаками и редко -редко когда увидишь чтонибудь сносное.
Но несмотря на это продолжают вбивать в головы- отдайте профессионалам,они за пару лет натасают вам супер охотничью собаку.Но где хоть одна такая.нет примеров.
Хотя может и натаскают,натасчики хорошие есть на западе-но вы практически лишаетесь собаки на долгие годы,собака натасканная для участия в БП не будет годна для охоты в наших условиях или ее придется переучивать и то если получится,но еще и затраты если все делать по полной программе зашкалят за десятки тыс.евро.Собака становится чуть ли не дороже скаковой лошади.Абсолютное большинство охотников такого себе позволить не могу.а им тут же рекомендация-сиди дома и пей пиво.
Пойнтер становится предметом роскоши.вот только роскошь эта только на словах.Примеров . импортных собак которые разводились там в спортивных целях или их потомков ,натасканых по западной системе к спортивным состязаниям и которые никак и ничего не показывают у нас в поле.а по нашим правилам снимаются за неуправляемый поиск.выход из повиновения.непровление чутья,чаще чем получаю д3-пруд пруди среди фильтральсовых собак любых пород.
только ,что прошел чемпионат островных собак в Украине-подавляющее количество победителей во всех классах были пойнтера отечественного разведения.
то же самое по полю есть и будет.
Сколько примеров того.что собака блетко выигрывающая по международным правилам САСИТЫ и екселенцы,еле еле трехи получает по нашим правилам.И не за широкий поиск.а за несоответствие силы чутья скорости поиска.неумение управлять собой и регулировать поиск под обстоятельства-погоду и рельеф.растительность.
Вот Андрейчук голосит .что все не так.Ну.что же посмотрим-собаку он себе от туда привез,кажется натасканную профессиональным натасчиком.пусть покажет в поле.если собака годится для охоты .то она проявит себя по любому,да и и наши правила не помешают ее высоко расценить,если собака будет обладать яркими рабочими качествами.Интересно,что и он расскажет как он с ней охотился.Дай бог .как говорится удачи.
Вам чётко и уже не один раз дали обоснование, что сюжет с ролика и с "халеевских" состязаний позор для легавой. Местные гуру, а также владелец собаки на ролике утверждают, что это высший пилотаж и к этому нужно стремиться. Какой вам еще нужен конструктив? Если бы мэтр и гуру сказали, что продемонстрированные работы - дрянь, то тогда небыло бы всех этих полемик. Но вас ориентируют на другое, чтобы вы больше и дольше пребывали в жопе мира. Так вам понятно?
пока только наши отечественные собаки на виду и как следствие все их плюсы и минусы очень муссируются, а то чего нет и не видишь как можно выводы делать только по пасквилям Мацокина.Нет,конечно.Просто мы не ходим за каждой собакой спортивного направления и в падлу себе считаем хаять чужих собак.например.орать смотрите как ваша головка породы хоря получает .Или смотрите как ваш чемпион и обладатель САСИТА получил непроявление чутья.тем более.что там сами не были и знаем только результат.а не причины этого результата.Хозяину и так неприятно.зачем усугублять.Мы своими собаками занимаемся.А вот оппоненты ровно наоборот все делают,пытаются не свое делать.а как папарацци действовать.изыскивая оводы чужое хаять и делают это самыми неприличными.недостойными .а иногда и просто подлыми способами.
ПС,Все это к собакам и собаководству.спорту или охоте отношения не имеет.В основе лежит комплексы.амбиции.интересы и вся остальная муть.Причем многие оппонеты давно перешли грань врут.лгут.необоснованно грязью поливают.подставы организуют и тд и тп.
им уже и руку подавать нельзя при встрече,а они все соревнуются между собой.кто хуже и гаже выступит в инете.
сделайте себе отдельную тему,назовите ее Гайд-парк от кинологии и вопите там .что угодна .а к нам не лезте.
и в падлу себе считаем хаять чужих собак.например.орать смотрите как ваша головка породы хоря получает .Или смотрите как ваш чемпион и обладатель САСИТА получил непроявление чутья.тем более.что там сами не были и знаем только результат.а не причины этого результата.Пост N869 не об этом?
Носков, перестаньте врать!!! Андрейчук привез собаку не натасканную, а привез собаку, которую приобрел осенью, и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты, то демагогия Носкова нисколько не волнует Андрейчука, потому-что Носков по сравнению с этим натасчиком ноль без палочки, у Носкова никогда не было и нет собак, с которыми он выиграл хоть один чемпионат Европы, Носкова не натаскал ни одной собаки, с которой он бы выиграл хоть один Чемпионат Европы, Носков вообще никогда не был на Чемпионатах Европы и не знает, о каких собаках идет речь. Кроме того, хотелось бы узнать, сколько Носков видел европейских собак в охоте и что это были за собаки? Сколько Носков (в штуках) держал поинтеров в своей жизни?
Вобщем, я с удовльствием еще раз обосную, что Носков занимается мракобесием, в целях, чтобы отечественный охотник дольше пребывал в темноте. Как в церковной России, церкви выгодно было, чтобы население было безграмотным, ими проще управлять. А также хотелось бы услышать от Носкова, почему он не держит собак отечественного розлива со старо-москвскими кровями (кажется, так их называют до сих пор). И если носков завел речь о еврах, то можно тоже озвучить, сколько тысяч евро было заплачено Носковым натасчику за подготовку и выставление его собаки на Д-I. Или, не будем, Олег Фридрихович? 😊
Вам чётко и уже не один раз дали обоснование, что сюжет с ролика и с "халеевских" состязаний позор для легавой. Местные гуру, а также владелец собаки на ролике утверждают, что это высший пилотаж и к этому нужно стремитьс
Ну "не вынесла душа поэта" (с). Долго отмалчивался, но наконец-то всё-таки выскажусь. 1. Сюжет с ролика-совсем не позор, а просто досадная промашка засидевшейся дома, но прекрасно работающей собаки, которая в таких трудных условиях всё же дала возможность стрелять из-под себя.Далее.Атос не виноват в погонке, он реагировал на возглас ведущего, который был обращён к стрелку.2.Насчёт Халеевских. Я недавно судил вместе с И.С.Паршиным и задал ему вопрос об этих состязаниях. Ответ был следующим: ТАМ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ПРИЕХАЛО НИ ОДНОЙ ПРИЛИЧНОЙ СОБАКИ. Надеюсь, что и эти вопросы к роликам, на которых сеттера демонстрируют бестолковый и неэффективный поиск, снимаются. Давайте лучше поговорим о том, кто и как работает со своими молодыми собаками в поле и какие проблемы при этом возникают. А противопоставлять подходы, собак и личности, на мой взгляд, дело неблагодарное. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Пост N869 не об этом?Нет.конечно.вот если бы я назвал клички этих собак и имена их владельцев и на каждом сайте распространял бы основывая на этих примерах какое дерьмо эти собаки -это было бы об этом.
Но это грязно и подло было бы.я не готовь пользоваться такими способами и гнобить собак вместе с их хозяевами в публичном инете-они на самом деле не виноваты,да и нет мне дела до чужих проблем,себя взял на заметку и хватит.но и не готов замалчивать или игнорировать факты проблем которые мы получили от импорта в обозримом будущем.это не к тому.что не нужен импорт.это к тому.что импорт нужно очень и очень проверять как на момент отбора материала на западе .так и при вязках в рамках использования в собственном разведении.А вот скрывать то отрицательное.которое они могут или несут -преступление.
Мигель, но покажите собаку Андрейчука, или пусть он сам напишет как работает, как натаскивали итд, очень интересно.
Чьих она кровей и сколько стоит эта радость.
Oleg 51
почему нет конкретных собак-есть.Я правда всех не знаю,скрывают.но двух привезенных собак с дисплазией знаю.с десяток с неправильным прикусом -знаю.А сколько потомства от импортных собак с генетическими дефектами .в том числе с неправильным прикусом скрыто нашими заводчиками.?Откуда это пошло держать щенков до года .а потом выбраковывать негодных,отправляя их куда подальше или усыпляя?именно отсюда,иначе можно нарваться и очень сильно.
Олег Фридрихович, вы очень многое не знаете. Но уже радует то, что вы начинаете говорить об этому публично.
О выборе щенка можно развернуто ознакомиться здесь http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1533
Там же можно понять, что выбирать щенка в месячном возрасте лишь только по проточине - великая глупость. И про отбор 15 из 120 умный поймет, что эти 15 собак способны выиграть Чемпионат Европы и национальные состязания. Но это вовсе не означает, что те собаки, которые не попали в число этих 15 - брак. Это собаки, которые по тем или иным причинам НЕ СМОГУТ выиграть Чемпионат (как пример, нестабильный стиль и в случае выхода на барраж собака никогда не сможет выиграть). Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак? И когда будете читать, не нужно себя любителя ставить на одну ступеньку с профессионалом, тем более делать выводы на собственном опыте, который в лучшем случае состоит из двух-трех собак.
Удачи в изучении материала.
Доктор, не нужно оправдывать ролик, на котором Селиванов и Атос. Главная претензия в том, что Селиванов НАХВАЛИВАЕТ это, давая пример рядовым охотникам, как дальнейший ориентир. Ну а сколько раз Атос был снят за нпроявление чутья - это разговор для другой темы. Сейчас не об этом.
бондарев
Мигель, но покажите собаку Андрейчука
Где вам её показать? У вас в огороде? Посещайте мероприятия, где он будет её выставлять, и сами все увидете своими глазами. Или договоритесь с ним о личной встрече, может и привезет ее к вам в огород, если ему это надо будет.
Нет.конечно.вот если бы я назвал клички этих собак и имена их владельцев и на каждом сайте распространял бы основывая на этих примерах какое дерьмо эти собаки -это было бы об этом.У нас разные понятия..
Без имен и кличек, это пустая болтовня, которую могут слушают с замиранием сердца владельцы потомков Ваших собак - это бъяснимо.
Опять двадцать пять да что ж вы за народ такой склочный , пойнтер ведь не яг и куропатка не лиса, вроде люди должны быть чуточку с другим характером.
Носков, перестаньте врать!!! Андрейчук привез собаку не натасканную, а привез собаку, которую приобрел осенью, и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты, то демагогия Носкова нисколько не волнует Андрейчука, потому-что Носков по сравнению с этим натасчиком ноль без палочки, у Носкова никогда не было и нет собак, с которыми он выиграл хоть один чемпионат Европы, Носкова не натаскал ни одной собаки, с которой он бы выиграл хоть один Чемпионат Европы, Носков вообще никогда не был на Чемпионатах Европы и не знает, о каких собаках идет речь. Кроме того, хотелось бы узнать, сколько Носков видел европейских собак в охоте и что это были за собаки? Сколько Носков (в штуках) держал поинтеров в своей жизни?Но.но остыньте.я вовсе Вам не указываю.что Вам делать.просто не лезьте сюда со своими глупостям-"и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты"
они могут быть руководством для вас.но не надо их навязывать остальным.
И если носков завел речь о еврах, то можно тоже озвучить, сколько тысяч евро было заплачено Носковым натасчику за подготовку и выставление его собаки на Д-I.За диплом я не платил,я платил по установленной Виктором таксе для всех за помощь в натаске .со скидкой к тому же.Вы уже совсем того...глупенький.
еще раз- не лезьте,можете делать в своей компании что хотите,но поверьте.что если даже решите спрыгнуть с обрыва-я лично вмешиваться не буду,разве.что собаку попытаюсь спасти 😊.
А нас оставьте нам самим и собственному попечению.Мы делаем то.что считаем нужным,теми способами которые считаем правильными,положительных результатов не прячем .как и неудач.Нас все устраивает и мы кайфуем от таких собак .которых коллективно разводим.
а то.что среди охотничьих есть и плохие .мы знаем и не разводим..и не разводили никогда.Это вас кидает в разные крайности.
а до вас нам дела нет.интерес может проявится только тогда .когда собак путных для охоты покажите,а не видео и фото из инета.
Люди сами смогут выбрать .что считают правильным.
Тема посвещена натаске и охоте с пойнтером, а не про ролик где после пятьдесят с дорожки люди в поле вывезли гостя с помпой.
Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак?Ну вот докатились. Пришли профи и решили научить нас жить.
Что-же нам делать, простым охотникам и их нечемпинским собакам? Застрелиццо с горя?
Согласен с О.Ф в том, что сезон в России короток, а время для охоты у нас ещё меньше-пара месяцев дай бог. Да и то, если выезжать за пределы области.
Так что лично я буду слушать наших спецов, и следовать их советам.
Судя по количеству страниц, тема эта интересна многим. Пришли два Д"Артаньяна и решили рассказать всем, что все остальные ... Тема стара, как мир.
Предложение к Д"Артаньянам-откройте новую тему, и там учите жить, натаскивать и пр., по вашей методике (если она есть). Вполне вероятно, что она станет очень популярной.
Просьба к Т.С. и модератору-ТРИТЕ. Иначе как обычно за количеством не увидим качества.
Почему я имею такое мнение? Практических советов, кроме как почитать иностранную литературу, посетить семинары, выставки и пр. не увидел. Значит либо знаний нет, либо желания поделиться ими. Видно желание самоутвердиться за счёт принижения заслуг других, более уважаемых людей.
Считаю, что такая позиция деструктивна.
З.Ы моя девочка сегодня стойку на птенца дрозда сделала. Долго не мог понять, чего она носом по земле водила и петляла на участке метров в 20кв. Потом подвела к кусту и встала. Птенец ещё похоже летать не умеет и сидел на ветке в полуметре от земли. Собака потихоньку, вся напружинясь подвела меня к нему и практически уткнулась в него носом. Дроздёнок даже не шелохнулся. А в это время сверху на неё пикировали мама с папой. Грэньке досталось несколько зарядов "бомб", но она совсем не реагировала на это, и продолжала смотреть, как зачарованная. Честно говоря в этот момент стало очень приятно на душе, и всё равно, сколько дипломов у неё будет.
Ну а сколько раз Атос был снят за нпроявление чутья - это разговор для другой темы.Доктор,наведите плз справки.я что не знаю случаев снятия Атоса за непроявления чутья 😞
вы очень многое не знаете.Я очень многое знаю,в отличие от вас.
Там же можно понять, что выбирать щенка в месячном возрасте лишь только по проточине - великая глупость. И про отбор 15 из 120 умный поймет, что эти 15 собак способны выиграть Чемпионат Европы и национальные состязания. Но это вовсе не означает, что те собаки, которые не попали в число этих 15 - брак. Это собаки, которые по тем или иным причинам НЕ СМОГУТ выиграть Чемпионат (как пример, нестабильный стиль и в случае выхода на барраж собака никогда не сможет выиграть). Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак?А че мы выбираем для чемпионатов Европы по БП пойнтеров?Мы вроде для охоты их выбираем.
А вот для охоты совсем не факт .что выбор для побед в спорте будет правильным.
И когда будете читать, не нужно себя любителя ставить на одну ступеньку с профессионалом, тем более делать выводы на собственном опыте, который в лучшем случае состоит из двух-трех собак.Т.е.с вами профессионалом.
Что касается двух-трех -пяти собак .которых держит любитель за свою жизнь.Выводы которые он делает прежде всего зависят от уровня этих собак.опыта охоты с ними ,знания этой самой охоты.Уродам и глупцам не помогает если им довелось держать десятки собак.которых он терял или продовал,относясь как к инструменту и неодушевленному механизму.
Но профессионал тем и отличается от любителя ,что он собаками зарабатывает на жизнь и кусок хлеба с маслом-отсюда снижение себестоимости с целью получения максимальной выгоды.отсюда такая реклама и агрессивная маркетинговая политика. Отсюда и технологии .которые позволяют обрабатывать несколько десятков собак в одно и тоже время и делают этот бизнес рентабельным и доходным..
У любителя этих естественных для бизнеса ограничений нет,он может себе позволить себе методики воспитания и натаски собаки очень трудозатратные,но эффективные в плане выращивания охотничьей собаки.Выращивать лучше,социализировать лучше. Но у него тоже есть ограничения-например.отсутствие знаний.умения и навыков.а также отсутствие способностей которые могут мешать их приобрести.И время -мало у любителя времени часто бывает.поскольку свой хлеб он зарабатывает совсем не в собаководстве.
натаска у наших натасчиков-сезонных профи тоже может быть разной-от очень эффективной .до откровенной халтуры.все зависит от тех же знаний и отношения.Но поскольку никакого контроля нет.то бывает всякое.
У нас разные понятия..Все все знают и без писания имен хозяев и кличек собак на заборе.Легашачий мир очень узкий.
Без имен и кличек, это пустая болтовня, которую могут слушают с замиранием сердца владельцы потомков Ваших собак - это бъяснимо.
Просьбу поддерживаю.Если есть что сказать пусть заводят специальную свою тему и там пропагандируют современные методы натаски итд. и тп.а то делают себе пиар на отрицании чужого.а своего ровным счетом ничего.
а все эти глупости и инсинуации просто заставят людей покинуть тему.может на этом и строится расчет?
Oleg 51То, что человек за свои услуги берет деньги, еще не делает его профессионалом, это, извините, барыга. Профессионал - специалист добивающийся стабильновысоких результатов, а уж за вознаграждение или за "спасибо" это роли не играет.
профессионал тем и отличается от любителя ,что он собаками зарабатывает на жизнь
greycrow74
З.Ы моя девочка сегодня стойку на птенца дрозда сделала. Долго не мог понять, чего она носом по земле водила и петляла на участке метров в 20кв. Потом подвела к кусту и встала. Птенец ещё похоже летать не умеет и сидел на ветке в полуметре от земли. Собака потихоньку, вся напружинясь подвела меня к нему и практически уткнулась в него носом. Дроздёнок даже не шелохнулся. А в это время сверху на неё пикировали мама с папой. Грэньке досталось несколько зарядов "бомб", но она совсем не реагировала на это, и продолжала смотреть, как зачарованная. Честно говоря в этот момент стало очень приятно на душе, и всё равно, сколько дипломов у неё будет.
А у нас дожди день в день, а до этого жара, поэтому в поля пока не ездим, хотя луг нам покосили, убедили фермера что ему сено нужно 😛 , перепела полно, уже пырхыши летают, сидят они кучками по пять птиц, смешно смотреть как взлетают из под собаки словно вертолётики в замедленной съёмки.
А я пока на заболоченные луга собаку вожу. Пытаюсь наводить на бекасов. Но проклятые коростели всю малину портят. Собака за ними срывается и гонит. Одного чуть за хвост не поймала. Знает, что нельзя. Через 50-70м останавливается, и идёт виновато ко мне. Выражение на морде-"ну не шмогла".
Через месяц займусь ими вплотную. Жену с кордой в руках, сам с ружьём.
То, что человек за свои услуги берет деньги, еще не делает его профессионалом, это, извините, барыга. Профессионал - специалист добивающийся стабильновысоких результатов, а уж за вознаграждение или за "спасибо" это роли не играет.Фигня это все .Если человек продает свои услуги на постоянной основе .а не от случая к случаю, то значит это он сделал своей профессией.Профессионал это не вопрос качества услуги .а вопрос самого факта ее оказания за деньги на постоянной основе.
Если качество плохое.конкуренции нет.а услуга востребована -продажи по любому будут происходить.тут главное для успеха в уши налить поболее.но никогда такие спецы результатов не покажут.
Это временные люди.но хоть и малоуважаемые ,но все же не барыги-которые как известно есть скупщики краденного.
у нас таких полно.а вот таких которые могут показать стабильно высокий результат -мало,очень мало.Но тут надо учитывать.что у наших натасчиков нет возможности отбирать себе в работу собак по крови.способностям.выращиванию.воспитанию,степени испорчености хозяином. Селиванов ,кстати,тоже не может.но более или менее высокого результата часто достигает.
На западе натаска вполне оформилась в профессию со всеми необходимыми атрибутами таковой.вплоть до уплаты налогов.Конкуренция очень высока ,поэтому и работать нужно .чтобы войти в этот круг непокладая рук.да и то не факт .что получится.Поддержание узкого круга .позволяет держать цену и выборочно натаскивать наиболее перспективных в плане побед на спортивных состязаниях.
Сколько там таких профессиональных натасчиков на всю всю Европу?Как думаете?Пара десятков .А не профессиональных.которые натаскивают собак для охоты.часто очень дурно тысячи.
У нас тоже можно насчитать несколько десятков платных натасчиков-сезонников и сотню любителей которые умеют сами натаскивать.
Последние часто помогают это делать другим за спасибо или невысокую плату.но чаще обучая владельца.чем саму собаку.
Среди платных натасчиков -единицы.которые делают это очень хорошо и в полной мере.
Скорее натаска у нас это первый этап.после которого владельцу необходимо продолжать подготовку своей собаки самому.
это фактическое состояние дел.
Я считаю .что у нас есть условия для профессиональной натаски легавых для охоты,но они требуют вложений,капитализации этого бизнеса и тд и тп.что приведет к несомненному удорожанию их услуг.может и не на уровне зарубежных.но все равно очень высокой стоимости.Впрочем это не сильно повлияет на доходность этого бизнеса.так .что врядли он стане серьезным.а не типа подпольной халтуры.
Oleg 51Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.
Профессионал это не вопрос качества услуги
"Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности. (Википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/Профессионал
Жаль, что за этим понятием кому-то видятся лишь деньги 😞
Ну, Олег Фридрихович, опять вы за бизнес. Давайте тогда о бизнесе. У известного вам натасчика месяц работы владельцу легавой обойдется в 1.2-1.5 тыс. евро. В европе можно отдать в натаску собаку, хорошему натасчику, за 4000 евро В ГОД!! На 12 месяцев делить не буду, сами это сделаете. А заодно и посчитайте, сколько собак за сезон натаскивает известный вам натасчик и пересчитайте это на календарный год. Это к вопросу о конвеере. Поэтому получается, что количество собак одно и тоже, а финансовая составляющая в разы отличается, не в пользу отечественного натасчика. И еще один важный момент. Наши натасчики занимаются притыканием собаки, чтобы одипломить в 61-63 балла и сдать владельцу, а там собаку ГОТОВЯТ к состязаниям. Разница есть? Думаю, очевидна.
Поэтому давайте заканчивать с этим. Я вам уже предлагал неоднократно, сделаю предложение и в этот раз - вы заканчиваете заниматься мракобесием на страницах интернета, я оставляю вашу писанину и ваш животноводческий колхоз в покое. А охотник сам свой выбор сделает, не надо о нём так заботливо печься и дуть в уши всякую ересь. Вы лучше ответьте на вопрос, почему вы не держите собак местного розлива, а стараетесь привезти себе собак из-за океана или испльзовать в племени европейские крови? Неужели все так плохо со старо-московскими кровями?
Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.вот именно-сделавший своей профессией.но кто определяет в условиях рыночной экономии .является ли он мастером своего дела?Он ведь может даже курсы закончить.но таким мастером не стать.допусков к данному занятию нет .Так кто определит?только клиенты ,которые считают его мастером или нет. и готовые платить ему за услугу.Обычно такому признанию способствуют заслуги.успехи доверенных им собак на состязаниях.но набрать с нуля имя и авторитет и признание мастером крайне сложно. Поэтому хотя и нет никаких формальных препятствий стать натасчиком,но все равно это очень сложно-нужно инвестировать в себя достаточно большие средства.довольно таки долго работать с низким доходом и только спустя нескольких лет.после громкого успеха перейти на более высокий уровень.
"Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности.Еще раз прочитайте это.разве тот,кто предлагает услуги натасчика не считает .что он обладает необходимыми навыками?вся его оценка как специалиста вытекает из результата.И еще ни один профессионал не будет работать даром или дешевле ,чем работают другие профессионалы.разве.что ради рекламы только,что теже дентьги ,но с другого боку.
Oleg 51Это и печалит, что профессионалом признают либо люди не очень сведущие либо это самопровозглашение. А так как нет ЕДИНОЙ системы оценки и сравнения результатов, то круче зачастую оказывается тот, кто красивее и активнее "по ушам ездит".
Так кто определит?только клиенты ,которые считают его мастером или нет......тот,кто предлагает услуги натасчика не считает .что он обладает необходимыми навыками
Я вам уже предлагал неоднократно, сделаю предложение и в этот раз - вы заканчиваете заниматься мракобесием на страницах интернета, я оставляю вашу писанину и ваш животноводческий колхоз в покое.шли бы вы к врачу.
и расчеты ваши бредовые.Наш отечественный раскрученный натасчик с именем берет 1-5-2.0 т .евро за натаску-независимо каких взглядов на собаководство он придерживается-будь то охота или ОП или БП.,если он будет держать собаку без натаски в межсезонье-возьмет только за содержание- попросит 200 евро в месяц .
Есть натасчики у нас которые берут много меньше-700 евро за натаску и занимаются собакой индивидуально,не на потоке.и делают это качественно,часто лучше того же нашего раскрученного ,который умеет больше .но работает на потоке.Но они себя не позиционируют как профессиональные натасчики.
А в Европе и 4000 евро это не самая высокая ценна .это так сказать бюджетная цена.
Ведущие натасчики там и по 1000 евро в месяц и только за работу берут,есть и другие выплаты.
кроме того эти натасчики имеют возможность отбирать материал в работу из большого числа.наши-нет.
Вообщем у нас нет инфраструктуры для этого бизнеса как и самого бизнеса,а у них есть.
более того .скорее всего у нас он и не появится.поскольку востребованность в услугах натасчиков для состязаний БП или ОП -единичная.
Вообщем сравнение там и здесь групо.
Я признаю мастерство лучших натасчиков европы для подготовки к состязаниям .но не готов использовать их технологии для подготовки собак для охоты.
Более того уверен.что и они бы делали по другому,если бы охотились со своими собакми так же как мы и для этого их и готовили.
но те кто кричит в инете и противопоставляет профессиональную инфраструктуру спортивных пойнтеров для состязаний любительской охотничьей инфраструктуре просто не видит дальше своего носа.а к тому же в отличие от западных натасчиков сам ничего не умеет и не делает.
Это и печалит, что профессионалом признают либо люди не очень сведущие либо это самопровозглашение. А так как нет ЕДИНОЙ системы оценки и сравнения результатов, то круче зачастую оказывается тот, кто красивее и активнее "по ушам ездит".Вот именно.потому смотрите и спрашивайте о результате.Если человек его имеет то можно прислушиваться,если по ушам в инете ездит-то его лучше стороной обходить.
Самопровозгласить себя великим спецом может любой.а вот подтвердить это результатом единицы.
А мне что-то подсказывает, что у охотника легавая собака - это не инструмент, который можно выбросить, если не понравился, который можно на год-два отдать в "настройку"-натаску, чтобы потом тешить свои амбиции высокими местами на европейских соревнованиях. Охотник как-то по-другому воспринимает свою собаку. Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.
А мне что-то подсказывает, что у охотника легавая собака - это не инструмент, который можно выбросить, если не понравился, который можно на год-два отдать в "настройку"-натаску, чтобы потом тешить свои амбиции высокими местами на европейских соревнованиях. Охотник как-то по-другому воспринимает свою собаку. Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.+1000!!!Золотые слова! Именно этим и отличаются охотники-собаководы от тех, кто хочет выбрать непременно одну из тысячи, но чтобы с понтами(ну или со стилем)." Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)И этим всё сказано. Был я недавно в гостях у своего друга и тренера по стендовой стрельбе, который держит и пойнтеров, и гончих, и норных, и лаек. Так он сказал мне удивительную фразу: Жить-то осталось НАМ ВСЕГО ДВЕ СОБАКИ. Вдумайтесь в эти слова. С уважением, д-р Б.
Вы лучше ответьте на вопрос, почему вы не держите собак местного розлива, а стараетесь привезти себе собак из-за океана или испльзовать в племени европейские крови? Неужели все так плохо со старо-московскими кровями?В части собак которые родились в рамках нашего разведения есть и собаки отечественного происхождения,в тч в них екут крови и московских пойнткеров.
Многие из них настолько хороши.что мы их испрльзуем как племенной материал. Процент собак с высоким уровнем подтвержденных рабочих качеств среди них тоже есть и не малый а также уже и у их потомства.С экстерьером тоже все в порядке
Собак из-за океана я никогда не вез,мой кобель ,на которого была сделана ставка,как на производителе родился в Питере у Петрова -Полярного в квартире. Сколько можно об этом писать?
И использую я в разведении разные крови.в том числе и американские и английские.ирландские и тд.Мне по фиг происхождение.лишь собаки были хорошие и по типу подходили,ну и еще кое чему вам неведамому соответсвовали.
Но только крови подружейных собак использую и не хочу использовать крови спортивных собак из Франции или Италии.Пока по крайней мере.акцент в разведении деалаю совсем на других собаках.
А со спортивными Вы уж лучше работайт сами...с обрыва разбежавшись.
Олег Фридрихович, начинаете истину глаголить! Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки. Возвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия. Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии. Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.
И все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных? А про вашего кобеля, типа Питерского происхождения, уже много раз говорили - давайте оставим эту тему и будем смотреть в родословную.
Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.С моей точки зрения как раз правильно. Если собака позволяет добыть птичку на поесть, а много ли той птицы нам сейчас надо? Ну 2-3 штуки за выход, чтобы и популяцию не подорвать и удовольствие получить, и собачке поработать дать.
И только больной на всю голову человек с непомерными амбициями будет сокрушаться по поводу того, что его собака не дотягивает до высоких европейских стандартов. Да и если рассуждать о большом спорте, то сейчас это прежде всего большая фабрика по производству инвалидов. А зачем мне из своей собачки инвалида делать? Я хочу спокойно с ней охотиться 8-9 полей.
АгЛ
С моей точки зрения как раз правильно. Если собака позволяет добыть птичку на поесть, а много ли той птицы нам сейчас надо? Ну 2-3 штуки за выход, чтобы и популяцию не подорвать и удовольствие получить, и собачке поработать дать.
И только больной на всю голову человек с непомерными амбициями будет сокрушаться по поводу того, что его собака не дотягивает до высоких европейских стандартов. Да и если рассуждать о большом спорте, то сейчас это прежде всего большая фабрика по производству инвалидов. А зачем мне из своей собачки инвалида делать? Я хочу спокойно с ней охотиться 8-9 полей.
Вы очень далеки от темы европейских собак и понимания охоты. Если вам собака и охота нужна только для пожрать, то вам все равно с кем ходить на охоту - ПОРОДНАЯ собака для этого не нужна.
Олег Фридрихович, начинаете истину глаголить! Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки. Возвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия. Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии. Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.Вы меня утомили,это не я истину стал глаголить.а до вас стала доходить абсурдность ваших собственных утвержденийИ все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных? А про вашего кобеля, типа Питерского происхождения, уже много раз говорили - давайте оставим эту тему и будем смотреть в родословную.
А мои амбиции были бы удовлетворены только в том случае, если б моя собака, победившая на европейских соревнованиях, была бы выращена, воспитана и натаскана мною. А повышение имиджа известного европейского натасчика ни разу мне не льстит моему самолюбию.
Вы очень далеки от темы европейских собак и понимания охоты.От темы европейских собак действительно очень далек. А вот про охоту можно и подискутировать. Давайте, расскажите мне сирому, что такое правильное понимание охоты?)))
Eisbaer, кто вам мешает это сделать? Работайте ибудет вам счастье 😊 Только работайте в поле, а не языком в интернете.
Олег Фридрихович, а к Капо мы еще вернемся.....
Migel_11
Eisbaer, кто вам мешает это сделать? Работайте ибудет вам счастье 😊 Только работайте в поле, а не языком в интернете.
Олег Фридрихович, а Капо мы еще вернемся.....
Все неприменно ждём!!!
АгЛ
От темы европейских собак действительно очень далек. А вот про охоту можно и подискутировать. Давайте, расскажите мне сирому, что такое правильное понимание охоты?)))
Мне с вами, мясником, не о чем дискутировать. Пусть вам про традиции раскажет О. Ф.
Ну вот опять ярлыки, хотел в поля мотнуть, а не щас опять людей оскорблять начнёте, где же Ваша европейская доброжелательность и вежливость.
OFF для разрядки напряженности. 😊)
Как экстерьерчик и какие рекомендации по натаске? 😊
Крови французские, разведение канадское, рожден в России 😊)
О, так и знал, что добывать на охоте птицу, это оказывается "мясничество". Какой великолепный охотничий "ньюэйдж" в мозгах)))
И ответ в стиле "атстань пративный" подтверждает переворот в мозгу на 180%)))
бондарев
Ну вот опять ярлыки, хотел в поля мотнуть, а не щас опять людей оскорблять начнёте, где же Ваша европейская доброжелательность и вежливость.
Никаких ярлыков. Человеку нужно мясо для прокорма семьи, и похоже, любой ценой. О чем говорить?
Migel_11Ну, тогда 3 дня отдохни.
Мне с вами, мясником, не о чем дискутировать. Пусть вам про традиции раскажет О. Ф.
Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки.Так какого ляда вы по всем страницам инета призываете покупать и разводить спортивных собак ,натаскивать их для спортивных состязаний БП и ОП по спортивным методикам,те заниматься собаками не для охоты,а для спорта.Фактически призываете заместить спортивными собаки охотничьих.И кому предлагаете-вовсе не спортсмЭнам,а охотникам.Лично мне это не нужно, я неприемлю это направление собаководство исключительно потому,что мои интересы лежат в иной плоскости.Да и ваши призывы ни на чем не основаны и умозрительны. Так.что захоти занятся спортом .тем эже ББ.я бы точно не на вас с сотоварищи ориентировался.
Но вам то никто не запрещает следовать своим возрениям.
Возвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия.Два с половиной года подготовки и еще какое то время выступлений-два-три сезона? Какую стоимость составят выплаты за это время.Разве не несколько десятков евро?недаром говорят .что спортивных собак продают очень дорого и есть соответствующий рынок их продаж. Повезет ,так потратив 2-30-тыс евро можно продать за 50-60-или больше в зависимости от заслуг собаки.Аналогичный бизнес делается на спортивных лошадях-просто уровни разные.Другое дело .что такой бизнес удел профессионалов 😊.а не любых желающих им заняться любителей
Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии.Вы опять о себе.О каких аспектах наших споров Вы говорите,если 99 %того .что говорите лишено здравого смысла?
Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.Вы похоже совсем не в ладу со здравым смыслом.
Непригодны не европейские,не те собаки которые выступают в состязаниях в европе -то совсем другое множество.а собаки БП ограничено пригодны к охоте,а для нас практически непригодны.
попробую еще раз.
Я противник использования в племенном разведении собак спортивного назначения.а также импорта ОП без проверки их на соответствие необходимому набору и уровню рабочих качеств по нашим отечественным методикам.Считаю .что нельзя произвести правильный отбор подбор производителей с высокой степенью достоверности для разведения собак для охоты и племенного уровня.если основываться только на основании международных правил состязаний ФТ.
Я противник использования собак низкого экстерьера в угоду рабочим качествам,тем более в угоду экстерьеру снижать требования к рабочим качествам.
Я противник смешивания различных типов пойнтеров.сокрытия племенного брака.необъективной конкуренции с использованием нечистоплотных методов.
Поскольку свои принципы я могу отнести только на себя.то я пишу то.что считаю обязательным для себя.
К сожалению другие могут придерживаться иных принципов.
таков у на с порядок-каждый делает то.что хочет.
но результат все рассудит-поле.охота и выставки.
И все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных?а я держу самых разных собак,но пускаю в разведение только самых достойных, смоей точки зрения.Я много раз говорил.что у нас коллективный питомник.а не мой частный.Потому у меня в распоряжении значительно больше собак для разведения.чем живет в доме.И крови в них текут у большинства самые разные.вы просто ничего об этом не знаете.но вам и не нужно знать.
ПОРОДНАЯ собака для этого не нужна.Наоборот все.Ну
,как же у Вас мозги скривили.Как раз для охоты нужна высокопородная легавая.Потому.что породность это как раз те качества .которые затачивались для охоты.которая предъявляет к собаке гораздо более широкие требования.чем спорт.
ПС.А к Капо то зачем нам возвращаться?Вы .что имели в виду.
ПСС.Олег,бычок классный .он мясной,молочной или спортивной породы ? 😊
Ладно беру перерыв.нужно собак в поля везти.Да и пострелять перед соревнованиями чуток нужно 😊
ПСС.Олег,бычок классный .он мясной,молочной или спортивной породы ?
На сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными. 😊
А вообще у меня даже лучше чем у великих натасчиков Европы, из 1500 голов мясных я всегда выберу 15 спортивных. 😊
[B][/B]Оriginalli post by: Олег 51.
Доктор, наведите плз. справки, когда и где Атос был снят за непроявление чутья.
Нигде и никогда. Без птицы при мне было в Рязани в 2006 году, но как он там искал, я чуть не прослезился, настолько красиво и безупречно. Причём ведущий ни разу не свистнул и не показал рукой направление, поскольку руки у него были заложены за спину. Опять очередная байка для несведущих с целью очернения.
На сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными.Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы? Там вроде бы двое участвуют в оплодотворении.
На сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными.Генетика тут не причем 😊
из 1500 голов мясных я всегда выберу 15 спортивных.Неужто на состязания с ними ходишь.?по каким правилам7 😊
Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы?Вот вот .Бык молоко не дает,а порода у него молочная. Покрой спортивным отобранным из 1500 мясных,думаешь у его потомков- коров удои повысятся? 😊
Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы?Он, как в анекдоте, в хорошем смысле.
Бывают бычки молочных пород, молочных бычков не бывает, только поросята. 😊
А вообще-то только в СССР была молочно-мясная порода КРС, которая не давала ни молока, ни мяса. 😊
Это красавец мясной породы скота ШАРОЛЕ. Через два года от будет весить 800 кг.
Неужто на состязания с ними ходишь.?по каким правилам7По европейским 😊
Это красавец мясной породы скота ШАРОЛЕ. Через два года от будет весить 800 кг.Интересно как он будет скакать поquote:
По европейскимправилам с таким весом? 😊
Пока вы бычков обсуждаете, мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.
бондаревУжас...
Пока вы бычков обсуждаете, мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.
Бизнессмен твоего уровня для этих целей должен держать ретривера 😊
vetdoctor
Доктор, наведите плз. справки, когда и где Атос был снят за непроявление чутья.Нигде и никогда.
9 место
Команда пойнтеров, г. Рязань
АТОС 2204, вл. Селиванов В.А.- непроявление чутья
Здесь: http://www.red-setter.ru/MOS_06.htm
:) меня и так не видят всё разрываюсь между работой и собаками, а если буде ещё и ретривер придётся с узелком прийти на ферму к Вам
Приходи. Люди нужны
АТОС 2204, вл. Селиванов В.А.- непроявление чутьяА еще где?какой процент к положительным выступлениям?
Хотел этого букваеда удалить и промазал
Буквоед-ДзВам не нравится исполнение подачи или сам факт? А может стиль ландшафтного дизайна или размер бассейна?
Ужас...
Хотел этого букваеда удалить и промазал😊
Напоследок хочется напомнить буквоеду, что "буква убивает, а дух животворит". Придирчивое следование букве закона, с лупой в руках, чистой воды фарисейство, об опасности которого нас предупреждали уже 2000 лет назад!
Историю надо знать!
ЕрундаЧто с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.
Вам не нравится исполнение подачи или сам факт?
Oleg Mekhanik
Приходи. Люди нужны
Вот это по дружески 😊
Буквоед-Дз
Что с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.
Перья есть, но от них куча мусора, у нас всё пока построено чисто на желании собаки, а она ещё хочет палочкой и поиграться, то есть погрызть, это не правильно, но как давал совет человек из НКП по Итальянской системе я надеюсь на ум Керри, а он у неё есть.
бондаревА кто Вам сказал, что нужны перья? Мячик, поноска из меха..
Перья есть, но от них куча мусора,
бондаревЯ и вижу с каким желанием она укладывается.
у нас всё пока построено чисто на желании собаки,
бондаревТо, чем собака играется, не должно использоваться в качестве поноски.
а она ещё хочет палочкой и проиграться
бондаревТак с умными собаками не обращаются.. в подачу с ней пока только играть надо бы. Собака-то может быть и умная, но похоже не повезло ей...
но как давал совет человек из НКП я надеюсь на ум Керри, а он у неё есть.
Буквоед-ДзПоясните.
Что с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.
На мой взгляд с собакой заниматся. Что конкретно Вам не нравится.
И про поноску - тоже поподробнее.
Тема-то как раз для этого.
бондарев, надеюсь не задела? Если здесь обсудим, выложенный Вами ролик?
ИМХО палочка в качестве поноски В СВОЕ ВРЕМЯ весьма уместна. Для обучения аппортировке, опять ИМХО, на определенном этапе важно использовать как можно более разнообразные предметы, в том числе и палочки. У меня уже скопилось два небольших рюкзака аппортировочных предметов, плюс еще на вешалках, галошницах, в багажнике и холодильнике 😊
бондаревДайте ссылочку где почитать-познакомится, и кто из москвачей в теме?
по Итальянской системе
Палочка неуместна ни в коем случае. Палочки можно найти на улице, а поноска не должна напоминать ничего из того, что находится в постоянном доступе. Крайний случай - после команды подай Вам вместо птицы понесут палочку. Не нравится такое давление на собаку. Больше позитива, больше игры, больше радости.. На ролике собака подавлена и это ужасно.
Не заденет это ведь в тему и интересно мнение людей и их опыт, в своих занятиях исхожу из желания собаки и как пишет Буквоед играю в подачу, предметы действительно даю ей разные приносит детских меховых собачек кошек, но одно тонность поноски её быстро утомляет и она перестаёт её подавать, после чего беру другой предмет, например палочку и вооля игра опять впаряде, а то что прикрикнул так лягушек после дождей столько что она только на них и отвлекается от классических пойнтериных стоек до попыток их пожевать или принести к себе на место в доме.
Больше трех раз за занятие давать подавать собаке не рекомендуются. Занятие не должно длиться больше 15 минут. Для подачи хватит и 5. Не надо в одном занятии отрабатывать несколько команд, тем болееделать это одновременно. Команды нельзя повторять.. Предметы используемые в качестве поноски не должны быть доступными для собаки.И Вы не играете, Вы собаку муштруете.. И еще раз говорю Вам возьмите хорошую литературу. Она, как бы тут не кляли Запад, имеет иностранное происхождение.У нас нет школы. Подача - это Спенсер. Хотите верьте, хотите нет, но в массе своей здешние советы использовать нельзя. Обращйтесь к профессионалам. По подаче автора я Вам указал.
Ерунда
Дайте ссылочку где почитать-познакомится, и кто из москвачей в теме?
Это совет Акопа и так вроде Итальяшки тренируют дают гонять птицу и только в два года она у них не гонит, а может и 2,5 я Акопу верю на слово 😊 но видимо все методы на итальянском языке это только Букваеда просить он дока в переводах 😀 Главная суть, ум собаки, а дрессура для слабо развитых.
бондаревМацокин дока в переводах. Но и без Мацокина известно, что строить собаку до полного развития у нее страсти, нельзя. Собаки созревают постепенно, не все одинаково. Собаки индивидуальны и рисковать, подавляя дрессурой ее инициативу, нельзя. Тут нет никакой политики, спорта и еще чего-то, есть здравый смысл и реальные достижения натасчиков, которые натаскивают классных ОХОТНИЧЬИХ собак . На охоте нужен не автомат, а собака обладающая инициативой. Автомат, полирующий ботинки, лепяший узкий челнок, нужен только для наведения на птицу, чтобы получить высокий диплом на испытаниях, где "дальночутость" превыше всего.
но видимо все методы на итальянском языке это только Букваеда просить он дока в переводах
Буквоед-ДзА вот мне, извините, пофиг. "Подай" мне, бывает нужны разные. Я - человек-лентяй. И мне хочется, чтобы собака подавала то, чот МНЕ нужно. Птицу, рыбу, палочки, ключи, патроны, телефоны, фонарики и т.п. "Подай" и все! Это Я буду решать что мне нужно. Принесет вместо птицы палочку - или будет носить до те пор, пока в радиусе километра палки не закончатся или пока птицу не подаст. А еще, что мешает в команду потом ввести название предмета и жест? "Подай птичку" или "подай игрушку" .
Палочки можно найти на улице, а поноска не должна напоминать ничего из того, что находится в постоянном доступе
бондаревА здесь не увлекайтесь. Ведь уже знаете сколько раз она подаст, прежде чем надоест. Остановитесь за раз до этого - на максимуме мотивации и недоигранности. Сама себе тоже постоянно командую "уймись", т.к. всегда хочется "еще один разок". Самое сложное в воспитании собаки - воспитание хозяина 😊. Но с каждой следующей собакой становлюсь чуть-чуть лучше и дисциплинированней.
но одно тонность поноски её быстро утомляет и она перестаёт её подавать,
Про позитив и мотивацию советую познакомиться с кликерной дрессировкой. Вот где простор для творчества и позитива как собаки, так и хозяина.
ЕрундаНичего не мешает, но речь идет о первых занятиях, где надо до минимума снизить риски отказа от подачи...
А вот мне, извините, пофиг. "Подай" мне, бывает нужны разные. Я - человек-лентяй. И мне хочется, чтобы собака подавала то, чот МНЕ нужно. Птицу, рыбу, палочки, ключи, патроны, телефоны, фонарики и т.п. "Подай" и все! Это Я буду решать что мне нужно. Принесет вместо птицы палочку - или будет носить до те пор, пока в радиусе километра палки не закончатся или пока птицу не подаст. А еще, что мешает в команду потом ввести название предмета и жест? "Подай птичку" или "подай игрушку" .
У меня есть собаки по мимо Керри и я с ней не спешу, возможно, надо и по мягче не спорю, курцы дают о себе знать, но в душе люблю дисциплину и мне очень не нравится когда собаки на охоте подпрыгивают и мажут тебя с ног до головы, или с разгона игнорируя команды хозяина соба с прыжка лупит прям в нос головой якобы играя, нет оно понятно но люди есть разные и многие такие выпады принимают за вседозволенность собаки за что моего друга соба получила на одной охоте за такое проявления ума по башке, а человеку действительно было больно и у него с носа текла юшка, после чего люди перестали друг с другом общаться хотя может я и не прав.
Пойнтера нельзя унижать, если это пойнтер не только по рубашке. Это наглая, сильная, властная собака. Он не должен ползать и валяться в ногах. Пойнтер - это другая философия охоты, если сравнить его с континенталом. Униженный, зажатый пойнтер - это и не пойнтер вовсе. Нельзя к нему походить с меркой. Пойнтер -это король поля, он по своей воле устанавливает правила и о определяет границы возможного, его же возможности в поиске безграничны.
Эх талант к написанию, красиво пишете, очень приятно читать, такие строки.
На охоте нужен не автомат, а собака обладающая инициативой. Автомат, полирующий ботинки, лепяший узкий челнок, нужен только для наведения на птицу, чтобы получить высокий диплом на испытаниях, где "дальночутость" превыше всего.Вы просто ориентируетесь на свой личный опыт натаски легавой,когда собака боялась шаг ступить без команды.настолько ее затянули.вот на воду теперь дуете.
на самом деле научить собаку регулируемому поиску очень просто.без всякого подавления инициативы.
нужно просто крови хорошие иметь 😊 и поступать в соответствие со здравым смыслом.А это значит развивать контакт и доверие собаки в первую очередь.Тогда и научить собаку ходить плотно к ведущему зная приемы будет не сложно.А это очень помогает в лесу и заросших местах охотясь по вальдшнепу.да и на открытых позволяет скоростью своего хода регулировать глубину поиска легавой-где нужно можно пустить широко и глубоко-например в широких полях по стаям куропаток,а где ,нужно поплотнее .чтобы собака могла причуять и сработать птицу максимально далеко от строгой птицы-бекаса например.на затопленном лугу.да и переместившегося перепела.курапатку.вальдшнепа.тетерева на охоте гораздо легче найти с собакой .которая способна сократить челнок и сделать более плотным приск по команде.чем с собакой с крылом челнока более 100 метров в каждую сторону.
Автомат тут не нужен.да и не возможен-на собаке нет переключателей поиска или скорости движения.просто она верит хозяину и если тот говорит ей .что птица ТУТ,то самостоятельно изменяет поиск .чтобы найти птицу.
Это не автомат.а партнер.напарник.работающий в паре с ведущим и контакте..работающий в контакте с охотником.Самостоятельно расширяющий поиск на пустых местах и ссужающий оный в присутствии птицы.инициатива в этой паре принадлежит то собаке.то охотнику.в этом кайф от хорошей охотничьей собаки и основа ее эффективности.
Кстати , и на испытаниях и состязаниях дальнее чутье с помощью такого регулируемого поиска тоже легче показать.точнее не дальнее .а то максимально возможно дальнее чутье .которое собака способна проявить в данных условиях.
Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.
где то так.
бондаревЧто читать. Как приятно смотреть настоящих, выдающихся пойнтеров, величие которых ощущается кожей. Ход настоящего пойнтера захватывает дух, вызывает восторг и трепет. Мурашки бегут по коже... Достаточно раз увидеть такого пойнтера, чтобы понять всю никчемность рассуждений о том, что нам нужен какой-то особый пойнтер. Пойнтер - один. Он стоит в стороне, он царит там, где пасуют все остальные. Нет деления на спортивных и охотничьих пойнтеров. Есть пойнтер и не пойнтер. Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных. Чтобы рассуждать о том, на правильном мы пути или нет, надо просто своим глазами посмотреть на то, что считается лучшим в мире. Мы пока можем только восхищаться этими собаками, стоя в сторонке..
Эх талант к написанию, красиво пишете, очень приятно читать, такие строки.
Oleg 51Вы просто сейчас домысливаете..
Вы просто ориентируетесь на свой личный опыт натаски легавой,когда собака боялась шаг ступить без команды.настолько ее затянули.вот на воду теперь дуете
Oleg 51То, что собака работала птицу, а не след, гарантирует опытный судья, а не перемещенная птица. Перемещенная птица ничего не гарантирует. Ну разве только то, что сейчас группа товарищей с собакой займется полной херней
Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.
где то так.
Oleg 51Вот если убрать про крови (выделенно мной), то ППКС
на самом деле научить собаку регулируемому поиску очень просто.без всякого подавления инициативы.нужно ........ и поступать в соответствие со здравым смыслом.А это значит развивать контакт и доверие собаки в первую очередь.Тогда и научить собаку ходить плотно к ведущему зная приемы будет не сложно.А это очень помогает в лесу и заросших местах охотясь по вальдшнепу.да и на открытых позволяет скоростью своего хода регулировать глубину поиска легавой-где нужно можно пустить широко и глубоко-например в широких полях по стаям куропаток,а где ,нужно поплотнее .чтобы собака могла причуять и сработать птицу максимально далеко от строгой птицы-бекаса например.на затопленном лугу.да и переместившегося перепела.курапатку.вальдшнепа.тетерева на охоте гораздо легче найти с собакой .которая способна сократить челнок и сделать более плотным приск по команде.чем с собакой с крылом челнока более 100 метров в каждую сторону.Автомат тут не нужен.да и не возможен-на собаке нет переключателей поиска или скорости движения.просто она верит хозяину и если тот говорит ей .что птица ТУТ,то самостоятельно изменяет поиск .чтобы найти птицу.Это не автомат.а партнер.напарник.работающий в паре с ведущим и контакте..работающий в контакте с охотником.Самостоятельно расширяющий поиск на пустых местах и ссужающий оный в присутствии птицы.инициатива в этой паре принадлежит то собаке.то охотнику.в этом кайф от хорошей охотничьей собаки и основа ее эффективности. Кстати , и на испытаниях и состязаниях дальнее чутье с помощью такого регулируемого поиска тоже легче показать.точнее не дальнее .а то максимально возможно дальнее чутье .которое собака способна проявить в данных условиях.Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.где то так.
Хрень это все.,набор прилагательных.
Грош цена такому королю.который будет не эффективен на охоте.
грошь ему цена если стиль будет превращен в позу.а не будет тесно связан с эффективностью.
грош цена пойнтеру у которого поиск, исключающий охоту с ружьем или делающий ее условной.
Такому пойнтеру место на шоу состязаниях.это сродни греям бегущим за механическим зайцем,но они скачут покруче любого пойнтера .
И неправда . есть деление на спортивных и охотничьих пойнтеров-одних выводили и разводят для охоты.других разводят и отбирают из огромного числа пойнтеров для побед на состязаниях типа БП. И если одним вы написали панегирик выше,точнее не им .а выразительности их скачки.то другим ,написали те кто их выводил .они сфлрмулировали много еще и других качеств .Без которых пойнтер не является пойнтером в принципе.
.....мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.
На мой взгляд "неудачный" ролик. Во всяком случае "это" собаке не доставляло удовольствие.
Oleg 51
Грош цена такому королю.который будет не эффективен на охоте.
Буквоед-Дз
Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных.
Oleg 51Вы не имеете права ничего писать о собаках БП. Вы ни одной собаки БП не видели, и ни разу не были на состязаниях БП. Вы голословны.
И неправда . есть деление на спортивных и охотничьих пойнтеров-одних выводили и разводят для охоты.других разводят и отбирают из огромного числа пойнтеров для побед на состязаниях типа БП.
Вы просто сейчас домысливаете..Оу ли.хотя я понимаю ,вы просто начинали.
Пущена в поиск 17.15. по обширной скошенной луговине с невысокой отавой. Поиск суки достаточно правильный, поставленный челнок Работает верхом. Параллели неплотные, иногда пропускает не обысканные площади. Галоп тяжеловат, в конце становится совсем вялым. Тесный контакт с ведущим на свистке. Собаке предоставляется слишком мало самостоятельности в поиске, сука часто оборачивается на хозяина.17.40. пропускает дупеля. В 17.45 с хода развернулась и стала. При подходе ведущего в 3 - 4 шагах снялся дупель. Собака на месте. Пущена в поиск. В 17.50. спорола птицу, через минуту пропускает еще одну (вылетела от шагов ведущего). В 18.00. при проходе у самого края нескошенной травы потянула, стала. При подходе ведущего и посыле в 3 метрах вылетел коростель. Собака посунулась за птицей 3 - 4 м, но была остановлена свистком ведущего. Работа собаки расценена комиссией с общей сумой баллов 65. За чутье получила 6-5-4,что недостаточно для получения диплома. Собака не продемонстрировала важнейшего элемента в работе - верности, пропустив и споров несколько птиц.
То, что собака работала птицу, а не след, гарантирует опытный судья, а не перемещенная птица. Перемещенная птица ничего не гарантирует. Ну разве только то, что сейчас группа товарищей с собакой займется полной хернейПеремещенной птицей считает точно замеченая переместившаяся птица.которая после того .как ее нашла собак поднялась точно из того же места куда села.Т.Е.Не дала следа..Только в этом случае можно гарантировать отсутствие ошибки экспертов в определении работала ли собака след или птицу полностью. судья опытный по ряду признаков поведения собаки может определить что собака работала-след или птицу.но вероятностно.а тут можно гарантированно.поэтому перемещенная обязательна для Д1.была бы моя воля я бы перемещенную требовал бы и для Д2.были бы возможности для этого.
Вы не имеете права ничего писать о собаках БП. Вы ни одной собаки БП не видели, и ни разу не были на состязаниях БП. Вы голословны.Алаверды.Вы не видели хороших охотничьих пойнтеров и не имеете право о них писать. 😊Я кстати о собаках БП и не пишу,я только опираюсь на то.что о них пишут специалисты-эксперты РКФ.про ФЦИ -не знаю.,да и совсем недавно тут выше Мигель писал..
Ну,а с кровями собак БП я то как раз имел в своей жизни тесный контакт,на практике..В отличие от Вас.
Буквоед-Дз
Что читать. Как приятно смотреть настоящих, выдающихся пойнтеров, величие которых ощущается кожей. Ход настоящего пойнтера захватывает дух, вызывает восторг и трепет. Мурашки бегут по коже... Достаточно раз увидеть такого пойнтера, чтобы понять всю никчемность рассуждений о том, что нам нужен какой-то особый пойнтер. Пойнтер - один. Он стоит в стороне, он царит там, где пасуют все остальные. Нет деления на спортивных и охотничьих пойнтеров. Есть пойнтер и не пойнтер. Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных. Чтобы рассуждать о том, на правильном мы пути или нет, надо просто своим глазами посмотреть на то, что считается лучшим в мире. Мы пока можем только восхищаться этими собаками, стоя в сторонке..
Но привезите это лучшие в мире и мы посмотрим все и будем общаться и восхищаться красотой и умом этих собак , подарите нам простым россиянам праздник, я не могу ездить по всему миру и искать этих самородков полей, если например О.Ф Носков может, или Олег вырастив сотню бычков, то многие охотники не могут, даже в Белоруссию приехать, увы и не их в том вина
то другим ,написали те кто их выводил .они сфлрмулировали много еще и других качеств .вот навскидку еще несколько высказываний посвященых охотничьему пойнтеру.
"вывести пойнтеров, по природе уже готовых к охоте и требующих только их отделки". "Лишь охотник-спортсмен способен оценить гармоничное сочетание всех качеств великолепного животного, в котором красота линий неразделима с плавностью движений и скульптурной четкостью поз, охотничья страсть не затмевает рассудок, а доброта и преданность рождают ответные чувства."
"Именно сочетание чутья, страсти и ума делает работу пойнтера красивым спектаклем." Прекрасно сказали те же Ш. Хюж: "Пойнтер скачет ногами... а выигрывает чутьем" - и В. Аркрайт: "Вся красота работы пойнтера состоит именно в его выдержке при сохранении природной страстности. Пойнтер должен быть азартен, как фоксхаунд, и мягок, как ребенок".
"Уверенность в надежном партнерстве, во взаимном удовольствии (а этого не будет, если не хватает даже какой-то мелочи) - главная причина нашей верности пойнтеру"
как сильно и глубоко ,без ложного пафоса сказано о пойнтере .как охотничьей собаке.
хотя спортивные собаки может быть все сплошь Короли .но это другие уже собаки.
Oleg 51Не понимаю какое это описание имеет отношение ко мне.
Пущена в поиск 17.15...
А это имеет отношение к Вам?
"Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой «Даун» упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.
После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за «обморок», ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!"
А это тоже о Вас:
""N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .
Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведуший
бездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .
Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеров
как : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Я
видел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чуть
хуже . Теперь о конкретном выступлении :
Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .
1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"
Oleg 51Имею я право писать. Все я видел, только представление о хорошем охотничьем пойнтере у нас разнится. В самом деле не считать же хорошим пойнтером того, которому дали Д.1 из описания выше. 50-70 метров челнок, ковыряния..глубина челнока 2-3 метра...
Алаверды.Вы не видели хороших охотничьих пойнтеров и не имеете право о них писать. Я кстати о собаках БП и не пишу,я только опираюсь на то.что о них пишут специалисты-эксперты РКФ.про ФЦИ -не знаю.,да и совсем недавно тут выше Мигель писал..
Ну,а с кровями собак БП я то как раз имел в своей жизни тесный контакт,на практике..В отличие от Вас.
"собака посунулась за птицей метра два" - на трайле это снятие вообще-то.. Из этого только можно заключить, что и судьи, и Вы имеете извращенное представление о пойнтере. По описанию выше - это так себе пойнтер:- поставлен плохо, задрессирован, челнок механический... Да и диплом-то , если верить описанию липовый (что значит "отложить"? что значит "в расчет не брать?" Это же состязания!!!).. Ужас!!
бондаревФильд-трайлы пройдут в Нижнем Новгороде с 18 по 24 июля. Приглашаю смотреть пойнтеров. Дарю Вам праздник. Всё уже давно привезли и еще везут.
Но привезите это лучшие в мире и мы посмотрим все и будем общаться и восхищаться красотой и умом этих собак , подарите нам простым россиянам праздник, я не могу ездить по всему миру и искать этих самородков полей, если например О.Ф Носков может, или Олег вырастив сотню бычков, то многие охотники не могут, даже в Белоруссию приехать, увы и не их в том вина
Oleg 51Какое это имеет отношение к челноку в 50-70 метров? к его глубине в 2-3 метра? (это из описания работы Вашего перводипломника, если что)Не понимаю...
"вывести пойнтеров, по природе уже готовых к охоте и требующих только их отделки".
самом деле не считать же хорошим пойнтером того, которому дали Д.1 из описания выше. 50-70 метров челнок, ковыряния..глубина челнока 2-3 метра...мои пойнтера ходят так как мне нужно-хочу 20 метров челнок.хочу триста.а ваши Короли 700 -800 и ничего другого 😊.А 2-3 метра .так ветра не было вот и приходилось вести очень плотно.в хороший ветер без проблем эту же собаку можно вести и с более глубоким поиском-20-30 метров.
"собака посунулась за птицей метра два" - на трайле это снятие вообще-то..Вы не видели хороших пойнтеров.. По описнию выше - это не пойнтер, поставлен плохо... челнок механический
Ну.а на счет посунулся на два метра .ну так во первых мне на это положить.обычно при взлете птицы он стоит или ложится.нужно было бы .чтобы не шевелился -сделали бы без проблем.
так ,что фиг фам ,отличная работа .именно такая какая должна быть в этих условиях для получения д1.Просто наши собаки могут быть разными.а вот спортивные одни и те же для разных условий.
типа как писал Коновалов про них ...не буквально....15 или 14 собак в этих тяжелых условиях были сняты,но не унизили себя ни опусканием головы,ни снижением скорости хода.
а наши опустят если надо и скорость снизят-если того условия потребуют и найдут.а хороших условия пойдут быстро и голову поднимут точно указывая на местонахождение затаившейся птицы.
Говорю же не видели вы хороших охотничьих собак.
Какое это имеет отношение к челноку в 50-70 метров? к его глубине в 2-3 метра? Не понимаю...Не понимаете .что 50-70 метров челнок в одну сторону.при необходимости может преобразится и в 200 и 300 метров.
но на хрена увидев севшую за 40 метров птицу ,искать с челноком 200-300 и тем более 500 метров. пока такая собака будет скакать первое крыло челнока.мы птичку уже найдем и отстреляем. 😊
а вот пойнтера должны рождаться с управляемым поиском и контактом с человеком отсюда и отношение.
Oleg 51Да врете Вы все:
мои пойнтера ходят так как мне нужно-хочу 20 метров челнок.хочу триста.а ваши Короли 700 -800 и ничего другого .А 2-3 метра .так ветра не было вот и приходилось вести очень плотно.в хороший ветер без проблем эту же собаку можно вести и с более глубоким поиском-20-30 метров.
"Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей ."
Не понимаю какое это описание имеет отношение ко мне.Ой.а Вы не Мацокин?.это собака Мацокина.А если вы не Мацокин,а Куфтин.так у вас вроде вообще легавых не было.Так ,о чем тогда вообще разговор может быть?
N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олегда тут мы пролетели.первый раз на состязаниях и последний.были причины,да и описали не совсем точно.хотя какая разница.все равно ведь пролетели. правда это было на втором пуске.результат первого вытащил на -на второе место.
Фридрихович . С - Петербург .
Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведуший
бездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .
Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеров
как : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Я
видел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чуть
хуже . Теперь о конкретном выступлении :
Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .
1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"
Фильд-трайлы пройдут в Нижнем Новгороде с 18 по 24 июля. Приглашаю смотреть пойнтеров. Дарю Вам праздник. Всё уже давно привезли и еще везут.Вы бы лучше список участников опубликовали,тогда люди бы и решили стоит ли ехать и есть ли на что смотреть.
Oleg 51Вы про этого пойнтера?
Ой.а Вы не Мацокин?.это собака Мацокина.
"Первое место среди личников, он же лучший натасчик, он же лучшая молодая собака - пойнтер Бонга, вл. Мацокин. От всей души поздравляем с дипломом II степени при 81 баллах!!!
На фото представитель победителя, сорвавшего Банк"
Здесь: http://deutsch-drahthaar.flyfolder.ru/topic421.html
Но я не Мацокин.
Oleg 51Все будет. Вы все равно этих собак не знаете.
Вы бы лучше список участников опубликовали,тогда люди бы и решили стоит ли ехать и есть ли на что смотреть.
Oleg 51Опять не угадали, у меня есть легавая.
так у вас вроде вообще легавых не было.Так ,о чем тогда вообще разговор может быть?
Да врете Вы все:мне вам врать нечего.Я собак в поле показываю,вот на Горку едем.хотите посмотреть -приезжайте.потом Мацокину расскажите .
"Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей ."
что касается кобеля-так где же вранье -в одном описании карьером и очень широко .в другом -плотном челноком и короткими крыльями челнока.
не получилось у меня тогда укоротить челнок по определенным причинам сразу.а только спустя 10 минут работы.Не важно по каким причинам.вот и прос....ли чемпионат и оказались только на втором месте.До сих пор пережить не могу 😊
Первое место среди личников, он же лучший натасчик, он же лучшая молодая собака - пойнтер Бонга, вл. Мацокин. От всей души поздравляем с дипломом II степени при 81 баллах!!!Да,да это спустя время ,Вы там,ой Мацокин проявил себя как он обычно пишет достойным наследником "слезерина".(Не хочу в этом контексте упоминать М.Я.Халеева,ну вы поняли...) вы бы привезли на состязания собачку ранга всероссийских.вот бы и сравнили собачек так сказать очно. а то сами знаете.трудно судить коли сам не видел.
но я ведь писал не собачке.я просто показывал .что сегодняшнее виртуальное слово резко отличается от вчерашнего дела.
просто человек сменил умозрительно позицию.посчитав .что так ему полезнее будет.Ну и книжек прочитал.а нужно было с Бонгой охотится.а не продавать поспешно.
Глядишь бы и в охотничьих пойнтерах легче стало бы разбираться.
Все будет. Вы все равно этих собак не знаете.ой,неправду говорите. 😊 Заманиваете 😊 давайте список.мы справки наведем.
Опять не угадали, у меня есть легавая.Бретон никак.А сколько ему времени-месяцев?.это с ним вы столь полно образовались в охоте с легавыми?
Oleg 51но почти без параллелей. И вот это: "Ведуший бездельник" ткже не позволяет верить Вам, что Ваши пойнтера ходят так, как Вам хочется..
где же вранье -в одном описании карьером и очень широко
Oleg 5101 июля закончится прием заявок и будут вывешены списки собак.
ой,неправду говорите. Заманиваете давайте список.мы справки наведем.
Это Владимир Иосифович просто забыл.У АНЖУ ВСЕГДА и тогда был ИДЕАЛЬНЫЙ челнок.
Просто он не очень уверено стал на дупеля под некосью.я не поверил и сдернул его со стоки ,а на следующей параллели он его столкнул.успев стать, но накоротке- метрах в пяти.
Пес взбесился и только прибавил в скорости и столкнул на параллели еще одного дупеля под некосью. Но если честно.то очень трудно было сработать.
Птица под некосью.а ветер от этой высокой некоси на луговину.
дальше продолжать не имело смысла,положение-любых две встречи и все.
кстати по правилам ФЦИ я думаю все было бы отлично-скачка на 10,стиля море.одна уверенная работа на коротке. 😊А по нашим провальное выступление.
Oleg 51Собачки сравниваются только на фильд трайлах, на состязаниях по правилам 81 года любого ранга сравниваются баллы, а не собаки. Ну какое тут сравнение:
ы бы привезли на состязания собачку ранга всероссийских.вот бы и сравнили собачек так сказать очно.
"эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать."
И вот это: "Ведуший бездельник" ткже не позволяет верить Вам, что Ваши пойнтера ходят так, как Вам хочется..Мы ведь имели большие шансы выиграть чемпионат,но по моей лени упустили свой шанс.Надо было прогнать пса перед пуском на состязаниях и он был бы в руках с первой секунды.а я поленился.Солганик потом в обсуждении это узнал.а потом в описании по дружбе назвал бездельником.пожурил так сказать.не надо искать черную кошку .в темной комнате .там где ее к тому же и нет.
впрочем мне без разницы чему вы верите,чему нет.
Oleg 51Как мило 😊 Идеальный челнок подразумевает челнок механический. Механический челнок не цениться нигде, ни на БП, на фильд трайлах весенних, осенних летних, а самое главное, так ищет цирковая собака, не охотничья.. Лучше я процитирую охотничьи правила, согласно которым судьи должны обращать особое внимание на "самостоятельность и мастерство в поиске дичи"(с) Это правила фильд трайлов, если кто не понял. Но как Вам верить после описания самого Солганика: "почти без параллелей" 😊
Это Владимир Иосифович просто забыл.У АНЖУ ВСЕГДА и тогда был ИДЕАЛЬНЫЙ челнок.
01 июля закончится прием заявок и будут вывешены списки собак.Будем ждать с интересом
"эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать."Ну,в штиль состязание не проводят по правилам.а был штиль.Пса выставлял Виктор и почему то настаивал на пуске.комиссия сказала дословно-мы заваливать пса не будем и отказались дальше проводить выступление.Все пошли домой.
а что на фильдтральсах собаки выступают в штиль и их сравнивают по скорости,поиску и стилю?Они при этом скачут как скакали на 10 и не спарывают.не проходят и не пустырят?действительно-Гарри Потер.а не пойнтера.
сравниваются баллы, а не собаки.не нужно повторять эту фразу бесконечно как заклинание.
Сравнивать можно п разному -ставя рядом ,определяя кто быстрее по тому кто обгоняет,а также выставляя баллы за отдельные элементы и потом по ним сравнивая собак.Но на сколько я слышал,победителя на ФТ называют в конце дня. Те.заочно сравнивая по памяти то .что увидели за день.
трудно в это поверить.так как весь смысл парных пусков ,имхо.пропадает в этом случае.С расценкой элементов по баллам было бы более методологически верно.
Oleg 51Ну вот и сравнивайте:
С расценкой элементов по баллам было бы более методологически верно.
Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .Снят за непроявления чутья
И Бонга, вл. Мацокин. диплом II степени при 81 баллах.
Не будем манипулировать общественным мнением-у Анжу 8 д2 .в тч с 91 баллом .по перепелу и дупелю,а также два Д1 по той же птице. Вот и сравнивайте сами.
Должен сказать ,что спор даже с идейным оппонентом может быть интересен если он добросовестен и не допускает передергиваний.
Посему на страницах данной темы продолжение не будет.
Олег Механик гостил в самую жару и снял наших собачек.
Можно посмотреть тут на Анжу ,Бесси и молодых кобелей -их потомков.
http://www.youtube.com/watch?v=oPsW8_QiWmw
А мы пока всё с натаской, ждем, когда хлеб уберут, жара в Ростове стоит такая же, у нас в Ростовской области охоту на сурка открыли, так что есть чем заняться в свободное время, собачки красивые и лужа большая, удобная надо, наверное, такую же рыть, хотя выезжали вот на такое озерцо.
Дима,наши оппоненты плохо понимают то.что общение с легавой собакой это во первых большое удовольствие,а во вторых и главное- способ их воспитания.В этом маленьком пруду собаки не только были приучены любить воду,но и научены подавать с воды и нырять.Последнее иногда сильно помогала на охоте.когда я брал Анжу с собой на вечерку.
Мне честно стыдно признаться, но факт у меня курцы с воды вообще не подают, так как охоту на утку не люблю и саму утку как дичь не ем, а что не в ходит в мои кулинарные предпочтения, то и не добываю, а Керри хочу научить просто подачи с воды и такой бассейн был бы кстати, так как мало мальски пригодные для купания места вблизи города платные и там сейчас уйма народу, да и тени мало для собаки, а плавают классно Ваши собаки, хочу ответить словами Олега, который комментировал мой ролик с аппортировкой, У Вас Фридрихович они лабропойнты какие то.
Пруд во дворе снял все вопросы с приучением собак к воде.А если туда еще бросить бутылку пластиковую на литр почти до верха наполненную водой.так .чтобы при прикосновении она ныряла - то в погоне за аппортом и в конкурентной борьбе собаки быстро обучаются умению и нырять.Охотничьим собакам совсем не вредит.только на пользу.да и смекалку развивает 😊
Пруд во дворе снял все вопросы с приучением собак к воде.А у моей не снял. Плавать категорически не хочет. Иногда в озере увлечётся и проплывёт немного, но тут-же назад.
С младшим сыном у неё игра. Малой кидает камни в лужу, а она их вытаскивает зубами, при этом пуская пузыри. И вообще любит таскать камни в пасти. Пытаюсь отучить, так как за зубы боюсь, но пока не очень помогает.
Олег Фридрихович, заканчивайте мозги людям пудрить и не толкайте людей на то, чтобы они своих поинтеров в спаниелей превращали.
Вы бы лучше рассказали оборотную сторону медали подачи для легавой, для поинтера особенно.
Migel_11
Олег Фридрихович, заканчивайте мозги людям пудрить и не толкайте людей на то, чтобы они своих поинтеров в спаниелей превращали.
Вы бы лучше рассказали оборотную сторону медали подачи для легавой, для поинтера особенно.
Да ни кто нам мозг не пудрит, мы хотим видеть помощника на охоте, охоте, прежде всего и когда фазан падает в реку очень жалко смотреть, как от туда его не достать, хотя не знаю, расскажите об плохой стороне подаче у пойнтеров 😊
Мне честно стыдно признаться, но факт у меня курцы с воды вообще не подают, так как охоту на утку не люблю и саму утку как дичь не ем, а что не в ходит в мои кулинарные предпочтения, то и не добываюЕсли плавать самому, так конечно есть не захочется 😊
А у нас практически все пойнтера подают ничуть не хуже континенталов.
И это нисколько не мешает им в работе со стойкой. Я например не могу себе позволить держать одновременно легавую и ретривера, поэтому мои собаки делают на охоте абсолютно всё для того, чтобы добыть дичь. И я лично не понимаю людей, которые считают что подача портит легавую собаку. Так что в охоте главное и что второстепенное? На мой взгляд, главное, это чтобы работа закончилась взятием добытой дичи. И если для этого собаке придётся за ней плыть или ловить подранка в камышах, то это только повышает охотничий статус собаки. Вот где-то так. ПыСы Может быть на Уимблдонском лужке для пойнтера подача и не требуется, но в местах, где мы охотимся, она очень даже желательна.
Если мозгов у собаки-владельца нет, тогда конечно, подача собаку испортит.
Да ни кто нам мозг не пудрит, мы хотим видеть помощника на охоте, охоте, прежде всего и когда фазан падает в реку очень жалко смотреть, как от туда его не достатьКак до этого курцы не доставали? из двоих, собака или хозяин, кто-то в этом виноват.
Если мозгов у собаки-владельца нет, тогда конечно, подача собаку испортит.Не от этого-ли на "знаменитом" ролике с подающим поинтером, стреляют из помпы поверх равивающихся собачих ушей? 😊 😊
GtnhПричем тут ролик, Вам везде он мерещится?
Не от этого-ли на "знаменитом" ролике с подающим поинтером, стреляют из помпы поверх равивающихся собачих ушей?
Если мозгов у собаки-владельца нет,Правильнее будет сказать-если мозгов у владельца нет.то не будет и собаки.
Ни у кого из тех кто ерничает по поводу ролика даже близко по уровню не было легавой равной Атосу.Так ,что можно внимания не обращать.пустое все.
А у моей не снял. Плавать категорически не хочет.желательно это делать в игре и с положительным примером другой собаки.
Автору.
А вы не в курсе, что удаленные сообщения не видят только новички?
Причем тут ролик, Вам везде он мерещится?Там непослушная собака, которую посылают на подачу после угонки и беглого огня. Почему не предположить, что это результат подавания горячей собакой?
Она боится глубины. Прудик у меня, до дна не достать ей. Когда прыгнула первый раз туда, то скрылась с головой. Когда вылезала, то глаза были с блюдце. Когда заходит по мелководью, то может и поплавать. Но быстро выдыхается. Пробую потихоньку приучать к воде. Очень медленно всё идёт. Похоже проблема психологическая, очень она чувствительная натура.
Раньше был ризеншнауцер водоплавающий. Так она ныряла на 2м вглубь и доставала со дна предметы. Заплывала на дальность свыше полукилометра за мной (сам был на лодке, а она прокомпостировав алюминиевую окантовку стекла жопорожца и открыв стекло смылась).
Сейчас каждый день ездим в поля. С челноком всё хуже и хуже. Начинает напоминать спаника, отходит не более 50м. Стал поить сколько попросит. Пьёт через минут 10-15. За 2.5часа выпивает литра 3. Много перепела, есть и "вертолётики". Стойку не делает принципиально, сталкивает.
Похоже нужно сделать перерыв.
Так поэтому я и удалил всю чушь, которая к теме не относится, чтобы им мозги не пудрили темами, не относящимися к натаске охотничьей собаки породы пойнтер.
greycrow74
Она боится глубины. Прудик у меня, до дна не достать ей. Когда прыгнула первый раз туда, то скрылась с головой. Когда вылезала, то глаза были с блюдце. Когда заходит по мелководью, то может и поплавать. Но быстро выдыхается. Пробую потихоньку приучать к воде. Очень медленно всё идёт. Похоже проблема психологическая, очень она чувствительная натура.
Раньше был ризеншнауцер водоплавающий. Так она ныряла на 2м вглубь и доставала со дна предметы. Заплывала на дальность свыше полукилометра за мной (сам был на лодке, а она прокомпостировав алюминиевую окантовку стекла жопорожца и открыв стекло смылась).
Сейчас каждый день ездим в поля. С челноком всё хуже и хуже. Начинает напоминать спаника, отходит не более 50м. Стал поить сколько попросит. Пьёт через минут 10-15. За 2.5часа выпивает литра 3. Много перепела, есть и "вертолётики". Стойку не делает принципиально, сталкивает.
Похоже нужно сделать перерыв.
Я их бабочками называю, полно их в полях, так что всё правильно перерыв нужен 😊
Хотя утром рано на скощенном лугу всегда в одном и том же месте Керри работает пару куропаток иногда правда бывает и одна, боже какой каф , становится по ним фиг знает где правда всё по правилам завожу всегда только против ветра и при наличии ветра, единственное прут торчит вертикально, Фридрихович посмотрел на фото и дал цеу приглаживать на стойке, а мне нравится на манер америкосов.
Петр.если хотите узнать .что такое хорошая легавая.напроситесь к Селиванову на охоту с его Атосом.Это не совсем рядом от вас,но зато очень полезно для излечения от всякой глупости надутой в уши.
А после этого или до попробуйте поохотится с теми кого сейчас пиарят ваши товарищи.легко составите собственное мнение,которое нужно возможно вам самому для чего то.
Еще хотел спросить у Олега 51. Вы списки посмотрели? Удовлетворены?Коротко-слово удовлетворены не к месту.Прочитал.принял к сведению.Как и предполагал.так и произошло.
Господа модераторы энтот Буквоед внаглую хает выдающуюся собаку.неужто это норма так клеветать да еще на собачьем сайте.чтобы укрепить свое я? Мы же охотники ,которым допускать такое стыд и позор.а не лавочники .которым главное продать свое.
С точки зрения охотничьего собаководства это гадость редкая.совершенно недостойная не только эксперта,но и обычного охотника.
К тому же все эти провокации направлены на то.чтобы вызвав скандал попытаться измазать в гуано тему.которая спокойно им жить не дает.Потому.что она посвящена охотничьим собакам.
Прибегут,напачкают,спровоцируют скандал,а тему опять на просушку закроют.нам то это зачем,?мы не хотим с ними общаться,тему сделали для себя. А оне лезут и лезут.
Казалось бы чего проще- скоро пройдут ФТ в НН,пиарьте их и будующие результаты.но на спор -услышим только про одну -две собаки и еще много гуано будет вылито на собак .которые блестяще проявили себе по отечественным правилам.
Правда много собак после ФТ на Горку приедут.там и можно будет сравнить виртульные оценки и реальных собак.
Oleg 51Статистом стали работать? Вопрос: "удовлетворены?" относился к выкладыванию списка, а не к содержанию списка. Я знаю, что Вам оно мало о чем скажет. Ну разве только то, что из Москвы и Украины приедут все на сегодня ведущие пойнтеристы. Ну, какие уж есть.
Коротко-слово удовлетворены не к месту.Прочитал.принял к сведению.Как и предполагал.
Опять этот буквае и опять о великих, да оставьте вы нас в покое простых охотников!!!
Дайте в теме спокойно про натаску писать и общаться без Вас, коль у Вас нет щенка или вы кроме как о великих больше не чего не знаете , вот достал, спам.
Ну, какие уж есть.Это про ведущих то пойнтеристов Москвы и Украины 😊а главное сказано как,с каким апломбом и с каким едва скрытым пренебрежением?
У не посвященного точно создастся представление .что автор этих слов хоть что то да представляет и понимает в легавых.раз о других так отзывается.
вот так оне и строят свой "авторитет" 😊
Ладно остается открыть свой сайт и закрыть его для посещения таким "авторитетам".
Прав Покет-идея объединения изжила себя не успев осуществлятся.
Никакого общения.отделиться,продолжать свое успешное дело и на порог таких больше не пускать.Пользы никакой.одни гадости.
бондаревЕсть у меня щенок и не один. И знаю побольше Вашего это как минимум. Вы себя только слышите, потому и знаете меньше. И с чего это Вы себя в простые охотники записали и монополию на охотничью простоту установили? 😊
Опять этот буквае и опять о великих, да оставьте вы нас в покое простых охотников!!!
Дайте в теме спокойно про натаску писать и общаться без Вас, коль у Вас нет щенка или вы кроме как о великих больше не чего не знаете , вот достал, спам.
Oleg 51Сказано обычно. Вы что-то имеете возразить? И Европы люди не последние приедут.
Это про ведущих то пойнтеристов Москвы и Украины а главное сказано как,с каким апломбом и с каким едва скрытым пренебрежением?
Буквоед-Дз
Есть у меня щенок и не один. И знаю побольше Вашего это как минимум. Вы себя только слышите, потому и знаете меньше. И с чего это Вы себя в простые охотники записали и монополию на охотничью простоту установили? 😊
Так давайте показывайте и рассказывайте, как натаскиваете и всё будет хорошо, а вы опять Носкова задираете, можно видео если есть для наглядности.
бондаревЯ уже написал здесь, что посчитал нужным. Главное, что мне хотелось бы донести - перестаньте слушать дилетантов и любителей. Почитайте хорошую литературу для начала. И вообще эта тема вредная здесь, особенно для неокрепших умов. Ведь никакого толку, даже от дельных советов, не будет. Вы просто не сумеете их понять, а если даже и поймете, то вряд ли сможете их применить на практике. Все надо показывать и не один раз.
Так давайте показывайте и рассказывайте, как натаскиваете и всё будет хорошо а вы опять Носкова задираете.
Модераторы избавьте нас от этого Буквоеда и тех кто за этим ником прячется..
Не нужны они нам ни в каком виде,не хотим с ним общаться ,противно.
Неужто не видите как они сосут энергию как вампиры из любой охотничьей темы?.
Сами то ничего не могут кроме самопиара и антипиара людей не желающих иметь с ними ничего общего.
А западных своих патронов и западных собак они пиарят исключительно как платформу для своей будущей запланированной деятельности в отечественной кинологии.Которая их отвергнет раз и навсегда.как только их цели и задачи станут ясными всем.И потому . чем больше у людей глаза открываются .тем агрессивнее они пиарятся.
Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер, то ещё в этом же духе, то грек, то француз какой то, всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаска, не человек этот явно болен .
бондаревНу-ну-ну. Я же "коммерс из Нижнего", а со здоровьем у Вас помниться было плохо. Ролик, где Вы собаку насилуете, вспоминаем. Как у нас называют насильников? 😊
Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер то ещё в этом же роде то грек, то француз всё каких то всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаске, не человек этот явно болен .
1
бондаревНу-ну-ну. Я же "коммерс из Нижнего", а со здоровьем у Вас помниться было плохо. Ролик, где Вы собаку насилуете, вспоминаем. Как у нас называют насильников? 😊
Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер то ещё в этом же роде то грек, то француз всё каких то всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаске, не человек этот явно болен .
1
бондаревНу-ну-ну. Я же "коммерс из Нижнего", а со здоровьем у Вас помниться было плохо. Ролик, где Вы собаку насилуете, вспоминаем. Как у нас называют насильников? 😊 Грек, кстати, - будущий президент международного пойнтер клуба, скорее всего.
Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер то ещё в этом же роде то грек, то француз всё каких то всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаске, не человек этот явно болен .
Вот так стоим по птичке и прут вертикально.
у
бондаревНу-ну-ну. Я же "коммерс из Нижнего", а со здоровьем у Вас помниться было плохо. Ролик, где Вы собаку насилуете, вспоминаем. Как у нас называют насильников в Батайске? 😊 Грек, кстати, - будущий президент международного пойнтер клуба, скорее всего.
Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер то ещё в этом же роде то грек, то француз всё каких то всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаске, не человек этот явно болен .
Так поэтому я и удалил всю чушь, которая к теме не относится, чтобы им мозги не пудрили темами, не относящимися к натаске охотничьей собаки породы пойнтер.Можно было в личке с ОФ пообщаться, а потом архив выложить. Вопрос подачи действительно спорный и мнение о её вреде более распространенное, да и правила это косвенно подтверждают.
А у Вас неувязка за неувязкой: курцы с воды не подают - пишете что и не нужно, однако поинтеру вменяете в обязанность подавать фазана с воды?
Честно не понимаю, как и зачем (если не стрелять шумовых конечно) давать фазану лететь к середине Днепра? 😊
прут торчит вертикальноА мой пойнтер прут кверху дерет, когда по кошкам становится. Думаю (про своего), может, у курцев научился?
Eisbaer
А мой пойнтер прут кверху дерет, когда по кошкам становится. Думаю (про своего), может, у курцев научился?
Заметил чем сильней запах, тем вертикальней прут, может это пока щенок конечно, кошек всех курцы перевели 😀
Gtnh
Можно было в личке с ОФ пообщаться, а потом архив выложить. Вопрос подачи действительно спорный и мнение о её вреде более распространенное, да и правила это косвенно подтверждают.
А у Вас неувязка за неувязкой: курцы с воды не подают - пишете что и не нужно, однако поинтеру вменяете в обязанность подавать фазана с воды?
Честно не понимаю, как и зачем (если не стрелять шумовых конечно) давать фазану лететь к середине Днепра? 😊
Вот опять всё с головы на уши, расскажу случай на охоте, река вдоль береговой линии камыш, собаки стали, чтобы представить наглядно сей пейзаж в красках вот фото, где охотил
Посылаю взлёт, два шикарных фазана перед лицом на расстоянии десяти метров, пока решал чей хвост будет краше в чучеле на стенке в кабинете, естественно упустил время и когда выстрелил фазан был в аккурат на середине речушке Кагальник, дальше веселее, оказался подранок и пока я пытался показать его собакам он поплыл, причём плавают они как утки достаточно быстро, кабель было рванул вводу, но сделав дугу вернулся, вот такой случай с фазаном, почему не учил подачи с воды писал, да и вообще не люблю охотить в прибрежной зоне, мне больше луга нравятся и открытые поля, у нас на юге и там дичи полно, чтобы в воду лезть, теперь почему пойнтер и подача, вот этот отчёт в душу запал наших соотечественников которые ездили по приглашению и в Чехию и Германию, где в Чехии на комплексных состязаниях выиграл пойнтер обойдя всех континенталов
http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=30&start=20
Вот фото из отчёта Борисенко, ещё раз повторюсь для Вас мне нужна хорошая можно и отличную но только охотничью собаку, ОХОТНИЧЬЮ!!!
Посылаю взлёт, два шикарных фазана перед лицом на расстоянии десяти метров, пока решал чей хвост будет краше в чучеле на стенке в кабинете, естественно упустил время и когда выстрелил фазан был в аккурат на середине речушке КагальникУ нас разный темперамент 😊 ну да ладно.
Я не верю, что собака отказывающаяся подавать с воды, подает с сухого, по крайней мере удоволетворительно.
Не,собака просто сильно возбуждается..Мать Керри тоже драла на стойке,годам к трем перестала.Хотя все собаки ,несущие английские крови,на ходу несут прут на уровне спины,а на стойке стремились держать выше линии спины.Бабка Керри из Англии на стойке еще и шерсть на пруте вздыбливала.
У всех с возрастом и опытом это меньше проявляется,а у большинства полностью проходит
Вопрос подачи действительно спорный и мнение о её вреде более распространенное, да и правила это косвенно подтверждают.У кого это спорный?У тех кто легавую знает по литературе?
И неувязок никаких не вижу.В свое время Дима не озаботился подачей с воды у курцев,поскольку ему это было тогда не нужно.Сегодня он не видит в подаче ничего плохого ни с сущи,ни с воды..
Ну так с ним вся Скандинавия не видит.только теоретики из НН видят,ну и Михель еще. 😊
Нашим ПЧ,в тч пойнтерам,подача не мешает -подают вплоть до зайца и это работать в поле блестяще им не мешает-скакать на девятку и чуять на большом ходу на 7-8,иметь регулируемый поиск в зависимости от необходимости,условий и количества птицы -если нужно 20 метров челнок или 300 метров ,если нужно плотно между параллелями ,а если необходимо глубоко,если хозяину необходимо ,то подать с суши и воды битую птицу,или указать где она на суше находится,и уж точно не давать возможности терять подранков на охоте.Да и стилем радуют,под птицей в том числе и мозгами.
И все это не 15 минут,а сутками на охоте.
Все это свойственно лучшим представителям охотничьих легавых.
У вышеперечисленных оппонентов таких собак нет и не было.они даже не подозревают о существовании таких собак и считаю рассказы о них небылицами.Сомневаюсь что даже видеть их им приходилось. такие они специалисты-литературные.
Это как в известном анекдоте- "человек сомневался,что в метро есть эскалатор и глубоко внизу ездят поезда.
Спрашивают почему сомневаешься,не москвич?В метро никогда не был? Москвич,но не был-не пускают-дыхнув перегаром ответил тот."
Вот эти ребята,которым никогда не приходилось охотится с хорошими охотничьими легавыми,порылись на западе в различных направлениях коммерческого собаководства, придумали свои мЕчты и под свои маркетинговые цели сварганили умозрительную конструкцию фильдтральсовой спортивной собаки- пойнтера,бретона,спаниеля,теперь и ретривера-этакий Ноев ковчег-каждой твари по паре.
Назвали ее "каким должен быть пойнтер или .... для охоты "и стали рекламировать цели,способы и результаты западного спортивного собаководства.И пусть бы для себя все это делали,никто не мешает.
Так нет,самым бесстыдным образом всем ее пытаются навязать.Чисто сетевой маркетинг,я тебе продал,а ты продай следующему.
Себе даже таких собак еще не завели.а тем более на охоте не испытали.недосуг все-главное рынок сформировать.
Охотникам. напротив.наплевать будут ли спорсмэны приобретать хороших охотничьих собак для охоты или нет.По большому счету им лучше таких и не давать-все равно испортят.
Так и живут охотники своими интересами -кто успешнее .кто менее,не обращая внимания на этих спортсмэнов .вот только коммивояжеры от кинологии эту жизнь портят- лезут во все щели.предлагая фотографии и видео распространяемой ими продукции.
Gtnh
У нас разный темперамент 😊 ну да ладно.
Я не верю, что собака отказывающаяся подавать с воды, подает с сухого, по крайней мере удоволетворительно.
Готов продемонстрировать наглядно, когда сезон откроют, причём не один подранок не уходил куропаток подбирали даже через поле, так же и перепелов, ловили и приносили живыми, из повреждений у куропатки выбили перья из крыла, перепел тоже очень лёгко зацепили .
Ну так с ним вся Скандинавия не видит.только теоретики из НН видятКлеймить не устали? Как в Сталинской газете, уже не смешно. Не все, что для Вас незыблимо является таковым для всех.
Нашим ПЧ,в тч пойнтерам,подача не мешает -подают вплоть до зайцаА вдруг, без подачи, заскачут на 15б и станут за 30м? 😊 Хтя конечно нет, Вы ведь уже говорили...
Я совсем не специалист в отношении натаски, но однако не первый день живу.
Если человек обладает реальным пониманием проблемы, то он может донести свои мысли даже до ребёнка. Те, кто прячется за чужие авторитеты и только умеет, что отсылать "в поиск" и почитать книги, как правило из себя ничего не представляют.
Нет универсальных 100% х правил, нет и не будет "идеальных" пойнтеров. Всегда находятся исключения, у всех бывают ошибки. И задача истинного любителя, без "буквоедства" подобрать ключик к каждой конкретной собаке, и раскрыть её потенциал максимально.
Критиковать всегда проще, чем что-то делать. Докопаться можно и до столба.
Примером тому являются комментарии видео работы с Керри. Эти комментаторы видимо только и умеют, что разбирать и находить чужие ошибки, не вникая в условия происходящего и в суть. Видят лишь поверхностное.
Вот такая моя ИМХА.
Готов продемонстрировать наглядно, когда сезон откроют, причём не один подранок не уходил куропаток подбирали даже через поле, так же и перепелов, ловили и приносили живыми, из повреждений у куропатки выбили перья из крыла, перепел тоже очень лёгко зацепили .
И неувязок никаких не вижу.В свое время Дима не озаботился подачей с воды у курцев,поскольку ему это было тогда не нужно.Как серый ПСО, могу предположить только два варианта (клинические):
1 Собака паталогически боится воды.
2 Страсть к птице настолько низка, что вода юга России черезчур холодная
Не ерничайте, всё понятно и так как пишете вы хорошо и подача тоже плюс для охотника конечно, но можно и не учить, если есть возможность держать много собак, тут что кому от собаки надо.
Критиковать всегда проще, чем что-то делать. Докопаться можно и до столба.Другие коментаторы обладают способностью фильтровать ошибки свои, друзей, потомков своих собак и видеть только то, чего хочется. Если нет - придумать
Примером тому являются комментарии видео работы с Керри. Эти комментаторы видимо только и умеют, что разбирать и находить чужие ошибки, не вникая в условия происходящего и в суть. Видят лишь поверхностное.
Не ерничайте, всё понятно и так как пишете вы хорошо и подача тоже плюс для охотника конечно, но можно и не учить, если есть возможность держать много собак, тут что кому от собаки надо.Нет, я не о том. Ваши курцы прекрасно подают с суши, умея плавать, они отказываются подавать с воды. Причины?
Причины?Лично у моей собаки главная причина чего нибудь не делать называется "НЕ ХОЧУ".
Она умеет запрыгивать в ванну, умеет плавать, может подавать утку, знает команды. Но если НЕ ХОЧЕТ, то не будет. Хоть что с ней делай.
Она умеет запрыгивать в ванну, умеет плавать, может подавать утку, знает команды. Но если НЕ ХОЧЕТ, то не будет. Хоть что с ней делай.Серёга, ну с Дусей (детская подпольная кличка)всегда можно договориться. Она покладистая дама.Важно, чтобы у Вас с ней были общие устремления, цели и задачи. Вот где-то так.
А вдруг, без подачи, заскачут на 15б и станут за 30м?Они потому и ПЧ потому ,что скачут и чуят.И подача им в этом не мешает,хотя и не требуется..
Более того,многое и того.что приписывают спортивным собакам адепты Фильдтральсов,спортивным собакам вовсе не свойственно .а просто слизано с таких хороших охотничьих собак.
Ну,то ,что не удается скрыть из недостатков пытаются обосновать как ненужные требования или даже достоинства .
Клеймить не устали? Как в Сталинской газете, уже не смешно.Кого клеймить?Вы сами себя то читаете
Не все, что для Вас незыблимо является таковым для всех.слава богу,что эти ВСЕ - люди очень узкого круга.Их право не соглашаться и делать по своему.Мне и в голову не приходит не только им что то навязывать или советовать.но и общаться .Это они лезут во все щели.лишь бы напустить пурги в уши охотника.
организовали бы свою тему и проповедывали свои Мечты.Я лично не зашел бы ни разу.
Но как можно проповедывать свой идеал легавой.не имея таковой.не охотясь с ней и если вся система доказательств этого идеала основана на вранье и клевете о чужих собаках.которых и в глаза не видели ни разу..
А позитива то собственного ноль.
Буквоед, не надоело ещё? Вы и понятия никакого не имеете о том, что охотничья собака должна быть пластична, переключаясь с верхнего чутья на нижнее, когда этого требуют обстоятельства (погода,поведение дичи ит.д.). Все Ваши посты ищут у других соринку в глазу, совсем не замечая бревно в собственном. Не лезьте, пожалуйста с дурацкими советами и комментариями туда, где лично Вы ни черта не смыслите. Когда увижу Вами натасканную собаку на охоте, которая будет лучше наших и результативне, тогда и поговорим. А пока, голубчик, не о чем. ИМХО. С уважением, д-р Б.
Не надоело. Кто сказал, что Ваши собаки лучше, петушок? Селиванов? Чего стоят его слова мы в ролике видели. Что за пластичность такая становиться на след? Это я про Атоса. Это называется по другому, пустостойство это называется. А то, что Атос голову несет низко, говорит только о том, что он несет голову низко, а не то, что он переключилсяна нижнее чутье. Стиля нет - вот, о чем это говорит, а нет стиля - нет и породы.
Ноу коммент. Вам к психиатру.
А Вам к коровам, хвосты крутить. В поле Вам судить нельзя.А вот ЦКК считает иначе.Наверное, Вам очень жаль, что бодливой корове рога не дали. Беда с Вами. Вместо того, чтобы показывать собак в поле, всё одно и то же далеко не первый год. Неинтересно становится, потому что повторяетесь. Согласен взять три патрона и заключить с Вами пари в люых угодьях на предмет взятия птицы из-под наших собак. И стиль здесь совсем ни при чём. Мне на это н..срать. Важно, чтобы птичка была в ягдташе, иначе теряется смысл охоты. Кстати, вчера получил электронное письмо от одного из пойнтеристов Финляндии. Так он считает, что мы с Носковым больше правы, чем Вы. Так что извиняйте ещё раз.
Показываю я собак в поле. Идите смотрите, только судить Вам их не дам и никому бы не советовал ставить под Вас собак, вне зависимости от того, что там считает ЦКК или ЦК КПРФ. Там и там имеют одинаковое представление о том, каким должен быть пойнтер.
Топикстартер, уберите, пожалуйста, этого Буквоеда из нашей темы.
Уже грустно становится читать ни разу не охотника в охотничьей теме.
С уважением, д-р Б.
Не надоело. Кто сказал, что Ваши собаки лучше, петушок?А за такие слова и ответить можно. Голубчик-литературное слово, не являющееся оскорблением. Так что маваши-гери или уракен-учи за мной.
Не задержится, слово МАСТЕРА.
Только на три часа уехал с Керри на реку и опять этот безумец людям в душу плюет, Буквоед с манечкой в голове, идите к врачу, не мучайте не себя не людей.
Я вам уже писал в тех постах что удалили, будут состязания, будет работа в Нашей отечественной кинологии и Вы не очерните труд людей, потому что есть у них последователи, а Вам последний раз пишу показывайте и рассказывайте за ваших собак, я их так и не увидел, ролики с натаской тоже не увидел, а вот безумную писанину ого го го сколько.
Человека обуял грех гордыни, он видит себя мессией в отечественной кинологии, а люди, правильно видят мелкого жулика.
Дмитрий, извиняюсь, не хотел мусорить.
У нас жара стоит за 30. Собака не бегает, а только изображает активность.
Воду пьёт литрами. В поле птица держится около луж. Слепни-просто звери. Собаку измучили. Сальце с боков потихоньку сходит, но рёбер пока ещё не видно.
У нас тоже ад, жара 35, но мы двигаемся сегодня с утра был в обществе охотников, внес предложение по полю натаски, очень классное место, двадцать минут двадцать подъёмов фазана, причём одни куры, отъехали дальше пять работ по куропатке, короче даже одного коростеля подняли, Керри только по куропаткам, остальное старички мои милые размялись, во вторник правление собираем и вперёд аншлаги, площадки по прикормки итд, есть роща прям на берегу реки, там можно палатки, или кемпинг ставить, деревня в трёх метрах, два наших внештатника, с зерном на подкормку тоже решил в колхозе, поле где то двести га. Доволен как слон!!!
Дима, дай Бог Вам позаниматься собачками в межсезонье. От этого будет зависеть предстоящий сезон.Это как дажды два=четыре. И всем остальным желаю успешной натаски. Иногда бывает так, что собака к сезону не натаскана и не поставлена. Всё равно продолжайте с ней охотиться и она обязательно раскроется. С уважением, д-р Б.
Столкнулся с проблемой на выхи ездили на море, благо близко ехать ,Керри оставляли дома, так вот из всех подушек были растрёпаны подушки с перьями внутри, причём в первый день жертвой стали две подушки, во второй день ещё три, выбирает именно с пером и дербанит по всему дому, закрывать в одной комнате не хотел, думаю пусть бегает везде, раньше у нас таких сюрпризов не было на море не брал так как жара стоит 40, жалко ирбиса, там тени почти нет да и зная её шило в одном месте , плюс детей полно, удержать её от общение было бы не возможно, а тепловой удар нам не нужен, вот и оставили дома на свою голову, что делать? И почему именно с пером, откуда она знает, хотя подушки с наполнителем её не интересуют. Может быть, кто- то с таким приколом у щенков сталкивался.
бондарев
Может быть, кто- то с таким приколом у щенков сталкивался.
Интересно было бы послушать мнение нашего ветеринара и председателя относительно психики и связанного с ней поведения.
Интересно было бы послушать мнение нашего ветеринара и председателя относительно психики и связанного с ней поведения.Ребёнок, он и есть ребёнок. Чего требовать от щенка в таком возрасте? Психика тут совсем ни при чём. Любой щенок до определённого возраста чем-ниубдь да нашкодит. Это вполне в порядке вещей.Иногда это протест щенка за оставление его без присмотра. А перья-они многих привлекают, не только Ваших. Шарлотка моего лучшего друга вообще месяцев до семи-восьми при уходе людей из дома в клетку запиралась, поскольку могла и электрические провода попробовать на зуб, а это поопасней будет, чем какие-то там подушки. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Одно дело ботинок разово сгрызть, это понятно, нашкодил, есть этому объяснение, но другое дело - несколько дней к ряду все подушки дербанить. Причем, собака находится в СОБСТВЕННОМ доме, НА СВОЕЙ территории. Я бы понял, если бы собака попала в незнакомые условия, оставили одну и уехали - тут оно да, можно найти объяснение съехавшей планке. В случае автора я бы не стал это списывать на "нашкодил", а слова д-ра Бэ пока не имеют логического и научного обоснования.
Судя по поведению с психикой неважно.
Вам Михель нужна консультация у специалиста.Я к сожелению не лечебник.Но похоже вы застряли в детсадовском возрасте.
Мне тут вашу фотографию прислали .Вы ли это?
Олег Фридрихович, давайте лучше по существу вопроса, а не обо мне. Вам есть что ответить бондареву? В ответе д-ра Бэ я не увидел хоть какого-то обоснования его мнения. Почему я должен верить ему на слово при том, что он неоднократно тут опрофанивался? Вы сможете объяснить поведение собаки или тоже считаете, что на подобное поведение не стоит обращать внимания? Давайте от темы не откланяться.
Александр.Еще несколько лет назад я в ответ на ваши вопросы сказал-я не воспитатель в детском саду и продолжать ликбез не буду.такую работу и за деньги не готов выполнять.Просто потому.что считаю это совершенно бесперспективным делом.Помните?Ничего с тех пор не изменилось.
Собачку то опять маме на воспитание отправите?
Что касается темы -то она не для Вас и Вас никто тут не ждет.Любое Ваше появление в ней это отклонение.
Олег Фридрихович, вы меня путаете с кем-то, сейчас речь не обо мне. Тут вроде о собаках, еще раз спрашиваю - вам есть что о собаках сказать бондареву или нет? И не указывайте, какая тема для меня, а какая нет - я не являюсь членом вашего животноводческого колхоза, поэтому ваши председательске рекомендации мне фиолетовы. Или данный ресурс предназначен для узкого круга?
вы меня путаете с кем-то😊
Тут вроде о собаках, еще раз спрашиваю - вам есть что о собаках сказать бондареву или нет?О собаках .но не с Вами.
Или данный ресурс предназначен для узкого круга?Узкий круг.это люди не умеющие себя вести прилично.В этом смысле ресурс для широкого круга.
Да и не о ресурсе речь идет,а о данной теме.
Откройте свою и задавайте там свои вопросы.кто вам может что-либо запретить?
Но зачем лезть туда ,где вас не звали и не ждут? И так Вы наговорили столько ,что все меньше людей становится.к которым Вы сможете к костру присесть.
Тема костерка сейчас бондарева меньше всего интересует. Значит надо понимать, что по существу публично сказать вам нечего (форум ведь открытый и бондарев не в личке у вас спрашивает). Ветеринар отжёг в стиле "Я сказал!" и обосновать ничего не смог, мне и бондареву, надеюсь, интересно ваше мнение как "заводчика" и биолога, но сказать похоже, вам тоже нечего. Будете дальше личности обсуждать или поможете бондареву с собакой?
Будете дальше личности обсуждать или поможете бондареву с собакой?Дима в отличие от вас в помощи не нуждается.До чего же Вы назойливы и примитивны.
Migel_11
или поможете бондареву с собакой?
Интересно девки пляшут! 😀 ребенок моего сотрудника в возрасте 3ех лет рисует дома фломастерами на стене, фломастеры спрятали, рисует ручкой, спрятали ручку, нашел карандаш, ему обьясняли как могли что это плохо, и тд. а он все равно рисует, на мой вопрос как и когда он это делает отец ребенка ответил -всегда, как только остается один в комнате больше чем на 3 минуты))), Мигель сможете помочь? 😀
сможете помочьА нужно помогать?Пусть рисует.
МитяМигель сможете помочь? 😀
Здесь помогают д-р Бэ и биолог (Oleg 51), я лишь интересуюсь их мнением, как и бондарев.
Oleg 51
А нужно помогать?Пусть рисует.
Т.е. пусть собака у Димы дальше разносит дом? Само пройдет? Это норма поведения собаки?
я лишь интересуюсь их мнениемВы в черном списке 😊Ведь вашим мнением никто не интересуется.
Oleg 51
Вы в черном списке 😊Ведь вашим мнением никто не интересуется.
Хоть в зелёном, сути это не меняет. Еще раз напомню - эта тема о собаках, а не о межличностных отношениях участников. Странно, что модераторы молчат и не чистят тему - к дождю наверно 😊
Позволю себе задать вопрос Мigel 11. А не Вы ли строите это сооружение http://www.pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1518 и с какой целью? Может тоже проблемы с подушками и прочими ценными вещами? 😊
Для начала я хотел бы Носкову напомнить некоторые нормы права, если он забыл, а в частности, выдержку из Конституции РФ:
Статья 24
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
На основнии вышеизложенного предлагю Носкову в добровольном порядке устранить допущенные им нарушения моего права, а также администраторам форума принять меры по соблюдению норм права и удалить информацию, размещённую с нарушением норм действующего законодательства РФ.
Олег, если вы хотите задать мне вопрос, а не Migel_11, то задайте его там, где вы ознакомились с этой информацией. ТАМ я вам дам исчерпывающий ответ, я на этом сайте никаких фотографий НЕ размещал и право на их публикацию НЕ давал.
Так Вы кто, Migel 11? Если нет, то какие вопросы? А если да, то ответьте на вопрос. Размещать ссылки на другие ресурсы здесь ни кто не запрещает.
Oleg MekhanikПозвольте вклиниться и аставить свои 5 копеек, касательно подушек?
Может тоже проблемы с подушками и прочими ценными вещами?
Год назад, познакомилась с инстукторами-кинологами, основным занятием которых является коррекция поведения собак. (Не подумайте плохого 😊 у ник я осваивала кликерную дрессировку). Так вот они мне сказали, что когда раздается звонок очередного владельца и они слышат название какой-либо охотничьей проды, до 99% дальше будет озвучена проблема "собака громит квартиру/дом. У служебных и декоративных пород эти проблемы встречаются гораздо реже (справедливости ради там всего до фига, но лидирует трусость, "глухота", агрессия). Так вот они это объясняют очень сильно выраженным инстинктом добычи и большим запасом физической прочности. Считают что у собак с более выраженной охотничьей страстью эта проблема тоже более выражена. Это не значит что с хорошей охотничьей собакой придется до конца жизни жить на руинах. Но знать что такое более чем возможно и планомерно формировать удобоваримую модель поведения. Бокс в помощь.
Олег, мне кажется я дал более чем исчерпывающий ответ, или вы не имеете возможности ТАМ задать этот вопрос? Хорошо, отвечу здесь - мне УДОБНЕЕ содержать вторую и третью собаку в вольере, а не в жилище. И если заметили, то его строительством я занялся еще замного до того, как привез собаку. Связь с этой темой вообще не улавливаю. Подстилка в вольере живее всех живых, грызла бы что-нибудь в жилище - я не знаю, придумывать не буду. Этот же ответ могу продублировать там и продолжить разговор на эту тему тоже ТАМ, здесь я по другому вопросу.
Бокс в помощь.
Знаете, Вы правы, хотя многие не приемлют данный путь. В моей ситуации, при содержании четырех разновозрастных и разнополых "зверьков" бокс действительно в помощь. Мне так спокойнее. Но при условии, что бокс- это дом и привычное место. В присутствии людей клетки всегда открыты.
Только приехал с Керри с пляжа, а тут опять Мигели и опять их, куда- то не туда, хотел добавить цитату из фильма: Иди, иди, мальчик я твою рожу хорошо запомнил, спасибо Олег Фридрихович, сохранил и отправил ещё на Украину, Ерунда спасибо за ответ по существу темы, мне сегодня звонил Армен и ещё с парой легашатников общался, просто из за таких людей многие не хотят писать и высказывать своё мнение, дабы потом не оправдываться, а то, что не напишешь вместо совета то книгу читайте, то Грека ждите, так вот сошлись во мнении что соба просто так реагирует на мой отъезд, то есть протестует, зная если папа умчался в шортах и майки, плюс шляпу натянул, то в поле , а меня не взял, заметил поразительную вещь когда я собираюсь куда то уходить Керри до последнего следит за мной причём меньше глазами, а больше носом, ноздри раздувает прикольно, так что думаю так как и вы, да и Армен это советовал, пробовать оставлять собу в вольере с курцами, если вдруг конечно дома ни кого не будет, хотя такое бывает редко но бывает, если есть ещё мнение, по этому вопросу очень интересно его услышать, вет. доктор спасибо за пожелания!!! Думаю, птицы там будет много, как для испытаний по куропатке, так и для охоты.
Кстати клетка для перевозок есть и достаточна большая, но не хочу в ней собу одну оставлять, думаю, с курцами в вольере ей будет веселей.
Oleg MekhanikУточню, у нас в присутствии членов семьи. Если гости, собак убираю. По нескольким причинам. Во-первых, чтобы чужие не формировали вредные привычки - кормление со стола, ставить лапы на грудь и т.п.)
В присутствии людей клетки всегда открыты.
Во-вторых воспитывается настороженное отношение. Удобно во время выездов. Худо-бедно охраняет. То есть чужие люди - всегда подозрительны, т.к. незнакомы.
Ну и "психологическй момент". В поселке у нас иммидж "серьезных" собак. 😊
бондарев,
если собака реагирует на факт сборов, походную одежду особенно остро - хорошо устроить провокацию - одеться по охотничьи, уйти и вернуться через 10-15 минут. Или наоборот выйти с собакой в луга в цивильной одежде. Чтобы у собаки не создавалась схема "одежда-охота". Говорю неспроста. Несколько лет назад у знакомого сука дратхаара выбила стекло и выпрыгнула с третьего этажа, когда он всего-навсего понес ружье для перерегистрации в ЛРО.
У меня курцы так примерно реагируют, просто готовы вынести все двери и преодолеть все препятствия, но они прекрасно знают, что летом охоты нет и максимум только взлают слегка от обиды.
Керри очень умная собака и обмануть её выйдя во двор , даже в магазин знает, что пошли, но в принципе можно попробовать.
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.Дык.все таки это Вы Мигель.,те Александр Андрейчук?
Ну.что же Вы так .Вы ведь вроде юрист?Вы же сами все и опубликовали в в инете всю инфу о себе.т.е.дали тем самым свое согласие на ее использование.
Впрочем можете и в суд пойти.
Насков, вам интересны собаки или детективщина? Какая вам разница - моя это фотография или нет? Вам какое до этого дело? Что это меняет? Абсолютно ничего, согласись. А вот то мракобесие, которое ты проповедуешь в интернете (еще и животноводческий колхоз создал под своим председательством) - так ты, надеюсь, не полный дурак и прекрасно все понимаешь, что к чему. А те, кому ты лапшу развешиваешь на уши - так они просто пока лохи и незадумывались, почему ты не держишь дальночутых собак местного розлива, а стараешься держать импортный материал, исходник, так сказать. Да и вязки твои "плановые" точно также настолько бредовы по собственному же признанию, насколько твоя писанина тут. Но главная задача твоя - донести до лоховатого электората, что случив в окрестностях Питера двух импортных собак ты получил новую отечественную линию поинтеров. Одного не могу понять - это традиция такая? Один через телевизор лапшу вешает, другой в интернете - это такая опека за отечественных охотников? Чтобы толкового и нового ничего не узнали и пребывали в темноте? Вот в Украине тоже один "именитый" эксперт обижается, что молодые не чтят традиций и в рот ему не смотрят - ты этого боишься? Так это в любом случае произойдет, народ разберется, кто клоун, а кто зритель в этом цирке. У тебя по сути, Ганза осталась единственной площадкой от Киева до Владивостока, где ты проповедуешь это мракобесие. Модераторы не столько по существу тут тебе оказывают поддержку, сколько во имя "дружбы" против нового. Но и с этим они разберутся, когда посмотрят на новое и поймут, кто мракобесием занимался, а кто глаза пытался раскрыть.
Знаю, что не ответишь публично по существу ничего, так пусть хоть другие задумаются и сравнят твои слова с делом.
Migel_11Ошибаешься. Мне, лично, просто не нравятся малограмотные, ничего из себя не представляющие выскочки, не имевшие хороших собак, но высокомерно пытающиеся кого-то в чем-то уличить и провоцирующие склоки.
сколько во имя "дружбы" против нового.
Migel_11Ондрейчук, вам собаки интересны или личность Ноcкова? Какая вам разница кто чем занимается? И кто вам дал право определять, что мракобесие, а что - нет? Не много ли на себя берете? Занимайтесь лучше собаками, ведь от того, что вы давите клаву, рожая глупые и хамские посты, сторонников у вас не прибавится.
Насков, вам интересны собаки или детективщина? Какая вам разница - моя это фотография или нет? Вам какое до этого дело? Что это меняет? Абсолютно ничего, согласись.
Серёня, я не занимаюсь поиском сторонников на этом сайте, мне хватает своих друзей и единомышленников. А что касаемо тов. Носкова, то тебе лучше бы не лезть в эту кухню и перестать заниматься дешёвым покровительством. Давай мы сами, без тебя, порешаем наши вопросы, ок?
Migel_11Отдохни месяцок, ОК? Может быть чего и поймешь...
Серёня, я не занимаюсь поиском сторонников на этом сайте, мне хватает своих друзей и единомышленников. А что касаемо тов. Носкова, то тебе лучше бы не лезть в эту кухню и перестать заниматься дешёвым покровительством. Давай мы сами, без тебя, порешаем наши вопросы, ок?
Migel_11
Серёня, я не занимаюсь поиском сторонников на этом сайте, мне хватает своих друзей и единомышленников. А что касаемо тов. Носкова, то тебе лучше бы не лезть в эту кухню и перестать заниматься дешёвым покровительством. Давай мы сами, без тебя, порешаем наши вопросы, ок?
Я думал, что всё же подходы у всех могут быть разные, а суть одна это охота с легавой, причём охота, главная и неоспоримое мерило успеха, где охотник решает, что хорошо и что плохо, получая, или не получая удовольствия на охоте, от своей собаки, будут Вас хвалить, и Ваши собаки будут нравиться охотникам, Вам респект и уважуха, а так правильно Вам пишут, своими выпадами вы не чего не добьётесь кроме отвращения к Вам, пишу в сотый раз, покажите Ваших собак в поле, в жизни вашего дома, как они с детьми, в семье ладят, что умеют из общих команд, как вы охотитесь и на кого, посмотреть очень интересно, как Ваши друзья по страсти охотятся с Вами и Вашими собаками, да всё интересно, просто Вы столько уже написали, что хотелось бы вместо слов, увидеть это в жизни, и решить для себя стоит вас слушать дальше, или нет.
Ну.что же -отвечу пасквилянту.
Опять новая волна истерики и лживого пафоса поднялась против против отечественных правил,отечественных экспертов,отечественных натасчиков,отечественного поголовья собак.
Ну и против меня.моих единомышленников и наших собак.естественно.как без этого.
Но казалось бы зачем и почему сейчас?.
Особенно непонятно это в предверии ФТ в НН и Горки в Белоруссии.
Казалось, подожди пару недель и все станет ясно -кто то покажет свою правоту,кто то будет исправлять ошибки.
Как это уже становится все более ясным в отношении экстерьера сравниваемых групп легавых и результатов деятельности непримиримых оппонентов..
Постепенно выставки расставляют точки над I и чаще в пользу охотничьих легавых.
Но мне лично,да и и многим охотникам- легашатникам пофиг .что покажут господа клеветники на ФТ в НН,у некоторых даже собак то нет.
Потому.что абсолютно убеждены в преимуществе охотничьих легавых перед спортивными на практической охоте и в конечном счете в выборе охотника.
Настолько уверены.что меня,например, в этом нельзя укрепить больше или наоборот поколебать.И все уже конкретные доказательства давно получены..
Потому мне все равно до результатов деятельности этих так сказать оппонентов.
Ну профаны.ну часто нечистоплотные.ну подпрыгивающие на месте нули без палочки .кидающиеся из под стола какашками в прохожих.Этим они и запомнятся в истории отечественной кинологии.
Но на этой основе успех невозможен и несерьезно все это..
Тем не менее,их активность в шельмовании всего и вся говорит о многом.
Думаю им очень страшно проиграть.и в первую очередь в глазах охотников,той клиентской базы на которую они рассчитывают.
Это будет означать .что весь бизнес план внедрении западной коммерческой инфраструктуры модели разведения спортивных легавых ,включающего в себя продажу услуг-по экспертизе.натаске,посредничестве по привозу импорта на условиях монополии маленькой группы алчащих выгоды.признания и уважения на халяву людей - рухнет.
А они ведь во все это вложились последним( чуть ли не кредиты брали для выкупа собак за рубежом(?)и строительства вольеров),поставили на карту все - и к тому же на этом пути многое потеряли-репутацию,к примеру.
Терять надежду и опять становиться ничем.это действительно ужасно для них.
А у их оппонентов таких проблем нет и это очевидно-охотничьи собаки всегда будут популярны у охотников и поддержка им обеспечена.
Кроме того.на охотничьем собаководстве никто не ставит все на карту.это любительское собаководство и на нем делать бизнес или азартную игру глупо.
ну и наконец самое главное -у нас просто сейчас есть очень хорошие собаки для охоты.они стали накапливаться в популяциях разных пород легавых.
И следовательно труд по восстановлению охотничьего собаководства многих и многих людей начинает давать положительный результат.
Это придает нам уверенность и спокойствие.
Когда я говорю оппоненты,это не про тех кто решил поучаствовать в системе спортивных западных состязаний легавых сам и в этом направлении движется.
Если им нравится.то это их право.как право тех .кто пытается и занимается шоу разведением собак охотничьих пород.
Можно не разделять их точки зрения и интересов.но запрещать нельзя.
Это направление может существовать параллельно охотничьему,как и шоу.где то конкурируя.а где то просто не пересекаясь.
А вот деятельности тех,которые под эгидой флага западного коммерческого разведения спортивных легавых пытаются подмять под свои частные интересы всю отечественную систему охотничьего собаководства и разведения собак для охоты необходимо решительно пресекать.
И это понимают все больше людей задействованных в системе охотничьего собаководства.
А также тех .кто целенаправленно занимается спортивными собаками и спортивными состязаниями как одной из ветвей собаководства.Просто и им становится понятным ,что деятельность инет активистов приносит огромный вред и этому направлению.
в общем.антиреклама охотничьего собаководства под режиссуру Мацокина и иже с ним устроенная на пустом месте говорит.что эти люди о понимают и ощущают неизбежность проигрыша по всем статьям.Потому и носятся по инету кусая всех подряд.а то и себе подобных.
Потому.что они своей мутной деятельностью,подковерными интригами,недобросовестной саморекламой,построенной на антипиаре и лжи напрвленных против оппонентов окончательно отринули много охотников от себя,буквально как от зачумленных.
И сегодня вывод большинства охотников -легашатников уже не в том есть ли зерно в их рассуждениях.а в том.что с ними нельзя даже находится рядом ,а то запачкаешься.
И в этом единственный положительный результат их деятельности- многие поняли .чтобы успешно заниматься охотничьим собаководством нужно отделиться от этих людей .не подпуская их даже на порог общего дома.
И многим заинтересованным в охотничьих легавых людям стало понятным .что нужно объединятся на одной внятной и разумной платформе.И процесс уже пошел и его уже не остановить ничем-ни ложью.ни клеветой.ни пасквилями.
Вобщем имхо.люди, которые хотели разрушить чужое и употребить свое и в собственных интересах ,сделали большое дело-они ускорили процесс реорганизации отечественного собаководства в соответствие с новыми условиями ншей экономической жизни в стране.
Все остальное вред.Правда причиненный больше тем своим товарищам.которые искренне увлеклись спортивными легавыми и состязаниями.
Пришли два невоспитанных человека в чужую тему и нагадили до потолка, не считаясь в выборе средств и выражений. Ели бы кто-нибудь так со мной на улице стал бы разговаривать, я бы и слушать не стал, а послал бы просто по-русски, а при повторных оскорблениях, скорее всего и поспаринговал бы.
А тут вроде бы единомышленники должны собираться, обсуждать действительно важные моменты воспитания и натаски молодых легавых, а в ответ кроме негатива, оскорблений и унижения достоинства заслуженых людей-0, причём в кубе. Ну и зачем, спрашиваю я Вас, мои коллеги по страсти, ломать копья и доказывать что-то этим множественным нулям?Надо просто оградить их от нормальных людей, пусть в своём кружке и обсуждают, что все и вся в РФ-гуано, а они, конечно же Д,Артаньяны.На том и порешим. Больше с господами из Нью_Васюков не дискутируем,себе дороже что-либо объяснять дальтоникам.Всё равно у них цвета постоянно меняются. Вот где-то так.
Всем успехов и здоровья. С уважением, д-р Б.
Быстренько отряхнулись, хвосты пистолетом и продолжаем миловаться 😊
Пишите-же херню полную, ОФ еще можно читать, пока клеймить иноверцев не начинает. Уберите из поста N1120 проклятья и пара строчек всего останется.
Можно почитать и соседнюю ветку, про состязания по практической охоте, где в отсутствии НАСТОЯЩЕГО врага, хорошие парни, из-за 3 рублей друг-дружке глаза повыцарапывали 😊 😊 При этом трубить и бить в колокола как провинциалы на ком. рельсы собаководство ставят ради выгоды.
Не нужно раздражаться, что кто-то может продать куртку и купить азбуку 😊
Особенно тем, кто купает поинтеров в фонтане с боржоми.
"Страницы истории наших дней будущий ученый, несомненно, назовет эпохой великих открытий. Революция в науке - характернейшая черта нашего времени. В области физики, этой точнейшей из точных наук, произошла полная переоценка ценностей. Теория относительности Эйнштейна - Ньютона XX столетия, работы Планка, Бора, Перрэна и других ученых видоизменили существо наших знаний о строении вселенной и вещества. Химия, физиология и биология гигантскими шагами идут вперед, вырывая у природы одну тайну за другой. Даже такая отвлеченная наука, как философия, и та подверглась операции в духе материалистического понимания.
Новое вино, крепкое и молодое, вливается в старые меха, на благо цивилизации.
И вот в это удивительное время, когда человеческий гений торжествует, сумев, по образным словам Уайльда, "измерить бег луны"и бросить на чашу весов солнце", кинология, к нашему стыду, пребывает в первобытной стадии культуры.
По кинологическому храму, полному схоластической пыли и паутины, бродят длиннобородые жрецы, охраняющие со всем высокомерием курульных эдилов ортодоксальные заветы старины.
Все эти охотничьи иовы-Аввакумы с исключительным упорством продолжают писать слово Иисус - через десятиричное "и".
Время умеет мстить... Пройдет немного лет и они сами будут свидетелями крушения их идей.
Ньютон говорил: "Я стою на берегу океана вселенной, хранящего на дне своем неисчислимое количество тайн". Этой скромностью великого ученого, к сожалению, не отличаются наши кинологические пророки.
Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы.
Когда какой-нибудь неофит начинает "вопрошать" такого пророка, "Юпитер сердится", ибо с его точки зрения головы учеников должны представлять из себя чулан, куда он будет складывать свои "преданья" впрок, как добрая хозяйка соленья.
Критика ими принципиально отвергается. Их "вещания" должны приниматься на веру, как откровения. Наш реалистический век - жестокое время... " ("Очерки кинологии" А.А. Рази)
"Вообще вся эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики.
Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита.
Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать.
Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области. Наши же судьи упрямо держатся за фалды старомодного фрака и никак не желают понять, что при современном состоянии знания - фрак этот надо положить в сундук истории и пересыпать нафталином." ("Очерки кинологии" А.А. Рази)
ОФ еще можно читать, пока клеймить иноверцев не начинает.не.Петр.Плевать мне на иноверцев.Им же хуже.а поскольку я к ним не питаю ничего хорошего меня все устраивает.
При этом трубить и бить в колокола как провинциалы на ком. рельсы собаководство ставят ради выгоды.И на это плевать.Не лезли бы и не вспомнил.Пусть себе урвут пять копеек у охотников.В конце концов все взрослые люди.выбрать и сообразить может любой правильно.
Это им не плевать .потому то стенают ревнуя на тему .что у нас собаки замечательные,но не благодаря нам самим, исключительно французам .то ,наоборот.те же собаки плохие и хуже некуда и тут потому мы сами плохие и не французы 😊И врут,врут.врут про нас.про наших собак ,с досады какашками кидаются.Знть они их волнуют.
Занимались бы своими собаками..... лучше.если они у них есть.
Я кстати ни разу ни про одну собаку оппонентов слова плохого не сказал.А они все выдумывают.Стыдно,нет?
А вот то.что сам бы не стал искать производителей для своей работы среди собак БП-так это мое убеждение,исходя из того. что мне хочется иметь это был бы запредельный и бессмысленный риск.
правда неофиты начинают объяснять .что на самом деле нужно мне и Игорю нужно.как будто их мнения кто то спрашивал.?
Так кто инакодумающих пытается преследовать?
Не нужно раздражаться, что кто-то может продать куртку и купить азбукуНет.они как раз из тех кто предлагает другим продать азбуку .а вырученные золотые зарыть на поле дураков.
Но и это не сильно раздражает.просто лезут куда не надо, озабоченно.
Особенно тем, кто купает поинтеров в фонтане с боржоми.Фонтана нет.пойнтера ныряя вырвали.да и не с боржомом был. а чем Вам прудик не угодил? 😊
"Страницы истории наших дней будущий ученый, несомненно, назовет эпохой великих открытий. Революция в науке - характернейшая черта нашего времени. В области физики, этой точнейшей из точных наук, произошла полная переоценка ценностей. Теория относительности Эйнштейна - Ньютона XX столетия, работы Планка, Бора, Перрэна и других ученых видоизменили существо наших знаний о строении вселенной и вещества. Химия, физиология и биология гигантскими шагами идут вперед, вырывая у природы одну тайну за другой. Даже такая отвлеченная наука, как философия, и та подверглась операции в духе материалистического понимания.Андрей превед!
Рази был хорошим кинологом, но очень херовым богословом. Современная физика, в частности корпускулярно-волновой дуализм наглядно показали, что мир непознаваем с помощью формальной логики. Тем самым, был разрушен бастион, из которого еретики обстреливали христианское утвеждение о том, что волос на голове человека не упадет без ЕГО ведома, одновременно с утверждением о том, что человек создан свободным. Философия так вообще отказалась от поиска истины, так как математически доказано, что это невозможно и ушла в частные вопросы. Так что не надо вешать лапшу о том, что современная наука сколь нибудь серьезно продвинулась в разрешении проблем мироздания.
О том, что Рази плохо понимал не только в богословии, но и в науке, говорит его утверждение о том, что физика, точнейшая из наук. Это утверждение применительно к математике, которая имеет дело с абстрактными моделями, но оно абсолютно неримеримо к физике! Оперируя все теми же моделями, подгоняя явления природы в рамки этих моделей, физика, как это не парадоксально, не имеет ничего общего с истиной. Это лишь приближенное описание явлений природы. Напримермвся механика Ньютона, если быть до конца точным - сплошная ложь. Непонятно, зачем Рази использует науку в своих проповедях? Очевидно, вначале 20 века глупыши наивно полагали, что она сможет сколь нибудь серьезно решить проблемы человечества...
Все вокруг проповедники, истинное искусство, отлечить истинного проповедника от лжепророка!!!
"Однако, вернемся к прерванной нами экскурсии в область истории. Море иронии, разлитое по пожелтевшим и запыленным страницам по адресу фильд-трайльсов, не вызывает во мне ни гнева, ни удивления, несмотря на всю наивность доводов."(с) Рази
"Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спорт, что существующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств." (с) Рази
Олег 51http://www.youtube.com/watch?v=qTiLfWJqU3s&feature=related
Опять новая волна истерики и лживого пафоса поднялась против против отечественных правил,отечественных экспертов,отечественных натасчиков,отечественного поголовья собак....
И многим заинтересованным в охотничьих легавых людям стало понятным .что нужно объединятся на одной внятной и разумной платформе.И процесс уже пошел и его уже не остановить ничем-ни ложью.ни клеветой.ни пасквилями....
Опять Рази, научные познания в высшей математики, вставки анекдотов в тему и без, цитаты великих, и не какой конкретики для начинающих, прям дежавю какое-то , вроде на ганзе , а такое ощущение, что на украинском форуме, или немецкий курцхаар, да о времена о нравы.
Дима,в связи с изменением планов и интересов,целей и задач мы имеем возможность видеть процесс обновления известного цитатника.
Вот эпиграф к нему-" Какое небо голубое.мы не сторонники разбоя,для дурака не нужен нож,наври ему и делай с ним ,что хошь"
Все рекламные силы.приемы и технологии брошены на реализацию ЭТОго- западного ,мифического кинологического счастья,не говоря о том,что тормоза приличий убраны полностью.
Oleg 51"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" (с) 😊
Все рекламные силы.приемы и технологии брошены на реализацию ЭТОго- западного ..
а завтра родину продастИ ведь продавали и продают за джинсы.жевательную резинку.сникерсы и Кока-Колу.Особенно если ими сами и торгуют 😊
Андрей2
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" (с) 😊
До встречи в полях, я думаю, мы скоро, посмотрим, кто его лучше играет, причём это увидят все. 😊
бондарев
посмотрим, кто его лучше играет, причём это увидят все.
http://ohotatv.ru/almanah-stranstvii/262-oxota-na-kuropatku-s-sobakoj.html
http://www.youtube.com/watch?v=DLGKC6eLDUE&feature=player_embedded#at=29
Андрей2[/URL]
Андрей, это все видели, красивые собачки), если не затруднит опишите подводку Рибота(вроде не самоя плохая собака ))) по Вашей второй ссылке с 6-30мин., на чистом в идеальных условиях.Также прошу описать работу пары с 3-50 по 5-50 учитывая стиль скорость работу верхом\низом погонку.....
http://www.youtube.com/watch?v=688_M7MNpzQ&feature=related
и еще вот тут с 2-10 по 3 минуты всю работу.
Андрей2
посмотрим, кто его лучше играет, причём это увидят все.
http://ohotatv.ru/almanah-stranstvii/262-oxota-na-kuropatku-s-sobakoj.html
http://www.youtube.com/watch?v=DLGKC6eLDUE&feature=player_embedded#at=29
В обоих роликах собаки погнали 1:1.
Уже в 5 или 6 теме опять скатились до этого "многострадального ролика".
Видимо плей заело на этом ролике 😀
Советую оценить :высоту растительного покрова,температуру,то как пес сходу воткнулся в стаю,а также то.что Атос работает бегущую стаю ДИКОЙ серой курапатки и где у него голова при этом.
Было бы очень интересно посмотреть собак с итальянского ролика в этих же условиях.
Хотя там есть похожий коротенький сюжет в высокой траве с ружьями ,нарезками стоек и выстрелом по птице.Очень похожая ситуация.снято и выставлено по разному.
Как итальянец поднимает сам курапатку,которая им самим видимо прибита к земле,что вылетает прямо из под ног.чуть ли не в лицо-рассмотрели?.
Хотя в целом они молодцы.
Тщательно отснятый и срежессированный фильм на футбольном поле по полувольной красной курапатке смотрится лучше ,чем походя халтурно снятый отечественный сюжет в некоси.
Сняли бы как итальянцы и в тех же условиях,Атоса,он бы смотрелся не хуже .а если под птицей то и лучше.
Мите.
такая подводка -это имхо плата за те методы остановки собаки после 2. лет разрешенной гоньбы птицы.которые им приходится использовать.
ПС.Погнал -это плохо,но не тужил. 😊-это хорошо.
и еще вот тут с 2-10 по 3 минуты всю работу.свершилось то о чем говорили столько большевики 😊 интересно хватит ли духу утверждать .что собачки на охоте и собачки на 15 минутной скачке на чистом лугу одни и те же?
У тетки-итальянки(?) черно-пегая сука понравилась.Хотя почти все работы редко с более или менее точным указанием местонахождения птицы.
интересно бы всех этих собак посмотреть подольше.минут так шестьдесят,а также после 5-6 часовой охоты в крепких и не очень местах.А еще на второй и третий день охоты.
Что вы всё чужих собак нам показываете, покажите своих!!!
Мораль. Пора уже нам научиться снимать КАЧЕСТВЕННОЕ ВИДЕО своих собак.
Мораль. Пора уже нам научиться снимать КАЧЕСТВЕННОЕ ВИДЕО своих собак.Это верно и является ключем к пониманию всего происходящего.
Но мы занимаемся собаками.чтобы иметь хороших легавых для охоты и себя самих и нам недосуг рекламой заниматься,.а они делают из племенного разведения охотничьих собак и инфраструктуры обслуживания бизнес систему.реклама для которой необходимая жизненная составляющая.
Если бизнес добросовестный .то в принципе в этом нет ничего плохого.потихоньку охотничье собаководство и коммерческое утрясутся в своих нишах в зависимости от эффективности.
Но это только если он добросовестный,а мы то наблюдаем обратное-агрессивно злобное навязывания того продукта которого нет в природе у продавцов,который не нужен охротнику.При этом первым шагом к этому приобретению для начала должно стать придание анафеме замечательных охотничьих собак и талантливых людей из системы охотничьего собаководства.а затем заучивание слоганов из известного цитатника.Который меняет свое наполнение.в зависимости от того какой сегодня бизнес проект наполнитель цитатника продвигает.
Андрей2
http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM
Андрей2
http://www.youtube.com/watch?v=m6tR2Ay_QIM
Андрей2http://www.dailymotion.com/video/xcb9kf_2010-buleria-0001_animals
Может стоит Вам открыть отдельную тему? И пусть там бегают....
Скоро уже и в "подводной рыбалке" начнут бегать.
Тема все-таки:"Островные легавые: воспитание, натаска, ОХОТА."
интересно хватит ли духу утверждать .что собачки на охоте и собачки на 15 минутной скачке на чистом лугу одни и те же?Духу не хватило.А вот люди с собаками на охоте и на состязаниях одни и те же.К чему это?неужели к тому.что с одними собаками охотятся.а с другими только спортом занимаются?
Духу не хватило.А вот люди с собаками на охоте и на состязаниях одни и те же.К чему это?неужели к тому.что с одними собаками охотятся.а с другими только спортом занимаются?
Так господа из Нью-Васюков сами как-то проговорились, что со споритивными собаками не охотятся до окончания их карьеры, а охотятся с другими. Насколько я понимаю, тех тоже в конце карьеры начинают перестраивать на другую работу и более тесный контакт. Хотя сам я эту ситуацию для себя до конца не изучил, поэтому чистое ИМХО.Но"в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"(с).Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Насколько я понимаю, тех тоже в конце карьеры начинают перестраивать на другую работу и более тесный контакт. Хотя сам я эту ситуацию для себя до конца не изучил, поэтому чистое ИМХО.Но"в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"(с).Вот где-то так.Я не понимаю на сколько нужно быть упертым, чтоб не полюбопытствовать? хотя-бы для того чтоб сказать - ХЕРНЯ не нравится.
Я не понимаю на сколько нужно быть упертым, чтоб не полюбопытствовать? хотя-бы для того чтоб сказать - ХЕРНЯ не нравится.Почему бы Вам ,посмотрев собак на ФТ в НН,после этого не поехать
на Горку и не посмотреть других собак.Неужели не любопытно?
Почему бы Вам ,посмотрев собак на ФТ в НН,после этого не поехатьСостязаний подобных Горке много, в НН то-же случаются. Посмотреть чемпионов ФТ в Европе мне пока не покарману, да и все-таки я спаниелист 😊
на Горку и не посмотреть других собак.Неужели не любопытно?
А провести аналогии между Вашими страшилками про собак БП и страшилками которыми кормили спаниелистов "всезнающие" авторитеты стоявшие у истоков... которые оказались, мягко выражаясь, пустыми ДОМЫСЛАМИ совсем не трудно.
Ну что диномично, сочно, музыка, хорошо всё в целом, а охотники злые и дети у нас не добрые и дичь едим при случаи, которую добываем из под своих собак.
"Тип работы N 1 - наивысший. Чистый верх, работа основана на отыскании body-scent'а, воздушный след foot-scent'а отмечается только потяжкой, суммарный очаг повидимому не оценивается. Ход сильный, но по произволу меняющийся, позволяющийся руководиться эманациями и очень слабыми, когда например, собака на потяжке проверяет наброды или покинутое птицей место. Это наивысшая по красоте, продуктивности и рациональности группа, она хоть и не так поражает, как иногда группа N 2, дающая самые дальние работы, но в ней за то нет минимумов - работа равно высокая, обеследование обонятельного поля немного более низкое, но не менее абсолютное. Расстояние причуивания не может быть очень далекое, памятуя, что одиночная птица, без следов, не берется даже лучшими собаками далее 10-15 метров. Высокий интеллект выражается в том, что быстрота хода меняется в зависимости от условий ветра, погоды и т.п. По описаниям, ярчайшим представителем этой группы был пойнтер «Микадо», к нему относилась и моя вывозная сука пойнтер «Санкор-Комет», в России не выступавшая. Неудачники в этом типе были многочисленны среди детей «Микадо»: они пытаются все брать высоким верхом - «держать стиль» - одним словом, на что не хватает обоняния, откуда ложные стойки, наскоки и т.п. " (С) "Типы работ легавой" М.Д.Менделеева-Кузьмина
Иллюстрация к первому типу: (см. 5-6 минуты)
1.
http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs
2.
cм. 3 минуты
А провести аналогии между Вашими страшилками про собак БП и страшилками которыми кормили спаниелистов "всезнающие" авторитеты стоявшие у истоков... которые оказались, мягко выражаясь, пустыми ДОМЫСЛАМИ совсем не трудно.А Вы по аналогии судите?.тогда понятно. 😊
Только аналогии некорректны.Бп это не собаки ОП,это особо выведенная группа легавых для побед на полевых состязаниях по ОСОБЫМ правилам,не применимых на подружейной охоте.Просто сторонники БП ,а точнее специалисты обслуживающие БП стали распростронять идею.что БП головка и элита всей породы,лучший племенной материал.
Подоплека всего этого ясна и я самое смешное не буду это отрицать,что чемпионы БП могут считаться головкой части породы .используемой и разводимой для этой цели.В отношении племенного разведения эту элиту и нужно использовать для получения собак для БП.
А вот для племенного разведения охотничьей части породы .считаю их можно использовать в качестве производителей только выборочно.с большими ограничениями и осторожностью.
Состязаний, кстати , подобных Горке по формату и уровню,составу участников-нет нигде по определению .
Oleg 51http://www.youtube.com/watch?v=GFKnpWGtja8
Состязаний, кстати , подобных Горке по формату и уровню,составу участников-нет нигде по определению .
И собак своих на руках носим потому, что любим искрени за ту радость и душевную теплоту которую они дарят, нашему охотничьему сердцу.
http://www.youtube.com/watch?v=GFKnpWGtja8Вот именно. Горка по мимо того.что она главное племенное мероприятие в трех странах и престижнейшее соревнование.которое мечтают выиграть каждый участник.еще крупнейшее культурное явление для охотников -легашатников.
не читайте на ночь советских газет, а лучше живьем съездите посмотрите лучших собак,это такая замануха на ФТ в НН.традиционная в устах оголтелых их сторонников.
Насмотревшись на собак с западных видео,они сами и заранее лучшими назначили своих собственных собак.
Этакой перескок в сознании,который пациент и сам не осознает.
Но .чтобы самому подсознательно быть уверенным выискивает в инете видео с любительским съемками работ с ошибками или просто неподготовленных собак.И выкладывает все в инет.надеясь .что ушат помоев вылитых на чужих собак по самому ничтожному поводу.сделает ЛУЧШИМИ собственных собак без всякого повода.
Насмотревшись на собак с западных видео,они сами и заранееВ двух предпоследних роликах пустая беготня закончившаяся пустыми стойками.
А у сеттера вообще тяжёлый ход, хозяин бегает быстрее. И это лучшее? 1 и 2 типы работ
это такая замануха на ФТ в НН.традиционная в устах оголтелых их сторонников.Я намеренно писал о чемпионах ФТ и Вам как человеку позиционирующему себя, как знающего и опытного, не посмотреть еврособак как мин. неприлично.
А аналогии с полевыми АСС настолько яркие, что не перенести их на легавых не возможно 😊 - чем пугали, присуще только нашим собакам! а их у меня видел 😊
Вам как человеку позиционирующему себя, как знающего и опытного, не посмотреть еврособак как мин. неприлично.Дык,я много видел собак от таких еврособак и чемпионов в том числе и как охотника меня увиденное отолкнуло.
Спортом же я с собаками не занимаюсь.И смотреть это как на зрелище тоже не интересно.Одно и тоже,Скачка.А я люблю смотреть на легавых тогда когда они работают под птицей.
тк Андрей2 не захотел или не смог 😀 , я попробую?
возвращаясь к Риботу(чего-то там Ч и Ч) выражаясь языком Мацокина Рибот пустырит, хотя это не совсем так, стал по сидке, птица убежала, ведущий зашел вперед (Рибот наверное так привык, что 2 шага вперед и подьем) а подьема нет, подводить не может тк не знает он куда вести, растерялся, а доработать низом не умеет, или специально отучили, вот и тужит, может конечно и оператор помешал, но вряд ли, после того как ведущий шишку на голове набил и САМ вернул птицу на чутье, тут он и нашелся, подвел и подняли. Мое мнение такое 😛 , чутье у Рибота среднее, стает все время впритык, и постановка только под спорт! Смотрим еще раз Атоса, стоит понимает что птица убежала, тут-же перепроверяется дорабатывает след, возвращает птицу на чутье, не след а птицу!, стает подводит и подает, все достаточно наглядно и показательно как мне кажется, вполне можно сравнивать.
И еще про гоньбу, 😀 и 2 года, ИМХО любая собака за 2 года сообразит что когда ведущий с пистолетом то птичка все равно улетит, даже подранка не будет, особенно если стрелять в землю 😀 😉 , поэтому и поощеряют, все равно не догнать собу на таком галопе 😀 , что остается?, только браво кричать, а вот когда у ведущего ружье, тут сразу картина меняется.Андрею2 конечно виднее, и опыта у него судя по всему поболее,но мне вот так это все видится. 😊
Встали воскресным утром часов в пять и айда в поля, после всех дебатов на ветке, решили снять напряжение в полях, а заодно и повторить пройденное, вот такие идеалистические пейзажи нас окружали в угодьях
На Дону уборка в полный рост и чувство радости, что сезон не загарами, как то само собой стучит в голове, а отсюда и энтузиазм в натаске своей четвероногой подруги, хочется всё успеть и закрепить
Вот такие уже убранные поля пшеницы
Куропатка очень любит углы таких убранных полей, которые примыкают к балке, и где по краям осталась не скошенная пшеница вперемешку со стернёй, тут мы её и отработали, правда, поднялась далековато и фоткая Керрьку на стойке, я не успел их в поймать в объектив,
Куропаток собака работает красиво и далеко, сердце замирает как красиво, а вот перепел, будь он не ладен песня та ещё, но работаем и его накоротке метров пять, правда и места там другие в основном это целина вдоль полей подсолнечника, где он прячется днём от жары, а некось трудна для поиска по ней собе двигаться тяжело, но к моей радости работы были , причём один чуть объектив мне не разбил, был снят в упор.
Перепела было очень много и работ тоже, попадался весь крупный
Подымался не далеко от собаки, как, бы дразня на погонку, но вроде всё обошлось.
Часов в восемь солнце начало припекать, и мы пошли к машине попили водички
Пьём как аристократы, только лёжа, ладно папа доволен, можно и баловать
поехали домой уставшие, но довольные, всю дорогу перед нами мельтешили зайчата
Прям рай.Красиво и птица есть.
Керька меняется на глазах.становится все лучше и лучше,насколько это видно на фото.
В жару всегда бери воду с собой в поле,особенно там где нет поблизости водоемов,побольше ,чем во фляжке помещается.
собака скачет быстро ,есть риск запалить. а так и голову смочить и попить хватит.
Oleg 51
Прям рай.Красиво и птица есть.
Керька меняется на глазах.становится все лучше и лучше,насколько это видно на фото.
В жару всегда бери воду с собой в поле,особенно там где нет поблизости водоемов,побольше ,чем во фляжке помещается.
собака скачет быстро ,есть риск запалить. а так и голову смочить и попить хватит.
Поливал на живот и голову, вот грязная вся, всё как положено после душа надо в пыли поваляться
Становилась и далеко , тогда уложить трудно получалось, пырхыши так медленно и вертикально взлетают, а папа очень далеко
На первой фото птичка, вот она вблизи лунь луговой,
кстати подъезжали к одному местному охотнику, так он рассказал, что раньше на чеках были и дупеля, а теперь пропали, а бекасов он стрелял утром и вечером попутно при охоте на утку, летает говорит так же утром и вечером как утьва, на мой скепсис по поводу дупеля, ответил что долгое время жил на Вологодчине и эту птичку хорошо знает, так что весенний случай видимо не одиночный, был раньше дупель и у нас.
Олег Фридрихович, мне моя собака приносит радость и её охотничья страсть мне греет душу, а какие там места, дипломы, скубёж, на тему гениальных собак, всяких там чемпионов, мне абсолютно побоку, я всегда прошу охотников, которые критикуют чужих собак, или учат как надо, покажите, на что способны Ваши собаки, только Ваши, а не те, которые одна на тысячу рождается, или на миллион, Нас охотников много, а таких гениев мало, поэтому я буду просто счастлив, если Керрька будет мне помощницей на охоте и дарить радость, мне и моим друзьям по страсти.
А ты не спеши Керри списывать просто в хорошие помощники на охоте.отличная собака на охоте,она же потенциальный чемпион в полевых состязаниях.Если конечно правила оценки работы охотничьи.
Oleg 51
А ты не спеши Керри списывать просто в хорошие помощники на охоте.отличная собака на охоте,она же потенциальный чемпион в полевых состязаниях.Если конечно правила оценки работы охотничьи.
Мы конечно не от каких испытаний и состязаний не отказываемся, будем участвовать по мере сил, и возможностей, но свет клином на них не сошелся. Для меня с моими собаками главное охота 😊
для нас для всех так.Если бы закрыли охоту с легавой (ТТТ),я бы не стал заводить и держать собак только для состязаний.
все эти племенные мероприятия-выставки,испытания и состязания нужны ,что бы иметь хороших охотничьих собак ,а не наоборот.
Oleg 51"Какова достоверность и надежность цифр при наших слишком, поневоле, из-за отсутствия дичи, слабых проверках собак по одной-двум птицам? Решительно всякий, причастный к полевому делу, сейчас говорит, что полевые испытания - это игра, лотерея...
Если конечно правила оценки работы охотничьи.
Слишком много тому примеров каждый год: лауреат диплома второй степени на другой год оказывается бесчутым, с оценкой чутья в 12 балов. Скажут, что это случайность, но какова же тогда ценность этих слишком случайных цифр?!" (с)Менделеева-Кузьмина
Слишком много тому примеров каждый год: лауреат диплома второй степени на другой год оказывается бесчутым, с оценкой чутья в 12 балов. Скажут, что это случайность, но какова же тогда ценность этих слишком случайных цифр?!" (с)Менделеева-КузьминаДавайте оставим М-К в покое,тем более,она на сегодня уЖЕ не авторитет...
Вопрос без подковырки: сколько удачных выступлений за год(сезон)имеет отличная спортивная собака в Европе на ФТ? Хотелось бы статистику на примере конкретных собак,хотя бы 2-3.Спасибо!
П.С.уточню- с оценкой не ниже отлично.
Drahthaaristкак пример
Хотелось бы статистику на примере конкретных собак,хотя бы 2-3.Спасибо!
П.С.уточню- с оценкой не ниже отлично.
пойнтер CHIVAS DU BOIS DES PERCHES
2010 год 30 состязаний по БП всего лишь 9 квалификаций от отлично и до САСИТ.
Только о чем Вам это говорит?
Только о чем Вам это говорит?О многом Женя. В первую очередь,что даже такая классная собака как Чивас,с которым почти круглый год занимается профессиональный кондуктор,имеет лишь 30% удачных выступлений(хотя я понимаю,что для состязаний это очень хороший результат).Т.е. в 7 случаях из 10 он или кондуктор ошибаются,правильно?
Тогда вопрос: как ты думаешь,если бы мы здесь в России занимались со своими собаками также по 9 месяцев в году,имеем ли мы шанс хотя бы на 5% успех?
имеем ли мы шанс хотя бы на 5% успех?Сорри,забыл добавить,конечно же на ФТ по ОП.
"Вот почему вся эта статья - есть не более, чем безнадежная попытка реабилитировать правила за счет авторитета судей. Но ведь не в этом соль... Мое утверждение о том, что балловая расценка собак почти всегда есть равнодействующая ряда случайностей и что цифровое выражение полезных качеств не дает верной характеристики, независимо от объективных или субъективных причин, блестяще подтверждается Р. Ф. Гернгроссом, который второй раз так успешно льет воду на мою мельницу.
Действительно, какая цена этим баллам, если, по вине ли судей, невежественных или невнимательных, по несовершенству ли самих правил, становятся возможными такие чудеса, как 24 балла за чутье, поставленные "Камбизу" - этому неразгаданному сфинксу. " (с) Рази
"Отчет Главного судьи Чемпионата эксперта Всероссийской категории Демидова Михаила Константиновича...
.... Жульчияр> (вл. Тучин К.)
- короткая потяжка на ветер. Стойка. При подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел, собака на месте по команде.
- потяжка 5 м. Стойка, при подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел - на месте.
- потяжка 4 м. Стойка. Посыл, подача тугая 20 м. Дупель в 13-15 м. Выстрел - на месте.
- работая перемещенного точно замеченного, отсидевшегося дупеля на правой параллели прихватил запах и туго с неоднократными командами, но без подталкивания подал в 37 м дупеля. Выстрел. На месте.
Расценен на Д-II (77 баллов).
Данная работа по чутью расценена всеми экспертами одинаково:
- дальность - 10;
- верность - 10;
- манера - 5. Великолепно!
.....На следующий день эту же собаку сняли, при аналогичной работе, за две «пустые»." (с)
"К недостатком балльной системы относилось то, что от судей требовался большой охотничий и судейский опыт, чтобы правильно перевести зрительные восприятия в цифровые величины баллов, которые не подкрепляются ни измерениями, ни сравнениями, и поэтому не могут считаться абсолютными...
...Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с) Курбатов
.е. в 7 случаях из 10 он или кондуктор ошибаются,правильно?Андрей2,оставьте в покое Рази,пожалуйста.Прокомментируйте,пожалуйста,цитату.Спасибо.
"Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение...Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы СУММАРНЫМ ДОПИНГОМ ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНОГО СОБАКОВОДСТВА....
...Однако, великодушно даруя жизнь испытаниям, я требую, чтобы они называли себя своей собственной фамилией, т.е. состязаниями, и чтобы правила этих состязаний были очищены от тех нелепостей, которые достались нам по наследству. " (с) Рази
Drahthaarist""случай" является действительным хозяином поля." (с) Рази
.е. в 7 случаях из 10 он или кондуктор ошибаются,правильно?Андрей2,оставьте в покое Рази,пожалуйста.Прокомментируйте,пожалуйста,цитату.Спасибо.
"При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки." (с) Рази
""случай" является действительным хозяином поля."Т.Е. Вы оставляете право на ошибку и за другими собаками,не чемпионами БП и ОП?(с)
Тогда о чем спич?(с) Почему Вы превозносите одних(БП и ОП) и опускаете ниже плинтуса других?(многие несут крови БП и ОП).
"Где правда,брат"(с)?
П.С. Андрей2 -сорри,но мы тоже читаем Рази,хотелось бы узнать Ваше мнение,пожалуйста.
Андрей2
""случай" является действительным хозяином поля." (с) Рази
Drahthaarist"Ошибка - несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением, сопоставленным первому." (с)
Т.Е. Вы оставляете право на ошибку и за другими собаками,не чемпионами БП и ОП?(с)
"Случа́йное собы́тие - подмножество множества исходов случайного эксперимента; при многократном повторении случайного эксперимента частота наступления события служит оценкой его вероятности." (с)
Drahthaaristhttp://www.youtube.com/watch?v=jxvW8t5wo9c
П.С. Андрей2 -сорри,но мы тоже читаем Рази
http://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0&feature=related
Пока,как всегда диалога не получилось...
Спасибо за честность,сказать Вам нечего..
А у нас жара и мы сегодня настраивали общий диалог в водной среде, чему все были рады в полне
Drahthaarist"Мне нечего сейчас сказать.
сказать Вам нечего..
Настало время помолчать,
Но что-то тянет за язык
И не сдержавшись в краткий миг
Произношу лишь пару фраз
И этот краткий мой рассказ
Доходит до умов людских
И вызывает мысли в них
Из не цензурных двух - трёх строк
О том, что Дима демагог,
Но люди мне в ответ молчат,
Лишь в душу матерно глядят
И всё, теперь не объяснить,
Зачем я начал говорить,
Когда мне нечего сказать.
Слова свои назад не взять.
Их не вернуть и не стереть.
Быть надо сдержаннее впредь.
Пока мне нечего сказать,
Молчать."(С)
Эх как банально, опять стихи, и опять чужие, вместо главного! И своего!
бондарев"В иные минуты нужно мужество, чтобы говорить банально".(с)
Эх как банально
Согласен, но не постоянно же.
Эх как банально, опять стихи, и опять чужие, вместо главного! И своего!Видете ли, когда СВОЁ, главное, в тему, от Вас, ОФ и "Ко" только проклятья и обсуждение личности (заслуг) 😊 писавшего 😊 Цитаты заслуженных людей Вас то-же раздражают..
бондарев"Обычная Банальность
Согласен, но не постоянно же.
Если я тебе не нравлюсь .... Застрелись...Я не исправлюсь..."(с)
Видете ли, когда СВОЁ, главное, в тему, от Вас, ОФ и "Ко" только проклятья и обсуждение личности (заслуг писавшего Цитаты заслуженных людей Вас то-же раздражают..Видите ли ,Петр!Эту тему создали не для Мацокина и КО,а для собственного пользования,для тех кто растит собак ,обменивается мнением.спрашивает советов и тд.А Вы все лезете и лезете с навязыванием своих представлений,которые тут никого не интересуют.Вы просто ,банально,мешаете людям спокойно заниматься делом. В отличие от того,кто тут заваливает всех цитатаи ,мы все это очень и не очень давно читали и перечитывали, а главное соотносили прочитаное со своим охотничьим опытом. Поэтому про проклятья -Вы таким образом себе себе цену набиваете,не лезли бы и не мешали ,то просто бы про вас забыли бы.
боитесь этого?.тогда откройте рядом тему и пишите,там ,что угодно.Назовите ее Кинологический Гайд Парк, я лично туда даже почитать заходить не буду,не говоря о том,чтобы писать или мешать вам.
Видите ли ,Петр!Эту тему создали не дляВидете ли, тот форум создали не для общения троих единомышленников. Хотите публичности - терпите издержки 😊
Oleg 51
мешаете людям спокойно заниматься делом
Oleg 51
мы все это очень и не очень давно читали и перечитывали, а главное соотносили прочитаное со своим охотничьим опытом.
"Ну ты даёшь, мужик, а мы по-твоему чё просто так катаемся." (с)
То есть предводитель дал указание продолжать гадить - мы их душили,душим и будем душить.(с).Ну-ну.Пока потерпим.Кроме того нет худа без добра.
Андрей2
Мне эта фотка тоже понравилась, учим плавать, друг друга. 😊
Gtnh
Видете ли, тот форум создали не для общения троих единомышленников. Хотите публичности - терпите издержки 😊
Так зачем издержки терпеть давайте общаться по теме, зачем хамить, и оскорблять, когда можно спокойно, вести диалог, но только не О ВЕЛИКИХ, не о ЧЕМПИОНАХ, ВЫДАЮЩИХСЯ ГРЕКАХ и мало развитой отечественной кинологии, а О СОБАКАХ и их НАТАСКЕ, почему всегда нужно что то терпеть???
Андрей2Вы не понимаете очевидных вещей, я со своим все равно буду охотиться, не продам его не поменяю, пусть у вас лучше, быстрее, и даже выше)), мне все равно, "катайтесь" сколько угодно...
"Ну ты даёшь, мужик, а мы по-твоему чё просто так катаемся." (с)
Дима,у них ,не "лучше и не быстрее.тем боле не выше 😊" у них просто ничего нет.
История этой свары затевалась давно-большинство наших оппонентов находилось в лагере сторонников пользовательных собак для охоты,объединенных в соответсвующий клуб..Наших собак они тогда называли спортивными и тд., а собак из другого московского стана кликали шоу собаками.
Многих трудов стоило доказать .что более быстрые собаки(минимум на 8 ).с более широким поиском (до 200 одно только крыло челнока),а главное с сильным и дальним чутьем-минимум на твердый Д2 будут более эффективными и добычливыми,а также и успешными на племенных мероприятиях,чем трешники.
Тогда же для цели иметь таких собак через разведение нами же предлагалась переработка правил в пользу их ужесточения- лимит по минимуму скорости хода.лимит по твердости стойки.лимит по стилю.Все это было встречено в штыки-Вы предлагаете это потому .чтобы преимущество ваших собак стало бы еще более очевидным,но это преимущество для охоты имеет второстепенное значение.
Но в определенный момент руководители оппонентов поняли .что зашли в тупик и туда завели свое окружение неофитов,а к тому же уже не могут получить от своего места в качестве президентов никаких диведентов и ......в одночасье ушли своих постов.
А их адепты ,ничего не понимая ни в собаках.ни в охоте с ними.поделили между собой освободившиеся посты-президентов.руководителей племенной работы и тд.И ругаться. 😊
И те кто покинули свои посты и те кто их заняли стали искать свою новую нишу .чтобы и дальше можно было бы процветать или проявить себя.
.Тут им под руку попались международные правила и собаки БП и ОП .
И не просто попались .а появились связи с этими западными кинологическими системами через функционеров.а также через иностранцев .которые жили у нас ,но выставляли своих собак там на западе.
Вот развитие этих связей и вылилось в то.что мы имеем.
Западным функционерам представляется крайне важным развитие и распространение их спортивной системы в Украине и России.Еще бы такой рынок сбыта щенков и услуг.
Некоторые так сказать специалисты в России увидели возможность в этом не плохого постоянного заработка.Все сложилось,так сказать.
Осталось только место рассчистить-убрать традиции,опыт поколений.дезавуировать экспертный корпус ,ну и ошельмовать поголовье собак в руках охотников- плохого уровня,и среднего и очень высокого,попросту одним чохом.И для этого специалисты по пиару подтянулись.Копеечка бодрит.,знаете ли,многих.
Ну.а как же кинутые адепты неофиты .которые кричали.что их обманули и теперь они сами по себе прежних ошибок не допустят?.
Они опять верят .и часто опять тем же самым людям.которые как они считают их в свое время обманули ,а потом кинули.но которые уже перекрасились на западный манер.
Более того они делают вид .что сами пришли к этим выводам,агресивно убеждая друг друга,и еще более озлоблено всех оппонентов.
Теперь у них в моде собаки Бп ,предназначенные для побед на специализированных спортивных состязаний.
Из одной крайности кидает в другую- от собак с никаким поиском к собакам с поиском на километры,от собак основным качеством которых считали чутье до собак с максимально быстрым ходом и твердой стойкой.но уже отрицая значения чутья и крича о том.что МИФ О ДАЛЬНОЧУТАХ разрушен.Как бы им этого хотелось.но вот же они ,эти дальночуты.все на глазах и хозяева охотники на них молятся.
Я подчеркиваю,это не разные точки зрения,это не разные группы отражающие эти точки зрения.это одни и те же люди которых мотает из крайности в крайность по мотивам далеких от охотничьей целесообразности-кто видит в этом возможность заработать.кто свое ЭГО потешить.а кто просто ничего не понимает и его водят как бычка на веревочке.
Наша же позиция не меняется-нам нужны собаки со всем комплексом хорошо сбалансированых рабочих качеств и экстерьера.а все эти крайности .часто убогие,охоте только мешают.Ничего не изменилось.как не изменилась сама охота и предъявляемые ею требования к собакам.
Своеобразие ситуации только в том.что полярные точки зрения произносят оппонеты.с поправкой на время и это одни и те же люди.Которые свои убеждения поменяли как перчатки от того как они понимали процесс изменения конъюктуры.Кто 5 лет назад,кто год .
Да и бог с ними,мы идем своим путем.но они ,ОППОНЕТЫ,все силы кидают чтобы ПОМЕШАТЬ нам,но не делать ничего доступное оценке со людей стороны в рамках собственных предпочтений.
Видать не рассчитывают в порядке добросовестной конкуренции выиграть у охотничьего разведения и тех.кто стоит за этим делом не первый год.
я думаю.что умный охотник сделает свой выбор правильно.и станет не потенциальным клиентом из которого можно сосать деньги щенков и услуги.но и сам внесет свой вклад в развитие отечественного охотничьего собаководства.
Митя
Вы не понимаете очевидных вещей, я со своим все равно буду охотиться, не продам его не поменяю, пусть у вас лучше, быстрее, и даже выше)), мне все равно, "катайтесь" сколько угодно...
Согласен полностью собак берём прежде всего для себя, для души, трудно представить владельца Феррари, который взял её чтобы побеждать во всех тусовках и получать титулы , он её купил прежде всего для СЕБЯ, и если ему эта машина нравится, то панты возможно и тешат тщеславие, но носится по всем мероприятия с пеной у рта и доказывать что это один из мощных, красивых и дорогих авто в мире, он точно не будет, ведь купив такой авто он уже доказал многое 😀
Отлично проводите время!!!
А мы тоже сегодня после работы мотнули на море отрабатывать подачу с большой воды, очень доволен, потому, что на озере первый раз, как то не вышло, общение с водой, но Фридриховича занятия в бассейне, нам помогли, по его примеру, выше в постах писал и фото ставил, позанимались и мы, результат не заставил себя ждать, уплывала так далеко, что видел только точку на горизонте, причём сама, палочку подавала отменно, вот и ирония про бассейн с боржоми, Олег Фридрихович спасибо за простой, но действенный способ.
Молодцы ребята! Времени даром не теряете.
vetdoctor
Молодцы ребята! Времени даром не теряете.
Стараемся, правда, в поле сейчас адская жара, так что перебрались по ближе к воде, видимо не мы одни такие пойнчеретриверы 😊
две кумушки 😊
Oleg 51
две кумушки 😊
Достойно кисти Айвазовского 😛
И тема наконец в спокойном русле 😊 всем досвидания.
Gtnh
И тема наконец в спокойном русле 😊 всем досвидания.
Пока! пока 😊
Морской плавающий пойнтер. 😛
А мы продолжим заниматьсяЕсли это занятие то может крылышки утинные привязать? А ещё лучше тушку в пере разморозить.
КИМ видео
Если это занятие то может крылышки утинные привязать? А ещё лучше тушку в пере разморозить.
Мне кажется, что пока общее развитие собаки, стоит на первом месте, ну подачу птицы с воды думая осенью отработаем.
В Ростовской области открытие охоты по перепелу состоится 13 августа, в пятницу в своём охот обществе провели правление, на нём решили, что для легавых с дипломами открытие будет на неделю раньше, вот потихоньку возрождаем утерянные традиции, для стимулирования кровного охотничьего собаководства, чему очень рад, мы пока с Керри будем только участвовать наблюдателями, так как надо закрепить реакцию на выстрел.
А мы с испытаниями пролетели. К досрочному открытию тоже.
Собака потекла. Надеюсь к общему открытию восстановит форму.
В этом году будем учиться держаться под выстрелом, первое поле однако.
greycrow74
А мы с испытаниями пролетели. К досрочному открытию тоже.
Собака потекла. Надеюсь к общему открытию восстановит форму.
В этом году будем учиться держаться под выстрелом, первое поле однако.
Перепела в этом году дуром, ох тяжело по первому полю, собаки с таким кол-вом птицы будет. 😀
Куропатки тоже урожай по совету Армена, на перепеле, чу, чуть разомнёмся, а вот куропатку отработаем на все сто 😛
А пока жара стоит не выносимая отдыхаем у воды
Чего притихли?Небось уже с полем открылись?Отчётик в студию, плиз!!!
С уважением, д-р Б.
vetdoctor"Открытый Полевой Чемпионат Республики Беларусь
Чего притихли?Небось уже с полем открылись?Отчётик в студию, плиз!!!
Максим. "Не уверен не обгоняй"-помнишь плакат на дорогах?
Витахи с Броваров, Серёги худые мели языком 35 страниц на теме и ты там тоже был. Пришлось мне поехал я ещё раз посмотрел-Горку 2011 в надежде увидеть там и оппонентов.
Ну и что увидел? Оппоненты оказались болтунами (хотел написать другое слово,ну ты понял какое?)
Правильно ты решил в 2007 году .Не хер там делать. Но нафиг ты пишешь ,что рвёшься туда, если не собираешься никуда ехать?
Увидел я там "купленного беспринципного эксперта Демидова , который в очередной раз раздавал дипломы и в наглую перед честным народом рассказывал, как собака Семиволоса получила д-2 с 84 бал. офигевшему от такого цинизма все видевшему народу. Я снял это выступление и покажу, если кто не верит,что первая работа была в 2-3м перед носом собаки и проброс до 10м, пустую стойку, вторую работу, которую нельзя считать работой, так каксобаку послал председатель экспертной комиссии ,а владелец находился в 50м сзади собаки. Демидов спасая ситуацию, сам перегнав Семиволоса ,так как стойка была в 150-200м впереди ведущего и Олегу не хватило физ под-ки добежать до собаки, осуществил посыл. Собака подняла в 5-6 м перед собой дупеля без остановки побежала к Семиволосу. Максим -порви дипломы от Демидова или спрячь и никому не показывай. Это был цирк ,а не судейство.
Про остальное я напишу чуть по-позже, Подожду когда кто нибудь из организаторов или участников выложит полностью результаты. Я их знаю, но фото у меня результатов первого дня.
Есть у меня видео материал, но к сожалению показывать там нечего.
Г-н Носков вторую собаку не выставил, а первую я снял на видео и их друг Демидов при всём желании не смог им помочь, Собака сняла себя сама.
Пащенко Д. будет теперь я думаю более корректен, потому как и его собаку я видел, при желании могу подискутировать о подводке, постановке и послушании, и елекрошоке и о том как подводил Леня.
Интересно узнать Максим для чего после жеребьевки разыгрывали номера комиссии (кому-то не понравилось, что он не у Демидова?), а потом еще и разыграли поля (ну это я понимаю,если тянули честно???),но самое лучшее поле было у Демидова. Таков результат всех подтасовок.
В основном всех потомков Анжу судил Демидов. Будет считать это совпадением после трех жеребьёвок, а не подтасовкой результатов жеребьёвки.
Господа россияне, Вас там было большинство, зачем вы туда ехали , для массовки, если там так разводят честной народ? Чтобы маленькая кучка, потом рассказывала как они "выиграли" у Вас?
И ещё Максим как ты думаешь ,можно попав в одну комиссию, выставить собаку в другой? Конечно нет. Но не для всех. Это команде Украины нельзя выставлять своих собак после регистрации, А как собрать команду не проведя у себя состязания? Но всем на это наплевать, хотя состязания закончились в субботу в обед и пропустить еще 30 собак не составляло труда в регистрации команды ФМСУ отказали и Горошко С. просидел с собакой 4 дня в палатке. Это я для Витахи с Броваров. Салом и водкой его не угощали и тебя не было с тормозком ,а послали на фиг, вместе с ФМСУ.
Правила есть правила. Но г-н Семиволос вытянув 27 номер должен был выставлять собаку в комиссия N3 Пред.Цивис, но выставлял как ты понял у Демидова и получил приз за 2место и нарушил пункт ( положения).
Цитата:
8. Жеребьевка очередности выступления участников проводится
4 августа в 21.00. Каждый участник тянет номер для себя.
9. Участник, отказавшийся напускать собаку согласно жеребьевке, от участия в Чемпионате отстраняется
.
А комиссия странным образом это не заметила и Демидов не только не отстранил Семиволоса ,но так старался, что сам за него руководил собакой и показал не дюжие спринтерские качества. Так стоит вообще-ли ездить на такие мероприятия, где всё ложь и обман?" (с)
http://www.uahunter.com.ua/forum/otkr-polevoy-chempionat-espubliki-belarusx-t30903-525.html
Андрей2
Я снял это выступление и покажу, если кто не верит,что первая работа была в 2-3м перед носом собаки и проброс до 10м, пустую стойку, вторую работу, которую нельзя считать работой, так каксобаку послал председатель экспертной комиссии ,а владелец находился в 50м сзади собаки.
Ну к чему эти тирады? Есть видео - выкладывайте. А мы посмотрим. Я б лично с удовольствием глянул на собаку Семиволоса просто из любопытства
Фото я видел. Видео то где?
Я Вам его не обещал, спросите у кинорежиссеров с Уахантера 😊
Butch2006
Я Вам его не обещал, спросите у кинорежиссеров с Уахантера 😊
😊
"Alexander G
Заголовок сообщения: Re: Открытый Полевой Чемпионат Республики Беларусь(+)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 22:49
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 июн 2009 10:40
Сообщения: 823
Олег Семиволос писал.....
"Жребий есть жребий, Александр Андреевич. И это говорю Вам я , выступавший и при +38 :hi_hi_hi: , в самых худших на Горке 2010 условиях"
А после "Горки-2011" у меня к Вам вопрос господин Семиволос "Почему это Вы потянув жребий под номером "27" вместо комиссии под председательством Цивеса, вдруг решили выставить свою 9-тилетнюю суку под комиссию уважаемого Демидова... Что поле не того... или дупель по другому пахнет... Заставив вместо себя бегать за Вашей собачкой САМОГО Демидова на глазах у всего честного народа, в т.ч. и питерцев, потом после выступления, возвратившись в лагерь и зайдя в палатку своих земляков, обвинили Демидова в занижении "оценки работы Вашей собаки" мол "сработала-то собака дупеля за 20 метров". И это Вы говорили без зазрения совести людям, питерцам, внимательно следившим за Вашим выступлением с собакой с исполнением трелей на свистке, снимавшим Вас на видеокамеру.... Представляете, как пали Вы в глазах публики, получая "дипломчик" за 2-е место... Возражайте... Видео, думаю, будет позже" (с)
http://www.uahunter.com.ua/forum/otkr-polevoy-chempionat-espubliki-belarusx-t30903-540.html
Ну вот, я думал что-нибудь новенькое об охоте с молодыми собачками, а тут опять разборки с грязью в адрес Олегов.Никак не уймутся господа в своих злопыхательствах.Никакого позитива от них, один негатив. Людям ЭТО НЕИНТЕРЕСНО. Интересна живая работа в поле с собачками, охота, а это всё-ГНИЛЬ. ИМХО.Становится неинтересно читать, поскольку позитива-НОЛЬ.
Одни упрёки и претензии.
Интересна живая работа в поле с собачкамиКак на фото с парусами?
Андрей2
... Видео, думаю, будет позже" (с)
Вообще то я надеялся по этой ссылке увидеть видео, а там опять "униженные и оскорбленные" срутся. Вас за язык никто не тянул. Обещали видео - выкладывайте. Иначе какой-то пердеж в муку получается
element13"Дон
Вообще то я надеялся по этой ссылке увидеть видео, а там опять "униженные и оскорбленные" срутся.
Заголовок сообщения: Re: Открытый Полевой Чемпионат Республики Беларусь(+)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 13:51
В сети
Постоялец
Аватара пользователя
.....Я конечно не Спилберг и не ожидал, что Олег будет выставлять собаку .Пришлось снять фотоаппаратом. Но дупеля видно. Это первая работа.Поверте второй работы не было Был спринтер Демидов и спор собакой дупеля. Выложу позже.Что вы будете тогда говорить. А Демидов защитал работу. Может от сделал посыл Рады, но дальность была аналогично 4-5м,подводка(спор)и без остановки собака побежала к Семиволосу за Демидова на 50м назад.. Где д-2.
Даже если отбросим вопрос жребия.
http://www.youtube.com/watch?v=0OH3Pc4LE4c" " (с)
http://www.uahunter.com.ua/forum/otkr-polevoy-chempionat-espubliki-belarusx-t30903-570.html
По мне так на видео отличная работа собаки Олега, коих я видел у нас в позапрошлом году СЕМЬДЕСЯТ за день охоты с ним и его обоими суками!
Butch2006
По мне так на видео отличная работа собаки Олега,
"А) Постановка ...Собака во время работы или при выстреле допускает посов к птице на расстояние до 10 м. 6-5" (с) ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК ЛЕГАВЫХ ПОРОД ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ "Утверждено Правлением Республиканского Совета РГОО «БООР» 10 ноября 2009г. протокол N 7"
Андрей2.....Я конечно не Спилберг и не ожидал, что Олег будет выставлять собаку .Пришлось снять фотоаппаратом. Но дупеля видно. Это первая работа.Поверте второй работы не было Был спринтер Демидов и спор собакой дупеля. Выложу позже.Что вы будете тогда говорить. А Демидов защитал работу. Может от сделал посыл Рады, но дальность была аналогично 4-5м,подводка(спор)и без остановки собака побежала к Семиволосу за Демидова на 50м назад.. Где д-2.
Даже если отбросим вопрос жребия.
http://www.youtube.com/watch?v=0OH3Pc4LE4c" " (с)
По видео, к сожалению ничего непонятно. Качество действительно неважнец.
Андрей, Вас, я так понимаю, задела эта двушка. Но Вы же сами кажется ратуете именно за спортивных собак. А в спорте всегда кто-то выигрывает, а кому-то обидно. Так было, есть и будет. И необъективное судейство бывает. Хотя на выложенном Вами видео факт необъективного судейства увы (или к счастью) не зафиксирован.
Андрей2
"А) Постановка ...Собака во время работы или при выстреле допускает посов к птице на расстояние до 10 м. 6-5" (с) ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК ЛЕГАВЫХ ПОРОД ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ "Утверждено Правлением Республиканского Совета РГОО «БООР» 10 ноября 2009г. протокол N 7"
На видео не видно, была ли потяжка до стойки. Может судья видел то, чего на видео нам не видно (отсюда и дальность на Д2). Если ее не было, то да это не длинная работа. Но ведь она была не одна. По правилам должно было быть три встречи с птицей. Так вот одну работу я лично видел в это время находясь именно там. Она была ничего. Про баллы за посов спорить не буду и как он расценивается не знаю - не эксперт я. Но опять же при этом находился А. Гапон, который диктовал в это время на диктофон про "Деминовщину" на будущее так сказать, и сразу после выступления Семиволоса при спитче с Демидовым про угонку выяснил от последнего, что она допустима до 10 м. по правилам чемпионата.
Качество съёмки ужасное.Погонки или посова не было, поскольку собака остановилсь в момент выстрела.По видео можно понять, что то, что Раде инкриминируется как посов, на самом деле длинная подводка.Было бы качественное видео, можно было бы судить более объективно.Плюс боковые проекции, искажающие действительное расстояние.Но абсолютно одно правильно трактуется Мацокиным.Это то, что при посове до 10 метров собака получает обычно 6 баллов за постановку, что впрочем, не исключает получения ею диплома второй степени.С уважением, д-р Б.
Доктор! Я записываю.
В цитатник Адназначна:
vetdoctor
Погонки или посова не было, поскольку собака остановилсь в момент выстрела
"AK57
Заголовок сообщения: Re: Открытый Полевой Чемпионат Республики Беларусь(+)
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011 18:28
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 10 авг 2011 18:01
Сообщения: 1
По просьбе трудящихся. Качество мягко говоря плохое. Из-за высокой травы было плохо видно собак. Пришлось снимать с дышла прицепа . Прошу прощения коли шо не так. Все эпизодами, но оценку о работы каждый даст сам.
Бан не сняли. Поэтому прошу прощения ,за не сдержанность. Надо конечно немного быть корректней, не бизнес же делим.
http://www.youtube.com/watch?v=RvKKZT18l8o -Вторая работа Семиволоса
http://www.youtube.com/watch?v=0fR637vh0d0 Носков и Вилли
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8Дикси и Пашенко"
Андрей2Золотые слова....
Бан не сняли. Поэтому прошу прощения ,за не сдержанность. Надо конечно немного быть корректней, не бизнес же делим.
huntdogs
Доктор! Я записываю.
В цитатник Адназначна:
Лучше дома гвоздь забей.Полезнее будет.Ещё раз внимательно просмотрел запись и должен сообщить, что никаких выводов по работе собаки во время съёмки бегущего ведущего составить не смог.А моё замечание касается момента, когда обычно после выстрела собака гонит, либо посовывается, а тут наоборот,резко остановилась.Это-то как раз и свидетельствует о хорошей постановке собаки. И вообще мне понравилась подводка у Рады.Не у ноги, а с "выбиванием" птицы, пусть даже и с небольшим "сопровождением".Таких собак, на мой взгляд, надо ценить, как на вес золота, а не культивировать подводку шагом, у ноги, как мы сплошь и рядом смотрим в западных роликах о работе собак БП.
Демидов хороший эксперт, он грамотно разобрался с элементами работы собаки. А комментарии "за кадром", мне думается, от собственных неудач. ИМХО.
vetdoctorhttp://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126364&l=13575
Лучше дома гвоздь забей.Полезнее будет.Ещё раз внимательно просмотрел запись и должен сообщить, что никаких выводов по работе собаки во время съёмки бегущего ведущего составить не смог.А моё замечание касается момента, когда обычно после выстрела собака гонит, либо посовывается, а тут наоборот,резко остановилась.Это-то как раз и свидетельствует о хорошей постановке собаки. И вообще мне понравилась подводка у Рады.Не у ноги, а с "выбиванием" птицы, пусть даже и с небольшим "сопровождением".Таких собак, на мой взгляд, надо ценить, как на вес золота, а не культивировать подводку шагом, у ноги, как мы сплошь и рядом смотрим в западных роликах о работе собак БП.
Демидов хороший эксперт, он грамотно разобрался с элементами работы собаки. А комментарии "за кадром", мне думается, от собственных неудач. ИМХО.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126394&l=13575
vetdoctorНе поверишь. Последний раз гвоздь забил в 2009 году. Это был гвоздь в крышку гроба отечественного охотничьего собаководства и традиций. Еще раз тебе говорю... сдай ксиву эксперта или не неси пургу в эфире. Как после твоей писанины люди будут собак под тобой выставлять?
Лучше дома гвоздь забей.Полезнее будет.
huntdogs
Не поверишь. Последний раз гвоздь забил в 2009 году. Это был гвоздь в крышку гроба отечественного охотничьего собаководства и традиций. Еще раз тебе говорю... сдай ксиву эксперта или не неси пургу в эфире. Как после твоей писанины люди будут собак под тобой выставлять?
А мы забьём просто на Вас, кое что другое, идите на стадион и гоняйте своих борзопойнтеров по полю с искусственным покрытием, скоро выйду в эфир, охоты у нас и натаска, не до писанины пока, покажу и работу Акоповских кровей кобеля, который у нас в клубе, для сравнения с Носковской линией, и хватит гадить на ветке не в тему, достали неврастеники от кинологии, все посты снесу, марш хохлов бодрить с этого ресурса, их сейчас глава по газу просит, чтоб в зиму не околели, вот они и злые!!! 😀
Так визжат у себя на форуме, что до Ростова долетает.
Вот такой красавец от собак Акопа Асатряна растёт у Нас по мимо Керри от собачек О.Ф. Носкова.
Так визжат у себя на форуме, что до Ростова долетает.
И Андрюша там, главный заводила, с оранжевым шарфом на шее бегает)))
пятницо... 😛весёлый ответ "звёздам" фото-видео съёмок.
http://www.youtube.com/watch?v=_6t5-HE8DWQ
Валерий Н
весёлый ответ "звёздам".
😀 😀 😀
Охота открылась птицы много особенно куропатки, перепел, как и следовало ожидать разнокалиберный от крупного, до очень маленького, из поздних выводков, как работает собака очень доволен, сейчас прошли этап выстрела, всё нормально, реакция адекватная, спасибо Олег Фридрихович за Вашу работу на поприще кинологии могу сказать собаки у Нас отменные, даже очень, с чем сравнить есть, так как пойнтеров брали из разных линий, доволен и горд за свою Керрьку, Армен не прогадал с выбором, собака охотница, страстная, чутьистая, скоростная, выносливая, короче работяга, друзья по страсти тоже оценили, у всех Нас собаки одного года и разных пород, но эта лиса, что то, с чем то, ещё раз спасибо Носкову от всей души.
Осталось поставить только по дупелю. Электро ошейник при натаске не понадобился, что тоже интересно, стереотип был в голове , что пойнтера по другому не остановишь но факт.
Дима, с Полем!
Не переутомляй ребенка, Носков заругает 😊
Oleg Mekhanik
Дима, с Полем!
Не переутомляй ребенка, Носков заругает 😊
Спасибо!!! Полностью согласен, поэтому всё в меру , спасибо Армену если какой то оперативный вопрос, он всегда на связи. Всех с открытием!!!
Дима! Не трави душу... 😛 В Тверской охота закрыта,у вас жарко...,куды окромя браконьерства деться???? Только на север!!! Едешь? 25-26 выезжаем.
Валерий Н
Дима! Не трави душу... 😛 В Тверской охота закрыта,у вас жарко...,куды окромя браконьерства деться???? Только на север!!! Едешь? 25-26 выезжаем.
Валера, спасибо за приглашение!!! Действительно Север , есть Север, созвонимся 😛
Дима, сколько птицы набили из под Кери?
Migel_11
Дима, сколько птицы набили из под Кери?
Мигель я ничего не набил , а вот мой помощник трохи добыл, я только сейчас управляю собой, так сказать закрепляю её натаску, мне главное, чтобы она правильно вела себя после выстрела и хорошо искала до, 😛
Можно вопрос:
Пойнтера вообще можно научить подаче или хотябы поиску мертвой птицы в густой высокой траве? Складывается такое впечатление, что мертвая птица совсем собаке не интересна. Иногда подмечаю, что находит, пару раз пожамкает, а затем бросает и уходит.
Вчера снова не нашел чисто битую птицу. При чем первую в этот день, чем настроение было испорчено до конца охоты. Искал сам долго, заставлял собаку, но та делала вид что ищет и тут же снова рвалась в луг.
При этом бывает собака стоит по битой птице и по подранкам.
Хачатур,это открывается в собаке не всегда сразу.Главное,чтобы она поняла, чего хочет от неё хозяин.Все мои пойнтера подают всё, включая утку и зайца.Причём ни одного из них я этому специально не учил.Всё как-то само собой пришло с опытом.С полем!С уважением ко всем, д-р Б.
И Вас с полем!!! Послучаю тоже созрел вопрос, пойнтер, почему то очень робкий, чужих всех боится, да все собаки в основном с недоверием к чужим людям, а тут сама робость, у курцев была совсем другая реакция, а тут народ уже спрашивает, ты, что лупишь её с утра до вечера, в шутку конечно, ну всё же, а в полях всё оки, куропатку отстреляли из под стойки, всё оки, правда для фото плохой ракурс, уже вся в выводках и в бурьяне.
бондарев
пойнтер, почему то очень робкий
Вам об этом пытались сказать после выложенного ролика с дрессурой. Звоните Носкову, пусть ЦУ даёт.
AleksandrAAА по существу вопроса.
Вам об этом пытались сказать после выложенного ролика с дрессурой. Звоните Носкову, пусть ЦУ даёт.
бондарев
И Вас с полем!!! Послучаю тоже созрел вопрос, пойнтер, почему то очень робкий, чужих всех боится, да все собаки в основном с недоверием к чужим людям, а тут сама робость, у курцев была совсем другая реакция, а тут народ уже спрашивает, ты, что лупишь её с утра до вечера, в шутку конечно, ну всё же, а в полях всё оки, куропатку отстреляли из под стойки, всё оки, правда для фото плохой ракурс, уже вся в выводках и в бурьяне.
У меня тоже самое, считаю это от не правильной психики у собаки и ........ у владельца.
Собака постоянно трясется, горбится, поджимает хвост и опускает голову перед всеми людьми.
Butch2006У меня тоже самое, считаю это от не правильной психики у собаки и ........ у владельца.
Собака постоянно трясется, горбится, поджимает хвост и опускает голову перед всеми людьми.
К сожалению, или радости, голову не опускает, а вот настороженность присутствует, правильная психика, неправильная это что приговор, а может это как то лечится, видимо ещё и мой косяк в том, что я больше времени провожу с собой в поле, людей она мало видит, так как по городу она на поводке не ходит и парки не посещает, а так наблюдаю это в целом у породы, по крайней мере, у тех собак, которых вижу, даже на выставке, особенно у сук. Спасибо за ответ.
И отдельно Александру, оставьте Носкова в покое, а то будете посланы мной в более грубой форме, он тут причём, владелец я, у Олега Фридриховича свои собаки.
Моя "девка" чужих не боится, наоборот хвостиком привязывается ко всем прохожим и пристаёт на предмет погладиться. Правда некоторых людей шугается.
Хвост тоже часто поджимает, горбиться тоже любит.
Может наберём статистику по щенам-девочкам?
Мне кажется зря волнуемся, девки есть девки :-)
Мой кобель тушуется только в незнакомой обстановке. Людей не боится, к нему с детства все обниматься лезли. Подобные "страхи" очень хорошо лечатся, об этом может сказать любой дрессировщик, - привычкой. Будет соба много общаться с людьми - не будет бояться людей, будет посещать много выставок - будет чувствовать себя там комфортно.
Мне кажется, что пойнтерам скорее свойственно "позерство". Любят принимать красивые позы, любят, чтобы на них смотрели, чтобы ими занимались.
Просто приличные скромные девушки!)))
Всё на самом деле граздо проще.У любого щенка происходит период социализации.И чем больше щенок общается с другими людьми и животными, тем более спокойной и устойчивой будет его реакция на внешние раздражители.
А психика у пойнтеров обычно достаточно устойчивая,хотя и бывают как трусливые, так и злобные собаки.Но это уже пороки разведения,которые, к счастью, встречаются достаточно редко.Неправильным воспитанием тоже можно испортить психику собаки.Здесь всё должно быть дифференцировано. К слишком робкой собачке нежелателен жёсткий подход, а наглую, упрямую собаку наоборот,чаще всего можно укротить только жёсткими методами.Но в любом случае,спокойное, настойчивое, терпеливое обращение со щенком почти всегда приводит к желаемому результату.С уважением,д-р Б.
Привет всем .Я наконец то вернулся.
что касается горки написал на укр.сайте и дублирую здесь.
Во первых.по поводу поведения двух людей .г-на Гапона и как все думали его водителя.но который оказался г-м Кочуроком (очень хотелось глянуть н человека ,распускающего грязные слухи про вся и всех,специально спрашивали-приехал или нет.но он так остался инкогнито .до момента возвращения домой).
Специально приехать чтобы следить,подглядывать за отдельными экспертами.а также собаками отдельных людей-.своих оппонентами,искать во всем компромат.а не находя его- создавать собственными же комментариями в диктофон и попыткой снятия видео такого качества.при котором что что не скажи то и можно выдать или попытаться выдать за правду.Трудно это правильно квалифицировать приличными словами.
Особенно то.что касается прямого вранья и клеветы.
По порядку:
То .что Демидов сам посылал собаку Семиволоса это вообще на уровне гебельсовской пропаганды.
То что что под Демидова выставлялись большинство потомков Анжу(читай членов нашей команды питомника)тоже вранье-существенно большая часть выставлялась под Грановского.
то что Демидов купленный и нечестный-вранье и гнусная клевета.а в приложении к намекам.что это я его купил вообще чушь несуестветная.
Я .например .с ним даже не был лично знаком и до Горки даже не говорил с ним ни разу ,даже по телефону и познакомился с ним на этих соревнованиях.
Про раздутую тему номеров.
НИКОГДА не возбранялось меняться номерами до момента начала состязаний.требовалось лишь известить об этой замене оргкомитет.
В добровольном разумеется режиме и взаимном согласии.
поля равноценные.комиссии тоже.
Я, например,не хотел бы выступать только под комиссией Цивеса.
Просто потому,что он мой старый друг и охотничий товарищ и я понимаю.что из этого можно раздуть при всей терпимости к грязи у общественности.
Хотя сам Цивес вряд ли бы посмотрел бы на это обстоятельство как то иначе и минуя правила.
Но добровольно могут поменяться только владельцы собак участвующую в жеребьевке.
Те кто приехал позже просто выбирали комиссию себе сами .да и время тоже .
А потом сами же за доброжелательное отношение к ним же клеймили оргкомитет 😊.
Хотя это обстоятельство никого из других участников не волновало-на здоровье .выставляйте и показывайте своих собак.важен не жребий .а сами собаки.
Но в целом ,о таком поведении этих людей на Горке говорили много и ....... брезгливо.
Особенно после того.как данные люди не подали протестов в оргкомитет.а предпочли лить грязь..... уехав домой и по инету.
Тем самым .делая это за глаза и не давая возможности ответить.
А так же сумели оскорбить еще и Т.Чумакину и А.Турка,всех организаторов и вообще всех .кто с ними не разделял их утверждений, призванных опорочить оппонентов и их собак.организаторов и экспертов..
Более злостного давления на экспертов.которое устроили они на Демидова трудно себе представить.каких только клеветнических обвинений на него не вылили.
Да и в адрес участников писали .что выставлять под Демидова.это заранее расписаться в купленности выписанных им дипломов 😞я после этого специально хотел попасть под Демидова.из принципа.Хотя по большому счету мне было без разницы.
А между прочим, это все обмазанные грязью эксперты это национальные национального эксперты,в том числе Г.Иванов(его в том числе попытались дискредитировать самым грязным способом- фотографиями сделаными из подтишка).Прям профессиональные сексоты поработали. 😊
я это к тому.что РКФ,КУСУ,БКО и ФЦИ просто обязаны рассмотреть данный прецедент и принять по нему соответсвующие решения.
Нельзя,не по правилам ФЦИ, кому ни лень .на основании фальсификаций пачкать репутацию экспертов .входящих в систему ФЦИ.тем более в средствах массовой информации.Это должно быть наказуемо.иначе на добросовестную экспертизу рассчитывать не приходится.Можно ведь подать протест и без всякой грязи.правда там можно и отворот -поворот получить.а тут как в анекдоте про дочку раввина -проститутку.Так у него дочки нет.Неважно.пусть теперь сам отмывается(с)
Мне совершенно не удивительно,что на всю эту провакацию как мухи на .... слетелись известные кинологические маргиналы.это гопники.которые сами ни на .что не годны .но рады всегда воевать за свой УСПЕХ на словах путем обгаживания чужих собак.
Но .чтобы к ним серьезно относится,то хотя бы нужно хоть что нибудь за ними серьезное заметить в действиях.эТОГО НЕТ И ПОХОЖЕ НЕ БУДЕТ.
Ну .а то.что через эту провокацию стали обелять провал фильдтральсов в Нижнем Новгороде те кто их устраивал ,вовсе не удивительно.Бизнес на таком уровне редко делается чистыми руками.
Отсюда и попытка навесить ярлыки и как им кажется оскорбительные прозвища.
Но для меня составляет гордость прочитать свою фамилию рядом с фамилией М.Я.Халеева, М.К.Демидова,В.А.Селиванова,К.В.Густылева,И.С.Горбенко и многих других деятелей отечественной кинологии моего времени,хотя я сам ,конечно,не претендую на столь высокий уровень.
Главное не ставьте мое имя рядом со своими именами господа-пачкуны..Вот это был бы позор.
Но была и правда в словах пачкунов.
Собаки нашего разведения выступили не сильно.по крайней мере не так как планировали мы.Мы рассчитывали получить много больше .чем один д2 с 84 баллами и три д3,хотя и тоже с высокими баллами и второе командное место.завоеванное собаками нашего питомника.Для нас это провал.хотя для других и третье место почетное достижение.Попробуйте так провалится.
Но у нас ...увы.так получилось.
Две собак на которые в том числе делалась ставка выпали из борьбы нанюхавшись агрессивной химии прямо там на горке и не
успели восстановить чутье к моменту выступления-одну из них я вообще не стал выставлять,одну опытную собаку сдернула не опытная 😊 ведущая-не поверила и тем самым лишив диплома,одну собаку .принадлежавшую другому владельцу.привезенную.чтобы выставить на Горке. ведущий не успел прибрать к рукам.Ну и что ?
Примем к сведению и в будущем исправим.
А пока утешимся словами Грановского,Томиной.Демидова,Иванова ,те экспертов из разных комиссий .которые отметили наших пойнтерушек как успешно.так и не успешно выступивших.
Засим писать больше не буду и в полемику вступать тоже.Очень противно.
Но для тех кого интересуют собаки .а не около собачья грязь.из видимого лично -очень понравилась курцхаар Грета Афанасьева из твери ,не потому.что она отечественного происхождения.,а потому.что она по рабочим качествам в поле на голову превосходит большинство увиденного мною импорта-быстро.четко.стильно и надежно.с хорошим чутьем-д2 84 балла и третье место.блестящая полевая легавая.А как охотничья просто восторг.
Хачатур со своей Алей тоже выступал в очень трудных условиях по ветру,которого практически не было.тем ценее и достойней их победа.
поздравляю.
выступления второго призера -Рады Семиволоса не видел.но тоже поздравляю.
2 Бондарев.
просьба быть поаккуратнее и не перегрузить собу охотой.хотя все делаешь как мне кажется правильно.
Что касается поведения.то доктор на 100% прав-социализация и еще раз социализация.Но с собой точно нужно быть помягче .чем с курцами.
2 Хачатуру.
бывает что собака не работает битую-не показывает и не подает не потому.что не обучена.Бывает бывает и так.что соба битую просто не чует.
живую чует .а битую нет.
такое случается и создает проблему на охоте.
Советую попытаться понять с чем в данном случае имеем дело и постараться приспособится .
http://www.uahunter.com.ua/forum/tema-gorke-udalena-t32528.html
Жаль .конечно.пусть бы повисела.
На хохляцкий форум идите, и там обливайте всех грязью, тут этого не будет.
Олег Фридрихович наконец вы в нете расскажите о состязаниях, какие Ваши впечатления о роботе Наших собак , как в целом подготовка, что понравилось, а что нет, на какие элементы в работе собаки нужно больше уделять времени, итд.
Большая к Вам просьба не пишите на том ресурсе, люди не адекватные, сплошная грязь, оскорбили всех, даже модератеров этого форума в своих постах, хотя толерантней модераторов, чем Покет и Сергей, я не видел на других ресурсах, где шаг в лево , шаг в право сразу бан.
Всем спасибо за совет!!! Общаться надо и писать в открытую, эти знатоки только и ждут когда мы все уйдём, чтобы ставить клипы чужих пойнтеров, которые один на миллион, а мы с Вами показываем наших собак и пишем не только о чемпионах, но и о проблемах, решаем их сообща, наша ниша это охотники, а их спорт и мы должны подтягивать охотников, которые читают наш форум, а их скакуны пусть скачут по газонам и в их извращённой фантазии о великом пойнтере короле стадионов, где то вот так.
бондарев
наша ниша это охотники, а их спорт и мы должны подтягивать охотников, которые читают наш форум а их скакуны пусть скачут по газонам и в их извращённой фантазии о великом пойнтере короле стадионов, где то вот так крутится в голове у меня.
Чтобы крутилось правильнее, нужно смотреть по сторонам, а не только под хвост своей собаки.
Зачем удалили моё сообщение и Носкова? Он, вероятно, что-то мне ответил? Ругался наверно, угрожал снова? Ну да ладно, с ним мы сами между собой порешаем наши разногласия, очень хотелось бы в этом обойтись без вас и модераторов. Давайте, лучше к скакунам и газонам вернемся. Как вам такие газоны?
http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1473
Я же говорю вам - врёт он, а вы не верите мне 😊
П.С. Про вред бестолковой муштры убедились? Дима, не огрызайтесь, а впитывайте информацию как губка воду, пока вам её дают из разных источников. Будете дерзить - будете курить информацию только из одного источника, как вы уже убедились - не совсем и не всегда достоверного. Оно вам надо? 😊
Да всё прекрасно АА, только у меня есть тоже глаза , меня моя собака радует,в поле от неё просто болдею, Носков молодец знает что делает, хорошие крови и отличный работник у меня, причём заметьте я пишу честно и только на примере своей собаки, кстати Носков был против моей дрессуры , говорил мягче надо с пойнтерами тем более сука, может доля моей вины есть я не отрицаю, но главное во время понять, что пойнтер это совсем не курц, или драт, я понял и исправляю, тем более ребята дали много дельных советов без доли высокомерия, или злой насмешки, а у Вас сплошное высокомерие брызжит, хотя я ваших собак так и не увидел.
Мне тоже такие сюжеты нравятся http://www.hollandandholland.com/
бондарев
Мне тоже такие сюжеты нравятся http://www.hollandandholland.com/
Прекрасный сюжет. Но разве это охотники? Где сальные телогрейки и водка?! 😊 😊 😊
Но разве это охотники?Конечно нет. Это клоуны. На природу выехали, винца попить, костюмы сравнить да бап пощупать. Среди птичек есть такие, все никак не вспомню, во!, турухтаны!!!)))
бондарев
кстати Носков был против моей дрессуры , говорил мягче надо с пойнтерами тем более сука, может доля моей вины есть я не отрицаю, но главное во время понять
Вам нужно лечить свои комплексы и адекватно воспринимать свои ошибки, на которые вам указывают. И самое главное, правильные делать выводы.
Migel_11
Вам нужно лечить свои комплексы и адекватно воспринимать свои ошибки, на которые вам указывают. И самое главное, правильные делать выводы.
И Вас вылечат и меня вылечат, тут профи собрались и настоящие охотники, а не турухтаны, в смысле болтуны, которые своих собак прячут, а чужих об...т 😀
АгЛ
Конечно нет. Это клоуны. На природу выехали, винца попить, костюмы сравнить да бап пощупать. Среди птичек есть такие, все никак не вспомню, во!, турухтаны!!!)))
От Голланда думаю, никто из здесь присутствующих в здравом уме не откажется.А вот по поводу турухтанов "павлины говоришЬ?Ндааа"(с)(Белое солнце пустыни) 😛 Очевидно одно.Разные культуры и подходы, традиции,сложившаяся веками методика проведения охот. Но всё же если пообщаться с теми же англичанами, французами, немцами и скандинавами, как впрочем и американцами, практикующими охоту с легавой собакой, то найдётся множество общих подходов в подготовке собаки именно к охоте, а не к спортивной составляющей этого процесса.И для меня так же приятен русский старичок со стареньким пойнтером в вытертом камуфляже с потёртой тулкой, как и английский джентльмен в бриджах, галстуке и шляпе с Пёрдэ в руках, с крупным тяжёлым пойнтером на вересковых пустошах,поскольку составляющая одна-это охота. Там где есть охота и охотники, всегда есть о чём поговорить.Другое дело, это если существуют принципиальные разногласия в подходах, то не следует оскорбляя оппонентов доказывать свою правоту с пеной у рта. Куда как лучше разойтись и заниматься натаской и разведением собак по своему принципу, доказывая свою состоятельность тяжестью своего ягдташа.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
vetdoctorОт Голланда думаю, никто из здесь присутствующих в здравом уме не откажется.А вот по поводу турухтанов "павлины говоришЬ?Ндааа"(с)(Белое солнце пустыни) 😛 Очевидно одно.Разные культуры и подходы, традиции,сложившаяся веками методика проведения охот. Но всё же если пообщаться с теми же англичанами, французами, немцами и скандинавами, как впрочем и американцами, практикующими охоту с легавой собакой, то найдётся множество общих подходов в подготовке собаки именно к охоте, а не к спортивной составляющей этого процесса.И для меня так же приятен русский старичок со стареньким пойнтером в вытертом камуфляже с потёртой тулкой, как и английский джентльмен в бриджах, галстуке и шляпе с Пёрдэ в руках, с крупным тяжёлым пойнтером на вересковых пустошах,поскольку составляющая одна-это охота. Там где есть охота и охотники, всегда есть о чём поговорить.Другое дело, это если существуют принципиальные разногласия в подходах, то не следует оскорбляя оппонентов доказывать свою правоту с пеной у рта. Куда как лучше разойтись и заниматься натаской и разведением собак по своему принципу, доказывая свою состоятельность тяжестью своего ягдташа.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Добавить нечего полностью согласен, даже у этих джентльменов на первом месте охота, пусть даже в миллионных декорациях. 😊
Вчера жена приготовила перепелов и куропаток в персиках с изюмом и ананасами ,добытых из под Керри, гордость и радость в душе, особенно приятно потягивать под это блюдо красное молодое Итальянское вино.
бондаревособенно приятно потягивать под это блюдо красное молодое Итальянское вино.
Смотрите аккуратнее, а то АгЛ вас в турухтаны за это запишет 😊
Водочку, водочку надо запотевшую, да под солёный огурчик! Вот настоящий напиток настоящего охотника. А вы персики-ананасы-итальянское вино 😊 😊 😊
бондаревДобавить нечего полностью согласен, даже у этих джентльменов на первом месте охота, пусть даже в миллионных декорациях. 😊
Вчера жена приготовила перепелов и куропаток в персиках с изюмом и ананасами ,добытых из под Керри, гордость и радость в душе, особенно приятно потягивать под это блюдо красное молодое Итальянское вино.
Дима,рецепт в студию!Такого я ещё не пробовал,аж слюнки потекли.Да и выбор напитка как раз то, что надо.А водочка лучше идёт в более позднюю осень.
vetdoctorА водочка лучше идёт в более позднюю осень.
Я и говорю - спутал что-то АгЛ
Дима,рецепт в студию!Поддерживаю. В морозилочке ведь уже есть из чего приготовить)
Migel_11
Смотрите аккуратнее, а то АгЛ вас в турухтаны за это запишет 😊
Водочку, водочку надо запотевшую, да под солёный огурчик! Вот настоящий напиток настоящего охотника. А вы персики-ананасы-итальянское вино 😊 😊 😊
А куда ж без беленькой да на морозце, даже собы пьют 😀 но это совсем другая история 😛 😀
И мы пьём холодно однако на номере, а ещё сало едим и луком закусываем.
Рецепт обязательно поставлю, вечером.
Рецепт обязательно поставлю, вечером.
Ну я возможно, в выхи и не прочитаю, но это очень интересная информация для всех легашатников.Поскольку мы обычно забиваем в сезон морозилки птицей, а зачастую готовим её по старым проверенным рецептам.Поэтому что-то новое в кулинарных изысках всегда воспринимается с большим интересом.Заранее спасибо.
С уважением, д-р Б.
vetdoctor
Рецепт обязательно поставлю, вечером.Ну я возможно, в выхи и не прочитаю, но это очень интересная информация для всех легашатников.Поскольку мы обычно забиваем в сезон морозилки птицей, а зачастую готовим её по старым проверенным рецептам.Поэтому что-то новое в кулинарных изысках всегда воспринимается с большим интересом.Заранее спасибо.
С уважением, д-р Б.
Два перепела, или куропатки
Три столовые ложки сливочного масла
Один свежий персик
Одну треть банки консервированных ананасов
Три щепотки изюма
Два зубчика чеснока
Специи по вкусу, каждому нравятся различные их варианты и комбинации
Птицу ощипать, посолить, натереть специями, чесноком, обжарить на сливочном масле до образования румяной корочки, потом добавить порезанный персик дольками, корочку с персика можно не счищать, изюм, консервированный ананас, тушить на медленном огне до полной готовности.
Теперь от себя у дичи получатся сладковатый привкус, который обалдело, гармонирует с сухим, терпким вином, всё быстро и вкусно.
Дима, прими поздравления и всяческие пожелания!!! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
С днем рождения,Дима!счастья и удачи тебе и близким .В том числе и на охоте.
Только .что Цивеса В.А. поздравил с 65 летием.Так вот ,чтобы нам как и ему в его годы еще хотелось всего и моглось 😊
Олег, Олег Фридрихович, спасибо!!!
Свой день варенья провёл в полях, но Керрьку не брал, так как с Арменом, решили, что по перепелу хватит работ, а куропатка сейчас, там же, где и перепел, поэтому в деле были курцы и малые и большие, выезжали с клубом, отметили день рождения охотой и маленьким застольем.
Добыть пол дела, а ещё надо приготовить
Погода просто чудо,жара уже спала, а прохлада с речки давала силы но не всем
Усталость накопилась не шуточная.
Но легашатники не сдаются, поэтому растим молодых, и учим зрелых, какие собачки нам нужны в поле, а трофеи и красота работы собаки в охотничьих угодьях, наш, главный аргумент
C Полем!!!
бондаревКрасота! С днем рождения, Дима! Всего самого наилучшего!!!
отметили день рождения охотой и маленьким застольем
И с полем, конечно!
С Днём рождения!Здоровья, чтоб сбывались все мечты,а собачки радовали всегда. С уважением, д-р Б.
Классно!!! Дмитрий с Днём Рождения и с полем!!!
Всем спасибо!!!
В Ростове 11сентября, будет проходить выставка ранга международная цациб,а в субботу цацт, или как то так у меня вопрос, для нас это надо ???
САСIВ и САС наверно. Надо или нет - зависит от судей. Если хороший породник а не олраундер - наверно не помешает.
Покет
САСIВ и САС наверно. Надо или нет - зависит от судей. Если хороший породник а не олраундер - наверно не помешает.
Да выставка CACIB, кто будет судить, напишу, решил участвовать и взять хендлера, пусть позанимается, спросила, что умеет, сказал птицу ищет и подаёт после выстрела, уже в принципе неплохо для её возраста, говорит, тут другое надо, а я в другом профан, так, что решил взять натасчика для выставок. 😀
бондаревВо истину неисповедимы пути Господни. Дима! Вот скажите, а на фига Вам CACIB? Почему вы идете оценивать экстерьер по западным меркам, а рабочие качества отказываетесь оценить под иностранным экспертом на САСИТе. 119-я выставка охотничих собак в соблюдение отечественных традиций будет Вам Щастье! Вэлкам! Еще и хендлера нанял. ППц.
Да выставка CACIB, кто будет судить, напишу, решил участвовать и взять хендлера, пусть позанимается, спросила, что умеет, сказал птицу ищет и подаёт после выстрела, уже в принципе неплохо для её возраста, говорит, тут другое надо, а я в другом профан, так, что решил взять натасчика для выставок.
huntdogs
Во истину неисповедимы пути Господни. Дима! Вот скажите, а на фига Вам CACIB? Почему вы идете оценивать экстерьер по западным меркам, а рабочие качества отказываетесь оценить под иностранным экспертом на САСИТе. 119-я выставка охотничих собак в соблюдение отечественных традиций будет Вам Щастье! Вэлкам! Еще и хендлера нанял. ППц.
Да я всё попробую, какая разница, что за выставка, или испытание, если собака готова, вопрос ведь не в цаците, или цацибе, а в охоте и спорте, я охотник и свой выбор сделал купив собаку прежде всего у Охотника, человека пропагандирующего охоту с легавой, то есть его позиция мне близка, но кто мне мешает, или принуждает ходить на те, или иные выставки, участвовать в тех, или иных мероприятиях, у меня как у пользователя готовый продукт, в который я не чего не закладывал, а просто натаскал собаку, а заводчик, закладывая и проводя селекцию, уже сам решает, что ему надо, каким отбором он руководствуется, по каким критериям отбирает собак для вязок ну итд.
бондаревя охотник и свой выбор сделал купив собаку прежде всего у Охотника, человека пропагандирующего охоту с легавой, то есть его позиция мне близка, но кто мне мешает, или принуждает ходить на те, или иные выставки, участвовать в тех, или иных мероприятиях, у меня как у пользователя готовый продукт, в который я не чего не закладывал, а просто натаскал собаку, а заводчик, закладывая и проводя селекцию, уже сам решает, что ему надо, каким отбором он руководствуется, по каким критериям отбирает собак для вязок ну итд.
Дима, твою собаку сделал не Охотник, у которого ты взял щенка, а те люди, которые сделали предков твоей собаки. Это ты хоть понимаешь? А знаешь ли ты, по каким критериям отбирали предков твоей собаки? И почему Охотник, у которого ты взял собаку, предпочитает держать и использовать собак, которые были отобраны не по правилам 81 года, а по системе FCI? Ты когда в родословную своей собаки заглядывал? Очень рекомендую освежить информацию! Ну и превед передавай Охотнегу 😊
AleksandrAA
Ну и превед передавай Охотнегу 😊
Я- то привет передам, а ты хоть покажи как охотишь, куда со своей собакой на охоту ездишь, что стреляешь, фото в студию, а то уже начало закрадываться подозрение в твоей ориентации так ты не равнодушен к Носкову, мы про собак, а ты всё про Носкова 😀
А может у тебя другая задача как в фильме Визит к Минотавру, когда великий мастер Страдивари, вкладывал свою уникальную скрипку в кожаный футляр и заметил на нём большое клеймо скорняка сшившего этот чехол, обратился к нему, что тоже хочешь типа попасть в историю, на что скорняк ответил, что бог не дал таланта такие скрипки делать, дескать, руки под другое заточены, так хоть имя своё на чехле во дворец пронесу. 😀
бондаревУвы и Ах - разница есть. Я не отделяю спорт и охоту. Любая охота с легавой - это чистой воды спорт. Но зато я четко стал отделять племенное мероприятие с его требованиями и любительские, где проверяется готовность собак для охоты. Наверное, в этом разница. Поэтому, когда мы говорим о человеке охотнике, пропагандирующем охоту, мы еще не говорим о человеке селекционере, ибо .....
Да я всё попробую, какая разница, что за выставка, или испытание, если собака готова, вопрос ведь не в цаците, или цацибе, а в охоте и спорте,
нельзя строить разведение, не имея в руках, и не зная правил отбора. Нас (приверженцев правил ОП и БП) часто обвиняют в том, что мы "перебираем" собак... так это и есть тот самый отбор. Привезли собаку. Оказалась говно собака. В сторону, берем следующую и т.д. пока не найдем the best of the best. Долго? да! Дорого? да! А кто сказал, что будет все просто? К твоему сведению, тот же маэстро Губерти (дель Венто) имел у себя в питомнике до 400 (!!!) голов пойнтеров единовременно только ради того самого отбора. А мы хотим завести пару непонятных сук из питомника далеко не лидера породы, "трахнуть" их седьмой водой на киселе и получить экстра собак? Вы шутите ребятЫ? Люди десятилетия своей жизни кладут, чтобы консолидировать крови , а тут умные русские парни с вдумчивым подбором уже все придумали за поколения европейских селекционеров, натасчиков и кондукторов? Вы или плохо знаете породу и лучших ее мировых представителей или просто вас "ценично ввели в заблуждение", а попросту нассали вам в уши. Хотите идти до конца - наберитесь смелости выставить свою собаку в следующем году на сасит под понимающих экспертов из Е(!)вропы, так сказать, светил европейской кинологии ( о том, кто и как может стать экспертом в Европе не раз уже писалось на форумах, а мы (россиянЕ)пока еще просто дети с "грязными" памперсами на их фоне).
huntdogsЧто же Вы так к ним пренебрежительно? 😛
экспертов из европы
SeregkaТипа грамотей? Пойти у тебя орфографию и пунктуацию в постах проверить?))))
Что же Вы так к ним пренебрежительно?
huntdogsТипа шуток не понимаем? 😛
Типа грамотей?
SeregkaТипа с трудом воспринимаем печатный текст? ))))))))))
Типа шуток не понимаем?
Вы не поймете, я охотник, на звание великого не претендую, просто мне нравится охота с легавой, собаки которые у нас меня устраивают, я не маньяк Губерти у которого пойнтера дохли с голоду и жили в норах и питомник, которого закрыли зелёные, моя собака член семьи плюс помощник на охоте, а вы со своим спортом отметаете охотников как класс, ну так и идите своей дорогой, кто мешает, будут у Вас интересные собаки на продажу Вашего разведения возьмём, натаскаем и сравним, поверьте, напишем всё объективно и грязью поливать никого не будем, дайте нам Ваше разведение, вы не даёте, только засыпали все форумы клипами каких то скакунов, после просмотра одного такого клипа меня человек спросил, это что борзая за зайцем мчит, нет говорю это легавая, а он мне, а как из под неё стрелять птицу, да вот так как видишь мчать за двести метров, дык там выводка уже не будет, ну и что за то пойнтера посмотришь на стойки, на что он мне сказал Дима не пей чивас это плохой виски, и не смотри эту муть ибо она засерает мозг, да подумал я в тот момент, а если бы он ещё и всю писанину по этому поводу прочёл, думаю общаться точно мы бы перестали.
Мне ещё и такие качества в легавых нравятся, поэтому держу и континенталов http://guns.allzip.org/topic/75/630718.html
бондаревТа ситуация, видео о которой муссировалось не раз была снята в отсутствие Губерти в питомнике по причине его болезни и госпитализации на продолжительное время. Но не суть. Губерти в породе Пойнтер это мировое имя. Обсуждать это нет смысла.
я не маньяк Губерти у которого пойнтера дохли с голоду и жили в норах и питомник, которого закрыли зелёные
бондаревА в чем спорт? В том, что островная должна искать быстро, широко, эффективно , рационально и стильно? Да, должна. В том, что не должна пропускать птицу и не пустырить. И это так. В том, что гнать и даже посововаться не должна. Верно! Так в чем спорт то?
а вы со своим спортом отметаете охотников как класс
Об отметании охотников как класс надо говорить тогда, наверное, когда речь идет о разведении. Охотник берет собаку прежде всего для охоты, порой не особо напрягаясь даже с поездками на выставки и состязания. Основная масса охотников легашатников - горожане. Ну, неправильно это разводить собак в квартирах и комнатах. Тем более своих единственных и любимых "членов семьи". Размножать можно - разводить нельзя. Но такова наша российская действительность, что российским охотникам через ООиРы дано право "делать приятное" своим любимым животным. Для здоровья, для "оставить себе дочку/сыночка и тому подобное. Система, традиции.
huntdogsИнтересно, а Вам то, какое дело?
Об отметании охотников как класс надо говорить тогда, наверное, когда речь идет о разведении. Охотник берет собаку прежде всего для охоты, порой не особо напрягаясь даже с поездками на выставки и состязания. Основная масса охотников легашатников - горожане. Ну, неправильно это разводить собак в квартирах и комнатах. Тем более своих единственных и любимых "членов семьи". Размножать можно - разводить нельзя. Но такова наша российская действительность, что российским охотникам через ООиРы дано право "делать приятное" своим любимым животным. Для здоровья, для "оставить себе дочку/сыночка и тому подобное. Система, традиции.
Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович! Всё о России думаешь!
huntdogs
Та ситуация, видео о которой муссировалось не раз была снята в отсутствие Губерти в питомнике по причине его болезни и госпитализации на продолжительное время. Но не суть. Губерти в породе Пойнтер это мировое имя. Обсуждать это нет смысла.
Что неприятно??? Сразу Губерти защищать принялись, дескать, имя мировое, да знаю, что он имя и мировое, классных собак выводил в лучшие годы своей жизни, только вот продемонстрировал на этом примере, ваши методы борьбы за свои идеи, грязно боретесь, очень грязно, вот на Горке, взяли, сняли, качества нет, видно плохо, или ролик с Атосом, когда челу охоту организовывали, облили грязью и писали везде ересь под разным соусом, хотя Носкова собака прекрасно отработала дупеля до выстрела, а после хрен поймёшь из за качества съёмки, а раздули и как всех об..ли даже тех, кто выиграл, как написали не уважительно, грязно и мерзко и после хотите чтобы Вас слушали, на украинском форуме люди это поняли и турнули Вас с этой темой, хотя их не кто об этом не просил, и после этого типа давайте общаться.
Ой,дядьки...Опять тему подняли о выставках....Всегда удивляюсь когда кто то пишет,что идет на выставку,сразу же находится и тот,который это ТТАААААК близко к сердцу воспринимает. Ну кому то и то и то нравится и что???? У меня вон мужу состязания и соревнования на хрен не нужны, а мне прикольно и заводно было по выставкам ездить и чего...Застрелиться теперь... Кстати моя собака по экстерьеру в прошлом году в Европе (а не в России) получила квалификацию на КРАФТ , а на 118 получил оч.хор и такое описание,что пипец просто. Поэтому кому чем нравиться заниматься,тот и занимается))))) А ,Вы,дядьки все время такую демагогию разводите)))))))
бондаревВыиграла собака вл. Машинян пойнтерица Алабанда мой потомок (от Sito dela Mazorra Вл. Асатрян X Зита-Топа вл. Музуров) Там в родухе, на секундочку, 75% филдтралсовых собак. Посему меня тема Горки вообще мало трогала. Это Любительские состязания для примерного определения можно ли с той или иной собакой охотиться в принципе или нет. Качество таких мероприятий подходит еще имхо для проверки молодняка (типа дерби, тест)или просто как тусовка охотников с их собаками на свежем воздухе для приятного общения. Что либо писать про Горку лично мне не надо ничего ни плохого, ни хорошего.
всех об..ли даже тех, кто выиграл
Вот я про что, а написали какая то собака , какого то Машиняна, разве это красиво, вместо так держать, молодцы, ведь все эти мероприятия прежде всего для пропаганды, охоты с легавой, а охотники далеки от узко специализированных разборок, им за чем эта мышиная возня, которая отбивает всякий интерес к породе, а вот мы сегодня славно поохотили и разыграли АЗотовскую бейсболку, победитель в ней и с трофеями, спасибо Олегу Фридриховичу посоветовал завод и помог , теперь берём патроны со скидкой, причём у нас много начинающих легашатников, которые только приглядываются к породе, вот, а ком надо думать и помогать, а то ведь собак разводите не только для себя, а для людей которым охота с легавой важней и интересней всех других охот и именно они будут решать, что у кого покупать и с какими собаками охотиться.
Охотили с семи до десяти утра устали караул, ноги горели , пришлось разуться.
Мама дорогая, ну вы тут и понаписали... про Губерти так вообще лучше не упоминал бы, ты, Дмитрий, ведь нихрена не знаешь той ситуации, но почему-то позволяешь себе обсуждать этого уважаемого во всей Е(!)вропе человека. Знаешь, Дима, пройдет года 3-4 и ты на все это будешь смотреть са-а-авсем по-другому. Ты пока очень мало чего знаешь, в том числе и про Горку, и про Вологду, но еще раз говорю - пройдет время и ты разберешься что к чему. Сейчас же просто не нужно лезть туда, где ты некопенгаген, чтобы потом через 3-4 года не пришлось краснеть и сносить свои темы в интернете. Твой друг, которому ты показывал ролик, он дурак и неуч, никогда не видел и не держал классных собак, поэтому пытается сравнивать лучших европейских собак со своими Шариками. Именно поэтому дурак, а не потому, что из под его некудышней собаки стаи куропаток сбегают, пока он добегает до стойки.
Патроны Азот гавно. Может сейчас чего и поправили на линии, но они даже из импортных комплектующих лет 10 назад умудрялись собирать откровенное гавно, с тех пор и не пользуюсь ими. Мне на Рекорде под заказ 16 калибр крутили качеством на порядок выше. И кепку вы розыграли, опять таки, не отечественную 😊
А в наши разногласия с Охотнегом не лезь - папа с мамой тебя наверно учили, что взрослые люди без посторонней помощи разберутся. А так удачи тебе и твоим питомцам.
Твоим приглашением в гости на охоту, с оплатой дороги и размещения, пока воспользоваться не могу - времени катастрофически нехватает, может на будущий год, если все сложится.
Дружёк аа, где собаки, где охота, где фото, естественно с охоты, а не с гей парада в европе.
Кстати сегодня у собы походу первая течка, а тут на выставку записался 11сентября, судья в ринге легавых из Украины Хижняк Виталий, а вот весь список
СУДЬИ - FCI
PETR ŘEHÁNEK (Чехия)
IRINA POLETAEVA (Финляндия)
KORNELIJA BUTRIMOVA (Литва)
VITALIY KHIZHNYAK (Украина)
бондарев
где собаки, где охота, где фото, естественно с охоты, а не с гей парада в европе.
По своим собакам я уже давно тебе ответил. Хочешь увидеть - приезжай смотри. И не хами - интернет это не такая пропасть, как многим кажется. Про гей парады ты меня с кем-то спутал - я с ними никак не связан.
......."А ещё он тебя называл земляным червяком".... (с) Маугли. 😊
Как же мне теперь уважить твою просьбу с приездом в гости на охоту после твоих выходок? Или ты заднюю включаешь?
А кто ты ??? вас в нете пять человек пишуших всяку еренду, про пойнтера, под разными никами, кто из вас сейчас под этим ником, одному богу известно 😀
AleksandrAAОт оно как! Обсуждайте собак, в них Вы всё лучше разбираетесь, чем в патронах 😛
Патроны Азот гавно.
huntdogs
Типа с трудом воспринимаем печатный текст? ))))))))))
Типа тупим?
huntdogsМожно подумать, что система FCI не дает такого права...
российским охотникам через ООиРы дано право "делать приятное" своим любимым животным
чинг
Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович! Всё о России думаешь!
AleksandrAAКак всегда демонстрируете потрясающие познания вопроса. Стендовикам только такого не говорите - засмеют. А то тут некоторые английские спортинг шутеры из Топ-10 пытаются патроны Азот в Англию себе завести, а Дубна как всегда кричит - гавно. Дураки, наверное, англичане. А Дубна, наверное, просто иных слов и не знает...
Патроны Азот гавно.
бондаревДа нет судя по всему там охоты. 😞 Одно сиденье в Интернете да Маниловщина. "Вот выпишу очередную собачку из Европы, оплачу натаску, выиграю пять филдтрайлов у нас, а потом три в Европе. Как раз собачке восемь лет исполнится, тогда и на охоту можно будет сходить разок."
Дружёк аа, где собаки, где охота, где фото, естественно с охоты, а не с гей парада в европе.
Seregka
Как всегда демонстрируете потрясающие познания вопроса. Стендовикам только такого не говорите - засмеют. А то тут некоторые английские спортинг шутеры из Топ-10 пытаются патроны Азот в Англию себе завести, а Дубна как всегда кричит - гавно. Дураки, наверное, англичане. А Дубна, наверное, просто иных слов и не знает...
Гавно оно и есть гавно. Ты не сравнивй патроны с полок ширпотреба охотничьих магазинов и патроны, произведенные под контролем качества для стенда. Это две разные вещи 😊
Seregka
"Вот выпишу очередную собачку из Европы, оплачу натаску, выиграю пять филдтрайлов у нас, а потом три в Европе. Как раз собачке восемь лет исполнится, тогда и на охоту можно будет сходить разок."
Жаба душит? Завидуешь? Ты мелко плаваешь 😊
AleksandrAAЭто ты сравниваешь. Я уже года три и на стенде и на охоте стреляю спортинговым Азотом и не связываюсь со всякими смешными Рекордами.
Ты не сравнивй патроны с полок ширпотреба охотничьих магазинов и патроны, произведенные под контролем качества для стенда.
AleksandrAAЖаба да, душит. Ждать пару лет собаку, чтобы потом с ней не справиться даже после натаски профи из Европы - я удавлюсь. И удавлюсь не от впустую потраченных денег, а от потерянного времени, которое мог провести на охоте.
Жаба душит?
AleksandrAAДа, завидую. Но только тем, кто может позволить себе охотиться каждый день. Мне 5-ти выходов в неделю мало.
Завидуешь?
AleksandrAAПредпочитаю мелкое плавание твоей диванной Интернет-маниловщине. 😛
Ты мелко плаваешь
Все-таки это тема хорошая, я за ней давно слежу. Здесь очень много про собак и не только.
бондаревКаждый владелец сам принимает решение в каких вставках или состязаниях принимать участие. Главное чтобы выставки, состязания, фильд трайлы были организованы согласно правил проведения соответствующих мероприятий и у судьи были открыты соответствующие категории. Уточните по Хижняку В. имеет ли он право официально судить породу английский пойнтер? На официальном сайте КСУ, в его анкете, судейство по породе английский пойнтер у него не открыто. http://uku.com.ua/shows_champ/experty_cacib/exp_fci_group.html#hizhnyak.При сдаче результатов выставки в РКФ их могут не признать.
Кстати сегодня у собы походу первая течка, а тут на выставку записался 11сентября, судья в ринге легавых из Украины Хижняк Виталий, а вот весь список
СУДЬИ - FCI
PETR ŘEHÁNEK (Чехия)
IRINA POLETAEVA (Финляндия)
KORNELIJA BUTRIMOVA (Литва)
VITALIY KHIZHNYAK (Украина)
А остальные судья могут?
На сайте организаторы обычно указывают предварительную разбивку по судьям и времени. http://www.skmko.ru/ . У Ирины Полетаевой пойнтера открыты, она наверное и будет их судить.
Спасибо за информацию. Хорошо, что есть такие энтузиасты, которые проводят эти мероприятия.
Блюдо из трофеев субботы, перепела запечённые в духовки с сыром, помидорами, картошкой, с зеленью, причём перепел, сейчас настолько жирный, что его можно тушь в собственном соку, очень, хорошо идёт блюдо под винчик, но можно и под беленькую.
На Кубке Европы перед фильд трайлами по охотничьему и большому поиску обязательно проводится оценка эктерьера собак. Собаку оценивают по очереди три независмых экперта. Средний балл полученный собакой заносят в ведомость и вывешивают на информационной доске. А также на каждую собаку в орг.коммитет в обязательном порядке нужно сдать тест на дисплазию. Перед началом сезона собака проходит медицинское обследование (анализы крови, мочи, кала,узи внутренних органов и.т.д.) Оценка эктерьера собаки необходима для того, чтобы определить победителя фильд трайлов, если у победителей в каждой из двух батарей равные оценки по работе в поле то побеждает собака у которой высший балл за оценку эктерьера. При равных баллах за эктерьер и равных оценках в поле, победитель определяется их личным сравнением в ринге. Собак ставят друг против друга, "нос к носу". Ведущие(кондукторы) ведут себя как заправские хендлеры.
kvtkkyСобы высокие все!
На Кубке Европы перед фильд трайлами по охотничьему и большому поиску
Да крупные собачки.
Митя
Собы высокие все!
Хотите сказать, не в стандарте? Хотя, настоящие охотники в России утверждают, что это вовсе новая порода и с классическим поинтером не имеет ничего общего! 😊
Migel_11Хотите сказать, не в стандарте? Хотя, настоящие охотники в России утверждают, что это вовсе новая порода и с классическим поинтером не имеет ничего общего! 😊
Вот сразу в штыки, мощные собаки, красивые, класс 😊
Дмитрий, я пока ничего не утверждал, я лишь задал вопрос и поделился мнением наших охотников. Не верите? Вот тут, к примеру http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126629&l=13597 , человек держит легавых лет 30, не меньше, а такую чушь пишет 😞 Причем, он НИ РАЗУ не видел нигде собак, которые имеют отношение к ФТ, но видать, расчитывает на авторитетность своих суждений. И вот такие вот байки и ходят из уст в уста наших настоящих охотников, теперь можете представить, какая реакция должна быть на такую ересь?
Да крупные собачки.Разные есть по экстерьеру и по работе в поле.В большинстве преобладают мощные, высокопередые, средние по росту. К оценки относятся очень жёстко. В этом году из 60 собак в ОП и 60 в БП толька 7 собак получили оценку отлично за экстерьер. Победитель Кубка Европы в охотничьем поиске Наваро.
Красивый пойнтер.
Migel_11
Дмитрий, я пока ничего не утверждал, я лишь задал вопрос и поделился мнением наших охотников. Не верите? Вот тут, к примеру http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126629&l=13597 , человек держит легавых лет 30, не меньше, а такую чушь пишет 😞 Причем, он НИ РАЗУ не видел нигде собак, которые имеют отношение к ФТ, но видать, расчитывает на авторитетность своих суждений. И вот такие вот байки и ходят из уст в уста наших настоящих охотников, теперь можете представить, какая реакция должна быть на такую ересь?
Так столько уже понаписали всего, что у охотника который хочет взять того же пойнтера от этой писанины голова кругом пойдёт, поэтому и прошу, давай про собак натаску и охоту. А если всех обращать в свою веру с такой настойчивостью и агрессией, то ещё и не то понапишут и какая нибудь из выставок или испытаний может и рукопашной закончится, или стрельбой по мишеням, столько уже в нете оскорблений ужас.
Я уже писал, если есть такие собаки, Вашего разведения и не только, давайте инфу будем брать, но только для охоты, потому что объяснить людям, что охотничья собака ещё для чего то трудно, да возможно в процессе охоты, натаски, охотнику можно объяснить, что есть ещё и филтралы итд, но это потом и захочет он на них ездить или нет тоже вопрос, испытания, да так как вязать собачку надо, и подтвердить её соответствие породы на выставке тоже необходимо, а вот тралы не уверен, хотя специально ни кто отговаривать не будет.
бондаревТак столько уже понаписали всего, что у охотника который хочет взять того же пойнтера от этой писанины голова кругом пойдёт, поэтому и прошу, давай про собак натаску и охоту. А если всех обращать в свою веру с такой настойчивостью и агрессией, то ещё и не то понапишут и какая нибудь из выставок или испытаний может и рукопашной закончится, или стрельбой по мишеням, столько уже в нете оскорблений ужас.
ИМХО, тут речь идет именно о собаках. Одни пытаются говорить о породных собаках, другие оправдать то, что сейчас в наличии на руках. Вторым мешает собственный эгоизм, через который первые давно уже перешагнули и смотрят вперед. Беда вторых в том, что они возятся с разбитой вазой - и толку нуль, и выбросить жалко. Выбросить - это в переносном смысле, пусть конечно доживают свой век, сколько отпущено, но сознанию пора уже проясниться и смотреть на жизнь трезво. Все эти зарисовки с Горками и Вологдами - вот что действитеьно засирает мозг охотнику и не оставляет возможности сделать выбор.
Опять АА
Причём тут вазы и все эти сравнения, давайте собак Вашего разведения, вот Акоп Асатрян разводит, продаёт, Носков О. Ф. тоже не прячет, мы покупаем, где Ваши собаки, с которыми мы все будем смотреть в даль, где щенки, где хотя бы на фото Ваши собаки, с которыми вы охотитесь, покажите, где фото, где видео с охоты, чё вы всё муру да в общих фразах пишете, где конкретно Ваш товар, мы купим, на охоту звал чела с украинского форума, если это ты приезжай, только не пиши, что интернет пропасть, бо потом, чтобы не было мучительно больно, за такие писули на росстоянии, можем же всё же и встретиться, давай лучше твоих супер щенков, ещё раз пишу, купим, натаскаем, покажем и расскажем как они на охоте, фото с этого сезона я так понял, нет, давай с прошлогодних, или ещё каких крайних охот, а то уже как то писал чем попахивает.
Какой Дима горячий парень! 😊
Незнаю, есть ли у АА щенки и торгует ли он ими, но если они вам нужны, то верный способ их получить это обратиться в соответствующие питомники. Ну или в ООиРы, например в МООиР, где их размножают и вяжут бездипломных. Выбирайте на любой вкус! Берите, натаскивайте, выставляйте - кто же вам не даёт?
Дима, а где ваше видео с охоты? Покажите? Очень хотелось бы посмотреть. Или вы тут так и будете в общих фразах муру писать про дальночутов?
Я ни чего не пишу и не доказываю, а охочусь, пойнтера только завёл и мой щен уже в семь месяцев суетился, по птичке, очень меня порадовав этим, так как были не кие опасения, но всё слава богу хорошо, как мог, снял это сам, но качественное видео обязательно будет, только чтобы оно было качественное нужны профи, а они только у нас на тв, время у них всё расписано, но надежда есть жду, когда освободятся, так как к охоте они не чужды, а это наша стихия, пока только фото в моём исполнении, а щенков я там и без вас куплю, а вы видимо продавцы воздуха и балаболы
Вот наш пойнтерок уже цацку получил
Наш судья из Румынии FCI: CRISTIAN PETRE STAVARACHE
Наш одноклубник Андрей с Доном
На ринге
Очень хотелось бы посмотреть.
Мне кажется, что Дмитрий - один из очень немногих пойнтеровладельцев, который, как раз, очень открыто рассказывает и показывает процесс воспитания и натаски своей еще очень молодой собаки.
А о "привезенных" собаках удается узнать очень мало, как правило, с чужих слов. Насколько правдивы "очевидцы" и насколько точно описывают увиденное остается только догадываться.
EisbaerА о "привезенных" собаках удается узнать очень мало, как правило, с чужих слов. Насколько правдивы "очевидцы" и насколько точно описывают увиденное остается только догадываться.
Кто вам мешает или не даёт смотреть собак своими глазами? Их что, прячут? Нет, их выставляют открыто, работу можно смотреть буквльно в 50 метрах, а не в биноколь среди кустов. Крым, Волгоград, Нижний Новгород, Краснодар - кто вам не даёт ездить туда и смотреть своими глазами, делать выводы на основе увиденного в сравнении, а не услышанного в пересказе из десятых рук? Кто вам мешает связаться с владельцем и посмотреть собаку вне состязаний, на тренировке или охоте, например?
Вы знаете, кому надо, тот смотрит, находит время и возможности. А форумные балаболы только требуют каких-то нелепых доказательств. Кому и что доказывать? Что именно нужно доказать? Открывайте родословные своих собак и смотрите на доказательтва, там все есть. Никто никому ничего не навязывает, в подобных темах идет обсуждение объективной реальности в сравнении.
Вот я, например, пока не увидел, что собака у Димы есть поинтер и соответствует рабочему стандарту, но я же не требую от него доказательств. В следующем году будут ФТ, там в сравнении с другими собаками можно получить объективное картинку и сделать выводы, а также послушать оценку судьи. Лично для меня это ВАЖНЕЕ, чем слушать пьяные пересказы о собак, которых пересказчики никогда в глаза не видели. Пусть даже Диму на ФТ снимут, но если он там получит CQN, то об этой собаке можно будет говорить, как о перспективной. А пока пусть работает, учит собачку и себя, это намного полезней, чем кидаться с головой в омут, кого-то защищая и что-то доказывая, особенно когда в этом ничего не понимаешь и знаний нуль.
Да не надо о ней говорить с ней надо охотить, и там получать тоже мне лично не надо, я всё получаю в полях, ещё получается один ботаник с секундомером.
Дима, когда ждать видео? В этом сезоне будет?
Migel_11
Дима, когда ждать видео? В этом сезоне будет?
И не только в этом, и не только видео, но и фото. 😛 У меня молодая собака и мне ваши коменты пофиг, так как Ваших собак вообще не существует и тем более охоты с ними, даже фоток и тех нет .
Маниловы от породы, правда даже пока не ясно какой.
http://img.allzip.org/g/111/thumbs/5013878.jpg
А вот ещё одна Портошкина дочка, занявшая первое место в младшей группе на Одинцовской выставке.Сейчас с ней занимается натасчик,который очень доволен её чутьём и стилем. Зовут собачку Леди.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Ну, вот всё видно всё ясно, мои поздравления!!! И без всяких загогулин с вазами , да приезжайте, смотрите, куда???? уже накатал чел двести ответов, а собак так и не увидели, если вон выставили фото Наваро, так хоть можно взглянуть, о чём вообще речь идёт, вот другие пойнтеры на выставке, на охоте, а у Вас Мигель один туман с аа, верней затуманенный взгляд в будущее.
А кто пользуется хим. средствами, когда у суки пустовка,и главное какой фирмы, а то кобели в парке достали, мою маленькую собу, по совету друзей проходим социализацию, среди людей и гуляющих с питомцами, а тут ещё выставка на носу.
бондаревДима, наберите в поисковике: средства,переносящие по срокам течку у сук.Там есть различные предложения.Но учтите, что все эти препараты гормональные, поэтому следующая течка может протекать не запланированно или некачественно.С уважением, д-р Б.
А кто пользуется хим. средствами, когда у суки пустовка,и главное какой фирмы, а то кобели в парке достали, мою маленькую собу, по совету друзей проходим социализацию, среди людей и гуляющих с питомцами, а тут ещё выставка на носу.
бондарев
А кто пользуется хим. средствами, когда у суки пустовка,и главное какой фирмы, а то кобели в парке достали, мою маленькую собу, по совету друзей проходим социализацию, среди людей и гуляющих с питомцами, а тут ещё выставка на носу.
А сейчас это надо? Дмитрий, может подождать чуток.
бондаревМожет проще в парк не ходить пока? я так делаю...
А кто пользуется хим. средствами, когда у суки пустовка,и главное какой фирмы, а то кобели в парке достали, мою маленькую собу...
Вот я, например, пока не увидел, что собака у Димы есть поинтер и соответствует рабочему стандарту, но я же не требую от него доказательств. В следующем году будут ФТ, там в сравнении с другими собаками можно получить объективное картинку и сделать выводы, а также послушать оценку судьи. Лично для меня это ВАЖНЕЕ, чем слушать пьяные пересказы о собак, которых пересказчики никогда в глаза не видели. Пусть даже Диму на ФТ снимут, но если он там получит CQN, то об этой собаке можно будет говорить, как о перспективной.Да что вы лезете со своим ФТ во все темы, пользуетесь тем, что в основном здесь общаются интеллигентные люди и на х.. вас послать не кому.
Спасибо за советы, разговаривал с вет. врачом, он сказал, что есть спрей на время выставки его хватит.
Сейчас заказал его, думаю на этом экзекуция для собы кончится.
Спасибо за советы, разговаривал с вет. врачом, он сказал, что есть спрей на время выставки его хватит.Правила не ограничивают посещение выставок с пустующими суками?
Согласен, но головняк ого го какой.
Сегодня выехал первый раз после перерыва в поля с Керри, мало того что течка у собаки, так ещё и косяк был с моей стороны, после того как удачно прошли мои первые выходы в поле с помощником, решил что всё отлично и можно выехать ещё и в коллективе, коллектив какой, я, Керри и два легашатника, с курцем, приехали к месту охоты, выпустили собак и пошли по лугу, тут из под курца взлетает шумовой перепел, моя собака в этот момент вообще только нужду справляла после дороги, я стоял её ждал, а тут как началось, сразу со всех стволов пальба, собака сначала ноль эмоций, а потом напряглась, когда раздались очередные выстрелы, смотрю, стала оглядываться на меня, а потом и во все пошла к машине, я за ней, так и закончилась эта охота, полным отсутствием настроения и чувством вины перед собой, что попала в такой замес, вот она самоуверенность ранних работ , фактически в девять месяцев это ещё щенок с ним надо только идивидуально работать, а тут распёрла гордость, что всё типа окей, стреляй, хоть сам, хоть в коллективе, ну и тд, а тут ещё и пустовка началась, короче настроение было ужасное, но отвлекали занятие с Хендлером,прогулки в парке среди людей c Керри, так сказать социализация и советы О.Ф. Носкова с Арменом, что всё будет хорошо, но так делать больше нельзя, так как у меня реального опыта работы с породой нет, и по своей нервной системе и по всему остальному пойнтер далеко не континентал, короче голова болела жутко, от всех этих нюансов и тонкостей, не ужели испортил собу, эта мысль не остовляла ни на минуту, но вот в этот понедельник решился взять собу в поле, во первых по просьбе друзей надо было глянуть, где сейчас в угодьях куропатка держится, во вторых душа болела за собачку, неужели будет теперь боятся выстрела, для верности взял свою старую курцхаариху, вместе как говорят и батьку бить легче, так вот, выбрались в угодья, при этом два раза чуть не застряли, так как у нас пошли дожди, дороги порядком раскисли, до места, куда хотел доехать, так и не доехал, принял решение пройтись, прям от дороги, когда выпустил собак гремел гром, сверкали молнии, для себя отметил, что у Керри на это небесное явление ноль реакции, это меня трохи успокоило, так как думал, что теперь будет бояться разных резких шумов, так вот, собы ушли в поиск , Керри это конечно метеор, который догнать двенадцати летней курцхаарихи просто не под силу, смотрю, уже на краю балки, соба занервничала и напряглась , ну думаю, сейчас будет стойка, и точно, через секунду стала , а тут уже и курцхаариха подтянулась, стала тоже, секундирует, радости нет придела, но в душе один вопрос, что будет после выстрела, подхожу, стоят, посылаю, два прыжка не кого, Керри пытается поймать ветерок, курцхариха роется в набродах, ну вот они, куропаточки, подумал про себя, выводок бежит, собаки опять стали, посылаю взлёт, одна крупная куропатка на крыле, не стреляю, вижу, старка, от выводка отвела, тем временем собы смотрят на меня с недоумением и вопрощением типа, что делать, подзываю Керри глажу, при этом нахваливаю, дескать, умничка девочка как сработала, Керрька в свою очередь дрожит вся в нетерпении и азарте, просматриваю местность и вижу маленькую балочку примыкающею к подсолнечнику, вот где выводок, завожу собак против ветра и посылаю в поиск, буквально метров через шестьдесят стали оби, причём Керри нашла их первой, снова подхожу, выдерживаю секунд десять и даю команду вперёд, собаки делают шаг вперёд и как в замедленном кинофильме на крыло подымается выводок , по одной, когда парами молодые куропатки, примерно выводок голов двадцать, выцеливаю одну и стреляю, одним глазом слежу за собой, которая стоит на месте и только мотает головой вслед подымающимся куропаткам, как будто считая их, после выстрела одна птица падает, причём на чистое и это видят собаки, нарушая все каноны, посылаю подать, мчатся оби и впиваются в бедную птичку, моей радости нет придела, выстрел, ноль эмоций у Керри, только азарт, ну думаю, надо передохнуть и набрать Армена, звоню, говорю всё как есть , слышу в трубке одобрение и совет снимать собак и идти к машине, типа всё пока, так и делаю, иду к машине, а с души камень упал, так хорошо и легко, вывод один, нельзя выезжать толпой на охоту с молодой, пусть и уже начавшей работать собакой, у машины достаю фотик делаю снимок, уже темно и пошёл дождик, сажу собак в машину и мчу домой.
Хорошо то.что хорошо кончается 😊
Oleg 51
Хорошо то.что хорошо кончается 😊
А что кончилось?
Перед выставкой решил посмотреть доки и обнаружил маленькую книжечку, посмотрел её, сложилось позитивное мнение о авторах, интересная и лирика, и проза, фото впечатлили, графика, но особенно понравился рассказ изба, в которой пойнтеры используя свою природную смекалку двери открывали, сразу про Керрькины подвиги вспомнил, любую дверь в доме открывает на раз два, межкомнатные открывает даже поддев ручку носом, как они все похожи.
бондарев
обнаружил маленькую книжечку, посмотрел её, сложилось позитивное мнение о авторах
Если нетрудно, не могли бы Вы объяснить, как может сложиться мнение об авторах (неважно, позитивное или наоборот), после того как Вы "посмотрели её", книжечку?
Понимаю, когда говорят, например, так: прочитал (ознакомился) книжечку (с книжечкой) - мнение позитивное. О "книжечке". О содержании. О форме...
Но об авторах - как?
АндраникЕсли нетрудно, не могли бы Вы объяснить, как может сложиться мнение об авторах (неважно, позитивное или наоборот), после того как Вы "посмотрели её", книжечку?
Понимаю, когда говорят, например, так: прочитал (ознакомился) книжечку (с книжечкой) - мнение позитивное. О "книжечке". О содержании. О форме...
Но об авторах - как?
Как написал, так и написал, основываясь на эмоциях от этой книжечке, нах мне Ваша витиеватость 😀
Из своего жизненного опыта уже давно понял, чем замудрённей фразы и красивей обороты, значит тебя хотят на...ть, чем проще и понятней, тем возможность на...ть меньше, поэтому и стараюсь меньше букв выводить, чтобы понятней было.
Непонятно не читай, какие проблемы. Кстати в книге есть чёрно белые фото, обожаю черно белую фотографию, на тему охоты, всегда приятно видеть, когда автор фотки смог отобразить настроение момента, ведь охота , собаки на охоте- это всегда эмоции, застывшие в фотографии, плюс ко всему обычно положительные, ещё раз респект авторам.
А, вот оно что, а я то думаю чего так риторика похожа.
бондарев
А, вот оно что, а я то думаю чего так риторика похожа.
На что риторика похожа? Чья риторика? Ваша?
бондарев
А, вот оно что, а я то думаю чего так риторика похожа.
На что риторика похожа? Чья риторика? Ваша?
Попробую ответить за топикстартера. Имеется в виду Андрей Рафаэлевич Иоанесян.ИМХО. С уважением, д-р Б.
Побывали сегодня с Керри на Цацибовской выставке, собак была куча просто ужас,
бондаревНа фото РПБ, бигль, глден - охотничьей некуда 😊
Много собак охотничьих пород, что порадовало
Ерунда
На фото РПБ, бигль, глден - охотничьей некуда 😊
Не знаю, у нас в клубе бигли аж двое и голден один, работает по утьве супер, бигль в коротких загонах тоже хорошо себя показывает.
А эти как?
Керри в ринге, сразу могу сказать судья в ринге была строгая и ставила хор и очь хор , как за здрасти, чем реально расстраивала народ, даже обалденный чёрный пойнтер который по мне так был лучший, получил оч хор, но мы расстраиваться по таким пустякам не собирались, да фиг с этими хор и отлично итд, главное поле, поэтому мы дружно потягивали пивко на террасе пока Хендлер бегала в ринге
И вот вердикт в ринге, экстерьер отлично и CACJun BOB(лучший юниор), особенно судье понравилась голова собаки, сказала Хендлер, вспонил сразу высказывания АА Гапона дескать у Керри голова простая, а вот судья из европы которую вы так любите считает по другому
А вот этот чёрный красавец получил оч. хор, чем нас всех расстроил
бондарев
судья в ринге была строгая и ставила хор и очь хор , как за здрасти, чем реально расстраивала народ
Привыкайте. Это вам не Горка с Халеевскими.
Дима, а сколько собак было в вашем ринге?
бондаревДим, поздравляю!
И вот вердикт в ринге, экстерьер отлично и CACJun BOB(лучший юниор)
экстерьер отлично и CACJun BOB(лучший юниор),Дима , искренне поздравляю! 😊
высказывания АА Гапона дескать у Керри голова простаяЭто крупный эксперт такой? 😊 Типакак Андрейчук и Сандаль? 😊 😊
Правильно Дима, юзай советы Семивалоса - он тебе много чего про Горку и Вологду расскажет, а то и вовсе эстафету передаст. Будешь главным кукловодом на романтических встречах 😊
Дима,поздравляю!Со временем сука станет только лучше.
Это крупный эксперт такой? Типакак Андрейчук и Сандаль?и будь готов -"советчики" и "доброжелатели" будут тем больше изыскивать недостатков у тебя и у твоей собаки
.чем лучше на самом деле окажется твоя собака в ринге и в поле.Похерь ...
Поздравляю !!!
Кстати,ВОВ это не лучший юниор.это вроде как лучший представитель породы на данной выставке,среди всех представленных экспонентов..
Кстати,ВОВ это не лучший юниор.это вроде как лучший представитель породы на данной выставке,среди всех представленных экспонентов..Так сколько собак было в ринге?
Сергей, Олег, Олег Фридрихович, Влад спасибо!!! Были на охоте, вот только добрался до компа, Керри не брал, очень понравился драт Механика Олега, скоростной, страстный, с широким поиском, но его мнение наши угодья всё же для пойнтера, вот маленький отчётик, пусть не в тему, но всё же Олег ещё и пойнтерист, так что не ругайте
Ну, всё пошли по нашим Донским прериям
Очень сюрреалистично смотрелась вода, на растрескавшейся земле, вызывая какое то противоречие.
Работали драты супер, скорость и красивые стойки дополняли не менее классные выстрелы спортсменов, вспомнил сразу Ваню и не желание ходить с ним рядом
Правда птицы нашли мало, но всё же трофеи были и молодые собаки узнали куропатку.
И вот первые трофеи
Присоединяюсь к вопросу - сколько собак было в ринге, в котором ваша Кери получила CACJun BOB(лучший юниор).
Migel_11
Присоединяюсь к вопросу - сколько собак было в ринге, в котором ваша Кери получила CACJun BOB(лучший юниор).
Отвечу коротко и ясно и в последний раз на ваши вопросы, я с дебилами не общаюсь, не охот, не собак, не натаски, не одного дельного совета, один трёп от вас, причём пустой, идити нах... с этой темы,ну достали честное слово 😞
Тю-ю-ю!!! 😊
Дима, у вас никто игрушки в песочнице не отнимает, сколько собак было в ринге? Я вот знаю, что одна, почему оветить не хотите?
Migel_11Бред притяза́ния - бред, содержащий идеи, обусловливающие активную борьбу больного за восстановление якобы попранной справедливости, за осуществление необоснованных стремлений и желаний, например признание отвергаемых открытий и изобретений или изменение существующих общественных институтов (политических, религиозных, экономических и т.д.).
Присоединяюсь к вопросу - сколько собак было в ринге
Чего Вы до человека доебались то?
doctor73
Чего Вы до человека доебались то?
До Бондарева пока никто не доёбывался, повода нет. Или задать вопрос уже нельзя? Чё так разнервничались? Осень?
doctor73Нет, Леш, там комплексная патология. Эти забыл:
Бред притяза́ния
Бред альтруистический - это Б., содержащий идею возложенной на больного высокой миссии, чаще политического или религиозного характера.
Бред антагонистический - это Б., содержащий идею нахождения больного в центре борьбы двух враждующих групп людей, сил добра и зла и т. п.
Бред величия - это Б., характеризующийся грандиозным преувеличением своих духовных и физических сил, социального положения и связанных с этим возможностей.
Бред кверулянтов - это Б., проявляющийся упорной борьбой в форме подачи жалоб, ведения тяжб и т. п. за якобы попранные свои или чужие права и достоинство.
Бред парафренный - это Б., содержащий образные сказочно-грезоподобные идеи величия, особой миссии, преследования и т. п.
Бред реформаторства - это Б., содержащий идеи радикального изменения науки, экономической практики общества и т. п., якобы с целью достижения всеобщего блага.
Migel_11Раз знаешь, зачем спрашиваешь? 😛 А отвечать тебе никто не хочет, ибо никому ты не нужен и не интересен.
Я вот знаю, что одна, почему оветить не хотите?
Осенью у меня не нервы, а работы прибавляетсо. Человек рассказывает ПРОСТО О СВОЕЙ СОБАКЕ. Хорошей, любимой, самой лучшей, такой, какая есть. Хвастается, выставляет хорошие и весьма позитивные фотки, радуетсо и людей радует. Он - не заводчик, не гуру и не верховный вершитель судеб мировой и отечественой кинологии, коих тут жопой жрать можно.
Всем продвинутым и благополучно ебанувшимся на почве собаководства можно создать отдельную ветку и там заниматься измерением пиписек в дюймах, или сантиметрах (в зависимости от воззрений).
Специальный прибор для этого занятия.
doctor73
Всем продвинутым и благополучно ебанувшимся на почве собаководства можно создать отдельную ветку
А я считал, что эта тема как раз и есть такая ветка - нет? Или не всех еще гуру ебанувшихся на почве собаководства тут собрали? Вроде все тут, от южного Ростова до северного Питера.
А мальчик конечно пусть радуется и умиляется, но когда упадут розовые очки - главное успеть вовремя яйца убрать, а то потом очень больно будет. Об этом, собственно, и пытаются предупредить, но не хочет ведь! Назначил старшим себя в песочнице и умиляется 😊
бред, содержащий идеи, обусловливающие активную борьбу больного за восстановление якобы попранной справедливости, за осуществление необоснованных стремлений и желаний, например признание отвергаемых открытий и изобретений или изменение существующих общественных институтов (политических, религиозных, экономических и т.д.).Вот именно.Все это прямо относится к Диминым оппонентам.
Чего Вы до человека доебались то?
Сам Дима принимает то официальное признание или непризнание качеств своей собаки со стороны существуюющих и действующих институтов(кинологических) как данность.И не пытается в отличие от тех кто до него докапывается изменять в них что либо ради получения этого признания,да и не ставит под сомнения эти оценки как в отношении своей .так и чужих собак..
Более того того.совсем не ставит это официальное признание своей собаки выше сущностной оценки своих стремлений- хорошей охоты с данной собакой.
а вот про оппонентов такого не скажешь-они все отрицают ,пытаясь заменить действующие институты оценки рабочих и экстерьерных качеств легавых.правил и тд.Лишь бы очернить и обесценить чужих собак и тем самым создать видимость собственной успешности .
Делая это в соответсвие с приведенным понятием бреда -ведя активную борьбу ..... за восстановление якобы попранной справедливости(непризнание их самих,на фоне ризнания положительных качеств и результатов у других),а также за осуществление необоснованных их собственных идей,претензий,стремлений, желаний, путем изменения существующих правил оценки племенных качеств у легавых собак.
Потому и до Димы д---бываются- парень вроде ни на что не претендует,а у него получается то .что они сами себе страстно хотят иметь.Признать это самих себя выпороть.
Спасибо Доктор за своевременное определение понятие бреда.
Migel_11Нет, не всех. Ты с сандаликами тут, а вот Мацокина нет. 😛
Или не всех еще гуру ебанувшихся на почве собаководства тут собрали?
Отдохни недельку.
Олег Фридрихович, мое личное (два раза подчеркнуть) мнение состоит в том, что каждый сам вправе выбирать ту шкалу ценностей, которая ему ближе и дороже. Не бывает плохих собак, бывают неадекватные и увлекшиеся люди. Если интересы разнятся, то стоит просто разойтись по соседним кустам и каждому заниматься тем, что милее и дороже. Пусть каждый сам выберет себе собаку - трайловую, или охотничью, или вообще не морочя себе голову возьмет у соседа-охотника.
Неприятно то, что адептами различных подходов постоянно навязывается какая-то точка зрения. Либо в кирзовых прохорях с томиком Пришвина, либо в гетрах с кисточками и клечатом пиджаке....да хоть в синих рейтузах, лишь бы в радость и удовольствие. Один хрен, в охоте самым полезным является солнечные ванны, закаливание, дозированные физические нагрузки и аэрация кислородом вдыхаемого воздуха. Чисто физиотерапевтическое значение. Для хозяина и для собаки. Остальное - от лукавого.
Ну и про положительные эмоции забыл. Какая разница, как их получать и с какой собакой?
Хотя, я для себя принял решение по всем вопросам связанным с моими (далеко не совершенными, полуохотничьими) собаками общаться только с бритами и задавать вопросы только им. Мне так комфортнее и их мнение мне кажется наиболее компетентным. Другие пусть делают так, как считают нужным.
SeregkaАндрей разве участвует в этой вакханалии? Серёг, нафига человека провоцировать.
а вот Мацокина нет
Может отдельную закрепленную тему для заводчиков и сектантов разного толка и конфессий? И пусть там друг друга мочат ногами 😊 А мы тут будем стреляными курами хвастатсо 😊
2 Бондарев: еще фоток выкладывай! Чего там у Вас на юге можно надолбить по полям? 😊
doctor73Конечно принимает. А ты по его ссылке в этой - http://guns.allzip.org/topic/111/860957.html теме не ходил? И не я провоцирую...
Андрей разве участвует в этой вакханалии? Серёг, нафига человека провоцировать.
Одна, две, три, восемь, я в чём виноват, я пропустил одну выставку с Керри, где выставляли нашего кобеля пойнтера от собак Акопа, потому что был на суперской охоте, что цацибовская выставка будет жестче и судья там женщина строгая, узнал от Хендлера которая просила не рисковать и перенести первый выход в люди на других судей и Соченскую выставку, Олег Фридрихович так же высказал мнение, что первую надо сначала было посетить, так как она по проще и набраться опыта, но я не ставлю каких то мега задач, а пишу честно дабы показать собаку породы пойнтер как она есть со всеми плюсами и минусами, если мы прожили с АА Гапоном в Вологде четыре дня, и я каждый день общался с ним на тему собак и мне понравился его подход к собакам и собаки, я услышал его мнение насчёт Керри, так я его и написал, чё мне скрывать, если он рассказал мне о своём не удачном знакомстве с породой пойнтер, когда купив двух отличных Итальянских собак , он полностью в них разочаровался у нас, когда они ушли в поиск и были потеряны с виду и их искали полдня, так что мне это придумывать, если человек делился откровенно пережитым, и хотя я не понял его поведения на горке, мне этот человек в общении, по крайней мере, со мной понравился своей страстью к охоте и породе курцхаар, а вот все эти грязные диалоги уже надоели , поэтому отвечать на ваши вопросы принципиально не буду, диалога не получилось и поверьте если бы были другие результаты вы бы их тоже увидили, чего скрывать то.
SeregkaНу Вас всех... с ума сойти можно.
Конечно принимает. А ты по его ссылке в этой - http://guns.allzip.org/topic/111/860957.html теме не ходил? И не я провоцирую...
doctor73
Олег Фридрихович, мое личное (два раза подчеркнуть) мнение состоит в том, что каждый сам вправе выбирать ту шкалу ценностей, которая ему ближе и дороже. Не бывает плохих собак, бывают неадекватные и увлекшиеся люди. Если интересы разнятся, то стоит просто разойтись по соседним кустам и каждому заниматься тем, что милее и дороже. Пусть каждый сам выберет себе собаку - трайловую, или охотничью, или вообще не морочя себе голову возьмет у соседа-охотника.
Неприятно то, что адептами различных подходов постоянно навязывается какая-то точка зрения. Либо в кирзовых прохорях с томиком Пришвина, либо в гетрах с кисточками и клечатом пиджаке....да хоть в синих рейтузах, лишь бы в радость и удовольствие. Один хрен, в охоте самым полезным является солнечные ванны, закаливание, дозированные физические нагрузки и аэрация кислородом вдыхаемого воздуха. Чисто физиотерапевтическое значение. Для хозяина и для собаки. Остальное - от лукавого.
Ну и про положительные эмоции забыл. Какая разница, как их получать и с какой собакой?
Согласен на миллион процентов 😊
Олег Фридрихович, мое личное (два раза подчеркнуть) мнение состоит в том, что каждый сам вправе выбирать ту шкалу ценностей, которая ему ближе и дороже. Не бывает плохих собак, бывают неадекватные и увлекшиеся люди. Если интересы разнятся, то стоит просто разойтись по соседним кустам и каждому заниматься тем, что милее и дороже. Пусть каждый сам выберет себе собаку - трайловую, или охотничью, или вообще не морочя себе голову возьмет у соседа-охотника.А кто с этим спорит?
Я вообще сторонник разделения в орг.плане с теми кто занимается шоу и спортивными собаками-мне по барабану их ценности .я принадлежу к тем кто хочет держать тех собак .которые нужны мне для охоты.
А навязывать мнение -увольте.это они лезут и лезут... 😊
Неприятно то, что адептами различных подходов постоянно навязывается какая-то точка зрения. Либо в кирзовых прохорях с томиком Пришвина, либо в гетрах с кисточками и клечатом пиджаке....да хоть в синих рейтузах, лишь бы в радость и удовольствие.Да никто никому ничего не навязывает.Рассказывают о своих предпочтениях,это да.А следовть этому вовсе не обязательно.ровно как не обязательно следовать тем кто все и вся отрицает.
Ну и про положительные эмоции забыл. Какая разница, как их получать и с какой собакой?Ну,есть конечно разница.я такие эмоции могу получить только от эффективной на охоте.быстрой.стильной,чутьистой и умной собакой легавой породы. собственно и в плане собаководства мне интересно общаться с тем .кто стоит на схожей точке зрения.И совсем не интересно люди с иными целями.Но им ведь никто не запрещает идти по своему пути и держать собак таких как им хочется.Другое дело.что они пытаются разрушить систему охотничьего собаководства и приоритетов .чтобы удалить из конкурентной борьбы тех.кто их самих вообще конкурентами не считает.
Хотя, я для себя принял решение по всем вопросам связанным с моими (далеко не совершенными, полуохотничьими) собаками общаться только с бритами и задавать вопросы только им. Мне так комфортнее и их мнение мне кажется наиболее компетентным.И это ваше право.
Oleg 51Разве могут быть в области хобби и досуга какие-то приоритеты и мега-системы? Просто надо, чтобы было столько клубов, сколько различных поклонников того, или иного подхода к охоте и собакам. И чтобы никто друг другу мозг не выносил. ИМХО.
Другое дело.что они пытаются разрушить систему охотничьего собаководства и приоритетов .чтобы удалить из конкурентной борьбы тех.кто их самих вообще конкурентами не считает.
Я вообще сторонник разделения в орг.плане с теми кто занимается шоу и спортивными собаками-мне по барабану их ценности .я принадлежу к тем кто хочет держать тех собак .которые нужны мне для охоты.Зачем охотничьей собаке нужно больше одной(двух) выставок?
doctor73
Разве могут быть в области хобби и досуга какие-то приоритеты и мега-системы? Просто надо, чтобы было столько клубов, сколько различных поклонников того, или иного подхода к охоте и собакам. И чтобы никто друг другу мозг не выносил. ИМХО.
Во во сколько можно 😀
Разве могут быть в области хобби и досуга какие-то приоритеты и мега-системы?создание охотничьего или иного поголовья высокого уровня без четко обозначенных и принятых большей частью общественности , заинтересованой и системно объединенойприоритетами отбора производителей, невозможно в принципе.
На сегодняшний день таких формальных и неформальных систем три- охотничье и шоу разведение и зарождающееся у нас спортивное разведение.
Мозг выносят тогда когда пытаются подменить понятия,в следствие чего нарушаются интересы этих общественных систем или групп.
например,тогда когда тддельные охотники популязируют точку зрения.что экстерьер не важен,главное рабочие качества.
Или шоу разведенцы популязирующие приоритет экстерьера-типа чем лучше экстерьер, тем лучше рабочие качества.
Или сторонники собачих состязаний.,которые отрицают качества определяющие эффективность на охоте в пользу зрелищности поведения легавой в поле и азарта сравнения на состязаниях.
как сказал один шведский заводчик- я к шоу и спортивному разведению отношусь никак.я занимаюсь охотничьим.Я разделяю эти слова- у меня есть цель ,интересы.приоритеты я их разделяю с единомышлениками .а к прочим -не отношусь.Очень хотелось бы .чтобы и они к нам ......не относились.
А на лицо желание побреньчать цацками. Охотники, теперь без хендлера никуда! Кстати кстати экстерьер в норме 😊 да поинтер, видимо, далеко не плох. А нервничать, как правильно пишет док73 незачем
Oleg 51Невозможно, но почему какая-то из частей этой общественности считает, что она большая и высказывается именно под таким брендом? Большая часть охотничьей общественности вообще не заморачивается по поводу выбора собак, а заводит то, что подвернулось под руку, или у друзей родилось. Давайте будем честными и реально смотреть на вещи. Они вообще не в курсе что происходит в любой из этих систем, не подозревают о существовании Носкова, Мацокина, Семиволоса и других глубокоуважаемых господ, никак не собираясь участвовать во всей околособачьейжизни. Из всех собак, которых я встречаю на охоте, только единицы принадлежат продвинутым собачникам, остальные - просто собаки всевозможного происхождения, никогда не бывавшие на выставках и полевых мероприятиях, или по разику там и там (но со словами - "Больше никогда").
создание охотничьего или иного поголовья высокого уровня без четко обозначенных и принятых большей частью общественности , заинтересованой и системно объединеной, невозможно в принципе.
Пример: Друг Кирилл и курцхаар Нильс. Куплен где-то в клубе 11 лет назад, даже хозяин не помнит где и у кого. Вписан в охотбилет, документы утеряны, кроме, ветпаспорта конечно. На охоту ходит, за утками плавает. Дипломов нет. Кириллова мама - тётя Томара когда-то куда-то сводила его в нежном возрасте на выставку, куда и когда не помнит. Типичная собака массового российского охотника выходного дня.
А на лицо желание побреньчать цацками. Охотники, теперь без хендлера никудаПравила игры,действующие сегодня. не охотники придумывали и в ФСИ не они вступали.Но коли вступили и для участия собаки в разведении теперь необходимы цацки- будем и их получать.Тем более, что уровень собак нам это позволяет без труда.
А нервничать, как правильно пишет док73 незачемКонечно правильно.Не ОТНОСИТЕСЬ к нам и все сразу станет ладком. 😊
Невозможно, но почему какая-то из частей этой общественности считает, что она большая и высказывается именно под таким брендом?Причем тут большая или меньшая?есть цели .задачи и приоритеты.есть накопленный опыт и подходы к их достижению.есть возможности получения племенного материала.другие выставляют в качестве ведущей идеи иные ценности-ну и пусть себе.мы ,то есть те кто разделяет наши общие ценности пойдем по своему пути.А инакомыслящие или все отрицающие ерники могут выбирать другой путь.потом посчитаемся кого больше и кто более прав..хотя для меня это не важно.главное иметь себе ту собаку которую хочу.
Большая часть охотничьей общественности вообще не заморачивается по поводу выбора собак, а заводит то, что подвернулось под руку, или у друзей родилось.люди разные и люди меняются.нетребовательность сменяется требовательность по мере накопления знаний.
Давайте будем честными и реально смотреть на вещи. Они вообще не в курсе что происходит в любой из этих систем, не подозревают о существовании Носкова, Мацокина, Семиволоса и других глубокоуважаемых господ, никак не собираясь участвовать во всей околособачьейжизни.Давайте.Вы не правы,люди может и не знают поименованных людей.но зато знают уровень собак которых они разводят или не разводят.Те у кого собаки хорошие .как правило ничем не ущемлены в смысле признания и интереса охотников.
Из всех собак, которых я встречаю на охоте, только единицы принадлежат продвинутым собачникам, остальные - просто собаки всевозможного происхождения, никогда не бывавшие на выставках и полевых мероприятиях, или по разику там и там (но со словами - "Больше никогда"А я вот всю свою жизнь окружен на охоте людьми и собаками выше среднего уровня.
Типичная собака массового российского охотника выходного дня.Не. типичная собак взыскательного городского охотника- это собака выше среднего уровня по рабочим и экстерьерным качествам.
а то о чем Вы пишите -пользовательные собаки -с которыми людям их приобревшим не повезло или их попросту обманули.К сожалению и таких у нас много.
Да, ладно уж. Вас, легашатников - три с половиной человека в двадцать восемь рядов 😊 Легашатник - не основной российский собачник. Основной российский собачник держит лаек, немножко гончих и немножко спаниелей. Больше половины этих собак вообще не имеют никаких документов о происхождении. Опять же по тому, что я встречал за последние пять лет. Я то по стране езжу изрядно, с коллегами общаюсь, среди которых полно охотников и тех, кто держит собак. Я не говорю, что это правильно и офигенно, просто так есть на самом деле.
Это и есть массовый российский охотник.
И когда они дружно и все вместе уполномочят кого-то говорить от их имени, думаю, мы это сразу узнаем 😊 Ладно, завязываем тему засорять 😊
Бондареву удачи! Прикольная собака! Живите дружно 😊
Легашатник - не основной российский собачник.Я не отношу себя к собачникам.слово собачник в приложении к охотнику .держащему и разводящему собак для охоты.считаю мало соответсвующим.
Основной российский собачник держит лаек, немножко гончик и немножко спаниелей.Основной российский ОХОТНИК держит собак разных пород в зависимости от тех охот .которыми он занимается.Иногда и разные породы
Я то по стране езжу изрядно, с коллегами общаюсь, среди которых полно охотников и тех, кто держит собак.Не вы один ездите.Но я ,например,больше общаюсь не с коллегами по професии.а с охотниками разных специальностей -городскими и сельскими и мой вывод кардинально отличается от Вашего.
ПС.Но Вы меня убедили-Вас больше -нетребовательных и не интересующихся ничем охотников-держателей охотничьих собак без родословных 😊.потому
мнение этой части охотников правильное 😊
Но коли вступили и для участия собаки в разведении теперь необходимы цацки- будем и их получать.Если для участия, какая разница какое место в ринге? и тем более КАК его занять? собака какая есть и она не станет лучше, если будет выставлена под лояльного эксперта проф. ведущим.
Вас, легашатников - три с половиной человека в двадцать восемь рядовА еще эти легашатники делятся попородно. А теперь еще на спорт/охоту.
И вот я, рядовой охотник, чешу репу, где ж мне брать второго пойнтера, не ехать же за ним, в самом деле, за границу.
Вот именно.но если у собаки больше достоинств.чем недостатков и потому она заняла первое место и получила титул-то разведения это много интереснее.хоя и не определяющее имеет значение..
собака какая есть и она не станет лучше, если будет выставлена под лояльного эксперта проф. ведущим.Лучше не станет.но ее достоинства будут лучше оценены-если ее показывать будет умелый человек..
А лояльными в НН принято называть тех экспертов .которые высоко оценили
собак конкурентов?.Хотя ..да.согласен.Эксперты должны быть лояльными в отношении хороших собак и не лояльным в отношении собак с сильными недостатками.и иметь правильные приоритеты. Я за таких экспертов.
А вот строгий эксперт снимающий всех подряд на состязаниях.но не знающий в достаточной мере объект по которому состязаются эти легавые-по меньшей мере является нелояльным к хорошим собакам.А это плохо так же как быть лояльным -к плохим.
И вот я, рядовой охотник, чешу репу, где ж мне брать второго пойнтера, не ехать же за ним, в самом деле, за границу.А зачем репу чесать? Если такой вопрос стоит и не знаешь ответа .то нужно смотреть своими глазами и самому определяться с выбором.трудно конечно найти бест оф бест.но возможно это сделать и у нас .за границей имхо это много сложнее
Лучше не станет.Это главное.
А лояльными в НН принято называть тех экспертов .которые высоко оценили собак конкурентов?.Я называю лояльным, эксперта оценивающего собаку выше, чем её оценил рядовой охотник (о котором говорит Док73)
А вот строгий эксперт снимающий всех подряд на состязаниях.но не знающий в достаточной мере объект по которому состязаются эти легавые-по меньшей мере является нелояльным к хорошим собакам.А это плохо так же как быть лояльным -к плохим.Вам жаловались снятые и Вы заочно их поддерживаете.
ИМХО:
Судья не должен дожидаться когда заснут зрители 😊, не должен терпеть когда
спарывает и гонит.
Это главное.Не ,лавное раскрыть реальные достинства и точно их описать ,наряду с недостатками.это нужно для разведения.
Вам жаловались снятые и Вы заочно их поддерживаете.Обсуждали.разумеется.Вывод: одних собак снимали за правильное охотничье поведение в данных условия-осторожность в безветрие.снижение скорости и уплотнение челнока.Те за несоответствие требованиям ФТ. Других .наоборот.за соответствие требованиям ФТ.но не соответствие требованиям практической охоты.что собственно и делало неуспешным их выступление.Ну были еще порочные по стилю собаки или совсем не в руках и контакте.ЯЯ сторонник первых собак.тем более,что в хороших условиях они поскачут не хуже вторых.
Судья не должен дожидаться когда заснут зрители ,Вы не перепутали?это шоу мен должен исходить из интереса зрителей.а экперт из соображений отбора по племенным качествам необходимым для охоты.
не должен терпеть когдаразумеется .не должен-когда гонит.Но рассчитывать и утверждать .что легавая на ходу в 10 и отсутствие ветра не будет спарывать дупеля.является бредом по определению.либо она должна сни зниить скорость и работать осторожнее.либо спорет или пройдет.
спарывает и гонит.
Я называю лояльным, эксперта оценивающего собаку выше, чем её оценил рядовой охотник (о котором говорит Док73)Тот о котором Док говорил.тот вообще не использует охотничью собаку по ее реальному назначению-тягает утей и ладно .для одного это выше всякой ценны.для другого никчемное качество.другими словами такие охотники,как и все остальные оценивают собаку по пользе которую она приносит-да хоть в качестве грелки или компаньена или помощника на охоте.Эксперт оценивает рабочие качества собаки.которые определяют ее эффективность на охоте при условии должной постановки.естественно мнение"рядового"охотника и мнение эксперта не будет совпадать почти никогда.Как впрочем и оценки рядовых охотников не будут совпадать между собой-одним пдлохо то.что другим хорошо.
Эксперт оценивает рабочие качества собаки.которые определяют ее эффективность на охоте при условии должной постановки.А потом рассказывает это охотнику 😊
естественно мнение"рядового"охотника и мнение эксперта не будет совпадать почти никогда.Особенно когда чемпиону жарко или ветер не тот.
Как впрочем и оценки рядовых охотников не будут совпадать между собой-одним пдлохо то.что другим хорошо.Рядовые охотники тупо сравнивают Серегину собаку с Васиной и почти не ошибаются.
А потом рассказывает это охотникуименно.а охотник начинает хоть что то понимать.
Особенно когда чемпиону жарко или ветер не тот.Угу.На Сасите,по рассказам экспертов спрашивали-как можно испытывать легавых без ветра.отвечают-а как на охоте вы делаете?
Ответ -на охоте только дурак пойдет охотится с легавой собакой без ветра.лучше сидеь и чай пить. 😊дело не вв том.что жарко .а в том какие правила -приложимы ли они на охоту или нет.можно и ноги связать .а потом сравнивать кто быстрее.Отсутствие ветра или крайне низкая влажность.это как мешок на голову .Если собака с головой.то скорость она резко сбросит.если без головы -йе дорога на скачки.
глупо все это до предела.если иметь в виду действительно охоту.
Рядовые охотники тупо сравнивают Серегину собаку с Васиной и почти не ошибаются.угу.по тому как эти легавые собаки утей тягают или зайчат ловят 😊как тут ошибится?
Угу.На Сасите,по рассказам экспертов спрашивали-как можно испытывать легавых без ветра.отвечают-а как на охоте вы делаете?А я то как дурак на рассвете смотреть приперся, а все ждут ветра 😊
Ответ -на охоте только дурак пойдет охотится с легавой собакой без ветра.
Следующий раз не поеду, подожду что раскажут 😊
именно.а охотник начинает хоть что то понимать.Знаю именитого эксперта, стоптавшего не один десяток сапог и не видевшего путных собак, чего он обьяснит?
А я то как дурак на рассвете смотреть приперся, а все ждут ветраНеправду говорите.никто никакого ветра не ждал.зато снимали собак быстро 😊
Следующий раз не поеду, подожду что раскажутну это вас самому нужно или нет..и только.
Знаю именитого эксперта, стоптавшего не один десяток сапог и не видевшего путных собак, чего он обьяснит?бог мой .не устали воздух сотрясать попусту?спросите у того эксперта .кто видел путных собак.а еще лучше сам имел и охотился.только не нужно ориентироваться на мнении теоретиков от ФТ 😊
GtnhДобросовестные эксперты при безветрии прекращают состязания, может из-за этого так результаты отличаются?
А я то как дурак на рассвете смотреть приперся, а все ждут ветра
Добросовестные эксперты при безветрии прекращают состязания, может из-за этого так результаты отличаются?увы.некоторые стали пропагандировать.что для легавой собаки скакать на 10 в безветрие,не "унижая" себя ни при остановками.ни опусканием головы,ни проверочными потяжками (а заодно и стойками) -это круто 😞 ИМХО,лечить это заблуждение можно только одним -охотой.
Только приехал с полей, ходили, искали куропатку, в результате Керри отработала двух перепелов правда коряво как то, зато клещей набрались как, маня блох, жара спала, повылазили полно, правда не один не впился, но количество впечатлило.
Oleg 51
Правила игры,действующие сегодня. не охотники придумывали и в ФСИ не они вступали.Но коли вступили и для участия собаки в разведении теперь необходимы цацки- будем и их получать.Тем более, что уровень собак нам это позволяет без труда.
А у вас другого выхода нет - и в поле цацки, и на выставке цацки придется собирать, если хотите что-то приличное разводить. Вы же взрослый человек и понимаете, что существуюшая система в структуре РОРС является атавизмом, с объективным положением дел ничего общего не имеет и не является эфективным инструментом в племеном деле. А результаты с романтических встреч типа Горки и Вологды могут впечатлить разве что новичка, который ПОКА не видел и не знает ничего другого. Но время идет, все меняется, и вы на глазах меняетесь - это радует 😊
Oleg 51
Вот именно.но если у собаки больше достоинств.чем недостатков и потому она заняла первое место и получила титул-то разведения это много интереснее.хоя и не определяющее имеет значение.
Нашему охотнику сегодня какой инструмент не дай - всё испоганит и вывернет на изнанку. Одна собака в ринге - о чем это говорит? Успех? 😊 Вы еще посоветуйте Диме в Молдавию или Прибалтику сгонять за титулом интерчемпиона, как это делают наши именитые успешные заводчики, которые держат удачу за хвост и проводят вдумчивый отбор 😊 😊
Вопрос - зачем набирали на ФТ чтобы на 3-й минуте снимать ,для массовки ?
Влад65
Вопрос - зачем набирали на ФТ чтобы на 3-й минуте снимать ,для массовки ?
Этот вопрос наверно справедливо задать тому, кто набирал, т.е. организаторам. Но смею уверить вас, что для массовки набрать задача не стояла - туда никого никто насильно не загонял - люди сами подавали заявки и желали участвовать. А то, что снимали на 3-й минуте - так кто же виноват? Собак готовить надо и тогда не будут снимать на 3-й минуте, а если собака не способна, то сколько не готовь её - все равно будут снимать каждый раз на 3-й минуте. После НН народ теперь задумается, стоит ли в следующий раз подавать заявку на CACIT или лучше выбрать 81 год, где с негодной или неподготовленной собакой есть высокие шансы одипломиться.
[
Нашему охотнику сегодня какой инструмент не дай - всё испоганит и вывернет на изнанкуВы это про себя?тогда уж добавьте-будет тащить из-за рубежа все .что там негоже.но зато ему доступно.
.Даже если все будут предупреждать о том.что она этого не стоит.но так хочется превратится по быстрому из кинологического недоросля в уважаемого кинолога.да и потраченные деньги неприятно считать выброшенными на ветер 😊
а ведь еще и в племя потащит наверняка.не дай бог.
Oleg 51Просто ваш опыт тщательного выбора и привоза 2-ух английских выдающихся сук (однопометниц?) подает, наверное, такой пример.)))))
но так хочется превратится по быстрому из кинологического недоросля в уважаемого кинолога.да и потраченные деньги неприятно считать выброшенными на ветер
а ведь еще и в племя потащит наверняка.не дай бог.
Oleg 51А Франко-финские кроссы с англичанками дали вам понятие о чем либо? Или это была игра в разведение и вдумчивый подбор с надеждой на АВОСЬ получится что нить? Эксперимент? Стоило это того?
тогда уж добавьте-будет тащить из-за рубежа все .что там негоже.но зато ему доступно.
.Даже если все будут предупреждать о том.что она этого не стоит
Взрослый, вроде, дядька, а такую пургу несет!
Откуда Вам знать, каких кровей привозятся сейчас собаки, вы же не хотите даже разобраться в кровях, изучить элементарно родословные и узнать (съездить посмотреть хотя бы) что-либо.
Какие результаты вы требуете от привозных собак в возрасте 0,8-1,5 лет? Чтобы они порвали всех на МООировском "Киндерсюрпризе" под судейством Вики Яковлевой? Откройте разблюдовку результатов состязаний за этот год, изучите наконец то родословные собак победителей и тогда может вы увидите, что за крови "выстреливают" в основной своей массе.
Посмотрите заодно, пожалуйста, и на людей (по ссылке), которым многим уже за 50, а то и 60 лет, попробуйте оценить их опыт и знания в легавых собаках передающиеся в поколениях от своих отцов, запомните клички собак на против каждой фамилии и вызубрите их родословные, их достижения. А потом задайте себе вопрос: " Где стоит Олег Носков& Co. по отношению к ним, на какой ступеньке развития, что есть его (их, наш) опыт и знания по сравнению с опытом этих людей!" Куда вы вообще вылезли и кого хотите чему то еще научить? Есть уже у кого учиться. Вы Диму Бондарева учите!
Методическое пособие для Димы и его репетиторов:
http://www.pointerclubitaliano.com/IRisultati/Prove/GranTrofeoScuderie07.aspx
P.S. Кроме шуток, если что. Не бойтесь потраченного времени на изучение инфы по ссылке. Вам это очень пригодится совсем скоро, когда поедете в Европу за свежими кровями для своего завода. Но это будет уже совсем другая песТня.
Так вам тоже предлагалось рассказать и показать своих собак, в натаске, охоте, в содержании, а вы только на личности вместо собак переходили, не умея вести элементарную дискуссию, и всё провоцируете на грубость в ваш адрес, дабы обвинить оппонента в хамстве, ссылки на ваш форум, я уже давно видел, так же как и сайты, могу сказать , почему к Вам не подсел на костерок, во первых его там нет, как нет ощущения охоты, музыка ритмичная, собаки вечно бегущие куда то, я человек который всю жизнь занимался спортом, причём бегом на марафонские дистанции, даже был отмечен и приглашён в школу олимпийского резерва в Ростове, правда пробыл там не долго, так вот, у Вас на первом месте спорт и ловить там охотнику не чего, потому, что физика у всех разная, если даже такой почитатель европы как Гапон не совладал и не угнался под Харьковом за своими борзыми Итальянскими пойнтерами, то что говорить о людях у которых такие собаки будут первые, нет спорт это спорт даже интересно , но охота это охота, где от собаки требуется не только скачка, вот вы ставите ролики, где собака уходит на бешенной скорости за тридевять земель, и становится, на таком удалении от ведущего, бипер на таком расстоянии не слышен, то есть ведущий должен быть такой же спортсмен как и собака, дабы был между ними контакт, а где вы столько спортсменом найдёте, а вот и без того малый интерес к породе подорвете, так как сарафанное радио работает в России лучше любого интернета, нет будущего у этих собак в России, просто нет, чем раньше вы это поймёте тем лучше для Вас, я это понял в свои 36 лет, и вы поймите, русский человек любит отдохнуть , пострелять, из под стойки, но выпив на привале сто грамм, расслабившись, бегать после этого за собакой ещё и в бурьянах по пояс, а где и по шею извольте, это уже не отдых, так что ФТ всё показали и там больше людей уже не будет, так что разводите, привозите и соревнуйтесь, но не лезьте, туда где Вас изначально не поймут, ищите другую нишу для ваших собак.
бондаревЧтобы производить хороших охотничьих собак надо, наверное, работать , а не выпивать и расслабляться. Может еще остались русские умеющие работать, а не только расслабляться выпивая и постреливая? 😊
нет будущего у этих собак в России, просто нет, чем раньше вы это поймёте тем лучше для Вас, я это понял в свои 36 лети, и вы поймите, русский человек любит отдохнуть , пострелять, из под стойки, но выпив на привале сто грамм, расслабившись,
Вообще-то, странно читать у Вас об отрицании собак, клички которых Вы можете обнаружить заглянув в родословную Вашей же собаки. Это значит как минимум то, что у этих собак есть в России не только будущее, но даже прошлое. Правда, собаки эти в родословной Вашей собаки уже далековато, поэтому скорее всего не стоит от нее ожидать чего-то сверхъестественного на охоте. 😊
И очень жаль, что Вы рассмотрели в этих собаках только их способность далеко и быстро бежать (надо все-таки от костерка иногда отходить). Эти собаки могут еще много чего. Но главная их ценность заключается в том, что классные ОХОТНИЧЬИ собаки пород островных легавых происходят по большей части от них. Это в общем-то медицинский факт.
VelichkoА разве Дима занимается производством собак? Думаю, что он успешно и плодотворно трудится в рабочее время, а выпивает и расслабляется в свободное. Так что эти ваши нападки как-то смешно выглядят.
Чтобы производить хороших охотничьих собак надо, наверное, работать , а не выпивать и расслабляться. Может еще остались русские умеющие работать, а не только расслабляться выпивая и постреливая?
SeregkaДа какие же это нападки? Это призыв уважительно относиться к тем, кто работает (не у нас в стране) в том числе и для того, чтобы Дима в далекой России, хорошо поработав, выпил и расслабился, употребив действительно классных охотничьих собак, происходящих от легавых, которые по мнению Димы не имеют в России будущего. 😊 А также призыв поддержать тех, кто хочет заняться производством такого племенного материала у нас, чтобы Диме и другим охотникам не надо было много платить за щенков от качественных производителей или вообще отказываться от приобретения "фирмы" из-за ее недоступности в пользу размноженного романтиками ширпотреба, убеждая себя в его несуществующих потребительских ценностях.
А разве Дима занимается производством собак? Думаю, что он успешно и плодотворно трудится в рабочее время, а выпивает и расслабляется в свободное. Так что эти ваши нападки как-то смешно выглядят.
бондаревДа, к Вам, Дима, особых у меня лично претензий нет! Чайник - он и в африке чайник. Это я по добробу так )))), хотел сказать НОВИЧоК в Породе. Это же у Вас первый пойнтер, как я понимаю? Конечно, рассказывайте, фотографии публикуйте, отчеты что и как. Я Вас понимаю, у Вас сейчас некая эйфория и впечатления, эмоции - они вас переполняют. Все мы были примерно такими же в свое время. Но.... позволю Вам дать чисто дружеский совет. На первое время, старайтесь избегать превосходных форм и эпитетов в описании своей собаки и ее охотничьих способностей, ибо ОФ начинает бронзоветь и писать порой, откровено говоря, ересь, вводя вас в еще большее заблуждение в некоторых вопросах, чем ужасно веселит здесь некоторых более опытных чем Вы товарищей, повидавших не раз, и не два, и не три пойнтеров различных и в количествах. Нравится Вам ваша собака? Ради Бога, отлично. Получаете вы с ней кайф на охоте? - прекрасно. Вам продали собаку для охоты - Охотьтесь от души. Вы думаете мне что ли нечего тут написать про своих собак? Или Асатряну Акопу? Или Блохину Косте? Да хотя бы тот же самый АлександрАА имеет, что показать. Но видите ли.... нескромно это как-то немного имхо. Хотя, с другой стороны, если мы все начнем тут писать про своих собак, вы вообще "затеряетесь" и ОФ со своей бронзоватостью померкнет. Поэтому пищите, зачем бенефис отдельных личностей прерывать. Так разве что, ткнуть моськой парочку троечку раз.
Так вам тоже предлагалось рассказать и показать своих собак, в натаске, охоте, в содержании, а вы только на личности вместо собак переходили, не умея вести элементарную дискуссию, и всё провоцируете на грубость в ваш адрес
Я тут вообще по большей части АнтицЫтатник хожу собираю.
бондаревЭто я оставлю другим на закуску.... ))))
то есть ведущий должен быть такой же спортсмен как и собака, дабы был между ними контакт, а где вы столько спортсменом найдёте, а вот и без того малый интерес к породе подорвете, так как сарафанное радио работает в России лучше любого интернета, нет будущего у этих собак в России, просто нет, чем раньше вы это поймёте тем лучше для Вас, я это понял в свои 36 лет, и вы поймите, русский человек любит отдохнуть , пострелять, из под стойки, но выпив на привале сто грамм, расслабившись, бегать после этого за собакой ещё и в бурьянах по пояс, а где и по шею извольте, это уже не отдых, так что ФТ всё показали и там больше людей уже не будет, так что разводите, привозите и соревнуйтесь, но не лезьте, туда где Вас изначально не поймут, ищите другую нишу для ваших собак.
Скажу лишь, что Вы в свои 36 еще ни.....я пока не видели!
VelichkoЗнакомое поведение - сначала хамим, а потом, покрывшись слизью, пытаемся уползти... 😛
Да какие же это нападки?
huntdogsТ.е. лезть и хамить в чужие темы - это скромно? А делиться радостями в своей теме - не скромно? Классная логика! И что главное - совсем без лицемерия! 😊
Вы думаете мне что ли нечего тут написать про своих собак? Или Асатряну Акопу? Или Блохину Косте? Да хотя бы тот же самый АлександрАА имеет, что показать. Но видите ли.... нескромно это как-то немного имхо.
Так что же вам мешает поделиться радостями от красивых охот и классных собак? Думаю, что только отсутствие оных.
SeregkaПока хамите Вы, тоже знакомое поведение.Знакомое поведение - сначала хамим, а потом, покрывшись слизью, пытаемся уползти...
SeregkaА может критическое отношение к себе и к своим собакам? Ведь, только наивные или не совсем честные люди могут нахваливать своих совершенно рядовых собак, как это здесь сплошь и рядом происходит 😊
Так что же вам мешает поделиться радостями от красивых охот и классных собак? Думаю, что только отсутствие оных.
Velichkoкак вас поддержать, если вы ничего не рассказываете про своих собак,с какой целью привезли, что ожидаете, кто родители, как развиваются, как растут, какие успехи, ничего! полный 0,0; ну если только под локоток))), и пожалуйста не надо про ФТ в НН,Одна соба получила квалификацию из 100 пусков, ВСЕ! мне уже не интересно ехать смотреть ФТ.Интересно ВАС послушать про ТЕХ СОБАК КОТОРЫХ ВЫ ПРИВОЗИТЕ!!!
А также призыв поддержать тех, кто хочет заняться производством такого племенного материала у нас, чтобы Диме и другим охотникам не надо было много платить
huntdogsРасскажите про ТЕХ СОБАК КОТОРЫХ ВЫ ПРИВЕЗЛИ!
Вы думаете мне что ли нечего тут написать про своих собак? Или Асатряну Акопу? Или Блохину Косте? Да хотя бы тот же самый АлександрАА имеет, что показать.
МитяХотя бы искренним интересом, почти как сейчас только без злости, и неспешностью в выводах, как в случае с ФТ в НН, вскрывшем истинное состояние охотничьей кинологии по легавым в стране. Глядишь, Вам и расскажут обстоятельно что и зачем завозят, кого с кем и зачем вяжут.
как вас поддержать,
Где там злость?, на каждой странице по несколько постов просим, Дима наверное уже устал просить 😊
Если перевести все легашачьи темы на машины, (согласен что примитивно) 😀, но создается впечатление что так лучше дойдет 😛
-Ты на чем ездишь?
-На мерседесе
-Гавно, бэнтли лучше!
-ну дай прокатиться?
-Нет не дам дорогая машина
-Ну тогда дай хоть посмотреть, посидеть?
-Не дам, я только колеса от нее купил, через год руль придет, и капот, года через 3 прокачу, но мерседес все равно гавно!!! 😀
Ничего не напоминает? 😛 😛 😉
Так вот! Еще раз! Расскажите нам про "бэнтли", про своих!!!
Вопросы выше.
МитяУ меня собачки рядовые, не бэнтли, я просто присоединюсь к Вашей просьбе рассказать про ввезенных собак Сандрика, Акопа, Блохина и других, которые здесь ничего подобного процитированной Вами притчи не писали.
Так вот! Еще раз! Расскажите нам про "бэнтли", про своих!!!
Вопросы выше.
Обычно не лезу в такие темы... Но везде одно и то же...
Господа из МПК (или уже не из МПК?) и примкнувшие к ним!
Вы реально запарили уже! Лично я (практически охотник в телогрейке) ничего не имею против собак БП... Я, правда, о них ничего не знаю, ни одной из них не видел... Но раз они есть, значит они нужны. Раз они присутствуют в родословных выдающихся собак - значит они нужны.
Но то, что вы постоянно, во всех темах и на всех охотничих форумах выливаете ушаты дерьма на конкретных определенных людей - это реально достало. Я не знаком с вами лично, у меня сложилось о вас определенное мнение, но оно, в принципе, никому не интересно и абсолютно не важно в данном контексте. А вот с "профессиональной" точки зрения вы реально похожи на маленьких шавок, которые везде громко тяфкают и даже пытаются укусить. Но реально ничего не могут.
Вы пока еще в охотничем собаководстве и в пойнтерах - никто, в отличие от ваших оппонетнов. Никто из вас не вырастил (надеюсь пока) сколь-нибудь выдающейся собаки. Вы видите вашу миссию в другом - в улучшении поголовья пойнтеров в России? Достойная цель. Но пока кроме слов и лозунгов ничего нет.
Вы пока знамениты лишь тем, что путем интриг по сути развалили МПК. Тем, что на всех форумах занимаетсь обсиранием конкретных людей. Тем, что меняте собак, как перчатки. И все. Больше вам пока похвастаться нечем.
Заявление товарища Музурова к Бондареву в стиле "Ты еще неопытный юнец, а я супер опытный собаковод" просто смешны. Евгений, Вы когда завели первого пойнтера? 6 или 7 лет назад? Сколько собак Вы сменили за эти годы? Сколько состязаний и какого ранга выиграли Ваши собаки?
Ах, ну да... Вы катаетесь по Европам и смотрите тысячи собак. Но смотреть - не значит видеть... В чем Ваш опыт заключается-то? Вы опытный заводчик? Опытный натасчик? Опытный эксперт?
Думаю, в лучшем случае Вы лишь опытный переводчик...
Вы выбрали себе направление деятельности... Так вперед, действуйте! Добейтесь успехов в охотничей кинологии. Придите сюда с реальными достижениями. И люди станут вас уважать.
Да, на это уйдет скорее всего лет 5-6 МИНИМУМ. А то и все 10-15. Да, я понимаю, хочется всего и сразу. Начните с малого - заведите здесь, или на другом форуме тему "Собаки БП" или "Собаки ФТ" или любую другую. Отчитывайтесь там о своих успехах.
И перестаньте уже быть клоунами по всему охотничьему интернету...
МитяЯ боюсь, что мы будем говорить на разных языках, но тем не менее:
Расскажите про ТЕХ СОБАК КОТОРЫХ ВЫ ПРИВЕЗЛИ!
1. Camilla von der Postschwaige из Германии 1,9 года, натаскивалась в Крыму, имеет Д3 74 б под Стоячко. Более по 81 г. нигде не выставлялась и больше не будет. из Российских экспертов ее судили еще Катя и Сергей Смирновы на весеннем САС по перепелу в тульской области. Была снята. Вышла из под контроля. В следующем году будет выставляться на различных FT. Охотится. карточка на ХД http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2627
2.Fipsi du Pic del Perdigueiro из Франции 1,2 мес. Не выставлялась. в настоящее время тренируется на юге России. Карточка на ХД http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3046
3. GAÏTU DE LANDA GORI из Франции возраст 4 мес. Только прилетела.
карточка на ХД http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3448
Родословные раскладывать, думаю, тут бестолку. примерный срок подбора каждой особи составлял около года. Есть вопросы задавайте.
McCoul
Вы пока еще в охотничем собаководстве и в пойнтерах - никто, в отличие от ваших оппонетнов. Никто из вас не вырастил (надеюсь пока) сколь-нибудь выдающейся собаки. Вы видите вашу миссию в другом - в улучшении поголовья пойнтеров в России? Достойная цель. Но пока кроме слов и лозунгов ничего нет.
McCoulТак вроде потомок Евгения Музурова выиграл Горку. Что может быть здесь круче? 😊 А собаки его главного оппонента там остались без чутья. 😞
Заявление товарища Музурова к Бондареву в стиле "Ты еще неопытный юнец, а я супер опытный собаковод" просто смешны.
Velichko
У меня собачки рядовые, не бэнтли, я просто присоединюсь к Вашей просьбе рассказать про ввезенных собак Сандрика, Акопа, Блохина и других, которые здесь ничего подобного процитированной Вами притчи не писали.
Ну, так прекрасно, давайте рассказывайте, будем читать задавать вопросы, конструктивно, общаться, а то вот дожились, что на весь Ростов восемь собак и то по-моему две были не местные, а про завоз собак из за границы кто бы спорил, только опять каких и с какой целью, вообще если есть о чём рассказать и показать , особенно на охоте работу собак , очень , очень интересно.
Евгений, а кто выставлял собу, которая вышла из повиновения?
EisbaerЯ сам.
Евгений, а кто выставлял собу, которая вышла из повиновения?
Velichko
Так вроде потомок Евгения Музурова выиграл Горку. Что может быть здесь круче? 😊 А собаки его главного оппонента там остались без чутья. 😞
Так остались без чутья по халатности человека, а до этого прекрасно работали, в жизни всяко бывает и от таких неприятных моментов ни кто не застрахован, дай бог, чтобы у нас у всех такого не когда не случалось. 😞
McCoul
Заявление товарища Музурова к Бондареву в стиле "Ты еще неопытный юнец, а я супер опытный собаковод" просто смешны. Евгений, Вы когда завели первого пойнтера? 6 или 7 лет назад? Сколько собак Вы сменили за эти годы? Сколько состязаний и какого ранга выиграли Ваши собаки?
Вы выбрали себе направление деятельности... Так вперед, действуйте! Добейтесь успехов в охотничей кинологии. Придите сюда с реальными достижениями. И люди станут вас уважать.Да, на это уйдет скорее всего лет 5-6 МИНИМУМ. А то и все 10-15. Да, я понимаю, хочется всего и сразу.
Вы, наверное, правы - особо похвастаться пока нечем:
За три года питомник произвел всего трех полевых победителей на состязаниях всего лишь межрегионального уровня. Не САСИТ, но хоть что то. Остальные потомки тоже дипломированы. Все успешно охотятся. Все результаты есть в базе ХантДогз.
Где то так (с)
Да, к Вам, Дима, особых у меня лично претензий нет! Чайник - он и в африке чайник. Это я по добробу так )))), хотел сказать НОВИЧоК в Породе. Это же у Вас первый пойнтер, как я понимаю? Конечно, рассказывайте, фотографии публикуйте, отчеты что и как. Я Вас понимаю, у Вас сейчас некая эйфория и впечатления, эмоции - они вас переполняют. Все мы были примерно такими же в свое время. Но.... позволю Вам дать чисто дружеский совет. На первое время, старайтесь избегать превосходных форм и эпитетов в описании своей собаки и ее охотничьих способностей, ибо ОФ начинает бронзоветь и писать порой, откровено говоря, ересь, вводя вас в еще большее заблуждение в некоторых вопросах, чем ужасно веселит здесь некоторых более опытных чем Вы товарищей, повидавших не раз, и не два, и не три пойнтеров различных и в количествах. Нравится Вам ваша собака? Ради Бога, отлично. Получаете вы с ней кайф на охоте? - прекрасно. Вам продали собаку для охоты - Охотьтесь от души. Вы думаете мне что ли нечего тут написать про своих собак? Или Асатряну Акопу? Или Блохину Косте? Да хотя бы тот же самый АлександрАА имеет, что показать. Но видите ли.... нескромно это как-то немного имхо. Хотя, с другой стороны, если мы все начнем тут писать про своих собак, вы вообще "затеряетесь" и ОФ со своей бронзоватостью померкнет. Поэтому пищите, зачем бенефис отдельных личностей прерывать. Так разве что, ткнуть моськой парочку троечку раз.Да , глядя на ваш сайт , Вам в самом деле в плане охоты особо хвастать нечем http://www.ikiladnas.ru/hunt.php , что не отчёт , то не совсем удачная , то птицы нет , то ещё какая причина.Да и за пять лет (с 2006 года по сей день) вы стали прямо таки докой в легавых , с огромным опытом, и пытаетесь здесь нравоучать других.
Я тут вообще по большей части АнтицЫтатник хожу собираю.
Velichko
Так вроде потомок Евгения Музурова выиграл Горку. Что может быть здесь круче? 😊 А собаки его главного оппонента там остались без чутья. 😞
Знаю. Но это один потомок и один раз. И, потом, может я и запутался в собаках Евгения у него их было много, но вроде как та собака, чей потомок выиграл Горку некоторое время не принадлежит Евгению. Точнее будет сказать так - Евгений Музуров некоторое время владел собакой, чей потомок выиграл Горку. Притом эту собаку сам Евгений счел бесперспективной.
Евгений, поправьте, если я ошибаюсь...
McCoulВы ошибаетесь.
Знаю. Но это один потомок и один раз. И, потом, может я и запутался в собаках Евгения у него их было много, но вроде как та собака, чей потомок выиграл Горку некоторое время не принадлежит Евгению. Точнее будет сказать так - Евгений Музуров некоторое время владел собакой, чей потомок выиграл Горку. Притом эту собаку сам Евгений счел бесперспективной.
Евгений, поправьте, если я ошибаюсь...
Выше я говорил о трех ПП
1. Абелана Выиграла Дерби в Норвегии и на следующих стала повторно призером
2. Алабанда Горка 2011
3. Бруно Адыгея 2011
Вы же говорите про черную суку Юсту (украинского разведения) кторая была ПП в 2009 году и после этого была продана охотнику в Крым, где и по сей день пребывает в здравии, охотится и приносит удовольствие своему новому владельцу. Причины продажи я озвучивал не раз.
Еще вопросы к Евгению по Камилле. Почему, по вашему мнению, соба вышла из-под контроля? Еще слишком молодая? Вам не хватило времени для совместной подготовки?
Охотитесь с ней сейчас Вы7 Как у Вас на охоте контакт с собакой?
huntdogsВы, наверное, правы - особо похвастаться пока нечем:
За три года питомник произвел всего трех полевых победителей на состязаниях всего лишь межрегионального уровня. Не САСИТ, но хоть что то. Остальные потомки тоже дипломированы. Все успешно охотятся. Все результаты есть в базе ХантДогз.
Где то так (с)
Сходил на ХантДогз. Увидел там 5 Ваших собак. 2 - без диплома. Это понятно, молодые суки. 2 имеют по 1-й трешке. Одна имеет 2 д2 но про ПП у нее ничего не нашел.
Речь, очевидно идет о потомках Зиты-Топы? Нашел только одного, который выиграл Горку в этом году.
Собака вышла из под контроля в силу моей ошибки. Птицы было очень мало и в какой то момент собака начала расширять поиск и ушла "слишком далеко". В итоге ....))))
как говорят французы: Отключила телефон!
Перед состязаниями действительно не было времени взять ее в контакт, уверен этот охотничьий сезон и особенно по вальдшнепу все расставит на свои места.
huntdogs
Вы ошибаетесь.
Выше я говорил о трех ПП
1. Абелана Выиграла Дерби в Норвегии и на следующих стала повторно призером
2. Алабанда Горка 2011
3. Бруно Адыгея 2011
Вы же говорите про черную суку Юсту (украинского разведения) кторая была ПП в 2009 году и после этого была продана охотнику в Крым, где и по сей день пребывает в здравии, охотится и приносит удовольствие своему новому владельцу. Причины продажи я озвучивал не раз.
Ошибся я, прошу прощения.
Приведенные Вами результаты говорят о том, что, ВОЗМОЖНО, Вы двигаетесь в правильном напралении.
Однако, согласитесь, о системном результате говорить пока рано.
McCoulмне лень копать ссылки... вам ничего не остается, как поверить мне на слово.
ничего не нашел.
huntdogs
мне лень копать ссылки... вам ничего не остается, как поверить мне на слово.
Да верю я... Выше ответил уже.
McCoulконечно рано. По оценкам европейцев нам до их уровня еще долгих и счастливых лет 20 топать, а учитывая наш климат и количество "солнечных дней в году" для работы с собаками, наличие птицы в угодиях итого больше. Поэтому приходится искать варианты подготовки и тренинга собак в других странах. Хотя бы в той же самой Украине, но это уже проблемы отдельно взятого питомника.
Однако, согласитесь, о системном результате говорить пока рано.
санёк77Все началось немного ранее в 2003. не суть. Сайт обновить надо. накидать для вас свежачка. времени нет да и лень. томными зимними вечерами под вой метели за окном, под треск камина и коньячок с лимончиком, рассортирую фотки и пару строчек , так и быть, черкну для вас. Потерпите.
с 2006 года по сей день
Да , глядя на ваш сайт , Вам в самом деле в плане охоты особо хвастать нечем http://www.ikiladnas.ru/hunt.php , что не отчёт , то не совсем удачная , то птицы нет , то ещё какая причина."Отчеты" ни разу не показатель.
Как показывает недавняя практика, не полный коментарий к фото заметно приукрашивает картинку 😊
Высмеиваем стрельбу из под лаптя? поделюсь увиденным способом охоты с легавой магаполисных охотников: Привязываешь корду метров 40-50 которая таскаясь за собакой поднимает птицу 😊 в отчете гора дупелей!
Velichko
Пока хамите Вы, тоже знакомое поведение.
Заявление настолько же глупое, насколько не соответствующее действительности. Подумайте над этим, пока будете отдыхать 10 дней.
Velichko
А может критическое отношение к себе и к своим собакам? Ведь, только наивные или не совсем честные люди могут нахваливать своих совершенно рядовых собак, как это здесь сплошь и рядом происходит 😊
Не вижу нахваливания своих собак в Диминой теме. Вижу искреннюю радость охотника от собаки и от охот. Если вам это чувство не знакомо, не надо выдавать его за что-то другое, более присущее вашей сущности.
VelichkoНадеюсь, что вы нам о них расскажете. Хотя бы для того, чтобы проще было вас понять и оценить ваше понимание легавой и охоты с ней. 😛
У меня собачки рядовые
Жалко, рано забанил. Столько вопросов появляется.
Velichko
Так вроде потомок Евгения Музурова выиграл Горку. Что может быть здесь круче? 😊 (
Здесь - это где?
huntdogs
Вы, наверное, правы - особо похвастаться пока нечем:
За три года питомник произвел всего трех полевых победителей на состязаниях всего лишь межрегионального уровня. Не САСИТ, но хоть что то.
Ну я бы сказал, что за 3 года это неплохо... Но с каких пор сторонники филдтрайлов записывают победы по Правилам 81 года себе в достижения? Демонстрируете двойные стандарты?
Жалко, рано забанил. Столько вопросов появляется.Можно реабилитировать 😊всеж не 58я
GtnhПожалуй соглашусь и выпущу "на поруки".
Можно реабилитировать всеж не 58я
Так конечно отчёты не показатель, но кометы к ним, я думаю за чем что то приписывать, дают хоть как то понять, оценить ваше виденье охоты с собакой и что, по-вашему, хорошо она делает на охоте, а над чем надо поработать и при это можно задать вопрос, получив совет от таких же охотников, у которых в этом элементе работы собаки нет проблем, у меня например тоже случается, что Керри не находя птицу расширяет поиск и в какой то момент, уже работает на себя, так как на большом расстоянии я до неё докричаться, досвистеться не могу, но видимо есть схожие проблемы и у ваших собак, интересно как это исправлять????
SeregkaЯ уже где то писал и еще раз повторю. правила 81 года вполне сойдут для первичного тестирования молодняка (типа дерби или теста на врожденные качества)
Ну я бы сказал, что за 3 года это неплохо... Но с каких пор сторонники филдтрайлов записывают победы по Правилам 81 года себе в достижения? Демонстрируете двойные стандарты?
бондаревКто как! Я предпочел бы охотой по вальдшнепу. Способствует очень установлению контакта знаете ли, при этом не особо задрачивает собаку.
интересно как это исправлять????
У нас валюш будет в октябре, ноябре, но он держится в достаточно крепких местах, не знаю собе тяжко будет в таких гущах.
А ещё бежит гад.
huntdogsЯ не могу запретить владельцам потомков выставляться по 81 году, так же как и заставить их выступать на ФТ. А уж результаты их выступлений вы сами засчитывайте как и куда хотите.
Демонстрируете двойные стандарты?
бондаревОдин из приемов тренировок собак БП является использование максимально открытой местности, т.е. без каких либо естественных преград как то деревья, кусты и пр. Источник тут статья "Подготовка собаки БП"(требуется словарь фр. яз) : http://www.huntdogs.ru/forum/blog.php?b=51
не знаю собе тяжко будет в таких гущах.
как вы думаете какую роль в данном случае играет лес (растительность) в случае с вальдшнепом?
бондаревА что собака должна сделать, по вашему мнению, чтобы птица перестала бежать, но и не взлетела? Заставить ее запасть или стать от нее на таком растоянии, чтобы не тревожить ее? ))))))
А ещё бежит гад.
Будем работать пробовать над поиском в лесу, хотя тут же вопрос не навредит молодому пойнтеру, если он будет искать накоротке???
И ещё при работе в кустах, лесу, вы своим собакам бипер одеваете ?
не находя птицу расширяет поиск и в какой то момент, уже работает на себяВ прошлом году - это была у нас самая большая проблема пока из-под собаки птицу не стреляли. После охоты мозг понемногу стал на место становиться.
бондаревЯ не знаю вашу собаку и не могу давать вам советов.
тут же вопрос не навредит молодому пойнтеру, если он будет искать накоротке???
могу лишь привести пример "вреда" вальдшнепа для молодой собаки.
владелец питомника откуда пришла последняя сука Жан Роже Маркесто (питомник Ланда Гори) заядлый вальдшнепятник, просто ярый фанат этой охоты. Всех своих молодых собак тестирует сначала именно на вальдшнепе. Это не мешает им потом получать высокие оценки на состязаниях в ОП и в БП. больше того он сначала охотится с ними 2-3 года и только потом приступает к участию в состязаниях. Отдельной строкой идут состязания в горах. Как пример отец моей привозной суки только в этом году в возрасте 4 лет начнет свою карьеру в БП, собрав предварительно титулы победителя по вальдшнепу, по куропатке весной в ОП, а также в горных состязаниях по тетереву и горной куропатке. Т.е. БП здесь как венец его карьеры. При этом он не вылезает с охот. я не знаю о каком спорте говорят и нужно ли вообще говорить о спорте? Охота это и есть спорт.
По-моему, спорт - это то, что ТРЕБУЕТ постоянных занятий. Грубо говоря, прекратил занятия (даже на время) - вылетел из спорта. Ранее упоминалось, что собаки в НН оказались НЕ ГОТОВЫ. Т.е. их владельцы не нашли достаточного времени на занятия с собаками.
Охота же ПОСТОЯННЫХ ЗАНЯТИЙ не требует. Т.е. нашел охотник время/получил отпуск, рванул на охоту. И его собака (ранее прошедшая обучение) оказывается к охоте готова.
Velichko
как в случае с ФТ в НН, вскрывшем истинное состояние охотничьей кинологии по легавым в стране.
А что, собаки ввезенные к нам и выступавшие на ФТ в Нижнем - отечественная кинология?
Velichko
Хотя бы искренним интересом, почти как сейчас только без злости, и неспешностью в выводах, как в случае с ФТ в НН, вскрывшем истинное состояние охотничьей кинологии по легавым в стране. Глядишь, Вам и расскажут обстоятельно что и зачем завозят, кого с кем и зачем вяжут.
Т.е. просто завести свою тему и спокойно рассказывать о собаках, приемах натаски, мероприятиях, вязках и прочем, связанном с ФТ, нельзя? Надо обязательно влезать с хамством в чужие темы и просить "искреннего интереса без злости"?
Евгений, а когда мы сможем увидеть у Вас собак, совмещающих бешенный ход и поиск по полю с хождением пешком под ногами в захламленном лесу? Вы хотя бы отдаёте себе отчёт в том, что "в одну телегу впрячь не можно коня и тепетную лань"(с).Ну зачем эти басни из песен о главном?Я с вальдшнепом знаком с 5-ти лет, бывая постоянно с отцом на охотах,перевидел множество рабочих собак.И должен Вам сообщить, что охота по лесному кулику предъявляет к собаке самые жёсткие требования в контакте с ведущим.И как же это может идентифицироваться с собаками БП, которые улетают на недостижимое от ведущего расстояние, где и свисток-то не слышен? Убейте меня, но я не понимаю, о чём Вы сейчас написали. Либо я больше сорока лет сознательной жизни потратил зря, ни черта не разбираясь в собаках. Попробуйте меня разубедить, но для этого требуется побывать с Вами на охоте в разных условиях и по разной дичи.Однако желания с Вами общаться в последне время у меня всё меньше и меньше. С Акопом общаюсь с удовольствием, смотрю его собак, сравниваю с нашими.Это действительно интересно, но заметьте, он никого и нигде ещё ни разу не оскорбил, а Вы в этом преуспели изрядно. Вот где-то так.
Я на минуточку позволю себе отступить от обсуждения исправления недостатков Диминой собаки и вернуться к ОФ&Ko. Позвольте, я вам задам один вопрос, который не может не волновать людей, кто держит поинтеров, тем более, он для вас абсолютно плёвый и на ответ много времени не потребуется. Вернемся к вашему заводу и приставке "МЫ".
Ваш кобель был повязан более 10 раз (11-12-13??), сколько было получено от него щенков? Сколько щенков было отбраковано и почему? Какими критериями руководствовались при выбраковке? Сколько потомков нерекомендуемы для дальнейшего племенного использования и где они? Пока я говорю о прямых потомках, о каждом вы точно имеете информацию.
Теперь тоже самое хотелось бы узнать по дальнейшему племенному использовнию прямых потомков Анжу - сколько было получено щенков, сколько выбраковки, сколько нерекомендуемы для дальнейшего использования и почему. Тут тоже вроде бы все понятно и сложного ничего нет, ведь "ВЫ" единомышленники и всей информацией владеете.
Не могу не затронуть тему со старомосковскими кровями - сколько раз вы использовали в разведении этих собак и почему настолько мало? Какие ярчайшие потомки сейчас блещут в поле на состязаниях? Почему отдаёте приоритет собакам, в чьих родословных минимум 50% европейского импорта и игнорируете отечественный розлив, в котором вы лично не принимали участия?
Далее обратимся к полевым достижениям прямых потомков Анжу и его производных. Сколько ПП и ПЧ имеется в активе на сегодняшний день? Про испытательные дипломы не спрашиваю, оставим их в покое, чтобы зря не марать бумагу. Т.к. вы в свой актив зачисляете все успехи собак, в чьих родословных числится Анжу, то каков процент этих ПП и ПЧ получился от общего количества щенков, полученных от запланированных вами вязок? Как на ваш взгляд, справедливо ли считать достижения в процентном соотношении и даёт ли каку-либо картинку информация в %%?
Олег Фридрихович, вы только не подумайте, что я хочу вас до смерти заподъёбывать на страницах этого форума, мне действительно (да и не только мне) интересна статистика вашего участия в породе поинтер. К сожалению, на сегодня вы нигде не публикуете эти данные, на удобном ресурсе huntdogs.ru тоже информации нет (видимо по политическим взглядам), поэтому спрашиваю вас об этом на форуме. А то читаешь-читаешь вас, а цифр нигде нет, только про успех и единомышленников пишите, да об охотнике отечественном заботитесь и оберегаете (правда до сих пор не пойму - от кого или от чего).
SeregkaВ Нижнем выступали не только "ввезенные к нам"', но и у нас разведенные, в частности выступал на них продукт вдумчивого подбора г-на Носкова. По пойнтерам выборка была вполне репрезентативная. Результат известен.
А что, собаки ввезенные к нам и выступавшие на ФТ в Нижнем - отечественная кинология
SeregkaВы наверное запамятовали, но отдельную тему про фильдтрайлы Вы самолично прикрыли. И что-то я не заметил со своей стороны хамства в этой теме в чей бы то ни было адрес. Я сюда "влез" с тем, чтобы напомнить Диме, что собаки, у которых по его мнению в Росси нет будущего, сидят и в родословной его собственной собаки и что не все русские охотники ценят в охоте выпивку и пострелушки.
Т.е. просто завести свою тему и спокойно рассказывать о собаках, приемах натаски, мероприятиях, вязках и прочем, связанном с ФТ, нельзя? Надо обязательно влезать с хамством в чужие темы и просить "искреннего интереса без злости"?
AleksandrAAОлег Носков тут неоднократно приводил запрашиваемые о вязках и результатах цифры. И, кажется, с количеством вязок вы очень погорячились... Но подождем ответа.
К сожалению, на сегодня вы нигде не публикуете эти данные, на удобном ресурсе huntdogs.ru тоже информации нет (видимо по политическим взглядам), поэтому спрашиваю вас об этом на форуме. А то читаешь-читаешь вас, а цифр нигде нет, только про успех и единомышленников пишите, да об охотнике отечественном заботитесь и оберегаете (правда до сих пор не пойму - от кого или от чего).
vetdoctorвы? не знаю!
Евгений, а когда мы сможем увидеть у Вас собак, совмещающих бешенный ход и поиск по полю с хождением пешком под ногами в захламленном лесу?
vetdoctorникаких проблем тут нет. собака с мозгами подстраивается под любые условия. Как пример отец Фипси Nabb Ayrton чемпион БП, охотится со своим владельцем Фернандом Ладжо по вальдшнему без проблем. А уж какие требования к контакту с ведущим в БП, вы просто и представить себе не можете.
Вы хотя бы отдаёте себе отчёт в том, что "в одну телегу впрячь не можно коня и тепетную лань"(с).Ну зачем эти басни из песен о главном?Я с вальдшнепом знаком с 5-ти лет, бывая постоянно с отцом на охотах,перевидел множество рабочих собак.И должен Вам сообщить, что охота по лесному кулику предъявляет к собаке самые жёсткие требования в контакте с ведущим.
vetdoctorДоктор, то что вы не знаете или не понимаете, вовсе не означает, что этого не существует. Просто не случилось у вас это узнать в жизни. Есть время наверстать еще.
И как же это может идентифицироваться с собаками БП, которые улетают на недостижимое от ведущего расстояние, где и свисток-то не слышен? Убейте меня, но я не понимаю, о чём Вы сейчас написали.
vetdoctorэто вы демонстрируете мне уже тут достаточно долгое время.
Либо я больше сорока лет сознательной жизни потратил зря, ни черта не разбираясь в собаках.
vetdoctorЯ? Тебя? Разубеждать? Зачем? для чегО?
Попробуйте меня разубедить, но для этого требуется побывать с Вами на охоте в разных условиях и по разной дичи.
vetdoctorя не возражаю.
С Акопом общаюсь с удовольствием, смотрю его собак, сравниваю с нашими.
vetdoctorНе поверишь, анологично. Тупизна и ограниченность ума меня раздражали всегда в людях.
Однако желания с Вами общаться в последне время у меня всё меньше и меньше.
vetdoctorНа правду обижаться не надо.
Это действительно интересно, но заметьте, он никого и нигде ещё ни разу не оскорбил, а Вы в этом преуспели изрядно.
vetdoctorв цЫтатникнах.
Вот где-то так.
vetdoctor
Либо я больше сорока лет сознательной жизни потратил зря, ни черта не разбираясь в собаках. Попробуйте меня разубедить, но для этого требуется побывать с Вами на охоте в разных условиях и по разной дичи.
Доктор, я вам могу выписать рецепт. С.Г. Шагинов с такой же проблемой разобрался только тогда, когда начал ездить на различные европейские состязания и смотреть различных собак. Он не напрашивался на охоту, а ездил смотреть и стажироваться при судействе огромного количества собак, чтобы сделать для себя определенные выводы на основе того, что видел своими глазами, а не на основе росказней фантазёров после рюмки чая. Я могу вам кратко процитировать его резюме - "40 лет я занимался хуйнёй". Убивать, при этом, никого не пришлось. Может быть вам тоже стоит сначала съездить, посмотреть своими глазами состязания, присмотреться со стороны, примерить увиденное на охоту, понаблюдать за понравившимися собаками на различных состязаниях в различных условиях, и только после этого просить вас убить или делать столь громкие утверждения, которые вы себе позволяете, абсолютно не владея вопросом?
А то с вами получается ситуация, как на заседании правления Союза писателей СССР - "Книгу Пастернака не читал, но осуждаю!". Смешно ведь, правда?
Seregka
Олег Носков тут неоднократно приводил запрашиваемые о вязках и результатах цифры. И, кажется, с количеством вязок вы очень погорячились... Но подождем ответа.
Действительно, лучше подождать ответа и не фантазировать. А пока ответа нет, не могли бы вы ссылочками поделиться, где Олег Фридрихович публиковал эту статистику в цифрах?
VelichkoЯ знаю, что за собаки там выступали и какие результаты показали. Вы на мой вопрос ответьте.
В Нижнем выступали не только "ввезенные к нам"', но и у нас разведенные, в частности выступал на их продукт вдумчивого подбора г-на Носкова. По пойнтерам выборка была вполне репрезентативная. Результат известен.
VelichkoДа, закрыл. Поначалу пытался сдержать смешки со стороны и ждал нормальных комментариев. Но пришли Сандалики и начался срач.
Вы наверное запамятовали, но отдельную тему про фильдтрайлы Вы самолично прикрыли.
Я вот и спрашиваю - спокойно, честно, без хамства и провокаций о своем увлечении рассказывать способны?
VelichkoА ты его никогда не видишь. У тебя редкая вера в собственную непогрешимость.
И что-то я не заметил со своей стороны хамства в этой теме в чей бы то ни было адрес.
VelichkoДумаешь, он не в курсе, что есть индивидуумы, коим пить противопоказано и что существуют типы не способные ни на минуту расслабиться и свои увлечения превращающие в крестовый поход? Не смешно ли?
Я сюда "влез" с тем, чтобы напомнить Диме, что собаки, у которых по его мнению Росси нет будущего, сидят и в его родословной и что не все русские, увлеченные охотничьими собаками, любят выпить и расслабиться.
Не поверишь, анологично. Тупизна и ограниченность ума меня раздражали всегда в людях.
Тупизна в том, что Вы не можете стать на одну доску с оппонентом из-за недостатка Вашего опыта в охоте?Уверяю Вас, это временное, возрастное.Это пройдёт.Прекращаю дискуссию, поскольку ничего позитивного в этом не вижу.Зачем Вы засираете темы, не Вами созданные, мне очень трудно понять.
Видимо ещё не "дозрел", а потом уже поздно будет.Странно, откуда вообще такие берутся маргиналы?Все, с кем приходится общаться на тему собак, меня достаточно хорошо понимают, причём, чем больше у человека опыт, тем быстрее мы находим общий язык.А тут стена неприятия+агрессивность в суждениях.Странно как-то всё это,об воспитананности я вообще умалчиваю.
Временно отдыхаем.
Сегодня вечером был в полях, отработали большой выводок фазана, так шумно взлетают, собака аж приседает.
Жду ребят, едем сегодня на охоту , перепел ещё летит, да и куропатку поищем, хотя в пойме с двенадцать вечера стрельба, у нас утку открыли, ели уснул, всю ночь, бах, да бах, на озёрах.
У меня вопрос к охотникам, после выстрела птица падает, можно ли давать молодому пойнтеру её подавать, или искать, так как начинает искать в высокой траве не только верхом, но и роется.
можно ли давать молодому пойнтеру её подавать,Пока рано,у тебя есть курцы,пусть они и подают.
не только верхом, но роетсяПо этой причине...
Спасибо Армен, вот курцы и подают, брал их, с Керри сам хожу, по утру роса такая хоть брюки выжимай птица на крыло не подымается, так что утром с курцами, вечером въезжаю с Керри
Заканчивается.но еще не закончилась охота по болоту.Еще чуть -чуть и начнется охота на пролете вальдшнепа,потом-поедем охотить серую куропатку.
Впечатлений каждый сезон оставляет много.Кое что удается сохранить на фото.деланные бессменым нашим домашним корепондентом-Ольгой Носковой.
Выкладываю фотки последних наших выездов по болоту в районе Тихвина и Доможирова.
Ездить приходитя далеко- до деревни Чоги 350 км,можно и поближе .но там живет сейчас Д.С.Михалевич,приехав на побывку в Россию из Германии.где живет и работает последние годы. Давно не виделись,долго приглашал ,просил собак показать в поле -он эксперт всесоюзной категории.Вот наконец собрались.
и несколько фото полей.
это работает Билли Бонс(Анжу х Хиден Баунти оф крукрайз)-поиск.стойки.розыск подранка и стойка над ним.Чтобы увеличить снимок-тыркните в него курсором.
(остальные фото буду выкладывать по мере обработки и ужимания)
Отличные фото !!! С полем Олег Фридрихович 😊 Всё наглядно, все элементы работы легавой как на ладони, поиск, потяжка, стойка, подводка, и вуаля птичка на крыле, выстрел, подача, собакен довольный и хозяин, а что за птичка, дупель?
Олег Фридрихович, заходить вот так при стрельбе, чтобы собачки по ушам не хлопало волной от выстрела ?
:) 😊
или так как в предыдущем моем посту 😊
Если Билли -торпедный катер,то Беня(Биг Бен оф клаб Анжу) линкор полей и болот 😊На той же охоте по очереди.
Мать Керри -Бетти оф клаб Анжу однопометница этих кобелей.Так.что не удивительно увидеть в них общие черты. 😊
Мы ,собственно ,к этому стремимся и двигаемся в этом направлении- к одному типу по экстерьеру.а также к одной типичной манере и стилю работы у собак этого завода.По крайней мере у желтопегих.
Черно- пегие этих же кровей похожи на них.но имеют отличия.
Всё таки сколько поэзии и утончённости в работе пойнтера, фото класс, Вашему фотографу респект, вот классика, фото передаёт настроение и динамику.
Олег Фридрихович, а где ягдташ, для полной классической картинки 😛
Да я как то ним редко хожу- больше в легашачьей береттовкой жилетке,там на спине карман непромокаемый -туда и птицу сую. А патроны просто в карманы россыпью-9 -ку в левый.а 7.5 в правый. 😊
Оля натюрморты с битой птицей редко снимает и еще реже такие фото выкладываем 😊
разве иногда с супер успешной охоты на память.
Oleg 51
Да я как то ним редко хожу- больше в легашачьей береттовкой жилетке,там на спине карман непромокаемый -туда и птицу сую. А патроны просто в карманы россыпью-9 -ку в левый.а 7.5 в правый. 😊
Битую птицу редко снимаем.мы ее едим 😊
Так мы её тоже едим, что не входит в гастрономические предпочтения то не охотим во все, или отдаю друзьям по охоте, но натюрморт c добытыми трофеями тоже нужен , как часть охотничьей суб культуры 😊
Дык .одинаковые они 😊Но иногда получаются те.которые сохраняются на память.
Да нет, не соглашусь, всегда получается по-разному, ибо фотография тем более на тему охоты, трофеев, всегда разная , эмоции в ней неповторимы.
всегда получается по-разному, ибо фотография тем более на тему охоты, трофеев, всегда разная , эмоции в ней неповторимы.Может быть,но я имел ввиду.что натюрморты меня как жанр фотографии не сильно впечатляют.
click for enlarge 640 X 425 46,0 Kb picture
Oleg 51
Может быть,но я имел ввиду.что натюрморты меня как жанр фотографии не сильно впечатляют.
Ну что ж в охоте как и в жизни, каждому своё 😊
бондарев
Керри так тоже делает
Пока вы тут вдвоём токуете, позвольте поинтересоваться!
http://img.allzip.org/g/111/thumbs/5093858.jpg
И так - тоже? 😊 И Вам это тоже нравится? 😊 😊 😊
- - -
Аркадию Соломонову, моему заокеанскому другу!
Чтобы ты наконец перестал за меня "волноваться" 😊, фото с одной из охот. 😊
http://s012.radikal.ru/i321/1108/3b/ff4315af1a83.jpg
Разумеется, моё не всё. Но, как говорится, всё же! 😊
АндраникПока вы тут вдвоём токуете, позвольте поинтересоваться!
http://img.allzip.org/g/111/thumbs/5093858.jpg
И так - тоже? 😊 И Вам это тоже нравится? 😊 😊 😊
- - -
Аркадию Соломонову, моему заокеанскому другу!
Чтобы ты наконец перестал за меня "волноваться" 😊, фото с одной из охот. 😊http://s012.radikal.ru/i321/1108/3b/ff4315af1a83.jpg
Разумеется, моё не всё. Но, как говорится, всё же! 😊
Видно хорошо токуем 😊 раз иные .. . слетаются 😀
У Керри хвост всегда трубой на стойке, хотя мне хочется, чтобы прут был более горизонтален, в линию спины, а низкая стойка, так условия охоты они же не идеальные, может ветер перестал дуть и соба голову опустила, у меня так по перепелу стоит, пахнет птица слабо, да ещё если ветер плохой, так башка ещё ниже
а где фото с работой Ваших собак, или хотя бы фото, где видно, что это легашатники, а то брезент, номера затёрты, ещё бы лица спрятали, тетёрок бить наверное можно, а вот фазаних нельзя, короче как то скудновато и бедновато в художественном плане, да и лица измученные нарзаном не комильфо, это же охота с легавой, а не второй день загонной на лося, или кабана в Вологодской.
Учитесь у Олега Фридриховича как надо всю красоту этой охоты показывать, причём учится судя по Вашему фото, не грешно в любом возрасте.
А так собачки у Вас красивые, жаль только, что такой ракурс корявый, хотелось бы получше их рассмотреть, с полем Вас!!!
Вобщем,каждому свое.... осень 😊
В ДОМОЖИРОВО на прошлой неделе.
Билли
Беня
[IMG]http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005099/thm/5099002.jpg:320:213:"click for enlarge 1920 X 1280 449,1
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005099/5099006.jpg]
Встретили в Доможировких полях друзей.
Андрей Шупаков и его питомцы.
Бетти оф клаб Анжу и Гайна
Вайт оф клаб Анжу и Гайна
Вайт
Бетти
На этом пока все.
Тем кому наши фото и наши собаки поперек горла могут облегченно вздохнуть.
следующий фото отчет будет только после охоты на высыпках вальдшнепа.а там и до курице не далеко.
Всех с полем! Всех!)))
Олег Фридрихович, а где же особые российкие угодья северо-запада с бурьянами по шею?! Смотрю, собачек то вы по бурьянам, пашням и убранной кукурузе не пускаете, все больше "бритые газоны" да "вересковые поля" предпочитаете 😊 😊 😊 Судя по фото, в таких условиях челнок с крылом 200-300 метров абсолютно не помеха для охоты, а то и больше можно, особенно сейчас, когда в угодьях птицы значительно меньше. Или я заблуждаюсь? 😊
следующий фото отчет будет только после охоты на высыпках вальдшнепа.а там и до курице не далеко. Вы бы архивы почитали.а то сами не знаете откуда к Вам это пришло-про целесообразность широкого ,но управляемого поиска. 😊
На наших охотах нужен управляемый поиск от 25 до 300 метров челнока потому.что есть широкие ,а есть узкие карты,широкие.просторные и узкие поля, коротко стриженные и заросшие(чаще заросшие),охоты в леу и кустарнике..а еще и по берегам заросших озер и рек.
Да и охоты разные по плотности и распределению птицы,равно как и по объектам охоты -одно дело по выводкам тетеревов.местному дупелю и бекасу.а другое дело на высыпках охотится.
Собаки с поиском на 30 метров.равно как и собаки на 300 метров челнока на большей части возможных охот на северо-западе будут мало пригодны,а на малой части - незаменимы. Но собак то мы держим для всех охот.а не специализированных по серой курапатке.дупелю или вальдшнепу.
Яйца курицу учат(С)
AleksandrAA
а где же особые российкие угодья с бурьянами по шею?!
Oleg 51
На наших охотах нужен управляемый поиск от 25 до 300 метров челнока
😊
Олег Фридрихович, вы тут охотник авторитетный, объясните непонимающим дятлам, зачем вам к собаке бегать за 300 метров? Может после вашего ответа перестанут ерунду пороть в сети относительно челнока в 300 метров. И если кто будет на бронепоезде, вы им ткните ссылку на правила FCI, а именно:
ст. 21
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности.
То, что выделено жирным - пусть читают до полного просветления, пока наконец не поймут, почему вы пишите про 25-300 метров. А лучше целиком ВНИМАТЕЛЬНО изучить правила и больше не иметь глупый вид, утверждая, что собаки, выставляющиеся и квалифицированные на состязаниях Охотничьего Поиска для охоты не пригоды и охотничьими не являются 😊
Дык разная местность у нас на юге есть такая, соответственно и ширина челнока должна быть разная.
А есть и такая местность, вот Керри стоит по птичке куропатки, а она в бурьяне по грудь, хорошо, что с краю, а так могла быть и в центре и собу уже не видно со всем.
А лучше целиком ВНИМАТЕЛЬНО изучить правила и больше не иметь глупый вид, утверждая, что собаки, выставляющиеся и квалифицированные на состязаниях Охотничьего Поиска для охоты не пригоды и охотничьими не являютсяВы бы себя проветлили,а то правила ОП цитируете,а про охоту в реалиях понимаете мало. Если собака не обладает УПРАВЛЯЕМЫМ поиском по ширине и глубине ,если она скачет на максимальной скорости на залитом водой лугу или в безветрие то она для охоты не годится.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний,Мне не нужна легавая .независимо от ее породы,которая соответствует типу состязаний.мне нужна собака .которая соответствует условиям и требованиям охоты по разным видам птицы. А состязания нужны те которые позволяют отбирать производителей .обладающих рабочими качествами.максимально отвечающими требованием этих самых охот.И в зависимости от того .где и на кого будет осуществляться в основном охоты.требования к легавой может отличаться .у меня, в частности.
Originally posted by :Мне не нужна легавая .независимо от ее породы,которая соответствует типу состязаний.мне нужна собака .которая соответствует условиям и требованиям охоты по разным видам птицы. А состязания нужны те которые позволяют отбирать производителей .обладающих рабочими качествами.максимально отвечающими требованием этих самых охот.И в зависимости от того .где и на кого будет осуществляться в основном охоты.требования к легавой может отличаться .у меня, в частности.
Вот это надо записать вместо тех правил и согласен c написанным на миллион процентов, тогда всё будет окей по крайней мере с породой пойнтер.
Если требуется, какая то доработка отечественных правил, то именно в этом контексте, только охотниками и для развития охотничьего собаководства, а не шоу спортивного и таких же спортивных правил.
Oleg 51
Если собака не обладает УПРАВЛЯЕМЫМ поиском по ширине и глубине ,если она скачет на максимальной скорости на залитом водой лугу или в безветрие то она для охоты не годится.
Олег Фридрихович, вы уж меня извините, что я так публично, но вы бред и чушь несёте.
1. Собака, не обладающая УПРАВЛЯЕМЫМ поиском (что по ширине, что по глубине - без разницы) - такя собака будет снята с состязаний максимум на третьей минуте.
2. Если собака скачет на максимальной скорости на залитом водой лугу - она также будет снята. Даже если она не успеет спороть дичь, её снимут за нерациональный поиск.
3. Про безветрие тоже самое.
Резюмирую: предложенная вами собака негодится не то, что для состязаний, она даже для охоты не годится.
И снова вас отправлю к ст. 21 правил FCI
Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу.
Как видите, всё было придумано еще до нас и с вашей теорией никак не расходится.
Я, с вашего позволения, оставлю без ответа вторую часть вашего сообщения, про отбор, подбор и разведение, мы сейчас говорим про охоту.
Так скажите, что из процитированного из правил FCI противоречит охоте, и почему собаки, отвечающие требованиям правил FCI в части поиска для охоты непригодны?
Сколько можно .одно и тоже.
Я видел видио с Сасита в НН,которое снимал Фомин .и я отчетливо понимаю в какой степени реалии не совпадают с тем .что Вы пытаетесь внушить окружающим.
И. кроме того отчетливо понимаю .что не устраивает меня в правилах ФТ ОП в принципе.
Равно как понимаю и то какая глупость применение этих правил по болотной и луговой(перепел) дичи
Так.что отстаньте,жаль время тратить,вы даже толком не понимаете .что такое управляемый поиск.
почему собаки, отвечающие требованиям правил FCI в части поиска для охоты непригодны?Может быть и пригодны-для небольшого спектра охот и с ограничением,но мне такие не нужны.
Но зачем мне это доказывать.я таких собак не развожу, сам не держу и никогда держать не буду.Вы их пригодноть к охоте в наших угодьях и на наших охотах по разным видам дичи хотя бы себе для начала докажите.
НАх это делать на словах и впустую.Видео я видел- не убедило .скорее наоборот,так хоть хоть фото на стойке покажите 😊.
Oleg 51
Сколько можно .одно и тоже.
Я видел видио с Сасита в НН,которое снимал Фомин .и я отчетливо понимаю в какой степени реалии не совпадают с тем .что Вы пытаетесь внушить окружающим.
Вы про это видео с Нижнего?
http://rutube.ru/tracks/4701626.html?v=87ea0c05c64b16883f0dd8ba2d6ccd9f
Кто кому что внушает?
Папарации 😀
Еще раз для тех кто в танке.
Собака должна скакать по чутью.Это аксиома.
Это должно проявляться не вообще.а в каждый конкретный эпизод охоты.другими словами- в зависимости от того как собака чует сегодня и сейчас(сиречь врожденные качества+ветер+влажно и тд),она и должна скакать в поиске.В отсутствие ветра или при очень малом ветре она обязана снижать скорость.осторожничать и проверяться,а в условиях хороших скакать и пользоваться верхними слоями воздушных течений.уверенно .нагло и далеко..Это хорошая собака.
Плохая(первый вариант) будет скакать и при отсутствие ветра красиво и быстро,но спарывать и пропускать птицу.
Другая тоже плохая собака(второй вариант) будет в идеальных условиях ходить медленно,узко .ковыряясь .очень некрасиво и не зрелищно.
Хорошая будет в этих разных условиях по разному.не всегда красиво-без ветра нет хорошего поиска ,но всегда много более эффективно .чем два примера выше.
Для ваших состязаний .которые проводились в НН ,часто в отсутствие ветра,критерием успешности была оценка эксперта-но ведь этот эксперт не знал или крайне плохо знал дупеля в принципе,не знал особенностей работы по нему легавых собак.тем более в таких условиях по ветру.Потому и оценивал по своему шаблону пригодному и созданному для оценки работы по куропатке и далеко не в таких условиях по ветру и угодьям.
Именно эти обстоятельство-несоответствие правил объекту по которому проводились состязание,негодные условия по ветру и незнание экспертом особенностей работы легавых по дупелю и его поведению в природе послужило,имхо, основной причиной провала Сасита в НН.
Вы устроили образно говоря" бег в мешках".где мешком послужили вышеуказанные обстоятельства. а всю вину за провал свалили на отсутствие хороших собак или их неподготовленность(хотя и того и другого тоже было не мало)и низкое состояние охотничьего собаководства в России.Но не смогли понять .что охота с собакой это не война и не спорт высших достижений-где или голова в кустах или победа на состязаниях.
Охота и работа легавой это труд- иногда даже некрасивый- в негодных условиях,но чаще всего захватывающий и впечаляющий по красоте и эмоциональности.Но в любом случае труд , заканчивающийся результатом совместного труда человека и легавой -добытым трофеем.
Выводы же были сделаны ,имхо.несоответствующие и поверхностные.точнее политические, удобные для организаторов и основной цели Сасита- рекламы бизнес-проекта "спортивные легавые и состязания в России"- дабы сохранить хорошую мину лица в адрес самого проекта.при отнесении плохой игры в адрес собак.В большинстве своем незаслуженное обвинение и оценка.
Что кается Бьюти Бесси -это очень хорошая"умная" охотничья легавая собака.которая на реальной охоте вставит большинству спортивных скакунов по практическому результату.порадует красивой сбалансированной скачкой и работой под птицей.стилем.умением приспосабливаться к разным условиям работы и по различной птице.
Понимающие поймут,а упертые будут гнать свою хрень .запутавшись в собственных противоречиях,целях и интересах.
.Ну и гоните.надоело это до смерти.Мне это не интересно.
Хорошая собака у того, у кого ягдташ полный. Вот у меня хорошая собака, я еще ни разу с охоты ни с чем не возвращался 😊 😊 😊 Если Вы тоже не возвращаетесь пустые, значит, у Вас тоже у всех хорошие собаки.
Если Вы тоже не возвращаетесь пустые, значит, у Вас тоже у всех хорошие собаки.Слова не мальчика.но мужа 😊
Вот только для того.чтобы понять хорошая ли собака у тебя по данному определению,надо для начала ходить с этой собакой на охоту.а потом смотреть на ягдташ. 😊
Но если серьезно.то собаки все хорошие.только смотря для чего-собаки Бп могут быть быть хорошими для состязаний по этим правилам.шоу собаки -для выступлений на выставках,ездовые-соответствено для бега в упряжках.а охотничьи-для охоты.Даже собаки декоративные очень хороши для своих целей.
Oleg 51С чего вдруг такие выводы?
...-но ведь этот эксперт не знал или крайне плохо знал дупеля в принципе,не знал особенностей работы по нему легавых собак.
Oleg 51С чего вы это взяли?
несоответствие правил объекту по которому проводились состязание,негодные условия по ветру и незнание экспертом особенностей работы легавых по дупелю и его поведению
Знание человеком дупеля в чем оно заключается , стесняюсь спросить! А набор особенностей работы по нему легавой собаки это шо? Набор отмазок и оправданий для своих собак? Чем правила ОП (конкретно по пунктам, а не воду лить)не пригодны для оценки врожденных качеств легавой по дупелю?
Пальцем в носу плохо ковырять.
-А с чего это вы взяли?
Что касается эксперта.то он сам это сказал- на конференции .
К тому же как выглядит тот который проводит состязания по дупелю в 5-6 часов утра без ветра?.
Malex_Al
ну, и
Алексей, день добрый!
Как младший подопечный?, меняется с возрастом?
Мой еще три месяца назад был балбес-балбесом... 😊 , а сейчас совсем другой,прям "пере-недо-росль", еще не кОбель, но уже не щенок 😀
Почему вы все время пытаетесь сравнивать и ставить в одну линию плохих собак с ФТ и делать на основе этого бестолкового сравнения выводы? Давайте сравнивать хорошее с хорошим, чтобы эти вещи были сравнимы. Теперь, оказывается, не все так плохо было на ФТ в НН, но зато сколько шороху навели в интернете настоящие охотники, которые там даже не присутствовали, но успели посчитать формулу 120/1. То, что у нас сегодня мало классных собак - это факт. То, что у нас сегодня мало подготовленных собак для ФТ - это тоже факт. То, что правила ФТ не противоречат практической охоте - это тоже факт. То, о чем вы пишите про негодную собаку - она непригодна как для охоты в особых российский условиях, так и для ФТ. У такой плохой собаки есть шансы только на состязаниях по 81 году, где она может что-то наковырять за 40 минут. Только ответьте на вопрос - в чем смысл таких состязаний? Что вы хотите выявить у этой собаки, если сразу видно за первые 5-10 минут, что эта собака в данный момент НЕ МОЖЕТ ничего толкового показать? Ходить вымарщивать метры? Кому они нужны, если собака в комплексе не может продемонстрировать эффективный поиск и работу по птице (чутьё)?
Вы пишите про ковыряния и ползанья в слабый ветер, про то, что это достоинство хорошей собаки. А вам говорят, что собака не должна ковыряться и пустырить, она должна работать уверенно в любых погодных условиях, демонстрируя и подтверждая превосходное верное чутьё. И вы прекрасно понимаете, что в слабый ветер или его отсутствие собака не сможет продемонстрировать вам 18 метров, тем более по только что перемещенной птице. И нужно ли еще раз говорить о том, что чутье нужно оценивать не рулеткой, а в комплексе поиска и работы под птицей? Кому нужна ползающая по лугу собака, пусть даже изредка показывающая 18 метров? Кому нужна собака, которая за 3 минуты делает 6 стоек и между ними еще и ковыряется?
Еще раз - давайте говорить и сравнивать хороших собак, негодные собаки мало кого интересуют.
Знание человеком дупеля в чем оно заключается , стесняюсь спросить! А набор особенностей работы по нему легавой собаки это шо? Набор отмазок и оправданий для своих собак? Чем правила ОП (конкретно по пунктам, а не воду лить)не пригодны для оценки врожденных качеств легавой по дупелю?Палец о палец не ударю.чтобы объяснять очевидные вещи.да и не хочу вас образовывать.Делайте то.что хотите,используйте любые правила состязаний.разводите собак как вам хочется-.мне все равно с какими собаками будете охотится и где- в поле или в инете. 😞
Митя
"пере-недо-росль", еще не кОбель, но уже не щенок
- и Вам доброго дня!
С определением выше - согласен, все так 😊
Уже, однако, птичку находим, стоим. Даже, не удержавшись от соблазна, одну добыли, т.ч. процесс идет в нужном направлении...
ПыСы: еще одна фотка из прошлых выходных: стоим по тетереву (с "породно" задранным хвостом)
Митя, Алексей расскажите как делишки, как собачки, работают , что с натаской, а то все как партизаны, гоблинов от спорта боятся, в поля не ходить, шутка.
Фото давайте ставьте, а то всё высокие материи обсуждаем, кого Алексей добыли из первых птичек?
У Керри пустовка закончилась, теперь вдохновленный фото Олега Фридриховича, буду пускать в поиск всю свою стаю, тоже пофоткаю, кабель курц у меня шустрый в поиске.
:) Спасиб
Malex_Al
ой, сдвоило... Убрать не умею...
пробел шёлкни между строками когда сейчас будешь пост редактировать и всё прям скопируй из моего поста а у себя убери всё после текста
Почему вы все время пытаетесь сравнивать и ставить в одну линию плохих собак с ФТ и делать на основе этого бестолкового сравнения выводы?То.что хорошо для Фт плохо для охотничьей собаки-отсутствие снижения скорости поиска в безветрие,например.
Давайте сравнивать хорошее с хорошим, чтобы эти вещи были сравнимы.Это возможно только в редких условиях,по определению.Потому.что критерии и приоритеты разные.
Теперь, оказывается, не все так плохо было на ФТ в НН, но зато сколько шороху навели в интернете настоящие охотники, которые там даже не присутствовали, но успели посчитать формулу 120/1На ФТ в НН было плохо в отношении самого ФТ.собаки там были далеко не все плохие.несмотря на 120\.1.как бы их не хотелось сделать крайними.
То, что у нас сегодня мало классных собак - это факт.Неправда.
То, что у нас сегодня мало подготовленных собак для ФТ - это тоже факт.И не должно быть.ведь большинство готовит собак для охоты .а не ФТ.
То, что правила ФТ не противоречат практической охоте - это тоже фактПротиворечат.а применяемые неуместно противоречат вдвойне-пример НН.
То, о чем вы пишите про негодную собаку - она непригодна как для охоты в особых российский условиях, так и для ФТ.Вариант 1 негодной собаки .которая скачет всегда и везде с крылом челнока 200 метров и на скорости 10 вполне пригоден для завоевания Сасита на ФТ-если повезет
не столкнуть.спороть или пройти.сделав одну работу.но не пригоден для охоты.Нет знак равенства между ФТ и охотой.
У такой плохой собаки есть шансы только на состязаниях по 81 году, где она может что-то наковырять за 40 минут. Только ответьте на вопрос - в чем смысл таких состязаний?Нет, у такой плохой собаки со слабым чутьем ,равно как и у собаки с нерегулируемым ходом по чутью никаких шансов выиграть состязания по правилам 81 г или даже просто хорошо нет ,а вот на ФТ вторая собака может даже стать чемпионом-если повезет.ветер позволит сделать одну работу.не совершит диск.ошибок.при условиях достаточно широкого и быстрого поиска. Но шансы на удачу поднимаются не качеством работы.выступлений.шансов на высокий диплом.имеющий племенное значение по правилам 81 г.
Ходить вымарщивать метры? Кому они нужны, если собака в комплексе не может продемонстрировать эффективный поиск и работу по птице (чутьё)?О ,да под мигелем теперь скрывается известный персонаж. 😊Опять сыплите собственными неграмотными цитатами? Чутье нельзя вымарщивать.оно либо есть либо нет.Но чтобы определить какое оно нужны условия дать ему проявится.мы же определяем физиологические качества.врожденные .а не отсутствие демонстрации эффективного поиска и работы по птице в условиях негодных для проявления чутья даже самой лучшей легавой?
.одели мешок на голову ,ну и давай оценивать 😊
Вы пишите про ковыряния и ползанья в слабый ветер, про то, что это достоинство хорошей собакиУгу,у нее другого выхода нет.Но я и сам не пойду на охоту в отсутствие ветра.
Но в хороших условиях эта же собака должна скакать .эффективно верхом искать,далеко чуять и тд.
только в этом случае она хорошая легавая.
а если не смотря на отсутствие ветра собака продолжает скакать,как это делают ФТ собаки -то это может будет и хорошая спортивная собака.но по определению дурная охотничья.
А вам говорят, что собака не должна ковыряться и пустырить, она должна работать уверенно в любых погодных условиях, демонстрируя и подтверждая превосходное верное чутьё.Так говорят люди никогда или очень мало охотившиеся по птице.требующей сильного чутья.
и кому нужно верное чутье на метр.если дикая птица слетит много раньше 😊 Не может собака работать "уверенно в любых погодных условиях, демонстрируя и подтверждая превосходное верное чутьё" в ..безветрие. как и ОЧ не может бежать быстро со спутаными ногами 😊
И вы прекрасно понимаете, что в слабый ветер или его отсутствие собака не сможет продемонстрировать вам 18 метров, тем более по только что перемещенной птице.В слабый ветер,но ровный самое то.что бы показывать дальность и верность.Этак дл не понимающих ремарка.Гораздо хуже сильный и рваный.
В безветрие проверять дальность,тем более по перемещенной глупость.Нужно подождать ветра.ровно столько сколько нужно,чтобы были условия правильные для оценки этого качества.
вообще наличие ветра необходимо и для спорта и в сравнении-сравнивать из пары кто лучше ищет при наденутом"мешке"на голову не менее глупо для определения спортивного результата.чем определение качества чутья для племенных целей.
И нужно ли еще раз говорить о том, что чутье нужно оценивать не рулеткой, а в комплексе поиска и работы под птицей?другими ловами чутье вовсе не оценивать и исключить невозможность селекции по чутью.которая при достаточном здравом смысле и старании вполне достижимо.
Кому нужна ползающая по лугу собака, пусть даже изредка показывающая 18 метров?Изредка или часто показывающая такую дальноть -не важно.если ползающая без ветра это правильно.в присутствие ветра-плохая легавая.равно как плохая и быстро скачущая в отсутствие ветра и чутья не проявляющая вовсе.
Кому нужна собака, которая за 3 минуты делает 6 стоек и между ними еще и ковыряется?Если собака делает за три минуты 6 стоек по птице-это классная собака.
давайте говорить и сравнивать хороших собак, негодные собаки мало кого интересуют.Покажите для начала хороших собак .Хотя бы на ФТ в тех же условиях -по дупелю или перепелу в без ветрие.Или в частности по правилам 81 года-если собака хорошая для охоты.то и там она себя проявит.А если она плохая для ФТ.то для тех кого ФТ не интересуют это вообще не аргумент.была бы хорошей для охоты 😊
так особо рассказывать нечего...
интерес к птице был и в мае- июне, но это еще неосознанно, "по-детски", июль проболели, в августе тоже "наивно" притыкались по дупелю, находили и стояли, сейчас, для него болотной нет, а по курам не хочу пока, занимаемся физухой, и общим послушанием, без нажима, он на глазах умнеет становится осмысленным что-ли 😊, "давить" совсем не требуется, и раньше не давил, а сейчас и подавно, сам все с интересом делает.
Вот так, в общих чертах 😛
ЗЫ.Сейчас пора прививки делать, так что дней 10 наверное будет просто "гулять"...
Дополню еще; как мне кажется- для него вот именно сейчас!! самое время ставить, еще не заматерел, но уже интерес не тот, не детский, это видно, но думаю на след. год справлюсь;-))
Oleg 51
Не хочу говорить.покажите для начала хороших собак .в частности по правилам 81 года.если собака хорошая для охоты.то и там она себя проявит.А если плохая для ФТ.то для тех кого ФТ не интересуют это вообще не аргумент.была бы хорошей для охоты 😊
Любите вы клопов на клавиатуре давить и воду лить, а по существу отвечать либо не хотите, либо просто не понимаете, что читаете и что пишите. Вам уже давали ссылку на правила FCI - разложите по пунктам, что конкретно в этих правилах противоречит охоте?
Статья 21
Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении и осторожность при подводке к дичи, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость.
Любите вы клопов на клавиатуре давить и воду литьДык это вы льете и давите,лишь бы свое прогнать.если не получается на собак валите.мол плохие.а на деле приводите общие фразы из правил которые каждый судья понимает по разному.а как он должен оценивать эти качества не прописано.вы скажите рабочий стандарт,но нет его общепизнанного рабочего стандарта.в каждой стране он иной.А в странах с охотничьим менталитетом совсем иной и отличный от стран со спортивным.Это вы нам навязываете свою модель.но она нам не нужна.Для охоты.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость.улыбнуло.Важно тут не то.что написано.а то что под этим каждый подразумевает.кстати,экперты в разных странах отнесутся и поймут это по разному.
Например .ширина поиска-стая переместилась на 100 метров,у охотничьей собакия ссужу поиск и она найдет эту стаю уже через 5 минут,я уже отстреляюсь .а собака с"породным"поиском для ФТ будет только приближаться к указанному месту.неуправляемость это породный признак7Нет .это признак ФТ.
или ход-ветер упал,но по правилам ФТ собака не должна снизить скорость.а также унизить себя проверками.пусть даже ценой отсутствия стоек 😊Отсутствие работы под птицей тоже породный признак?
поэтому не нужно играть словами,нужно смотреть в суть через призму охотничьих ситуаций и вариантов.
Oleg 511. По поводу ветра. Состязания начинались в 6.00. В это время ветра было мало, но нельзя сказать, что его не было совсем. В один день ветра ждали ровно час. Ваше утверждение о том, что собак пускали совсем без ветра действительности не соответствует.
Для ваших состязаний .которые проводились в НН ,часто в отсутствие ветра,критерием успешности была оценка эксперта-но ведь этот эксперт не знал или крайне плохо знал дупеля в принципе,не знал особенностей работы по нему легавых собак.тем более в таких условиях по ветру.Потому и оценивал по своему шаблону пригодному и созданному для оценки работы по куропатке и далеко не в таких условиях по ветру и угодьям.
Если Вы позиционируете себя как большой знаток дупеля, то должны знать, что в конце июля в начале августа в жару после 9.00 вся птица уходит в некось. После 10.00 на кошенном птицы нет. Тот, кто скорее всего Вам жалился на пуски без ветра, а именно Механик владелец Вашего потомка, пролетевший вчистую на трайле, только один раз пускал собаку с малым количеством ветра, но именно пущенная перед его собакой Мамба Сергеева получила "отлично". Таким образом, дело столько не в ветре, а уровне подготовки и врожденных рабочих качеств.
2. По поводу судей. Кроме швейцарца, опытнейшего охотника, в судейской бригаде был еще Шагинов и Смирнов. Не думаю, что их знание легавой и особенностей охоты на дупеля чем-то уступают Вашим.
Смешно.Хотите упорствовать.упорствуйте.
Делайте.что хотите и говорите .что хотите. но результат то будет закономерен и очевиден.
Мне даже обсуждать это не интересно и чуждо.я имею в виду Сасит в НН.Тем кому это нравится пусть на здоровье этим и занимаются.меня спорт не интересует в принципе..
И стесняюсь спросить-а Шагинов и Смирнов контролировали действие и решения швейцарца.?
Митя
так особо рассказывать нечего...
интерес к птице был и в мае- июне, но это еще неосознанно, "по-детски", июль проболели, в августе тоже "наивно" притыкались по дупелю, находили и стояли, сейчас, для него болотной нет, а по курам не хочу пока, занимаемся физухой, и общим послушанием, без нажима, он на глазах умнеет становится осмысленным что-ли 😊, "давить" совсем не требуется, и раньше не давил, а сейчас и подавно, сам все с интересом делает.
Вот так, в общих чертах 😛
ЗЫ.Сейчас пора прививки делать, так что дней 10 наверное будет просто "гулять"...
Дополню еще; как мне кажется- для него вот именно сейчас!! самое время ставить, еще не заматерел, но уже интерес не тот, не детский, это видно, но думаю на след. год справлюсь;-))
Да созревают долго 😀
А чего это за Мамба такая? Что за собака?
В один день ветра ждали ровно час. Ваше утверждение о том, что собак пускали совсем без ветра действительности не соответствует.понятие ветра спаниелиста и легашатника по видимому разное.
в конце июля в начале августа в жару после 9.00 вся птица уходит в некосьа выходит из некоси когда же? 😊
но именно пущенная перед его собакой Мамба Сергеева получила "отлично".Статистика?.Одна работа на 120 пусков.Не могли бы описать саму эту работу по птице-время работы.ветер,место.качество и тд и тп.
Oleg 51
Пальцем в носу плохо ковырять.
-А с чего это вы взяли?
Что касается эксперта.то он сам это сказал- на конференции .
К тому же как выглядит тот который проводит состязания по дупелю в 5-6 часов утра без ветра?.
Смотрите видео еще раз.1 часть.
Кроме швейцарца, опытнейшего охотникана фазана?
Да вы не старайтесь так нас убедить.
Вам кажется что ФТ это хорошо для получения охотничьих собак?оставайтесь в этом убеждении.
Никто с вами не спорит.просто через несколько лет станет понятным кто .куда и в правильном ли направлении шел.а также какой результат получил.
Воздух сейчас трясти нужно лишь за тем .чтобы себя новообращенного в вере укрепить?
Oleg 51
улыбнуло.Важно тут не то.что написано.а то что под этим каждый подразумевает.кстати,экперты в разных странах отнесутся и поймут это по разному.
Позвольте узнать, вы на основании чего это утверждаете? Приведите конкретные примеры того, как это будут понимать судьи Франции, Италии, Греции, Хорватии, Сербии, Австрии, Швейцарии, Польши, Болгарии, Швеции и т.д.? Вы видели их судейство? С кем конкретно вы общались и обсуждали это? Назовите конкретные фамилии!
Oleg 51
Например .ширина поиска-стая переместилась на 100 метров,у охотничьей собакия ссужу поиск и она найдет эту стаю уже через 5 минут,я уже отстреляюсь .а собака с"породным"поиском для ФТ будет только приближаться к указанному месту.неуправляемость это породный признак7Нет .это признак ФТ.
Бред! Полнейший!!! Читайте правила, там все прописано, а именно:
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу.
Если собака будет находиться не в контакте с ведущим - её снимут, и это было продемонстрировано на ФТ в Нижнем. На основании чего вы утверждаете, что собаки с ФТ обладают неуправляемом поиском и не способны его сократить? Если вы внимательно смотрели конференцию и слушали Анри, то он несколько раз сказал о том, что на состязаниях нужно охотиться - только тогда будет результат и успех выступления. Он это конкретно продемонстрировал на условиях, когда птица сидела на границе некоси, и он конкретно сказал, что охотник должен направлять собаку именно туда. Вы это прослушали или не хотели слушать? Как можно направить туда собаку, если поиск неуправляемый?
Извините, но вы фантазируете и выдаёте желаемое за действительное. Нет места на ФТ собакам с неуправляемым поиском. И на охоте тоже нет места таким сбакам.
Oleg 51
или ход-ветер упал,но по правилам ФТ собака не должна снизить скорость.а также унизить себя проверками.пусть даже ценой отсутствия стоек 😊Отсутствие работы под птицей тоже породный признак?
поэтому не нужно играть словами,нужно смотреть в суть через призму охотничьих ситуаций и вариантов.
Это вы пытаетесь жонглировать словами и извернуть ситуацию под себя, а точнее, обосновать неоднократно произнесеную вами глупую фразу про то, что ФТ ничего не имеет общего с охотой, собаки с ФТ непригодны для охоты и не являются охотничьими.
Без работы по птице собака даже не получит CQN, не говоря уже о положительной оценке. Все ваши росказни про то, что можно выиграть CACIT без работы по птице - это враньё чистейшей воды. Поинтер должен работать верхом и не опускать голову, если эта собака претендует на отличное чутьё. Никакие пустые стойки и ковыряния не могут служить оправданием для поинтера, это не континентал.
Вобщем, я так полагаю, аргументов у вас всё же нет, и знаний о ФТ тоже нет, только фантазии. Назовите, на каких ФТ и в какой стране вы присутствовали, назовите клички собак, которых видели живьём в работе и которым был присужден CACIT, и что конкретно вам не понравилось в их работе.
И давайте без воды, а конкретно, опираясь на факты, а не на фантазии или пьяные пересказы настоящих суровых отечественных охотников.
Хули Вы опять за свое, расскажите лучше про Мамбу. Чего за собака, от кого, каких кровей, чем предки знамениты.
doctor73
А чего это за Мамба такая? Что за собака?
Алексей привет!, пойнтер-
http://rutube.ru/tracks/4685161.html?v=bf4097eb8437b12a45b27e4a284d4535
МитяПривет, Дим! Хоть Ты, дружище, про собак... 😊 Спасибо! Ща посмотрю.
Алексей привет!, пойнтер-
http://rutube.ru/tracks/4685161.html?v=bf4097eb8437b12a45b27e4a284d4535
Это уже похоже на дурдом!
С учетом разных тем, где "наследили" господа из ФТ и ОП - пошел уже 20-й круг об одном и том-же.
1. У нас собаки - дрянь.
2. У них лучшие - но они про них не расскажут и не покажут.
Господа, модераторы! НУ ОТКРОЙТЕ им ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!
И сложите весь их "мусор" из разных тем туда. И пусть там стучатся лбами друг в друга.
Если кому-то интересно будет, зайдут к ним в темку, спросят , а они с удовольствием ответят.
Надо как-то уважать ТС.! Он создал тему под СВОЮ собаку, делится, радуется успехам.
А господа от ФТ и ОП только мозг выносят - не так сидит, не так стоит, не так бежит....., не тех кровей...
Вот у моего Пёса проблемма, помогите решить - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.
Буду признателен ВСЕМ за грамотный совет.
P.S У меня не пойнтер.
Неинтересно и скучно с вами беседовать.одни цитаты из правил и передергивание.Шли бы в свою тему.открытую только .что Куфтиным?.те кому интересны ФТ уйдут с Вами.а в этой теме не надо пургу гнать.Мы уж лучше своим собачкам и охоте с ним время посветим.
Приведите конкретные примеры того, как это будут понимать судьи Франции, Италии, Греции, Хорватии, Сербии, Австрии, Швейцарии, Польши, Болгарии, Швеции и т.д.? Вы видели их судейство? С кем конкретно вы общались и обсуждали это? Назовите конкретные фамилии!Это значит делать за вас и для вас аналитическую работу.На фиг мне это не нужно.Хотите верьте.хотите нет.основание для таких выводов у меня есть.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний,А если это противоречит ситуации на охоте? и что такое контакт-смотрит в глаза?
На основании чего вы утверждаете, что собаки с ФТ обладают неуправляемом поиском и не способны его сократить?Научить можно и медведя на велосипеде кататься.Но какими усилиями и для чего?Многое из того.что нужно для охоты.не нужно и плохо для ФТ.Потому и собак готовят по разному.Но охотнику .увидев спортивную собаку никчемную на охоте и в голову не придет назвать ее плохой спортивной собакой.а вы же увидев собаку не заточенную под правила ФТ .но очень эффективную на охоте.тут же называете ее не породной и плохой охотничьей.Смешно.
аргументов у вас всё же нет, и знаний о ФТ тоже нет, только фантазии. Назовите, на каких ФТ и в какой стране вы присутствовали, назовите клички собак, которых видели живьём в работе и которым был присужден CACIT, и что конкретно вам не понравилось в их работе. 😊Во-во .пошли "аргументы" весомые. 😊,но стандартные.
еще раз .Мне плевать на ФТ,участие в них и тд и тп.и я вовсе не стремлюсь убеждать вас в том же.моя не симпатия к вам проявляется в том.что мне безразлично .что будет с вашими намерениями и планами.
тем более ,что в общем смысле интересов охотничьего собаководства польза от всего этого,имхо, мизерна.
а мои аргументы это почти 40 лет охоты с легавыми и заметьте с отличными легавыми.а ваши взяты все из рекламных листков ФТ.На этом закончу.
Тема про фильд трайл открыта. По количеству слов о фильд трайлах, я думаю, лидирует все-таки Олег 51. 😊
МитяАлексей привет!, пойнтер-
http://rutube.ru/tracks/4685161.html?v=bf4097eb8437b12a45b27e4a284d4535
Глучит так рутуб и не посмотрел ролик, а на ютубе его нет?
АлексейВ
Вот у моего Пёса проблемма, помогите решить - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.Буду признателен ВСЕМ за грамотный совет.
P.S У меня не пойнтер.
Ну раз можно ВСЕМ 😊, тогда я первый 😀, пока гуру "курят" 😊.
Я бы так и делал 2-3 птицы, перекур, попили водички, почесались 😛, похвалили(сь), и опять вперед! 😊
Буду признателен ВСЕМ за грамотный совет.ответ ниже
2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.Пока соба молодая .после успешной работы дайте ей "остыть" и только потом пускайте опять в поиск.постепенно необходимость в этом отпадет.А если все таки погонит-возмите на сворку и уведите с поля в наказание.
АлексейВ
Это уже похоже на дурдом!
С учетом разных тем, где "наследили" господа из ФТ и ОП - пошел уже 20-й круг об одном и том-же.
1. У нас собаки - дрянь.
2. У них лучшие - но они про них не расскажут и не покажут.Господа, модераторы! НУ ОТКРОЙТЕ им ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!
И сложите весь их "мусор" из разных тем туда. И пусть там стучатся лбами друг в друга.
Если кому-то интересно будет, зайдут к ним в темку, спросят , а они с удовольствием ответят.Надо как-то уважать ТС.! Он создал тему под СВОЮ собаку, делится, радуется успехам.
А господа от ФТ и ОП только мозг выносят - не так сидит, не так стоит, не так бежит....., не тех кровей...Вот у моего Пёса проблемма, помогите решить - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.
Буду признателен ВСЕМ за грамотный совет.
P.S У меня не пойнтер.
Так сорняки, везде пробьются 😀
Глучит так рутуб и не посмотрел ролик, а на ютубе его нет?я думал только у меня не грузится 😊А жаль.там много интересного и познавательного.в частности конференция швейцарца. Уровень вопросов и ответов был потрясающ. 😊
Oleg 51
я думал только у меня не грузится 😊А жаль.там много интересного и познавательного.в частности конференция швейцарца. Уровень вопросов и ответов был потрясающ. 😊
Видимо поэтому и ссылку дали 😀
Митя
Я бы так и делал 2-3 птицы, перекур, попили водички, почесались , похвалили(сь), и опять вперед!
Oleg 51
Пока соба молодая .после успешной работы дайте ей "остыть" и только потом пускайте опять в поиск
Приятно когда советы совпадают - СПАСИБО!
В принципе так и делаю, но ведь азарт есть не только у собаки, но и у меня.
А его оказывается сложнее подавить, тем более когда ПЁС не давно начал работать, а сезон(птица) уходит.... Переживаю что к весне опять все сначала начинать придется - хотя и понимаю что от этого никуда не денешься.
АлексейВПриятно когда советы совпадают - СПАСИБО!
В принципе так и делаю, но ведь азарт есть не только у собаки, но и у меня.
А его оказывается сложнее подавить, тем более когда ПЁС не давно начал работать, а сезон(птица) уходит.... Переживаю что к весне опять все сначала начинать придется - хотя и понимаю что от этого никуда не денешься.
Такая же проблема , собака заработала и всё хочется успеть, но ведь она ещё малая по сути и спешить не надо, совет Носкова , видимо не один я такой шустрый 😛
А сезон уходит, быстро, но приходиться дозировать, а что делать, хорошо что курцы есть, можно хоть душу отвести.
Ролик нормально грузится.
бондаревУ меня запасного нет, он единственный КУРЦ!
хорошо что курцы есть
Ролик нормально грузится.ТОГДА ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИ И СЛУШАЙ КОНФЕРЕНЦИЮ. У меня не грузится.забанили? 😊
Oleg 51
ТОГДА ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИ И СЛУШАЙ КОНФЕРЕНЦИЮ. У меня не грузится.забанили? 😊
Я тоже не могу загрузить, хоть убей 😊
АлексейВ
У меня запасного нет, он единственный КУРЦ!
Всё впереди у Вас, когда то у меня был тоже один, единственный, верней одна моя любимая курцхаариха Данка, но это же легавые, а охота с ними так затягивает и вот их уже три 😊
АлексейВ
ПЁС не давно начал работать, а сезон(птица) уходит.... Переживаю что к весне опять все сначала начинать придется - хотя и понимаю что от этого никуда не денешься.
- ничего подобного! "Все свое" он будет "носить с собой".
В подавляющем большинстве случаев, все, что наработали в этом году - останется у пса в памяти. Очень многие собаки и в первый по весне выход (на второе поле, имеется ввиду) работают сразу, будто перерыва и не было.
бондарев"Мои года, моё богатство!" - лет бы 20 назад..., хотя не надо.
Всё впереди у Вас
АлексейВ
"Мои года, моё богатство!" - лет бы 20 назад..., хотя не надо.
Дык кто спорит с этим, а вот количеству собак возраст не помеха, знаю людей кому за шестьдесят и они держат гончаков по десять штук, при этом ещё две, три легавых, конкретно курцев. А молодёжи до шестидесяти пальцев рук не хватит перечислять 😊
Вот у моего Пёса проблемма, помогите решить - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.Чистая физиология. Адренналин от встречи с предыдущей птицей еще в крови а тут ещё порция... и ещё.
Пока соба молодая .после успешной работы дайте ей "остыть" и только потом пускайте опять в поиск.постепенно необходимость в этом отпадет.А если все таки погонит-возмите на сворку и уведите с поля в наказание.
У меня в поле обычно две собаки.работают по очереди.меняю после ошибки.эффективнее ЭО действует 😊
Oleg 51
У меня в поле обычно две собаки.работают по очереди.меняю после ошибки.эффективнее ЭО действует 😊
Не знаю про ЭО, но рад что по крайней мере меня отговорили от его применения, уж больно пластичная порода пойнтер, можно было много дров с ним наломать.
У меня в поле обычно две собаки.работают по очереди.меняю после ошибки.эффективнее ЭО действуетА когда вторая работает первая орёт сильно?
Нет.она сидит в машине и спит.просто мы работаем не на виду.на виду если работать.то возмущенно орет.
Сегодня выехал не надолго вечером с двумя собами в угодья, заметил, как беру с Керри курцев, скорость у неё удваивается, появляется желание, что ли найти всё первой, так и нашла, стаю куропаток, если когда сама, то от большого количества взлетевшей птицы приседала, то сегодня при взлёте стаи на крыло лёг кобель по команде, а эта бестия попыталась погнать, жадина короче
Дима,все так,но лучше пока с одной ходить.А почувствуешь,что нужно прибавить .сходи разок-другой в две собаки.И опять с одной.а то потом в руки взять будет трудно.
К сожалению,ничего объективно сказать не могу,тем более по фотографиям.разве.что вроде как упоминаемый питомник в Венгрии .является ведущим в этой стране и там много шоу -чемпионов ,в тч чемпионов мира.
крови там для разведения использовались в частности или в основном? английских собак из курукрайза.Но сказать сколько там серьезно относятся к рабочим качествам не могу.просто не представляю.
Но сомневаюсь .что приоритет там стоит за рабочими качествами. Лично для меня это важно.хотя и экстерьер не менее важен.
Пс.Щены очень симпотичные 😊
Oleg 51
К сожалению,ничего объективно сказать не могу,тем более по фотографиям.
Пс.Щены очень симпотичные 😊
А что меняет, если вы этих щенков увидете живьём? Как товарищу выбрать?
В таком возрасте есть два варианта для выбора щенка:
1. Довериться родословным и брать любого
2. Выбирать по пятнам (проточине).
Есть ли еще третий способ, чтобы можно было гарантированно вдумчиво и грамотно выбрать щенка в месячном возрасте?
vladhan80
ВсЁ,с этими собаками распрощался,так как знающие люди подсказали что эти щенки для шоу.Посоветовали не спешить и поискать в других питомниках.Спасибо им!
По каким критериям будете выбирать щенка в других питомниках?
Oleg 51
упоминаемый питомник в Венгрии .является ведущим в этой стране и там много шоу -чемпионов ,в тч чемпионов мира.
По-моему полный и точный ответ.
А мы сегодня в полях занимались по куропатке, Керри как всегда впереди , курц секундировал, снял чу чуть коряво , не хотел куропатню вспугнуть, такая строгая сейчас ужас, если собака не стала метров за двадцать, или более, сразу на крыло встаёт вся стая.
Вот такое мероприятие у нас в Ростове планируется, интересно знать мнение пойнтеристов надо в нём участвовать , или не обязательно http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=4622
Привет,Дима.
Дык,почему нет.?Только с начала нужно получить диплом на испытаниях.
Фазан .это конечно не перепел или дупель,но тоже интересно.Если считаешь ,что собак готова-выставляй на испытание,а потом на состязание.По любому социализации будет полезно. 😊
ПС.Вроде прут перестала драть?
Oleg 51
Вроде прут перестала драть?
Да, тоже заметил, что на последних работах, не так всё вертикально 😀
Да готова не то слово, курей в этом году полно, просто куча в каждой балке, в каждом кусте, фазан это так для неё, хотя на испытаниях разные бывают варианты, спасибо за ответ.
не так всё вертикальноя бы сказал-правильно 😊
Oleg 51
я бы сказал-правильно 😊
Олег Фридрихович видно взрослеет, как вы и писали ранее, что со временем прут будет держать правильно 😊
А хитрая стала, знает уже когда и где можно побалдеть, без последствий, в корзину на место не загонишь 😀
А что скайп?Работает?
Да уже на связи, кстати, у нас будет 16 числа охотничья выставка, буду Керри там выставлять, что скажут наши эксперты тоже интересно.
До некоторой степени OFF, Мите:
Собирался, кажется, в поля... Как поля? Кто в полях? Что кобель?
Надо было там написать в "поле" 😊
Есть несколько кошеных полей в 20-30мин езды от дома, поля 2х3км примерно.
Занимаемся ОФП, и лайт дрессурой, учимся следить за ведущим и его командами жестом, без свистка.Вот и все.
Ясно. Удачи!
А я думал - птичка какая..... 😊
Malex_AlТам птицы нет, просто скачет, душу отводит ;-))
птичка какая
Митя
Там птицы нет, просто скачет, душу отводит ;-))
Митя давай фото делись , плохо быть жадиной 😊
А то динамика пока от О.Ф. Носкова, да собачка у него появилась классная, красотуля просто, экстерьер супер
бондарев
А то динамика пока от О.Ф. Носкова, да собачка у него появилась классная, красотуля просто, экстерьер супер
Дима, ты наверно не в курсе, но Мите не нравятся "собаки которые выведены специально для того, чтобы на скачке задние лапы вперед чутья кидать, не заяц ведь". Ты лучше подвесь хромого инвалида, пешком ползающего по лугу - вот это будет то, что надо для сурового отечественного охотника 😛
Migel_11
Дима, ты наверно не в курсе, но Мите не нравятся "собаки которые выведены специально для того, чтобы на скачке задние лапы вперед чутья кидать, не заяц ведь". Ты лучше подвесь хромого инвалида, пешком ползающего по лугу - вот это будет то, что надо для сурового отечественного охотника 😛
Мигель у меня вопрос лично к Вам, чтобы поставить собаку применительно к тралам, надо нанимать специального человека, или это может сделать в принципе каждый суровый отечественный охотник легашатник такой например как я, ну естественно с определённым багажом знаний в области натаски легавой?
Я думаю охотникам не что человеческое не чуждо, красота она везде красота и для всех
Вот для меня пример сурового отечественного охотника
А в фото дяди Миши, лично для меня отразилась вся суть отечественной охоты с пойнтером, где есть всё и суровость, и красота
бондаревМигель у меня вопрос лично к Вам, чтобы поставить собаку применительно к тралам, надо нанимать специального человека, или это может сделать в принципе каждый суровый отечественный охотник легашатник такой например как я, ну естественно с определённым багажом знаний в области натаски легавой?
Для того, чтобы подготовить собаку к трайлам, необходимо для начала изучить правила, чтобы вы понимали, какие требования предъявляются к вам и вашей собаке. После изучения теории, нужно посмотреть, как вообще проходят трайлы и что это такое. Без этого очень трудно подготовить собаку с претензией на положительную оценку. Если вы обладаете знаниями, временем и желанием заниматься с собакой, то специальный человек для подготовки собаки к трайлам не нужен. Если у вас этого нет, но есть желание выставить удачно собаку на трайлах, то лучше воспользоваться услугами человека, который всем этим обладает.
Не верьте в байки, что для того, чтобы принимать участие в трайлах, нужно обязательно пользоваться услугами натасчиков и платить за это огромные деньги. Всё зависит только от вас и вашего желания.
Спасибо за ответ, вот ещё один вопрос с какого возраста надо готовить молодую собаку и что важней правильный и широкий челнок на скорости 10,9, или мастерство собаки при отработки птицы, то есть, собака в крепком месте сужает поиск и скорость, что позволяет ей не спороть птичку.
бондаревПосмотрите видео конференции с Н.Новгорода. Есть много познавательного. http://rutube.ru/search.html?search=%EB%CF%CE%C6%C5%D2%C5%CE%C3%C9%D1+%D0%C5%D2%D7%CF%C7%CF+%C4%CE%D1+%D3%CF%D3%D4%D1%DA%C1%CE%C9%CA&search_type=trackМигель у меня вопрос лично к Вам, чтобы поставить собаку применительно к тралам, надо нанимать специального человека, или это может сделать в принципе каждый суровый отечественный охотник легашатник такой например как я, ну естественно с определённым багажом знаний в области натаски легавой?
Я конечно за отечественное, но рутуб отстой редкостный, у меня не открывает, почему бы с ютубом не поработать?
Я конечно за отечественное, но рутуб отстой редкостный, у меня не открывает, почему бы с ютубом не поработать?Видео снимал Мишутка56. Он пользуется рутуб. Наберите в поисковике Мишутка56. Анри Голдлин очень мягко и доходчиво отвечает на вопросы.
Не работает так и не получилось посмотреть 😞 хотя очень интересно.
Сегодня с однаклубниками провели практическое занятие в полях с молодыми питомцами, погода была чудесная, жаль только ветер был слабый, а так осень почти золотая во всей красе
Поработали с собачками, а у нас их много в клубе, причём разных пород, хотя пойнтеров аж два, если учесть что на Ростов штук восемь, то мы впереди планеты всей
Далее общались за самоваром и душистым мёдом, прохладно уже утром, роса обильная, ветра нет до десяти, короче решили занятия перенести на вечер.
бондарев
Спасибо за ответ, вот ещё один вопрос с какого возраста надо готовить молодую собаку и что важней правильный и широкий челнок на скорости 10,9, или мастерство собаки при отработки птицы, то есть, собака в крепком месте сужает поиск и скорость, что позволяет ей не спороть птичку.
Дима, вы правила FCI прочитали?
Нельзя говорить, что собака всегда должна скакать на 9-10. Поиск должен соответствовать плотности растительности и характеру местности. Нельзя требовать от сбаки одинаковую скорость хода на ровном лугу и в скалистых горах, вы же это сами прекрасно понимаете. Если брать Ростовскую область, где у вас открытые места и вы не охотите перепела в период пролёта, то поинтер должен ходить широко и не сбавлять ход. Если вы перешли в бурьяны, то собака, сохраняя контакт с ведущим, сама сократит ширину поиска и снизит скорость соответственно растительности. Если собака не сокращает поиск в бурьянах и уходит также на 200 метров в одну сторону, то сами понимаете, говорить о достаточном контакте с ведущим тут неприходится, и собака скорее всего будет снята. Я вам уже писал, что необходимо изучить правила и разобраться с ними, и только после этого начинать подготовку собаки. Если есть вопросы по правилам и состязаниям, то давайте ФТ обсуждать в соответствующей теме, которая была открыта по вашей же просьбе 😊
Спасибо за ответ, я их давно уже прочёл и разместил на клубном форуме http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=4461
общение оно ещё ни кому во вред не пошло, ибо многие вещи хочется обсудить.
У меня вопрос ещё один, но выиграла собака при должной подготовки тралы, или верней получила оценку, на что это влияет? Допустим после этого вы её не готовите к тралам, а просто охотитесь и на следующих она пролетела и чего? Я так понимаю все испытания и состязания нужны для того чтобы отобрать собак в разведение и желательно лучших, а за чем рядовому охотнику готовить собаку к тралам если он её всё равно не поставит для них, а вот по правилам 81 года, которые прежде всего более применимы к охоте он получит диплом, ну нет у человека амбиций за счёт своей собаки стать известным и чего тогда, моё мнение все эти тралы нужны для заводчиков, дабы потом в нете можно было дать ссылку на свою победу, а лучше побеждать везде, тогда всё твой завод в шоколаде, поймите охотники просто пользаки, которые после получения диплома на охотничьей выставке и диплома третей степени на испытаниях, в большей степени такой диплом результат не правильной натаски, забивают на все эти мероприятия и просто охотятся, поверти у многих нет даже желания платить за собаку 35-40 тыров, минимум который берёт тот же Касис в Юнисе и где собака за эти деньги получит хоть какой то такой же минимум, я уже молчу о раскрытии её каких то талантов, правила 81 года помогают держать хотя бы средний уровень для пользаков то бишь охотников, они потом всё равно будут вязать своих собак как им в голову взбредёт и всё равно будет идти вымывание тех качеств которые закладывал заводчик, занимаясь этим профессионально, правила 81 года это как букварь в школе, а вот всё остальное которое требует денег и времени это для профи, я полностью уверен, что в стране должны быть питомники с классными собаками, где люди профи вкладывают силы и деньги в свои линии, а все остальные это просто охотники берущие собаку для своих охот.
Поэтому все темы об натаски, советы в них прежде всего формируют картину в голове начинающего, который решил остановиться на той или иной породе и читает эти тематические породные ветки для того чтобы хотя бы знать где и у кого приобрести собаку и что потом с ней делать, а вы всё высшей математикой сыплете, давайте советы в каких питомниках брать собак и как их ставить, а вот те кто знают про них по мимо Вас будут высказывать свой взгляд на эту линию собачек, что в принципе и происходит на ганзе, только вот культуры видения дискуссии маловато, хотя её видимо не где нет, если даже на тв морды бьют друг другу почти через передачу, а потом это всё показывают, так что говорить, видимо мода.
И так уже в стране, не фермеров толком, не колхозов, только разруха живописная
Дима, у вас полная каша в голове, я даже догадываюсь, кто над вами так поработал. Давайте разбираться вместе, и с самого начала.
Вот вы пишите
выиграла собака при должной подготовки тралы, или верней получила оценку, на что это влияет? Допустим после этого вы её не готовите к тралам, а просто охотитесь и на следующих она пролетела и чего?
А того, что собаку к состязаниям нужно готовить. К любым состязаниям, что по 81 году, что к ФТ, вам это даже ОФ подтвердит. Согласны? Поэтому если собака пролетает, то это говорит о том, что собака не готова к состязаниям.
Я так понимаю все испытания и состязания нужны для того чтобы отобрать собак в разведение и желательно лучших, а за чем рядовому охотнику готовить собаку к тралам если он её всё равно не поставит для них, а вот по правилам 81 года, которые прежде всего более применимы к охоте он получит диплом
Вы неправильно понимаете и зря полагаете, что суровому отечественному охотнику нужны только пользовательные собаки, и зря полагаете, что удел этих охотников только потреблять. Вам наверняка известны случаи, когда в деревнях вяжут гончаков и лаек без всяких документов, выставок и состязаний. Щенки от таких вязок расходят по соседним деревням и городам, с ними как-то охотятся. Вы такое разведение пропагандируете? Если да, то вам не по пути с охотниками, которые желают держать породных собак, а не дворняжек. Вот вы тут сетуете, что правила 81 года более лояльны, чем правила FCI, что суровому охотнику проще на них одипломиться. Отлично! Теперь для вас становится понятно, что собака, получив оценку на ФТ, испытывалась по более строгим правилам, и её оценка на порядок "тяжелее" диплома с развлекухи по 81 году. Чем вас не устраивает такая ситуация? Я понимаю, вы никогда не видели подготовленых собак, которые участвуют на ФТ, поэтому для вас оценка с ФТ сейчас ничего не значит. Но для многих уже это ровно наооборот - когда вы наберетесь опыта и будет с чем сравнить, уверяю - мнение ваше о ФТ изменится.
правила 81 года это как букварь в школе, а вот всё остальное которое требует денег и времени это для профи, я полностью уверен, что в стране должны быть питомники с классными собаками, где люди профи вкладывают силы и деньги в свои линии, а все остальные это просто охотники берущие собаку для своих охот.
Дима, скажите - вы себя к кому относите? К "пользакам" или ценителям легавой? Вы будете свою сучку вязать или нет?
Почему вы опять охотников записываете в ряды лохов, которым нужно только одно - набить мяса любой ценой? Вы, извиняюсь, по себе судите или кто вам это в голову вдолбил?
Питомники будут, хорошие и не очень, разные будут, каждый потребитель будет голосовать в пользу того или иного питомника своим рублём. По каким критериям будет каждый для себя определять, что лучше, а что хуже - это дело сугубо личное, но ИМХО, если мы говорим о поинтерах, то это должен быть поинтер, а не инвалид в рубашке поинтера, с которым можно легко одипломитья на испытаниях по правилам 81 года. Вы меня извините, мне эти инвалиды не интересны, и все дальнейшие разговоры я буду вести о породных собаках, в частности, поинтерах. Каким должен быть поинтер - все описано в стандарте и выдумывать тут про суровые отечественные условия не нужно. Если вас не устраивают условия, смените породу, которая больше подходит под ваши условия.
И еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то, что вы зря всех наших охотников записали в "пользаков" - поверьте, ценителей легавой намного больше, чем вы себе представляете. И людей, желающих работать с собакой и готовить её к состязаниям - гораздо больше, чем тех, которые с дворняжками лупят мясо из под лаптя. Уясните себе раз и навсегда - собаку ВСЕГДА нужно готовить к любым состязаниям, если вы относитесь к этому мероприятию не как к тусовке, где можно побухать, а как к мероприятию, где вы желаете показать свою собаку и выиграть состязания. Если вы не хотите выигрывать, то вам что ФТ, что состязания по 81 году должны быть не интересны, и собаку для этого готовить ненужно. Абы как отхромает, получит свой Д-III 65 баллов, считай увольнительная от жены на следующую пьянку в кармане. Мне такие тусовки неинтересны и ездить на них с собакой не вижу никакого смысла.
бондаревтак нет фоток(, некогда было фотографировать, сейчас привились, пока ездить не будем, отдохнем.
Митя давай фото делись , плохо быть жадиной
[b] Дима, скажите - вы себя к кому относите? К "пользакам" или ценителям легавой? Вы будете свою сучку вязать или нет?
Почему вы опять охотников записываете в ряды лохов, которым нужно только одно - набить мяса любой ценой? Вы, извиняюсь, по себе судите или кто вам это в голову вдолбил?
Питомники будут, хорошие и не очень, разные будут, каждый потребитель будет голосовать в пользу того или иного питомника своим рублём. По каким критериям будет каждый для себя определять, что лучше, а что хуже - это дело сугубо личное, но ИМХО, если мы говорим о поинтерах, то это должен быть поинтер, а не инвалид в рубашке поинтера, с которым можно легко одипломитья на испытаниях по правилам 81 года. Вы меня извините, мне эти инвалиды не интересны, и все дальнейшие разговоры я буду вести о породных собаках, в частности, поинтерах. Каким должен быть поинтер - все описано в стандарте и выдумывать тут про суровые отечественные условия не нужно. Если вас не устраивают условия, смените породу, которая больше подходит под ваши условия.
И еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то, что вы зря всех наших охотников записали в "пользаков" - поверьте, ценителей легавой намного больше, чем вы себе представляете. И людей, желающих работать с собакой и готовить её к состязаниям - гораздо больше, чем тех, которые с дворняжками лупят мясо из под лаптя. Уясните себе раз и навсегда - собаку ВСЕГДА нужно готовить к любым состязаниям, если вы относитесь к этому мероприятию не как к тусовке, где можно побухать, а как к мероприятию, где вы желаете показать свою собаку и выиграть состязания. Если вы не хотите выигрывать, то вам что ФТ, что состязания по 81 году должны быть не интересны, и собаку для этого готовить ненужно. Абы как отхромает, получит свой Д-III 65 баллов, считай увольнительная от жены на следующую пьянку в кармане. Мне такие тусовки неинтересны и ездить на них с собакой не вижу никакого смысла.[b]
Вязать не думал, далеко нам ещё.
Мигель всё громко, информативно, как рекламный слоган, но не о жизни, я Вам просто пытаюсь сказать, в принципе, что правила 81 года они более понятны и более пригодны для оценки собаки, которая подготовлена самим охотником, для меня все охотники пользаки, так как не имеют специального кинологического образования и не эксперты в тонких материях отбора, но пользаки, делятся на лузеров и продвинутых, вот о чём речь, ясно Вам, то есть профи путём отбора и одному ему известных научных методов, создаёт программу и закладывая её в свою линию получает те свойства, которые должны проявится у его собак, а как вы пишите ценитель получивший такой продукт, уже делает оценку в поле и говорит да очень хорошо, или нет всё плохо, он продвинутый пользак, ему из его опыта есть с чем сравнивать, он суровый охотник, держал разных собак, или несколько поколений одной породы, а есть тот которому дай хоть хрустальный х, он его всё равно сломает , короче лузер, так вот, сначала мне кажется надо создать сами питомники, не вольеры на даче, а питомники как у Козореза Кости, как у Касиса Самуэля, то есть создать саму структуру аккредитованных охотничьих питомников, а уже потом под эти питомники создавать, федерации, где ценители будут членами этой федерации, голосуя рублём за тот или иной питомник , и где будет проводиться на основе испытаний системный анализ тех или иных линий собак, так как даже отличную собаку, лузер может запороть, и поверьте Мигель, в нашей многострадальной стране не будет очереди из ценителей, которые захотят собак за сто тыров плюс натаска, плюс все кинологические мероприятия, семинары итд.
Так же в этой структуре должны быть и люди, которые хорошо знают запад и их собак, был же у нас вопрос по питомнику, где человек выбрав по нету щенков, просил дать информацию и её дал О.Ф. Носков, чётко написав, что питомник шоу чемпионов, моё мнение, надо, объединятся, а не строить из себя ценителей которые далеко от народа, надо создавать общие базы данных и работать с заводчиками и охотниками, а не срать друг друга на всех форумах, проводить состязания и по тралам и по правилам 81 года, а так, уже сколько раз проходили до основания, а за тем. Вот так как то
Про пьянку согласен неприятно смотреть фото с пьяными рожами, и грязными столами с бухлом, но что поделать у нас такая страна.
Митя
так нет фоток(, некогда было фотографировать, сейчас привились, пока ездить не будем, отдохнем.
А что за прививки.
ну вот теперь
Migel_11кто такие "пользаки" это те кто держит гончаков и лаек, вяжет их и продает? или тот кому поФиг как собака работает, главное чтобы эффективно? или те кто держит собак но не занимается разведением подбором пар и не ездит на состязания? или те кто не эстет?)))
полная каша в голове
наверное "пользаки" это те кто на ФТ не участвует, потому что собака может у него и хорошая, и добычливая, и стильная, и прекрасное он ценит но раз оценки ФТ нет, значит он ничем ее породность доказать не может, а раз доказать не может, то собачка так себе пользовательская, не для племенной работы? так?!
бондаревТак собам сегодня год! С ДР!!! ))) пора уже прививки делать!
А что за прививки
наверное "пользаки" это те кто на ФТ не участвует, потому что собака может у него и хорошая, и добычливая, и стильная, и прекрасное он ценит но раз оценки ФТ нет, значит он ничем ее породность доказать не может, а раз доказать не может, то собачка так себе пользовательская, не для племенной работы? так?!А зачем ему что-либо, кому-то доказывать?
Gtnh
А зачем ему что-либо, кому-то доказывать?
значит у меня с головой все в порядке! 😛
Митя
Так собам сегодня год! С ДР!!! ))) пора уже прививки делать!
Да уж время летит, и вас с ДР, вот какие мы были совсем недавно
А какие надо делать прививки в год, скажи лузеру 😛
бондаревВязать ещё не думал, далеко нам ещё.
Мигель всё громко, информативно, как рекламный слоган, но не о жизни,
О жизни. Просто она у нас разная и каждый её понимает по-своему.
бондаревя Вам просто пытаюсь сказать, в принципе, что правила 81 года они более понятны и более пригодны для оценки собаки, которая подготовлена самим охотником,
Вы правила читали? Что вам там не пнятно? Конкретно - ЧТО??? Что собака не должна пропускть дичь? Что не должна пороть её? Что не должна сталкивать? Что после подъёма должна оставаться на месте? Что поиск дожен соответствовть условиям? Что вам непонятно? Вы правила вообще читали? Я начинаю уже сомневаться, что читали, а если есть вопросы - давайте их обсудим.
бондарев
для меня все охотники пользаки, так как не имеют специального кинологического образования и не эксперты в тонких материях отбора,
Я не согласен с такой формулировкой. И уверен, что ОФ тоже.
бондаревМне не ясно, на основе чего вы сделали тако деление. Чем руководствовались? Исходя из чего?
но пользаки, делятся на лузеров и продвинутых, вот о чём речь, ясно Вам,
бондарев
то есть профи путём отбора и одному ему известных научных методов, создаёт программу и закладывая её в свою линию получает те свойства, которые должны проявится у его собак, а как вы пишите ценитель получивший такой продукт, уже делает оценку в поле и говорит да очень хорошо, или нет всё плохо, он продвинутый пользак, ему из его опыта есть с чем сравнивать, он суровый охотник, держал разных собак, или несколько поколений одной породы, а есть тот которому дай хоть хрустальный х, он его всё равно сломает , короче лузер,
Вы знаете, у меня нет таких друзей лузеров. Даже те, ктонесовсем доконца понимает остерегаются делать таке заявления и утверждения. Они пока разбираются и определяются. Но очевидно одно, что хорошая легавая не может ненравиться новичку. И даже если собака не лучшая, но очень хорошая -человек, который держал много лет хорошую собаку, не будет держать собаку уровнем ниже.
бондарев
так вот, сначала мне кажется надо создать сами питомники, не вольеры на даче, а питомники как у Козореза Кости, как у Касиса Самуэля, то есть создать саму структуру аккредитованных охотничьих питомников,
А куда вы денете ООиРы, в кторых суровые отечественные охотники размножают настоящих охотничьих собак? Вам не нравися структура РОРСа?
бондарева уже потом под эти питомники создавать, федерации, где ценители будут членами этой федерации, голосуя рублём за тот или иной питомник , и где будет проводиться на основе испытаний системный анализ тех или иных линий собак,
Это уже всё давно есть, нужно лишь немного интересоваться общественной жизнью. Вы про НКПП слышали? Что вы знаете об этой организации?
бондарев
так как даже отличную собаку, лузер может запороть, и поверьте Мигель, в нашей многострадальной стране не будет очереди из ценителей, которые захотят собак за сто тыров плюс натаска, плюс все кинологические мероприятия, семинары итд.
Очередь на хороших собак есть и сейчас. Меня веселит цифра 100 тысяч. Давайте считать. Сколько стоит хороший щенок поинтера в месячном возрасте у нас здесь, в россии? Допустим, 700-800 долларов. Колхозное разведеие в расчет не беру. Мешок крма стоит 100$, за год - 1200$. Это уже 2000$. Добавьте сюда медицинское обслуживание, к прмеру, 300$. Итого самый минимум 2300. Ещё с вас возьмут немножко за то, что собаку до года периодически вывозили в поля, чтобы вы при выборе собаки могли увидеть то, на что она способна, а не строить свой выбор только лишь по проточине или пятну на голове. Как видите, мы плавно подошли к цифре 100 тысяч, это только себестоимость годовалого щенка. Лично я предпочту отдать 100 тысяч и взять то, что меня устраивает. Хотя бы, на начальном уровне, а дальше будет видно. Вы, и суровые охотники предпочитают взять кота в мешке за 15-20 тысяч, угробить минимум год жизни и еще 12-15 лет терпеть негодную собаку. Извините, я так жить не хочу. Вам нравится - пользуйтесь, но у людей должен быть выбор. Я готов доплатить заводчику за его работу, которой он мне облегчает выбор. Вы не согласны?
бондарев
Так же в этой структуре должны быть и люди, которые хорошо знают запад и их собак, был же у нас вопрос по питомнику, где человек выбрав по нету щенков, просил дать информацию и её дал О.Ф. Носков, чётко написав, что питомник шоу чемпионов,
Такие люди есть и сейчас, вопрос в том, где искать ответы на свои вопросы.
бондаревмоё мнение, надо, объединятся, а не строить из себя ценителей которые далеко от народа, надо создавать общие базы данных и работать с заводчиками и охотниками, а не срать друг друга на всех форумах,
Какие вам нужны базы? Хантдогз - детище поинтериста, члена Московского поинтер-клуба и НКПП. Его трудом эта база была наполнена, посмотрите, сколько там поинтеров и сколько других пород. С охотниками и заводчиками работа ведётся, если конечно, они сами желают, чтобы с ними работали. Чего вам не хватает?
бондарев
проводить состязания по правилам 81 года
Кто же вам запрещает? Давайте так - я выступлю с ходатайством перед МПК, чтобы провести состязания по перепелу по правилам 81 года. Вы выступите в роли организатора, клуб вам поможет с оформлением документации. Возьмётесь за это мероприятие самостоятельно? Предоставите угодья, птицу, экспертов, призы, обзвоните и проинформируете поинтеристов о предстоящем мероприятии. Ну что, готовы?
Gtnh
А зачем ему что-либо, кому-то доказывать?
Правильно нам доказывать нечего, а вот владельцам питомников надо, моё такое мнение, так как для них это бизнес, а как правильно подметил Мигель, ценители голосуют рублём, а вот пользаки от слова пользовательские, средний уровень собак должен быть у Всех питомников на высоте, тогда и тузиков брать не будут если можно за сравнительно умеренные деньги купить среднею собаку для охоты и хобби, прежде всего, без претензий на великих, а вот питомники должны себе оставлять лучшее и доводить его до совершенства побеждая по всем правилам мира!!! Дабы иметь отличный племенной материал, то есть питомник это целая команда людей, а не гений самоучка на двенадцати сотках, без угодий и проф образования 😀
бондарев
а вот владельцам питомников надо, моё такое мнение, так как для них это бизнес
Назовите мне хоть один российский питомник, который зарабатывает на собаках охотничьих пород.
Отлучился на час, проехав c Керри в угодья, отработала куропатку и перепела, всё пришлось ей подавать так как стрелял уже в сумерках, в густой траве, без подачи всё тю тю трофеи, нашла всё, причём, куропатка бегала и убежала далеко от места падения. Доволен, хотя подавать молодому пойнтеру нельзя, так как перепела битого отработала с опущенной головой уж больно сильно он под сухостой забился.
Migel_11Назовите мне хоть один российский питомник, который зарабатывает на собаках охотничьих пород.
Так вы мне назовите хоть один питомник, в серьёзном и полно смысле 😀
Migel_11Кто же вам запрещает? Давайте так - я выступлю с ходатайством перед МПК, чтобы провести состязания по перепелу по правилам 81 года. Вы выступите в роли организатора, клуб вам поможет с оформлением документации. Возьмётесь за это мероприятие самостоятельно? Предоставите угодья, птицу, экспертов, призы, обзвоните и проинформируете поинтеристов о предстоящем мероприятии. Ну что, готовы?
Работаем над этим всё будет, только в своё время 😛
Это уже всё давно есть, нужно лишь немного интересоваться общественной жизнью. Вы про НКПП слышали? Что вы знаете об этой организации?
Нет про пойнтеров не слышал, видимо слабо работаете в регионах, а в НКП Курцхаар входил как представитель в Ростовской области, пока благодаря ряду причин от туда не ушли люди которых я уважаю, теперь у нас МОКО, вот ссылка форума http://moko-kurzhaar.ru/forum/index.php вот сайт http://moko-kurzhaar.ru/
бондарев
Какие вам нужны базы? Хантдогз - детище поинтериста, члена Московского поинтер-клуба и НКПП. Его трудом эта база была наполнена, посмотрите, сколько там поинтеров и сколько других пород. С охотниками и заводчиками работа ведётся, если конечно, они сами желают, чтобы с ними работали. Чего вам не хватает?
Опять гений самоучка, прекрасно, что в России есть гении, но нужна система, вот чего не хватает.
Мигель все остальные вопросы так вода, а почему так решили , да просто исходя из своего опыта общения с не Московскими охотниками.
Митя
ну вот теперь
кто такие "пользаки" это те кто держит гончаков и лаек, вяжет их и продает? или тот кому поФиг как собака работает, главное чтобы эффективно? или те кто держит собак но не занимается разведением подбором пар и не ездит на состязания? или те кто не эстет?)))
наверное "пользаки" это те кто на ФТ не участвует, потому что собака может у него и хорошая, и добычливая, и стильная, и прекрасное он ценит но раз оценки ФТ нет, значит он ничем ее породность доказать не может, а раз доказать не может, то собачка так себе пользовательская, не для племенной работы? так?!
Дык куда без них нах, так то оно так, а если что, вот тебе и пожалуйста, короче каша, или кашу маслом не испортишь 😀 Шутка
А тралы это наше Всё 😉
Правильно нам доказывать нечего, а вот владельцам питомников надо, моё такое мнение, так как для них это бизнесЕсли размножать не собираешся - охоться и радуйся, если есть, что либо КРОМЕ охоты - доказывай со всеми вытекающими последствиями. Я почему-то, наивно верю, что владелец питомника сам ищет крови, в том числе и среди "невыставляемых" собак
Дима, вы про ФТ с какой целью вопросы задали? Разобраться или мешки поворочить? "Пользакам" ни ФТ, ни по 81 году состязания не нужны, и выставки тоже. Им нужна минимальная оценка с выводки и диплом с испытаний, чтобы иметь льготу в две недели. ВСЁ! Но вот когда "пользаки" в ООиРах начинают заниматься размножением только лишь на основе таких вот дипломов - это и есть самый большой вред для охотничей кинологии. Вы с этим согласны?
Gtnh
Если размножать не собираешся - охоться и радуйся, если есть, что либо КРОМЕ охоты - доказывай со всеми вытекающими последствиями. Я почему-то, наивно верю, что владелец питомника сам ищет крови, в том числе и среди "невыставляемых" собак
Я тоже в это верю, что ищет, и будет искать, просто питомники находятся в другой плоскости, им нужно лучшее, а желательно лучшее из лучшего, вот идёт у них постоянная тусовка собак, взял в год полтора посмотрел, или в шесть месяцев и сплавил охотнику, если нет выдающихся свойств, как например делает Касис в своём питомнике Юнис, это практика, которая была и на дворянских усадьба с гончими и борзыми, кто держал серьёзные охоты, например Першинская охота, поэтому и ходили рассказы про гонцов, что даже волка гоняли, а сейчас что? Именно за специализированными питомниками, будущее в кинологии, со всем комплексом инфраструктуры, деньги не малые, но и люди, занимающиеся и содержащие питомники не когда не были бедными, или простыми смертными, а то что сейчас у нас это так кустари одиночки и младо реформаторы, у которых не опыта не денег, одни амбиции.
Только п.т на всех форумах да и только, да ролики ставят импортные, так как своих нет, потому что снять профи надо деньги плотить да не малые, вот и смотрим Мишутку на рутубе, в мутном исполнении, хотя и за это Миши Фомину спасибо, он как канал для легашатников, который оперативно освещает события, многие вещи конечно которые он говорит полная ....я, но вот за работу журналиста я его уважаю, любые фото с любой выставки, чик и вот , или видео пусть и мутное.
А у нас так, на неделе 20-21.09 был в Псковской, немного походили, благо и погода баловала
В бекасиных местах было чуть, однако удивило, что тетеревиные выводки еще не разбились
Кормятся на клеверах, вот в таких местах
отдыхают понятное дело в некосях
где собаку плохо видно
вот в этом мышином горошке отстрелял старого косача, он бежал довольно долго под собакой
Ну и вяхирь, он же витютень приблудился на свою беду
по вальдшнепу была всего одна работа, сидел в канаве у выгона. Ну и я успешно пропуделял, благодаря кустам.
Однако сухо, там очень сухо, сложилось впечатление, что суше чем в августе было
Далее, в выходные 24-25.09 в Ленинградской обл полный ноль. То есть было два подъема бекаса, но еще до стоек собак
Погода-дрянь, дождь и все такое
Вальдшнеп отсутствовал как понятие, даже ни одной притычки у собак, хотя места обследовались самые что ни на есть кошерные
На неделе, 27.09 выехали в область, поймав погоду, и поучилось немного болота.
Эмичка красиво поработала,
результатом было два дупельшнепа
странно, что один был худ, а второй жирен
Работ по вальдшнепу-не было
28.09 выскочили на нмножко со старушкой, она же Королева Мать, и вот она, первая жар птица этой осени
Ну а массово вальдшнеп сал выходить к опушкам 1-2 октября
Первого за три часа охоты 4 работы-и ни одного стрелянного, осень затяжная и лист почти весь на деревьях
А вот в воскресенье ужес тало неплохо
Тоже за три часа 12 работ, из них в двух случаях по выводкам, взлетало с одного места 3 и 4 птицы
Сидят в сырых местах, у кошенного, в логах и оврагах
Ну и рябец один приблудился
Весь вальдшнеп еще худой, в "пеньках". Масса от 300 до 350г
То есть, думаю, это начинаются высыпки местового
Ловите, друзья! 😊
Олег, когда ловить то у нас в Москве?
Олег, когда ловить то у нас в Москве?Ну, с одной стороны не уверен, что этот форум читают только москвичи.
С другой, некоторые москвичи тоже ездят на охоту, не только по клаве долбят и фантазируют насчет сербских фильдтрайлсов 😛
oleg7
Ну, с одной стороны мне не кажется, что этот форум читают только москвичи.
С другой, некоторые москвичи тоже ездят на охоту, не только по клаве долбят и фантазируют насчет сербских фильдтрайлсов 😛
Когда отчёт Демидова будете публиковать?
:)
С другой, некоторые москвичи тоже ездят на охоту, не только по клаве долбят и фантазируют насчет сербских фильдтрайлсовНе волнуйтесь, цензура , все знают, что Вы не москвич, цензура
Когда отчёт Демидова будете публиковать?
Господа, не переходим рамки. Разные взгляды на разведение собак не повод для поножовщины. Модератор.
бондаревА какие надо делать прививки в год
Это надо у вета спросить, моему сделали то-же самое что и веткнижке, кроме бешенства , от бешенства другую.
Натюрморт это не только возможность отразить опосредованно на фото работу собаки.но и разнообразие .а иногда и случай на охоте.Кстати.грибы из той же "оперы".
Кстати.однажды стрелял вяхиря из под стойки курца,случайно.конечно.
Так у курца с чутьем было богато 😊
Это единственное, что Вас останавливает от выдвижения в сторону Земли Франца Иосифа с пойнтером?нет.я просто бурых медведей больше не стреляю.жалко стало.А белые в Красной книге.Это серьезно.
Но юмор оценил.Вымученный -там где про пойнтера.
Задам встречный вопрос .без юмора-а что Вас так оттолкнуло от реальной охоты по перу с легавыми собаками?или Вы просто с ней не знакомы вовсе7
Меня отталкивает только охота с посредственными легавыми, ну типа тех квалифицированных на видео с Горки.Да вы бы хоть с какими любыми да поохотились вживую.
Тогда бы с ФТ завязали и на Горку бы поехали-хороших собак посмотреть.
Ну.это если для Вас охота главное.а не спорт с собаками.
Впрочем,тут еще про общественное признание писалось .ну признания от успехов в спортивных состязаниях.Тогда да .лучше на ФТ и желательно за рубеж.Правда и тут шансов практически нет 😞
Островные легавые: воспитание, натаска, охота.
чего его обсуждать, тем более тут нет никакого термина?Термина может и нет,но хзначение слова есть и вполне определенное.Вам бы как компании великих лингвистов и филолугов .черпающих знания о легавых из интерпритации перевода и значений разных иностранных слов,это следовало бы знать.
"ВЫМА́РЩИВАТЬ, вы́морщить что из кого, тамб. выжимать из морщин, заставить кого, хоть морщась, да уступить или отдать; | | *добыть, выпросить с трудом; вымозжить, выжать."
Ждать перемещенную и есть вымарщивать диплом.Это ли не подтверждение абсолютной невежественности в той области о которой Вы пытаетесь рассуждать?
Чем дольше ждет собака птицу за пределами поля.тем сложнее ей отработать на высокий диплом перемещенную,а то и вообще просто отработать.Собака нервничает.перегорает и тд.
так.что если собака отлично отрабатывает такую птицу после ожидания в несколько часов .то это может говорить исключительно только о том.что у нее железная нервная система.А вот влияния на экспертов это никакого не имеет.
doctor73
Олег, когда ловить то у нас в Москве?
Я про то,если у Вас пошли высыпки, когда он к нам прилетит. А не про сербские трайлы. Это про вальдшнепа 😊
Островные легавые: воспитание, натаска, охота.Митя уменя один из рыжих проявляет склонность к анонсу.
Я поэтому ни биперов ,ни колокольчиков на него не одеваю.Это ведь непосредственное отношение имеет к охоте с легавыми?
Или опять будете звать в свидетели Петрова Полярного, чтобы эту Вашу фантазию удостоверить?Я свидетелем ПП звал только в одном случае-когда нужно было подтвердить им же и рассказанное.
Вы лучше про историю с клеветой на Шагинова бы написали.и как пытались эту клевету приписать оппоненту.,перекладывая вину с больной головы на здоровую.
И ложных свидетелей бы позвали.чтобы те говорили по заказу на белое черное.а на черное белое.
Уф...
Митявытираю пот...
Островные легавые: воспитание, натаска, охота.
вытираю пот...Они ветке рейтинг поднимают по количеству постов.типа алаверды ....за то.что фильтральсы помогли им раскрутить 😊
Oleg 51а я типа понижаю... 😊
Они ветке рейтинг поднимают
Oleg 51ФТ и без меня неплохо себя чувствуют. Моя заслуга минимальна.
фильтральсы помогли им раскрутить
Oleg 51железная нервная система у вымарщивателя, а перемещенная ничего полезного о качестве чутья (способности находить дичь) не скажет. В случае с перемещенной дичь уже найдена, осталось вымарщивателю навести на нее собачку, чтобы оперводипломиться.
Это ли не подтверждение абсолютной невежественности в той области о которой Вы пытаетесь рассуждать?
Чем дольше ждет собака птицу за пределами поля.тем сложнее ей отработать на высокий диплом перемещенную,а то и вообще просто отработать.Собака нервничает.перегорает и тд.
так.что если собака отлично отрабатывает такую птицу после ожидания в несколько часов .то это может говорить исключительно только о том.что у нее железная нервная система.А вот влияния на экспертов это никакого не имеет.
Я про то,если у Вас пошли высыпки, когда он к нам прилетит. Это про вальдшнепаК вам прилететь может по разному
С одной стороны валдшнепа в этом году достаточно, июнь сухой был везде на севере, не замокли птенцы
Однако оснь на удивление теплая, еще не было ни одного заморозка, у нас в это время медведь обычно уже на овсы не ходит, отаву жрет
А в этот год-только в путь
И гон у лосей идет во всю ширь, ночью с этого воскресенья на пнд три! быка охаживали корову
Пока не пришел четвертый, доминантный видно, здоровенный, и не разогнал всех к чертовой матери
Стрелять я не стал 😊
Длинная осень..
И местовой наш, обычновываливающий к опушкам в конце первой декады-середине сентября, только только стал сейчасподходить, и это не только по моим данным, вот у Армена тоже самое и еще у троих близко знакомых легшашатников. И охват-по всей Ленобласти, от крайнего запада до крайнего востока, а это километров 400-500
И в Череповце ребята в эти выхи хорошо стреляли
Дальнейшее развитие зависит даже не столько от погоды, как от того, насколько он успеет наесться , полетит когда зажиреет
Думаю что раньше середины октября врядли у вас массово будет
вытираю пот...Спасибо 😊
ФТ и без меня неплохо себя чувствуют. Моя заслуга минимальна.перед ФТ в России заслуг вообще ни у кого нет.:Здесь в отечестве ими занялось слишком мало понимающих в легавых людей. 😞
На сколько было бы интересным для наших суровых охотников принять участие в таких состязаниях, как Caccia Pratica (Практическая Охота). Сколько наших настоящих охотников могли бы выдержать эти испытания и могут ли эти состязания прижиться у нас и пользоваться популярностью у охотников?
Или нашему суровому охотнику в принципе любые состязания не нужны и ему достаточно тестов с испытаний?
железная нервная система у вымарщивателя, а перемещенная ничего полезного о качестве чутья (способности находить дичь) не скажет. В случае с перемещенной дичь уже найдена, осталось вымарщивателю навести на нее собачку, чтобы оперводипломиться.Я и говорю-невежда в легавых.
Птица найдена экспертами.а не собакой.собаке только предстоит ее найти.И на 100% убежден.что Вам никогда не удастся навести Фт собаку и отработать перемещенную птицу(дупеля) более.чем на 18 метров.Т.е на диплом 1 ст.только зря воздух сотрясаете.
Oleg 51я же Олег со своей колокольни. Все про ретриверов. Понимающих тоже мало. Но надо.
перед ФТ в России заслуг вообще ни у кого нет.:Здесь в отечестве ими занялось слишком мало понимающих в легавых людей.
Migel_11это че за зверь? Можно в другой теме.... 😊
Caccia Pratica (Практическая Охота).
Migel_11кому то и этого не нужно. но люди разные... и нельзя всех железной рукой загонять к счастью. надо уважать людей и собак. даже если они заблуждаются с вашей точки зрения.
суровому охотнику в принципе любые состязания не нужны и ему достаточно тестов с испытаний?
перед ФТ в России заслуг вообще ни у кого нет.:Здесь в отечестве ими занялось слишком мало понимающих в легавых людей.Кто бы говорил.. 😊
Oleg 51Это ж каким надо быть невеждой, чтобы думать, что собака не понимает, что ее наводят 😊
Птица найдена экспертами.а не собакой.собаке только предстоит ее найти
Oleg 51И даже заморачиваться не буду.
что Вам никогда не удастся навести Фт собаку и отработать перемещенную птицу(дупеля) более.чем на 18 метров.Т.е на диплом 1 ст.только зря воздух сотрясаете.
Oleg 51
И на 100% убежден.что Вам никогда не удастся навести Фт собаку и отработать перемещенную птицу(дупеля) более.чем на 18 метров.Т.е на диплом 1 ст.только зря воздух сотрясаете.
На чём основаны ваши убеждения?
Если угробить ФТ собаку и заставить её полировать сапоги с поиском 20х20, то она с этой задачей справится не хуже наших дальночутов. Так не считаете? Тогда обоснуйте. Только вопрос возникает - в чём польза такого выморщенного диплома и о чём он свидетельствует?
Или нашему суровому охотнику в принципе любые состязания не нужны и ему достаточно тестов с испытаний?ради общественного признания? нет,конечно.Это охотникам совсем не нужно.Это нужно им исключительно .чтобы показать собак в племенном значении.производителей и то как они передают свои качества потомству.дабы тем кто занимается или хочет заниматься породой дать возможность разделить поголовье на собак племенных или пользовательных.Это посильная помощь породе.но не цель.Охотники натаскивают собаку для охоты.максимально стараясь это сделать это хорошо,как и выбрать себе щенка с лучшими врожденными качествами, а также вырастить его и воспитать самому ,под себя и свои требования.
Продемонстрировать такую удавшуюся собаку охотнику на выставках ,испытаниях и состязаниях пару раз с высоким результатом большого труда не составляет.
Если конечно оценка этих мероприятий направлена на выявление именно тех качеств собаки ,которые необходимы ей для проявления высокой продуктивности на охоте.
Шоу- или спортивные качества тут не причем вовсе.
А еще это нужно либо профессионалам кинологам-заводчикам и натасчикам ,продающим свои знания и труд -для демонстрации результата и рекламы или страдающим от непризнания по жизни не успешным людям .подвизающимся в охотничьем собаководстве - для удовлетворения тщеславия.
Migel_11А она сразу рождается ФТ собакой, или становится?
Если угробить ФТ собаку
я же Олег со своей колокольни. Все про ретриверов. Понимающих тоже мало. Но надо.на днях с Пашей в Норе говорил.Как только возникало непонимание тут же удавалось решить его.как только приходило понимания разности легавых и ретриверов.а также их продуктивных качеств.
Migel_11
На сколько было бы интересным для наших суровых охотников принять участие в таких состязаниях, как Caccia Pratica (Практическая Охота). Сколько наших настоящих охотников могли бы выдержать эти испытания и могут ли эти состязания прижиться у нас и пользоваться популярностью у охотников?
Или нашему суровому охотнику в принципе любые состязания не нужны и ему достаточно тестов с испытаний?
Мигель все состязания нам нужны, но вот как вы их преподносите, так только негатив, правда сейчас уже лучше общение без надрыва, мне кажется надо готовить наших кинологов для этой системы, чтобы хотя бы мог позаниматься с людьми в поле показать что надо уметь и ведущему и собаки, а уж потом звать международных судей, где уже будут выступать подготовленные по данной программе собаки и их владельцы, а не так записать две сотни собак и владельцев, которые не петрят ни фега и потом всех опустить, ребята буду банален, но опять ОФ Носков прав, пока опыт показывает что тралами занялись не те люди, может поэтому и негатив, а вот если их будут проводить федерация именно образованная питомниками, и где будет вестись подготовительная работа с владельцами, проводится семинары, конференции и практика в поле, вот тогда мне видится на тралы взглянут под другим углом, если конечно не будет опускаться отечественная система оценки, которую надо реформировать, но не уничтожать.
Кто бы говорил..Я говорю.но не для вас.
что Вам никогда не удастся навести Фт собаку и отработать перемещенную птицу(дупеля) более.чем на 18 метров.Т.е на диплом 1 ст.только зря воздух сотрясаете.Не сомневался ни разу.
И даже заморачиваться не буду.
Это ж каким надо быть невеждой, чтобы думать, что собака не понимает, что ее наводятВажно качество на охоте -понимать,ЧТО наводят.к сожалению невозможно ей объяснить в какой точке сидит перемещенная птица.да и сам ведущий чаще всего этого и сам на состязаниях
этого не знает.
Если угробить ФТ собаку и заставить её полировать сапоги с поиском 20х20, то она с этой задачей справится не хуже наших дальночутов. Так не считаете?Нет,потому .что попытки были .а примеров успешной реализации нет.Или крайне мало.Я сам над этим не мало поработал.
Но самая главная проблема не эта-научить одну из ста ФТ собак управляемому поиску и потратить на это годы,а потом бегать и демонстрировать на одиночном примере пригодность к охоте.И не самая главная проблема -это портить охотничью по предназначнию собаку, затачиванием под ФТ.
Главная проблема .- это то.что эти собаки разные по исходным врожденным качествам,а также в том, часть этих качеств необходимых для успешности в ФТ вредны для охоты и наоборот.а также поэтому и в том.что натаскивать их нужно по разному и разному.
То,что они в отдельных моментах совпадают.только еще больше подчеркивает разность в других.
Олег шикарные фото с трофеями, смотришь и отдыхаешь душой и в этот момент приходит чёткое понимание ради чего держишь легавую. Супер!!!! Вот таких бы сюжетов побольше а не про состязания двести страниц, охоту бы обсудить, поведение собаки, как птицу найти и где, а то всё состязания.
У нас в эти выхи открытие по фазану.
Oleg 51у меня с Пашей позиция во многом близка. И понимание есть...
на днях с пашей в Норе говорил.
бондаревМигель все состязания нам нужны, но вот как вы их преподносите, так только негатив, правда сейчас уже лучше общение без надрыва, мне кажется надо готовить наших кинологов для этой системы, чтобы хотя бы мог позаниматься с людьми в поле показать что надо уметь и ведущему и собаки, а уж потом звать международных судей, где уже будут выступать подготовленные по данной программе собаки и их владельцы, а не так записать две сотни собак и владельцев, которые не петрят ни фега и потом всех опустить, ребята буду банален, но опять ОФ Носков прав, пока опыт показывает что тралами занялись не те люди, может поэтому и негатив, а вот если их будут проводить федерация именно образованная питомниками, и где будет вестись подготовительная работа с владельцами, проводится семинары, конференции и практика в поле, вот тогда мне видится на тралы взглянут под другим углом, если конечно не будет опускаться отечественная система оценки, которую надо реформировать, но не уничтожать.
Дима, чем больше вас читаю - тем смешнее становится.
1. Зачем охотнику состязания? Вы же ведь сами писали - удел охотника кайфовать на охоте, а не на состязаниях тусоваться. Тем более, выигрывать их, участвовать в распределении мест (это же чистый спорт!).
2. С чего вы взяли, что с вами обязан кто-то заниматься, проводить для вас семинары, лекции, практические занятия? Кто и когда вам задолжал это? С чего вы взяли, что вас мимо вашей воли должен кто-то учить, просвещать и т.д.? То, что делается в этой и соседней теме - это чистый альтруизм, поэтому воспринимайте это как подарок, а не как обязанность. Кто вам мешает взять 1000 евро и съездить в Европу, пообщаться, разузнать, поучиться? Кто? Денег разве нет?
3. Если на состязание записывается две сотни неподготовленных собак, то обязательно найдется среди них десяток, подготовленных, которые наглядно продемонстрируют, что ездить на состязания нужно с подготовленными собаками. Тут речь идет о том, если вы хотите состязания выиграть, а не водки попить после долгой зимы, то с собакой нужно работать и готовить её. Несогласны?
4. Вы действительно считаете, что если собаку судят объективно, т.е. снимают неподготовленную собаку или которая не соответствует - то это есть опускание человека?! Ну вот на Горке не опускают, вы это видели, но какую пользу такой эксперт несёт для кинологии?
5. Отечественную систему оценки уже давно реформируют. Про инерцию слышали? Это теперь так гоньбу и посовы к птице называют 😊
Oleg 51Не это проблема. Проблема, что Вы на этот счет очень много фантазируете. Вы так и не удосужились показать в чем вред фильд трайлов для охоты. Ничего кроме лозунгов больше не формулируете.
Главная проблема .- это то.что эти собаки разные по исходным врожденным качествам,а также в том, часть этих качеств необходимых для успешности в ФТ вредны для охоты и наоборот.а также поэтому и в том.что натаскивать их нужно по разному и разному.
вот если их будут проводить федерация именно образованная питомниками, и где будет вестись подготовительная работа с владельцами, проводится семинары, конференции и практика в поле, вот тогда мне видится на тралы взглянут под другим углом,Дима.трайлы вообще не для любителей.так как требует годы ежедневной подготовки-но не для того.чтобы она стала лучше на охоте.а для того .чтобы успешнее выступала на трайле.
Это доступно только профессионалу.то есть тому кому за эту работу платят и кто живет ею как основным источником доходов.
Хочешь .чтобы твоя собака участвовала в трайлах-отдай ее в натаску.тренировку и на выступления такому профессионалу.а сам наблюдай за ее выступлениями со стороны.типа -смотря в бинокль и крича по инету-это моя собака. Собственно так пытаются делать и наши доморощенные ФТ.мало кто даже пытается сам натаскивать и тренировать своих собак.
А если пытается-то результат известен.
еть правда группка.которая будет себя скоро позиционировать как профессиональных кондукторов ФТ собак и пытаться подражать западным профессионалам.которых по пальцам можно пересчитать по всей Европе.
Я думаю результат будет тот же.
Но платят за все в конечном итоге даже не профессиональные питомники ,а амбициозные владельцы спортивных собак.
Если они у нас в стране есть и у них есть ресурсы .то можно и федерацию создавать.
Вот только не надо между такими людьми обязательно ставить знак равенства с охотником.а между спортивной собакой = с охотничьей.они так же отличаются как чистый спорт от охоты.
Пс.И почему то я думаю.что ФТ раскручивают не те люди которые готовы платить.а те кто в том или ином виде хотят получать.
Oleg 51
Нет,потому .что попытки были .а примеров успешной реализации нет.Или крайне мало.Я сам над этим не мало поработал.
Назовите клички собак и фамилии владельцев, а то нет вам веры на слово. Вы пока еще не джентльмен 😊
Oleg 51
Но самая главная проблема не эта-научить одну из ста ФТ собак управляемому поиску и потратить на это годы,а потом бегать и демонстрировать на одиночном примере пригодность к охоте.
Давайте сухие факты. Сколько у нас перводипломников на сто голов отечественного разведения?
Oleg 51И не самая главная проблема -это портить охотничью по предназначнию собаку, затачиванием под ФТ.
Вы так и не утрудили себя обосновать, чем именно ФТ противоречат практической охоте и почему собаки, получившие квалификацию на ФТ непригодны для охоты.
Oleg 51
Главная проблема .- это то.что эти собаки разные по исходным врожденным качествам,а также в том, часть этих качеств необходимых для успешности в ФТ вредны для охоты и наоборот.а также поэтому и в том.что натаскивать их нужно по разному и разному.
То, что они разные по исходным данным - это факт, с этим мы согласны. Но будьте любезны, обоснуйте, какие именно качества, необходимые для успешности на ФТ, вредны для охоты? Давайте по пунктам, в столбик:
1...
2...
3...
4...
5...
Олег шикарные фото с трофеями, смотришь и отдыхаешь душой и в этот момент приходит чёткое понимание ради чего держишь легавую. Супер!!!!Спасибо.
У нас в эти выхи открытие по фазану.Хм, интересно, а в Украине давно открыт. Вчера ребята звонили, классно постреляли, причем не только фазанов но и лис. Все в камышах
И вопрос Покету: а нельзя вот этот очередной фильдтрайлсовый флейм, возникший как чертик из табакерки теперь в этой теме, снести в профильную темку , та что про фильдтрайлсы?
Вы так и не удосужились показать в чем вред фильд трайлов для охоты.Это вам не удается доказать их пользу.Но Вам то это необходимо.чтобы расскручивать ФТ в России как бизнес проект.И ничего.
. А мне то зачем заниматься ФТ,если меня интересуют охотничье собаководство?.Взять из правил ФТ ,что есть хорошего?так мне и ФТ для этого не нужно.Я и так это же предлагаю много лет.Еще с тех пор ,когда про ФТ не думал никто.
для разрядки 😊
http://video.westminsterkennelclub.org/breed_judging/sporting/2011_5/pointer/v1293860
Migel_11я просто процитирую участницу финских трайлов и одну из организатров их в России
3. Если на состязание записывается две сотни неподготовленных собак, то обязательно найдется среди них десяток, подготовленных, которые наглядно продемонстрируют, что ездить на состязания нужно с подготовленными собаками. Тут речь идет о том, если вы хотите состязания выиграть, а не водки попить после долгой зимы, то с собакой нужно работать и готовить её. Несогласны?
Знаете, когда весной мы разговаривали с финнами, была мысль провести что-то типа ФТ (коим, собственно и является САСИТ). ПОнятно, что всё равно некая имитация (забросы птицы из лончеров и т.д.), но всё-таки.
Рейма (он представлял уровень нашей подготовки, они общаются с Хейко и с Леной) сказал категорично "НЕТ!!!"
Проводить подобные вещи с неподготовленными собаками, с возможностью их срыва в любую минуту - просто опасно.
Ставить не до конца готовых собак под такой психологический прессинг - означает отбросить их с точки зрения подготовки на несколько шагов назад.
Поясню - к примеру, мы добились у собаки выдержки при работе в одиночку. Довольно стабильной выдержки. Мы ещё не работали ни разу с ней в паре с другими собаками ни на даммисах, ни на "битой" дичи (cold game).
Мы ставим эту собаку в линию при отстреле живой дичи. Собака может не только потерять всю ту выдержку, которая была (и нужно начинать с начала!). Но, от стресса, может появиться масса других проблем (и они появляются, я это вижу!): собака может начать жевать дичь (просто от стресса), лаять и скулить, собака может начать бегать и искать другую дичь с птицей в зубах, и т.д.
Т.е. их позиция - сначала готовим собак, до уровня, когда все "навыки" доведены просто до автоматизма в "спокойных" условиях. Потом проверяем эти навыки при работе в группе (на битой дичи, например). И только ТОГДА можно пробовать проверять эти навыки в условиях настоящего отстрела.
Собственно, именно поэтому мы и остановились на варианте working test - который и является подготовительным этапом к ФТ.
При чем, многоступенчатым - по классам.
В working test - требования к работе собаке ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, как в ФТ (да-да, все то, что минусовали эксперы, и над чем мы хихикали - пописы, отряхивания. медленные подходы, повторные команды на "рядом" - все это требования филд-тральсовые!).
Но прессинг меньше - даммисы.
И есть возможность постепенного усложнения решаемых задач (в отличие от ФТ, где, по хорошему, собака должна быть готова решать задачи ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ).
Поэтому и был проведен working test. Класс начинающих. Результаты известны.
Об ФТ речь может идти только, когда несколько собак будет работать на уровне оценки (диплома) в классе победителей...
oleg7
И вопрос Покету: а нельзя вот этот очередной фильдтрайлсовый флейм, возникший как чертик из табакерки теперь в этой теме, снести в профильную темку , та что про фильдтрайлсы?
Тут скорее не Покет должен решать, а Дима, автор темы. Если обратили внимание, то это он задаёт вопросы про ФТ в СВОЕЙ ТЕМЕ. Или не так? 😊
Назовите клички собак и фамилии владельцев, а то нет вам веры на слово. Вы пока еще не джентльменВ устах люмпена это звучит смешно. 😊
Давайте сухие факты. Сколько у нас перводипломников на сто голов отечественного разведения?Да с какого ляда я должен вам что то давать?деньги есть .делайте коммерческий запрос 😊
Вы так и не утрудили себя обосновать, чем именно ФТ противоречат практической охоте и почему собаки, получившие квалификацию на ФТ непригодны для охоты.Я много раз все разжевал и в теме фильтральс в той же степени.Читайте.а снова и снова повторять я не буду.
о будьте любезны, обоснуйте, какие именно качества, необходимые для успешности на ФТ, вредны для охоты? Давайте по пунктам, в столбик:Раньше Вам я это объяснил бы.а теперь бейте себе шишки,сами пытаясь ответить на этот вопрос.Мне по фиг это направление собаководства и по фиг большинство его одиозных сторонников .
Migel_11
Дима, вы про ФТ с какой целью вопросы задали? Разобраться или мешки поворочить? "Пользакам" ни ФТ, ни по 81 году состязания не нужны, и выставки тоже. Им нужна минимальная оценка с выводки и диплом с испытаний, чтобы иметь льготу в две недели. ВСЁ! Но вот когда "пользаки" в ООиРах начинают заниматься размножением только лишь на основе таких вот дипломов - это и есть самый большой вред для охотничей кинологии. Вы с этим согласны?
С целью побольше узнать и понять все плюсы и минусы, и может как Вам помочь, если это того стоит, понял одно не все собаки среднего уровня пригодны для ФТ, но если они не пригодны, это не значит, что они плохие на охоте, если пользак продвинутый, то есть ценитель, то он может держать две собаки, есть лузер и это соба первая, я уверен пусть сначала станет суровым охотником, то есть поймёт суть охоты с легавой, пусть его душа запоёт в полях, а к ФТ он придёт уже с багажом знаний о легавой в поле и решит сам как и что, льгота в две недели разве плохо, но многим охотникам она не нужна, объясню у нас на юге дичь приносит не один выводок и когда открывают охоту крайний выводок ещё маленький, я таких птенцов из под стойки руками ловил не раз, поэтому отношусь к открытию у нас крайне отрицательно, и всегда на правлении настаиваю об отмене этих льгот, пусть лучше сезон продлят для таких собак на две недели, но открывать раньше кощунство, собака бывает даже за охоту просто пачками без выстрела ловит, кстати это один из примеров, когда правила придумывают дилетанты, насчёт разведения согласен, но вот пример из жизни, Тольятти делает машину Жигули которая мягко говоря г, но стоит копейки, те люди которые не могут себе позволить машину кроме г, что должны на великах ездить, давайте заполняйте нишу кто мешает, цена должна быть адекватная и собака средней, что и делают в эти ООиРах, а без них вообще хаус будет полнейший вы это понимаете, страна бедная люди бедные, но от этого они не перестали быть людьми, они тоже хотят на охоту и тоже хотят легавых, не их отчасти вина что они в таком положении.
2 oleg7 я не могу снести в другую тему. движок у Ганзы старенький. Если топикстартер хочет могу просто убить. и свой ответ в том числе. насчет всего остального - сильно солидарен с мнением:
есть люди которым интересен ФТ - пусть создают. проводят и т.д.
если можно взять что-то полезного ФТ в охот. собаководство - надо брать. для своей породы вижу что нужно. для легавых - нет, за скудостью знания.
Oleg 51Вы жевали там Ваши фантазии по поводу требований, предъявляемых на фильд трайле, демонстрируя невежество в области знаний правил и подходов к судейству. Жевали, жевали и сбежали сюда, чтобы тут дожевывать под присмотром дружелюбного к Вам топикстартера.
Я много раз все разжевал и в теме фильтральс в той же степени.Читайте.а снова и снова повторять я не буду.
Я еще раз попробую)))
Migel_11Зачем ее гробить?! если ФТ собака должна быть в постоянном контакте, менять поиск в зависимости от местности, и быть умной.и почему обязательно 20х20? почему не 50х50 ? ведь быстрее получится навести? нет?
Если угробить ФТ собаку и заставить её полировать сапоги с поиском 20х20, то она с этой задачей справится не хуже наших дальночутов.
Покет
2 oleg7 я не могу снести в другую тему. движок у Ганзы старенький. Если топикстартер хочет могу просто убить. и свой ответ в том числе. насчет всего остального - сильно солидарен с мнением:
есть люди которым интересен ФТ - пусть создают. проводят и т.д.
если можно взять что-то полезного ФТ в охот. собаководство - надо брать. для своей породы вижу что нужно. для легавых - нет, за скудостью знания.
Солидарен полностью.
Вот поэтому и задавал Мигелю вопросы, так как надо брать лучшее, а главное много стало понятно,многое ещё надо обдумать, а в принципе если тема будет интерсна я думаю можно и людей пригласить и в поле посмотреть и точки уже окончательно над и расставить.
для легавых - нет, за скудостью знанияДык.для легавых тоже есть полезное- принцип оценки по всему комплексу отдельных обязательных для продуктивности качеств.а не сводя одному ,пусть и самому важному,но отдельно взятому.А вот приоритеты и набор обязательных для легавых качеств для охотничьего собаководства подходит лишь частично .а то и противоречит.
И заодно Доку про экстерьер и рабочие качества-где то читал про тетенек и дядек в качестве экспертов.
Лично для меня один из самых больших экспертов .особенно в отношении сложки и движения охотничьих собак это В.П.Иванищева.эксперт ФСИ .а с далекогопрошлом и охотничьий эксперт высокой категории.
И очень много так сказать "полевиков".которые в этих вопросах вовсе не понимают и безграмотны.так.только друг за другом повторяют разные несуразицы.
бондаревС целью побольше узнать и понять все плюсы и минусы,
Это правильно. Новые знания никому еще не мешали, но вы почему-то перестаёте чо-то спрашивать и узнавать, а все больше начинаете утверждать о ФТ. Не находите, что это несколько нелогично?
бондарев
и может как Вам помочь, если это того стоит,
Мы пока своими силами управляемся, но если решите присоедениться - милости просим.
бондарев
понял одно не все собаки среднего уровня пригодны для ФТ, но если они не пригодны, это не значит, что они плохие на охоте,
Если собака негодная - значит она негодная. Меня всегда забавляет ситуация, когда дестякласник сидит во дворе и учит шпану жизни. Он бы лучше попробовал своих сверстников поучить 😊
Т.е. вы признаете, что есть собаки хорошие и плохие?
бондарев
если пользак продвинутый, то есть ценитель, то он может держать две собаки, есть лузер и это соба первая, я уверен пусть сначала станет суровым охотником, то есть поймёт суть охоты с легавой, пусть его душа запоёт в полях, а к ФТ он придёт уже с багажом знаний о легавой в поле и решит сам как и что,
Продвинутый пользак не будет держать негодную собаку, она ему не нужна. Но меня очень настараживает ваша уверенность в том, что легашатник должен начинать свой путь всегда с негодной собаки. Почему? Вас жаба задушит, если человеку достанется хорошая собака, которая у него будет первой? Или все автовладельцы должны себе сначала купить Жигули, потрахаться с ними лет 5, и только потом покупать Мерседес и наслаждаться? Не находите, что это слишком совковый подход?
бондарев
льгота в две недели разве плохо, но многим охотникам она не нужна, объясню у нас на юге дичь приносит не один выводок и когда открывают охоту крайний выводок ещё маленький, я таких птенцов из под стойки руками ловил не раз, поэтому отношусь к открытию у нас крайне отрицательно, и всегда на правлении настаиваю об отмене этих льгот, пусть лучше сезон продлят для таких собак на две недели, но открывать раньше кощунство, собака бывает даже за охоту просто пачками без выстрела ловит, кстати это один из примеров, когда правила придумывают дилетанты,
А вы знаете, кто автор этих двух недель? Вам фамилия Иоанесян говорит о чём-нибудь? Погуглите про этого дилетанта, много интересного для себя откроете.
бондарев
цена должна быть адекватная и собака средней, что и делают в эти ООиРах, а без них вообще хаус будет полнейший вы это понимаете, страна бедная люди бедные, но от этого они не перестали быть людьми, они тоже хотят на охоту и тоже хотят легавых, не их отчасти вина что они в таком положении.
Вы за людей не переживайте и за них не решайте, каких собак им держать - средних или отличных. Вам нравятся средние - держите, а я знаю много деревенских охотников, которые с гавном на охоту не пойдут, а отдадут из вольера такую собаку в другую деревню на цепь или вовсе в карьере порешают с ней все вопросы. Все зависит от уровня культуры охотника, каков охотник, таковы и собаки.
Митя
Я еще раз попробую)))
Зачем ее гробить?! если ФТ собака должна быть в постоянном контакте, менять поиск в зависимости от местности, и быть умной.и почему обязательно 20х20? почему не 50х50 ? ведь быстрее получится навести? нет?
Нет.
Вы жевали там Ваши фантазии по поводу требований, предъявляемых на фильд трайле, демонстрируя невежество в области знаний правил и подходов к судейству. Жевали, жевали и сбежали сюда, чтобы тут дожевывать под присмотром дружелюбного к Вам топикстартерЯ не сбежал .а смеясь на то.что вы стали стирать посты с аргументами.разоблачающими вас,покинул эту ветку.Вы неприличны не только не отсутствием знания предмета.но и поведением.Там продолжать по сотому разу .это себя не уважать.да и скучно все.И замутило.
и почему обязательно 20х20? почему не 50х50 ? ведь быстрее получится навести? нет?Митя .а почему только на 20х20 или 50х50 или на 200х200 или 350х350.? Для охотничьей собаки нужен управляемый поиск .а это -И-_.а не- или-.
Migel_11а для спаниелей и ретриверов?
кто автор этих двух недель?
Дык я-то знаю!....но забыл(с)))
михель написал про 20х20 я и спрашиваю, он отвечает, что челноком 50х50 быстрее чем 20х20 не получится навести, наверное челноком 350х350 ФТ собаку можно на перемещеную навести быстрее чем 50Х50.....
Это уже надоедает, общие фразы про Роллс-Ройс
oleg7 я не могу снести в другую тему. движок у Ганзы старенький. Если топикстартер хочет могу просто убить. и свой ответ в том числеЖалко.
Просто любую нормальную тему загаживают эти невежды, 15минутные охотники , своим флеймом
Открыли свою тему-вот пусть бы и флудили там
Митя
для разрядки 😊
http://video.westminsterkennelclub.org/breed_judging/sporting/2011_5/pointer/v1293860
Собачки красивые!!!
Если собака негодная - значит она негодная. Меня всегда забавляет ситуация, когда дестякласник сидит во дворе и учит шпану жизни. Он бы лучше попробовал своих сверстников поучитьЕше больше забавляет.когда шпана учит отличника как ему учится 😊Он бы лучше учил курить или пиво пить своих сверстников,ведь все равно ничего другого не умеет. А то тут про культуру уже заговорили.
Все зависит от уровня культуры охотника, каков охотник, таковы и собаки.Голословное увлечение ФТ ни о какой культуре не говорит.это говорит только об увлечении и только.
Ну может еще о тщеславии.поиске общественного признания,лишнем свободном времени и деньгах или напротив.желании их заработать.
А вот чтобы продуктивно заниматься спортивным направлением в собаководстве уже нужны знания и культура,чего как раз нашим и не хватает.Как впрочем и продуктивности.
Мигель делайте, что задумали очень интересно посмотреть, как получится, но без питомников вы не когда успеха не добьётесь простым завозом собак из за границы, так как там хорошие собаки самим нужны, да и спрос на них в богатой Европе поболя нашего, но а так идея достойная, каждому ценителю по великой собаки, поверьте, я не ёрнечаю, а пишу от чистого сердца и ещё просьба давайте теперь в профильной ветке, но и эту тему не забывайте, если есть что по охоте, натаске, всегда рады посмотреть и порадоваться за собачек.
Oleg 51
А вот чтобы продуктивно заниматься спортивным направлением в собаководстве уже нужны знания и культура,чего как раз нашим и не хватает.Как впрочем и продуктивности.
Ну, слава Богу, вы хоть свою продуктивность успешно демонстрируете на "Вологде" и "Горке" 😊
ОФ, как думаете, у Демидова в отчете будет про инерцию? 😊 И ждать ли отчет вообще, может хоть вы ответите?
бондарев
Мигель делайте, что задумали очень интересно посмотреть, как получится, но без питомников вы не когда успеха не добьётесь простым завозом собак из за границы, так как там хорошие собаки самим нужны, да и спрос на них в богатой Европе поболя нашего, но а так идея достойная, каждому ценителю по великой собаки, поверьте, я не ёрнечаю, а пишу от чистого сердца и ещё просьба давайте теперь в профильной ветке, но и эту тему не забывайте, если есть что по охоте, натаске, всегда рады посмотреть и порадоваться за собачек.
Дима, а где вы хотите посмотреть? Вынужден вас огорчить, но чтобы увидеть, вам придется посетить ФТ, хотя бы в качестве зрителя. А как вам предложение, чтобы вы приняли участие в ФТ по перепелу? Вам интересно это?
Ок, давайте в профильной теме про ФТ.
Олег 51Я стирал посты, где Вы по второму кругу начали оправдываться, что не Вы написали про Шагинова будто бы он ждал перемещенную. Ссылку на целую тему с Вашими оправданиями я оставил. Только я не пойму чего оправдываться, если там же есть Ваши слова про ожидание Шагиновым перемещенной. Вы сами это не видели, Вы пересказываете, как обычно с чьих-то слов.
Я не сбежал .а смеясь на то.что вы стали стирать посты с аргументами.разоблачающими вас,покинул эту ветку.Вы неприличны не только не отсутствием знания предмета.но и поведением.Там продолжать по сотому разу .это себя не уважать.да и скучно все.И замутило.
Как Вы смеялись сбегая с темыя не слышал 😊
у, слава Богу, вы хоть свою продуктивность успешно демонстрируете на "Вологде" и "Горке"Угу,особо не заморачиваясь,мне по большому счету состязания не сильно интересны в принципе.Хотя их результатами пользуюсь.
И после таких редких демонстраций такие как Вы потом заходили ужом- не сочтете ли вы достойным мою суку быть повязаной вашим кобелем?Меня аж в краску бросало и долго объяснял .что дело не в том сочту или нет-я без фанаберии.но нужно внимательно смотреть на комплиментарность.
кстати из тех кто пыжится из отечественных ФТщиков никто и никогда на состязаниях уровня Горки,Сороти или Вологды ничего не показывал.так.что это типа"классовой"вражды к более успешным и последняя надежда как то отличиться получив некоторое преимущество .завезя собаку из самой Европы.
ОФ, как думаете, у Демидова в отчете будет про инерцию? И ждать ли отчет вообще, может хоть вы ответите?А я с Демидовым практически не знаком и не общаюсь потому.К организаторам тоже не отношусь.равно как и спонсорам.Но мне было бы интересно прочитать отчет и от Демидова ,и от Цивеса .и от Грановского.ждите.я же жду.Правда мотивы у нас разные.
стирал посты, где Вы по второму кругу начали оправдываться, что не Вы написали про Шагинова будто бы он ждал перемещенную. Ссылку на целую тему с Вашими оправданиями я оставил. Только я не пойму чего оправдываться, если там же есть Ваши слова про ожидание Шагиновым перемещенной. Вы сами это не видели, Вы пересказываете, как обычно с чьих-то слов.Опять врете.Я не оправдывался .а уличал.И уличил.А Вы пытаетесь новым враньем адвокатствовать клеветнику и мерзавцу. Жаль точно не знаю его имени.но ведь вроде писали .что участвовали в том разговоре.так .что покрываете?
Как Вы смеялись сбегая с темыя не слышал
а посты вы стирали и те,в которых я сформулировал о своем отношении к ФТ.Вам хочется представлять все в выгодном для вас свете антипиаркомпании против оппонентов?Но это приемлимо для специалистов по черному пиару.но не приличным людям.
Зачем с вами общаться.?
Oleg 51
Угу,особо не заморачиваясь,мне по большому счету состязания не сильно интересны в принципе.Хотя их результатами пользуюсь.
И после таких редких демонстраций такие как Вы потом заходили ужом- не сочтете ли вы достойным мою суку быть повязаной вашим кобелем?Меня аж в краску бросало и долго объяснял .что дело не в том сочту или нет-я без фанаберии.но нужно внимательно смотреть на комплиментарность.
Ну, я то уж точно ужом не заходил, мне вязать некого 😊
ОФ, вы как-то снова тему плавно сводите к пиару вашего кобеля - давайте оставим лучше его в покое, итак настрадался за свою жизнь 😊
Давайте лучше поговорим о вашей молодежи - ожидания оправдались или нет? Удалось ли получить от кросса с английскими кровями материал не хуже, чем исходник?
Oleg 51Да кого Вы там уличили? Вы себя там уличили. Уличили в том, что пересказываете всякие байки. Причем, у Вас это уже не первый раз.
Опять врете.Я не оправдывался .а уличал.И уличил.А Вы пытаетесь новым враньем адвокатствовать клеветнику и мерзавцу. Жаль точно не знаю его имени.но ведь вроде писали .что участвовали в том разговоре.так .что покрываете?
Oleg 51Ваше отношение к фильд трайлам Вы сформулировали столько раз, что стирать устанешь, а вот аргументов в защиту Вашего отношения я не видел нигде.
а посты вы стирали и те,в которых я сформулировал о своем отношении к ФТ.Вам хочется представлять все в выгодном для вас свете антипиаркомпании против оппонентов?Но это приемлимо для специалистов по черному пиару.но не приличным людям.
Зачем с вами общаться.?
"
Вы же и написали, видимо, как обычно с чьих-то слов, что Шагинов ждал перемещенную 8 часов. Правильно он Вас послал, жалко, что Вы выводов не делаете, не перестаете распускать сплетни.
Опять неправда.Умышленная.,с целю завести читателей в заблуждение.
Ну вот им мы невольно сравнили теперь уже Ваших на Горке собак. Без чутья - результат этого сравнения.Ваших там не было.не с чем сравнивать
Послушайте, это уже не смешно. А как тогда назвать ту чушь, которую вы уже, по крайней мере, второй год несёте про ФТ в сети на всех форумах? Что и где вы видели? Но зато утверждений - по 5 штук на дню о неохотничести и непригодности ФТ собак к охоте. Или это не вы утверждали? Может я вас с Бородавкиным путаю?
Хорошо ,что это Вы написали.
Да,я не разделяю вашу веру в БП и ОП по франко-итальянскому образцу и их значение для охотничьего собаководства..
Да .я как биолог и охотник вижу основание считать,что эти собаки БП да и ОП,если и могут использоваться в разведении охотничьих собак,то только с большой осторожностью и после отбора.Потому.что есть особенности разведения этих собак для спорта противоречащие охотничьим приоритетам.
Что я на практике и делаю.
Да ,я считаю,правила БП и ОП много хуже отечественных потому,что они не позволяют проводить отбор по чутью,важнейшему качеству, определяющего продуктивность любой породы легавых.Есть и другие моменты .которые имеют такое же свойство,но эта главная.
Да .я считаю ,что БП и ОП это спорт.а не племенное мероприятие.Даже не спорт.а коммерческий спорт,тесно связанный коммерческим собаководством.
А вот про непригодность собак БП и ОП к охоте я нигде не писал.Охотится можно и с шоу-легавыми.Я в этом уверен.
Но шутки шутками,я уверен,что принципы разведения легавых принятые в основном на западе в спортивном направлении.взамен наших традиционных подходов в наших условиях способны принести только вред.
Это мое мнение и я имею на него право.
Не согласны с ним -на здоровье,идите этим путем.Я слава богу не функционер,административными мерами мешать не буду.Будет возможность сравнить- сравним.
Но я ни когда не сказал на конкретную собаку.которая блестяще или просто хорошо работает на охоте,что она не рабочая.Никогда плохо не говорил вообще про любых конкретных собак,хотя многие сильно не нравятся.
Что я на самом деле думаю о них-никого не касается.
Вас злит эта позиция.потому.что опровергнуть ее не можете,но которая противоречит вашим мечтам разного толка.
так в чем же дело?Докажите делом .что я был неправ.
Что вам мнение одного,двух человеков
Вы больше с этой позицией спорите , себя в противоположном убеждаете ,перебирая картинки с западных сайтов.чем что то либо конкретно делаете.
Вы ведь даже не пиарите своих КОНКРЕТНЫХ собак.сколько антипиарите чужих собак конкурентов".
Вот примерно так и ведете дисскусию в своей теме "Фильдтралсы". стирая посты оппонентов как последний довод.Вообщем ясно все.
Ну и сегодня опять ужом .хотя и пишете:
Ну, я то уж точно ужом не заходил, мне вязать некогоЧто там у вас есть вязать не знаю,но ссылаюсь на давнишний разговор с одним "видным " теперь уже ФТщиком .
ОФ, вы как-то снова тему плавно сводите к пиару вашего кобеля - давайте оставим лучше его в покое,Мигель.да вы уж точно не лезьте.
А пиарить 12 летнего кобеля по моему просто глупо.не нужно выдумывать.
авайте лучше поговорим о вашей молодежи - ожидания оправдались или нет? Удалось ли получить от кросса с английскими кровями материал не хуже, чем исходник?Увы .....для вас-Лучше.
И уже их потомство тоже радует..Подождем реализации всего потенциала.А то опять в пиаре обвините. 😊
Вы уж лучше про свое и своих собак.а то анонимам просто 😊
бондаревСорри, что вмешиваюсь. Дмитрий, а что в вашем понимании есть понятие питомник? И чем , например, питомник Кости Козореза или Самюля Касиса отличается от тех, кого Вы питомниками не считаете? На мой взгляд, питомник можно и нужно организовывать там, где есть все необходимые для этого условия:
так вот, сначала мне кажется надо создать сами питомники, не вольеры на даче, а питомники как у Козореза Кости, как у Касиса Самуэля
1. земля для строительства помещения и оборудования выгулов (вольеры)
2. коммуникации ( свет или газ, вода и пр.)
3. постоянное присутствие человека ( уход, выгул, дрессировка и натаска, охрана)
4.Близость угодий с птицей ( желательно) или возможность отправлять собак в такие места по необходимости.
В этом аспекте "дача" наиболее оптимальный вариант. Хотя само понятие "дача" очень широкое. У кого то это 5 соток и фанерный домик, а у кого то гектар и особняк с охраной. Дело , имхо, не столько, где обустроен питомник, а как он обустроен.
бондаревПростите. аккредитованных кем? Какие федерации? Есть РКФ, есть монопородные клубы, есть клубы по интересам, есть ООиРы. С этим все в порядке, ассортимент присутствует - выбирайте, что вам ближе и больше нравится.
, то есть создать саму структуру аккредитованных охотничьих питомников, а уже потом под эти питомники создавать федерации,
бондаревЕсли не ошибаюсь у вас пойнтер. Так ведь есть же вроде "реанимированный" НКП Пойнтер, в котором есть место всем, в том числе и охотникам и шоу и спортсменам. Вэлкам. Есть еще МПК (Маргинальный Пойнтер Клуб), где сконцентрировались охотники-спортсмены, приверженцы фильдтралсов, Вэлкам. Есть ООиРы (суровые охотники восьмидесятники)Вэлкам! Есть Клуб Анжу. Вэлкам! В вашем случае вы проголосовали рублем за клуб Анжу (верно?)Вам там комфортно? Отлично. Но это просто Ваш уровень и ваша сегодняшняя ступень развития как охотника-легашатника. Завтра может случиться по другому.
, где ценители будут членами этой федерации, голосуя рублём за тот или иной питомник
бондаревСистемный анализ? на основании каких показателей? Дальность чутья в метрах?
, и где будет проводиться на основе испытаний системный анализ тех или иных линий собак, так как даже отличную собаку, лузер может запороть,
бондаревА вы не знаете окончание этой истории и на каком питомнике в итоге человек остановил свой выбор? О.Ф. Носков (дай Бог ему здоровья) не владеет информацией в полном объеме и так же черпает ее из интернета по большей части.
Так же в этой структуре должны быть и люди, которые хорошо знают запад и их собак, был же у нас вопрос по питомнику, где человек выбрав по нету щенков, просил дать информацию и её дал О.Ф. Носков, чётко написав, что питомник шоу чемпионов,
бондаревНе надо никому, никуда и ни во что объединяться. Естественный отбор рулит. Народ, думаю, сам определится после посещения тех и других мероприятий и охоты с разными собаками. Право выбора.
моё мнение, надо, объединятся, а не строить из себя ценителей которые далеко от народа,
бондаревтут уже упоминалась одна из баз данных. Их несколько есть разных, в том числе и РОРСа.
надо создавать общие базы данных
Кстати, я осмелился бы вам предложить занести свою собаку в одну из них, ибо ваши предки там уже есть, а потом и вашим потомкам будет польза
Дело , имхо, не столько, где обустроен питомник, а как он обустроен.Сорри,что отвечаю.Но не удержался.
Дело не столько в том,как обустроен питомник.сколько в том как устроена голова его владельца.
Так ведь есть же вроде "реанимированный" НКП Пойнтер, в котором есть место всем, в том числе и охотникам и шоу и спортсменам.😊
Но это просто Ваш уровень и ваша сегодняшняя ступень развития как охотника-легашатника.А ваш НКПП?Я имею в виду уровень и ступень развития.?
Системный анализ? на основании каких показателей? Дальность чутья в метрах?на основании раставленных приоритетов и врожденных качеств-рабочих и экстерьерных.и чутья в том числе.
О.Ф. Носков (дай Бог ему здоровья) не владеет информацией в полном объеме и так же черпает ее из интернета по большей части.Полноты и не может быть.тем не менее информацию я беру не только из инета.
Не надо никому, никуда и ни во что объединяться. Естественный отбор рулит.почему не нужно?.нужно.объединяться тем.кому это приносит пользу в достижении честно декларированных целей.
не нужно объединяться с теми.кто говорит одно.а делает другое в собственных целях. Им удобен естественный отбор без сформированных четко направлений развития породы.
Народ, думаю, сам определится после посещения тех и других мероприятий и охоты с разными собаками. Право выбора.А народ и определяется и реализует свое право выбора.Ему никакое НКПП не помеха. 😊Я вот вполне определился.quote:
стати, я осмелился бы вам предложить занести свою собаку в одну из них, ибо ваши предки там уже есть, а потом и вашим потомкам будет пользаОсобенно после того как данные о предках были там перевраны.
Я понял Вашу позицию, лично Вас видимо не хотел обидеть, или принизить, если у Вас та самая дача, а писать насчёт питомников уже не буду, как писал ранее Мигель у каждого своя жизнь и исходя из этого он смотрит на всё остальное, я высказал своё мнение и пока менять его не вижу причины, а раскрывать свои мысли так зачем, чтоб украли, да я проголосовал за Анжу, отчасти благодаря опытным легашатникам чьим мнением дорожу и уважаю, и пока доволен, то что у руля этого завода стоит мудрый и грамотный человек,а главное Охотник до мозга костей, для меня это бонус, а объединятся надо, хотя бы потому что любители породы прежде всего люди которым нужно общение и возможность разделить радость от работы собаки, на охоте, когда охочусь один супер, но когда работу моей собаки видят друзья и восхищаются, приятно в двойне, что они разделяют на совместной охоте мои труды, а завтра уже кто то из них просит дать телефон питомника, так как понял, что охота без собаки , просто бродяжничество.
Порода английский пойнтер Вас мало итересует, кроме Вашей личной собаки. Если бы Вы увлекались породой, а не рекламой Анжу и Атоса -"Хорош кобель, правда скафандр большеват:слова ВА, то бы Вы знали, по правилам 81 года самой титулованой собакой в России является Гоша Виталика Садовникова, а также Е-Крош. Виталик со своими собаками побеждал на многих Всеросийских состязания Вологде, Ярославле, Рязани, Туле, Каданке и.т.д.. Его собаки имеют дипломы от всех судий Всеросийской категории и квалификации по правилам ФТ (охотничий поиск). Есть ещё масса собак которые имеют звания полевых чемпионов или победителей ,поставленых в поле их владельцами и владельцы которых увидев преимущества оценки рабочих качеств по правилам ФТ Охотничий поиск перешли на воспитание, подготовку, постановку своих новых собак для ФТ. Анжу, Атос, Атос,Анжу, дядя Витя, дядя Витя. Дядя Витя Анжу Вам конечно поставил и что можно с него в меру своих способностей и возможностей Анжу выжал. Но это дядя Витя. Вы свои реальные, а не виртуальные, результаты на состязаниях кроме как "халеевских" покажите владельцем легавых собак. Приняли участи в одном состязании за год - а советует всем как будто Вы профессиональны заводчик, или натасчик, или ведущий.
кстати из тех кто пыжится из отечественных ФТщиков никто и никогда на состязаниях уровня Горки,Сороти или Вологды ничего не показывал.так.что это типа"классовой"вражды к более успешным и последняя надежда как то отличиться получив некоторое преимущество .завезя собаку из самой Европы.
Не много ссылок: http://www.uniceclub.ru/events/list/?id=20
http://hunter-club.ru/sost08.htm
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=18474
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=266
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=460
http://irlsetter.narod.ru/itogi_riaz4.htm
http://ww.pointerclub.ru/field-trials_full.php?nid=61
Oleg 51
А вот про непригодность собак БП и ОП к охоте я нигде не писал.
Бляха, ну где совесть у людей? Фридрихович, ты не описАлся сейчас? Ты подтверждаешь, что никогда и нигде не писал про непригодность собак ОП и БП к охоте?
Дима,я вообще не верю в возможность частных питомников в России,на сей момент по крайней мере.Спроса нет или крайне его мало.
А вот корпоративные .не коммерческие-почему нет.
Вот ты например.если захочешь сможешь воспользоваться брендом Клаб Анжу.
При условии если твои действия в выборе и подборе производителя будут с нами-коллективом .который под ним работает.- согласован.
этот коллектив и есть единомышленники не на словах.не на частном интересе,а на взаимном доверии и поддержке в достижении общей цели.
такой питомник соберет под своим брендом не один десяток племенных сук и кобелей.
Вот ты например.если захочешь сможешь воспользоваться брендом Клаб Анжу.Вот выбор коллектива единомышленников в племенной работе осныванный не на частном интересе, а на взаимном доверии и поддержре в достижении общей цели борьбы с ФТ и забой о охотнике. Все как в военной время. Для борьбы с ФТ призываем в стой всех, главное чтобы могли рожать.....
При условии если твои действия в выборе и подборе производителя будут с нами-коллективом .который под ним работает.- согласован.
этот коллектив и есть единомышленники не на словах.не на частном интересе,а на взаимном доверии и поддержке в достижении общей цели.
такой питомник соберет под своим брендом не один десяток племенных сук и кобелей.
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2422
http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1389
kvtkky
Порода английский пойнтер Вас мало итересует, кроме Вашей личной собаки. Если бы Вы увлекались породой, а не рекламой Анжу и Атоса -"Хорош кобель, правда скафандр большеват:слова ВА, то бы Вы знали, по правилам 81 года самой титулованой собакой в России является Гоша Виталика Садовникова, а также Е-Крош. Виталик со своими собаками побеждал на многих Всеросийских состязания Вологде, Ярославле, Рязани, Туле, Каданке и.т.д.. Его собаки имеют дипломы от всех судий Всеросийской категории и квалификации по правилам ФТ (охотничий поиск). Есть ещё масса собак которые имеют звания полевых чемпионов или победителей поставлеными их владельцами и владельцы которых увидев преимущества оценки рабочих качеств по правилам ФТ Охотничий поиск перешли на воспитание, подготовку, постановку своих новых собак для ФТ. Анжу, Атос, Атос,Анжу, дядя Витя, дядя Витя. Дядя Витя Анжу Вам конечно поставил и что можно с него в меру своих способностей и возможностей Анжу выжал. Но это дядя Витя. Вы свои реальные, а не виртуальные, результаты на состязаниях кроме как "халеевских" покажите владельцем легавых собак. Приняли участи в одном состязании за год - а советует всем как будто Вы профессиональны заводчик, или натасчик, или ведущий.
Не много ссылок: http://www.uniceclub.ru/events/list/?id=20http://hunter-club.ru/sost08.htm
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=18474
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=266
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=460
http://irlsetter.narod.ru/itogi_riaz4.htm
http://ww.pointerclub.ru/field-trials_full.php?nid=61
Спасибо за ссылки только давайте без наездов, а то диалог прервется, не успев начаться, собаки то у Нас культурные, когда привёз пойнтеров у Нас все в клубе теперь ржут, вишь интеллигенты понаехали, а мы это на выжл цыгане Венгерские, да Интернатовские, это про курцев от Дукса Кости, пиарте своих собак рассказывайте, тем более собачка, судя по результатам просто Красава, мы ведь тему завели чтобы больше охотников знало где можно взять хороших собак, как натаскать, как охотить, на какие выставки ездить и какие состязания посещать, это очень важно, так как особенно мало информации в регионах.
Oleg 51
Дима,я вообще не верю в возможность частных питомников в России,на сей момент по крайней мере.Спроса нет или крайне его мало.
А вот корпоративные .не коммерческие-почему нет.
Вот ты например.если захочешь сможешь воспользоваться брендом Клаб Анжу.
При условии если твои действия в выборе и подборе производителя будут с нами-коллективом .который под ним работает.- согласован.
этот коллектив и есть единомышленники не на словах.не на частном интересе,а на взаимном доверии и поддержке в достижении общей цели.
такой питомник соберет под своим брендом не один десяток племенных сук и кобелей.
Олег Фридрихович, будем работать, вместе мы сила.
Oleg 51маркетинг?
Дима,я вообще не верю в возможность частных питомников в России,на сей момент по крайней мере.Спроса нет или крайне его мало.
Oleg 51Бизнес?
А вот корпоративные .не коммерческие-почему нет.
Oleg 51Франчайзинг?
Вот ты например.если захочешь сможешь воспользоваться брендом Клаб Анжу.
Oleg 51Кибуцу?
При условии если твои действия в выборе и подборе производителя будут с нами-коллективом .который под ним работает.- согласован.
Oleg 51Коммунизм?
этот коллектив и есть единомышленники не на словах.не на частном интересе,а на взаимном доверии и поддержке в достижении общей цели.
Oleg 51Сетевой маркетинг или очередное МММ?
такой питомник соберет под своим брендом не один десяток племенных сук и кобелей.
Хочу ответить словами из песни Макаревича
И если цель одна. И в радости, и в горе, То тот, кто не струсил. И весел не бросил, Тот землю свою найдет. Напрасно нас бури пугали - Вам скажет любой моряк, Что бури бояться вам стоит едва ли, В сущности, буря - пустяк.
орода английский пойнтер Вас мало итересует, кроме Вашей личной собаки.Ну. набежали анонимы.
Что за поток сознания .как выражается Буквоед.?Если ваши собаки показывали или их потомки что нибудь путное -скажите.назовите.Но тогда придется и себя назвать.
А то опять про все и не про чего.без упоминания наших собак и собак В.Садовского обойтись не можете?Волнуют?
Вы свои реальные, а не виртуальные, результаты на состязаниях кроме как "халеевских" покажите владельцем легавых собак.Вы не владелец охотничьих собак.Вы аноним.
Приняли участи в одном состязании за год - а советует всем как будто Вы профессиональны заводчик, или натасчик, или ведущий.меня мутит от этой спортивной тусовки вокруг охотничьих собак .
Кроме того.у нас нет потока рождаемости щенков и разбирают их те.кто знает их качество видя собак производителейв в поле.Поэтому нам реклама не нужна.Не нужна и тусовка.
Приняли участи в одном состязании за год - а советует всем как будто Вы профессиональны заводчик, или натасчик, или ведущий. [Я охотник легашатник с почти сороколетним охотничьим стажем с легавой.столько же занимаюсь в меру сил племенной работой в охотничьем собаководстве.
и я не зарабатывал и не ставил себе цель чт-ото получить от своей деятельности в охотничьем собаководстве.а занимаюсь разведением охотничьих собак поскольку а)мне это интересно Б)мне это необходимо,чтобы иметь самому то.что хочу В)в этом кой чего понимаю в силу образования и практического опыта.а главное- благодаря производителям .имеющим нужные мне качества.
мне плевать .что думают на сей счет люди пытающиеся этому оппонировать. тем боле .что они говорят не о собаках а о чувствах .которые я у них вызываю.
Мне важно что думают о моей деятельности члены нашего коллектива и владельцы наших щенков.Большинство из них влюблены в своих собак именно как охотничьих.и их не мало.собаки в большинстве своем тоже реализованы на достаточно высоком рабочем и экстерьерном уровне.
что никогда и нигде не писал про непригодность собак ОП и БП к охоте?Про собак БП на различных охотах и сейчас скажу-это собаки не для охоты,.а спорта.
Успешные собаки в ОП - то критерий успешности собак в ОП.но не критерий отбора лучших охотничьих собак для практической охоты в лесу.болоте.на лугу.с использованием до и после выстрела..
Многие из них (успешные в ОП)меня бы не устроили на охоте .
Считаю большинство из них тоже для спорта.а не для охоты.Хотя как то охотится и с ними или с частью из них можно.
Странно было бы .если бы я не считал,что критерий ФТСН ни разу не аргумент для отбора или подбора пар производителей в охотничьем собаководстве.
потому и писал.что пока не смогу убедится в соответствие таких собак нашим отечественным приоритетам по рабочим качествам ,то использовать в племенной работе не буду.Кстати.никогда не отрицал среди таких собак и исключения.Оно возможно.но найти трудно и уж точно не по результатам ФТ БП или ОП.
это про курцев от Дукса Кости, пиарте своих собак рассказывайте, тем более собачка, судя по результатам просто Красава, мы ведь тему завели чтобы больше охотников знало где можно взять хороших собак, особенно мало информации в регионах.Нет про Гошу и Е-Крошу. 1 место и 2 место.
Нет про суку Дези и Атоса, а также суку Адель.( все от Дукса)
А ещё привезли Бритонов, Ирландцев
А то опять про все и не про чего.без упоминания наших собак и собак В.Садовского обойтись не можете?Волнуют?Волнует то , что Вы даёте искажённую информацию. Мало даёте информации молодым охотника о пойнтерах, натасчиках, клубах, питомниках. Ведь есть не один клуб единомышлинников Анжу? И правильные охотники не только в Лениградской обл. живут?
бондаревУ меня нет дачи, к сожалению.
Я понял Вашу позицию, лично Вас видимо не хотел обидеть, или принизить, если у Вас та самая дача,
бондаревЯ думаю. это правильно. т.к. вы немного не в теме
а писать насчёт питомников уже не буду,
бондаревНе волнуйтесь. Причины будут. Мнение и точку зрения менять не стыдно.
я высказал своё мнение и пока менять его не вижу причины,
бондареввсе уже украдено до нас! (с)
а раскрывать свои мысли так зачем, чтоб украли
Вот выбор коллектива единомышленников в племенной работе осныванный не на частном интересе, а на взаимном доверии и поддержре в достижении общей цели борьбы с ФТ и забой о охотнике. Все как в военной время. Для борьбы с ФТ призываем в стой всех, главное чтобы могли рожать.....Не ,я забил на ФТсы.И на оглашенных.которые кроме них ничего видеть не хотят.И охотой не интересуются.
А по поводу рожать?рожать должны те которые могут родить путное,приблизить в цели.И это не кублу определять прав ли я был.что соглашался или планировал ту или иную вязку- это результат в целом уже все показал- прав.Этого только слепой видеть не может.а не добросовестный -не хочет.
Почему не в теме? по питомникам даже очень и в теме всё изучил, так как собак привезли для своего охотничьего клуба много и брали у самых достойных заводчиков исходя прежде всего из полевых дипломов и молве неформальной, так что опыт есть то что видел, только у Кости и Касиса, но не на все сто совпало с моим виденьем питомника.
А украли, может и до нас, только вот меня это как то не волнует, причём по жизни, в распиловки не участвовал и амбары чужие не открывал для проверки на наличия добра, всё создавал с полного нуля своим горбом.
это про курцев от Дукса Кости, пиарте своих собак рассказывайтеНет, про Гошу и Е-Крошу. А вообще о хорошем натасчике и его собаках о которых знает каждый эксперт в России, Украине, Белоруссии. Который в честной и открытой борьбе на состязаниях показывал а теперь показывает уже на ФТ свои возможности в подготовке собак. А Вам о нём забыли рассказать?
Ваш сайт читал. На сколько я понял , вы пытаетесь разобраться в особенность оценки собак по тем или иным правилам. У нас в России собаки только недавно завезены. Но и это не проблема, что они молодые. Основная проблема в изменении подхода к подготовке и постановке собак. Очень трудно выбить "Даун" к которому все так привыкли. Лучше увидеть своими глазами. На машине очень удобно ехать в Финляндию и Щвецию. На самолёте в Сербию с матра по апрель и с конца октября по ноябрь. Весной 12 года можно посмотреть в Крыму в апреле и по 81 году и по правилам ФТ. К ним приезжают с собаками иностранцы. В апреле Волгоград 6 дней, в мае Тула 6 дней.
Повтор,сори. Были временные трудности на сайте.
Oleg 51тогда почему вы возражаете , когда другие "забивают" на 81-й год?
Не ,я забил на ФТсы.
Oleg 51"Оглашенные" вроде как по 81-му году судились не один год и даже выигрывали, но почему то не впечатлились результатами ( или сами себя не захотели обманывать) поэтому увидели другую систему оценки собак и сочли ее более правильной , ибо опыт имел место быть. У вас пока только в активе 81-й год - другого вы не видели и видеть не хотите. Где объективность?
И на оглашенных.которые кроме них ничего видеть не хотят.
Oleg 51Ничего не показал ваш результат пока. Вернее его нет вовсе. Один пролет потомока на ФТ в НН и другой на Горке не показатель, но если бы вы отминусовали от ваших "достижений" результаты испытательных местечковых дипломов , то ваши ЗАСЛУГИ выглядели бы куда как скромнее.
это результат в целом уже все показал- прав.Этого только слепой видеть не может.а не добросовестный -не хочет.
kvtkky
Нет, про Гошу и Е-Крошу. А вообще о хорошем натасчике и его собаках о которых знает каждый эксперт в России, Урраине, Беларуссии. Который в честной и открытой борьбе на состязаниях показывал а теперь показывает уже на ФТ свои возможности в подготовке собак. А Вам о нём забыли рассказать?
Ну так вы и рассказали, буду рад знакомству и если это ещё и заводчик у которого своя линия буду рад в двойне, давайте колитесь дальше 😊
бондаревРасскажите каким по вашему мнению должен быть питомник.
но не на все сто совпало с моим виденьем питомника.
Прошу избегать общих фраз. больше конкретики. Я даже тему отдельную по соседству создал. лучше писать туда.
GantenbaynAF
Ничего не показал ваш результат пока. Вернее его нет вовсе. Один пролет потомока на ФТ в НН и другой на Горке не показатель, но если бы вы отминусовали от ваших "достижений" результаты испытательных местечковых дипломов , то ваши ЗАСЛУГИ выглядели бы куда как скромнее.
Уважаемый хватит, тема о собаках, есть что показать показывайте, есть о чём рассказать рассказывайте ОФ не грузите, всё будет удалено не по теме 😞
Oleg 51
Про собак БП на различных охотах и сейчас скажу-это собаки не для охоты,.а спорта.
Успешные собаки в ОП - то критерий успешности собак в ОП.но не критерий отбора лучших охотничьих собак для практической охоты в лесу.болоте.на лугу.с использованием до и после выстрела..
Многие из них (успешные в ОП)меня бы не устроили на охоте .
Считаю большинство из них тоже для спорта.а не для охоты.Хотя как то охотится и с ними или с частью из них можно.
Странно было бы .если бы я не считал,что критерий ФТСН ни разу не аргумент для отбора или подбора пар производителей в охотничьем собаководстве.
потому и писал.что пока не смогу убедится в соответствие таких собак нашим отечественным приоритетам по рабочим качествам ,то использовать в племенной работе не буду.Кстати.никогда не отрицал среди таких собак и исключения.Оно возможно.но найти трудно и уж точно не по результатам ФТ БП или ОП.
Вы тут ужом не заходите - ответьте прямо, пригодны или непригодны? У меня ссылки заготовлены в рукаве - я вам сейчас их столько тут отсыплю, что Покет до утра потеть будет, расчищая тему. А также ссылки заготовлены на вашего коллегу ветеринара Бородавкина, который так и не ответил, можно ли вязать вальдшнепятницу с дупелятницей. Вы столько ереси понапоносили на всех сайтах про ФТ, и теперь еще хватает смелости выкручиваться и попискивать, что собаки ОП всё же есть самые настоящие охотничьи собаки, и титул FTCH это не говно на палочке по сравнению с Д-I, полученным на Гоке, Сороти или Вологде.
Раз так, то у меня вопрос - какого икса вы тогда людям дурите голову на всех сайтах? Ваш колхоз никто не трогает - работайте на здоровье, но не пишите хуйню в интернете про то, чего в глаза не видели и нихрена не знаете. Вас ловили много раз публично на вранье, тыкали носом в это вранье - прилчный человек как минимум извинился бы публично или просто слился, как нашкодивший ребенок, но нет же, отсиделись после клоунады на Горке и айда по-новой фестивалить по интернету. Совесть у вас есть? Когда врать закончите и людям дурить голову? Ваше мнение - ваше частное мнение, вы так и пишите, что у меня сомнения в пригодности этих собак к охоте, т.к. я их никогда не видел и ничего не знаю о них. Но вы же позволяете себе откровенно врать, из раза в раз, а теперь пытаетесь извернуться из своего вранья.
Самому не противно в таком возрасте такими делами заниматься? Никто от вас тут не требует публичных раскаяний, просто перестаньте врать и дурить людям голову. Они не настолько тупые, насколько вам бы этого хотелось, они сами разберутся, посмотрят живьём, сравнят и сделают свой выбор, какого щенка и откуда брать. Чё вы тут прикрываетесь мнимой защитой отечественного охотника от всего западного? Сам откуда собак себе везёшь? Почему отечественным материалом не пользуешься, которые были выведены по дальности чутья? Где эти ваши дальночуты? Антисептиков нанюхались? Все вместе, от Крыма до Владивостока? Не дурите людям голову и не врите про Европы, про цены на щенков в 10 тысяч, про то, что этих собак должен натаскивать специальный человек.
Вон, посмотрите на Диму - сидит рассуждает про ФТ, но даже правила, как и вы не удосужился прочитать. Представляю, что он там отливает корешам за самоваром, оттягиваясь свежим медком. Епт, взрослые люди - ведут себя хуже детей. Дима что, зулус какй из племени тумба-юмба, вы ему помахали блестючкой с надписью клаб Анжу, а он уже и ссыться в штаны от счастья. Чего вы людей унижаете своими бестолковыми подачками? Электоратом в другом месте запасаются, не в интернете на охотничьем ресурсе.
Предводитель, одумайтесь!!!
Ну так вы и рассказали, буду рад знакомству и если это ещё и заводчик у которого своя линия буду рад в двойне, давайте колитесь дальшеКак не колись 😊) а нарываещься нарваться на обвинения в пиаре. Дам ссылку, а Вы решите если пиар и она не в тему то удалите. Это не мои собаки и сайт не мой, но из Верных ФТ 😊).http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=1952.
AleksandrAAВы тут ужом не заходите - ответьте прямо, пригодны или непригодны? У меня ссылки заготовлены в рукаве - я вам сейчас их столько тут отсыплю, что Покет до утра потеть будет, расчищая тему. А также ссылки заготовлены на вашего коллегу ветеринара Бородавкина, который так и не ответил, можно ли вязать вальдшнепятницу с дупелятницей. Вы столько ереси понапоносили на всех сайтах про ФТ, и теперь еще хватает смелости выкручиваться и попискивать, что собаки ОП всё же есть самые настоящие охотничьи собаки, и титул FTCH это не говно на палочке по сравнению с Д-I, полученным на Гоке, Сороти или Вологде.
Раз так, то у меня вопрос - какого икса вы тогда людям дурите голову на всех сайтах? Ваш колхоз никто не трогает - работайте на здоровье, но не пишите хуйню в интернете про то, чего в глаза не видели и нихрена не знаете. Вас ловили много раз публично на вранье, тыкали носом в это вранье - прилчный человек как минимум извинился бы публично или просто слился, как нашкодивший ребенок, но нет же, отсиделись после клоунады на Горке и айда по-новой фестивалить по интернету. Совесть у вас есть? Когда врать закончите и людям дурить голову? Ваше мнение - ваше частное мнение, вы так и пишите, что у меня сомнения в пригодности этих собак к охоте, т.к. я их никогда не видел и ничего не знаю о них. Но вы же позволяете себе откровенно врать, из раза в раз, а теперь пытаетесь извернуться из своего вранья.
Самому не противно в таком возрасте такими делами заниматься? Никто от вас тут не требует публичных раскаяний, просто перестаньте врать и дурить людям голову. Они не настолько тупые, насколько вам бы этого хотелось, они сами разберутся, посмотрят живьём, сравнят и сделают свой выбор, какого щенка и откуда брать. Чё вы тут прикрываетесь мнимой защитой отечественного охотника от всего западного? Сам откуда собак себе везёшь? Почему отечественным материалом не пользуешься, которые были выведены по дальности чутья? Где эти ваши дальночуты? Антисептиков нанюхались? Все вместе, от Крыма до Владивостока? Не дурите людям голову и не врите про Европы, про цены на щенков в 10 тысяч, про то, что этих собак должен натаскивать специальный человек.
Вон, посмотрите на Диму - сидит рассуждает про ФТ, но даже правила, как и вы не удосужился прочитать. Представляю, что он там отливает корешам за самоваром, оттягиваясь свежим медком. Епт, взрослые люди - ведут себя хуже детей. Дима что, зулус какй из племени тумба-юмба, вы ему помахали блестючкой с надписью клаб Анжу, а он уже и ссыться в штаны от счастья. Чего вы людей унижаете своими бестолковыми подачками? Электоратом в другом месте запасаются, не в интернете на охотничьем ресурсе.
Предводитель, одумайтесь!!!
Да ладно Вам АА не завидуйте мне, я ж охотник, а значит, человек хороший и вы приезжайте, оттянемся с медком под чаёк из самовара, посмотрим собак Ваших в поле, у Нас охота, а у Вас её нет, так что давайте, зависть плохое чувство, не доброе, да и опыта в полях наберётесь.
тогда почему вы возражаете , когда другие "забивают" на 81-й год?Я не возражаю.я от этого просто отмежевался.
Оглашенные" вроде как по 81-му году судились не один год и даже выигрывали, но почему то не впечатлились результатами ( или сами себя не захотели обманывать) поэтому увидели другую систему оценки собак и сочли ее более правильной , ибо опыт имел место быть. У вас пока только в активе 81-й год - другого вы не видели и видеть не хотите. Где объективность?Не .у меня в активе 40 почти лет охоты с классными легавыми.это и есть объективность.
Ничего не показал ваш результат пока. Вернее его нет вовсе. Один пролет потомока на ФТ в НН и другой на Горке не показатель, но если бы вы отминусовали от ваших "достижений" результаты испытательных местечковых дипломов , то ваши ЗАСЛУГИ выглядели бы куда как скромнее.А вам откуда известно об испытательных дипломах?следите? ФТ в НН лично мне по фиг.у нас не было задачи выигрывать там.Просто Олегу было интересно посмотреть.кстати.его собачка даже ПП на состязаниях.Хотя для нас это не сильно важно.Но похоже он наелся в результате этой поездки "порядочности" из общении с некоторыми.
Что касается Горки-выиграть хотели.Но не повезло и проблема возникла .
в результате только 4 место с д2 в личном зачете и и второе командное среди клубов и питомников.
для кого то победа,для нас проигрыш.
Но жизнь то не остановилась.да и приятно было от судей всех трех комиссий услышать- твои были эти и эти пойнтера? И увидеть большой палец поднятый вверх.Это важно-собак то видно.а спорт с собаки,имхо,-фуфло для охотника.Я лучше сам постреляю на соревнованиях и лично посоревнуюсь.
кстати и испытательные дипломы весьма о многом говорят.Я бы не стал ими пренебрегать.
то ваши ЗАСЛУГИ выглядели бы куда как скромнее.Про мои заслуги и моих собак больше пишут те кого они так волнуют.
меня это не волнуют-я ведь ни в какие должности не лезу.никем управлять не хочу и создавать видимость значимости в отечественной кинологии таким образом не собираюсь.Я даже сам щенков уже не продаю и совершенно выгоды никакой не имею.
да и от анонимов глупо всю эту муть выслушивать.Вы то кто?
kvtkky
Как не колись 😊) а нарываещься нарваться на обвинения в пиаре. Дам ссылку, а Вы решите если пиар и она не в тему то удалите. Это не мои собаки и сайт не мой, но из Верных ФТ 😊).http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=1952.
Посмотрел спасибо.
Но в итоге Анжу по факту оказался один из немногих производных собак БП,можно сказать как исключение ,который доказал свою пригодность к использованию в качестве производителя в охотничьем собаководстве-у него не только полно 9и 8 за чутье, но при этом еще и со скорости на 9-10 баллов. Аналог только Рада Семиволоса столь же быстрая сколь чутьистая, других не знаю. В итоге -7-8 д2 и два д1 примерно пополам -перепел и дупель. Но чего это стоило?
Вы как-то очень скромно умалчиваете тут про Садовникова и его собак. Случайность?
А про то, сколько вам стоило получить Д-I я в курсе, и про то, сколько ваш потомок заплатил за попытку повторить "успех" - я тоже знаю. Действительно, трёх натаскать можно было бы у натасчика, который не любит слишком много кушать.
Добрый вечер!
Такая ситуация, собе 1 год и 2 месяца, гуляем вечером часиков в 21-22, утром в 6:00, ночью может не терпеть до утра и написать.
Подскажите что делать?
Дима, у меня своих охот хватает в достатке, и с дичью проблем нет. А с тобой я с удовольствием пообщаюсь на ФТ, если ты захочешь узнать, что это такое и с чем едят.
, что собаки ОП всё же есть самые настоящие охотничьи собаки, и титул FTCH это не говно на палочке по сравнению с Д-I, полученным на Гоке, Сороти или Вологде.вы что читать не умеете.я написал только .что прямо противоположное-что титул ФТ ничего не дает в плане выбора производителей для разведения в рамках охотничьего собаководства.в ряде случаев даже наоборот.может свидетельствовать об неугодных качествах.И что только отдельные собаки из этой категории могут представлять интерес в племенной работе.без проверки про правилам Сороти и говорить не о чем.Ну.а сравнивать с д1.то тут и шансов у этих собак почти нет никаких.
Что касается тралсов в НН,то большего цирка и клоунады я не слышал.от момента заманивания на лучших собак .которые можно увидеть.до возможности выставить собаку под судейство швейцарского эксперта.
ну .а хамство остается хамством,пусть это и хамство нездорового человека.
Что касается тралсов в НН,то большего цирка и клоунады я не слышал
Вы только пользуетесь слухами, домыслами, сплетнями. Вам для того чтобы быть в курсе что и как происходит на ФТ, состязаниях, в покупке собак, их стоимости, их отборе, постановке, что у них с чутьём, достаточно слухов? Ни где не бываете,своими глазами не смотрите.Вот в итоге для того чтобы охотнику преобрести собаку он должен пользоваться тоже Вышими слухами и знать только о клубе Анжу и натасчике ВА? По слухам покупать щенка по фотографии? Охотнику, заводчику,натасчику выгодно посмотреть юниоров своими глазами перед покупкой в поле. Самому оценить стиль, уже сформировавшийся эстерьер, поведение собаки в быту, машине, доме, квартире, её рабочие качества или её задатки к поставовке и на основе увиденного сделать свой выбор. Покупать или не покупать собаку у того или иного заводчика, владельца питомника.
Вы как-то очень скромно умалчиваете тут про Садовникова и его собак.А у Садовникова собаки БП или их производное?
А про то, сколько вам стоило получить Д-I я в курсе,У Анжу два д1.
сколько ваш потомок заплатил за попытку повторить "успех" - я тоже знаюего отдали опытному натасчику по моему совету дл подготовки к состязаниям..
Я в совете ошибся. собаке это не только ничего не дало.но и и отняло.И что?
и какое кому дело сколько он заплатил натасчику? не судьям ведь платил за диплом 😊
Oleg 51
вы что читать не умеете.я написал только .что прямо противоположное-что титул ФТ ничего не дает в плане выбора производителей для разведения в рамках охотничьего собаководства.в ряде случаев даже наоборот.может свидетельствовать об неугодных качествах.
Вы бы вылезли на свет, и в следующий раз, когда полетите на отдых - заскочите на трайлы, вам как раз по пути будет, заодно сообщите присутствующим, что все ваши CH.I.T INT.CH.T это развод и пшик, и пригласите их в Россию на весенние дупелиные тока, которые жуть как обожает ваш питерский друг лабазник из параходной школы, чтобы они попытались выставить своих негодных собак по дупелю и оценить их по-настящему. А то занимаются какой-то хренью, разводят состоятельных людей, берут 4-5 штук в год за работу с собакой, вот толи дело у нас - срубил пять косых за Д-I побыстрому и будь здоров.
Забавный вы всёж человек, Олег Фридрихович. Старики - они ведь как дети, только взрослые. Такие же наивные.
Что касается тралсов в НН,то большего цирка и клоунады я не слышал.Наверное Вам клоун, в этом цирке выступавший, все рассказал? Как звать клоуна-то? 😊
По слухам покупать щенка по фотографии? Охотнику, заводчику,натасчику выгодно посмотреть юниоров своими глазами перед покупкой в поле. Самому оценить стиль, уже сформировавшийся эстерьер, поведение собаки в быту, машине, доме, квартире, её рабочие качества или её задатки к поставовке и на основе увиденного сделать свой выборнаши собаки присутствуют на всех значимых состязаниях.а уж на Горке обязательно.их видело масса самых разных экспертов.они рассказывают людям.и мы не вяжем собак.если у нас нет 3-4 заказов на щенков от данной вязки.
Кроме того,желающим мы предлагаем поговорить с любым из владельцев наших щенков.а также говорим .где они могут посмотреть будущих производителей.правда это касается только тех.кто сумел убедить нас .что ему можно доверить нашего щенка.как правило и об них мы собираем отзывы.
пригласите их в Россию на весенние дупелиные тока,Про дупелиные тока -то что весной проводить состязания нельзя вы узнали от меня. У моих собак,кажется.нет ни одного такого диплома.Вы все по себе меряете.
что касается ваших CH.I.T INT.CH.T,то это не развод в системе спортивного разведения легавых.разводом это становится.когда вы говорите.что это лучшие производители собак для охоты.Титулы не наследуются.наследуются качества.а качества если они не расставлены по правильным авторитетам- тоже мало.что дают.
вот то ли дело у нас - срубил пять косых за Д-I побыстрому и будь здоров.У вас есть доказательства того.что я покупал д1 или какой либо еще диплом за 5 косых ? вы сможите это подтвердить ? Публично и письменно.те доказуемо.? А я берусь доказать .что все это мерзкая клевета.
Забавный вы всёж человек, Олег Фридрихович.Да вы пуп надорвете .пытаясь доказать правоту своей глупости. 😞
Наверное Вам клоун, в этом цирке выступавший, все рассказал? Как звать клоуна-то?вы больше всех и рассказали.
SQ_25
Добрый вечер!
Такая ситуация, собе 1 год и 2 месяца, гуляем вечером часиков в 21-22, утром в 6:00, ночью может не терпеть до утра и написать.
Подскажите что делать?
Эта проблема возникла только сейчас? Может в квартире стало холоднее?
кто нибудь даст совет!
здесь собаководы помогают друг другу или отношения выясняют
Oleg 51Я Вам ничего не рассказывал, не придумывайте. Так кто этот клоун?
Наверное Вам клоун, в этом цирке выступавший, все рассказал? Как звать клоуна-то?
вы больше всех и рассказали.
SQ_25
кто нибудь даст совет!
здесь собаководы помогают друг другу или отношения выясняют
Вам уже отвечают 😊
SQ_25обратитесь к ветеринару.
posted 4-10-2011 22:09
кто нибудь даст совет!
здесь собаководы помогают друг другу или отношения выясняют
SQ_25обратитесь к ветеринару.
кто нибудь даст совет!
здесь собаководы помогают друг другу или отношения выясняют
2SQ_25:если собака молодая.то скорее всего пройдет само.просто не кормите позже 5 вечера,те на ночь.да и вообще поменьше.и гуляйте на ночь побольше.следя за тем.чтобы собака не заигрывалась и делала свои дела.не поможет ,тогда к специалистам.
если собака не молодая, раньше терпела в таком же режиме и вдруг перестала.стоит проконсультироваться у ветеринаров.
Oleg 51
У вас есть доказательства того.что я покупал д1 или какой либо еще диплом за 5 косых ? вы сможите это подтвердить ? Публично и письменно.те доказуемо.? А я берусь доказать .что все это мерзкая клевета.
Вы не передергивайте, про покупку вами Д-I я нигде и никогда ничего подобнобного не говорил. А вот то, что вы оплачивали услуги специального человека, который готовил вашу собаку перед состязаниями в зрелом возрасте, где вы получили Д-I, так это было. Или небыло такого?
Было. Утверждаю это потому, как информацией владею из первоисточника, на базре меня не поймать. Хотите проверить?
А доказывать я вам ничего не собирался и не собираюсь - вы только оставьте людей в покое и не дурите им головы про ФТ и все, что с ними связано, в том числе и про собак. Вы ничего не знаете и ничего не видели, вы врун и фантазер.
Я Вам ничего не рассказывал, не придумывайте. Так кто этот клоун?То,что в фильдтралсах в НН выступали далеко не цвет легавых.как предварительно анонсировалось .и то.что в дудку о снятии дул далеко не всегда швейцарский эксперт.а отечественные судьи-это я узнал вроде от Вас.
2SQ_25:если собака молодая.то скорее всего пройдет само.просто не кормите позже 5 вечера,те на ночь.да и вообще поменьше.и гуляйте на ночь побольше.следя за тем.чтобы собака не заигрывалась и делала свои дела.не поможет ,тогда к специалистам.
если собака не молодая, раньше терпела в таком же режиме и вдруг перестала.стоит проконсультироваться у ветеринаров.
ужас!
во что превратилась тема.... а так все хорошо начиналось, было приятно общаться, делиться успехами своих питомцев, а сейчас....
SQ_25
ужас!
во что превратилась тема.... а так все хорошо начиналось, было приятно общаться, делиться успехами своих питомцев, а сейчас....
И сейчас давайте делиться успехами своих питомцев. Просто когда некоторые начинают слишком много врать, приходится отвлекаться на это враньё, чтобы указать об этому человеку, который себе позволяет выдавать в эфир недостоверную информацию. Вам же ведь не нужна лапша на ушах, правильно?
о что превратилась тема.... а так все хорошо начиналось, было приятно общаться, делиться успехами своих питомцев, а сейчас....А кому с с троллями от Фт легко?пена.сойдет скоро.....
Oleg 51Анонсировалось, что будут выступать лучшие легавые Москвы, они и выступали. Особенно это стало очевидным после просмотра ролика выступления призера с Горки. То, что лучшие легавые Москвы не способны удовлетворить требованиям трайла, печально, а не весело. Питерские легавые, опять же если судить по видео с Горки, еще хуже.
То,что в фильдтралсах в НН выступали далеко не цвет легавых.как предварительно анонсировалось .и то.что в дудку о снятии дул далеко не всегда швейцарский эксперт.а отечественные судьи-это я узнал вроде от Вас.
В дудку дунуть мог любой из судейской бригады, если замечал ошибку, но окончательное решение было за швейцарцем. Пока не вижу никакого цирка и клоунады.Но Вы писали, что Вы слышали про цирк клоунаду. От кого слышали? Мой рассказ Вы могли только прочитать. Пока ничего похожего на цирк в пересказе моих слов о фильд трайле я не нахожу. Значит про цирк Вам рассказал кто-то другой. Так кто этот клоун-рассказчик?
анонсировалось, что будут выступать лучшие легавые Москвы, они и выступали. Особенно это стало очевидным после просмотра ролика выступления призера с Горки. То, что лучшие легавые Москвы способны удовлетворить требованиям трайла, печально, а не весело. Питерские легавые, опять же если судить, по видео с Горки еще хуже.Это вам так кажется.а на самом деле цирк и клоунада,начиная с пиара и заманивания на ФТ в НН .а также заканчивая объяснением неудачи мероприятия.как впрочем и и ваши оценки чужих собак за глаза.
В дудку дунуть мог любой из судейской бригады, если замечал ошибку, но окончательное решение было за швейцарцем. Пока не вижу никакого цирка и клоунады.Но Вы писали, что Вы слышали про цирк клоунаду. От кого слышали? Мой рассказ Вы могли только прочитать. Пока ничего похожего на цирк в пересказе моих слов о фильд трайле я не нахожу. Значит про цирк Вам рассказал кто-то другой. Так кто этот клоун рассказчик?
2 АА
А вот то, что вы оплачивали услуги специального человека, который готовил вашу собаку перед состязаниями в зрелом возрасте, где вы получили Д-I, так это было. Или небыло такого?опять пургу гоните.К состязаниям в июле.где собака получила ряд знаменательных дипломов с баллами под 90 я готовил собаку в мая и июне.только несчастье в июле вынудило меня отказаться от собственных планов и передать собаку для того .чтобы ее выставили на ряде состязаний.Собака и получила подряд за три недели то ли два д1,точно не помню..один д2 и один д3.
Утверждаю это потому, как информацией владею из первоисточника. Хотите проверить?Гоните.знаете звон .но не знаете где он .собиратель досужих бабских пересудов.Не стыдно?
А доказывать я вам ничего не собирался и не собираюсь - вы только оставьте людей в покое и не дурите им головы про ФТ и все, что с ними связано, в том числе и про собак. Вы ничего не знаете и ничего не видели, вы врун и фантазер.вы просто псих.больной на всю голову человек.Я вообще не понимаю.зачем на вас обращаю внимание.
вот толи дело у нас - срубил пять косых за Д-I по быстрому и будь здоров.У вашей собаки не было д1 потому.что 5 косых не нашлось? А у моей есть.даже 2 ,потому.что у меня нашлись эти деньги?
редкая глупость невежды.помню.что лет несколько назад вы интересовались как и за сколько можно получить д1 .через услугу натасчика профессионала.
А когда объяснили.что лимитирующим фактором являются врожденные данные собаки,а не труд натасчика недоверчиво хмыкали.
ничего с тех пор не изменилось.Легавая,это не спаниель и не ретривер.здесь роль дрессуры не более 10% ,остальное от папы с мамой.тот кто это не понимает.тот ,имхо.обречен на неуспех в разведении.да и просто приобрести себе потенциально выдающуюся собаку для такого человека проблематично.
Ни один натасчик не возьмется подготовить собаку на д1 если предварительно не убедится .что она на то в принципе способна.Да и не сможет,если она не обладает выдающимися рабочими качествами и в первую очередь таким чутьем.которое требуется.потому так и хочется многим отказаться от оценки чутья и д1.
SQ_25
ужас!
во что превратилась тема.... а так все хорошо начиналось, было приятно общаться, делиться успехами своих питомцев, а сейчас....
Я думаю, раз это часть двух полюсов, наверное, и это должны люди прочитать которые думают взять щенка островных легавых, чем потом судить про всё из чьих то заинтересованных уст, это ведь история развития, в которой не всё так однозначно и тем кто только завёл собаку, или думает завести, будет интересно почитать про островных собак и их владельцев, натасчиков и заводчиков, а также о питомниках и разных линиях, и кто как получает, и как все новомодные тралы организует в нашей стране, и сделать свои выводы, но больше я думаю писать не о чем и читать по второму кругу все упрёки, просто не интересно, поэтому посты не в тему буду убирать, дабы не терялся общий смысл, который заключается в том чтобы проследить развитие щенка из того или иного питомника, линии, до взрослой собаки, обсудить натаску, охоту, участие собаки в тех, или иных выставках, посмотреть результаты её оценки экспертами и сделать выводы.
врунишка это вы или невежда.на выбор.
Если племенное предприятие (с ваших слов) не смогло выявить достойных собак для племенной работы,то оно совсем неудачное.достойные это победители.победителей не было.мероприятие неудачное.
удача в таком мероприятии вовсе нельзя сводить только к кошеным лугам.а также к тому.что удалось выгнать экспонетов в поле работать по дупелю в 5 -20 утра.Вы даже не понимаете.что это и есть клоунада.
Oleg 51
врунишка это вы или невежда.на выбор.
Если племенное предприятие (с ваших слов) не смогло выявить достойных собак для племенной работы,то оно совсем неудачное.достойные это победители.победителей не было.мероприятие неудачное.
удача в таком мероприятии вовсе нельзя сводить только к кошеным лугам.а также к тому.что удалось выгнать экспонетов в поле работать по дупелю в 5 -20 утра.Вы даже не понимаете.что это и есть клоунада.
Дык ветра нет в пять утра 😞
Oleg 51Во- первых, Вы путаете или врете по- Вашему, так как победитель был, а, во- вторых, успех мероприятия не меряется количеством победителей.
Если племенное предприятие (с ваших слов) не смогло выявить достойных собак для племенной работы,то оно совсем неудачное.достойные это победители.победителей не было.мероприятие неудачное.
Дык ветра нет в пять утраДык, кто Вам сказал все хочу узнать, что собак пускали в 5 утра? И кто сказал, что когда пускали, не было ветра? Кто этот клоун или врунишка?
перелазьте тудада обрыдло мне ваши проблемы с ФТ разбирать,правильно говорят-вы просто создаете пиарплощадку площадку для бизнес проекта.ну.чесслово надоело все эти глупости лопатить. гораздо полезнее конкретные проблемы конкретных собак обсудить и по возможности помочь.Идите с богом в свою тему и врите там дальше.
Я думаю, раз это часть двух полюсов, наверное, и это должны люди прочитать которые думают взять щенка островных легавых, чем потом судить про всё из чьих то заинтересованных уст, это ведь история развития, в которой не всё так однозначно и тем кто только завёл собаку, или думает завести, будет интересно почитать про островных собак и их владельцев, натасчиков и заводчиков, а также о питомниках и разных линиях, и кто как получает, и как все новомодные тралы организует в нашей стране, и сделать свои выводы, но больше я думаю писать не о чем и читать по второму кругу все упрёки, просто не интересно, поэтому посты не в тему буду убирать, дабы не терялся общий смысл, который заключается в том чтобы проследить развитие щенка из того или иного питомника, линии, до взрослой собаки, обсудить натаску, охоту, участие собаки в тех, или иных выставках, посмотреть результаты её оценки экспертами и сделать выводы.
да обрыдло мне ваши проблемы с ФТ разбирать,Раз здесь разбираете, значит не обрыдло.
и верните мои сообщения, где я отвечал на вопросы Носкова. А то кукольный театр получается, а не тема - Носкв задает вопросы, я ему отвечаю, а вы мои ответы удаляете. Вы бы хоть разрешение для приличия спросили поучастввать в нашем диалоге 😊
И почему вы снесли мой пост, где я делился успехами своей собки? Что за детство? В песочнице недоиграли?
Я за вас это сделаю.
Oleg 51
У вашей собаки не было д1 потому.что 5 косых не нашлось? А у моей есть.даже 2 ,потому.что у меня нашлись эти деньги?
редкая глупость невежды.помню.что лет несколько назад вы интересовались как и за сколько можно получить д1 .через услугу натасчика профессионала.
А когда объяснили.что лимитирующим фактором являются врожденные данные собаки,а не труд натасчика недоверчиво хмыкали.
Ну это вы сейчас откровенно клевещите, никогда я не задавался целью выморщить Д-I, и тем более купить. Высшее достижение моей собаки - дэ два с 84 баллами и второе место на Чемпионате поинтеров. Первое место вымарщивалось с утра в тумане, предварительно уточнив у меня количество баллов у моей собаки. Подробный фото и видеотчет прилагался в сети, подобный с Горки-2011, победителю тогда нарисовали 86 баллов, что не помешало моей суке получить 555 за стиль и быть лучшей. Собственно, я даже и не стал этот результат в документы вписывать, т.к. уже тогда начал понимать, что всё это фикция, которая мне не нужна. С тех пор я по просьбе товарищей выставил на подобных состязаниях собаку еще пару раз, за компанию, и более не принимал участия в этих мероприятиях.
Что же касется разговора про якобы интересовавший меня дэ один, то он не меня интересовал, а был разговор в принципе. И состоялся он публично, с дядей Витей. Тогда я спросил дословно - "Если Шагинов заведет себе поинтера, сможет он его натаскать и выставить на дэ один?". Виктор ответил - "Да, конечно, я уверен, что у него это получится". Никакое происхождение потенциальной собаки в разговоре не упоминалось и оговорки на крови тоже не делались. Был просто Шагинов, виртуальный щенок и дэ один. Уже тогда я понимал, что оценивается в собаке что-то не то и ранжирование происходит не по врожденным качествам. Вот тогда я и начал уже хмыкать при упоминании дэ один.
Ну это вы сейчас откровенно клевещите, никогда я не задавался целью выморщить Д-I, и тем более купить.Выморщить и не могли.выморщить это Мацокин придумал,недавно.глупый термин в приложении к той ситуации .
Первое место вымарщивалось с утра в тумане, предварительно уточнив у меня количество баллов у моей собаки.кем вымарщивался?Уверен,что не назовете.я знаю.но искать в инете не буду.лень мне уже.
Что же касется разговора про якобы интересовавший меня дэ один, то он не меня интересовал, а был разговор в принципе. И состоялся он публично, с дядей Витей. Тогда я спросил дословно - "Если Шагинов заведет себе поинтера, сможет он его натаскать и выставить на дэ один?". Виктор ответил - "Да, конечно, я уверен, что у него это получится". Никакое происхождение потенциальной собаки в разговоре не упоминалось и оговорки на крови тоже не делались. Был просто Шагинов, виртуальный щенок и дэ один. Уже тогда я понимал, что оценивается в собаке что-то не то и ранжирование происходит не по врожденным качествам. Вот тогда я и начал уже хмыкать при упоминании дэ один.избирательная память у вас.Я помню по иному.да и по любому .глупость это все.
guns.ru home
Никто и Шагинов в том числе, не способен натаскать на д1 бесталанную собаку.Талантливую -может.Но ссылку ищите сами.плевать уже давно на всю эту болтовню.
Кто спрашивал? 😊 я нашел. увы,Митя.не лезет тут по объему.Я тебе на диск переписал.
Не хочу писать в теме фильтралсов,по понятным причинам.Но вот предлагаю сравнить выступление одной собаки на ФТ.
posted 5-10-2011 00:58 Click Here to See the Profile for DZ Bukvoed Click Here to Email DZ Bukvoed пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Основная проблема отечественых правил испытаний спаниелей та же, что и отечественных правил легавых - они вынуждают судью фантазировать. И основное место для этих фантазий - графа "чутье". В правилах испытаний легавых фантазии попытались ограничить, ведением птицеметров и требования работы по перемещенной для диплома высшей степени, но эти ограничения только породили еще большие домыслы и искажения, развилось начетничество.
Поэтому не удивительно, что правилам фильд трайлов фантазеры, к ним присоединяются и начетчики-невежды, вменяют в вину отсутствие в них подобного места для фантазий и начета.
На фильд трайлах же, что спаниелей, что легавых с определением и оценкой развития качества чутья все просто - ошибка в поиске, в отработке найденной птицы - дисквалификация. Степень же развития этого важнейшего качества определяется по эффективности, четкости и быстроте работы собаки по всему комплексу при условии отсутствия ошибок в поиске дичи.
первый день. 15 минут. Проход птицы,собака снята на 3 минуте.
второй день .15 минут. Птица спорота на 10 минуте.
третий день 15 минут.Спор.на 10 минуте.снята
четвертый день .15 минут.Работа на 6 минуте,стойка,птицы нет снята.
пятый день.15 минут. на з минуте минуте уверенная работа с ходу.в 5 метрах от птицы . накоротке.при подходе ведущего самостоятельный вылет птицы.- отлично,Сасит.ЧЕМПИОН,лучший производитель 😊
теперь выступление по правилам 81 года.
На 3 минуте проход птицы,спор на 13 минуте,спор на 23 минуте,на 29 минуте
пустырь.на 31 под занавес одна весьма средняя работа.Время кончилось. выбирайте сами как расценить 😊 или за что снять 😊
На самом деле .это сложение всех пусков вышеприведенного ЧЕМПИОНА на ФТ как по времени.так и по существу работы и ошибок.
Который,если бы каждый пуск бы по ошибкам не обнулялся и если бы требовалось три работы .а не одна. и пользовательного диплома по правилам 81 года не получил бы ,не то.что племенного-д2 или тем паче д1.А на ФТ получила титул -чемпион,САСИТ.
Но скакала быстро и стильно 😊
Лично мне все более или менее ясно.
Это как на кетче.побеждает то тот .то другой участник,с таким расчетом.чтобы все(питомники в доле 😊) оказались рано или поздно с титулами и при этом зрители не заскучали и сохранялась интрига.
Смотрите сами выше + учтите разность подходов и требований к работе под птицей,да и на поиске,к тому.что называется постановкой .ко всему комплексу качеств,требование соблюдать принцип-сделай мне красиво ,хотя бы раз за 5-7т попыток по 15 минут.каждая заново и сравните с правилами 81 года .требующих найти,быстро.стильно .и .главное, эффективно .минимум за 30 минут подряд и не одну,а три птицы,обязательно продемонстрировав высокое чутье по верности и дальности.а также верхнюю манеру причуивания, при минимуме ошибок под птицей.в том числе по верности и поиску+ требования по скорости,подводке ,при твердой стойке..без чего не выполнить требования по лимитам - позволяющих набрать лимит общего балла .а также учитывая лимиты по чутью.постановке и послушанию для той или иной степени диплома- станет ясно любому где шоу.а где охотничье племенное мероприятие.
Нет шансов ФТ собаки получить д1 по правилам 81 года и не только из-за того.что врожденных качеств может оказаться недостаточно.но в результате специализированной подготовке к самим ФТ.которые требуют от собак иных качеств.по сравнению с охотой.О чем спор?.
Вы не знаете правил фильд трайлов и практики судейства на них.
Чтобы получить САСИТ недостаточно просто сработать птицу. Собака должна показать высокий стиль, рациональный поиск, а отработка птицы должна быть безупречной, все выступление должно проходить в полном контакте с ведущим. Выступление не будет закончено на третьей минуте, если собака сработает птицу, как пишете Вы. В первом напуске выступление продлится все 15 минут. Возможно будет второй и третий напуски, где собака может накосячить и будет снята. Если собака снята, то она не может получить право выступить в последующих напусках. Чемпион фильд трайла не имеет права допустить ошибку ни в одном из напусков и во всех напусках его выступления должны быть безупречными.
За один пустырь на трайле не снимают. На БП снимают на втором пустыре, а на обычном фильд трайле - на третьем.
Читайте правила, а пока ясно мне, что Вам ничего неясно 😊
Олег 51:Спора с Вами давно нет. Вас каждый раз уличают, как прямо сейчас здесь, в том, что Вы искажаете информацию и строите Ваши умозаключения на непроверенной, недостоверной, а чаще всего на вымышленной информации.
О чем спор?.
Чтобы получить САСИТ недостаточно просто сработать птицупросто нет,необходимо еще соответсвовать по поиску и стилю требованиям данных соревнований и не совершить дисквалифицирующих ошибок.
Выступление не будет закончено на третьей минуте, а продлиться все 15 в правом напускеПродолжится и если за оставшиеся 12 минут не накосячит.будет расценена.
Возможно будет второй и третий напуски, где собака может накосячить и опустить оценку до хоря или вообще будет снята.а возможно и нет.
.Если собака снята, то она не может получить право выступить в последующих напусках.В данный день.но на следующий сможет.На том и стоит ФТ. 😊
Чемпион фильд трайла не имеет права допустить ошибку ни в одном из напусков и во всех напусках его выступления должны быть безупречными.в течении одного дня и то только в случае. если повторные напуски имели место.
За один пустырь на трайле не снимают. На БП снимают на втором пустыре, а на обычном фильд трайле на третьем.Класс.с двумя пустырями -это только пользовательный диплом.а с тремя -снятие по правилам 81 г.Где требования выше?
Читайте правила, а пока ясно мне, что Вам нечего неяснону-ну.прав был Мацокин .когда написал.что только БП -это высокий уровень.а вот ОП так себе.развлекуха.На счет первого в отношении охоты-ошибался .конечно.а вот на счет второго-похоже прав 😊
Oleg 51В данном фильд трайле, собака допустившая ошибку, не может быть квалифицирована. Второго фильд трайла в этом месте на следующий день может и не быть. Чемпионаты вообще проводятся раз в год. Каждый фильд трайл заявляется отдельно за год.
В данный день.но на следующий сможет.На том и стоит ФТ.
Продолжится и если за оставшиеся 12 минут не накосячит.будет расценена.Не факт
Oleg 51Конечно на фильд трайле требования выше, так как с пустырем выше оч.хор, при условии удовлетворительного выступления, не получишь. С двумя пустырями на обычном фильд трайле - хорь.
Класс.с двумя пустырями -это только пользовательный диплом.а с тремя -снятие по правилам 81 г.Где требования выше?
С двумя пустырями - на обычном фильд тоайле - хорь.А с тремя отлично? 😊
После третьего снимают.
С двумя пустырями - на обычном фильд тоайле - хорь.
А с тремя отлично?
Второго фильд трайла в этом месте на следующий день может и не быть.а как правило бывает 😊
Этим постом скандал провоцируете Выничуть,я просто объективно оцениваю.что и как вы пишите.
posted 5-10-2011 02:46это скорее исключение, чем правило. Как правило два фильд трайла проводится на чемпионатах, где победитель определяется по сумме двух квалификаций. Могут провести один фильд трайл в парах, а второй в одиночных напусках.
Второго фильд трайла в этом месте на следующий день может и не быть.
а как правило бывает
После третьего снимают.также как по правилам 81 года.а с двумя выше трехи не получишь.что равноценно хорю на ФТ.
ну.а один пустырь не будет препятствием для получения по правилам 81 г для получения даже Д1. и это правильно.В отличие от ФТ собака у нас работает до трех работ и общее время выступления может быть больше 45 минут.
и у нас каждые 15 минут ошибки не обнуляются. 😊 а если учесть.что требуется еще продемонстрировать дальнее и верное чутье на уровне почти запредельном для 95% собак от общего поголовья.то понятно.что для собак .которых разводили без учета селекции по силе чутья-дело швах.
Ваши выводы, основанные на Ваших домыслах ( сколько раз Вас просили изучит правила ФТ прежде чем делать выводы), принципиально искажают то, каким образом производится оценка собак на трайле и делает Ваше сравнение трайлов с мероприятиями по правилам 81 года, мягко говоря, недобросовестным.😊)))) Да делайте.что хотите.Участвуйте в ФТ.разводите собак для побед в них.Мне по фиг.с кем вы будете охотится.Но поскольку мне не все равно с какими собаками будут охотится я и мои друзья.буду не в словесных баталиях с вами упражнятся попусту.а разводить собак тех которые мне нужны для охоты. На сим заканчиваю.все равно специалистов по черному пиару не переспоришь 😊
Господа вот пошёл спать, а тут опять до утра полемика не в тему.
Oleg 51
если учесть.что требуется еще продемонстрировать дальнее и верное чутье на уровне почти запредельном для 95% собак от общего поголовья
Вот на эти золотые слова ссылку нужно давать каждому вновь прибывшему на этот и другие сайты, желающие подискутировать на предмет селекции на основе чутья. 5% из 100 это случайность, говорить о каких-то закономерностях при таком результате может либо человек, который ничего не понимает в предмете разговора, либо человек, который откровенно вам врет в глаза. Если наука не смогла хотя бы раз в год добавить результат по 1%, то это лженаука. У нас селекция по чутью ведется уже минимум 60 лет в благоприятных условиях, конечно, очень сильно эксперемент подкосила отечественная война, поэтому я в этот срок не добавляю довоенное время.
Хотите продолжить про начетничество? 😊
Давайте общаться в соответствующей теме. 😞
бондарев
Давайте общаться в соответствующей теме.
Если про ФТ - то да, а тут будем обсуждать отечественные правила, состязания и титулы. Логично? 😊
Хочу добавить охоту с островной легавой, куда входит и аутфитерство, интересно же поездить с собачкой в другие регионы, причём к тем людям, которые держат такую же породу, плюс натаска и содержание очень важная составляющая по мимо выставок и состязаний, ну и конечно же про то где брать щенков чтобы не было упрёков в том что пиарим одну только линию.
Oleg 51
Кто спрашивал? 😊 я нашел. увы,Митя.не лезет тут по объему.Я тебе на диск переписал.
Олег спасибо.
Дима, а с кем общаться? У буквоеда легавой нет, михель и пр. анонимы про воспитание и охоты не рассказывают.Создается впечатление что они живут ради того чтобы Олегов обгадить, и все, целыми днями сидят в инете на всех форумах, о чем им рассказывать, им некогда натаской и воспитанием заниматься, и на охоту тоже некогда.А кому есть что рассказать и есть реальный опыт которым могут поделиться не пишут потому что не хотят анонимам бессобачным что-то доказывать.завели тему про ФТ и там толлько про преимущества правил и экстерьера, ни слова о характере ФТ собак, особенностях натаски и воспитания, НИ ХРЕНА!!!
МитяНу не фантазируйте 😊 есть у меня легавая.
У буквоеда легавой
завели тему про ФТ и там толлько про преимущества правил и экстерьера, ни слова о характере ФТ собак, особенностях натаски и воспитания, НИ ХРЕНА!!!ни одного вопроса о характере ФТ собак, об особенностях натаски и воспитания, НИ ХРЕНА!!
А чего жалуетесь тогда, если Вы ни хрена не спрашиваете? 😊
Ну не фантазируйте есть у меня легавая.Да и трайлы не только для легавых 😊
DZ Bukvoed
ни одного вопроса о характере ФТ собак, об особенностях натаски и воспитания, НИ ХРЕНА!!
А чего жалуетесь тогда, если Вы ни хрена не спрашиваете? 😊
Это вы ни хрена не отвечаете!!!
1)Поясните плз. каким образом на трайлах отбираются производители охотничьих собак?
я про легавых.
2)Но я не о нем!, а о Вас и Ваших суках, на что Вы надеялись?, с какой целью именно их отобрали?,(сколько Вы их отбирали, мне и я думаю всем остальным, не интересно), Вы рассказали только про отца одной собаки, как растут младшие? какой характер, темперамент, что Вы видите?Это интересно! ну и фотки тоже не помешали бы!
ЗЫ. И не надо про то что мы на разных языках, тут(в этой теме, и много в каких других) все со всеми на разных языках!, вдруг вы не заметили?!
ЗЫ2. Так на всякий случай-Вы мне ничем, ну совсем ни чем не обязаны!
Просто везде одно и тоже! Открыли тему про ФТ, расскажите про своих ФТ собак, хорошо, еще раз поправлюсь , про потомков ФТ собак которых купили и привезли
3)И про характер расскажите! И про особенности подготовки?Плз;-)
Непонятно, за что (именно)Вы боретесь, про собаку расскажите плз., с фотографиями, как покупали , для чего и как отбирали, как характер? "стервозная темпераментная сука";-)), или интеллигентная "училка начальных классов":-))???
Добавлю. Кто как и где готовил, сколько времени ?
4)Очень информативно, а главное понятно, что прямой потомок чемпиона европы БП, нет ну правда в голос смеюсь.:-))
Про хорошее надо клещами тащить?!
Все это есть в теме про ФТ.
DZ BukvoedФТ? или потомок? порода? возраст?
Ну не фантазируйте есть у меня легавая.
Митя, задайте пожалуйста эти Ваши вопросы в профильной теме, я как-только у меня появится время на них отвечу. Меня уж больно смущает кнопочка в руках слишком предвзятого ко мне мальчика 😊
Не правда просто есть и конкретные вопросы у владельцев, а из за потока пререканий, они не получают ответа, или максиму ответ, типа читайте книгу, идите к ветеринару, или наймите натасчика. И снова за своё, за скубёж.
Вот на эти золотые слова ссылку нужно давать каждому вновь прибывшему на этот и другие сайты, желающие подискутировать на предмет селекции на основе чутья. 5% из 100 это случайность, говорить о каких-то закономерностях при таком результате может либо человек, который ничего не понимает в предмете разговора, либо человек, который откровенно вам врет в глаза. Если наука не смогла хотя бы раз в год добавить результат по 1%, то это лженаука. У нас селекция по чутью ведется уже минимум 60 лет в благоприятных условиях, конечно, очень сильно эксперемент подкосила отечественная война, поэтому я в этот срок не добавляю довоенное время.невежды считают себя умными и знающими очень часто.Им можно только посоветовать изучить процентное отношение собак в племенных линиях и руппых.где велась селекция по чутью и аналогично по племенной деятельности .где такой селекции не велось.
Выводя же средний уровень температуры по больнице можно прийти только к ложным выводам. особенно когда к этим ложным выводам стремишься.это раз.
Нельзя оценивать уровень чутья по количеству перводипломников в потомстве.
Первый диплом по болоту всегда совпадает с наличием выдающегося чутья.но далеко не всегда выдающееся чутье совпадает с д1.
Много собак с д2 и даже с д3 и очень сильным чутьем .просто до д1 они не дошли по другим причинам-постановка хромает.редко выставляли,с погодой не свезло.
Недаром у собак с высоким уровня чутья и хорошей постановкой на 7-8 д2 с высокими баллами приходится лишь один-два д1.
Потому так и важно определять чутье по параметрам отдельно.чтобы оценивать результаты или перспективы селекции по чутью.Это два.
Влияние селекции по чутью проявляется не в том,что дальночут обязательно воспроизводит себе подобного дальночута.Такое возможно в большей или меньшей степенью веротности только когда селекция ведется и в отборе и в подборе.Но применение дальночутов в качестве производителей в сочетании с производителями со средним уровнем (.а тем более слабым) чутья увеличивает процент такого среднего уровня чутья в данной племенной группе относительно со средним уровнем популяции в целом.Т.е в ней растет уровень собак с чутьем на д2.
Если бы имели популяцию составленную только из таких племенных групп.в которых ведется правильная племенная работа с селекцией, в том числе по чутью то результаты по популяции были бы сопоставимы с результатами отдельных групп.это три
Но сколько у нас мест или центров разведения с правильной селекцией по чутью.?Крайне мало,как мало высокочутых собак в ПОНИМАЮЩИХ руках.
Потому преимущественно только в этих самых руках и рядом с ними постоянно сосредотачиваются собаки с выдающимся чутьем.Потому.что они ведут эту самую селекцию ..ДЛЯ СЕБЯ. Имен таких людей в истории пойнтера у нас достаточно много.но все равно они считанные.
но против них море других которые эту селекцию не ведут,они вообще не понимают.что такое дальночут и сколько преимуществ он дает на охоте.просто не видели.а потому и не верят в его существование.точнее подспудно верят и может быть у кого то и видели.но отрицают.отрицают потому.что не знают где взять .потому.что таких проиводителей не вяжут с кем попало.а получить в свои руки такого производителя еще сложнее ,чем вывести самому 😊 это уже крови.а крови берегут и кому попало не дают. Отсюда вывод .конкурировать с собаками с сильным чутьем собакам со средним в племенном разведении не возможно.это преимущество проявляется на охоте и на состязаниях.
но охота дело не публичное ,а состязание наоборот основной инструмент пиара и рекламы.значит остается только изменить правила,отменить определения чутья отдельно .а тем самым дезавуировать селекцию по чутью.
другими слова поменять приоритеты оценки рабочих качеств у собак ,выдвинув вперед те качества.которые селекционировать уже не представляет столь большой сложности-по ногам ,к примеру и не требует больших знаний и опыта
А главное для такой племенной работы уже не сложно будет КУПИТЬ нужных производителей на западе .а также перетащить от туда же состязания .адаптированные под таких собак.
Понятно.что это все может положительно сказаться на уровне продаж.а вот на уровне охотничьих качеств и продуктивности на охоте безусловно скажется отрицательно.-это пять.
Я как охотник свой выбор уже сделал.
Вы тоже.
Попробуйте с достоинством дождаться выбора отечественного охотника.Но для этого сначала нужно ему дать ту собаку .которую на словах обещаете.
А он ее оценит- при выращивании.воспитании .совместном проживании,натаске .на выставках и в поле.а главное на охоте.
и можно не сомневаться-выберет лучшее из того.что предложите вы из западных подходов и из того .что предложат ваши конкуренты, использующие отечественные приоритеты в племенном разведении легавых.
бондаревДима, недавний совет - обратитсья к ветеринару был самым правильным, уж поверьте. Советы по натаске от неспециалистов, таких как тот же Олег 51 или Олег 7, которые не могут сделать элементарного - вкоренить абсолютную неподвижность при взлете птицы своей собаке, кроме вреда ничего не принесут, поэтому совет почитать хорошую книгу здесь также самый правильный.
posted 5-10-2011 13:58
Не правда просто есть и конкретные вопросы у владельцев, а из за потока пререканий, они не получают ответа, или максиму ответ, типа читайте книгу, идите к ветеринару, или наймите натасчика.
DZ BukvoedЕще раз! Все эти вопросы в теме про ФТ!!!
Митя, задайте пожалуйста эти Ваши вопросы в профильной теме, я как-только у меня появится время на них отвечу
DZ BukvoedЭтот "неспециалист" здесь на форуме рассказал как увеличить ширину поиска(хотя некоторые "специалисты" по ФТ:-)) утверждают что можно только сузить а вот расширить никак)И мой щенок, который 3 мес гулял на 10м поводке в городе, и в первые выезды никак не хотел отходить дальше 30м, СРАЗУ после первого "урока" на след. день (буквально) стал скакать с крылом в 100 и более м. наверное мог бы и дальше,но я его поворачивал.
Советы по натаске от неспециалистов, таких как тот же Олег 51
Еще раз! Все эти вопросы в теме про ФТ!!!Ладно, сам чуть позже перенесу и отвечу.
Олег 51. Вы не дальночутов селекционируете, а дальностоев и дальнотягов. Истинные дальночуты не всегда далеко к птице становятся и не всегда далеко к ней тянут.
Согласен с Митей многие вопросы решили благодаря ОФ Носкову, поймите не у Вех есть возможность платить за каждый совет.
МитяВо-первых, не факт, что расширение поиска Вашей собаки состоялась благодаря советам неспециалиста, может просто время пришло, а, во-вторых, в книжках наверняка есть более полезные советы и совершенно даром 😊
Этот "неспециалист" здесь на форуме рассказал как увеличить ширину поиска(хотя некоторые "специалисты" по ФТ:-)) утверждают что можно только сузить а вот расширить никак)И мой щенок, который 3 мес гулял на 10м поводке в городе, и в первые выезды никак не хотел отходить дальше 30м, СРАЗУ после первого "урока" на след. день (буквально) стал скакать с крылом в 100 и более м. наверное мог бы и дальше,но я его поворачивал.
От природы неширокий поиск можно расширить только за счет качества собственно поиска, в этом сходятся все специалисты, а не только по ФТ.
Буквоед-ДзОдин день!
может просто время пришло
Буквоед-Дзне все книжки одинаково хороши))), и не все собаки подходят под советы в книжках)))
в книжках наверняка есть более полезные советы
Буквоед-Дзглупость!
совершенно даром
Буквоед-Дздля того чтобы научиться ездить на машине надо на ней ездить(в этом сходятся все специалисты)!но как на ней ездить если не знать какая педаль для чего, и как машину завести, и для чего какой-то рычаг между сидениями)))
От природы неширокий поиск можно расширить только за счет качества собственно поиска, в этом сходятся все специалисты, а не только по ФТ.
И еще сделайте акцент на словах "от природы поиск" а не на "от природы неширокий" и прочтите еще раз свою фразу;-))
МитяЭто и случается в один день. 😊
может просто время пришло
Один день!
МитяА советы, не видя собаки вообще не подходят 😊
в книжках наверняка есть более полезные советы
не все книжки одинаково хороши))), и не все собаки подходят под советы в книжках)))
Митя ты ещё забыл, что надо вставить слово Фильдральс, чтобы на каждый запрос в гугле выскакивал один и тот же автор.
Олег 51. Вы не дальночутов селекционируете, а дальностоев и дальнотягов. Истинные дальночуты не всегда далеко к птице становятся и не всегда далеко к ней тянут.Мне уже просто смешно читать как вы рассуждаете о том,о чем азов знаний не имеете.Нельзя изучить легавую и охоту с ней по собственным переводам рекламных статей западных натасчиков.там о чутье не пишут и о селекции по чутью тоже.у них иная модель коммерчекого собаководства 😊#1890 IP
P.M.
так.что мы сейчас не можем сравнить тех собак и их качество, которых разводим в соответствие со своими принципами с вашими по одной простой причине- просто не с чем сравнивать.У нас собаки есть .ку вас нет.вам ничего другого и не остается.как только ругать за глаза наших собак и нас.ваших конкурентов.Видео из инета взамен собак тоже не катит.
поймите не у Вех есть возможность платить за каждый совет.Дма .ты поаккуратнее.а то разнесут .что я советы даю платные- типа полушку за пучек:0
Ну хорошо увидели вы живьём собаку, которая сделала лужу и что это Вам дало? Для практического ответа.
МитяПоиск есть от природы широкий и есть неширокий от природы. Как ездить на машине также написано в книжках, понятно, что для того, чтобы быстрее и без ошибок научиться ездить, нужен опытный инструктор. Но его советы на удалении редко когда бывают полезны, а если инструктор по факту и не инструктор вовсе, а просто любитель раздавать советы, то успеха ждать не приходится.
для того чтобы научиться ездить на машине надо на ней ездить(в этом сходятся все специалисты)!но как на ней ездить если не знать какая педаль для чего, и как машину завести, и для чего какой-то рычаг между сидениями)))
И еще сделайте акцент на словах "от природы поиск" а не на "от природы неширокий" и прочтите еще раз свою фразу;-))
Кстати, кто Вам посоветовал поворачивать пойнтера на расстоянии 100 метров, какой у него возраст и как Вы это делаете?
Oleg 51А мне смешно читать как Вам смешно и как Вы выпячиваете свои дутые опытность и знания. Будем продолжать таким образом веселиться?
Мне уже просто смешно читать как вы рассуждаете о том,о чем азов знаний не имеете.Нельзя изучить легавую и охоту с ней по собственным переводам рекламных статей западных натасчиков.там о чутье не пишут и о селекции по чутью тоже.у них иная модель коммерчекого собаководства
Oleg 51Кто такие вы, кто такие мы? У меня собаки есть. Одну из Ваших собак я видел только на видео. Ничего хорошего я там не увидел. О чем Вы?
так.что мы сейчас не можем сравнить тех собак и их качество, которых разводим в соответствие со своими принципами с вашими по одной простой причине- просто не с чем сравнивать.У нас собаки есть .ку вас нет.вам ничего другого и не остается.как только ругать за глаза наших собак и нас.ваших конкурентов.Видео из инета взамен собак тоже не катит.
бондаревЯ посоветовал обратится к специалисту, к ветеринару. Забыли?
Ну хорошо увидели вы живьём собаку, которая сделала лужу и что это Вам дало? Для практического ответа.
Да, забыл! Еще видел я одного Вашего, Олег 51, потомка на видео. Видел живьем у нас на трайле другого. Всех их одипломили на Горке. Я от таких собак избавляюсь. Я никак не пойму чем Вы тут трясете передо мною или перед нами?
Буквоед-Дз
Да, забыл! Еще видел я одного Вашего, Олег 51, потомка на видео. Видел живьем у нас на трайле другого. Всех их одипломили на Горке. Я от таких собак избавляюсь. Я никак не пойму чем Вы тут трясете передо мною или перед нами?
Вот опять цепляетесь 😛
У меня складывается нехорошее впечатление, что Ганзу выбрали площадкой для сведения личных счетов между ФТ и ОФ. Это как-то начинает напрягать. если мы с Сергеем никого не баним, то это не значит, что нам нравится все происходящее.
Покет
если мы с Сергеем никого не баним, то это не значит, что нам нравится все происходящее.
Именно поэтому Ганза - это последняя площадка, где ОФ еще пописывает, на остальных ресурсах его уже нет. А тут, извините, лояльные к Оллегам модераторы + Дима с кнопочкой. Готов предложить эксперимент - отбираем у Димы кнопочку, от вас получаем тотемы и продолжаем культурно вести разговоры в активных темах. Без хамства, мата и прочих неприличностей - только факты.
И поверьте, с ним счеты никто не пытается свести - вы уже заметили, что его многие просят не писать глупости и не дурить людям голову 😊 И вы также заметили, что он стал слишком часто упоминать слова "конкуренты и конкуренция" - видимо с этим связана его повышенная активность. Только вот, методы у него несовсем добросовестные, поэтому и приходится идти на конфронтацию 😊 Хотя, конкуренции никакой вовсе нет - он не увлекается ФТ и ему это якобы не интересно.
Буквоед-Дз
Поиск есть от природы широкий и есть неширокий от природы. Как ездить на машине также написано в книжках, понятно, что для того, чтобы быстрее и без ошибок научиться ездить, нужен опытный инструктор. Но его советы на удалении редко когда бывают полезны, а если инструктор по факту и не инструктор вовсе, а просто любитель раздавать советы, то успеха ждать не приходится.
Кстати, кто Вам посоветовал поворачивать пойнтера на расстоянии 100 метров, какой у него возраст и как Вы это делаете?
"Поиск неширокий" это означает что собака уже ИЩЕТ не важно что, все равно, может она мышек ищет, некоторые в молодости ИЩУТ мышек нешироко 😀, потом перестают искать мышек но продолжают нешироко, а некоторые сразу ищут мышек широко и потом продолжают искать мышек и всю жизнь ищут мышек 😀 😀 😀.Мысль ясна? продолжаем! Собака уже ищет не мышек не бабочек и не запах коровьего дерьма 😊 , ищет птицу, но "от природы нешироко" как изменить "качество собственно поиска" и исправить "от природы нешироко"? 😊.Лично у Вас есть опыт работы с такой собакой? 😊.
А никто не советовал, можно было и дальше, но я осторожничал что далеко слушаться не будет, это было 6,5-7 мес. Эти уроки не преследовали цель расширить и углубить))), простая проверка будет ИСКАТЬ ПТИЦУ (не мышек))) или нет?, и не 30-40-50м а шире., вот мне захотелось чтобы сразу искал и широко))), как Вы сами понимаете 100м корд не бывает 😀, оказалось у него "с природой" и "поиском" все хорошо.
Дык просто делаю 😊, свистком, а вы как?
бондаревДа перестаньте, Митя! Я действительно не вижу ничего хорошего в этих собаках. Ну что может быть хорошего в пойнтере, который лежит и тужит на стойке и ищет не шире спаниеля? это про выступление пойнтера Панченко на Горке.
Буквоед-Дз
Да, забыл! Еще видел я одного Вашего, Олег 51, потомка на видео. Видел живьем у нас на трайле другого. Всех их одипломили на Горке. Я от таких собак избавляюсь. Я никак не пойму чем Вы тут трясете передо мною или перед нами?Вот опять цепляетесь
У нас на трайле пойнтер Механика начал с того, что пошел челноком глубиной в метра 2 и шириной метров в 50, приостанавливаясь чуть ли ни у каждой кочки при более чем достаточном ветре. Что хорошего?
Ничего хорошего я там не увиделвы и не можете увидеть.потому как не знаете.что такое хорошо.что такое плохо.раздулись на пустом месте.
Вот опять цепляетесьда пусть цепляется.не были бы собаки хорошими у нас не цеплялись бы,просто на дороге стоим. 😊
МитяЭто еще означает, что она ищет не широко и не может по своей природе искать шире, если она не обладает широким поиском от природы.
"Поиск неширокий" это означает что собака уже ИЩЕТ
Migel_11Именно поэтому Ганза - это последняя площадка, где ОФ еще пописывает, на остальных ресурсах его уже нет. А тут, извините, лояльные к Оллегам модераторы + Дима с кнопочкой. Готов предложить эксперимент - отбираем у Димы кнопочку, от вас получаем тотемы и продолжаем культурно вести разговоры в активных темах. Без хамства, мата и прочих неприличностей - только факты.
И поверьте, с ним счеты никто не пытается свести - вы уже заметили, что его многие просят не писать глупости и не дурить людям голову 😊 И вы также заметили, что он стал слишком часто упоминать слова "конкуренты и конкуренция" - видимо с этим связана его повышенная активность. Только вот, методы у него несовсем добросовестные, поэтому и приходится идти на конфронтацию 😊 Хотя, конкуренции никакой вовсе нет - он не увлекается ФТ и ему это якобы не интересно.
Мигель ну поймите, Олег Фридрихович наше всё, он много сделал и много знает, под псевдонимами не скрывается, пишет от своего имени и пишет так что можно у него учится изложению, у меня лично так писать и отвечать на каверзные Ваши вопросы терпения не хватает, а он Вам отвечает, про ресурсы вы врёте на Украинском сайте он уважаемый легашатник, а вот над Вами и ещё группой таких же писак все умиляются, так что не трогайте наш татем грязными руками.
Ходите лучше на охоту и пишите о собаках.
МитяА я не отсвистываю молодую собаку, даю ей почувствовать максимум своих возможностей. Сократить успеется.
Дык просто делаю , свистком, а вы как?
Поиск развиваю, пуская время от времени щенка с широко и быстро ищущей собакой.
бондаревТут под псевдонимами люди пишут потому, что забанили их уже здесь подд собственными именами господа модераторы. 😊 А Олег Фридрихович просто скрывается я имею ввиду другие ресурсы 😊 А знает и сделал Олег Фридрихович только для Вас много.
Мигель ну поймите, Олег Фридрихович наше всё, он много сделал и много знает, под псевдонимами не скрывается,
Заметьте, я изначально не говорил про природу. И в мыслях этого не было. Ну раз уж Вы утверждаете что все специалисты знают, так расскажите мне как "качеством собственно поиска" расширить и углубить если она "от природы ищет нешироко", мне правда интересно.
бондаревНу здесь не надо. Я хорошо хохлов на украинском форуме знаю, там-то его и вывели на чистую воду с роликами с Горки, потому как задолбал уже своими нравоучениями, сопровождаемыми потряхиванием ничего не стоящих медалек .
про ресурсы вы врёте на Украинском сайте он уважаемый легашатник, а вот над Вами и ещё группой таких же писак все умиляются, так что не трогайте наш татем грязными руками.
МитяГнать, не давать проверяться, пускать с быстрыми собаками, пускать в открытых местах без естественных препятствий, без дичи.. Но я это, не проф.натасчик, я только учусь 😊
Заметьте, я изначально не говорил про природу. И в мыслях этого не было. Ну раз уж Вы утверждаете что все специалисты знают, так расскажите мне как "качеством собственно поиска" расширить и углубить если она "от природы ищет нешироко", мне правда интересно.
Я там, Митя, в теме ФТ ответил, если что. 😊
У меня складывается нехорошее впечатление, что Ганзу выбрали площадкой для сведения личных счетов между ФТ и ОФ.у нас нет личных счетов.это у них такой бизнес 😊по крайней у меня с ними.ну если только с некоторыми.не анонимами.
где ОФ еще пописывает, на остальных ресурсах его уже нетдействительно не пишу .потому.что группка гопников анонимов от кинологии мигрирует от сайта к сайту и поливает грязью всех кто не поддерживает ФТ.
лгут.юродствуют.т.е.мочат на их сленге.
Многие нормальные легашатники перестали писать из-за них на собачьих сайтах.многие чтобы избавится от этой грязи стали создавать ЗАКРЫТЫЕ сайты. сейчас ЭТИ набежали на Ганзу .
Меня этим не взять,я глубоко презираю эту публику.знаю на что она способна .а главное ,что ни на что не способна.
знаю и их планы.хотя специально этим и не интересуюсь.
многая активность их сейчас связана как раз с попыткой реализации этих планов. не даром про электорат пишут.нужно общественное признание ФТ замутить.через создание специальной общественной организации. вот и чисто политическими грязными технологиями и пытаются оттащить в свою пользу электорат.думают.что электорат частично со мной .вот и внимание к моей персоне непомерное со знаком -.
Не знаю какого нормального человека они могут обмануть?
.Об меня обломались и не один раз и уже не первый год.
Все испробывали-и к себе звали и дифирамбы пели ,в том числе собакам.о не купили.тогда стали врать и клеветать,но дешево так,примитивно.теперь г-ном пытаются завалить.но сами в нем и утонут.
И смешные -своей победой посчитали то.что .что с ними теперь брезгуют общаться. 😊
Но плохо.что им мало нападок на меня.моих собак.которым я как они любят выражаться "поводок бы не дал подержать".обломавшись об меня перенесли свое внимание на владельцев наших щенков.в надежде на их неопытность.Но они ведь только как пойнтеристы не опытные,а как люди вполне состоявшиеся.поболее.чем те которые пытаются их развести.
Буквоед-Дз
Гнать, не давать проверяться, пускать с быстрыми собаками, пускать в открытых местах без естественных препятствий, без дичи.. Но я это, не проф.натасчик, я только учусь 😊
Согласен со всем кроме быстрых собак, не выходит пускал, получалось хрень.
Да на других ресурсах за такие слова, Вас бы Олег 51, просто размазали ребята под собственными именами, гораздо поболее Вас знающие и уважаемые в профессиональной среде. От Шагинова Вы уже огребли за свои рассуждения по поводу нормальности ожидания перемещенной 😊
Митя, а зачем вам широкий поиск? К трайлам готовитесь или поняли эффективность быстрого и широкого поиска?
бондаревТак и не бывает универсальных решений.
Согласен со всем кроме быстрых собак, не выходит пускал, получалось хрень.
Так я не упрекаю, просто пишу, что пробывал так, у меня не вышло.
Буквоед-ДзА чего ей без дичи ИСКАТЬ ШИРОКО если птицы там нет?
Гнать, не давать проверяться, пускать с быстрыми собаками, пускать в открытых местах без естественных препятствий, без дичи.. Но я это, не проф.натасчик, я только учусь
Знаете я имею некоторый опыт охот с простыми собаками "пользаков", не выдающимися, не чемпионами, просто опытными охотничьими собаками, так вот х...))) фиг собака поскачет если птицы нет, я не знаю, и никто не знает есть там птица или нет, а собака знает, ее можно заставить шкандыбать но скакать она не будет!;-))
И кстати,михель говорит что собака которая жмется к ногам на фиг не нужна.и лучше купить что-нить другое чем исправлять "от природы"
бондаревтак я и не обижаюсь 😊 Только я не считаю приемлемыми для себя все перечисленные способы развития ширины поиска. Собака с врожденным широким поиском во многом из перечисленного не нуждается. Я предпочитаю искать собаку, а не мучаться с тем, что есть, если то, что есть, меня не удовлетворяет.
Так я не упрекаю, просто пишу, что пробывал так, у меня не вышло.
МитяВы же спросили как расширить поиск в ущерб его качеству. я пояснил как.
А чего ей без дичи ИСКАТЬ ШИРОКО если птицы там нет?
МитяЯ бы не стал возиться, но это я, а Вы сами решайте.
И кстати,михель говорит что собака которая жмется к ногам на фиг не нужна.и лучше купить что-нить другое чем исправлять "от природы"
Митя
А чего ей без дичи ИСКАТЬ ШИРОКО если птицы там нет?
Знаете я имею некоторый опыт охот с простыми собаками "пользаков", не выдающимися, не чемпионами, просто опытными охотничьими собаками, так вот х...))) фиг собака поскачет если птицы нет, я не знаю, и никто не знает есть там птица или нет, а собака знает, ее можно заставить шкандыбать но скакать она не будет!;-))
И кстати,михель говорит что собака которая жмется к ногам на фиг не нужна.и лучше купить что-нить другое чем исправлять "от природы"
Митя у меня Керри скакала, да так что уходила на предельные дистанции моего свистка, поле выбирал чистое и без дичи, специально, даже видео выкладывал ей там семь или шесть месяцев.
МитяЭто значит что она просто не способна от природы хотеть ее найти.
фиг собака поскачет если птицы нет
Migel_11мне нужен был поиск, самостоятельный поиск, не на корде, вот и все, ну я уже все разжевал, хотел проверить будет собака искать птицу или нет.
Митя, а зачем вам широкий поиск?
А 100м это широко?
Митя
И кстати,михель говорит что собака которая жмется к ногам на фиг не нужна.и лучше купить что-нить другое чем исправлять "от природы"
Я говорю о том, что если поинтер жмётся к ногам - это не поинтер. А если вам нужна "подружейная" собака, то спаниели дадут сто очков в такой охоте против островных легавых. Предназначение у этих собак разное 😊
А на счет купить что-нить другое, так это смотря что. Если вам нужен поинтер, а не дворняга - отдайте негодную для охоты собаку в добрые руки и не тратье годы своей жизни, а возьмите собаку, отвечающую требованиям породы.
Буквоед-Дз
Я бы не стал возиться, но это я, а Вы сами решайте.
Вот и будем решать, великих собак видимо на всех не хватает
бондаревнайди время приехать весной в крым и посмотреть итальянцев и их "запредельные дистанции". Очень показательно. После этого пересмотри свое видео еще раз и ты, уверен, увидишь разницу.
да так что уходила на предельные дистанции моего свистка, поле выбирал чистое и без дичи, специально, даже видео выкладывал ей там семь или шесть месяцев.
МитяЭто никак! С таким поиском поле вам раза три под ветер проходить придется
А 100м это широко?
Митя
А 100м это широко?
Смотря в каких условиях. Если на югах охотите перепела в период пролёта - то слишком широко. Если в горах - тоже широко. Если в лесу - тоже широко. Если в бурьянах по грудь - широко. А если на открытой местности с невысокой растительностью - я предпочитаю значительно шире. Если птицы много - собака или сама сокращает поиск, или я ей в этом помогаю.
И уточните - 100 метров это в одну сторону?
Буквоед-Дз
Вы же спросили как расширить поиск в ущерб его качеству. я пояснил как.
так это не про ПОИСК! а про ПОБЕГАТЬ 😊
А я не отсвистываю молодую собаку, даю ей почувствовать максимум своих возможностей.А как Вам удается поддерживать контакт с собакой? Есть ли предельная дистанция, после которой молодая собака поворачивает (если до ее достижения птицу не встратила)?
GantenbaynAF
найди время приехать весной в крым и посмотреть итальянцев и их "запредельные дистанции". Очень показательно. После этого пересмотри свое видео еще раз и ты, уверен, увидишь разницу.
Честно напрягло такое поведение Керри, приехал, пообщался с Олегом Фридриховичем, получил ответ, вот тебе крови БП выскакивают.
бондаревМитя у меня Керри скакала, да так что уходила на предельные дистанции моего свистка, поле выбирал чистое и без дичи, специально, даже видео выкладывал ей там семь или шесть месяцев.
А если курцев на пустое поле пустить, будут искать все поле на максимуме своей скорости?
Eisbaer
А как Вам удается поддерживать контакт с собакой? Есть ли предельная дистанция, после которой молодая собака поворачивает (если до ее достижения птицу не встратила)?
Возник такой же вопрос.
EisbaerКонтакт с собакой закладывается до выхода в поле.
А как Вам удается поддерживать контакт с собакой? Есть ли предельная дистанция, после которой молодая собака поворачивает (если до ее достижения птицу не встратила)?
GantenbaynAF
Это значит что она просто не способна от природы хотеть ее найти.
Эээ нет, мы о разном, там где птица есть собака перепашет все поле на пределе, еще и придерживать придется.
бондаревЧестно напрягло такое поведение Керри, приехал, пообщался с Олегом Фридриховичем, получил ответ, вот тебе крови БП выскакивают.
😊 😊 😊
а на других ресурсах за такие слова, Вас бы Олег 51, просто размазали ребята под собственными именами, гораздо поболее Вас знающие и уважаемые в профессиональной среде. От Шагинова Вы уже огребли за свои рассуждения по поводу нормальности ожидания перемещеннойВам .что ни брызги.то все божья роса.
ведь уже доказал .что в истории с Шагиновым была подлая клевета и инсинуация в мой адрес.специально подсунутое Шагинову. Все равно гонят свое вранье как будто ничего не было.
Мне все равно .что в итоге думает Шагинов.но очевидно никто из его окружения правду ему не донес.Лгуны и клеветники.
А ваша профессиональная среда очень напоминает мне сборище лавочников.собравшихся сделать гешефт на собаководстве.У меня совсем иная среда и она меня вполне устраивает.Я ее ценю.в отличие от вашей.
МитяА если курцев на пустое поле пустить, будут искать все поле на максимуме своей скорости?
Митя нет конечно, они даже иногда и искать не хотят на пустом, они чётко знают, где должна быть птичка, причём знают именно какая, годы охот сделали своё дело.
бондаревРадоваться надо 😊 От природы широкий поиск легко сокращается предоставлением собаки поля насыщенного дичью. Это же элементарно 😊 Если собака глупая от природы и не регулирует свой поиск под плотностть дичи, то это не крови БП виноваты, виноваты в этом скорее крови каких-нибудь финских тормозов 😊
Честно напрягло такое поведение Керри, приехал, пообщался с Олегом Фридриховичем, получил ответ, вот тебе крови БП выскакивают.
Так тоже самое сказал Олег Фридрихович, нашёл поле с птицей и всё оки.
Буквоед-Дз
Я бы не стал возиться, но это я, а Вы сами решайте.
Еще раз! У моего "с природой" и "поиском" все хорошо и соответствует его возрасту и голове, никаких мытарств. 😊
Oleg 51Да какая клевета! Вы пересказывали клевету, если хотите, или даже не клевету, а просто не совсем корректное упоминание Шагинова в разговоре. Вам предъявили Ваши пересказы, а точнее сплетничество. Если Вы думаете, что Шагинов не читает форумы, то Вы сильно ошибаетесь, так что он вполне в состоянии определить кто есть кто. Так что уймитесь уже. Или попросить еще раз Шагинова Вам позвонить? Хотя думаю, что он уже не опуститься до разговора с Вами.
Вам .что ни брызги.то все божья роса.
ведь уже доказал .что в истории с Шагиновым была подлая клевета и инсинуация в мой адрес.специально подсунутое Шагинову. Все равно гонят свое вранье как будто ничего не было.
Мне все равно .что в итоге думает Шагинов.но очевидно никто из его окружения правду ему не донес.Лгуны и клеветники.
А ваша профессиональная среда очень напоминает мне сборище лавочников.собравшихся сделать гешефт на собаководстве.У меня совсем иная среда и она меня вполне устраивает.Я ее ценю.в отличие от вашей.
МитяДа я не про Вашу собаку, я вообще. 😊
Еще раз! У моего "с природой" и "поиском" все хорошо и соответствует его возрасту и голове, никаких мытарств
бондаревНу вот и я об этом, а люди говорят что у собаки нет желания найти поэтому и не скачетМитя нет конечно, они даже иногда и искать не хотят на пустом, они чётко знают, где должна быть птичка, причём знают именно какая, годы охот сделали своё дело.
😀 😊
МитяЛюди правильно говорят, у Ваших курцев нет такого желания найти, как есть оно у Вашего пойнтера, если Вам верить. И знаете что? Пойнтер впоследствии, если крови БП победят, будет находить дичь там, где курцы "знают", что ее нет 😊
Митя нет конечно, они даже иногда и искать не хотят на пустом, они чётко знают, где должна быть птичка, причём знают именно какая, годы охот сделали своё дело.
Ну вот и я об этом, а люди говорят что у собаки нет желания найти поэтому и не скачет
Буквоед-ДзКакая клевета?Самая гнусная и подлая.Не знаю про Шагинова.что он там читает, а вот мне после такой вашей откровенной лжи опускаться до разговора с вами не стоит.Не отмоетесь Вы от всего этого дерьма.утоните.
Да какая клевета! Вы пересказывали клевету, если хотите, или даже не клевету, а просто не совсем корректное упоминание Шагинова в разговоре. Вам предъявили Ваши пересказы, а точнее сплетничество. Если Вы думаете, что Шагинов не читает форумы, то Вы сильно ошибаетесь, так что он вполне в состоянии определить кто есть кто. Так что уймитесь уже. Или попросить еще раз Шагинова Вам позвонить? Хотя думаю, что он уже не опуститься до разговора с Вами.
EisbaerА как Вам удается поддерживать контакт с собакой? Есть ли предельная дистанция, после которой молодая собака поворачивает (если до ее достижения птицу не встратила)?
Контакт с собакой закладывается до выхода в поле.
Не очень понятно, но что скажете про предельную дистанцию?
Migel_11Да.
И уточните - 100 метров это в одну сторону?
И я о том же, если собака на предельной дистанции да ещё против ветра, свести не свисти она один хрен не слышит.
EisbaerА что непонятного? Собака должна начать Вам доверять и отзываться на команду ко мне без осечек до начала РАБОТЫ с ней в поле.
Не очень понятно, но что скажете про предельную дистанцию?
Какой-то определенной дистанции нет. У каждой собаки свои пределы. У представителей островных легавых они большие, у континентальных поменьше.
собака на предельной дистанции да ещё против ветра, свести не свисти она один хрен не слышит.А если еще эта собака страстная, то я сильно сомневаюсь в заложенном ДО ВЫХОДА в поле контакте. Скорее контакт в поле появляется после охоты.
бондаревСобаку всегда надо пускать на ветер и свисток вначале желательно поменьше использовать. Чтобы лучше собака слышала желательно взять свисток погромче.
И я о том же если собака на предельной дистанции да ещё против ветра, свести не свисти она один хрен не слышит.
А тем более молодая, бац стойка, пока подбежали, птица побежала, собака тронулась за ней, птица взлетела, собака погнала до горизонта, вот такой сюжет был у меня.
EisbaerЭто смотря какая собака, есть и очень контактные. Надо просто больше смотреть и делать выводов на основании небольшого количества экземпляров из одной популяции.
А если еще эта собака страстная, то я сильно сомневаюсь в заложенном ДО ВЫХОДА в поле контакте.
У каждой собаки свои пределы. У представителей островных легавых они большие, у континентальных поменьшеВозьмем для примера пойнтера. Вы сможете примерно ответить от... и до... +-..?
ц
EisbaerЭто смотря какая собака, есть и очень контактные. Надо просто больше смотреть и делать выводов на основании небольшого количества экземпляров из одной популяции.
А если еще эта собака страстная, то я сильно сомневаюсь в заложенном ДО ВЫХОДА в поле контакте.
Буквоед-Дз
Собаку всегда надо пускать на ветер и свисток вначале желательно поменьше использовать. Чтобы лучше собака слышала желательно взять свисток погромче.
Кстати первый совет дал по свисткам, причем, такой же Фридрихович, а вы его называете не компетентным хотя сами даёте те же советы, кстати, про свистки мы в этой теме писали, просто всё потонуло под дурной писаниной.
EisbaerНу для пойнтера крыло челнока в 300 метров - норма, хотя если поле широкое и естественных преград нет, то расстояние одного крыла может и не иметь пределов 😊 Как говорили англичане (не точно), если нет преград, то легавая собака должна искать от моря до моря. 😊
Возьмем для примера пойнтера. Вы сможете примерно ответить от... и до... +-..?
А тем более молодая, бац стойка, пока подбежали, птица побежала, собака тронулась за ней, птица взлетела, собака погнала до горизонта, вот такой сюжет был у меня.У меня по малолетству все хуже было. Челнок. Расширение челнока. А потом начинается охота на себя. Собака становится, поднимает птицу, гонит (иногда, но редко ловит), ищет следующую, становится и т.д...
бондаревЯ его называю неспециалистом. Стыдно советчику по натаске ставить на полевое мероприятие, им очень ценимое, не поставленную собаку.
Кстати первый совет дал по свисткам, причем, такой же Фридрихович, а вы его называете не компетентным хотя сами даёте те же советы, кстати, про свистки мы в этой теме писали, просто всё потонуло под дурной писаниной.
Как говорили англичане (не точно), если нет преград, то легавая собака должна искать от моря до моря.Это красиво 😊
бондарев
И я о том же, если собака на предельной дистанции да ещё против ветра, свести не свисти она один хрен не слышит.
А что делает ваша собака в 100 метрах против ветра?
Хорошо. Тогда следующий вопрос. В каком возрасте ФТ-легавых "выпускают" в поле (в среднем)?
Вот я удивляюсь Диминой Керри, которая до годовалого возраста уже чему-то в поле научилачь. Мой кобель "туповатый и неконтактный" до двух лет безобразничал в поле. А может это было не безобразие, а нормальное развитие?
бондарев
А тем более молодая, бац стойка, пока подбежали, птица побежала, собака тронулась за ней, птица взлетела, собака погнала до горизонта, вот такой сюжет был у меня.
Ну и что криминального в том, что молодая собака в натаске погнала?
Скорее всего вы ответите, что "Потом всю жизнь гонять будет". Угадал? 😊
EisbaerНет фт-легавых, есть легавые, которые могут быть хорошими и плохими по своим задаткам. Чем раньше в поле, тем лучше, только не надолго и не "учить" ничему вначале.. но это все есть в хороших книгах.. Я собственно не люблю советовать. 😊
Хорошо. Тогда следующий вопрос. В каком возрасте ФТ-легавых "выпускают" в поле (в среднем)?
Eisbaer
Хорошо. Тогда следующий вопрос. В каком возрасте ФТ-легавых "выпускают" в поле (в среднем)?
Нет такого понятия "ФТ-легавые" среди щенков. Есть собаки годные для ФТ, а есть негодные для ФТ. Но это вовсе не означает, что негодные собаки для ФТ будут негодными для охоты. На ФТ предъявляются очень высокие требования к легавой, поэтому не каждому щенку дано пройти отбор. И даже если в возрасте 6-8 месяцев щенок прошел такой отбор, это вовсе не означает, что эта собака теперь будет называться "ФТ-легавой". Для этого ей будет необходимо, как минимум, получить положительную оценку на этих самых ФТ, а до этого она будет обычной собакой.
Migel_11Ну и что криминального в том, что молодая собака в натаске погнала?
Скорее всего вы ответите, что "Потом всю жизнь гонять будет". Угадал? 😊
Кстати нет, но только на первых порах
Буквоед-Дз
Митенька, а че только мои посты? Папа свои не разрешил удалять?? 😊
Удалил всё не в тему надоел этот Шагинов честное слово.
Нет фт-легавых, есть легавые, которые могут быть хорошими и плохими по своим задаткам. Чем раньше в поле, тем лучше, только не надолго и не "учить" ничему вначале.. но это все есть в хороших книгах..
Стоп-стоп.
Есть некоторые хорошие по своим задаткам? легавые, контактные, которых можно достаточно рано (в 6 месяцев? раньше? позже?) выпускать в поле? Там они могут бегать достаточно далеко, гонять птицу? (как это согласуется с контактом? под гоньбой подразумеваю в этом случае достаточно долгое и дальнее преследование улетающей птицы)
И есть плохие по своим задаткам? легавые, которые (у них ВСЕ ПЛОХО? у них плохо с контактом? они жмутся к ногам в поле?)? Какие они?
В рабочем стандарте, насколько я понимаю, описывается взрослая собака. Взрослая - это какой возраст?
Из постов сторонников ФТ плавно вытекает, что победители ФТ - это легавые хорошие. Я же для простоты их называю ФТ-легавые. В противоположность 81-легавым, которые являются хорошими легавыми для сторонников правил 81 г.
Не будем ориентироваться на плохих или посредственных легавых.
Какие книги Вы считаете хорошими? Желательно на русском языке.
EisbaerГулять собаку в поле и работать с собакой в поле - разные вещи. Собаку до 7 месяцев в поле лучше гулять, но не подолгу. Приучать к контакту надо с малого возраста потихонечку и полегонечку, подзывая когда собака и сама к Вам идет, поощряя всячески за подход.. ну тут масса способов.
Стоп-стоп.
Есть некоторые хорошие по своим задаткам? легавые, контактные, которых можно достаточно рано (в 6 месяцев? раньше? позже?) выпускать в поле? Там они могут бегать достаточно далеко, гонять птицу? (как это согласуется с контактом? под гоньбой подразумеваю в этом случае достаточно долгое и дальнее преследование улетающей птицы)
Гоньба птицы - это гоньба, а контакт - это контакт. Всему свое время, придет время и гоньбу можно будет пресечь, если собака сама не поймет, что гнать не гуд.
EisbaerКогда собака жмется к ногам, это не значит, что она контактная. Собака контактная хочет нравится, стремится угодить, выполнить поданную команду. Неконтактная собака постоянно своевольничает, хитрит. Из рекламы трайлера англичанами: totally honest 😊
И есть плохие по своим задаткам? легавые, которые (у них ВСЕ ПЛОХО? у них плохо с контактом? они жмутся к ногам в поле?)? Какие они?
EisbaerПосле 3-х, но некоторые созревают раньше.
В рабочем стандарте, насколько я понимаю, описывается взрослая собака. Взрослая - это какой возраст?
EisbaerПо натаске таких практически не. Мне очень нравилась раньше книга Яблонского. Давно не перечитывал. Но в любом случае она будет полезна для понимания полевого досуга легавой собаки, но там многое устарело, так как хорошие легавые с тех времен здорово эволюционировали.
Какие книги Вы считаете хорошими? Желательно на русском языке.
Нахожу очень полезной для начинающего книгу Мычко6: "Поведение собаки". С нее вообще лучше начать начинающему собаковладельцу.
бондаревА теперь задумаейтесь . что в итоге мы измеряем по 81 году? чутье или на сколько отбежала птица? ))))
бац стойка, пока подбежали, птица побежала,
А когда птица побежала никто по правилам 81 года определять чутье не будет.чутье определяется только по заведамо не бежавшей птицы. А уж по перемещенной вовсе все вопросы снимаются.
Oleg 51Будет, только не чутье определять, а баллы в соответствующем разделе начислять. Назначат птицу заведомо не бежавшей и начислят. Дело в том, что заведомо не бежавшей можно считать только все время видимую птицу, в противном случае - домыслы.
А когда птица побежала никто по правилам 81 года определять чутье не будет.
Oleg 51Не снимаются, так как заметить точность посадки на расстоянии далее 50 метров невозможно.
А уж по перемещенной вовсе все вопросы снимаются.
Oleg 51давайте я вам расскажу. коли вы как опытный охотнеГ этого не знаете.
чутье определяется только по заведамо не бежавшей птицы.
если собака не "прибила" птицу и не "держит" ее, то ЛЮБАЯ птица при подходе человека начнет смещаться. ВСЕГДА. Это она вашего дальночута не боится, ибо он стоит "типа далеко" и "не тревожит типа" птицу, но как только вы как ведущий начинаете подходить, птица начинает бежать.
Oleg 51
А когда птица побежала никто по правилам 81 года определять чутье не будет.чутье определяется только по заведамо не бежавшей птицы. А уж по перемещенной вовсе все вопросы снимаются.
У нас что, состязания проводятся по премещенной птице?
Слава богу дискусcия в тему, читать приятно всё о собаках ура!!!
EisbaerРоберт Домманже "Дрессировка Фрама" "Письма к дядюшке Клодомиру" Нижний Новгород "СММ" 1993 год.Какие книги Вы считаете хорошими? Желательно на русском языке.
Г. Оберлендер "дресировка и натаска охотничьих собак" Москва "Аквариум" 2007 год.
Легавые собаки Н.Н. Власов, А.В. Камерницкий Москва, Агропромиздат 1985 год.
Р.Х. Райт " Наука о запахах" Издательство "Мир" Москва 1966 год
С.А. Корытин "Запахи в жизни зверей"
Воспитание,дрессировка и натаска легавой собаки.И.И. Яблонский и А.П. Иващенцев. ( была на Питерском охотнике)
Редкие и старые книги удобно заказывать на http://www.alib.ru/ . Пользуюсь им. С получением проблем нет.
Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с критериями, по которым производится отбор 6-8 месячных щенков.
Роберт Домманже "Дрессировка Фрама" "Письма к дядюшке Клодомиру" Нижний Новгород "СММ" 1993 год.Две первые книги я бы рекомендовал прочитать для общего развития, но не стал бы особо доверять предлагаемым там методикам натаски и дрессировки. А последнюю книгу даже читать не стал бы.
Г. Оберлендер "дресировка и натаска охотничьих собак" Москва "Аквариум" 2007 год.
Легавые собаки Н.Н. Власов, А.В. Камерницкий Москва, Агропромиздат 1985 год.
Понравилась идея породы. Я не выбирал, выбирали нам французские друзья Мацокина.
давайте я вам расскажу. коли вы как опытный охотнеГ этого не знаете.Спасибо за разъяснение.но боюсь .что у меня из-за него возникли вопросы и в частности:
если собака не "прибила" птицу и не "держит" ее, то ЛЮБАЯ птица при подходе человека начнет смещаться. ВСЕГДА. Это она вашего дальночута не боится, ибо он стоит "типа далеко" и "не тревожит типа" птицу, но как только вы как ведущий начинаете подходить, птица начинает бежать.
Вопрос 1.
Вы утверждает.что птица бежит всегда при подходе ведущего.и одновременно утверждаете .что определить бежит птица или нет можно только когда видишь глазами как она бежит. 😊А как вы узнали.что птица всегда бежит при подходе ведущего? Может она еще и взлетает?вот это видели своими глазами многие.
Вопрос 2
Заведамо не бежавшая птица может быть определена во многих ситуациях на охоте.ну,например.наличие лужи между собакой и птицей.борозд поперек ветра.подача собаки точно в птицу.без промежуточного утыкания в сидку. и тд.разве в этом случае нельзя определить дальность работы с большой долей вероятности?а в спорных случаях.дать еще одну работу и проверить свое мнение или сомнение? В наиболее ответственных случаях.(собака по чутью претендует на самые высокие оценки) ДАТЬ ПЕРЕМЕЩЕННУЮ.
Хотя я лично согласен.что вероятность определения чутья по дальности по жирующей птицы не 100%.поэтому более 7 за дальность не давал.а вот выше только при проверки чутья по перемещенной.
вот это видели своими глазами многие.
Вопрос 3.А почему ведущий должен подходить к птице.обычно он подходит сбоку к собаке и это.при условии .что у собаки есть приличное чутье и стоит далеко птицу не страгивает с места. Пустите собаку с быстрой стремительной подводкой и вы в этом наяву убедитесь.В случае когда собак подает соразмеряя скорость подводки со скоростью ведущего,но делает это легко и прямолинейно- происходит тоже самое. Вот если собака тужит,подводка осуществается поэтапно.с задержками-птица как правило отбегает.
Вот когда собака работает накоротке,напирает .подход ведущего к ней часто страгивает птицу без посыла в подводку.
Вопрос 4."Прибила" ,"держит" -как вы это видите? Видите прибитую птицу? или судите по точному месту указания собакой затаившейся и "заведамо" не бежавшей птицы.? и как это относится с тем,что совсем недавно в вашей среде пропагандировалась мысль.что точное указания места затаившейся птицы не столь и нужно легавой собаке.Не так?
и еще тоже не столь далеко назад.говорилось.что идеально когда при подходе ведущего птица сама вылетает из под собаки.Те полный цикл-нашла.стала.прибила .отпустила под выстрел?.то есть в этом случае она при подходе ведущего стает на крыло.а при подходе ведущего .подходящего к собаке на стойке далеко от птицы -бежит? так следует понимать?
У меня тут мелькнула мысль -предложение-может перед тем как кардинально перестраивать отечественную систему проверки рабочих качеств легавых на систему тралсов все таки сначала проверить свои теоретические постулаты на практике.походив с хорошей легавой собакой на охоту.
и это.... когда на практике пойдете на охоту с легавой попросите .какого нибудь опытного эксперта 80-десятника или просто опытного охотника с легавой походить с вами и растолковать на конкретных примерах о чем говорят жесты и поведения легавой ,какое возможно поведение птицы в данной ситуации ,ветре.рельефе .растительности.У вас тогда будет возможность сравнить его интерпритацию с тем .что вы увидите своими глазами.
иначе все в простое начетничество превращается.
Собака контактная хочет нравится, стремится угодить, выполнить поданную команду."Хочет нравиться" очень точная формулировка (сужу по виденным АСС)
Eisbaer
Вот я удивляюсь Диминой Керри, которая до годовалого возраста уже чему-то в поле научилачь. Мой кобель "туповатый и неконтактный" до двух лет безобразничал в поле. А может это было не безобразие, а нормальное развитие?
Суки обычно раньше умнеют 😊, и потом, Дима "каждый день" в поле, и птица есть круглый год.
Oleg 51При этом не факт, что собака работает в птицу, а не в жировку и вообще не начала тянуть сначала на воду, по опыту зная, что возле воды по краям лужи любят тусоваться бекасики.
Заведамо не бежавшая птица может быть определена во многих ситуациях на охоте.ну,например.наличие лужи
Парни, а вы вообще на охоту ходите когда-нибудь?
SeregkaСережка, сейчас техника позволяет хоть где в интернет заходить. Но самый охотничий охотник это конечно Вы 😊
posted 6-10-2011 12:47
Парни, а вы вообще на охоту ходите когда-нибудь?
DZ Bukvoed
Но самый охотничий охотник это конечно Вы 😊
Суровый 😊
DZ BukvoedА что в поисках вальдшнепа по кустам удобно наладонником пользоваться? Или пишите раз в 15 минут, когда собаку меняете? 😛
Сережка, сейчас техника позволяет хоть где в интернет заходить.
Migel_11Кстати. Сань, приглашаю тебя на вальдшнепа. Покажешь как европейские собаки работают в лесу и продемонстрируешь свою суровость и понимание охоты. Как раз начинает подлетать птичка. На следующей неделе будут хорошие высыпки. Лучше в будни - в выходные уж больно много грибников. 100 км от Москвы на юго-восток.
Суровый
Seregka
А что в поисках вальдшнепа по кустам удобно наладонником пользоваться? Или пишите раз в 15 минут, когда собаку меняете? 😛
Я тоже удивляюсь, вот вчера да я проторчал у компа, надо было кое что доделать по работе, сегодня с утра стартонул в поля, надо таксацию угодий провести, для клубной охоты, у нас открытие в субботу по фазану, поднял сегодня первого валюша, сидел в старом выкорчеванном саде вперемешку с тёрном, зашёл в тему, а тут посты с самого утра, да и ночные вчера были, про себя подумал, это ж когда люди в полях то бывают, раз у них есть ответы на все вопросы, да чуден мир и не постижим 😀
Я уже за подготовку собы молчу.
МитяСуки обычно раньше умнеют 😊, и потом, Дима "каждый день" в поле, и птица есть круглый год.
Да и то работает по разному, бывает готов на руках носить, друзей радует, таких же легашатников, а бывает так себе, но главное для пойнтера ветер, ветер и ещё раз ветер, вот тогда картина маслом, а вообще у нас кобель тоже не работает, так носится, как сумасшедший за Керри, а без неё, вообще крутится по ногами, видимо лампочка у них позже загорается.
SeregkaЗачем наладонник,есть другие гаджеты.
А что в поисках вальдшнепа по кустам удобно наладонником пользоваться? Или пишите раз в 15 минут, когда собаку меняете?
Seregkaждем ответа 😊
Кстати. Сань, приглашаю тебя на вальдшнепа. Покажешь как европейские собаки работают в лесу и продемонстрируешь свою суровость и понимание охоты.
Oleg 51Немного не так. Да, я утверждал и продолжаю утверждать, что птица в 99% случаев при подходе охотника СМЕЩАЕТСЯ. Если повезет, то вы сможете это увидеть глазами, но это редкость, гораздо чаще об этом свидетельствуют действия самой собаки и даже Дима это заметил:
Вы утверждает.что птица бежит всегда при подходе ведущего.и одновременно утверждаете .что определить бежит птица или нет можно только когда видишь глазами как она бежит. А как вы узнали.что птица всегда бежит при подходе ведущего? Может она еще и взлетает?вот это видели своими глазами многие.
Oleg 51
...бац стойка, пока подбежали, птица побежала, собака тронулась за ней...
Oleg 51Мы сейчас говорим об оценке чутья на испытаниях в птицеметрах. Даже вы не измеряете чутье метрами на охоте. Оно вам там не надо.
Заведамо не бежавшая птица может быть определена во многих ситуациях на охоте
Oleg 51Сколько еще вам надо найти свидетельств того, что птица не бежала? под каждый случай вы будете всегда искать оправдание? Впереди лужа? На сколько впереди? А что птица не сможет отбежать не по направлению к луже а , допустим вбок? А блин забыл! Вбок не сможет, потому что борозды напаханы аккурат поперек ветра.))))) Звиздец, ну не бред ли? Продолжайте дальше собирать оправдания не бегущей птице. Мерили бы тогда чутье в секундах, к примеру, от начала потяжки до стойки - вернее и точнее было бы.
например.наличие лужи между собакой и птицей.борозд поперек ветра.подача собаки точно в птицу.без промежуточного утыкания в сидку.
Oleg 51Я нигде не писал , что ведущий должен подходить к птице. Процитируйте уж тогда меня, потрудитесь. Или читайте внимательно.
А почему ведущий должен подходить к птице.обычно он подходит сбоку к собаке
Oleg 51Я бы сказал, что в этом случае птице пох ваш дальночут - она продолжает заниматься тем, что ей хочется, в том числе и смещаться, куда ей хочется. В этом случае собака может чувствовать птицу, но не держать ее на одном месте в напряжении.
и это.при условии .что у собаки есть приличное чутье и стоит далеко птицу не страгивает с места
Oleg 51Как в этом случае вы собираетесь мерять дальность чутья и какой бал поставите? Дипломатичную 6? А если птица отбежала в сторону? Что за верность будет? А самый главный вопрос, что вы собираетесь в этой ситуации выяснить? На сколько отбежала птица? Маразм же! Ça sert à rien!
Вот если собака тужит,подводка осуществается поэтапно.с задержками-птица как правило отбегает.
Oleg 51Бывает так а бывает и по другому, особенно на юге, когда собака стоит по перепелу в 1,5-2 метрах , а то и вовсе меньше, подходишь к собаке и видишь "прибитую к земле" (затаившуюся) птицу. Хоть панамкой накрывай.))))
Вот когда собака работает накоротке,напирает .подход ведущего к ней часто страгивает птицу без посыла в подводку.
Oleg 51Не читал такого. дайте ссылку плиз. Хотя по большому счету, лично мне для комфортного выстрела достаточно ориентироваться на направление морды собаки и точное местоуказание собакой нахождения птицы на земле не требуется, не по сидячей же стреляем то в конце то концов , а в лет! ))))
и как это относится с тем,что совсем недавно в вашей среде пропагандировалась мысль.что точное указания места затаившейся птицы не столь и нужно легавой собаке.Не так?
Oleg 51Я допускаю , что невнимательно читаю эту конфу , но не слышал такого. Мне больше нравится плавная подводка у ноги. Ер даже если и случилось так , что при моем подходе птица влетает без подвоки, то я стреляю и не парюсь, главное, чтобы собака осталась на месте. Конечно, внутри чувствуется некая незавершенность в работе, какой то прогал, но.... это же охота, пенализировать баллами никто не будет!)))))
и еще тоже не столь далеко назад.говорилось.что идеально когда при подходе ведущего птица сама вылетает из под собаки.
Oleg 51Приблизительно, да! Нашла, наглой и стремительной потяжкой заперла птицу, стоит ждет папу. противостояние ПТИЦА-СОБАКА может продолжаться сколь угодно долго, пока в него не вмешается третья сила, к примеру, подходящий человек. Тут птица взлетает. Случаи бывают разные и работы собаки под птицей тоже бывают разными. Только причем тут метры и чутье?
Те полный цикл-нашла.стала.прибила .отпустила под выстрел?.то есть в этом случае она при подходе ведущего стает на крыло.а при подходе ведущего .подходящего к собаке на стойке далеко от птицы -бежит? так следует понимать?
Oleg 51Завели старую пластинку? Про свой богатейший охотничий опыт и ваших выдающихся собак? Полно вам. это уже никого не впечатляет, охотимся и не меньше вашего и собак разных и много видели на охотах.
У меня тут мелькнула мысль -предложение-может перед тем как кардинально перестраивать отечественную систему проверки рабочих качеств легавых на систему тралсов все таки сначала проверить свои теоретические постулаты на практике.походив с хорошей легавой собакой на охоту.
Oleg 51Даже боюсь вас просить озвучить фамилии. Неужели Паршин? )))
и это.... когда на практике пойдете на охоту с легавой попросите .какого нибудь опытного эксперта 80-десятника
Oleg 51Я уже устал от сравнения интерпретаций и баллов. И не вижу в этом практического смысла. Мне приятнее сравнивать собак, глядя на них одновременно работающих в поле.
У вас тогда будет возможность сравнить его интерпритацию с тем .что вы увидите своими глазами.
иначе все в простое начетничество превращается.
Чего и вам советую.
Покайся Дима за враньё, вечером вернусь - проверю! 😊
AleksandrAAТам, где было по теме - там модераторы зачистили с утра. И врал ты про свою аудиторскую фирму не в личке, а публично, поэтому каиться тебе за враньё придется не в личке, а тоже публично.
Впредь тебе наукой будет не молотить языком, а думать, прежде чем балаболить.
Или небыло такого?
Слушай АА я тебе пишу ещё раз напиши в лички что тебя интересует , я тебе отвечу и разместишь потом мои ответ в бизнес плане или где тебе угодно, эта тема про островных легавых понял?
Покет
ждем ответа 😊
Не дождётесь я уже приглашал 😊
Покет
ждем ответа 😊
Не дождётесь я уже приглашал их 😊
SeregkaВ конце прошлой недели в воскресенском районе застали перепела. 6 штук сидело на пятаке неубранной пшеницы размером 30 на 20 метров.
100 км от Москвы на юго-восток.
Migel_11А где вы охотитесь и куда людей приглашаете на охоту - в Подмосковье или под Питер? И что за проблемы тогда у вас были с доставкой щенка?
Я собтвенно, не о проблемах материального характера хотел спросить, а узнать, где и когда вашего поинтера можно посмотреть в окрестностях Москвы? Вы в какой период года в Москве живете?
А чего его смотреть я приезжал отчёт ставил он ещё работает слабо
бондаревА чего его смотреть я приезжал отчёт ставил он ещё работает слабо
В чём заключается слабость работы? Нестабильность или какие-то другие проблемы? Стойка, подводка, поиск, чутье, контактность - как с этим? И есть ли изменения в вопросе социализации собаки?
Migel_11В чём заключается слабость работы? Нестабильность или какие-то другие проблемы? Стойка, подводка, поиск, чутье, контактность - как с этим? И есть ли изменения в вопросе социализации собаки?
Сумашедшая скорость, уходит на предельные дистанции, пока подхожу, толкает птичку и гонит с голосом до горизонта, вот такие были проблемы на лугах.
Это плохо, что толкает. Еще больше меня расстраивает, что поинтер гонит с голосом. Что Олег Фридрихович по этому говорит?
Ширина поиска регулируется, с этим справитесь, а что плохого в скорости? Спарывает птицу?
бондаревТо, что гонит это не проблема, а то, что гонит с голосом - это реальная проблема. Сочувствую. Я бы избавился от такой собаки.
гонит с голосом до горизонта, вот такие были проблемы на лугах
бондаревТо, что гонит это не проблема, а то, что гонит с голосом - это реальная проблема. Сочувствую. Я бы такую собаку отдал в добрые руки без документов.
гонит с голосом до горизонта, вот такие были проблемы на лугах
Migel_11
Это плохо, что толкает. Еще больше меня расстраивает, что поинтер гонит с голосом. Что Олег Фридрихович по этому говорит?
Ширина поиска регулируется, с этим справитесь, а что плохого в скорости? Спарывает птицу?
А что он мог ответить работать надо с собакой, вот и работаю только пока не по дупелю
бондаревА почему пока? Дупель не есть ваш основной объект охоты. Ваша дичь это кура, перепел, фазан, вальдшнеп. мало? Дупель лучшая птица для натаски - миф и выдумки. Для меня лучшая птица для молодой собаки это весенняя куропатка в парах.
вот и работаю только пока не по дупелю
Буквоед-Дз
То, что гонит это не проблема, а то, что гонит с голосом - это реальная проблема. Сочувствую.
Дык это было в шесть месяцев, сейчас уже не гонит, правда по дупелю ещё не пробывал, но это всё впереди, а вот бритон до сих пор гонит
бондаревДупель? Забейте на этот питерский миф. у вас есть куропатка. А весенняя парная кура - просто песТня. Так что Вам даже повезло.
вот и работаю только пока не по дупелю
бондаревА что он мог ответить работать надо с собакой, вот и работаю только пока не по дупелю
Вам двое указали на проблему, но вы ее не хотите замечать. Проблема не в самой гоньбе, а в том, что поинтер лает. ОФ не говорил вам об этом?
Migel_11
Вам двое указали на проблему, но вы ее не хотите замечать. Проблема не в самой гоньбе, а в том, что поинтер лает.
Так уже не лает, а что вообще лай у пойнтера это что значит 😊
GantenbaynAF
Дупель? Забейте на этот питерский миф. у вас есть куропатка. А весенняя парная кура - просто песТня. Так что Вам даже повезло.
Так наоборот Олег Фридрихович про куропатку мне и говорил, вместе с Арменом, тему поройте , это всё есть только на куропатне и ставил и думаю на ней милой и надо работать по максимуму
бондаревТак наоборот Олег Фридрихович про куропатку мне и говорил, вместе с Арменом, тему поройте , это всё есть только на куропатне и ставил и думаю на ней милой и надо работать по максимуму
Беда в том, что по куропатке невозможно оценить и замерить чутьё. Осенью она в стаях, весной в паре, перемещенка - о-о-о-чень большая редкость, поэтому если отделаетесь 8-ю часами, то будете счастливчиком.
бондаревЛай на поиске ( в частности) это порок. Дисквалификация.
вообще лай у пойнтера это что значит
Идет это в основном от Дель Венто (как ни прискорбно).
В Крыму видел правда у одного курца. Скачет и лает, лает и скачет. Даже не лает, а как бы визжит-подлаивает не переставая ни на секунду. Зрелище просто ППЦ.
Может я написал не понятно, она не лает, когда ищет птицу гнала с голосом, сейчас не гонит и не лает, правда по дупелю пока не работал.
Может я написал не понятно, она не лает, когда ищет птицу, гнала с голосом, сейчас не гонит и не лает, правда по дупелю пока не работал.
Migel_11Беда в том, что по куропатке невозможно оценить и замерить чутьё. Осенью она в стаях, весной в паре, перемещенка - о-о-о-чень большая редкость, поэтому если отделаетесь 8-ю часами, то будете счастливчиком.
Осенью да, а вот весной и пары и одиночки в каждой балке.
Думаете по дупелю погонит с голосом?
бондаревОсенью да, а вот весной и пары и одиночки в каждой балке.
А как по паре дальность оценивать? На два делить метры?
Так и одиночек хватает, чтобы оценивать, я сейчас просто собакой занимаюсь без всяких оценок.
Дима, не хочу сейчас ворошить архивы, вы сами прекрсно знаете, что и где вы писали. Так вот, писали вы о том, что у вашей собаки чутьё отличное, значит вы его оценили и свою оценку поставили. Как считаете, на сколько ваша оценка объективна и по какому объекту оценивали?
Migel_11
Дима, не хочу сейчас ворошить архивы, вы сами прекрсно знаете, что и где вы писали. Так вот, писали вы о том, что у вашей собаки чутьё отличное, значит вы его оценили и свою оценку поставили. Как считаете, на сколько ваша оценка объективна и по какому объекту оценивали?
Да я писал Мигель, что доволен, метры не мерил, на глаз метров двадцать, я не эксперт, буду на испытаниях, там есть профи эксперт, вот он и даст заключение, которое отобразится в дипломе, я его обязательно здесь размещу.
По какому объекту оценивали?
Migel_11
По какому объекту оценивали?
Речь шла вроде о куропатке.
По моим наблюдениям (за своим "хромым инвалидом"), куропатка для пойнтера - самая легкая и любимая птица оказалась.
Eisbaer
По моим наблюдениям (за своим "хромым инвалидом"), куропатка для пойнтера - самая легкая и любимая птица оказалась.
А вы не могли бы фото своего "хромого инвалида" 😊 поставить, интересно посмотреть, мне тоже кажется, что по куропатке пойнтер работает очень красиво, хотя с дупелем пока не сложилось у нас, но думаю, наверстаем, говорят по нему пойнтер тоже красиво работает.
бондаревна глаз метров двадцать
бондаревРечь шла вроде о куропатке.
Для Д-I достаточно 12 метров, так что у вас с запасом 😊
Замер, надеюсь по одиночке делали, не по стае? По фазану также, 12 метров на д-1
А вы не могли бы фото своего "хромого инвалида" поставитьУ меня, к сожалению, ручонки кривоватые, очевидно. В движении нет четких, а стойки все с филейной части 😊 Красно-пегостью на Вашу деффку похож.
Migel_11Для Д-I достаточно 12 метров, так что у вас с запасом 😊
Замер, надеюсь по одиночке делали, не по стае?
Мигель весной, когда по паре, когда по одиночной птице, вот был на охоте верней так прогулка с ружьём, отработала шикарно куропатку, причём она была одна, ветер был идеальный и погода не жарко не холодно тоже на глазок метро десять, может больше, хотя сейчас осень птичка была одна, так что разные моменты если в поля ездить регулярно.
Причём птица при осмотре, вполне здорова
Eisbaer
У меня, к сожалению, ручонки кривоватые, очевидно. В движении нет четких, а стойки все с филейной части 😊 Красно-пегостью на Вашу деффку похож.
Красавчик 😊
А у нас пешком не ходит, летает, причём везде, честно именно эта динамика радует в пойнтере 😊
Жаль, что к Сергею на валюша не поедуть... я бы тоже съездил посмотрел... 😞
у Сергея нет валюшня в том количестве, в котором было бы интересно. Местового своего хватает, а пролета еще нет.
Не красавчик, может быть, но любимчик женщин и детей точно.
у нас пешком не ходит, летает, причём вездеЭто да, все жду, может остепенится малость.
Eisbaer
Не красавчик, может быть, но любимчик женщин и детей точно.
Это да, все жду, может остепенится малость.
А вы у кого брали собачку?
А вы у кого брали собачку
Про песу пока распространяться не хочу. Пока успехов с ним не добьемся, звать его никак и родственников у него нет 😊
А то можно сразу ярлыков понавешать, например, "хромой инвалид". Посмотрим, что дальше будет, а пока мои ожидания оправдывает и ладно.
EisbaerПро песу пока распространяться не хочу. Пока успехов с ним не добьемся, звать его никак и родственников у него нет 😊
А то можно сразу ярлыков понавешать, например, "хромой инвалид". Посмотрим, что дальше будет, а пока мои ожидания оправдывает и ладно.
Да кого вы боитесь, вы собачку породы пойнтер показали на фото, причём свою, кто ярлыки вешает, не являются не владельцами этих собак, не охотниками, вообще анонимы, единственное их желание написать гадость, причём так на расстоянии. На всех форумах они пустое место , не собак, не охот, одна чушь с утра до вечера .
Просто пользуются тем что модераторы на ганзе очень лояльны, и то их умудряются достать, мы пишем о собаках о их воспитании, мне плевать сейчас на кубки и места, всё про правила какие то до которых надо ещё дорости, так как и многим, мы просто радуемся питомцам и растим охотников, а они мешают общению, их банят, а они опять лезут, делая не выносимой обстановку, так что им подыгрывать, ну давайте будем сидеть и не общаться.
Просто многие владельцы из за них не хотят писать.
AleksandrAAэто конечно причина. а как полетит - поедите?
нет валюшня в том количестве, в котором было бы интересно.
когда полетит у Сережки - тогда полетит и у меня. Не мы должны вас упрашивать, чтобы вы соизволили посмотреть собачек...
AleksandrAAконечно-конечно, да как вы могли подумать... показать собачку в поле - это не в инете какшками кидаться 😊
Не мы должны вас упрашивать, чтобы вы соизволили посмотреть собачек...
Я, кстати, Сережину собаку видел. и не один раз. и он мою 😊 вот оно как, Петрович.
Семенов, делай что хочешь, но баркас мой со дна достань!!! (с) к/ф НООиР.
бондаревДа никто и никого не боится, просто фотки постить еще не есть ... ну вы сами понимаете. Ну выложу я вам фотки собак на диване или в бассейне и что? А даже и с перепелками и с ружом или с детьми в обнимку. Дальше то что?
Да кого вы боитесь, вы собачку породы пойнтер показали на фото, причём свою, кто ярлыки вешает, не являются не владельцами этих собак, не охотниками, вообще анонимы, единственное их желание написать гадость, причём так на расстоянии. На всех форумах они пустое место , не собак, не охот, одна чушь с утра до вечера .
Не охотник Вы, батенька, не охотник...
Что там перепелки, смотрим сюда, что люди с легавыми выкладывают:
К этой пикче рассказ прилагается:http://www.huntclub.ru/sketches/vald_bor/index.htm
Мне вот это место больше всего в нем понравилось:
"А надо сказать, что неиспользованная лицензия у нас еще с августа была" (с) 😊
Так в том то и дело что для нас это поделится своими радостями и написать не про метры сантиметры, а про своих собак, с которыми гуляешь каждое утро, выезжаешь в поля и просто отдыхаешь, а Ваш весь лейтмотив заключается в том, что здесь должны собраться игроки высшей лиги, задача которых выйти в финал и занять первые места, и писать день и ночь и утром тоже не делая перерыва на обед, про правила, чемпионов, ставить чужие ролики, поймите легавые это собаки которых люди просто любят как членов семьи и помощников на охоте, заводят их прежде всего для себя, вот полетали, чу чуть c утра
Так в том то и дело что для нас это поделится своими радостями и написать не про метры сантиметры, а про своих собак с которыми гуляешь каждое утро, выезжаешь в поля и просто отдыхаешь, а Ваш весь лейтмотив заключается в том что здесь должны собраться игроки высшей лиги, задача которых выйти в финал и занять первые места, поймите легавые это собаки которых люди просто любят как членов семьи и помощников на охоте, вот полетали, чу чуть
бондаревНу не все поклонники home video, кому-то нравится смотреть и делиться впечатлениями от просмотра мировых шедевров и просто фирмячего кино.
а Ваш весь лейтмотив заключается в том, что здесь должны собраться игроки высшей лиги, задача которых выйти в финал и занять первые места, и писать день и ночь и утром тоже не делая перерыва на обед, про правила, чемпионов, ставить чужие ролики, поймите легавые это собаки которых люди просто любят как членов семьи и помощников на охоте, заводят их прежде всего для себя,
Не всем нравится с собачками просто гулять и постреливать из-под лаптя во все, что взлетит и выскочит, судорожно меняя дробь на пули, каким-то чудом оказавшиеся в кармане вместе с лицензией на зверя на охоте с легавой. Кто-то любит бить птицу только из-под классной работы собаки, а иногда и ружье на охоту не берет, предпочитая наслаждаться собакой, давая пострелять тем, кто еще не настрелялся.
Не все любят фотографироваться в окровавленных перьях и шкурах. Люди разные.
Да и крапаете Вы здесь тоже немало, чего уж скромничать 😊
бондаревэто кто решил?
что здесь должны собраться игроки высшей лиги,
😊 😊 😊
Ганза, конечно, поработила мир, но не для такой же степени. 😊
Временные трудности... Попробую еще раз.
поймите легавые это собаки которых люди просто любят как членов семьи и помощников на охоте, заводят их прежде всего для себяВот!
Это и мое мнение. А отношение ФТ к собакам, как к предмету что ль, который, если не понравился, можно выбросить (отдать/продать), купить новый, меня, например, пугает в них. Как-то это не по-человечески. Возникают мысли о чьем-то желании ДЕЛАТЬ БИЗНЕС на собаках, ибо, с точки зрения бизнеса, позиция вполне себе оправданная.
Один знакомый о своей молодой легавой в шутку сказал, мол, если не заработает, то прокормим еще одного тунеядца, а для работы возьмем другую.
EisbaerУ кого возьмем? Где гарантия в отсутствии профессионалов, что следующая заработает?
Один знакомый о своей молодой легавой в шутку сказал, мол, если не заработает, то прокормим еще одного тунеядца, а для работы возьмем другую.
Покет
это кто решил?
😊 😊 😊
Ганза, конечно, поработила мир, но не для такой же степени. 😊
Ганза форево!!! 😊
Он курцхаарист. Это я думаю, у кого брать второго пойнтера (для второго охотника в семье) 😊
Ну вот, например, Дмитрий рассказывает, как растет его красавица, какие появляются трудности и какие успехи... Ну обязательно посещу российские ФТ, посмотрю, что есть там. Хотя не думаю, что мне стоит рассчитывать на ФТ-щенка. За границу за щенком не поеду, ибо нет времени (да и процесс выбора щенка за границей гораздо трудней, чем в России, ибо выбор там много больше). В Москве удалось посмотреть некоторых пойнтеров "хромых инвалидов"?, хотя виденные мне такими не показались.
У кого возьмем? Пока формируется МОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение о предпочтительном ДЛЯ МЕНЯ пойнтере.
Кстати, мой пойнтер, меня скорее радует, чем огорчает.
"Где гарантия в отсутствии профессионалов"
Кто дает такую гарантию на щенка?
Eisbaer
Он курцхаарист. Это я думаю, у кого брать второго пойнтера (для второго охотника в семье) 😊
Ну вот, например, Дмитрий рассказывает, как растет его красавица, какие появляются трудности и какие успехи... Ну обязательно посещу российские ФТ, посмотрю, что есть там. Хотя не думаю, что мне стоит рассчитывать на ФТ-щенка. За границу за щенком не поеду, ибо нет времени (да и процесс выбора щенка за границей гораздо трудней, чем в России, ибо выбор там много больше). В Москве удалось посмотреть некоторых пойнтеров "хромых инвалидов"?, хотя виденные мне такими не показались.
У кого возьмем? Пока формируется МОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение о предпочтительном ДЛЯ МЕНЯ пойнтере.
Кстати, мой пойнтер, меня скорее радует, чем огорчает.
Cогласен выбор щенка дело непростое, но главное , что уже почитав эту ветку человек может понять какие приоритеты ему выбрать, по-моему высказались все и ФТ и охотники и теоретики и флудилы, всё есть в этой теме, единственное чего нет это воспитание щенка, причём наглядное, а не мифические стучащие пальцы по клаве, из за границы пока щенка здесь нет, хотя очень интересно, посмотреть, что из этого щенка вырастет, но думаю это мы поправим, без мистики и ролс ройсев которых не кто не когда не увидит, поправим, потому что над этим работаем, а может кто и раньше созреет.
Бондарев, пользакам нечего даже суваться в разведение, за 70 лет в этом только идот не убедился. Удел пользаков - пользовать труд питомников, т.е. тех людей, кто занимается разведением высокопородных собак, чтобы пользакам было чего пользовать. Вы себя позиционируете как пользак, вас устроит сейчас любая собака, т.к. опыта у вас мизер и сравнивать вам нечего. Носков себя не позиционирует как пользак, он занимается разведением имено для того, чтобы такие пользаки, как Дима, могли ходить на охоту с собакой. Бондарев и Носков - это разные ячейки блока "охотничье собаководство", и Носков это прекрасно понимает. А для того, чтобы пользаки этого не понимали, он прикрывается мнимой заботой об этих пользаках. Для того, чтобы иметь сбыт своих щенков, он искусственно подтягивает и приближает пользаков к себе, вдувая им в уши всякий бред и рассказывая об исключительности своих собак. Также он вдувает в уши, что собак лучше отечественного разведения нет, но при этом сам не держит собак местного розлива, а везет их из-за океана. Его друг из параходной школы - такой же тип, но у того другая история - слишком он недалек пока и очень мало времени в интернте проводит, пиаря своих собак. Он также привез собаку из-за границы, потратив много времени и денег на покупку щенка. Или вы думаете ему собака в 500 баксов обошлась и каждый пользак может себе позволить такое приобретение? Заблуждаетесь.
Так вот, весь парадокс в том, что вас, пользаков, бережно оберегают от того, чтобы у вас не дай Бог не появилось что-то лучшее, чем у этих панов. Ведь эти паны не смогли ничего сохранить и преумножить - морячок таскается с 9-летней сукой по состязаниям, а Носков и вовсе забросил это дело, за исключением романтических встреч. Что у них есть сегодня? НИЧЕГО! А то что есть - оно дутое и вам это наглядно доказали. Их оппоненты вам говорят другое - снимите шоры и оглянитесь по сторонам, посмотрите на других собак, узнайте о них, сравните и сделайте свои выводы, голосуйте своим рублем. Но вам, пользакам, настолько засрали мозг и уши, что вы стойко убеждены в том, что даже цента не стоит тратить на то, чтобы получить новую информацию и посмотреть других собак. Они ведь для охоты непригодны!
Скажите, вам хоть один человек, сторонник ФТ предлагал щенка? Убеждал взять щенка именно от этих собак? Если вам нет, то назовите хоть одну фамилию. Назовите, чтобы не выглядеть в очередной раз балоболом. Нет у вас ничего и никто не пытается нагнуть сурового отечественного охотника. Это все напоминает ситуацию конца 80-х начала 90-х про иномарки в стиле "Да нах она нужна, запчасти хрен найдешь, ремонтировать негде, а вот отечественная машина намного надежней - запчасти есть на каждом углу, отремонтироваться можно в любом скотном дворе". Ведь теперь все прекрасно понимают, насколько наш народ был глуп, делая такие утверждения, ни разу не держав иномарку. И только лишь владельцы этих иномарок смеялись в лицо таким знатокам, и только эти владельцы знали, что им не нужны запчасти на каждом углу, т.к их автомобиль не ломается от скотного двора к скотному двору.
Сегодняшняя ситуация с собаками почти такая же - те, кто смог посмотреть другое, сделал начальные выводы. Те, кто рискнул и завел таких собак, охотится с ними - те не проходят мимо того вранья, которое тут развешивает питерская парочка, они пытаются поделиться знаниями и опытом, но в ответ лишь вопли из недр интернета "А покажите, а докажите и т.д.". Никто ничего доказывать не собирается, вам рассказали, поделились знниями, кому нужно - находят время и способы посмотреть этих собак в поле. Питерская парочка ничего не видели и ничего не знают про тех собак, про которых вам ссат в уши. Весь их авторитет ничего не стоит, он мнимый и дутый. Если они себя позиционируют как разведнцев классных собак, то пусть они съездят туда, откуда завезли своих собак и пусть там попытаются что-то выиграть или получить общественное одобрение своей деятельности через оценку собак, которых они получили при помощи перемещенного дупеля. Но вы ведь знаете, что у одного, что у другого такие возможности есть, но вот только сами эти паны понимают, что делать им там нечего с теми собаками, которых тут наплодили. Там они ноль без палочки, а тут весь интернет засрали. И до тех пор, пока они будут тут срать в интернете, до тех пор им будут указывать на необходимость поддержания чистоты и культуры. А ваши посты, Дима, я вам советую перечитать лет через 5, если не удалите их раньше от стыда. Только вот эти 5 лет вы вычеркните из своей жизни и обратно их уже не вернуть, слишком много прекрасного и интересного за эти 5 лет вы просрете, дергая кнопочку напротив неугодных сообщений. Уверяю вас, об этой глупости вы будете потом долго жалеть. Вам 36 лет а вы как ребенок в песочнице вцепились в эту кнопку. Умейти аргументированно вести диалог, это вам только добавит уважения, а вот кнопочка как раз делает обратное дело.
Перестаньте дрочить кнопку!!!
Ну что, играться будешь?
По воспитанию могу сказать, что на текущий момент моя проблема в том, чтобы нащупать баланс между пресловутым контактом и самостоятельностью собаки.
EisbaerСерьезные заводы дают гарантию. Таких немного и не каждому они продадут собаку, но они есть."Где гарантия в отсутствии профессионалов"
Кто дает такую гарантию на щенка?
EisbaerА в этом и есть вся фишка и здесь успех во многом определяется талантом натасчика, его способностью читать собаку, знать тот момент, когда можно надавить, когда нужно отпустить.По воспитанию могу сказать, что на текущий момент моя проблема в том, чтобы нащупать баланс между пресловутым контактом и самостоятельностью собаки.
бондаревДа есть щенки и еще едут, но просто люди не считают нужным их тут расхваливать и пиарить лишний раз своих заводчиков, хотя в пиаре они совсем не нуждаются. Их имена и названия их питомников уже давно высечены золотом в истории тех или иных пород. Про выращивание щенков и их воспитание написаны тонны проф. литературы - иди читай, зачем тут собирать советы лузеров?
из за границы пока щенка здесь нет
GantenbaynAF
Да есть щенки и еще едут, но просто люди не считают нужным их тут расхваливать и пиарить лишний раз своих заводчиков, хотя в пиаре они совсем не нуждаются. Их имена и названия их питомников уже давно высечены золотом в истории тех или иных пород. Про выращивание щенков и их воспитание написаны тонны проф. литературы - иди читай, зачем тут собирать советы лузеров?
Сам ты лузер, анонимный, люди здесь не пишут из за вас пургомётов, давай пиши про собак или вали отсюда, посты буду удалять, потому что мне и другим интересно общаться и радоваться как растут наши собаки понял!!!
Есть островная легавая показывай,и пиши, нет собаки вали нах.
Серьезные заводы дают. Таких немного и не каждому они продадут собаку, но они естьЗАВОДЧИКУ есть интерес и смысл брать там собаку. Опять же пресловутому "охотнику в телогрейке" не продадут. Значит, БЕРЕМ ЩЕНКА БЕЗ ГАРАНТИИ.
DZ Bukvoed
А в этом и есть вся фишка и здесь успех во многом определяется талантом натасчика, его способностью читать собаку, знать тот момент, когда можно надавить, когда нужно отпустить.
А если я хочу сам, натаскать?
бондаревА кто-то запрещает?
А если я хочу сам, натаскать?
А
бондаревА кто-то запрещает?
А если я хочу сам, натаскать?
КА
бондаревА кто-то запрещает?
А если я хочу сам, натаскать?
http://www.huntclub.ru/sketches/vald_bor/index.htmХороший рассказ Олег написал.по реальным событиям.
Ну .что против этого марш обиженных и барыг.?
Пс.кстати собственных щенков-ну тех кто родился у меня в доме всего то было два помета-3,5 и 2.5 года назад и больше не планируется.
И собаки получились роскошные 😊 и мне надо ни на кого клеветать.придумывать несуществующие пороки чужим собакам.скрывать эти пороки у наших собак,чтобы это доказать.Для этого есть официальные способы -выставки и состязания.совместные охоты,наконец.
Вообщем не будем мы подличать по барыжьи в отношении конкурентов(как бы конкурентов),нет нужды нам относится к собакам как средству производства,они для нас члены семьи и нет нужны переставать быть человеками ради этого собачьего бизнеса.
а вот в питомнике вязки планируется.как раз от тех собак которые у наших товарищей содержаться и которые себя достойными показали по полевым качествам и экстерьеру.вот только мое участие в этом только совещательное и консультационное.
И новые пользователи заранее на них записываются.а потом наслаждаются ими на охоте и дома.
А так как они чаще всего еще получаются выслоко племенного уровня.логично начинают участвовать со своими питомцами и в племенной работе завода. и надо будет, мы для них пару будем и найдем искать там где нам нужно будет-в России,Украине,Финляндии,Швеции,Англии.
А вы как чушь несли про западные иномарки.так и несете уже годы .
Оглянитесь и посмотрите сколько высококлассных собак вышло из нашего завода за эти годы.А вы все продолжаете запорожцы ругаеть ,да западные ролики показываете.
и не Димины посты через несколько лет будут позором для него.а ваши.недаром вы все анонимы,пустозвоны и непутевые.
И нах не нужно с вами никакого диалога.тролли вы этакие,идите на ветку про фильтралсов и там в своей резервации высасывайте из пальца,врите .что мы бьем своих собак до последней дури.что в наших собак якобы не то и опять др....те на западные ролики.
а мы уж как бы сами со своими делами разберемся без барыг и дилетантов .невежд и дурковатых анонимных советчиков.
Зубы сводит от зависти?Пейте успокаивающее и ...на экран монитора.Как с вами люди здороваются еще.?Хотя -анонимы же.
Олег51
Не пойму, зачем тратить столько времени на общение с больными людьми? По ним же дурка плачет, работать с ними должны специалисты, знакомые с трудами Фрейда, а вы все как то по отечески их проблемы решить хотите))))
Originally posted by :
Migel_11
После Ваших "возвышенно-поучающих" постов задал бы вам вопрос словами пр.Преображенского,но ответ уже известен...
http://www.youtube.com/watch?v=y9rc6X6c6dU&feature=related
Oleg 51Меня умиляет не рассказ, обычная безвкусица как по форме, так и по содержанию, и даже не фото, ну что поделать, такие у нас традиции. Больше всего мне в этом во всем умиляет, что персонаж на фото очень активно везде поучает начинающих легашатников. Я против, мне потом с этими вольными стрелками в поле пересекаться 😊
Хороший рассказ Олег написал.по реальным событиям.
Ну .что против этого марш обиженных и барыг.?
Олег51Да все верно.Но если честно .то иногда бывает ......страшно .что им удастся наших функционеров убедить в их выгоде и навязать через это коммерциализацию охотничьего собаководства.
Не пойму, зачем тратить столько времени на общение с больными людьми? По ним же дурка плачет
В результате чего потеряем последнее .из того .что удалось сохранить или восстановить людям.
это касается всего- собак-в первую очередь племеменное поголовье и самих людей знающих и понимающих в охотничьем собаководстве -натасчиков .экспертов.племенников,а генерально- охотничьей .которой взамен предлагают спортивно-коммерческой состовляющую в охотничьем собаководстве.
ведь удалось же им убедить администрацию в НН выделить деньги(пусть и небольшие.Кажется писали -150 тыс.) на проведение ФТ в НН.
У тех на детей инвалидов дополнительной копейки не допросишься,а тут на развлекуху выложили.Наверное Нью- Васюки пообещали построить? 😊 Я почему то убежден.что если будем молчать.то бед они могут наделать много.уже наделали.А если им удастся все разрушить.то тут то и наступить золотой век посредников по привозу племенного материала с запада.Что ни привезут.все будет годно.даже негодное 😞
Вот почитайте как нибудь на досуге
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000133-000-0-0-1317281645
или
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000137-000-20-0
В тему дискусси стишок вспомнился:
/
Студент Иван Гандонов
В отсутствие идей
Любил плевать с балконов
На головы людей
/
Вот годы пролетели
В балконах смысла нет
Теперь для этих целей
Подходит интернет(с)
Oleg 51Не на проведение фильд трайла, а на проведение мероприятий по пропаганде правильной охоты, что способствует рациональному и бережному использованию охотничьих ресурсов. Ну что бы не стреляли все без разбору и без меры что на выстрел выскочило, - от медведя, до трясогузки 😊
ведь удалось же им убедить администрацию в НН выделить деньги
AleksandrAA
у Сергея нет валюшня в том количестве, в котором было бы интересно. Местового своего хватает, а пролета еще нет.
Готов подъехать. Место, время?
иногда бывает ......страшно .что им удастся наших функционеров убедить в их выгоде и навязать через это коммерциализацию охотничьего собаководстваДа бросьте Вы. Убедить кого-то с такими сторонниками, как Мигель... Может, он и человек хороший и профессионал большой, но даже читать его посты, право же, напрягает.
А вот Буквоед, хоть и язвителен, как собеседник вполне привлекателен, поэтому, наверно и
удалось же им убедить администрацию в НН выделить деньги(пусть и небольшие.Кажется писали -150 тыс.) на проведение ФТ в НННу а в проведении ЛЮБЫХ СОСТЯЗАНИЙ, я думаю, вреда не много.
EisbaerТак это и есть главное!!!А на стеб не обращайте внимание, не все так открыто делатся инфой о том как растут щенки, как думаете ,почему?
Кстати, мой пойнтер, меня скорее радует, чем огорчает
Я против, мне потом с этими вольными стрелками в поле пересекатьсяВы еще, как недавно ононимный персонаж написал тут выше.воскликните из толпы западных ФТральщиков-русские свиньи 😞 (но они то с нами не сильно знакомы,больше с вами ,по вам и обо всех судят)0.
что способствует рациональному и бережному использованию охотничьих ресурсов.этому в первую очередь способствуют ОХОТНИЧЬИ,но не спортивные собаки.Соблюдение правил и норм охоты.А не отказ от охоты-это уж из другой оперы.
Ну что бы не стреляли все без разбору и без меры что на выстрел выскочило, - от медведя, до трясогузкиА вы когда нибудь на медведя на ходу с лайками охотились? 😊и попутно трясогузок стреляли?
А на стеб не обращайте внимание, не все так открыто делатся инфой о том как растут щенки, как думаете ,почему?Постоянная критика "доброжелателей" собак Oleg 51 вызвала желание посмотреть этих самых собак живьем 😊
Собаки еще нет, есть щенок "бордосского дога" )))
Неужели вы думаете.что Мигель сам от себя здесь выступает.просто есть те кто грязью всех и вся поливает.чтобы поляну рассчистить.
posted 7-10-2011 12:08 Click Here to See the Profile for Eisbaer пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:иногда бывает ......страшно .что им удастся наших функционеров убедить в их выгоде и навязать через это коммерциализацию охотничьего собаководства
Да бросьте Вы. Убедить кого-то с такими сторонниками, как Мигель...
А есть те кто рисует "светлое"и "возвышенное "лицо ФТ и коммерческого собаководства,пытаясь придать всем своим устремлениям человеческое лицо.профессиональные пиарщики и маркетологи этим занимаются.
Недаром те кто грязью занимается анонимы.И совсем не факт .что .что под разными никами не выступают одни и теже лица.или разные лица не объмениваются никами.
в проведении ЛЮБЫХ СОСТЯЗАНИЙ, я думаю, вреда не много.Вообще нет.это отдельное направление развития в рамках охотничьего собаководства и только.
Привлекает внимание тех.кому интересен спорт с собаками.
тем же .кому интересна охота.в фильтральсы не кинутся.
ну а тем кому интересно и то и другое.будут держать и тех собак для спорта и собак для охоты.
вот только спорт без развитой .в том числе в коммерческом плане"инфраструктуре или прямых дотаций со стороны государства 😊 существовать не может.А охотничье собаководство в интересах охотников вполне. Поэтому на спорте можно заработать.а на охоте -нет.
и еще.в стране где охотников с легавой тысячи ,а спортом с легавыми занимаются единицы.где как вы думаете взять клиентскую базу для продаж услуг в рамках спортивного собаководства?именно среди охотников, отсюда и маркетинговая концепция .которая прозрачна.
Постоянная критика "доброжелателей" собак Oleg 51 вызвала желание посмотреть этих самых собак живьемНе .вопрос.только нет никакой особой группы собак Олега 51.есть группа собак .принадлежащих десяткам людей .связанных между собой общей идеей своего" типа пойнтера" для охоты.общей концепцией разведения и племенной работы.Их можно посмотреть и в поле и на выставке.они там постоянно что нибудь да выигрывают 😊Если бы не было .то не шипели бы эти"доброжелатели".Обычное дело.для меня это признак успеха в нашей стране 😊.
.quote:в проведении ЛЮБЫХ СОСТЯЗАНИЙ, я думаю, вреда не много.
Вообще нет.это отдельное направление развития в рамках охотничьего собаководства и только.
Привлекает внимание тех.кому интересен спорт с собаками.
тем же .кому интересна охота.в фильтральсы не кинутся.
Вот именно. Есть еще и аджилити, и фризби, и пр.
За границей "дворняжки в рубашках охотничьих собак" в этих мероприятиях вполне себе участвуют. Да и бог бы с ними. Люди и собаки делом заняты, водку не пьют, посмотреть на них приятно, а участвовать не обязательно.
Однажды меня с собакой встретил на улице дедушка и сказал: "Это ж пойнтер! Очень плохая порода! Все время ей надо бегать и охотиться. У меня такой был, я его отдал."
Так что за породу можно более-менее не беспокоиться. Угнетает только крайне малочисленное поголовье в РФ.
Eisbaer
Угнетает только крайне малочисленное поголовье в РФ.
Вот это проблема действительно 😞
Oleg 51
Вот почитайте как нибудь на досуге
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000133-000-0-0-1317281645
или
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000137-000-20-0
Прочитал темы по ссылкам и не понял, что вас там так расстроило?
Очень здоровые амбиции, направленные прежде всего на развитие породы АСС в России и надежда на получения признания у самих Англичан.
Если бы у всех плем секторов ООиРов были такие амбиции, мы сейчас не закупали собак в Европах. Тем более, что отзывы посетителей того форума очень положительные.
EisbaerЧем угнетает? Своей малочисленностью? А своим качеством это поголовье Вас не угнетает?
Угнетает только крайне малочисленное поголовье в РФ.
Eisbaer
Постоянная критика "доброжелателей" собак Oleg 51 вызвала желание посмотреть этих самых собак живьем
Странно , что критика "доброжелателей" собак, выступающих на ФТ, не вызвала у вас желание посмотреть этих самых собак живьем!
GantenbaynAF
Чем угнетает? Своей малочисленностью? А своим качеством это поголовье Вас не угнетает?
Мне трудно судить у меня первая собака, тем более ещё маленькая, поезжу, посмотрю, просто сейчас по югу этих собак по пальцам, даже обидно как то за породу, созданную для наших южных просторов.
GantenbaynAFСтранно , что критика "доброжелателей" собак, выступающих на ФТ, не вызвала у вас желание посмотреть этих самых собак живьем!
Здесь нормальные люди всё все хотят посмотреть, о собаках пишите, о собаках, желательно своих и всё увидим, если покажете, нет адью.
А своим качеством это поголовье Вас не угнетает?Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ, чтобы судить о КАЧЕСТВЕ ПОГОЛОВЬЯ пойнтеров в РФ.
Я составляю СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о пойнтере, который нужен МНЕ. Я НЕ СОБИРАЮСЬ заниматься разведением.
Возможно, для кого-то такой пойнтер будет "дворнягой в рубашке пойнтера", для кого-то "собакой для спорта", для кого-то не знаю кем...
Странно , что критика "доброжелателей" собак, выступающих на ФТ, не вызвала у вас желание посмотреть этих самых собак живьем!Вот Вы не правы 😊 В РФ обязательно посмотрю. За границу смотреть не поеду, по крайней мере, в ближайшие пару-тройку лет, нет времени.
бондаревНикакой проблемы нет. Малочисленное поголовье для чего? Чтобы вязаться? Так весь мир у ваших ног. Езжайте!
Вот это проблема действительно
бондаревЛюди, которые хотят посмотреть , едут и смотрят, а не придумывают причины
Здесь нормальные люди всё все хотят посмотреть, о собаках пишите, о собаках, желательно своих и всё увидим, если покажете, нет адью.
EisbaerВ России пока еще нет собак подготовленных как надо. И ФТ в НН это показал.Есть интересные молодые собаки, но с ними надо еще работать. Хотите увидеть настоящих пойнтеров , такими какими они должны быть? Езжайте на Чемпионат Европы в Сербию. Виза не нужна, самолет 300 баксов туда сюда, 2-3 дня вам за глаза хватит. Впечатлитесь, вернетесь , расскажите.
Вот Вы не правы В РФ обязательно посмотрю. За границу смотреть не поеду, по крайней мере, в ближайшие пару-тройку лет, нет времени.
EisbaerГлавное, чтобы вас это не угнетало...
Возможно, для кого-то такой пойнтер будет "дворнягой в рубашке пойнтера", для кого-то "собакой для спорта", для кого-то не знаю кем...
самолет 300 баксов туда сюда, 2-3 дня вам за глаза хватит. Впечатлитесь, вернетесь , расскажите.
Эк ловко Вы моим временем и деньгами раскинули 😊
Впечатлитесь и что? ТАМ искать себе собаку не буду, хлопотно это.
Расскажете о чем, кому и зачем? Пересказ увиденного мною в течение 2-3 дней никому неинтересен. Гораздо интереснее рассказ о пережитом в КАЧЕСТВЕ УЧАСТНИКА.
Мне вот хотелось узнать мнения УЧАСТНИКОВ НН ФТ, но как-то нигде этого сделать не удалось. Кроме единственной личной встречи с одним из УЧАСТНИКОВ. Он там был, он участовал сам и смотрел других, он кое-что и рассказал. Но это суъективное мнение одного.
"Главное, чтобы вас это не угнетало..."
Для Вас, оказывается, даже важнее, чтобы Вас не угнетало чье-то частное мнение.
EisbaerНе, не так. Я вам примерно просто описал какие вам ресурсы придется затратить. Дальше Вы сами решайте
Эк ловко Вы моим временем и деньгами раскинули
EisbaerНу почему же? Очень будет интересно послушать на сколько Вам помогла новая информация для:
Расскажете о чем, кому и зачем? Пересказ увиденного мною в течение 2-3 дней никому неинтересен.
Eisbaer
оставить СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о пойнтере, который нужен МНЕ.
EisbaerТак спросите конкретно , что вы хотели бы знать в теме ФТ
Мне вот хотелось узнать мнения УЧАСТНИКОВ НН ФТ, но как-то нигде этого сделать не удалось.
EisbaerЛучше слушать комментарии судьи
Но это суъективное мнение одного.
EisbaerЧастное мнение кого бы то ни было меня по определению угнетать не может.
Для Вас, оказывается, даже важнее, чтобы Вас не угнетало чье-то частное мнение.
Я его могу выслушать и далее согласиться с ним или нет. Все.
Лучше слушать комментарии судьиЕсли не трудно, ссылку можно повторить здесь?
Олег 51Я не люблю кичится своим опытом и своими трофеями, но я за всем хожу специально в способное время и только с хорошими собаками. Вы же знаете, кто у меня товарищ, как и то, что у него есть и собаки, и охоты на любой вкус. 😊
А вы когда нибудь на медведя на ходу с лайками охотились? и попутно трясогузок стреляли?
EisbaerСсылку на что? на ваши вопросы про впечатления участников?
Если не трудно, ссылку можно повторить здесь?
Вы смотрели конференцию с судьей, которую снимал Фомин?
Может проще вопросы по ней задавайть? Ей богу, будет информативнее.
Хорошая охота и собаки всегда стоили денег. Всегда! Ведь, не задаром же у кого-то вдруг, ни с того ни с сего в кармане оказывается лицензия на медведя, а у дяди Вити в натаске чьи-то собачки 😊
Ссылку на что? на ваши вопросы про впечатления участников?Большое спасибо, Евгений?, за развернутый ответ. Не горячитесь. Обязательно поищу и посмотрю ролик вечером.
Вы смотрели конференцию с судьей, которую снимал Фомин?
А Вы сможете ответить, почему предварительно записавшиеся на (не к ночи будь сказано) Горку "привезенные собаки" туда не поехали? Мне не совсем понятно, зачем было туда записываться? Если мой вопрос вызывает раздражение, пожалуйста, просто проигнорируйте его.
Буквоед-Дзи хорошее ружо, я бы добавил
Хорошая охота и собаки всегда стоили денег. Всегда!
И щеночков вроде не раздают задаром и регистрируют их не за красивые глазки и ветеринары не меценатствуют...
EisbaerАлександр. Саша.
Большое спасибо, Евгений?,
EisbaerВот про это я вообще не в курсе. Наверное, у людей были свои причины.
А Вы сможете ответить, почему предварительно записавшиеся на (не к ночи будь сказано) Горку "привезенные собаки" туда не поехали? Мне не совсем понятно, зачем было туда записываться? Если мой вопрос вызывает раздражение, пожалуйста, просто проигнорируйте его.
А кто был записан на Горку из "привозных"?
А ФТ и все, что с ним связано - это действительно дорого, как дорого все хорошее.
А что у нас испытания и состязания по правилам 81 года задаром проводятся?
Чтобы получить собаку высокого класса требуются заводы, а не заводчики с квартирными заводиками на одну-две собачки, требуются серьезные племенные мероприятия, нужна конкуренция, а это все деньги, деньги, деньги..
У нас тоже за все просят деньги, но система устроена так, что потраченные деньги не позволяют производить конкурентноспособный продукт, так как все одно за классной охотничьей собакой, за племенным материалом мы едем не к нашим собакозаводичкам, потому как таких нет или их мизер, а к чужим.
Другими словами, у нас нет пока охотничьего собаководства в полном смысле этого слова, у нас пока есть размножение пользовательского поголовья охотничьих собак, которое требует постоянных вливаний племенного материала извне.
На эти выходные так и быть пофотографирую Вам на охоте по вальдшнепу "привозных" собак, если их владелец, конечно , разрешит. )))))
GantenbaynAF
На эти выходные так и быть пофотографирую Вам на охоте по вальдшнепу "привозных" собак, если их владелец, конечно , разрешит. )))))
Ой, ой, ну, ну наконец сдёрнете, занавес с эксклюзивного ролс ройса, просим уже сотую страницу, только не ударьте лицом в грязь снимки как и всё дорогое должны дорогого стоить, хотя бы не хуже уровня Олега Фридриховича Носкова, так Вами не любимого.
😊
Буквоед-Дз
А ФТ и все, что с ним связано - это действительно дорого, как дорого все хорошее.А что у нас испытания и состязания по правилам 81 года задаром проводятся? Чтобы получить собаку высокого класса требуются заводы, а не заводчики с квартирными заводиками на одну-две собачки, требуются серьезные племенные мероприятия, нужна конкуренция, а это все деньги, деньги, деньги..
...угу! только кто сказал, что если потратить в 2-3 и более раз больше денег результат будет соответственно выше. Помните анекдот про точно такой же галстук в магазине на соседней улице, не не за 10, а за 100 баксов... Временами - ну, очень похоже.... 😊
.... которое требует постоянных вливаний племенного материала извне.
- а кто сказал (точнее, убедительно обосновал), что это плохо? Что, собаководство как отрасль свободна от "разделения труда"??? Кто-то массово производит племенной материал, кто-то его использует адаптируя к своим целям и задачам... Собственно, если посмотреть, что реально твориться в мире - это и происходит. А "переплюнуть" дешевизну содержания и продолжительность натаски в южных странах - никогда не удастся, т.ч. задача "догнать и перегнать" Италию и Францию - из области бессмысленных.
В завершение - последние страницы, что просмотрел, - навеяли - "детский вопрос" (строго в развитие темы, заявленной топикстартером): отличаются ли чем-то (и чем именно) легавые спортивные от охотничьих, и чем отличается (или не отличается)подготовка первых и вторых... Да-да и нет-нет на уровне декларации - не интересно, а позиции прояснить, думаю, было бы любопытно ...
В воскресенье вечером готов примкнуть, всем добрых выходных, вальдшнеп пошел 😊
бондаревЗанавеса и не было. Вам даже в какой-то теме приводили ссылки на карточки этих собак. Правда, где я уже сейчас не вспомню.
Ой, ой, ну, ну наконец сдёрнете, занавес
бондаревСнимки видел, ничего экстраординарного. Честно.
снимки как и всё дорогое должны дорогого стоить, хотя бы не хуже уровня Олега Фридриховича Носкова
Жду с нетерпением фото с Ваших охот, наконец, про собак, а не ФТ и метры.
Причём постарайтесь над сюжетами, банальные как пишет Буквоед перья нам тут от Вас по крайней мере не нужны, сюжетные и художественные давайте, как всё высокое, фото искусство на охотничью тему должно тоже быть на высоте и вдохновлять, так что ждём.
Александр. Саша.Извините, пожалуйста. Очень стиль похож.
Наверное, у людей были свои причины.Причины не ехать были озвучены. Вот зачем писались?
А кто был записан на Горку из "привозных"?Трудно вспомнить всех записанных. В окончательном списке их уже не было.
Помню в первоначальном списке Блохина Константина.
Да все верно.Но если честно .то иногда бывает ......страшно .что им удастся наших функционеров убедить в их выгоде и навязать через это коммерциализацию охотничьего собаководства.Ну тут я не вижу поводов для беспокойства. Чтобы их мечта осуществилась, Россия должна стать Европой, а тут у них кишочки тонки. Печалит еще и то, что эти индивидумы не понимают, что все попытки сделать это насильно приводят к 17-му году, так что не только кишочки у ребят тонковаты, но и извилин маловато. Такое обычно происходит на фоне непомерных амбиций. Все, на что они способны, это развалить то немногое, что еще осталось, для созидания эти люди не предназначены, архитипы и комплексы мешают взглянуть на проблему сверху.
EisbaerЯ вам так скажу. После того как я увидел первый раз всего лишь одну привозную собаку, мне как-то тоже перестало быть интересным возня вокруг да около 81-го года. Вполне допускаю, что люди передумали ехать на Горку, в силу никчемности таких состязаний для себя.
Трудно вспомнить всех записанных. В окончательном списке их уже не было.
SeregkaГотов подъехать. Место, время?
Это ты так высказываешь свою просьбу, чтобы тебя пригласили в гости? Или я тебе чем-то обязан? Извини, но если бы ты меньше пакостил, то твою просьбу сейчас удовлетворил бы, а пока не могу. Неприятно мне время на охоте делить с человеком, который мне не симпатизирует.
AleksandrAAСлив засчитываю. Видимо, боишься супер контактную и экстра пластичную ФТ-ую собачку в лесу потерять... 😛
Это ты так высказываешь свою просьбу, чтобы тебя пригласили в гости? Или я тебе чем-то обязан? Извини, но если бы ты меньше пакостил, то твою просьбу сейчас удовлетворил бы, а пока не могу. Неприятно мне время на охоте делить с человеком, который мне не симпатизирует.
АгЛКто кого насилует, не понимаю.. По-моему, здесь никто никого ни к чему не принуждает.Ну тут я не вижу поводов для беспокойства. Чтобы их мечта осуществилась, Россия должна стать Европой, а тут у них кишочки тонки. Печалит еще и то, что эти индивидумы не понимают, что все попытки сделать это насильно приводят к 17-му году, так что не только кишочки у ребят тонковаты, но и извилин маловато. Такое обычно происходит на фоне непомерных амбиций. Все, на что они способны, это развалить то немногое, что еще осталось, для созидания эти люди не предназначены, архитипы и комплексы мешают взглянуть на проблему сверху.
Bukvoedov
Кто кого насилует, не понимаю.. По-моему, здесь никто никого ни к чему не принуждает.
Вы наш мозг насилуете, вот для отдыха чу чуть природы, охоты, из под Керри взял большущего фазана доволен очень, хотя, опыта у неё маловато, пока подводит птичка убегает, а курей не стреляю, Вот наше старшее покаление, охотники с большой буквы, которых люблю и уважаю.
С трофеем Николай Адреевич 80 лет.
Для ФТ заведена отдельная тема, чтобы собрать там всех насильников. 😊
Замечу, что Вы туда захаживаете, не иначе манит Вас их общество.
Bukvoedov
Для ФТ заведена отдельная тема, чтобы собрать там всех насильников. 😊
Замечу, что Вы туда захаживаете, не иначе манит Вас их общество.
Только дурак не хочет пополнять знания, не надо быть таким навязчивым с критикой Носкова, у нас на Дону хоть и осень, и бабье лето , но тепло было в воскресенье +27
Вот и охотили в майках 😊
Только дурак не хочет пополнять знания, не надо быть таким навязчивым с критикой НосковаДумаю, "навязчивая критика Носкова" вызвана не меньшей навязчивостью и предвзятостью Носкова с "критикой" фильд трайлов и трайлеров. Замечу, что крайний раз он с этой, так сказать, критикой зашел к Вам из другой, специально отведенной для фильд трайлов темы под защиту кнопочки 😊
Лучше расскажите на охоте в эти выхи были с чудо собаками?
бондаревне знаю как с "чудо" , а мы с "бордоссом" на фото-охоте были))
Лучше расскажите на охоте в эти выхи были
Так я до сих пор на охоте, а чудо собаки вчера сработали слона, попутно так сказать. Да, у меня случайно с августа оставалась неиспользованная лицензия на слона. 😊
Bukvoedov
Так я до сих пор на охоте, а чудо собаки вчера сработали слона, попутно так сказать. Да, у меня случайно с августа оставалась неиспользованная лицензия на слона. 😊
Всё с Вами ясно ник опять новый, а мотивы те же, про то как Чудо бороздит большой театр !!! 😀 😀 😀 😛
Митя
не знаю как с "чудо" , а мы с "бордоссом" на фото-охоте были))
Митя давай фото, разная природа, разные условия, страна у нас большая, и собачки Носкова, разъехались как в песне, от южных гор, до северных широт, вот как работа идёт потихоньку, но в верном направлении. 😊
Бондареву:
Завтра/послезавтра выезжаю в очередную командировку в Ростов. Собаку не хотел брать, но после Ваших фоток и инфы об открытии на фазана - возьму. Готов показать в поле используемую на ФТ породу (правда не островная)на совместной охоте. Если интересно - жду в ПМ.
Готов показать в поле используемую на ФТ породу?
Используемую собаку? или породу?
Прививочный карантин закончился, и мы отправились на занятия, помня о просьбе фоток захватили с собой мыльницу.
С рассветом мы в поле. 😊
Вспоминаем и закрепляем))
скачем
Стоять! Стоим-позируем)))
потом я решил пройтись по опушкам и зайти в лес, посмотреть как будет вести себя в лесу, надежда конечно была 😛, но главное хотел посмотреть на контакт, как далеко будет ходить, как будет слушаться команд, и будет ли возвращаться на свисток.
Оказалось все неплохо 😊
Оказалось все неплохоРад за вас.
диск с фото передал с Олегом М.
Да Митя хорошо гуляете и работаете по ходу, всё правильно, куда спешить, это у южан вечно шыло. А мы 16 на выставку идём охотничью.
Митя
Да, вырастет - помощник будет, сможет трос лебедочный, например, заносить... 😊 (-шутю совершенно по-доброму)
тоже тут подбирал на корду: хотел по магазинам турснаряжения капроновую стропу шириной около 1 см. найти - была у меня раньше - весчь! Не нашел, взял по итогу альп. шнур где-то 3-4 мм диаметром, но жесткий. Показал себя неплохо - кусок около 4-5 м длиной. И не тяжело, и прихватить на потяжке-стойке достаточно.
Подскажите пож-та какой объем еды необходим собе на один раз. У нас миска около 2л, кажеться что не наедаеться.
возраст: 1 год 3мес
Наряду с объемом, состав имеет значение 😊 Чем кормите то?
Натуралка, различные крупы, с мясом, между утренним и вечерним приемом пищи, что нибудь кисло молочное.
бондарев..... из под Керри взял большущего фазана доволен очень, хотя, опыта у неё маловато, пока подводит птичка убегает.......
У нас тоже петухи бегут, но мы уже приноровились, тянем следом до победного.
SQ_25
Натуралка, различные крупы, с мясом
у меня два кобеля на день 7-литровую кастрюлю каши с мясом засасывают. 😊
SQ_25У нас тоже петухи бегут, но мы уже приноровились, тянем следом до победного.
Да вот поэтому и не хочу давать дорабатывать куру, заходит в тёрн следом и носится по следу как лиса, я с подачей жалел, что поспешил, но жалко птицу было.
Malex_AlДа, вырастет - помощник будет, сможет трос лебедочный, например, заносить... 😊 (-шутю совершенно по-доброму)
тоже тут подбирал на корду: хотел по магазинам турснаряжения капроновую стропу шириной около 1 см. найти - была у меня раньше - весчь! Не нашел, взял по итогу альп. шнур где-то 3-4 мм диаметром, но жесткий. Показал себя неплохо - кусок около 4-5 м длиной. И не тяжело, и прихватить на потяжке-стойке достаточно.
Корду я не держу, изначально с ней пускал и он слушался лучше, сейчас кроме как доп.физ. нагрузки никакой иной функции, устает корду снимаю.Шнуры такие продаются у нас в магазинах "рукоделие" разные по ширине и плотности.Альпинистский шнур тоже имеется, даже два))), длинным не пользуюсь, есть вероятность порезать лапу на скачке.
Митя
сейчас кроме как доп.физ. нагрузки никакой иной функции
тока шею жалко....
На будущую весну, кстати, когда натаска и постановка финальная пойдет - буду работать только с ЭО + такой вот шнурочек четырехметровый. Натаскивал крайнюю собаку именно в таком комплекте - самое то... По старым временам, как вспомню, корда, загребающая на повороте некось, аки борона - аж до хрипа... 😞 какое уж тут чутье... подышать бы...
Malex_AlНасчет ЭО тоже думаю, нужен/ненужен?))
буду работать только с ЭО + такой вот шнурочек
Митя
Насчет ЭО тоже думаю, нужен/ненужен?))
ИМХО - оч. полезная и правильная по задумке штуковина. Другое дело, как у нас ее некоторые "товарисчщи" используют и, как следствие, образ ее "демонизирован" до предела... 😊
буду работать только с ЭО + такой вот шнурочек четырехметровый.Оптимум.Но при условии.что ЭО правильно используется.
ПС.Сегодня ездил недалеко от дома проверить птису на предмет наличия.Билли сделал две четкие работы по гаршнепу в поле .я посмотрел -прибиты были оба 😊
Переехали в другое место.Прошли Беней кругом по опушкам .Одна четкая работа через канаву в лес против ветра.Но прибить не удалось-стадо кабанов поднялось с лежки самостоятельноюПозор.А еще правнук чемпиона БП 😊
было на обратном пути еще две работы.Одна закончилась первой в жизни Бени работой по шнепу,на второй птис сбежал.Вот так то.Поехали за краской .будем перекрашиваться в континентала. 😊
Поехали за краской .будем перекрашиваться в континентала.Всегда рады подсобить 😊 тАм же вчера Грег гонял кабанов по кругу,был отозван и отчитан по полной,что не помешало ему потом классно отработать трех шнепов,2 взяли...
Одна закончилась первой в жизни Бени работой по шнепу,на второй птис сбежал.А не "пустырь"?
Gtnh
А не "пустырь"?
Ну, а даже если и пустырь, всяко бывает, и нет собак идеальных, как и условий идеальных, охота есть охота, солнце, или дождь не закажешь, как и птицу, и вряд ли запрёшь в крепи, если только это не более менее доступная местность, пишу за себя конечно, у всех охоты разные.
А где Ваши обещанные фото?
У меня так по фазану, курица сидит и держит стойку, собака её спокойно работает, петух далеко от тернов не отходит, пока собака стала, пока подвела, он рвёт когти сразу в крепь, а там только бочком с опущенной башкой по лисье можно двигаться, вот поэтому сейчас выбираю те угодья, где такие встречи заканчиваются подъёмом, сейчас из под Керри взял одного фазана, три куропатки и перепела три, по коростели таже петрушка была, пока подошёл к собаке на стойке, пока послал вперёд, птичка свалила, поднял её уже сам в подсолнухе, но уже не стрелял, смысл.
А не "пустырь"?шнеп отбежал и поднялся в стороне.Но раз с чутья упустил и птицы под стойкой не оказалось-пустырь 😊 Другое дело,что птица была.
Дима прав-всякое бывает.в таких условиях и идеальная собака может ошибиться.Ну.а Бен с вальдшнепом тут впервые познакомился.вторая встреча всего.Впрочем,вам ведь не это интересно? 😊
Олег Фридрихович у меня вопрос, у нас уже прилетел валюш, сидит по краям лесков, у нас на Дону такие места называют посадки, собаке надо показывать эту птичку, или ещё рано?
раноПтица сложная в работе,любит побегать...Да и исхудал,пока до вас долетел.
Лучше через пару-тройку дней,пусть обсидится.
Я по первому полю не показываю.Дупель,перепел,курапатка и только потом шнеп.
Спасибо Армен Мартунович и Олег Фридрихович учту, а то репу чухал чего делать.
Вольдемар69
Бондареву:Завтра/послезавтра выезжаю в очередную командировку в Ростов. Собаку не хотел брать, но после Ваших фоток и инфы об открытии на фазана - возьму. Готов показать в поле используемую на ФТ породу (правда не островная)на совместной охоте. Если интересно - жду в ПМ.
Вальдемар пишите в личку конечно интересно , так как видел таких собак только у Гапона АА с которым натаскивал собак у Аркадия в Вологде.
Сегодня пересматривал семейный альбом и поймал себя на мысли как быстро бежит время и как бывает мало времени нам для того чтобы сказать добрые слова самым близким, всё как вчера ,а время прошло ого го сколько
Вот как то охотили с отцом в Вёшках, куда только не вывозил он свой коллектив
Вспомнил слова песни, куда уходит время, куда бегут минуты, нет всё же охота великая штука. Простите, что не в тему.
Хорошие фото, душевные. Интересно, что за курковочка на последнем фото в окружении нашегопрома?
бондаревЯ думаю, как раз в тему. Хорошо, когда есть такие воспоминания.
Простите, что не в тему.
llab
Хорошие фото, душевные. Интересно, что за курковочка на последнем фото в окружении нашегопрома?
Бельгийка.
бондаревOriginally posted by llab:
Хорошие фото, душевные. Интересно, что за курковочка на последнем фото в окружении нашегопрома?
Бельгийка.
Я собственно, почему спросил, мой бельгиец пиппер баярд 16 кал., один в один с этим ружьем на фото, и привезли в свое время его из ростова-на-дону.
А где Ваши обещанные фото?Напомните, я обещал?
Много говорили про важность перемещенной птицы, а что круче перемещенный дупель или гаршнеп?
бондаревВальдемар пишите в личку конечно интересно , так как видел таких собак только у Гапона АА с которым натаскивал собак у Аркадия в Вологде.
Отписал в личку. По телефону в профайле не дозвонился
Gtnh
Напомните, я обещал?
Ошибся не вы обещали, просто ники у Вас почти одинаковые 😀
Вольдемар69Отписал в личку. По телефону в профайле не дозвонился
Был на охоте, поэтому не на связи, уже пообщались 😊
В продолжение темы фазана, и использовании на такой охоте пойнтера, ролик, пусть без полётов, над полем, но не менее эффективно чем континенталы работает, даже в крепи и причём зимой
Вот вам пример Европейских мясников и прочей пурги, которую охотникам в уши дуют, любители спорта, все-таки не перестаю удивляться, их призыву посмотреть собак, причём Европейских именно подходящих под их виденье настоящей собаки, а вот люди охотят и не жужжат у себя в Европе и сколько таких примеров
Да, размещение роликов - дело "заразное" 😀
А пойнтеры на фоне заснеженных можжевельников - это что-то... Фазаны, жаль, "резиновые" 😞
Попробую тоже повесить.
О натаске: "ноги, крылья.... главное - хвост" 😊 😛
http://www.youtube.com/watch?v=9n3g8UurzjY&feature=related
или так:
http://www.youtube.com/watch?v=aVNedzL01dw&feature=related
или, наоборот, вот так:
Мы сегодня были на выводке охотничьих собак, причём всем клубом Дон-Хантер
Получили оценку оч. хор и второе место в ринге, к этому могу сказать от себя, очень понравилось поведение собаки в ринге, послушание супер, а бегала как, вёл сам, в целом очень доволен
А мы вчера походили мал-мала по опушкам:
осень:
по полю:
А это, запросто можно было бы "запродать" как стойка по вальдшепу, но это не стойка 😊
Malex_Al
Да, размещение роликов - дело "заразное" 😀
А пойнтеры на фоне заснеженных можжевельников - это что-то... Фазаны, жаль, "резиновые" 😞Попробую тоже повесить.
О натаске: "ноги, крылья.... главное
А может главное это 😊 😛
вот еще ваши собачьи родственники и сцены охоты
А это Беня в 1.5 месяца
Он же через два года
А еще говорят.что щенка выбрать нельзя 😊 😊
Фотки красивые 😊
А у меня сегодня щенок в возрасте 5 месяцев и 3 недель нормательно так вальдшнепа со стойкой отработал 😊
А у меня сегодня щенок в возрасте 5 месяцев и 3 недель нормательно так вальдшнепа со стойкой отработалНе рановато ему по вальдшнепу работать?
вот еще ваши собачьи родственникиТочнее однопометник.
Рановато конечно. Но я не могу запретить владельцу кобеля , он же владелец щенка
Это мы сегодня
Лепота то какая !!! Охота, есть охота, а такие фото даже дома у компа дают ощущение праздника в душе.
Не рановато ему по вальдшнепу работать?Рановато конечно. Но я не могу запретиь владельцу кобеля и алиментного щенка.
вот еще ваши собачьи родственникиТочнее однопометник.
крымский появился ?! очень интересно!
- а менее "жмотских" фото нет?
крымский появился ?!Угу.Но это довольно таки старые фото.Какой он сейчас и что с ним -не знаю,давно связи не было.
Повторю вопрос, думаю в Питере с этой птицей чаще встречаются:
Что круче перемещенный дупель или гаршнеп?
Что круче перемещенный дупель или гаршнеп?мне как то не удавалось посмотреть на перемещенного гаршнепа.Переместившегося видел(не далее как на днях).а вот перемещенного нет. 😊и ранжировать по нему собак по чутью практически невозможно -пахнет коротко.
Переместившегося видел(не далее как на днях).а вот перемещенного нет.Не пойму, чем отличаются?
и ранжировать по нему собак по чутью практически невозможно -пахнет коротко.А Питерские спаниелисты практически молятся на гаршнепа, как на инструмент для определения чутья!
Не пойму, чем отличаются?переместившийся это просто переместившийся птиц.А перемещенный это термин-означающийся что была точно замечена посадка переместившейся птицы.а главное.что птиц после работы собаки по нему вылетел из того же места.куда и сел.речь идет о легавых.
А Питерские спаниелисты практически молятся на гаршнепа, как на инструмент для определения чутья!Я этого не знаю.так как с испытаниями.состязаниями и охотой со спаниелями не знаком.
Почему может быть рановато показывать собаке вальдшнепа??
DZ Bukvoed
Почему может быть рановато показывать собаке вальдшнепа??
В вопросе содержится латентное отрицание данного тезиса, не так ли?
- Аргументировать позицию не сложно, однако, Вам воспринять ее будет затруднительно, поскольку вы (здесь с маленькой), похоже, убеждены в том, что различий между спортом (состязаниями) и охотой нет. Попытайтесь аргументировать этот тезис (о чем я безрезультатно просил несколькими страницами выше), а я попытаюсь на примере вальдшнепа проиллюстрировать иную точку зрения. Идет?
Господа у меня вопрос, у нас похолодало и периодически идёт дождь, когда на охоте собаки надо, что то одевать, типа тёплого жилета, и какая температура комфортна для пойнтера, смотрел в Швеции, Финляндии, соб одевают, раньше такой проблемы не было так как курцы живут в вольере.
И какой фирмы лучше купить обмундирование?
Дима,до минусовых температур не проблема .даже до минус 5 .если на ходу.главное.чтобы не мокрая и не на ветру и не привязанная.
Oleg 51
Дима,до минусовых температур не проблема .даже до минус 5 .если на ходу.главное.чтобы не мокрая и не на ветру и не привязанная.
То есть на привале лучше пусть сидит в машине.
Мой кобель при -25 зимой на прогулке не мерз в течение 1,5 часов (Потом мерзну я). Только двигаться ему надо было все время. В минувшие выходные на охоте без дождя при +2 слазил в речку искупаться. Намокший - очень прибавляет в скорости 😊 А яркая жилетка со светоотражателем в лесу, думаю, будет полезна.
Eisbaer
Мой кобель при -25 зимой на прогулке не мерз в течение 1,5 часов (Потом мерзну я). Только двигаться ему надо было все время. В минувшие выходные на охоте без дождя при +2 слазил в речку искупаться. Намокший - очень прибавляет в скорости 😊 А яркая жилетка со светоотражателем в лесу, думаю, будет полезна.
На счёт жилетки, думаю, лишней не будет, но мне кажется, что есть ещё они и утеплённые, поэтому интересно кто какой фирмы использует.
Eisbaer
Мой кобель при -25 зимой на прогулке не мерз в течение 1,5 часов (Потом мерзну я). Только двигаться ему надо было все время. В минувшие выходные на охоте без дождя при +2 слазил в речку искупаться. Намокший - очень прибавляет в скорости 😊 А яркая жилетка со светоотражателем в лесу, думаю, будет полезна.
На счёт жилетки думаю тоже лишней не будет, но мне кажется , что есть ещё они и утеплённые, поэтому интересно кто какой фирмы использует. 😊
Буквоед-Дз-мне, почему-то казалось, да и сейчас мнения не изменил, что если человек охотится, то он - охотится, и правила 81 г., правила ФТ, равно инструкции облслвпрофа здесь в равной мере совершенно не причем 😊 "Правила добывания" - да, но мы не об этом...
К спорту или к цирку по правилам 81 года моя охота с легавой никакого отношения не имеет....
Я предъявляю к поставленной собаке на охоте такие же требования, какие предъявляются к собаке на фильд трайле. У меня такая охота.
- вот я предполагал разноплоскостное мышление - таки оно и есть. Речь не о требованиях, кстати, Вы и не о них спрашивали (см.выше). Чем все-таки отличается спорт от охоты, и каковы (сугубо КМК) особенности постановки собаки здесь и там?
Главная задача охоты - добыть объект охоты; спорта - победить. И это не одно и то же, сколько бы не говорили об «охотничести» требований:.
В охоте - "цикл замкнут" - работа заканчивается добытой птицей (и охотящаяся собака это прекрасно понимает); в спорте - работа завершается выстрелом стартового пистолета (состязания с отстрелом - экзотика, маргинальное мероприятие).
В спорте собака в большинстве (думаю - подавляющем) готовится под одну дисциплину - например, куропатка, бекас и т.д.; в нашей традиции охоты с легавой - как правило, по разным группам и видам дичи (болотная, боровая и т.п.) одновременно.
Вот Вам некие "логические рельсы" - продолжить можно самостоятельно...
Так и вот: если мы, положим, готовим спортивную собаку, которая будет выступать в дисциплине "вальдшнеп", то вполне допускаю, что нужно ее сразу с вальдшнепом и знакомить, дабы первый ее азарт был сфокусирован именно на этом запахе и т.п. - не хочу фантазировать, не знаю.
В постановке охотничьей собаки, которой предстоит работать по разным видам - уместнее двигаться поэтапно. Проблема с вальдшнепом в том, что в лесу собака не на глазах. Существенно проще "вкоренить" идею сотрудничества - сформировать "полный цикл" - на открытых местах и под контролем, тогда и в лесу собака будет охотно сотрудничать...
Прошу прошения за вынужденное произнесение банальностей - все это многократно описано в многочисленных отечественных руководствах по натаске легавых. Вы же, Яблонского, некогда читали? К спорту он, правда, собак не готовил. Лучшим, однако, считаю (ИМХО) книжку Н.Зворыкина "Обучение легавой" - но она, увы, библиографический раритет и с 30-х гг. не переиздавалась.
бондарев
Господа у меня вопрос, у нас похолодало и периодически идёт дождь, когда на охоте собаки надо, что то одевать, типа тёплого жилета, и какая температура комфортна для пойнтера, смотрел в Швеции, Финляндии, соб одевают, раньше такой проблемы не было так как курцы живут в вольере.
И какой фирмы лучше купить обмундирование?
Дим,я приятелю для пойнтерёныша вот такой заказывал: http://www.cabelas.com/product/Hunting/Dog-Supplies/Vests-Boots%7C/pc/104791680/c/104715180/sc/103906980/Cabelas-5mm-Neoprene-Vest-with-Armor-Flex8482-Chest-Protector/732701.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-dog-supplies-vests-boots%2F_%2FN-1104248%2FNs-CATEGORY_SEQ_103906980%3FWTz_l%3DSBC%253Bcat104791680%253Bcat104715180&WTz_l=SBC%3Bcat104791680%3Bcat104715180%3Bcat103906980
Оба довольны.... 😛
Спасибо Валера, посмотрел надо заказывать, а то активности хоть через край, а вот шерсти маловато. 😊
Буквоед-Дз
Полная фигня
Угу, у меня аналогичное впечатление от ответа!
То, что я написал, вытекает из моего опыта... Опыт меня убеждает, сентенции, типа:
Буквоед-Дз
Для островной легавой выстрел из стартового пистолета после взлета птицы - законченный цикл, так как в классике островные легавые не подают...
нет.
Впрочем, я никого не пытаюсь переубедить 😊
Буквоед-Дз
Нигде не наврал?
- в каждой строчке. и по букве, и по духу.
Когда рОбята начинают хамить, это значит им нечего возразить по существу...
Знаете, чем я очевидно отличаюсь от Носкова - он каждый раз пытается что-то вам объяснять, доказывать убеждать...
Я не буду - идите нах!
:) 😊 😊
Еще пару пассов в том же духе, please, понимающие - оценят 😛
Впрочем, нового - ничего нет... Продолжайте собирать "факты" и утешаться тем, что до вашего уровня спуститься не каждому дано просто физиологически 😊
Да, и последнее, вдогонку:
...вообще это нормально, когда человек формирует свои представления, опираясь на собственный опыт, а не на бредни жаждущих "показать истинный свет". Этот простой и очевидный факт и "взрывает ваш мозг" каждый раз, когда вы сталкиваетесь с такой аргументацией. В этом причина....
Ежели вам по силам будет познакомиться хотя бы с популярной литературой, то без труда удастся установить, что количество опыта, в общем, никак не предопределяет качества его анализа 😊
Ну, и, наконец: мне абсолютно "ортогональны" все ваши устремления невесть куда...В своих охотничьих увлечениях я мало ангажирован зарплатой или иными преференциями (по-счастью мои начальники - далеки от охоты 😊), могу делать что хочу и думать - что хочу; сообщество ваше - чем дальше, тем больше - мне мало симпатично...
Т.ч. для продолжения общения - поводов нет, я, во всяком случае, его заканчиваю, причем как в сети, так и вне ее.
Без уважения, А.М.
Да, однако, осень в разгаре и таблетки, видимо, не всем помогают 😊
Обнаружил в почте странное послание, суть коего, с трудом вычлененная из сумбура текста: НИНАЗЫВАЙ БУКВОЕДА ЛЖЕЦОМ
- отвечаю: НИМАГУ НИНАЗЫВАТЬ 😞
Так вот, всем, кого так беспокоят мои собаки: английских легавых у меня на сей день было и есть четыре головы ровным счетом. Первым был, действительно, городон (из Питера привезенный 😊), происходивший от американских трайльсовых собак, кстати. Экстерьерно был безупречен, а охотиться с ним, даже таким фантазийным образом, как описал Буквоед, - было нельзя. Он и корду сносил. Вообще, выглядело это специфично - первую птицу он работал нормально, со стойкой, затем перевозбуждался - уходил к горизонту, поднимал все с потяжки и гнал: Я активно консультировался с кем мог из опытных легашатников - первая собака, очевидные комплексы - среди идей, мне предложенных, была и такая: стрелять из под него на корде, может поймет что к чему. Делать это приходилось вдвоем, но и от этой методы пришлось вскоре отказаться, поскольку такие выходы начали кончаться эпилептическими припадками. Прожил он семь лет - я своих собак не топлю, не вешаю и не раздариваю. Имею право, хотя некоторым это не понятно.
Вторым был тот самый пойнтер, который «уходил с поля». Так он не только 2 или 3 раза уходил, но и в итоге потерялся раз 😞 и сам пришел в город домой на четвертые сутки 😊. Но проблема тут была не «в постановке».... Однако, свои недостатки он с лихвой искупал другими достоинствами: на охоте по боровой он был чрезвычайно хорош. Я его мало выставлял, не предполагая вязать по понятным причинам, однако на всероссийском «пойнтерином шабаше» - юбилейном 10 ионесяновском мемориале из несколько более 40 участвовавших пойнтеров в личном зачете имел 6 место при 84 баллах, и 8-8 сзади. Судейство Шагинова 😊 Так что на счет «не имел поставленных собак» - нинада 😊 Карточка, кстати, есть на huntdogs-се, для особо интересующихся: 😊
Третьей была сука из перспективного нижегородского помета (потомок Ами + «Мюллеровские» собаки) - это был также и опыт «совладения», т.к. держать в городской квартире суку и кобеля :.. Летом жила у меня. Два сезона занимался - поставлена, охотилась, но от идеи вязать и оставлять щенка - отказался по ряду причин (соответственно и не выставлял), кстати, в схеме «совладения» с неохотниками тоже разочаровался. Не советую. Плохая идея:
Четвертый - молодой кобель, только год исполнился - и тоже уже со своими проблемами, обнадеживающими задатками и т.д. Собаки они разные, как люди 😊 Уже принялся работать, хотя и не поставлен до конца.
Вот такой опыт личного владения, плюс столько же или чуть больше легавых моих знакомых, приятелей, т.е. собак, которых имел возможность длительно наблюдать и в чьей натаске принимал то или иное участие. Просто виденных на состязаниях испытаниях в счет не беру. Действительно, скромный опыт, любительский.
У г-на Куфтина (если на данном этапе Буквоед - он 😊), правда, опыт в легавых ограничивается щенком бретона - 1 шт., от которого он хотел избавиться уже, судя по заявлениям на форуме:. Но, свои собаки - это, видимо, не главный источник опыта.
Вот так 😊 😊
Чукча долго ходил вокруг Камаза, цокал языком, потом пнул ногой выхлопную трубу и сказал с видом знатока:Я бы сказал.что эта цитата есть прямой образ вашей коллективной аргументации ( из составленного главным троллем цитатника) команды троллей с нулевым практическим опытом и действующих под одним Ником -Буквоед 😊
"самец однако" ...
Как Вам столкновение с такой аргументацией, основанной на собственном опыте дикаря? Не выносит мозг?
Чукча только тут при чем,Вы там где он живет будете выглядеть не дикарем.а ребенком несмышленышем.Впрочем как и в теме о легавых. 😊
Алексей прав, нужно с Вами всеми общение завязывать.
Мы своими спорами только позволяем удерживаться Вам на плаву и пиариться на пустом месте.
У г-на Куфтина (если на данном этапе Буквоед - он ), правда, опыт в легавых ограничивается щенком бретона - 1 шт., от которого он хотел избавиться уже, судя по заявлениям на форуме:. Но, свои собаки - это, видимо, не главный источник опыта.Аналогичные мысли в голове роятся. Буквоеду не надо было бы протирать портки у компа, а завести у себя питомник английских пойнтеров, показать своих собак в деле, чтобы все увидели их преимущества, и тогда никто и слова бы ему не сказал. Причем не просто привезти из за граница щенка от хорошего помета, а именно заняться разведением, о котором он так печется.
Все никак не могу понять, почему некоторых взрослых, серьезных людей, так затягивает общение с маргиналами))))
показать своих собак в делеЕсли здесь, собираются исключительно любители собак, не СВОЕЙ ЕДИНСТВЕННОЙ, а именно породы (или пород) то кто и кому должен "показывать"? Не верю что есть хоть один участник убежденный, что лучше его собаки (в поле) не существует. Это в малом, а в большом - что лучше собак РФ не бывает.
При этом одни видели альтернативу, другие спрятав головы, как страусы кричат покажи! да вы боитесь даже смотреть
Буквоед-Дз
При том, что Вы рассуждаете о фильд трайлах, о методах натаски, как чукча о Камазе. 😊
А вы вовсе никак!
И что толку Вам и одобным Вам что-то показывать, если Вы не способны увидеть? Я показывал своих собак только видеть никто не захотел. Для таких как Вы нормальных бисера у меня не хватит.Тут понимаете какое дело. Не повезло вам сильно со страной проживания. Тяжелый конечно крест, но надо нести... А не повезло потому, что в этой дикой и варварской стране, о ужас!, главным мерилом охотничьей собаки пока является ее добычливость на охоте. Поэтому открою вам маленький секрет. Не надо так надрываться и кричать в пустоту. Сходите со своими собаками на охоту, поборите в себе брезгливость, добудьте птичку. Потом выложите фото. один раз, второй, тетий... Глядишь, и за щенками очередь мясников в телогрейках выстроится, если конечно дух грубой мужичины переносите)))
Он и корду сносил. Вообще, выглядело это специфично - первую птицу он работал нормально, со стойкой, затем перевозбуждался - уходил к горизонту, поднимал все с потяжки и гнал: Я активно консультировался с кем мог из опытных легашатников - первая собака, очевидные комплексы - среди идей, мне предложенных, была и такая: стрелять из под него на корде, может поймет что к чему. Делать это приходилось вдвоем, но и от этой методы пришлось вскоре отказаться, поскольку такие выходы начали кончаться эпилептическими припадками. Прожил он семь лет - я своих собак не топлю, не вешаю и не раздариваю. Имею право, хотя некоторым это не понятно.
Спросил я одного старого седого натасчика, что все таки главное в легавой собаке. Он еще из тех, кто "не сидят в контактах, онлайнах, они вкалывают на комбайнах" Думал он скажет чутье, скорость, сообразительность. Его ответ меня поразил, главное в собаке - уравновешнная психика. Теперь я действительно начинаю понимать, как он был прав.
Я собак Носкова видел на охоте, и на горке был, мне видео не надо смотреть)))
МитяВидео - это свидетельство, а там, на видео, его собака гонит и вдобавок задрессирована. И потом, одно дело Вы смотрите, другое дело я или другой, чуть больше Вашего понимающий в собаках и натаске.
Я собак Носкова видел на охоте, и на горке был, мне видео не надо смотреть)))
Мне по ушам не проедешь, как дядя Витя проехал в известном ролике ведущему передачи, что его гоняющий и негодно отрабатывающий птицу пойнтер - это класс.
GtnhЭто что за собаки? 😊
лучше собак РФ не бывает.
Не,ПЕТР,просто далеко не все готовы,ради того,чтобы его не назвали тупым,стать настолько тупым ,чтобы поверить в действительно маргинальную чушь,которую несут эти господа из НН о легавых. 😊
Нормальных достаточно опытных в охоте с легавыми людей.перед которыми г-н Буквоед"бисер "метать не хочет(видать бережет для своих сторонников)просто оторопь берет от того .что он пишет.У них вопрос один-а он когда нибудь охотился с легавой? 😊
Что касается "покажи то.что так рекламируете в инете",то это самый простой способ подтвердить или опровергнуть рекламу и пиар.Рекламируешь сникерсы-дай их попробывать.а не показывай издали яркую обертку.
правда на "покажи" слышно только в ответ"сам дурак". 😊
Так.что речь не идет о том.чья собака хуже или лучше(это к Буквоеду и К),не чьи собаки -российские или европейские лучше (смешно когда их так называют одним чохом.подменяя частное понятие спортивных принципиально более широким понятием Европейских,так же к тем же авторам) , а о том.какая собака нужна для охоты и как такую собаку получить в нашем разведении.
И в концом .что лучше формировать собственную отечественную популяцию пойнтеров.основываясь на охотничьих принципах отбора или спортивных.Отсюда на какой и вопросы на какой племенной материал опираться в этой работе.
и только совсем ничего не понимающий человек может подумать.что речь тут идет о европейских.американских или отечественных собаках.Ничуть.Только о приоритетах по которым этих собак следует использовать в племенной работе .независимо от их происхождения.
Или лучше просто каждый раз за три дорого покупать щенков за границей ,перебирая и выбраковывая десятки проходных собак.?благо услуги посредников предлагаются на каждом шагу.
Я там тему удалил по фильдтрайлам.очень жаль.пусть бы висела и каждый мог бы проанализировать уровень аргументов сторон.На тему стали ссылаться .Вам видимо не хочется .что бы ее читали?
Но неуважение к оппонентам и отношение к ним как к массе которому нужно продать тот или иной товар или идею у вас, по видимому,в крови.
И потом, одно дело Вы смотрите, другое дело я или другой, чуть больше Вашего понимающий в собаках и натаске.
Конечно понятно,что о своих успехах в видении собак и последующей натаске, вы подробности не публикуете из-за скромности.Но может огласите список своих успехов на конкретных примерах,без общих фраз? А только,то пока бла-бла,а по факту 0.
главное в собаке - уравновешнная психикаВот не понимаю я, что это такое. Поясните, пожалуйста, для охотничьей собаки как надо это понимать? Ну или отправьте к литературе...
Его ответ меня поразил, главное в собаке - уравновешнная психика. Теперь я действительно начинаю понимать, как он был прав.Кто бы спорил.Но уравновешанная психика это совершенно необходимая,но недостаточное требование к собаке.Что толку от такой собаки у которой психика супер.а она безчутая или пешая.Или птицей не интересуется.#2285 IP
P.M. Ц
Но и от собак с гипертрофированными рабочими качествами никакого толку на охоте не будет, если с "мозгами"у них плохо.Об этом и толдычим уже не первый год. 😞
Да задолбался уже оглашать. Я не нарцисс.Ну может ссылочкой поделитесь где до этого оглашали...,раз здесь "вера" не позволяет... С интересом почитаю о достижения человека"новой волны".Поделитесь реальным опытом.
И ещё вопросик.Вот эту фразу Вы в своём сообщении про себя сначала написали,а потом "кнопочкой стёрли",-" Я не нарцисс.". Так кто же всё таки....?
главное в собаке - уравновешнная психикаВы правы это не очень четкое понятие.Но вот одно из определений-
Вот не понимаю я, что это такое. Поясните, пожалуйста, для охотничьей собаки как надо это понимать? Ну или отправьте к литературе...
"Согласно определению К.Э. Фабри (2003), психика является формой отражения, позволяющей животному организму адекватно ориентировать свою активность по отношению к компонентам среды. Таким образом, психические функции проявляются во всех формах жизнедеятельности животных"
отсюда ,если адекватны эти действия собаки по отшению к среде обитания ,то психика уравновешана.Если нет или в части сфер деятельности нет- на охоте адекватно.в быту-кошмар или наоборот.то говорят про несбалансированность психики.но все это обывательские суждения,впрочем вполне достаточные для практики охотника с собакой или даже заводчика.
Олег51
очень жаль.пусть бы висела и каждый мог бы проанализировать уровень аргументов сторон.На тему стали ссылаться .Вам видимо не хочется .что бы ее читали?
Буквоед
Вам не должно быть жаль, там вы отлично расписались в своем невежестве.Но тему то стерли Вы.Отсюда вывод .кому не хотелось.что бы ее прочли все желающие.
Если Вы на меня намекаете, то я никогда не писал о сбалансированности ПСИХИКИ, я всегда писал о сбалансированной собаке, не влезая в дебри научных определений. И кстати, в быту кошмар - верный признак отклонения в желательном для успешной охоты поведенииЯ о собаках.Ни на чью более психику я не намекал.Так же как и на чьи либо слова общеизвестного характера.
ПС.А говорите не Нарцисс,совершено нейтральный вопрос и ответ о собачьей психики перевели на себя.Зачем?
Буквоед-ДзИзвестное кому? Вам? Мне это,как и большинству,- не о чём. Я интересуюсь вашей работой с легавой.Ну может там пара,тройка пойнтеров достойных была?На худой конец может континенталов с десяток воспитали? Сделайте одолжение общественности,-"покидайтесь"кличками и успехами собак взрощенных в полях с вашей помощью,пусть эти результаты были и по правилам секты 8-десятников!!!
Это последнее и наиболее известное здесь. Есть еще, но не заставляйте,
Не скромничайте в этом вопросе,ведь в прославлении себя с помощью буковок Вы далеко не скромны.так будьте постоянны....
Буквоед,не обижайте чукчу.смотрите на себя в зеркало. 😊мне главное на вас не стать похожим.
если адекватны эти действия собаки по отшению к среде обитания ,то психика уравновешанаТ.е. если, условно говоря, собака
на охоте - холерик,
дома - флегматик,
а на улице - сангвиник,
то можно считать ее психически уравновешенной?
http://www.youtube.com/watch?v=ZGLZUvOi-TM&feature=related
буквоед тут ничего не увидел, а тему где ссылка была удалил.
Вопрос- кто что видит? 😊 что собак молодой это понятно, что птица подсадная тоже понятно, и не "запирает" и не "блокирует" видно.
А что еще?
Буквоед-Дз
Ну так если Вам и большинству "ни о чем", то, что я выкладываю, то какой смысл продолжать? Ну вот мне "ни о чем" выкладывание здесь пойнтеров Носкова и что? Мне вообще ни о чем все здешние медальки, дипломы и т.п. фетиши, включая дипломы моих собак.
И я себя не прославляю, это Вам так кажется, читая мои буковки, поэтому позвольте мне все-таки быть верным себе и далее.
А,что по выставленному фото я должен понять? Я ж не фото просил,а конкректно букоффками прописанные результаты питомцев,что бы хоть как то понять какой путь вами пройден,скока трудов положено... Где реалии(хоть и прошлые)? А,то как верить написанному....?
Т.е. если, условно говоря, собакаЧто может быть проще:
на охоте - холерик,
дома - флегматик,
а на улице - сангвиник,
то можно считать ее психически уравновешенной?
под птицей взрыв, напор, а после ее взлета моментальная остановка и переключение на слежение за полетом птицы и никакой инерции, ни сантиметра. Или упавшая перед носом птица может биться в конвульсиях, а он смотрит на нее и даже не дрогнет, а после команды на подчу хватает и лететит к охотнику стрелой. Вот это баланс!Неужели не понятно? и зачем лезть в "дебри" изображая ЗООФрейда? 😊
Буквоед-ДзЭто я из той темы понял 😛, лучше, как натасчик скажите, можно такую собаку научить "запирать"?
Ничего хорошего не увидел.
Можно коротко ответить -будет запирать "да" или "нет"?
Вы часто применяете, ведя дискуссию.Вы мнительны ,я ничего не не критикую,тем более положении о сбалансированности рабочих качеств.который Вы почему то приписали себе. Об этом говорили 100 лет назад.40 лет назад .когда я начинал охотится с легавой и по настоящее время.
Кстати этому термину не противоречит ни термин уравновешанная психика.ни сбалансированная.
И ни о чем я с вами не дисскутирую.
но если хотите,собственное мнение выскажу .
Вы как с писаной торбой носитесь с этим балансом рабочих качеств.подслушанным у английских спаниелистов,что в отношении спрингеров может быть и справедливо,не знаю,но под эту сурдинку пытаетесь протащить спортивных легавых с гипертрофированными отдельными качествами.совсем не сбалансированными с остальными .как идеал охотничьих собак.ИМХО,конечно.,но это абсурдно.
под птицей взрыв, напор, а после ее взлета моментальная остановка и переключение на слежение за полетом птицы и никакой инерции, ни сантиметра. Или упавшая перед носом птица может биться в конвульсиях, а он смотрит на нее и даже не дрогнет, а после команды на подчу хватает и лететит к охотнику стрелой. Вот это баланс!Извините, это, по-моему, не баланс, а спаниель!
А
лезть в "дебри" изображая ЗООФрейданикто не собирается.
Просто мне нравится более-менее холеричный темперамент в собаках, я пытаюсь понять, не является ли такой темперамент признаком "неуравновешенной психики".
Просто мне нравится более-менее холеричный темперамент в собаках, я пытаюсь понять, не является ли такой темперамент признаком "неуравновешенной психики".тогда уточняю.если психика поддается корректировке и ее поведение становится адекватным.то все в порядке с психикой.Психика это не темперамент и не тип ВНД..Наберите в поисковике психика собак на нужном уровне разобраться не сложно.
даже установление типа ВНД (сложный процесс) для практических целей натаски не имеет смысла.записал в цитатник. 😊
Я понимаю, а вот Вы, я думаю нет, не понимаете даже то, о чем сами пишите))).
Значит, вы считаете что "нет"?!
ОК. Спасибо. С уравновешенной психикой понятно.
Извините, это, по-моему, не баланс, а спаниель!Именно! жаль что в РФ таких так и не вывели..
Просто мне нравится более-менее холеричный темперамент в собаках, я пытаюсь понять, не является ли такой темперамент признаком "неуравновешенной психики".Мы с вами одной крови 😊 только моя уже "подпорчена" знанием о наличии СБАЛАНСИРОВАННЫХ собак!
Что мне было нужно знать,я записал на курсе ВНД на биофаке.это Вам все в новинку. 😊
Цитаты я ваши собираю.чем их больше тем яснее круг источников откуда вы их берете-две -три книжки,содержание которых вы интерпритируете нужным или понятным вам образом.
Мычко все это пишет для уровня кинологов-селекционеров
К сожалению, селекционеры-кинологи, открыв для себя понятие «типы ВНД», до сих пор пытаются применить его в практической работе.или
на практике ни одного селекционера или дрессировщика тип высшей нервной деятельности не интересует.Еще бы ,как учитывать рядовому заводчику и ли владельцу собаки то.о чем имеешь слабое представление.
К тому же, уровень оценки адекватности поведения в соответствие с требованием породной продуктивности на охоте и в быту.на транспорте и тд.вполне достаточно для того уровня .который на практике реализуем в кинологии.Далеко не все и на это обращают внимание при племенном разведении или натаске охотничьих собак. 😞
Но очередная цитата приведенная вами полезна.поскольку мы упустили важное-
Подвижность и уравновешенность - характеристики, различные в разных породах, при этом животные вполне приемлемы для практического использования, для общения.То,что породы и их предназначения разные и разное понятие нормы у отдельных пород показалось столь очевидным.что не требовало пояснений.как и то.что собака остается холериком или сагвиником или флегматиком как в условиях охоты.так и на улице.в транспорте или дома 😊.
Но если хотите примеров .извольте-сука ягтерьер .которая выиграла не одно состязания и одержала не одну победу в норе с опасным зверем работами хватками,не получила за всю свою жизнь ни одной травмы и дожила до 17 лет.была сущим котенком дома.А на прогулке по команде отворачивалась от кошек и вела как будто их нет рядом.
А кобель фокса .возбудимый и холеричный везде и вся ни разу не взял по месту ни в одной норе.Третий же хватал зверя за все подряд и как правило ходил с разбитой рожей.
Английский сеттер , покорял всех в поле страстностью и азартом,отлично был поставлен.в контакте.но убивал хозяина тем.что оставшись один разносил все дома или в машине.
Пойнтер дома -как ленивец вел себя дома большую часть времени.взрывался в поле и его действия там с трудом поддавались управлению,стремился работать на себя.
другой не менее страстный и выразительный ,наоборот.искал в поле контакта и стремился работать в паре с ведущим.
Ну и пугал домашних своей соображалкой-например.корчил специфические рожи.когда просился на улицу или поесть.
хозяева либо пытаются скорректировать неудобное поведения и закрепить удобное.а также закрепить нужное им поведение у потомков в случае племенного использования таких собак.Либо терпят неудобное прощая его ради иных достоинств,либо избавляются от таких собак.
Адекватность ,нужность и удобство поведения определяют люди -в зависимости от породы,способов использования собаки .условий содержания и дт,и тп.
Кстати, в новых руках негатив иногда часто уходит.как и не было.что указывает на ошибки в воспитании такой собаки в прошлом .а не на неуравновешенную психику от рождения.
Буквоед-Дз
Я убрал фото. Скажу просто, все собаки бывшие у меня во владении получали Д.1. Было у меня такое увлечение получать Д.1, пока я не понял, что это дурь и не имеет никакого смысла. Для Вас Д.1 ценен? На Всероссийских состязаниях -ценен? Так вот я его получал там не раз.
Не верите, проверяйте, фамилию знаете, при определенном усердии удостовериться в моих совах несложно. Заодно, поищите и по другим фамилиям, особенно фамилиям тех, кто переключился на ФТ. Может поймете, что переключаются на ФТ вполне преуспевшие в балльной системе ребята, гораздо больше преуспевшие тех, кто здесь печется за эти баллы.
Крайние два вопроса.
1.Вы Д-1 получали с какими собаками,-спаниели?
2.Заметил,что в своих постах Вы неоднократно упоминаете какого то дядю Витю.
"Я не экстрасенс и не дядя Витя-балабол, чтобы определять, впервые увидев собаку, что она будет делать в будущем."(с)
А кто это? Чем знаменит?
Буквоед-Дз
Заодно, поищите и по другим фамилиям, особенно фамилиям тех, кто переключился на ФТ. Может поймете, что переключаются на ФТ вполне преуспевшие в балльной системе ребята, гораздо больше преуспевшие тех, кто здесь печется за эти баллы.
Не скажу за другие породы, но в пойнтерах у людей, обративших свое внимание на ФТ достаточно достижений по 81 году. Но самое главное - это то, что основная масса из них это те , кто решился создать питомники. Так вот, прекрасно зная все поголовье современных пойнтеров в России, их происхождение и достижения за последние лет 10 им не осталось ничего другого , как искать племенной материал в Европе, ибо только идиоту может быть не ясно, что если за всю новейшую историю отечественного охотничьего собаководства не было достигнуто ничего путного и негодная система оценки рабочих качеств еще долго будет оставаться "кривой", то нет смысла пытаться получить из отечественного пользовательского поголовья что-то выдающееся. Это в ООиРах есть план вязок, согласно которому вяжется все и вся. Ни один вменяемый и честолюбивый владелец питомника не будет обманывать себя самого. И уж поверьте, их выбор ФТ как адекватной системы оценки ПРИРОДНЫХ качеств легавой сделан не просто так.
Естественно не просто так, вы и просто так, мало вяжетесь. 😊
бондаревА надо просто так вязаться? Или ради друзей? Или ради здоровья суки? Или чтобы ......?
Естественно не просто так, вы и просто так, мало вяжетесь.
Смена ников пошла?как же все эти приемы стары и избиты,как все уныло.Пройдет неделя и опять тему про Фт начнут и придет опять к каждому "дежа ву". 😊
Oleg 51
Смена ников пошла?как же все эти приемы стары и избиты,как все уныло.Пройдет неделя и опять тему про Фт начнут и придет опять к каждому "дежа ву". 😊
Так вот то ж мы про собак про то как лучше холод переносить, а они опять ролики и так далее. 😞
У Вас же есть тема ФТ так и видите её, зачем, куда то идти?
Буквоед-Дза Вы ведите себя как человек а не как портянка. И банить не будут. Не нравится ресурс - никто не держит. Кыш к себе в "Голубую устрицу".
Трудно вести тему, когда тебя банят
Трудно вести тему, когда тебя банятНо сейчас же есть возможность?
Несочтите за труд,ответьте на мои вопросы заданные ранее.
"Крайние два вопроса.
1.Вы Д-1 получали с какими собаками,-спаниели?
2.Заметил,что в своих постах Вы неоднократно упоминаете какого то дядю Витю.
"Я не экстрасенс и не дядя Витя-балабол, чтобы определять, впервые увидев собаку, что она будет делать в будущем."(с)
А кто это? Чем знаменит?"
Т.С.прошу не тереть(хотя бы временно)ответы Буквоеда ДЗ связанные с моими вопросами,а то смысл теряется.
Буквоед-ДзКажется, это была тема Бондарева, а не Ваша. В своей Вы суицид совершили 😊
Трудно вести тему, когда тебя банят, но не в этом дело, здесь совершенно определенная политика ресурса.
Это не просто политика, это заговор.
Оказывается, когда в заведение вваливается группа людей, хамящая и оскорбляющая других посетителей, администрация просит их выйти. Тс-с...
Viksvвот и я думаю, странно... чой-то я так разозлился...
Оказывается, когда в заведение вваливается группа людей, хамящая и оскорбляющая других посетителей, администрация просит их выйти.
Парни, а стоит ли из-за собак так друг друга буцкать то? Ща такие сладкие времена настали - делай, что хочешь и никому можно при этом не мешать наслаждатсо своими собаками. У каждого своя ниша в хобби и это вполне нормально. Это все равно, что спорить: что интересне собирать, спичечные коробки, или крышки от пива... Хорошие собаки, плохие, правильные, неправильные...да какое кому нах дело то! Какие надо, такие и собаки 😊 😊 😊
Я на выходных буду с тремя собаками в д.Фрол Шатурского р-на - Коробовское о\х ГШ. Кто хочет, подваливайте с собаками. Вальдшнепа поищем (полетел ли, сцуко, или еще не подошел?), тетеревов обзагоним, по полям\лесам пошляемсо, может чего и добудем.
ViksvВот читал тему и создалось впечатление ,если быть честным ,что провоцируют, хамят и переходят на личности из-за отсутствия аргументов ,как раз оппоненты Буквоеда.
когда в заведение вваливается группа людей, хамящая и оскорбляющая других посетителей
Если даже люди продвигают собак которых кроме как у них больше ни у кого в рф нет ,что здесь плохого?
manitu.manitu
Вот читал тему и создалось впечатление ,если быть честным ,что провоцируют, хамят и переходят на личности из-за отсутствия аргументов ,как раз оппоненты Буквоеда.
Если даже люди продвигают собак которых кроме как у них больше ни у кого в рф нет ,что здесь плохого?
Так и нет плохого, ринг в виде темы создал сам Буквоед, а когда начали играть по его правилам сделал себе харакири, вообще полностью согласен с Доктором, зачем что то продвигать, охота это хобби, то есть получение положительных эмоций, которых в нашей жизни крайне мало, а не ринг, хотя, что теперь разводить руками, Буквоед слабак, раз сдался под натиском аргументов, потому и тему по быстрому похерил, чтобы скрыть просчёты, и в своём репертуаре облил грязью модераторов, так же как и на украинском форуме, но это моё ИМХО, я его ни кому не навязываю.
manitu.manituВ этой-то теме чего этих супер собак продвигать? Тут вроде бы конкретно, воспитание, натаска, охота...
Вот читал тему и создалось впечатление ,если быть честным ,что провоцируют, хамят и переходят на личности из-за отсутствия аргументов ,как раз оппоненты Буквоеда.
Если даже люди продвигают собак которых кроме как у них больше ни у кого в рф нет ,что здесь плохого?
doctor73Леш, а я не из-за собак. Я из-за людей. Терпению есть придел, терпел 1900 постов, но когда скопом стали ресурс поливать и своих "Голубых устриц" пиарить - извини... Типа тут у вас все тупорылые, вот к нам пошли. Не дам раскручивать всякое говно за счет Ганзы. Ну а тема самоубилась... как кошка у Джамшута. Думаю никто ничего не потерял, все больше о величии личности речь шла.
Парни, а стоит ли из-за собак так друг друга буцкать то?
manitu.manituу них тоже нет. 😊
как у них больше ни у кого в рф нет
Продвигать все надо, чешских фоусеков, испанских гальго и карельскую медвежью собаку. Чем больше разных собак, тем интереснее. Собаки все прикольные.
Вам надо как-то "перезагрузку" (ц - Медведевобама) выполнить. По другому взглянуть на вещи и забыть старые обиды.
бондаревЧтобы они были,если не продвигать о них ни кто знать не будет.
зачем что продвигать
бондаревА у меня создалось впечатление,что слабаки как раз оппоненты и ни каких аргументов у них я лично не увидел.
Буквоед слабак, раз сдался под натиском аргументов
Я буквоеду хочу сказать спасибо за то, что заставил по крайней мере задуматься...в последнее время читал только его, остальные очень "сладкие" и соответственно липкие 😊
ПокетНо спрингеры трайловые есть а это уже очень интересно(хотя наверное ,здесь,немногим)
у них тоже нет
у них тоже нет.Один есть 😊
Не дам раскручивать всякое говно за счет Ганзы.А я наивный не пойму - Бан без объявления.
Примите заяву на УДО, на вышеобозначенном ресурсе никогда небыл!
manitu.manituесть. интересно. но можно без холиваров с другими, не менее уважаемыми и интересными людьми? просто про спрингеров... и про тральсы... и про собак, а не о том, что Олеги, Сергей, я, секция спаниелей МООиР - ювенильное зло?
Но спрингеры трайловые есть а это уже очень интересно(хотя наверное ,здесь,немногим)
Gtnh 2чойто?
Один есть
Gtnh 2Gtnh 2011/11/03 но не от меня. значит не за говно.
А я наивный не пойму - Бан без объявления.
manitu.manituПрошу прощения у автора темы за отклонение от нее в спаниельную сторону, но хочется ответить .
Но спрингеры трайловые есть
Уверен, что и группа "Буквоед" продолжает читать эту тему.
ФТ спрингеры есть, но не могу не рассматривать это действо иначе, чем курятник-шоу, ровно как "охоту" в таких условиях считать охотой.
Ну не повезло Буквоедам. Ну не видели они собак с хорошим чутьем и пытаются компенсировать его отсутствие скоростью поиска.
Даже давая определение чутья для спаниелей, он замешивает туда поиск.
Люди не хотят понимать то, что видят.
Накой им традиционные представления о стиле легавых?
Свои придумают. Скакать быстрее надо!
Надергают цитат и будут их интерпретировать, как бог на душу положит.
Они не хотят понять, что ФТ спаниелей, например, гораздо большее шоу, чем экстерьерные выставки, которые они призирают, поскольку там (на шоу) оценивается собака, а не работа натасчика. Так там хоть расстановку, описание экстерьера и движений собаки вполне компетентно делают.
Итак, спаниельный ФТ (кстати, Доктор73 выложил в своей теме очередной хорошо иллюстрирующий мои слова ролик о ФТ спаниелей):
Цель - выявление самой быстрой собаки по розыску кур в курятнике.
- Место проведение - садки с неестественно высокой концентрацией крупной, сильнопахнущей дичи.
- Период тестирования -минимум времени на каждый номер, что снижает себестоимость процесса и его утомительность для зрителей и судей.
- дальность поиска устраивающая судью - судя по ролику с кокером в убитой Буквоедом теме, около 5-7 м от ведущего, максимум до 10 м. Отход дальше - только на подачу безобразно далеко упавшей птицы.
- Что можно оценить - на 90% оценивают постановку и послушание (что определяется квалификацией натасчика, затраченным им временем и мало информативно для плем.работы), еще на 10 %- отношение к выстрелу, отношение к дичи, способность собаки к дрессировке и быстрому поиску.
Выявление других врожденных качеств НЕВОЗМОЖНО. Курятник-шоу.
Достигнутый результат: награждение бантиком (или рюмкой) победителя, продвижение его потомства для нужд охоты в соседних курятниках, продвижение услуг натасчика, без коего результат не воспроизводим.
Имеет право спаниельный ФТ на жизнь - безусловно (ровно как аджилити и др. спортивные мероприятия). Могут ли ФТ собаки проявлять хорошее чутье (в классическом понимании) - думаю да, но на ФТ в таком формате проверить это невозможно. Более того, думаю, что большинство собак от такой практики заслеживается.
Про экстерьер и племенное использование даже говорить не приходится.
Если не прав, уважаемые спаниелисты поправьте меня. Как часто Вам приходится охотится в таких курятниках? Порой, чтобы найти выводки тетеревов, где охота становится похожа на ФТ, надо два-три дня по полям шерстить. А тут верхнее чутье важнее. А по мелочам охота? Да и скакать с такой скоростью по полям смысл то есть? Ролики про ФТ английских сеттеров все ,наверное,видели ? Английский Спрингер - собака не так много уступающая сеттеру в размерах и имеющая близкие возможности по чутью. Если ограничить сеттеру зону поиска 30 м, с какой скоростью он должен двигаться, чтобы ведущий на карьер не переходил? А бег по полю с ружьем штука не безопасная. Помните ролик с победителем Чемпионата по практической охоте? (Кстати работа собачки мне понравилась). Так хозяин не только шляпу потерял в спешке, но и разок так ружьем распорядился, что вся комиссия и зрители залегли и окопались. Высокая скорость скачки для спаниеля - плюс, особенно в тех условиях, когда птица бежит от него в крепких местах, тут напор необходим. Но скорость - не главное.
Ну охотятся сейчас европейские спаниелисты в садках, для них, возможно, такая форма как ФТ разумна.
ПокетА,разве это не так?Секция где идет беспорядочное скрещивание и отбором ни кто
секция спаниелей МООиР - ювенильное зло
не занимается, нашелся хоть бы один фанат который бы этим занялся,да если бы
и нашелся то накой х ему это надо.
manitu.manituТак она же не монопольна. Не нравится, сделайте свою
А,разве это не так?
ViksvАнатолий, а можно было без "курятник-шоу" и "не видели собак с хорошим чутьем"? Сами провоцируете, а потом все хором возмущаетесь. У Вас такая точка зрения, у ребят из НН - другая. Вам же предложили показать в сравнении собаку "правильную" и собаку для "курятник-шоу". Я думаю, что сравнение будет не в пользу собаки "с правильным чутьем". Никто же не говорит, что у Вас плохие собаки. По мне, так замечательные, но спрингеры из НН - специализированные охотничьи собаки. Я тоже за дуальных собак и во многом считаю так же, как и Вы, но зачем ругать собак полевого разведения, с которыми ни один из дуалов НИКОГДА не сможет сравниться по полевым свойствам?
Прошу прощения у автора темы за отклонение от нее в спаниельную сторону, но хочется ответить .
Уверен, что и группа "Буквоед" продолжает читать эту тему.ФТ спрингеры есть, но не могу не рассматривать это действо иначе, чем курятник-шоу, ровно как "охоту" в таких условиях, как охоту.
Ну не повезло Буквоедам. Ну не видели они собак с хорошим чутьем и пытаются компенсировать его отсутствие скоростью поиска.
Даже давая определение чутья для спаниелей, он замешивает туда поиск.
Люди не хотят понимать то, что видят.
Кстати Буквоед-ДЗ может писать. и Хантдогс тоже. Их бан кончился сегодня утром.
Насчет секции спаниелей МООиР - я не считаю ее злом. Наоборот, то что делают там нравиться. Но дело не в этом. Даже если для кого-то мы зло, есть специальный отдел на ганзе, где можно кидаться какашками. В модераторов - http://guns.allzip.org/forum/62/
в персоналии я здесь кидаться не позволю. Мне действительно неприятно.
А,что Вы Viksv не баните ведь он постаянно пишет,что трайловые спрингеры
ювенильное зло а его шоу-ушастые - охотничьи собаки,чем пытается ввести людей в недоразумение, как мне кажется преследует чисто комерческую основу.
ПокетЧисто теоретически, Вы взяли бы от туда собаку? Только честно 😊
Наоборот, то что делают там нравиться.
manitu.manituон не пишет что вы с буквоедом - ювенильное зло. вот и вся разница. а Носкова я не баню... ну не знаю почему... может из-за уважения... есть такое давно забытое чувство... Предупреждаю и прошу больше на личности не переходить.
что трайловые спрингеры
ювенильное зло а его шоу-ушастые - охотничьи собаки,
Viksv, так много написали, похоже и вправду верите в свою правоту.
Вас даже заинтересовать, посмотреть, не то-что попробывать - невозможно.
А пишете хрень, особенно про натаску - АСС как раз "Собака в коробке" для охоты. (С мин. кол-вом ч/часов на натаску 😊)
manitu.manituположа руку на сердце я думаю привезти лабрадора рабочего разведения. из Финляндии. не везу так как у меня сейчас слишком много собак. они уже старые, но заслужили хорошую пенсию 😊
Чисто теоретически, Вы взяли бы от туда собаку? Только честно
положа руку на сердце я думаю привезти лабрадора рабочего разведения.Они-же страшненькие и худые 😊
Gtnh 2Смотрел. Незаинтересовало. По-моему, не имеет отношение к племенному собаководству. Такое количество брака недопустимо. Вы же не говорите, куда девается, то что для ФТ не годится.
Вас даже заинтересовать, посмотреть, не то-что попробывать - невозможно.
Gtnh 2да. худые. но не страшненькие.
Они-же страшненькие и худые
ViksvСчитать ли браком в выставочном разведении недостаточное проявление полевых свойств?
Вы же не говорите, куда девается, то что для ФТ не годится.
Являются ли такие собаки породными?
Много ли выставочных чемпионов имеет полевую квалификацию?
Выводят ли принципиально из разведения выставочных собак, порочных по своим полевым свойствам? Или продолжают вязать?
Куда девать такое количество брака, если иначе, как браком, собак неспособных охотиться и проявлять весь комплекс полевых свойств не назовешь?
Допустимо ли использовать в племенном деле собаку (спаниеля), не имеющего полевой квалификации?
Смотрел. Незаинтересовало.3 года назад поверил-бы что видели, а сейчас... плюс ваши домыслы о них, говорят только о том, что видели либо на картинке, либо в ринге и то из далека.
По-моему, не имеет отношение к племенному собаководству.ПОжалуй. Только к охотничьему
Вы же не говорите, куда девается, то что для ФТ не годится.Даже те, кто не дотянулся до трайла, в поле будут вызывать радость охотников и зависть шоуошников!
Doctor73, Вы же знаете, что они в большинстве не испытываются. Как их заставишь? Но и в ФТ собаках мы видим то, что нам показывают. А отбраковка дарится приятелям или продается в качестве Pet-ов.
Это, как с крипторхами боролись в некоторых породах. Вроде надо родственников выбраковывать, да заводчики крипторхов скрывают.
Ответ: Выбираешь щенка - изучи происхождение или попроси помощь у человека, который компетентен (издержки последнего метода понимаю)
Кстати, уважаемый Doctor73, а знаете, было в Москве такое место недалеко от Старого Арбата в XIX веке. Собачья площадка называлось. Так там с собаками не гуляли. Там отбракованных вешали. Слава богу такие порядки в прошлом.
ПокетКрасивые собаки!, почти как пойнтера)))
да. худые. но не страшненькие.
ViksvВот и получается... Сами же знаете. Плодят непородных собак.
Как их заставишь?
Viksv...
издержки последнего метода понимаю
Я бы не стал обвинять полевое разведение в непородности. Это закономерный итог 50-х годов и общего ослабления полевых требований к выставочным собакам. Хорошие у нижегородцев спрингеры, породные охотничьи собаки. Мне кажется, что они даже более породные, чем их красивые, но негодные для использования по назначению собратья.
Весь мир уже это воспринимает как данность - два типа у кокеров и спрингеров. Мне по сердцу дуальные собаки, хоть и Игорь с Андреем считают это утопией и несбыточной мечтой. Но никто и никогда не сможет Вам и мне запретить мечтать о таких собаках, пытаться их получить, даже считая нас чудаками. Давайте прислушаемся к аргументам сторонников field breed, немного расширив свой взгляд на породу. Много хорошего в этих собаках, породный стержень в них точно есть.
ViksvЭто не ко мне. Уж я то никогда не был сторонником такого. Спросите у Покета. Не пускать в разведение не равно вешать. Я даже удивлен, что произвожу впечатление человека, который является сторонником таких методов...
стати, уважаемый Doctor73, а знаете, было в Москве такое место недалеко от Старого Арбата в XIX веке. Собачья площадка называлось. Так там с собаками не гуляли. Там отбракованных вешали. Слава богу такие порядки в прошлом.
Я уже около двух десятков собак по хозяевам пристроил. Была бы моя воля, всех бы собрал.
Viksvа я думал еще раньше, там вроде царские охоты/псарни были? нет?
Старого Арбата в XIX веке
МитяБыли.
а я думал еще раньше, там вроде царские охоты/псарни были? нет?
Gtnh 2Да не надо Вам мне верить.
3 года назад поверил-бы что видели, а сейчас... плюс ваши домыслы о них, говорят только о том, что видели либо на картинке, либо в ринге и то из далека.
Ответьте себе на некоторые вопросы (писать не обязательно):
- Почему в Англии появились и использовались такие утяжеленные охотничьи породы спаниелей, как спрингеры и кламберы при наличии кокера?
- Почему, например, рабочих кламберов сейчсас найти затруднительно? Не изменились ли условия охоты?
- Почему ФТ проводятся в специальных угодьях-садках?, Всегда ли в Англии охотились в таких условиях?
- Все ли охотники должны иметь одинаковые предпочтения и требования к стилю работы собак?
doctor73Ни в коем случае это не в Ваш адрес.
произвожу впечатление человека, который является сторонником таких методов...
МитяСовершенно верно XVI-XVII век. А брак они не продавали и не дарили. 😞
а я думал еще раньше, там вроде царские охоты/псарни были? нет?
Viksv
- Почему ФТ проводятся в специальных угодьях-садках?, Всегда ли в Англии охотились в таких условиях?
- Все ли охотники должны иметь одинаковые предпочтения и требования к стилю работы собак?
Анатолий, кокеры и спрингеры field breed повсеместно используются охотниками в самых различных условиях и странах. Условия охоты в тех же США разнятся от штата к штату. Там же никаких садков нет... А скандинавские страны? Франция? Испания?
Думаю, что разговор про условия охоты давно уже изжил себя. Особенно, после того, как спрингеры Андрея и Игоря победили в нескольких состязаниях по нашим правилам и в наших условиях. Достаточно посмотреть протоколы по состязаниям\испытаниям спаниель-клубов большинства стран, собаки полевого разведения там уверенно держат верх.
Хотя, лично мне интересно было бы сделать собаку - чемпиона на ринге и в поле (пусть даже по ослабленным правилам для собак такого типа). Я готов к этим неустойкам в угоду личным предпочтениям. Мэнсфилд же смог.
Бондарев нас ща удавит нафиг... Мы ему тут тему засоряем 😊
Доктор пишите интересно, в отличи от Буквоеда не заносчиво, да не много не по теме, но хотя бы про собак, слава богу, буду рад если так, и будет, собаки в начальной стадии натаски и воспитания все почти одинаковые.
Док 73И будет прав.
Бондарев нас ща удавит нафиг
Док 73Я не изучал вопрос, но видел по Питеру Д-1 на 20 баллах за чутье, Д-II на 18 и Д-III. Победил там РОС.
спрингеры Андрея и Игоря победили
20 баллов за чутье - достаточно средний результат. Поиск там 10 и 10, кажется.
Да хороший результат, я же не спорю, но не такой, что Ах, все отдыхают. Тем более, что времени на подготовку собак было затрачено не мало.
Я большой разницы с РОС не увидел.
Еще был Волгоград и Украина - ПЧ и ПП. Отдыхают, отдыхают... Про РОСов не знаю, у них там какие-то свои цели и задачи, я про английских классических спаниелей. Неплохо было бы получить стабильный результат у собак выставочного разведения, может даже дать небольшой откат назад к "старому типу" (я имею ввиду только личные пожелания). По своим кокерам могу сказать одно - шерсть надо убирать к черту. Мешает очень сильно, при том, что в описании собак всегда отмечают недостаточно украшающего волоса. У нас же были эталонные собаки 30-50-х годов, они были функциональны и красивы, как Боги. Ну, не болваны же были Ллойд и компания...А теперь старый функциональный тип гонят с рингов, считая это недостатком.
Покет
Кстати Буквоед-ДЗ может писать. и Хантдогс тоже. Их бан кончился сегодня утром.
Спасибо, конечно, но иногда непонятно за что банят. Никого не оскорблял вроде, матом не ругался и пр. Неисповедимы пути Модераторские...
Я поэтому просто в сторонке тут постою.
huntdogsСпасибо, конечно, но иногда непонятно за что банят. Никого не оскорблял вроде, матом не ругался и пр. Неисповедимы пути Модераторские...
Я поэтому просто в сторонке тут постою.
А чего стоять присаживайся к костерку 😊
Мне интересно получить чисто-пятнистых бело-черных собак в немного старом типе со стабильными рабочими качествами. Чисто-пятнистые получились. С отсутствием излишней лохматости тоже 😊 Со стабильностью рабочих качеств придеЦЦо потрахаЦЦо долго... 😊
Т.е. под обкладывание уями и пуляние гнилыми помидорами со всех сторон, хочется получить собак в типе СН Scolys Starduster, Matterhorn Montana, собак-СН питомника Lucklena. Как то так + редкий сейчас чисто-пятнистый окрас, а не чалый.
Стесняюсь спросить, я правильно понимаю, что Doctor73 и Док 73 - это не два разных чедовека? 😊
Док, может быть поблагодарим г-на Бондарева за долготерпение и уйдем в спаниельную ветку? Неудобно, право. Можно в Вашу...
бондаревВидишь ли Дима. ОФ в ваш костерок слишком много гнилых поленьев подбросил и все дымом заволокло. Дым уйдет, появится пламя - подсяду. Но, мне кажется, что проще рядом развести костерок из сухих дровишек. Глядишь, уставши дым глотать, сами пересядите.
А чего стоять присаживайся к костерку
ViksvДа уж... Диме пора (по русской традиции) нам "кашу на стол ставить"... Переходим 😊
Док, может быть поблагодарим г-на Бондарева за долготерпение и уйдем в спаниельную ветку? Неудобно, право. Можно в Вашу...
Дмитрий, спасибо за гостеприимство 😊
Viksv
Дмитрий, спасибо за гостеприимство 😊
Да ладно Вам 😊 , продолжу читать в Вашей ветке, всегда интересно следить за дискуссией, когда люди общаются на тему собак по-людски.
huntdogs
Видишь ли Дима. ОФ в ваш костерок слишком много гнилых поленьев подбросил и все дымом заволокло. Дым уйдет, появится пламя - подсяду. Но, мне кажется, что проще рядом развести костерок из сухих дровишек. Глядишь, уставши дым глотать, сами пересядите.
Да нечего он не набросал, просто мир всегда много полярный, а когда одно мнение это уже диктатура, у меня своё мнение и поверьте, мне его ОФ Носков не навязывает, он просто отвечает на вопросы, которые интересуют людей не когда не державших пойнтера без ироний и надменности и как он ведёт дискуссию можно поучится, а его оппоненты, не показывая охот, собак, не давая дельных совет, сами настраивают против себя, их лозунг сами с усами, ну сами так сами, чего навязываться, а мне приятно общение в коллективе, причём охотничьем, ну люблю я охоту и охотничьих собак, причём разных пород, и рад, что на этом форуме охотники, сколько раз просил господа давайте про собак, охоту, натаску, мне всё равно импортные это собаки, наши, главное чтобы для охоты были пригодные и на них можно было посмотреть, но только на Ваших, именно Ваших собак, разве это сложно понять.
бондаревУ Вас свое мнение сложится тогда, когда вы узнаете породу и лучших ее представителей, а не по рассказам и постам на форуме. Последний раз советую: езжайте и смотрите. Все открыто и доступно + не так уж дорого.
у меня своё мнение и поверьте
бондаревЯ бы поспорил. Есть одно мнение - это мнение ОФ и типа оно самое правильное. Те, кто увидел других собак, считают иначе. Сравнение великая вещь.
и как он ведёт дискуссию можно поучится
бондаревЛюди разные. Мне, лично постить тут фотки своих собак или что-то про них писать не хочется. Хотя и фоток вагон и впечатлений и пр. Ну не с руки мне пиарить на всеобщем ресурсе своих собак. У себя на сайте могу- тут не охота. И это нормально.
сколько раз просил господа давайте про собак, охоту натаску, мне всё равно импортные это собаки, наши, главное чтобы для охоты были пригодные и на них можно было посмотреть, но только на Ваших, именно Ваших собак, разве это сложно понять.
huntdogs
Люди разные. Мне, лично постить тут фотки своих собак или что-то про них писать не хочется. Хотя и фоток вагон и впечатлений и пр. Ну не с руки мне пиарить на всеобщем ресурсе своих собак. У себя на сайте могу- тут не охота. И это нормально.
А зря , сайт есть сайт это обложка, а общение это общение, которое в ряд ли заменит просто картинка, пиарте кто мешает, продвигайте Ваших собак, но только через поле и состязания, а не оскорбление.
huntdogs
У Вас свое мнение сложится тогда, когда вы узнаете породу и лучших ее представителей, а не по рассказам и постам на форуме. Последний раз советую: езжайте и смотрите. Все открыто и доступно + не так уж дорого.
Так посмотрим, не всё сразу, роликов уже насмотрелся 😊
Есть более интересные для меня ресурсы, где я и с заводчиками общаюсь и с натасчиками , и пиарюсь)))))
вот тебе немного из сегодняшнего. Гаиту де Ланда Гори 4 мес. Фотки выложил , ибо заводчик попросил.
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.272815269425201.70468.100000901901428&type=1&l=82ea735464
вот и для Покета картинко http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/291840_238825692839261_100001354952887_624706_632468424_n.jpg
Ну вот, уже хорошо, вижу щенка, нимфа нет, великий надписи тоже не видно, очень интересно как будет расти и как натаска, охотится, на выставках, что получит, какие состязания выиграет.
бондаревХЗ посмотрим.
Ну вот уже хорошо вижу щенка, очень интересно как будет расти и как натаска, охотится, на выставках что получит, какие состязания выиграет.
huntdogs
ХЗ посмотрим.
X3 это что значит?
Это значит - поживем увидим! )))
huntdogsвот кстати за это и был бан. не стоит писать на ресурсе, который не интересен. проживем.
Есть более интересные для меня ресурсы, где я и с заводчиками общаюсь и с натасчиками , и пиарюсь)))))
Покетза что? за что? за то , что ссылку дал на другой ресурс?
вот кстати за это и был бан.
А что в этом плохого?
Вот уроды! (с)
именно. мне не нравиться. и не нравиться что пиаритесь и общаетесь на своем ресурсе а сюда говном кидаться ходите.
Казачок то засланный (с)
Такое впечатление. что пайку отрабатываете.
А голубые они тоже за деньги? Неет, голубые они за еду. (с)
Как в песне
Ты не хочешь мне ... пососать
Хочешь только сосать мою кровь (с)
ПокетКто фин ? я Фин? (с) )))))
и не нравиться что пиаритесь и общаетесь на своем ресурсе а сюда говном кидаться ходите.
huntdogsучи русский сынок. пригодиться. (с)
Кто фин ? я Фин? (с) )))))
Да уж 😊
Да, большое спасибо!
Я, честно говоря, когда выбирал, все смотрел то на одного, то на другого... 😊
Этот тоже очень хорош, по фото судя, хотя и немного другой.
Дмитрий, я так понимаю, есть контакт с хозяином - ежели e-mail - то нельзя ли мне в личку, хотел бы задать пару вопросов владельцу для уточнения общих и особенных черт...
Malex_Al
Да, большое спасибо!
Я, честно говоря, когда выбирал, все смотрел то на одного, то на другого... 😊
Этот тоже очень хорош, по фото судя, хотя и немного другой.
Дмитрий, я так понимаю, есть контакт с хозяином - ежели e-mail - то нельзя ли мне в личку, хотел бы задать пару вопросов владельцу для уточнения общих и особенных черт...
Всё отправил в личку, а собачка красивая вышла 😊
Спасибо 😊
Malex_Al
Спасибо 😊
Да ладно всегда рад помочь 😊
Господа!Прошу не кидать тапки,поясните пожалуйста.Курцхаар и поинтер-какие плюсы и какие минусы в этих собаках,вернее даже в породах.Было бы интересно услышать мнение кто держал и ту и ту породу.Большое спасибо.
bobi5i
Господа!Прошу не кидать тапки,поясните пожалуйста.Курцхаар и поинтер-какие плюсы и какие минусы в этих собаках,вернее даже в породах.Было бы интересно услышать мнение кто держал и ту и ту породу.Большое спасибо.
Каверзный вопрос по сути, как у любой породы везде есть плюс, так и моменты в которых порода уступает.
А по подробнее можно о плюсах и минусах поинтера и курцхаара?
bobi5i
Господа!Прошу не кидать тапки,поясните пожалуйста.Курцхаар и поинтер-какие плюсы и какие минусы в этих собаках,вернее даже в породах.Было бы интересно услышать мнение кто держал и ту и ту породу.Большое спасибо.
"Будучи страстным охотником и страстным любителем пойнтеров, я много раз порывался сказать в их защиту несколько слов, но недосуг мешал мне исполнить до сих пор мое намерение.
Сам я веду породу пойнтеров более двадцати лет, присмотрелся к ним и изучил их до тонкости, и нахожу, что никакая другая порода подружейных собак не может идти в сравнение с пойнтерами."
А. Ланской "Мои воспоминания (В защиту пойнтеров)"
А что их защищать, прекрасная порода, только вот интерес к ней упал ниже нуля, так как мало кто породу пропагандирует, только видимо все силы у НКП на скубню и уходят, да мега собак импортных тянем в надежде на чудо, скрещивая их у себя на дачах под видом большой кинологической работы, а работать надо и проводить мероприятия в полях, среди охотников, а не группы само провозглашенных эстетов самоучек.
бондаревОставлю без комментария сей бред.
А что их защищать, прекрасная порода, только вот интерес к ней упал ниже нуля, так как мало кто породу пропагандирует, только видимо все силы у НКП на скубню и уходят, да мега собак импортных тянем в надежде на чудо, скрещивая их у себя на дачах под видом большой кинологической работы, а работать надо и проводить мероприятия в полях, среди охотников, а не группы само провозглашенных эстетов самоучек.
posted 27-10-2011 13:39 Click Here to See the Profile for бондарев Click Here to Email бондарев пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А что их защищать, прекрасная порода, только вот интерес к ней упал ниже нуля, так как мало кто породу пропагандирует, только видимо все силы у НКП на скубню и уходят, да мега собак импортных тянем в надежде на чудо, скрещивая их у себя на дачах под видом большой кинологической работы, а работать надо и проводить мероприятия в полях, среди охотников, а не группы само провозглашенных эстетов самоучек.
Дмитрий большое Вам спасибо за то , что на своем сайте пропагандируете работу НКП, европейские взгляды на высокопородных пойнтеров.Знакомите своих читателей с мнением Jean Claude Darrigade. Используете в своей работе переводы Мацокина и Sandaliki. http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=220 . "Мы с особым удовольствием остановились на этих собаках, отдавая им заслуженную честь, ибо вид их работы превратил в сторонников большого поиска больше охотников, чем это когда-либо сделали самые ученые споры. Демонстрация сильнее спора." (с) Зима монопородная выставка НКП, весна, лето ФТ Волгоград, Тула, в течении сезона испытания. Любой каприз для владельцев пойнтеров 😊
Да я стараюсь, показать разных собак, и разные направления, только вот товарищи всё делят нас на друзей и врагов, а мой девиз больше хороших собак и разных, на радость охотникам.
Вопрос к владельцам пойнтеров. Пытаюсь разобраться, какие качества пойнтера являются врожденными, а какие приобретенными. Как можно выявить врожденные качества у щенка, в каком возрасте это возможно?
Сколько раз писал, выставляйте здесь инфу о питомниках, собаках, состязаниях, охотах, пойнтер вот главная тема ветке, а не люди, владельцы собак, которые даже общаются не понятно как.
Народ ну неужели никто не пояснит плюсы и минусы курцхаара и поинтера в сравнении?Ни у кого не было в курца а затем поинтера?Или наоборот.
Народ ну неужели никто не пояснит плюсы и минусы курцхаара и поинтера в сравнении?Ни у кого не было в курца а затем поинтера?Или наоборот.Сегодня вечером должен вернуться с охоты Носков Олег Фридрихович
Он был владельцем курцхаара, просто прекрасного, и является владельцем кучки прекрасных пойнтеров
Наверное завтра Вам ответит 😊
Курцхаар прекрасная порода, о ней можно писать часами, одни плюсы, только вот пьющая однако порода, но говорят дратов мало кто из курцхааров перепил, а вот про пойнтера сказать мне лично особо нечего, только в эту тему втягиваюсь, первые впечатления приятные страстный охотник этот пойнтер, а вот детали надо изучить.
bobi5iКак же тебе на такой вопрос ответить, если ты, мил человек, сам не понимаешь чего спрашиваешь. 😊
Народ ну неужели никто не пояснит плюсы и минусы курцхаара и поинтера в сравнении?Ни у кого не было в курца а затем поинтера?Или наоборот.
Даже Носков, ох и подставили его однако, затруднится сравнивать минус курца и минусом пойнтера. 😊
Но поглядим, право слово интересно, как он на такой идиотский вопрос ответит.
На определение идиотский прошу не обижаться. Тут, на форуме, давно определено, что вопросы стравливающие владельцев разных пород собак, априори считаются идиотскими. И такие темы обычно прикрывают. Но коль топикстартер не против тему засрать, то ждём Носкова.
Брюзга
Как же тебе на такой вопрос ответить, если ты, мил человек, сам не понимаешь чего спрашиваешь. Даже Носков, ох и подставили его однако, затруднится сравнивать минус курца и минусом пойнтера. Но поглядим, право слово интересно, как он на такой идиотский вопрос ответит. На определение идиотский прошу не обижаться. Тут, на форуме, давно определено, что вопросы стравливающие владельцев разных пород собак, априори считаются идиотскими. И такие темы обычно прикрывают.
Носков, конечно, сам справится, ежели захочет в обсуждение входить, однакА, можно было бы и извернуться: поговорить о конкретных линиях курца, определяющих лицо породы на сей день, и - аналогично - конкретных линиях пойнтера..... 😊 Почитать бы было интересно, тока писАть - многа-многа, да и кто возьмется.... 😊
Malex_AlНосков, конечно, сам справится, ежели захочет в обсуждение входить, однакА, можно было бы и извернуться: поговорить о [b] конкретных
линиях курца, определяющих лицо породы на сей день, и - аналогично - конкретных линиях пойнтера..... 😊 Почитать бы было интересно, тока писАть - многа-многа, да и кто возьмется.... 😊[/B]
Это точно 😊
Eisbaer
Вопрос к владельцам пойнтеров. Пытаюсь разобраться, какие качества пойнтера являются врожденными, а какие приобретенными. Как можно выявить врожденные качества у щенка, в каком возрасте это возможно?
Интервью с ведущим кондуктором Греции
Каков минимальный возраст, когда можно сделать первые выводы о щенке и что-то отобрать себе?
Если мы говорим о поинтерах, это возраст от 6-7 месяцев, которые уже стараются показать свои охотничьи данные, свои возможности. Что касается английского сеттера, приходится ждать намного больше, потому что развитие сеттера происходит более медленно. Торопясь с выводами можно сделать ошибку и не увидеть нужную собаку. Не зависимо от породы, нужно выходить с собаками в поле и наблюдать за ними.
При выборе щенка, на что обратить внимание в первую очередь?
О собаке раньше чем в 3 месяца вообще невозможно ничего узнать и что-то вдумчиво отобрать, поэтому я не делаю выбор щенков до трёх месяцев. Нужно подождать, когда они немного вырастут, иначе я считаю, что это игра в лотерею. Выращивание щенков - это огромная работа, они требуют регулярного кормления, прогулок, внимания. Если говорить о выборе собаки, то это возраст минимум 6-7 месяцев. Без этого труда невозможно себе отобрать перспективную собаку.
Полный текст интервью http://pointerclub.ru/forum/showpost.php?p=9826&postcount=1
Панагасов Александр
Андрийчук Александр
Греция, июнь 2011г.
Запрещается любое копирование и перепечатка материала без письменного согласия правообладателя. Все права на публикацию принадлежат МКОО «Московский поинтер-клуб» и охраняется законодательством «Об авторском праве».
Malex_Al
определяющих лицо породы на сей день,
Осталось только разобраться, а судьи кто? По чьей версии личико оценивается? У нас их как минимум две. Если в элементарном согласья нет, то как описывать то?
Друзья,подскажите. Подарили щенка Курцхара. Пять месяцев. Щенок/собака этой породы может жить на улице,будка вольер ,или его можно содержать только в доме ? Морозы зимой 18-23 градуса.
Malex_Al
о конкретных линиях курца, определяющих лицо породы на сей день, и - аналогично - конкретных линиях пойнтера.....
А у нас уже есть линии пойнтеров? Не могли бы вы их назвать? Ну очень интересно!
Интервью с ведущим кондуктором ГрецииСпасибо за ответ. Еще интересно, как "у них там": кондуктор = заводчик?
Брюзга
определяющих лицо породы на сей день,
Осталось только разобраться, а судьи кто? По чьей версии личико оценивается? У нас их как минимум две. Если в элементарном согласья нет, то как описывать то?А нам нужно железное единомыслие? Утвержденное и подписанное "кем надо" 😊Как раз точки зрения и интересны, а на руководящие указания "на что смотреть" и "как думать" 😊
huntdogs
о конкретных линиях курца, определяющих лицо породы на сей день, и - аналогично - конкретных линиях пойнтера.....А у нас уже есть линии пойнтеров?
Не могли бы вы их назвать? Ну очень интересно!
- Аналогично, и расслабьтесь уже, а то Ваша агрессия становиться уже спонтанной реакцией
😊
P.P.S.
я просто предложил вариант разговора, не срывающийся в бессмысленный флейм уже до его начала...
EisbaerКак правило нет. Хотя это не означает , что заводчик не знает методов и приемов натаски и выставления собаки на состязаниях.
Еще интересно, как "у них там": кондуктор = заводчик?
AvegaВам сюда наверное http://guns.allzip.org/topic/111/290105.html
Друзья,подскажите. Подарили щенка Курцхара. Пять месяцев. Щенок/собака этой породы может жить на улице,будка вольер ,или его можно содержать только в доме ? Морозы зимой 18-23 градуса.
Да и еще есть ряд тем по азам содержания и воспитания щенков.
Malex_AlГде вы увидели спонтанную агрессию в моем вопросе? Вы заикнулись о линиях. Я просил пояснить , т.к. действительно интересно, какие линии вы имеете ввиду? Впрочем, если для вас линия это просто приставка завода/питомника, тогда прошу прощения за вопрос. Я , видимо, его не по адресу задал.
и расслабьтесь уже, а то Ваша агрессия становиться уже спонтанной реакциейP.P.S.
я просто предложил вариант разговора, не срывающийся в бессмысленный флейм уже до его начала...
А вот теперь будет легкий налет "агрессии"...
Посмотрите, пожалуйста, определение термина "линия", "линейное разведение" и пр. инфу по теме, чтобы в следующий раз правильно употреблять терминологию! Ок?
Обидчивый вы наш.))))
huntdogs
Где вы увидели спонтанную агрессию в моем вопросе? Вы заикнулись о линиях. Я просил пояснить , т.к. действительно интересно, какие линии вы имеете ввиду? Впрочем, если для вас линия это просто приставка завода/питомника, тогда прошу прощения за вопрос. Я , видимо, его не по адресу задал.А вот теперь будет легкий налет "агрессии"... Посмотрите, пожалуйста, определение термина "линия", "линейное разведение" и пр. инфу по теме, чтобы в следующий раз правильно употреблять терминологию! Ок?Обидчивый вы наш.))))
- расслабьтесь, расслабьтесь 😊 Выполнение исторической миссии и так требует недюжинного здоровья, а здесь -вроде бы - просто разговаривают.. 😊
Посмотрите, пожалуйста, определение термина "линия", "линейное разведение" и пр. инфу по теме
- не стоит, как мне представляется, постоянно указывать "что делать" - это раздражает и вызывает желание дать ответное указание: "куда пойти"...
P.P.S. Я не особо обидчив, но фамильярности и хамства не люблю.
В части содержательной:
- кто-то будет считать что оно так, и, возможно, опишет "линии" (кстати, не забывайте - речь шла о сравнительном анализе "курц - пойнтер"), кто-то продукцию, полученную "питомниками", кто-то - сформулирует нечто внятное о текущем состоянии "популяции" и ее структуре, типичных представителях.... Терминологию подберет автор, буде таковой случится (я - в данном случае - "чукча - читатель" - чур, застолбил позицию в "партере")
Есть желание - можете начинать... 😊
Malex_AlЗдесь в основном чешут языками, при этом иногда не зная о чем.
- расслабьтесь, расслабьтесь Выполнение исторической миссии и так требует недюжинного здоровья, а здесь -вроде бы - просто разговаривают..
Malex_AlТак вы сможете назвать тут сегодняшние линии пойнтеров и ярчайших их представителей?
не стоит, как мне представляется, постоянно указывать "что делать" - это раздражает и вызывает желание дать ответное указание: "куда пойти"...
Malex_Al
сравнительном анализе "курц - пойнтер",
Ну и как и сравнивать? Как их вообще можно сравнивать? Если плюс курца это минус пойнтера. И наоборот. А для владельцев, тех кто выбрал определённую породу, минусов вообще нет. Какие к чёрту линии в этом случае? Как их сравнивать? Тот кто задал вопрос относится к собакам, как к велосипедам. Он же думает, что они все, как под копирку делаются. А это же живые существа. Они все по разному вырастают. И в каждой породе есть как предмет для гордости, так и объект для жалости. Ну спрашивающий, мягко скажем, дилетант. Но остальные то, что на такие вопросы ведуться? Или сами недалеко ушли? Сравнители сладкого с синим.
БрюзгаНу и как и сравнивать? Как их вообще можно сравнивать? Если плюс курца это минус пойнтера. И наоборот. А для владельцев, тех кто выбрал определённую породу, минусов вообще нет. Какие к чёрту линии в этом случае? Как их сравнивать? Тот кто задал вопрос относится к собакам, как к велосипедам. Он же думает, что они все, как под копирку делаются. А это же живые существа. Они все по разному вырастают. И в каждой породе есть как предмет для гордости, так и объект для жалости. Ну спрашивающий, мягко скажем, дилетант. Но остальные то, что на такие вопросы ведуться? Или сами недалеко ушли? Сравнители сладкого с синим.
😊
Maxim1967
Спасибо за ссылку,теперь проще.
Сравнители сладкого с синим.[/B][/QUOTE].Сам держу курца уже второго,очень нравятся поинтера.Вот и пытаюсь выяснить у знающих владельцев полезную информацию.Никого между собой стравливать владельцев этих пород даже и не думал как писали выше.Просто у нас щенки поинтера в разы дороже курцхаара.Вот и хотелось бы услышать мнения знающих людей в чём курцхаар хуже,а в чём поинтер лучше и наоборот.По возможности попрошу ответить конкретно,а не поливанием и всякими подколами.Большое спасибо всем форумчанам за понимание.
Сравнители сладкого с синим.[/B][/QUOTE].Сам держу курца уже второго,очень нравятся поинтера.Вот и пытаюсь выяснить у знающих владельцев полезную информацию.Никого между собой стравливать владельцев этих пород даже и не думал как писали выше.Просто у нас щенки поинтера в разы дороже курцхаара.Вот и хотелось бы услышать мнения знающих людей в чём курцхаар хуже,а в чём поинтер лучше и наоборот.По возможности попрошу ответить конкретно,а не поливанием и всякими подколами.Большое спасибо всем форумчанам за понимание.
bobi5i
Просто у нас щенки поинтера в разы дороже курцхаара.
Это плата за стиль.
Сейчас один умный весчь скажу, да! Очень крамольную мысль и Да простят меня континентальщики, но у их питомцев нет стиля. Есть некая свойственная им манера работы, а стиль только у островных!
Фас меня! ))))
huntdogsЭто плата за стиль.
Сейчас один умный весчь скажу, да! Очень крамольную мысль и Да простят меня континентальщики, но у их питомцев нет стиля. Есть некая свойственная им манера работы, а стиль только у островных!
Фас меня! ))))
дык порасскажите нам,что такое стиль?
Валерий НЭто как говорят женщины... ээээ когда "Бабочки в животе!" )))))
дык порасскажите нам,что такое стиль?
Народ ну неужели никто не пояснит плюсы и минусы курцхаара и поинтера в сравнении?Ни у кого не было в курца а затем поинтера?Или наоборот.почему же не было?были.
В двух словах .
Чем лучше собаки этих и других пород легавых , тем меньше у них различий по большинству рабочих качеств.Это однозначно касается чутья-чем оно сильнее ,тем лучше,а также осознанной охотничьей целесообразности в поведении на поиске и при работе под птицей,скорости хода ,его сбалансированности по уровню чутья,контакте с ведущим.
Тем не менее есть и отличия.
Пойнтер .имхо.более мягок .страстен и внешне более азартен,скачет быстрее в силу своей сложки.склонен к более широкому поиску,к работе чутьем преимущественно верхом .Более соответветствует охоте в открытых пространствах,хотя и в болоте,лесу и на воде также бывает не хуже.Его самое сильное качество это верхнее .сильное чутье,он ему верит до наглости.иногда видно как пойнтерок играет ветром как мячиком.особенно в лесу.
Курц более брутален,деловит .старателен,а главное более пластичен при переходе из одних условий работы в другие.Оптимален при работе в смешанных угодьях-болото.луг,лес и на воде.
Естественно- курц проявляет больше старания при работе после выстрела.а также при аппортировании.
Но все это "больше-меньше"или "оптимален" работает , если сравнивать в среднем поголовье этих легавых,а индивидуально в лучших образцах все может и поменятся или выравниться.У моего курца самой сильной стороной был вальдшнеп,а у пойнтера -курапатка.Но это не мешало им работать по болоту и боровой на самом высоком уровне.да и по утке с ними много охотились и зацев со стойкой стреляли.
Есть серьезные отличия важные по любому- по шестному покрову-курц лучше защишен.
Принципиальны также различия в стиле.
Я бы посоветовал почитать тему по ссылке
http://guns.allzip.org/topic/111/392516.html ,
а потом уже задать конкретные условия.
В общем ,при выборе породы легавой я бы исходил из следующего:
1)где .в каких условиях и на кого собираюсь в основном охотится.соответственно и выбирал бы породу более для этого подходящую.Но это при условии наличия в породе выдающихся производителей .
Если таковых в доступной мне возможности выбора нет.повернулся бы лицом к той породе .где таковые производители есть.
Те если выбрав породу курцхаар или пойнтер из общих характеристик породы и предполагаемых условий охоты ,но не найдя в реалии в данной породе производителей того уровня рабочих качеств которые меня устраивают,предпочел бы взять щенка в другой породе.где производители нужного уровня имеются.
В конечном счете рабочие качества.их сбалансированность и уровень важнее для охоты ,чем особенности отличающие одну породу от другой.
И лучшие представители разных пород легавых.как это не пародоксально.больше походят друг на друга ,чем лучшие и неважные представители одной и той же породы..
Вообщем отличный курц лучше .чем плохой пойнтер.а отличный пойнтер лучше плохого курца.
но с этого момента возникает следующий вопрос-а что считать лучшим и предпочтительным.?Ведь взглядов на породу курцаар или пойнтер .зачастую полностью противоположных.не меньше .чем существенно отличающихся породных групп легавых этих пород. 😞
Я лично предпочитаю смотреть на легавых любых пород через призму практической охоты и личных предпочтений.
Что то Вы всё в общих чертах-вокруг да около.А конкретики никакой.Вот приведу пример который наблюдал в поле.Поинтер
причуивал бекаса и шел к нему на потяжке метров с 50,а на стойку вставал от птицы метров с 20-25,но не апортировал.Мой же курц таким дальним чутьем не обладает,но зато прекрасно падает.
Спасибо большое Олег51 ОЧЕНЬ ГРАМОТНО РАСПИСАЛИ.А Вам по душе и по стилю кто больше нравится?Курц или поинтер?Скажу ещё когда я служил на Дальнем Востоке моя первая сука курцхаара по белке работала как заправская лайка.Я от этого вообще был в шоке.Кстати этому её даже не учил.Просто показал белок когда на них охотился в тайге.
Мой же курц таким дальним чутьем не обладает,но зато прекрасно падает.А мой курц обладал чутьем не хуже чем у пойнтера 😞
И пойнтер утку подавал не хуже,чем курц.
и что?
Вам нужны отдельные примеры?так их можно так подобрать.что будет возможно признать любую породу легавых как верхом.так и самым худшим вариантом.
Невозможно на общий вопрос корректно ответить не обобщая.
Вы ведь не спрашиваете .чем лучше или хуже конкретный курц конкретного пойнтера,а просите сравнить породы.
А Вам по душе и по стилю кто больше нравится?Мне нравится практически любая отличная охотничья легавая собака.любой породы.
Я держал курца и был счастлив,сейчас держу пойнтеров и тоже счастлив.может быть потому.что в целом везет и держу тех собак которые мне нравятся.
Но скажу так- курц бы уступил пойнтерам при охоте на курапатку.но выиграл бы по вальдшнепу.А по болоту они были бы равны.
что касается стиля.так и пойнтеров есть целые группы собак отличающиеся по стилю.Мне ближе более спокойный.По Менделеевой- более монументальный.Поэтому.я потихоньку перешел на желто-пегих пойнтеров.которым он более свойственен.Другим людям более близок экспрессивный стиль,с задиранием головы- стиль черных или черно-пегих пойнтеров.
Стиля и стилей у курцев выделить сложнее.скорее можно говорить о типах этих собак-лично мне нравятся собаки работающие достаточно быстро.экспансивно.ломающиеся в стойку с ходу.предпочтительно верхом,но обрабатывающие угодья на поиске ДЕЛОВИТО и тщательно .мне кажется лучшим представителям породы характерно очень точное указание местонахождения затаившейся птицы.
Oleg 51Не кажется, смотрят точно в птицу.
кажется лучшим представителям породы характерно очень точное указание местонахождения затаившейся птицы.
Не кажется,😊
смотрят точно в птицу.Это и есть элемент высокого стиля курца 😊
Забиваю патронташ и читаю ответы , интересно, быстрей бы завтра. 😊
Олег Фридрихович, а фото живописью порадуете.
А то мы только так пока птичку изучаем, в сыром и готовом виде, в живом обходим стороной, по совету друзей 😊
Бедный мой курцик, одни кости да кожа, стёрся в полях, трудяга.
Дима,некогда было фото разобрать,да и мало удачного вроде получилось.
Oleg 51
Дима,некогда было фото разобрать,да и мало удачного вроде получилось.
Как разберете, поставьте, читать, всегда интересно, но и фото многое говорит 😊 Тем более у Вас классные снимки, такие можно и в журналах и книгах печатать, прежде всего, украшение темы и привлекают новых любителей породы.
Отмечусь в теме, а то видимо все в полях, сегодня первый раз видел как пойнтер становится по зайцу, интересно было 😊
Я тоже озадачилась, когда впервые увидела стойку своего ирландца по белке. Не верила... Посыл..и белка...!!!
Demis
Я тоже озадачилась, когда впервые увидела стойку своего ирландца по белке. Не верила... Посыл..и белка...!!!
А у нас ирландец пока так не на кого и не стал, полтора месяца натаски идеальный челнок и только приостановка перед птицей 😞 Хотя надежды на него были не малые. http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=2275
У меня кобель пойнтера в прошлом году твердо стал по хорю.Сам удивился когда кобель по команде подал эту зверюшку.
сегодня первый раз видел как пойнтер становится по зайцуДима,если собака стоит по зайцу и заяц выдерживает стойку ,то значит с чутьем у собаки все О КЕЙ 😊
Oleg 51
У меня кобель пойнтера в прошлом году твердо стал по хорю.Сам удивился когда кобель по команде подал эту зверюшку.
😀 😀 😀
Олег Фридрихович с Днём Рождения!!! Здоровья богатырского!!! Долгих лет!!! Чтобы Дом был полная чаша!!! Красивых, запоминающихся охот!!! И творческого Вдохновение во всём, что вы делаете!!!
Немного не по теме,но просто тоже хочу поделиться моя первая собака курцхаар когда я служил на Дальнем Востоке в Хабаровске работала по белке как лакйка.Шикарная сука была.Мир и покой ей в стране вечной охоты.
Шикарный натюрморт.
Да уж давно не было тебя на ганзе Игорь, видно по фото, что охота в разгаре, отличный натюрморт.
Если не секрет.Где так шикарно поохотились?
Если не секрет-где такие шикарные места находятся?
Отмечусь в теме, а то видимо все в полях, сегодня первый раз видел как пойнтер становится по зайцу, интересно былоЯ вижу на собаках противоблошиные ошейники,мне несколько опытных собачников говорили,что он ухудшает чутьё. Что Вы на это скажете?
TerIg
Я вижу на собаках противоблошиные ошейники,мне несколько опытных собачников говорили,что он ухудшает чутьё. Что Вы на это скажете?
Честно плохого не заметил, а вот блох и клещей нет
Хвост как электровеник на фото, у Керрьки также работает 😊
бондарев
Да уж давно не было тебя на ганзе Игорь, видно по фото, что охота в разгаре, отличный натюрморт.
Правда? Точно "отличный натюрморт"?!
А чёй-та? Не, мне правда, интересно стало! И я килянусс: потом непременно прочту Ваш, "бонадрев", ответ. Просто обязуюсь прочесть его!
А взволновало в Вашей оценке фото вот что! Не могли бы Вы отсчитать слева четвёртую птицу?
Нашли?
Спасибо!
А теперь не удосужитесь сообщить сообществу вид и, главное, пол этой самой птицы?
Ну а когда обнаружите в себе знания в этой области (если, разумеется, это случится!), ответье мне, пожалуйста, на вопрос: какого фига Вы в одном случае, никуа не разобрамшись в выложенном мною не моим фото со "слётками" (про слётков - это я так пошутил, если что!) 😊 😊 😊 тетеревей, стали клеймить меня и фотографа позором, а в этом, когда на вывешенном фото все видят...
Ну, в общем, думаю, Мысль моя стал Вам понятной.
Весь в трепетном ожидании Вашего точного ответа на мой весьма точный вопрос!
- -
И для TerIg. Раз уж я зашёл сюда, отвечу.
Эти "несколько опытных легашатников", поверьте, сколь "опытныя", столь и же профанированныя! 😊
Пусть выложат достоверные данные на сей счёт! Ну там, статьи какие-никакие, материалы конференций на этот счёт, что ли... 😊
Мысль не понятна, у Доктора красивый снимок, Ваш небрежный вот и всё, я высказал своё мнение без претензий на последнею инстанцию, и не хотел Вас обидеть, эта тема хобби и отдушина, для меня, а не поле битвы.
бондарев"Ваш небрежный" - Вы до сих пор не сумели понять, что "мой" был не мой? 😊 😊 😊
Мысль не понятна, у Доктора красивый снимок, Ваш небрежный вот и всё, я высказал своё мнение без претензий на последнею инстанцию, и не хотел Вас обидеть, эта тема хобби и отдушина, для меня, а не поле битвы.
А то что "мысль не понятна", меня начинает сильно печалить...
Ведь не на поле же битвы - хобби ради стреляют самочек женского пола 😊 представителей семейства тетеревиных отряда куриных, и потом выкладывают фото с ними, которые некоторыми воспринимаются как "красивый снимок".
Всё-всё-всё! Ухожу! Продолжайте прекраснодушничать! А я тем временем, забуду весь свой опыт и знания, и буду наивно полагать, что на "красивом снимке" ну никак не взрослая тетёрка.
Все мы небезгрешны. Но некоторые по крайней мере стесняются выкладывать на обозрение всего мира то, что считается зазорным. А другие некоторые, любующиеся такого рода шедеврами, и вовсе не в состоянии понять это.
Так он тетёрку первый раз видит. Там у них тетерева не водятся.
Давайте по теме пообщаемся.
У меня пойнтер два года имеет диплом по перепелу а работать по фазану и вальшнепу упорно не хочет. Битых показывал нюхать давал и бросал перед ним ни как не реагирует. Пускаю в заросли где фазан а она выбегает на поле ищет перепела.
vetdoctor
нартюрмортик
bobi5iНе хочу никого обидеть,но это скорее портрет,а не дай Бог натюрморт.
Шикарный натюрморт.
У меня пойнтер два года имеет диплом по перепелу а работать по фазану и вальшнепу упорно не хочет. Битых показывал нюхать давал и бросал перед ним ни как не реагирует.А как к битому перепелу относится?
По перепелу работает со стойки как положенно а битого берет за крылья и пытается перебросками донести до хозяина.
Не,я имел в виду как успешно ищет битого или отбежавшего за ветер подранка.
Если не навести на место где сел подранок или перемещенный то продолжает работу в том же направлении.
У меня пойнтер два года имеет диплом по перепелу а работать по фазану и вальшнепу упорно не хочет. Битых показывал нюхать давал и бросал перед ним ни как не реагирует. Пускаю в заросли где фазан а она выбегает на поле ищет перепела.
Очень хорошо начинать таскать по фазану на снегу. Находите след и буквально вместе собой начинаете по нему прдвигаться всячески поощряя поиск. Может это и не правильно, но работает.
SQ_25... след и буквально вместе собой начинаете по нему прдвигаться ....
😞
Вот такая суровая охотница появилась у меня дома, принеся с собой уже как три года забытые ощущения и переживания.
Существо странное, каким то немыслимым образом в нем уживается робость, кроткость и периодически накатывающее безумие 😊 Правда старшой игрушки пока "отжимает".
Уважаемые, подскажите, столкнулся с мнением, что укладывание собаки при взлете птицы может привести к тому, что пойнтер приобретет не породную лежачую стойку на манер сеттера. Справедливо ли оно? Может доминирующей остановочной командой сделать не даун, а стоять или сидеть?
Originally posted by :
[B][/B]
Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.
vetdoctor
Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.
Спасибо, вот и я читаю Доманже, там даун вообще зачастую является этаким краеугольным камнем, и собаку "даунят" при свистке, при взлете птиц на прогулке, при вскидке ружья и т.д. Хотя человек, мнение которого я привел, совсем не первый день в породе. Фамилию называть естественно не буду, поскольку мнение и советы получены в личной беседе.
P.S. это не Мацокин, хотя и от него я, кстати, также читал на различных ресурсах про то, что королей не даунят, тогда я отнесся к этому с иронией, но сейчас крепко задумался, лежачего и сидячего на стойке пойнтера не хотелось бы на выходе получить.
Есть предположение,что Доманже пожалуй более глубоко знал предмет, чем приводимые Вами господа. Ещё рекомендую почитать книгу С.А.Русанова "Семьдесят лет охоты".Там есть описание натаски одного из первых своих пойнтеров,ещё до революции, где автор гордится тому, что научил собаку ложиться при взлёте птицы, на что более опытный пойнтерист говорит следующее:"-этот новомодный "даун" хорош на полевых испытаниях,но зато на первых порах будет удерживать молодую собаку от гоньбы".А стиль стойки является генетически детерминированным,поэтому изменить его тем, что собаке дают любую останавливающую команду после подъёма птицы никак не получится. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
столкнулся с мнениемФормируйте собственное. Слишком много споров вокруг породы.
Eisbaerстолкнулся с мнением
Формируйте собственное. Слишком много споров вокруг породы.
Хотелось бы сформировать правильное, ведь "истина где-то рядом" 😊
Хотелось бы сформировать правильноеВсем не угодите, найдутся те, кто осудит.
Думается мне, что собаки очень разные. Кого-то можно дауном зашугать, кому-то без этой команды тяжко придется. Мой кобель сейчас в 2,5 года ложится по команде дома/на прогулке, но по взлету птицы не ложится - просто стоит. Меня такой вариант устраивает. Но без "дауна", вероятно, гонял бы...
Хотя Мацокин и К утверждают, что умная собака сама перестает гонять, можете рискнуть и проверить 😊 Потом расскажете, а то я собираюсь второго брать 😊
То.что даун может как то повлиять на стойку -ерунда.
Но то.что любой жестко применимой запрещающей командой можно при опреденном старании зашугать любого -факт.И в определенных ситуациях повредить.
Лучше не доводить до необходимости их использования.
А для этого лучше всего не приучать к вредной привычке гонять птицу.Сами по себе одни собаки через пару лет могут от нее избавится 😊,а другие могут до конца дней своих гонять птицу.И без шокера или строгача на корде будет не обойтись.(и я думаю и не обходятся).Но если отучить от гоньбы .пусть и даже с примененим жестких методов это вопрос времени.по последствие применения этих жестких мер запрещения-наказания лечить будет очень трудно.
Самые тяжелые последствия жесткого дауна или любой другой грубости, особенно подкрепленных ударом хлыста или шокера-это когда соба начинает тужить на подводке,что потом на практике исправить бывает почти не возможно.
Поэтому нужно укладывать по команде за лакомство.А при взлете птицы при натаске тоже ,каждый раз и обязательно,но без грубости и излишнего крика.мягко.ласково.все время хваля за работу.
Результатом будет то.что собака станет ложиться при взлете птицы сама и без команды.Этот подход на 100% никак не отразится на подводке или на других элементах работы в поле.
После первого сезона охоты собака начнет следить за тем куда птица улетела или что с ней случилось после выстрела.-лежать- может превратится в -сидеть- или даже -стоять- на месте.Ничего страшного тут нет в принципе.
Но когда собака самостоятельно начнет кидаться к битой птице.Даун как останавливающая команда сильно пригодится.
Но в данном случае он не будет влиять на подводку,даже если команда будет использована в резкой форме и подкреплена наказанием..Так как . после выдержки в положении лежа или сидя ,Вы все равно пошлете собаку подать битую птицу 😊 и поверьте в этом случае любая громкая и резкая команда на остановку на быстрое выполнение команды на подачу не повлияет.
Кроме того,команда даун может спасти собаку в определенных ситуациях на прогулке в городе с интенсивным движением транспорта.
Спасибо, хотелось бы еще задать вопрос об игре с крылышком на леске, нужна ли эта игра? есть ли от нее польза или наоборот вред? И как правильно в подробностях в нее играть. Я пару раз попробывал, щенок встал "мертвой" стойкой и посыл вперед и его подталкивание не помогает. Если крылышко начинаю шевелить он хватает, но я так понял, что этим формирую не верную модель поведения, когда собака без команды хватает шевелящееся крыло, а по лежащему мертво стоит и не слушает команду. Короче убрал от греха.
Даже правила 81 года не требуют чтобы собака при взлёте птицы ложилась. Даун и бревно эта дань традиции советской школы дрессировки. Собака должна просто оставаться на месте после взлёта птицы. Идеально без любой команды. Выстрел из ружья и есть останавливающая команда. Весной будет проводится масса мероприятий и ФТ и по 81 году, посмотрите на них какая постановка собаки вам больше нравитья то и выбирайте.
Даун не спасает от гоньбы. Собака должна оставаться на месте.
vetdoctorКак Вы категорично... но у меня ДРУГАЯ практика. Никогда не использовал эту дурацкую команду и не могу понять людей (таких много встречал), для которых падение собаки при вопле даун есть достижение. Еще меньше понимаю, когда голодную собаку заставляют лежать перед миской с едой... Какой в этом глубинный смысл? Может это ведет к улучшению контакта и взаимопонимания?
Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.
Хорошей собаке команды не нужны, дрессировка, приучение к выполнению команд легавой вредны!!! Она должна азартно и разумно искать и находить, у дрессировщиков такой собаки не будет никогда.
хотелось бы еще задать вопрос об игре с крылышком на леске,А зачем нужна такая игра???
Почему с крылышком?
У Вас же щеня уже проявляет охотничьи задатки?
В продолжение. Любителям дреcсировки собак и цирковым трюкам в поле:
posted 21-11-2011 16:28 Click Here to See the Profile for Glasha Click Here to Email Glasha пожаловаться модератору исправлять исправления цытироватьquote:Originally posted by vetdoctor:
Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.
Как Вы категорично... но у меня ДРУГАЯ практика. Никогда не использовал эту дурацкую команду и не могу понять людей (таких много встречал), для которых падение собаки при вопле даун есть достижение. Еще меньше понимаю, когда голодную собаку заставляют лежать перед миской с едой... Какой в этом глубинный смысл? Может это ведет к улучшению контакта и взаимопонимания?
Хорошей собаке команды не нужны, дрессировка, приучение к выполнению команд легавой вредны!!! Она должна азартно и разумно искать и находить, у дрессировщиков такой собаки не будет никогда.
"Вам, дядюшка Клодомир, простительно не знать того, чему Вы никогда не учились; Ваш отец тоже дрессировал собак кое-как, а кончалось тем, что они, благодаря постоянной практике в местах, богатых дичью, становились, вообще говоря, очень сносными работниками; опыт заменял им правила.
Отец Ваш, превратившийся в лесника из жандарма, был твердо уверен, что неподвижность при взлете куропаток и подача, вместе с некоторым послушанием, составляет максимум того, что можно требовать от подружейной собаки. Кто же мог разубедить его в этом?
В Вашей школе Вы не могли приобрести достаточно познаний, чтобы быть в состоянии теперь ставить себя на одну доску с профессорами. На сотню французских лесников, дрессирующих подружейных собак, придется девяносто восемь таких, которые не пошли дальше Вашего, ибо у них не было никого, кто бы мог служить для них хорошим образцом." (C)
Глаша, не хочу полемизировать на эту тему.Знаю твёрдо лишь одно.Собака любой породы живёт в социуме, поэтому должна быть абсолютно управляемой, а без минимума команд обойтись здесь в период социализации никак нельзя.Иначе она запросто попадёт под машину или ещё что-нибудь с ней приключится.А методы достижения и средства достижения цели, к сожалению у всех разные.И поэтому одной собаке достаточно грозного взгляда для прекращения нежелательных действий, а бывают и такие, с которыми и жёстким принуждением не удаётся справиться.И любая останавливающая команда, доведённая до автоматизма, может спасти жизнь Вашему питомцу, увлечённому стремлением к поднятой дичи в момент выстрела. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
GlashaOriginally posted by vetdoctor:
Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.
Как Вы категорично... но у меня ДРУГАЯ практика. Никогда не использовал эту дурацкую команду и не могу понять людей (таких много встречал), для которых падение собаки при вопле даун есть достижение. Еще меньше понимаю, когда голодную собаку заставляют лежать перед миской с едой... Какой в этом глубинный смысл? Может это ведет к улучшению контакта и взаимопонимания?
Хорошей собаке команды не нужны, дрессировка, приучение к выполнению команд легавой вредны!!! Она должна азартно и разумно искать и находить, у дрессировщиков такой собаки не будет никогда.
Как выглядит на практике Ваш метод? Предположим наступает весна, я выхожу с молодой собакой в поле в арсенале у нас только команда "ко мне" или еще какие-то должны быть?. Собака начинает носится по полю, бегая за бабочками, птичками, мышками и пр. ожившей после зимы фауной, когда ей надоедает, она начинает крутится у ног. Что должен делать я и в какой момент собаку настигнет озарение, что за птицей бегать нельзя, не все птички нам нужны, подводить к птице нужно меня, а не подводится к ней самой и т.д.? Где прочитать про такой метод? Я прочел не мало литературы, но везде одно и тоже, добиться послушания дома-затем на прогулках, затем все тоже самое в поле, и везде одно и тоже - сидеть,лежать,ко мне, нельзя, ищи и т.д.
Eisbaerхотелось бы еще задать вопрос об игре с крылышком на леске,
А зачем нужна такая игра???
Почему с крылышком?
У Вас же щеня уже проявляет охотничьи задатки?
Ну я так понимаю, по замыслу, в игровой форме происходит частичное, в упрощенной форме, закрепление действий, которые собака будет производить на охоте в будущем. Т.е. отрабатывается "стойка" и посыл. Собственно я почему и спрашиваю, очень много всего написано в инете, книгах, хочется понять что нужно, что нет?
Как выглядит на практике Ваш метод? Предположим наступает весна, я выхожу с молодой собакой в поле в арсенале у нас только команда "ко мне" или еще какие-то должны быть?. Собака начинает носится по полю, бегая за бабочками, птичками, мышками и пр. ожившей после зимы фауной, когда ей надоедает, она начинает крутится у ног. Что должен делать я и в какой момент собаку настигнет озарение, что за птицей бегать нельзя, не все птички нам нужны, подводить к птице нужно меня, а не подводится к ней самой и т.д.? Где прочитать про такой метод? Я прочел не мало литературы, но везде одно и тоже, добиться послушания дома-затем на прогулках, затем все тоже самое в поле.Вам самому нужно определится что для Вас больше подходит. С каждой собакой всё происходит индивидуально. Дрессировать собаку по советам из форумов можно, а раскрыть её природные качества сможет человек советам которому ,после того как Вы сами определитесь, Вы будите доверять а лучше отдадите собаку в натаску.
Даже правила 81 года не требуют чтобы собака при взлёте птицы ложилась. Даун и бревно эта дань традиции советской школы дрессировкиВы уверенны.что правильно понимаете как правильно использовать команду -вниз- или использовать -бревно- для натаски?Думаю.что даже представления не имеете.Но смело даете определения.
Кстати,эти приемы не из советской школы натаски.а еще из до революциоонной российской.
Выстрел из ружья и есть останавливающая команда. http://www.youtube.com/watch?v=fWHGqeSSKtA&list=HL1321874733&feature=mh_lolzКогда раздался выстрел уже поздно останавливаться.Заряд дроби может быть уже в затылке собаки.
vetdoctorВ городе собака всегда должна быть на поводке, он снимается только в безопасных местах. О методах Вы свое мнение выразили однозначно: выполнение команд. Для меня это не приемлемо: если вижу, что мелкая чем то заинтересовалась в дальнем конце парка, но чем не понял, одно короткое "нет" на все случаи жизни. Но обычно, прежде чем что-то сделать, спрашивает разрешения, при этом кивка головы, разрешающего или запрещающего, достаточно.
Глаша, не хочу полемизировать на эту тему.Знаю твёрдо лишь одно.Собака любой породы живёт в социуме, поэтому должна быть абсолютно управляемой, а без минимума команд обойтись здесь в период социализации никак нельзя.Иначе она запросто попадёт под машину или ещё что-нибудь с ней приключится.А методы достижения и средства достижения цели, к сожалению у всех разные.И поэтому одной собаке достаточно грозного взгляда для прекращения нежелательных действий, а бывают и такие, с которыми и жёстким принуждением не удаётся справиться.
vetdoctorИМХО, лучше голову не оставлять дома и не стрелять, если собака посунулась, НИКОГДА.
И любая останавливающая команда, доведённая до автоматизма, может спасти жизнь Вашему питомцу, увлечённому стремлением к поднятой дичи в момент выстрела. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
прежде чем что-то сделать, спрашивает разрешенияНе хочу обидеть, но не чересчур ли это?
Глаша .держит сук отечественного разведения и пользуется для них своей методикой-старшая обучает младшую.И думает ,что ее можно распространить на кобелей ,в тч ФТ разведения. 😊 😊 😊
Но вот вопрос - а сам бы Глаша взялся ли натаскать такого кобеля своим методом для охоты и состязаний?
Но обычно, прежде чем что-то сделать, спрашивает разрешения, при этом кивка головы, разрешающего или запрещающего, достаточно.И в поле?
SnowballНикакого метода у меня нет, но еще Чумаков писал, что "лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками в поле.. Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все, чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать."
Как выглядит на практике Ваш метод? Предположим наступает весна, я выхожу с молодой собакой в поле в арсенале у нас только команда "ко мне" или еще какие-то должны быть?. Собака начинает носится по полю, бегая за бабочками, птичками, мышками и пр. ожившей после зимы фауной, когда ей надоедает, она начинает крутится у ног. Что должен делать я и в какой момент собаку настигнет озарение, что за птицей бегать нельзя, не все птички нам нужны, подводить к птице нужно меня, а не подводится к ней самой и т.д.? Где прочитать про такой метод? Я прочел не мало литературы, но везде одно и тоже, добиться послушания дома-затем на прогулках, затем все тоже самое в поле, и везде одно и тоже - сидеть,лежать,ко мне, нельзя, ищи и т.д.
Я использую опытную собаку, которая птицу найдет и будет стоять сколько надо. А дальше - от поведения щена: одни от запаха птицы "дуреют", другие - равнодушны, значит им еще рано, пусть за бабочками бегают, придет их время. ИМХО, главное, чтобы щен четко знал, что от хозяина все лучшее...и где птица он тоже лучше знает, поэтому просто говорю: проверь-ка те кустики, выполняется немедленно.
ИМХО, лучше выбросить все крылышки и посвятить все время налаживанию контакта. Нужна только одна команда: ко мне.
Успехов.
В городе собака всегда должна быть на поводке, он снимается только в безопасных местах.имхо.в городе таких мест нет.если они не огорожены.
О методах Вы свое мнение выразили однозначно: выполнение команд.А почему бы и нет.
Запрещающие или останавливающие действие команды: -ко мне-,-лежать-,-ближе-.
Разрешающие:-вперед-,-ищи- ,-дальше-
Направляющие :-взмах руки в нужном направлении.
Другое дело,что эти команды можно отработать в поле под птицей-там тормознул,тут поощрил,тут послал вперед и тд.
Для Вас персонально. "В Вашей школе Вы не могли приобрести достаточно познаний, чтобы быть в состоянии теперь ставить себя на одну доску с профессорами. На сотню французских лесников, дрессирующих подружейных собак, придется девяносто восемь таких, которые не пошли дальше Вашего, ибо у них не было никого, кто бы мог служить для них хорошим образцом.".
posted 21-11-2011 18:33 Click Here to See the Profile for Oleg 51 Click Here to Email Oleg 51 пожаловаться модератору исправлять исправления цытироватьquote:Даже правила 81 года не требуют чтобы собака при взлёте птицы ложилась. Даун и бревно эта дань традиции советской школы дрессировки
Вы уверенны.что правильно понимаете как правильно использовать команду -вниз- или использовать -бревно- для натаски?Думаю.что даже представления не имеете.Но смело даете определения.
Кстати,эти приемы не из советской школы натаски.а еще из до революциоонной российской.quote:Выстрел из ружья и есть останавливающая команда. http://www.youtube.com/watch?v=fWHGqeSSKtA&list=HL1321874733&feature=mh_lolz
Когда раздался выстрел уже поздно останавливаться.Заряд дроби может быть уже в затылке собаки.
При профеcсиональном подходе к подготовке собак к охоте или состязаниям, понятия "гонит" должно отсутствовать полностью. Если собака гоняет то владелец заплатил деньги метру-дрессировшику за некачественно выполненную им работу. Деньги взяли - собачку на корде с птицей познакомили, испытательный диплом под знакомым экспертом получил. Или знаний и опыта у владельца не достаточно для того чтобы заниматься постановкой собак в поле самому. Не должна поставленная собака "гонять". Дальше Ваши советы пойдут о дальности чутья в метрах, подводке и так далее общее славословие. Посоветуйте лучше человеку на каких состязаниях он может оценить Ваш личный профессионализм в подготовке собак. Если ему понравится Ваш подход к дрессировке собак "Дауном с бревном" обратится к Вам или к тому кого Вы посоветуете. А если нет то к другому натасчику знания и методы подготовки собак которые ему покажутся более совершенными. Всё зависит какие себе цели и задачи ставит владелец собаки.
но еще Чумаков писал, что "лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками в поле..вот вот и я на Чумакова хотел сослаться 😊А можно и на Богомолова - старый так называемый егерьский метод натаски.
ИМХО, лучше выбросить все крылышки и посвятить все время налаживанию контакта. Нужна только одна команда: ко мне.Подписываюсь.добавил бы только -до поля.
А если собаке нравится выполнять команды?! И само приучение к командам и их выполнение было основано на поощерении и радости?
как устанавливать контакт, не имея обратной связи?!
Всё крайности какие-то!!!(бревнадауны)
"лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками в поле.. Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все, чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать."+100
Для Вас персонально.Поверьте мне скучно все это обсуждать.
Если спрашивают .я не жмусь и рассказываю.Но рассказываю только ,то и те приемы ,что сам не один раз испытал на практике.и которые при правильном применении ВСЕГДА дают положительный результат.
Если не спрашивают.то мои советы услышите только в отношении моих щенков и не на публике. Большинство их владельцев с помощью этих проверенных временем советов(не только разумеется моих.но книг и действующих опытных охотников и натасчиков) могут ,пусть и с консультациями, сами поставить своих собак для охоты.
Я даже считаю.что хозяин .если он с головой и пониманием лучше поставит свою собаку для охоты .чем любой проф.натасчик.
По крайней мере свою первую собаку я поставил сам.даже без чьих то советов.по памятке Боброва 😊.
Вы будете говорить про ФТ,про сложную и профессиональную натаску ФТ собак и тд.
Согласен .есть большая разница-неопытный человек не сможет сам поставить таких собак хорошо в принципе,а подготовить качественно к ФТ тем более.
Но и опытному профессионалу потребуется не один месяц и даже год и положительный результат будет с далеко не каждой.
И мне лично такаянатаска и так натасканная собака не нужна для охоты.я в легавой ищу другого.
Но эта проблема уже не наша .а тех кто увлекается филтралсами.
Что касается бревна о котором вы столько вспоминаете.Вы никак не можете понять .что бревно это образно- ветка.большой гаечный ключ на конце брошенной корды временно тормозит слишком горячую легавую и помогают ей услышать вас 😊. Когда начинает слышать корду снимают и собака скачет быстрее .чем до нее скакала.но уже с тем.что слышать хозяина нужно и на скаку.Позволяет обойтись без насилия и наказания.использования ЭШ и тд и тп..
[QUOTE] "лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками в поле.. " [/QUOTE ] И + 100??????
А как же вредная привычка гонять птиц в поле?может лучше ее вовсе не вырабатывать?Чтобы потом круто не приходилось брать в ежовые руковицы.
Originally posted by :
Вам самому нужно определится что для Вас больше подходит. С каждой собакой всё происходит индивидуально. Дрессировать собаку по советам из форумов можно, а раскрыть её природные качества сможет человек советам которому ,после того как Вы сами определитесь, Вы будите доверять а лучше отдадите собаку в натаску.
А если у человека нет денег на натаску? Всё же от 40-75 в Ростове это не три копейки, а гарантии ноль, тем более молчу за то что Вашу собаку будет кто то раскрывать, максимум, если этот натасчик Ваш друг к собе будет сносное отношение, мало-мальски учитывающие её личный характер, а будете влазить в процесс, так Вам укажут, где Ваше место в кинологии, самый эффективный вариант это заниматься с собакой под руководством натасчика, взяв отпуск и оттачивать все элементы самому, но под контролем профи.
Вы будете говорить про ФТ,про сложную и профессиональную натаску ФТ собак и тд.Про них , ФТ, говорить не переговорить. Это право выбора каждого. Хотя методика их подготовки более долгая и крапотливая но в конечном результате даёт превосходный результат в подготовке собак к охоте и состязаниям. Все наоборот, сначала разгоняем молодых с более опытными собаками, даем им гонять птицу развиваем страсть к птице и полю. Работаем в парах, приучая собак не мешать друг другу в парной работе. В идеале собака должна сделать стойку по птице самостоятельно без вмешательства со стороны натасчика и обладать природным секундированием......................
.
Полученный результат закрепляем на охоте. Продолжая отрабатывать каждый элемент работы.............
В итоги получаются собаки с природной стойкой, контактных, не гоняющих.Процесс не быстрый от 6 до 12 месяцев в зависимости от собаки. Как не крути для получения достойного результата нужно: исходный материал , знания, опыт, большое количество встреч с птицей, время и к сожелению деньги. Хотя стоимость 3-4 недельной дрессировки сейчас у нас равна 5 месячной подготовке собаки у проф. натасчика.
Oleg 51Да, это так... но ведь от добра добра не ищут? Зачем мне, старому, судьбу испытывать? Но если быть объективным - у младшей в 3-4 колене появились полевые чемпионы Германии и Ирландии и возможно "добавили" ей скорости, но на контактность это не повлияло.
Глаша .держит сук отечественного разведения и пользуется для них своей методикой-старшая обучает младшую.И думает ,что ее можно распространить на кобелей ,в тч ФТ разведения.
Но вот вопрос - а сам бы Глаша взялся ли натаскать такого кобеля своим методом для охоты и состязаний?
Был у меня и кобель, доставшийся мне в 3 года и прожил до 15, ну очень мягкий и послушный...
Помогал натаскивать около десятка щенов, но все мои - тоже легко.
Моей следующей собакой будет сука от младшей.
Oleg 51В поле им требуется только одно разрешение: идти в поиск, дальше сами... работают...
И в поле?
kvtkkyУ меня с теперешней младшей так и было, тока не разгонять пришлось, а притормаживать и времени пошло в разы меньше.
Все наоборот, сначала разгоняем молодых с более опытными собаками, даем им гонять птицу развиваем страсть к птице и полю. Работаем в парах, приучая собак не мешать друг другу в парной работе. В идеале собака должна сделать стойку по птице самостоятельно без вмешательства со стороны натасчика и обладать природным секундированием...
В итоги получаются собаки с природной стойкой, контактных, не гоняющих.Процесс не быстрый от 6 до 12 месяцев в зависимости от собаки.
У меня с теперешней младшей так и было, тока не разгонять пришлось, а притормаживать и времени пошло в разы меньше.С каждой собакой по разному. Стандартного ответа что делать в той или иной ситуации нет. Все начинается с отбора и выбора владельца питомника или заводчика......
У каждой собаки своя судьба в зависимости от её природных качеств. Кому может быть повезёт стать племенной собакой питомника КАМ ХАНТИНГ. Желаю удачи владельцу питомника.
Прикольные малыши, а самое главное правильный подход в деле донести потребителю тобишь охотнику свой продукт, вот сайт, вот щенки, вот работа в поле, выбирай и смотри, что сердцу мило, нравится,покупай, всё ясно и понятно, без мистики и словоблудства о супер пойнтерах. Мне кажется, всем кто продвигает свою линию собак надо стремится к цивилизованным методам работы, потом, по крайней мере, человек может и отписаться, что получилось в итоги из щенка, и все поймут сразу, где брал, чей завод и сделают для себя выводы, а то всё сарафанное радио, взял там, получилось супер, приезжайте, смотрите, поезжайте за границу и всё в том же духе, тень на плетень, а в итоге вам не то продали, да вы не у того были, или вообще кто это я таких не знаю.
Прикольные малыши, а самое главное правильный подход в деле донести потребителю тобишь охотнику свой продукт, вот сайт, вот щенки, вот работа в поле, выбирай и смотри, что сердцу мило, нравится,покупай, всё ясно и понятно, без мистики и словоблудства о супер пойнтерах. Мне кажется, всем кто продвигает свою линию собак надо стремится к цивилизованным методам работы, потом, по крайней мере, человек может и отписаться, что получилось в итоги из щенка, и все поймут сразу, где брал, чей завод и сделают для себя выводы, а то всё сарафанное радио, взял там, получилось супер, приезжайте, смотрите, поезжайте за границу и всё в том же духе, тень на плетень, а в итоге вам не то продали, да вы не у того были, или вообще кто это я таких не знаю.
Всё развивается постепенно. Среди питомников начинается здоровая конкуренция. Владельцы щенков преобретённых в питомниках всегда могут получить практическую помощь и совет от хозяина питомника. Подход вполне цивилизованный и европейский. Персональная ответственность владельца, а не коллективная безответственность секций, ООиР.
Рад за успехи собак и их владельцев полученных в питомнике http://www.ikiladnas.ru/
Вот и получил Snowball ответы на свои вопросы о воспитании молодой пойнтерушки 😊
Нужно правильно выбирать собаку/питомник/натасчика 😊
Вот и получил Snowball ответы на свои вопросы о воспитании молодой пойнтерушки"хороший" совет. А теперь ему понадобится следующий - что делать с малышкой которая у него уже есть?
Нужно правильно выбирать собаку/питомник/натасчика
КИМ видеоТак туда-же, к заводчику!, за советами по воспитанию.
что делать с малышкой которая у него уже есть?
Snowball, от кого у Вас собака?
КИМ видео
"хороший" совет. А теперь ему понадобится следующий - что делать с малышкой которая у него уже есть?
Как поговаривала Мама Жени Лукашина : "Поживем-увидим".
До выхода в поле собака будет знать все то, что знала у меня к этому возрасту первая собака, а именно требуемый набор команд и поведенческих реакций, которые позволяют комфортно жить среди людей (чужих и своих), гулять в городе и вне его, ездить в гости к друзям, останавливаться в гостиницах и т.д. Дубина мне для этого не нужна, все будет делать сама и с радостью, собственно уже многое делает 😊 Что делать с ней в поле покажут первые выходы, там уже заговорят крови.
Митя
Snowball, от кого у Вас собака?
"оттэда"
Митя
Так туда-же, к заводчику!, за советами по воспитанию.
Вот в этом прелесть наших вновь создаваемых питомников и заводчиков, они конечно помогут и подскажут им самим интересно, что и как у них получается, а "там" никто подтерать сопли не будет, разговор короткий, хочешь "это" делай сам - ничего сложного, крови хорошие, все будет гут, хочешь "то" привози собаку, будем готовить 😊) за евру конечно 😊)))).
SnowballИМХО, очень правильный подход, особенно это: "все будет делать сама и с радостью".
До выхода в поле собака будет знать все то, что знала у меня к этому возрасту первая собака, а именно требуемый набор команд и поведенческих реакций, которые позволяют комфортно жить среди людей (чужих и своих), гулять в городе и вне его, ездить в гости к друзям, останавливаться в гостиницах и т.д. Дубина мне для этого не нужна, все будет делать сама и с радостью, собственно уже многое делает Что делать с ней в поле покажут первые выходы, там уже заговорят крови.
Успехов.
"Поживем-увидим".Ну вот видите, все Вы сами знаете. Но самому ж интересней, не дарить же кусок жизни "инодяде" 😊До выхода в поле собака будет знать все то, что знала у меня к этому возрасту первая собака, а именно требуемый набор команд и поведенческих реакций, которые позволяют комфортно жить среди людей (чужих и своих), гулять в городе и вне его, ездить в гости к друзям, останавливаться в гостиницах и т.д.
SnowballТогда почему
Вот в этом прелесть наших вновь создаваемых питомников и заводчиков, они конечно помогут и подскажут им самим интересно, что и как у них получается
SnowballРассказали бы про собаку, кто родители, как выбирали?
"оттэда"
Вот это действительно интересно, как делали выбор, у кого брали, какое осталось впечатление, расскажите подробней.
Митя
Тогда почему
Семейные обстоятельства поставили в типичную позу, при которой щенка можно было брать либо сейчас, либо через два-три года и естественно банально засвербило в Жо. В интересующих меня отечественных питомниках собак на тот момент не было.
Митя
Рассказали бы про собаку, кто родители, как выбирали?
Свою историю писать не стану. Было допущено ряд ошибок в результате которых я потерял кучу нервов и приличное колво денег и все равно до конца не получил желаемого. Ворошить это не хочу. Если тезисно, то: Дилетантам там не место и нас там не ждут, по их меркам практически мы все дилетанты. Если Вы в дЁсна знакомы с владельцем тамошнего питомника у Вас могут быть проблемы, если вы в дЁсна знакомы с человеком, который в дЁсна знаком с владельцем питомника у вас могут быть не разрешимые проблемы.
1. Все договоренности только на бумаге в виде договора, с оговариванием абсолютно всех нюансов, казалось бы самых глупых и наступление которых невероятно. Передачи денег только под бумаги. В каких бы Вы не состояли отношениях с лицом, оказывающим услугу (зять, сват, друг...да кто угодно), не надо стесняться под грузом ваших отношений, их авторитета или рекомендаций писать бумаги. Внимательно следите, что бы Ваши отношения не перетекли в русло "Да я для тебя...а ты....кобенишься."
2. Иметь дело лучше с людьми публичными в соответствующей среде. При этом публичный человек должен дорожить не именем (имя как оказывается это фуфло), а грозящей при недостижении с Вами консенсуса потерей серьезных денег, казалось бы это одинаковые вещи, но при определенном раскладе могут быть совершенно разными и этим пользуются.
3. При стечении неблагоприятных моментов нужно быть готовым расстаться с уже живущей у вас собакой и ваши домочадцы также должны быть к этому готовы. Нужно иметь холодный расчет и сопли и слезы про "уже привыкли" здесь не к месту.
4.Накладных расходов много, перефразируя фразу из к/ф Брат-2 "Там вообще все просто так, кроме денег". Соответственно решение обменно-возвратных операций требует сумм сопоставимых со стоимостью собаки, или дороже.
Я сознательно не пишу о какой стране идет речь, т.к. могу ручаться что все описанное мною, справедливо для любых стран, где на собаках зарабатывают деньги.
Если честно.то ваша история приобретения щенка менее интересна.чем сам щенок.Хотя описано точно.я через такой же опыт примерно сам проходил.
Но новые крови всегда интересны .сначала теоретически,а потом возможно и практически.Так.что не жадничайте .делитесь .здесь все(?)за Вас. 😊
Oleg 51Да!
Так.что не жадничайте .делитесь
SnowballПочему?, Что именно желали, и откуда известно что НЕ получили?
и все равно до конца не получил желаемого.
Если не тот помет, отказались бы.....
SnowballТакого опыта не имею, но знакомые совсем недавно привезли щенка, родуха ФТ-бомба, одни Ч и тд и тп.Пока все нормально ттт.
т.к. могу ручаться что все описанное мною, справедливо для любых стран, где на собаках зарабатывают деньги.
МитяOriginally posted by Snowball:
т.к. могу ручаться что все описанное мною, справедливо для любых стран, где на собаках зарабатывают деньги.
Такого опыта не имею, но знакомые совсем недавно привезли щенка, родуха ФТ-бомба, одни Ч и тд и тп.Пока все нормально ттт.
Митя, вот видите, что получается, я написал мой пост и сводился он исключительно к необходимости всяческим образом подстраховаться на случаи неприятностей, Вы же прочли мой пост в контексте "Не покупайте собак за бугром, обЪипут". Думаю от этого на ганзе случаются постоянные стычки. Давайте стараться понимать друг-друга и читать внимательней, а не домысливать.
"Такого опыта не имею, но знакомые совсем недавно привезли щенка, родуха ФТ-бомба, одни Ч и тд и тп.Пока все нормально ттт." - вот на этом легко наколоться, следующему, который уже расслабиться, может так не повезти.
Snowballвовсе нет.я не знаю как они подстраховывались, но человек который летал за щенком не говорит ни на одном иностранном языке. наверняка ему помогали, и наверняка он консультировался здесь, и наверняка поездка давно готовилась и подбирался щенок. Могу узнать но к чему это тут.
Вы же прочли мой пост в контексте "Не покупайте собак за бугром, обЪипут
SnowballТак везде же пишут на всех форумах, что нельзя им доверять в этом. Ну ВСЕ буквально об этом говорят,либо продадут .овно, либо вовсе не продадут, надо быть очень ленивым чтобы этого не прочесть, решив купить щенка ТАМ.
вот на этом легко наколоться, следующему, который уже расслабиться, может так не повезти.
Митя
родуха ФТ-бомба, одни Ч и тд и тп.
У моей также всякие дель-венты, постшвайге и иже с ними, которые легко находятся через гугл, даже в базе нашего хантдогса проскакивают предки и родственники. Но даже сам заводчик сказал, что если хочешь гарантий бери у меня годовалую собаку.
Snowball
гарантий
Да, под гарантиями понималось то, что с такой собакой есть смысл заниматься и вкладываться для участия в европейских соревнованиях и рассчитывать на достойные резальты. Это я на всякий случай пояснил 😊
SnowballСпасибо.
для участия в европейских соревнованиях и рассчитывать на достойные резальты. Это я на всякий случай пояснил
SnowballНо даже сам заводчик сказал, что если хочешь гарантий бери у меня годовалую собаку.
Так многие заводчики советуют, да и правильно это, но 😉
"Но даже сам заводчик сказал, что если хочешь гарантий бери у меня годовалую собаку."
А почему Вы не захотели брать годовалую собаку?
Eisbaer, мое мнение таково, что взрослая готовая или практически готовая собака, топовые натасчики, полугодовые командировки собаки для натаски -состязаний и т.д. все это нужно владельцам питомников или амбициозным людям, настроенным на достижение определенных результатов в кратчайшие сроки. Времени у них мало, конкуренты дышат в спину, задачи серьезные, слюни разводить некогда, ну и пусть они покупают-перекупают, меняются собаками, взрослыми и малыми это абсолютно нормально и логично в их сфере деятельности. Для нас их успехи это только плюс, все самое лучшее и передовое приходит в нашу жизнь из спорта и оборонки 😊))У меня времени много, амбиции направлены в другое русло, зачем мне себя обкрадывать и брать собаку у которой уже прошел целый период в ее жизни?
SnowballВот бы родуху глянуть.
У моей также всякие дель-венты, постшвайге и иже с ними
huntdogs
Вот бы родуху глянуть.
Что опять сомнение 😀
бондаревOriginally posted by huntdogs:
Вот бы родуху глянуть.
Что опять сомнение
Вспомнились школьные годы, учителя всегда с особым трепетом интересовались кем работают папа с мамой 😊) Зачем им это было нужно? 😊 дети все одинаковые 😊)))
бондарев
Что опять сомнение
Никаких сомнений. Чистой воды любопытство.
SnowballА что желали получить? Озвучивали ли вы это заводчику? Какие (сколько) пометы рассматривались , на каком остановились и почему? Кто выбирал щенка? С виду щен симпотный и говорить сейчас о чем то большем рановато. Имхо.
Было допущено ряд ошибок в результате которых я потерял кучу нервов и приличное колво денег и все равно до конца не получил желаемого.
Это всё равно, что требовать от ребёнка в возрасте до года гениальности в каких-то проявлениях.Сноубол, оставьте в покое ребёнка и выращивайте его до взрослого состояния.Начнёт работать, тогда и увидете, что получилось.А пока радуйтесь общению с ушастиком,щенок такой забавный.
оставьте в покое ребёнка и выращивайте его до взрослого состояния.Начнёт работать, тогда и увидете, что получилось.А пока радуйтесь общению с ушастиком,щенок такой забавный.Верный совет.плохих собак практически не бывает и много зависит от того как вырастить и воспитать.
Единственно ,что могу посоветовать.особенно учитывая крови-больше всего внимания обратить внимание на развитие контакта и доверия.нужно стать сейчас старшим товарищем .опорой и абсолютной защитой.потом будет с остальным проще.
Oleg 51
на развитие контакта и доверия.нужно стать сейчас старшим товарищем .опорой и абсолютной защитой.потом будет с остальным проще.
Над этим и работаю, все-таки вольерное младенчество дает о себе знать, фены, пылесосы, кофемашины для нее явялются ацкими монстрами, от которых она бежит и забивается под кровать, приходится знакомиться с каждым агрегатом очень осторожно. Посторонних людей, заходящих в гости также боится и убегает, более того, иногда без видимых причин боится подойти комне- попой виляет, вся извивается, а погладится подойти не хочет. Короче все силы брошены на люботерапию. Еще очень умиляет вольерная привычка, закапывать и прятать игрушки и еду 😊)
SnowballУ меня собачка была из кеннела, где пол был кафельный. Так всю жизнь перед тем как лечь, приносила свою подстилку и стелила 😊
Еще очень умиляет вольерная привычка, закапывать и прятать игрушки и еду
Брал собак из Европы. Никаких попыток разводить даже близко не было. Очень корректные и любезные люди попадались с хорошей репутацией.
Это надо понимать, что мне повезло?
SnowballНад этим и работаю, все-таки вольерное младенчество дает о себе знать, фены, пылесосы, кофемашины для нее явялются ацкими монстрами, от которых она бежит и забивается под кровать, приходится знакомиться с каждым агрегатом очень осторожно. Посторонних людей, заходящих в гости также боится и убегает, более того, иногда без видимых причин боится подойти комне- попой виляет, вся извивается, а погладится подойти не хочет. Короче все силы брошены на люботерапию. Еще очень умиляет вольерная привычка, закапывать и прятать игрушки и еду 😊)
Так же занимаемся этим, любой чужой человек опасность, фиг подойдёт, даже если я рядом и зову извивается как змея, крутя всем, но подойдёт только через время.
Надо же, как бывает...
"Посторонних людей, заходящих в гости также боится и убегает"
"любой чужой человек опасность, фиг подойдёт"
У нас была совершенно противоположная проблема. Любой человек, говорящий "добрым" голосом, - друг, к которому нужно бежать изо всех сил, чтоб погладили.
Eisbaer
Надо же, как бывает...
"Посторонних людей, заходящих в гости также боится и убегает"
"любой чужой человек опасность, фиг подойдёт"
У нас была совершенно противоположная проблема. Любой человек, говорящий "добрым" голосом, - друг, к которому нужно бежать изо всех сил, чтоб погладили.
Дык когда он начинает говорить добрым голосом да ещё присядет, так конечно это и есть потом, а пока стоит и молчит, да ещё и чужой всё адью пулей в дом.
А у нас в Москве пойнтеры редкость 😊 И даже суровые дядьки, завидев пойнтеренка, начинают сюсюкать. 😊
Что уж говорить про бабушек и детишек, к которым летел мой собак, и... сшибал с ног... Так что поначалу такое поведение представляло настоящую проблему.
Eisbaer
А у нас в Москве пойнтеры редкость 😊 И даже суровые дядьки, завидев пойнтеренка, начинают сюсюкать. 😊
Что уж говорить про бабушек и детишек, к которым летел мой собак, и... сшибал с ног... Так что поначалу такое поведение представляло настоящую проблему.
Женщин, детей особенно обожает, а вот дядек напрягается по началу, но если сюсю пусю то всё оки.
бондаревПорядочная и воспитанная девушка :-)))
Женщин, детей особенно обожает, а вот дядек напрягается
Мужики, где все? как питомцы? опять тишь до глать.
У нас все по плану 😊 собираем зубы по квартире, готовимся в выходные после карантина выйти на улицу. За так ничо не делаем 😊 за вкусняшку ложимся по команде, садимся, в т.ч. и на расстоянии, комне выполняем с удовольствием. А вообще ведет себя как кошка, все понимает, многое знает, но подчинятся не намерена, да я собственно и не требую 😊
vetdoctorДо совместной охоты с Игорем, не видел работы пойнтера по вальдшнепу. Был поражен, как Портос мягко и пластично перестроился на работу по боровой дичи. Высокий класс. И контакт у них друг с другом, полный.
А мы вот всё в полях.
А я поздравляю Диму Бондарева с рождением дочки.Здоровья ей и маме,и много-много счастья.
Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Поздравляю!!!!!!!!Здоровья Дочурке и Маме!!!!!!
Спасибо мужики за поздравления !!!
vetdoctor
А мы вот всё в полях.
А где отчётик 😛
Мои поздравления!!!
Дима, с дочкой и с полем!А отчётик как-нибудь соберусь написать.В принципе почитайте мой рассказ "Тройная осень", там как раз о прошедшем отпуске.
Всем добрых полей.Мы с Портошкой уже второго зайчика из-под стойки взяли по снегу в бесследицу. Пока сильных морозов нет, погода позволяет погулять с собачками. С уважением, д-р Б.
Присоединяюсь к поздравлениям!
Присоединяюсь к поздравлениям.
Дмитрий,поздравляю. Здоровья Вашим девочкам )
Дмитрий, присоединяюсь к поздравлениям!!!!
vetdoctor
А отчётик как-нибудь соберусь написать. В принципе почитайте мой рассказ "Тройная осень", там как раз о прошедшем отпуске.
Третья часть отпуска Игоря....
Спустя неделю после отъезда Игоря, совсем неожиданно Агой на стойке начал рычать и кого то облаивать... Что там? подумал я, может енот....
Косуля не заставила себя ждать
отдыхаем после охоты...
Спасибо за поздравления!!!
Отличные фото с охот, вот и пойнтер может блеснуть своей универсальностью, если что!!!!
[QUOTE][B]отдыхаем после охоты...
Блаженнный сон счастливого охотника...
Это точно, с полями!!! Отличные охоты и собаки!!!
У меня по случаю вопрос, хотел бы услышать, а верней почитать мнение знаток, так как в нете каждый трактует этот вопрос по своему, а на местах вообще путаница, какой стандарт брать во внимание при экстерьерной оценки пойнтера, Итало-Французкий, или Английский,или РКФ, ибо в провинции вообще каждый д...т как хочет, у нас вот хохлы рядом, а там всё больше тралл и страсть к западу, так как они близко, многие туда ныряют за опытом и потом трактуют всё через призму Даригада итд, если с курцами всё понятно и штуки Касиса по завозу мелочи и скорости ясны, а Немцы есть Немцы, то вот с пойнтером просто лажа, отсюда и вопросы, заранее просьба не кидать камни.
В РФ, в системе организаций РОРС и РФОС действует пока экстерьерный стандарт пойнтера, заимствованный из стандартов пород охотничьих собак в СССР. При этом высота собак в холке несколько выше, чем итальянцев и французов, но пониже стандарта оригинаторов.
Для сравнения: кобели по нашему национальному стандарту 57-65 см, а у оригинаторов и в ФЦИ 63-69 см. Вообще по этому вопросу однажды на форуме МПК очень красочно выразился О.Ф.Н.,в том смысле, что по итальянскому стандарту средний рост кобеля пойнтера 58 см.Не берусь за дословность фразы, но там было что-то такое в сравнении с морской свинкой, которая и не свинка, и не морская.Хотя такая морфология предполагает высокие стайерские возможности собаки. Что,ж каждый выбирает то, что ему нравится. Вот где-то так.
vetdoctor
В РФ, в системе организаций РОРС и РФОС действует пока экстерьерный стандарт пойнтера, заимствованный из стандартов пород охотничьих собак в СССР. При этом высота собак в холке несколько выше, чем итальянцев и французов, но пониже стандарта оригинаторов.
Для сравнения: кобели по нашему национальному стандарту 57-65 см, а у оригинаторов и в ФЦИ 63-69 см. Вообще по этому вопросу однажды на форуме МПК очень красочно выразился О.Ф.Н.,в том смысле, что по итальянскому стандарту средний рост кобеля пойнтера 58 см.Не берусь за дословность фразы, но там было что-то такое в сравнении с морской свинкой, которая и не свинка, и не морская.Хотя такая морфология предполагает высокие стайерские возможности собаки. Что,ж каждый выбирает то, что ему нравится. Вот где-то так.
Как это понять каждый выбирает, как ему нравится, нравится, может что угодно конечно, но стандарт есть стандарт, мало ли каких приверженцев навербуют, есть стандарт и точка, по-моему, так.
Игорь хорошие фото, вот, только цветовая гамма, фотик не под стать ружью и собакам, шутка 😊 Хотя хорошее фото всё таки история.
бондаревСломался фотик, сейчас в ремонте.
олько цветовая гамма,
Дима,по моему Нужно ориентироваться на рос кобелей 63-64-65 см в холке как предпочтительный для охоты. Этот рост вписывается в официальный стандарт ФЦИ(и страны оригинаторов).
Вписывается и в советский стандарт,который сейчас ,имхо.утратил силу.
Но совершенно не вписывается в вариант франко-итальянского стандарта их местного значения.
Что тут скажешь?как говорится-Звиняйте ,ФЦИ -шный стандарт елинственно признанный.
У нас слякоть и грязь, мерзко, короче зимы нет, собака тыняется по дому и творит чудеса: то плед порвёт, то скулит, вот думаю, сезон закрыт, но в поля вывозить её по такой погоде на прогулку можно, а то в прошлом году, брал, так глаз застудили, или надуло, так Миша Фомин тут же с критикой на всех форумах, дескать, пойнтеришку застудил, вот теперь и думаю, хотя Керрька дома мается, а в поле не комильфо конечно.
А у нас первые выходы на улицу состоялись. Это конечно жесть, прохожие со стороны на меня смотрят так, как будто я свою "муму" веду топить на речку 😊) щен в шоке от города, боится всего, передвигается практически по пластунски. Отпускать с поводка не решаюсь, стопудова убежит при очередном испуге сломя голову. На каждую прогулку теперь приходится ездить на машине в относительно тихий парк и гулять там на поводке, постоянно подбадривая и успокаивая. С кобелем спона так не было, то был завсем другой счинок 😊
SnowballВот как интересно,насколько разные поведенческие качества и психика собак,жалко Брюзгу забанили.
С кобелем спона так не было, то был завсем другой счинок
manitu.manitu
насколько разные поведенческие качества и психика собак
Ну я попрошу не производить сравнения поведенческих качеств и психики двух разных пород на примере моих собак. Вполне возможно, что мне достался чрезмерно смелый спон и чрезвычайно робкий щенок пойнтера.
мне достался чрезмерно смелый спон и чрезвычайно робкий щенок пойнтераВозможно, что вовсе и не робкая Ваша пойнтерушка, просто вольерное младенчество не позволяет сразу адаптироваться к такой обогащенной среде, какой является город.
SnowballНу Бондарев уже писал о почти таком же ,характерном ,поведении его суки.
и чрезвычайно робкий щенок пойнтера.
Snowballи не надо, через пару недель освоится, будет спокойно реагировать на машины и людей....
Отпускать с поводка не решаюсь
но и в парках я бы не рекомендовал отпускать с поводка,....салюты всякие знаете-ли?!
Митя
и не надо, через пару недель освоится, будет спокойно реагировать на машины и людей....
Пугает то, что при возникновении, по ее мнению опасной ситуации, она бежит не комне, а в противополодную от "опасности" сторону, причем сломя голову, думаю так и теряют щенков. Судя по всему не считает меня защитником, доверия пока нет. Поэтому пока на поводке. Дома тоже приколы сплошные, как-то подкаралсь к старшему в тот момент, когда он ел и сунула морду в миску ну и получила за это, теперь отказывается есть пока я не сяду рядом с ней, до этого к миске не подходит или подбегает набивает полный рот сухарей, убегает к себе на место, выплевывает и ест 😊)), пытались бороться с фобией суточной голодовкой, не вышло, я сдался, сижу возле нее пока не съест и старшего сажаю рядом.
SnowballПредставьте себе ребенка который только что научился ходить, и все время, с рождения был в дет. саду, вернее в яслях))), и вот с почти незнакомым человеком он впервые выходит на городскую улицу, что будет?
Пугает то, что при возникновении, по ее мнению опасной ситуации, она бежит не комне, а в противополодную от "опасности" сторону
Snowballпредставьте то-же самое.....
Дома тоже приколы сплошные, как-то подкаралсь к старшему в тот момент, когда он ел и сунула морду в миску ну и получила за это
SnowballЭто хорошо, значит место вызывает чувство собственного дома и безопасности...
до этого к миске не подходит или подбегает набивает полный рот сухарей, убегает к себе на место, выплевывает и ест
SnowballОна еще ребенок, совсем глупая, только осваивается в этом новом для нее мире, а вы уже "бороться", бороться ни в каком виде нельзя!!!, да и бесполезно, совсем потеряете доверие, она уже сейчас месту доверяет больше чем Вам, вот это надо постепенно исправлять!
пытались бороться с фобией суточной голодовкой
manitu.manitu
Ну Бондарев уже писал о почти таком же ,характерном ,поведении его суки.
Да и что, а вы что один из владельцев супер пупер, разные породы, разные характеры, разные методы воспитания, даже пол собаки влияет на её психику, писал как есть без приукрас , а дальше видно будет .
разные породы, разные характеры, разные методы воспитания, даже пол собакиДаже в одном помете щенки разные.
Митя, все что Вы пишите очевидно для этой конкретной собаки мне это ясно и подход к ней уже ведется соответствующий, характер у нее однозначно трусливый и робкий, это надо править на сколько возможно. Кстати "за всех" (щенов) не надо говорить, в таком же возрасте на первой неделе прогулок мой кобелек спона попал под идиота - кобеля Кане корсо, который его придавил и прокусил шкурку. Оушен повизжал, отряхнулся и через пару минут уже лез знакомиться с другими собаками, а что до машин и людей, так он не убегал от них, проблема была другая - он бежал ко всему что движется.
SnowballОк)
и подход к ней уже ведется соответствующий
А
бондаревДа я ни чего плохого не имел в ввиду,как раз и пишу о том, что каждая порода имеет свое характерное поведение и очень интересно ,что у пойнтеров такая тонкая психика какой нет ни у каких других собак и создана такая психика целенаправленным отбором.
а вы что один из владельцев супер пупер
Ну Бондарев уже писал о почти таком же ,характерном ,поведении его суки.А какая разница в воспитании в волере и воспитании в органичении возможности общения с себе подобными и чужими людьми?Социализацией нужно заниматься,стараться не напугать(в новый год это не легко-петарды) .все время и во вс всем поддерживать и защищать.
Чем больше людей живет в частных домах .тем больше проблем с воспитанием 😞
Oleg 51
А какая разница в воспитании в волере и воспитании в органичении возможности общения с себе подобными и чужими людьми?Социализацией нужно заниматься,стараться не напугать(в новый год это не легко-петарды) .все время и во вс всем поддерживать и защищать.
Чем больше людей живет в частных домах .тем больше проблем с воспитанием 😞
Так в этом всё и дело, живя в частном доме, мои курцы боялись машин во дворе многоэтажки, когда приезжали на квартиру, зато во двор было не войти, причём робкая на улице Данка, незнакомых во дворе встречала как овчарка, по всем правилам этикета, народ стоял по стойке смирно вдоль стены, а на охоте ангел воплати, всю ласку коллектива соберёт и лакомство выпросит.
у пойнтеров такая тонкая психика какой нет ни у каких других собакВот это Вы выдали! Что же это может значить: "тонкая психика"?
Чем больше людей живет в частных домах .тем больше проблем с воспитаниемСоглашусь. Мне моего вообще не пришлось социализировать, сразу был "городской" собакой, может быть, немного излишне бесстрашным.
А какая разница в воспитании в волере и воспитании в органичении возможности общения с себе подобными и чужими людьми?Существует даже термин "синдром питомника". Такое поведение можно наблюдать в разных породах. Причина в том, что в нежном возрасте идёт интенсивное знакомство с окружающей средой. Если окружающая среда состоит из миски и сетки вокруг и продолжается это достаточно долго...
Лечится ОБЩЕНИЕМ. Постепенно дозируя. Например если это машина, то стоящая.Потом заведённая, когда привыкнет и освоится открытьдвери. Медленно проехать мимо, прокатить итд...
Я тоже о том ,что в двух постах вышею Даже ягды ,.выращенные в таких условиях.этим могут страдать Я как то купил суку .выращеную и живущую в питомнике. когда в дом затащил чуть не померла от страха.работала везде.кроме угодий вокруг базы ,где жила ,очень слабо.
Месяц дома в ласке,всегда с собой в машине и собака преобразилась -около десятка первых степеней.в лесу просто замечательно работала,злобно с хватками ,но умно-редко когда ей сильно доставалась.
Например если это машина, то стоящая.Потом заведённая, когда привыкнет и освоится открытьдвери. Медленно проехать мимо, прокатить итд...и главное,что бы эта машина ехала в поле.собаки четко дифференцирует-если жена сними собралась на выставку-прячутся и в машину не идут сами,если я начал собирать охотничьи вещи и не закрыл машину-сидят в ней все и сторожат.
Нарядно,поздравляю!Попробуй отстрелять.интересно.
Нарядно,поздравляю!Попробуй отстрелять.интересно.
С Керри в самый раз на утей начать ходить 😊
Oleg 51
Нарядно,поздравляю!Попробуй отстрелять.интересно.
С Керри в самый раз на утей начать ходить 😊
Спасибо!
Как раз потеплело 😀
Да что ж такое, только посмотрел ветку, всё настроилось, всё о собаках, а тут такое, у нас на Дону много национальностей, охотим вместе, живём на одной земле http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=84&t=4679&start=30 а тут опять сенсации, и как всегда со знаком минус, да я всегда думал, что легашатники самые добрые люди, теперь понял, пойнтеристы круче любителей лаек.
Oleg 51
Попробуй отстрелять.интересно.
Завтра едем по лисе и русачку с гончаками, давно гончих не слушал, может и отстреляю 😊
Oleg 51ТОЗ БМ в народе называется Бьет Мимо.
Попробуй отстрелять.интересно.
manitu.manitu
ТОЗ БМ в нороде называется Бьет Мимо.
Дык я еду музыку слушать, когда варит стая это ж праздник какой то за стрельбу на первом круге сразу ружьё об дерево, а второго может и не быть, зверь свалил на прямки, вдруг кума зараза 😊
А воще в нороде слышал, что плохому танцору всегда яйца мешают, шутка 😀 Так приплелась к месту 😛
бондарев
ТОЗ БМ в нороде называется Бьет Мимо.
Это в каком нОроде? Наверно в том который только слышал про это сочетание буковок.
-Вам нравится Шаляпин?
-Нет!
-А Вы его слышали?
-Нет, Рабинович напел!
Где-то так.
Съездил на охоту с гончими, по зверю стрельнуть не удалось, не смог подстроиться под гон, гоняли лису, в старых садах, а заяц весь в поле, в кукурузе, а её ещё не убрали, под занавес дня видя, что обновить ружо не выйдет по зверю, схватил своего курца, который целый день сидел в машине и прям с привала пока народ толкал тосты, и поднимал чарки, сделал маленький кружок, вокруг лагеря, проверил ружо, бьет кучно конечно, с под стойки, влёт, сразу не стрельнешь, надо прилично отпускать, отпустил, стрельнул, попал, но кучно, хотя была крупная дробь, единица зо гр. может поэтому, для себя решил с этого ружья надо учится стрелять, а так в целом понравилось, лёгкое, прикладистое, только вот к куркам надо привыкать, и отдача ощущается.
Вот пару фоток, с правильного юга, тепло, сыро, трава зелёная, но для охоты на зверя такая погода полный отстой.
Да специфика охоты с гончими, это дудка, в которую часто дудят 😀
Да специфика охоты с гончими, это дудка, в которую часто дудят
Звуки рога-это тоже особая поэзия охоты с гончими.Без рога практически невозможно отозвать вязкую собаку и снять её с гона. В них что-то древнее, в этих звуках, как и в голосах гончих.
"Пора,пора,рога трубят
Псари в охотничьих уборах
Давно уж на конях сидят
Борзые прыгают на сворах" (А.С.Пушкин,"Граф Нулин").
А БМ-ка действительно красивая, орешек хороший.Правда для охоты с легавой я лично предпочёл бы Бэшку. Там правый цилиндр, а левый получок или чок. Да и цевьё Энсона с кнопкой смотрится поэстетичней. Но Б-шка в хорошем сохране сейчас большой дефицит,ИТОЗовские уже чаще всего значительно изношены, а ЦКИБовских выпустили очень немного.Поэтому хорошая БМ-ка тоже весчь...
Поздравляю.А патроны надо будет самому снаряжать, чтобы из-под собачки стрелять. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Поздравляю.А патроны надо будет самому снаряжать, чтобы из-под собачки стрелять.Из под собаки будет стрелять из другого ружья.вот и все.А БМ хорошее приобретение во всех смыслах.КМК.
А мы потихоньку социализируемся 😊 ездили к себе за город, принимали гостей, Костя Хиллман приезжал с Фулем. Два щена в доме это вообще анрил 😊) Это при том, что в "деревне" можно практически все 😊)
На прогулки фотик не брали, снимать некогда все внимание на "молодых", Арлет спускал с поводка, замечательно скачет по полю, иногда отбегает метров за 40-50, но при этом внимательно следит за мной и старшей собакой, конечно не хочется ее лишний раз дергать и подзывать, но иногда "Ёкает" сердечко когда она удаляется.
А мы потихоньку социализируемсяАй молодцы! ))
А мы потихоньку социализируемсяАй молодцы! ))
Snowball
принимали гостей
Гости время не теряли и на камеру снимали
HILLMANOriginally posted by Snowball:
принимали гостей
Гости время не теряли и на камеру снимали
Она все время снимала пока на голове у тебя висела? Там наерна объем получился оч. большой?
Snowball
Она все время снимала пока на голове у тебя висела? Там наерна объем получился оч. большой?
Ну да, 3 гига.
Счаз кусочек вырежу, конвертирую и выложу.
Вот
Молодцы, в компашке всегда веселей, Керри беру со старшими, так сразу у неё чувство королевы, чего хочет то и творит со старшими, они ей всё позволяют.
А у меня Портос рос рядом с прадедушкой Атосом,тот всё ему позволял и отражал любую агрессию к мелкому со стороны других собак на улице.Один раз почти четырнадцатилетний старик задал серьёзную трёпку молодому кобелишке овчарки, который попытался напасть на мелкого. В компании всегда веселей и взрослеют они быстрее, если общаются на улице с другими собаками, и людьми.Социализация животного, живущего в квартире, постоянно общающегося с людьми, выходящего на прогулки по городу происходит значительно быстрей и пластичней, чем у щенков, живущих в вольерах или на запертой, ограниченной небольшим двором территории. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
бондарев
Молодцы, в компашке всегда веселей
Пока да, весело, а вот билже к весне придется в поле выводить поочередно, иначе ничего хорошего из этого не получится, у спанеля уже сейчас гайки начинают раскручиваться, чувствует, что внимание мое на мелкой сосредоточено и по полю начинает ходить с крыльями по 100 метров, да и пойнтеру у него думаю нечему учиться.
SnowballПока да, весело, а вот билже к весне придется в поле выводить поочередно, иначе ничего хорошего из этого не получится, у спанеля уже сейчас гайки начинают раскручиваться, чувствует, что внимание мое на мелкой сосредоточено и по полю начинает ходить с крыльями по 100 метров, да и пойнтеру у него думаю нечему учиться.
Согласен полностью, любые занятия требуют индивидуальной работы, но вот познавать мир собе спокойней в своей стаи, во главе с вожаком 😊
vetdoctorЗвуки рога-это тоже особая поэзия охоты с гончими.Без рога практически невозможно отозвать вязкую собаку и снять её с гона. В них что-то древнее, в этих звуках, как и в голосах гончих.
"Пора,пора,рога трубят
Псари в охотничьих уборах
Давно уж на конях сидят
Борзые прыгают на сворах" (А.С.Пушкин,"Граф Нулин").
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Да это точно, как и любая охота с собакой эта охота имеет свои церемониальные традиции, так сказать определённый пласт русской культуры, именно эта охота, по моему мнению, так любима простыми людьми, живущими на земле, так как именно в этой охоте есть частичка не понятной русской души.
С малых лет любил эту охоту благодаря отцу, с её сумбуром и кажущимся хаосом, а самое главное это люди, простые русские мужики, колорит тот ещё, мне всегда интересно их послушать.
Ладно, что- то ушли от темы, хотя наши посты говорят о том, что легашатникам не что человеческое не чуждо.
Дима, а на второй фотке сверху прибылой волчишка или взрослый шакал?
Прибылая волчица, шакала взяли в этот же день из под гончих, вот шакал, и это крупный трофей, он у нас любит сырые балки и пойму Дона, степные речушки, волчица взята в садах.
Сегодня прогулялись по полям, погода конечно весенняя, тепло, сыро, иногда дождик идёт, но нам тепло на руку, вот и решил прогнать собу, вспомнить пройденное, хорошо отработали куропатку, причём к концу сезона выбили её изрядно, поднялась стайка всего из пяти штук, одну даже успел снять на фотик, прям над головой промчалась, домой вернулись с красным животом, но надышавшиеся кислородом и приятно уставшие, хотя видя изцарапанную собаку, домочадцы посетовали, что надо было бы после выставки выводить в поля, но какие выставки, когда погода самая что не но есть легашачья, пусть даже и фото охота.
Соба честно отработала два часа пока не вернулись к машине, скакала, скакала и скакала, хотя перерыв у нас был длительный.
Всё растет и пахнет, озимка подымается, вот погода зараза, сезон толком не дала закрыть весь ноябрь холод и ветер, а сейчас благодать.
А у нас холод и снег. Кобель по нужде сходит и к подъезду назад бежит.
vetdoctor
А у нас холод и снег. Кобель по нужде сходит и к подъезду назад бежит.
Исходя из своего малого опыта могу заключить, что порода пойнтер гипер активна, я свою называю борзячка, если не выбегалась, начинает косячить дома, энергии куча, а у Вас погода, всегда интересно было как пойнтер может жить в вольере, и не меньше удивляла как он прижился в Московском, Питерском, Поволжском климате, а у нас на юге почти пропал, да и дичи маловато для такой собаки, которая степь обыскивает со скоростью пули, вообще удивительные вещи.
бондарев
и не меньше удивляла как он прижился в Московском, Питерском, Поволжском климате
а в Норвегии, на севере Швеции??? И там живут и в немалом количестве....
У нас, кстати, охота по перу (тетерев) открыта до конца февраля - т.ч. на новогодние каникулы - если погода будет благоприятствовать и снега не заглубеют (сейчас - около 15-20 см в поле) обязательно побродим по опушкам 😊
Malex_Alа в Норвегии, на севере Швеции??? И там живут и в немалом количестве....
У нас, кстати, охота по перу (тетерев) открыта до конца февраля - т.ч. на новогодние каникулы - если погода будет благоприятствовать и снега не заглубеют (сейчас - около 15-20 см в поле) обязательно побродим по опушкам 😊
Давайте фото питомцев однополчане, а то такое ощущение что вы там уснули под сугробом, а тетерев разве подпускает сейчас?
бондарев
а тетерев разве подпускает сейчас?
Нет, конечно, до стойки только в каких-то специфических случаях, если, например, одиночка в кустах. Случалось - стрелял по снегу уже.
Однако, физподготовка - самое то, а если и прихватит и потянет по тетереву или стайке - что ж плохого? А охотим мы их из лунок или с чучелами...
Фото - после НГ!
С наступающим!
бондаревИсходя из своего малого опыта могу заключить, что порода пойнтер гипер активна, я свою называю борзячка, если не выбегалась, начинает косячить дома, энергии куча, а у Вас погода, всегда интересно было как пойнтер может жить в вольере, и не меньше удивляла как он прижился в Московском, Питерском, Поволжском климате, а у нас на юге почти пропал, да и дичи маловато для такой собаки, которая степь обыскивает со скоростью пули, вообще удивительные вещи.
Да! В такие дни собака дома всё время приносит какие-нибудь тряпки, просит покидать их в комнате.Ночью не отходит от постели, в любое моё просыпание меня лижет.Это беда активных собак, не имеющих возможности реализовать энергию. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Интереснейшая дискуссия получилась, спасибо Блохину за ссылку http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=51121&page=44 рекомендую, захватывающие чтиво, ОФ как всегда ведёт один ноль Мацокин на подпевках Адрейчукинс
Malex_Al
Нет, конечно, до стойки только в каких-то специфических случаях, если, например, одиночка в кустах. Случалось - стрелял по снегу уже.
Однако, физподготовка - самое то, а если и прихватит и потянет по тетереву или стайке - что ж плохого? А охотим мы их из лунок или с чучелами...
Фото - после НГ!
С наступающим!
Дык рано ещё с НГ поздравлять на Таиланд самолёты с 28 стартуют, а корпоративы с 26 😊 Ну раз так, и вас с НГ!!! Удачи!!!
дискуссия получиласьДима.какая там дискуссия может быть с этими людьми?Они же в чужие разговоры лезут, друг с другом о говорить не о чем.своих тем не начинают.справедливо опасаясь.что их проигнорируют.
Им не отвечают.а они уже больше, чем участники дискуссии ,об анонсе написали.Хотя смутно вообще представляют о чем речь идет. 😊
И все врем при этом провоцируют,пробуют зацепить то меня.то Гальперина.чтобы завелись и им ответили.
Никак не поймут, что стали персонами нон -грата с одной стороны и абсолютно неинтересными собеседниками с другой.
В тему уже и заходить не хочется.столько там всякой муры ими уже написано.К тому уже по сотому разу.Сам вот почитай.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52553
Скоро все закончится.
бондаревА по мне так там ОФ в чистую вылетел как Аргентина Ямайка 5:0 😊
Интереснейшая дискуссия получилась, спасибо Блохину за ссылку http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=51121&page=44 рекомендую, захватывающие чтиво, ОФ как всегда ведёт один ноль Мацокин на подпевках Адрейчукинс
Аргументации ноль, одни домысли и фантазии.. В конце концов свел все на личности и модераторы радостно прикрыли тему.. Попытались распушиться на анонсе, а кончилось все тем, что опять начали фантазировать.. Ну все как обычно..
Кстати уже натолкнулся сам, на интересное обсуждение анонса у легавых, действительно актуально, я сам ни разу не видел такого поведения, у легавых, хотя читал много, причем, по форумам и слышал от людей, которых лично знаю, что их собаки анонсируют, но на практике не встречался с этим, вот ссылочка кому интересно http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52553
Буквоед
А по мне так там ОФ в чистую вылетел как Аргентина Ямайка 5:0 😊
Аргументации ноль, одни домысли и фантазии.. В конце концов свел все на личности и модераторы радостно прикрыли тему.. Попытались распушиться на анонсе, а кончилось все тем, что опять начали фантазировать.. Ну все как обычно..
Ну, а что вы хотели ОФ наш ответ Мацокину и пишет красиво и излагает мысли логично, опыта дуром причём в содержании разных пород охотничьих собак и опыта практических охот, многим расти, а то только Сербия у многих в багаже опыта.
Так как же он с таким опытом не находит аргументов, чтобы свою точку зрения отстаивать без сведения всего к проискам Запада и продажности оппонентов ? Да и опыт его, видимо, один год повторенный 40 раз, так как сплошь пересказ лубочных советских статей и книг известных авторов, писавших о легавых. Да вот хотя бы взять анонс, как будто все списал у Яблонского 😊
Да и излагает, как воду льет: жидкости много, а сути мало.
Сейчас здесь будут докапываться 😊)Пустое это дело на них время тратить.Пусть между собой беседуют,свою эрудицию демонстрируют 😊
DZ Bukvoed
Так как же он с таким опытом не находит аргументов, чтобы свою точку зрения аргументировать? Видимо, опыт его один год повторенный 40 раз 😊
Да и излагает, как воду льет.
Вы знаете многие считают на оборот, хотя лично для меня интересно много читать, так как практика без теории, которую надо уметь излагать толково и понятно, что у многих просто не получается, а кому то и не хочется, тоже талант, а вообще всех рассудит время 😛
DZ Bukvoed
Так как же он с таким опытом не находит аргументов, чтобы свою точку зрения отстаивать без сведения всего к проискам Запада и продажности оппонентов ? Да и опыт его, видимо, один год повторенный 40 раз, так как сплошь пересказ лубочных советских статей и книг известных авторов, писавших о легавых. Да вот хотя бы взять анонс, как будто все списал у Яблонского 😊
Да и излагает, как воду льет: жидкости много, а сути мало.
Вы знаете многие считают на оборот, хотя лично для меня интересно много читать, так как практика без теории, которую надо уметь излагать толково и понятно, что у многих просто не получается, а кому то и не хочется, тоже талант, а вообще всех рассудит время 😛
posted 22-12-2011 22:29Конечно пустое дело тратить время на людей, которые привыкли думать и верить своим глазам, а не охотничьим байкам и псевдонаучным откровениям.
Сейчас здесь будут докапываться )Пустое это дело на них время тратить.Пусть между собой беседуют,свою эрудицию демонстрируют
бондаревОсобенно доказателен г-н Носков в своих пассажах про фильд трайл 😊 Такой опыт! Как у многих - никакого 😊
Вы знаете многие считают на оборот,
posted 22-12-2011 22:06Ну как же Вы не видели анонса? Сейчас очень модно видеть анонс. 😊
Кстати уже натолкнулся сам, на интересное обсуждение анонса у легавых, действительно актуально, я сам ни разу не видел такого поведения, у легавых, хотя читал много, причем, по форумам и слышал от людей, которых лично знаю, что их собаки анонсируют, но на практике не встречался с этим, вот ссылочка кому интересно http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52553
DZ Bukvoed
[/URL]
Ну как же Вы не видели анонса? Сейчас очень модно видеть анонс. 😊
Пока не видел, хотя интересно очень, но думаю, может, повезёт.
Пока не видел, хотя интересно очень, но думаю, может, повезёт.Да тут не надо полагаться на везение. Надо взять собаку от производителей не очень жадных к дичи и обязательно повезет. Но самое главное верить в анонс 😊
DZ BukvoedТ.Е. если Мацокин чего-то не видел, то этого просто нет... Проблема в другом: на трайлах, на курах или дупелях, это и не увидишь. Да и не каждая собака на это способна, да контакт и взаимопонимание здесь другого уровня нужны, а с собаками, которые "у меня в хозяйстве" это вряд ли пройдет...
Конечно пустое дело тратить время на людей, которые привыкли думать и верить своим глазам, а не охотничьим байкам и псевдонаучным откровениям.
Он спросил - я рассказал о том, что видел неоднократно у своих, а он опять, так не бывает, собаки плохие, во вред стойке и пр.
А Гальперин молодец, очень много точных наблюдений.
Е. если Мацокин чего-то не видел, то этого просто нет...Я что-то не заметил отрицания анонса у Мацокина. Все ему кричат про отрицание, а на самом деле там немного о другом.
Проблема в другом: на трайлах, на курах или дупелях, это и не увидишь.Основная проблема в том, что все рассказывают о том, что увидишь или не увидишь на трайлах, не разу не видев самих трайлов, особенно, в этом точен Гальперин, который молодец. Он может также точно навыдумывал про все остальное 😊?
Он спросил - я рассказал о том, что видел неоднократно у своих, а он опять, так не бывает, собаки плохие, во вред стойке и пр.
Неужели на пользу стойке? 😊 Вот скажите, почему французы, которые на порядки больше нашего охотятся на вальдшнепа совершенно равнодушны к анонсу, а мы, которые охотимся на него дай бог месяц, а на самом деле недели две, только и говорим об анонсе и у нас чуть ли не через одного собаки анонсируют?
Скажите eще почему птица должна дожидаться пока собак сходит за охотником?
Почему я нигде не слышу как собака привела охотника к пустому месту?
DZ BukvoedПосмотрите здесь на досуге:http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=127367&l=13681
Я что-то не заметил отрицания анонса у Мацокина.
DZ BukvoedО пользе не знаю, но если стойка крепкая, склонность к докладу ее не портит, готов поспорить.
Неужели на пользу стойке? Вот скажите, почему французы, которые на порядки больше нашего охотятся на вальдшнепа совершенно равнодушны к анонсу...
А я к легушачьим окорочкам и виноградным улиткам равнодушен... каждому свое. У меня практически все доклады по тетереву. По шнепу, чтоб мин 10-15 найти не мог и не припомню.
Правильно было предложено в теме по ссылке создать ОО "Свидетелей Анонса", многие в нее вступят 😊
DZ BukvoedА че матерому петуху, спящему в кустак, бежать куда то, если никто не тревожит?
Скажите eще почему птица должна дожидаться пока собак сходит за охотником?Почему я нигде не слышу как собака привела охотника к пустому месту?
GlashaПосмотрел. Там по ссылке я увидел только сомнение в Ваших свидетельствах анонса
DZ BukvoedЯ что-то не заметил отрицания анонса у Мацокина.
Посмотрите здесь на досуге:http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=127367&l=13681
О пользе не знаю, но если стойка крепкая, склонность к докладу ее не портит, готов поспорить.Ну а с чем тут спорить? При анонсе собака оставляет стойку, чтобы отправиться на поиски хозяина. О какой твердости стойки эздесь может идти речь? Собака отказывается от того, чтобы заставлять птицу таиться и вообще предоставляет ее самой себе..
GlashaПрямо храпят в кустах вальдшнепы матерые 😊
А че матерому петуху, спящему в кустак, бежать куда то, если никто не тревожит?
DZ BukvoedС учетом написанного на Питерском - полное отрицание, потому что он не видел.
...я увидел только сомнение в Ваших свидетельствах анонса
А я восхищаюсь разуму собак на охоте, а чемпионом Европы стать не хочу, не интересно мне это.
DZ BukvoedОна идет тогда, когда с хозяином долго нет визуального контакта, что вполне понятно, они меня постоянно отслеживают. При работе на открытом месте, видя что иду к ним терпеливо ждут как угодно долго. Очень часто секундирующая стоит не сзади, а заходит на встречу. Мне нравится столь разумная работа.
Ну а с чем тут спорить? При анонсе собака оставляет стойку, чтобы отправиться на поиски хозяина. О какой твердости стойки эздесь может идти речь? Собака отказывается от того, чтобы заставлять птицу таиться и вообще предоставляет ее самой себе..
DZ BukvoedЯ говорил о чернышах: они днем спят и поэтому вежливой собаке удается подойти и стать от одиночки м за 15 даже в конце октября. Уверен, что птиц о присутствии собаки даже не подозревает.
Прямо храпят в кустах вальдшнепы матерые что касается тетеревов, то да эти, если в период линьки сидеть будут до победы, дожидаться анонса
Она идет тогда, когда с хозяином долго нет визуального контакта, что вполне понятно, они меня постоянно отслеживают.Да какая разница почему она идет? Твердая стойка предполагает твердое стояние по запавшей птице, а не хождение за хозяином после обнаружения уснувшей птицы 😊
При работе на открытом месте, видя что иду к ним терпеливо ждут как угодно долго.Ну смешно же 😊 Как долго Вы можете идти к собаке, которую видно. Час, два? 😊
Очень часто секундирующая стоит не сзади, а заходит на встречу.Секундирование - это когда собака становится по собаке, идеальным считается, когда собака становится сразу как только замечает свою товарку на стойке.
GlashaА я неуверен, что будем делать? 😊
Я говорил о чернышах: они днем спят и поэтому вежливой собаке удается подойти и стать от одиночки м за 15 даже в конце октября. Уверен, что птиц о присутствии собаки даже не подозревает.
DZ Bukvoed
Основная проблема в том, что все рассказывают о том, что увидишь или не увидишь на трайлах, не разу не видев самих трайлов, особенно, в этом точен Гальперин, который молодец. Он может также точно навыдумывал про все остальное 😊?
Я с вами не согласен, охотили с Гальпериным вместе этой осенью, опытный охотник и прекрасный стрелок, знает многое, да и времени на охоте он проводит столько, что я его не раз спрашивал, Гена когда ты работаешь, спишь и ешь, спишь и ешь, это в том плане, что между охотами, человек вместо отдыха едет к новому месту охоты , на достаточно большие расстояния, так что не надо так огульно писать на придумывал, кстати Гена, очень добычливый охотник, а в наших пампасах это тоже о многом говорит, знает чел Охоту и Охоту с Собакой, по крайней мере, курцев знает, очень хорошо, а может и великолепно, Гена это охотник практик, но и пишет классно, так что не надо глупости писать.
DZ BukvoedЗабаним, пока новолуние не пройдет.
А я неуверен, что будем делать?
Секундирование - это когда собака становится по собаке, идеальным считается, когда собака становится сразу как только замечает свою товарку на стойке.А если, например, одна из собак сделала пустую стойку, вторая собака обязательно должна секундировать? Если до начала совместной охоты собаки не были знакомы/не охотились в паре?
DZ BukvoedЧто по собаке - да, а вот как только заметит...
Секундирование - это когда собака становится по собаке, идеальным считается, когда собака становится сразу как только замечает свою товарку на стойке.
Охочусь с двумя. Одна м 100 слева, другая - также справа. Одна стала, другая на развороте увидела и что сразу стала за 200м? Не, она умная, она на помощь бежит и по мере приближения притормаживает и идет осторожнее, чтобы не подшуметь, Может стать сзади, а може обойти, может стать в 30-40м, а может в 10-15. Они это как то чувствуют, но чтобы секундирующая при этом подшумела/столкнула - не припомню
Эх, тезка... кто же в новолуние оборотней дразнит. Послежу за темкой то...
Да секундирует, она же не знает, что первая дуритИз того что довелось увидеть, собаки не очень доверяли друг другу, пока не видели, что из-под стойки первой поднялась птица. После этого "включалось" секундирование. Выходит, это были "неправильные" собаки 😞 Мой тоже из таких "неправильных".
GlashaНу так!, Правильные подружейные собаки))
Не, она умная, она на помощь бежит и по мере приближения притормаживает и идет осторожнее, чтобы не подшуметь,
На фт не прокатит такое секундирование, там весь смысл этого в том, чтобы вторая будучи (если) ближе к ведущему стойкой показала ему что первая уже стоит, а первую ведущий может просто не видеть.Дурит первая или нет, вторую не волнует, главное "В"стать))), а там хоть 30м до первой , хоть 300....
МитяНу и Бог с ним, с ФТ. Я ведь просто описал то, что наблюдаю постоянно, да и внимание на охоте больше на ту, что работает. А вот как поведет себя любая в паре с незнакомой просто не знаю.
На фт не прокатит такое секундирование...
GlashaОтличные фото Александр и угодья очень понравились.
Почитал ссылку по анонсу на Питерханте. У меня вопрос. А почему не рассматривали анонс так сказать без стойки. Поясню, видел как собака явно находила дичь, идя на потяжке останавливалась, но это явно была не стойка. Уходила за хозяином, возвращалась с хозяином и ставала чуть дальше отмеченного места.
В тех случаях .когда удавалось подглядеть было со стойкой.Почему? Я думаю.что собака все таки ждет какое- то время того момента ,что охотник сам начнет приближаться к ней.
И только в случае, если слышит .что он удаляется или когда вовсе не понимает .где находится хозяин- сходит со стойки и идет его искать.
чинг
Почитал ссылку по анонсу на Питерханте. У меня вопрос. А почему не рассматривали анонс так сказать без стойки. Поясню, видел как собака явно находила дичь, идя на потяжке останавливалась, но это явно была не стойка. Уходила за хозяином, возвращалась с хозяином и ставала чуть дальше отмеченного места.
Заранее извиняюсь, возможно, за глупый вопрос, а у пойнтеров такое поведение возможно, или это будет считаться пороком и как эксперты рассудили бы такую собаку породы пойнтер, если такое конечно возможно.
В смысле Анонса?.нет .конечно.только в плюс.
Я правда не знаю ни одного пойнтера который проявлял самостоятельный анонс. Но на мой вопрос К.М.ПЕтрову-Полярному ,а он породе много -много лет , тот ответил,что он сам лично знал и видел пару таких пойнтеров.
ЧингВиктор, если помнишь, я приглашал... и собачку на выбор...
Отличные фото Александр и угодья очень понравились.Почитал ссылку по анонсу на Питерханте. У меня вопрос. А почему не рассматривали анонс так сказать без стойки. Поясню, видел как собака явно находила дичь, идя на потяжке останавливалась, но это явно была не стойка. Уходила за хозяином, возвращалась с хозяином и ставала чуть дальше отмеченного места.
В моем случае это исключено: идет с докладом - значит нет контакта мин 10 или больше и наоборот - пару мин нет контакта - значит стоит, надо искать.
За последние 3 года докладов не было, т.к. всегда с двумя и есть ли у мелкой такая склонность не знаю; если одна не показывается пару минут - значит стоит. Говорю другой: что-то ..... не видно, видно птичку нашла, пойди, посмори. Задрала голову, принюхалась и двинулась потихоньку, а я за ней. Остановилась, секундирует. Подхожу к работающей и посылаю.
Как-то так.
GlashaСаша, привет. Мне кажется, что ты подменяешь понятие секундирования, понятием ассистирования. Несколько разные вещи.
Что по собаке - да, а вот как только заметит...
Охочусь с двумя. Одна м 100 слева, другая - также справа. Одна стала, другая на развороте увидела и что сразу стала за 200м? Не, она умная, она на помощь бежит и по мере приближения притормаживает и идет осторожнее, чтобы не подшуметь, Может стать сзади, а може обойти, может стать в 30-40м, а может в 10-15. Они это как то чувствуют, но чтобы секундирующая при этом подшумела/столкнула - не припомню
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/5488452.jpg]
По континенталам, неоднократно видел во время притравок, как собака ставала по барсуку или кабану, хозяин не подходит некоторое время, соба сходит со стойки и идет его искать. Что это? - типичный анонс. Так что не все так фантастично. Кстати, у моей прежнего кобеля в 4-м колене Беж Солганика. Он по молодости, работал очень далеко, без оглядки на меня, анонсировал очень часто, причем, если я не шел к месту нахождения дичи, тянул меня за штанину.
Но в 3-х летнем возрасте от поймал тетеревенка и все, больше анонса я у него не видел.
Извините, что не в тему островных легавых, но анонс это не фантазии.
GlashaАлександр, ну не судьба этой осенью. Думаю в следующем году полюбуюсь на твоих собак.
Виктор, если помнишь, я приглашал... и собачку на выбор...
Была бы возможность держать нескольких собак, завел бы ирландца.
IRWSПривет Лен. Асситируют - одна птица на чутье, обе по птице стоят.Вот еще пример: на одной - стойка явно по собаке, на других - одна птица на чутье.
Саша, привет. Мне кажется, что ты подменяешь понятие секундирования, понятием ассистирования. Несколько разные вещи.
Ну, да Ассистируют - одна птица на чутье. Секундирование - по собаке, сразу, как только заметит. Т.е. на мой взгляд, собака, в поле зрения которой, попала другая собака на стойке, в этот момент не остановилась, как раз начинает ассистировать, т.е подваливать к ней пока сама не поймает запах на чутье.
но анонс это не фантазии.Нас с Гальпериным уже Мацокин обвиняет в подлогах и вымыслах. 😊Вы уж осторожнее. 😊,а то и вас в чем нибудь обвинит.
Особенно мне понравилось .что он стал придираться к описанной работе ,в которой собака прихватив запах переместившейся через канаву дупеля,потянула в сторону птицы .спустилась в канаву, переплыла ее.а поднявшись на противоположную сторону тут же стала. Мацокин типа стал глумится-запах дупеля спустился с собакой вниз в канаву.Нет право-охотился ли этот человек или нет с легавой когда либо?.Как будто у собаки памяти нет 😊
IRWSНе Лен, всегда ясно видно на кого стоим. Я когда говорю секундирует, я точно знаю, что птицу чуять она явно не может.
Т.е. на мой взгляд, собака, в поле зрения которой, попала другая собака на стойке, в этот момент не остановилась, как раз начинает ассистировать, т.е подваливать к ней пока сама не поймает запах на чутье.
IRWSНе Лен, всегда ясно видно на кого стоим. Я когда говорю секундирует, я точно знаю, что птицу чуять она явно не может.
Т.е. на мой взгляд, собака, в поле зрения которой, попала другая собака на стойке, в этот момент не остановилась, как раз начинает ассистировать, т.е подваливать к ней пока сама не поймает запах на чутье.
Oleg 51Стоит ли обращать внимание? Я там не высовывался, но раз мои анонсируют, значит у них страсти нет, он бы от таких избавился и вообще дворняги.
Нас с Гальпериным уже Мацокин обвиняет в подлогах и вымыслах.
Я забил... просто интересы у нас разные.
просто интересы у нас разные.Совсем разные. 😞
Oleg 51Мне такие обвинения - фиолетово. Дорожу мнением только интересных мне людей. Пишу то, что вижу.
Нас с Гальпериным уже Мацокин обвиняет в подлогах и вымыслах. Вы уж осторожнее. ,а то и вас в чем нибудь обвинит.
Особенно мне понравилось .что он стал придиратся к описанной работе ,в которой собака прихватив запах через канаву ,потянула в сторону птицы .спустилась в канаву, переплыла ее.а поднявшись на противоположную сторону тут же стала. типа стал глумится-запах дупеля спустился с собакой вниз в канаву.Нет право-охотился ли этот человек или нет с легавой когда либо?.Как будто у собаки памяти нет
Работу через канаву видел неоднократно, что на состязаниях, что на охоте.
Видел, как собака шла на потяжке прямо на куст, огибала его и ставала. Видел подводку, соба стала перед канавой, и при посыле рванула вперед, переплыла канаву и строго по чутью в 4-х метрах от канавы подняла дупеля.
Много чего интересного бывает.
Действительно интересно читать, думаю кто то много подчеркнёт, я так точно, жаль, что как пишет Александр, у оппонентов другие интересы, которые и диктуют их агрессивную политику по продвижению своих идей, хотя космополитизм штука заразительная, но всё же охота с собакой для меня важней всей около охотничьей тусовки.
Покет
Эх, тезка... кто же в новолуние оборотней дразнит. Послежу за темкой то...
Сергей (Ван Хельсинг) сделал манипуляции серебреными пулями и все друзья опять на своём месте в сумрачной зоне 😀
Красивые фото собачек, Александр, а есть ещё, работа собачек всегда завораживает, не жадничайте, делитесь, мы ведь одной крови, островетяни, а главное любители Охоты с подружейными собаками 😊
чингВот и я из-за этого "запарился" по кабану диплом получать. Станет, отдаст голос 2-3 мин. и за мной (не от страха, просто не понимат где меня носит), добежит, посмотрит и опять к свинке.
По континенталам, неоднократно видел во время притравок, как собака ставала по барсуку или кабану, хозяин не подходит некоторое время, соба сходит со стойки и идет его искать. Что это? - типичный анонс.
Анонс это или нет не знаю, с птицей такого не было.
С барсуком проблемму ОН решил посто: "Гавкнул - схватил". (размерчик подходящий).
Позвольте немного влиться в дискуссию.Пункт 1.Ну поскольку меня на питерханте записали в новоявленные владельцы собаки с Д.1 по ПОДСАДНОМУ ФАЗАНУ (выделено мной), то должен опровергнуть досужие домыслы господ, поклонников ФТ. Ни у одной из моих собак никогда не было Д.1 ни по дикому, ни тем более ПО ПОДСАДНОМУ ФАЗАНУ.Должен разочаровать фантазёров от собаководства.Да и что такое ПОДСАДНОЙ ФАЗАН, Я ЛИЧНО ПЛОХО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ. Выпускного знаю, но правилами запрещено по нему испытывать. Теперь пункт 2.Анонс.За почти сорокалетнюю охотничью практику видел лишь две анонсирующие собаки,обе были пойнтерами.Одной из них сейчас владею. И должен сообщить, что от этого твёрдость стойки у собаки не страдает. На мой взгляд, анонс не проявление какого-то врождённого качества, а конкретное решение, принимаемое собакой за счёт своих умственных способностей. Ведь на открытом месте, где её видит хозяин, она не анонсирует. Да и в захламленном лесу будет скорее ходить почти под ногами, постоянно проверяя, видит ли её владелец. А уйдя более щироко, вполне может сойти со стойки и прийти с докладом. Это многие охотники расценивают как ПРОЯВЛЕНИЕ СОБАКОЙ УМА, а никак не связано с врождёнными качествами её или с дрессировкой. Хотя отзыв от стойки по команде требуется для получения чемпионата по правилам испытаний и состязаний у скандинавов. Но там это всё демонстрируется на открытой местности. При анонсе же в лесу собака принимает самостоятельное решение в сходе со стойки и докладу ведущему, а это уже скорее проявление ума, чем дрессировки. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.
vetdoctorПриведу некоторые факты: Когда Глашка первый раз пришла с докладом я рассказал об этом заводчику В.М.Бурцеву и узнал, что ее мама и бабушка тоже приходили с докладом. От Глаши эта способность передалась дочке Лукерье (приходила несколько раз, когда охотился с ней в одиночку. А вот передалось ли внучке Бетти не знаю, в одиночку с ней не охотился ни разу, а охота с парой не позволяет это выявить:если одна не показывается пару минут - значит стоит. Говорю другой: что-то ..... не видно, видно птичку нашла, пойди, посмори. Задрала голову, принюхалась и двинулась потихоньку, а я за ней. Остановилась, секундирует. Подхожу к работающей и посылаю.
На мой взгляд, анонс не проявление какого-то врождённого качества, а конкретное решение, принимаемое собакой за счёт своих умственных способностей.
ИМХО, цепочка прослеживается.
ПРОЯВЛЕНИЕ СОБАКОЙ УМА, а никак не связано с врождёнными качествами её или с дрессировкой.дОКТОР ,А "УМ"ЭТО ВРОЖДЕННОЕ ИЛИ ПРИОБРЕТЕННОЕ? 😊
Oleg 51
дОКТОР ,А "УМ"ЭТО ВРОЖДЕННОЕ ИЛИ ПРИОБРЕТЕННОЕ? 😊
Да пожалуй, врождённое.Хотя очень сильно развивается по прошествии жизни, в зависимости от жизненного опыта и уровня владельца.Только вот среди огромного количества породных и умных собак, а также их потомков
почему-то только два раза в своей жизни мне приходилось воочию видеть проявление такого качества, как анонс. Следовательно, у некоторых собак есть ОПРЕДЕЛЁННАЯ СКЛОННОСТЬ К НЕМУ,НО ДАЛЕКО НЕ КАЖДАЯ УМНАЯ СОБАКА АНОНСИРУЕТ. Что касается ИМХО Глаши, то что-то в этом есть, поскольку Портос происходит по отцу от вывозных финских собак.Его дедушка был чемпион по полю Финляндии Скайди Октопус Ньюканнена, а там без отзыва со стойки чемпионат не получишь.Но среди многих потомков его сына, чемпиона Аби Абанина, почему-то только у моего кобеля это качество развилось в такой мере, что постоянно повторяется на протяжении восьми лет. Так что видимо, УМ УМУ РОЗНЬ. Нужен очень близкий контакт с ведущим, чтобы достигнуть самостоятельного анонса.Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.
А, вообще, отзыв со стойки - это достоинство или недостаток?
Так что видимо, УМ УМУ РОЗНЬ. Нужен очень близкий контакт с ведущим, чтобы достигнуть самостоятельного анонсаТ.е .нужны врожденные склонности + умственные способности+правильное воспитание + большой опыт на охоте+ охота в особых условиях.когда анонс вообще может быть востребован.
Стоит ли поэтому удивляться тому.что анонс редко реализуется?
Но .наверное,не стоит при этом удивляться,что анонс все таки чаще реализуется в кровных линиях в основе которых стояли производители с анонсом?
А, вообще, отзыв со стойки - это достоинство или недостаток?Точки зрения разные.но я лично считаю.что отзыв со стойки не идет на пользу легавой.
Когда Глашка первый раз такое отчубучила я и слова то анонс еще не слышал. Позвонил Бурцеву и рассказал, как она за мной пришла и повела прямым ходом к птице. Тогда он мне и открыл глаза и я стал этим интересоваться.
EisbaerЯ своих ни разу не отзывал, хотя можно наверно сказать, что пытался.Ведь как бывает: собака 2-3 минуты не показывается, свиснул - не пришла - значит стоит и надо искать.
А, вообще, отзыв со стойки - это достоинство или недостаток?
Когда Глашка первый раз такое отчубучила я и слова то анонс еще не слышал. Позвонил Бурцеву и рассказал, как она за мной пришла и повела прямым ходом к птице. Тогда он мне и открыл глаза и я стал этим интересоваться.
EisbaerЯ своих ни разу не отзывал, хотя можно наверно сказать, что пытался.Ведь как бывает: собака 2-3 минуты не показывается, свиснул - не пришла - значит стоит и надо искать.
А, вообще, отзыв со стойки - это достоинство или недостаток?
Точки зрения разные.но я лично считаю.что отзыв со стойки не идет на пользу легавой.
От собаки зависит. Некоторые собаки на стойке оглядываются, где хозяин, с такой собакой можно пробовать отзывать, ИМХО конечно. Я свою собаку, ввиде опыта несколько раз отзывал со стойки и это никоим образом не повлияло на крепость стойки в дальнейшем. А позже собака стала анонсироать, правда надо сказать после трех промахов после анонсирования, анонсы прекратились.
Sergey IА Мацокин говорит, что сказывается. В анонс не верит, но говорит. Все, точка.
Я свою собаку, ввиде опыта несколько раз отзывал со стойки и это никоим образом не повлияло на крепость стойки в дальнейшем.
Собака ,имхо.начинает самостоятельно и к месту по ситуации анонсировать если сложатся все необходимые для этого условия:.
врожденные склонности + умственные способности+правильное воспитание + большой опыт на охоте+ охота в особых условиях.когда анонс вообще может быть востребован.Отзыв со стойки может это стимулировать у такой собаки анонс,который бы мог проявится и сам по себе.
А вот без всей совокупности этих условий ,отзыв со стойки скорее всего .так и останется отзывом со стойки.
Если он нужен -нет проблем.В одних случаях он может быть и полезен.например.при работе по выпускным фазанам.которые сидят по канавам.Не видишь собаку.позвал -она показалась на глаза и вернулась. По такой птице не помешает.
Но мне лично не нравится .когда собака на стойке ожидает команды на отзыв.
особенно при работе по дикой птице.
Но другое дело .когда собака сама прерывает работу по птице .чтобы восстановить контакт с хозяином и только тогда когда он нарушен,те без этого добыть птицу невозможно.
поэтому цель анонса это восстановить условия необходимые для добычи .а не выполнить команду. Поэтому исходя из того .что такие анонсы .как правило заканчиваются успехом,можно полагать .что самостоятельный сход со стойки в этом случае собака совершает крайне осторожно.в соответствие с учетом сложившейся обстоятельст,таким образом.чтобы не спугнуть птицу.
А это может сделать только собака очень опытная.вежливая, умная и чутьистая.
У такой собаки анонс великое благо.Его и видеть наслаждение,и эффективно это очень.поскольку позволяет охотится в очень трудных местах с надежным результатом.
А отзыв со стойки можно осуществить с любой собакой и любого качества,но далеко не всегда на пользу охотничьим целям.Но это КМК.
Я регулярно анонсирующую собаку на охоте видел одну,еще видел одну постоянно работающую с заходом.знаю с пяток еще таких собак ,по свидетельствам очевидцам.
Практически все такие собаки .объективно обладали выдающимися рабочими качествами и в поле ,имея соответствующие высокие дипломы и титулы. Что имхо,в пользу моей точки зрения.
SeregkaОни много чего говорят, это у них хобби такая, много и на любую тему...
А Мацокин говорит, что сказывается. В анонс не верит, но говорит. Все, точка.
Ответил на "псах": "Это вы беретесь судить о конкретных собаках, которых не видели...
А у меня голые факты: анонсирующие собаки имеют отличную стойку, доказано на многих состязаниях.
И еще один факт: моей следущей собакой будет сученка от моей младшей Бетти... Неужели и это не убеждает?"
"Это вы беретесь судить о конкретных собаках, которых не видели...
А у меня голые факты: анонсирующие собаки имеют отличную стойку, доказано на многих состязаниях.
Однажды А.Розенбаума упрекнули в том, что он поёт какие-то несоветские песни.
На что он ответил, что это песни, созданные по мотивам произведений Исаака Бабеля. Ответ был прежним. После этой тирады другой участник дискуссии ответил следующее:"Для того, чтобы знать Бабеля, его надо хотя бы читать". Вот и наши диалоги со сторонниками ФТ, отрицающими очевидные вещи, больше походят на диалоги глухого с упрямым. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Да хороший певец Розембаум и приятный собеседник, как то случайно пообщались на одном мероприятии в международном центре торговле, а мы с Керри уже доросли до охотничьей собаки, получив на то красный документ, теперь будем его заполнять, желательно конечно отличными результатами.
Да хороший певец Розембаум и приятный собеседник, как то случайно пообщались на одном мероприятии в международном центре торговле, а мы с Керри уже доросли до охотничьей собаки, получив на то красный документ, теперь будем его заполнять, желательно конечно отличными результатами. 😊 Так как заводчик у нас Носков ОФ во всех доках. 😛
Интересно а как однопомётники, или мы одни по всем мероприятиям шастаем и РКФным и РОРСовским?
[B][/B]Красивые фото собачек, Александр, а есть ещё, работа собачек всегда завораживает, не жадничайте, делитесь, мы ведь одной крови, островетяни, а главное любители Охоты с подружейными собаками
edit log
Сейчас попробую вывесить пару фоток, черно-пегая это Дерби, а желто-пегая это Бетти оф клаб Анжу.
Дима, другие тоже ходят - Корнелия оф клаб Анжу ( в Питере которая) уже имеет два САС , просто ленятся писать об этом.
Так как заводчик у нас Носков ОФ во всех доках.У вас то как раз заводчик С.Деменьтьев,те его жена Алефтина 😊Я владелец заводской приставки.которую могут использовать все достойный собаки как нашего .так и не нашего разведения.если .конечно.они разделяют нашу точку зрения и концепцию племенной работы. 😊
Алефтина, здравствуйте!
На третьей фотке, черно-пегий "москвич"?;-))
ЗЫ. Дима, теперь можно доставать из широких штанин?!)))
Поздравляю.
которая не наша мамане расстраивайся.зато папа тот же. 😊
Митя
Алефтина, здравствуйте!
На третьей фотке, черно-пегий "москвич"?;-))
ЗЫ. Дима, теперь можно доставать из широких штанин?!)))
Поздравляю.
Спасибо.
Митя, а вы что не получили, чтобы достать из широких штатин? 😊
Oleg 51
У вас то как раз заводчик С.Деменьтьев,те его жена Алефтина 😊Я владелец заводской приставки.которую могут использовать все достойный собаки как нашего .так и не нашего разведения.если .конечно.они разделяют нашу точку зрения и концепцию племенной работы. 😊
Дык от племенной работы всё в основном и зависит, всё остальное, лишь лёгкий труд натаски и обычное желание добросовестного владельца ездить по мероприятиям, по всей стране, дабы собака имела возможность развивать свои задатки, заложенные ей этой самой племенной работой, да эксперты могли фиксировать их в виде оценок и дипломов, плюс там всякие тусовки на форумах, где это всё показывается желательно наглядно как на фото Ольги Носковой и обсуждается с не всегда дружелюбно настроенными оппонентами, да за охоты забыл, причём по разным видам дичи и желательно не один два раза за сезон, ведь собаки надо, где то развивать все эти анонсы, в общем, приятная рутина с большим количеством повторений. 😊
Алефтина отличные фото, посмотрите ещё Ваш альбом 😊 , теперь вижу в кого Керри, вся в мамашу, даже стойка.
Всех с наступающим НОвым годом.Здоровья, удачи и добрых полей с нашими ушастыми. С уважением, д-р Б.
С наступающим! счастья,здоровья и удачи!
Всех с наступающим НОвым годом.Здоровья, удачи и добрых полей с нашими ушастыми. С уважением, д-р Б.
С наступающим! счастья,здоровья и удачи!
Всех с Новым Годом !!! Пусть этот год принесёт только радость и благополучие!!!
Всех с наступившим Новым Годом!Вот и в нашей семье появился вот такой замечательный щенок,зовут его Gotier de Landa Gori.Привезенный мной из Франции 31 декабря.Ему сейчас 2,5 месяца.
Красава!!!
Спасибо! Надеюсь вместе поохотимся :-)
vladhan80
Спасибо! Надеюсь вместе поохотимся :-)
А то 😊
vladhan80
Спасибо! Надеюсь вместе поохотимся :-)
Конечно, дичь есть, поля широкие, не вижу не каких проблем, насладиться работой собачки, а вот мне интересно как выбирали и как решились взять пойнтера за границей, рассказывайте, очень интересно, если можно ссылку на питомник, информация всегда полезна, многие сейчас повернулись лицом к породе, именно как охотничьей, ведь наш Российский юг врядли уступает по количеству дичи для легашатников именно не резиновой, а дикой, дикому западу 😀
Так почему же не иметь городскому охотнику такую великолепную породу для охоты к примеру на перепела и совместить отдых на море , или пострелять фазана, куропатку, золотой осенью.
Просматривал старые фото с участием пойнтеров, всё - таки, есть какая -то притягательная сила в этих собаках породы пойнтер, а может просто это магия охотничьей фотографии, вот чу чуть фото, не мог не поделиться настроением
бондаревDe Landa Gori
если можно ссылку на питомник
vladhan80Замечательный щен! Поздравляю! А почему к щенку на фото приделан сверху крючек? 😊 Вы его на вешалке храните? 😊
Вот и в нашей семье появился вот такой замечательный щенок,зовут его Gotie de Landa Gori.
Viksv
Замечательный щен! Поздравляю! А почему к щенку на фото приделан сверху крючек? 😊 Вы его на вешалке храните? 😊
Так, наверное, расти будет быстрей, вытянется не по годам, главное чтобы в стандарте остался 😊
huntdogs
De Landa Gori
Спасибо изучу сайтик. Сейчас вот этот просматриваю, собачки конечно класс.
http://www.thepointerclub.co.uk/balmogall.html
бондаревВ свое время меня совершенно не впечатлили пойнтера именно охотничье-спортивного островного разведения. Прежде всего своим экстерьером.
собачки конечно класс.
Кстати, Дима, просматривая фотки на этом сайте, ты не обратил внимание на тамошние "специфические условия местности и охоты" (с)?
Почему щенок не из России,да потому что там и выбор больше и качество лучше.А франция,да почему бы не франция.Помощь с переводом оказывал Евгений М.(huntdogs.ru).Выбирал щенка владелец питомника Жан Роже,ему лишь были озвучены требования.
vladhan80
Почему щенок не из России,да потому что там и выбор больше и качество лучше.А франция,да почему бы не франция.Помощь с переводом оказывал Евгений М.(huntdogs.ru).Выбирал щенка владелец питомника Жан Роже,ему лишь были озвучены требования.
Дык ясно собак хороших у них больше чем у нас и выбор тоже шире, но так хорошие крови всегда востребованы , чтобы было из чего выбирать, разве плохо, кто то хочет охотить, кто то цацки в ринге собирать, главное во всём честность , захотел собаку для охоты взял именно для охоты и натаскал сам и поле ей дом родной, а не так, что пришёл за собакой охотничьей, получил спорт, потратил на неё время, сам не поставил, охоты нет , контакта нет, денег нет, ну и так далее по списку, или взял собаку из хороших отечественных линий, а получил робкое создание со своей программой в голове, а то что выдающихся собак питомники оставляют себе, так разве это плохо, откуда брать тогда им плем. материал если всё лучшее раздавать. Моё мнение такое , везти можно хоть с луны, или брать щенков от отечественных кровей главное чтобы всё было честно по стандарту и по назначению, а не вата сладкая в уши, людям которые решили остановиться на той или иной породе, или на питомнике.
huntdogs
В свое время меня совершенно не впечатлили пойнтера именно охотничье-спортивного островного разведения. Прежде всего своим экстерьером.
Кстати, Дима, просматривая фотки на этом сайте, ты не обратил внимание на тамошние "специфические условия местности и охоты" (с)?
Не знаю мне, всегда нравился Английский тип собак, люблю мощных собак, как у Носкова и его линии, грудь, голова, короче именно таким я и видел всегда пойнтера, воплощением мощи, страсти и красоты, вот наш папаша Дайс владелец Пащенко
Эх КРАСАВА, просто Восхищаюсь такой конституцией пойнтера!!! Супер собачка!!!
Я всегда изучаю всю информацию на клубных сайтах, и сайтах питомников, текст стараюсь перевести, как можно подробней, чтобы понять смысл, без фото, тоже скучно.
huntdogs
В свое время меня совершенно не впечатлили пойнтера именно охотничье-спортивного островного разведения(с)?
А меня не впечатлила работа пойнтера на видео, помещённое на сайте питомника, что я увидел, это опять механическую скачку, стойку не понятно по какой дичи и на каком расстоянии, отсутствие подводки, и подъёма дичи на крыло, а может это пустырь,ведущий подошёл, а птицы нет, в общем не впечатлило.
А так всё красиво владелец и его питомцы на фоне захватывающей Французской архитектуры
вот ссылка на родословную щенка,пока еще заполняется http://www.huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=3584
Вот и у нас есть инбридинг, хотелось бы по подробней узнать у заводчиков, для чего он и нет ли от него побочных эффектов, вообще насколько оправдано сие действо с точки зрения кинологии.
бондаревЯ видел Дайса лично несколько раз, он не в английском типе, как ты говоришь. Неоткуда ему там взяться, понимаешь.
папаша Дайс владелец Пащенко
Про механическую скачку слова улыбнули. В горах, а если ты заметил , то состязания проходят в горах, по определению не может быть механической скачки из-за условий местности (рельеф, растительность, ветер и пр.)
Состязания длились не один день, в какой из дней проводилась съемка не знаю. Да и не важно. Эта собака все равно выиграла. Вообщем - одним словом спортивные собаки, не для охоты.
huntdogs
Я видел Дайса лично несколько раз, он не в английском типе, как ты говоришь. Неоткуда ему там взяться, понимаешь.
Про механическую скачку слова улыбнули. В горах, а если ты заметил , то состязания проходят в горах, по определению не может быть механической скачки из-за условий местности (рельеф, растительность, ветер и пр.)
Состязания длились не один день, в какой из дней проводилась съемка не знаю. Да и не важно. Эта собака все равно выиграла. Вообщем - одним словом спортивные собаки, не для охоты.
Да ладно тебе обижаться, я прокомментировал, что видел в ролике, а горы ветер итд всё равно красивые декорации и подстать такой породе как пойнтер, а вот тощие и узкогрудые Итальяшки , Французы возможно не все конечно меня вообще не впечатляют.
бондаревв иннете инфы и учебников валом. На кого инбрид у вас? Кто мать? Хотя на кого инбрид я даже не сомневаюсь )))))
Вот и у нас есть инбридинг, хотелось бы по подробней узнать у заводчиков, для чего он и нет ли от него побочных эффектов, вообще насколько оправдано сие действо с точки зрения кинологии.
huntdogs
Я видел Дайса лично несколько раз, он не в английском типе, как ты говоришь. Неоткуда ему там взяться, понимаешь.
Про механическую скачку слова улыбнули. В горах, а если ты заметил , то состязания проходят в горах, по определению не может быть механической скачки из-за условий местности (рельеф, растительность, ветер и пр.)
Состязания длились не один день, в какой из дней проводилась съемка не знаю. Да и не важно. Эта собака все равно выиграла. Вообщем - одним словом спортивные собаки, не для охоты.
Да уж конечно по виду Дайса сразу видно итало французкий тип 😀
huntdogs
Я видел Дайса лично несколько раз, он не в английском типе, как ты говоришь. Неоткуда ему там взяться, понимаешь.
Естественно порода пойнтер выводилась макаронниками, то бишь Итальяшками и лягушатниками , то бишь Французами, откуда там английские корни , вообще пойнтер это не Английское изобретение. А приставка Английский предоставлена по франшизе страной оригинатором
бондаревЯ и не обиделся. Просто иногда ты, скажем так, не правильно выражаешься попросту от того, что не владеешь некоторой информацией. Лично мне, очень нравится этот питомник и считаю, что он совершенно по праву считается ведущим в породе во Франции. Я просто не могу припомнить другой, кто дал за такое же время столько чемпионов в разных дисциплинах. Что касается горных состязаний, то хоть БП и считается очень престижным и все такое, но я все же уверен, что труднее и почетнее, чем горные ФТ нет ничего. Хотя это мое имхо и коллеги по цеху, наверное , не согласятся со мной. Я не знаю опять таки откуда у тя инфа про тощих итальянцев, французов и пр. Я бы их назвал "быками", а не пойнтерами, настолько они мощны. Взять хотя бы Титана, Тибета, Астро Бувёр Дэр, Харди дю Буа де Перш, Техаса де Тюк Ландэ, Армстронг де ланда Гори и пр. и пр. Говорю же спортцмЭны.
Да ладно тебе обижаться, я прокомментировал, что видел на ролике, а горы ветер итд всё равно красивые декорации и подстать такой породе как пойнтер, а вот тощие и узкогрудые Итальяшки , Французы возможно не все конечно меня вообще не впечатляют.
бондаревТы удивишься , но это именно так. Не английский тип это 100%. Чем собственно по морфологии он мне лично и импонирует.
Да уж конечно по виду Дайса сразу видно итало французкий тип
бондаревИменно так.
Да уж конечно по виду Дайса сразу видно итало французкий тип
huntdogs
Взять хотя бы Титана, Тибета, Астро Бувёр Дэр, Харди дю Буа де Перш, Техаса де Тюк Ландэ, Армстронг де ланда Гори и пр. и пр. Говорю же спортцмЭны.
Жаль, что список так короток , да и спортсМены качаются при такой погоде как у них, с кодукторами каждый день, русская зима им не помеха, при этом Великих спортЦмэнов всё же маловато, если перевести на количество вложенных в них купЮров и времени.
huntdogs
Я и не обиделся. Просто иногда ты, скажем так, не правильно выражаешься попросту от того, что не владеешь некоторой информацией.
Так для этого мы здесь и общаемся, чтобы было по больше разной информации, а не однобокой, с примесью великосветского ханжества, по отношению к людям чего то не знающим и только пытающимся разобраться в породе. 😀
Да нет никакого ханжества. Если люди спрашивают или просят нормально , без однобокой семиносковщины, то и объясняю, что знаю или то, что думаю на этот или иной счет. и Усе.
Вместе с Готье де Ланда Гори прилетела еще и сука Гранде де Ланда Гори(5 мес.) для Краснодарских ребят, для суровых охотников, так сказать ))))))
Ну и отлично, разве суровые охотники да ещё и пойнтеристы это плохо, по-моему высшак, если только они охотники, а не буквоеды, кому как не им нужны хорошие собаки, они ведь в Краснодаре на охоте по чаще вашего и сезон дольше, и разнообразие дичи, и много ещё чего, как в принципе и в Ростовской области, а собак хороших мало, а пойнтер вообще в красной книге. Забыли уже про такую породу в наших Донских степях.
huntdogs
в иннете инфы и учебников валом. На кого инбрид у вас? Кто мать? Хотя на кого инбрид я даже не сомневаюсь )))))
другого ответа и не ожидал, что ж жаль 😞
бондаревХватит жеманиться, Дима. В чем сложность озвучить кличку матери щенка? Какой ответ ты ждал от меня? Чтобы рассказать тебе тут про инбридинг и возможные его положительные и отрицательные стороны мне до завтра придется кнопки нажимать. За что ты меня так ? Реально, объясняю как надо делать.
другого ответа и не ожидал, что ж жаль
1. Читаешь сначала всевозможную литературу для того, чтобы просто хотя бы понимать в общих чертах суть того, что конкретно хочечешь узнать.
2. Уточняешь информацию по деталям тех или иных аспектов разведения.
3.Задаешь конкретные , а не общие размытые вопросы.
Я уже писал тебе про свой опыт инбридинга и кросса. Вопрос настолько объемный, что в двух словах в интернете о нем не расскажешь. Ты поймешь это, когда просто начнешь читать профильную литературу. Без обид, ничего личного.
huntdogs
Я уже писал тебе про свой опыт инбридинга и кросса. Вопрос настолько объемный, что в двух словах в интернете о нем не расскажешь. Ты поймешь это, когда просто начнешь читать профильную литературу. Без обид, ничего личного.
Так личный опыт бесценен, а на заборе тоже много чего написано и кто писал, и что при этом хотел сказать? А был ли мальчик (с)
А тут вы Евгений живой, умный, везде всё знаете, так почему же не поделится именно Вашим опытом пусть и скромным и возможно не удачным, но всё же Вашим, или писать не о чём по пять страниц текста интересней, чем отвечать на конкретные вопросы или самому его конкретизировать в ответе.
бондаревНу уж коли ты прям так горишь желанием, то на примере родословной твоей собаки мы и попробуем разобраться, что такое инбридинг и как выглядит линия Носкова. Поехали? Выкладывай родуху.))))
так почему же не поделится именно Вашим опытом пусть и скромным и возможно не удачным, но всё же Вашим
Перенесу с другой темы.То Сандалики
Я смотрю с возрастом у вас проявляется синдром Иоанесяна?неТ,ПРОСТО ВРОЖДЕННАЯ БРЕЗГЛИВОСТЬ к общению с непорядочными людьми.
Ой! Это вы вспомнили ту историю когда эксперт позволил себе усомнится в наличии излома? Ну как же? В пометах у Носкова не может быть излома и неправильного прикуса. Он же святой и гены как пятнашки раставляет.Скоко слов и ни слова правды.Эксперт был ,щенков осматривал вместе с Музуровым."Заподозрили " они излом прута у одного щенка.Предложили заводчице и мне по ТЛФ щенка из акта исключить,по тихому сплавить и забыть.Я отказался-что есть то и есть.скрывать не будем.
Чтобы вы впредь знали. Вы сами пригласили Эксперта. У него есть право высказать свое любое подозрение на любой счет и не потому что эту суку трахал кобель Носкова , а потому, что есть право на обычное подозрение. И эксперт имеет право усомнится. Так получилось, что ЭКСПЕРТ усомнился. И как говорит Виктор Селиванов: "Лучше перебздеть, чем недобздеть" Может вас пьяного за рулем и гаишники не имеют право останавливать? Щенку была назначена экспертиза. Зачем вы вой подняли как потерпевший? Обидно стало? Все было в рамках процедуры осмотра/актировки помета. Привыкайте. Для того , чтобы вы не раздували тут флейм повторю для особо одаренных: ЭКСПЕРТ имел ПРАВО усомнится и назначить повторный осмотр щенка.
Через день был в МСК,видел щенка.втроем с товарищами осматривали -никакого излома не обнаружили.Но коли возникли сомнения.сделали рентген, заключение -без изъянов..Эксперт посмотрев рентгенограмму сказал.что исправит в акте запись.
Когда заводчица спустя месяц или более оформляла родословные выяснилось.что ничего исправлено не было.И собака оставлена до осмотра в 6 месяцев.Заводчице об этом сказано не было и нового владельца об этой коллизии не предупредили.Соответственно, он ждал от заводчицы родословную.Ей задним числом пришлось с ним объяснятся,что было крайне неприятно.Хорошо .что человек вменяемый оказался .да и очевидно было .что с прутом все в порядке.Если кому-то интересно.могу дать телефон заводчицы.
Или кому то было жаль упущенной выгоды, так это вопрос не к эксперту уже.При чем тут упущенная выгода?Щенок по словам заводчицы был выставлен ,освидетельстван и расценен ,родословную получил.
Кстати, где сейчас этот щенок и что у него там с прутом? Есть ли оценки на выставках и под кем?
У меня есть различный опыт. По сравнению с вами это мой плюсУпаси меня бог от вашего опыта.
У вас каждая двухмесячная маромойка уже племенной экземпляр и назначенный чемпион.Потенциальный племенной материал -вполне возможно,она ведь несет нужные в племенном отношении крови.У нас каждый щенок на счету.лучше меньше.но с идеей.а не то.что дали.
Но племенными становятся далеко не все.
Заранее известный результат бывает только, когда выводят на испытания под местечкового эксперта сразу пять своих потомков.Заранее известный результат обычно бывает там ,где шельмуют и подыгрывают своим.а главное вредят конкурентам.
В нашем случае все было честно.как всегда.
Эксперт 1 категории.опытный и уважаемый.
Испытаие проводилось на глазах десятка зрителей.
В присутствии приглашенного специально президента СПБ пойнтер клуба и первого президента НКП Пойнтер К.М.Петрова-Полярного.
и не 5 ,а 6 собак выставили.
Увы,одна из лично мне принадлежащих собак получила треху,тогда когда 4 получили д2.
Вот ведь обманули,обещали ведь именно мне(моему кобелю) дать д1 😊 😊 😊.а дали треху.
Все есть на сайте питомника. Приучайтесь работать с информацией из открытых источников.понято-информации по поводу д1 у вашего потомка здесь не получим
Один из них так и сверкает брешами, хотя был создан изначально для таких как вы, радеющих за породу. Для начала заполните все данные по выдающимся результатам выступлений своих собак с указанием дат, места, экспертов, дичи, описанием работ, потом и поговорим. Вы там зарегистрированы и доступ у вас есть. Тыкать сюда:В]http://huntdogs.ru/users/user_profile.php?user_profile_id=659[/QUOTE]В
связи с искажением информации о моем кобеле на этом ресурсе.в том числе и в родословной еще раз настоятельно требую убрать его карточку .
Oleg 51Я за себя голосовать не призываю.потому электорат -это не про меня. Ваше же признание скорее несет отрицательный смысл.потому я его чураюсь.
я выставляю только на публичных состязаниях.И только на состязаниях которые проходят по правилам.которые признаю племенными.
Кто? Кто признает эти мероприятия племенными? РОРС? ООиРы? Я потому и говорю идите уже туда там весь ваш электорат. Расскажите им про вдумчивый подбор и отбор а то они уже по окрасу начинают размножать пойнтеров.
Это Горка то международные? Горка , замечательное место, там много романтиков. Сосновый бор, костер, водочка - чего только не пригрезится. Делаете бизнес? Привыкайте делать его честно. Хотите международных состязаний и признания? Езжайте весной в Сербию или на худой конец в Крым.Вы на Горке никогда вроде и не бывали.Что касается остального:
Бизнес я на собаках не делаю,даже компенсации затрат не получаю.весь доход получают те заводчики.которые участвуют в нашем коллективном заводе.Вам этого не понять.
Зачем ехать в Сербию если там ФТ.Готовить собак для ФТ значить их портить для охоты.Мы не спортсмены. и с собаками мы охотимся на птицу.а не за титулами.
Хотя и последних у нас не мало с состязаний по отечественным охотничьим правилам.которые мы ставим выше .чем ФТ ,если говорим о племенном значении состязаний.
Конечно,одобрение наших собак со стороны понимающих людей для меня очень важно.А общение с нерукопожатыми по делам их-крайне неприятно и я могу позволить себе от него отказаться
Я смотрю тактильные ощущения настолько важны для вас, что вы очень избирательно на счет рукопажатий там всяких.
Что эти эксперты видели кроме собак Носкова? Мне тут на разных состязаниях тоже много кто руки жмет и по плечу похлопывает и что?Это очень известные и уважаемые эксперты и видели они во много раз больше ,чем такие неофиты как ВЫ.
Вы ведь стороником ФТ стали всего года два-три?
А кто там похлопывает вас по плечу и за что сами разбирайтесь.
Ну про свой(бизнес) тогда расскажите уже что ли.))))Мой бизнес никак не связан с легавыми.охотой и спортом.
Надо полагать вы щенков дарите? А я вот иногда посредничаю и всегда рад, когда таким образом помогаю людям чем могу (бесплатно заметьте) привезти сюда в Россию щенков действительно интересных кровей. И не вижу тут ничего дурного, т.к. на этом не зарабатываю, а польза дай бог породе будет. Не всем же отовариваться у Носкова? Глядишь конкуренция будет вашему заводу.да нет никакой конкуренции и быть не может.Мы разводим собак для охоты,Вы для спорта.который позиционируете как охоту. 😊Вы нас не интересуете потому.что у Вас нет тех собак .которые нам нужны в качестве производителей.По крайней мере пока нет.а на нет и суда нет(с).Заинтересуете ли вы своей продукцией охотников время покажет.
Сами потом вязаться с ними прибежите, почитаете в интернете, фотки посмотрите и прибежите.Хорошо бы.Но призрачные мечты .сколько уже лет разговоры идут .но и одного реально выдающегося производителя сторонники ФТ пока показать не могут.как и однотипного потомства.Причем нет в том типе котором мы хотим видеть пойнтеров нашего завода в рабочем и экстерьером плане.
Так уже было однажды помнится.Вы на Сито намекаете? Это действительно был эксперимент и не все там так было просто.Но тем не менее расчет оказался верен - сука сильно по чутью улучшила потомство 😊
Кстати вопрос к вдумчивому подбору пар! Из всех повязанных Анжу сук, сколько лично вы видели в поле? ))))))]У Анжу было 8 вязок,двух иногородних собак не видел. знал подробное описание не только сук.но и их предков .
может потому и родилось 5 перводипломиков и под десяток ПП и ПЧ,а также куча выставочных чемпионов и почти все с высокими рабочими качествами.Но к чему вопрос?
В вашей компании разве считается зазорным вязать всех тех.кого приведут? 😊
Я многим отказывал по своим соображениям.хотя и выбор был не богат и критиковали меня за это.
Пропущу уж очевидные желчные пузыри,но вот на это отвечу.
Я не знаю что вы называете приватизацией. НКП это кооператив. Вступайте. Хотите проводить 81 год под шапкой НКП. Вэлкам. Организовывайте, проводите.приватизацией я называю то.что группа новоявленных заводчиков-неофитом,сторонников ФТ,не легитимным путем (в условиях когда абсолютное большинство владельцев пойнтеров не могло выразить свою волю.потому.что не была допущена к голосованию дискриминационным положением)заняла все руководящие посты в НКП Пойнтер и стала проводить политику ,им необходимую лично.
Работать в этой ситуации под шапкой НКП,те.под шапкой этого менее чем десятка людей нам не нужно.
Мы со всем своими задачами и сами справимся.
А вот когда структура НКП ПОЙНТЕР будет приведена в соответствие с требованими РКФ и законами РФ и перестанет быть частной лавочкой -кооперативом , станет общественным объединением будем принимать решение о вступлении туда или нет и о формах нашего участия в его работе.
на этом заканчиваю.жалко время тратить на препирательства с вами.Свое мнение я выразил достаточно четко.
Пс.Вы там в соседней теме выразились.что меня прет от того.что я нахожусь в кругу друзей.которые держат собак нашего завода и принимают в этом активное участие.?
Да,я этому обстоятельству очень рад.
Ведь это во первых в основном опытные охотники -легашатники,которые держут не первую легавую и не для спорта и мне с ними интересно.а во вторых - порядочные люди .
То .что они здесь не участвуют ничего не значит.
Отдуваться за всех видимо моя участь 😞.Но это не значит .что у них нет своего мнения или оно неправильное. На этом все.
Oleg 51Не совсем все. Я не буду вдаваться тут с Вами в споры по поводу ваших собак.
На этом все.
Единственное хочу отметить уже в сотый раз, что вы ничего не знаете о качестве тех собак, чьих потомков сюда привозят из Европы. Вы вообще, как оказывается, мало что знаете, Но просто вам хочется поговорить ради поговорить. Ваши пространственные опусы с "умными" словечками и около научной заумью это лишь слова для рекрутинга новых лошков в Клуб Анжу, они не впечатляют людей хорошо знающих породу и охоту с ней. Вам просто , наверное, нравится дурить людей.
Oleg 51Вот Вам слова владельца чемпиона БП, владельца одного питомника:
Зачем ехать в Сербию если там ФТ.Готовить собак для ФТ значить их портить для охоты.Мы не спортсмены. и с собаками мы охотимся на птицу.а не за титулами.
Fernand Lajo
"До состязаний я начал сезон охоты на вальдшнепа, где Аэртон вновь еще раз продемонстрировал все свои качества (стойку, безмерную силу и страсть к охоте)
После этого в Ноябре я передал Аэртона для охоты в Сербии Жан Мишель Лафону (кондуктор - прим. Моё), где Аэртон под руководством Жан Мишеля делал работы одну за другой. Потом был отъезд в Толедо на состязания. Все это я говорю к тому , что охота и филдтралс не являются несовместимыми для собак выступающих исключительно в Большом Поиске ( другие чемпионы Большого Поиска, как например, Булерья Дю Мас Дю Зуав, которая демонстрирует прекрасную охоту на вальдшнепа.) Я желаю многим из Вас узнать однажды счастье охоты с одной из таких собак. Совсем недавно Пойнтер Клуб официально присвоил Аэртону класс элиты А, 6-ю (высшую) категорию ..."
Вот вам собака чемпион БП, вот ее владелец и кондуктор , которые с ним охотятся и на валюшня в лесу, и на куропатку в полях, и на тетерева в горах. С этими людьми я общаюсь практически ежедневно. Им я верю. Вам нет, ибо вы просто фантазер, который делает вид, что разводит собак, который играет в разведение, применяя схемы сетевого маркетинга гербалайфщиков. Коллективный вы наш.
Добавлю. Никаких карточек я удалять принципиально не буду. Вы или добавляете туда достоверную информацию , чтобы она была доступна для всех или она так и останется недоделанной.
Да Евгений, вот мне всё равно кто с кем и почему, но я не могу понять одного почему в Вас нет терпения и желания созидать, пусть Носков знает о вас всё и даже то что лучше не знать, но посмотрите как вы реагируете на других людей абсолютно не ангажированных, пытающихся просто общаться в этой ветке и как не странно для вас дружить, я имею ввиду владельцев щенков, нам то пофиг весь Ваш амбициозный нед...б, понимаешь пофиг, откуда щенок который работает, или вырастит и будет работать, есть пойнтер и любовь к породе, а вот твои потуги якобы спасителя породы уже в печёнках, ну нравится тебе ФТ дай бог кто против, вези собак откуда хочешь, кто против, давай только без чешуи которая нас владельцев не интересует
Хорошо:
"на основании чего я высказал мысль о том, что чутье на ФТ оценивается жестче, чем по пр.81 года.
Давайте хотя бы обще сравним критерии оценки и там и там. Я так понимаю, Вы уже разобрались, что и по правилам ФТ и по пр.81г. собака снимается за три пустые. Но есть нюансы.))) По пр. 81г. пустая стойка - это стойка С ПОСЫЛОМ, под которой не оказалось птицы (см. пр.81г). Т.е. в оценке данной ситуации важны не столько действия собаки, сколько действия ведущего (послал - отсвистел- дал команду на проверку и т.п.) В ФТ засчитывается любая стойка собаки. Вне зависимости от того, что там мудрит ведущий.
Если мы закрыли тему пустых стоек, давайте поговорим о пустых потяжках. По пр.81г. собака снимается за работу на потяжках в течении аж 10 мин. В ФТ за периодические пустые потяжки собаку уже снимут ( в парных сост. - так и "периодики" дожидаться не будут)))
Неточное указание птицы. Здесь ситуация примерно сравнима(если грубо -снимают баллы), однако на ФТ за сильно неточное указание работу вообще не засчитают..
Работа по неохот. птичкам по пр. 81г. - симают 1 балл за 1-2 таких работы. На ФТ. за 3-4 таких притычки (это максимум) - снимут.
Споры (подъем птицы без причуивания) и проходы. Минимальные требования ФТ допускают 1 такую ошибку. На ФТ БП, ВОП, летних, приравненных к ВОП - снимут за первую же. А что по этому поводу говорят пр.81 г.??? Не поленитесь - посмотрите...)))
Здесь же надо отметить, что за проход на ФТ (в отличии от практики 80-ков)засчитывают подъем дичи, находившейся в зоне поиска собаки. Безотносительно к тому, была ли реально собака под птицей. Нюанс? Да, конечно, но очень важный...
Толчок (подъем птицы с причуиванием, но без стойки). Как оценивается данная ошибка в пр.81 опять же можно посмотреть...))) А на любых ФТ - снимают сразу.
Манера причуивания. Даже за кратковременное обнюхивание набродов островную на ФТ снимут. А по пр. 81г. поставят 4 балла. Континенталам чуть проще, однако за 3 балла по пр. 81г. снимут и континентала.
А теперь о "линейке и рулетке". Как меряют дальность чутья у нас Вы наверняка знаете. На ФТ не меряют дальность при работах. Но... На ФТ принято считать за нормальную глубину поиска (расстояние между параллелями) для ВОП - 20-30 м., для БП - до 50м. (по куропатке весной), по бекасу - 15-20 м, по перепелу - 10-15м. при н.у.. Соответственно, спор на таких дистанциях засчитывается за ошибку. Очевидно, что данные дистанции причуивания считаются НОРМОЙ для ФТ. А теперь сравните приведенные примеры с цифрами в разделе "дальность" пр.81 г.)))
Так же на оцеку чутья на ФТ влияют - манера поиска(и быстрота, и глубина, и рисунок),, манера отработки птицы до стойки, после стойки, удержание птицы на стойке и т. д. , чего, как Вы понимаете, пр.81г. просто не предусмотрено.
Это весьма общее, без изысков, сравнение оцеки чутья по пр. 81 и ФТ. Но, мне кажется, даже при таком сравнении все очевидно для людей понимающих.
З.Ы. Упоминаемые Вами ужесточения пр. 81г. (о пустых стойках) легализуются положениями отдельных состязаний и не носят массового харатера. Однако и на ФТ такие ужесточения возможны и имеют место." (с) http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=128419&l=13746
DZ BukvoedНе является ли это следствием фиксации времени, т.е.заинтересованности ведущего в большем расстоянии между параллелями в ряде случаев?
Здесь же надо отметить, что за проход на ФТ (в отличии от практики 80-ков)засчитывают подъем дичи, находившейся в зоне поиска собаки. Безотносительно к тому, была ли реально собака под птицей. Нюанс? Да, конечно, но очень важный...
Прочитал всю переписку, ОФ Носков дал ссылку давно, нового не чего всё ясно и понятно, детали можно мусолить до бесконечности, но общий смысл понятен http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=128419&l=13746
Могу присоединиться к Сержу спасибо, что без оскорблений мусолите.
Главный смысл сводится как выбрать собаку с лучшим чутьём, выбирайте как хотите главное чтобы была лучшая , а потом ещё смогла это лучшее передать, дабы мы имели возможность получить прекрасных помощников на охоте, ну чего здесь не понятно, а вот натаска и воспитание это интересно. Кстати расскажите для чего нужен инбридинг его плюсы и минусы, Евгений здулся на старте, а вот Фридриховича просить не хочу дабы вы опять не раздули спор не о чём, так из за вредности, просто, смотрю часто появляться стал инбридинг в родословных, чем вызвано и для чего.
Не является ли это следствием фиксации времени, т.е.заинтересованности ведущего в большем расстоянии между параллелями в ряде случаев?Ведущий на трайле не регулирует расстояние между параллелями, предполагается, что собака сама его выбирает. В этом и весь цимус. На трайле требуется показать естественный поиск, за механический поиск собака будет снята. Она также будет снята за пропуски и споры, которые могут случаться из-за не оптимального для данной местности или условий поиска. Повторюсь на трайле ценится врожденная составляющая поиска легавой. За постоянные свистки ведущего собака также снимается.
Всегда поминается, что на трайле собака выступает 15 минут. 15 минут -это минимальное время выступления собаки в первом напуске, если она не допускает дисквалифицирующих ошибок. По максимуму время не ограничено - судьи имеют право смотреть собаку столько сколько им потребуется, также как и вызывать не ограниченное количество раз.
Буквоед к Вам вопрос, или вы только пишете в одном направлении...ФТ и как они хороши, по мне хороши собаки на охоте, ответьте на вопрос по инбридингу.
выбирайте как хотите главное чтобы была лучшая , а потом ещё смогла это лучшее передать, дабы мы имели возможность получить прекрасных помощников на охоте,Дык,в этом то и дело КАК выбрать собаку с тем или иным уровнем качества для последующей селекции по нему.(это .конечно.если ставить себе такую селекцию и повышение уровня такого качества в популяции,как одну из задач племенной деятельности.)
Выбрать не сравнив среди тех кто участвовал в состязании и не выбрав среди лучшую на данный момент.а именно ту которая обладает требуемым уровнем данного качества.
Для этого уровень этот нужно как минимум оценить,а для этого должен быть свой размер,шкала ,эталон -в баллах,сантиметрах или дюймах.попугаях или еще в чем.
Вот ,например,чутье-важнейшее качество легавой собаки и основная точка в преткновении в системах оценок между западной школой состязаний и нашей отечественной(специально избегаю терминов спортивная или племенная).
Чутье важно так потому.что собака видит 😊 и ищет чутьем.Именно поэтому от силы чутья будет задаваться возможности реализации всех остальных качеств работы легавой.Но возможности и реализация чутья не одно и то же-во многом реализация будет зависеть от мозгов.опыта,постановки .степени сбалансированности чутья с развитием других качеств-скорости хода и тд.
Важно при этом определять .что такое возможность .а что такое реализация и разделять это. ибо только по возможности-физиологическому потенциалу обоняния можно вести селекцию по чутью.а по реализации и практическому результату судить о степени сбалансированности с другими качествами в данных конкретных условиях.
Если собака ВСЕГДА работает на большой скорости,не пропускает .не сталкивает.не спарывает.точно указывает и вообще не совершает ошибок и это демонстрирует по разным видам дичи и разных условиях то можно быть уверенным .что у такой собаки с чутьем и со степенью сбалансированности более.чем в порядке.
Но понятно .что чтобы ответить на вопрос -ВСЕГДА ли эта собака так работает нужно ее детально изучить в самых разных условиях и ста работ для этого может оказаться мало.Ведь если ошибается то уже гарантировать безупречное чутье нельзя.
Длительное изучение было бы надежно,но для скрининга- отбора из большого количества-собак с такими выдающимися качествами такой путь никуда не годится из практических соображений.
А главное и никому не нужно.Потому.что из практики .что ФТ или наших отечественных состязаний априори известно ,что таких идеальных собак и не бывает-все собаки ошибаются(посмотрите % успешных выступлений на ФТ от количества попыток).Они ведь не являются газовыми анализаторами высокой чувствительности ,да и природные условия не являются пригодными для воспроизводимого от разу к разу эксперимента.
Потому и важны приемы тестирования этих самых качеств в режиме скрининга-отбора по заданным качествам ,гарантирующим ту или иную продуктивность.а также .насколько они адекватны и точно соответствуют поставленной задаче.
Ведь и к положительному результату и к ошибке
собаки приходят по разному- у одной сильнее чутье и чует она дальше,.вторая использует хоть и более слабое чутье,но мастерски пользуется ветром и достигает результата не хуже,третья ,работая курапатку в условиях малой плотности дичи компенсирует громадным объемом проделанной работы по поиску и потому ее время от времени находит.
И все эти же собаки могут ошибаться.правда чаще из-за своих слабостей.а не достоинств. 😊
Но абсолютно все эти собаки могут показать результат (сделать ОДНУ безупречную работу)или проиграть- не найти птицу вовсе(не было ее на пути поиска),толкнуть .спороть.пропустить (не хватило чутья в неблагоприятных условиях) и тд,что и происходит со всеми постоянно .чередуя успех с несколькими ошибками в разных попытках.
Проанализировать причину успеха или неудачи тут невозможно .тем более по одной работе,а следовательно и оценить степень развития отдельных качеств по отдельности.как и их сбалансированность между собой.
К тому же система классификаций и присуждения титулов на анализ и оценку не рассчитана.
Но условия равны ,критерии оценки просты .сравнение между собой наглядны ,все что не зрелищно - табуированно правилами.вычеркнуто но постановкой, немедленно пресекается экспертизой в поле.
В плане спорта - идеальные или почти идеальные условия для определения лучшего- здесь и сейчас,да еще при достижении красивого действа,зрелищного шоу.
Спортивная составляющая на высоте.но только вот в племенном отношении значение такого результата приближается почти к нулю.
Нет.конечно совсем плохих собак система отсечет,оставит тех кто скачет ,стильный.чует не менее минимального уровня.
Но собак идеальных не бывает.у каждой есть сильные и слабые стороны.И они разные, так ,что при подборе пар необходимо учитывать и не допускать сочетания слабого со слабым качеством и стремится укреплять сильное сильным,не забывая о сбалансированности качеств между собой.
Дает ли такую информацию результаты ФТ?
Для этого ,эти качества нужно изучать и знать их уровень по отдельности.А по результату -класификации или титулу судить не возможно.
Ведь то, что собака была лучшей сегодня и в данном сравнении и это установленно по критерию ..ошиблась -не ошиблась... ни о чем не говорит.
Никто ведь не будет вести отбор производителей по критерию- повезло-не повезло.
Отечественный подход имеет принципиальное отличие от выше рассмотренного.
Он по определению задумывался как племенное мероприятия и собаки там ,если и состязались то состязались в комплексе племенных качеств.
Спортивная составляющая ,прозрачность оценки там много ниже ,чем в ФТ,тем более .что априори правильность оценки тут напрямую зависит как от собаки(кстати ,чем выше уровень ее качество ,тем сложнее оценивать),таи от условий(например.в плохой ветер и низкую влажность точно оценить рабочие качества легавой невозможно)-можно только сказать-эта лучше себя показала,эта хуже.но обе плохо,и, наконец,от знания.умения и степени добросовестности эксперта,что также далеко не однозначны.
В отечественном подходе происходит не регистрация ...ошибся-не ошибся,что вижу .то и пишу ....,а аргументированный вывод на основе наблюдений эксперта во время состязаний-испытаний за отдельными элементами работы легавой и особенностями ее поведения в тех или иных условиях.
Вывод о том каков уровень она проявила отдельных рабочих качеств.как они сбалансированны.какие у нее слабые или сильные стороны.
Можно ли рассчитывать на воспроизводимость оценок с помощью данных правил,на достоверность выводов?
Можно ,об этом свидетельствуют часто одинаковые оценки, выставленные разными судьями по одной и той же работе собаки ,+ или минус 1-2 балла в расчет не идут.
Значит методология экспертизы в достаточной степени разработана и адекватна задаче.
Но все это справедливо при условии высокого уровня компетенции эксперта.
Человек без опыта.без знания охоты с легавой.человек имеющий низкую планку представлений о легавой и ее отдельных качеств.человек начетник .который судит то .что видит,не проводя анализ произошедшего-может много забавного написать и расценить.
Поэтому соревнования по отечественным правилам могут ли не вызывать споров и обсуждений правоты принятия решений экспертами?
.По определению -нет,не могут.
Потому,что эксперты .которые судят,далеко не всегда самой высшей квалификации,да и оспаривают их решения,часто далеко не самые грамотные.но самые амбициозные участники или наблюдатели.
В смысле спорта это очень плохо- нельзя оспаривать или отменять любое решение .Это основа любого спорта и если выставился.то принимай то.что решили..
В ФТ там просто-обсуждение решений эксперта прямо запрещено.
начнешь спорить тут же заработаешь дисквалификацию.
И это правильно и следует вводить в практику наших состязаний.Иначе состязания теряют смысл.что и происходит в последнее время.
Ведь не секрет.что протестов аргументированных практически никогда не подают,а эта единственная цилилизованная форма выражения своего не согласия с решением эксперта способ поставить ему на вид.Именно для того,чтобы поправить его на будующее.но не с целью отменить уже принятое решение.У нас же место этого .в дело идут только закулисные инсинуации ,направленные не на достижения истинны.а на то.чтобы опорочить противника,соперника,конкурента.
Уровень давления на экспертов через интернет достиг уже невиданных размеров.Что только приводит к ухудшению качества судейства.
Потому нам с одной стороны нужно стремиться сделать более прозрачной оценку рабочих качеств в правилах,устранить неточности и досадные противоречия.поднять значение стиля и скорости поиска,обговорить требование соблюдения хотя бы минимально равных условий или хотя бы равного шанса,что давно уже назрело и предлагается,т.е. сделать более понятным и прозрачным решение о выборе лучшей собаки здесь и сейчас,на данных состязаниях.
Но не следует с грязной водой выплескивать ребенка- аналитический компонент оценки отдельных качеств для племенных целей и первую очередь в отношении дальнего и верного чутья.всеми силами и мерами добиваться повышения достоверности вывода и оценки об уровня этого качества..Например.выставление отдельной расценки каждым судьей из комиссии и обязательным описанием работы председателем.с приведением в описании расценки сделанным каждым судьей и особым мнением .если таковое имеется.
Все таки племенные цели должны стоять на первом месте.а спортивные,рекламные,пиар брендов и тд .на 5 или десятом месте.
тем более.что необходимый инструмент для такого анализа -дупель.по большей части в нашем распоряжении.
В отличие от многих стран.где его либо нет.либо не является разрешенным охотничьим видом.
На этом можно перейти обсуждению конкретных сравнений правил ФТ и отечественных правил на основе того сравнения.которое сделал С.Смирнов Надеюсь .его доводы и трактовку правил ФТ никто из сторонников ФТ не оспаривает и никто в последствии не будет опровергать выводы оппонентов на основании того.что Сергей не правильно написал или интерпретировал? 😊Но чуть позже.....
[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
Дык,в этом то и дело КАК выбрать собаку с тем или иным уровнем качества для последующей селекции по нему.(это .конечно.если ставить себе такую селекцию и повышение уровня такого качества в популяции,как одну из задач племенной деятельности.)
Выбрать не сравнив среди тех кто участвовал в состязании и не выбрав среди лучшую на данный момент.а именно ту которая обладает требуемым уровнем данного качества.
Для этого уровень этот нужно как минимум оценить,а для этого должен быть свой размер,шкала ,эталон -в баллах,сантиметрах или дюймах.попугаях или еще в чем.
Вот ,например,чутье-важнейшее качество легавой собаки и основная точка в преткновении в системах оценок между западной школой состязаний и нашей отечественной(специально избегаю терминов спортивная или племенная).
Чутье важно так потому.что собака видит 😊 и ищет чутьем.Именно поэтому от силы чутья будет задаваться возможности реализации всех остальных качеств работы легавой.Но возможности и реализация чутья не одно и то же-во многом реализация будет зависеть от мозгов.опыта,постановки .степени сбалансированности чутья с развитием других качеств-скорости хода и тд.
Важно при этом определять .что такое возможность .а что такое реализация и разделять это. ибо только по возможности-физиологическому потенциалу обоняния можно вести селекцию по чутью.а по реализации и практическому результату судить о степени сбалансированности с другими качествами в данных конкретных условиях.
Если собака ВСЕГДА работает на большой скорости,не пропускает .не сталкивает.не спарывает.точно указывает и вообще не совершает ошибок и это демонстрирует по разным видам дичи и разных условиях то можно быть уверенным .что у такой собаки с чутьем и со степенью сбалансированности более.чем в порядке.
Но понятно .что чтобы ответить на вопрос -ВСЕГДА ли эта собака так работает нужно ее детально изучить в самых разных условиях и ста работ для этого может оказаться мало.Ведь если ошибается то уже гарантировать безупречное чутье нельзя.
Длительное изучение было бы надежно,но для скрининга- отбора из большого количества-собак с такими выдающимися качествами такой путь никуда не годится из практических соображений.
А главное и никому не нужно.Потому.что из практики .что ФТ или наших отечественных состязаний априори известно ,что таких идеальных собак и не бывает-все собаки ошибаются(посмотрите % успешных выступлений на ФТ от количества попыток).Они ведь не являются газовыми анализаторами высокой чувствительности ,да и природные условия не являются пригодными для воспроизводимого от разу к разу эксперимента.
Потому и важны приемы тестирования этих самых качеств в режиме скрининга-отбора по заданным качествам ,гарантирующим ту или иную продуктивность.а также .насколько они адекватны и точно соответствуют поставленной задаче.
Ведь и к положительному результату и к ошибке
собаки приходят по разному- у одной сильнее чутье и чует она дальше,.вторая использует хоть и более слабое чутье,но мастерски пользуется ветром и достигает результата не хуже,третья ,работая курапатку в условиях малой плотности дичи компенсирует громадным объемом проделанной работы по поиску и потому ее время от времени находит.
И все эти же собаки могут ошибаться.правда чаще из-за своих слабостей.а не достоинств. 😊
Но абсолютно все эти собаки могут показать результат (сделать ОДНУ безупречную работу)или проиграть- не найти птицу вовсе(не было ее на пути поиска),толкнуть .спороть.пропустить (не хватило чутья в неблагоприятных условиях) и тд,что и происходит со всеми постоянно .чередуя успех с несколькими ошибками в разных попытках.
Проанализировать причину успеха или неудачи тут невозможно .тем более по одной работе,а следовательно и оценить степень развития отдельных качеств по отдельности.как и их сбалансированность между собой.
К тому же система классификаций и присуждения титулов на анализ и оценку не рассчитана.
Но условия равны ,критерии оценки просты .сравнение между собой наглядны ,все что не зрелищно - табуированно правилами.вычеркнуто но постановкой, немедленно пресекается экспертизой в поле.
В плане спорта - идеальные или почти идеальные условия для определения лучшего- здесь и сейчас,да еще при достижении красивого действа,зрелищного шоу.
Спортивная составляющая на высоте.но только вот в племенном отношении значение такого результата приближается почти к нулю.
Нет.конечно совсем плохих собак система отсечет,оставит тех кто скачет ,стильный.чует не менее минимального уровня.
Но собак идеальных не бывает.у каждой есть сильные и слабые стороны.И они разные, так ,что при подборе пар необходимо учитывать и не допускать сочетания слабого со слабым качеством и стремится укреплять сильное сильным,не забывая о сбалансированности качеств между собой.
Дает ли такую информацию результаты ФТ?
Для этого ,эти качества нужно изучать и знать их уровень по отдельности.А по результату -класификации или титулу судить не возможно.
Ведь то, что собака была лучшей сегодня и в данном сравнении и это установленно по критерию ..ошиблась -не ошиблась... ни о чем не говорит.
Никто ведь не будет вести отбор производителей по критерию- повезло-не повезло.
Отечественный подход имеет принципиальное отличие от выше рассмотренного.
Он по определению задумывался как племенное мероприятия и собаки там ,если и состязались то состязались в комплексе племенных качеств.
Спортивная составляющая ,прозрачность оценки там много ниже ,чем в ФТ,тем более .что априори правильность оценки тут напрямую зависит как от собаки(кстати ,чем выше уровень ее качество ,тем сложнее оценивать),таи от условий(например.в плохой ветер и низкую влажность точно оценить рабочие качества легавой невозможно)-можно только сказать-эта лучше себя показала,эта хуже.но обе плохо,и, наконец,от знания.умения и степени добросовестности эксперта,что также далеко не однозначны.
В отечественном подходе происходит не регистрация ...ошибся-не ошибся,что вижу .то и пишу ....,а аргументированный вывод на основе наблюдений эксперта во время состязаний-испытаний за отдельными элементами работы легавой и особенностями ее поведения в тех или иных условиях.
Вывод о том каков уровень она проявила отдельных рабочих качеств.как они сбалансированны.какие у нее слабые или сильные стороны.
Можно ли рассчитывать на воспроизводимость оценок с помощью данных правил,на достоверность выводов?
Можно ,об этом свидетельствуют часто одинаковые оценки, выставленные разными судьями по одной и той же работе собаки ,+ или минус 1-2 балла в расчет не идут.
Значит методология экспертизы в достаточной степени разработана и адекватна задаче.
Но все это справедливо при условии высокого уровня компетенции эксперта.
Человек без опыта.без знания охоты с легавой.человек имеющий низкую планку представлений о легавой и ее отдельных качеств.человек начетник .который судит то .что видит,не проводя анализ произошедшего-может много забавного написать и расценить.
Поэтому соревнования по отечественным правилам могут ли не вызывать споров и обсуждений правоты принятия решений экспертами?
.По определению -нет,не могут.
Потому,что эксперты .которые судят,далеко не всегда самой высшей квалификации,да и оспаривают их решения,часто далеко не самые грамотные.но самые амбициозные участники или наблюдатели.
В смысле спорта это очень плохо- нельзя оспаривать или отменять любое решение .Это основа любого спорта и если выставился.то принимай то.что решили..
В ФТ там просто-обсуждение решений эксперта прямо запрещено.
начнешь спорить тут же заработаешь дисквалификацию.
И это правильно и следует вводить в практику наших состязаний.Иначе состязания теряют смысл.что и происходит в последнее время.
Ведь не секрет.что протестов аргументированных практически никогда не подают,а эта единственная цилилизованная форма выражения своего не согласия с решением эксперта способ поставить ему на вид.Именно для того,чтобы поправить его на будующее.но не с целью отменить уже принятое решение.У нас же место этого .в дело идут только закулисные инсинуации ,направленные не на достижения истинны.а на то.чтобы опорочить противника,соперника,конкурента.
Уровень давления на экспертов через интернет достиг уже невиданных размеров.Что только приводит к ухудшению качества судейства.
Потому нам с одной стороны нужно стремиться сделать более прозрачной оценку рабочих качеств в правилах,устранить неточности и досадные противоречия.поднять значение стиля и скорости поиска,обговорить требование соблюдения хотя бы минимально равных условий или хотя бы равного шанса,что давно уже назрело и предлагается,т.е. сделать более понятным и прозрачным решение о выборе лучшей собаки здесь и сейчас,на данных состязаниях.
Но не следует с грязной водой выплескивать ребенка- аналитический компонент оценки отдельных качеств для племенных целей и первую очередь в отношении дальнего и верного чутья.всеми силами и мерами добиваться повышения достоверности вывода и оценки об уровня этого качества..Например.выставление отдельной расценки каждым судьей из комиссии и обязательным описанием работы председателем.с приведением в описании расценки сделанным каждым судьей и особым мнением .если таковое имеется.
Все таки племенные цели должны стоять на первом месте.а спортивные,рекламные,пиар брендов и тд .на 5 или десятом месте.
тем более.что необходимый инструмент для такого анализа -дупель.по большей части в нашем распоряжении.
В отличие от многих стран.где его либо нет.либо не является разрешенным охотничьим видом.
На этом можно перейти обсуждению конкретных сравнений правил ФТ и отечественных правил на основе того сравнения.которое сделал С.Смирнов Надеюсь .его доводы и трактовку правил ФТ никто из сторонников ФТ не оспаривает и никто в последствии не будет опровергать выводы оппонентов на основании того.что Сергей не правильно написал или интерпретировал? 😊Но чуть позже.....[/QUOTE}]
Всё так, лижбы , не иначе, как у Тургенева в Записках охотника, Аксинье поручили надзор за тирольской коровой, купленной в Москве за большие деньги, но, к сожалению, лишенной всякой способности воспроизведения и потому со времени приобретения не дававшей молока. 😛 😊
сожалению, лишенной всякой способности воспроизведения и потому со времени приобретения не дававшей молока.Дык,пока корову не попробуешь на воспроизведение,не узнаешь способна ли она давать молоко 😊
На этом можно перейти обсуждению конкретных сравнений правил ФТ и отечественных правил на основе того сравнения.которое сделал С.Смирнов Надеюсь .его доводы и трактовку правил ФТ никто из сторонников ФТ не оспаривает и никто в последствии не будет опровергать выводы оппонентов на основании того.что Сергей не правильно написал или интерпретировал?А чего же Вы с Сергеем не обсудите и не сравните? Какой смысл в обсуждении без возможности корректировки со стороны автора первоисточника, если источник вполне доступен? Он судья ФЦИ и эксперт нашей системы. Правда, Вам больше бы подошло спрашивать, так как Вы ФТ не разу не видели, да и экспертом по правилам 81 года не являетесь. По ФТ пользуетесь только пересказами не всегда компетентных зрителей. ..
Буквоед идите к псам в смысле охоты, надоели вы нет мочи, здесь охотники и владельцы собак, я задал вопрос ответа нет всё до свидания пока прошу, потом удалю без обид, не хотите про собак к псам.
Oleg 51
Дык,пока корову не попробуешь на воспроизведение,не узнаешь способна ли она давать молоко 😊
Тоже верно, однако, вот и будем пробовать, а тут отписываться, дабы не придавать уж совсем дискуссии научный характер без тольки практитики.
Охотников я здесь особенно не наблюдаю. Хвастунов и мнящих себя опытными охотниками вижу много. Что касается Вашего вопроса, то не знаю зачем пользователям собак, по -Вашему владельцам и охотникам, знать об инбридинге. Но если хочется, то лучше все же обратиться к хорошей литературе. Если кратко и грубо, то инбридинг - это основной селекционный инструмент, позволяющий консолидировать полезные свойства в потомстве. Эффективен при условии жесточайшей выбраковки, поскольку вместе с полезными свойствами консолидируются и нежелательные, от которых следует избавляться. Все заводские породы несут в себе гены очень небольшого числа производителей, так как создавались на очень тесном инбридинге. Но это как бы общеизвестно.
Буквоед идите к псам в смысле охоты, надоели вы нет мочи, здесь охотники и владельцы собак, я задал вопрос ответа нет всё до свидания пока прошу, потом удалю без обид, не хотите про собак к псам.
Только оценивать надо то, по чему предполагается вести отбор. Сумма баллов за дальность, верность и манеру не отражают качество чутья легавой собаки. Чутье выражается через активность поиска дичи, который собака ведет как до встречи с ее запахом, так и после встречи с ним и результативность поиска, а ни как не через дальность и контролирующую ее верность. Основными критериями в его оценке должны являться быстрота, четкость и отсутствие ошибок в поиске.
Для этого уровень этот нужно как минимум оценить,а для этого должен быть свой размер,шкала ,эталон -в баллах,сантиметрах или дюймах.попугаях или еще в чем.
Правила же 81 года в соответствующей графе не чутье предлагают оценивать, а манеру отработки запаха птицы, причем, поощряется совершенно определенная манера (через требование показать дальность) или тип работы легавой, а именно второй тип по Менделеевой.. Не самый высший опять же по Менделеевой. 😊
DZ Bukvoed
Охотников я здесь особенно не наблюдаю. Хвастунов и мнящих себя опытными охотниками вижу много. Что касается Вашего вопроса, то не знаю зачем пользователям собак, по -Вашему владельцам и охотникам, знать об инбридинге. Но если хочется, то лучше все же обратиться к хорошей литературе. Если кратко и грубо, то инбридинг - это основной селекционный инструмент, позволяющий консолидировать полезные свойства в потомстве. Эффективен при условии жесточайшей выбраковки, поскольку вместе с полезными свойствами консолидируются и нежелательные, от которых следует избавляться. Все заводские породы несут в себе гены очень небольшого числа производителей, так как создавались на очень тесном инбридинге. Но это как бы общеизвестно.
Отсюда можно сделать вывод, что собаки полученные путём инбридинга могут не только концентрировать плюсы, но и минусы, которые имеются в линии, причём в двойном размере я так понял.
DZ Bukvoed
Только оценивать надо то, по чему предполагается вести отбор. Сумма баллов за дальность, верность и манеру не отражают качество чутья легавой собаки. Чутье выражается через активность поиска дичи, который собака ведет как до встречи с ее запахом, так и после него и результативность поиска, а не как не дальность и контролирующую ее верность. Основными критериями в его оценке должны являться быстрота, четкость и отсутствие ошибок.
Правила же 81 года в соответствующей графе не чутье предлагают оценивать, а манеру отработки запаха птицы, причем, поощряется совершенно определенная манера (через требование показать дальность) или тип работы легавой, а именно второй тип по Менделеевой.. Не самый высший опять же по Менделеевой. 😊
отвечаю Вам как охотник из своей практики, не какая быстрота, чёткость и отсутствие ошибок не заменит нос легавой, всё что вы перечисляете можно путём отработки в поле поставить, либо во время постоянных охот собака мозгами поймёт где искать широко где сужать поиск, где надо проверить, а где ловить не чего, но если у собаки будет нос не по ногам все Ваши потуги в поле гроша ломанного стоить не будут , главное это чутьё, и все испытания и состязания поставлены на то чтобы выявить эти самые выдающиеся носы.
Насчёт хвастунов вопрос философский всегда трудно смотреть даже морально состоявшемуся человеку на чьи то успехи в той или иной отрасли, все люди эгоисты и вопрос почему у него лучше всегда возникает в умной голове, только дурак идёт и строчит пасквили в каменных джунглях, так как ехать до ближайших лугов не менее двух ста вёрст, а умный собирает шмотки и взяв отпуск мчит к опытным людям за советом, а получив ответы на свои вопросы работает в поле с собакой, а после в сезон так же радуется как и остальные добывая трофеи из под своей собаки и размещая фото на форуме, чтобы все могли оценить его труд, да ладно Буквоед вы начитаны но охот у Вас нет и быть не может Покет и Сергей живя с Вами на одной улице приглашали Вас и Ваших адептов на совместную охоту, но как всегда когда заходила речь о конкретики Вы сливались, это факт, который могли лицезреть все пользователи форума, а те на которых Ваши адепты клеветали , могли проехать до места охоты полторы тысячи вёрст и разделить радость общения не у компьютера стуча костяшками по клаве, а в поле с собаками о которых вы так много пишите и знаете в теории, дай Бог чтобы те люди которые берут через Ваш круг щенков не повторяли Ваших ошибок и влились в охотничью семью.
Бкувоеду бан за хамство по отношению к форумчанам. 30 дней отдыхаем.
Отсюда можно сделать вывод, что собаки полученные путём инбридинга могут не только концентрировать плюсы, но и минусы, которые имеются в линии, причём в двойном размере я так понял.Дима,ты правильно понял.ИНбридинг,близко родственный в первую очередь,может принести огромную пользу.так и огромный вред,дать победу или поражение.Сконцентрировать предпочтительные достоинства или недостатки и пороки.
Инбридинг всегда риск,но бывает риск осмысленный, когда грамотно подходят к подбору в пару родственников,учитывая кучу параметров.
А если это делать только по родословной.без учета и не зная .что там за спиной у предков-какие бяки или достоинства,что было у однопометников,в одном ли типе эти родственники и тд и тп,то риск становится неоправданно высоким с одной стороны.а с другой бессмысленым,так как шансов получить положительный результат становится не много.
А выбраковка необходима-неудавшихся собак из племенной деятельности.Но нужно стремится к тому,чтобы таких собак было мало в помете.а остальные в помете собаки максимально близко соответствовали тому качеству.к чему стремился заводчик.
2 Покет
Дима,это видел?http://www.youtube.com/watch?v=E7dBvhiXXq8&feature=related
Я сначала подумал.что как у нас из под заброса мороженную.Ан ,нет.извратились чисто по по богатому 😊
ОФФ Видел. Это американский питомник проводит тральсы на манер английских. Но в Англии запрещено трогать птицы минимум за сутки перед тральсами. Нюанс, а вот имеет место быть. 😊
Но по всему, даже в таком виде, правильнее наших мороженых уток.
Oleg 51
Имбридинг,близко родственный в первую очередь,
Oleg 51
Имбридинг всегда риск,но бывает риск осмысленный,
Что такое иМбридинг?
Попробую прокомментировать соображения С.Смирнова об оценке чутья легавых
по нашим правилам и правилам ФТ.
Ну,что же пустая стойка действительно характеризует чутье,точнее ее дефекты..И двух пустых стоек достаточно,чтобы уже не получить никакой оценки, позволяющей претендовать на племенной уровень.А трех достаточно и по тем и другим правилам для того .чтобы выйти вон.
"на основании чего я высказал мысль о том, что чутье на ФТ оценивается жестче, чем по пр.81 года.
Давайте хотя бы обще сравним критерии оценки и там и там. Я так понимаю, Вы уже разобрались, что и по правилам ФТ и по пр.81г. собака снимается за три пустые. Но есть нюансы.))) По пр. 81г. пустая стойка - это стойка С ПОСЫЛОМ, под которой не оказалось птицы (см. пр.81г). Т.е. в оценке данной ситуации важны не столько действия собаки, сколько действия ведущего (послал - отсвистел- дал команду на проверку и т.п.) В ФТ засчитывается любая стойка собаки. Вне зависимости от того, что там мудрит ведущий.
А вот нюансы.
Для меня пустая стойка это стойка .глядя на которую у меня нет сомнения,что собака стоит по птице.но на самом деле птицы там нет.
В большинстве случаев хозяин легко отличает реальную стойку от приостановок .когда собака еще только разбирается и не уверена,но обладает верным чутьем.А вот человек .который видит собаку в первый раз может и ошибиться.
Поэтому важны не действия собаки или действия человека(Смирнов),а то как человек знает и понимает свою собаку , может ли он отличить приостановку .разбирающейся собаки от реальной и правильности принятия решения.
Отсюда и действия человека-пошел к собаке или поднял руку,послал в подводку -признал стойку,отправил в поиск- отозвав-не признал.Вопрос тут в правильности решения.Если правильно.то ведущий не угадывает.а понимает свою собаку.те не мудрит.а просто руководствуется здравым .охотничьим смыслом -не бегает зря.но и не теряет возможность стрелять по птице.Следовательно и собака а не врет,не заставляет партнера бегать иногда за сотни метров к стойке .чтобы убедится .что под собакой птицы нет.
ИМХО,но пустостойство самый большой грех легавой и не понятно почему к нему такое терпение в обоих правилах.
Ну,а то .что в ФТ к пустой стойке относят любые действия собаки.которые эксперт посчитает стойкой,ИМХО.неверно.Ведь эксперт не знает собаку и может легко ошибиться.даже очень опытный.
Во вторых.манера проверок под птицей не характеризует врожденные качества собаки -верность чутья.а только ее способ различать след от птицы очень во многом зависит от постановки .опыта собаки и условий.
Одна и та же собака может работать очень четко в одних условиях по ветру и влажности.а других достаточно долго разбираться.На ФТ это не допустимо-там как они шутят-либо грудь в крестах .либо голова в кустах.А кроме того,еще при парных работах ломает все зрелище,вторая собака может отсекундировать и тд.
А на охоте наоборот все правильно,говорит о том.что собака головой пользуется и такая собака птицу не пропустит даже в очень тяжелых условиях.Как у нас говорят-найдет птицу даже на Красной площади(С)
Ведь большинство.заводит легавую для охоты.то бишь работы с ней совместной и повышения эффективости охоты.пусть охота и и хобби.
но никак не для славы на состязаниях .
И еще отдельный момент -если собак не сошла со стойки и не сопроводила отбежавшую птицу на чутье до момента пока та заново не затаилась.а продолжает стоять уже по пустому-то это и есть вариант пустой стойки.По нашим правлам ее засчитают пустой.а по ФТ вроде нет.особенно если собака пущенная заново найдет птицу более или менее невдалеке от первой стойки. Но отбежавшая ли это из под стойки птица или другая,и по кому или чему стояла собака в первый раз .когда птица отбежала-эти вопросы остаются.
Так что с одной стороны по правилам ФТ щестче оценивают ошибки при приостановках по птице-но как то то формальному принципу.а не по охотничьему смыслу.а в другой ситуации .на много мягче судят при стойках по пустой сидке отбежавшей птицы- тоже,ИМХО,без охотничьего смысла.
И заканчивая обсуждение пустырей и то.где строже подходят.то имеет значение и то.что два пустыря допускается в ФТ .а за третий снимают только при отработке ОДНОЙ птицы и это же требование предъявляется по нашим правилам при отработке ТРЕХ птиц.
Если мы закрыли тему пустых стоек, давайте поговорим о пустых потяжках. По пр.81г. собака снимается за работу на потяжках в течении аж 10 мин. В ФТ за периодические пустые потяжки собаку уже снимут ( в парных сост. - так и "периодики" дожидаться не будут)))и понято.почему так.
Во первых ,большинство или многие ФТ собаки работают без потяжек.У их такой тип чутья.они работают только в птицу.Более того ,это собаки скачущие в пространстве в поисках сильной эманации(По менделевой -третий тип?).А большинство охотничьих легавых сначала ищут места в угодьях .где есть признаки наличия птицы.а потом уже в этом месте саму птицу.
Это собаки работающие иначе .комбинируя и отрабатывая все запахи ,которые идут от птицы и ее жизнедеятельности.как правило с потяжками.необходимыми как инструмент проверок.Верхом работая в благоприятных условиях.
Недаром ходят рассказы об опытных легавых.которые отказываются .если их не заставишь ,работать на пустом поле. и птицы так и да.там не оказывается.
Такие собаки супер на охоте и будут очень эффективны-они не упустят отбежавшую птицу из под стойки или подранка,найдут битую,да и вообще реже будут пропускать птицу и чаще находить.хотя проверяться будут в целом чаще...а вот на ФТ эти предпочтительные для охоты собаки будут все время ломать зрелищную картину парной работы ФТ собак.
Нам тоже не нужны собаки ползающие на потяжках вместо поиска.но те которые используют потяжки как инструмент быстрой проверки обонятельного поля в сочетании с хорошим поиском-предпочтительны для охоты.
В целом все таки это вопрос выбора-любителям ..гром гремит,земля трясется... может нравится и яростная резкая стойка с ходу,но красивая потяжка также украсит работу любой собаки и к тому же повысит ее эффективность,что находит и своих привереженцев из числа охотников.которые в общем то понимая красоту секундироваия.редко видят в этом большой практический смысл.поскольку охотятся как правило с одой собакой.
Оценка точного указания на место затаивания птицы в пр.81 проводится по трем птицам,а на ФТ по одному.три раза безошибочно указать точно сложнее в три раза 😊.чем один раз.Да и требования по которым будет оцениваться точность будут,КМК, разные-точно указывать чутьем в птицы.не одно и тоже точно указывать направление в котором птица затаилась.
Неточное указание птицы. Здесь ситуация примерно сравнима(если грубо -снимают баллы), однако на ФТ за сильно неточное указание работу вообще не засчитают..
Это тоже важно на практике поскольку понимание места гдне затаилась птица облегчает правильную изготовку к выстрелу,постановку ружья и в конце концов точность стрельбы.
Работа по неохот. птичкам по пр. 81г. - симают 1 балл за 1-2 таких работы. На ФТ. за 3-4 таких притычки (это максимум) - снимут.еще бы,3-4 работы по не охотничьим птичкам, без единой работы по охотничьим где угодно снимут.за плохую постановку.Но мы говорим же в приложению к вопросу .где строже судят о чутье.так вот к чутью.работы по неохотничьим видам вовсе никак не относятся,только к постановке.QUOTE]Споры (подъем птицы без причуивания) и проходы. Минимальные требования ФТ допускают 1 такую ошибку. На ФТ БП, ВОП, летних, приравненных к ВОП - снимут за первую же. А что по этому поводу говорят пр.81 г.??? Не поленитесь - посмотрите...)))[/QUOTE]Опять же ФТ допускают одну такую ошибку на одну работу по основному виду.У нас - на три работы .Это далеко не сравнимое требование.о.
Здесь же надо отметить, что за проход на ФТ (в отличии от практики 80-ков)засчитывают подъем дичи, находившейся в зоне поиска собаки. Безотносительно к тому, была ли реально собака под птицей. Нюанс? Да, конечно, но очень важный...И мне кажется важный.Ведь собака не была под птицей .следовательно оценить эту ошибку в приложении к чутью нельзя.Тогда при чем тут это?Ну,тогда когда говорим о чутье?
Толчок (подъем птицы с причуиванием, но без стойки). Как оценивается данная ошибка в пр.81 опять же можно посмотреть...))) А на любых ФТ - снимают сразу.Опять же помним о трех работах.а так и у нас легко быть снятым за непроявление чутья или за отсутствие стойки.
Манера причуивания. Даже за кратковременное обнюхивание набродов островную на ФТ снимут. А по пр. 81г. поставят 4 балла.И что ?какое практическое значение имеет это самое кратковременое обнюхивание следа?Некрасиво,не зрелищно? зато на охоте в сложных условиях или при работе по подранку не обойтись. и еще ,имхо.но манера работать держа голову высоко совсем не обязательно обозначает только вверх,а низко-следовую работу.Но в некоторой степени,свидетельствует в комплексе остальных признаков в пользу или наоборот реальной дальности чутья.
А теперь о "линейке и рулетке". Как меряют дальность чутья у нас Вы наверняка знаете. На ФТ не меряют дальность при работах. Но... На ФТ принято считать за нормальную глубину поиска (расстояние между параллелями) для ВОП - 20-30 м., для БП - до 50м. (по куропатке весной), по бекасу - 15-20 м, по перепелу - 10-15м. при н.у.. Соответственно, спор на таких дистанциях засчитывается за ошибку. Очевидно, что данные дистанции причуивания считаются НОРМОЙ для ФТ.Очевидно,что дистанция причуивания(дальность)на ФТ выявляется случайно.и то только потому.что проявились ошибки-прошла.столкнула,спорола и тд.Но прошла -как узнаешь.если птицы мало.только если из под ноги поднимешь-случайно. А столкнула или спорола.так это разве и не происходит чаще .чем сработала.?
Вот написана глубина поиска для разных птиц и состязаний.типа собаки сами определяют от уровня своего чутья.А как это они делают? Влажность и ветер замеряюи.программу действий составляю или еще как?А для разных состязаний ее себе загружают?Как например,в условиях слабого ветра меняется это поведение на поиске?снижают ли собаки поиск?Начиают ли идти более плотным челноком? Наши собаки так и делают-спорят пару птиц и перестраивают свою работу.Их этому учат.А по описаниям восторженных ЭКСПЕРТОВ ФТ,нашего разлива,в условиях ураганного етра скачут как скакали е изменив ни скорости .ни ширины челнока ,но ни разу не опустили голову туда .где есть запах.ну.так ведь и и одной работы не сделали.что же в этом хорошего.
да и ,КМК,дальность сторонников ФТ собак не устраивает потому.что большинство из них обладают чутьем не меньше необходимого для состязаний.но часто недостаточным для работы по большинству диких видов и объектов охоты.особенно в трудных условиях.Это трудно проверить,но как иначе объяснить.что обладатели ЕКС.и Саситов проявляют весьма скромное чутье по критериям оценок 81г.а в неблагоприятных условиях и непроявление.
За редким исключением.И в чем я точно уверен,так это то,что по косвенным признакам нельзя проводить селекцию по чутью и это является для меня главным .что отталкивает от ФТ.
Так же на оценку чутья на ФТ влияют - манера поиска(и быстрота, и глубина, и рисунок),, манера отработки птицы до стойки, после стойки, удержание птицы на стойке и т. д. , чего, как Вы понимаете, пр.81г. просто не предусмотрено.Запирание,удержание и помнится еще отпускание,интересое такое и забавное качество.Я его наблюдал .тогда когда молодые собаки притыкались по посадному перепелу,по наследсту не передается .Лечится работой по строгой дикой птице.
Это весьма общее, без изысков, сравнение оцеки чутья по пр. 81 и ФТ. Но, мне кажется, даже при таком сравнении все очевидно для людей понимающих.Понимающих в состязаниях по правилам ФТ?Это очевидно.
А вот перекладывая все это на охоту и на требования к отбору племенных производителей для разведения высокого уровня собак для охоты,видится .что принципы отечественых правил являются адекватными для этой цели.Они позволяют не скатываться в практическую упрощенку при работе и соревнованиям с легавыми по подсадной птице с одной стороны.а с другой -в рафинированную условность спортивных правил ФТ.
Хотя ,КМК,также требуют дальнейшей доработки и уточнений.
Что такое иМбридинг?Думаете.я не знаю как правильно писать? 😊Просто описался.исправил.
Oleg 51Уже не важно, что я думаю. Важно, что есть на самом деле. Продолжайте. Мне весело читать Вашу мурзилку.
Думаете.я не знаю как правильно писать? Просто описался.исправил.
Oleg 51Уже не важно, что я думаю. Важно, что есть на самом деле. Продолжайте. Мне весело читать Вашу мурзилку.
Думаете.я не знаю как правильно писать? Просто описался.исправил.
Уже не важно, что я думаю.За последние 7 лет ,Вы раза три кардинально меняли свою кинологическую ориентацию и каждый раз с полным отрицанием предыдущих,подкрепляя эти переходы ,оскорблениями, проклятиями и глумлениями в адрес своих бывших учителей 😞
Так,что то,что Вы думаете волновать не должно.
Ведь это зависит не от убеждений и знаний,а от компании которая вас окружает в данный момент и от уровня ее временного признания.Завтра все равно будете думать иначе.
На самом деле это вызывает не веселье.а жалость.
В том числе сожаление на бесполезно потраченное на общение с вами.
Oleg 51
Дима,ты правильно понял.ИНбридинг,близко родственный в первую очередь,может принести огромную пользу.так и огромный вред,дать победу или поражение.Сконцентрировать предпочтительные достоинства или недостатки и пороки.
Инбридинг всегда риск,но бывает риск осмысленный, когда грамотно подходят к подбору в пару родственников,учитывая кучу параметров.
А если это делать только по родословной.без учета и не зная .что там за спиной у предков-какие бяки или достоинства,что было у однопометников,в одном ли типе эти родственники и тд и тп,то риск становится неоправданно высоким с одной стороны.а с другой бессмысленым,так как шансов получить положительный результат становится не много.
А выбраковка необходима-неудавшихся собак из племенной деятельности.Но нужно стремится к тому,чтобы таких собак было мало в помете.а остальные в помете собаки максимально близко соответствовали тому качеству.к чему стремился заводчик.
Дима спасибо за ответ, было интересно мнение опытных заводчиков на данный вопрос.
huntdogs
Уже не важно, что я думаю. Важно, что есть на самом деле. Продолжайте. Мне весело читать Вашу мурзилку.
Евгений ответ на вопрос будет основанный на Вашем опыте только искренни и честно если да общаемся нет больше не пишите в данной теме, по крайней мере ко мне у Вас не должно быть претензий, Ваш девиз лучшее для спорта и потом для охоты мне понятен, это Ваше право, что не понятно я спросил, Дима ответил, Буквоед тоже , вы ответите ?
huntdogs
Уже не важно, что я думаю. Важно, что есть на самом деле. Продолжайте. Мне весело читать Вашу мурзилку.
"Минуууутачку подожжжжжите пжалста я записываю, ик"(с)
😊, это семиносковщина, не надо подменять понятия 😉 ! Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ? Зы теперь рассмешу Вас мурзилкой: глубина поиска врожденное)), не смешно, хорошо тогда это останавливающей командой для собаки является выстрел)), все еще не смешно?, ну тогда коронное стиль поиска это крови рулят, а чутье не наследуется и крови там по.....))) не надо путать семиносковщину с музурилковщиной)).
Митя"Минуууутачку подожжжжжите пжалста я записываю, ик"(с)
😊, это семиносковщина, не надо подменять понятия 😉 ! Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ? Зы теперь рассмешу Вас мурзилкой: глубина поиска врожденное)), не смешно, хорошо тогда это останавливающей командой для собаки является выстрел)), все еще не смешно?, ну тогда коронное стиль поиска это крови рулят, а чутье не наследуется и крови там по.....))) не надо путать семиносковщину с музурилковщиной)).
😀 😀 😀
Дим, ну правда! Эти перлы ФТральщиков смешны для любого человека охотившегося с легавой, я уж не говорю о том как Мацокин или буквоед рассказывали про дупеля во сколько он на лугах а когда его нет, это сразу бросается и запоминается. Молчу про то что Мацокин описывал таксацию угодий для ФТ типа птицы море, через неделю проходит ФТ и что: " было видно что станет вот вот и найдет птицу, не сегодня так завтра" ну что еще надо?! Правильно люди говорят поменьше бы писали об этом так и не так о них думали! А вот если к прмемеру горку проводили бы 5 дней? Я сам через 2 дня после выступления смотрел работы Билли Носкова по настеганной птице с отсрелом, и это было шикарно!!! Как бы тогда расценить Раду Семиволоса? Дайса Пащенко?, и еще многих других достойных собак?, я ни в коем случае не принижаю победу Али Хачатура, хотя ее работу не видел, а мог бы, разминулись чуть, ну понятно о чем я?!
Диме&Сompany.
Я, наверное, прислушаюсь к вашим советам не писать тут более ничего. Так и сделаю, ибо з@...ли, недоумки, недоучки, вруны и фантазеры. Ваша основная проблема - это ваша безгамотность и нежелание учится, познавать что-то новое. Я не менял ориентаций кординально 3 раза как пишет главный питерский фантазер Носков. в 2009 году я решил для себя, что европейская система оценки врожденных качеств пойнтера ( читай островных легавых), наиболее адекватная и правильная для отбора собак для племенного использования. Её и стараюсь теперь придерживаться. Вы же можете и должны (!) идти по заветам 81-го года и следовать сказкам Носкова и дальше, поскольку вы верующие, а не думающие. Но.... уже сейчас любому более менее грамотному легашатнику видно и понятно, что потомки европейских собак выигрывают практически все состязания в России. Смотрите результаты и родословные победителей и призеров и если у вас хватит мозгов оценить и разобраться в чем причина, то это будет уже неплохо.
Я каждый раз задаю себе вопрос: "Какого черта я вообще что-то тут пишу?"
Понятно , что Носков, триндит тут и фантазирует как дышит. Понятно, Димочка являясь его суженым пытается оправдаться за еще до сих пор не полученные Д1 и знаний носковских ему не хватат. А что будет если у Димы никогда не будет Д1? Страшно подумать!
Но я то? какого хера я тут делаю? в этой овчарне ОЛЕГофренов?
наверное сдуплетит,потом лишнее уддалю, продолжу, ну просто уже не могу терпеть эту ФТлапшу, вот я не люблю балет, моя мама, страстная поклонница классического балета и большого театра утверждает что я его не люблю потому что не понимаю), мне в общем пофиг, так я и не учу никого танцевать, и не имею суждений по этому поводу)), я это к тому что и некоторые приверженцы ФТ не ЗНАЮТ охоты с легавыми, и не ПОНИМАЮТ собак! Да в общем откровенно мало чего знают!
На ФТ принято считать за нормальную глубину поиска (расстояние между параллелями) для ВОП - 20-30 м., для БП - до 50м. (по куропатке весной), по бекасу - 15-20 м, по перепелу - 10-15м. при н.у.. Соответственно, спор на таких дистанциях засчитывается за ошибку. Очевидно, что данные дистанции причуивания считаются НОРМОЙ для ФТ.Это означает, что "опытный кондуктор" с помощью мощного электроошейника может улучшить чутьё любой собаке. А капелька скипидару под хвост увеличит
"смелость и быстроту"
Это весьма общее, без изысков, сравнение оцеки чутья по пр. 81 и ФТ. Но, мне кажется, даже при таком сравнении все очевидно для людей понимающих.
huntdogsда у него охотничьих знаний побольше вашего будет, я уверен! На вопрос по однопусковым ФТ ответьте!
Я каждый раз задаю себе вопрос: "Какого черта я вообще что-то тут пишу?"
Понятно , что Носков, триндит тут и фантазирует как дышит. Понятно, Димочка являясь его суженым пытается оправдаться за еще до сих пор не полученные Д1 и знаний носковских ему не хватат. А что будет если у Димы никогда не будет Д1? Страшно подумать!Но я то? какого хера я тут делаю? в этой овчарне ОЛЕГофренов?
huntdogs
Я каждый раз задаю себе вопрос: "Какого черта я вообще что-то тут пишу?"
Понятно , что Носков, триндит тут и фантазирует как дышит. Понятно, Димочка являясь его суженым пытается оправдаться за еще до сих пор не полученные Д1 и знаний носковских ему не хватат. А что будет если у Димы никогда не будет Д1? Страшно подумать!Но я то? какого хера я тут делаю? в этой овчарне ОЛЕГофренов?
Евгений да не грустите коль вы уже у нас в теме 😊 Нет и не было цели чего то получать сверх возможностей собаки, если будет Д1 поверьте оправдываться не стану и если будет Д2 тоже не расстроюсь, главное чтобы с этой собакой можно было охотится мне и моим друзьям, знание Евгений они ведь бесценны кому как не Вам с Вашим гуманитарным образованием этого не знать, а вот в место прямых ответов на прямые вопросы корчить из себя человека знавшего и видавшего ИоАнесена блин ну смешно, то что вы перебежчик мы уже поняли из подробных постов ОФ Носкова, так кто виноват? Сами не бились бы лбом в усердной молитве перед теми кого сейчас не извергаете и Ваши поступки иначе воспринимались, я вот например твёрдого мнения что главное Нос не Носков, а Нос легавой, хотя моё скромное мнение пересекается с Носковым, но так кто же мне запрещает привезти импортную собаку , даже через Вас например Француза, или Норвежца, или Фина да мало ли, поэтому не агонизируйте Ваших ошибок я не повторю торжественно обещаю, вот у Тургенева за всю жизнь было сорок пойнтеров и кто их помнит, а благодаря им он оставил такой след в русской литературе, а Ваш питомник отображает Ваше тщеславие и желание казаться гуру, хотя уже понятно, что за гуру в переводе не дают гуру в кинологии.
Ну так, что с вопросом о инбридинге, имели дело, или каак, что получилось?
Ребяты! Вы если не поняли, то я попращался. Всем счастливо оставаться. Желающие могут засчитать мне это за слив , но мне реально по.... ну вы поняли! Расслабтесь и попытайтесь получать тут удовольствие. Всем пока и до встречи на ФТ
huntdogs
Ребяты! Вы если не поняли, то я попращался. Всем счастливо оставаться. Желающие могут засчитать мне это за слив , но мне реально по.... ну вы поняли! Расслабтесь и попытайтесь получать тут удовольствие. Всем пока и до встречи на ФТ
Евгений Ваше прощание похоже на прощание оркестра в ресторане, до встречи я бы так сказал 😊 😀
Дим, а теперь на секунду, только на секунду, ну ладно на минуту(секунда слишком скоротечна) представь что мы в америке, охотимся на своих землях тысячах акрах, с лошадей, и некто мурзилкин пытается нам обьяснить что наши "пойнтера" несущиеся вдаль быстрее коня, работающие поле 2 на 2 км за 15 мин (и рядом с которыми еропейские ФТ чемпионы просто жалкие ковырялки) фигня и недособаки и стиля у них нет, и вообще ничего и только одно название породы и еще это вот "рубашка", что ты им ответишь??? Плин ну смешно!!! Вся эта истерия смешна! Разговоры про правила, рубашки, олегов и пр. Нет понимания, главного! Нет охоты! Есть только разговоры с иностранными заводчиками! Все!
Если бы мы были на земле янки то сандальки, всегда помнил бы старую американскую присказку, прежде чем оскорблять наших собак, Бог создал слабых и сильных людей, а полковник Кольт уровнял... 😀 😀 😀
huntdogs
Ребяты! Вы если не поняли, то я попращался. Всем счастливо оставаться. Желающие могут засчитать мне это за слив , но мне реально по.... ну вы поняли! Расслабтесь и попытайтесь получать тут удовольствие. Всем пока и до встречи на ФТ
это вы не поняли!, да и как понять если охота это не Ваше, Вас ведь больше состязания привлекают!!! Не знаю как у Димы,а у меня удовольствия будут (уже знаю и видел и понял) есть ружье , есть дисперсант и собака будет работать и доставлять радость и удовольствие, мне это уже понятно, и ясно, а вы можете гадить дальше!
Пригласи свинью за стол, она и ноги на стол...
huntdogs
Так и сделаю, ибо з@...ли, недоумки, недоучки, вруны и фантазеры. Ваша основная проблема - это ваша безгамотность и нежелание учится, познавать что-то новое.
huntdogs
Но я то? какого хера я тут делаю? в этой овчарне ОЛЕГофренов?
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Митяну можете на псах ответить, я прочту, где и как будете ранжировать собак, как будете "племенным мероприятием" называть пролет 500 соб? Ненуачо уже фарс просто, задолбало, так и што все собачки гавно!?ветра нет по..., следущие, кочки не те по..., следующие, холмы горки по...., следующие, птицы мало по...., следующие!!!!! Я вместо гапона приехал бы в испаниюгрециюсербию, могу оператор(шу))) профи с аппаратурой привезти и буду надиктовывать на диктофон, ненуачо)) дальномер есть гапон заценил) мини метеостанцию у механика попрошу, гапон ей тоже остался доволен, доверился, буду толчок спором заменять, так ведь нет разницы (по гапону) иииии???? Как тогда про правила поговорим? 40 мин ? Но птицы 3 надо а и то хер, не Встают(наверно проклятьем заклеймили))))! как быть тааа, наверное один прогончик(пуск), ну и он же единственный!!! в цене вырастет раз в 6))), да и ладно, племенное же мероприятие, осилите!!! Мысли есть какие?! Или тока мюсли!? Ну просто ЗАЯ по имени БЛО!!
На вопрос по однопусковым ФТ ответьте!
!
😀ЗЫ. А давайте нупростотак, чегоуштам ))) добавим в условия отказ от подсадной, то есть САВСЕМ, низасутки ни за двое вапщеникак?! Ммммм?ЗЫ 2раза: и если вдруг какая собачка после 2 СПОРОВ (разница с толчком фсетаки есть, но судьи ее рассматривать не будут, гыыыы) станет за ветром впритык нутам пару метров этож по..... И после подьема не погонит, то назначим ее мультисуперчемпионом..... А заводчика мегазаводчиком! Ненуачо, иа непраф?!да и еще забьем на экстерьер, нуачо папутно, у мегамультичемпиона он не может быть херовым!!!! Так ведь? Ну а что морда лисья , так ведь это по.....)))) жду ответа, как саловей лета)))) ненуачо, пора этой истории из трагедии в фарс превратицца? Нет!?!?Вназад такскааать!? Ммммм???
Эх, хорошо в деревне без интернета...
😉
Обещанный фоторепортаж на тему: "зимний пойнТер"
- ежедневные прогулки по 1,5 - 2 часа - я на снегоступах, "мелкий" - так...
- хорошо тренировать галоп в снегу по грудь:
- собачье счастье...
😛
Мы тоже все праздничные дни на свежем воздухе провели, не понравилось, что несмотря на постоянные прогулки, пищи щен потреблять больше не стал, соответственно ребра совсем вылезли наружу, соседи на собаку смотрят с сожалением, просят не мучать скотинку и наконец покормить 😊 и еще заметил, что когда бегает по насту и проваливается, начинает на правой передней ноге кровить пятый палец, ну тот который одинокий с внутренней стороны лапы, так всегда будет или набьется постепенно?
Раньще мы при рождении у курцев и ягдов первую фалангу этого пальца удаляли и проблем никогда не было.У пойнтеров тоже старые заводчики часто удаляли. Теперь это не модно.Но по насту всегда,при беге по лежневке.при карабкании в лодку всегда есть шанс его ободрать.ИМХО.
Malex_Al просто гуляли, или что то отрабатывали ?
А мы тоже по полям скитаемся носиться как лошадь, не нравятся ей парки, а от полей болдит сука моя, хвост трубой и дрожи нет.
бондарев
Malex_Al просто гуляли, или что то отрабатывали ?
ну, можно и так сказать: выносливость и "волю к победе", главным образом...
Мне, честно говоря, всегда интересно было смотреть норвежско-шведские ролики с их зимними охотами. После минувших каникул вижу - была бы "подходящая" дичь у нас - охотились бы, безусловно - в течение двух часов не просто "ползает" по снегу, а активно проверяет все запахи, на сколько возможно - ищет, проходя путь в разы больше моего. Меня "забегивает" насмерть, очень сильный пес.
Но в наших условиях - увы - когда тепло (до -5 гр.С) и собака не мерзнет - тетерев сидит либо на березах, либо на "полу" под сосновым и еловым подростом и не подпускает - хотя пес и прихватывает издали ( 😊), а в мороз - когда он в лунках и можно подойти - с пойнтером не пойдешь....
ис
бондаревОтвечаю Вам как более опытный охотник, что не будет никакой быстроты, четкости и отсутствия ошибок в поиске без носа.. Поставить легавой все, о чем я пишу, нельзя.. "Нос не по ногам" - ведет к ошибкам в поиске. Я же Вам не предлагаю оценивать быстроту бега, я предлагаю оценивать быстроту поиска, читай активность... То, что главное чутье, - это известно, но ведь я не оспариваю его значимость, я оспариваю методику его оценки в правилах 81 года. Не меряется нос метрами в поле, не меряется, как охотник Вам пишу, который охотился больше Вашего, разнообразнее Вашего, потому как живу я не в Москве и даже не в Нижнем, а в Нижегородской области и езжу по всей России и у Вас бывал и сравнивать мне есть с чем. По крайней мере, такого разнообразия охот объектов как у нас у Вас в Ростовской области и в соседнем Краснодарском крае нет..
отвечаю Вам как охотник из своей практики, не какая быстрота, чёткость и отсутствие ошибок не заменит нос легавой, всё что вы перечисляете можно путём отработки в поле поставить, либо во время постоянных охот собака мозгами поймёт где искать широко где сужать поиск, где надо проверить, а где ловить не чего, но если у собаки будет нос не по ногам все Ваши потуги в поле гроша ломанного стоить не будут , главное это чутьё, и все испытания и состязания поставлены на то чтобы выявить эти самые выдающиеся носы.
Насчёт хвастунов вопрос философский всегда трудно смотреть даже морально состоявшемуся человеку на чьи то успехи в той или иной отрасли, все люди эгоисты и вопрос почему у него лучше всегда возникает в умной голове, только дурак идёт и строчит пасквили в каменных джунглях, так как ехать до ближайших лугов не менее двух ста вёрст, а умный собирает шмотки и взяв отпуск мчит к опытным людям за советом, а получив ответы на свои вопросы работает в поле с собакой, а после в сезон так же радуется как и остальные добывая трофеи из под своей собаки и размещая фото на форуме, чтобы все могли оценить его труд, да ладно Буквоед вы начитаны но охот у Вас нет и быть не может Покет и Сергей живя с Вами на одной улице приглашали Вас и Ваших адептов на совместную охоту, но как всегда когда заходила речь о конкретики Вы сливались, это факт, который могли лицезреть все пользователи форума, а те на которых Ваши адепты клеветали , могли проехать до места охоты полторы тысячи вёрст и разделить радость общения не у компьютера стуча костяшками по клаве, а в поле с собаками о которых вы так много пишите и знаете в теории, дай Бог чтобы те люди которые берут через Ваш круг щенков не повторяли Ваших ошибок и влились в охотничью семью.
И никуда меня Сергей с Покетом не приглашали, да и не поехал бы я с ними..
Буквоед
ис
Отвечаю Вам как более опытный охотник, что не будет никакой быстроты, четкости и отсутствия ошибок в поиске без носа.. Поставить легавой все, о чем я пишу, нельзя.. "Нос не по ногам" - ведет к ошибкам в поиске. Я же Вам не предлагаю оценивать быстроту бега, я предлагаю оценивать быстроту поиска, читай активность... То, что главное чутье, - это известно, но ведь я не оспариваю его значимость, я оспариваю методику его оценки в правилах 81 года. Не меряется нос метрами в поле, не меряется, как охотник Вам пишу, который охотился больше Вашего, разнообразнее Вашего, потому как живу я не в Москве и даже не в Нижнем, а в Нижегородской области и езжу по всей России и у Вас бывал и сравнивать мне есть с чем. По крайней мере, такого разнообразия охот объектов как у нас у Вас в Ростовской области и в соседнем Краснодарском крае нет..
И никуда меня Сергей с Покетом не приглашали, да и не поехал бы я с ними..
Буквоед вот опять вы пишите не о том, я писал что Вас всех приглашали и не раз на охоту, Всех в смысле пишущих о всём что угодно, но не о своих собаках, породы пойнтер, почитайте посты в этой теме Сергей конкретно пригласил на выхи в поле и что ему сказали досвидос, по поводу видового разнообразия не считая гор и предгорий в Ростовской места для охоты лучше, потому что много целинных земель в отличии то Краснодарского края, я охочусь тоже везде в ЮФО и знаю свой Кавказ, то есть Российскую его часть очень хорошо, а Нижегородская область прекрасна по своему я там тоже бывал.
И чем обусловлен термин более опытный охотник? По мне так охотник может иметь больше опыта при специализации его охотничьих пристрастий по той или иной дичи, а если он приезжает в гости и его водят по полям егеря, то где проявляется его опытность , он приехал туда где знают люди местность и всегда покажут где искать, опять вы подменяете понятия.
опыт во всём что касается охоты и кинологии, при желании можно приобрести, во первых очень быстро при наличии учителя, что уменьшает просто количество ошибок и время на обучение, или самому набивая шишки, итог будет один при сильном желании человека, он один хрен приобретёт опыт если не дурак, так что не рисуйте из опыта некую божественную субстанцию, всё зависит от человека от и до, и его желания разобраться в сути процессов и вещей.
бондаревЯ не все и меня никто никуда не приглашал.
Буквоед вот опять вы пишите не том, я писал что Вас всех приглашали и не раз на охоту
бондаревЯ не отзываюсь на абстрактные приглашения незнакомых мне людей. Что касается своих собак, то даже эта тема посвящена не моим собакам.
[QUOTE]бондарев
[B]
Всех в смысле пишущих о всём что угодно, но не о своих собаках, породы пойнтер, почитайте посты в этой теме Сергей конкретно пригласил на выхи в поле и что ему сказали досвидос,
бондаревЕсли Вы бывали в Нижегородской области, то должны знать, что охоты в ней гораздо разнообразнее тех мест, где Вы проживаете. Вы ведь меня попрекнули тем, что я живу в каменных джунглях? Вы ошиблись, я не живу в каменных джунглях. Что касается путешествий, то и мы путешествуем 😊
по поводу видового разнообразия не считая гор и предгорий в Ростовской места для охоты лучше, потому что много целинных земель в отличии то Краснодарского края, я охочусь тоже везде в ЮФО и знаю свой Кавказ, то есть Российскую его часть очень хорошо, а Нижегородская область прекрасна по своему я там тоже бывал.
Нет охотника кроме Мацокина, и Буквоедов, егерей его.
Я от Чукотки до Кушки поохотится успел 😊
Я вот одного не пойму. Какого хрена лезете на Ганзу? Тут же по вашему
Или суровые охотники уже послали?
Охотников я здесь особенно не наблюдаю. Хвастунов и мнящих себя опытными охотниками вижу много.
ПокетА я вот не пойму, какого хрена Вы меня баните? И какого хрена ко мне лезут со своим охотничьим опытом и анализом моего опыта, не имея о моем опыте ни малейшего представления? Что касается Димы, то он ведь и не скрывает своего неофитства.
Нет охотника кроме Мацокина, и Буквоедов, егерей его.
Я от Чукотки до Кушки поохотится успел
Я вот одного не пойму. Какого хрена лезете на Ганзу? Тут же по вашемуquote:
Охотников я здесь особенно не наблюдаю. Хвастунов и мнящих себя опытными охотниками вижу много.
Или суровые охотники уже послали?
Баню потому что не поклонник правила "Где живешь там и срешь". Меня еще в детстве научили, что если гадить где живешь - придет медведь и съест. ТБ при использовании полевого стана в месте распространения медведей.
Вы пришли сюда в гости. Значит есть интерес к участникам - то есть к хозяевам данного форума. Так ведите себя с уважением. А гостей, которые хамят хозяевам я привык выставлять за дверь.
Вы пришли сюда в гости. Значит есть интерес к участникам - то есть к хозяевам данного форума. Так ведите себя с уважением. А гостей, которые хамят хозяевам я привык выставлять за дверь.А как мне отличить участника, такого же гостя как и я, от хозяина? Кто может мне хамить, тот хозяин?
БуквоедПросто. Не надо никому хамить. Тогда точно не ошибетесь. Или инпосибль? Да что мы все о вас и о вас, давайте ужо о инбридинге.
А как мне отличить участника, такого же гостя как и я, от хозяина?
БуквоедПросто, не стоит никому хамите. И все будет айс. Или инпосибль?
А как мне отличить участника, такого же гостя как и я, от хозяина?
Новый год.
ПокетУ нас просто разные представления о том, что считать хамством. Вы усматриваете его там, где, по моему, его нет, а я наоборот нахожу много хамства там, где Вы, видимо, усматриваете обычную шалость. Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется.. А у меня Вы усмотрели хамство в том, что я неопределенно высказался на счет хвастовства и мнительности многих участников.. Где же тут хамство?
Просто. Не надо никому хамить. Тогда точно не ошибетесь. Или инпосибль? Да что мы все о вас и о вас, давайте ужо о инбридинге.
Что касается инбридинга, то что тут напишешь, все уже давно написано. Без инбридинга никакой селекции и быть не может, как не может быть селекции без выбраковки, о последнем у нас не принято как-то говорить.
Новый Год.
Митя
Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ?
Если чё, то мопед не мой (с)
c huntdogs взято
15 min vs 40 min
Вопрос про длительность пусков на ФТ. Перенесено с ГанзыЦитата:
Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ?(c) МитяЯ не совсем понимаю суть вопроса. Что должно случится, если такое ограничение сделать? Как известно, согласно правилам ФТ, нижняя временная граница поиска ограничена 15-ю минутами, верхнего предела нет, судьи вольны смотреть собаку столько времени, сколько им понадобится и вызывать столько раз , сколько посчитают нужным. Даже по 81 году собаки делающие 2-3 работы за 15-20 минут оцениваются, редко, когда гоняют собак по 40-60 минут - это или собака бездарь или птицы ну совсем нет. Да и опять же... ДЛЯ ЧЕГО гонять собаку 40 минут, разве 15-20 минут и при встречах с птицей не достаточно понять , что за особь перед вами и каковы ее качества?
Буквоед
У нас просто разные представления о том, что считать хамством. Вы усматриваете его там, где, по моему, его нет, а я наоборот нахожу много хамства там, где Вы, видимо, усматриваете обычную шалость. Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется.. А у меня Вы усмотрели хамство в том, что я неопределенно высказался на счет хвастовства и мнительности многих участников.. Где же тут хамство?
Что касается инбридинга, то что тут напишешь, все уже давно написано. Без инбридинга никакой селекции и быть не может, как не может быть селекции без выбраковки, о последнем у нас не принято как-то говорить.
Так давайте говорить об инбридинге, а Дима Вам всё написал правильно, а вы играясь словами пытаетесь в очередной раз исказить смысл.
Нижегородская область, как и многие близ лежавшие прекрасные уголки нашей большой страны, вы в Калмыкии были? А какая там охота знаете, или в Кабарде, или Осетии, Дагестане, но везде, где вы небыли Вам скажут, то что написал Покет, гадить в гостях плохо, такой большой охотник, а простых истин не знаете.
😀 😀 😀
GantenbaynAFразве 15-20 минут и при встречах с птицей не достаточно понять , что за особь перед вами и каковы ее качества? [B][/B]
Получить диплом можно, понять нет. 😊
Буквоедя согласен 😊
У нас просто разные представления о том, что считать хамством.
Буквоедну вот опять 😞
Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется..
Может тем что тезка?
По поводу "одинокого" пальца ясно, Oleg 51, спасибо. Можете еще подсказать из практики, моя сука в 5 с небольшим месяцев весит 15.6 кг, ребра можно посчитать невооруженным взглядом с расстояния в 5 метров 😊 это нормально или она остает по весу? Кушает она еканубу для щенков рис с ягненком, хороший аппетит только в вечернее кормление, днем в еде ковыряется, суточную норму, указанную на упаковке не доедает процентов на 30. Спасибо.
А давайте о галопе. Скажите на Ваш взгляд такая фаза галопа/карьера возможна без толчка передними конечностямиКонечно нет.Без первичного касания передними конечностями после фазы свободного полета земли и толчка ими перейти к фазе скрещивания невозможно. Только этот толчек является "опорным"-.его задача амортизация.сохранение положения тела и частичное изменения вектора направления полета по инерции.Но никак не толчек передними конечностями для придачи нового импульса движения с подтягиванием вперед задних лап и последующего нового импульса после теперь уже толчка задними ногами.
Так бывает и происходит при некоторых не лучших образцах галопа пойнтера при отсутствии или слабом скрещиванием передних и задних лап,без сильного толчка задними конечностями вперед и вверх,с небольшим выносом передних лап вперед,те при отсутствии машистых прыжков .из череды которых и состоит карьер .а также лучшие образцы галопа пойнтера.При поочередном толкании вперед то передними ,то задними ногами о которых пишет уже год Ю.Горегляд как раз и происходит подбрасывания задом,отсутствие выноса передних лап и компесирующая отсутствие машистого скачка большая частота двигательных сокращений .
При карьере у собаки движения просходят подобно ниже приведенному описанию работы рук при опорном прыжке гимнаста через"козел" 😊
(после полета,вследствие сильного толчка ногами)Собственно об этом писал Иерасулимский и Мазовер,я с ними соглашаюсь.
Руки при выполнении толчка ставят на «козел» впереди туловища под тупым углом к плоскости снаряда (кисти рук ставят параллельно). Толчок выполняют навстречу движению тела (как бы от себя) за счет разгибания рук в плечевых и локте-вых суставах и сгибания в лучезапястных суста-вах. Толчок выполняют энергично и заканчивают в момент, когда плечи пересекут линию опоры о снаряд. Полет до толчка руками зависит от эффектив-ности разбега и толчка с мостика. Полет после толчка руками зависит от вида прыжка: ноги врозь или согнув ноги.
По поводу "одинокого" пальца ясно, Oleg 51, спасибо. Можете еще подсказать из практики, моя сука в 5 с небольшим месяцев весит 15.6 кг, ребра можно посчитать невооруженным взглядом с расстояния в 5 метров это нормально или она остает по весуЗабыл сказать-стригите коготь коротко,не давайте отрастать.те боллее .что травмируется часто.
Я бы не стал бить в колокола,если собака жизнерадостная.активная.выносит приличные нагрузки--- для щенка .разумеется..
Кушает она еканубу для щенков рис с ягненком, хороший аппетит только в вечернее кормление, днем в еде ковыряется, суточную норму, указанную на упаковке не доедает процентов на 30. Спасибо.Можно попробывать другой корм.можно добавлять немого кисло-молочных продуктов в корм-мои трескают с ряженкой или кефиром ХЕППИ дог.
если сильно беспокоит худоба посоветоваться нужно вживую-с ветеринаром или просто опытны человеком.показав им собаку.
По поводу "одинокого" пальца ясно, Oleg 51, спасибо. Можете еще подсказать из практики, моя сука в 5 с небольшим месяцев весит 15.6 кг, ребра можно посчитать невооруженным взглядом с расстояния в 5 метров это нормально или она остает по весуОФФ
Забыл сказать-стригите коготь коротко,не давайте отрастать.те боллее .что травмируется часто.
Что касается остального:
Я бы не стал бить в колокола,если собака жизнерадостная.активная.выносит приличные нагрузки--- для щенка .разумеется..
Кушает она еканубу для щенков рис с ягненком, хороший аппетит только в вечернее кормление, днем в еде ковыряется, суточную норму, указанную на упаковке не доедает процентов на 30. Спасибо.Можно попробывать другой корм.можно добавлять немого кисло-молочных продуктов в корм-мои трескают с ряженкой или кефиром ХЕППИ дог.
если сильно беспокоит худоба посоветоваться нужно вживую-с ветеринаром или просто опытны человеком.показав им собаку.
Oleg 51, спасибо большое, я бы с удовольствием сменил корм, но пугает перспектива поносов, текущих глаз и ушей при неправильном выборе нового корма. С этим кормом к счастью все у собаки в порядке, но блин ест без удовольствия 😞 при этом периодически таскает у старшего точно такой же корм, только для взрослых собак. Мож правда смочить его ряженкой, только вот боюсь, если подсядет на такой микс, походу на охоту с ряженкой и прочими кисломолочными придется ездить, иначе есть вообще перестанет.
Oleg 51, спасибо большое, я бы с удовольствием сменил корм, но пугает перспектива поносов, текущих глаз и ушей при неправильном выборе нового корма. С этим кормом к счастью все у собаки в порядке, но блин ест без удовольствия 😞 при этом периодически таскает у старшего точно такой же корм, только для взрослых собак. Мож правда смочить его ряженкой, только вот боюсь, если подсядет на такой микс, походу на охоту с ряженкой и прочими кисломолочными придется ездить, иначе есть вообще перестанет.
Так нет проблем и с этим.Давно ведь в электричках не ездим и пакет кефира на три дня в автомобиле можно и захватить или купить везде ,где охотишься.Мы с собаками просто делимся.
[B][/B]
Корм долже быть качественным и..нравится собаке.а привести ряженку или кефир на охоту нет проблем -и для себя и для собак.чай не на электричках ездим.
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?я на этот вопрос детально ответил выше.
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?я на этот вопрос детально ответил выше.
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?я на этот вопрос детально ответил выше.
Буквоед
Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется..
Тююю, "меня посчитали" 😊
На вопросик ответьте, чего собачки выступают по 5 дней? Птицы нет? А зечем собак без птицы гонять? На галоп смотреть, и спорить потом толкается или нет передними лапами???? 😊 😀
Буквоед
Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется..
Тююю, "меня посчитали" 😊
На вопросик ответьте, чего собачки выступают по 5 дней? Птицы нет? А зечем собак без птицы гонять? На галоп смотреть, и спорить потом толкается или нет передними лапами???? 😊 😀
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?я на этот вопрос детально ответил выше.
Oleg 51Т.е. толкается, что и требовалось доказать.
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?я на этот вопрос детально ответил выше.
15 min vs 40 min
Вопрос про длительность пусков на ФТ. Перенесено с Ганзы
Цитата:
Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ?(c) Митя
Я не совсем понимаю суть вопроса. Что должно случится, если такое ограничение сделать? Как известно, согласно правилам ФТ, нижняя временная граница поиска ограничена 15-ю минутами, верхнего предела нет, судьи вольны смотреть собаку столько времени, сколько им понадобится и вызывать столько раз , сколько посчитают нужным. Даже по 81 году собаки делающие 2-3 работы за 15-20 минут оцениваются, редко, когда гоняют собак по 40-60 минут - это или собака бездарь или птицы ну совсем нет. Да и опять же... ДЛЯ ЧЕГО гонять собаку 40 минут, разве 15-20 минут и при встречах с птицей не достаточно понять , что за особь перед вами и каковы ее качества?
1) если птицы ну совсем нет зачем привозить туда 200 соб и проводить состязания 3-5 дней?
2) 15-20 мин наверное достаточно. ЕСЛИ ПТИЦУ НАЙДЕТ!!!
Но ведь не находят!!!
МитяНу а что мне на Ваши фантазии ответить? Что значит птицы нет? В первые дни ее было даже лишнего, потом было в меру... Поля были разные. Всего гектаров под двести.
Тююю, "меня посчитали"
На вопросик ответьте, чего собачки выступают по 5 дней? Птицы нет? А зечем собак без птицы гонять? На галоп смотреть, и спорить потом толкается или нет передними лапами????
Собаки выступали много дней, поскольку на каждый новый день были назначены разные состязания. Первые два дня проводил наш клуб - один день одиночные, другой день парные, а последующие дни пойнтер клуб, там тоже парные чередовались одиночными и собаки не все выступали подряд - кто-то участвовал в парных, кто-то в одиночных, а кто-то и тех и в других..
Зачем Вы придумываете, что птицы не было?? Не хорошо, Митя . 😊
Т.е. толкается, что и требовалось доказать.уГУ,вижу дошло.Начали выкручиваться.
Да,толкается.как толкаются в опорном прыжке 😊)читай выше).Но не так и не для того.о чем толкует Ю,Горегляд уже давно с упорством заслуживающим лучшего применения.
Ну что про инбридинг, и что скажете о минусах и плюсах
Всем спать. Уже в такие дебри понесло...
Дим, почисти тему плиз. Я потом зайду и уберу.
Название темы читаем и осознаем что требуется. На осознание 2 дня.
Буквоед
Собаки выступали много дней, поскольку на каждый новый день были назначены разные состязания. Первые два дня проводил наш клуб - один день одиночные, другой день парные, а последующие дни пойнтер клуб, там тоже парные чередовались одиночными и собаки не все выступали подряд - кто-то участвовал в парных, кто-то в одиночных, а кто-то и тех и в других..
Зачем Вы придумываете, что птицы не было?? Не хорошо, Митя . 😊
Крошка сын к отцу пришел,и спросила кроха:
-буквы кушать хорошо?
-нет сыночек плохо!! 😀
Сегодня финал олимпийских игр на 100м, завтра финал олимпийских игр и чемпионата мира, послезавтра финал и чемпионат и финал кубка мира, а в четверг финал всех финалов, бегуны те-же судьи те-же, да и стадион тот-же, вчера бежали по часовой стрелке завтра против, еще не смешно? 😊
Я выше спрашивал а если горку проводить 7дней, первый раз назвать открытый кубок Беларуси, второй день окрытый кубок Беларуси и Украины, и тд, начиная с понедельника и до субботы, а воскресенье из всех собак получивших оценку не ниже трехи сделать финал всех самых самых!!!
Ну это больше к вопросу о одном единственном пуске, ну а вдруг?!
Теперь про птицу, сколько на фт НН было встреч с птицей???
Сколько было всего пусков???
Если совсем не понятно то проще простого, почему на ФТ(не обязательно НН)))) собак гоняют по одному месту несколько дней, если птицы нет?!, а если она есть и в достатке то почему нет квалификаций?!
Нам исполнилось 3 месяца,вес 8кг,кормим Pro plan для щенков+нежирный кефир.Освоили команду "ко мне".
играем с удочкой
ждет покушать
МитяНе смешно. Были разные поля, а не один стадион и были обычные фильд трайлы с парными и одиночными напусками, отдельно для островных и отдельно для континенталов. Смешны Ваши попытки сравнить фильд трайл с олипийскими играми, но Вы ввиду Вашей низкой компетенции этого не понимаете.
Сегодня финал олимпийских игр на 100м, завтра финал олимпийских игр и чемпионата мира, послезавтра финал и чемпионат и финал кубка мира, а в четверг финал всех финалов, бегуны те-же судьи те-же, да и стадион тот-же, вчера бежали по часовой стрелке завтра против, еще не смешно?
МитяИстория не терпит сослагательного наклонения. Но Горку нельзя признать состязанием в чистом виде. Даже на фигурном катании, где оценивают выступление баллами, оценивают выступающих одни и те же судьи, т.е. они могут корректировать баллы сравнивая разные выступления, а в случае с Горкой половина собак оценивается в разных комиссиях и в разные дни, т.е. по факту мы имеем сравнение баллов, а не собак.
Я выше спрашивал а если горку проводить 7дней, первый раз назвать открытый кубок Беларуси, второй день окрытый кубок Беларуси и Украины, и тд, начиная с понедельника и до субботы, а воскресенье из всех собак получивших оценку не ниже трехи сделать финал всех самых самых!!!
МитяЗа все дни только 4 напуска было без встречи с птицей при около сотни напусков.
Теперь про птицу, сколько на фт НН было встреч с птицей???
Сколько было всего пусков???
МитяСобак не гоняли по одному месту. Переезжали на поля ажно за 80 км.
Если совсем не понятно то проще простого, почему на ФТ(не обязательно НН)))) собак гоняют по одному месту несколько дней, если птицы нет?!, а если она есть и в достатке то почему нет квалификаций?!
Птице было в достатке, а квалификаций не было по разным причинам. У кого-то собаки не были готовы, у кого-то собаки не обладали нужными врожденными качествами..
На ФТ жесткие требование, чтобы на ФТ получить квалификацию нужно иметь достаточного уровня собаку по своим врожденным свойствам и собаку надо готовить.
Буквоед-ДзПри около 96 "не соответствии "рабочему" стандарту", или непроявлении чутья!!!Все еще не смешно?Ок.
За все дни только 4 напуска было без встречи с птицей при около сотни напусков.
Митя???
почему на ФТ(не обязательно НН))))
Глаза живые 😊
vladhan80
Нам исполнилось 3 месяца,вес 8кг,кормим Pro plan для щенков+нежирный кефир.Освоили команду "ко мне".
играем с удочкой
ждет покушать
Взгляд такой осознанный 😊
Дима, а как же Митя получит ответы на свои вопросы, если Вы их трете? Трите тогда и его вопросы, что даст ему возможность задать их в другом месте, где нет Вас.. Тема-то Ваша предполагает "много чего интересного".. Или "много чего интересного" - предполагает только рассматривание Ваших фотоальбомов? 😊
Буквоед-Дз
Дима, а как же Митя получит ответы на свои вопросы, если Вы их трете? Трите тогда и его вопросы, что даст ему возможность задать их в другом месте, где нет Вас.. Тема-то Ваша предполагает "много чего интересного".. Или "много чего интересного" - предполагает только рассматривание Ваших фотоальбомов? 😊
Ваши националистические высказывания и прочие оскорбительные посты в адрес форумчан могут для Вас плохо кончится и альбомы здесь не причём, не можете отвечать корректно не надо, буду удалять.
Ваши националистические высказывания и прочие оскорбительные посты в адрес форумчан могут для Вас плохо кончится и альбомы здесь не причём, не можете отвечать корректно не надо, буду удалять.
А потом придут модераторы и укажут ваше место, ну вы уже в курсе какое вслед за перемещающейся луной.
бондарев"Все мы неудачники; все мы умрём". (с) Джон Роберт Фаул
Ваши националистические высказывания и прочие оскорбительные посты в адрес форумчан могут для Вас плохо кончится
Это если без достаточного уровня образования читать мои посты, они могут показаться националистическими. Здесь даже антисемитизмом не пахнет. А так с дуру там можно и порнуху рассмотреть 😊
Кстати, уж если Вы себя назначили знатоком приличий, не подскажите: справлять нужду в уши - это не оскорбительно? Надеюсь, Вы понимаете, что это я образно, в переносном смысле, так сказать..
бондаревдля меня переход улицы может плохо кончиться, а вот экзибиционирующий со стрелковым оружием на шее клиент действительно не причем. Тут я не всем форумчанам пояснял правила приличия, а только избранным, особенно "интеллигентным" и особенно изворотливым.
Ваши националистические высказывания и прочие оскорбительные посты в адрес форумчан могут для Вас плохо кончится и альбомы здесь не причём
МитяПовторю ответ, с поправкой на здешние представления о приличиях. Собаки такие приехали на ФТ, неготовые или с врожденными недостатками в рабочем комплексе, потому и пролетали. Очень показательно и поучительно, а главное можно составить некоторое представление об уровне большинства наших собак, заводчиков и натасчиков.
При около 96 "не соответствии "рабочему" стандарту", или непроявлении чутья!!!Все еще не смешно?Ок
Поставили бы свою собаку, может быть поняли, что именно смешно, заодно может и я глядя на нее посмеялся бы. А то оно в интеренете выставлять себя мегаохотником одно, а в поле - другое.. Я давно наблюдаю таких, как Вы, "охотников" на наших трайлах.
Буквоед пишите о собах и если есть опыт подключайтесь к ответу, без срачи в уши.
Буквоед-Дз
для меня переход улицы может плохо кончиться, а вот экзибиционирующий со стрелковым оружием на шее клиент действительно не причем. Тут я не всем форумчанам пояснял правила приличия, а только избранным, особенно "интеллигентным" и особенно изворотливым.
Что буквАед конус уже закрыт, осталась вертикаль. 😉 😉 😉
Буквоед-ДзДля кого?
Очень показательно и поучительно, а главное можно составить некоторое представление об уровне большинства наших собак, заводчиков и натасчиков.
Буквоед-ДзСвою собаку постараюсь поставить сам, и думаю что на это не 2-3 года уйдет)).
Поставили бы свою собаку, может быть поняли
Буквоед-ДзВы обо мне ничего не знаете!, продолжайте наблюдать, тем более что кол-во людей приобретающих у вас (с маленькой) собак будет увеличиватся.
Я давно наблюдаю таких, как Вы, "охотников" на наших трайлах.
ЗЫ. вчера написал большой пост, со ссылками на резалты фр. и сербских трайлов 2009-2010 годов, форум все убил, больше искать лень. да и незачем.
Там соотношение примерно такое-же. на 100 пусков 2-3 снятия за пропуск и 1-2 (если вообще есть) квалификации. остальные собаки не хоршие и не плохие, то есть НИКАКИЕ, то есть(дубль2) без встречи.Все что я хотел сказать написал Олег Носков в другой теме, копипаст "Чаще всего ошибок в поиске нет.когда на поле птицы нет или мало.
Когда птицы достаточно и много запахов от продуктов ее жизнедеятельности в первую очередь недостатки чутья и проявляются. и все сразу становится понятно.особенно когда поиск не по чутью.как по глубине.так и по скорости.
Но можно допустить .что собака с агромадным чутьем и на очень большой скорости будет обыскивать пространство не совершая ошибок.уверенно .четко отрабатывая каждую встреченную птицу" так вот мне СМЕШНО когда испытания легавых собак проводятся БЕЗ ПТИЦЫ, без стойки, без самого главного в работе ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ, без оценки способности работать птицу, а лишь по оценке способности ее искать, да и то сомнительной.
И еще одной вещи откровенно не понимаю 😛 , проясните плз.
Вот привезу я щенка от тралсовых чемпионов(предположим 😊 ), может быть даже с вашей(с маленькой) помощью.
Отдам в натаску нашим или иностранным натасчикам. Ну подготовят они собаку, ну выступит она, ну станет чегототам 😛 чемпионом, предположим. Чем мне гордится?, чему радоваться и какой себе пирожок купить? 😀 Вязку я не планировал(пусть заводчик гордится), щенка не выбирал(гордится будете вы, ведь вы рекомендовали), натаскивать не натаскивал(пусть натасчик себе "звездочки на танке рисует" 😀 ), в чем моя роль, и почему я должен балдеть если флаг России поднимут на какихтотам состязаниях, только тем что смог все проплатить?! 😀 😊.Ну так тут мне далеко до "окончательно пришедших к успеху пацанов"(с) 😊 , я себе кваритку в яблоке за 90миллионов не куплю, да и на пелорус не хватает, так "где правда брат!?"(с)КТО ВЫИГРАЛ??? ну точно не я!
А если(ну вдруг) иностранный натасчик через 3-9 мес.или через год скажет -"гавнособачка, деньги это хорошо, русские деньги еще лучше 😀 , но ничего путного с твоей собаки не выйдет, у меня очередь и некогда мне фигней заниматься, и мой тебе совет спрячь ее подальше и никому не показывай", плохо?, да! но по крайней мере честно!
Кто денежки вернет, кто заплатит??? Думаю никто ничего не вернет!!! 😀
"Где правда брат!?"(с)КТО ПРОИГРАЛ??? 😊
Вязку я не планировал(пусть заводчик гордится), щенка не выбирал(гордится будете вы, ведь вы рекомендовали), натаскивать не натаскивал(пусть натасчик себе "звездочки на танке рисует" ), в чем моя роль, и почему я должен балдетьТут есть у кого учиться, можно гордиться вдумчивым вложением денег например 😊
А если(ну вдруг) иностранный натасчик через 3-9 мес.или через год скажет -"гавнособачка, деньги это хорошо, русские деньги еще лучше , но ничего путного с твоей собаки не выйдет, у меня очередь и некогда мне фигней заниматься, и мой тебе совет спрячь ее подальше и никому не показывай", плохо?, да! но по крайней мере честно!Тогда:
Кто денежки вернет, кто заплатит??? Думаю никто ничего не вернет!!!
"Где правда брат!?"(с)КТО ПРОИГРАЛ???
1."забить" на трайл.
2. Найти "урапатриотический" мотив приобретения собаки там 😊
3. Получить Д1 и радоваться!
А серьезно, просто охотиться.
GtnhВесьма сомнительный актив!!!, и как я уже описал невозможно просчитать риски)))
Тут есть у кого учиться, можно гордиться вдумчивым вложением денег например
GtnhУгу.
."забить" на трайл.
Gtnhдемотиватор.ру))))
Найти мотив приобретения собаки там
Gtnhзагад не бывает богат!))))
Получить Д1 и радоваться!
GtnhЭто уж точно!
просто охотиться
Ну и в чём тогда превосходство всех этих ..., если можно с таким же успехом купить здесь в стране за меньшие деньги и охотиться.
бондарев
Ну и в чём тогда превосходство всех этих ..., если можно с таким же успехом купить здесь в стране за меньшие деньги и охотиться.
Оне РАСПИАРЕННЫЕ 😉 😉 😉 ПРИЧЁМ ВЕЛИКИМИ ПИАРЩИКАМИ ПО РОЛИКАМ С ФТ.
Дима,о превосходстве собак определённого направления можно судить, только подержав их и поохотившись с ними.Пока этого нет возможности увидеть, ехать на ФТ бессмысленно. И уверяю Вас, все собаки, которых мы держим и с которыми охотимся,лично меня вполне устраивают. Натаскивал кобеля из-под потомков фильдтрайлов.Результат-никакого контакта у собаки с владельцем,с ним могу охотиться только я и при любом совместном выезде он убегает от ведущего ко мне. Про ширину поиска до горизонта и пропущенуню при этом дичь я умалчиваю.В лесу с этой собакой очень сложно охотиться.Уходит далеко, стаёт твёрдо и хозяин долго ищет собаку на стойке.Колокольчик не помогает, уходит так далеко, что и не слышно его вовсе.Тем более, местность пересечённая, вся изрезана оврагами. Нет, такой собаки я бы и врагу не пожелал. С уважением, д-р Б.
бондарев
Ну и в чём тогда превосходство всех этих ..., если можно с таким же успехом купить здесь в стране за меньшие деньги и охотиться.
Оне РАСПИАРЕННЫЕ 😉 😉 😉 ПРИЧЁМ ВЕЛИКИМИ ПИАРЩИКАМИ ПО РОЛИКАМ С ФТ.
Дима,о превосходстве собак определённого направления можно судить, только подержав их и поохотившись с ними.Пока этого нет возможности увидеть, ехать на ФТ бессмысленно. И уверяю Вас, все собаки, которых мы держим и с которыми охотимся,лично меня вполне устраивают. Натаскивал кобеля из-под потомков фильдтрайлеров.Результат-никакого контакта у собаки с владельцем,с ним могу охотиться только я и при любом совместном выезде он убегает от ведущего ко мне. Про ширину поиска до горизонта и пропущенуню при этом дичь я умалчиваю.В лесу с этой собакой очень сложно охотиться.Уходит далеко, стаёт твёрдо и хозяин долго ищет собаку на стойке.Колокольчик не помогает, уходит так далеко, что и не слышно его вовсе.Тем более, местность пересечённая, вся изрезана оврагами. Нет, такой собаки я бы и врагу не пожелал. С уважением, д-р Б.
МитяОчень показательно и поучительно, а главное можно составить некоторое представление об уровне большинства наших собак, заводчиков и натасчиков.
Для кого?
Для того, кто способен к анализу.
Митя
Поставили бы свою собаку, может быть поняли
Свою собаку постараюсь поставить сам, и думаю что на это не 2-3 года уйдет)).
Речь шла о том, чтобы Вы поставили свою собаку на трайл, чтобы судить, изучив вопрос изнутри, а не нахватавшись верхушек.
Митя
Там соотношение примерно такое-же. на 100 пусков 2-3 снятия за пропуск и 1-2 (если вообще есть) квалификации. остальные собаки не хоршие и не плохие, то есть НИКАКИЕ, то есть(дубль2) без встречи.Все что я хотел сказать написал Олег Носков в другой теме, копипаст "Чаще всего ошибок в поиске нет.когда на поле птицы нет или мало.
Когда птицы достаточно и много запахов от продуктов ее жизнедеятельности в первую очередь недостатки чутья и проявляются. и все сразу становится понятно.особенно когда поиск не по чутью.как по глубине.так и по скорости.
Но можно допустить .что собака с агромадным чутьем и на очень большой скорости будет обыскивать пространство не совершая ошибок.уверенно .четко отрабатывая каждую встреченную птицу" так вот мне СМЕШНО когда испытания легавых собак проводятся БЕЗ ПТИЦЫ, без стойки, без самого главного в работе ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ, без оценки способности работать птицу, а лишь по оценке способности ее искать, да и то сомнительной.
Олег Носков, как и Вы, ничего не знаете и составляете свои суждения не имея достаточной для этого информации. Требования на трайле жесткие, на трайле Большого Поиска еще жестче. Состязания НЕ ПРОВОДЯТСЯ БЕЗ ПТИЦЫ. Без результативной стойки работа не засчитывается уясните себе это раз и навсегда и не пересказывайте чьи-то или свои собственные фантазии, право обрыдло уже.
Что дает большое количество состязаний и участие в них собаки я отвечу словами Рази:
"Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение... Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы суммарным допингом для национального собаководства.
При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла." (с)
vetdoctorПиарят все и Носков своих собак пиарит и Вы отчего-то пиарите скандинавское разведение (видимо, собака оттуда досталась), не особенно разбираясь в вопросе. Но, чтобы понять превосходство или ущербность подхода, собак и вообще чего бы то ни было, надо сравнить и всего-то. Все познается в сравнении, не правд ли? Почему мы забываем об этой мудрости? Почему многие, пишущие здесь, бояться сравнить своих собак? Не баллы, а собак??? Почему не хотят смотреть состязания в сравнении, если даже нечего поставить самим или страшно потерять лицо?? Почему отрицается с порога то, о чем только слышали, но не видели??
Ну и в чём тогда превосходство всех этих ..., если можно с таким же успехом купить здесь в стране за меньшие деньги и охотиться.Оне РАСПИАРЕННЫЕ ПРИЧЁМ ВЕЛИКИМИ ПИАРЩИКАМИ ПО РОЛИКАМ С ФТ.
Буквоед-ДзВ основном Вы к этому руку приложили.
Почему отрицается с порога то, о чем только слышали, но не видели??
А как часто на ФТ сравнивают потомков с родителями?
чингНу если я кого-то и отпугнул, то только того, кому не столько собаки интересны сколько тусовка.
очему отрицается с порога то, о чем только слышали, но не видели??
В основном Вы к этому руку приложили.
Буквоед-Дз
Ну если я кого-то и отпугнул, то только того, кому не столько собаки интересны сколько тусовка.
Ну и счетайте ваше право, только не хамите людям.
Буквоед-ДзРаз так, тогда Вы совсем ситуацию, которую создали, не понимаете.
Ну если я кого-то и отпугнул, то только того, кому не столько собаки интересны сколько тусовка.
чингМеня вот знаете, что забавляет? Что Вы думаете, что я мог создать какую-то ситуацию 😊. Революционную что ли? 😊 Трайлы здесь будут и моя в этом роль что отрицательная, что положительная, минимальная. Это объективная ситуация, я просто винтик объективного процесса, которому нравятся трайлы. 😊
Буквоед-ДзНу если я кого-то и отпугнул, то только того, кому не столько собаки интересны сколько тусовка.
Раз так, тогда Вы совсем ситуацию, которую создали, не понимаете.
чинг
Раз так, тогда Вы совсем ситуацию, которую создали, не понимаете.
А чё ему понимать у него задача такая разогнать людей, кому приятно спрашивать и писать о своей собаке, когда вместо ответов тебе в уши гадят и собаку обсерают, дескать отечественное говно, а вот там за углом ролc ройс ФАНТОМ 😊 😊 😊
Нечё скоро Сергей приедет с охоты, хорошо охотят фазана в Крыловской, ухой их накормили, Донской , птица есть в достатке, так что всё хорошо, у него для этих оборотней есть метод.
бондаревНу зачем Вы так? Разве, я что сказал плохого о Вашей собаке?? Разве, я Вам что-то предлагал купить за углом??
А чё ему понимать у него задача такая разогнать людей, кому приятно спрашивать и писать о своей собаке, когда вместо ответов тебе в уши гадят и собаку обсерают, дескать отечественное говно, а вот там за углом ролc ройс ФАНТОМ
бондаревЭто Вы его кормили, чтобы он меня чаще банил? 😊
Нечё скоро Сергей приедет с охоты, хорошо охотят фазана в Крыловской, ухой их накормили, Донской , птица есть в достатке, так что всё хорошо, у него для этих оборотней есть метод.
Кормил не я, но наши активисты охотники везде, просто Покету одному за вами только успевай, а вдвоем сподручней.
Буквоед-ДзВы идете в лучших совковых традициях - Мы, коммунисты не ищем легких путей, сами создадим трудности, а потом будем их героически преодолевать.
Меня вот знаете, что забавляет? Что Вы думаете, что я мог создать какую-то ситуацию . Революционную что ли? Трайлы здесь будут и моя в этом роль что отрицательная, что положительная, минимальная. Это объективная ситуация, я просто винтик объективного процесса, которому нравятся трайлы.
А трайлы, с помощь вашей деятельности, только медленней будут здесь у нас развиваться.
При желании, мог Вам накидать кучу вопросов, еще на столько страниц хватило бы. Бог с вами. Крутитесь.
Вы идете в лучших совковых традициях - Мы, коммунисты не ищем легких путей, сами создадим трудности, а потом будем их героически преодолевать.Я просто здесь общаюсь и никуда не иду. Я не настолько опух от самомнения, чтобы думать будто я торможу или развиваю фильд трайлы в стране. Странно, что Вы придаете такое значение моей болтовне.
А трайлы, с помощь вашей деятельности, только медленней будут здесь у нас развиваться.
При желании, мог Вам накидать кучу вопросов, еще на столько страниц хватило бы. Бог с вами. Крутитесь.
В любом случае, все, что Вы пишете, - обычные измышления, Вам ведь не пишут те, кто разделяют мою точку зрения.
И я Вам советовал все же не накидывать мне вопросы, а съездить и посмотреть трайлы своими глазами, обещаю, я Вас не укушу. 😊 Думаю, что часть вопросов отпадет, да и задать их лучше судье. В следующем году в Нижнем Новгороде трайлы будут проводиться в начале августа, там сможете и скорректировать свое мнение относительно того насколько я что-то там торможу.
Буквоед-ДзГосподи, ну до чего Вы наивны, и трайлы видел, и экспертизу по 81г трайловых собак.
И я Вам советовал все же не накидывать мне вопросы, а съездить и посмотреть трайлы своими глазами, обещаю, я Вас не укушу. Думаю, что часть вопросов отпадет, да и задать их лучше судье. В следующем году в Нижнем Новгороде трайлы будут проводиться в начале августа, там сможете и скорректировать свое мнение относительно того насколько я что-то там торможу.
чингВы наверное еще и Ленина видели? Уж извините за мою очередную наивность.
Господи, ну до чего Вы наивны, и трайлы видел, и экспертизу по 81г трайловых собак.
Буквоед-Дз
Вы наверное еще и Ленина видели? Уж извините за мою очередную наивность.
Да его все видели, вон на Красной площади, иди и смотри 😀 😀 😀
бондаревА я вот в Москве родился а Ленина , честно не видел.
Да его все видели, вон на Красной площади, иди и смотри
manitu.manitu
А я вот в Москве родился а Ленина , честно не видел.
Не много потеряли, как и я не видя ФТ, культ чего либо всегда плохо и ортодоксы всегда опасны какими бы благостными лозунгами они не прикрывались, правда, всегда, где то по середине 😀
manitu.manitu+10000 и я тоже.
А я вот в Москве родился а Ленина , честно не видел.
А я вот сегодня решил в перерыве между дождём выехать в поля, спешил забыл права, поэтому поехал на ближайшее поле к дому, минут десять езды, думал хотя бы просто прогоню собаку, но выпустив этот ветер из рук, увидел сегодня три шикарных работы, две по куропатки и одну по фазану, блин как всегда ездил в деревню за 25км от города, а удивительное рядом, всё таки какая интересная и красивая работа у пойнтера, каждый раз открываешь для себя что то новое, стрелял два раза из стартового, эмоций ноль, фазан сбёг не поднявшись на крыло в камыш , не стал собаку заставлять поднимать на крыло этого бегуна.
Sergey I
У меня континенталы, обожаю их, это моё всё, опыт , первые радости охоты с собакой, всегда буду держать их, но островетяни я говорю о пойтеришке своём это что то 😀
Вчера шёл дождь целый день, а сегодня нашу деревню завалило снегом, первый снег, прикольно так, вспомнил детство слепил снеговика детям, вот такая зимняя картина, открылась утром.
Строгая 😊 😊
Да не строгая она, ее душить нельзя, принижать, заставлять, лаской надо похвалой, сторицей потом отдаст!!! А заставлять командовать и принижать нельзя!! Только любовью и лаской! Сука, одним словом!)))
Митя
Да не строгая она, ее душить нельзя, принижать, заставлять, лаской надо похвалой, сторицей потом отдаст!!! А заставлять командовать и принижать нельзя!! Только любовью и лаской! Сука, одним словом!)))
Подпишусь под каждым словом, жесть, сука, есть сука 😊
Да уж, я тоже после кобеля спона немного растерялся сперва, сучонку мою силой заставить ничего сделать нельзя, сразу уходит в себя и замыкается, наверное мысленно стену кирпичную возводит и за ней прячется 😊 как в том психилогическом приеме, но договорится и с такой цацей как оказалось всегда можно 😊, а вообще девке конечно лава, даже газетой по жопе еще не получила ни разу с момента как приехала.
на прогулке
Растет, однако, хорошо 😊 Чем кормите?
Ушко модно окрашено.Красавчик!!!
Корм пока pro plan для щенков, но хотим перейти на happy dog, есть возможность достать по более низкой цене. Еще даем нежирный кефир и очень любит грызть листья капусты. Вообще мне кажется, что он съест все, что предложишь. :-)
У меня все пойнтера на хеппи доге с рождения.Проблем нет.его достоинство-большая линейка выбора и производство расположено в Германии.нежирный кефир тоже даю постояно.
Симпатичный "Гоша")), наверное обалдел от снега)))
Oleg 51
У меня все пойнтера на хеппи доге с рождения.Проблем нет.его достоинство-большая линейка выбора и производство расположено в Германии.нежирный кефир тоже даю постояно.
В Ростове нет такого корма, хотел найти не нашёл, максимум Eukanuba и усё из премиалки. 😞
Snowball
Да уж, я тоже после кобеля спона немного растерялся сперва, сучонку мою силой заставить ничего сделать нельзя, сразу уходит в себя и замыкается, наверное мысленно стену кирпичную возводит и за ней прячется 😊 как в том психилогическом приеме, но договорится и с такой цацей как оказалось всегда можно 😊, а вообще девке конечно лава, даже газетой по жопе еще не получила ни разу с момента как приехала.
да уж ни когда не думал, но это так 😀
Тогда уж не Гоша, а Готя, так мы его ласково называем с женой дома. А помоему он вообще ни от чего не обалдевает :-) Спокоен на внешние раздражители,как танк. Не боится ни пылесоса, ни работающего перфоратора, на хлопушки,только поворотом головы реагирует. Но когда надо, очень чуткий.
Ну вот, Дима, теперь и у Вас настоящая зима. Холодно?
doctor73
Ну вот, Дима, теперь и у Вас настоящая зима. Холодно?
Аха Док, днём ноль, плюс два, вечером минус пять, плохо только одно наст образуется, вчера выехали в поля поискать куропатню, домой приехали, Маринка чуть не убила, весь живот соба стёрла, хотя и погуляли полчаса, в этом плане пойнтеру, конечно, зимой шерсти не хватает, верней у тех собак, что живут в доме, те, что в клетке на улице подшерсток, наверное, всё же есть 😞
vladhan80
Тогда уж не Гоша, а Готя, так мы его ласково называем с женой дома. А помоему он вообще ни от чего не обалдевает :-) Спокоен на внешние раздражители,как танк. Не боится ни пылесоса, ни работающего перфоратора, на хлопушки,только поворотом головы реагирует. Но когда надо, очень чуткий.
Тоже не реагировала не на что, после пустовки собу как подменили, но видимо и я накосячил с охотой в компаниях из десяти стволов, сейчас правда всё входит в норму, но для себя понял одно нельзя охотить с молодой собой в коллективе, тем более перепела когда стреляют, так что стволы красные 😞
бондаревЛапы берегите. У меня так однажды Нота порезалась об наст достаточно сильно. Теперь подушки лап не стригу.
плохо только одно наст образуется
бондаревЯ и своих шерстяных в мороз в попоны одеваю.
зимой шерсти не хватает
Вчера случился удивительный казус.Вышел прогулять кобеля в городской парк, отпустил с поводка.Он все свои дела сделал,начал искать чего-то в снегу.Смотрю,стоит на стойке.Думаю, кошек он вроде избегает, по кому бы тут стоять?Подхожу, посылаю, а из-под снега русак выскакивает и дёру."Дауном" уложил своего ретивого охотника и взял на поводок. Надо же, откуда бы ему там взяться,этому косому, в городе. И следов не было, под снегом лежал. Удивительное дело.Наверное, с Волги пришёл, с островов. И не боится никого, там народу куча гуляет, собаки бегают. Как на охоте побывали, а то уже три недели никуда не ездили.
У нас тоже в Ростове в Ботаническом саду полно фазана и утки, заяц часто встречается в промзоне города, странно видеть фазанов шастающих по городскому парку, или зайца рванувшего вдоль железной дороги, но факт. Сейчас пытаюсь на ютуб загрузить видео где наглядно видно как Керри отработала фазана сидящего на поле между двумя заводами, так же там подняли два зайца, пока гуляли с собаками.
После прогулок греемся, завернувшись в старый плед, кофе хорошо хоть не просит.
Вот видео с прогулки по этому полю единственное качество желает быть лучше, но друг уверял что камера на голове верх совершенства, может он конечно не разобрался в настройках
Причём Керри отработала фазана, когда мы уже подошли к машине, зайдя специально против ветера, думает, однако.
Керри почти не видна,увы.
Олег Фридрихович вчера целый день ганза того... так и не мог войти, оператор обещает усё исправить, но мне уже ясно, что лучше обычной камеры нет, пусть эта даже для охоты специальная.
Сейчас правда снегу навалило, да и холодно сидим дома, на выхи хотел выехать поработать с собакой, но погода вносит свои коррективы.
Наступила совсем не пойнтериная погода 😊 Гуляем в купленном на скорую руку комбезе "Ужасного для девочки цвета" (Как сказала моя жена).
Девочка видимо тоже расцветочкой не довольна, поэтому практически сразу просит его снять. Пока много сил, носится по сугробам и не мерзнет.
Как только начинает делать вот такие рожи, бежим домой на диван, под плед 😊
Узнаю свою с такой же моской 😊
А еще поджимает хвостик и становится горбатеньким осликом 😊
Eisbaer
А еще поджимает хвостик и становится горбатеньким осликом 😊
Креветка один в один 😊
Дима, а есть у тебя фотки твоей собаки в 4-5-6 месяцев, где можно было бы морду увидеть в профиль? Я вот смотрю на свою, точнее на ее 😊 морду , мне кажется она (морда) как бы "легковата", ну не хватает что ли курносости-бульдожести 😊, буратина каката.
мне кажется она (морда) как бы "легковата", ну не хватает что ли курносости-бульдожести , буратина каката.А может и хорошо это? А то уже в погоне за "курносостью" реальная бульдожина прикуса у пойнтеров случается.
Snowball
Дима, а есть у тебя фотки твоей собаки в 4-5-6 месяцев, где можно было бы морду увидеть в профиль? Я вот смотрю на свою, точнее на ее 😊 морду , мне кажется она (морда) как бы "легковата", ну не хватает что ли курносости-бульдожести 😊, буратина каката.
Да я думаю, Вам не стоит торопиться с оценкой, всё ещё поменяется и не раз, фото есть в теме, посмотрю, ещё у себя в папках.
видео есть сейчас загружу и поставлю, нам там 6-7 месяцев
Вот чу чуть
Eisbaer
А может и хорошо это? А то уже в погоне за "курносостью" реальная бульдожина прикуса у пойнтеров случается.
Ну обратную крайность тоже не хотелось бы получить. Один буратинка у меня уже есть 😊
Спасиб, видео посмотрю дома, на работе инет вялый.
Прикольный Буратино. 😊
До года все собаки растут частями. То задница вырастет то голова. 😛 😛
Голова растет в последнюю очередь, потому что в ней "мосх" 😊
Посмотрел видео, действительно мордулец изменился у собаки, надеюсь наша тоже со временем обретет благородные пойнтериные черты.
Snowball
Посмотрел видео, действительно мордулец изменился у собаки, надеюсь наша тоже со временем обретет благородные пойнтериные черты.
Накопал тут случайно "зимне-утешительный" ресурс - делюсь. "вкусные" ролики снимают норвеги!!! Например, вот: http://vimeo.com/23443228
НА охоте продолжается обучение. Молодцы!
Malex_Al
Накопал тут случайно "зимне-утешительный" ресурс - делюсь. "вкусные" ролики снимают норвеги!!! Например, вот: http://vimeo.com/23443228
Всегда говорил, что у скандинавов собаки лучшие, потому что условия тяжёлые и психика должна быть очень уравновешенной.Фильмы подтверждают мои мысли.Очень красиво снято.Малекс, спасибо!!!
бондарев"В каморке Папы Карло у камина..."(с)
Уж не сомневайтесь
manitu-inhuhuna
"В каморке Папы Карло у камина..."(с)
😊 аха
Вообще скандинавы как то ближе к России, характер у Всех нордический, условия жёсткие, правильно Доктор написал психика железная, про Питер молчу у них почти у многих дачи в Финляндии.
Нравится какая то кропотливость и не показная работящесть собак, везти так везти, стрелять так стрелять, гулять так гулять, и кто из охотников видя ролики упрекнёт этих собак в не эффективности, или отсутствии страсти, но как то вот всё гармонично без выворота наружу. Видимо северная природа даёт о себе знать.
Интересно мнение знатоков по скандинавским собакам, а то всё итало-франки всё затмили своей плодовитостью.
Там ,в Скандинавии практически не держат легавых не для охоты и по большей части смотрят на экстерьерные и рабочие качества легавых через призму охоты.
По крайней мере мои знакомые легашатники из Норвегии и Финляндии были именно такими и с такими взглядами,очень близкими нашим..
Да и на видео с состязаний в Финляндии по куропатке представлены вполне собаки нашего типа.
Что неудивительно,поскольку в собаках многих наших отечественных чемпионов текут скандинавские крови.
Петрова-Полярного нужно поспрошать,он лучше знает влияние скандинавов на популяцию отечественных пойнтеров.
Oleg 51
Петрова-Полярного нужно поспрошать,он лучше знает влияние скандинавов на популяцию отечественных пойнтеров.
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля 😊
Я года четыре назад летал в Нарьян-мар в тундру на гуся весной, там эта куропатка повсюду была мы даже внимания на нее не обращали, Они как раз на пары бились, орали как сволочи и спать не давали. Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми? Весной конечно накладно из-за вертолета получается, а вот осенью можно же там по воде передвигаться, должно более экономично получится.
Посмотрел ролики-охотники орут как наши.кто-даун.кто -сидеть 😊А смотреть одно удовольствие.
Шкодно как пойнтера груз для лагеря тащили.улыбаясь и предвкушая.... 😊
Snowball
Я года четыре назад летал в Нарьян-мар в тундру на гуся весной, там эта куропатка повсюду была мы даже внимания на нее не обращали, Они как раз на пары бились, орали как сволочи и спать не давали. Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми? Весной конечно накладно из-за вертолета получается, а вот осенью можно же там по воде передвигаться, должно более экономично получится.
кстати интересная тема 😊
Oleg 51
Там ,в Скандинавии практически не держат легавых не для охоты и по большей части смотрят на экстерьерные и рабочие качества легавых через призму охоты.
Видимо понятна сама суть легавой - это охота 😊
Snowball
Я года четыре назад летал в Нарьян-мар в тундру на гуся весной, там эта куропатка повсюду была мы даже внимания на нее не обращали, Они как раз на пары бились, орали как сволочи и спать не давали. Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми? Весной конечно накладно из-за вертолета получается, а вот осенью можно же там по воде передвигаться, должно более экономично получится.
Интересная тема.
Snowball
Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми?
Угу... 😛
Интересная тема.Эта наша тема,те наших товарищей.хлопотно только. 😊
Интересно мнение знатоков по скандинавским собакам, а то всё итало-франки всё затмили своей плодовитостью.А как у них с дальностью? да еще по курам?
Snowball
Я года четыре назад летал в Нарьян-мар в тундру на гуся весной, там эта куропатка повсюду была мы даже внимания на нее не обращали, Они как раз на пары бились, орали как сволочи и спать не давали. Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми? Весной конечно накладно из-за вертолета получается, а вот осенью можно же там по воде передвигаться, должно более экономично получится.
Курцхааристы выбираются за белой куропаткой, сеттеристы не отстают, только вот отчётов пойнтеристов на эту тему нет, надо бы вырваться хотя б куда нить, можно и по ближе.
бондарев
Курцхааристы выбираются за белой куропаткой, сеттеристы не отстают, только вот отчётов пойнтеристов на эту тему нет, надо бы вырваться хотя б куда нить, можно и по ближе.
Да я пожалуй закину удочки, в Нарьян-маре вроде контакт не потеряли, надо у ребят спросить, еще родственники у жены в Салехарде живут, сами не охотники, но городок маленький 😊 все друг-друга знаю, может что-то подскажут.
Snowball
Да я пожалуй закину удочки,
крайне желателен предварительный мониторинг по наличию птицы в конкретном месте, т.к. присутствует эффект "здесь густо - там пусто".....даже в "урожайные" на куропатку годы
Семиволос что-то свои обещания организовать поездку по б.к. забыл.Видимо, не до этого было.У него там свои места, прикормленные.
Malex_Alкрайне желателен предварительный мониторинг по наличию птицы в конкретном месте, т.к. присутствует эффект "здесь густо - там пусто".....даже в "урожайные" на куропатку годы
Не знаю, как с белой, но с серой, такой эффект присутствует.
vetdoctor
Семиволос что-то свои обещания организовать поездку по б.к. забыл.Видимо, не до этого было.У него там свои места, прикормленные.
Дык у него своя ветка(сеттеры) 😊 чего ему туда пойнтеристов тащить 😊
Игорь у меня вопрос по скандинавским собакам, у Вас есть о чём рассказать.
Я думаю не хуже, чем у этого перста судьбыСудя по фото, чутье не дальше 10м 😊
Gtnh
Судя по фото, чутье не дальше 10м 😊
да я тоже заметил это по грустному лицу Дубны 😀 😀 😀
бондаревИгорю кроме своих домыслов нечего Вам рассказать. Я тут почитав ваши размышления про норвежских собак, взял просто и позвонил в Норвегию. Оказалось опять вы себе сидите тут и фантазируете. Что тут сказать еще? Такова ваша участь.
Игорь у меня вопрос по скандинавским собакам, у Вас есть о чём рассказать.
бондарев
Игорь у меня вопрос по скандинавским собакам, у Вас есть о чём рассказать.
Есть. Но это тема отдельного большого повествования.Познакомился я впервые со скандинавскими собаками, приехав в гости к К.М.Петрову-Полярному. У него тогда был ещё довольно молодой Дюк.Меня поразила психика этой собаки по сравнению со всеми до этого мне знакомыми пойнтерами. Кобель совершенно спокойно подошёл ко мне, поздоровался и ушёл к себе на лежачок. И всё то время, что мы сидели за столом и выпивали, кобель спокойно лежал, ничем не выдавая своего присутствия. А вполе как? -спросил я Кирилла Михайловича.-Огонь-ответил он мне и показал видеофильм с работой Дюка в болоте. Причём меня удивило то, что он очень верно то ускорял, то снижал ход, в зависимости от угодий, по которым передвигался. Потом я услышал о его сыне Фраме В.А. Селиванова, который был великолепным полевиком и с очень устойчивой психикой. Я стал наблюдать за собаками, привезёнными из Скандинавских стран или имевших таких собак в родословной. Результаты были налицо.Это устойчивая психика, ранняя и беспроблемная натаска в сочетании с хорошим верным чутьём и замечательной контактностью. Затем Слава Абанин в Ульяновске привёз из Финляндии Аби. По большому счёту началась новая эра разведения собак скандинавских кровей в России. И когда моему Атосу пришло время уходить на пенсию, то я был счастлив тем, что его внучка была повязана с одним из сыновей Аби, Мартином Вачугова А.Ю. Из этого помёта вышла чемпинока Саратова и С.Петербурга ч.Снежка, которая от вязки с ч. Атосом Селиванова закрепила финские крови, дав хороших полевых собак, мой Портос, бывший и призёром и победителем состязаний по перепелу, а также ещё одна собачка, к сожалению, погибшая от укуса змеи и последующего пироплазмоза, которая на первом году жизни получила два диплома второй степени по перепелу.
Знаю не понаслышке и о других потомках как Дюка, так и Аби.
В родословной моего кобеля есть и тот, и другой, в разных коленах.
Например, в том же Ульяновске есть прекрасный кобель, сын Аби, обладатель двух Д.1 по дупелю и перепелу, давший прекрасных потомков.
Это кобель Коли Лазарева, брат и однопомётник Мартина. Общаясь с ним на выставках и состязаниях, я также отметил превосходную психику в быту. На мой взгляд, эти собаки как нельзя более подходят нам, чем их более темпераментные южные соплеменники. Да и насколько я знаю, в самой Англии тоже культивируется именно такой психотип пойнтера. В быту спокойный, очень контактный и пластичный на охоте. Во скоко букв написал 😛 Где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. Всё ИМХО, без претензий на истину в последней инстанции,как это наблюдается у наших ретивых приверженцев ФТ БП 😉 😉 😉
huntdogs
Я тут почитав ваши размышления про норвежских собак, взял просто и позвонил в Норвегию. оказалось опять вы себе сидите тут и фантазируете. что тут сказать еще? Такова ваша участь.
Просто взял и позвонил, это хорошо, но есть люди, которые общаются постоянно. 😀
бондаревну тогда нате вам посмотрите на веселые лица
да я тоже заметил это по грустному лицу Дубны
бондаревЭто кто общается постоянно с Норвегами? Носков с Бородавкиным? Шутку оценил. Бородавкин пишет , что весь его опыт общения с Норвегами заключается в одном визите к ПП и просмотру видео и выслушывании рассказов про .... "Огонь" (с) По ссылке приведенной тут на различные эпизоды с охоты на белую куропатку в Норвегии я не увидел пойнтеров. Там просто собаки похожие на пойнтеров без страсти и стиля и с остальными "издержками" в виде посовов и пр. Ну да! Как то скачут, как то стоят, подают. Но я бы не стал вот так восхвалять норвежско-финско-шведское разведение в прицеле племенной ценности их собак. Обычные пользовательские собаки. Не улучшатели ни каким боком это уж точно. Как многим тут известно, потомок моего питомника живет, охотится и выступает на состязаниях в Норвегии и , поверьте, кому как не мне переживать за то, как он там выглядит и как смотрится на уровне остального поголовья. Так что, я то уж почаще общаюсь с местными, так сказать, пойнтеристами, с судьями в том числе. И не надо мне тут ЛЯ-ЛЯ. К слову сказать Норвеги сами не прочь скататься в италию повязаться с БП, но по своей природной "тормознутости" страшные лентяи в этом плане.
Просто взял и позвонил, это хорошо, но есть люди, которые общаются постоянно.
Позитивно Евгений, а кто это?
бондаревПотомок Чемпиона Европы в ОП (из Ярославля) Как видно "особенные российские условия охоты" ему не мешают проводить свой полевой досуг. )))))
Позитивно Евгений, а кто это?
vetdoctorЕсть. Но это тема отдельного большого повествования.Познакомился я впервые со скандинавскими собаками, приехав в гости к К.М.Петрову-Полярному. У него тогда был ещё довольно молодой Дюк.Меня поразила психика этой собаки по сравнению со всеми до этого мне знакомыми пойнтерами. Кобель совершенно спокойно подошёл ко мне, поздоровался и ушёл к себе на лежачок. И всё то время, что мы сидели за столом и выпивали, кобель спокойно лежал, ничем не выдавая своего присутствия. А вполе как? -спросил я Кирилла Михайловича.-Огонь-ответил он мне и показал видеофильм с работой Дюка в болоте. Причём меня удивило то, что он очень верно то ускорял, то снижал ход, в зависимости от угодий, по которым передвигался. Потом я услышал о его сыне Фраме В.А. Селиванова, который был великолепным полевиком и с очень устойчивой психикой. Я стал наблюдать за собаками, привезёнными из Скандинавских стран или имевших таких собак в родословной. Результаты были налицо.Это устойчивая психика, ранняя и беспроблемная натаска в сочетании с хорошим верным чутьём и замечательной контактностью. Затем Слава Абанин в Ульяновске привёз из Финляндии Аби. По большому счёту началась новая эра разведения собак скандинавских кровей в России. И когда моему Атосу пришло время уходить на пенсию, то я был счастлив тем, что его внучка была повязана с одним из сыновей Аби, Мартином Вачугова А.Ю. Из этого помёта вышла чемпинока Саратова и С.Петербурга ч.Снежка, которая от вязки с ч. Атосом Селиванова закрепила финские крови, дав хороших полевых собак, мой Портос, бывший и призёром и победителем состязаний по перепелу, а также ещё одна собачка, к сожалению, погибшая от укуса змеи и последующего пироплазмоза, которая на первом году жизни получила два диплома второй степени по перепелу.
Знаю не понаслышке и о других потомках как Дюка, так и Аби.
В родословной моего кобеля есть и тот, и другой, в разных коленах.
Например, в том же Ульяновске есть прекрасный кобель, сын Аби, обладатель двух Д.1 по дупелю и перепелу, давший прекрасных потомков.
Это кобель Коли Лазарева, брат и однопомётник Мартина. Общаясь с ним на выставках и состязаниях, я также отметил превосходную психику в быту. На мой взгляд, эти собаки как нельзя более подходят нам, чем их более темпераментные южные соплеменники. Да и насколько я знаю, в самой Англии тоже культивируется именно такой психотип пойнтера. В быту спокойный, очень контактный и пластичный на охоте. Во скоко букв написал 😛 Где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. Всё ИМХО, без претензий на истину в последней инстанции,как это наблюдается у наших ретивых приверженцев ФТ БП 😉 😉 😉
Игорь спасибо за развёрнутый ответ, для себя многое подчеркнул, сейчас Фридрихович решает один момент, тоже с скандинавами и всё по той же причине.
бондаревОн бы для начала съездил бы туда на крупные их состязания и глянул, а не верил бы интеренту и рассказам. А потом пусть уже выбирает причины.
сейчас Фридрихович решает один момент, тоже с скандинавами и всё по той же причине.
ну тогда нате вам посмотрите на веселые лицаПо виду ооочень хорош, хоть и потомок 😊
Кстати, башка не тяжелая и нет излишней курносости 😊
Было дело общался с норгами, охотниками, легашатниками,стрелками, попал в одну группу на соревнованиях с отцом и сыном(11 лет) естественно распрашивал про белых кур, приглашали в гости, говорят- приезжай у нас на двоих 6!!! Собак. Помню я тогда еще удивился-зачем столько на двоих?, отец загадочно так отвечает "нааааадо" 😊. А вот посмотрел на вьючных пойнтеров в ролике и понял зачем 😀. Алексею спасибо за ссылку, красивые места, и люди живые!, настоящие, и радость от охоты испытывают настоящую, неподдельную.
Митя
Было дело общался с норгами, охотниками, легашатниками,стрелками, попал в одну группу на соревнованиях с отцом и сыном(11 лет) естественно распрашивал про белых кур, приглашали в гости, говорят- приезжай у нас на двоих 6!!! Собак. Помню я тогда еще удивился-зачем столько на двоих?, отец загадочно так отвечает "нааааадо" 😊. А вот посмотрел на вьючных пойнтеров в ролике и понял зачем 😀. Алексею спасибо за ссылку, красивые места, и люди живые!, настоящие, и радость от охоты испытывают настоящую, неподдельную.
Реально задели до глубины души эти Ослики, работяги, и нет в них не капли высокосветского чванства 😊
бондаревТак вот оно какое главное предназначение пойнтеров у скандинавов? ))))
Реально задели до глубины души эти Ослики
Тогда понятно. Зачем им заморачиваться с породным стилем. Главное чтобы авоськи таскали - это есть великое предназначение пойнтера по их разумению.
huntdogs Но я бы не стал вот так восхвалять норвежско-финско-шведское разведение в прицеле племенной ценности их собак. Обычные пользовательские собаки. Не улучшатели ни каким боком это уж точно
Евгений но вы тоже к сожалению парень не королевских кровей, видимо желание , как то приблизится к этому через обладание королём полей, гложет Вас, когда короля на вьючили, да ещё кто Охотники, вот если бы пафосная строка в контексте буквоеда , Короля не возможно измерить...и тому подобная чушь, вы бы уже бились в экстазе, а сейчас видимо опять, ваш ассоциативный ум всё перетащил на себя, да хватит Евгений агоний, ну какой вы к чёрту великий заводчик, вы даже не классик, просто Женя, которого спас Олег Фридрихович, от суда Линча, живите, Женя и помните, кому обязаны.
huntdogs
.. по ссылке приведенной тут на различные эпизоды с охоты на белую куропатку в Норвегии я не увидел пойнтеров. Там просто собаки похожие на пойнтеров без страсти и стиля и с остальными "издержками" в виде посовов и пр. Ну да! Как то скачут, как то стоят, подают. Но я бы не стал вот так восхвалять норвежско-финско-шведское разведение в прицеле племенной ценности их собак. Обычные пользовательские собаки. Не улучшатели ни каким боком это уж точно. Как многим тут известно, потомок моего питомника живет, охотится и выступает на состязаниях в Норвегии и , поверьте, кому как не мне переживать за то, как он там выглядит и как смотрится на уровне остального поголовья.
Безо всякого злого умысла - исключительно из вредности 😉 😉 :
- оно, конечно, хорошо и утешительно узнать, что норвежские собачки, исключая одну вывезенную из России, тоже "г-но"... Но вот ведь незадача - г-н "huntdogs" на своем сайте (- huntdogs.ru) разместил в свое время один из этих роликов, сопроводив текстом: "Охота на белую куропатку Видео". Ни слова, однако, не сказав, что на ентой вражьей пленке "просто собаки похожие на пойнтеров", которые "Как то скачут, как то стоят, подают". Об этом зрители, видимо, должны были бы догадываться самостоятельно. 😛 😛 😛
Здесь: http://huntdogs.ru/forum/blog.php?b=11
Да, есть среди нас вовсе "отмороженные", которые даже утверждают, что в оценках стиля много субъективного, даже, страшно сказать, "вкусовщины"...
Тьфу на них... 😊 😊
Malex_AlВы совершенно правы. Каждый должен оценивать увиденное на этой записи САМОСТОЯТЕЛЬНО. И только. При том, вы, наверное, слабы зрением и не увидели дату, когда я это разместил? Бывает. Я исправлю сей недочет: Запись от sandaliki размещена 25.09.2008.
Ни слова, однако, не сказав, что на ентой вражьей пленке "просто собаки похожие на пойнтеров", которые "Как то скачут, как то стоят, подают". Об этом зрители, видимо, должны были бы догадываться самостоятельно.
Уж почти 4 года назад. Тогда я еще мог себе позволить считать такие ролики "интересными", но время то идет. Люди меняют свои взгляды. Да и потом, как минимум, странно меня пытаться в чем-то обвинить, указывая на присутствие этой записи у меня в блоге. Может, я ее туда добавил, чтобы не искать ее лишний раз по всему интернету? Так что вы хотели сказать своим постом и тем фактом , что данное видео лежит в моем "хранилище"? Там полно других материалов, кстати и тоже все они без моих комментариев. И?
huntdogs
Так что вы хотели сказать своим постом и тем фактом , что данное видео лежит в моем "хранилище"?
- ничего, я же ж сказал - "Безо всякого злого умысла 😊 "; кстати "хранилище" - публично, легко находится, в частности, через поисковик, т.ч. если это личное - так и спрячьте, а то чуть ли не вторжение...
- а то, что "время то идет. Люди меняют свои взгляды." - это очевидно, как и то, что любая сегодняшняя т/зр. - вряд ли будет безусловна.
ПыСы: вторая проблема, объединяющая "вашу компанию" - вы не хотите понять иное восприятие вопроса - за рамками тусовки "крутых заводчеГов"
бондаревДима, Дима! Ай-яй-яй. Вот и ты "Упал на пузо перед Западом"(с) Твоё.
Реально задели до глубины души эти Ослики, работяги, и нет в них не капли высокосветского чванства
Как же так?
Вот Женя Дартаньян всем напихал и растворился, хотя всё же ролик классный. 😊
бондаревпересмотри ролик ( длинная ссылка ) еще раз. Особо с момента 0.47 , где красно пегая собачкО в поиске. Это ты считаешь достойный пойнтера поиск на не совсем корявой местности и высокий стиль? Это с такими уебищами Носков планирует что-то там вязать/привозить. Блин, ну тогда вперед- флаг в руки и барабан на шею. И Малекс прав найух мне не надо знать ваше "иное восприятие вопроса" и упаси меня Боже "выходить за рамки тусовки Крутых ЗаводчеГов"
работяги, и нет в них не капли высокосветского чванства
huntdogs
пересмотри ролик ( длинная ссылка ) еще раз. Особо с момента 0.47 , где красно пегая собачкО в поиске. Это ты считаешь достойный пойнтера поиск на не совсем корявой местности и высокий стиль? Это с такими уебищами Носков планирует что-то там вязать/привозить.
И это Вы кричите, что нужно ехать в Европу и смотреть самому? А сами делаете выводы о всей популяции по нескольким секундам в ролике с youtube.com? А откуда знаете, кто с кем кого вязать собирается? Ах, да, я запамятовал:
huntdogsИзбранным ведь ехать никуда не надо - телефон и интернет ответит на все вопросы!
Я тут почитав ваши размышления про норвежских собак, взял просто и позвонил в Норвегию.
huntdogsА можно узнать что там за местность? Сырой луг? Или плавающий ковер растительности на болоте? Или узкая ровная площадка на горе с камнями после дождя? 😞
Это ты считаешь достойный пойнтера поиск на не совсем корявой местности и высокий стиль?
huntdogs
уебищами
Я Ваши посты с матом и оскорблениями потер. Но вопрос остался: Вы и вправду думаете, что употребляя подобную лексику Вас кто-то будет серьезно воспринимать и кто-то поверит, что Вы способны понять
huntdogs?
высокий стиль
- а то, что "время то идет. Люди меняют свои взгляды." - это очевидно, как и то, что любая сегодняшняя т/зр. - вряд ли будет безусловна.Меняют, только не все имеют мужество об этом говорить вслух.
Даже давние утверждения (рожденные рассказками), абсолютно несоотв. действительности игнорируются.
ПыСы: вторая проблема, объединяющая "вашу компанию" - вы не хотите понять иное восприятие вопроса - за рамками тусовки "крутых заводчеГов"ЕДИНСТВЕННАЯ проблема, объединяющая "вашу компанию" - вы не хотите понять иное восприятие вопроса - за рамками тусовки "крутых заводчеГов"
Snowball
Дима, а есть у тебя фотки твоей собаки в 4-5-6 месяцев, где можно было бы морду увидеть в профиль? Я вот смотрю на свою, точнее на ее 😊 морду , мне кажется она (морда) как бы "легковата", ну не хватает что ли курносости-бульдожести 😊, буратина каката.
SeregkaМы (я) не кричим , а настоятельно рекомендуем. Кричите это вы про превосходство отечественных подходов в оценке рабочих качеств легавых и про высокий уровень развития сегодняшнего состояния пород в России. Хотя других собак вы не видели, впрочем, как и европейскую систему оценку вы тоже не знаете.
И это Вы кричите, что нужно ехать в Европу и смотреть самому?
SeregkaСвои выводы об уровне и качестве популяции в частности пойнтеров в той же Норвегии я делаю на основании бесед с владельцами легавых в этой стране и судьями, которые не так уж радостно отзываются о нынешнем качестве местных собак и признают лидерство за Италией и Францией.
А сами делаете выводы о всей популяции по нескольким секундам в ролике с youtube.com?
SeregkaТак, вроде, Дима четко дал об этом понять. Нет? ))))
А откуда знаете, кто с кем кого вязать собирается?
SeregkaВот куда точно можно не ездить смотреть , а тем более решать вопросы каких то там щенков и вязок, так это в скандинавию, ну еще и в Англию. Зачем перебирать мусор, когда есть действительно выдающиеся производители мирового уровня.
Избранным ведь ехать никуда не надо - телефон и интернет ответит на все вопросы!
SeregkaНа видео достаточно хорошо виден ландшафт. В том числе есть и ровная поверхность, где пойнтер идет без присущего ему стиля. Вернее он ковыляет. Можно ли охотиться с такими собаками? Запросто! Но речь то не о том.
А можно узнать что там за местность? Сырой луг? Или плавающий ковер растительности на болоте? Или узкая ровная площадка на горе с камнями после дождя?
SeregkaУ вас работа такая (тереть-вытирать-подтирать). Вопрос, который , якобы, остался вы себе выдумали сами. Мне абсолютно монопенисуально, что вы и вам подобные будут думать обо мне и тех терминах , которые я тут употребляю. Я называю вещи своими именами. До Вас так быстрее доходит. Вон глядишь уже Носков не ищет "щастья" в краю родном, а навострил лыжи к скандинавам за нужным ему типом. Диму, глядишь, уже начинают впечатлять фотографии потомков трайлеров. Процесс то идет, сознание хоть и медленно , но меняется. А мне верить не обязательно. Да и верить кому бы то ни было вообще вредно в этой жизни. Про мое восприятие стиля островной легавой ,вам курцхаристу, уж точно не понять.
Я Ваши посты с матом и оскорблениями потер. Но вопрос остался: Вы и вправду думаете, что употребляя подобную лексику Вас кто-то будет серьезно воспринимать и кто-то поверит, что Вы способны понять
А мы c Керри побывали на Сабанеевке , хвастаться особо не чем, так подготовки у нас не какой и сучёнка растерялась ну и соответственная оценка судей, но зато рады за успехи родственников
понравился Олега Механика кобель
пообщались с друзьями по страсти, увидели многих форумчан в живую, что тоже порадовало.
Понравился сюжет
пообщались с друзьями по страсти, увидели многих форумчан в живую, что тоже порадовало.Жаль .что негде посмотреть результаты выставки в полном объеме информации по каждому классу-кто выставлялся.оценка.место.Пишут только о своих собаках и только получивших отлично или только называя двух собак-суку и кобеля,получивших титулы чемпионов.
Ты .пожалуй.единственный кто написал о своем не очень удачном результате.
Остальные заводчеги .что не выставляли своих собак вовсе?
Oleg 51Как это не выставляли? Выставляли? конечно! Вот только природная скромность не дает нам особого права пиариться и нет у нас таких людей как Дима, которые бы нас пиарили. Эх! Ну ладно, уговорили, пойду наступлю на свою скромность.
Остальные заводчеги .что не выставляли своих собак вовсе?
IKILADNAS Pointer Kennel. N1 Open Class Camilla von der Postschwaige. owner Muzurov E.
IKILADNAS Pointer Kennel N1 Champion Class IKILADNAS Botswana owner Viktor Baranov
А результаты полные будут попозжее.
Не смотря на то, что почти все классы выиграли собаки далеко не отечественных кровей, кое кто продолжает "заблуждаться":
".... пойнтера секции МООиР имеют высочайший класс (!?),признанный международными иностранными экспертами,и что племенное дело секции идет в абсолютно правильном направлении!"
А результаты полные будут попозжее.Вот .вот .Они то и нужны , с расстановкой в сравнении,с указанием происхождения и тд.
Oleg 51А еще фоточки потом посмотреть и выводы сделать "вдумчивые"? )))))))
Вот .вот .Они то и нужны , с расстановкой в сравнении,с указанием происхождения и тд.
Чтобы судить на сей счет нужно судить о среднем уровне выставленных собак .об их однотипности и о возможности воспроизведения себе подобных в этом типе.Если собаки однотипны,тип предпочтительный.оценки в большинстве своем на отлично то можно говорить
что племенное дело секции идет в абсолютно правильном направлении!Впрочем с кем я говорю? 😊Этож главный заводчег 😊
Oleg 51
Чтобы судить на сей счет нужно судить о среднем уровне выставленных собак .об их однотипности и о возможности воспроизведения себе подобных в этом типе.Если собаки однотипны,тип предпочтительный.оценки в большинстве своем на отлично то можно говорить
А с чем сравнивать?
КАТАЛОГ выставки памяти Л.П. Сабанеева на проверку
7 ГРУППА FCI
АНГЛИЙСКИЙ ПОЙТНЕР/ENGLISH POINTER
КОБЕЛИ / MALE; Класс: промежуточный/intermed class
РКФ, RMS 9, 04.10.10, КРАСН-ПЕГ
КОБЕЛИ / MALE; Класс: открытый/open class
RKF 1963204, М/Ч 977200004200102, 03.11.06, ЧЕРН-ПЕГ
РКФ 2903352, RGM 7298, 16.05.09, КРАСН-ПЕГ
РКФ 2903827, RGM 7670, 21.10.09, ЧЕРН-ПЕГ
КОБЕЛИ / MALE; Класс: рабочий/working class
РКФ 2903353, RGM 7299, 16.05.09, КРАСН-ПЕГ
КОБЕЛИ / MALE; Класс: чемпионов/champion class
RKF 2852194, М/Ч 981100000436710, 01.02.09, КРАСН-ПЕГ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: беби/baby class
РКФ 3106619, EKK 12, 10.81.11, ЧЕРН-ПЕГ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: щенков/puppy class
щ.к., RGM 9683, 08.06.11, КРАСН-ПЕГ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: юниоров/junior class
РКФ 2911199, RRM1684, 03.10.10,
LOSH 1099271, М/Ч, 12.04.11, БЕЛО-РЫЖ
щ.к., RMS 37, 25.03.11, ЧЕРН-ПЕГ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: рабочий/working class
РКФ 2219952, KIA 11, 05.03.08, КРАСН-ПЕ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: чемпионов/champion class
РКФ 2537181, RTE 28, 18.05.09, ЧЕРН-ПЕГ
Oleg 51Вот именно. Вы говорите с тем, кто видит этих собак своими глазами и нет в МООиРе и близко никакой однотипности. Откуда ей там взяться? Кто в лес , кто по дрова. Все собаки совершенно разнотипные.
Впрочем с кем я говорю?
А еще фоточки потом посмотреть и выводы сделать "вдумчивые"? )))))))Можно посмотреть и на фото.Но главное в любом племенном мероприятии это результат этой выставки достигнутый каждым экспонентом -как положительный.так и отрицательный.
А если он снабжен объективным грамотным анализом тогда и вовсе все хорошо.
Но выпячивание положительного и утаивание отрицательного -нивелирует значение любой выставки.
Вы говорите с тем, кто видит этих собак своими глазами и нет в МООиРе и близко никакой однотипности.Ваше мнение меня не интересует ни счет ваших собственных собак.ни на счет своих,ни на счет пойнтеров МООир или каких либо других.
Информация нужна .чтобы узнать мнение эксперта судившего выставку.
huntdogs
Кричите это вы про превосходство отечественных подходов в оценке рабочих качеств легавых и про высокий уровень развития сегодняшнего состояния пород в России.
Ссылку можно, где я это кричу?
А с чем сравнивать?В данном случае речь идет о монопородке пойнтеров.Тут возможности донесения более полной информации у организаторов достаточно.
huntdogsОткуда вы это знаете?
Хотя других собак вы не видели, впрочем, как и европейскую систему оценку вы тоже не знаете.
Seregka
Ссылку можно, где я это кричу?
далеко ходить не пришлось. Это тоько так на первый взгляд. Дальше ковырять мне лень. Иди сам почитай себя.
Seregka
А зачем мне мнение европейцев? У меня, как у охотника-потребителя в РОССИИ есть определенные требования к собаке. Отечественная система отбора их может удовлетворить. Западная - не уверен.
huntdogsКто-то, что-то, где-то сказал, а вы интерпретировали? Или все же ехать надо? 😛
Свои выводы об уровне и качестве популяции в частности пойнтеров в той же Норвегии я делаю на основании бесед с владельцами легавых в этой стране и судьями
huntdogsА что, Дима утверждает, что будет вязаться то "уе...ще" с видео?
Так, вроде, Дима четко дал об этом понять. Нет?
huntdogsСами были или кто-то сказал?
Вот куда точно можно не ездить смотреть , а тем более решать вопросы каких то там щенков и вязок, так это в скандинавию, ну еще и в Англию.
huntdogsДля вас может быть они и выдающиеся. А для других - нет. Не задумывались над этим? Советую подумать.Зачем перебирать мусор, когда есть действительно выдающиеся производители мирового уровня.
huntdogsРовную поверхность я вижу. Ответьте на вопрос - что там? Сырой луг? Или плавающий ковер растительности на болоте? Или узкая ровная площадка на горе с камнями после дождя?
В том числе есть и ровная поверхность
huntdogsНе переживайте, дождусь от вас ответов и, возможно, сотру вас без сожаления. Вам же все равно что о вас думают. Продолжайте так же "менять сознание" и веселить читателей.
У вас работа такая (тереть-вытирать-подтирать). Вопрос, который , якобы, остался вы себе выдумали сами. Мне абсолютно монопенисуально, что вы и вам подобные будут думать обо мне и тех терминах , которые я тут употребляю. Я называю вещи своими именами. До Вас так быстрее доходит. Вон глядишь уже Носков не ищет "щастья" в краю родном, а навострил лыжи к скандинавам за нужным ему типом. Диму, глядишь, уже начинают впечатлять фотографии потомков трайлеров. Процесс то идет, сознание хоть и медленно , но меняется. А мне верить не обязательно. Да и верить кому бы то ни было вообще вредно в этой жизни. Про мое восприятие стиля островной легавой ,вам курцхаристу, уж точно не понять.
P.S. Да, а то что Носков едет в Скандинавию это ваше личное достижение?
huntdogsГде в этой фразе "превосходство отечественных подходов в оценке рабочих качеств легавых и про высокий уровень развития сегодняшнего состояния пород в России"?
далеко ходить не пришлось. Это тоько так на первый взгляд. Дальше ковырять мне лень. Иди сам почитай себя.
Вижу только признание удовлетворенности пользовательскими качествами своей собаки.
Не стесняйтесь, копайте.
Да, а то что Носков едет в Скандинавию это ваше личное достижение?А что.я уже еду? хотя ...свозил суку П.-П.(спасибо ему) на вязку в Скадинавию и в результате я Анжу получил.
К такому можно стремиться и тремится, повторять и повторять 😊
Oleg 51Да, утверждают именно так:
А что.я уже еду?
huntdogs
Вон глядишь уже Носков не ищет "щастья" в краю родном, а навострил лыжи к скандинавам за нужным ему типом.
Мне вчера любопытную историю про охоту с трайлерами в лесу в Украине по телефону рассказали. Одного из потомков трайлеров БП еле-еле от смерти спасли.Налетела незадачливая собачка на сук грудью и чуть себя не убила.
Вполне достоверная информация с осенней охоты по вальдшнепу. И после этого нам будут говорить, что скандинавские собаки плохие, потому что они в лесу осмотрительно ищут, а не летают, как торпедные катера, когда атакуют?
Говорю же, у каждого своё видение того, что хорошо для легавой собаки, а что плохо. Пусть я лучше буду охотиться с потомками скандинавских собак "отдалённо напоминающих пойнтеров...без стиля", зато с добычей и без травм любимой собаки. Это опять всё к тому, что "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"(с).Задачи разведения собак для практической охоты и трайлеров совершенно разнятся и нет никакого смысла искать там то, что для охоты не принесёт никакой пользы. Вот где-то так. Сейчас от господ из Нью-Васюков опять тапочки полетят, поскольку они пытаются всем доказать обратное.
Вон глядишь уже Носков не ищет "щастья" в краю родном, а навострил лыжи к скандинавам за нужным ему типомВажно где искать(там где нет ничего тебе нужного и искать не стоит).но много важнее это находить от разу к разу.
Ну мы находим свое "счастье " и у нас в краю родном,и в Англии,надеюсь .что если придется .то найдем и в Скандинавии 😊.
Сереж.а ну куя я должен выслушивать этого .........,....... ЗАВОДЧЕГА?
Пусть он бредит на свой счет,пусть о себе пишет,обо всех своих выставленных собаках,о своих планах и тд.
а то выигрывает чемпионат НКПП кобель .которого никаким боком уже к импорту не отнесешь,а визг опять про плохое отечественного разведение.
Может потому.что этот заводчег данный помет грязью поливал и племенной брак пытался придумать?
Так выводы сделали.не подпустят его и близко к нашим собакам больше ни в каком качестве.
Хотя ,очевидно,что проблемы отечественного разведения действительно есть,и одна из них .может быть самая важная.исходит и от пришедших в него подобных неофитов-заводчегов.которые спасение от собственной глупости и неграмотности видят исключительно в замещающем отечественное поголовье импорте. 😞
Oleg 51Я вас к отечественному разведению не отношу ни коим боком.
про плохое отечественного разведение.
Oleg 51Носков, хорош 3,14здеть уже. Покажи, где я поливал грязью этот помет. сомнения были всего лишь по поводу излома у одного щенка. Обошлось? Слава Богу!
Может потому.что этот заводчег данный помет грязью поливал и племенной брак пытался придумать?
"Лучше перебздеть , чем не добздеть" (с) Дядя Витя.
Oleg 51У тя с головкой все в порядке? Что мне с них взять? Дальность чутья? Зачем мне твои собаки , когда есть возможность использовать гораздо лучших , а не назначенных тобой "лучшими и племенными".
Так выводы сделали.не подпустят его и близко к нашим собакам больше ни в каком качестве.
Oleg 51Проблемы есть и появились они от таких фантазеров-метрометров, как ваше надутое величество.
Хотя ,очевидно,что проблемы отечественного разведения действительно есть,и одна из них .может быть самая важная.исходит и от пришедших в него подобных неофитов-заводчегов.которые спасение от собственной глупости и неграмотности видят исключительно в замещающем отечественное поголовье импорте
так если импорт хорош. чего бы и не замещать? Надо же куда то девать все то дерьмо , что вы тут за 40 лет наплодили!
Олег по мооировским собакам на выставке.
http://www.pointer-mooir.ru/in...g&id=3&Itemid=7
Спасибо,я- видел,но и там картина не полная.увы. тоже пишут избирательно только о своих собаках .удачно выступивших.
Ну,а наверху-обычная истерика гопников от кинологии.которая происходит с ними ВСЕГДА.,когда наши собаки в очередной раз выигрывают.особенно остро это проявляется тогда,когда в разведении этих собак использовали производителей отечественного происхождения.
Oleg 51Скажем так... им дали выиграть. Костя Блохин намеренно не стал выставлять своего кобеля-итальянца, чтобы дать вам "в очередной раз выиграть", хотя была и другая собака (БОБ Европас Митас), который на порядок выше был по экстерьеру, чем "отечественное разведение" Почему его судья не поставил первым, остается для многих загадкой. Надо ездить и смотреть . а не сидеть в интернете картинки разглядывать. Лузер вы наш.
когда наши собаки в очередной раз выигрывают
Скажем так... им дали выиграть.Гуляй ,Вася(с) 😊
Поучите экспертов правильно собак оценивать. 😊
ПС.По определению -вы люди с которыми иметь дело никакого нельзя,уж больно неприличны и склонны передергивать карты.
Oleg 51увас есть шанс "очередной раз выиграть" на выставке в Питере " Балтийский триумф 2012". СACIB+Монопородка Вэлкам!
Поучите экспертов правильно собак оценивать.
Oleg 51В карты не играю. На дух не переношу. Вас никто не заставляет иметь с нами дела. Да и какие могут быть дела в породе с Вами, с бездарем и лгуном, любителем присваивать себе чужие заслуги и выдавать медный пятак за золотой червонец? Езжайте уже к своим угорцам, расскажите им про достижения отечественного охотничьего собаководства и передовые методики и давние традиции. Шулер вы наш яхонтовый.
ПС.По определению -вы люди с которыми иметь дело никакого нельзя,уж больно неприличны и склонны передергивать карты.
У нас шансы есть везде 😊Собак хороших у нас много.
Да и какие могут быть дела в породе с Вами, с бездарем и лгуном, любителем присваивать себе чужие заслуги и выдавать медный пятак за золотой червонец? Езжайте уже к своим угорцам, расскажите им про достижения отечественного охотничьего собаководства и передовые методики и давние традиции. Шулер вы наш яхонтовый.Шпана опившись пивом ,начала какашками кидаться.
В лицо ведь не скажешь и рученку свою потную совать ведь будешь..Дали они выиграть ......что вы там дать могли .чтобы чужую собаку чемпионом сделать?
тьфу. дешевка.
Oleg 51Самозабвенный разведенец. Чтобы вы спустились с небес на землю, покажите в поле своих собак европейскому эксперту и всем зрителям на ФТ, хоть в соло хоть в парных. А то как то однобоко получается. На выставки под экпертов ФЦИ бегаете, а в поле только к начетчикам баллы сравнивать и то на испытания по большей части.
У нас шансы есть везде Собак хороших у нас много.
Oleg 51Какие же тут какашки? Чистая правда. Рокки Блохин спецом не стал выставлять на монопородке, чтобы дать возможность выиграть "в очередной раз" другим. Выставил на Сабанеевке и победил. Выставил бы на Моно, вы бы тут точно на понос изошли. А так бонус Вам какой никакой. Так сказать, утешительный приз вашему заводу. Есть чем теперь гордится? Гордитесь! Когда на ФТ выставитесь? Или так и будете в бирюльки с рулетками играть?
Шпана опившись пивом ,начала какашками кидаться.
В лицо ведь не скажешь и рученку свою потную совать ведь будешь..Дали они выиграть ......что вы там дать могли .чтобы чужую собаку чемпионом сделать?
тьфу. дешевка.
Oleg 51
Чтобы судить на сей счет нужно судить о среднем уровне выставленных собак .об их однотипности и о возможности воспроизведения себе подобных в этом типе.Если собаки однотипны,тип предпочтительный.оценки в большинстве своем на отлично то можно говорить Впрочем с кем я говорю? 😊Этож главный заводчег 😊
Да почему? В пределах стандарта породы совершенно необязательно иметь один тип породы, а какой тип породы предпочтильнее, это дело сдожное, один эксперт считает так, другой иначе, ну а заводчЕги ... даже слов нет. Неужели так трудно прийти к какому-то косолидированноному решению?
В пределах стандарта породы совершенно необязательно иметь один тип породы,это верно.
а какой тип породы предпочтильнее, это дело сдожное, один эксперт считает так, другой иначе, ну а заводчЕги ... даже слов нет.Но разводить нужно стремиться тот или иной породный тип который считаешь сам предпочтительным.Удача будет тогда когда эксперты и потребители с тобой согласятся.Ну.а если нет-то проиграл.
Ну.а случайное разведение,так и будет оставаться размножением,если консолидации племенного поголовья в один тип не удастся в итоге получить.
Собаки будут рождаться разные и соответственно непредсказуемого качества.
это справедливо даже тогда.когда иногда будут рождаться более или менее приличные собаки.
так.что однотипность разводимого поголовья при общем высоком уровне -важный критерий качества племенной работы того или иного племенного центра,питомника или заводчика.ЕЕ итог .если хотите.
так вы и на ФТ выставляете своих собак
чтобы дать возможность выиграть "в очередной раз" другимНу как с вами можно состязаться если любой результат будет полит жидким навозом?
Негоже это, господа заводчики благородных собак.
Sergey IУ Носкова не может быть консолидированных решений. Оно одно правильное - ЕГО! Самый предпочтительный тип собак опять же только его завода и подходы в разведении единственно правильные тоже только его. Остальные пытаются замешать его поголовье импортом. Вы разве не знали? ну не дает ему покоя мысль, что без его ведома и участия люди начали завозить сюда действительно перспективных пойнтеров и добиваются в разведении результатов лучше чем он, что смешно "выглядывает" он из своей северной столицы со своим квасным патриотизмом и "отеческой заботой" о суровом россейском ахотниге.
Неужели так трудно прийти к какому-то косолидированноному решению
Ну как с вами можно состязаться если любой результат будет полит жидким навозом?поправлю-чужой победный результат.
Олег МеханикОлег, а в чем навоз то? В том что был озвучен факт того, что Костя принял решение не выставлять "сильную" собаку, дав возможность другим победить, тем более, учитывая что он организатор и функционер. ИМХО его решение абсолютно правильное. вот если бы Носков был поскромнее бы со своим "очередным разом" ...Да и потом. я действительно считаю ( и не только я) , что БОБ экстерьерно более эффектен, да и полная неподготовленность твоей собаки к показу в ринге и твое неумение показать собаку была очевидна. Мог бы и хендлера взять и поработать с собачкой, чай не обеднел бы, а собака была бы показана грамотно и правильно. Не в обиду тебе. ты и я мы еще те хендлеры. Победили и хорошо. Никто решение эксперта не оспаривает, но личное мнение я имею право иметь и высказывать. Что собственно и делаю и не надо так реагировать.
Ну как с вами можно состязаться если любой результат будет полит жидким навозом?
Негоже это, господа заводчики благородных собак.
Самый предпочтительный тип собак опять же только его завода и подходы в разведении единственно правильные тоже только его.Я сам не оцениваю наших результатов и тем более чужих результатов,просто делаю то.что считаю нужным .
Про чужих собак ни слова не пишу.
Разве,что написал про МООИРских пойнтеров хорошо.Так как считаю,что эксперт довольно таки их высоко оценил в большинстве своем.судя по инормации сайту .Ведь важнее получить в разведении поголовье собак с однотипных по фенотипу и с оценкой отлично,чем купить одного случайно завезенного чемпиона по экстерьеру..Тут гораздо интересное ,что от него родится.
Это .......(сами вставте) от кинологии лезут во все дыры пытаясь опосля выставки исказить ее результат.Они ведь должны были оказаться по любому правыми,а тут эксперт расценил иначе и всю картину поломал 😊-много хороших собак отлично получили.
Я кстати , эти выставки кроме как "сумашедший дом" назвать не могу. Была бы моя воля перенес бы их проводить перед Полевым Чемпионатом , совместив таким образом Монопородку и Чемпионат (два в одном 81 г + ФТ) Кто куда хочет тот туда и выставляет собак. Девочки направо , мальчики налево. Под разными судьями.
"отеческой заботой" о суровом россейском ахотниге.ты то к охотникам каким боком?
Oleg 51Ну давай, залепи горбатого про "40 лет в породе", про то как ты из полей не вылезаешь с собаками, и про свое специальное биохимическое образование...
ты то к охотникам каким боком?
других то аргументов нет больше у тебя
huntdogs
Олег, а в чем навоз то? В том что был озвучен факт того, что Костя принял решение не выставлять "сильную" собаку, дав возможность другим победить, тем более, учитывая что он организатор и функционер. ИМХО его решение абсолютно правильное. вот если бы Носков был поскромнее бы со своим "очередным разом" ...Да и потом. я действительно считаю ( и не только я) , что БОБ экстерьерно более эффектен, да и полная неподготовленность твоей собаки к показу в ринге и твое неумение показать собаку была очевидна. Мог бы и хендлера взять и поработать с собачкой, чай не обеднел бы, а собака была бы показана грамотно и правильно. Не в обиду тебе. ты и я мы еще те хендлеры. Победили и хорошо. Никто решение эксперта не оспаривает, но личное мнение я имею право иметь и высказывать. Что собственно и делаю и не надо так реагировать.
Отчасти соглашусь с этим высказываньем, кобель очень красив, и мог бы в ринге сделать гораздо больше, реально красавец, хендлер был бы кстати, но может титулы и проф присутствие на ринге не входят в планы Олега, хотя моя собака была совсем не подготовлена 😀
Кстати поговорили с Костей, вполне, вменяемые взгляды на кинологию, если он был откровенен, а вот ты Евгений даже не подошёл если то был ты даже когда тебя звали, по-моему очкарик в красной куртки академического вида, это просто описание без подтекста.
😊
[QУОТЕ][б]но личное мнение я имею право иметь и высказывать[/б][/QУОТЕ]
Никто ни кого не ограничивает в правах....
[QУОТЕ][б]....и не надо так реагировать.[/б][/QУОТЕ]
какова подача такова реакция.
Для тебя Носков как красная тряпка, сразу боднуть хочется, а патриотизм - чувство весьма благородное, но к сожалению мало патриотов.( тему развивать не буду, длинно получится)
[QУОТЕ][б]полная неподготовленность твоей собаки к показу в ринге и твое неумение показать собаку была очевидна. Мог бы и хендлера взять и поработать с собачкой, чай не обеднел бы, [/б][/QУОТЕ]
да не хочу я хендлеров, нет у меня задач обязательно выигрывать, готовить собаку конечно же надо, но ведь грамотный эксперт и так видит, разве не так? 😊
По поводу моей квалификации как хендлера хочу не согласиться. у меня еще и кобелек дратхаара выиграл класс, а это уже система! 😊
huntdogsА вот это могло бы быть интересным, только ни мальчики-девочки налево-направо, а единовременное судейство по разным правилам в одном напуске, хотя отдаю себе отчет в утопичности идеи. Почему бы не помечтать? 😊
..... (два в одном 81 г + ФТ) Кто куда хочет тот туда и выставляет собак. Девочки направо , мальчики налево. Под разными судьями.
Олег Механик
А вот это могло бы быть интересным, только ни мальчики-девочки налево-направо, а единовременное судейство по разным правилам в одном напуске, хотя отдаю себе отчет в утопичности идеи. Почему бы не помечтать? 😊
А то 😊 😛
Oleg 51Я тебе попозжее напишу с твоими же цитатами, если у меня будет на то желание.
[B]Я сам не оцениваю наших результатов и тем более чужих результатов,просто делаю то.что считаю нужным .
Про чужих собак ни слова не пишу.
[B]
huntdogs
Какие же тут какашки? Чистая правда. Рокки Блохин спецом не стал выставлять на монопородке, чтобы дать возможность выиграть "в очередной раз" другим. Выставил на Сабанеевке и победил. Выставил бы на Моно, вы бы тут точно на понос изошли. А так бонус Вам какой никакой. Так сказать, утешительный приз вашему заводу. Есть чем теперь гордится? Гордитесь! Когда на ФТ выставитесь? Или так и будете в бирюльки с рулетками играть?
Рокки Блохина как увидеть , Костя ау 😊 Ждём фото в студию 😛
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2329 Рокки Кости Блохина
Судя по оценкам в поле, превосходный кобель. И чутьистый к тому же. Лена Буданова просто так никому 875 за чутьё по перепелу не поставит.Это уж точно.Я и с ней судил,и свою собаку выставлял пару раз, когда она в комиссии была, она очень принципиальна в оценках. Так что вот это действительно Костику повезло и с собакой, и с натасчиком. Андрей Сергеев очень грамотный парень. Да и второй диплом у Стоячко так просто не получишь, а там трёха при 75 баллах.Здорово! Поздравляю Константина.Ну и по экстерьеру, судя по титулам, действительно выдающийся кобель.
vetdoctorИ итальянский в придачу, а не скандинавский.... 😊 Как же так??? Чистый трайлер и чутьистый... и экстерьерный.. Нет ну как же так??? Без "отбора по чутью". Это противоречит всем поносам на БП.. 😊
удя по оценкам в поле, превосходный кобель. И чутьистый к тому же
Будем посмотреть.Один в поле не воин.Всё равно приятно.Для меня любой пойнтер, показавший себя по правилам 81 года, будет признан как охотничья собака, независимо от происхождения.
Без "отбора по чутью".хорошее чутье показал - особенно в первом случае 8- 7
И итальянский в придачу, а не скандинавский.... Как же так??? Чистый трайлер и чутьистый... и экстерьерный.. Нет ну как же так??? Без "отбора по чутью". Это противоречит всем поносам на БП..Ничему не противоречит.Семейство без исключения не бывает(С) 😊
Для меня любой пойнтер, показавший себя по правилам 81 года, будет признан как охотничья собака, независимо от происхождения.Игорь,я тоже так считаю.Перспективный может оказаться для охотничьего разведения кобель.
Но интересно как его рабочие качества расценивают сами любители фильдтральсов ?Хороша ли с их точки зрения данная собака или нет?
По мне так начало очень неплохое-
7 -6 и 8-7 за чутье ,разумная 8 за скорость хода(Игорь ты ведь такую и хотел.не сильно быструю),7 за манеру поиска,разительная разница за постановку и послушание -6-6 и 8-8,стилевые отличные.
Будем посмотреть.Верное решение. 😊
а не скандинавский....А причем тут скандинавский?или уже двумя испытательными 2 и 3 степени дипломами всех скандинавов уже победили? 😊
Oleg 51
А причем тут скандинавский?или уже двумя испытательными 2 и 3 степени дипломами всех скандинавов уже победили? 😊
А это так лижбы встрять куда нить, то в стержневой поток, то в спаниелей, а Костя как воды в рот набрал хотя толчётся в нете. 😀
vetdoctor
Будем посмотреть.Один в поле не воин.Всё равно приятно.Для меня любой пойнтер, показавший себя по правилам 81 года, будет признан как охотничья собака, независимо от происхождения.
Вот бы ещё потомки унаследовали качества. С удовольствием привёз бы щенка на Дон, желающие есть.
А это данные Gotier,постарались заполнить по максимуму http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3584 посмотрим что из него получится. 😊
vladhan80
А это данные Gotier,постарались заполнить по максимуму http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3584 посмотрим что из него получится. 😊
Как морозы проходят для собакена.
Пока сидит дома,морозы -20,самый теплый день был, когда ездили на выставку,с тех пор на улице не были.Со следующей недели ожидается повышение температуры,вот тогда начнем выходить.
А как у Вас?
Холодина у нас караул -20, но снег и солнце, день чудесный, поэтому сидеть дома у печи не охота, вот сегодня готовил косулю в шайтан трубе. 😊
Дымок валит уже знатный, прогревая шайтан трубу 😊
А тем временем косуля превращалась в кулинарное искусство 😛
Мясо готово к закладке последний штрих, заливаем его вином, для чего не буду объяснять и так понятно.
Но прежде чем положить мяско ставим бруньки на угли для фруктового запаху 😛
Погода конечно у нас это не что мороз УУУУУУУхх
Теперь моно закладывать косулятину
И вот уже всё блюдо на тарелках и чарка налита и поднята за добытчиков
Рёбрышки Сибирской косули это не что
Ещё раз всех с прошедшими полями
По хорошему завидую!
бондаревСпасибо Дима, взаимно!!!Ещё раз всех с прошедшими полями
Козлов уже все всех сьели) остались тока свиные сеголетки) и фаршик из сохатых!!!)))
vladhan80
По хорошему завидую!Как косуля? 😊
По мне по перу охоты самые желанные, там тоже кулинарии хватает, причём полевой 😊
Сколько куропаток и перепелов в этом сезоне приготовили торжественно 😛 😊
перепела в котелке, в кипящем масле, просто пальчики оближешь и готовы через три минуты.
Митя
Спасибо Дима, взаимно!!!
Козлов уже все всех сьели) остались тока свиные сеголетки) и фаршик из сохатых!!!)))
Остались только оленина, фазаны и вальдшнепы 😀 Из экзотики кусочек волчатины, ну это так друзьям с гор. 😀
Дефицит уже ощущаю, народ встречаю через выходные так экономней в плане дичи, так как всем дичь подавай под бокал вина, или мясо под беленькую.
Кабана в этом году так и не добыл, когда были в лесу у хозяйства не было лицух, лайки выгнали прям на меня здоровенного хряка, но крики загонщиков во главе с егерем Пропустить, и усё ушёл красавец кг под 200, ломая наст.
Вчера пообщались с женой на тему одежды, на период зимних холодов, вот пока мороз-20, гуляем в такой Розовой кофточке 😀
гуляем в такой Розовой кофточкеКакая гламурная деффчонка 😊
Да отлично смотрится, собакены видно довольны.
А лапки-то наверное, всё равно мёрзнут. Особенно, когда между пальцами снег набивается.
Когда 30 градусов, как сейчас было, то мерзнут лапы очень. А так нет . А вот у дратов снег набивается очень.
http://www.uahunter.com.ua/for...-t37745-30.html
Ответ на вопрос сторонников БП, кого слушать не знаю? 😊
Олег Механик
http://www.uahunter.com.ua/for...-t37745-30.html
Ответ на вопрос сторонников БП, кого слушать не знаю? 😊
Да уж... Какой удар! 😊
Какой удар!Угу,прорыв стены выстроенной надуманной информации .Вот и пример Рокки сразу в этой связи стал логичен.а не исключением из правил.
Забавно ,в соседней теме буквоед дал определение сторонникам спорта с легавыми.точнее тралов как" настрелявщихся" и уже "эстетствующих" охотников.
Я предположил.что вместо эстетствующих охотников наших сторонников ФТ лучше называть стилягами.
Так они на себя это уже примеряют и связывают ,с тем что они сторонники породного стиля у легавых. 😊
К сожалении должен разочаровать.понятие стиля много больше ценится охотниками,да и и глубже понимается .чем этими начинающими спортсменами.
А стилягами в шутку предложил называть "эстетствующих"спортсменов потому.что «Стилять» у исполнителей джаза означало играть в чужом стиле, кого-то копировать, отсюда выражение «стилягу дует» - это о саксофонисте, который играет в заимствованной манере. И, соответственно, термин переносился на самого исполнителя - «стиляга».
так.что ключевое слово тут не стиль,а ЧУЖОЙ,СКОПИРОВАННЫЙ ,ЗАИМСТВОВАННЫЙ...стиль.
После прочтения http://www.uahunter.com.ua/for...-t37745-30.html
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Почему то вспомнилась эта сцена из мною любимого фильма.
Мэл, у меня для тебя плохие новости... Там нет стиляг... Как нет? Так нет(с)
Snowball
Мэл, у меня для тебя плохие новости... Там нет стиляг... Как нет? Так нет(с)
+1000 😀 😀 😀
Жаль конечно, что так но...
Алефтина красивые фото!!!
Б у к в о е д
А у меня плохие новости для Вас ребята:
"Еще один удививший меня момент - фраза одного из персонажей о том, что в США нет стиляг. Да, в нашем понимании этого слова их там действительно не было, но достаточно посмотреть, например, такую ленту, как "Бриолин", чтобы понять: в середине 1950-ых годов американская молодежь одевалась примерно так же, как наши стиляги. Те же платья с большим декольте и пышными юбками у девушек, те же начесы и яркие рубашки у парней.." (с) http://ruskino.ru/review/263 😊
американская молодежь примерно так же как наши 😀 😀 😀 , а джаз и арэндби ну и рэп, у них тоже как у нас?! 😛
Не забудь, Фред, . - Первым делом как прилетишь - привет американским чувакам от нас от всех!.. Представляешь, - выходишь на их Бродвей - и ни одного жлоба, только наши!.. 😊 😊 😊
Там еще один шедевральный момент, как неприступная Полли рассказывает, почему она дала первому встречному негру 😊
Хороший фильм.
Snowball
Не забудь, Фред,
моих талантов только на второе "ча" и хватало(с) 😀
Митямоих талантов только на второе "ча" и хватало(с) 😀
Вот нашел
http://www.youtube.com/watch?v=n7xj2caGCo0 😛
SnowballТак фильм то Русский, сценарий русские люди писали, откуда им знать,что там в Америке было 50 лет назад.
Почему то вспомнилась эта сцена из мною любимого фильма.
Уважаемые, помогите лучше с таким вопросом. Скоро весна, уезжаем до октября-ноября жить за город, еще в прошлом году назрела необходимость в летнем вольере для спаниеля. Обходить стороной цвечные клумбы и тещины грядки обучить его не удалось, в результате чего имеем постоянной ущерб, причиняемый им загородной флоре (над затоптанными розами, теща рыдает как девочка) 😊 да и домой тащит очень мноо грязи, теперь вот две собаки, младшей еще года не будет, соответственно ущерб возрастет в разы, а грязи станет еще больше. Есть ли подводные камни, если этих избалованных диванных собак на летний период времени поселить в вольер с постоянным прибыванием (день-ночь) на теплый период времени года?
а не проще (правильнее) сделать площадку для выгула, плиткой замостить и огородить 5 на 5м.
а не проще+ березовые столбики для кобелей вкопать,вокруг них сделать дренаж со стоком в канализацию,вокруг столбов засыпать отсевом или крупной галькой (все запахи убираются промывкой из шланга) и чистота в вольере и саду -гарантирована.
Митя, решил раз уж делать, то так, что бы с будками был вольер и собаки летом находились вне дома, летом много хлопот и без них, мыть их после каждой прогулки, тяжеловато.
Вот понравилась конструкция 3,6х3,6х1,8 с этого сайта http://www.altai-stroi.ru/?p=catalog/metallic только будками дополнить.
Интересует, как на психике собак особенно на пойнтере, скажется такое переселение, а потом опять возвращение в дом на зимний период.
Про будку и вольер ничего не скажу. Но мой кобелина обходит грядки стороной или перепрыгивает их, этому его никто никогда не учил. Розы и смородину метит всегда, когда проходит мимо. Кустам это не вредит.
Интересует, как на психике собак особенно на пойнтере, скажется такое переселение, а потом опять возвращение в дом на зимний период.Чем больше вы с пойнтером вместе.тем лучше контакт.Переселение может не вызвать каких то уж слишком страшных потрясений ,но пользы не принесет это точно.
Олег, меня в рабочее время дома нет поэтому собаки болтаются по саду безцельно и только вандалят местную флору, так что наверное попробую. За кобеля спона не переживаю особо, у него психика устойчивая, главное в поле каждый день выводить и он согласится жить хоть в бочке 😊 а вот у суки психика очень тонкая, вот там бы не навредить.
Ну собак оставлять на свободном выгуле и без контроля просто напросто небезопасно.Мало ли че?
Запирать и так и так нужно.но лучше все таки это делать в своем доме .
Вольер для выгула нужен для того.чтобы меньше" уновоживался" сад и его легче было убирать от продуктов жизнедеятельности собак,а также для того.чтобы можно было оставить на дворе без контроля на время.когда это необходимо.Например,гости.
Но для постоянного.пусть и сезонного содержания , приученных к дому собак вольер думаю не лучшее решение.
Oleg 51
Ну собак оставлять на свободном выгуле и без контроля просто напросто небезопасно.Мало ли че?
Запирать и так и так нужно.но лучше все таки это делать в своем доме .
Вольер для выгула нужен для того.чтобы меньше" уновоживался" сад и его легче было убирать от продуктов жизнедеятельности собак,а также для того.чтобы можно было оставить на дворе без контроля на время.когда это необходимо.Например,гости.
Но для постоянного.пусть и сезонного содержания , приученных к дому собак вольер думаю не лучшее решение.
Соглашусь с этим полностью, у нас один пойнтер живёт в вольере, контакта это не добавляет ему с хозяином, сам тому свидетель, а порода очень пластична, собака прекрасно живёт в вольере, но тёплом.
Сейчас семью переселил в квартиру, поэтому, когда Керри сама закрываю в клетке от греха подальше 😊
Спасибо за ответы, буду думать, как лучше поступить.
Саш, перепланировка участка назрела.
Около дома свободный выгул, все цветочки, лютики за огородку. При должном подходе получается очень прилично. Все здорово если участок свой конечно.
Миша, вот чужой участок я бы с удовольствием перепланировал, натянул колючую проволоку и пустил ток, а на своем каждую клумбу в клетку посадить как то не хочется. Самое обидно, что Оушен специально ничего не портит, не подкапывает, но сдержаться он не может, когда кто-то к воротам подходит, то бежит с любого конца участка напрямки через всю флору. А вот девка чувствую еще покажет нам, она недавно когда я отошел домой из-под 30-см слоя снега выкопала клубень клубники и радостно носилась с ним в зубах.
Миша, вот чужой участок я бы с удовольствием перепланировал, натянул колючую проволоку и пустил ток, а на своем каждую клумбу в клетку посадить как то не хочется. Самое обидно, что Оушен специально ничего не портит, не подкапывает, но сдержаться он не может, когда кто-то к воротам подходит, то бежит с любого конца участка напрямки через всю флору. А вот девка чувствую еще покажет нам, она недавно когда я отошел домой из-под 30-см слоя снега выкопала клубень клубники и радостно носилась с ним в зубах.
Не понимаю, все предыдущие 4 собаки маршировали по дорожкам, как будет с последней не знаю, но думаю и её приучу к порядку.
Snowball
Вот понравилась конструкция
К уткам их, к уткам...
Замечательное фото. Мой "старикашка" в морозы спит под тёплым овчинным тулупом, а когда раскрывается, то меня лапой будит, чтобы опять накрыл.
К комфорту они быстро привыкают.
vetdoctor
Замечательное фото. Мой "старикашка" в морозы спит под тёплым овчинным тулупом, а когда раскрывается, то меня лапой будит, чтобы опять накрыл.
К комфорту они быстро привыкают.
На самом деле у моих собак такая утрошная лафа только 1-2 раза в неделю, в день, когда постельное белье подлежит замене 😊, а так конечно не даю лазить , все-таки гигиену надо соблюдать 😊
Я своему вообще стараюсь не позволять на постель залезать.Баловство это. Он спит у меня рядом с кроватью на своём лежачке, но в морозы я его сверху укрываю старым овчинным полушубком, обшитым сверху брезентом. Когда меня нет дома, мама его балует, позволяя ложиться к себе в ноги на диванчик в её комнате.Но как только я прихожу домой, собака ведёт себя почти идеально, даже заподозрить трудно в том, что он только что с диванчика слез. Очень они хитрые психологи, всех просчитывают, от кого какой реакции ожидать придётся.
Начинаю неторопливо подыскивать щенка пойнтера. Вижу, что предложений щенков крайне мало (в Москве). В качестве украинских собак сомневаюсь, уж больно все титулованные. Покупать щена за рубежом считаю еще бОльшей лотереей, чем в родном отечестве. Нынешний пойнтер попал ко мне почти случайно. Кто, что посоветует, положиться еще раз на случай?
vetdoctor
Я своему вообще стараюсь не позволять на постель залезать.Баловство это. Он спит у меня рядом с кроватью на своём лежачке, но в морозы я его сверху укрываю старым овчинным полушубком, обшитым сверху брезентом. Когда меня нет дома, мама его балует, позволяя ложиться к себе в ноги на диванчик в её комнате.Но как только я прихожу домой, собака ведёт себя почти идеально, даже заподозрить трудно в том, что он только что с диванчика слез. Очень они хитрые психологи, всех просчитывают, от кого какой реакции ожидать придётся.
Сейчас хозяйнечию дома сам, так как в -28 вода в трубопроводе перемёрзла, а резервный бак только сегодня заполнила водовозка, короче ещё семья в квартире, собе быть самой в доме не знакомо, тыняется, грустит, морозы для южан на улице жуткие, гулять особо ей тоже не хочется, вот и лечит одиночество всеми правдами и неправдами забираясь греться под одеяло, а утром как не в чём не бывало, начинает лизать лицо типа пришла только, хочу гулять, ну раз Керрька всё таки член семьи, хотя для любителей ФТ это Дикое Животное хотя и прирученное, приходиться делать вид, что пока можно спать на кровати, хотя обычно нельзя, но психологи они конечно тонкие улавливают любую грозу в воздухе, или же чувствует снисходительное к себе отношение, хотя и понимает, что шалит 😀
Eisbaer
Начинаю неторопливо подыскивать щенка пойнтера. Вижу, что предложений щенков крайне мало (в Москве). В качестве украинских собак сомневаюсь, уж больно все титулованные. Покупать щена за рубежом считаю еще бОльшей лотереей, чем в родном отечестве. Нынешний пойнтер попал ко мне почти случайно. Кто, что посоветует, положиться еще раз на случай?
Вот это действительно реальная была бы помощь от этой темы на Ганзе, если наши знатоки пойнтеров смогут помочь, или хотя бы , дать консультации по выбору щенков из того или иного помёта, да собака это не робот трудно что то предсказать, но всё же давая консультации по заводчикам и питомникам можно по крайней мере избежать чистой профанации данного вопроса, когда предлагают щенков от собак с кучей титулов и дипломов, а охотнику даже не у кого спросить насчёт собак данного завода, питомника, большая просьба при возникновении таких вопросов хоть как то помочь людям. Когда то сам сталкивался с вакуумом в этих вопросах, но благодаря друзьям в этой теме многое понял и подчеркнул для себя.
Кто, что посоветует, положиться еще раз на случай?Нужно расставить для себя четкие приоритеты.
В частности- какие предпочтения в использовании сего пойнтера предполагаются,какой экстерьер нравится и какой породный тип хочется,сами ли будете натаскивать и к рингам готовит и тд и тп .Если это сделать то круг поисков сузится,да и рекомендовать будет легче.
Что касается случая,то его роль и так в любом случае будет высока,так,что дополнительно увеличивать значение случая не стоит,КМК.
Прикольные такие 😊
vetdoctor
Я своему вообще стараюсь не позволять на постель залезать.Баловство это. Он спит у меня рядом с кроватью на своём лежачке, но в морозы я его сверху укрываю старым овчинным полушубком, обшитым сверху брезентом.
Игорь если не затруднит сделайте фотку, интересно посмотреть на тапчанчик 😊 Тапчанчик" - это целый мир. 😊
Oleg 51
Нужно расставить для себя четкие приоритеты.
В частности- какие предпочтения в использовании сего пойнтера предполагаются,какой экстерьер нравится и какой породный тип хочется,сами ли будете натаскивать и к рингам готовит и тд и тп .Если это сделать то круг поисков сузится,да и рекомендовать будет легче.
Что касается случая,то его роль и так в любом случае будет высока,так,что дополнительно увеличивать значение случая не стоит,КМК.
Олег Фридрихович спасибо за отклики, на важные вопросы 😊
Дима, в топике прикольная фотка 😊 Вот за такой поиск Баська сняли в НН на ФТ 😊
Олег Механик
Дима, в топике прикольная фотка 😊 Вот за такой поиск Баська сняли в НН на ФТ 😊
Реально Креативный поиск 😊 Разве они видели пойнтеров с мозгами 😛 Вот за такие изощренные мозги влюбился в породу 😊
Сегодня вывесили список монопородки на выставке Балтийский триумф в Санкт-Петербурге. Вот если бы знала, что москвичи приедут, то тоже записала бы своих собак, но ведь никто даже не намекнул, обидно. Записали только Керрькину однопометницу, так и ту умудрились не вписать в каталог.
Вот за такой поиск Баська сняли в НН на ФТА не хрен обезьяну на поиске из себя изображать 😊
Вот если бы знала, что москвичи приедут, то тоже записала бы своих собак, но ведь никто даже не намекнул, обидно.Да.забавно.Знали бы тоже выставили бы для конкуренции пяток собак.
Oleg 51
Да.забавно.Знали бы тоже выставили бы для конкуренции пяток собак.
Мне кажется можно просто так выставить без всяких притязаний, прежде всего для себя, но это наверное уже должен быть молодняк соглашусь с Алефтиной.
Нужно расставить для себя четкие приоритетыЭто самое сложное и есть.
предпочтения в использовании сего пойнтераКак можно использовать "городского пойнтера"? Диван - 3 полных месяца в году. Охота - около 3 месяцев в году. 6 месяцев - активный отдых, включая натаску, по 3-5 дней в неделю.
По экстерьерному и породному типу предпочтения определить можно.
Натаска самостоятельная под руководством опытных натасчиков, ринги - минимально. Выставлен песа будет обязательно.
А вот про "круг поисков сузится"... Боюсь, он может в точку превратиться 😊
Олег имел в виду, по какой дичи Вы собираетесь охотиться с пойнтером. Исходя из этого и надо себе подбирать собаку. Я например, для себя определился.Мне нужна спокойная, уравновешенная в быту собака, контактная, ран принимающаяся за работу, лёгкая в натаске, подающая всё подряд, очень контактная в лесу. Под такое определение конечно же больше подходит континентал, но мне больше нравятся пойнтера по стилю работы, только скандинавские, а не те бешенные, которые летят в лесу без оглядки и дерут голову на воробьёв на проводах, когда дичь сидит под ногами.
Вот где-то так. А Вам следует опираться на свои приоритеты.
С уважением, д-р Б.
Олег имел в виду, по какой дичи Вы собираетесь охотиться с пойнтером
1) Поле.
2) Болото.
3) Стыжусь, но... утка.
4) Лес.
Что такое спокойный пойнтер не очень представляю. В быту все мои собаки были спокойными - это, вероятно, воспитание?
Стиль работы ФТ постараюсь посмотреть в этом году. Что такое скандинавский стиль я просто не знаю, боюсь, что в Скандинавию в этом году не поеду, да и приглашений на охоту оттуда вряд ли получу. Про стили рассуждений в разных темах хватает, согласия нет, поэтому как-то "обозвать" интересный мне стиль, просто не возьмусь.
Eisbaer1) Поле.
2) Болото.
3) Стыжусь, но... утка.
4) Лес.
Что такое спокойный пойнтер не очень представляю. В быту все мои собаки были спокойными - это, вероятно, воспитание?
Стиль работы ФТ постараюсь посмотреть в этом году. Что такое скандинавский стиль я просто не знаю, боюсь, что в Скандинавию в этом году не поеду, да и приглашений на охоту оттуда вряд ли получу. Про стили рассуждений в разных темах хватает, согласия нет, поэтому как-то "обозвать" интересный мне стиль, просто не возьмусь.
Отличный набор дичи нормального охотника. И уткой не надо стыдиться.Нормальный пойнтер должен подавать ВСЁ, ВКЛЮЧАЯ ЗАЙЦА И ДАЖЕ ЛИСУ. Хотя мой Портос с неудовольствием подаёт лысух, а к уткам относится очень даже неплохо, как и к зайцам. Про скандинавских собак посмотрите ролики здесь, в этой теме.Там норвежские собачки, которых об...рал хантдогз, он же Сандалики, сказав, что у них стиля нет, имея в иду эталоном собак БП. Ну а там Вам решать. "Имеющий уши да услышит,имеющий глаза да увидит"(с).
Вот ссылочка, посмотрите ролики.Спасибо Малексу,где-то нарыл.
Что Вам нужно-со стороны не определить.
Мне лично - охотничья собака нужна.с применением примерно 60-75 % в болоте-поле.40-35% -лес и вода.
Те. Я хочу чутьистую.быструю.стильную .а на первом плане умную.самостоятельную,но с хорошим контактом собаку.и обязательно красивую.экстерьерную и с добрым нравом.
ПС.А еще я люблю .чтобы пойнтер воду любил.
Ээээ... Ролики позже, конечно, посмотрю. Но вопрос остается, ГДЕ ИСКАТЬ, НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ? Вязка конкретной суки зависит в наибольшей степени от владельца суки. Интересный кобель может не иметь вязок.
Мне кажется можно просто так выставить без всяких притязаний, прежде всего для себяДык для своих собак монопородка уже никакого интереса не вызывает.тем более.что для меня и собак любая выставка-каторга.а не праздник 😞Интер уже закрыт.так.что хватит.
А молодых у нас в Питере одна собака осталась из последнего помета.ее записали.
"Мне лично - охотничья собака нужна"
Вам лично можно не беспокоиться, где и как искать щенка. Вы - владелец сук. Если Ваши собаки Вас устраивают, Вы сможете подобрать себе щенка. 😊
Приоритеты по охотам озвучены были выше. Именно так. На первом месте - поле, лес - на последнем. В %% соотношении ввиду постоянных сдвигов сроков охот, наличием работы и семьи определиться не смогу.
"чутьистую.быструю.стильную" И здесь, и в соседних темах ломают копья, определяя, что это такое.
"самостоятельную,но с хорошим контактом" Пытаюсь на своем пойнтерке нащупать баланс между самостоятельностью и контактностью, потому как с этим мне понятно. Под этим подписываюсь.
Хотелось бы, чтобы щен вырос в СТРАСТНОГО ОХОТНИКА.
И чтобы был и чутьистым, и быстрым, и стильным, и самостоятельным, и далее по списку 😊
"Красивый экстерьерно" - это ооооочень относительное понятие. Да, пусть будет красивый. 😊
Его рвёт похоже. Зачем в такой момент снимали?
Не, я вам не советчик 😊
Вам нужно смотреть в поле разных собак,чтобы понять разницу между страстным и не страстным.чутьистым или нет,быстрым или нет и так далее по списку.что понимать что такое оптимально развитое и сбалансированное качество.
Вам лично можно не беспокоиться, где и как искать щенка. Вы - владелец сук.При чем тут мои суки.?
Если бы я себе оставлял щенка в качестве охотничьих ,то искал бы его в будших запланированных пометах с имбридингом на моих же собак(это не совет .а констатация факта).
И не потому.что от моих собак(наверняка есть не хуже.а то и лучше).а потому.что тут для меня все более или менее ясно .погностью устраивает и риски минимизированы.
А вот если бы вдруг захотел заняться ФТ БП то старался бы получить собаку от помета чемпионов БП.
Уже с этих двух точек зрения смотришь на пойнтера совсем разными глазами.
Его рвёт похоже. Зачем в такой момент снималиНет, не рвет. Но не всегда пойнтер красивый, не говоря о сеттерах...
Но не всегда пойнтер красивыйНе всегда.а вот породный и экстерьерный .если таковым является -всегда.
Вам нужно смотреть в поле разных собакКто бы спорил.
что понимать что такое оптимальноМожет жизни не хватить.
Ладно, вопрос по-другому сформулирую.
1) На что смотрим у родителей щенков (понятно, что самое правильное было б посмотреть на предыдущий помет, но где ж это бывает на просторах нашей необъятной)? Как прогнозируем, что ЭТИ (понравившиеся качества) они передадут по наследству?
2) На что смотрим у самих щенков (считаем, что щенки не брак)? Можем ли делать какие-то прогнозы на основании экстерьера/темперамента? Например, заводчики могли бы поделиться наблюдением, часто ли щенки, похожие на мать/отца наследуют ее/его полевые качества? Насколько с внешней похожестью передаются другие свойства?
Сообщения пропадают. Попробую еще раз.
Вопросы, сформулированные по-другому:
1) На что смотрим у родителей щенков (понятно, что самое правильное было б посмотреть на предыдущий помет, но где же это бывает на просторах нашей необъятной)? Можем ли прогнозировать, что понравившиеся качества передадутся по наследству?
2) На что смотрим у самих щенков (считаем, что щенки не брак)? Можем ли делать какие-то прогнозы на основании экстерьера/темперамента? Заводчики из личного опыта могут подсказать, экстерьерная схожесть щенка с матерью/отцом гарантирует ли в какой-то мере передачу от нее/его и других качеств?
И еще.
а вот породный и экстерьерный .если таковым является -всегда.Звучит очень по ФТ. Малость по-сектантски.
Eisbaer
понятно, что самое правильное было б посмотреть на предыдущий помет, но где же это бывает на просторах нашей необъятной
- из жизненного опыта: брал в свое время щенка от второго помета, когда первый был расценен как удачный. Так вот, щенки вышли - во-всяком случае, экстерьерно - уже другие, а третий помет - вообще смотреть было не на что...
Попробую ответить по порядку:
1)Смотрим на гармоничность сложения,черты поведения, устойчивость психики к раздражителям, дружелюбность к окружающим и т.д. Далее смотрим собаку в движении, отслеживаем динамику бега, прыжков, положение тела при этом.
Теперь заглядываем в родословную и смотрим дипломы (какие:испытательные или состязательные, под кем получены, по какой дичи). Распрашиваем владельца об условиях охоты с собакой,выясняем всё, что нас интересует.По возможности, если сезон, идеальным было бы посмотреть собаку в работе.
2)Проверяем кондицию упитанности,гармоничность частей тела (в возрасте 1-2 месяца это уже хорошо видно),отсутствие дисквалифицирующих пороков (прибылые когти на задних лапах, излом прута, искривление позвоночника,непородное строение черепа, слишком светлый глаз и т.д.).
Далее смотрим на контактность щенка,отсутствие трусости, игривость без излишней злобности, обращаем внимание на аппетит щенка, его подвижность, постановку конечностей в движении. Ну и наконец, отсутствие рёберных "чёток", говорящих о рахите,породный окрас щенка, состояние его шерстного покрова (шерсть должна быть гладкой и блестящей). Ещё важный признак хорошего помёта-это однотипность в морфологии у щенков, несущая черты, схожие с родителями.Вот где-то так. Прошу прощения, что написал прописные истины, но может быть поможет осмыслить выбор щенка. И ещё. Если лично у Вас пока не сложилось каких-либо предпочтений в пользу того или иного типа собаки, то рекомендую Вам свой выбор осуществлять вместе с каким-нибудь опытным собаководом, мнению которого Вы доверяете. С уважением, д-р Б.
Попробую ответить по порядкуБольшое спасибо. Начинает кое-что вырисовываться.
из жизненного опыта: брал в свое время щенка от второго помета, когда первый был расценен как удачныйВот это неприятная неожиданность...
однотипность в морфологии у щенковберу на заметку.
И все же, есть какая-то взаимосвязь между наследованием от одного из предков экстерьера ВМЕСТЕ с другими качествами?
Звучит очень по ФТ. Малость по-сектантски.Нет.Просто породный тип и экстерьер -это объективная реальность.И если Вам он нравится и вы его предпочитаете то это хороший ориентир.Но только нужно понимать.что породный тип это не только экстерьер .но и разные рабочие качества.
есть какая-то взаимосвязь между наследованием от одного из предков экстерьера ВМЕСТЕ с другими качествами?Чем больше фенотип предка и потомка совпадает .тем больше шансов.что совпадает и генотип,а соответственно и можно расчитывать на совпадение рабочих качеств.Шоу собака с блестящим экстерьером не сможет ничего передать потомку кроме экстерьерных качеств.рабочая собака с низким уровнем экстерьера передаст свой тип с таким же экстерьером .но с рабочими качествами.А вот помесь даст не пойми .что.В том числе и плохой экстерьер и плохие рабочие качества достаточно вероятно.
Лучший вероятностный результат дадут две собаки подобного типа-сходным экстерьером и сходным уровнем рабочих качеств,главное .чтобы недостатки у них не были одними и теми же.Если же такие собаки имеют и общие кровные близкие корни.в виде выдающихся предков,основателей этой кровной линии или семейства,то вероятность получения искомого еще более возрастает.Однотипность щенков свидетельствует в пользу того .что это б.м получилость.
правда могут вылезти и бяки у отдльных собак, таких собак нужно будет выбраковать из дальнейшего разведения.
Зато те у которых бяк не будет.будут крайне интересными в племенном использования.в силу консолидации предпочтительных качеств .выраженных в типе с одной стороны.который именно так и возможно с большой вероятностью воспроизвести таким образом с другой.
что касается критерия отбора конкретного щенка из помета.то доктор правильно все описал.нужно только добавить.что есть и субъективные оценочные критерии и нужно уметь видеть собаку и ее поведенческие особенности.Мне в моей жизни удалось выбрать много чемпионов .но сказать.что я точно знаю как это делаю не могу.всегда сомневаюсь и никогда на 100% не уверен.Смотришь часами и иногда один жест или минутное поведение определяет выбор.Удачи.
В качестве иллюстрации.
просто помет.
шен в полтора месяца
он же в два года
это его отец.
а вот мать
[quote="Oleg N."]Юная англичанка,в смысле вывезенная из Англии,пока только шоу-чемпион России Крукрайз Хиден Баунти(Бесси)
В поиске
На стойке
[/quote]
Чем больше фенотип предка и потомка совпадает .тем больше шансов.что совпадает и генотип,а соответственно и можно расчитывать на совпадение рабочих качествСпасибо. Ситуация проясняется еще больше.
Хотелось бы еще немного разобраться с
породный тип это не только экстерьер .но и разные рабочие качестваДавайте не будем рассуждать о, скажем, трех РАЗНЫХ направлениях в развитии пойнтеров, отбросим шоу и (как бы никого не обидеть) высокий спорт. Какие породные типы можно выделить внутри (как бы опять никого не обидеть) рабочих охотничьих пойнтеров?
Но лучше всего чемпионов выбирают натасчики, что у нас, что у них...Не думаю.Далеко не каждый натасчик является хорошим племеником.Но если говорить о выборе уже из числа подрощенных собак .поработав в поле с ними.то вероятно это так.
Красный и черный - однопометники? Одного типа?Нет .это отец и сын .Красный (сын) .как раз показан как пример более длинных линий(через мать).это было видно и в щенке -две щенячьи фотографии-за что и был оставлен ,а черный (отец)более коротких линий.
вот еще одни кобель из этого же помета .этот ближе к отцу.
Огромное спасибо за ликбез с фотографиями. На самом деле, это очень поучительно!
Я написал довольно таки большой пост про типы.но он пропал,увы.Но и из фото кое что можно понять.разумеетс это только иллюстрация.
Вот Вам про Ваших любимых уточек, которых Вы так стесняетесь и напрасно.
Собака должна работать по той птице и даже зайцам со стойкой, по которым владелец охотится. И будет совершенно глупо смотреть на сбитую утку, которую не хочет подавать Ваш пойнтер.а в середине там вальдшнеп между крякашами лежит. И всё на одной охоте,прошли по лесу, стрельнули валю из-под стойки, затем вышли к реке и с подъёма крякушек постреляли.
Oleg 51
Я написал довольно таки большой пост про типы.но он пропал,увы.Но и из фото кое что можно понять.разумеетс это только иллюстрация.
Я не чего не убирал 😊
Игорь давайте фото тапчанчика пусть и зелёное 😊
Олег почему Баська?
Потому,что Бьюти Бесси это Баська . 😊обезьяну из себя корчит 😊Свалилась в конце концов 😞
Всё правильно здесь о выборе щенков написано, но всё равно это в какой-то мере лотерея. На примере своей предоследней собаки могу сказать, что эктерьерно в начале это был "гадкий утёнок", хотя конечно она в основном выбиралась исходя из рабочих качеств родителей и предков. В конечном итоге собака ниже 2-3 места в ринге не ходила, ну и 4Д2 и 3Д3 под разными экспертами наверное кое о чем говорит.
Керри называю, только Баська, поэтому спросил, хотя откуда мне знать, как кого зовут, видимо пришло. 😊
но всё равно это в какой-то мере лотерея.В том и задача ,чтобы лотерею превратить в осмысленый выбор. 😊
Интересно узнать, как прошла выставка в Питере, молодежь выставляли и как результат.
Юная англичанка хороша на фото.
бондарев
Игорь давайте фото тапчанчика пусть и зелёное 😊
Дима, да там нет ничего необычного. Обычное стёганное одеяло из ватина, сложенное пополам и обшитое сверху плотной простынёй.
На выставке побывали. Молодежь выставили. На монопородке дали оч.хор., на cacib дали отлично. В сравнительном на лучшего представителя породы бегала с московским кобелем К.Блохина. Кобель выиграл. На бест мы не оставались. Фотки вывешу, но качество далеко не ах.
Alef0809
На выставке побывали. Молодежь выставили. На монопородке дали оч.хор., на cacib дали отлично. В сравнительном на лучшего представителя породы бегала с московским кобелем Edo vom... дальше не помню К.Блохина. Кобель выиграл. На бест мы не оставались. Фотки вывешу, но качество далеко не ах.
Спасибо Алефтина за информацию, а то тишина какая то подозрительная 😊
Алефтина, здравствуйте!
А что это за кобель черно-пегий второй сверху (в смысле, третья-четвертая фото сверху)??
Алексей , добрый вечер. Я перепутала выше и это ADREO VON DER POSTSCHWAIGE. (POMITIN ROBIN x XEFA VON DER POSTSCHWAIGE), зав.WERCHAU, вл. К.БЛОХИН, МОСКВА
А что это за кобель черно-пегий второй сверху
ADREO VON DER POSTSCHWAIGE. (POMITIN ROBIN x XEFA VON DER POSTSCHWAIGE), зав.WERCHAU, вл. К.БЛОХИН, МОСКВАОн и выиграл Сасиб.
Alef0809
Алексей , добрый вечер. Я перепутала выше и это ADREO VON DER POSTSCHWAIGE. (POMITIN ROBIN x XEFA VON DER POSTSCHWAIGE), зав.WERCHAU, вл. К.БЛОХИН, МОСКВА
Красивый кобель, мощный, нравятся собаки в таком типе, видимо, Костю чахлики тоже мало интересуют 😀
Костя принимай поздравления, смотрю, решил собрать все награды на центральных выставках. 😊
http://www.westminsterkennelcl...ng/vid:17892514
стоит посмотреть
К вопросу о типе пойнтера.мне вот такие очень нравятся по экстерьеру.
http://www.westminsterkennelcl...ng/vid:17892514
Ссылка не работает
У меня есть диск с этой выставкой.Так вот я его показывал в 2009 году Селиванову. В.А. очень понравились эти собаки как по типу, так и по пропорциям, а он в пойнтерах смыслит очень даже много.
Дык .тип от прапорций не отделим 😊
Я бы считал этот тип тем.что стараются поддерживать оригинаторы .
Мне он очень нравится и я не случайно поехал в Англию за суками .Я стараюсь его придерживаться в разведении.
хотя сравниться с этими собаками на видео очень тяжело-тут не только врожденный экстерьер,но и очень большая школа показа экстерьерных качеств.которой у нас нети если я раньше думал .что основная проблема получения дуалов (чемпионов в шоу и чемпионов в поле) лежит в самой племенной работе.то теперь я еще думаю.что подготовка в нужном объеме для работы в поле и обучение показываться в ринге столь требует много усилий.что проблема в их совмешении в подготовке такой собаки дуал-чемпиона.
Да, это верно. Не случайно хендлеры сейчас пользуются большим спросом у тех, кто часто выставляет свою собаку. Вспоминается, как я, тогда ещё шестнадцатилетний мальчишка, вёл своего первого пойнтера на выставке, а мне "бывалые" из-за ринга подсказывали как надо вести свою собаку.В результате я чего-то там неправильно понял и мой Мартышка получил в младшей группе "хоря", что впрочем не помешало ему все остальные годы из-за скошенного крупа, слишком высокого роста (69 см) и сырой шеи получать до старости "оч.хорик". Зато в поле и лесу он показывал стабильную работу на Д.2 ст., а в старости умудрился и Д.1 по вальдшнепу получить. Так что проблема дуал-собак очень непроста. Я читал, что в Англии линии рабочих и шоу собак существуют параллельно, почти никогда не пересекаясь в разведении. Так ли это на самом деле?И от каких тогда собак надо разводить дуал-чемпионов?
Так ли это на самом деле?И да,и нет.Есть шоу линии.где только по критериям экстерьера разводят.а есть и те кто плюют на экстерьер и желают только смотретьв сторону рабочих качеств.которые к тому же понимаются весьма своеобразно.Есть и те кто в племенной работе учитывает и экстерьерные и рабосие качества.
#3255
И от каких тогда собак надо разводить дуал-чемпионов?Разумеется на основе собак дуал разведения.осторожно иногда им приливая крови рабочих.имеющих неплохой экстерьер или шоу с достаточно выраженным уровнем рабочих качеств(что большая редкость).А вот гибриды шоу и рабочих это пустое.
vetdoctor
Да, это верно. Не случайно хендлеры сейчас пользуются большим спросом у тех, кто часто выставляет свою собаку. Вспоминается, как я, тогда ещё шестнадцатилетний мальчишка, вёл своего первого пойнтера на выставке, а мне "бывалые" из-за ринга подсказывали как надо вести свою собаку.В результате я чего-то там неправильно понял и мой Мартышка получил в младшей группе "хоря", что впрочем не помешало ему все остальные годы из-за скошенного крупа, слишком высокого роста (69 см) и сырой шеи получать до старости "оч.хорик". Зато в поле и лесу он показывал стабильную работу на Д.2 ст., а в старости умудрился и Д.1 по вальдшнепу получить. Так что проблема дуал-собак очень непроста. Я читал, что в Англии линии рабочих и шоу собак существуют параллельно, почти никогда не пересекаясь в разведении. Так ли это на самом деле?И от каких тогда собак надо разводить дуал-чемпионов?
Игорь мне кажется, что если человек побеждает на таких выставках, где нужен хендлер, значит он там нужен, элемент шоу всегда должен присутствовать в массовых мероприятиях, хендлер создает это шоу, ринг смотрят не только спецы, и судьи, но и любители собак, в том числе потенциальные владельцы тех, же пойнтеров, получая не только практическое удовольствие от охоты с собакой, но и эстетическое, от поставленных собак в ринге, мы притягиваем новых людей в породу, популяризируем её, даже Селиванов подметил, что в легашатнике всё должно подчёркивать его статус легашатника, пусть не дорого, но элегантно, за сем считаю, для породных собак хендлер нужен, тем более не такие это уж и большие деньги, нет денег можно и самому подготовить собаку побывав на таких выставках, другое дело подходит ли собака для таких мероприятий.
Охота и состязания это уже другой элемент работы с собой, для меня лично охота главный, но если собака может показывать что то по мимо охоты, лично я считаю большим плюсом и всегда буду руководствоваться этим при выборе своих собак.
Я читал, что в Англии линии рабочих и шоу собак существуют параллельно, почти никогда не пересекаясь в разведении. Так ли это на самом деле?И от каких тогда собак надо разводить дуал-чемпионов?ИМХО, но моё мнение, что среди шоу собак очень много поколений совершенно нерабочих собак, и вязки шоу с рабочими собаками ничего хорошего не дадут.
Ох заставила вчера меня моя цапля поволноваться, начинает бегать ОЧЕНЬ быстро, а лапы то слабые еще и законы физики еще не прочухала. Бегала выпендривалась перед старшим, метров за 40 набрала очень высокую скорость и с ходу попыталась развернуться, вот ножки то и подкосились, рухнула и пролетела кубарем по укатанному снегу метра 2, встала с писком, морда несчастная, всхлипывает, задняя правая нога повисла. Взял на руки отнес домой, там осмотрели вроде все цело, за ночь попустило с утра уже бегает, изредка прихрамывает. Вообще я когда беру эту "конструкцию" (лапу) в руки создается впечатление, какой то хрупкости и ненадежности, жилки тоненькие. косточки тоненькие...
По любому .нужно зимой быть осторожным.потянутые связки-будут болеть всю жизнь и все время придется их лечить после нагрузок.В глубоком мокром снегу у меня одна собака однажды ахил разорвала.просто увязла .рывком в сторону и все.
Так .что осторожность и осторожность- щенка на скользкое не водить.в неогражденных и не проверенных местах не спускать.
но моё мнение, что среди шоу собак очень много поколений совершенно нерабочих собакЕсли быть точным-много поколений с непроверенными рабочими качествами.
вязки шоу с рабочими собаками ничего хорошего не дадут.если шоу собака(та у которой предков не проверяли на наличие рабочих качеств) демонстрирует более или менее приличный уровень рабочих качеств и при этом демонстрирует выдающийся экстерьер,то теретически можно и прилитьс кровь такой собаки .чтобы улучшить экстерьер. Но найти такую щой собаку с рабочими качествами столь сложно.что этот пример из области фантазий.
Реальный путь это отбор по рабочим и экстерьерным качествам с целью создания консолидированного типа в том и другом отношении. тут все ясно.но долго, трудно и ДОРОГО .если это делать на коммерческой основе в питомнике.
Реальный путь это отбор по рабочим и экстерьерным качествам с целью создания консолидированного типа в том и другом отношении. тут все ясно.но долго, трудно и ДОРОГО .если это делать на коммерческой основе в питомнике.но это не значит .что данный путь невозможен.вполне можно добиться хорошего и отличного экстерьера у охотничьих рабочих собак на таком уровне.что даже в ринге пойнтеров на Крафте пусть собаки и не ходят первыми.но свое крепкое отлично получат.другое дело .что не быстро это получается. 😊
Oleg 51
но это не значит .что данный путь невозможен.вполне можно добиться хорошего и отличного экстерьера у охотничьих рабочих собак на таком уровне.что даже в ринге пойнтеров на Крафте пусть собаки и не ходят первыми.но свое крепкое отлично получат.другое дело .что не быстро это получается. 😊
Вот и я об этом, почему рабочие собаки должны обязательно быть зачуханными уродами 😞
У нас потеплело и сразу возникло желание пошастать с собами по полям, птицу в этот раз нашли, прям у дороги кормится вся вдоль трассы Ростов-Краснодар, естественно собак не пускали в таких местах, но пока нашли и установили где птица утопили патроль в снегу пришлось вызывать подмогу, слава богу, утонули не далеко от трассы, поэтому нашли нас быстро 😊
Куда наши братья и сёстры делись, вроде тетерева на лунках уже закончились, или ещё сезон? 😊
Мы закрывали в эти выходные сезон на лунках в ивановской обл., приехали пустые, уставшие и довольные. Я два раза находил лунки и блин повторяю одну и ту же ошибку, начинаю бить первого взлетевшего петуха, а это как правило самый дальний, мажу, а потом дрожащими от волнения руками начинаю шариться по карманам за патронами и судорожно перезаряжаться, а в это время ближние тетерева начинают взлетать из-под лыж. поймал себя на мысли, что на собак рычу, что у них выдержки нет, а у самого то...
Пойнтера не брал, только спона, у нее не хватит сил столько проходить по сугробам, может в следующем году, хотя собаки на этой охоте не нужны, таскаем их что бы дома не засиживались.
Snowball
Мы закрывали в эти выходные сезон на лунках в ивановской обл., приехали пустые, уставшие и довольные. Я два раза находил лунки и блин повторяю одну и ту же ошибку, начинаю бить первого взлетевшего петуха, а это как правило самый дальний, мажу, а потом дрожащими от волнения руками начинаю шариться по карманам за патронами и судорожно перезаряжаться, а в это время ближние тетерева начинают взлетать из-под лыж. поймал себя на мысли, что на собак рычу, что у них выдержки нет, а у самого то...
Пойнтера не брал, только спона, у нее не хватит сил столько проходить по сугробам, может в следующем году, хотя собаки на этой охоте не нужны, таскаем их что бы дома не засиживались.
Разговаривал сегодня с одним Московским охотником, жалуется, что на местах где был тетерев тишь и пустота, ушёл весь, всё парни на снегоходах разогнали 😞 Хотел, говорит на лису смотаться посидеть так егерь даже говорит переходов нет , всё разогнали, любители покатух 😞
Snowball
начинаю шариться по карманам за патронами
Саша, именно для этого и существует патронташ 😊
бондаревВ лесу он, в березняках. Во-первых спокойнее, во-вторых в лесу наста практически нет, в-третьих, на открытом были сильные холодные ветра, в лесу в таких условиях кормиться сподручнее.
Разговаривал сегодня с одним Московским охотником, жалуется, что на местах где был тетерев тишь и пустота, ушёл весь
Уважаемые может кто-то прояснить такой момент, пойнтерша когда заканчивает лакать воду из миски, отходит от нее и у нее из пасти часть непроглоченной воды выливается, вот она идет по квартире, а у нее с брылей льется на пол, причем не капельки падают, а именно льется струйкой, мы с женой вроде сперва смотрели и улыбались, ну типа щенок все время куда то спешит, даж попить не может нормально, а сейчас уже не смешно становится с тряпкой каждый раз за ней бегать. У спона такого не было, он вообще так пьет, что капельки воды вокруг не найти. Я вот не могу понять, это действительно от того, что она все время спешит куда-то или это особенность строения морды такая, что с нее вода сочится 😊 ?
SnowballИнтересно, у моего щена, правда курца, все точно так же. Старый так не пил.
Уважаемые может кто-то прояснить такой момент, пойнтерша когда заканчивает лакать воду из миски, отходит от нее и у нее из пасти часть непроглоченной воды выливается, вот она идет по квартире, а у нее с брылей льется на пол, причем не капельки падают, а именно льется струйкой, мы с женой вроде сперва смотрели и улыбались, ну типа щенок все время куда то спешит, даж попить не может нормально, а сейчас уже не смешно становится с тряпкой каждый раз за ней бегать. У спона такого не было, он вообще так пьет, что капельки воды вокруг не найти. Я вот не могу понять, это действительно от того, что она все время спешит куда-то или это особенность строения морды такая, что с нее вода сочится ?
С интересом жду ответа.
После моего кобеля - море, а сука пьет аккуратно. Я все ж склоняюсь к тому, что морды у них разные. А однопометник моего Лестора если пьет из ведра, вообще оборжешься. Он почти всю морду туда засовывает, иначе как говорят его хозяева, все обратно выливает. Еще кобель любит пить в ванной из под крана, сука никогда так не пьет и не пила, даже если сильно пить хочет - подавай ей посудину
element13Мне думается, сила привычки.
element13
После моего кобеля - море, а сука пьет аккуратно.
У меня тоже море вокруг миски, особенно, когда собака на улице прилично набегается, хорошо, что миска стоит на плитке, рядом всегда тряпка 😊
[QUOTE]Originally posted by бондарев:
тоже море вокруг миски
[/QUOTE
Аналогично, только курц.
Пьёт как будто за ним гонятся. Ест аккуратно.
Тоже с морды течет. Ест и пьет тоже,
как будто за ним гонятся
Думаю, что это не строение морды, а свойства конкретной собаки.
Eisbaer
Тоже с морды течет. Ест и пьет тоже,Думаю, что это не строение морды, а свойства конкретной собаки.
Мне, почему то тоже так кажется 😊
Выходной провели, как и положено охотникам выходного дня в полях на лыжах, посмотрел как зимует дичь, нашли и фазана и куропатку, но снять собак не удалось птица очень строгая, а с лыжными палками пока разберешься, раз, а птичка уже ушла, прогулялись хорошо, морозы спали, солнце, на улице +1, гуляй не хочу
Куропатка чертила рисунки на снегу
Причём фазан сейчас бегает, а не летает, просто пешком переходя заснеженные поля
потом был маленький курьёз, слышу крики из балки вон лиса , газу, вылетает квадрик, и по полю где челночят мои собы, пришлось быстро мчать на перехват охотников на колёсах, парни ведь могли и собак пострелять, увидев хозяина резко меняют направление
Ну, а дальше в балке собы отработали табунок куропаток, этот момент снять не удалось, так как пока разобрался с палками вся картина маслом прошла мимо объектива, и пришлось снять только постскриптум, место сидки и разгорячённых собак, роющих клювами место, где сидела куропатка, вспомнил Олега Фридридриховича, и его слова про порчу собак, так как нельзя давать собакам копаться на набродах
Осталось только маленькое перышко от пребывания птиц, его то и успел снять 😊
А мы двинулись дальше в поисках счастья физкультурника, по заснеженным полям 😊
Дмитрий, прям как у нас в средней полосе на тетеревиной охоте.
чинг
Дмитрий, прям как у нас в средней полосе на тетеревиной охоте.
😊)) Ага, только у нас глыбже немного, я квадрик на прикол поставил после первых серьезных снегопадов, не едет нифига он по целине, несмотря на свои 500 кубов, да что там квадрик, снежики садятся 😊, а там вон народ как раз на 500 кубовом за лисами по полям гоняют, прикольно. Лыжи у нас тоже маненько ширше 😊
Snowball😊)) Ага, только у нас глыбже немного, я квадрик на прикол поставил после первых серьезных снегопадов, не едет нифига он по целине, несмотря на свои 500 кубов, да что там квадрик, снежики садятся 😊, а там вон народ как раз на 500 кубовом за лисами по полям гоняют, прикольно. Лыжи у нас тоже маненько ширше 😊
Кстати лису курц понял вот где лежала
ломанулась через поле, рыжая бестия, постоянно на охоте в этом месте поднимаем лису и в этот раз
Snowball😊)) Лыжи у нас тоже маненько ширше 😊
Лыжи только такие нашёл, широкие надо у ребят в Вологде заказать 😊
Смотрю охотничьи собы вокруг, на выставку ходили?
Были 25.02 на I-ой ежегодной межрайонной выставке - выводка охотничьих собак легавых пород
«Открытие сезона 2012» посвящённая «Дню защитника Отечества» ,наш щенок был единственным представителем своей породы,в основном участвовали курцхары и дратхары.Из островных два английских и шотландских сеттера.Веймаранеры тоже были.Результаты объявить не могу,так как присутствовали не долго.Что порадовало,было очень много участников,не ожидал.
vladhan80
Были 25.02 на I-ой ежегодной межрайонной выставке - выводка охотничьих собак легавых пород
«Открытие сезона 2012» посвящённая «Дню защитника Отечества» ,наш щенок был единственным представителем своей породы,в основном участвовали курцхары и дратхары.Из островных два английских и шотландских сеттера.Веймаранеры тоже были.Результаты объявить не могу,так как присутствовали не долго.Что порадовало,было очень много участников,не ожидал.
Вот и я о том же, всё споры, да дрязги, о собак породы пойнтер по регионам на охотничьих выставках, на пальцах одной руки можно посчитать 😞
По поводу ролика. Постарайтесь прекратить эти игры, а то потом при натаске проблем будет выше крыши. Основная это погонки, но может быть и вагон других. Вот так гонять птиц, совсем нехорошо.
Коллеги, посоветуйте самый мягкий и разумный способ приучения к выстрелам, помятуя,что сука у меня крайне робкая. Есть подозрение, что неверный метод и ошибка может повлечь печальные последствия и охотится мне с ней придется с сетью 😊, а не с ружьем. Сегодня гуляли в поле, а кто то начал палить в соседнем овраге, метров за 500 от нас, думаю по бутылкам, собака у меня скукожилась, задрожала и начала метаться, а потом вообще драпанула в сторону дома, остановилась, пробежав метров 200. Гладил, успокаивал, развлекал, все одно до дома шла и дрожала. Щенка Спаниеля по своему слабоумию приучил, бросив петарду в стаю парковых уток, когда ему было около 3-х месяцев, с тех пор он никаких звуков не боялся, холопки и взрывы любого происхождения вызывают только интерес и азарт. Похожие радикальные методы прошу не предлагать, нужно что то мягкое.
чинг
По поводу ролика. Постарайтесь прекратить эти игры, а то потом при натаске проблем будет выше крыши. Основная это погонки, но может быть и вагон других. Вот так гонять птиц, совсем нехорошо.
Погонки, срыв стойки, работа по птичкам... Хотя последнее - вряд ли... А что еще?
Snowball, я бы сейчас не заморачивался. Летом натаскаете, потом из-под стойки отстреляете птицу, и все нормально будет.
McCoulРабота без стойки, работа по зрячему. Лучше перестраховаться, чем потом мучиться.
Погонки, срыв стойки, работа по птичкам... Хотя последнее - вряд ли... А что еще?
McCoul, мне бы Вашу уверенность, а то я как представляю картину- я стреляю, а она убегает домой щемиться как сегодня, мне что то нехошо становится. Во время натаски хлопать стартовым или натаску пройти без хлопушек и что бы первый выстрел был именно настоящий и с добытой птицей?
натаску пройти без хлопушек и что бы первый выстрел был именно настоящий и с добытой птицей- Вы сами ответили 😊
ПыСы: если и тут вдруг будут проблемы - давать понюхать и потрепать добытую дичь, правда, это зачастую провоцирует "избыток подачи" в дальнейшем - но из двух зол...
ПыПыСы: гладить и ободрять (=хвалить) при испуге от выстрелов - не стоит, может быть воспринято как одобрение такого поведения, т.е. закрепите. Лучше стараться игнорировать, показывая что не обращаете внимания, ну, и избегать на сколько возможно.....
Как, кстати, пережили петарды в прошедший Новый Год???
натаску пройти без хлопушек и что бы первый выстрел был именно настоящий и с добытой птицейНо только птицу должен сбить ваш товарищ .стреляя в стороне от собаки.Ваше внимание должно быть полностью на собаке.и разумеется не по первой работе в ее жизни работе.а тогда когда собака сильно уже объазартилась.
Snowball
я стреляю, а она убегает домой щемиться как сегодня,
В будни ездил на стенд и гуляли рядом. Стреляли, а мы играли, дурачились, по-тихоньку приближались к стрелкам.
Потом на скамеечке рядом посидели - выстрел-вкусняшка....
Выстрел у него вызывал только интерес - "Я только на минуточку! Схожу посмотрю ..."(шакал Табаги "Маугли").
Правда порода другая.
P.S.А вот к работающему пылесосу подойти! Это только через команду и кругами.
Malex_Al
ПыПыСы: гладить и ободрять (=хвалить) при испуге от выстрелов - не стоит, может быть воспринято как одобрение такого поведения, т.е. закрепите.
Спасибо. Вроде логично, то что Вы описали. Если произойдет аналогичная ситуация буду игнорировать.
Malex_Al
Как, кстати, пережили петарды в прошедший Новый Год???
Нас за городом новогоднее буйство не достало.
Oleg 51
Но только птицу должен сбить ваш товарищ .стреляя в стороне от собаки.Ваше внимание должно быть полностью на собаке.и разумеется не по первой работе в ее жизни работе.а тогда когда собака сильно уже объазартилась.
Спасибо, буду смотреть поменяется ли что то в собаке после встреч с птицей, дальше видно будет, хлопушки тогда отложу покам в сторону.
АлексейВ
P.S.А вот к работающему пылесосу подойти! Это только через команду и кругами.
О, а нас прогресс, мы перестали бояться пылесоса и кофмашины 😊, иногда даже нападает на пылесос и пытается с ним играть. Остался фен, его боится как огня 😊 Вот мне интересно как она такая трусиха пережила полет на самолете, причем не в салоне (не пустили) а в багажнике. Хотя может излишняя пугливость перед громкими звуками именно оттуда.
Вот мне интересно как она такая трусиха пережила полет на самолете, причем не в салоне (не пустили) а в багажнике. Хотя может излишняя пугливость перед громкими звуками именно оттуда.Мой первый пойнтер никогда в щенячьем возрасте не летал на самолёте,абсолютно спокойно реагировал на стрельбу и выхлопы машин (петард, к счастью, тогда ещё не было у нас ), но при видя бреющего кукурузника прятался, поджимал прут и поскуливал. Так что всё у всех по-разному складывается.
vladhan80
да игры не правильные, но в частном доме лично мне от них трудно, куда- либо деться, собака хочешь, нехочешь, работает по воробьям 😀 , работает просто удивительно, стоит крепко, пока команду не дам на подъём 😀 Воробьи, Керри уже знают, так как живут под крышей чердака, стоит собе появится во дворе, как пара злодеев слетает в низ, соба естественно замирает на стойке, а они демонстративно начинают прыгать перед её носом, до моего вмешательства, причём соба гуляет во дворе сама, пока я варю кофе, увидев очередную картину из окна приходится идти во двор, дабы прекратить мучение собаки, стоящей как изваяние 😀 А кобелёк хоть и мал птичкой уже интересуется 😊
ИМХО не правильные игры, так как собака привыкает работать по зрячему, плюс нет останавливающей команды, что приведет к погонкам, я бы сейчас пресекал, чем потом кордой долго и упорно исправлять.
А мы в полях работаем к испытаниям по полевой готовимся, тепло у нас правда грязно, но курапотни слава Богу хватает вот и занимаемся.
А для меня сейчас главное в собаке развить азарт,с запрещающими командами я еще успею спешить мне не куда,пусть гоняет и радуется,ребенок же еще. 😊
Да голубь ещё та птичка... 😊
А мы в полях работаем к испытаниям по полевой готовимся, тепло у нас правда грязно, но курапотни слава Богу хватает вот и занимаемся.я тоже так хочу, а щас покой нам только сниться(((((долбанная работа((((
А для меня сейчас главное в собаке развить азарт,с запрещающими командами я еще успею спешить мне не куда,пусть гоняет и радуется,ребенок же еще.Дело не в запрещающих командах .а в том,чтобы не нароботать вредных привычек.которые потом придется искоренять с помощью запрещающих команд.
Что касается азарта- встретившись в полях своевременно с птицей.азарт может хлестануть так.что не обрадуетесь 😊и задумаетесь как его контролировать.
бондарев
но курапотни слава Богу хватает
Везет же Вам! У меня не островник, молодой бретон (слева), вот думаю где и на кого натаскивать, в Москве (Московской области).
Ganser
я тоже так хочу, а щас покой нам только сниться(((((долбанная работа((((
Выезжаю с друзьями после работы, 15 минут езды от дома и всё, можно работать по птице, единственное условие наличие ветра, ветер главное, правильно зашёл, получил удовлетворительный челнок, красиво и далеко становится по птице, только слабый ветер, или не правильно завёл не на ветер, всё башка ниже плеч, а континенталы сначала начинают работать низом, а потом и во все мышкуют, так что по мимо птицы, нужен правильный ветер по крайней мере пойнтеру, не нравится мне когда соба низко голову несёт.
Классная флисовая конструкция, которая на Дерби. У нас подобного не добыть, увы 😞
Алефтина, напишите, пплз, бренд производителя и размер - поищу в и-нет магазинах, что ли??
Алексей , это финская фирма HURTTA. Если сможете подобрать размер, я Вам закажу и вышлю. В интернете есть сайт с размерами. Для сравнения комбез у Бетти N551 (55*62*100*86), у Дани жилет N50.
Пока ещё на улице снежно, а дома скорбно, Портошка участвует в фотосессии с ружьями.
http://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789444.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789469.jpg
Дефурни и Франкотт. Строгая бельгийская классика.
Да уж Партошка на фото прям вопрашает к хозяину, ну когда же в поле.
Alef0809Премного благодарен - отпишу в почту.
Алексей , это финская фирма HURTTA.....
vetdoctor
Дефурни и Франкотт. Строгая бельгийская классика.http://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789396.jpg
"Грешно смеяться над больными людьми" (С)
хорошие ружья.... 😊
Ого, вот это у Вас снега намело 😞
Всё удивлялся, сколько снега, у нас есть места тоже до деревни только туннели и это граница с Краснодарским краем, тоже мне юг. 😀
Хотя в полях снега мало особенно по южным склонам, гуляй не хочу, куропатка вся уже по парам.
Мы тоже с потеплением гуляем по угодьям, единственное неудобство собака в жирном чернозёме с ног, до головы, приходится часто купать после прогулки, если честно переживаю не простудится, или шерсть от частого применения собачьего шампуня не испортится, интересно может собу чистить щёткой ?
Отличные снимки и съёмки. Операторам респект.
Красивый внучёк
для Керри-сводный брат по отцу. 😊
Понятно, а мы сегодня куропатку работали, в конце Керри стала, причем, просто изобразила, что то, оказывается, так стоят по зайцу 😊 Достали эти зайцы, вылезли после сезона из крепей и кормятся, вместе с птицей 😞
Красота у Вас. А у нас снега на метр ещё не растаяло.
vetdoctor
Красота у Вас.
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил. Эксперты сильные, птица есть, время тоже, правда мест нет, но если будет желание бронь есть. 😊
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил.Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу..... 😊
Oleg 51
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу..... 😊
Я же об этом дипломатично молчу 😊, все мы люди и даже Олег Фридрихович может, чу чуть приболеть 😊
Вот не много воспоминаний о наших охотах 2011 и гостях, в общем, гостям всегда рады!!! http://moko-kurzhaar.ru/blog/rostov/
quote:
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил.
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....
quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....
Олег Фридрихович, а ты вместо себя кого-нибудь делегируй.
Alef0809
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил.
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....
quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....
Олег Фридрихович, а ты вместо себя кого-нибудь делегируй.
Алефтина,а может Вас у нас на межпородных уже четыре пойнтера 😊
Я с удовольствием, но буду сидеть со щенками.
В общем, всех Вас хочу, друзья увидеть на мероприятии, кому здоровья желаю, а кто -то может и приехать 😛 😊
Alef0809
Я с удовольствием, но буду сидеть со щенками.
А щенки от кого?
От старшенькой черно-пегой Дерби и Билли оф клаб Анжу.
Alef0809
От старшенькой черно-пегой Дерби и Билли оф клаб Анжу.
Ух ты как интересно, а вы всё в тайне держите 😊 А народ интересуется насчёт щенков, хотя наверно все уже зарезервированные 😞
Да уж как похоже действо, особенно в конце работы 😊 смотрю эти ролики и всё время удивляюсь, как пойнтера похожи 😊
бондаревИгорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил. Эксперты сильные, птица есть, время тоже, правда мест нет, но если будет желание бронь есть. 😊
Дима, я сейчас в сложном экономическом положении. В связи со смертью матери влез в долги,поэтому за приглашение спасибо, но..."лучше Вы к нам"(с)к/ф "Бриллиантовая рука.
vetdoctorДима, я сейчас в сложном экономическом положении. В связи со смертью матери влез в долги,поэтому за приглашение спасибо, но..."лучше Вы к нам"(с)к/ф "Бриллиантовая рука.
Игорь искренни жаль 😞
Ух ты какой вырос 😊
Снега, конечно, ему бы сейчас в полях зелёных порезвиться 😊
бондаревСтесняюсь спросить: " Все гоняют?!" (3мин.53сек.)
особенно в конце работы смотрю эти ролики и всё время удивляюсь, как пойнтера похожи
Снега, конечно, ему бы сейчас в полях зелёных порезвиться .
Да где уж взять то эти зеленя, снега по самые ....., хорошо что наст очень крепкий, собаку и меня хорошо держит, иногда даже забываешь,что под тобой почти метр снега пока не провалился. В общем пока гуляем по насту и с нетерпением ждем весны.
vladhan80Аккуратней! Мой погулял по насту, пока не провалился. На передней лапе (как правильно не знаю) "верхнюю" подушку надорвал.
почти метр снега пока не провалился
А как аккуратней? Совсем не гулять? Моя тоже переднюю лапу (между пальцев) повредила. Да и не уследишь это где произошло. У нас пока вдоль дома идешь стекла обходишь, могла и не заметить.Домой пришли после 2-х часового гулянья все нормально, а вечером, когда на лапу не встает, разглядела.
А как аккуратней? Совсем не гулять?Вот уж, действительно. Мы без всяких стекол и наста почти месяц хромали по "полезной" соли.
АлексейВ
Стесняюсь спросить: " Все гоняют?!" (3мин.53сек.)
Страстные собаки пойнтера, очень страстные, бывает страсти через край, особенно, когда птица дразнится 😊
Утром выглянув в окно увидел вот такую птичку сидящую прям напротив окна, виноград видимо позволял ей комфортно пережидать сильный и дождь ветер. Эти фото к тому, что снега у нас нет, но погода ещё не стабильна, хотя трава полезла уже во всю.
EisbaerПогода сейчас коварная. Мороз, оттепель....У нас есть места где наст, мягкий снег, опять наст... На голопе провалится - можно и лапу повредить, ТТТ. Терпим, гуляем где нет "капканов".
А как аккуратней? Совсем не гулять?
По южным склонам трава уже ого го, вчера отработали десять пар куропаток и столько же фазана
Осилил тему. Спасибо бондареву и участникам за познавательное повествование.
Послежу за этой веткой дальше.
Рад, что понравилась, давай присматривайся к пойнтерам 😊 😛
Alef0809
От старшенькой черно-пегой Дерби и Билли оф клаб Анжу.
Алефтина как там потомство 😊
бондаревЯ это ветку прочитал чисто в познавательных целях. Пойнтеры - шикарные и красивые легавые, словно скульптура в движении. Но я уже сделал свой выбор. У меня бретон (бретонский эпаньоль), щенку три с лишним месяца, пока растем, шалим и учимся 😊
Рад, что понравилась, давай присматривайся к пойнтерам
TEHh
У меня бретон (бретнский эпаньоль), щенку три с лишним месяца, пока растем, шалим и учимся
Огого...
Наших пребывает, может свою ветку пора начать?
Можно в P.M. про Вашего щенка?
кстати мужики, а кого ждёте, благословляю, давайте, порода интересная, тема долгожданная, многие к породе присматриваются 😊
только вот Олег Фридрихович в отличии от меня писать умеет и породу знает, поэтому желательно с опытными товарищами в кооперации это делать, а порода замечательная у нас в клубе Дон-Хантер есть один бретончик Хурма зовут 😛
HILLMANОтправил.
Можно в P.M. про Вашего щенка?
бондаревБыла такая тема. Ее достаточно просто возродить - http://guns.allzip.org/topic/111/259970.html
кстати мужики, а кого ждёте, благословляю, давайте, порода интересная, тема долгожданная
Так к Диме Покету напишите и вуаля, только по правилам в теме надо писать и размещать материалы регулярно, а то просто тему закроют.
бондаревНе готов брать на себя такую инициативу. У меня это вообще первая собака, опыта никакого, мое дело читать, слушать, внимать и делать выводы. Тут действительно нужен человек, который
только по правилам в теме надо писать и размещать материалы регулярно, а то просто тему закроют.
бондарев😊
писать умеет и породу знает
Так вы выкладывайте фото, как растёт щенок, пишите, тем более Вас уже двое и это только начало...
Андрей Шупаков ,воспитывает и натаскивает бретона.милейшая собака.но очень азартная и горячая.
Хочется побольше фотографий и информации по успехам в поле.
Хочется побольше фотографий и информации по успехам в поле.Мне самому хочется 😊
Дима, я же написал-собираю информацию.возможно будет представлять интерес,а может и нет.Потерпи.
Продолжаем таксацию угодий, сегодня подняли десять пар куропатки, но фазан канечно задрал, расползается по балкам змей, помимо зайца, будет мешать собакам
Вот так у нас сейчас в Донских степях, идёт дождь и очень тепло, пробиваются уже цветы
Отработали сегодня десять пар куропаток, на трёх собак из клуба Дон-Хантер, ветер конечно был не постоянный, а для молодой собаки это главное, в результате плохой погоды и отсутствия настроения, так как большинство работ были корявые, решили отдохнуть и попить чайка у реки, выпустили собак и Керри отбежав 25 метров от машины вдруг потянула, да так уверенно , что пришлось отложить чай, и двинутся к собаке, а собака тем временем уже твёрдо стала,пока шёл вспомнил про фотоаппарат в машине, набравшись уже достаточной уверенности в работе собы, бросив, Керри на стойке вернулся к машине и взял фотик, результатом этого стали эти кадры, Керри чётко подняла птицу и осталась на месте после выстрела, мужикам понравилось, был доволен и я, ну а потом после такой работы не грех и на руки водрузить, все-таки порадовала, да ещё и на привале.
Эх, Дмитрий, не перестаю завидовать Вам по белому, какая же благодатная земля у Вас для легашатников.
бондаревоткрыл, ю велком. 😊
Так к Диме Покету напишите и вуаля, только по правилам в теме надо писать
Покет
открыл, ю велком. 😊
Отписался в теме, надеюсь, что тема у ребят будет интересная 😊
Вот интересно он всё время говорит в фильме об аллюре, а аллюр и карьер это не одно итоже, или просто это очередной вольный перевод?
Карьер - самый быстрый аллюр 😊
А я вчера сделал два хороших дела.Первое-получил новый госохотбилет зелёного цвета.Второе-уговорил соседа съездить на его внедорожнике на тягу.Тяга получилась интересной,было три налёта вальдшнепов и один крякового селезня в пределах выстрела.Франкотт и Портос не подвели.Результат-четыре трофея на четыре выстрела.Дробь N9, 32 грамма, патрон ГП с пыжом БИО. Всех, кто в угодьях, тоже с полем.Завтра опять собираюсь,у нас катастрофически быстро теплеет и вальдшнеп откочёвывает на Север.
С уважением, д-р Б.
Дима.опиши ситуацию-кто первый стал.кто подвалил.кто секундировал?
Дело в том.что если соба твердо стоит.а другие лезут вперед .а того хуже поднимают птицу.то это очень дурно влияет на твердость стойки первой собаки.0
Oleg 51
Дима.опиши ситуацию-кто первый стал.кто подвалил.кто секундировал?
Дело в том.что если соба твердо стоит.а другие лезут вперед .а того хуже поднимают птицу.то это очень дурно влияет на твердость стойки первой собаки.0
Подъехали сегодня к балке, в семь утра ветра ноль, выпустили, собак, дабы те размялись, после дороги, ребята закурили, показывая безветрие, по дыму от сигарет, пока стояли, подул лёгкий, еле уловимый ветерок, Керри протянула от машины и стала, в принципе это же третий такой случай на привале, мы в это время обсуждали прибытия перепела из тёплых стран, бой доносился отовсюду, поэтому сразу и не заметили, что Керри стоит, два континентала продолжали резвиться, увидев стойку пошёл навстречу собаке, которая стояла в 30 метрах от машины, на моё движение подвалила и дратхарша стала, секундировать Керри, Керрька у неё в авторитете, при этом курцхар продолжал мотаться перед машиной, но по моей просьбе был направлен хозяином к стоящим собакам, но встал курц не сразу пытался ковыряться перед стоящими на стойке, но видимо причуял и замер тоже, получилось трио, я стал подходить ближе, в это время от меня взлетела куропатка, троица рванулась было догонять , но наши крики кого уложили, кого усадили, пока хозяева обглаживали собак, Керри опять стала, послал, взлетела вторая куропатка, всё было бы чудесно, но Керри явно решила больше птицей не с кем не делится и погнала, правда не далеко на мой яростный свист вернулась, но и конечно получила всю ласку и любовь, так как не смотря не на что я был горд своей подопечной, друзья ответили как всегда ну х я же это ведь пойнтер, король полей 😊 Роса была жуткая, на фото виден плотный туман. Вот такой сюжет 😊
Кстати когда подошла и повисла прям над птицей курцхаарша
Керри легла, мне это явно перестаёт нравиться в её поведении.
vetdoctor
А я вчера сделал два хороших дела.Первое-получил новый госохотбилет зелёного цвета.Второе-уговорил соседа съездить на его внедорожнике на тягу.Тяга получилась интересной,было три налёта вальдшнепов и один крякового селезня в пределах выстрела.Франкотт и Портос не подвели.Результат-четыре трофея на четыре выстрела.Дробь N9, 32 грамма, патрон ГП с пыжом БИО. Всех, кто в угодьях, тоже с полем.Завтра опять собираюсь,у нас катастрофически быстро теплеет и вальдшнеп откочёвывает на Север.
С уважением, д-р Б.
С полем!!! У нас валя тоже тянет, но охота закрыта 😞
А мне явно перестает нравится твое поведение 😊 😞
по сути ты делаешь все ,чтобы испортить свою собаку.ради того.чтобы похвастаться перед друзьями.
Если собака стала.то никто не должен у нее красть птицу,вылезать вперед или провоцировать на угонку.Вместо того.чтобы закреплять стойку-провоцирование на самостоятельный сход,вместо того .что бы спокойно реагировать на взлет-провоцирование на угонку.А это все не шаг.а 100шагов назад.
Кстати когда подошла и повисла прям над птицей курцхааршаА что она должна делать при таком беспределе?собака же знает.что сейчас вылетит птица.вот и легла.
Керри легла, мне это явно перестаёт нравиться в её поведении.
Полностью мой косяк сказать в оправдание нечего 😞
Полностью мой косяк сказать в оправдание нечегообезоружил 😊 Удачи
По поводу "легла". Хочу поделиться некоторыми мыслями на этот счёт.Правда, всё сказанное мною, считайте ИМХО. В 1991 году на первых испытаниях Атоса по вальдшнепу, при причуивании сразу двух птиц, одна из которых находилась в пяти метрах от его чутья, а вторая в двадцати пяти и чуть сбоку, мой кобель, неожиданно для всех, и для меня в том числе, сделал лежачую стойку, причём с высоко поднятой головой, поводя чутьём направо и налево. После посыла поднялись сразу две птицы, в разных направлениях.Но судьи посчитали лежачую стойку нетипичной для пойнтера и дали Атосу всего лишь Д.3 с баллами за семьдесят.
Р.S. Больше ни разу в жизни кобель не ложился на стойке,но такое поведение собаки под птицей надо признавать с учётом всех обстоятельств.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Игорь,если собака легла .наскочив на птицу на коротке- это ,имхо.нельзя никак наказывать.Так сделает большинство охотничьих вежливых к птице легавых и это правильно.Но для одной легавой накоротке-это 2 метра.а для другой -5 метров.
Но у Димы,Керри врядли бы легла сама.если бы она не видела .что курц топчется прямо над птицей.Собаке доступно понять .что сейчас птица вылетит.вот она и легла.Я думаю .что наскок и легла и тут явления одного порядка.
vetdoctor
Но судьи посчитали лежачую стойку нетипичной для пойнтера и дали Атосу всего лишь Д.3 с баллами за семьдесят.
Доктору и Эксперту!
Вас не затруднит указать то место в Правилах 81-го года, где установлен лимит степени диплома за стиль стойки? 😊
Доктору и Эксперту!В правилах такого лимита нет. Это было объяснение председателя комиссии М.Д.Калихмана. Хотя официальная мотивация (закреплённая правилами) в том случае была другая.Недобор 1 балла,лимитирующего чутьё на Д.2.
Вас не затруднит указать то место в Правилах 81-го года, где установлен лимит степени диплома за стиль стойки?
#
vetdoctorДоктору и Эксперту!
Вас не затруднит указать то место в Правилах 81-го года, где установлен лимит степени диплома за стиль стойки?#
В правилах такого лимита нет. Это было объяснение председателя комиссии М.Д.Калихмана. Хотя официальная мотивация (закреплённая правилами) в том случае была другая.Недобор 1 балла,лимитирующего чутьё на Д.2.
Игорь, ты, извиняюсь, пургу, как это принято говорить у молодёжи, гонишь? 😊
Ты сначала написал полнейшую фигню, а теперь приплёл чью-то фамилию, свалив "вину" на другого?
Ну, хорошо. Хорошо, он виноват. А сам чего же? Ты ж эксперт! Ты должен был дать отповедь этому мракобесию в судействе! 😊
Провал же твой нынче состоит в том, что ты, ответом мне, открыл страшную тайну неприсуждения диплома второй степени по совершенно иным обстоятельствам! Совсем не тем, на которых был сделан акцент в том твоём сообщении про "легла на стойке". 😊
У вас там есть квалифкомиссия, а? 😊 😊 😊
Без комментариев.Особенно про пургу.И чего ты всё время выискиваешь какие-то противоречия у других?Тема была не о дипломе, а о лежачей стойке и отношению к ней некоторых экспертов.Я тогда ещё и в принципе быть им не собирался,а был лишь обычным собаковладельцем. И это никакого отношения к моему судейству не имеет,поскольку потому что.
А вот это:
"И чего ты всё время выискиваешь какие-то противоречия у других?", - это был ответ на мой вопрос?
Тогда и я тебе: а чего ты всё время меня спрашиваешь, почему я выискиваю?.. 😊
И даже не услышав твоего немого ответа на мой как бы несостявшийся вопрос, удовлетворю твоё любопытство.
Тема была как раз о степени диплома, и не ври себе и остальным, что это не так!
Был ты тогда собаковладельцем, не был - ты сейчас давал комментарии к произошедшему. Сейчас, с высоты ствоего полёта как эксперта! 😊
Чёрт! Подумалось, а может, ты вправду ни хрена не понял из того, что сам и написал?!
Как эксперт ты полный нуль. И возможно, поэтому не умеешь отвечать за свои слова.
А много ль вас, экспертов, в Саратове? Знаю точно: мало. А когда экспертов мало, они неминуемо начинают выступать в роли гуров-сенсеювичей. И их слушают, им смотрят в прот, глотают буквально каждое слово "уважаемых"!..
Как ты догадываешься, я знаю много саратовчан-легашатников. Но не всякий из них стал экспертом.
Может, и тебе этта?.. Может, стать простым владельцем собаки, и не нести пургу в сети от имени эксперта?
Или всякий раз внизу своих сообщений пиши: мнение оценочное, может не совпадать с требованиями Правил испытаний... 😊 😊
Понимаю, что на этот раз не услышу и обожаемого "Без комментариев"!..
Но ты не обижайси. Ты делай выводы!
http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000061-000-0-0#002
Про дупеля напишите, что нибудь? 😊
Про дупеля напишите, что нибудь?Лучше про правила по которым оценивали легавых на Всеукраинских состязаниях по курапатке парами, которые называют правилами 81 г. 😊 😊 😊
Но справедливости ради.....
Успех у Андреева как натасчика очень большой.с чем его и поздравляем.Ровно как и успех для владельцев собак- В.Грицая и К.Блохина.
Горбенко в тлф разговоре отметил ,что кобель Грицая показал очень замечательную скачку и высокий стиль.Редкий стиль и очень ему этим понравился.
Можно только добавить -если пес себя также покажет по дупелю и перепелу по правилам 81 г.то тогда можно будет сказать.что появилась полевая звезда среди охотничьих легавых,найденная из большого числа перебранных представителей породы,несущих крови спортивных собак..
Тогда останется только проверить как он себя покажет как производитель.
и если и тут он проявит себя как хороший производитель.то можно будет только радоваться-для отечественной кинологии и охотничьего собаководства это станет долгожданным явлением.
Будем держать за это кулаки и надеятся.Для начала было бы здорово.что бы эти собаки повторили свой успех на Горке дупелю. 😊.
Буду следить за результатами, особенно, когда будут они у потомков, если и там всё оки, то стану в очередь за щенком. 😀
Можно только добавить -если пес себя также покажет по дупелю и перепелу по правилам 81 г.Дупелятников-то он обскакал 😊 или они вонючих кур не чуют вообще?
то можно будет только радоваться-для отечественной кинологии и охотничьего собаководства это станет долгожданным явлением.Охотничьего (спортивно-охотничьего 😊) понятно, а НАША кинология каким боком этой собаке??
Gtnh
Можно только добавить -если пес себя также покажет по дупелю и перепелу по правилам 81 г.Дупелятников-то он обскакал или они вонючих кур не чуют вообще? то можно будет только радоваться-для отечественной кинологии и охотничьего собаководства это станет долгожданным явлением.Охотничьего (спортивно-охотничьего ) понятно, а НАША кинология каким боком этой собаке??
Вместо того, чтобы провоцировать очередной гвалт на повышенных тонах, озвучьте, внятно, и - желательно - тезисно, суть Ваших утверждений. Может тогда и проще будет реагировать на Ваши знаки вопроса в каждой строке 😊
Вместо того, чтобы провоцировать очередной гвалт на повышенных тонах, озвучьте, внятно, и - желательно - тезисно, суть Ваших утверждений.Вы как только родились! Тезисно здесь позволено только ОФ
Может тогда и проще будет реагировать на Ваши знаки вопроса в каждой строкеДа не нужно реагировать. Все сказано собаками...
Сказочники пусть быстро сочиняют сто двадцать седьмую рассказку, вернее очередную СТРАШИЛКУ про "спортивных" собак.
Эх, почему мне, как типичному потребителю, никто в своей время не подсказал, что пойнтера стоит покупать в России лет через десять не раньше 😊 Глядя на все происходящее здесь и на украинском фронте приходит в голову именно это. К тому времени как раз будет ясно "те" или "те", а мож вообще "те" и "те" сольются в любовном экстазе и буит мир, дружба и далее по списку.
Олег Фридрихович, а Вы своих собак за бугром, тестировали на дупеле? (когда отбирали.)
Много Вами написано как тяжел был выбор - экстерьер, мозги, ноги, а про чутьё я как-то упустил. ИМХО просто в России само собой, позже срослось, или я не прав?
А пусть Фридрихович расскажет как собаки клаб оф Анжу были на САСИТе сняты за лай в поиске. Или не сняты? И сколько снято, три? Обращаю внимание, что я спрашиваю, а не утверждаю, хотя могу и утвердить. 😊
За собаками нашего маленького завода под десяток д1 и много д2 по дупелю и перепелу по реальным правилам 81 г,а тут получив один д1 по курице по странным и непонятным правилам .болельщики уже зашлись в экстазе. 😊 😊 😊
Но хозяев и натасчика победителей на всеукраинских состязаний легавых по курапатке поздравляем с успехом.
Очень хочется увидеть этих собак на дупеле и перепеле по правилам 81 г.
Может быть и свершится и в стране наконец появится потенциальный производитель охотничьих собак свежих кровей.
А то везут много собак из лучших питомников Европы и от чемпионов БП,а показать совсем мало чего могут.
Хотя и этот успех пока только первый шаг.дай бог чтобы удалось сделать второй и столько сколько необходимо.
что касается собак с приставкой Клаб Анжу.то никаких команд на украину питомник не посылал.Ребята сами поехали и сами пошли на авантюру-с дивана,после трех дней в поле, выставили собак на состязаниях. Штанов они не теряли.а вашим злорадством можно и пренебречь.Состязаний много еще будет.
Вы своих собак за бугром, тестировали на дупеле?Всех собак которые были использованы в нашем заводе в племенном смысле ,мы в обязательном порядке проверяли по дупелю.Только не за рубежом.а дома.
К тому времени как раз будет ясно "те" или "те", а мож вообще "те" и "те" сольются в любовном экстазе и буит мир, дружба и далее по списку.Нет.мы не сольемся .и дело тут не в собаках.
Хотя и в собаках тоже. 😊Они хотят других собак.нежели те кого мы хотим и которых будем продолжать разводить.Даже в том случае,если импортные спортивные собаки получат еще один д1 по серой курапатке на украине. 😊
Кстати,очень интересна была бы статистика-сколько ввезли или получили собак от вязок с собаками БП и сколько получили д1 по правилам 81 года.?
Легавая собака, которая брешет в поиске, будь она хоть с дивана, хоть с аэроплана-ПОРОЧНА по поведению и подлежит выбраковке. А в остальном расслабьтесь, с Вашими теориями о БП Вы выходите в тираж. Победители это наглядно показали.
Отвечать на ваши мелкие провокации и разводить псиносрач я не буду.
Я думаю .что вы со своими теориями будете вспоминаться со смехом очень скоро.Не имеет смысла терять на вас время.
Да нет у меня никаких теорий, у меня факты. А над Вами теоретиком смеются уже сейчас, особенно весело в Крыму. 😊
Или всякий раз внизу своих сообщений пиши: мнение оценочное, может не совпадать с требованиями Правил испытаний...Андранику. Читай внимательней мой пост про лежачую стойку.Там чёрным по-белому написано ИМХО.А обижаться на тебя нет никакого смысла, потому что и общаться с тобой, и соглашаться с твоим мнением, выраженном в оскорбительных тонах,далее не намерен.Более на провокации не ведусь.За сим раскланиваюсь с великим Иоанесяном,пора в поля ехать, а не про пургу читать.Понимаю, что на этот раз не услышу и обожаемого "Без комментариев"!..
Но ты не обижайси. Ты делай выводы!
Как эксперт ты полный нуль. И возможно, поэтому не умеешь отвечать за свои слова.
А что, приходилось в поле со мной ходить и в этом убеждаться? Или опять демагогия, основанная на собственном эгоцентризме и отрицания всех, кто "не из нашего муравейника"? Правила соблюдаются только в поле, а вне поля человек волен высказывать свою мысль как ему заблагорассудится.Поскольку это его личное мнение, не имеющее никакого отношения к экспертизе. Например, мне приходится соблюдать Ветеринарное Законодательство РФ, но это вовсе не значит, что я согласен со всем, что там написано. Прекращаю дискуссию, поскольку конструктива и уважения от тебя не дождаться.
Всех собак которые были использованы в нашем заводе в племенном смысле ,мы в обязательном порядке проверяли по дупелю.Только не за рубежом.а дома.И много отбраковали из уже ввезенного 😊 😊, или всеж как я пишу - на шармачка вдумчиво 😊? родителей Ваших собак в курятнике отбирали, а потомки в Питере и не только работают и дупеля и бекаса.
И много отбраковали из уже ввезенногоДык .ввозили только двух сук однократно.у них кстати чутье не самое большое.но очень верное.а по дальности не больше .чем на д2.в сочетании с правильным экстерьеров это меня вполне устроило,особенно в комбинации с очень чутьистым кобелем.
или всеж как я пишу - на шармачка вдумчиво ?Так это вы пишите не знамо что.
Ваших собак в курятнике отбирали,Да опомнитесь.Все наши собаки были отобраны ,но только в в том числе, по высокому уровню требований по чутью.Это качество определялось нами по дупелю,как наиболее адекватной и точной оценки дальности и верности чутья.В силу особенного поведения этой птицы и возможности работать по ней перемещенной,исключив ошибочные суждения о чутье основанные на работе по следу или сидке или по бегущей птице.Кроме того.чтобы показать выдающуюся работу по чутью по дупелю,собака должна проявить способность к управляемый поиску,контакт.мозги ,а стиль и ход также хорошо виден.
потомки в Питере и не только работают и дупеля и бекаса.А почему бы им не работать?вот только как? кроме того.на дупеле и по правилам 81г .чтобы проявить себя на высоком уровне нужно не только чутье.но и ряд других вышеуказанных качеств.
Поэтому я не отрицаю боровые правила или состязания по курапатке,но считаю вторичными,дополнительными к испытаниям по дупелю или перепелу.
Да опомнитесь.Все наши собаки были отобраны ,но только в в том числе, по высокому уровню требований по чутью.Это качество определялось нами по дупелю,как наиболее адекватной и точной оценки дальности и верности чутья.Правильней сказать после ввоза (за рамками "вдумчивого" выбора) узаконили племматериал выведенный забугорными заводчиками. Пиратство это чистой воды 😊
А почему бы им не работать?вот только как? кроме того.на дупеле и по правилам 81гДык, их предков, веками на дальность не проверяли, откуда ей взяться?
Я вот одного не пойму, а чем проверка дальности чутья, вредит Вдумчивому отбору, и в каждой стране мира есть свои нац. правила, почему мы должны отказываться от своих, доработать да, так пусть выводят, забугорные заводчики, а вы отбирайте, из кучи собак тех, которых можно в племя пускать, вам только респект за это неблагодарное дело, а мы охотники, будем ждать и выбирать щенков, если вам повезёт с выбором конечно, потом с потомками от этих собак, нам собаки очень нужны для охоты, а их как видно, везде достойных мало, хоть у нас в стране, хоть за бугром, в общем трудитесь, вам лавры великих владельцев, а нам помощники в поле.
Я вот одного не пойму, а чем проверка дальности вредит Вдумчивому отбору, и в каждой стране есть свои нац правила, почему мы должны отказываться от своихДа речь не о том! А о 3,14здеже про вдумчивый отбор как таковой. ВСЕ "пришивалось" белыми нитками уже ПОСЛЕ ввоза. Хорошо что собаки, и правила 😊 это позволяют делать.
Gtnh
Да речь не о том! А о 3,14здеже про вдумчивый отбор как таковой. ВСЕ "пришивалось" белыми нитками уже ПОСЛЕ ввоза. Хорошо что собаки, и правила 😊 это позволяют делать.
Поля у нас на юге ого го какие, собаки нужны не на пятнадцать минут карьера, вот и ищем, смотрим, думаем, советуемся.
Правильней сказать после ввоза (за рамками "вдумчивого" выбора) узаконили племматериал выведенный забугорными заводчиками. Пиратство это чистой водыКоролевство кривых зеркал.
Пиратство -это делать свой (из массы импорта) выбор .отбор и подбор производителей нужного нам качества?
А мне кажется это право заводчика-использовать только тех собак.которые бы
отвечали тем требованиям по экстерьеру и рабочим качествам, которые тем самым позволяли бы надеяться на достижение поставленной нами цели и задач в разведении.
Эти требования естественно должны предъявляться как к импорту .так и отечественным собакам .которых использовали в племенной работе.
Импорта ввезли море.знаем его мы плохо,а собак среди них нужного нам качества не много .
И дело тут не в отрицании импорта как такового.
Наоборот. если появятся импортные пойнтера или отечественные которые проявят необходимые качества на нужном уровне и эти собаки окажутся в нужном нам типе -будем использовать их в разведении.Не проверенных по нашим критериям использовать не будем.
Поэтому успехи по отечественным правилам любых собак.импортного и отечественного происхождения.особенно не родственных нашему заводу,для нас большая радость.так как расширяет племенную базу для нашей же работы.Пока она очень и очень узка.Для того .чтобы повязать пару сук обыскались кобелей и пока еще не нашли подходящих.
Другие люди могут преследовать иные цели и задачи.по иной программе вести отбор и подбор производителей.это их дело и нас уже не касается.
Дык, их предков, веками на дальность не проверяли, откуда ей взяться?Дык и потомков от них нужного качества.в частности с сильным чутьем по быстрым ногам единицы.
а чем проверка дальности вредит Вдумчивому отбору,Ничем.просто далеко не все собаки отвечают высоким требованиям по данному критерию.
почему мы должны отказываться от своих, доработать да,не должны и не будем.
так пусть выводят, забугорные заводчики, а вы отбирайте, из кучи собак тех которых можно в племя пускать,можно отбирать из числа импортированных собак.можно выбирать из числа рожденных в России.И не только можно .но и нужно.с этим никто и не спорит.Вопрос в критериях отбора .с теми кто отбирает по охотничьим критериям и использует отечественные правила-лично мне по пути.Что не исключает требование доработки этих правил
Я может ранее, чем многие осознал необходимость переработки этих правил в сторону ужесточения.Но без потери или при сохранении принципов оценки рабочих качеств.После переработки эти правила могут стать мощным инструментом для племенного отбора и получения легавых высокого полевого уровня.
Кто думает иначе.может идти иным путем.
а их как видно везде хороших мало, хоть у нас, хоть за бугром,это верно
в общем трудитесь, вам лавры великих владельцев, а нам помощники в поле.ну,многие занимаются племенной работой .чтобы получать и иметь для себя собак желательного типа и качеств.Племенная работа тут средство .а не цель.Слава или деньги на этом поприще далеко не всех интересуют.Лично мне нравится с моими собаками охотится.что не снижает к ним уровень требований с моей стороны.
А о 3,14здеже про вдумчивый отбор как таковой. ВСЕ "пришивалось" белыми нитками уже ПОСЛЕ ввоза. Хорошо что собаки, и правила это позволяют делать..Кого из собак нашего завода мы импортировали из-за рубежа?Другими словами сколько собак нашего завода были полученны вне нашего отбора и племенной программы?
вы это знаете?чего зря ерунду писать.
Счастливые.У нас все поля,где разрешена натаска, сейчас под водой. Снега в этом году много было, поэтому все низины и поймы затопило.А перепелишка уже прилетел,по бурьянах расселся,стучит себе на зорях.Клеща полно повылазило.Как водичка из поймы сойдёт, начнутся испытания.Да и травка должна немножко подрасти. Днём уже жарко, под двадцать семь градусов. Всем добрых полей и успехов в натаске.С уважением,д-р Б.
vetdoctor
Счастливые.У нас все поля,где разрешена натаска, сейчас под водой. Снега в этом году много было, поэтому все низины и поймы затопило.А перепелишка уже прилетел,по бурьянах расселся,стучит себе на зорях.Клеща полно повылазило.Как водичка из поймы сойдёт, начнутся испытания.Да и травка должна немножко подрасти. Днём уже жарко, под двадцать семь градусов. Всем добрых полей и успехов в натаске.С уважением,д-р Б.
Да у нас днём тоже тепло, но вот с утра, если есть ветер, можно поработать в полях
Дмитрий, а корректно ли удалять сообщение Максима Мордовина из Украины до ознакомления с ним других участников форума? В любом случае, его мнение, как владельца интересных и достойных пойнтеров, было бы любопытно! Неужели Вы так не любите сообщения несогласных и инакомыслящих??? А как же тогда с плюрализмом мнений? Неужели у Вас появляется "бронзовость" и право судить?
Юрий Горегляд
Дмитрий, а корректно ли удалять сообщение Максима Мордовина из Украины до ознакомления с ним других участников форума? В любом случае, его мнение, как владельца интересных и достойных пойнтеров, было бы любопытно! Неужели Вы так не любите сообщения несогласных и инакомыслящих??? А как же тогда с плюрализмом мнений? Неужели у Вас появляется "бронзовость" и право судить?
Юрий я удалил сообщение лишь потому, что текст не понял и подумал, что это спам, не надо меня обвинять в том, что я не совершал 😛
Вот текст думал спам, поясните, или переведите Юрий
бЯЕЛ,ДНАПШИ ДЕМЭ. еЯКХ ЛНФМН,С ЛЕМЪ БНОПНЯ Й ЯОЕЖХЮКХЯРС-ГЮБНДВХЙС НЯМНБЮРЕКЧ ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС" нКЕЦС тПХДПХУНБХВС мНЯЙНБС.яЙЮФХРЕ ОНФЮКСИЯРЮ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ МЮ яюя!р Б йПШЛС Ъ ХЛЕК БНГЛНФМНЯРЭ МЮАКЧДЮРЭ ГЮ ПЮАНРНИ РПёУ ОНИМРЕПНБ БЮЬЕЦН ГЮБНДЮ,БЯЕ РПНЕ Б ОНХЯЙЕ НРДЮБЮКХ ЦНКНЯ РНЕЯРЭ КЮЪКХ. хРЮКЭЪМЯЙХИ ЯСДЭЪ ЯМЪК ХУ ГЮ ЩРН ЙЮВЕЯРБН,СРБЕПФДЮЪ ВРН ЩРН ОНПНЙ.яНЦКЮЯМШ КХ бШ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ Я СРБЕПФДЕМХЕЛ хРЮКЭЪМЯЙНЦН ЩЙЯОЕПРЮ? хКХ бШ ЯВХРЮЕРЕ НРДЮВС ЦНКНЯЮ ЯНАЮЙЮЛХ БЮЬЕЦН ГЮБНДЮ ДНЯРНХМЯРБНЛ?мС МЮОПХЛЕП ЩРН ДНКФМН АШРЭ СДНАМН ДКЪ ПЮАНРШ Б ЙЮЛШЬЕ? гЮПЮМЕЕ яОЮЯХАН ГЮ НРБЕР.
Нет, Дима не в том , что не совершал, а в том , что не понял. Я тоже ничего не понял в сообщении, а решать ребусы нет ни времени , ни желания. Возможно, проблемы с раскладкой клавы.
Юрий Горегляд
Нет, Дима, не в том , что не совершал, а в том , что не понял. Я тоже ничего не понял в сообщении, а решать ребусы нет ни времени , ни желания. Возможно, проблемы с раскладкой клавы.
я думаю, что человек исправит, и мы прочтём, что он хотел сказать 😊
бЯЕЛ ДНАПШИ БЕВЕП. еЯКХ ЛНФМН,С ЛЕМЪ БНОПНЯ Й ЯОЕЖХЮКХЯРС-ГЮБНДВХЙС НЯМНБЮРЕКЧ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС" нКЕЦС тПХДПХУНБХВС мНЯЙНБС. сБЮФЮЕЛШИ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,МЮ вЕЛОХНМЮРЕ сЙПЮХМШ, яюя!р Б мХЙНКЮЕБЙЕ,Х яюяхр Б вЕПМНЛНПЯЙЕ,ЛМЕ ДНБЕКНЯЭ МЮАКЧДЮРЭ ГЮ РПЕЛЪ ОНИМРЕПЮЛХ бЮЬЕЦН ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС"Ю Я НДМХЛ ХГ МХУ БШЯРСОЮРЭ Б НДМНИ ОЮПЕ. йЮЙ бЮЛ СДЮКНЯЭ ДНАХРЭЯЪ РЮЙНИ НДМНРХОМНЯРХ С ЯНАЮЙ? щРН ТЮМРЮЯРХЙЮ! бЯЕ НМХ МЮЯРНКЭЙН СГМЮБЮЕЛШ,ВРН ХУ ДЮФЕ МЕМЮДН БХДЕРЭ ДНЯРЮРНВМН ХУ ЯКШЬЮРЭ НМХ НРКХВМН НРДЮЧР ЦНКНЯ Б ОНХЯЙЕ РНЕЯРЭ КЮЧР. оПЕДЯРЮБКЪЧ ЙЮЙ ЩРН СДНАМН МЮ НУНРЮУ Б ЙЮЛШЬЕ,Х АХОЕП МЕМСФЕМ!
Всем добрый вечер. Если можно,у меня вопрос к специалисту-заводчику основателю завода "Клаб-Анжу" Олегу Фридриховичу Носкову. Уважаемый Олег Фридрихович,на Чемпионате Украины, САС!Т в Николаевке,и САСИТ в Черноморске,мне довелось наблюдать за тремя пойнтерами Вашего завода"Клаб-Анжу"а с одним из них выступать в одной паре. Как Вам удалось добиться такой однотипности у собак? Это фантастика! Все они настолько узнаваемы,что их даже ненадо видеть достаточно их слышать они отлично отдают голос в поиске тоесть лают. Представляю как это удобно на охотах в камыше,и бипер ненужен!
НЕ радуйтесь так..... . 😊Неделя ,две в поле и будет все порядке даже по правилам ФТ.
Собаки сильно возбуждены наверное были- с дивана в поле после зимы.
Да и в парах у нас они не работают никогда .Ведь в России по правилам 81 г еще не додумались проводить парные состязания.
Надеюсь и не додумаются.
Вы попробуйте в сезон на них посмотреть .а мы на ваших посмотрим. Например,по тому же столь нелюбимому вами дупелю.
ПС.Так что тот недостаток собак .которые вы видели, быстро проходит при небольшой полевой практике.в отличие от неправильного прикуса или скажем отсутствия врожденного контакта.
мС ВРН бШ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,ЙЮЙ МЕ ПЮДНБЮРЭЯЪ? бЕДЭ бШ Б ЙХМНКНЦХХ,ЩРН ЪБКЕМХЕ! бЮЬ БЙКЮД Б ПЮГБХРХЕ ОНПНДШ ОНИМРЕП РПСДМН ОЕПЕНЖЕМХРЭ. кЮЧЫХЕ Б ОНХЯЙЕ ОНХМРЕПЮ бЮЬЕЦН ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС"ЩРН НВЕМЭ СДНАМН Ю ЕЯКХ КЮИ Б ЙНЛАХМЮЖХХ Я КЕФЮЫЕИ ЯРНИЙНИ РН ЩРН БННАЫЕ ЯЙЮГЙЮ,Х Б ЙЮЛШЬЕ СДНАМН Х ЯНАЮЙЮ Б АЕГНОЮЯМНЯРХ! мС Ю ОН ОНБНДС МЮЬХУ ЯНАЮЙ,РН МЕ ОЕПЕФХБЮИРЕ СБХДХРЕ Х МЮ ДСОКЕ Х МЮ ОЕПЕОЕКЕ. дЮ, ОН ОНБНДС ОЮПМШУ ОСЯЙНБ МЮДЕЧЯЭ Ъ МЕ ЬНЙХПСЧ бЮЯ ЩРНИ МНБНЯРЭЧ,МН ДКЪ НЯРПНБМШУ КЕЦЮБШУ ЯЕЙСМДХПНБЙЮ НАЪГЮРЕКЭМЮ Ю ОНИМРЕП ЩРН НЯРПНБМЮЪ КЕЦЮБЮЪ.
пишите понятно!!!
бондарев1. Собаки, проверенные на дупеле не работают курицу, а ранее утверждалось, что дупель - это наше всё и уж курицу-то вонючую сработать раз плюнуть. А по факту - ноль.
пишите понятно!!!
2. Собаки брешут в поиске, что порок, так как он свидетельствует о несбалансированной психике. Несблансированную собаку клаб оф Анжу мы имели удовольствие наблюдать и у себя на трайле, лепившую пустырь за пустырем, перевозбуждаясь при малейшем запахе. Собака неуверенная в себе при столкновении с запахом также порочна. Думаю, что одна из брехавших собак в Крыму была той же, что пустырила у нас.
3. Как всегда мы читаем отмазки. На Горке у нашего " гуру" собаки чего-то там нанюхались. В Крыму у его свиты собаки с дивана..Плохому танцору гениталии мешают, есть такая примета..
Я понятно написал???
сБЮФЮЕЛШИ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,ЙНМЕВМН Я ОПНАКЕЛНИ НРДЮВХ ЦНКНЯЮ ХКХ КЮЪ Б ОНХЯЙЕ ЯНАЮЙ бЮЬЕЦН ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"ЛНФМН ЯОПЮБХРЭЯЪ. мЮОПХЛЕП бШ ЛНФЕРЕ ОПНДЮБЮРЭ Б ЙНЛОКЕЙРЕ Я ЫЕМЙНЛ НЬЕИМХЙ ЯХЯРЕЛШ ЮМРХ-КЮИ. рЮЙФЕ ЛНФМН ОНАНПНРЭ Х КЕФЮВХЕ ЯРНИЙХ,ОПЮБДЮ ДКЪ ЩРНЦН Б ЙНЛОКЕЙР Й ЮМРХ-КЮЧ МЮДН ДНАЮБХРЭ ДПСЦНЕ СЯРПНИЯРБН,МС бШ ЯОЕЖХЮКХЯР бШ ЯЮЛХ ПЮГАЕПЕРЕЯЭ. ю БНР бЮЬЮ ОНГХЖХЪ НРМНЯХРЕКЭМН ОЮПМШУ ОСЯЙНБ СДХБХРЕКЭМЮ. бШ ЙЮЙ ГЮБНДВХЙ ОНИМРЕПНБ ДНКФМШ АШКХ ГМЮРЭ,ВРН ЯЕЙСМДХПНБЙЮ НАЪГЮРЕКЭМШИ ЩКЕЛЕМР Б ПЮАНРЕ НЯРПНБМНИ КЕЦЮБНИ.мС Ю ОН ОНБНДС ДСОЕКЪ Х ОЕПЕОЕКЮ,ДСЛЮЧ ЛШ МЕ ГЮЯРЮБХЛ бЮЯ ДНКЦН ФДЮРЭ.
Буквоед
1. Собаки, проверенные на дупеле не работают курицу, а ранее утверждалось, что дупель - это наше всё и уж курицу-то вонючую сработать раз плюнуть. А по факту - ноль.
2. Собаки брешут в поиске, что порок, так как он свидетельствует о несбалансированной психике. Несблансированную собаку клаб оф Анжу мы имели удовольствие наблюдать и у себя на трайле, лепившую пустырь за пустырем, перевозбуждаясь при малейшем запахе. Собака неуверенная в себе при столкновении с запахом также порочна. Думаю, что одна из брехавших собак в Крыму была той же, что пустырила у нас.
3. Как всегда мы читаем отмазки. На Горке у нашего " гуру" собаки чего-то там нанюхались. В Крыму у его свиты собаки с дивана..Плохому танцору гениталии мешают, есть такая примета..
Я понятно написал???
Понятно, но вот текст далее опять тарабарщина, не возбуждайтесь, работайте на клаве более спокойно, а то лепите не буквы, а тарабарщину.
Выдыхните и сделайте глубокий вдох и всё получится 😀
Сразу три вопроса по тексту
1. кто такая свита?
2. кличка собаки?
3. в чём заключалась не работа по курице ( только подробно )?
Я понятно написал???Кому нужны оТмазки и для чего ?для вас? смешно.... Вы кто?,ваше мнение нас не интересует.с нашей точки зрения вы просто пакостите в инете и протаскиваете тут свои выгоды..Те занимаетесь троллингом.
Что касается наших молодых собак -так мы надеемся что они проявят себя в поле лучшим образом.тогда станет очевидным,что хорошо и что возможно в них плохо.И чтобы это понять и оценить уж точно не ваши безграмотные .заочные и недобросовестные инсинуации нам нужны.
Но нашим ребятам это будет уроком-нельзя выставлять неподготовленных собак и давать таким как вы повод трепать языком.Опуская тот факт.что успехов в получении м количестве классных потомков у нас больше.чем у них всех вместе взятых.
Пора уже нам понять .что наши оппоненты отнюдь "джентельмены" и лучше всего с ними вовсе никакого дела не иметь.
Но как бы то не было,у мы никому "лучшие крови западных питомников не предлагаем и нЕ готовы тем кто согласится повязать свою суку С НАШИМИ КОБЕЛЯМИ еще и приплачивать" 😊 😊мы собак разводим для себя и для охоты.а не для торговли и спортивных состязаний.
ЧТО КАСАЕТСЯ ИНСИНУАЦИЙ.
Прочитав про курцхаара Урала то.что написал о нем владелец Петрос и то как отозвался о нем эксперт в контексте ФТ и охота,Мацокин вылил кучу аналогичных инсинуаций про Урала.А потом еще и сказал.что готов принять пари на 10000 баксов (или евро ?) и выставить против Урала молодую суку потомка пойнтера.потомка БП .которая сейчас в натаске и которая порвет Урала на охоте.
Разумеется она должна получить квалификацию на ФТ летом.Потому встреча-осенью.
Потом плавно съехал .Начал писать что будет еще и выбирать с какой собакой будет выступать .возможно возьмет трайлера АСС или все таки это будет трайлер пойнтер, а сегодня уже и трайлер курц возможно.
Пари Петросом было принято,я и Олег Механик готовы были поставить на Урала по 5000 баксов каждый дополнительно(правда никто не ответил на это предложение),но главное пари было принято.
И вот теперь Урал уже не устраивает в качестве противной стороны-то у него дед немец.а тут еще и ФТ местного значения выиграл. Как будто последнее изменило что то в характеристике рабочих качеств Урала.которые были у него до этого события и он перестал быть охотничьей собакой и превратился в спортивную.Вобщем то я ждал подобного и не удивлен.Потому вывод однозначный -игнор.
Oleg 51Лучше не смешить людей, называя себя заводчиком охотничьих собак, будучи не способным объективно оценивать свой продукт. Повторяю для безграмотных, если собака в поиске брешет, то она порочна.
Что касается наших молодых собак -так мы надеемся что они проявят себя в поле лучшим образом.тогда станет очевидным,что хорошо и что возможно в них плохо.И чтобы это понять и оценить уж точно не ваши безграмотные .заочные и недобросовестные инсинуации нам нужны.
Но нашим ребятам это будет уроком-нельзя выставлять неподготовленных собак и давать таким как вы повод трепать языком.Опуская тот факт.что успехов в получении м количестве классных потомков у нас больше.чем у них всех вместе взятых.
Пора уже нам понять .что наши оппоненты отнюдь "джентельмены" и лучше всего с ними вовсе никакого дела не иметь.
Прочитав про курцхаара Урала то.что написал о нем владелец Петрос и то как отозвался о нем эксперт в контексте ФТ и охота,Мацокин вылил кучу аналогичных инсинуаций про УралаМацокин написал со ссылкой на судью, чье мнение о собаке передал здесь Петер, что собака Петера излишне инфантильна. Это может принять за инсинуацию только безграмотный собаковод. Это можно простить Петеру, который позиционирует себя как пользователь, но нельзя простить Вам, позиционирующему себя заводчиком породных охотничьих собак. Инфантильны все одомашненные, прирученные животные. Инфантильность, ее степень - это погодный признак. В группе пород легавых одни породы более инфантильные, другие менее.. Континеталы инфантильнее островных, отсюда укороченный поиск у одних и широкий у других. Из подружейных самые инфантильные породы - ретриверы, потом спаниели.
Но везде есть мера. Отклонение в ту или иную сторону по этому признаку - недостаток, который при сильной выраженности может считаться пороком. По словам судьи курц Петроса искал излишне коротко и был лишен инициативы. Это излишняя инфантильность. Это не оскорбление, это интерпретация слов судьи, причем совершенно правильная и совершенно нейтральная
Oleg 51Вы может быть процитируете Мацокина? Пока скажу просто, Вы врете 😊 Суку он не предлагал выставить. Она слишком юна. А вот кобеля пойнтера, спаниеля, а теперь и сеттера, и курца готов. Не надо придумывать и шустрить. Не было определено кого именно он будет выставлять. И не думаю, что правильно будет Вам выбирать. 😊 а потом здесь всем хотелось состязаний с квалифицированной на трайле собакой. Удовлетворяющая всем озвученным требованиям собака есть. Где пользовательская собака???
А потом еще и сказал.что готов принять пари на 10000 баксов (или евро ?) и выставить против Урала молодую суку потомка пойнтера.потомка БП .которая сейчас в натаске и которая порвет Урала на охоте.
Условие пари было пользовательская собака против потомка трайлера или трайлера.
Со стороны Мацокина все готово, а со стороны Петера нет как я понимаю пользователькой собаки. Кто его просил тащиться повторно на трайлы, крича во все горло при этом, что тралы и охота не совместимы?? . Спор был в теме о совместимости спорта и охоты. Причем тут спортивная собака Петера???? 😊
Разумеется она должна получить квалификацию на ФТ летом.Потому встреча-осенью.Встречу осенью у него на Кипре предложил Петер. Хотя ранее встреча предполагалось в России. Осень обсуждалась, но не в связи с квалификацией, а в связи необходимости подготовки собаки, если состязания будут по вальдшнепу в России и молодую собаку надо будет с ним познакомить.. Петер же из России ускакал в свои горы, но его и там достанут, вопрос времени, я Мацокина знаю 😊
Oleg 51Пока я вижу как съезжает Петер. Я думаю, что если он не найдет пользовательскую собаку, то выставят трайлера и против его трайлер, Урала, но ему для начала надо бы признать, что трайлы и охота не противоречат друг другу, а то не понятно как иметь дело с человеком, который не дружит с реальностью.. Он считает свою собаку охотничьей, а она трайлер! При этом он кричит, что охота и трайлы не совместимы...
Потом плавно съехал .Начал писать что будет еще и выбирать с какой собакой будет выступать .возможно возьмет трайлера АСС или все таки это будет трайлер пойнтер, а сегодня уже и трайлер курц возможно.
Потому вывод однозначный -игнор.Условия были сразу же озвучены посреднику (пусть Покет подтвердит) ответа получено не было. Есть только игнор. А по-моему этот игнор правильнее определить как уклонение от пари.
Буквоед, вы такой все сторонний, но игнорировать мои вопросы в нашей теме к Вам и Вашему визави просто опасно, Фридрихович написал же игнор!!! А я даю Вам шанс высказаться, Жду ответа, только по пунктам.
Кстати Мацокин может высказаться сам, его слова не решали.
[
бондаревДа ладно Вам, опасно 😊 Глядя на Ваши фото смеяться хочется, а не опасаться.. Особенно смешное фото на аватаре. Мацокин вами видимо брезгует, а я получаю удовольствие от общения здесь с вами, с такими опасными 😊
posted 29-4-2012 20:17
Буквоед, вы такой все сторонний, но игнорировать мои вопросы в нашей теме к Вам и Вашему визави просто опасно, Фридрихович написал же игнор!!! А я даю Вам шанс высказаться, Жду ответа, только по пунктам.
Кстати Мацокин может высказаться сам, его слова не решали.
По вопросам.
1. Свита. Это все потребители продукта Носкова по системе Гербалайфа, где вместе с травкой или порошком покупается и преданность, лояльность и так по цепочке. Короче, сетевой маркетинг. Все кого он называет "мы".. Вот Вы входите в его "мы", кушаете его "дальночутов" , значит и Вы один из его свиты.
2. Откуда я знаю клички собак, которые брехали в поиске на трайле? Зачем мне знать имена брака? Достаточно знать кто его производит. Продукция завода клаб оф Анжу в поиске брешет.. Вообще-то такое бракуется рано и с таким на трайлы не идут, так как это позор.
3. Не работа по курице заключалась в том, что собаки вообще оказались негодными в поиске куропатки при предъявлении к ним нормальных требований.. Как я и написал ранее - полный ноль. Брак.
Макс, чтобы не получалась тарабарщина, не нажимай случайно translit, кнопку, которая находится под кнопкой "ответ".. издержки iPad. 😊
Буквоед
Да ладно Вам, опасно 😊 Глядя на Ваши фото смеяться хочется, а не опасаться.. Особенно смешное фото на аватаре. Мацокин вами видимо брезгует, а я получаю удовольствие от общения здесь с вами, с такими опасными
А я я сынок буквоед, папу Буквоеда Дзи ослушался, пришёл к плохим ребятам и общается, сынок , ты ведь знаешь что бывает с теми кто папу не слушается, иногда даже ай- под , или пэд не помогает, ну да ладно коль нашёл смелость и пришёл , отвечай по существу, или настрой айпед друга, пусть он факт выложит, а ты читай и не дури, иначе папе сдадим, Мацокин ваше всё, что без него делать будете а, малыш в коротких штанишках 😀
Макс делай строго по инструкции причём первая моя, вторая сына Буквоеда ДЗ, жду ответа на вопросы, и откуда он про твои трудности знает этот младший букваед 😀
Буквоед
Макс, чтобы не получалась тарабарщина, не нажимай случайно translit, кнопку, которая находится под кнопкой "ответ".. издержки iPad. 😊
сынок букваед смешит, от него несёт невралгией, видимо не правильная натаска папы, переборщил с электроошейником, а жаль, хороши задатки.
бондаревТак я Вам ответил по существу. Куда уж существеннее. Кстати, по поводу папы, мы с Мацокиным одного возраста и мне он никак в папы не годиться.. Не надо переносить свое собачье отношение к г-ну Носкову, который Вам в папы годиться, на мои взаимоотношения с ровесником.
я я сынок буквоед, папу Буквоеда Дзи ослушался, пришёл к плохим ребятам и общается, сынок , ты ведь знаешь что бывает с теми кто папу не слушается, иногда даже ай- под , или пэд не помогает, ну да ладно коль нашёл смелость и пришёл , отвечай по существу, или настрой айпед друга, пусть он факт выложит, а ты читай и не дури, иначе папе сдадим, Мацокин ваше всё, что без него делать будете а, малыш в коротких штанишках
Буквоед
Так я Вам ответил по существу. Куда уж существеннее. Кстати, по поводу папы, мы с Мацокиным одного возраста и мне он никак в папы не годиться.. Не надо переносить свое собачье отношение к г-ну Носкову, который Вам в папы годиться, на мои взаимоотношения с ровесником.
Да ладно букваед, папа ДЗи для вас страшная сила в любом возрасте, он живее всех живых, ответ ваш полное г , так ересь , хотел Макса с айподом услышать, а к тебе сынок, доверия нет, ты папу предал, предатель, пришёл к нам, зачем? за поддержкой 😀
Мы спаников не держим и спрингеров тоже, не о чем нам с тобой обсуждать иди к папе сын предатель. 😀
сБЮФЮЕЛШИ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,бШ ЯНБЕПЬЕММН ОПЮБШ ХЯОПЮБХРЭ ЩРНР ОНПНЙ Б ЯЛШЯКЕ КЮИ Б ОНХЯЙЕ,С ЯНАЮЙ БЮЬЕЦН ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС" ЛНФМН.мС Й ОПХЛЕПС ЛНФМН БЛЕЯРЕ Я ЫЕМЙЮЛХ ОПНДЮБЮРЭ НЬЕИМХЙХ ЯХЯРЕЛШ ЮМРХ-КЮИ.бНР Я КЕФЮВХЛХ ЯРНИЙЮЛХ ЯКНФМЕЕ,МС ДЮ МЕВЕЦН бШ БЕДЭ ЯОЕЖХЮКХЯР ПЮГАЕПЕРЕЯЭ. сДХБХРЕКЭМН ДПСЦНЕ,ЙЮЙ бШ ЯОЕЖХЮКХЯР-ОНИМРЕПХЯР-ГЮБНДВХЙ ЛНФЕРЕ ЦНБНПХРЭ Н БПЕДЕ ОЮПМШУ ОСЯЙНБ С НЯРПНБМШУ? бЕДЭ МЕЛНФЕРЕ бШ Х БОПЮБДС МЕГМЮРЭ,ВРН ЯЕЙСМДХПНБЙЮ ЩРН НАЪГЮРЕКЭМШИ ЩКЕЛЕМР Б ПЮАНРЕ НЯРПНБМНИ КЕЦЮБНИ? хКХ ЯНАЮЙХ бЮЬЕЦН ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС"ЙПНЛЕ РНЦН ВРН КЮЧР Б ОНХЯЙЕ ЕЫ? Х МЕ ЯОНЯНАМШ ПЮАНРЮРЭ Б ОЮПЕ? мС Ю ОН ОНБНДС ДСОЕКЪ Х ОЕПЕОЕКЮ МЕ ОЕПЕФХБЮИРЕ,ДНКЦН ФДЮРЭ МЕОПХИД?РЯЪ.
Дмитрий, лучше выложи десяток, другой фоток чтоб самому поумиляться, а форумчанам позевать 😊
сБЮФЮЕЛШИ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,бШ ЯНБЕПЬЕММН ОПЮБШ ХЯОПЮБХРЭ ЩРНРКруче чем мой ник 😊 😊
Gtnh
Дмитрий, лучше выложи десяток, другой фоток чтоб самому поумиляться, а форумчанам позевать 😊
Да ради бога умиляйтесь, и наслаждайтесь, выложу, было бы, что, а ты не грусти в своём каменном мешке, скоро будет и на твоей улице праздник, думаю и ты порадуешь форумчан фото 😊
Вот только приехал , сделали три работы по куропатке и одну по перепелу, перепела в угодьях тьма, клещей тоже, хоть и обработал собу, но снял с десяток лазающих по ней паразитов, пяток с себя.
а ты не грусти в своём каменном мешке, скоро будет и на твоей улице праздник, думаю и ты порадуешь форумчан фотоНе тыкай.
Про каменный мешок не ко мне, я чехол от ружъя на забор вешаю, когда на охоту иду 😊
Фото люблю, только название темы предполагает их мин. количество. ИМХО, Вы топикстартер конечно, Вам видней.
Gtnh
Не тыкай.
Про каменный мешок не ко мне, я чехол от ружъя на забор вешаю, когда на охоту иду 😊
Фото люблю, только название темы предполагает их мин. количество. ИМХО, Вы топикстартер конечно, Вам видней.
А чё такой злой расслабься, и вешай, мне не до тебя, не до твоего чехла, нет дела, свободен из моей темы, иди буквоедам хвост заноси.
Наши южные сенокосы, где обычно держится перепел, мешает собе работать по курям, бегает озабоченный перед носом, как мышь.
Сегодня с утра встретили первомай в поле, вот на таком чудесном лужку
Пустил собаку в надежде поработать перепелов, ветер был хороший, температура в норме, собака сделала две параллели и стала, я не спеша стал подходить и походу фоткать.
подошёл почти в плотную, собака при моём подходе, начинает перемещаться, держа птицу на чутье, ну думаю не перепел, курица, даю команду, дай и вот в метрах, далеко взлетает курица, собака на месте, даю команду лежать, ложиться, но нос по ветру, работаем без корды и ошейника любой направленности, как писал, где то Акоп главное, чтобы легавая была с мозгами, в этот раз так и было.
А чё такой злой расслабьсяДа не злой я, не бойся 😊
свободен из моей темыНу уж нет 😊 гениев, и их учеников, ткнуть носом не могу себе отказать! Как не поприкалываться над фантазиями, что думает собака, что делает птица?
Совет если не угадал - забудь и фантазируй заново.
Gtnh
Ну уж нет 😊 гениев, и их учеников, ткнуть носом не могу себе отказать! Как не поприкалываться над фантазиями, что думает собака, что делает птица?
Совет если не угадал - забудь и фантазируй заново.
Объясню свою позицию так, я за многополярный мир, и мир без насилия 😀 , но мне всегда претят сексотские методы общения, буквоед несёт охенею, человек который мог бы пояснить ситуацию слился, Ваша позиция меня не капли не расстраивает, но вот когда лгунам помогают лгать, вместо того чтобы попросить их заткнуться, или дать факты, мне не понятна, а с людьми среднего рода я не общаюсь по жизни, как пишет Игорь, как то вот так. 😛
Ваша позиция считать врагами назвавших предков собаки недостойными производителями тоже понятна.
буквоед несёт охенею
человек который мог бы пояснить ситуацию слилсяЯ мож чего упустил? Найдутся все, чай в полях.
бондаревА че ее пояснять?? Сняты за лай в поиске! Умному достаточно. Что тут Вам пояснить? Звонко ли лаяли? Как часто отдавали голос?? 😊
буквоед несёт охенею, человек который мог бы пояснить ситуацию слился
Что касается методов общения, то Вы им даете неправильное определение. Вы видимо не знакомы со значением термина "сексот", поэтому у Вас получается ахинея, которую Вы здесь несете, его не к месту употребляя. 😊
Данный метод общения правильнее определить как тыканье фейсом в собственные фекалии граждан, мнящих себя знатоками охоты и великими заводчиками . Сексоты подобным не занимались 😊
Буквоед
Сексоты подобным не занимались 😊
Я не спорю Вам видней 😀
Буквоед у вас у самого физиономия в .......этом самом,вот вы злорадно ею поводите в надежде испачкать чужие.
Расслабьтесь ,эти собаки не брехали ни до ,не будут брехать и после в поиске,сколько вы не пытайтесь в хтом себя убедить.
Хотя если правду сказать.то они и и в машину чужого не пустят и дом охраняют 😊И подают с воды . и полевые состязания еще не одно выиграют.
В большой долей вероятности надеюсь на это .зная их потенциал..Но заранее хвалиться не буду,поле дело непредсказуемое.
Одного не могу понять.вот я не знаю,что там произошло и за что сняли собак-знаю только что собаки после зимы никакого тренинга не имели.
А вы уже из сплетен пытаетесь дом НАВЕТОВ построить.Впрочем это в вашем стиле.
Спасибо вам только за то.что возмущение вашим поведением служит большим стимулом для целого ряда важных организационных действий .Зря так злите.,не на пользу вашим делишкам это будет.
Сексоты подобным не занималисьНу отчего же .сексотам довольно часто поручали грязные делишки-провокации.клевету и тд.На то это и секретные сотрудники-чтобы от людей скрыть истинные цели и причины подобного рода грязных компаний.Сорри из игнора вас выпустил.Больно уж грязны ваши инсинуации.
Пс.Дима ,пусть их .Видимо пронюхали о действиях с нашей стороны и потому пытаются использовать частную оплошность в поле для дискредитации всего происходЯщего.
Oleg 51О как! Даже охраняют машину.. И Вы этим гордитесь.. Любая агрессия к людям и другим собакам у подружейной собаки должна быть надежно заблокирована отбором.. Нет ну Вы ведь совсем никудышний собаковод, господин хороший.
Хотя если правду сказать.то они и и в машину чужого не пустят и дом охраняют
Oleg 51Да у Вас параноя, господин хороший 😊 Вы всерьез думаете, что мне кто-то поручил Вас тут на место ставить? 😊
Ну отчего же .сексотам довольно часто поручали грязные делишки-провокации.клевету и тд
Угу,Анжу еще щенков охранял .Чужую собаку даже к дверям не подпускал.Агрессия тут не при чем.господин хороший.Просто пойнтер это не пластмассовая игрушка с заведенным механизмом бега.
вам этого не понять.Впрочем,вы и инфантильность от стремления вконтакте работать с хозяином не отличаете 😊
Да у Вас параноя, господин хороший Вы всерьез думаете, что мне кто-то поручил Вас тут на место ставить?На место ставить может только тот .кто из себя чтото представляет.Вы как уже не раз отмечали по конкретным примерам профан в собаководстве. тем не менее вы с маниакальной страсть пытаетесь продвинуть свой бизнес -проект ,путем шельмования своих оппонентов.Но делаете это так не умело.что только слепой не видит.что больше всего вы наваливаетесь со своей грязью на тех кто больше всех вам мешает и достиг в своем деле положительных результатов.
Специально ли вы тут присутствуете-бесспорно.более того вы не один под этим ником пишитетак что я бы сказал .что вы свои действия между собой координируете.и не только на этом сайте.но и на других.
С позиций нормального человека такое поведение -это маниакальное поведение группы людей и нут не охотники нужны.а врачи психиатры.
Мао тут как то хвастался диагнозом которые ему поставили на одном форуме .где его и Куфтина забанили тут же как только они появились.так .что не будет разглашением врачебной тайны.если и тут я этот диагноз приведу 😊
это к разговору о психическом здоровье.
" Вы в самом деле считаете их больными? Или это шутка?
На этот вопрос видимо мне придется отвечать, поскольку я самый компетентный. Попробую.
Не желая никого обижать, отмечу, что в оскорбительном поведении Мацокина и его сторонников многое представляется ненормальным. Для того, чтобы решить вопрос об его психическом состоянии нужно разграничить грубое, хамское поведение малообразованного и плохо воспитанного человека и проявления собственно болезни. Однако, личность Мацокина так несимпатична, что заниматься ее диагностикой неинтересно. Отмечу только, что есть серьезные основания сомневаться в его психической полноценности. Более всего подобные особенности свойственны таким заболеваниям, как психопатия и параноидная шизофрения. Высказывания и поведение этого человека дают веские основания для подобных предположений. Я бы предложил оставить все эти признаки на уровне подозрений, поскольку повторяю, копаться в его личности неинтересно, а во-вторых потому что мне например все равно, хулиган он или сумасшедший. Иметь с ним дело никак нельзя в любом случае. К сожалению, это трудно бывает понять его оппонентам. Любой диалог с Мацокиным - заведомо обреченное занятие. Продуктивный невозможен, а хамская оскорбительная малокомпетентная болтовня Мацокиных бессмысленна.
Может возникнуть вопрос о том как подобный человек приобретает сторонников. На самом деле противоречия здесь нет, т.к. давно известны так называемые индуцированные (наведенные кем-то) психические состояния. Демонстрируемая такой личностью убежденность даже при отсутствии достоверных доказательств способна в значительной мере "передаваться" сторонникам. Стоит правда отметить, что под влияние подобных "проповедников" чаще попадают люди незрелые, с низким интеллектом или слабым типом нервной системы. Отношения между ними при этом складываются подобно отношениям в секте."
Oleg 51А Вы приведите конкретные примеры, доказывающие мое невежество.. Я вот Ваше невежество показываю. Вот свежий пример, демонстрирующий Ваше невежество:
На место ставить может только тот .кто из себя чтото представляет.Вы как уже не раз отмечали по конкретным примерам профан в собаководстве.
Oleg 51" еще одна функция внутривидовой агрессии состоит в охране потомства." (с) Конрад Лоренц
Угу,Анжу еще щенков охранял .Чужую собаку даже к дверям не подпускал.Агрессия тут не при чем.господин хороший.
Так кто тут профан в собаководстве? Может Конрад Лоренц? 😊
Так кто тут профан в собаководстве?Разумеется вы.Функцию охраны потомства(без которой собака в поведенческом смысле является уродом) не способны отличить от не спровоцированной агрессии .которая является пороком
Oleg 51Это агрессия, к тому же агрессия - это мотивация.
Разумеется вы.Функцию охраны потомства(без которой собака в поведенческом смысле является уродом) не способны отличить от не спровоцированной агрессии .которая является пороком
"Агрессия - это неспецифическая, в ряде случаев вспомогательная, мотивация, обслуживающая потребности организма в сочетании со специфическими мотивациями, удовлетворяющими конкретную потребность. Агрессия удовлетворяет потребности организма посредством физического и/или психического подавления других особей либо физического устранения препятствий; жизненный опыт может сделать ее основной инструментальной мотивацией."(с)
У островной легавой все виды агрессии должны быть заблокированы отбором. Это азы. Потом я сомневаюсь что в случае с охраной кобелем щенков мы имеем дело с "материнской агрессией"..
А вот териториальная агрессия у островной легавой - это совсем плохо..
Впрочем,вы и инфантильность от стремления вконтакте работать с хозяином не отличаетеОтличаю. Ниже цитатка, чтобы и Вы отличали, а то Вы вообще раньше думали, что когда собаку называют инфантильной, это инсинуации, чиатай оскорбления :
"Инфантильность. Академиком Д.К. Беляевым было показано, что одомашнивание любого животного приводит к тому, что в его поведении появляются некие инфантильные или детские черты. (Это же верно и для внешности: у домашнего животного по сравнению с диким сородичем или предком голова более крупная, лоб округлый, большие глаза и т. п.)
Инфантилизм поведения может быть выражен в большей или меньшей степени. В первую очередь инфантильность проявляется во взаимоотношениях с хозяином, которые в норме складываются одновременно и как партнерские отношения, и как отношения младшего члена стаи, детеныша к старшему. У одних собак эта черта является как бы фоновой: собака признает главенство владельца, причем последнему надо специально озаботиться о поддержании своего статуса на определенном этапе развития щенка; другие собаки очень зависимы от хозяев, они с трудом принимают сложные решения самостоятельно, практически не могут работать без поддержки человека и, будучи предоставлены сами себе, испытывают самый настоящий стресс. Вот именно такую зависимость, часто не совсем корректно называемую еще и контактностью, мы и подразумеваем под словом «инфантильность».
Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной.
В ходе совместной эволюции шел отбор не только на разную степень инфантильности, но и на разные ее проявления. Так, у крупных собак инфантильность заключается в сохранении подчинения и привязанности к человеку-воспитателю как к родителю. Собака живет в человеческой стае, не делая попыток отделиться от нее, создать свою собственную. Попытки повысить свой ранг, которые предпринимают многие подростки в возрасте 8-12 месяцев, обычно пресекаются весьма жестко. Если собака не в состоянии умерить своих притязаний, она обычно не только не оставляет потомства, но вряд ли сохраняет жизнь, поскольку она сама угрожает здоровью и даже жизни людей." (с)
бондаревСлабая у Вас нервная система. 😊
буквоед вот утомил
У одних собак эта черта является как бы фоновой: собака признает главенство владельца, причем последнему надо специально озаботиться о поддержании своего статуса на определенном этапе развития щенка; другие собаки очень зависимы от хозяев, они с трудом принимают сложные решения самостоятельно, практически не могут работать без поддержки человека и, будучи предоставлены сами себе, испытывают самый настоящий стресс. Вот именно такую зависимость, часто не совсем корректно называемую еще и контактностью, мы и подразумеваем под словом «инфантильность».Интересно Буквоед сам то читает,то что цитирует 😊Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной.
Инфантильность в большей или меньшей степени это разный уровень баланса между самостоятельности и зависимости.Сказать про охотничью собаку .что она чрезмерно инфантильна означает поставить ее в ранг собак лишенных самостоятельности .Что конечно не оскорбление,но негативная оценка.
Контактность,Это стремление работать в паре .в группе .при этом собака может быть самостоятельна .но работать в контакте.
очень плохо для охоты когда собака самостоятельна и не контактна-тогда она работает на себя чаще всего.
Не лучше о когда собака сильно зависима .но не контактна.
Кстати в правилах 81 г постановка это самостоятельное поведение легавой в контакте с ведущим.а послушание -готовность менять свое поведение по команде.
и то и другое важно для легавой и недаром это лимитирующие графы.Которые для высокой оценки рабочих качеств легавой в поле должны быть сбалансированны.Повторю-собака должна САМОСТОЯТЕЛЬНО работать в поле и самостоятельно поддерживать контакт.а также быть послушной и готовой выполнять команды ведущего ,который в паре старший. 😊
Всё в соавторы лезете... 😊 там в цитате без Вашего профанирующего жевалова все основательно разжевано.
Сказать про охотничью собаку .что она чрезмерно инфантильна означает поставить ее в ранг собак лишенных самостоятельности .Что конечно не оскорбление,но негативная оценка.Степень инфантильности - это породный признак. Сказать, что собака ОПРЕДЕЛЕННОЙ породы чрезмерно инфантильна - это охарактиризовать эту собаку по степени развития этого признака, не больше и не меньше. У каждой породы своя определенная степень инфантильности, коррелирующая с самостоятельностью..
"Разумеется, в разных пользовательных породах степень инфантильности очень различается, значительно коррелируя с самостоятельностью." (с)
Вы дремучи безгранично.Жонглируете словами смысла которых не понимаете.
Oleg 51Ага. А еще я пью кровь христианских младенцев 😊
posted 2-5-2012 23:42
Вы дремучи безгранично.Жонглируете словами смысла которых не понимаете.
Идите поспите, а перед сном словарик иностранных слов полистайте, чтобы больше не ошибаться в их написании, когда снова захочется здесь поумничать.. 😊
Буквоед
Степень инфантильности - это породный признак.
бондарев
Устали от буквоеда до инфантитильности
Вот отдохните:
"Легавые - потомки гончих; в их задачу входит обнаружить птицу и выпугнуть под стрелка или ловчую птицу. Обязательный элемент охотничьего поведения легавой - замирание перед обнаруженной дичью в характерной позе - стойке. Обоняние очень острое. Агрессия на человека надежна заблокирована у подавляющего большинства пород. Социальность довольно низкая, и хотя можно научить легавых работать в паре, но в самой сути их работы сотрудничество с соплеменником не заложено. Территориальность также невысока, ей не от кого и незачем охранять территорию.Охотничье поведение, как уже говорилось, модифицировано весьма тонко. Собака дичь выпугивает, подает под выстрел и в идеале подносит хозяину. Легавых также обучают отыскивать и приносить подранков, при этом мять птицу собака не должна. Подвижность нервной системы хорошая, внимание переключается достаточно легко. Собакам присуща определенная аффектированность поведения, особенно породам, уклоняющимся в декоративность. Прослеживаются определенные признаки инфантильности." (с)
Или вот еще отдохните и полюбуйтесь как работают фирмачи, с Крыма привезли наши ребята:
Что такое стиль Pezzotta?
Вот еще, он же
А это уже Волгоград. Слева Оливер, победитель трайла с Акопом, один из возможных участников состязаний на Кипре..
А вверху слева направо итальянец судья ( фамилию не знаю), Мацокин, Шагинов, Пино Деллаторе судья, владелец питомника пойнтеров Della Cisa, Ираклий пойнтерист.
Оливер и наш спрингерист, известен в сети как Ортодокс, забаненный здесь за нетерпимость к болтологии декораторов 😊
Ну вот буквоед и Вас раскрутили на фото этюды, только вот почему стиль Pezzotta сзади, только виден, а вот Ортодокс, да хорошая фото, только на ней сеттер, и Ортодокс похожий на Киркорова, а в целом что ж команда целеустремлённая, можно только позавидовать такой целеустремлённости в спорте, браво, молодцы.
бондаревСтиль Пезотто виден и спереди и сзади. Ортодокс похож на Ортодокса, незакомплексованного парня, не прячущегося неизвестно от кого и зачем за камуфляжем. Он еще и музыкант, только играет фанк в отличие от Киркорова.
posted 3-5-2012 10:01
Ну вот буквоед и Вас раскрутили на фото этюды, только вот почему стиль Pezzotta сзади, только виден, а вот Ортодокс, да хорошая фото, только на ней сеттер, и Ортодокс похожий на Киркорова, а в целом что ж команда целеустремлённая, можно только позавидовать такой целеустремлённости в спорте браво, молодцы.
Эта команда даст всем прикурить и не только в спорте.. Комплексы и узколобость не мешают 😊
БуквоедИмеется ввиду то, как дядька в гамашах тянет ножку?
Что такое стиль Pezzotta?
И собаку на веревке волочит. Наверное, тужит? 😊
ViksvЭтот дядька входит в пятерку ведущих натасчиков Европы. Своего рода звезда.
Имеется ввиду то, как дядька в гамашах тянет ножку?
И собаку на веревке волочит. Наверное, тужит?
У него все стильно от одежды до выверенных движений. Это Вам не дядя Витя, окучивающий лохов типа Носкова. Это мастер! В его вагончике сидят собаки, которые большинству тут и не снились.. Это он вел Флока, победившего на чемпионате Европы большого поиска в этом году..
Не позорились бы, Виксв, своими убогими шутками о предмете, о котором Вы не имеете ни малейшего представления..
Всем на фото
присуща определенная аффектированность поведения,
Прослеживаются определенные признаки инфантильности."У шоу свои законы 😊
Но лучшее шоу на запад.точнее во Франции и италии.поэтому
полюбуйтесь как работают фирмачиВ последней фразе главное ФИРМАЧИ.
Буквоед, это я не над ним смеюсь, а над Вами. Любое иностранное имя приводит Вас в такое умиление! Куда там дядям Витям! 😊
Вы бы сами хоть что сделали, чем к чужой славе прислоняться. А пока только "инбридингом" обезьянок тешитесь да писаниной тут 😊
Oleg 51Штаны приспустите и посмотрите на свою трусы.. Кто вам их произвел? Фирмачи? Или Вам жена их сшила из сатина? 😊
В последней фразе главное ФИРМАЧИ.
Все хорошее сделано фирмачами, а не кружками "сделай сам". Стиль должен быть во всем, иначе так и будем в дерьме ковыряться..
.
ViksvМеня приводит в умиление профессионализм и способность работать красиво. Что касается сделай сам, то это щенок моего производства стал на Украине полевым чемпионом, а не Вашего. 😊
posted 3-5-2012 10:36
Буквоед, это я не над ним смеюсь, а над Вами. Любое иностранное имя приводит Вас в такое умиление! Куда там дядям Витям!
Вы бы сами хоть что сделали, чем к чужой славе прислоняться. А пока только "инбридингом" обезьянок тешитесь да писаниной тут
Это он вел Флока, победившего на чемпионате Европы большого поиска в этом году..Это того.который выходит из повиновения и контакта каждый второй пуск?У которого -0- инфантильности и -0-контакта с ведущим .если ему предоставить полную самостоятельность?
Территориальность также невысока, ей не от кого и незачем охранять территорию.Конечно охранять угодья в которых она в данный момент охотится легавая не будет.равно не будет охранять территорию вокруг вольера .живущая там легавая.
Но охранять сам вольер и или дом в котором она живет в стае (с людьми )обязательно будет.Она собака.вид такой.
Агрессия на человека надежна заблокирована у подавляющего большинства пород.Конечно подавлена,мои пойнтера никого из людей ни разу ни кого не укусили.Легавая способная укусить человека .крайне сомнительная в племенном отношении.если только человек и обстоятельства ее к этому не вынудили.
Социальность довольно низкая, и хотя можно научить легавых работать в паре, но в самой сути их работы сотрудничество с соплеменником не заложено.Во как .То .что составл
Буквоед читайте .то что цитируете.
Oleg 51Это того, который сегодня лучший Пойнтер Европы по всему комплексу, которого Вы не видели и пользуетесь пересказами историй, вырывая из их контекста то, что укладывается в придуманную Вами картинку. На чемпионате Европы зачет идет по двум дням. За эти два дня, претендующий на победу Пойнтер пускается минимум 4 раза!
Это того.который выходит из повиновения и контакта каждый второй пуск?У которого -0- инфантильности и -0-контакта с ведущим .если ему предоставить полную самостоятельность?
Конечно охранять угодья в которых она в данный момент охотится легавая не будет.равно не будет охранять территорию вокруг вольера .живущая там легавая.Причем здесь угодья?? У Вас на самом деле все так запущено или это такая неуклюжая попытка спасти лицо?
Возвращаясь к агрессии. У островных легавых любая агрессия должна быть надежно заблокирована.. Она для другого создана..
Oleg 51Читаю. При работе в парах ценится самостоятельная работа.quote:
Социальность довольно низкая, и хотя можно научить легавых работать в паре, но в самой сути их работы сотрудничество с соплеменником не заложено.Во как .То .что составл
Буквоед читайте .то что цитируете.
БуквоедНе хватало еще, чтобы пойнтера кого-нибудь кусали..
Конечно подавлена,мои пойнтера никого из людей ни разу ни кого не укусили.Легавая способная укусить человека .крайне сомнительная в племенном отношении.если только человек и обстоятельства ее к этому не вынудили.
И никаких "если"...
"Весьма интересен феномен проявления территориальной агрессии. Эта реакция имеет значительную врожденную компоненту, и ее выраженность сильно связана с тем, к какой группе пород относится конкретная порода.
Ни для борзых, ни для гончих и всех более поздних потомков этого ствола, за исключением такс, территориальная агрессия в широком смысле несвойственна. В определенных условиях содержания возможен ее частный случай - межгрупповая агрессия, но стремление изгонять чужаков с территории стаи практически отсутствует."(с)
Штаны приспустите и посмотрите на свою трусы.. Кто вам их произвел? Фирмачи? Или Вам жена их сшила из сатина?это лет 40 назад малолетним фарцовщикам было свойственно разглядывать лейблы у поношенных вещей.в том числ и трусов,и закатывая глаза в небо причитать-ФИРМА.Мне это совсем нееинтересно было и тогда.
Стиль должен быть во всем, иначе так и будем в дерьме ковыряться..Пока будем искать стиль в ФИРМЕ,будем так и копаться.
Все хорошее сделано фирмачами, а не кружками "сделай сам".Это ваш главный слоган.по жизни.А мой =хочешь сделать хорошо.сделай сам.,что в отличие от вашего восе не отрицает сделанного хорошо другими.
Меня приводит в умиление профессионализм и способность работать красиво.Понятное дло.смотреть за другими и прилагать увиденное на себя -дело благодарное 😊Вы себя в образе Пеззото представляете.?
щенок моего производства стал на Украине полевым чемпиономЗачем такое неприкрытое фарисейство.Дали собаку.дали вторую.сказали вырастя -повяжите.повязали.Натаскали(+),получили чемпиона.молодцы .правильно следовали инструкциям.Великие разведенцы.
Что же тогда на нас наседали.которые относят свой труд к заслугам отечественного собаководства.так как делаем в соответствие с отечественной школой и мировой практикой.? При чем сами придумываем кроссы.инбредные вязки .сами отбираем производителе и подбираем пары.При чем не чураемся учитывать экстерьер.отдельные рабочие качества,шаг за шагом идем к тому.чтобы получить то .что задумали.Вы на все это кричите -это западное разведение.а когда вяжете своих собак.по инструкциям английскиз заводчиков не стеснясь пишите-МОЕ ПРОИЗВОДСТВО. 😊
Oleg 51Отсутствие чувтсва юмора сопутствует глупости. Это я над Вами смеюсь, говоря "мое производство", намекая на Вашу манеру переклевать лэйблы и способность залазить в соавторы.
Зачем такое неприкрытое фарисейство.Дали собаку.дали вторую.сказали вырастя -повяжите.повязали.Натаскали(+),получили чемпиона.молодцы .правильно следовали инструкциям.Великие разведенцы.
Что же тогда на нас наседали.которые относят свой труд к заслугам отечественного собаководства.так как делаем в соответствие с отечественной школой и мировой практикой.? При чем сами придумываем кроссы.инбредные вязки .сами отбираем производителе и подбираем пары.При чем не чураемся учитывать экстерьер.отдельные рабочие качества,шаг за шагом идем к тому.чтобы получить то .что задумали.Вы на все это кричите -это западное разведение.а когда вяжете своих собак.по инструкциям английскиз заводчиков не стеснясь пишите-МОЕ ПРОИЗВОДСТВО.
Oleg 51Т.е. Вы ходите в сатиновых трусах, в кирзачах с заправленными в них штанами и в косоворотке, подпоясавшись кушаком? 😊
это лет 40 назад малолетним фарцовщикам было свойственно разглядывать лейблы у поношенных вещей.в том числ и трусов,и закатывая глаза в небо причитать-ФИРМА.Мне это совсем нееинтересно было и тогда.
А как укладывается в этот образ старообрядца марки Krieghoff, Perazzi, Holland & Holland, на которые Вы закатили глаза, причитая- Фирма? 😊
Oleg 51Вам надо бы взять на вооружение другой слоган, а точнее прислушаться к украинской поговорке: "не можешь какать не мучай попу" (с) 😊 так как все что Вы в охотничьем собаководстве сделали не дотягивает даже до третьего сорта того уровня, что производят фирмачи. Множили, множили и домножились до задористого лая . Причем, собаки лают в поле, а их производитель, очумелые ручки - в инете.. 😊
Это ваш главный слоган.по жизни.А мой =хочешь сделать хорошо.сделай сам.,что в отличие от вашего восе не отрицает сделанного хорошо другими.
Oleg 51Я любуюсь красивой работой профессионалов и искренне восхищаюсь их мастерством.
Понятное дло.смотреть за другими и прилагать увиденное на себя -дело благодарное Вы себя в образе Пеззото представляете.?
А также очень сожалею, что кто-то, послушав Ваши бредни, не едет смотреть как надо работать с собаками, не говоря уже о самих собаках..
Уважаемые господа специалисты. Почитал последние посты за несколько дней в интересной теме "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного" Пытался найти для себя "много интересного", но к сожалению, кроме выяснения отношений на уровне "сам дурак" и у кого длиннее и толще пиписька, ничего не почерпнул. Мне почему то казалось что люди держащие легавых, добрее и терпимее. Не собираюсь никого учить жизни, но заходящим сюда легашатникам интересно что нибудь почитать по теме.
интересно что нибудь почитать по теме
Не по теме 😊
После долгого-долгого дивана наконец-то вышли прочихаться. И! удача! встретили бекаса.
После долгого-долгого дивана наконец-то вышли прочихаться. И! удача! встретили бекаса.Стойкой отметились?
Стойкой отметились?
Да, вот пока картинку вставить не удается. 😞
Бекас удивил, подпустил близко.
vdpatrol
Уважаемые господа специалисты. Почитал последние посты за несколько дней в интересной теме "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного" Пытался найти для себя "много интересного", но к сожалению, кроме выяснения отношений на уровне "сам дурак" и у кого длиннее и толще пиписька, ничего не почерпнул. Мне почему то казалось что люди держащие легавых, добрее и терпимее. Не собираюсь никого учить жизни, но заходящим сюда легашатникам интересно что нибудь почитать по теме.
Мне тоже так казалось, но есть моменты 😞
EisbaerДа, вот пока картинку вставить не удается. 😞
Бекас удивил, подпустил близко.
Поздравляем с открытием фото охоты, ждём снимков, а тот у нас опять засилие фирмы 😊
Пусть будет и фирма, и "воспитание, натаска, охота и много чего интересного". Только без засилья 😊
марки Krieghoff, Perazzi, Holland & Holland,Изучаете .как в замочную скважину подглядываете. 😞 Какое ваше дело какие у меня ружья?И при чем тут Фирма,.для меня это рабочее железо которое меня устраивает или нет..Я от названий фирм глаза не закатываю.
Я стрелял и из мц-11 и Тс-2 -супер ружья..и сейчас бы стрелял.если бы горизонталки не мешали бы мне реализовывать мои спортивные амбиции.
Oleg 51При том, что Фирма произвела вышеперечисленные марки ружей, а не "кружок сделай сам". При том, что Фирма производит ружья "железнее" отечественного железа..
И при чем тут Фирма,.для меня это рабочее железо которое меня устраивает или нет..Я от названий фирм глаза не закатываю.
Но глаза Вы все-таки закатываете от названий фирм, так как для того, чтобы выигрывать самые престижные соревнования, 682 Беретты за глаза.. И я так понимаю, трусы у Вас не сатиновые и сами Вы их не шьете. Да и собак Вы в натаску не брезговали отдавать.. Дядя Витя у Вас "делал сам".. 😊
Вы лицемерите, играете в " хождение в народ", радетель Вы наш яхонтовый 😊
Как уже надоело смотреть на это поливание помоями! Когда же уже модераторы забанят эту хрень? Не возможно в раздел зайти 😞
Смешную хрень несет тролль.и тут.в спортивной стрельбе , специалистом оказался.Кроме того, в трусах понимает толк,примерно на то же высоком уровне, что и в собаках и спортивном оружии 😊И что характерно - насколько он радеет за ФИРМУ и Бренды.настолько он ненавидит их обладателей. то ли проблемы в детстве.то ли эти проблемы до сих пор его преследуют.? 😊
Ну,что сказать,чтобы помочь троллю разобраться ?- не титул чемпиона важен..... тьфу бренд. производителя оружия,а характеристики усм, развесовка,баланс,стволы и их диаметр.чоки и тд.А также насколько ружье по своим параметрам подходит под ту дисциплину в которой его планируется использовать и,разумеется .под самого стрелка.
Ровно также как и в отношении охотничьих собак -их разнообразные охотничьи пользовательские качества,уровень развития и сбалансированност, а также способность их передавать потомству. определяют эффективность как собаки для охоты и как племенного производителя 😊
Как уже надоело смотреть на это поливание помоями!Честно говоря, жутко становится если вспомнить сколько времени потрачено на это до пошлости хамское невежество.
Тролль под собственным именем -крайняя стадия падения тролля 😊
предлагаю сравнить.
http://www.compromat.ru/page_31986.htm
Oleg 51Ижевские ружья вот только ни одно Вам не подходит, а Фирма подходит...
Ну,что сказать,чтобы помочь троллю разобраться ?- не титул чемпиона важен..... тьфу бренд. производителя оружия,а характеристики усм, развесовка,баланс,стволы и их диаметр.чоки и тд.А также насколько ружье по своим параметрам подходит под ту дисциплину в которой его планируется использовать и,разумеется .под самого стрелка.
Я так понимаю Вы и в спорте нашли свою "дальность чутья" и там утомляете людей своими рассуждениями о важной роли баланса и чока для отечественного стрелкового спорта. 😊
Но я вот заметил, что мастера, настоящие мастера, относительно рядовыми ружьями выигрывают и не ветеранские или параолимпийские соревнования, а самые престижные.
Что касается троллей, то Вы есть тролль, который мечтает воскресить закопанный совок или хотя бы затащить в эту яму побольше очарованных со света, чтобы самому было там не скучно. Вы и есть тролль, пишущей здесь бредни и гадости о великих собаках без остановки... И не надо кричать: "держи вора", многие уже видят как Вы хватаетесь в этот момент за чужой чемодан.
Господа, может откроете тему " Буквоед против Олег51"?
Чисто ваша личная будет, а то как-то "перебирать мусор" затруднительно становится.
Все уже поняли, что для Буквоеда всё Российское "Г".
АлексейВНе так. Я не готов признать что-либо хорошим только потому, что оно российское. И я не кричу о превосходстве отечественного над Западным, будучи с ног до головы в него одетым, ездя на его машинах, стреляя из его ружей и пользуясь его собаками, как это делает наш радетель за все отечественное сам его не пользуя..
Все уже поняли, что для Буквоеда всё Российское "Г".
Вобще не об этом разговор.. Просто узость лба некоторых товарищей сводит любой разговор к противопоставлению западное - отечественное. А противопоставить надо бы: профессионализм любительщине, вкус безвкусице, здравый смысл измышлениям вне зависимости от их происхождения и гражданства.
БуквоедВот это правильно (название темы прочитали?).
Вобще не об этом разговор..
БуквоедВот и попробуйте ими (лбами ) постучаться в отдельной теме.
узость лба
Ведь из 161 стр. ваш диалог занимает 159 стр., а уж если остальные темы просмотреть, то наверно роман получится "война и мир".
Вы просто пытаетесь переубедить друг-друга, а не убедить кого-то и в итоге все скатывается к банальному "сам дурак!" - извините.
Умный тот, кто может вовремя прекратить никчемный спор, а вы наоборот выносите все на всеобщее обозрение.
АлексейВЯ прошу прощения, но убеждать или переубеждать я никого не собирался.. Я излагаю свою точку зрения на определенные вопросы, не особо заботясь о том, что ее кто-то разделит. Что касается Носкова, то он просто очень часто и много врет, а я не могу пройти мимо.. 😊
Вы просто пытаетесь переубедить друг-друга, а не убедить кого-то и в итоге все скатывается к банальному "сам дурак!" - извините.
БуквоедНе берусь судить кто и сколько, только Ваше общение между собой всегда переходит на личности.
часто и много врет
Излагайте свою точку зрения не задевая другого человека, а уж читатели сами определят чья им ближе.
АлексейВ
Не берусь судить кто и сколько, только Ваше общение между собой всегда переходит на личности.
Излагайте свою точку зрения не задевая другого человека, а уж читатели сами определят чья им ближе.
Абсолютно верно, только Носков отвечает на интересующие вопросы, а буквоед не ответил не на один конкретный вопрос, кроме как почитайте то, почитайте это, да почитали, но многие вопросы по натаске пойнтера выходят из контекста прочитанных книг, просто хочется услышать ответ человека имеющего опыт и чего то добившегося со своими собаками как подтверждение его знаний, а не простое цитирование книг, как в ответах буквоеда, а в целом грустная ситуация, но приходится её наблюдать не в одной теме на ганзе где есть этот субъект 😞
Абсолютно верно, только Носков отвечает на интересующие вопросыИ при этом врет, вводит в заблуждение.. Это из серии когда лучше молчать, чем говорить.. Вот Вам писали: не укладывайте ни в коем случае пойнтера командой после взлета птицы, но Вы ведь не слышите.. Вообще, пойнтера не следует укладывать в поле. Какой смысл Вам что-либо говорить, когда Ваши уши настроены на восприятие глупостей и лжи??
И надо знать, что никакой Носков не натасчик, чтобы ему давать советы.. И дядя Витя не натасчик.. А когда Вам говорят у кого следует учиться, Вы несете ахинею про спорт..
Буквоед
И при этом врет, вводит в заблуждение.. Это из серии когда лучше молчать, чем говорит.. Вот Вам писали: не укладывайте ни в коем случае пойнтера командой после взлета птицы, но Вы ведь не слышите.. Вообще пойнтера не следует укладывать.. Какой смысл Вам что-либо говорить, когда Ваши уши настроены на глупости и ложь.
Хорошо, а как его остановить ? После подъёма птицы.
Ловить как в лучших итальянских роликах
бондаревЯ ору "Даун!" - это у нас просто означает "замри сукин сын!".
а как его остановить ? После подъёма птицы.
А он уж выбирает, сесть или постоять... или уйти в "точку".
Как я понял "лежать!" самая неприятная команда для собак - только после возвращения из "точки" - укладываю отдохнуть. Вроде понимает.
Когда собака взматереет, обазартится, зажадничает нагоняется птицу досыта, берут голубя. Подворачивают его голову под крыло и кладут голубя на землю на это крыло. Наводят собаку на корде. Собака делает по нему стойку. Вы ее гладите, затем бросаете камешки в голубя, заставляя его взлететь. Погнавшую собаку останавливает корда.. Вы ее гладите, поощряя неподвижность. Постепенно собака приучается оставаться неподвижной.. Потом вводите выстрел.. Ни в коем случае нельзя позволять собаке хватать птицу в этом упражнении..
Некоторые собаки сами перестают гнать, поняв что не догонят... Это под птицей..
А в поле собаку незачем останавливать и укладывало на расстоянии, тем более незачем ее укладывать перед пуском.. В этом нет никакого практического смысла.. К тому же стрессирует собаку перед охотой.. Представьте чтобы Вас укладывали на землю прежде чем пустить в загон или просто в поле искать дичь 😊
Неподвижность во время взлета птицы и выстреле это последнее к чему приучается собака.. Страсть до этого должна развиться до максимума, поэтому в итальянских роликах мы видим как ведущие не останавливают гоньбу молодых собак..
Некоторые начинают приучать собаку к остановке только после двух лет..
Тролль есть тролль. 😞Убеждать тролля не нужно и бессмысленнно,но.....[QUOTE][B]который мечтает воскресить закопанный совок или хотя бы затащить в эту яму побольше очарованных со света, чтобы самому было там не скучно.Я никогда в совке и не был и в хунвейбинах МАО или кого другого не состоял.наверно потому достаточно самодостаточен в науке.бизнесе ,а также спорте,охоте.собаководстве и других увлечениях.
.Поэтому в чужие трусы с тем, чтобы лейблы разгледеть , не заглядываю 😊
И не собираюсь сравнивать профессионалов и любителей,по определению-у настоящих профессионалов и любителей высокого уровня между собой проблем не бывает.
.Скажу только .что есть много людей .особенно в наше время и в нашей стране.которые рядясь в личину профессионала ,попросту обманывают любителей и пытаются нажиться за их счет.при этом презирая тех кого обманули и ненавидя тех кого обмануть не удалось.
И есть много любителей.которые являются профессионалами в своей основной деятельности,но при этом .увлеченно занимаются тем что является их увлечением любительски и добиваются не меньших результатов .чем Люди сделавшиеся это занятие своей профессией.
При этом .отечественное и западное никак к этому не относятся.
Это есть и у нас и на западе.
Просто у нас в силу очевидных причин произошло резкое падение профессионализма практически в любых видах деятельности и рост псевдопрофессионализма .который на деле является часто прямым мошенничеством.
.Для таких псевдопрофессионалов,на самом деле часто патологически невежественных в избранной профессии. главное не произвести по настоящему общественно полезный продукт.а продать .предварительно упаковав его в яркую обложку.продукт ненужный или просто не стоящий той ценны.
Такие любят паразитировать в среде любителей.а увлеченность последних это та питательная среда .на которой паразитируют подобного рода деятели.
все это по любому временно и заканчивается всегда одинаково- разоблачением.
На этом я закончил.[/B][/QUOTE]
Пс.Последний пост буквоеда позабавил
Когда собака взматереет, обазартится, зажадничает нагоняется птицу досыта, берут голубя. Подворачивают его голову под крыло и кладут этим крылом голубя на землю. Наводят собаку на корде. Собака делает спо нему стойку, Вы ее гладите, затем бросаете камешки в голубя заставляя его взлететь. Погнавшую собаку останавливает корда.. Вы ее гладите, поощряя неподвижность........и тд.какая глубина и главное новизна.Дима в свете наших с ним предыдущих и последних обсуждений натаски Керри .я думаю заценил 😊
Никогда не следует наказывать собаку под птицей, на которую она будет охотиться..и вообще не следует наказывать собаку под птицей.. А укладывать собаку - это наказание, тем более для пойнтера..
Oleg 51Я не знаю что Вы ему там говорили, но он зачем-то на состязаниях укладывает свою молодую собаку, о чем сам и пишет и почему-то опять спрашивает как ему останавливать собаку... Хотя в этом действительно нет ничего нового. Кроме того что заниматься этим надо как можно позже..
какая глубина и главное новизна.Дима в свете наших с ним предыдущих и последних обсуждений натаски Керри .я думаю заценил
Oleg 51Все мы там были.. Только вот кто-то в нем так и остался, точнее сохранил в себе.. Не знаю я такого диссидента Носкова. Приспособленца, соавтора, стяжателя всяких званий и благ знаю. В остальном без комментариев, постараюсь быть умнее. 😊
Я никогда в совке и не был
Наконец то и мы дождались весны.Первые выходы в поле. http://youtu.be/BYfAv7PeHYQ
Скоро 7 месяцев,растем потихоньку.
Урала всегда укладывал и очень этим доволен, так как охочусь не один. Урал залег, окопался бысренько ну и можно стрелять.
Урал - не пойнтер.. Для пойнтера это унизительно..
Урала всегда укладывал и очень этим доволен, так как охочусь не один. Урал залег, окопался бысренько ну и можно стрелять.
а как его остановить ? После подъёма птицы.
Сколько-то времени назад вывешивалась темка про французских легавых...
Собственно, здесь: http://guns.allzip.org/topic/111/978457.html
Так вот, там в фильмах про пойнтера и АС показана работа со щенками по подсадной птице. На корде, и ни хватать птицу, ни гонять не дают. Кстати, есть сюжет с охотой - натасчик или/и (?) хозяин питомника собаку перед пуском в поиск - сажает 😊 Все-таки методики, видимо, несколько различаются и у отдельных натасчиков, и в зависимости от - "для чего готовят".
Оценил, кстати, из этих же фильмов объяснение - рекомендацию - чередовать выходы в угодья с птицей и без.....
Птичка, кстати, пришла уже - травы только маловато - два "крайних раза" дупеля работали на бугре в мелкой (под колено) и редкой сосновой посадке с пижмой вперемешку - там временно и токует - так и нашел - "на треск" 😊.
Malex_AlЭто когда совсем щенков знакомят с птицей, а не приучают к неподвижности во время взлета птицы.. Приучение к спокойному отношению к взлету птицы производится в последнюю очередь после того как собака нагонялась. Вообще, хорошо бы смотреть фильмы с хорошим переводом 😊
Так вот, там в фильмах про пойнтера и АС показана работа со щенками по подсадной птице. На корде, и ни хватать птицу, ни гонять не дают
Malex_AlПричем здесь "для чего готовят" когда речь идет о приучении к неподвижности во время взлета птицы и выстреле?? И зачем перед пуском укладывать собаку?? Она что от этого начинает лучше охотиться?
Кстати, есть сюжет с охотой - натасчик или/и (?) хозяин питомника собаку перед пуском в поиск - сажает Все-таки методики, видимо, несколько различаются и у отдельных натасчиков, и в зависимости от - "для чего готовят"
А как же можно понять, что собака "нагонялась"? Что же делать, если пойнтер сразу "до птицы жадный"?
Наверно, все ж в разных случаях и методы и сроки должны быть различны. Иначе любой желающий смог бы, прочитав некие инструкции, натаскивать любых собак.
Да и ложиться, наверняка, не для всех пойнтеров "унизительно".
Вообще классно! Для курцхаара ложиться не унизительно, а для пойнтера - унизительно. При том и тот и тот - собака.
EisbaerРазличны и универсальных инструкций нет. Поэтому я не вижу смысла в этих советах, которые все равно будут не так поняты и извращены.. Надо понимать суть натаски и не допускать явных ошибок. Укладываете пойнтера перед пуском, после взлета птицы - это явная и грубая ошибка..
А как же можно понять, что собака "нагонялась"? Что же делать, если пойнтер сразу "до птицы жадный"?
Наверно, все ж в разных случаях и методы и сроки должны быть различны. Иначе любой желающий смог бы, прочитав некие инструкции, натаскивать любых собак.
Буквоед
Укладываете пойнтера перед пуском, после взлета птицы - это явная и грубая ошибка..
Почему? Потому, что так не делают некоторые, известные Вам итальянские натасчики?
McCoulТот и тот собака только разных пород, что предполагает наличие у каждой своих породных особенностей, специфического поведения..
posted 4-5-2012 13:05
Вообще классно! Для курцхаара ложиться не унизительно, а для пойнтера - унизительно. При том и тот и тот - собака.
McCoul
Вообще классно! Для курцхаара ложиться не унизительно, а для пойнтера - унизительно. При том и тот и тот - собака.
Он у меня в качестве наказания вообще ползает по несколько десятков метров. Вот это унизительно.
Буквоед
Тот и тот собака только разных пород, что предполагает наличие у них породных особенностей, специфического поведения..
Конечно! Только вот понятие "унижение" к собакам не применимо. Собаку можно подчинить. И только человек может сказать, что для для пойнтера подчинение - унизительно, а для курца - нет. Собака (что курц, что пойнтер) не оперирует такими понятиями, как унижение.
Укладываете пойнтера перед пуском, после взлета птицы - это явная и грубая ошибка..
Значит все натасчики с дореволюционных времён были безграмотными. Сколько ни читал отчётов с состязаний и испытаний Императорского общества правильной охоты, так везде и всегда егери-натасчики собак укладывали перед пуском и после подъёма птицы собака самостоятельно ложилась перед выстрелом. Есть несколько путей, в результате которых собака перестанет гонять дичь. Умной собаке на самом деле надоедает гонять птицу, когда она понимает,что без ружья хозяина она её всё равно не догонит, но всё же укладывание собаки перед выстрелом быстрее закрепит остановку собаки перед выстрелом после подъёма дичи, что несомненно реально спасёт её жизнь на охоте. Вот где-то так.Р.S. Да и не стоит кидаться какашками в сторону одного из самых известных и уважаемых натасчиков России. По крайней мере, Вы выглядите неприлично в своих "наскоках" на "дядю Витю",поскольку сами ещё до собак его уровня не доросли. С уважением, д-р Б.
McCoulУ Вас какие-то комплексы? Какое-то личное неприятие итальянских натасчиков?? Вы их много знаете? Можете судить об уровне их профессионализма?
Почему? Потому, что так не делают некоторые, известные Вам итальянские натасчики?
По делу. Пойнтер должен искать широко и быстро - это предполагает баланс между желанием бежать и желанием охотиться. Любое нарушение этого баланса, отклонение в ту или другую сторону понижает класс пойнтера. Этот баланс очень хрупкая вещь и неумелое обращение с таким тонки инструментом как Пойнтер портит его.. Любое раннее насилие, а укладывание собаки это насилие над ней, ломает собаку, нарушает этот баланс, делает пойнтера излишне связанным, что идет в разрез с его породным назначением искать широко и быстро..
Курц ищет ближе и медленнее и еще его породная сущность предполагает большее подчинение зависимость от человека..
vetdoctorДо революции еще на лошадях ездят, а теперь на автомобилях.. Собаки совершенствуются и методы их натаски также эволюционируют.. Вылезьте уже из каменного века..
Значит все натасчики с дореволюционных времён были безграмотными.
Дим, а мне в ролике понравился некий Bonfantes Nadir. Прикольный такой, если чисто со стороны и по-дилетантски. Стильная собачка, пижонская.
McCoulОбразное мышление тоже проблема?
Конечно! Только вот понятие "унижение" к собакам не применимо. Собаку можно подчинить. И только человек может сказать, что для для пойнтера подчинение - унизительно, а для курца - нет
укладывание собаки это насилие над ней, ломает собакуЭто ж как надо укладывать собаку, чтоб отбить охоту
искать широко и быстро?
Док 73Внимание к стилю совершенствует охотничью породу. Без этого внимания, увлечение только охотой не позволяет находить элитных производителей, поднимающих породу на новый уровень. Только вот не все могут видеть стиль.. И униженный, лежащий, ползущий по земле Пойнтер - это омерзительное зрелище, такое может допустить только совершенно далекий от понимания Пойнтера человек.
posted 4-5-2012 13:31
Дим, а мне в ролике понравился некий Bonfantes Nadir. Прикольный такой, если чисто со стороны и по-дилетантски. Стильная собачка, пижонская.
И в этом смысле, vetdoctor, дядя Витя ни разу не самый уважаемый натасчик пойнтеров в России. Давайте за себя.. Уважаете и уважайте, а за всю Россию не надо ля ля.. Я бы дворнягу дяде Вите не доверил.
Буквоед
У Вас какие-то комплексы? /QUOTE]Наверняка какие-то есть, как и у каждого человека 😊
Буквоед
Какое-то личное неприятие итальянских натасчиков?? Вы их много знаете? Можете судить об уровне их профессионализма?
Я где-то судил о профессионализме итальянских натасчиков? Если да - покажите где - если нет - порошу Вас забрать свои слова назад. Я их не знаю ни одного, и мне нет до них абсолютно никакого дела. Мы существуем в параллельных вселенных.
БуквоедПо делу. Пойнтер должен искать широко и быстро - это предполагает баланс между желанием бежать и желанием охотиться. Любое нарушение этого баланса, отклонение в ту или другую сторону понижает класс пойнтера.
Согласен полностью. Добавил бы только, что пойнтер должен искать широко и быстро сообразно условиям местности.
Буквоед
Любое раннее насилие, а укладывание собаки это насилие над ней, ломает собаку, нарушает этот баланс, делает пойнтера излишне связанным, что идет в разрез с его породным назначением искать широко и быстро..
А вот тут написана полная ересь. Укладываение не есть насилие. Укладываение - знак подчинения младшего члена стаи старшему, что абсолютно естественно для собаки. К слову, подчинения можно добиться и другими способами, я, например, перед охотой свою суку АС не укладываю. Но никакого унижения в этом не вижу - если кто-то хочет укладывать - пусть укладывает. Унизить собаку, повторяюсь, невозможно. Те или иные действия могут выглядеть унизительно с точки зрения человека, но с точки зрения собаки эти действия будут выглядеть абсолютно естественно.
БуквоедОп! А я то каким боком? 😊 Мне просто собачка пижонская понравилась, чисто интуитивно... Я из показанных ее бы выбрал. Я вообще ничего в легавых не понимаю, кроме того, как породы знаю и всё.
Давайте за себя.. Уважаете и уважайте, а за всю Россию не надо ля ля..
EisbaerВсе зависит от Вашего представления о том, что такое широко и быстро. И дело не только в широте и быстроте. Пойнтер должен быть брутальным, наглым, уверенным в себе и в поиске и под птицей.. Укладывание пойнтера не способствует развитию этих породных особенностей пойнтера.
Это ж как надо укладывать собаку, чтоб отбить охоту
искать широко и быстро
Пойнтер - это омерзительное зрелище, такое может допустить только совершенно далекий от понимания Пойнтера человек.
И в этом смысле, vetdoctor, дядя Витя ни разу не самый уважаемый натасчик пойнтеров в России. Давайте за себя.. Уважаете и уважайте, а за всю Россию не надо ля ля.. Я бы дворнягу дяде Вите не доверил.
Пойнтер, правильно, в игровой форме с детского (щенячьего) возраста приученный ложиться по первому поднятию руки, всегда делает это с удовольствием.И никакого ползания и унижения в глазах собаки не наблюдается, а только беспредельная любовь к хозяину и огромное желание выполнить всё, чего он от собаки пожелает. По второму пункту можно устроить опрос на тему: кто более уважаемый натасчик пойнтеров в России: Вы или Селиванов? Можно открыть отдельную тему среди форумчан-легашатников, дабы не засорять эту.
Док 73Когда Вы успели стать vetdoctor?
Оп! А я то каким боком? Мне просто собачка пижонская понравилась, чисто интуитивно
БуквоедТак там ответ на мой пост... Или опять ганза глюкует. Сорри.
Когда Вы успели стать vetdoctor?
Я где-то судил о профессионализме итальянских натасчиков? Если да - покажите где - если нет - порошу Вас забрать свои слова назад. Я их не знаю ни одного, и мне нет до них абсолютно никакого дела. Мы существуем в параллельных вселенных.Вы там не видите вопросительных знаков у меня?? Какие слова я должен забрать назад? я Вам вопросы задал. А то, что Вам нет никакого дела до самых искусных в мире натасчиков легавых, которых Вы не знаете и знать не хотите, - очень даже показательно.. С
Док 73Там в ответе Вам есть обращение к ветдоктору. Читайте внимательно, пожалуйста.
Так там ответ на мой пост... Или опять ганза глюкует. Сорри.
#3566 IP
Буквоед
Образное мышление тоже проблема?
Для кого? Для собаки (пойнтера или курца) - да.
Для меня - нет.
Или это такой наезд? Так я в эту игру тоже играть умею, и гораздо лучше Вас.
Так что следите за выражениями, не хамите.
.
vetdoctorЗначит Вы не с пойнтерами имели дело, а с их подобием..
Пойнтер, правильно, в игровой форме с детского (щенячьего) возраста приученный ложиться по первому поднятию руки, всегда делает это с удовольствием.И никакого ползания и унижения в глазах собаки не наблюдается, а только беспредельная любовь к хозяину и огромное желание выполнить всё, чего он от собаки пожелает.
Пойнтер гордое животное и с ним лучше устанавливать партнерские отношение, а не отношения подчинения, в которых он раболепствует любя. Это же сообщение я адресую и McCoul, который не понимает что лучше пытаться установить партнерские отношения с пойнтером, нежели пытаться его себе подчинить.
По второму пункту можно устроить опрос на тему: кто более уважаемый натасчик пойнтеров в России: Вы или Селиванов? Можно открыть отдельную тему среди форумчан-легашатников, дабы не засорять эту.Я вообще не претендую на звание натасчика, но и дяде Вите не советовал бы..притыкальщик и получатель дипломов для богатых лохов вот он кто. Натасчик - это другое. Лучше опросить заводчиков легавых, которые пользуются услугами профессионалов, думаю, они удивятся, что есть такой дядя Витя.. Ну а чтобы с ним познакомить, показать фильм где его Пойнтер гонит и приседает под ним..
Буквоед
Вы там не видите вопросительных знаков у меня?? Какие слова я должен забрать назад?
Ну, например, слова про комплексы. Я же про Ваши комплексы молчу.
[QUOTE]Originally posted by Буквоед:
А то, что Вам нет никакого дела до самых искусных в мире натасчиков легавых
Одни из - возможно. Самых-разсамых - это всего лишь Ваше мнение. Наверняка Вы не сравнивали их с Толяном из Кукуевки и Нгоро-Нгоро из Новой зеландии. 😊 Хотя, в Вашей песочнице их мнение возможно и имеет вес. Но песочниц-то много!
И почему мнение этих виртуальных для меня, хотя, вполне вероятно, во всех отношениях достойных сеньеров, обязательно должно что-то значить для меня?
Надеюсь, хватит моих "советов"? 😊 а я всего-лишь сказал об элементарных, известных любому грамотному пойнтеристу вещах.. Но тут же набежали профаны,, тряся иконкой с дядей Витей, повторяя как молитвы расхожие мифы и заблуждения.
Ну, например, слова про комплексы. Я же про Ваши комплексы молчу.Повторяю, я задал вопрос.
McCoulПесочниц много, а великих собак - наперечет. И ведут их известные всему миру, где ценят классных легавых, кроме, видимо, нашей Кукуевки, натасчики.
Одни из - возможно. Самых-разсамых - это всего лишь Ваше мнение. Наверняка Вы не сравнивали их с Толяном из Кукуевки и Нгоро-Нгоро из Новой зеландии. Хотя, в Вашей песочнице их мнение возможно и имеет вес. Но песочниц-то много!
БуквоедСобака не человек, хоть мы их очень любим, порой как людей. Она не понимает партнерских отношений. Хоть такса, хоть пойнтер - животное стайное. В стае всегда существует строгая иерархия.
Это же сообщение я адресую и McCoul, который не понимает что лучше пытаться установить партнерские отношения с пойнтером, нежели пытаться его себе подчинить.
При этом я не говорю, как другой апологет вашей песочницы, господин Дубна, что собака - животное дикое и должно жить в клетке 😊
McCoulХотите поиграть? Давайте. Тут многие со мной в эти игры играются. Только потом не кричите модераторам, хулиганы зрения лишают.
Или это такой наезд? Так я в эту игру тоже играть умею, и гораздо лучше Вас.
Так что следите за выражениями, не хамите.
Собаку можно унизить, обидеть и она даже может мстить.. Не надо писать ересь на мои слова об унижении, если не видели ни разу умных и гордых животных..
Значит Вы не с пойнтерами имели дело, а с их подобием..Вот ведь как! Какое несчастье! Мне глаза на мир открыли! А я-то грешный и не подозревал, что мои чемпионы и победители на самом деле лишь подобие пойнтера. Далеко может дискуссия с Вами завести.Троллинг-дело серьёзное. Оказывается все документы на пойнтеров в России поддельные, раз они по-Вашему беспородные,похожие только издалека. Ай-яй-яй. Какое горе для Российской кинологии.Пришёл Буквоед и всё поставил на свои места.А мы-то и не догададывались об этом, с детства живя с пойнтерами бок о бок.
На самом деле пойнтер гордое животное, но очень любящее своего хозяина.Иначе никакого контакта с ним не будет.С возрастом вообще не надо управлять собакой, она сама по взгляду ведущего прекрасно понимает, чего от неё хотят. Если бы Вы прожили с пойнтерами столько лет, сколько Ваш покорный слуга и так нелюбимый Вами дядя Витя, а не пели бы песни под чужую дудку, мировоззрение Ваше бы несколько поменялось.
Натасчик - это другое. Лучше опросить заводчиков легавых, которые пользуются услугами профессионалов, думаю, они удивятся, что есть такой дядя Витя.. Ну а чтобы с ним познакомить, показать фильм где его Пойнтер гонит и приседает под ним..А подал быстрой длинной подводкой Атос на охоте бегущих куропаток для того, чтобы быстрее поднять их на крыло, после подъёма он никуда уже не бежал. А вот на состязаниях он ни разу не был снят за гоньбу.Но Вам так хочется очернить Селиванова, что любая зацепка вызывает у Вас злобу. А человек работает, натаскивает классных собак. Я видел, судил и охотился со многими собаками, натасканными Селивановым.Это высочайший класс.Он выявляет у собаки все природные достоинства и развивает их.Уходите из этой темы с такими мыслями.Люди хотят общаться, обсуждать проблемы натаски и воспитания, охоты, а Вы только других очерняете.
McCoulХотите поиграть? Давайте. Тут многие со мной в эти игры играются. Только потом не кричите модераторам: хулиганы зрения лишают.
Или это такой наезд? Так я в эту игру тоже играть умею, и гораздо лучше Вас.
Так что следите за выражениями, не хамите.
Собаку можно унизить, обидеть и она даже может мстить.. Не надо писать ересь на мои слова об унижении, если не видели ни разу умных и гордых животных..
Буквоед
Повторяю, я задал вопрос.
Вы конченый дебил?
Это как бы тоже вопрос. Нравится? Если да, у меня еще подобные вопросы найдутся 😊
Хотя, я уверен, что Вы прекрасно поняли мою мысль и без подобных вопросов и просто пытаетесь троллить меня... Ну, что ж, let's play, как говорится 😊
Буквоед
Песочниц много, а великих собак - наперечет. И ведут их известные всему миру, где ценят классных легавых, кроме, видимо, нашей Кукуевки, натасчики.
В каждой песочнице свои "великие". Для того, чтобы понять, кто более велик их нужно сравнивать между собой. А не метать собачьи какашки в обитателей других песочниц.
.
McCoulИзучите, а потом перескажите нам тут.
Собака не человек, хоть мы их очень любим, порой как людей. Она не понимает партнерских отношений. Хоть такса, хоть пойнтер - животное стайное. В стае всегда существует строгая иерархия.
А то реально надоело слушать Ваш лепет:
http://canissport.ru/11/67/myc...rganizacija-so/
Буквоед, Вас слишком много во всех темах.
Вот кто такой Селиванов я знаю. К его советам стоит пришлушатьься, а вот кто такой Буквоед я не знаю. Его ссылки на каких то итальянцев, и как мы должны их целовать в ж... или просто ими восхищаться, я не разделяю. Вот если бы буквоед под контролем этого италлянца сам воспитл собаку, то это стоило бы уважения. А так... кстати Селиванов, не единожды говорил об укладывании собаки после взлета птицы, а начинать советует с укладывания собаки перед миской.
McCoulЗря Вы так... у меня в этом сомнений нет.
Собака не человек, хоть мы их очень любим, порой как людей. Она не понимает партнерских отношений.
GanserНу что я могу на это сказать? Вы просто мало знаете.
Вот кто такой Селиванов я знаю. К его советам стоит пришлушатьься, а вот кто такой Буквоед я не знаю
так... кстати Селиванов, не единожды говорил об укладывании собаки после взлета птицы, а начинать советует с укладывания собаки перед миской.А еще он говорил, что ботало вальдшнепа распугивает..
Буквоед
Хотите поиграть? Давайте. Тут многие со мной в эти игры играются. Только потом не кричите модераторам: хулиганы зрения лишают.
Ага, я был прав, ваша цель - троллинг. Жаловаться не привык. Модераторы Вас и без меня забанят. 😊 Меня, впрочем, тоже, скорее всего. Но я не сильно расстроюсь - мне ведь не нужно нести свет в массы бездарных неучей.
Буквоед
Не надо писать ересь на мои слова об унижении, если не видели ни разу умных и гордых животных..
Чой та не видел? Вон оно, умное и гордое, на коврике спит. 😊
Не знаю, кто Вам там мстит, мне ни одна собака не мстила.
То, что Вы называете "местью" - попытка изменить сложившуюся в стае иерархию, иногда весьма причудливыми способами. Такое происходит обычно у тех хозяев, которые считают, что могут унизить собаку и та им может отомстить. 😊
Кстати, затюкать собаку, превратить ее в жалкое существо вполне себе можно. Но это не имеет ничего общего с унижением, укладыванием и местью.
GanserЯ не поклонник/противник Селиванова, но подобное считаю полным идиотизмом, о чем неоднократно говорил... Что это дает??? ИМХО, тупое издевательство над собакой!!!
...кстати Селиванов, не единожды говорил об укладывании собаки после взлета птицы, а начинать советует с укладывания собаки перед миской.
McCoulА вот это мне нравится - СРАВНИВАТЬ. А я о чем здесь говорю? Давайте сравнивать собак не только на выставках, но и в поле.. Вот я вижу теперь, что Вы не конченный дебил. Знаете как называется сравнительная экспертиза собак в поле? Правильно, фильд трайл 😊
В каждой песочнице свои "великие". Для того, чтобы понять, кто более велик их нужно сравнивать между собой. А не метать собачьи какашки в обитателей других песочниц.#3579 IP
да господа форумчани, стоило только съездить в охот общество у меня сегодня там встречи с владельцами молодых собак, а тут такое, дал наш форум виде примера для общения меж породного, люди только щенков приобрели разных пород от курцев до одного пойнтерёнка, завалили кучей вопросов, представляю, если мужичёк со щенком пойнтера, почитает последние страницы темы островных, вопросы у него отпадут сами собой видимо.
😀
Ага, я был прав, ваша цель - троллинг. Жаловаться не привык. Модераторы Вас и без меня забанят. Меня, впрочем, тоже, скорее всего. Но я не сильно расстроюсь - мне ведь не нужно нести свет в массы бездарных неучей.Моя цель не троллинг, и не свет массам. Одного с головой светлой от дураков отважу, уже дело..
Glasha
Я не поклонник/противник Селиванова, но подобное считаю полным идиотизмом, о чем неоднократно говорил... Что это дает??? ИМХО, тупое издевательство над собакой!!!
Хотя бы отучает жарать с земли. Есть можно только по команде.
Glasha
Зря Вы так... у меня в этом сомнений нет.
У Вас может и нет, а у Вашей собаки?
Поймите меня правильно, я сам считаю свою собаку партнером и другом. Настоящим другом, который всегда все поймет и не предаст. Я с ней всегда разговариваю. Только я при этом отдаю себе отчет, что собака мыслит по другому! Она действительно очень много понимает. Но мыслит по-другому! Другими категориями. А мы уже из-за своей любви подгоняем их категории под наши.
McCoulВы статейку по ссылке почитайте... Собака не человек, но у псовых партнерские отношения развиты и еще как!
Поймите меня правильно, я сам считаю свою собаку партнером и другом. Настоящим другом, который всегда все поймет и не предаст. Я с ней всегда разговариваю. Только я при этом отдаю себе отчет, что собака мыслит по другому! Она действительно очень много понимает. Но мыслит по-другому! Другими категориями. А мы уже из-за своей любви подгоняем их категории под наши.
McCoulНельзя овеществлять и очеловечивать собаку. Партнерство собакам свойственно - Это доказанный факт. Вы статейку по ссылке почитайте, а то прямо неловко за Вас в такой красивой шляпе 😊
Поймите меня правильно, я сам считаю свою собаку партнером и другом. Настоящим другом, который всегда все поймет и не предаст. Я с ней всегда разговариваю. Только я при этом отдаю себе отчет, что собака мыслит по другому! Она действительно очень много понимает. Но мыслит по-другому! Другими категориями. А мы уже из-за своей любви подгоняем их категории под наши.
подобное считаю полным идиотизмом, о чем неоднократно говорил... Что это дает??? ИМХО, тупое издевательство над собакой!!!Glasha, успокойтесь. Если это происходит в игровой форме, то никакого издевательства над щенком нет.Так поступают и французы.Я сам видел в одном из фильмов. Скандинавы пошли ещё дальше. У них настолько сильный контакт с собакой, что они на своих чемпионатах отзывают собак со стойки, а затем опять пускают в поиск и собака дорабатывает птицу, а после отстрела её аппортирует.Может быть слишком заумно, но показывает высочайший контакт ведущего с собакой.Насчёт партнёрских отношений с собакой полностью с Вами согласен, но не стоит приписывать собаке некоторые человеческие качества.Мне иногда думается, что они лучше нас,потому что удивительно преданы и не способны на подлость, чего, к сожалению, среди Гомо сапиенс встречается нередко. Но всё же думать, что собака мыслит теми же категориями, что и мы, на мой взгляд,неправильно.Что нисколько не умаляет моей, да и Вашей любви к этому удивительному созданию природы-собаке.
Вот где-то так.
Буквоед
.
Изучите, а потом перескажите нам тут.
А то реально надоело слушать Ваш лепет:
http://canissport.ru/11/67/myc...rganizacija-so/
Первое. Надоело - не слушайте.
Второе. Будьте последовательны уже. Либо у нас кинологии нет и приведите ссылку на серьезные зарубежные источники, либо перестаньте уже орать на каждом углу, что при совке всю кинологию загубили.
И третье. Как кандидат наук я смеюсь над подобными статьями. Это и есть самый настоящий лепет. Список использованной литературы отсутствует. Описания собственных исследований, подробной выборки нет. Одни лозунги, без какой-либо научной базы. Я своим студентам за подобные работы ставлю три балла. И то только потому, что они сильно ноют, мол мы же старались 😊
Ваш ход!
😊
Сколько собак натаскал лично буквоед? Сколько собак буквоед выставил на состязаниях или испытаниях? Глаша, ну я думаю, что Вам тоже еще очнь далеко до того колличества натасканных собак, сколько натаскал Селиванов. Для меня имхо Селиванова, больше Вашего имхо. На своем очень маленьком опыте могу сказать, что укладывание перед миской не приносит страдания моему псу, пока он лежит, я наливаю свежую воду, насыпаю корм в миску и через пару минут команда вперед.
Док 73
Дим, а мне в ролике понравился некий Bonfantes Nadir. Прикольный такой, если чисто со стороны и по-дилетантски. Стильная собачка, пижонская.
Док мне тоже нравится, вот только не пойму зачем они постоянно в ролике забегают перед собакой и сразу её хватают 😞
бондаревМогут снять, если судья посчитает, что если бы собаку не схватили, то она бы погнала.. Не до конца значит поставленные в ролике собаки.
Док мне тоже нравится, вот только не пойму зачем они постоянно в ролике забегает перед собакой и сразу её хватают
Буквоед
А вот это мне нравится - СРАВНИВАТЬ. А я о чем здесь говорю? Давайте сравнивать собак не только на выставках, но и в поле..
Опять лозунги. Вы никого не сравниваете, поливаете дерьмом всех, кто не разделяет Ваши взгляды.
Буквоед
Вот я вижу теперь, что Вы не конченный дебил.
Спасибо огромное, теперь я хоть уснуть смогу 😊
БуквоедField Trial - это полевые испытания по-нашему. Кстати, Field Trials по правидам 81-го года тоже ни что иное, как "сравнительная экспертиза".
Знаете как называется сравнительная экспертиза собак в поле? Правильно, фильд трайл
😊
БуквоедАга, вы значит, миссионер. Эдакий агрессивный американский проповедник.
Моя цель не троллинг, и не свет массам. Одного с головой светлой от дураков отважу, уже дело..
"Филд Трайл любит вас! Да! Алилуйя! Отвернувшиеся от Филд Трайла полны комплексов и лишены образного мышления!" 😊
Буквоед
Нельзя овеществлять и очеловечивать собаку.
Знаю. Не получается 😞
БуквоедПро статейку (именно что "статейка") уже высказался. А шляпу сносил уже 😞 Теперь новую ношу, тоже ничего. Кстати, что-то вы не прошлись по плохо сочетаемым шляпе и полуавтомату. Отечественного производства, кстати. 😊
Вы статейку по ссылке почитайте, а то прямо неловко за Вас в такой красивой шляпе
McCoulНе буду.
Первое. Надоело - не слушайте.
Второе. Будьте последовательны уже. Либо у нас кинологии нет и приведите ссылку на серьезные зарубежные источники, либо перестаньте уже орать на каждом углу, что при совке всю кинологию загубили.Охотничью загубили. Я об охотничьей кинологии пишу. Но статью писали служебники.
McCoulА я смеюсь на такими кандидатами наук, которые не интересуются содержанием.
И третье. Как кандидат наук я смеюсь над подобными статьями. Это и есть самый настоящий лепет.
А вот немного об авторе статьи по ссылке:
"Елена Николаевна Мычко - занималась исследованием социального поведения и рассудочной деятельности Псовых под руководством члена-корреспондента АН СССР Крушинского, в лаборатории генетики поведения (кафедра физиологии ВНД Биологического факультета МГУ).
С 1975 году Елена Мычко работала в питомнике, принадлежащему институту эволюционной морфологии и экологии животных им. А. Н. Северцова.... ."
Можно узнать Список Вашей литературы, где Вы набрали ту ересь, которую Вы тут нам излагаете про поведение собак в стае??
vetdoctor
Glasha, успокойтесь. Если это происходит в игровой форме, то никакого издевательства над щенком нет.Так поступают и французы.Я сам видел в одном из фильмов. Скандинавы пошли ещё дальше. У них настолько сильный контакт с собакой, что они на своих чемпионатах отзывают собак со стойки, а затем опять пускают в поиск и собака дорабатывает птицу, а после отстрела её аппортирует.Может быть слишком заумно, но показывает высочайший контакт ведущего с собакой.Насчёт партнёрских отношений с собакой полностью с Вами согласен, но не стоит приписывать собаке некоторые человеческие качества.Мне иногда думается, что они лучше нас,потому что удивительно преданы и не способны на подлость, чего, к сожалению, среди Гомо сапиенс встречается нередко. Но всё же думать, что собака мыслит теми же категориями, что и мы, на мой взгляд,неправильно.Что нисколько не умаляет моей, да и Вашей любви к этому удивительному созданию природы-собаке.
Вот где-то так.
Да удивительные создания эти пойнтера, всё удивляюсь как этой собачки удаётся моделировать ситуацию при которой она в отличии от наших курцев и дратов, которые сидят в клетке в багажнике авто, ездить только в салоне и каждый её пытается обласкать и почухать 😊
GanserВажнее получить ответ на вопрос сколько собак испортил Селиванов. Уверяю Вас счет в его пользу 😊
Сколько собак натаскал лично буквоед? Сколько собак буквоед выставил на состязаниях или испытаниях? Глаша, ну я думаю, что Вам тоже еще очнь далеко до того колличества натасканных собак, сколько натаскал Селиванов.
vetdoctorЭто не контакт, а жесткая дрессировка... сочувствую таким собакам. Как понять такое??? нашла, стала... а хозяин, вместо того, чтобы подойти и послать на подъем, отзывает. Где логика??? Чистая дрессировка...
Скандинавы пошли ещё дальше. У них настолько сильный контакт с собакой, что они на своих чемпионатах отзывают собак со стойки, а затем опять пускают в поиск и собака дорабатывает птицу, а после отстрела её аппортирует.Может быть слишком заумно, но показывает высочайший контакт ведущего с собакой.
Представил: я крадусь к токующему глухарю, уже вижу его и готовлюсь к выстрелу... вдруг мой напарник начинает звать меня к себе. Злюсь, но подхожу... а он грит, ладно, работай...
БРЕД !!!
McCoulНу как же не сравнивают, я фильд трайлы даже организую, а достается от меня любителям похрюкать в апельсинах 😊
БуквоедА вот это мне нравится - СРАВНИВАТЬ. А я о чем здесь говорю? Давайте сравнивать собак не только на выставках, но и в поле..
Опять лозунги. Вы никого не сравниваете, поливаете дерьмом всех, кто не разделяет Ваши взгляды.
Где логика??? Чистая дрессировка...
Представил: я крадусь к токующему глухарю, уже вижу его и готовлюсь к выстрелу... вдруг мой напарник начинает звать меня к себе. Злюсь, но подхожу... а он грит, ладно, работай...
Я же рекомендовал Вам не проводить параллели в мышлении собаки и себя. Мой Портос анонсирует в лесу, если я его не вижу на стойке.Так разве это жёсткая дрессировка? Я его в жизни не разу жёстко не наказывал. Он сам до этого дошёл.Потому что в генах были финские анонсирующие собаки.Мне думается, что тут как раз вопрос во взаимопонимании и желании сделать так, как хочет любимый хозяин.С пойнтером, да и с сеттерами вообще добром и лаской всегда большего добьёшься, чем принуждением. Где-то так.
Буквоед
Не буду.
Ура!
Буквоед
Можно узнать Список Вашей литературы, где Вы набрали ту ересь, которую Вы тут нам излагаете про поведение собак в стае??
Ой! Я совсем запутался! Вы же в предыдущем абзаце говорили, что не будете меня больше слушать! 😊
Буквоед
А вот немного об авторе статьи по ссылке:
"Елена Николаевна Мычко - занималась исследованием социального поведения и рассудочной деятельности Псовых под руководством члена-корреспондента АН СССР Крушинского, в лаборатории генетики поведения (кафедра физиологии ВНД Биологического факультета МГУ).С 1975 году Елена Мычко работала в питомнике, принадлежащему институту эволюционной морфологии и экологии животных им. А. Н. Северцова.... ."
Я где-то высказывался об авторе? Прекратите уже приписывать мне то, что я не говорил!
Прекрасно отдаю себе отчет, что Мычко Е.Н., как научный работник, отлично умеет писать научные статьи. Не знаю, может настоящий автор этой беллетристики просто прикрылся ее именем, может это какая-то компиляция. Знаю только, что Вы сослались не на научный источник.
Хотя, зачем я это все пишу? вы же обещали меня больше не слушать 😊
McCoulПо- нашему field trial - это фильд трайл. Вы же не кандидат наук в теории перевода 😊 у меня есть кому Вам и здесь лекцию прочитать со списком литературы. И никакой сравнительной экспертизы по правилам 81 года нет. Учите матчасть кандидат. На состязаниях по правилам 81 года сравниваются баллы, а не собаки. Как можно сравнивать не видя одного из объектов сравнения?? а так и происходит когда собак судят разными комиссиями и по баллам определяют чемпиона..
БуквоедЗнаете как называется сравнительная экспертиза собак в поле? Правильно, фильд трайл
Field Trial - это полевые испытания по-нашему. Кстати, Field Trials по правидам 81-го года тоже ни что иное, как "сравнительная экспертиза".
Классический фильд трайл - это вробще парные пуски. Где Вы видели парные пуски по правилам 81 года.
Ага, вы значит, миссионер. Эдакий агрессивный американский проповедникНет я Чебурашка, который ищет друзей. 😊
GanserТ.е. главный показатель - количество, а качество значения не имеет? Странная логика.
Глаша, ну я думаю, что Вам тоже еще очнь далеко до того колличества натасканных собак, сколько натаскал Селиванов. Для меня имхо Селиванова, больше Вашего имхо.
На своем очень маленьком опыте могу сказать, что укладывание перед миской не приносит страдания моему псу...
...Отлично знаю ирландца, который был в натаске у Селиванова больше 2 мес с небольшим перерывом. Скажу мягко: мне такая собака не нужна.
Еще раз спрошу: зачем, чего Вы хотите этим достичь???
Ой! Я совсем запутался! Вы же в предыдущем абзаце говорили, что не будете меня больше слушать!Какой-то Вы не сообразительный кандидат.. Я же не Вас буду слушать, я буду смотреть список литературы..
McCoulЯ где- то писал, что Вы высказались об авторе?? Прекратите истерить на свои же измышления.
Я где-то высказывался об авторе? Прекратите уже приписывать мне то, что я не говорил!
Прекрасно отдаю себе отчет, что Мычко Е.Н., как научный работник, отлично умеет писать научные статьи. Не знаю, может настоящий автор этой беллетристики просто прикрылся ее именем, может это какая-то компиляция. Знаю только, что Вы сослались не на научный источникА я не претендую на полное соответствие формы статьи правилам оформления научных работ. Но и Вы же не претендуете на научность Ваших измышлений о неспособности собак к партнерству??
А если Вы пытливый кандидат наук и умеете пользоваться поисковиком, то установите и авторство, и найдете статьи по теме, чья "научность" Вас удовлетворит. Я Вам просто упрощаю задачу.. Но всю работу я за Вас делать не желаю.. Давайте сами, как учил другой кандидат наук.. Жалко мне что-то нашу науку с такими кандидатами 😊
Ха! Вы все-таки меня читаете? 😊
Буквоед
По- нашему field trial - это фильд трайл.
По-вашему, это по-каковски? По-тарабарски? 😊
По английски Field Trials - полевые испытания. А уж какой там сленг у вас в песочнице - я не знаю.
БуквоедКроме диплома кандидата наук имею диплом переводчика с английского в сфере деловых коммуникаций 😊 Кроме того имею 10-ти летний опыт работы в иностранных компаниях.
Вы же не кандидат наук в теории перевода
Буквоед
На состязаниях по правилам 81 года сравниваются баллы, а не собаки. Как можно сравнивать не видя одного из объектов сравнения??
Запросто. Вы ведь можете сказать, кто быстрее, гепард, бегущий со скоростью 60 км\ч или черепаха, "бегущая" со скоростью 0,1 км\ч? Для этого Вам не нужно видеть оба объекта сравнения, достаточно их технических характеристик 😊
Буквоед
Нет я Чебурашка, который ищет друзей. 😊
Так вот ты какой, северный олень! 😊
vetdoctorМои тоже анонсируют, хотя никаких импортных генов до 10 колена не наблюдается... просто анонс - высшее проявление разума, а отзыв - хорошая дрессировка и вещи не сопоставимые.
Я же рекомендовал Вам не проводить параллели в мышлении собаки и себя. Мой Портос анонсирует в лесу, если я его не вижу на стойке.Так разве это жёсткая дрессировка? Я его в жизни не разу жёстко не наказывал. Он сам до этого дошёл.Потому что в генах были финские анонсирующие собаки.Мне думается, что тут как раз вопрос во взаимопонимании и желании сделать так, как хочет любимый хозяин.С пойнтером, да и с сеттерами вообще добром и лаской всегда большего добьёшься, чем принуждением. Где-то так.
бондаревДа, я тоже этот момент не понял, но у вас - легашатников какие-то свои нюансы, может быть. Мне просто этот пес понравился и движения красивые, сложен атлетически и какая-то харизма на морде прописана 😊 Пижонский собак 😊
Док мне тоже нравится, вот только не пойму зачем они постоянно в ролике забегают перед собакой и сразу её хватают 😞
McCoulЕсли переводчик переведет на русский язык field trial как полевые испытания, то он совершит большую ошибку, так как это мероприятие не соответствует по своему содержанию полевым испытаниям, к которым мы привыкли в России, в результате перевод будет не точным, а правильнее будет сказать неэквивалентным..
По-вашему, это по-каковски? По-тарабарски?
По английски Field Trials - полевые испытания. А уж какой там сленг у вас в песочнице - я не знаю.
С укладыванием перед миской ерунда выходит полная, проверено практикой, и моя старшая собака и много собак, которые находятся у меня на виду, могут часами перед этой миской лежать и пускать слюни, но в поле, при взлете птицы их не так просто уложить, некоторых вообще невозможно. Тогда для чего это? Своего пойнтера "голоданием" этим не мучаю, у нее вообще всего три команды, подаю на англ., что бы со страшей собакой не путались: come, stop, go. Выдержку отрабатываю в типичных бытовых ситуациях, пришел с прогулки, сказал собаке stop, сам снимаешь одежду, идешь за полотенцем, потом включаешь воду в ванной команте, и идешь за собакой, она все это время находится в покое, хочет лежит, хочет стоит, хочет сидит. В быту и так много ситуаций, где приходится показывать собаке верную модель поведения, зачем эти дополнительные типа "с миской" я теперь уже и не знаю, хотя раньше сам усердствовал с такими вещами, пока не осознал их бесполезность 😊
Буквоед
Какой-то Вы не сообразительный кандидат..
Какой есть 😊
БуквоедНу так смотрите! 😊 Если Вы не хотите меня слушать, то как Вы "услышите" список литературы? 😊 Где же логика?
Я же не Вас буду слушать, я буду смотреть список литературы..
Буквоед
Превратите истерить на свои же измышления.
Где Вы увидели истерику? Говорю же, не нужно приписывать мне Ваши измышления! Вы же зачем-то привели биографическую справку по Мычко? Из мессионерских побуждений, очевидно! 😊
Буквоед
А я не претендую на научность данного источника.
Ну слава Богу, все же признали надуманность Вашего источника. А Вы "не конченный дебил" (с) Вы
😊
Буквоед
Вы же не претендуете на научность Ваших измышлений о неспособности собак к партнерству??
Опять же, с чего Вы взяли? Хватит уже за меня придумывать! Как раз таки претендую 😊
БуквоедИ вот снова! Ну с чего Вы решили, что я пытливый? 😊 Но уж коли Вы позволили себе порекомендовать воспользоваться поисковиком, чтобы найти научные статьи, я имею полное право ответить Вам тем же и послать Вас 😊 в яндекс или гугл, поискать интересующий Вас список литературы, тем более Вы несколько раз зарекались не слушать меня. 😊
А если Вы пытливый кандидат наук и умеете пользоваться поисковиком, то установите и авторство и найдете статьи, чья "научность" Вас удовлетворит.
McCoulТогда давайте список литературы и научную аргументацию. А то я вижу специалиста по коммуникациям, а точнее по забалтыванию, а не кандидата наук. Кстати, с теорией перевода Вас видимо на этих курсах не познакомили.. 😊
Опять же, с чего Вы взяли? Хватит уже за меня придумывать! Как раз таки претендую
Буквоед
Если переводчик переведет на русский язык field trial как полевые испытания, то он совершит большую ошибку, так как это мероприятие не соответствует по своему содержанию полевым испытаниям, к которым мы привыкли в России, в результате перевод будет не точным, а правильнее будет сказать неэквивалентным..
Ага, а если переводчик переведет Mr. Bukvoed has organized field trials based on Italian national rules как "Господин Буквоед организовал полевые испытания по итальянским правилам" то прочитавший это господин Буквоед, очевидно, впадет в когнитивный диссонанс 😊
Действительно, полевые испытания по итальянским (английским, американским и т.д., нужное подчеркнуть) правилам сразу же ассоциируются с полевыми мероприятиями, организованными в Бельдяжках по правилам 81-го года. 😊
Если переводчик переведет на русский язык field trial как полевые испытания, то он совершит большую ошибкуА если в России начнут проводить "field trial" и оценивать собак словом "excellent", то охотничье собаководство достигнет невиданных высот? 😊
Док 73
Да, я тоже этот момент не понял, но у вас - легашатников какие-то свои нюансы, может быть. Мне просто этот пес понравился и движения красивые, сложен атлетически и какая-то харизма на морде прописана 😊 Пижонский собак 😊
То есть у него есть стиль, а что такое стиль? С чего он складывается этот стиль, вот, что интересно понять, только без фанатизма 😊
McCoulИ во французском языке слово фильд трайл заимствуется с английского, и в итальянском..
Ага, а если переводчик переведет Mr. Bukvoed has organized field trials based on Italian national rules как "Господин Буквоед организовал полевые испытания по итальянским правилам" то прочитавший это господин Буквоед, очевидно, впадет в когнитивный диссонанс
Действительно, полевые испытания по итальянским (английским, американским и т.д., нужное подчеркнуть) правилам сразу же ассоциируются с полевыми мероприятиями, организованными в Бельдяжках по правилам 81-го года.#3616 IP
EisbaerА вот английскому слову excellent в русском языке эквивалент имеется.
А если в России начнут проводить "field trial" и оценивать собак словом "excellent", то охотничье собаководство достигнет невиданных высот?
Буквоед
Тогда давайте список литературы и научную аргументацию.
Дай-дай-дай-дай! 😊
Меня папа в детстве учил: "Разговаривай с джентльменом по-джентльменски, с быдлом - по-быдлячьи".
Вы меня послали в поисковики за научными статьями по социальному поведению собак в стае? Послали. Вот и идите туда сами за списком литературы!
Буквоед
А то я вижу специалиста по коммуникациям
Поздравляю, угадали! Один из моих курсов в университете называется "Ведение международных переговоров" 😊
McCoulДа, но в нашем случае сравнивать предполагается "объекты" одного вида и даже одной породы или группы пород и сравниваются не только по ТТХ,но еще и по впечатлению,производимому на судью...
На состязаниях по правилам 81 года сравниваются баллы, а не собаки. Как можно сравнивать не видя одного из объектов сравнения??Запросто. Вы ведь можете сказать, кто быстрее, гепард, бегущий со скоростью 60 км\ч или черепаха, "бегущая" со скоростью 0,1 км\ч? Для этого Вам не нужно видеть оба объекта сравнения, достаточно их технических характеристик
У меня просьба к модераторам или Диме Бондареву - потрите, вечерком наш с Буквоедом взаимотроллинг.
Я понимаю, он никакой смысловой нагрузки не несет, просто развлекся немного, пятница все же.
Если сильно набезобразил - приношу свои извинения 😊
Буквоед
И во французском языке слово фильд трайл заимствуется с английского, и в итальянском..
И по каким нормам русского языка этих причин достаточно, чтобы автоматически заимствовать этот термин в русский язык?
McCoulОй, теперь Буквоед скажет: "Ага, побежал модераторам жалиться" 😊
У меня просьба к модераторам или Диме Бондареву - потрите, вечерком наш с Буквоедом взаимотроллинг.
Буквоед
Да, но в нашем случае сравнивать предполагается "объекты" одного вида и даже одной породы или группы пород и сравниваются не только по ТТХ,но еще и по впечатлению,производимому на судью...
Впечатления, говорите? "Ах, как концептуально он пробежал эти 100 метров! Что же он хотел сказать этими 9,5 секундами?" (с)
😊
В спортивных состязаниях все решают метры, голы, секунды, баллы.
Да, бальная система образца 81-го года не совершенна. Но когда нужно сравнивать - я верю в цифры, а не в субъективные впечатления.
За впечатлениями - на охоту!
Какой же Буквоед зануда. Как в детском саду, последнее слово должно быть за ним. Как у Высоцкого- там шпионки с крепким телом, ты их в дверь они в окно.
Нравится вам ваш field trial, никто же не против. Однако ваша манера навязать свое мнение, мягко говоря "поливая" оппонента, вызывает стойкую отрыжку. Лично у меня. Будь вы хоть суперпупер знаток и натасчик. Надо еще быть толерантным собеседником. Как говаривала одна моя знакомая- будьте попроще и народ к вам потянется.
McCoulДругими словами, никаких аргументов в обоснование Ваших измышлений об отсутствии у псовых партнерских взаимоотношений между собой и с человеком у Вас нет..
Дай-дай-дай-дай!
Меня папа в детстве учил: "Разговаривай с джентльменом по-джентльменски, с быдлом - по-быдлячьи".Вы меня послали в поисковики за научными статьями по социальному поведению собак в стае? Послали. Вот и идите туда сами за списком литературы!
ра
McCoulКак не хорошо жульничать 😊С каких это пор слово надуманный" стало антонимом "научный"?? К тому же, статья может по форме и не соответствует принятым канонам оформления научных статей, но по содержанию статья вполне достойная и написана специалистом в профильной области..
А я не претендую на научность данного источника.Ну слава Богу, все же признали надуманность Вашего источника. А Вы "не конченный дебил" (с) Вы
McCoulОсобенно в фигурном катании 😊
Впечатления, говорите? "Ах, как концептуально он пробежал эти 100 метров! Что же он хотел сказать этими 9,5 секундами?" (с)В спортивных состязаниях все решают метры, голы, секунды, баллы.
На фильд трайлах все решает стиль, эффективность, соответствие поиска местности и породе...
Буквоед
Другими словами, никаких аргументов в обоснование Ваших измышлений об отсутствии у псовых партнерских взаимоотношений между собой и с человеком у Вас нет..
Есть, но я их Вам не предоставлю. Я Вам ничего не должен. Вы меня послали в поиск - я отплатил той же монетой. Это честно.
Буквоед
Как не хорошо жульничать С каких это пор слово надуманный" стало антонимом "научный"??
Жульничать? Жульничать не хорошо, согласен. Но что не имеет под собой научного базиса - не может быть аргументом в диспуте. Это аргумент на уровне "сам дурак". Вам аргументы такого уровня нравятся? Извольте, а для меня это - не аргумент вовсе. Ну или надуманный аргумент.
БуквоедТам, как бы есть набор элементов, из которого и складывается оценка. 😊Особенно в фигурном катании
Это если говорить о спортивном фигурном катании. Танцы на льду - это и не спорт вовсе.
БуквоедИ? Я разве против? Сто раз говорил - пусть цветут все цветы! (с)
На фильд трайлах все решает стиль, эффективность, соответствие поиска местности и породе...
McCoulНет. К тому же дя понимания того, что собака может не только подчинятся, но еще и сотрудничать достаточно здравого смысла и немного наблюдательности.. без всяких там научных изысканий,которые также имеются..
Другими словами, никаких аргументов в обоснование Ваших измышлений об отсутствии у псовых партнерских взаимоотношений между собой и с человеком у Вас нет..Есть, но я их Вам не предоставлю. Я Вам ничего не должен. Вы меня послали в поиск - я отплатил той же монетой. Это честно.
McCoulНу это Вы лишили данную статью научного базиса по собственному произволу, а проще говоря передернули, сжулили.. Статья вполне научная и не становится надуманной только потому, что по ссылке нет списка литературы. 😊
Жульничать? Жульничать не хорошо, согласен. Но что не имеет под собой научного базиса - не может быть аргументом в диспуте. Это аргумент на уровне "сам дурак". Вам аргументы такого уровня нравятся? Извольте, а для меня это - не аргумент вовсе. Ну или надуманный аргумент.
McCoulОдин из них артистизм или что-то в этом роде, который оценивается по впечатлению судей без раскладки на элементы.
Особенно в фигурном катании
Там, как бы есть набор элементов, из которого и складывается оценка.
McCoulА я равзе упрекаю Вас в том, что Вы против?На фильд трайлах все решает стиль, эффективность, соответствие поиска местности и породе...
И? Я разве против? Сто раз говорил - пусть цветут все цветы! (с)
vdpatrolА кто Вам сказал, что я тут народ собираю?? Я ищу Человека! 😊
Как говаривала одна моя знакомая- будьте попроще и народ к вам потянется.
Народу пусть Носков нравится.. Попса вечна!
Буквоед
Нет. К тому же дя понимания того, что собака может не только подчинятся, но еще и сотрудничать достаточно здравого смысла и немного наблюдательности.. без всяких там научных изысканий,которые также имеются..
А, ну да... Все звери равны, но некоторые ровнее. Они ведь адепты филд трайла, великого и беспощадного. 😊
Буквоед
Ну это Вы лишили данную статью научного базиса по собственному произволу, а проще говоря передернули, сжулили.. Статья вполне научная и не становится надуманной только потому, что по ссылке нет списка литературы.
Да, я всегда во всем виноват 😊 Дело не только в списке литературы, дело в ссылках на источники! Ознакомьтесь, пожалуйста, с требованиями, предъявляемыми к научным работам!
БуквоедНашли?
Я ищу Человека!
БуквоедНу так в правилах 81-го года есть стилевые баллы? 😊 Прямо как в фигурном катании - баллы за спортивную составляющую и за артистизм (зачеркнуто) стиль. 😊 При этом фигурное катание - олимпийский вид спорта, а полевые мероприятия по 81-му году - дерьмо. Нелогично.Один из них артистизм или что-то в этом роде, который оценивается по впечатлению судей без раскладки на элементы.
McCoulНе надо содержание подменять формой. Статья научна по содержанию, хоть и не удовлетворяет в том виде, в котором она представлена по ссылке требованиям, предъявляемым к оформлению научных работа. к тому же, повторюсь, написана специалистом, ученым.
Да, я всегда во всем виноват Дело не только в списке литературы, дело в ссылках на источники! Ознакомьтесь, пожалуйста, с требованиями, предъявляемыми к научным работам!
McCoulПартнерство - это не обязательно равенство..
Нет. К тому же дя понимания того, что собака может не только подчинятся, но еще и сотрудничать достаточно здравого смысла и немного наблюдательности.. без всяких там научных изысканий,которые также имеются..А, ну да... Все звери равны, но некоторые ровнее. Они ведь адепты филд трайла, великого и беспощадного.
vdpatrolА то!
БуквоедЯ ищу Человека!
Нашли?
McCoulСтилевые баллы есть,а оценки стиля нет, потому как не дробится стиль на части, как в правилах 81 года, и стиль это не только положение головы и еще что-то там, что приведено в ориентировочной таблице по этим разделам..
Один из них артистизм или что-то в этом роде, который оценивается по впечатлению судей без раскладки на элементы.
Ну так в правилах 81-го года есть стилевые баллы? Прямо как в фигурном катании - баллы за спортивную составляющую и за артистизм (зачеркнуто) стиль. При этом фигурное катание - олимпийский вид спорта, а полевые мероприятия по 81-му году - дерьмо. Нелогично.
Плюс в отличие от фигурного катания,где всех фигуристов смотрят одни и те же судьи и сравнивают, в состязаниях по правилам 81 года собак часто смотрят в разных комиссиях и сравнивают только баллы, которые даны разными по впечатлительности судьями 😊
БуквоедДля Вас - возможно. Для меня - нет. Ибо не соответствует критериям научной статьи. Про автора я уже все сказал. повторяться не буду.
Не надо содержание подменять формой. Статья научна по содержанию,
БуквоедЭто циатата из Оруэлла "Звериная ферма". Суть цитаты в том, что вроде как все равны, но некоторым можно чуть больше. Цитатой я ответил на Вашу сентенцию о том, что Вам позволено отправить меня в поиск источников, а я, в свою очередь, обязан предоставить Вам источники.
Партнерство - это не обязательно равенство..
К партнерству никакого отношения не имеет.
А возвращаясь к теме. В роликах, на которых запечатлены ФТ ведущий запускает собаку словно шар в боулинге. На мой взгляд это гораздо сильнее понижает статус собаки, чем укладывание перед пуском.
Буквоед, сколько легавых собак воспитали и натаскали вы лично?
Глаша, вы судити не объективно, вы видели эту собаку, когда она в поле под управлением Селиванова?
Глаша, а Ильин тоже профан в натаске? Вы лукавите в своих утверждениях. По поводу укладывания перед миской, как сказал оушен, в быту должно быть несколько команд, где собака должна ожидать. А если вы приучаете лежать собаку только перед миской-толку будет ноль.
Я думаю так, все поупражнялись, Док не стал вступать в дискуссию по стилю, давайте обсудим стиль ПО, что это такое и какой он стиль пойнтера, все посты не по этой теме и троллинг, будет пресекаться, есть, что сказать о стиле ПО скажите, верней напишите как вы его видите.
Был вчера в полях, особенно возле рек клеща море, нет океан, кто с наших Ростовских пампасов осматривайте , себя и собак, клеща караул сколько, даже в подушечки набивается на ногах собы.
Ganser
Буквоед, сколько легавых собак воспитали и натаскали вы лично?
Глаша, вы судити не объективно, вы видели эту собаку, когда она в поле под управлением Селиванова?
Глаша, а Ильин тоже профан в натаске? Вы лукавите в своих утверждениях. По поводу укладывания перед миской, как сказал оушен, в быту должно быть несколько команд, где собака должна ожидать. А если вы приучаете лежать собаку только перед миской-толку будет ноль.
приучаю Керри ложиться после подъёма птицы, ложится но не регулярно 😊
Шустрый вырос 😊
"Пойнтер. Рабочий стандарт.
Все его способности подчинены одной единственной цели: страстно, стильно искать и находить дичь. Его ход сочетает размах с легкостью и изяществом движений, сохраняет неизменно высокий темп и прямолинейность. Шея пойнтера значительно возвышается над мощным плечом.
Голова располагается выше линии спины, морда слегка задрана.
Он внимательно и далеко всматривается в поле, стремясь рационально его обыскать, реализовать свою охотничью страсть. Его передние конечности выбрасываются как можно дальше вперед в поисках опоры. В броске они поднимаются параллельно земле, обеспечивая тем самым максимально широкий скачок. Движения собаки широки, легки и гармоничны. При взгляде сбоку заметны легкие колебания корпуса, но линия спины остается прямой и напряженной. Только поясница сжимается и разжимается наподобие пружины, выбрасывая мощным усилием задние конечности максимально далеко назад.
Прут продолжает линию спины, никогда над ней не возвышаясь; только во время движения по прямой он может слегка колебаться сверху вниз.
Поиск пойнтера, ориентированный на ветер, представляет собой прямые и глубокие параллели (они зависят от характера местности).
Стойка.
В идеальных условиях, прихватив запах, он резко прекращает поиск, чтобы быстро, решительно и властно пойти на ветер, закончив свое движение внезапной резкой стойкой, как если бы он столкнулся с невидимым препятствием. Реакция на прихватку запаха должна быть внезапной, демонстрирующей силу. Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда параллельна земле или задрана, ноздри расширены, глаза сверкают, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются; часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю. Он стоит, застыв с выражением абсолютной уверенности. Если дичь пытается бежать, он указывает на это, поднимаясь еще выше на ногах, задирая морду, стремясь не потерять запах. В случае внезапного столкновения с запахом может допускаться любая другая, даже лежачая, стойка - при условии, что морда будет достаточно высоко поднята по направлению к дичи. Однако во всех остальных случаях лежачая стойка не позволяет ставить оценку «отлично».
Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы. При секундировании стойка должна быть такой же внезапной (хотя она может быть и не столь напряженной) - если недалеко от себя он внезапно замечает другую собаку, уже стоящую на стойке. Если при секундировании собаки находятся далеко друг от друга, то стойка может быть предварена короткой потяжкой." (c)
Буквоед есть ролик с подводкой пойнтера на Ваш взгляд, которая совершенна, так как в итальянских роликах везде собака подводит крайне медленно, без властного рывка, я так понимаю подводка это значительная часть стиля ПО, или, по крайней мере, кульминация.
GanserНет, не видел, а зачем мне это? Но владелец собаки - легашатник со стажем лет 25-30 и если у него все не очень просто, то что будет делать начинающий владелец со своим питомцем? И что значит Ваша фраза: « а Ильин тоже профан в натаске?». Где я кого-либо профанами называл??? Вы с ним давно и хорошо знакомы? Сомневаюсь: обсуждали с ним вопросы натаски, элементов работы, действующие правила и проекты новых? Тоже сомневаюсь, опыта у Вас пока нет, так зачем словами разбрасываться?
Глаша, вы судити не объективно, вы видели эту собаку, когда она в поле под управлением Селиванова? Глаша, а Ильин тоже профан в натаске? Вы лукавите в своих утверждениях. По поводу укладывания перед миской, как сказал оушен, в быту должно быть несколько команд, где собака должна ожидать. А если вы приучаете лежать собаку только перед миской-толку будет ноль.
Я излагаю свои взгляды, а соглашаться с ними или нет - Ваше дело, я их никому не навязываю. В моем арсенале команды лежать нет, я ее считаю вредной (Ильин может подтвердить).
Успехов.
бондаревТот же вопрос:зачем? Правила этого не требуют, на охоте тоже неудобно, уменьшается обзор и соба не видит места падения... и так и сяк плохо.
приучаю Керри ложиться после подъёма птицы, ложится но не регулярно
Народу пусть Носков нравится.. Попса вечна!Если Носков попса.то вы,БУквоед, Мавроди с МММ. 😞
Glasha
Тот же вопрос:зачем? Правила этого не требуют, на охоте тоже неудобно, уменьшается обзор и соба не видит места падения... и так и сяк плохо.
Мне так легче контролировать собаку, после подъёма дичи, правила не причём, обзор спорно, если птица бита чисто собака видит падение, выглядит со стороны стильно, когда при подъёме соба ложится, ,будет вернее сказать приспускается чу чуть на лапах но вся при этом вытянута в струну. Всё ИМХО 😊
Совершенная подводка описана в стандарте. В итальянских роликах не везде всё совершенно. Очень часто подводка там "подработана" дрессурой. Вообще подводка и потяжка у пойнтера - суть одно и тоже. Собака добирается до птицы и на подводке и на потяжке и идеал - это когда он это делает без вмешательства человека. т.е. добирается до птицы с поиска и становится так, что подводить не надо.. птица взлетает при приближении человека, который нарушает хрупкое равновесие, противостояние -хищник -жертва.
Буквоед есть ролик с подводкой пойнтера на Ваш взгляд, которая совершенна, так как в итальянских роликах везде собака подводит крайне медленно, без властного рывка, я так понимаю подводка это значительная часть стиля ПО, или, по крайней мере, кульминация.
Буквоед
Совершенная подводка описана в стандарте. В итальянских роликах не все совершенно. Очень часто подводка там "подработана" дрессурой. Вообще подводка и потяжка у пойнтера - суть одно и тоже. Собака добирается до птицы и на подводке и на потяжке и идеал - это когда он это делает без вмешательства человека. т.е. добирается до птицы с поиска и становится так, что подводить не надо.. птица взлетает при приближении человека, который нарушает хрупкое равновесие, противостояние -хищник -жертва.
Но в этом случае судья могут сказать , что собака не подводит и вы птицу вытоптали сами специально.
Суть потяжки- определить местонахождение затаившейся птицы после чего.указать на нее стойкой.не в ком случае НЕ ПОДНЯВ ее на крыло.Суть подводки -по команде поднять птицу на крыло под выстрел.Сказать .что суть тут одна -абсурд.
птица взлетает при приближении человека, который нарушает хрупкое равновесие, противостояние -хищник -жертва.и смех и грех 😊подходить надо уметь под собаку.тогда и не нарушишь хрупкое равновесие 😊Да и собаке не след напирать на птицу и нужно быть повежливей 😊Тогда птицу собака может подать и по команде.те когда человек ужи занял правильную позицию и изготовился к выстрелу.
тут еще важно точное местоуказание собакой птицы стойкой ,от этого много зависит правильность действия самого охотника.Для успешной охоты это важно,для спорта -нет
Oleg 51
Суть потяжки- определить местонахождение затаившейся птицы после чего.указать на нее стойкой.не в ком случае НЕ ПОДНЯВ ее на крыло.Суть подводки -по команде поднять птицу на крыло под выстрел.Сказать .что суть тут одна -абсурд.
Суть потяжки: "потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте." ( с) Гернгросс
Суть подводки: "«Подводка» со стойки к птице в своем внешнем выражении есть то же осторожное и в то же время напряженное приближение к птице, как и при потяжке.. " (с) Гернгросс
И наконец:
" В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с) Гернгросс
В спортивных состязаниях все решают метры, голы, секунды, баллы.Улыбнуло. 😊Да, бальная система образца 81-го года не совершенна. Но когда нужно сравнивать - я верю в цифры, а не в субъективные впечатления.
Конкурс красоты по правилам 81г - баллы за длину ног, соответствие 90-60-90, большие глаза и т.п.. В итоге победила долговязая баскетболистка-волейболистка под 2м (прим. - и там девушки-красавицы встречаются) с "0" размером груди и одетым противогазом - а че, глаза то (метры чутья) самые бАльшие. Ну не смешно. 😊
Даже сугубо в технических вещах (автомобили например) голые ТТХ это далеко не все - и выявляют лучшего именно путем прямого, одновременного сравнения исходя из "породной задачи", а не у кого типа максимальная скорость выше - по другму никак, и для этого достаточно почитать хорошие автомобильные журналы.
Правила 81г смотрятся действительно убого до нельзя и себя полностью себя дискредитируют, а с учетом "закрытости-кастовости" процесса начета баллов в виде ограничния доступа сторонней публики и наблюдателей это вообще аналог "СССР за железным занавесом с единственно верным максизмом-ленинизмом против загнивающего запада".
А сколько "фантазий" изначально, очень дипломатично говоря, и ничего общего не имеющего с реальностью, было вылито на "них загнивающих" и тех кто посмел поспорить - "курятник", загоны в курятнике, "чистый спорт, далекий от охоты". Вобщем, на месте некоторых, я бы после выяснения натоящих реалий и такого "сидения попой в луже", вел бы себя гораздо скромнее и не голосил, что кто-то "оскорбил" нашу песочницу в "лучших чуствах и намерениях", и заодно "любимую жужу".
Прошу извинить, если кого задел. 😊
и смех и грех подходить надо уметь под собаку.тогда и не нарушишь хрупкое равновесие Да и собаке не след напирать на птицу и нужно быть повежливей Тогда птицу собака может подать и по команде.те когда человек ужи занял правильную позицию и изготовился к выстрелу.Смех, но конечно не грех, в том, что Вы не поняли что я написал.
Разъясняю. Когда собака становится на как можно более близком расстоянии от птицы, не сталкивая ее, на расстоянии когда уже некуда подводить, то птица взлетает при подходе охотника без подводки. Когда же собака становится далеко от птицы, то после подхода охотника требуется подводка. Идеал - когда собака самостоятельно подвела к птице и заставила ее запасть и охотнику остается только подойти к собаке, чтобы птица взлетела, будучи потревоженной третьим, прерывающим дуэль птицы с собакой.
[QUOTE][B]ондарев
posted 4-5-2012 23:25
quote:
Originally posted by Glasha:
Тот же вопрос:зачем? Правила этого не требуют, на охоте тоже неудобно, уменьшается обзор и соба не видит места падения... и так и сяк плохо.
Мне так легче контролировать собаку, после подъёма дичи, правила не причём, обзор спорно, если птица бита чисто собака видит падение, выглядит со стороны стильно, когда при подъёме соба ложится, ,будет вернее сказать приспускается чу чуть на лапах но вся при этом вытянута в струну. Всё ИМХО
Где то читал,что легавая приученная ложиться в момент подъема впоследствии на охоте не бросается за птицей.Думаю потом это работает как рефлекс.Так же молодой собаке нужно успокоится.А успокоившись продолжить поиск или по приказу подать птицу или указать место.Это дисциплинирует,соба меньше гарячится.И я с этим согласен полностью.Прошу тапками не кидать я крайне редко захожу. 😊
О стиле.
"Понятие «стиля» работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков. Красота и стиль работы настолько тесно связаны между собою в своем источнике, в кровности собаки, что должны быть объединены в одной графе и оцениваться одним общим баллом." (с) Гернгросс
thfkfiВот посмотрите на подводку пойнтера в этом ролике,а точнее на ее отсутствие и полюбуйтесь на лежачую стойку. Это Горка.
Где то читал,что легавая приученная ложиться в момент подъема впоследствии на охоте не бросается за птицей.Думаю потом это работает как рефлекс.Так же молодой собаке нужно успокоится.А успокоившись продолжить поиск или по приказу подать птицу или указать место.Это дисциплинирует,соба меньше гарячится.И я с этим согласен полностью.
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Вопрос конечно открытый - это заводской брак или брак натасчика..Но заводчик нас тут уверял, что брак натасчика. Поверим ему? 😊
И если допустить,что это результат ошибок натасчика, то скорее всего ошибка заключалась в укладывании собаки после взлета птицы во время натаски
Интересно кто его надоумил укладывать пойнтера?? не заводчик ли? 😊
Надеюсь догадались кто этот заводчик-советчик? 😊
Кстати, на трайле этого пойнтера сняли бы за отказ от подводки, у нас же его квалифицировали.. У меня вопрос: такое кому-то надо???
Если нет, то почему такое квалифицируется??
Все не так однозначно.Лежачая стойка может свидетельствовать и о том,что соба очень волнуется.При пустых стойках она не ложилась.Возможно никто его не натаскивал ложиться и впоследствии он не будет ложиться в момент причуивания.Я могу только предпологать,что было мало практики до испытаний.Я не профи уважаемый буквоед и на последние вопросы ничего сказать не могу. 😊
thfkfiне вижу у себя однозначности. 😊
Все не так однозначно
thfkfiЛежачая стойка может быть как врожденной, так и быть результатом ошибок в натаске, если это не тот случай, когда собака внезапно наталкивается на запах от птицы.
Лежачая стойка может свидетельствовать и о том,что соба очень волнуется.
thfkfiДумаю, натаскивали, так как ведущий перед пуском собаку уложил.
Возможно никто его не натаскивал ложиться и впоследствии он не будет ложиться в момент причуивания.
если это не тот случай, когда собака внезапно наталкивается на запах от птицы.Опять же всего лишь предположение две пустых стойки и собака внезапно наталкивается на запах птицы,отсутствие потяжки о чем это может свидетельствовать? 😊Мне казалось,что соба должна лечь после подьема,а здесь все наоборот. 😊
охотнику остается только подойти к собаке, чтобы птица взлетела..Теория запирания и отпускания 😊.
Суть потяжки: "потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте." ( с) Гернгроссесли суть потяжки (а потяжка инструмент)задержать птицу на месте.то как же задерживают собаки,работающие без потяжек? А вот если не"задерживают".а "находят" или "устанавливают "место затаивания "тогда эти противоречия исчезают..
Суть подводки: "«Подводка» со стойки к птице в своем внешнем выражении есть то же осторожное и в то же время напряженное приближение к птице, как и при потяжке.. " (с)Во внешнем выражении подводка может быть осторожной и напряженной как потяжка ,но только во внешнем.а не в сущностном.А также как мы знаем она может быть вовсе не осторожной ,а так это написана в переводе рабочего стандарта пойнтера.?
Когда собака становится на максимально возможном расстоянии от птицы, на расстоянии когда уже некуда подводить, то птица взлетает при подходе охотника.Скорее уже на минимальном растоянии от птицы .а не на максимальном.?
Когда же собака становится далеко, то требуется подводка.именно
Идеал - когда собака самостоятельно подвела к птице и охотнику остается только подойти к собаке, чтобы птица взлетела..Это разве идеал когда собака стоит так близко к птице.что та не выдерживает подход охотника.Это крайне неудобно и мешает охоте.
Вы стреляли когда нибудь траншею с подхода?большая разница если сравнить с просто траншеей по команде" дай".
так и здесь -неожиданный взлет птицы при подходе к собаке не способствуеет надежной стрельбе.И к тому мешает или вовсе не позволяет выбрать наиболе удобное место для выстрела.но легавая это не спаниель и стрельба из под стойки именно в этом имеет преимущество-в том .что собака может искать широко .а охотник стрелять поднятую под выстрел птицу по своей команде.Докурить сигарету.зарядить ружье.занять нужное место и дать команду вперед 😊
Вобщем, на месте некоторых, я бы после выяснения натоящих реалий и такого "сидения попой в луже", вел бы себя гораздо скромнее и не голосил, что кто-то "оскорбил" нашу песочницу в "лучших чуствах и намерениях", и заодно "любимую жужу".Вы будьте на своем месте лучше.
Никаких новых реалий не проявилось.просто наконец,многочисленные попытки реализовались успехом на ФТ.И что?что тут удивительного.если использовались для этого собаки специально предназнваченные для ФТ спорта и в большом количестве.Исключительным разве,что сделал это отечественный кондуктор,готовя этих собак в местах проведния состязаний на которых они отличились больше месяца(?)Ну,что же и это неудивительно,богата талантливыми людьми наша страна.
скорее всего ошибка заключалась в укладывании собаки после взлета птицы во время натаскидостоверно нет ни одной собаки,которая которая стала бы ложиться на стойке после того как ее обучили ложиться после взлета птицы.
Но есть примеры .когда такое случалось .когда ее укладывали до взлета птицы.Так,что это чушь и высасонные из пальца инсинуации про Диксиа.натасчиков и заводчика..
Лежачая стойка может быть как врожденной, так и быть результатом ошибок в натаске, если это не тот случай, когда собака внезапно наталкивается на запах от птицы.А как это определить.если лежачая стойка была пустой? выдумыванием.?Может быть и наскочила.а птица убежала за ветер и потому стойка пустая?я лично не берусь это интерпретировать .тем более по видео и такого качества,но из описания работы экспертом следует.что .что по птице собака стоит высоко.так .что говорить .что у пса лежачая стойка это опять инсинуация.Была бы это ФТ собака никто бы и внимания не обратил.
тужит -да и очень сильно.но мы знаем когда это появилось и после чего.
то что это приобретенное однозначно.
Кстати,.попытка исправить тужение привела только к ее усилению.Но дураку или полному профану о не известно.что исправление тужения едва ли не самое трудное в натаске собаки.
так.что опять пальцем в небо.ищите и придумывайте компромат дальше. 😞
мы отвечать тем же не будем.да и не можем-собак у вас нет,описаний работ на ФТ нет,так .что и обсуждать нечего,да и неприлично такое поведение.
Oleg 51На минимальном,,я ранее поправил.
Когда собака становится на максимально возможном расстоянии от птицы, на расстоянии когда уже некуда подводить, то птица взлетает при подходе охотника.
Скорее уже на минимальном растоянии от птицы .а не на максимальном.?
Забавно, что Вы спорите и с Гернгроссом и с установившимся в Европе мнением о сути потяжки и подводки. 😊
Не подскажите как так получается, что только у нас суть потяжки и подводки отличается от представления о ней всего мира?
Из рабочего стандарта английского сеттера:
"Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)
Как видите и здесь суть подводки тождественна потяжке. Странно да? 😊
Замечу и здесь как у Гернгросса собака стремится блокировать птицу на подводке, как и на потяжке по Гернгроссу.
Oleg 51Это идеал. Так как собака выполнила свою работу до конца самостоятельно. Охотнику осталось только подойти и выстрелить.. На самом деле происходит это так: охотник подходит, посылает собаку и как только собака начинает движение, прекращает быть неподвижной, следует взлет.. Длинная подводка же делает взлет неожиданным, что куда как неудобнее.
Это разве идеал когда собака стоит так близко к птице.что та не выдерживает подход охотника.Это крайне неудобно и мешает охоте.
Ценно здесь то, что собака самостоятельно доработала птицу, что она способна стать на таком расстоянии, чтобы заставить птицу затаиться, при этом не сталкивая ее.
На это способны собаки с отличным носом, чье обоняние позволяет им находить ту единственно возможную дистанцию при которой птица не летит и не бежит, а таится под собакой.
Если еще сказать о носе, то дополнительно о его качестве говорит смелость, четкость и уверенность при отработке запаха..
Если же собака стоит далеко от птицы, излишне осторожничает на потяжке, то это скорее признак неудовлетворительного развития обонятельной способности.
Oleg 51Повторюсь, нет никакой неожиданности взлета, так охотник подходя к собаке готовится к взлету, а сигарету можно докурить до того, как к собаке идти 😊 как и стать где угодно и также послать командой.. Еще раз, ценность в том, что в описанной мною ситуации птица под собакой, а не черт знает где!! Особенно ценно это при охоте на вальдшнепа!
так и здесь -неожиданный взлет птицы при подходе к собаке не способствуеет надежной стрельбе.И к тому мешает или вовсе не позволяет выбрать наиболе удобное место для выстрела.но легавая это не спаниель и стрельба из под стойки именно в этом имеет преимущество-в том .что собака может искать широко .а охотник стрелять поднятую под выстрел птицу по своей команде.Докурить сигарету.зарядить ружье.занять нужное место И дать команду вперед
цКЮЬЮ, ЕЯКХ БКЮДЕКЕЖ РНИ ЯНАЮЙХ КЕЦЮЬЮРМХЙ ЯН ЯРЮФЕЛ, ОНВМЛС ЯЮЛ МЕ МЮРЮЯЙЮК?
йЮЙЮЪ РН МЕ ОПЮБЕКЭМЮЪ ЯХРСЮЖХЪ. аШКН МЕ ЙНЦДЮ-ЩРН НРЛЮГЙЮ Й МЕ ГЮУНРЕК, Ю ОНРНЛ МЮДН ЯЛНРПЕРЭ ЯЙНКЭЙН НМ ОНЯКЕ МЮРЮЯЙХ Х ДН МЮРОЯЙХ НАЫЮКЯЪ Я ЯНАЮЙНИ, ЛНФЕР БЯЕ НАЫЕМХЕ ЯБНДХКНЯЭ Й ВЮЯС МЮ ОПНЦСКЙЕ. оН ОНБНДС хКЭХМЮ, ЕЯКХ БШ яЕКХБЮМНБЮ УЮХРЕ РН ДКЪ БЮЯ ЛЕРПНБ МЕР. й ЯРЮРХ хКЭХМ Н яЕКХБЮМНБЕ НВЕМЭ УНПНЬН НРГШБЮЕРЯЪ.
Oleg 51Как раз все наоборот. Суть подводки как и потяжки - осторожно приблизиться к птице, но по цели назначение у них разное.. У потяжки назначение задержать птицу, а у подводки поднять.. Но собака не реализует для себя эту цель подводки, она стремиться приблизиться к птице вплотную не вспугнув ее..
Во внешнем выражении подводка может быть осторожной и напряженной как потяжка ,но только во внешнем.а не в сущностном.А также как мы знаем она может быть вовсе не осторожной ,а так это написана в переводе рабочего стандарта пойнтера
Подводка всегда осторожная. Решительность подводки, как она написана в рабочем стандарте пойнтера, не отрицает ее осторожность. Пойнтер подводит ( в идеале) как бы рывками, приостанавливаясь... Подводит он так и до стойки и после стойки в идеале..
Еще раз:
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с) Гернгросс
Oleg 51Чушь не чушь, но мы видим на видео как собака Вашего завода лежит и тужит на стойке.. Разбирайтесь сами в причинах. То ли это у нее врожденное, то ли насоветовали Вы там что-то не так, то ли сам владелец накосячил.. Но я бы не стал укладывать пойнтера ни до не после, ни возле миски, нигде.. Эт дурь! Причем дурь вредная.. Забавно, что вроде очевидная вещь со вредом этого укладывания, а наш топикстартер продолжает упорно укладывать свою молодую собаку 😊
достоверно нет ни одной собаки,которая которая стала бы ложиться на стойке после того как ее обучили ложиться после взлета птицы.
Но есть примеры .когда такое случалось .когда ее укладывали до взлета птицы.Так,что это чушь и высасонные из пальца инсинуации про Диксиа.натасчиков и заводчика..
Oleg 51Также как и на потяжке уверенностью и решительностью, смелостью.
если суть потяжки (а потяжка инструмент)задержать птицу на месте.то как же задерживают собаки,работающие без потяжек?
Oleg 51Также как и на потяжке уверенностью и решительностью, смелостью.
если суть потяжки (а потяжка инструмент)задержать птицу на месте.то как же задерживают собаки,работающие без потяжек?
Oleg 51Где я здесь пишу о лежачей стойке, оказавшейся пустой????
Лежачая стойка может быть как врожденной, так и быть результатом ошибок в натаске, если это не тот случай, когда собака внезапно наталкивается на запах от птицы.
А как это определить.если лежачая стойка была пустой? выдумыванием.?Может быть и наскочила.а птица убежала за ветер и потому стойка пустая?
На видео собака лежит на стойке, которая оказалась результативной..
"Подводка. Должна производиться осторожно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с) Эпаньоль бретон. Рабочий стандарт.
Как видим и здесь на подводке собака должна "демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит." т.е. собака по сути собака не стремится поднять птицу, как и на потяжке!
Oleg 51Не только на ФТ выигрывают ФТ собаки и их потомки. На Украине пойнтера, происходящие от трайлеров большого поиска, заняли весь подиум, выступая по местным, не правилам фильд трайлов.
Никаких новых реалий не проявилось.просто наконец,многочисленные попытки реализовались успехом на ФТ.И что?что тут удивительного.если использовались для этого собаки специально предназнваченные для ФТ спорта и в большом количестве.Исключительным разве,что сделал это отечественный кондуктор,готовя этих собак в местах проведния состязаний на которых они отличились больше месяца(?)Ну,что же и это неудивительно,богата талантливыми людьми наша страна.
Потомки спаниелей , происходящих от трайлеров выигрывают состязания по отечественным правилам.. А именно Вы писали о курятниках и разведении английских трайловых спаниелей для загонных охот, для спорта, намекая на непригодность и этих собак для наших условий.. В реальности все Ваши инсинуации и измышления на фильд трайлы и собак, происходящих от трайлеров оказались опровергнутыми реальностью..
.....На самом деле происходит это так: охотник подходит, посылает собаку и как только собака начинает движение, прекращает быть неподвижной, следует взлет.. Длинная подводка же делает взлет неожиданным, что куда как неудобнее.....
Это по кому так происходит? Птица какая?
Oleg 51Кстати, не расскажите, что за теорию "отпускания" Вы еще придумали? О запирании мы знаем от Гернгросса:
охотнику остается только подойти к собаке, чтобы птица взлетела..
Теория запирания и отпускания .
"потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте." ( с) Гернгросса и из правил испытаний легавых по боровой:
"9. Стойка - основной отличительный, устойчивый, врожденный и типичный признак легавых собак. Стойка ценится уверенная и твердая. Стойка - это остановка собаки в напряженной позе, непосредственно перед причуянной и запавшей перед ней дичыо. Если птица бежит, то собака должна следовать за ней и заставить ее снова запасть.. " (с)
Так что за теория отпускания???
МитяЭто в идеале так происходит. Идеал, как известно, трудно достижим, но к которому следует стремиться в разведении охотничьих легавых. Так может происходить по любой птице..
posted 5-5-2012 09:02
.....На самом деле происходит это так: охотник подходит, посылает собаку и как только собака начинает движение, прекращает быть неподвижной, следует взлет.. Длинная подводка же делает взлет неожиданным, что куда как неудобнее.....
Это по кому так происходит? Птица какая?#3680 IP
Забавно, что Вы спорите и с Гернгроссом и с установившимся в Европе мнением о сути потяжки и подводки.Забавно .что в качестве аргумента Вы приводите свои же переводы и выдаете их за истинну.
в переводах я не понимаю.но пишу то что вижу.
Не подскажите как так получается, что только у нас суть потяжки и подводки отличается от представления о ней всего мира?А что делать? если то.что мы видим как образец подводки на видео ФТ мы называем тужением у ноги.а не подводкой.подводку же считаем правильной если она осуществляется без постоянных команд.подкреплений прикосновений и если птица не взлетает то накоротке .заканчивающаяся броском.подводка может быть у ноги .а может быть и по команде издали-это очень удобно на охоте и если последнего нет.то часто и охотится иначе не возможно.
Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)А когда птица затаилась и не бежит?Что тогда собака блокирует?Или указывает?может пора уже поднимать на крыло,а не указывать?
Собака стремящаяся блокировать птицу после посыла на стойке .это и есть тужение.
Так как собака выполнили свою работу до конца самостоятельно. Охотнику осталось только подойти и выстрелить..В этой ситуации собака не подала птицу под выстрел в нужно время и место.
На самом деле происходит это так: охотник подходит, посылает собаку и как только собака начинает движение, прекращает быть неподвижной, следует взлет..Вы только .что в качестве идеала приводили пример того .что при подходе охотника птица вылетает самостоятельно.без подводки со стороны собаки.Если охотник подошел к собаке и послал на подводку .собака начинает движение-птица при этом может рано подняться .почти сразу.а может подпустить собаку и охотника совсем близко и взлететь.
если собака стоит накоротке к птице в ряде случаев она просто не подпустит охотника даже к собаке.если стоит далеко,то можно подойти вместе с собакой и стрелять достаточно близко. или даже занять удобную позицию с боку.с таким расчетом.что собака ее подаст на охотника.
Ценно здесь то, что собака сама доработала птицу, что она способна стать на таком расстоянии, чтобы заставить птицу затаиться, при этом не сталкивая ее.согласился бы .если добавить :и позволяющее(подойти охотнику к собаке или занять удобное место для выстрела.
На это способны собаки с отличным носом, чье обоняние позволяет им находить ту единственно возможную дистанцию при которой птица не летит и не бежит, а таится под собакой.Если эта дистанция не позволяет подойти к собаке.без поднятия строго птицы на крыло.то вся работа будет слделана зря и представлять собой сплошное позерство.
Если же собака стоит далеко от птицы, излишне осторожничает на потяжке, то это скорее признак неудовлетворительного развития обонятельной способности.дело не в том как Вы к этому относитесь.а в том .что эта способность отрабатывать и указывать местонахождение птицы на относительно больших дистанциях важнейшее качество легавой ,определяющее эффективность охоты с ней. Напрямую связанное с силой чутья.особенно это заметно при работе по строгой птице.
Повторюсь, нет никакой неожиданности взлета, так охотник подходя к собаке готовится к взлету,взлет всегда ожидаем и неожиданен.если собака и охотник подходят к птице вместе осторожно и няпряженно 😊И то первое напрямую зависит от того как собака точно чутьем указывает на затаившуюся птицу.если этого нет .то влет птицы неожидан не только по времени.но и по месту.
Еще раз, ценность в том, что в описанной мною ситуации птица под собакойПтица всегда под собакой если она точно указыает на местонахождение затаившейся птицы и подает ее также такой же точной подводкой.Не зависимо от дистанции от стойки до птицы.просто .более дальние расстояния позволяют охотнику подойти ближе и стрелять с максимально удобной позиции.
Суть подводки как и потяжки - осторожно приблизиться к птице, но по цели назначение у них разное.. У потяжки назначение задержать птицу, а у подводки поднять..Цель и есть суть.
Но собака не реализует для себя эту цель подводки, она стремиться приблизиться к птице вплотную не вспугнув ее..Расскажите это своей тете.Сначала собака приближается на подводке максимально близко к птице стараясь ее не вспугнуть.но если та не поднимается или пытается бежать. собака на коротке может даже выбить ее ударом лап.подводка может быть и быстрой.точно в птицу.Но для этого собака должна обладать большой верностью чутья,ТОЧНО определяя местонахождение птицы-затаившейся или побежавшей.
стратегически на состязаниях лучше когда собака напирает на птицу и та взлетает при подходе охотника-не пенализирования за тужение или за то.что она может подать мимо птицы и та взлетит в стороне.но для охоты это плохо.так как отрицательно сказывается на эффективности стрельбы.
Пойнтер подводит ( в идеале) как бы рывками, приостанавливаясь... Подводит он так и до стойки и после стойки в идеале..До стойки это потяжка.после стойки с подъемом птицы на крыло -подводка
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с) Гернгроссидеал по вашему.это когда не нужна ни потяжка .ни подводка.что с чем тогда объединять. 😊
Буквоед
Вот посмотрите на подводку пойнтера в этом ролике,а точнее на ее отсутствие и полюбуйтесь на лежачую стойку. Это Горка.http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Вопрос конечно открытый - это заводской брак или брак натасчика..Но заводчик нас тут уверял, что брак натасчика. Поверим ему? 😊
И если допустить,что это результат ошибок натасчика, то скорее всего ошибка заключалась в укладывании собаки после взлета птицы во время натаски
Интересно кто его надоумил укладывать пойнтера?? не заводчик ли? 😊
Надеюсь догадались кто этот заводчик-советчик? 😊
Кстати, на трайле этого пойнтера сняли бы за отказ от подводки, у нас же его квалифицировали.. У меня вопрос: такое кому-то надо???
Если нет, то почему такое квалифицируется??
Я понимаю этот ролик и знаю его комментатора лично, но буквоед согласитесь чисто итальянский стиль поднять птицу, сколько ваша команда выкладывала ролики с тралов, везде почти такая работа кондукторов, либо толкает сзади собаку, либо забегает впереди и сразу ловит, так почему вы упрекаете тогда других, все ролики которые в нете с тралов заканчиваются вот таким же сюжетом, хоть у пойнтеров, хоть у АС
Ну если в идеале.....))
В идеале собака не тужит на подводке, не рыскает и не перепроверяется, подает энергично без приостановок и ТОЧНО В ПТИЦУ!!! В идеале сразу после взлета замирает! При таком идеале на болоте, лично мне было бы удобнее чтобы собака стояла подальше, рискну )))) метров 15-20 будет идеально, такое расстояние позволит мне зайти в "треугольник" и послать))). В идеале, я буду стрелять боковую, а не угонную птицу с дистанции 20м. Вот это идеально,имхо. А в притык- не подойти толком, не приготовиться. Такие дела!)))
бондарев
Я понимаю этот ролик и знаю его комментатора лично, но буквоед согласитесь чисто итальянский стиль поднять птицу, сколько ваша команда выкладывала ролики с тралов, везде почти такая работа кондукторов, либо толкает сзади собаку, либо забегает впереди и сразу ловит, так почему вы упрекаете тогда других, все ролики которые в нете с тралов заканчиваются вот таким же сюжетом, хоть у пойнтеров, хоть у АС
Я никого не упрекаю. Никакого чисто итальянского стиля я здесь не вижу, тем более не вижу, что бы ВСЕ ролики заканчивались именно таким же сюжетом..
Не важно итальянский ли это ролик или российский, но когда собака отказывается подводить - это не есть хорошо. На трайле отказ от подводки - это дисквалификация, что зафиксировано в правилах. Лежачая стойка для пойнтера - это серьезный недостаток! Много ли Вы видели роликов итальянских, где и то и другое вместе взятые ?? 😊
Но самое неприятное, что мы знаем что в ролике с горки собака была расценена.. А это неприемлимо..
В итальянских роликах очень часто птица снимается при подходе, что есть гуд, а то что в паре случае ведущий старается поскорее схватить - не гуд..
Мы говорим об идеале, к которому следует стремиться.. В реальности же все собаки в той или иной степени не идеальны, вот только приближение у итальянских собак к нему максимальное..
МитяА что Вам мешает зайти и послать когда птица близко от собаки???
В идеале собака не тужит на подводке, не рыскает и не перепроверяется, подает энергично без приостановок и ТОЧНО В ПТИЦУ!!! В идеале сразу после взлета замирает! При таком идеале на болоте, лично мне было бы удобнее чтобы собака стояла подальше, рискну )))) метров 15-20 будет идеально, такое расстояние позволит мне зайти в "треугольник" и послать))). В идеале, я буду стрелять боковую, а не угонную птицу с дистанции 20м. Вот это идеально,имхо. А в притык- не подойти толком, не приготовиться. Такие дела!)))
Oleg 51Переводы не мои, а Мацокина. Читайте в оригинале, если не понимаете в переводах..
Забавно, что Вы спорите и с Гернгроссом и с установившимся в Европе мнением о сути потяжки и подводки.
Забавно .что в качестве аргумента Вы приводите свои же переводы и выдаете их за истинну.
в переводах я не понимаю.но пишу то что вижу.
Олег 51Идеальная подводка описана в рабочих стандартах. Образца подводки на видео ФТ здесь никто не давал. Вы так и не объяснили как так получается, что суть потяжки и подводки у нас трактуется оригинально?? И тут особый путь??quote:
Не подскажите как так получается, что только у нас суть потяжки и подводки отличается от представления о ней всего мира?
А что делать? если то.что мы видим как образец подводки на видео ФТ мы называем тужением у ноги.а не подводкой.подводку же считаем правильной если она осуществляется без постоянных команд.подкреплений прикосновений и если птица не взлетает то накоротке .заканчивающаяся броском.подводка может быть у ноги .а может быть и по команде издали-это очень удобно на охоте и если последнего нет.то часто и охотится иначе не возможно.
thfkfi
Опять же всего лишь предположение две пустых стойки и собака внезапно наталкивается на запах птицы,отсутствие потяжки о чем это может свидетельствовать? 😊Мне казалось,что соба должна лечь после подьема,а здесь все наоборот. 😊
На фото, репродукции, со старой картины, отчётливо видно как должна вести себя собака в понятии охотников тех времён, после подъёма дичи. Видимо такое поведение легавой собаке считалось эталонным.
Чушь не чушь, но мы видим на видео как собака Вашего завода лежитвы видите как собака лела на пустой стойке и высоко стоит по птице.
Но я бы не стал укладывать пойнтера ни до не после, ни возле миски, нигде..Для вас дурь.потому.что на ФТ это не нужно.но укладывание при взлете птицы-обеспечение реальной безопастности самой собаки-на охоте далеко не всегда при выстреле собака у ноги.Ну.а в городе хорошо поставленный ДАУН спас не одну собаку от колес автомобилей.
На видео собака лежит на стойке, которая оказалась результативной..На этом видео доброжелатель видет одно.а недоброжелатель другое .Из описания работы следует.что с обака легла на пустыре.
На Украине пойнтера, происходящие от трайлеров большого поиска, заняли весь подиум, выступая по местным, не правилам фильд трайлов.местные прваила по курице адаптированные под парные пуски это вовсе не правила 81 .В отношении оценки чутья они ближе в ФТ.чем к отечественным. без перемещенной судить о чутье очень трудно.а абсолютно достоверно-невозможно.
А именно Вы писали о курятниках и разведении английских трайловых спаниелей для загонных охот, для спорта, намекая на непригодность и этих собак для наших условий..Я видел своими глазами как эти собаки работают в загонахв "курятнике" и сейчас также думаю .что они заточены оптимально для этой задачи.Что касается использования этих спаниелей на ходовой охоте у нас в условиях низкой численности дичи.то тут я думаю.что эффективность поиска всей этой группы подружейных собак достаточно низкая.по сравнению с легавыми.
В реальности все Ваши инсинуации и измышления на фильд трайлы и собак, происходящих от трайлеров оказались опровергнутыми реальностью..Это вы так пытаетесь представить,но это не так.чтобы в этом убедится нужно только понатаскивать самому таких собак и поохотится с ними по разной дичи.
Я говорю и утверждаю другое-ФТ собаки заточены разведением и системой натаски и тренинга под правила ФТ,а охотничьи под охоту.Это разные собаки .для разных целей и задач.хотя разумеется .есть и общие черты.Более того,ФТ собака или ее потомок может оказаться обладающей и всеми качествами .необходимыми для охоты и для ФТ.Такая собака будет представлять интерес и для спортивного и для охотничьего разведения.Но такие собаки.полагаю.очень редки.
Также как и на потяжке уверенностью и решительностью, смелостью.Помнится я и сам писал.что решительность перехода с поиска на стойку.меньше тревожит птицу.так как опасность которую она слышит просто исчезает для нее.Никакого запирания тут нет.птица затаивается потому.что просто не знает откуда ждать подвоха.К сожалению.плохие условия для чуяния приводит к тому .что собака вынуждена проверяться .что делает работы не столь конкретными и четкими.соответственно и птица ведет себя иначе.особенно строгая.в хороших условиях собака работает более решительно и птица под ней затаивается крепче.Но все это относительно.
Кстати, не расскажите, что за теорию "отпускания" Вы еще придумали? О запирании мы знаем от Гернгросса:
Стойка - это остановка собаки в напряженной позе, непосредственно перед причуянной и запавшей перед ней дичыо. Если птица бежит, то собака должна следовать за ней и заставить ее снова запасть.. " (с)Ну,во первых речь идет о работе по бегущей птицы без команды на подводку.те без подъема на крыло.собака держит ее на чутье.указывает на птицу и сопровождает ее. Рано или поздно .преследуемая птица затаится или взлетит.если собака делает это не напирая.то скорее затаится.Собака станет опять.можно сказать .что собака заставила птицу запасть.но на самом деле она ее настойчиво преследовала издали .а запасть птица решила сама.
что касется отпускания.В свое время Корби кажется.писал.что в идеале лучше всего когда легавая отпускает .запертую птицу .при подходе охотника.то есть сначала заперла.затем удерживает.а потом отпускает. 😊
Идеал, как известно, трудно достижим, но к которому следует стремиться в разведении охотничьих легавых. Так может происходить по любой птице..Более того.в случае работы собаки которая стоит.подает по команде идеал просходит чаще от того как ведет себя птица.А она ведет себя под одной и той же собакой по разному.
повлиять на достижение такого идеала работы можно только через селекцию по чутью.Такие собаки .если у них чутье по ногам и наличиствуют мозги и мастерство.всегда и при всех условиях будут ближе к идеалу по сравнению с легавыми со средним чутьем.
Олег 51Когда птица затаилась и не бежит, когда подводить уже некуда, то в этом случае работа легавой закончена. Выбивать птицу - не ее работа, в племенном отношение вбивание птицы идет в разрез со стойкой,с необходимостью заставлять птицу западать.. Для выбивания птицы имеются другие породы - спаниели или флашеры, вспугивающие собаки.
Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)А когда птица затаилась и не бежит?Что тогда собака блокирует?Или указывает?может пора уже поднимать на крыло,а не указывать?
Собака стремящаяся блокировать птицу после посыла на стойке .это и есть тужение
С пользовательской точки зрение выработка броска может и хорошо, но с племенной точки зрения бросок на птицу, выбивание ее считается недостатком для островной легавой. Бросок допускается только у континенталов и то не у всех. Концепция в частности немецкой легавой предполагает больший уклон в легкость обучения для выполнения разнообразных часто противоположных задач, поэтому такое отличие. Чтобы было понятнее, познакомьтесь с вот этим мнением, упоминавшегося уже здесь специалиста по поведению собак:
"Подход к оценке поведения собаки с точки зрения легкости обучения при минимуме усилий раз за разом порождает идею универсальной собаки, т. е. животного, которое может быть обучено разнообразным, но относительно простым рабочим навыкам с минимумом усилий."(с)
[QUOTE]Originally posted by Буквоед:
А что Вам мешает зайти и послать когда птица близко от собаки???[/QUOTE
😊 вы меня улыбаете
БуквоедЯ никого не упрекаю. Никакого чисто итальянского стиля я здесь не вижу, тем более не вижу, что бы ВСЕ ролики заканчивались именно таким же сюжетом..
Не важно итальянский ли это ролик или российский, но когда собака отказывается подводить - это не есть хорошо. На трайле отказ от подводки - это дисквалификация, что зафиксировано в правилах.
В итальянских роликах очень часто птица снимается при подходе, что есть гуд, а то что в паре случае ведущий старается поскорее схватить - не гуд..
Мы говорим об идеале, к которому следует стремиться.. В реальности же все собаки в той или иной степени не идеальны, вот только приближение у итальянских собак к нему максимальное..
правильно отказ, но в ролике не кто не отказывается, просто ведущий форсирует события, а вот зачем, это только одному ему известно, как в роликах по тралам, ведущий вечно подпихивает собаку в голову и ставит одну ногу вперёд, дабы птица быстрее поднялась, и желательно, чтобы собака при этом была возле ноги так её проще в поймать, буквоед , но ведь видео это наглядный пример, написать можно всё что угодно, бумага стерпит, но от глаза вряд ли ускользают такие шалости.
вывод один идеал, на то он и идеал , так как встречается редко. 😊
http://rutube.ru/tracks/5588507.html Как Вам такая подводка?
Видимо такое поведение легавой собаке считалось эталонным.Это не противоречит моему мнению,и я его уже высказывал.Имхо это плюс как для собаки так и для охотника.Даже если позже собака не станет ложиться при подъеме она не будет бросаться.ИМХО Наоборот имелся ввиду ролик где пойнтер лег,если бы это было после взлета птицы.Разве это одно и тоже.С уважением.
mmv1973@i.uaДа кстати. Максим выложил ролик с работой одного из своих пойнтеров.. Где птица взлетает при подходе охотника..
http://rutube.ru/tracks/5588507.html Как Вам такая подводка?
Вот очень много теорий, а вот тут две прекрасные работы пойнтера охотничьег поиска..Если я не ошибаюсь, Титановича?? Титан - трайлер Большого Поиска,если кто не знает.
Oleg 51Странная логика.. Какого черта пускать собаку в городе бегать без поводка в месте, где ездят машины??
Но я бы не стал укладывать пойнтера ни до не после, ни возле миски, нигде..Для вас дурь.потому.что на ФТ это не нужно.но укладывание при взлете птицы-обеспечение реальной безопастности самой собаки-на охоте далеко не всегда при выстреле собака у ноги.Ну.а в городе хорошо поставленный ДАУН спас не одну собаку от колес автомобилей.
Я вообще Вам удивляюсь! То у Вас собаки нанюхаются чего-то там по Вашему недосмотру, то для Вас нормально что они где-то там бегают. Стыдно человеку "40 лет в породе" даже упоминать о том,что собаки у него нанюхались или гуляют.. У охотничьей собаки есть три состояния: вольер-квартира-двор, выпустили оправиться возле машины, от которой она не должна отходить и натаска или охота в поле. Никаких гуляний! Гуляют девочек и болонок 😊
А уж необходимость укладывания собаки для обеспечения безопасности собаки при производстве выстрела вещь совершенно надуманная.. Не хрен вообще стрелять через собаку, а в остальных случаях она даже теоретически под выстрел не попадает..
Oleg 51Вы их изучили внимательно? Вы не дадите ссылку на эти правила.
В отношении оценки чутья они ближе в ФТ.чем к отечественным. без перемещенной судить о чутье очень трудно.а абсолютно достоверно-невозможно
Oleg 51Ну так это еще хуже.. Чего хорошего, что она лежит на стойке, оказавшейся вдобавок еще и пустой????
На видео собака лежит на стойке, которая оказалась результативной..На этом видео доброжелатель видет одно.а недоброжелатель другое .Из описания работы следует.что с обака легла на пустыре.
МитяНу что Вас улыбает Митя? Что мешает Вам зайти хоть наперед собаки, хоть стать сбоку,если птица под собакой, а не за 20 метров??? При первом варианте это даже легче.
[QUOTE]БуквоедА что Вам мешает зайти и послать когда птица близко от собаки???[/QUOTE
вы меня улыбаете
Oleg 51Такое ощущение, что Вы совершенно игнорируете специализацию пород. В местах, где плотность дичи высокая, а угодья изобилую кустарниками, плотным подлеском, зарослями спаниель предпочтительнее легавой. У нас в России, которая не ограничивается местами Ваших охот, встречаются такие угодья и такая плотность дичи.. Плюс во время высыпок плотность дичи в угодьях может существенно меняться.
А именно Вы писали о курятниках и разведении английских трайловых спаниелей для загонных охот, для спорта, намекая на непригодность и этих собак для наших условий..Я видел своими глазами как эти собаки работают в загонахв "курятнике" и сейчас также думаю .что они заточены оптимально для этой задачи.Что касается использования этих спаниелей на ходовой охоте у нас в условиях низкой численности дичи.то тут я думаю.что эффективность поиска всей этой группы подружейных собак достаточно низкая.по сравнению с легавыми.
Но речь не об этом. Речь о том, что потомки трайловых спаниелей легко конкурируют на состязаниях по правилам, написанных как бы для спаниеля охотничьего, в местах, которые согласно Ваших ранних заявлений, отличные от английских! Т.е. в местах дичью не изобилующих!
Oleg 51Это я слышу,но аргументы в защиту этой позиции умозрительные,высосанные из пальца,к тому же опровергаются фактами, реальностью.. Повторяю,трайловые собаки квалифицируются по любым правилам, а вот так называемые охотничьи требования трайлов не тянут, По крайней мере ни одна из собак Вашего завода их не потянула...
Я говорю и утверждаю другое-ФТ собаки заточены разведением и системой натаски и тренинга под правила ФТ,а охотничьи под охоту.
Oleg 51Там четко написано:" ЗАСТАВИТЬ.. запасть"
Стойка - это остановка собаки в напряженной позе, непосредственно перед причуянной и запавшей перед ней дичыо. Если птица бежит, то собака должна следовать за ней и заставить ее снова запасть.. " (с)Ну,во первых речь идет о работе по бегущей птицы без команды на подводку.те без подъема на крыло.собака держит ее на чутье.указывает на птицу и сопровождает ее. Рано или поздно .преследуемая птица затаится или взлетит.если собака делает это не напирая.
Вы просто навязываете своиумозрительные вгляд и не желаете видеть объективных моментов содержания легавой в городе и использования легавой на охоте.
что касается сравнений видео и выводов из них,то на итало-французских видео показаны только лучшие работы.рекламные если хотите
.все проблемы и неудачи оставленны за кадром.
Те же видео которыми Вы пользуетесь в отношении собак оппонетов сняты охотниками за компроматом в отношении этих собак.Как их можно сравнивать?только недобросовестно.
БуквоедЯ согласен, что у меня (допустим) болонки, я этого нисколько не стесняюсь, называйте хоть ящерицами, или тритонами, но тут хотелось бы поподробнее. Получается, что я с собакой гулять не могу (в парке, в лесу, тусануть с собачниками на площадке, да где угодно)? А любая прогулка на улице обязательно должна оканчиваться охотой? Это каким образом? Основная масса охотников живет в городе, а не в лесу.
У охотничьей собаки есть три состояния: вольер-квартира-двор, выпустили оправиться возле машины, от которой она не должна отходить и натаска или охота в поле. Никаких гуляний! Гуляют девочек и болонок
Вы их изучили внимательно? Вы не дадите ссылку на эти правила.отсутствие премещенной,курица и две собаки пущенные одновременно.
Мало?
Чего хорошего, что она лежит на стойке, оказавшейся вдобавок еще и пустой???Даже неудобно.Пустырь не позволяет нам определить -наскочила ли собака на запах накоротке или просто так легла.Следовательно нельзя собаку и пенализировать за этот огрех.тем более.что в остальных стойках и намека на лежачую стойку не было.
сваливать все в одну кучу-пустырь.лежачую стойку на пустыре и тужение кране недобросовестно
Повторяю,трайловые собаки квалифицируются по любым правилам, а вот так называемые охотничьи требования трайлов не тянут, По крайней мере ни одна из собак Вашего завода их не потянула..А зачем нам соответствовать трайлам.если на охоте лично я хочу видеть совсем других собак.Мы не готовим к тралам наших собак и не выставляем их на трайлах.
.Вот в чем делоесли бы я увлекся этим спортом.тогда .конечно.и кровь и подготовка была бы трайлова. 😊
Oleg 51Селекция по чутью возможна только при селекции по стилю, по поиску и по эффективности. Селекция по балансу этих трех ключевых составляющих рабочего комплекса легавой собаки дает возможность вести и селекцию по чутью.. Стиль предполагает "характеристику приемов работы собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков." Без качественного обоняния такая работа невозможна! Без качственного обоняния эффективная работа невозможна! Невозможно показать и надлежащий поиск без хорошего обоняния! По сути внимание к этим трем критериям и есть оценка чутья!
повлиять на достижение такого идеала работы можно только через селекцию по чутью.Такие собаки .если у них чутье по ногам и наличиствуют мозги и мастерство.всегда и при всех условиях будут ближе к идеалу по сравнению с легавыми со средним чутьем.
Выделение же чутья из всего комплекса и его оценка без учета работы по всему комплексу - ошибка. Ошибочно также вести селекцию по канону, так как выделенное для оценки в отдельную графу "чутье" не является признаком в биологическом смысле. Это выделение может быть оправдано только удобством расценки, но как выше показано, это выделение также ошибочно., так как оно искажает, перекашивает и оценку комплекса, и реальную оценку чутья..
Oleg 51Ну Вы дайте ссылку. Просто интересно. В же их читали?
Вы их изучили внимательно? Вы не дадите ссылку на эти правила.отсутствие премещенной,курица и две собаки пущенные одновременно.
Мало?
Селекция по чутью возможна только при селекции по стилю, по поиску и по эффективности.Это все фантазии.По курице ,без перемещенной птицы и в парах невозможно оценить силу чутья ,следовательно и вести селекцию по нему.
Чутье со стилем дружат,но далеко не всегда и для проявления стиля нужно чутье не меньше необходимого.Что же касается эффекивности ,то тут наоборот -чем сильнее чутье тем собака эффективнее и стабильнее работает в разных условиях.Вот только найти собак которые всегда эффективны на ФТ наверне не возможно.
Oleg 51Пустырь - это когда птицы нет.. Собака легла на стойке по пустому! Допускается лежачая стойка, если собака наскакивает накоротке на запах птицы!! Когда запах птицы бьет в нос и "рубит" собаку..
Даже неудобно.Пустырь не позволяет нам определить -наскочила ли собака на запах накоротке или просто так легла.Следовательно нельзя собаку и пенализировать за этот огрех.тем более.что в остальных стойках и намека на лежачую стойку не было.
сваливать все в одну кучу-пустырь.лежачую стойку на пустыре и тужение кране недобросовестно
И никто ничего не сваливает в кучу. Потрясает что собака таким поиском, с пустырями, лежачими стойками и полным отказом от подводки квалифицируется!! Вы еще обратите внимание как она ищет она же на подогнутых ногах ищет!!! Доукладывались!
Oleg 51
Я говорю и утверждаю другое-ФТ собаки заточены разведением и системой натаски и тренинга под правила ФТ,а охотничьи под охоту.Это разные собаки .для разных целей и задач.хотя разумеется .есть и общие черты.Более того,ФТ собака или ее потомок может оказаться обладающей и всеми качествами .необходимыми для охоты и для ФТ.Такая собака будет представлять интерес и для спортивного и для охотничьего разведения.Но такие собаки.полагаю.очень редки.
Подписываюсь под каждым словом.
От себя хочу добавить, что лично мне доставляет огромное эстетическое удовольствие наблюдать, пусть и по видео, за собаками ФТ, что ОП, что БП.
Я также люблю смотреть по ТВ футбол, хоккей, баскетбол и др. спортивные состязания. Лет 10 назад я еще и на выезда ездил, и на фанатском секторе зажигал.
Но своего ребенка я в большой спорт не отдал, хотя задатки у него есть.
Просто я самореализуюсь не в детях и не в собаках. А вот соседка наша сделала из одной своей дочки профессиональную волейболистку. Из другой сейчас делает профессиональную фигуристку. Она бросила на этот алтарь свою жизнь и жизнь своего ребенка. Могу ли я ее осуждать? Ни в коем случае! Это ее жизнь и ее выбор.
Но мы пойдем другим путем!
Пока идут теоретические споры, у городских охотников, не имеющих вольера, возникают практические вопросы, на которые хотелось бы в этой теме получить ответ.
Вчера вечерком съездили и совершенно "нестильно" погоняли дупеля. Понятно, что пойнтер у меня "г-но", "негодный" и т.п. Хочется разобраться, почему соб не работает "стильно" дупеля. В поле - трава низковата, дупель хорошо бегающий и ооооочень недалеко летающий.
Соб обыскивает поле как-то тяжеловато (нет впечатления "летящей собаки"). Причуивает издалека, длинно тянет (это понятно, т.к. дупель пытается удрать пешком), но слишком напирает, в результате дупель взлетает ДО стойки.
Что неправильно? Поправить можно или собаку надо застрелить 😊 ?
У охотничьей собаки есть три состояния: вольер-квартира-двор, выпустили оправиться возле машины, от которой она не должна отходить и натаска или охота в поле. Никаких гуляний!
А вот соглашусь! В идеале так и должно быть! Только вот в этом самом идеале та самая натаска\охота должна производиться каждый день! В ином случае без ежедневных прогулок психика собаки будет довольно сильно угнетена.
Так уж сложилось, что большинство из нас не могут обеспечить собакам ежедневную натаску/охоту. Потому для нас, точнее для наших собак, прогулки обязательны!
Eisbaer
Поправить можно или собаку надо застрелить ?
Можно! У меня была такая же хрень (даже еще хуже) с АС. На корде (не длинной) чуть попридержать, м.б. легко поглаживая.
Oleg 51Как таковую силу обоняния можно установить наверное только в лаборатории.. И думаю, что даже ее установив, будет затруднительно вести отбор по ней, так как способность находить дичь (чутье) обеспечивается не только и не столько уровнем развития обонятельной способности, сильным обонянием, сколько умением им пользоваться.
Селекция по чутью возможна только при селекции по стилю, по поиску и по эффективности.Это все фантазии.По курице ,без перемещенной птицы и в парах невозможно оценить силу чутья ,следовательно и вести селекцию по нему.
В любом случае мы вынуждены судить об обонянии косвенно, где перемещенная птица и дальность работы по ней не самый надежный критерий. Гораздо вернее судить комплексно..
Я повторю те причины, даже одной из которых было бы достаточно, чтобы отказаться от оценки чутья через замер дальности по перемещенной:
1. На расстоянии точно заметить место посадки переместившейся птицы невозможно.
2. Переместившаяся птица не всегда сидит там, куда она переместилась, она бежит.
3. Наведение на место посадки перемещенной птицы нарушает чистоту эксперимента и ставит оценку чутья в зависимость от способности дрессировщика приучить собаку реагировать потяжкой или стойкой на малейший запах, а иногда и на ситуацию.
4. Никогда условия работы не повторяются. Что не может не влиять на дальность прихватки. Рельеф, наличие заслонов растительности, влажность, сила ветра, атмосферное давление вот лишь немногие факторы, влияющих на дальность.
5. Собака может иметь разные манеры отработки прихваченного запаха, отличные от манеры, предписанной в правилах, при которой ведется начет метров при оценке чутья. Например, согласно рабочему стандарту ирландского сеттера длинная прямолинейная потяжка для него не типична.
6. Поведение птицы: таится или нет.
Повторюсь, одной причины достаточно, чтобы признать оценку силы обоняния через замер дальности абсурдом, а я привел 6 и это не предел!
Ну как подводка А буквоед, с балансом и всем прочим 😀
А то всё пытаетесь пылинку в чужом глазу разглядеть, а в своём бревна не видите, я это к тому что вы на мой пост и мнение в нём написали, что я напридумывал, вот смотрите , где именно я напридумывал, только без троллинга.
Oleg 51Просто получается, что на охоте Вы хотите видеть собак, которые хуже тех, которые квалифицируются на трайлах. Странное желание для охотника и тем более для заводчика иметь и разводить собак по принципу: чем хуже, тем лучше. 😊
А зачем нам соответствовать трайлам.если на охоте лично я хочу видеть совсем других собак.
Трайлеры и охотятся, и квалифицируются на состязаниях, которые Вы называете охотничьими, хотя это не так, но пусть здесь будет по-Вашему, а наоборот никак.
Да, кстати, все забываю спросить Механик выполнил Ваше поручение позвонил Сандрику по поводу сравнения?? Вы тут этот звонок с такой помпой объявили.. 😊 Что ему ответили??
бондаревА Вы знаете что это? Это, по-моему, фрагмент состязаний по подсадному перепелу, традиционных в Италии и очень популярных, собирающих на самых престижных до 3 000 зрителей, которые проходят даже на футбольных стадионах.. Это своего рода состязание стилей и ничего удивительно, что подсадной перепел не взлетает из-под стоящей по ней вплотную собаки..
Ну как подводка А буквоед, с балансом и всем прочим
Буквоед
А Вы знаете что это? Это, по-моему, фрагмент состязаний по подсадному перепелу, традиционных в Италии и очень популярных, собирающих на самых престижных до 3 000 зрителей, которые проходят даже на футбольных стадионах.. Это своего рода состязание стилей и ничего удивительно, что подсадной перепел не взлетает из-под стоящей по ней вплотную собаки..
Не выкручивайтесь 😀
Иначе сейчас завалю Вас роликами с такими подводками и испорчу Вашу сладкую писанину про их баланс, вы же знаете мою тягу к изобразительному искусству, чтобы наглядно и без лишних запитай. 😀
бондаревДима, Вы сначала разберитесь, что Вы размещаете и комментируете, а потом волнуйтесь и радуйтесь.. Повторяю, на видео состязания по подсадному перепелу.. Работа легавой и по дикому требует отхода от классики, а тут подсадной..
А то всё пытаетесь пылинку в чужом глазу разглядеть, а в своём бревна не видите, я это к тому что вы на мой пост и мнение в нём написали, что я напридумывал, вот смотрите , где именно я напридумывал, только без троллинга.
Но опять же в Италии много собак и роликов много.. Покажите мне хоть один достойный ролик так называемых отечественных охотничьих собак, который Вам нравится.
Тут выкладывали ролики собаки, занявшей второе место на Горке, по мнению Носкова самых престижных российских состязаниях. Вы его видели. Это Ваш идеал? К этому нам надо стремиться?? Правда и в этой собаке нет ни капли отечественной крови...
Покажите "наше всё"
бондаревВы читайте внимательно, что Вам пишут. Это состязания по подсадному перепелу. Ни на одних трайлах,имеющих племенное значение вытаптывать птицу не разрешат.
А Вы знаете что это? Это, по-моему, фрагмент состязаний по подсадному перепелу, традиционных в Италии и очень популярных, собирающих на самых престижных до 3 000 зрителей, которые проходят даже на футбольных стадионах.. Это своего рода состязание стилей и ничего удивительно, что подсадной перепел не взлетает из-под стоящей по ней вплотную собаки..Не выкручивайтесь
бондаревПокажите мне ролик, где бы собака,отказавшаяся подводить была бы квалифицирована на трайле. Пожалуйста. Не хотите же Вы выглядеть болтуном??
Иначе сейчас завалю Вас роликами с такими подводками и испорчу Вашу сладкую писанину про их баланс, вы же знаете мою тягу к изобразительному искусству, чтобы наглядно и без лишних запитай
McCoulНеверно. Собаке конечно нужно бывать в поле охотится и тренироваться. Но никакого угнетения, если она не будет бесцельно шляться по улицам или паркам она испытывать не будет. Еще один миф. Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.
А вот соглашусь! В идеале так и должно быть! Только вот в этом самом идеале та самая натаска\охота должна производиться каждый день! В ином случае без ежедневных прогулок психика собаки будет довольно сильно угнетена.
McCoulПрименительно к собакам путь, которым Вы намереваетесь идти, - пользовательский. В этом ничего нет плохого. Просто было бы ошибкой пользовательские подходы переносить на оценку потенциальных производителей.. Что у нас сплошь и рядом происходит..
Подписываюсь под каждым словом.
От себя хочу добавить, что лично мне доставляет огромное эстетическое удовольствие наблюдать, пусть и по видео, за собаками ФТ, что ОП, что БП.
Я также люблю смотреть по ТВ футбол, хоккей, баскетбол и др. спортивные состязания. Лет 10 назад я еще и на выезда ездил, и на фанатском секторе зажигал.
Но своего ребенка я в большой спорт не отдал, хотя задатки у него есть.
Просто я самореализуюсь не в детях и не в собаках. А вот соседка наша сделала из одной своей дочки профессиональную волейболистку. Из другой сейчас делает профессиональную фигуристку. Она бросила на этот алтарь свою жизнь и жизнь своего ребенка. Могу ли я ее осуждать? Ни в коем случае! Это ее жизнь и ее выбор.
Но мы пойдем другим путем!
Буквоед
Дима, Вы сначала разберитесь, что Вы размещаете и комментируете, а потом волнуйтесь и радуйтесь.. Повторяю, на видео состязания по подсадному перепелу.. Работа легавой и по дикому требует отхода от классики, а тут подсадной..
Но опять же в Италии много собак и роликов много.. Покажите мне хоть один достойный ролик так называемых отечественных охотничьих собак, который Вам нравится.
Тут выкладывали ролики собаки, занявшей второе место на Горке, по мнению Носкова самых престижных российских состязаниях. Вы его видели. Это Ваш идеал? К этому нам надо стремиться?? Правда и в этой собаке нет ни капли отечественной крови...
Покажите "наше всё"
Я не говорю об идеалах и нашем всём, я далёк от этого как и на горке не разу не был, я об тенденции, а она такова, что у большинства собак в роликах, прекрасный ход, но вот под птицей, они ведут себя все как под копирку, тужат, и кондуктора их всё время толкают рукой, либо подымают птицу нагой, ая Вам это доказываю наглядно видео роликами с их мероприятий, лучшего качества чем демонстрируете вы в борьбе с Носковым за идеалы, какие правда мне не понятно, так видимо из за вредности, так что Болтун, верней буквоед это вы, а я что вижу то и пишу, чё брехать то 😀
БуквоедЯ думаю, что большинство присутствующих тут медиков и ветеринаров категорически с этим не согласится.
Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.
БуквоедЯ думаю, что большинство присутствующих тут медиков и ветеринаров категорически с этим не согласится.
Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.
бондаревНельзя говорить всерьез о какой-либо тенденции ориентируясь на ролики, выложенные в интернете.
Я не говорю об идеалах и нашем всём, я далёк от этого как и на горке не разу не был, я об тенденции, а она такова, что у большинства собак в роликах, прекрасный ход, но вот под птицей, они ведут себя все как под копирку, тужат, и кондуктора их всё время толкают рукой, либо подымают птицу нагой,
Никогда собака тужащая на подводке не получит титула.
На трайле никто не поднимает птицу впереди собаки ногами.
Собака отказавшаяся от подводки дисквалифицируется, причем, это же касается и пустыря.
бондаревЯ прошу прощения, но Вы размещаете ролики не только с мероприятий. К тому же не все ролики, размещенные Вами, сняты на племенных мероприятиях.
я Вам это доказываю наглядно видео роликами с их мероприятий, лучшего качества чем демонстрируете вы в борьбе с Носковым за идеалы, какие правда мне не понятно, так видимо из за вредности, так что Болтун, верней буквоед это вы, а я что вижу то и пишу, чё брехать то
бондаревИ поскольку Вы не показали ролик с трайла, где собака, отказавшаяся от подводки, когда в ней была необходимость, квалифицируется, как в случае с пойнтером Пащенко, болтуном объективно являетесь Вы.
так что Болтун, верней буквоед это вы, а я что вижу то и пишу, чё брехать то
Док 73Я думаю, что их мнением можно пренебречь. Практика говорит об обратном да и есть другие мнения. Если Вы намекаете на себя, то обоснуйте, только аргументируйте это мнение достойно, "по научному", чтобы McCoula порадовать. 😊
Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.
Я думаю, что большинство присутствующих тут медиков и ветеринаров категорически с этим не согласится.
За себя скажу. Мои собаки приучены делать дела быстро и никаких гуляний кроме натаски и охоты для них не предусмотрено.. Все живы и здоровы.
Буквоед
И поскольку Вы не показали ролик с трайла, где собака, отказавшаяся от подводки, когда в ней была необходимость, квалифицируется, как в случае с пойнтером Пащенко, болтуном объективно являетесь Вы.
Я не знаю, кто расценивал пойнтера Пащенко и видео с трясущейся камерой к делу не пришьешь, а вот вся нелепость Вашего предложения показать ролик, где на трайле, квалифицировали или нет собаку, физически не возможно, так как работа экспертов в объектив камеры оператора не попадает, вы в добавок троль фантазёр, сначала придумываете маразматичный сценарий, посути не выполнимый, потом вешаете ярлык, короче буквоед прижали вас в угол, бежите за поддержкой к кубаноидам, которые антабки приваривают.
Антабки, вообще-то не приваривают, а припаивают. Неплохо было бы знать! Довольно распространенная операция при подгонке охотничьих ружей. ГЫ ГЫ
Док 73Я думаю, что их мнением можно пренебречь. Практика говорит обратном да и есть другие мнения.
Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.
Я думаю, что большинство присутствующих тут медиков и ветеринаров категорически с этим не согласится.
Буквоед, Вы самовлюблённый тролль,которого не интересует ни одно из мнений, высказанных специалистами, если оно противоречит Вашим высказываниям. А между тем, охотничья собака, особенно молодая, живущая в городе, нуждаетя в продолжительных прогулках
и постоянных нагрузках. Иначе у неё будет плохой мышечно-связочный аппарат,дистрофия миокарда, недостаточно подготовленная сосудистая система. Мало того, эти прогулки, в сочетании с играми с собакой, перемежающихся выполнением различных полезных команд,укрепляют контакт с хозяином, что далеко немаловажно.Заявляю это не только как собаковод с 40-летним стажем, но и как кандидат ветеринарных наук, доцент и ветврач высшей категории. Невозможно читать Ваши инсинуации, не комментируя их.
бондаревРасценивал Демидов. Видео вполне пришивается к делу. как собака там ползает, лежит, пустырит на нем прекрасно видно.
Я не знаю кто расценивал пойнтера Пащенко и видео с тресущейся камерой к делу не пришёшь,
бондаревТ.е. Вы выкладываете первые попавшиеся ролики не зная откуда они и делаете на их основании далеко идущие выводы, а когда Вас ловят за руку, начинаете сливаться?
а вот вся нелепость Вашего предложения показать ролик где на трайле, квалифицировали или нет собаку, физически не возможно, так как работа экспертов в объектив камеры оператора не попадает, вы в добавок троль фантазёр, сначало придумываете маразматичный сценарий, посути не выполнимый, потом вешаете ерлык, короче буквоед прижали вас в угол,
Что касается возможности найти расценку собаки с ролика, то она существует, так как на некоторых роликах дается кличка собаки и название мероприятия. результаты которого есть в сети. Все-таки как не крути, а по всему получается, что болтун тут Вы
бондаревЯ этим не занимаюсь. Но поскольку данная операция варврская, по мне использование слова "приваривать" по контексту вполне уместно..
бижите за поддержкой к кубоноидам, которые антабки преваривают.
Антабки, вообще-то не приваривают , а припаивают.Неплохо было бы знать!Довольно распространенная операция при подгонке охотничьих ружей. ГЫ ГЫ
А вот писать "бежите" в повелительном наклонении - точно не совсем грамотно.. 😊
БуквоедЛень, если честно, не из-за неуважения к Вам и присутствующим весьма симпатичным людям, а просто лень по-человечески. Я думаю, что большинству здравых людей и так все очевидно.
только аргументируйте это мнение достойно, "по научному"
Дам просто тэги: гиподинамия, недостаточная мышечная активность, отсутствие кислородных нагрузок, профилактика сердечно-сосудистых заболеваний, профилактика заболеваний опорно-двигательного аппарата. Как следствие, снижение качества и продолжительности жизни. Мы же хотим, чтобы наши собаки жили долго, счастливо и обладали хорошим здоровьем.
Естественно, все это применительно к собакам - членам семей городских охотников, особенно, в мегаполисах.
Коллега меня опередил. Могу еще добавить, что аэробные нагрузки являются профилактикой инфекционных, кожных и грибковых заболеваний, а также влияют на иммунный статус организма.
Это я заявляю ответственно, как кандидат биологических наук и врач высшей категории 😊
vetdoctorВы, наверное, невнимательно читаете или плохо понимаете написанное. Я написал о том, что собаке надо тренироваться, натаскиваться и охотится, но если нет возможности заниматься этим ежедневно, то это не значит, что отсутствие возможности ежедневной натаски должно заменяться ежедневными гуляньями.. Выполнение команд - это уже занятие! Я писал про недопустимость бесцельного шатания, которыми являются так называемые прогулки.. И ничего не случиться, если собака,живущая в квартире, будет выходить на улицу только для туалета, проверено.
Буквоед, Вы самовлюблённый тролль,которого не интересует ни одно из мнений, высказанных специалистами, если оно противоречит Вашим высказываниям. А между тем, охотничья собака, особенно молодая, живущая в городе, нуждаетя в продолжительных прогулках
и постоянных нагрузках. Иначе у неё будет плохой мышечно-связочный аппарат,дистрофия миокарда, недостаточно подготовленная сосудистая система. Мало того, эти прогулки, в сочетании с играми с собакой, перемежающихся выполнением различных полезных команд,укрепляют контакт с хозяином, что далеко немаловажно.Заявляю это не только как собаковод с 40-летним стажем, но и как кандидат ветеринарных наук, доцент и ветврач высшей категории. Невозможно читать Ваши инсинуации, не комментируя их.
Толстеют - да, но при грамотной программе занятий за 1месяц набирают форму.
Док 73
Лень, если честно, не из-за неуважения к Вам и присутствующим весьма симпатичным людям, а просто лень по-человечески. Я думаю, что большинству здравых людей и так все очевидно.
Дам просто тэги: гиподинамия, недостаточная мышечная активность, отсутствие кислородных нагрузок, профилактика сердечно-сосудистых заболеваний, профилактика заболеваний опрно-двигательного аппарата. Как следствие, снижение качества и продолжительности жизни. Мы же хотим, чтобы наши собаки жили долго, счастливо и обладали хорошим здоровьем.
Естественно, все это применительно к собакам - членам семей городских охотников, особенно, в мегаполисах.
Правильно прогулки хозяевам продлевают жизнь, ведь у многих горожан сидячий образ жизни, из дома в офис и в пробках пол дня, а собака даёт возможность пройтись перед сном . 😊
БуквоедНеравномерные экстремальные нагрузки. Страшнее для здоровья ничего нет. В определенном возрасте все это скажется на здоровье и собака может инвалидизироваться.
Толстеют - да, но при грамотной программе занятий за 1месяц набирают форму.
Док 73Еще раз,бесцельные гулянья гораздо вреднее, они разбалтывают охотничью собаку, способствуют снижению ее концентрации в работе. Все что сказал Ваш коллега - эмоции. Содержание волков в зоопарке, собак на цепи, в вольере, комнатные собаки опровергают Ваши теоретические построения. К тому же, никто не пишет, что охотничьей собаке не надо и не полезно тренироваться. Речь шла об обязательной необходимости гуляний. Это заблуждение.
Коллега меня опередил. Могу еще добавить, что аэробные нагрузки являются профилактикой инфекционных, кожных и грибковых заболеваний, а также влияют на иммунный статус организма.
Док 73ПКто говорит о неравномерных нагрузках? Кто пишет о том, ч то они сразу экстримальные?? Кто пишет, что собака сидит без движения целыми днями?? Что за бред!
БуквоедТолстеют - да, но при грамотной программе занятий за 1месяц набирают форму.
Неравномерные экстремальные нагрузки. Страшнее для здоровья ничего нет. В определенном возрасте все это скажется на здоровье и собака может инвалидизироваться.
БуквоедЭто все в квартирах чтоли располагается? Там они находятся на улице. Будете в Москве, я Вам с удовольствием покажу в хороший микроскоп домашнюю пыль. Волосы дыбом встанут. Дренаж легких возможен только при прогулках на свежем воздухе, причем достаточно длительных. Как у собак, так и у людей.
Содержание волков в зоопарке, собак на цепи, в вольере
Буквоед
Т.е. Вы выкладываете первые попавшиеся ролики не зная откуда они и делаете на их основании далеко идущие выводы, а когда Вас ловят за руку, начинаете сливаться?
Что касается возможности найти расценку собаки с ролика, то она существует, так как на некоторых роликах дается кличка собаки и название мероприятия. результаты которого есть в сети. Все-таки как не крути, а по всему получается, что болтун тут Вы
Опять жирный троль буквоед играет словами и перевирает смысл, Ищите результаты расценки собак в роликах сами раз у вас есть на то желание, у меня его нет, я и так всё вижу в роликах с различных мероприятий, а вы упорно гнёте свою линию, даже там где и так всё очевидно, троль и болтун буквоед 😀 😀 😀
Тужат безбожно, вот для меня это напряг реальный, так как ранее приглядывался к собакам как покупатель, потому собирал инфу, честно расстроило.
бондаревДля этих целей я бы рассмотрел другую породу, не пойнтера
Правильно прогулки хозяевам продлевают жизнь, ведь у многих горожан сидячий образ жизни, из дома в офис и в пробках пол дня, а собака даёт возможность пройтись перед сном .
бондаревЯ извиняюсь, но по-моему это Вы тут тролльным жирком подзаплыли
Опять жирный троль буквоед играет словами и перевирает смысл, Ищите результаты расценки собак в роликах сами раз у вас есть на то желание, у меня его нет, я и так всё вижу в роликах с различных мероприятий, а вы упорно гнёте свою линию, даже там где и так всё очевидно, троль и болтун буквоед
Вы утверждаете, что размещаете ролики с мероприятий при этом ни названий мероприятия, ни места, ни расценки у Вас нет, чтобы это доказать! Это что за болтология?!
Вот я дал ссылку на ролик с конкретного мероприятия, где можно найти всё: кличку, владелеца, судью и расценку...
Док 73Комнатные собачки находятся на улице? Я их тоже упоминал..
то все в квартирах чтоли располагается? Там они находятся на улице.
И еще раз, Вы ставили эксперименты? Я ставил. У нас в Дзержинске экология куда как похуже и мои собаки вполне себе здоровы.. Им хватает провентилироваться два-три раза в день во время справлениянужды и во время занятий в выходные..В сезон чаще..
Буквоед
Для этих целей я бы рассмотрел другую породу, не пойнтера
Может и классики ошибались с выбором пород, когда у них по пять собак жило, и обожали они пойнтеров больше всех, во оно как у буквоеда, жаль Тургенев, Некрасов с ними охотился и отдыхал, а не бегал по "Бежину лугу, как многие филдерасты, мечутся вдоль ангаров и помоек Европы, а то тут бы целая теория выстроилась у троля буквоеда. 😀
БуквоедОни все больные насквозь, в том числе аллергическими и кожными заболеваниями. Причем, мне кажется, что это не связано только с наследственностью. Тут должен ветеринар компетентно дать разъяснения.
Комнатные собачки находятся на улице? Я их тоже упоминал.
БуквоедДавайте только не ругаться из-за чепухи. Поверьте, что мы с доктором говорим серьезные вещи. Человеку, кстати, тоже все это необходимо. Прежде всего, охота для человека и собаки - это те самые необходимые физические нагрузки для обеспечения нормального функционирования систем и органов.
Что за бред!
Любую нагрузку надо равномерно распределять во времени. Если собака и человек, сидят дома всю зиму выходя пару раз на десять минут на улицу, а потом в сезон начинают наверстывать упущенное за месяц - это есть экстремальная нагрузка, даже если она таковой и не кажется. Ну, вот для примера... нельзя нажираться от пуза, если сидел пару месяцев на диете. Это экстремальная пищевая нагрузка. Так же и с физическими упражнениями, они должны быть регулярными и равномерными.
Я помню, какой ад творился в клинике на пасху, весь день везли отпостившихся бабок с кишечной непроходимостью, панкреатитами и прочими расстройствами ЖКТ 😊))
Экология в Дзержинске хуже некуда, тут точно. Одно "Оргстекло" все засирает... Я Ваш город знаю очень хорошо и бывал там очень часто 😊
Мне, кстати, эти теоретизирования на основе роликов разного качества работ легавых, выложенных в сети, очень напомнили теории выстроенные здесь же по поводу негодности английских трайловых спрингеров.. И чем кончилось? А кончилось тем, что спрингеры, чьи родители согласно теорий здешних знатоков бесчутые, безынициативные, коротко ищущие, оказываются лучше по всем параметрам чутьистых, инициативных, широко ищущих так называемых охотничьих спаниелей..
не будет потом стыдно? Или тут всем "божья роса"?
Док 73Так может стоит ради любви к братьям нашим меньшим отказаться от обзаведения собаками в Москве?? Зачем мучить животных своей любовью.
ни все больные насквозь, в том числе аллергическими и кожными заболеваниями. Причем, мне кажется, что это не связано только с наследственностью. Тут должен ветеринар компетентно дать разъяснения.
Буквоед
Я извиняюсь, но по-моему это Вы тут тролльным жирком подзаплыли
Вы утверждаете, что размещаете ролики с мероприятий при этом ни названий мероприятия, ни места, ни расценки у Вас нет, чтобы это доказать! Это что за болтология?!
Вот я дал ссылку на ролик с конкретного мероприятия, где можно найти всё: кличку, владелеца, судью и расценку...
буквоед болтология ваша стихия, я вам всё показал наглядно, а вам сказать не чего, тужат собаки жутко и это реально напрягает, потому что возникает вопрос почему, видимо лупят их током, так как многие их чемпионы выходят из контакта, вот что страшно, как потом, взяв собаку от этих супер бегунов её ловить в наших дебрях?
Док 73Но гулянья - это не нагрузка.. Еще раз, я не отрицаю тренинг собаки, я отрицаю бесцельное шлянье.. Почему уже написал..
Любую нагрузку надо равномерно распределять во времени. Если собака и человек, сидят дома всю зиму выходя пару раз на десять минут на улицу, а потом в сезон начинают наверстывать упущенное за месяц - это есть экстремальная нагрузка, даже если она таковой и не кажется. Ну, вот для примера... нельзя нажираться от пуза, если сидел пару месяцев на диете. Это экстремальная пищевая нагрузка. Так же и с физическими упражнениями, они должны быть регулярными и равномерными.
БуквоедНе так все критично, если обеспечивать собаке необходимое качество жизни. В том числе и регулярные длительные прогулки с дозированными равномерными нагрузками. Это и самому человеку полезно. Если бы не собаки, которые нас вытаскивают на свежий воздух, за город, то и наше качество жизни заметно бы снизилось. Если серьезно, то на первое место в увлечении охотой я бы поставил оздоровительный, спортивный фактор. Моральное удовлетворение и психологические аспекты отдыха, то что тут называют "пообщаться с природой", тоже имеет огромное лечебно-профилактическое значение. Лучше, чем "Персен" жрать пачками.
Так может стоит ради любви к братьям нашим меньшим отказаться от обзаведения собаками в Москве?? Зачем мучить животных своей любовью.
бондаревО да, Некрасов достойный пример для подражания..
Может и классики ошибались с выбором пород, когда у них по пять собак жило, и обожали они пойнтеров больше всех, во оно как у буквоеда, жаль Тургенев, Некрасов с ними охотился и отдыхал, а не бегал по "Бежину лугу, как многие филдерасты, мечутся вдоль ангаров и помоек Европы, а то тут бы целая теория выстроилась у троля буквоеда.
"Некрасов не то что любил, он обожал своего несравненного Кадо, позволяя ему буквально все. На знаменитых обедах, устраиваемых для сотрудников "Отечественных записок" раз в месяц, Кадо разрешалось даже вскакивать на стол и прохаживаться по нему, выбирая с тарелок гостей кусочек полакомей, а потом лакать воду из хрустальных кувшинов.
Разумеется, все терпели. Потом ему отдельно обязательно подавалась жареная куропатка, которую он преспокойно съедал на дорогом персидском ковре или трепал на шелковой диванной обивке. Аккуратист Гончаров приходил в ужас и каждый раз старался заметить, где именно остаются эти сальные пятна, чтобы не сесть на них, увы, Кадо ел везде и делал, что хотел. " (с)
буквоед правильно Вам уже писали, поймите у всех цели разные при приобретении собаки.
Буквоед
Применительно к собакам путь, которым Вы намереваетесь идти, - пользовательский. В этом ничего нет плохого. Просто было бы ошибкой пользовательские подходы переносить на оценку потенциальных производителей.. Что у нас сплошь и рядом происходит..
Пользовательский? Мне больше нравится - прикладной.
Хотя моя нынешняя собака у меня пользовательская, тут без вопросов. И у меня не было желания повязать ее любой ценой, "для здоровья". Хотя ОМЖ мы заработали, 😞 слава Богу все пофиксили вовремя.
А вот если следующая собака в прикладной области будет иметь племенную ценность - почему бы не реализовать весь ее потенциал?
Хотя, пока второй собаки у меня нет.
Но будет 😊
Я это к тому, что у каждого мальчишки свои игрушки. Вам Ваши нравятся? Прекрасно! Мне мои тоже. Я Ваши не обсираю. Ну и Вы мои не обсирайте!
А какие игрушки лучше или хуже... Не бывает универсальных игрушек. Для одних задач лучше одни, для других - другие.
Говорить, что ФТ (ОП и БП) всегда и во всем лучше хороших собак отечественного, т.н. охотничьего разведения - лукавство.
йЮЙРН ЯРПЮММН ОНКСВЮЕРЯЪ,РПХ ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"ЯМЪРШ ГЮ ОНХЯЙ Я ЦНКНЯНЛ,ЦНБНПЪР МЕВЕЦН ЯРПЮЬМНЦН ХЯОПЮБХЛ,Ю ОНХЯЙ Я ЦНКНЯНЛ ЩРН ОНПНЙ. оНЙЮГСЧР БХДЕН ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС" ЦДЕ НМЮ КНФХРЯЪ МЮ ЯРНИЙЕ РНФЕ МЮУНДЪР НОПЮБДЮМХЕ,Ю БЕДЭ КЕФЮВХХ ЯРНИЙХ С ОНИМРЕПЮ ЩРН ОНПНЙ. яЮЛ ГЮБНДВХЙ"йКЮА-юМФС" ОХЬЕР Н РНЛ,ВРН ОЮПМШЕ ОСЯЙХ ДКЪ НЯРПНБМШУ ЩРН ОКНУН.ю БЕДЭ ЯЕЙСМДХПНБЙЮ ДКЪ НЯРПНБМШУ ЩРН НАЪГЮРЕКЭМШИ ЩКЕЛЕМР ПЮАНРШ. гМЮВХР КХ ЩРН,ВРН ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"МЕЯОНЯНАМШ ПЮАНРЮРЭ Б ОЮПЕ? мЕ ЯКХЬЙНЛ КХ ЛМНЦН ОНПНВМШУ ЯНБОЮДЕМХИ? ю ЛНФЕР БЯ?ФЕ МЕДНЯРЮРНВМН БДСЛВХБН ОКЮМХПНБЮКХ БЪГЙХ? мЕР КХ Б ЩРХУ КЮИЧЫХУ Б ОНХЯЙЕ ОНИМРЕПЮУ ЙПНБЕИ РЕУ ЙЮФЕРЯЪ ЮМЦКХИЯЙХУ ЯСЙ ЙНРНПШЕ РЮЙ ГБНМЙН КЮЪКХ Б 2007 ЦНДС МЮ ЦНПЙЕ, С ЦНЯОНДХМЮ мНЯЙНБЮ?
БуквоедНе нагрузка - если выйти и стоять с собакой неподвижно и то будет польза от аэрации. Ходьба, движение - нагрузка, причем, дозированная и равномерная. Есть даже такое медицинское понятие - лечебные прогулки. В курортологии, лечебной физкультуре даже специально разрабатывают маршруты таких прогулок, в зависимости от желаемого эффекта.
Но гулянья - это не нагрузка..
В качестве тренировочных упражнений я бы предложил бег и езду на велосипеде совмещать с прогулками с собакой в парке, например. Главное и тут не переусердствовать. Все делать с умом и без экстрима.
Все-таки, я бы посоветовал гулять с собаками подольше.
mmv1973@i.ua
йЮЙРН ЯРПЮММН ОНКСВЮЕРЯЪ,РПХ ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"ЯМЪРШ ГЮ ОНХЯЙ Я ЦНКНЯНЛ,ЦНБНПЪР МЕВЕЦН ЯРПЮЬМНЦН ХЯОПЮБХЛ,Ю ОНХЯЙ Я ЦНКНЯНЛ ЩРН ОНПНЙ. оНЙЮГСЧР БХДЕН ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС" ЦДЕ НМЮ КНФХРЯЪ МЮ ЯРНИЙЕ РНФЕ МЮУНДЪР НОПЮБДЮМХЕ,Ю БЕДЭ КЕФЮВХХ ЯРНИЙХ С ОНИМРЕПЮ ЩРН ОНПНЙ. яЮЛ ГЮБНДВХЙ"йКЮА-юМФС" ОХЬЕР Н РНЛ,ВРН ОЮПМШЕ ОСЯЙХ ДКЪ НЯРПНБМШУ ЩРН ОКНУН.ю БЕДЭ ЯЕЙСМДХПНБЙЮ ДКЪ НЯРПНБМШУ ЩРН НАЪГЮРЕКЭМШИ ЩКЕЛЕМР ПЮАНРШ. гМЮВХР КХ ЩРН,ВРН ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"МЕЯОНЯНАМШ ПЮАНРЮРЭ Б ОЮПЕ? мЕ ЯКХЬЙНЛ КХ ЛМНЦН ОНПНВМШУ ЯНБОЮДЕМХИ? ю ЛНФЕР БЯёФЕ МЕДНЯРЮРНВМН БДСЛВХБН ОКЮМХПНБЮКХ БЪГЙХ? мЕР КХ Б ЩРХУ КЮИЧЫХУ Б ОНХЯЙЕ ОНИМРЕПЮУ ЙПНБЕИ РЕУ ЙЮФЕРЯЪ ЮМЦКХИЯЙХУ ЯСЙ ЙНРНПШЕ РЮЙ ГБНМЙН КЮЪКХ Б 2007 ЦНДС МЮ ЦНПЙЕ, С ЦНЯОНДХМЮ мНЯЙНБЮ?
Да что ж такое Вам совет уже сам буквоед дал, а Вам всё хуже и хуже 😀
Ладно, спорщики.Всех с праздником Великой Победы,заработанной кровью наших дедов и бабушек!!! Вот это действительно всенародный праздник. И всем желаю с собачками на природу выехать, да позаниматься между шашлыками с горячительным.Может быть, кто-нибудь и птичку найдёт, а для собачки это такая радость будет.С уважением, д-р Б.
Док 73ПРОГУЛКИ вредны для охотничьей собаки. Полезен трениниг, натаска.. Лучше много заниматься с собакой и делать это относительно короткими отрезками, чтобы собака не теряла жадности к занятиям.. Охотничья собака не предназначена для гуляний.. Для этого есть собаки компаньоны.. Бесцельные прогулки убивают в собаке охотника и превращают ее в бродягу..
Не так все критично, если обеспечивать собаке необходимое качество жизни. В том числе и регулярные длительные прогулки с дозированными равномерными нагрузками.
Если, конечно, для Вас охотничья собака - это больше компаньон, то тогда да, но если Вы хотите иметь охотничью собаку, то ее натаска предполагает комплексный подход к ее подготовке..
И без соблюдения основополагающих правил содержания охотничьих собак, любые усилия в натаске будут малоэффективными..
Я повторю, а там как хотите.
В быту охотничья собака предоставлена сам себе только во время отправления естественных надобностей на ограниченной территории выгула или стоянки машины.. В идеале вольер с выгулом.. Квартира = вольер..
Прогулки должны быть заменены, занятиями, тренировками, натаской, охотой..
В остальных случая правильно гулять только на поводке.. Собаке можно и нужно позволять слабости и вольности, но они должны быть дозированными..
Док 73Ни в коем случае! Пойнтер бегущий за велосипедом пошлее и отвратительнее трудно себе и представить!! И вреднее для развития и поддержания его охотничьих способностей!
В качестве тренировочных упражнений я бы предложил бег и езду на велосипеде совмещать с прогулками с собакой в парке, например. Главное и тут не переусердствовать. Все делать с умом и без экстрима.
БуквоедНо, все-таки, гулять? 😊
В остальных случая правильно гулять только на поводке..
бондаревДа ничего Вы мне не показали, к тому же все что Вы высматриваете в монитор я наблюдал и продолжаю наблюдать в живую.
буквоед болтология ваша стихия, я вам всё показал наглядно, а вам сказать не чего, тужат собаки жутко и это реально напрягает, потому что возникает вопрос почему, видимо лупят их током, так как многие их чемпионы выходят из контакта,
И видел и щупал чемпионов, а не пробавлялся слухами и пересказами пересказов.
бондаревУ Вас нет таких дебрей, где выставлялась чемпионка Европы большого поиска по вальдшнепу, работавшая в полном контакте и квалифицированная дважды на отлично через три месяца после родов.. Что Вам еще надо, чтобы Вы осознали, что Вы городите полную ахинею??
вот что страшно, как потом, взяв собаку от этих супер бегунов её ловить в наших дебрях?
vetdoctor
Ладно, спорщики.Всех с праздником Великой Победы,заработанной кровью наших дедов и бабушек!!! Вот это действительно всенародный праздник. И всем желаю с собачками на природу выехать, да позаниматься между шашлыками с горячительным.Может быть, кто-нибудь и птичку найдёт, а для собачки это такая радость будет.С уважением, д-р Б.
McCoulГоворить, что есть отечественное охотничье разведение, как самостоятельное направление деятельности - вот где лукавство..
Говорить, что ФТ (ОП и БП) всегда и во всем лучше хороших собак отечественного, т.н. охотничьего разведения - лукавство.
Сколько заводов охотничьих собак Вы знаете? Сколько заводов пойнтеров, спаниелей, ретриверов??? Заводов пойнтеров дай бог 3-5 на всю страну и те все работают с кровями трайлеров, включая Носкова! О чем Вы? Сколько заводов охотничьих спаниелей, ретриверов?
Я знаю один по рабочим спаниелям и тот зарегистрирован был вчера!
бондаревЗдесь форум "охотничьи собаки"?? Или Декоративные? Или собаки компаньоны?
буквоед правильно Вам уже писали, поймите у всех цели разные при приобретении собаки
Я не против, чтобы цвели все цвета и был мир, но я против, когда производится подмена.
Буквоед
Говорить, что есть отечественное охотничье разведение, как самостоятельное направление деятельности - вот где лукавство..
Сколько заводов охотничьих собак Вы знаете? Сколько заводов пойнтеров, спаниелей, ретриверов??? Заводов пойнтеров дай бог 3-5 на всю страну и те все работают с кровями трайлеров, включая Носкова! О чем Вы? Сколько заводов охотничьих спаниелей, ретриверов?
Я знаю один по рабочим спаниелям и тот зарегистрирован был вчера!
Скажу так. Если говорить об островных легавых, то либо нет никакого разведения, кроме английского (ведь у каждой островной легавой в родословной чемпионы английского разведения) и Ж.К. Дарригад "лишь работает с тем, что ему досталось". Либо давайте признаем, что есть кинология британская, французская и... российская.
Я не против, чтобы цвели все цвета и был мир, но я против, когда производится подмена.
Я тоже не против, если тужит значит тужит.
Ну отлично, идет натаска.. Или по-Вашему это тоже мероприятие 😊
А вот идёт охота и для кого то это великое мероприятие и всё оки 😊
McCoulЕсть охотничья кинология британская, французская.. но я никак не могу рассмотреть сегодня российскую охотничью кинологию, если понимать под этим словом собаководство, разведение собак. Где заводы?? Вижу только пользователей, которые вяжут своих собак относительно бессистемно, размножают другими словами.. Заводы где,чтобы говорить о Российском охотничьем СОБАКОВОДСТВЕ???
Скажу так. Если говорить об островных легавых, то либо нет никакого разведения, кроме английского (ведь у каждой островной легавой в родословной чемпионы английского разведения) и Ж.К. Дарригад "лишь работает с тем, что ему досталось". Либо давайте признаем, что есть кинология британская, французская и... российская.
Буквоед
Ну отлично, идет натаска.. Или по-Вашему это тоже мероприятие 😊
А что по вашему это 😀
бондаревПлеменное мероприятие отличается от охоты тем, что на нем ищут потенциальных производителей,способных улучшать популяции охотничьих собак определенной породы. И на этих мероприятия судьи оценивают соответствие исследуемой собаки рабочему стандарту. Для большей объективности оценки желательно, чтобы оценка корректировалась сравнением.
А вот идёт охота и для кого то это великое мероприятие и всё оки
Рабочий стандарт, правила проведения племенного мероприятия, которые также могут содержать рабочий стандарт. в менее подробном изложении, методика экспертизы - это те основные документы, которые должны обсуждаться всеми заинтересованными в деле разведения породных охотничьих собак и по ним нужно приходить к согласию заводчикам и судьям..
бондаревКакой-то чувак выложил работу своей собаки по подсадному фазану... В каждом селении как в русском, так и в нерусском найдется свой Бондарев, любитель выложить в нете всякую фигню.. хотя поведение собаки под подсадной птицей вполне адекватное..
А что по вашему это
Буквоед
Какой-то чувак выложил работу своей собаки по подсадному фазану... В каждом селении как в русском, так и в нерусском найдется свой Бондарев, любитель выложить в нете всякую фигню.. хотя поведение собаки под подсадной птицей вполне адекватное..
А на каждом форуме заведётся троль и по ходу туго догоняющий чувак буквоед 😀
Лови это про тебя и твоих чемпионов
бондаревно по-моему сейчас Вы троллите меня 😊
на каждом форуме заведётся троль и по ходу туго догоняющий чувак буквоед
McCoulПодписываюсь под каждым словом.
От себя хочу добавить, что лично мне доставляет огромное эстетическое удовольствие наблюдать, пусть и по видео, за собаками ФТ, что ОП, что БП.
Я также люблю смотреть по ТВ футбол, хоккей, баскетбол и др. спортивные состязания. Лет 10 назад я еще и на выезда ездил, и на фанатском секторе зажигал.
Но своего ребенка я в большой спорт не отдал, хотя задатки у него есть.
Просто я самореализуюсь не в детях и не в собаках. А вот соседка наша сделала из одной своей дочки профессиональную волейболистку. Из другой сейчас делает профессиональную фигуристку. Она бросила на этот алтарь свою жизнь и жизнь своего ребенка. Могу ли я ее осуждать? Ни в коем случае! Это ее жизнь и ее выбор.
Но мы пойдем другим путем!
Когда Носков разделяет и противопоставляет собак ФТ, БП и охотничьих, я не могу отделаться от мысли, что он очень большой "фантазер", сугубо ИМХО.
Вы всерьез думаете, что,напрмимер, футбольный клуб, участник чемпионата Англии или Испании, приехав в наши пенаты ну прям никак не будет смотретьтся на фоне местной дворовой, а-ля "чемпионской" команды дяди Васи?! - ну типа потому, что условия и требования "другие" - поле для них неровное и без травки, мячик немного овальный и недокачан, ворота не того размера? 😊
Во всем мире ФТ собачки считаются элитой и вершиной охотничьего собаководства и существуют, ИМХО, в первую очередь на потребу обычным охотникам (не друг-другу же заводчикам своих собачек-чемпионов и потомков продавать, зарабатывая на жизнь)- отбирая и выводя лучших из лучших для ФТ-БП, потом и простым охотникам-пользователям достаются плоды этой работы в виде потомков лучших, рабочих собак - логичная цепочка удовлетворения потребностей охотников через конкурентное производство и предложение.
И Вы, желая чтобы ребенок научился просто хорошо плавать (играть в футбол и т.д., а это значит в том числе красиво и эффективно) кому его отдадите? - тренеру, вырастившего победителей для большого спорта или местному дяде Пете, который просто знает как на воде держаться и по-собачьи местную речку-гавнючку лихо переплывает весь в тине? 😊
Мне лично с собачкой не нужно быть обязательно победителем ФТ и прочих мероприятий, но мне хотелось бы охотничью собаку по-возможности с лучшими рабочими качествами - и смотреть я бы ее стал именно среди питомников собак рабочего разведения, доказывающих свою "лучшесть" на ФТ, БП и подобных мероприятиях-соревнованиях, где открытая и понятная конкуренция - а не по увещеванием дяди Васи "сувереннной" тусовки и особого пути развития, 40 лет в профессии и охоте.
мне хотелось бы охотничью собаку по-возможности с лучшими рабочими качествамиВаш право искать себе собаку для охоты там .где вам же кажется это легче сделать.
Вы считаете.что нужно брать такую собаку от спортивных ФТ собак? Это ваш выбор.
А я .например.считаю что лучше всего брать себе собаку для охоты от отличных охотничьих собак.а для ФТ от от спортивных.и еще буду при этом исходить из тех охот и угодий в которых планирую охотится.Это мой выбор.
и что?
Мне даже обсуждать свой или ваш выбор не хочется,это личное дело каждого.
Пока мой выбор меня удовлетворяет.
И Вы, желая чтобы ребенок научился просто хорошо плавать (играть в футбол и т.д., а это значит в том числе красиво и эффективно) кому его отдадите? - тренеру, вырастившего победителей для большого спорта или местному дяде Пете, который просто знает как на воде держаться и по-собачьи местную речку-гавнючку лихо переплывает весь в тине?желая .чтобы мой ребенок скажем стрелял спортинг на высоком уровне.я не отдам его в футбольную школу.а отдам хорошему тренеру по стрельбе..
Хотя конечно стрелять может и футболист.равно как и в футбол играть профессиональный стрелок. Но очень редко .когда кто то сможет и то и другое делать на высоком уровне.
мне хотелось бы охотничью собаку по-возможности с лучшими рабочими качествамиВаш право искать себе собаку для охоты там .где вам же кажется это легче сделать.
Вы считаете.что нужно брать такую собаку от спортивных ФТ собак? Это ваш выбор.
А я .например.считаю что лучше всего брать себе собаку для охоты от отличных охотничьих собак.а для ФТ от от спортивных.и еще буду при этом исходить из тех охот и угодий в которых планирую охотится.Это мой выбор.
и что?
Мне даже обсуждать свой или ваш выбор не хочется,это личное дело каждого.
Пока мой выбор меня удовлетворяет.
И Вы, желая чтобы ребенок научился просто хорошо плавать (играть в футбол и т.д., а это значит в том числе красиво и эффективно) кому его отдадите? - тренеру, вырастившего победителей для большого спорта или местному дяде Пете, который просто знает как на воде держаться и по-собачьи местную речку-гавнючку лихо переплывает весь в тине?желая .чтобы мой ребенок скажем стрелял спортинг на высоком уровне.я не отдам его в футбольную школу.а отдам хорошему тренеру по стрельбе..
Хотя конечно стрелять может и футболист.равно как и в футбол играть профессиональный стрелок. Но очень редко .когда кто то сможет и то и другое делать на высоком уровне.
Буквоед
но по-моему сейчас Вы троллите меня 😊
да вы просто не хотите признать очевидного, что собака не робот всяко бывает, бывает собак портят, бывает у них это в крови, везде таких собак полно, даже в одном помёте одни великие, другие средние, третьи тужат, а у других прикус не правильный и дальше что, причём тут вся кинология.
Кстати вот подводка у пойнтера отличная, а вот вы болтун, так как я до сих пор не увидел Ваш пример с идеальной на Ваш взгляд подводкой. 😛
Eduard GВы всерьез думаете, что,напрмимер, футбольный клуб, участник чемпионата Англии или Испании, приехав в наши пенаты ну прям никак не будет смотретьтся на фоне местной дворовой, а-ля "чемпионской" команды дяди Васи?! - ну типа потому, что условия и требования "другие" - поле для них неровное и без травки, мячик немного овальный и недокачан, ворота не того размера? 😊
Я абсолютно точно знаю, что в 1974 году, когда сюда пожаловали супер профессионалы по игре в канадский хоккей, наши любители их ипали и резали 😊 Что было бы, если бы они играли в русский хоккей? Хотя, я уверен, что если сюда приедут футболисты от ФТ из Италии, он будут ипать и резать мэстынх футболистов от ФТ 😊
Но если сравнивать наши песочницы с профессиональным спортом, то я бы сравнил ФТ с футболистами, а охотничьих собак с бойцами МЧС. Первые, конечно, лучше играют в футбол. Да и стометровку пробегут быстрее. Зато когда нужно будет в прикладном смысле потушить пожар - кто лучше справится - профессионал-МЧС-ник или Криштиану Рональду про прозвищу Бриолин?
Так что желаю Вам успехов в ФТ и как можно коцептуальнее пробежать Ваши 100 метров 😊
Буквоед
Есть охотничья кинология британская, французская.. но я никак не могу рассмотреть сегодня российскую охотничью кинологию, если понимать под этим словом собаководство, разведение собак. Где заводы?? Вижу только пользователей, которые вяжут своих собак относительно бессистемно, размножают другими словами.. Заводы где,чтобы говорить о Российском охотничьем СОБАКОВОДСТВЕ???
Заводы, газеты, параходы...
Список питомников островных легавых можно получить в РКФ.
В поинтерах их, думаю, не меньше десятка наберется.
И это нормально на текущем уровне развития...
бондаревЭто порочная подводка для пойнтера. И стойка не айс.
Кстати вот подводка у пойнтера отличная, а вот вы болтун, так как я до сих пор не увидел Ваш пример с идеальной на Ваш взгляд подводкой.
бондаревЯ это никогда не оспаривал, Вы себе что-то надумали.
да вы просто не хотите признать очевидного, что собака не робот всяко бывает,
бондаревПри том, что у нас практически отсутствуют полевые мероприятия, которые можно признать племенными, целью которых был бы поиск элитных производителей породных охотничьих собак.. Практически отсутствуют заводы породных охотничьих собак. Практически нет квалифицированных судей, натасчиков.. Нет культуры.. Даже не понимаю как Вам объяснить,что подводка на видео порочна..
причём тут вся кинология.
Могу только добавить.что если хочешь хорошо стрелять спортинг иди учится к спортингисту.носителю спортинговой техники стрельбы.
Но упаси бог учиться спортингу у тренера кругловика.даже высокого уровня и даже воспитавшего несколько ЧМ и ОЧ.
и это при том что тарелки одни и теже.патроны с одинаковой дробью,да и ружья 12 калибра.
Буквоед
Практически отсутствуют заводы породных охотничьих собак. Практически нет квалифицированных судей, натасчиков.. Нет культуры..
Заграница нам поможет! 😊 Там ведь чисто ангелы живут 😊
Очень просто покажите на видео не порочную и всё делов то
Ваш право искать себе собаку для охоты там .где вам же кажется это легче сделать.А то, что Вы упорно "фантазируете",противопоставляя собак ФТ охотничьим - если в вашей голове это разные собаки, то все остальные охотники в Европе (за редким исключением в России, из особо одаренных 😊 ) считают абсолютно по другому - да Вы еще и другим свой "оригинальный" взгляд за истину выдаете. 😊
Вы считаете.что нужно брать такую собаку от спортивных ФТ собак? Это ваш выбор.
А я .например.считаю что лучше всего брать себе собаку для охоты от отличных охотничьих собак.а для ФТ от от спортивных.и еще буду при этом исходить из тех охот и угодий в которых планирую охотится.Это мой выбор.
и что?
А у Вас есть специально и отдельно щенки для "подмосковных березок", для "кустов-бурьянов придонья", а для "подсолнуховых полей Украины"?! - или подскажите где выращивают таких специально. 😊
Мне даже обсуждать свой или ваш выбор не хочется,это личное дело каждого.Когда это личный выбор, то и вопросов нет - но когда из "личного выбора" щенки родятся и предлагаются на продажу охотникам как охотничьи собаки, то вполне резонно обсуждать насколько хорош этот "выбор" и как он с альтернативным "охотничьим выбором" сопоставляется. Чего не так?
Пока мой выбор меня удовлетворяет.
желая .чтобы мой ребенок скажем стрелял спортинг на высоком уровне.я не отдам его в футбольную школу.а отдам хорошему тренеру по стрельбе..Эка Вас понесло... - плохой пример, " в огороде бузина в киеве дядька"(с). 😊
]
McCoulЗачем Вы жулите.. То были профессионалы,а не любители.
Я абсолютно точно знаю, что в 1974 году, когда сюда пожаловали супер профессионалы по игре в канадский хоккей, наши любители их ипали и резали
Зачем жулите предлагая сравнивать профессионалов в разных областях,работников МЧС с футболистами?
Зачем жулить, это уже Носкову, намекая совершенно безосновательно, что мероприятия по правилам фильд трайла не коррелирует с охотой в отличие от спорта по правилам 81 года?? Зачем так дешево и примитивно передергивать?
Может все-таки аргументировано со ссылкой на правила показать что не охотничьего в Фильд трайле? А для начала его посетить?? Ведь, никто из критиков там ведь ни разу не был!!!
McCoulДа причем здесь это. Хотя вон Носкову помогла 😊
Заграница нам поможет! Там ведь чисто ангелы живут
Буквоед
Зачем Вы жулите.. То были профессионалы,а не любители.
С точки зрения общей квалификации - любители. До 1991 у нас в стране профессионалов не было. Были любители, типа сборной Люксембурга по футболу, которая может попортить нервы практически любой команде и сейчас.
Буквоед
Зачем жулите предлагая сравнивать профессионалов в разных областях,работников МЧС с футболистами?
Я? Это Вы жулите, все время сравнивая собак в разных областях, охотничьих собак со спортивными.
Могу только добавить.что если хочешь хорошо стрелять спортинг иди учится к спортингисту.носителю спортинговой техники стрельбы.Вот даже я, в настоящее время от собак далекий, понимаю, что породы то разные бывают - пойнтеры, сеттеры, курцы, "споники" и т.д. - и все это охотничьи собаки. И требования к ним, и охоты у них несколько разные, хотя и на одну дичь порой (типа и ружья 12к, и тарелки круглые, и дробь свинцовая - и одинаково, но не совсем).
Но упаси бог учиться спортингу у тренера кругловика.даже высокого уровня и даже воспитавшего несколько ЧМ и ОЧ.
и это при том что тарелки одни и теже.патроны с одинаковой дробью,да и ружья 12 калибра
Так Аб чем речь?
А вот собак (как и ружей-патронов) отдельно для охоты в условиях туманного Альбиона, капиталистической Европы или страны победившего гегемона не встречал. 😊
так Вы
в настоящее время от собак далекий,от того
А вот собак (как и ружей-патронов) отдельно для охоты в условиях туманного Альбиона, капиталистической Европы или страны победившего гегемона не встречал.Но и в условиях англии или россии стрелять на охоте предпочел бы охотничьими патронами с 32 гр дроби .а не лучшим 24 гр патроном для классики.
А то, что Вы упорно "фантазируете",противопоставляя собак ФТ охотничьим - если в вашей голове это разные собаки, то все остальные охотники в Европе (за редким исключением в России, из особо одаренных ) считают абсолютно по другому - да Вы еще и другим свой "оригинальный" взгляд за истину выдаете.Как раз все наоборот.тот взгляд которого Вы придерживаетесь не является самым распространенным ни в Европе.ни в России.
А вот это как раз и скрывают большинство "западников" стороников отбора собак для охоты на ФТ.
А у Вас есть специально и отдельно щенки для "подмосковных березок", для "кустов-бурьянов придонья", а для "подсолнуховых полей Украины"?! - или подскажите где выращивают таких специально.есть.да не про вашу честь(с) я вам щенков не предлагаю,и убеждать ни в чем не собираюсь
Вот приводят пример Рокки Блохина . получившего д1 на всеукраинских как пример подтверждающий вашу правоту.А заводчица этой собаки ,наоборот.считает что собаки бП не яляются лучшими производителями охотничьих собак.так .что не нужно выдавать свой взгляд за истинну.
так.что наши" фантазии" разделяют много больше людей .чем ваши...
Впрочем лично мне по фиг.я делаю так как считаю правильным.в сотвтствие со своими знаниями и опытом.и как кто к этому относится для меня не столь важно.впрочем мнение людей .которых в кинологии я уважаю-на моей стороне.
Когда это личный выбор, то и вопросов нет - но когда из "личного выбора" щенки родятся и предлагаются на продажу охотникам как охотничьи собаки, то вполне резонно обсуждать насколько хорош этот "выбор" и как он с альтернативным "охотничьим выбором" сопоставляется. Чего не так?Вы телегу с лошадью не переставляйте,тогда будет все так.
Свой" личный" выбор и подходы в разведении охотничьих собак я давно уже реализовываю и получил много высоклассных охотничьих собак с помощью этих подходов.в том числе и пойнтеров.Я не профессионал .а любитель и не деньги меня интересуют.Но образование вполне профессиональное.
Вдруг появляетесь Вы и ваши товарищи и праповедуюте иной .якобы единственно верный западный подход,ФТ и требуете чтобы Вам что либо доказали в плане сравнения с тем к чему вы стремитесь.
Но.имхо. это вам нужно как минимум показать .что результаты в разведении собак для охоты у вас по пути вашего выбора выше .чем по отечественным подходам.
Причем в равных условиях.но сравнение предлагаете проводить по приоритетам для спортивных собак.вытекающих из практики ФТ.Но это далеко не истинна в последней инстанции .с отечественной точкой зрения на легавую они во многом не совпадают.да и оригинаторы с нею мало согласны.
Остается сравнивать только по абсолютному качеству.признаваемого обеими или даже всеми сторонами.те по эффективности на охоте.
Логично это было сделать на охотничьей поляне.ан нет Вы тащите всех опять на спортивную.тащите даже не замечая .что ваше желание чтолибо доказать одностороннее.а так же то,что ФТ ,спортивныхй подхода не отражает наших интересов и представлений.Учитывая .что опыт охоты с легавой в совокупности сторонников отечественных подходов несоизмерим в опытом ваших сторонников..ваша настойчивость по меньшей мере вызывает сомнения.
Так не след ли просто заняться своим выбором.а не пытаться через инет и нас .многогрешных, самому себе доказать.что он,выбор. был правильным?
Oleg 51Это обосновать бы неплохо. Другое дело, что многие в Европе и не знают откуда у них берутся охотничьи собаки, как впрочем и у нас.. А копнешь, так за каждой маломальски путевой стоит трайлер.
Как раз все наоборот.тот взгляд которого Вы придерживаетесь не является самым распространенным ни в Европе.ни в России.
А вот это как раз и скрывают большинство "западников" стороников отбора собак для охоты на ФТ.
Oleg 51Это Мария что ли заводчица??? Она русская жена итальянского заводчика, специализирующегося на перепродаже собак.. Ее здесь некоторые лично знают, не надо милую русскую девушку выдавать за авторитетного итальянского заводчика охотничьих собак. 😊
приводят пример Рокки Блохина . получившего д1 на всеукраинских как пример подтверждающий вашу правоту.А заводчица этой собаки ,наоборот.считает что собаки бП не яляются лучшими производителями охотничьих собак.так .что не нужно выдавать свой взгляд за истинну.
Буквоед
Это Мария что ли заводчица??? Она русская жена итальянского заводчика, специализирующегося на перепродаже собак..
😊 Буквоед,
обычно бьют не по паспорту, а по роже.
😊
В смысле, не важно, какой у нее паспорт. Важно, что Мария - совладелец питомника, откуда вышел Quark.
И этот совладелец считает, что собаки БП не являются племматериалом для охотничьих собак.
Oleg 51Я стесняюсь напомнить, что оригинаторы проводят фильд трайлы и там тестируют свой племенной материал, предназначенный для производства охотничьих собак. Вообще, фильд трайл - это их изобретение и оно вместе со словом заимствовано Европой. Отечественная точка зрения на легавую была бы интересной, если бы отечество могло предложить легавую конкурентную в поле по правилам, разработанным оригинаторами.. А пока Отечество такую легавую предложить не могут, а вот Европейцы могут.. И тот факт, что ирландский судья приобретает английских сеттеров во Франции, а про пойнтеров заявляет, что на островах хороших не сыскать говорит о многом! Ситуация со спаниелями там прямо противоположная..
Причем в равных условиях.но сравнение предлагаете проводить по приоритетам для спортивных собак.вытекающих из практики ФТ.Но это далеко не истинна в последней инстанции .с отечественной точкой зрения на легавую они во многом не совпадают.да и оригинаторы с нею мало согласны.
Ну она очевидно траслирует мнение своего мужа.знаете так бывает, 😊
Oleg 51Она пытается продать собак на украинском форуме и прощупывает конъюнктуру..
Oleg 51
posted 5-5-2012 20:03
Ну она очевидно траслирует мнение своего мужа.знаете так бывает,
#3802 IPP.M. Ц
Замечу, что первое место с дипломом Д.1. занял не Рокки, а сын Флока, который чемпион Европы большого поиска.
McCoulОна совладелец??
В смысле, не важно, какой у нее паспорт. Важно, что Мария - совладелец питомника, откуда вышел Quark.
И этот совладелец считает, что собаки БП не являются племматериалом для охотничьих собак.
Буквоед
Она совладелец??
Вы их брачный договор видели? Если нет, то все имущество они с мужем делят пополам, следовательно она - совладелец 😊
McCoulНу то есть опять придумали.. Не я утвердил, что она совладелец. Вообще-то у нас в Нижнем с ней знакомы и Вы несколько преувеличиваете ее познания, как и значение данного питомника.. Они, повторюсь, перепродают собак.. Да и факты говорят о другом.. Надо смотреть в родословные.. А вон даже у собак Носкова сидят собаки Большого Поиска в документах,, которые можно увидеть 😊
БуквоедОна совладелец??
Вы их брачный договор видели? Если нет, то все имущество они с мужем делят пополам, следовательно она - совладелец
Что делать будем с потомком Большого Поиска, ставшим первым на всеукраинских состязаниях?? Потомком того самого Флока, которого тут склонял Носков??
Кстати, его сестра сейчас во владении егеря одного охотхозяйства Нижегородской области и он ей весьма доволен, а кого-то онатне устроила по стилю..
БуквоедНи Вам, ни мне ничего не нужно утверждать.
Ну то есть опять придумали.. Не я утвердил, что она совладелец.
Она вышла замуж за владельца питомника, следовательно, если в брачном договоре не указано иное, она - совладелец этого питомника. Все остальное - пустопорний 3,14здеж.
БуквоедЯ рад за Нижний. Лично я никак не оцениваю ее познания. Не с чего оценивать. Данный питомник я вообще никак не оцениваю, тем более не переоцениваю. А то, что этот питомник - дерьмо - это Вы скажите К. Блохину 😊
Вообще-то у нас в Нижнем с ней знакомы и Вы несколько преувеличиваете ее познания, как и значение данного питомника..
БуквоедО чем? И какие факты? 😊
Да и факты говорят о другом..
БуквоедСерьезно? Совсем недавно Вы говорили, что в родословные смотреть не надо, надо сравнивать собак на трайлах по франко-итальянским правилам. 😊
Надо смотреть в родословные..
БуквоедВы же тут изошлись все, что собаки у Носкова дерьмо полнейшее, чего тогда на его родословные пеняете?
А вон даже у собак Носкова сидят собаки Большого Поиска в документах,, которые можно увидеть
Или у Носкова собаки в родословных - плохие, а у вас те же собаки - хорошие. А Маша, если сказала бы, что собаки БП есть лучший племматериал на свете была бы супер-пупер кинологом, а раз уж она говорит обратное - она никто и звать ее никак?
Воздух сотрясать не надоело?
McCoulА в чем тут жульничество у меня? Просто Вы с Носковым отчего-то решили, что собаки, выступающие на трайлах, непригодны для охоты. Хотя сам трайл происходит таким образом, что собака может на нем быть квалифицирована только при условии возможности добычи из-под нее дичи, а на трайле спаниелей так вообще только при условии добычи дичи ее подачи с отстрела собака квалифицируется, если она конечно, показывает удовлетворительное выступление по другим вполне охотничьим критериям.. На чем основано это противопоставление, отнесение вами собак в разные области?
Зачем жулите предлагая сравнивать профессионалов в разных областях,работников МЧС с футболистами?Я? Это Вы жулите, все время сравнивая собак в разных областях, охотничьих собак со спортивными.
Вообще, надо знать, что с собакой квалифицированной на трайле можно охотиться, но не каждая охотничья собака может быть квалифицированна на трайле...
Потомком того самого Флока, которого тут склонял Носков??Ну.про Флока писал Акоп Асатрян.О том что собака выдающаяся.но через раз у нее сносит крышу и ее становится трудно поймать.Для БП это комплимент.а для охоты почти приговор.
Что делать будем с потомком Большого Поиска, ставшим первым на всеукраинских состязаниях??а ничего не делать стал и стал.если подтвердить этот уровень по болотной дичи,можно будет сказать.что это одна из не многих легавых -потомков БП.которые прошли отбор по рабочим качествам по отечественным правилам.А если н подтвердит,.то будет жаль.Но на нет и суда нет.
McCoulА Костя и не берет там больше собак. И Акоп, который Асатрян, не берет..
Я рад за Нижний. Лично я никак не оцениваю ее познания. Не с чего оценивать. Данный питомник я вообще никак не оцениваю, тем более не переоцениваю. А то, что этот питомник - дерьмо - это Вы скажите К. Блохину
БуквоедНе совсем так. Охотится то можно, но заслеженная для GB FT собака бедет не самой эффективной. Зато честная охотничья собака, которая при случае поймает в кустах зазевавшегося тетерева и принесет хозяину, будет с негодованием снята с трайла в полном соответствии с английскими правилами, поскольку птица предназначалась не для ее ведущего, а для стрелка на номере.
Вообще, надо знать, что с собакой квалифицированной на трайле можно охотиться, но не каждая охотничья собака может быть квалифицированна на трайле...
McCoulНе указано, что у них нет договора, в чем я кстати сомневаюсь.. А ы утвердили, что она совладелец.. Вы откуда это взяли? Придумали ну или 3,14здите..
БуквоедНу то есть опять придумали.. Не я утвердил, что она совладелец.
Ни Вам, ни мне ничего не нужно утверждать.
Она вышла замуж за владельца питомника, следовательно, если в брачном договоре не указано иное, она - совладелец этого питомника. Все остальное - пустопорний 3,14здеж.
McCouЗачем Вы опять придумываете? Где это я такое говорил?Надо смотреть в родословные..
Серьезно? Совсем недавно Вы говорили, что в родословные смотреть не надо, надо сравнивать собак на трайлах по франко-итальянским правилам.
БуквоедТпрррррруууу. Я с Носковым ничего не решал... По моему скромному мнению собаки, выступающий на трайлах могу быть:
А в чем тут жульничество у меня? Просто Вы с Носковым отчего-то решили, что собаки, выступающие на трайлах, непригодны для охоты.
а) абслолютно не пригодными к охоте
б) ограниченно пригодными к охоте
в) вцелом вполне пригодными к охоте
Вы же сотоварищи на каждом углу кричите, что трайлеры и их потомки есть лучшие охотники.
Если Вам нужно мнение О. Ф. Носкова - спросите его сами. Хотя, я полагаю. что наши мнения тут совпадают 😊
Буквоед
Хотя сам трайл происходит таким образом, что собака может на нем быть квалифицирована только при условии возможности добычи из-под нее дичи
Возможность - это одно. А наибольшая эффективность в процессе охоты - совсем другое.
Буквоед
на трайле спаниелей так вообще только при условии добычи дичи
Тема вроде про островных легавых. Хотя мне довелось охотится с п.ч. Бари Веттой и Бари Ингой. И если бы я был приверженцем спаниелей, то признал бы их лучшими охотничьими собаками.
БуквоедНа том, что нет ничего универсального и идеального. Даже бокалы для белого и красного вина разнятся 😊
На чем основано это противопоставление, отнесение вами собак в разные области?
БуквоедА вот это софистика. С этим спорить невозможно. С собакой, квалифицированной на трайле можно охотится. Но насколько успешно? С "говноковырялками" по вашей терминологии тоже можно охотится, и что? И конечно, не всякая собака может быть квалифицирована на трайле! Даже чемпион БП может быть оставлен вне квалификации. И что из Вашей сентенции следует? Да ничего!
Вообще, надо знать, что с собакой квалифицированной на трайле можно охотиться, но не каждая охотничья собака может быть квалифицированна на трайле...
Зато честная охотничья собака, которая при случае поймает в кустах зазевавшегося тетерева и принесет хозяину, будет с негодованием снята с трайла в полном соответствии с английскими правилами, поскольку птица предназначалась не для ее ведущего, а для стрелка на номере.Сам видел как АСС ругали за то.что он поймал и принес уставшую летать утку.
а еще раз наблюдал .как после рожка .останавливающего стрельбу,из-за бугорка появился строй уток .направляющихся в водоем.которы прошли сквозь собак.которые выхватывали из этого строя подранков.пропуская целых.
Буквоед
А Костя и не берет там больше собак. И Акоп, который Асатрян, не берет..
Ура 😊
McCoulА разве все охотничьи собаки, происходящие от БП обязательно должны быть хорошими?? Не все они оказываются препотентными, не всегда удается грамотно подобрать пару..
Вы же тут изошлись все, что собаки у Носкова дерьмо полнейшее, чего тогда на его родословные пеняете?
Или у Носкова собаки в родословных - плохие, а у вас те же собаки - хорошие. А Маша, если сказала бы, что собаки БП есть лучший племматериал на свете была бы супер-пупер кинологом, а раз уж она говорит обратное - она никто и звать ее никак?
Воздух сотрясать не надоело?
Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть.. Но это его дело..
Мало повязать собаку большого поиска, ее надо грамотно повязать и изучение родословных здесь первое дело, да и собак видеть надо..
БуквоедБляха муха! По умолчанию она, как супруга владельца питомника, является его совладельцем. Иное, чисто теоретически, может быть отражено в брачном договоре? Вы этот договор видели? Да или нет? Если нет - то на нет и суда нет 😊
Не указано, что у них нет договора, в чем я кстати сомневаюсь.. А ы утвердили, что она совладелец.. Вы откуда это взяли? Придумали ну или 3,14здите..
McCoulОбоснуйте это Ваше мнение.
Тпрррррруууу. Я с Носковым ничего не решал... По моему скромному мнению собаки, выступающий на трайлах могу быть:
а) абслолютно не пригодными к охоте
Oleg 51Пешком?
а еще раз наблюдал .как после рожка .останавливающего стрельбу,из-за бугорка появился строй уток .направляющихся в водоем.которы прошли сквозь собак.которые выхватывали из этого строя подранков.пропуская целых.
Высокие отношения!(с) 😊 Англия, едрит ее... А нам оно надо?
Буквоед
Обоснуйте это Ваше мнение.
Буквоед
А разве все охотничьи собаки, происходящие от БП обязательно должны быть хорошими??
😊
Буквоед
А разве все охотничьи собаки, происходящие от БП обязательно должны быть хорошими??
О ужас! 😊
БуквоедБолонки что ли? 😊
Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть..
БуквоедИгорь, Вы молодец. Последние несколько постов Вы очень умело перемешиваете ваши стандартные безосновательные лозунги с абсолютно бесспорными истинами. Только от этого первые не становятся вторыми...
Мало повязать собаку большого поиска, ее надо грамотно повязать и изучение родословных здесь первое дело, да и собак видеть надо..
McCoulЧто?Хотя сам трайл происходит таким образом, что собака может на нем быть квалифицирована только при условии возможности добычи из-под нее дичи
Возможность - это одно. А наибольшая эффективность в процессе охоты - совсем другое.
McCoulНу чтобы это сделать надо их сравнить с трайлерами.. Вы же этого не делали, а уже выносите вердикт. Я повидал многих п.ч. РОСов и уменя нет такого оптимизма.
Буквоедна трайле спаниелей так вообще только при условии добычи дичи
Тема вроде про островных легавых. Хотя мне довелось охотится с п.ч. Бари Веттой и Бари Ингой. И если бы я был приверженцем спаниелей, то признал бы их лучшими охотничьими собаками.
McCoulБокалы разнятся, но они для вина, как те и другие собаки для охоты.. Вы же назначаете одних мисками, а других ложками..На чем основано это противопоставление, отнесение вами собак в разные области?
На том, что нет ничего универсального и идеального. Даже бокалы для белого и красного вина разнятся
McCoulЕсть охотничьи собаки, которые никогда не могут быть квалифицированными на трайле, а все трайлеры могут быть использованы на охоте. Из этого следует:А вот это софистика. С этим спорить невозможно. С собакой, квалифицированной на трайле можно охотится. Но насколько успешно? С "говноковырялками" по вашей терминологии тоже можно охотится, и что? И конечно, не всякая собака может быть квалифицирована на трайле! Даже чемпион БП может быть оставлен вне квалификации. И что из Вашей сентенции следует? Да ничего!
1. Что трайлы не противоречат охоте.
2. Что трайлер более совершенная охотничья собака.
ViksvЧестный трайлер поднимет птицу в воздух, что позволит произвести по ней выстрел.. Не вижу никакого противоречия охоте.
Не совсем так. Охотится то можно, но заслеженная для GB FT собака бедет не самой эффективной. Зато честная охотничья собака, которая при случае поймает в кустах зазевавшегося тетерева и принесет хозяину, будет с негодованием снята с трайла в полном соответствии с английскими правилами, поскольку птица предназначалась не для ее ведущего, а для стрелка на номере.
McCoulЯ не видел и не утверждаю, Вы видели и утверждаете, т.е. 3,14здите.
Не указано, что у них нет договора, в чем я кстати сомневаюсь.. А ы утвердили, что она совладелец.. Вы откуда это взяли? Придумали ну или 3,14здите..
Бляха муха! По умолчанию она, как супруга владельца питомника, является его совладельцем. Иное, чисто теоретически, может быть отражено в брачном договоре? Вы этот договор видели? Да или нет? Если нет - то на нет и суда нет
McCoulПойнтера.
Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть..
Болонки что ли?
McCoulКакие лозунги? Пока Вы мне приписываете лозунги, но от этого они не становятся моими..Мало повязать собаку большого поиска, ее надо грамотно повязать и изучение родословных здесь первое дело, да и собак видеть надо..
Игорь, Вы молодец. Последние несколько постов Вы очень умело перемешиваете ваши стандартные безосновательные лозунги с абсолютно бесспорными истинами. Только от этого первые не становятся вторыми
Именно.
Пешком?
Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть.. Но это его дело..Вы видели этих сук в поле?тогда не нужно про собак врать.
что касается ФТ собак и их пригодность на охоте.Мне оценивать эту пригодность недосуг.это личное дело их владельцев.но в племенное разведение охотничьих собак я бы пускал только тех.кто прошел сито отбора по отечественным правилам.
Лично мне кажется .что найти выдающуюся в охотничьем плане легавую среди ФТ собак.особенно собак БП маловероятно и это скорее было бы исключение.тогда как используя собак высоко оцененых по отечественным правилам,делает получение высококлассных собак лля охоты возможно с большой вероятностью..
McCoulВы утвердили, что трайлеры могут быть абсолютно непригодными для охоты. А я здесь пишу что ПОТОМКИ трайлеров не обязательно хорошие охотники.. Т.е. Вы не обосновали свое утверждение ссылкой на мои слова о том, что трайлер - непригоден к охоте.. Я говорил о другом..
te:БуквоедОбоснуйте это Ваше мнение.
quote:Originally posted by Буквоед:
А разве все охотничьи собаки, происходящие от БП обязательно должны быть хорошими??
Oleg 51Сук не видел. Но смотрел их происхождение.
Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть.. Но это его дело..Вы видели этих сук в поле?тогда не нужно про собак врать.
И вот еще один момент. Вы не видели ни одного трайла и ни одной собаки Большого Поиска своими глазами.. Вы даже рядового трайлера не видели.. Так почему Вы позволяете себе врать???
Oleg 51А зачем тогда врать???
что касается ФТ собак и их пригодность на охоте.Мне оценивать эту пригодность недосуг.это личное дело их владельцев
Буквоед
Что?
Что что? Честно, не понял...
БуквоедВот не знаю. Может надо сравнивать. Может и нет. Знаю только, что найдено и добыто было все, от бегающих коростелей до выводка тетеревов (добыт был не весь, пара молодых). При том условия были ужасные, моя сука не сработала вообще. Ну. правда, и опыта у нее было не в пример меньше.
Ну чтобы это сделать надо их сравнить с трайлерами.. Вы же этого не делали, а уже выносите вердикт. Я повидал многих п.ч. РОСов и уменя нет такого оптимизма.
БуквоедИгорь, хватит играть словами 😞 Я тоже так могу, Вы еще в этом не убедились? Бокалы бывают и для коньяка, и для односолодового виски... Я Вам про специализацию, а Вы к словам придираетесь. Ну я вчера честно устал от взаимотроллинга. 😞 Такие игры мне не интересны, хоть я и могу ( и иногда люблю) в них играть. 😊
Бокалы разнятся, но они для вина, как те и другие собаки для охоты..
БуквоедИстинная посылка.
Есть охотничьи собаки, которые никогда не могут быть квалифицированными на трайле,
БуквоедЛожная посылка.
все трайлеры могут быть использованы на охоте.
Буквоед
Из этого следует:
1. Что трайлы не противоречат охоте.
2. Что трайлер более совершенная охотничья собака.
Истинная посылка х ложная посылка = ложный вывод.
Буквоед
Я не видел и не утверждаю, Вы видели и утверждаете, т.е. 3,14здите.
Я ничего не видел. И пока хоть кто-нибудь не видел Б. Д. - подразумевается, что его нет.
БуквоедИгорь, лучше заберите эти свои слова назад.
Вы видели и утверждаете, т.е. 3,14здите.
В противном случае оставляю за собой право считать Вас обычным хамом и прекратить все дискуссии с Вами. Варитесь в собственном соку...
McCoulИстинная. Трайл - это исптания собаки в условиях охоты. Квалификация на трайле=подтверждение что собака охотник.
Буквоедвсе трайлеры могут быть использованы на охоте.
Ложная посылка.
McCoulВы не честно играете. Много врете и грубо передергиваете. Плохо разбираетесь в вопросе.
Бокалы разнятся, но они для вина, как те и другие собаки для охоты..
Игорь, хватит играть словами Я тоже так могу, Вы еще в этом не убедились?
McCoulВы мне не про специализацию. Специализация - это то, что характеризует охотничью породу, что ее отличает от других охотничьих пород.. Вы же мне про то, что одни собаки для спорта, читай для охоты непригодные или малопригодные, а другие для охоты, читай супер охотничьи.. Я же Вам показываю, что это деление надуманное и оправданно только в том случае, если под спортивной собакой понимается более совершенная ПОРОДНАЯ оотничья собака..
Бокалы бывают и для коньяка, и для односолодового виски... Я Вам про специализацию, а Вы к словам придираетесь.
Но смотрел их происхождение.😊 и сколько у них в родословной ФТ чемпионов и победителей?
Вы не видели ни одного трайла и ни одной собаки Большого Поиска своими глазами.. Вы даже рядового трайлера не видели.Я видел достаточно много потомков Фт собак в поле.У самого был потомок(внук)чемпиона БП.этого достаточно чтобы проникнуться повышенной осторожностью к этим собакам.
А зачем тогда врать???А в чем вранье?Или об этом свидетельствуют д1 на всеукраинских по курице в парах,которые мое мнение вовс не опровергает.?есть еще какие либо основания называть мое личное мнение враньем?я ,например,считаю .что врете ВЫ.Например.когда называете охотничьих собак декоративными.
Как раз все наоборот.тот взгляд которого Вы придерживаетесь не является самым распространенным ни в Европе.ни в России.Ну да, лучшие охотничьи собаки, как будущие производители, в европах растут на деревьях как колбаса в специальных посадках - питомниках - есть наверно и такие "понимающие" в собаководстве и там. 😊
А вот это как раз и скрывают большинство "западников" стороников отбора собак для охоты на ФТ.
Вот шоушники устраивают выставки, отбирают лучших по длине ушей и т.д., награждают, грудь в медалях - и все для того, чтобы потом в родословных щенков титулы предков указывать и способствовать тем самым продажам.
А заводчики и питомники охотсобак просто наверно "рыжие" - денег и так завались, лучшие собаки-производители на деревьях "цветут-вызревают", о продажах-популяризации думать не надо.
Поэтому они от нефиг делать и избытка времени и свободных средств устраивают ФТ чистА ради спорта и поприколу - или там питомники чисто спортсобак уже рекламируют? Вам самим то не смешно от таких умозаключений?!
Вы еще недавно тут в разделе с большой путаницей что такое ФТ и с чем его "едят" понимали (Буквоед по ходу объяснял доступно и подробно) - зато мнения "ИХ" прям точно знаете. 😊
Вот приводят пример Рокки Блохина . получившего д1 на всеукраинских как пример подтверждающий вашу правоту.А заводчица этой собаки ,наоборот.считает что собаки бП не яляются лучшими производителями охотничьих собак.так .что не нужно выдавать свой взгляд за истинну."Много больше" это Вы и та заводчица против участников и организаторов ФТ "там"? - крутая арифметика. 😊
так.что наши" фантазии" разделяют много больше людей .чем ваши...
Свой" личный" выбор и подходы в разведении охотничьих собак я давно уже реализовываю и получил много высоклассных охотничьих собак с помощью этих подходов.в том числе и пойнтеров.Голословно - прямого сравненияс "их" Вы упорно избегаете. А сколько видео (любых) по работе "российских" собак "отечпрома" (любых пород) я не смотрел - не впечатлило в отличии от "ихних" - или не повезло, или по другому пока и быть не могло.
Вдруг появляетесь Вы и ваши товарищи и праповедуюте иной .якобы единственно верный западный подход,ФТ и требуете чтобы Вам что либо доказали в плане сравнения с тем к чему вы стремитесь.Везде Вам организованный заговор и мафия видится - не так это. 😊
Логично это было сделать на охотничьей поляне.ан нет Вы тащите всех опять на спортивную.тащите даже не замечая .что ваше желание чтолибо доказать одностороннее.а так же то,что ФТ ,спортивныхй подхода не отражает наших интересов и представлений.Учитывая .что опыт охоты с легавой в совокупности сторонников отечественных подходов несоизмерим в опытом ваших сторонников..ваша настойчивость по меньшей мере вызывает сомнения.Причем здесь я? - а вот Буквоед, ИМХО, Вам предлагал не раз различные варианты выставить собак и сравнить - но что-то Вы "отнекиваетсь" пока.
McCoulЯ там опечатался. Правильно будет "Вы НЕ видели и утверждаете"..
Буквоед
Вы видели и утверждаете, т.е. 3,14здите.
Игорь, лучше заберите эти свои слова назад.
В противном случае оставляю за собой право считать Вас обычным хамом и прекратить все дискуссии с Вами. Варитесь в собственном соку...
Что касается хамства, то Вы мне давно хамите и именно 3,14здите не по делу, возомнив себя большим троллем, и не я тут число Пи начал употреблять в дискуссии.. Я Вам его просто вернул.. Могу снова его взять себе мне не тяжело.. Одним словом больше, одним меньше..
Буквоед
Что касается хамства, то Вы мне давно хамите и именно 3,14здите не по делу
Вы, видимо, 3,14здите исключительно по делу!
Я думал, что Вы заинтересованы в дискуссии, А Вам лишь бы обгадить собеседника. В подзаборной брехне я не принимаю участие.
но что-то Вы "отнекиваетсь" пока.Опять вы все попутали
.впрочем мне ваши интересы по фиг.я уже писал.Продаются ли у вас щенки или нет мне то же без разницы.
а сравнить я предлага в свое время .как мне кажется по оптимальной формуле.".ИХ" это не интересует.
впрочем это разговоры для маркетологов.сам я предпочитю сейчас заниматься созидательной работой на благо охотничьего собаководства. в отношении 7 группы.для себя .своих товарищей и общества..И не растрачивать свои силы на всякую ерунду
Вам самим то не смешно от таких умозаключений?!Мне смешно как вы ведтесь на сказки и маркетинговые шаги.
Везде Вам организованный заговор и мафия видится - не так это.Да бог с вами .какой заговор или мафия.людям просто хочется заработать .......
Oleg 51А Вы были на тех полевых мероприятиях, где принимали участие их родители??
Но смотрел их происхождение.и сколько у них в родословной ФТ чемпионов и победителей?
Oleg 51ДОСТАТОЧНО - это сколько?? Один, два? Причем здесь потомки? Вы сами трайлы или собаку там квалифицированную не видели.Как Вы можете нам тут о них что-то говорить??
Вы не видели ни одного трайла и ни одной собаки Большого Поиска своими глазами.. Вы даже рядового трайлера не видели.Я видел достаточно много потомков Фт собак в поле.У самого был потомок(внук)чемпиона БП.этого достаточно чтобы проникнуться повышенной осторожностью к этим собакам.
Oleg 51Вы же написали, что Вам недосуг оценивать пригодность трайлеров к охоте, но везде кричите о их непригодности!!! Как же так! Это ли не вранье, когда тем, кто оценил трайлеров на охоте, известно, что трайлеры=охотник, причем незаурядный охотник, если речь идет о высококвалифицированном трайлере???!!
А зачем тогда врать???А в чем вранье?Или об этом свидетельствуют д1 на всеукраинских по курице в парах,которые мое мнение вовс не опровергает.?есть еще какие либо основания называть мое личное мнение враньем?я ,например,считаю .что врете ВЫ.Например.когда называете охотничьих собак декоративными.
Oleg 51Это Вы о чем вообще? - Вы и в патронах разбиратесь аналогично в ФТ? 😊
так Вы Но и в условиях англии или россии стрелять на охоте предпочел бы охотничьими патронами с 32 гр дроби .а не лучшим 24 гр патроном для классики.
24г это типа собаки ФТ, а 32г это ваши "суперпупер охотничьи" собакены отечетсвенного разлива? - то есть вместо сравнения в поле Вы собак просто "взвесили", по правилам 81г и... виртуально-метафорично еще?
Ай молодца! - какое развитое образное мышление. 😊
Oleg 51Вокруг стяжатели, а Вы не знаете как потратить? 😊 Да любой из тех, кто занимается фильд трайлами только тратит, не надеясь кода-нибудь вернуть..
Везде Вам организованный заговор и мафия видится - не так это.Да бог с вами .какой заговор или мафия.людям просто хочется заработать ...
;
везде кричите о их непригодности!!!Да.мне не досуг тратить время на пустое.нет никаких оснований считать иначе.кроме вашей рекламы трайлеров как наилучших охотников..эта реклама и есть вранье.КМК..
Причем здесь потомки?При том.именно они характеризуют трайлеров как производителей легавых для охоты.Чаще всего отрицательно.
Один, два?С десяток наверное.
А Вы были на тех полевых мероприятиях, где принимали участие их родители??Это так необходимо.?
Как Вы можете нам тут о них что-то говорить??А я и не говорю.они меня просто не интересуют.Ведь я их не готов рассматривать как производителей.А охотится у меня есть с кем 😊
McCoulПо крайней мере, я немного в теме.. Кстати, мне позвонил только что Костя Блохин и сообщил, что питомник г..но и что это и не питомник вовсе, а скорее фирма по перепродаже собак.
Вы, видимо, 3,14здите исключительно по делу!
Да любой из тех, кто занимается фильд трайлами только тратит, не надеясь кода-нибудь вернуть..По большому счету мне без разницы.Я чураюсь всей этой деятельности и возни по многим обстоятельствам.
Это Вы о чем вообще? -Это я стараюсь на упрощенных примерах быть понятым.вы поняли правильно.и 24 гр патроны и з2 гр патроны могут быть плохими и супер.но для охоты оптимальными будут хорошие 32 гр патроны.
4г это типа собаки ФТ, а 32г это ваши "суперпупер охотничьи" собакены отечетсвенного разлива?Вы правильно поняли 😊 можете стрелять девяткой 24 гр гусей .а когда наконец собъете одного можете доказывать .что с данным патроном вполне можно охотится на гусей.Это если говорить
виртуально-метафорично
Oleg 51это ничто..
Один, два?С десяток наверное.
БуквоедДа Вы крутяк 😊
По крайней мере, я немного в теме..
Буквоед
Кстати, мне позвонил только что Костя Блохин и сообщил, что питомник г..но и что это и не питомник вовсе, а скорее фирма по перепродаже собак.
Жгите еще! Уверен, и Мария, и Франко Тортора будут рады услышать подобные высказывания 😊
Буквоед
Кстати, мне позвонил только что Костя Блохин и сообщил, что питомник г..но и что это и не питомник вовсе, а скорее фирма по перепродаже собак.
А вообще, если это правда... От Константина я такого не ожидал - взять в питомнике собаку, которая довольно прилично выступает на трайлах, является ЛПП. И заявить, что питомник, где он приобрел собаку - г..но, да и не питомник вовсе.
Джентльмен, одним словом...
А вообще, если это правда...А что делать?Либо быть джентельмном.либо спасать маркетинговую программу "ФТ в России)Что еще оставалось делать после такого заявления Марии относительно собак БП?
Интересно, а Акоп, "который Асатрян" (с) Буквоед, который приобрел АС Зента в питомнике Canicaccia и которым (Зенитом, а не Акопом) восхищаются посетители ФТ песочницы разделяет мнение К. Блохина?
Вот почему-то мне так не кажется...
а сравнить я предлага в свое время .как мне кажется по оптимальной формуле.".ИХ" это не интересует.А почему абсолютному большинству присутствующих здесь на ветке окровенно нравится работа тамошних ФТ собак на роликах, а по поводу "доморощеннных" собак и их роликов они, даже из "свиты"(с), как-то "тупят глазки"? - это наверно потому что там фигней занимаются, а тут "делом"? - да еще по самым "лучшим" правилам? 😊
впрочем это разговоры для маркетологов.сам я предпочитю сейчас заниматься созидательной работой на благо охотничьего собаководства. в отношении 7 группы.для себя .своих товарищей и общества..И не растрачивать свои силы на всякую ерунду
Да бог с вами .какой заговор или мафия.людям просто хочется заработать .......Вы хоть мыслите более адекватно и реалистично об ФТ - хотя о чем это я?
Собаководство не бог весть какой прибыльный бизнес - концы с концами в "0" сводят, на поддержание относительно достойной жизни и "штанов" хватает - и слава богу.
Потому и занимаются там люди искренне этим увлеченные и радеющие за состояние породы - Вы хоть по роликам на лица людей и морды собак посмотрите тамошних. Потому и не "стесняются" соревноваться, сравнивать и выставляться на ФТ во благо развития породы и общей страсти - там и судья "за харчи" готовы работать, и за честь это считают.
А у нас, ИМХО, все болше щеки надувают по своим "песочницам", окруженные "свитой" - ах какие мы "гордые" и "суверенно-своеобразные", ах как мы "понимаем" тонкости-особенности местных охотусловий и важности "дальности чутья по 81г" - в итоге унылые ролики с "грустными слониками", ИМХО. 😊
А я и не говорю.они меня просто не интересуют.Ведь я их не готов рассматривать как производителей.А охотится у меня есть с кемНе интересуюсь - но точно знаю, что "они" хуже. ФТ и собак ФТ никогда воочию не видел, толком не знаком - но как производителей не рассматриваю, так как десяток потомков типа видАл, не приглянулись - у Петроса собака (потомок ФТ и сам уже ФТ вроде как) наверно "фигня" полная по-вашему. 😊
Вы просто "прелесть", искренне радеющая за породу и собак. 😊
Это я стараюсь на упрощенных примерах быть понятым.вы поняли правильно.и 24 гр патроны и з2 гр патроны могут быть плохими и супер.но для охоты оптимальными будут хорошие 32 гр патроны.Как же Вы понимаете ...в патронах - как в собаках наверно. 😊
А 40г эффективнее 32, а 50 эффективнее 40, а 10кал эффективнее 12-го - а что оптимально выбирает каждый, исходя из охотзадач и условий, доступности патронов, их стоимости и "неотваливания гловы" от отдачи. Если будет зависеть от этого жизнь и будет один шанс, то и 60г из 8-10 кал пулять будете, чтобы наверняка и с голоду не помереть потом от "32г оптимальности".
McCoulЯ не восхищаюсь Зенитом.. И не только я. И Акоп знает, что отлично - это его максимум.. Тем более в Волгограде ему дали отлично, сказав, что это больше оч. Хор..
posted 5-5-2012 23:28
Интересно, а Акоп, "который Асатрян" (с) Буквоед, который приобрел АС Зента в питомнике Canicaccia и которым (Зенитом, а не Акопом) восхищаются посетители ФТ песочницы разделяет мнение К. Блохина?
Вот почему-то мне так не кажется...
И если он не скажет об обсуждаемом питомнике так, как сказал Блохин, то только из природной дипломатичности ..
Даааа, видимо у Носкова действительно хорошие собаки!!! )))) если столько людей днем и ночью их обсуждают !
McCoulСобака Кости имеет с трайла одну квалификацию, по-моему, оч, хор, что не является большим достижением для трайлов. Сам он считает ее декоративной..По крайней мере была приобретена жене для игрушек с выставками.. Мария для Вас авторитет., а в мире разведения рабочих собак она 0 и питомник ее мужа не входит ни в один рейтинг. Там все породы.. О чем Вы?? Не надо тут вешать лапшу на уши..
А вообще, если это правда... От Константина я такого не ожидал - взять в питомнике собаку, которая довольно прилично выступает на трайлах, является ЛПП. И заявить, что питомник, где он приобрел собаку - г..но, да и не питомник вовсе.
Джентльмен, одним словом.
Даааа, видимо у Носкова действительно хорошие собаки!!! )))) если столько людей днем и ночью их обсуждают !Вы фантазируете - собак то его и не видно особо, или "грустные" они на роликах (если чего я пропустил), чего в них обсуждать? - а вот "фантазии" и познания Носкова действительно дают повод для обсуждений - но лучше бы без них, фантазий, обошлись для пользы общего дела, ИМХО.
Eduard G
Вы фантазируете - собак то его и не видно особо, или "грустные" они на роликах (если чего я пропустил), чего в них обсуждать? - а вот "фантазии" и познания Носкова действительно дают повод для обсуждений - но лучше бы без них, фантазий, обошлись для пользы общего дела, ИМХО.
😊 Вам не спится??? Или за отечественную кинологию печетесь? 😛 , или за простого охотника ратуете???
Вам не спится??? Или за отечественную кинологию печетесь? , или за простого охотника ратуете???И за простого, и за кинологию и за себя в том числе - может вольюсь в собачники года через 2-3. 😊
Вот был у меня споник от шоушников а-ля дипломников по 81г давно, в конце 80-х - воспитанная, умница в быту, и крылошко отменно подавала-искала , и с воды - но на охоте просто "грустный слоник" по своим кровям - завязал я после этого с собаками. . 😊
А было бы тогда сейчас, и знал бы я о спрингерах "тамошних", охотничьих - по другому бы сложилась моя охотничья судьба с собачками . 😊
мЕДЕКЧ МЮГЮД,Ъ ОНЙЮГШБЮК ЯБНХУ ЯНАЮЙ ф-й дЮППХЦЮДЕ Х НМ ЛМЕ ЯЙЮГЮК ЯКЕДСЧЫЕЕ: С РЕАЪ МЕОКНУХЕ ЯНАЮЙХ,МН ДКЪ РНЦН ВРНАШ НМХ ЯРЮКХ УНПНЬХЛХ Х ЛНЦКХ ЯРЮАХКЭМН ОНКСВЮРЭ НРКХВМШЕ НЖЕМЙХ МЮ т.р. РШ ДНКФЕМ ДЮБЮРЭ ХЛ АНКЭЬЕ НУНРШ. ю бШ,ЦНБНПХРЕ ЯОНПРХБМШЕ...
Неделю назад,я показывал своих собак Ж-К Дарригаду и он сказал мне: У тебя неплохие собаки,но для того чтобы они могли отлично выступать на Ф.Т. ты должен давать им больше охоты. А Вы,говорите спорт...
mmv1973@i.uaТак откуда собаке знать что у нас тут: спорт или не спорт? Она охотится 😊
Неделю назад,я показывал своих собак Ж-К Дарригаду и он сказал мне: У тебя неплохие собаки,но для того чтобы они могли отлично выступать на Ф.Т. ты должен давать им больше охоты. А Вы,говорите спорт...
Вы фантазируете - собак то его и не видно особо, или "грустные" они на роликах (если чего я пропустил), чего в них обсуждать? - а вот "фантазии" и познания Носкова действительно дают повод для обсуждений - но лучше бы без них, фантазий, обошлись для пользы общего дела, ИМХО.Глупости говорите-за последние 8 лет 7-8 полевых чемпионов и ПП полученно и еще куча втородипломников.Это и есть наши собаки.Которые в руках обычных охотников показывают достаточно высокие результаты и естественно вливаются в популяцию охотничьих легавых.
Последние пару лет лениво стало что то доказывать,вот и возбудились оппоненты.видимо .как им показалось шанс у них появился 😊 Почему нет,мы не против-только за.Уже задыхаемся от спортивных успехов 😊 а производителей охотничьих собак нужного качества как не было,так и нет.об этом бы подумали лучше.а то весь пар в гудок уходит.
и чтобы получить новых собак для ФТ придется опять перебирать десятки импортных собак.вместо того чтобы их находить их в отечественной популяции.Это в отношении собак для участия в ФТ.Я уж не говорю про легавых для охоты.
В отношении последних сейчас просто идет перестроение рядов и организационная работа 😊 без всякой оглядки на оппонентов или тем более на борьбу с ними,работа идет просто в собственных интересах как они видятся.
Что касается оппонентов,то в массе своей они какие то новоиспеченные легашатники и охоту с с легавыми знают плохо.больше по видео из инета.Вот и Вы большой специалист по патронам про собак пишите. 😊
Я не профессионально занимаюсь охотничьими собаками.на любительском уровне-охота ,собаки,стрельба мое хобби,но я всем этим занимаюсь много лет.своих результатов не прячу,как и не прячусь за анонимными никами.и этими результатами доволен.
судя по тому.что моя скромная деятельность не дает покоя оппонентам.видимо она является успешной и вих глазах.собственно именно благодаря им и их нападкам широкой публике стало известна наша работа.благодаря чему растет круг единомышленников.
Все что у меня есть .ношу с собой 😊. 😊такие же у меня и товарищи.
Но есть очень плохое во всем этом противостоянии с теми кто увлекся спортивным направлением использования легавых.
это знаете .что?То что даже те самые-самые охотничьи ослики и слоники 😞 😞которых оппонеты показывают на плохих видео при работах на токах(видео которыми они трясут как досужие кумышки чужим грязным бельем, которым они противопоставляюте рекламные ролики с зарубежных сайтов) -будут со своим плохим стилем и скачкой на охоте в средней полосе России ,да и на юге то же, эффективнее и добычливее.чем собаки вашего хваленного БП. 😊 😊 😊
Не говоря уже о действительно первоклассных охотничьих легавых.которые на охоте являют собой вершину охотничьего собаководства..
С ними вчера,сегодня и завтра будут добывать птицу ,а разговоры об охоте с легавыми БП так и останутся разговорами.
и это очень плохо .поскольку именно в этом имеет место подмены понятий.что вредно и для спорта и для охоты.
Неделю назад,я показывал своих собак Ж-К Дарригаду и он сказал мне: У тебя неплохие собаки,но для того чтобы они могли отлично выступать на Ф.Т. ты должен давать им больше охоты. А Вы,говорите спорт...Дай бог вам удачи.я ее желаю в плане вливания в популяцию охотничьих легавых действительно первоклассных собак для охоты.Время от времени такое случается ,но как исключение из общего правила.
Но по существу высказывания думаю.что нельзя дать больше или меньше охоты.
Собака,КМК, должна приобретать практический охотничий опыт постоянно.только тогда она может расскрыться и блеснуть своими талантами.
В этом есть противоречие между необходимость племеннных мероприятий и охоты.Для себя давно сделал вывод- показал собаку несколько раз и хватит.дальше только охота как цель и как средство выявления рабочих качеств.
Отстрелять же из под стойки какое то количество курапатки или перепела от случая к случаю может и прибавит азарта и яркости выступлениям на ФТ.но это не охота и недостаточный практический охотничьий опыт.По настоящему легавая раскрывается на вальдшнепе.
По крайней мере в моем понимании - охота это когда путик км 15-20 включает себя и охоту ,и в бору по глухариным и тетеревиным выводкам,и охоту по болоту на заливных лугах .которые и являются основной целью маршрута.а также отдельные эпизоды работы на воде.обязательно до и после выстрела.
Впрочем кому.что интереснее.
Если будет зависеть от этого жизнь и будет один шанс, то и 60г из 8-10 кал пулять будете, чтобы наверняка и с голоду не помереть потом от "32г оптимальности".Не.у меня как раз падают и при использовании спортивных патронов,но при 32 гр.получается много лучше .с голоду не помру.
А 40г эффективнее 32, а 50 эффективнее 40, а 10кал эффективнее 12-го - а что оптимально выбирает каждый, исходя из охотзадач и условий, доступности патронов, их стоимости и "неотваливания гловы" от отдачи.Это к "теоретикам" охоты.
Вот был у меня споник от шоушников а-ля дипломников по 81г давно, в конце 80-х - воспитанная, умница в быту, и крылошко отменно подавала-искала , и с воды - но на охоте просто "грустный слоник" по своим кровям - завязал я после этого с собаками.Большой опыт 😊
Не интересуюсь - но точно знаю, что "они" хуже.они не хуже.они другие
у Петроса собака (потомок ФТ и сам уже ФТ вроде как) наверно "фигня" полная по-вашему.У Петроса потомок ФТ?Не смешите.
а то.что Урал выиграл у себя на Кипре ФТ .то от этого он не перестал быть именно охотничьей собакой.Хотя на ФТ я думаю ему повезло.просто спортивные в тех условиях приближенных к охоте оказались не эффективными.а охотничья собака с"головой" сделала всех конкурентов. Петроса надо спрашивать что .да как.хотя он вроде писал..
Вы просто "прелесть", искренне радеющая за породу и собак.я не радею.и собаками занимаюсь ради своих охот с ними..
"прелесть" умозрительно радеющая за породу и собак это Вы.Буквоед не зря здесь пишет.в поисках единомышленников.вот вас нашел. 😊 поздравляю.
Искренне хочу пожелать вам приобретения щенка пойнтера от производителей собак БП.Это немного не по христиански.но удержаться не могу.Получите удовольствие и превосходство над всеми остальными легашатниками на охоте 😊потом нам расскажите.
в общем пока отстранюсь.надоело.А Вы пиарте нас дальше.Хотя как раз мы на пиар и рекламу положили. 😊
.
мЮ ЯЕЛХМЮПЕ Б вЕПМНЛНПЯЙЕ,С дЕПХЦЮДЮ ЯОПНЯХКХ ОПН НУНРС Я ЯНАЮЙЮЛХ а.о. нМ НРБЕРХК РЮЙ:яЮЛНЪ ЛНЪ КЧАХЛЮЪ НУНРЮ,ЩРН НУНРЮ МЮ БЮКЭЬМЕОЮ,Ъ АНКЕЧ ЕИ АНКЕЕ ЯНПНЙЮ КЕР. яЮЛШЕ ЛНХ ЪПЙХЕ Х ГЮОНЛХМЮЧЫЕЕЯЪ НУНРШ МЮ БЮКЭЬМЕОЮ С ЛЕМЪ АШКХ Я ЛНХЛХ ЯНАЮЙЮЛХ а.о. нР ЯЕАЪ ЛНЦС ДНАЮБХРЭ,С ЛЕМЪ ЕЯРЭ НДМЮ ЯНАЮЙЮ ОПХПНДМШУ ЙЮВЕЯРБ а.о. ОНЙЮ АЕГ ЙБЮКХТХЙЮЖХИ Б а.о. оПНЬКНИ НЯЕМЭЧ Ъ,йНЯРЪ аКНУХМ,Х юМДПЕИ яЕПЦЕЕБ,НУНРХКХЯЭ Я МЕИ МЮ БЮКЭЬМЕОЮ,СБЕПЕМ С БЯЕУ НЯРЮКХЯЭ ЯЮЛШЕ ЪПЙХЕ БОЕВЮРКЕМХЪ!
Буквоед
Я не восхищаюсь Зенитом.. И не только я.
😊
Буквоед
И Акоп знает, что отлично - это его максимум..
Это он сам Вам сказал?
БуквоедТак вот они какие, принципиальные европейские эксперты! 😊 И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с) В смысле что-то там лепечут о несоответствии российского экспертного корпуса званию дома высокой культуры быта 😊
Тем более в Волгограде ему дали отлично, сказав, что это больше оч. Хор..
БуквоедИменно про этичность подобных высказываний я и говорил.
И если он не скажет об обсуждаемом питомнике так, как сказал Блохин, то только из природной дипломатичности ..
Буквоед
Собака Кости имеет с трайла одну квалификацию, по-моему, оч, хор, что не является большим достижением для трайлов. Сам он считает ее декоративной..
Скажите, именно поэтому питомник Canicaccia - г..но?
БуквоедДля меня Мария не ахти какой авторитет. Но уж точно она гораздо больший авторитет в европейских собаках, чем Вы и ваша компания (за исключением пары-тройки человек). А, ну да, вы же Ленина (зачеркнуто) ФТ чемпионов видели! Это сразу индульгенция 😊 А уж если пару раз с Дарригадом поговорили через переводчика - сррразу плюс 100 очков к опыту 😊
Мария для Вас авторитет., а в мире разведения рабочих собак она 0 и питомник ее мужа не входит ни в один рейтинг.
БуквоедГде у меня лапша? Вы просили доказательств того, что с некоторыми собаками невозможно охотиться? Извольте.
Не надо тут вешать лапшу на уши..
Цитата А. Асатряна:
"И эти собаки на выступлениях ходят как по лезвию ножа. Флока из 10 выступлений как минимум 5 раз ищут по полям. Кастера из 10 выступлений как минимум 5 раз снимают за отсутствие контакта. Но те пять раз, когда они показали себя положительно, все сходили с ума от восторга. И эти собаки считаются лучшими в БП."
Взято отсюда
http://www.uahunter.com.ua/for...t37745-135.html
И вот еще, цитата из Коновалова:
"В заключении, Г.Ломтенков пустил своего кобеля в паре с молодым пойнтером А.Мацокина. Кобель Георгия, скрылся с поля зрения. Переждав, 4-5 минут, решили что пойнтер на стойке. Последний раз его видели на кромке дороги. Сели на машину и подъехали в указанное место. Там стоял пойнтер, прошло уже минут 6 -8. Георгий подошел к собаке и послал ее в подводку."
Отсюда
http://www.uahunter.com.ua/forum/sbo-t39987.html
И как охотится с такими собаками?
При этом, я повторюсь, есть и другие ФТ собаки - те, с которыми некоторым образом можно охотится. И те, с которыми можно вполне успешно охотится.
Так что лапшу вешаете Вы, утверждая, что все то золото, что блестит.
Eduard GПолучился бы у Вас такой же "грустный слоник".
Вот был у меня споник от шоушников а-ля дипломников по 81г давно, в конце 80-х - воспитанная, умница в быту, и крылошко отменно подавала-искала , и с воды - но на охоте просто "грустный слоник" по своим кровям - завязал я после этого с собаками. .
А было бы тогда сейчас, и знал бы я о спрингерах "тамошних", охотничьих - по другому бы сложилась моя охотничья судьба с собачками .
Если бы Вы тогда умели дать развиться его жадности к дичи, все было бы в порядке. Вы можете отметить тот факт, что обычно опытные спаниелисты, которые брали таких же РОС, получали вполне приличных собак. Дай Вам тогда АСС, хоть FB, хоть какого, он так же носил бы крылышко и ходил в поле пешком.
Буквоед, вот еще что... Вы тут давеча говорили, мол утверждение, что Мария Корчагина является совладельцем питомника Canicaccia - 3,14здеж.
Вот Вам:
"Добрый день. Я владелеца питомника Canicaccia в Италии."
Отсюда
http://www.uahunter.com.ua/for...bak-t37745.html
Будем извиняться или продолжать изворачиваться?
Буквоед
Даже не понимаю как Вам объяснить,что подводка на видео порочна..
буквоед покажите, совершенную подводку и стойку в вашем понимании, или конкретика вас напрягает , проще пикироваться с Носковым двадцать страниц, давайте по теме островных легавых, обсуждаем стиль, одна из главных составляющих этого стиля по мимо скачки, стойка и подводка, потяжка пока не интересует.
Друзья буквоеда помогайте, или только пасквили строчить спецы. 😀
Eduard GЭто правда. 60 гр. с 15-20 метров по перепелу, несомненно, эффективно. Правда если попадешь, то есть уже будет нечего. А попасть все равно надо.
А 40г эффективнее 32, а 50 эффективнее 40, а 10кал эффективнее 12-го - а что оптимально выбирает каждый, исходя из охотзадач и условий, доступности патронов, их стоимости и "неотваливания гловы" от отдачи. Если будет зависеть от этого жизнь и будет один шанс, то и 60г из 8-10 кал пулять будете, чтобы наверняка и с голоду не помереть потом от "32г оптимальности".
А ведь некоторые, например, Oleg51 попадут и 24 гр., и на 40-50м попадут.
Там же вопрос в том, он в 25 случаях с первого выстрела добудет или один разок вторым стрельнуть придется 😊. Просто они стрелять умеют.
И зачем это некоторые для стрельбы на коротке специально патроны крутят с маленькими навесками? Это точно от жадности. И ружья то ищут на 2,500 кг.
Потом 8 калибр очень полезен для здоровья на ходовых охотах. Поносишь его 4 кг денек и чувствуешь, как мышцы наливаются бодростью. 😊
Eduard G
И за простого, и за кинологию и за себя в том числе - может вольюсь в собачники года через 2-3. 😊
Вот был у меня споник от шоушников а-ля дипломников по 81г давно, в конце 80-х - воспитанная, умница в быту, и крылошко отменно подавала-искала , и с воды - но на охоте просто "грустный слоник" по своим кровям - завязал я после этого с собаками. . 😊
А было бы тогда сейчас, и знал бы я о спрингерах "тамошних", охотничьих - по другому бы сложилась моя охотничья судьба с собачками . 😊
Прям программа регины дубовицкой 😀 😀 😀
McCoul
БуквоедСобака Кости имеет с трайла одну квалификацию, по-моему, оч, хор, что не является большим достижением для трайлов. Сам он считает ее декоративной..
Скажите, именно поэтому питомник Canicaccia - г..но?
Кобель Кости не был произведен обсуждаемым питомником. Он был через него ему перепродан. Этот питомник занимается перепродажей собак для охоты, не особо заботясь о качестве продукта.
McCoulДумаю, что мои знакомые гораздо больше Марии ориентируются в Европейских собаках и гораздо разборчивее. И опыт далеко не ограничивается общением с Дарригадом. Давно уже идет общение с разными европейскими судьями.. И если бы Вы не прыгали по верхам, то поняли, что ссылаетесь на слова совершенно некомпетнтного человека.
БуквоедМария для Вас авторитет., а в мире разведения рабочих собак она 0 и питомник ее мужа не входит ни в один рейтинг.
Для меня Мария не ахти какой авторитет. Но уж точно она гораздо больший авторитет в европейских собаках, чем Вы и ваша компания (за исключением пары-тройки человек). А, ну да, вы же Ленина (зачеркнуто) ФТ чемпионов видели! Это сразу индульгенция А уж если пару раз с Дарригадом поговорили через переводчика - сррразу плюс 100 очков к опыту
McCoulЭто преувеличение. Акоп не видел и 5 вытсуплений Флока.. И речь здесь о том, что собак, готовя к БП, гоняют на пределе, поэтому не удивительны и срывы.. Ни одна из известных Вам легавых не потянула бы и 10% из того, что приходится выносить этим собакам во время натаски, сломалась бы.. Для охоты такого напряжения как на БП не нужно..
БуквоедНе надо тут вешать лапшу на уши..
Где у меня лапша? Вы просили доказательств того, что с некоторыми собаками невозможно охотиться? Извольте.
Цитата А. Асатряна:
"И эти собаки на выступлениях ходят как по лезвию ножа. Флока из 10 выступлений как минимум 5 раз ищут по полям. Кастера из 10 выступлений как минимум 5 раз снимают за отсутствие контакта. Но те пять раз, когда они показали себя положительно, все сходили с ума от восторга. И эти собаки считаются лучшими в БП."
Взято отсюда
http://www.uahunter.com.ua/for...t37745-135.html
McCoulС ними охотятся когда они поставлены, с любой непоставленной собакой невозможно охотиться. Вы же приводите описание не поставленной до конца собаки. Флок, например, сейчас поставлен изумительно, иначе он не стал бы чемпионом БП. А собака Жоры не совсем собака БП 😊
И вот еще, цитата из Коновалова:
"В заключении, Г.Ломтенков пустил своего кобеля в паре с молодым пойнтером А.Мацокина. Кобель Георгия, скрылся с поля зрения. Переждав, 4-5 минут, решили что пойнтер на стойке. Последний раз его видели на кромке дороги. Сели на машину и подъехали в указанное место. Там стоял пойнтер, прошло уже минут 6 -8. Георгий подошел к собаке и послал ее в подводку."
Отсюда
http://www.uahunter.com.ua/forum/sbo-t39987.htmlИ как охотится с такими собаками?
McCoul
При этом, я повторюсь, есть и другие ФТ собаки - те, с которыми некоторым образом можно охотится. И те, с которыми можно вполне успешно охотится.Так что лапшу вешаете Вы, утверждая, что все то золото, что блестит.
Вот когда у Вас не получится охота с собакой БП, тогда и будем Вас слушать, а пока Вы пересказывает звон, не понимая откуда он. Ну или вешаете лапшу.
А вот слова более комптентного человека с того же форума, откуда Вы дергаете цитаты. Вы почему то предпочли не заметить сообщение Петера, заводчика и натасчика собак БП. видимо, потому, что они не укладываются в Вашу иллюзорную картину мира и опровергают Ваши недобросовестные измышления.
[quote="pera"]Извините что вмешиваюсь в ваш форум и ваши спори,
СОБАКА ПОИНТЕР или СЕТТЕР это на первом месте охотничья собака. Большой поиск это состизания в широком поиске куропаток.
С собакой которую готовят к состизаниям также как и собаки которые уже имеют карьеру в БП, обязательно охотятся, только это охоты на серую куропатку продолжительностью 3-5 часов. А как говорять не существуеть лучшего охотничьего помощика от трайлера который закончил свою спортивную карьеру.
Libero Zagni & Ch. INT EUR, Sodo del Zagnis
Richard Simeons & Ch. Fiano del Volturno
Livio Dotti & Ch. Rooney del Sargiadae
2 x Ch Europeo, Int Ch Lord del Zagnis на охоте по вальдшнепу после успешной спортивной карьери
Взято отсюда:
http://www.uahunter.com.ua/forum/vozmojnaya-ohota-legavoy-bolxshogo-poiska-t40060-15.html
Все собаки с представленного им фото успешно выступали на БП. напомню видео одной из собак с фото:
Вот еще одно сообщение Петера:
"Легавая собака, специфический помощник на охоте , должна постояно тренироватся , частично потому чтоб удовлетворять свою врожденую страсть которая особено у трайлера на самом высоком уровне , а и для того чтобы обеспечить ему необходимое мастерство которое лежит в основе натаски. Так собака для состизаний должа всегда приходит из охоты, в противном ее работа будет механическая, без инициятивная, и лишенна генияльности, а это те качества которые требуются у всех собак которые скачуть на сцене состизательных полей.
Щенок имеет потребности бить тренирован в охоте чтоб потенциял своих врожденых качеств привел на самый высокий уровень.
Трайлер должен идти на охоту но одын короткий период в своей жизны. Охота для трайлера это лекарство которое нужно давать в правильной дозе чтоб оно имело позитивний эффект. С им превасходно надо охотится по куропатке, но в отсуствии куропатки подойдут для начала и фазаны, по поведению отлично бы подошол и бекас. Вся остальная дичь больше локального характера более редкая как например кеклик.
Карьера одной собаки для состизаний должна проходить в следующих этапах :
- Охота в первом периоде жизни, пока вы не убедитесь что собака получила определеное мастерство и страсть, чтобы потом перейти на дрессуру для состизаний
- Затем следует период карьиери трайлера, которий у каждой собаки имеет разный временский период изза многих факторов, когда трайлера берем на короткие охоты по серой куропатке или болотной дичи в отсутсвии первой.
- когда трайлер закончил свою спортивную карьеру можно его снова использовать на охоте, и нет лучшего охотничьего помощника на охоте от чемпиона , со всеми качествами которые подарила ему природа и со опытом набраним за время его спортивной карьери." (с) http://www.uahunter.com.ua/forum/vozmojnaya-ohota-legavoy-bolxshogo-poiska-t40060-45.html
Буквоед
Кобель Кости не был произведен обсуждаемым питомником.
Я знаю.
Буквоед
Этот питомник занимается перепродажей собак для охоты, не особо заботясь о качестве продукта.
Уверены в этом? Насчет заботы о качестве?
Буквоед
Думаю, что мои знакомые гораздо больше Марии ориентируются в Европейских собаках и гораздо разборчивее.
А мой старший брат круче Вашего. 😊 При чем тут Ваши знакомые? Их тут не наблюдается.
Буквоед
С ними охотятся когда они поставлены, с любой непоставленной собакой невозможно охотиться. Вы же приводите описание не поставленной до конца собаки.
Я привел пример трайлеров. с которыми невозможно охотиться, как Вы и просили. Кто там как поставлен, на каком пределе работает - дело десятое. Разговоры в пользу бедных.
Буквоед
А вот слова более комптентного человека с того же форума, откуда Вы дергаете цитаты, слова, которые Вы предпочли не заметить, видимо, потому, что они не укладываются в Вашу иллюзорную картину мира и опровергают Ваши
[quote="pera"]Извините что вмешиваюсь в ваш форум и ваши спори,
СОБАКА ПОИНТЕР или СЕТТЕР это на первом месте охотничья собака. Большой поиск это состизания в широком поиске куропаток.
С собакой которую готовят к состизаниям также как и собаки которые уже имеют карьеру в БП, обязательно охотятся, только это охоты на серую куропатку продолжительностью 3-5 часов. А как говорять не существуеть лучшего охотничьего помощика от трайлера который закончил свою спортивную карьеру.
И это никак не противоречит моим словам, я и говорил, что существуют трайлеры, с которыми можно охотиться. Так что лапшу ищите в дошираке, а не в моих словах.
Буквоед
Вот еще одно сообщение Петера:
Вы где-нибудь видели, чтобы я говорил, что все трайлеры абсолютно не годятся для охоты?
Я говорил, что далеко не все годятся, хотя есть и исключения. И привел аргументы.
Вы же оперируете одними лозунгами и виртуальными европейскими специалистами...
Я привел пример трайлеров. с которыми невозможно охотиться, как Вы и просили. Кто там как поставлен, на каком пределе работает - дело десятое. Разговоры в пользу бедных.Чтобы назвать собаку трайлером, она должна иметь квалификацию, подученную на трайле. Собака Жоры была квалифицирована??
McCoulНет Вы вешаете лапшу, когда пишете, что с трайлерами нельзя охотиться, так как не приводите пример трайлера, с которым невозможно охотиться.. К тому же Вы приводите пример с натаски собаки, которая к тому времени не была квалифицирована на трайле, которую натаскивали... Рямо какое-то примитивное и мелкопойное жульничество Вы демонстрируете..
И это никак не противоречит моим словам, я и говорил, сто существуют трайлеры, с которыми можно охотиться. Так что лапшу ищите в дошираке, а не в моих словах.#3913 IP
McCoulПри том, что Вы их тут поминали и называли их недостаточно компетентными в сравнении с Марией. Кого Вы имели ввиду.. Кого еще круче Ваш старший брат? 😊 А сами-то Вы что? Просто демагог??
БуквоедДумаю, что мои знакомые гораздо больше Марии ориентируются в Европейских собаках и гораздо разборчивее.
А мой старший брат круче Вашего. При чем тут Ваши знакомые? Их тут не наблюдается.
БуквоедФлок имеет.
Чтобы назвать собаку трайлером, она должна иметь квалификацию, подученную на трайле. Собака Жоры была квалифицирована??
БуквоедФлок, которого ищут в 5 случаев из 10.
Нет Вы вешаете лапшу, когда пишете, что с трайлерами нельзя охотиться, так как не приводите пример трайлера, с которым невозможно охотиться..
БуквоедЦитату в студи. Особенно, в сравнении с Марией. Иначе Вы - 3,14здабол. 😊
При том, что Вы их тут поминали и называли их недостаточно компетентными в сравнении с Марией.
БуквоедВ русском языке одушевленные предметы обозначаются местоимением "кто".
А сами-то Вы что? Просто демагог??
Тем не менее отвечу. Я - охотник-любитель. А Вы кто?
McCoulВиртуальными специалистами оперируете Вы, а я знаю и не специалиста Марию, и специалиста Петера, и натасчика Флока Пезотто, лично знаком и Флока видел в поле..
Я говорил, что далеко не все годятся, хотя есть и исключения. И привел аргументы.Вы же оперируете одними лозунгами и виртуальными европейскими специалистами...
А Вы болтун. Вы болтаете, что не все трайлеры годятся для охоты, но не приводите примера ни одного трайлера, с которым невозможно было бы охотиться.. Вы приводите чьи-то слова, которые относятся к собаке Жоры, которого я также знаю лично, как знаю его собаку, которая не квалифицирована была к тому моменту на трайле и приводите слова Акопа о Флоке, которые являются преувеличением и никак не аргументируют Ваши фантазии. Вы достойный носковец. 😊
Буквоед, а кто такой Петер, чьи цитаты Вы выкладываете?
Буквоед
а я знаю и не специалиста Марию, и специалиста Петера, и натасчика Флока Пезотто, лично знаком и Флока видел в поле..
Кто все эти виртуальные персонажи? Ну, кроме Флока, конечно 😊
БуквоедПочему чьи-то? Я всегда ссылаюсь на источник. Это слова Юрия Коновалова. Знаете такого?
Вы приводите чьи-то слова, которые относятся к собаке Жоры
Буквоед
приводите слова Акопа о Флоке, которые являются преувеличением
Это Вы Акопу скажите, что он преувеличивает. Я-то тут причем?
McCoul"Для меня Мария не ахти какой авторитет. Но уж точно она гораздо больший авторитет в европейских собаках, чем Вы и ваша компания" (с) McCoul
Цитату в студи. Особенно, в сравнении с Марией. Иначе Вы - 3,14здабол
Как теперь прикажите Вас позионировать?
McCoulКто искал Флока на охоте? Вы? Акоп? Ни Вы, ни Акоп на охоте Флока не видели. Тогда на каком основании Вы делаете выводы, что с ним нельзя охотиться?
posted 6-5-2012 17:19
БуквоедЧтобы назвать собаку трайлером, она должна иметь квалификацию, подученную на трайле. Собака Жоры была квалифицирована??
Флок имеет.
quote:
Originally posted by Буквоед:Нет Вы вешаете лапшу, когда пишете, что с трайлерами нельзя охотиться, так как не приводите пример трайлера, с которым невозможно охотиться..
Флок, которого ищут в 5 случаев из 10.
#3916 IP
Вы знаете как готовят собак БП? Знаете почему может случиться, что ее будут искать? Какое отношение имеют поиски Флока ушедшего дальше положенного в поиске на фильд трайле БП к его использованию на охоте?? На охоте никто не будет от него требовать такого поиска, который требуют на БП.
McCoulВ данном случае местоимение "что" не обозначает неодушевленный предмет. Предложение, в котором оно использовано представляет элемент разговорной речи, в которой допустим пропуск слов, если они восстанавливаются из контекста. Имелось ввиду следующее: "Сами-то Вы что из себя представляете в сравнении с Вашим старшим братом." К сожалению Вы меня не поняли. И опять возвращаетесь к вопросу обо мне, на который уже ответили. Напоминаю: я тот, кто не круче Вашего старшего брата. 😊
БуквоедА сами-то Вы что? Просто демагог??
В русском языке одушевленные предметы обозначаются местоимением "кто".
Тем не менее отвечу. Я - охотник-любитель. А Вы кто?
Возвращаясь к Вам хочу спросить Вас уже как охотника -любителя: каких трайлеров Вы лично видели, охотились, чтобы здесь что-нибудь о них говорить??
McCoulПетер сербский натасчик, заводчик Луны, суки принадлежащей Сандрику, проучившей две квалификации на Большом поиске cacit и rcacit или rcact
Буквоеда я знаю и не специалиста Марию, и специалиста Петера, и натасчика Флока Пезотто, лично знаком и Флока видел в поле..
Кто все эти виртуальные персонажи? Ну, кроме Флока, конечно
Имеется ввиду, что Вы все знаете со слов. Для Вас Коновалов тоже по всей видимости персонаж виртуальный..
БуквоедВы приводите чьи-то слова, которые относятся к собаке Жоры
Почему чьи-то? Я всегда ссылаюсь на источник. Это слова Юрия Коновалова. Знаете такого?
McCoulВы здесь при том, что Вы приводите слова Акопа, вырванные из контекста дискуссии, не имеющей к нашей теме отношения.. К тому же, не совсем добросовестно ссылаться на слова Акопа или Коновалова, как на первоисточник, так как ни первый, ни второй не занимаются большим поиском.
Буквоедприводите слова Акопа о Флоке, которые являются преувеличением
Это Вы Акопу скажите, что он преувеличивает. Я-то тут причем?
Мария тоже не имеет отношения к большому поиску, а вот Петер имеет..
Мда, мир тесен, Буквоед, для интереса спросите у Петера почему такой косяк вышел с сукой пойнтера по кличке Арлет, которую он сосватал в конце октября в Москву. Кстати, Вы когда то писали, что Сербские заводчики не очень чисты на руку, я в этом убедился, а Вы видимо наоборот?
бондарев, Вы мои посты трете, хотя там офтопа не более чем в постах тех, кому я там прямо отвечаю по пунктам (и по вопросам, которые не я первый поднял), и кого Вы "не трогаете" - Вы уж как-нибудь пообъективней старайтесь тереть. 😊
И еще, я просил Носкова дать ссылку на видео "его" собак, чтобы противопоставить тем "грустным слоникам" (это и с его слов между прочим), которые тут "враги" собирают и выкладывают, клевеща на его собак - и сравнить и работу с работой собак БП, ФТ.
Фото Вы активно выкладываете, наверняка и видео есть - выложите лучшее на ваш взгляд, не стесняйтесь - мы все заценим. 😊
"псов" закрыли, или что?! 😊
Eduard G
бондарев, Вы мои посты трете, хотя там офтопа не более чем в постах тех, кому я там прямо отвечаю по пунктам (и по вопросам, которые не я первый поднял), и кого Вы "не трогаете" - Вы уж как-нибудь пообъективней старайтесь тереть. 😊
И еще, я просил Носкова дать ссылку на видео "его" собак, чтобы противопоставить тем "грустным слоникам" (это и с его слов между прочим), которые тут "враги" собирают и выкладывают, клевеща на его собак - и сравнить и работу с работой собак БП, ФТ.
Фото Вы активно выкладываете, наверняка и видео есть - выложите лучшее на ваш взгляд, не стесняйтесь - мы все заценим. 😊
Выложу видео, когда нить, только чтобы снять достойное видео про достойных собак нужен достойный оператор, за достойные деньги, а не хохол с трясущимися руками и голосом за кадром похожий на Гопона АА, Носкову это не надо, а я за эти деньги проведу ещё одну Донскую степь, мы деньги на свои мероприятия по администрациям не строчим так, что вопрос не ко мне когда, а вот мой вопрос остался без ответа, где достойная подводка, и такая же не менее достойная стойка, помимо, достойной скачки.
SnowballРазве Петер выбирал щенка? Нет. Разве Петер не предложил заменить щенка? Предложил.
posted 6-5-2012 18:52
Мда, мир тесен, Буквоед, для интереса спросите у Петера почему такой косяк вышел с сукой пойнтера по кличке Арлет, которую он сосватал в конце октября в Москву. Кстати, Вы когда то писали, что Сербские заводчики не очень чисты на руку, я в этом убедился, а Вы видимо наоборот?
Выложу видео, когда нить, только чтобы снять достойное видео про достойных собак нужен достойный оператор, за достойные деньги, а не хохол с трясущимися руками и голосом за кадром похожий на Гопона АА, Носкову это не надо, а я за эти деньги проведу ещё одну Донскую степь,Зачем все так трагично усложнять? - речь не о высоком качестве видео и профессиональной операторской работе, а об элементарном штативе и умении зумом общий план держать с достаточного расстояния от работающей собаки, без излишнего "наезда" и "трясучки".
Да даже фиг сним с оператором, пусть даже трясучка как в упомянутом ролике - но хоть достойную работу собак увидеть.
а вот мой вопрос остался без ответа, где достойная подводка, и такая же не менее достойная стойка, помимо, достойной скачки.Была же здесь в ветке ссылка на достойную работу и стойку в том числе, ИМХО - типа "скачки" со стойкой по вашему, а вот подводку не "доложили". 😊
http://rutube.ru/tracks/5588507.html
Штатив там используют и общий план в основном - и всем все относительно понятно по широте поиска и работе собаки.
Подводки правда не было - ну так откуда ей быть в данном случае, если птица снималась при подходе ведущего, еще не доходя собаки. А собака, уловив запах, прямо со "скачек" останавливалась сходу четко под птицу? - да и зачем она, подводка, в этой ситуации и откуда ей быть при таком раскладе условий и работы?
Хотя если дальность чутки по 81г метров 20+, а еще "тужить" и неспешно "грустить" по 30-50м от ведущего на челноке (почти как спаниель), то наверно на подводку и время и метры остануться - оцениваю просто как наблюдатель, без претензий на "копенгаген" в легавых. 😊
SnowballЩенок - всегда лотерея. И Петер никому щенка не навязывал и даже не сам его выбирал. И при оповещении об обнаружении излома прута предложил щенка заменить.
Мда, мир тесен, Буквоед, для интереса спросите у Петера почему такой косяк вышел с сукой пойнтера по кличке Арлет, которую он сосватал в конце октября в Москву. Кстати, Вы когда то писали, что Сербские заводчики не очень чисты на руку, я в этом убедился, а Вы видимо наоборот?
Eduard GКстати, у собаки, чью подводку здесь не доложили, типичная пойнтеринная подводка.. надеюсь, Максим как-нибудь ее снимет и доложит, точнее выложит 😊
Была же здесь в ветке ссылка на достойную работу и стойку в том числе, ИМХО - типа "скачки" со стойкой по вашему, а вот подводку не "доложили".
Рутуб кончелыжный ресурс, ютуб вещь, можно встраивать и смотреть всем миром, опосля обсудить, хорошие ролики на рутуб не выкладывайте, их мало кто увидит.
Буквоед
Щенок - всегда лотерея. И Петер никому щенка не навязывал и даже не сам его выбирал. И при оповещении об обнаружении излома прута предложил щенка заменить.
Нормальное поведение ответственного человека, а не Сербского босяка лишь бы втюхать русским лохам, при неправильном прикусе тоже меняют, или деньги возвращают порядочные заводчики.
Eduard G
Подводки правда не было - ну так откуда ей быть в данном случае, если птица снималась при подходе ведущего, еще не доходя собаки. А собака, уловив запах, прямо со "скачек" останавливалась сходу четко под птицу? - да и зачем она, подводка, в этой ситуации и откуда ей быть при таком раскладе условий и работы?
Хотя если дальность чутки по 81г метров 20+, а еще "тужить" и неспешно "грустить" по 30-50м от ведущего на челноке (почти как спаниель), то наверно на подводку и время и метры остануться - оцениваю просто как наблюдатель, без претензий на "копенгаген" в легавых. 😊
Давайте ролик с идеальной стойкой и подводкой, только идеальной, без всяких там, в этих условиях, при подходе ведущего, куропатка взлетела , если соба на стойке, я вам так подойду к куропатке , что смогу с руки её покормить.
Буквоед, щенка выбирал именно Петер, не заменить залом у 4х месячного щена это действительно сильно, ветеринар мать его, наверное мысленно на трайле был. Щенка действительно предложил заменить с возложением заново всех расходов на меня это конечно великодушно с его стороны. Да и черт с ними с деньгами, семья уперлась собаку не отдадим. А вообще казлина конченный, жаль что такие люди вызывают у Вас симпатии.
Snowball
Буквоед, щенка выбирал именно Петер, не заменить залом у 4х месячного щена это действительно сильно, ветеринар мать его, наверное мысленно на трайле был. Щенка действительно предложил заменить с возложением заново всех расходов на меня это конечно великодушно с его стороны. Да и черт с ними с деньгами, семья уперлась собаку не отдадим. А вообще казлина конченный, жаль что такие люди вызывают у Вас симпатии.
Жулики эти итальяшки, и прочие европейцы, все по большей степени, всегда с ними надо ухо держать востро, чтоб не всунули. 😞
Кстати отказ вернуть часть денег в связи с тем что сука не племенная это нормальная наверное практика? Как думаете как бы в такой ситуации поступил господин Носков на которого Вы здесь льете ушаты грязи? И ведь еще цитирует тут мразоту всякую с умным видом.
Snowball
Кстати отказ вернуть часть денег в связи с тем что сука не племенная это нормальная наверное практика? Как думаете как бы в такой ситуации поступил господин Носков на которого Вы здесь льете ушаты грязи? И ведь еще цитирует тут мразоту всякую с умным видом.
Господин Носков вернул бы деньги, даже не сомневайтесь, поэтому наши заводчики на много порядочней, европейских пройдох и торгошей.
Я и не сомневаюсь.
У меня другая информация, что щенка выбирал не Петер, а его знакомый. И щенок не Петера, чтобы он Вам был что-то должен.
И не понятно с чего бы это возвращать деньги за собаку, если Вы ее оставляете себе. И причем здесь вообще племенная ценность собаки, если речь идет о щенке даже если бы он был без излома.. И вообще-то это нормальная практика вернуть щенка при выявлении у него брака заводчику , чтобы он его заменил. Но никто не обязан возвращать Вам расходы за его доставку. Ваши обвинения Петеру беспочвенны.
Ну Петя теперь ужом будет виться, и много чего наплетет, что бы не упасть в грязь лицом перед новыми товарищами = потенциальными потребителями. Но сцуко земля круглая и тесная...
SnowballНу у нас Петю знают давно, еще до развала Югославии, когда он еще учился в Москве. Но это ладно.
Ну Петя теперь ужом будет виться, и много чего наплетет, что бы не упасть в грязь лицом перед новыми товарищами = потенциальными потребителями. Но сцуко земля круглая и тесная...
Я вот другого не понимаю - зачем доверять выбор щенка незнакомому человеку? Или лох - это судьба?
Доверился в свое время рекомендациям, в этом случае действительно лох. А вообще мало пожил еще, так откровенно не кидали люди, которых мне рекомендовали.
SnowballДа никто Вас не кидал. Просто никто за Вас думать и решать не обязан. И напоминаю, что щенка готовы были заменить, но Вы сказали, что Вам для охоты.
Доверился в свое время рекомендациям, в этом случае действительно лох. А вообще мало пожил еще, так откровенно не кидали люди, которых мне рекомендовали.
И если Вы такой непритязательный и сговорчивый, то чего теперь слюной брызгать? Вообще, с чего Вы решили, что незнакомые Вам люди должны были для Вас разбиться в лепешку, делая то, что надо было делать Вам самому, - осматривать предложенного щенка??? Я еще понял бы Ваши претензии, если бы Вы заплатили за осмотр щенка посреднику, заплатили бы за его подбор, короче заплатили бы за посредничество. Да даже в этом случае никто не застрахован от появления впоследствии брака, который может быть результатом травмы!
И напоминаю, что не Петер заводчик этого щенка, Петер только порекомендовал помет, совершенно бесплатно и щенка он не выбирал, да и не был обязан. В этом случае договариваться Вам надо было окончательно непосредственно с заводчиком и ему в случае чего предъявлять претензии. И еще раз, щенка предложили заменить, но Вы отказались. Какие претензии могут быть к Петеру?
Буквоед с Вами спорить, что против ветра мочиться, я пожалуй повернусь спиной и лишу Вас такого удовольствия. А то смешно выглядит как Вы, совершенно неучастный человек с умным видом рассказываете какие были договоренности с Петей и что я там говорил и кто и за что получал деньги. Нравится версия Пети, удобна она для Вас в данный момент? Ну и отлично, но по крайней мере читающие задумаются о том, что бы с этим товарищем вступать в какие либо отношения. А Ваша принципиальность как всегда на высоте 😊 успехов.
Буквоед с Вами спорить, что против ветра мочитьсяДа Вы не спорите, Вы клевещете. Вы поручали выбор щенка пойнтера дратхааристу, а теперь обвиняете Петера, который всего-лишь порекомендовал помет. Вы же всем звонили и Вам говором ехать выбирать самому! Вы поленились или решили сэкономить! Так причем здесь Петер, товарищ лох, любитель халявы и перекладывания ответственности ??
Товарищ дратхаарист лишь передал деньги Пете и довез щенка, все остальное организовал Петя, чтоб ему пусто было. Буквоед, ты заколебал, я ж тебе говорю, не обладаешь информацией, сиди молчи, и не надо выгораживать жулье всякое.
Да Вашу историю уже вся страна знает. Вы же всех обзвонили и всем поплакались 😊 я же говорю, лох это судьба, а Вы еще и активный лох. 😊
Буквоед, ты заколебал, я ж тебе говорю, не обладаешь информацией, сиди молчи, и не надо выгораживать жулье всякое.
Буквоед
Да Вашу историю уже вся страна знает. Вы же всех обзвонили и всем поплакались 😊 я же говорю, лох это судьба, а Вы еще и активный лох. 😊
буквоед хватит оскорблять людей, где идеальная подводка на ваш изысканный взгляд, ролик где?
можете ещё стойку добавить, как скачут не надо, уже видел, интересует только работа по птице.
Ну если это кого то убережет от отношений с жульем, то я буду только рад. Да и другие пусть знают интернациональных "героев" чьи цитатки Вы тут кладете.
бондаревТак Вы все равно не поймете 😊 для Вас же идел - бросок. Вам говорят, это брак, а Вы не верите.. Вам выложил Максим близкую к идеалу работу по птице своего пойнтера, где собака стоит под птицей, которая слетает при его приближении, а Вам опять что-то подавай..
буквоед хватит оскорблять людей, где идеальная подводка на ваш изысканный взгляд, ролик где?#3949 IP
Вообще, меня забавляет, что Вы, как и Снежок, почему-то думаете, что вам кто-то что-то должен.. А когда Вам дают дельные советы, поступаете наоборот.. Снежку говорили : едь выбирай сам, а он доверяется дратххаристу, вам говорят: не укладывайте пойнтера, а Вы продолжаете укладывать.
По подводке. Попадется на глаза, будет настроение выложу, я сейчас в деревне, пишу с планшетника, мне скорости не хватит рыться в роликах.. И я вам сказал же у кого стоит попросить, а лучше поехать самому вживую посмотреть - у Максима., тот Пойнтер, что на выложенном им видео, как раз и обладает типичной подводкой. Правда, он как правило добирается до птицы до стойки так, что подводка редко требуется.. Это и есть идеал.
Буквоед
Так Вы все равно не поймете 😊 для Вас же идел - бросок. По подводке. Попадется на глаза, будет настроение выложу, я сейчас в деревне, пишу с планшетника, мне скорости не хватит рыться в роликах.. И я вам сказал же у кого стоит попросить, а лучше поехать самому вживую посмотреть - у Максима., тот Пойнтер, что на выложенном им видео, как раз и обладает типичной подводкой. Правда, он как правило добирается до птицы до стойки так, что подводка редко требуется.. Это и есть идеал.
Мне просто нравится властная и стремительная подводка, но если есть другие мнения, я тоже не против их послушать, не надо только переходить на личности, мы тут собак обсуждаем, а не людей, хотя не которые поступки можно и высветить, дабы люди не наступали потом на теже грабли, хорошо жду, когда будете не на планшетнике, хотя я всегда добавляю коллекцию красивые работы, так знаете для души, думал у вас тоже есть такой ларчик, а нет только буквы 😀
Собаку после подъёма лажил, лажу, и буду лажить, это не дань моде, это правильно, дабы на охоте не получилось как с любимым пойнтером Николая Алексеевича Некрасова, отрывки из этого рассказа вы уже здесь цитировали.
Подводка - это по сути корректировка расстояния от собаки до птицы после слишком дальней стойки или после бегства птицы от собаки на стойке, совершаемое по команде. Это даже из значения слова "подводка" проистекает, т.е. подводить, а не выпугнуть, выбить.. .Выпугивание, бросок на птицу, по крайней мере, для островных легавых - порок, который идет в разрез со стойкой, ее твердостью..
На том видео нет подводки в кончелыжном рутубе, а мне нужна подводка идеальная в вашем понимании, причём наглядно, дабы у вас потом не было желания сказать, что запятая не там и вообще писали не о том, поэтому видео с наглядным примером жду очень.
бондаревНу тогда не удивляйтесь, если в один прекрасный день он у Вас начнет тужить или ползать в поиске.
posted 7-5-2012 13:13
Собаку после подъёма лажил, лажу, и буду лажить, это не дань моде, это правильно, дабы на охоте не получилось как с любимым пойнтером Николая Алексеевича Некрасова, отрывки из этого рассказа вы уже здесь цитировали.
бондаревВластная и решительная и даже стремиттельная подводка - это отнюдь не бросок.
Мне просто нравится властная и стремительная подводка,
Буквоед
Властная и решительная и даже стремиттельная подводка - это отнюдь не бросок.
вот поэтому лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, или прочитать , представляя при этом что то своё. 😀
.
бондаревЕсть два вида подводки, которые можно назвать идеальными. Первая врожденная, которую можно наблюдать у великих собак в основном до стойки, так как корректировка расстояния по команде после стойке не требуется, они подходят вплотную к птице и подводить уже некуда.
posted 7-5-2012 13:22
На том видео нет подводки в кончелыжном рутубе, а мне нужна подводка идеальная в вашем понимании, причём наглядно, дабы у вас потом не было желания сказать, что запятая не там и вообще писали не о том, поэтому видео с наглядным примером жду очень.
Вторая подводка надрессированная, когда собака приучена вести по команде у ноги плавно приближаясь к отбежавшей или таящейся птице.
Врожденная подводка/потяжка у пойнтера производится стремительными, резкими рывками, прерывающиеся приостановками.. Надрессированная подводка - плавная со скоростью движения человека шагом.
Тужение не следует путать с ситуацией, когда подводить некуда, так как птица под собакой. Не забывайте, что бросок возможен по всей вероятности за счет снижения твердости стойки, что считается видимо допустимым некоторыми любителями немецких легавых, но совершенно неприемлемо для островных, для которых твердость стойки имеет первейшее значении ввиду присущего им широкого поиска.
Буквоед, ты не огорчайся, здесь не получилось выдать мелкого сербского жулика под видом великого интернационального натасчика и заводчика, ну получится в другом месте. Кстати вы не в доле?
SnowballА его нечего выдавать, собака, проданная им Сандрику щенком, с нормальным прутом стала победитель на Большом Поиске с титулом САСIT.
Snowball
posted 7-5-2012 14:08
Буквоед, ты не огорчайся, здесь не получилось выдать мелкого сербского жулика под видом великого интернационального натасчика и заводчика, ну получится в другом месте. Кстати вы не в доле?
#3961 IPP.M. Ц
Ну от этого он жуликом и лжецом не перестал быть.
И чего ты кстати писал, что с сербами дел не имеешь, а за него даже не зная всей картины, подписываешься?
SnowballПо всему Вы на него наговариваете.. Ищите на кого перевести стрелки за Ваше собственное разгильдяйство при ведении дел. И напомню, что щенка Вам хотели заменить, но это Вы распустили слюни и отказались, сказав, что он Вамнужен для охоты. Повторяю стертое - Вы добились только того, что никто из приличных заводчиков с Вами не будет иметь дело. Да и кто будет всерьез относиться к человеку, выбирающему собак по фото 😊
Snowball
posted 7-5-2012 14:20
Ну от этого он жуликом и лжецом не перестал быть.
#3963 IPP.M. Ц
Буквоед
"Для меня Мария не ахти какой авторитет. Но уж точно она гораздо больший авторитет в европейских собаках, чем Вы и ваша компания" (с) McCoul
Цитата точная, вопросов нет. Вот только относится она не к европейским специалистам, а к Вашей компании доморощенных ФТ проповедников. Впрочем, из моей фразы понять этого было нельзя, поэтому Вы вовсе не то самое слово с числом Пи, тут я погорячился, признаю.
Буквоед
Кто искал Флока на охоте? Вы? Акоп? Ни Вы, ни Акоп на охоте Флока не видели. Тогда на каком основании Вы делаете выводы, что с ним нельзя охотиться?
Я не видел. А вот насчет Акопа не знаю, может он видел. Почему я должен верить в этом вопросе Вам и не верить Акопу? За ним, хотя бы есть реальная работа. За Вами - только проповеди и нравоучения.
БуквоедНу не устали уже клоуном быть? Вот Ваша цитата:
На охоте никто не будет от него требовать такого поиска, который требуют на БП.
Буквоед
Так откуда собаке знать что у нас тут: спорт или не спорт? Она охотится
Буквоед
Возвращаясь к Вам хочу спросить Вас уже как охотника -любителя: каких трайлеров Вы лично видели, охотились, чтобы здесь что-нибудь о них говорить??
Отвечу честно - вживую никаких. Только по роликам. И что? Вы же тут рассуждаете о Дикси по ролику, ведь на Горке Вы не были? И на Семиволоса наезжали исходя из ролика. Опять "Все животные равны, но некоторые более равны"?
К тому же необязательно летать в космос, чтобы убедиться, что земля круглая. Можно сделать это, используя различные косвенные факты. Копернику вот удалось. Только такие как Вы его сожгли. "Коперник, ты видел вживую, что земля круглая?" 😊
SnowballЯ знаю картину и знаю Петю и вижу, что он зря с Вами связался..
Snowball
posted 7-5-2012 14:24
И чего ты кстати писал, что с сербами дел не имеешь, а за него даже не зная всей картины, подписываешься?
#3964 IPP.M. Ц
Я же веду дела, так как считаю нужным и если меня кто-то кинет, то никого кроме себя винить не буду и не буду выставлять себя на посмешище. И если я Вас когда-то предупреждал о сербах, то надо было слушать. Вы же считаете себя самым умным.. Но в любом случае вины за Петей я не усматриваю, а вот Вы точно вели дела при покупке пойнтера как лох, а сейчас ведете себя как истеричка..
Вы хотите оспорить факты , приведенные Петером, что с чемпионами БП охотятся или Вы, не имея возможности опровергнуть очевидное, решили дискредитировать человека эти факты приведшего??
Ну если приличные заводчики это Петя и прочее сербское жулье, а также ваш кооператив, то ничего страшного, я переживу.
Я не видел. А вот насчет Акопа не знаю, может он видел. Почему я должен верить в этом вопросе Вам и не верить Акопу? За ним, хотя бы есть реальная работа. За Вами - только проповеди и нравоучения.
Да какие проповеди? Какие нравоучения? И причем здесь работа Акопа к тому, что он сказал о Флоке?? Какое это вообще имеет отношение к тому, что Вы говорите о Флоке? Что якобы с ним нельзя охотиться?? Вы, который не видели, ни трайлов, ни трайлеров на охоте и пробаляетесь слухами и пересказами??
Я видел Флока, говорил с его натасчиком, Пезотто, с Вовой Грицаем, повязавшего с ним свою суку, щенок от которой стал полевым чемпионом в Крыму, говорил с Дарригадом, который взял себе щенка от Флока исключительно для охоты. Видел двух щенков от Флока, находящихся у охотников в Нижнем. Они что все тупые брать себе щенков от собаки, не охотника!!! А Вы самый умный, не видя ни черта утверждать, обратное??
ну если Вы профан и не знаете, как собаку заставляют искать широко, на пределе возможностей, то почему я клоун??
Буквоед
На охоте никто не будет от него требовать такого поиска, который требуют на БП.Ну не устали уже клоуном быть? Вот Ваша цитата:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Так откуда собаке знать что у нас тут: спорт или не спорт? Она охотится
quote:
Originally posted by Буквоед:
Возвращаясь к Вам хочу спросить Вас уже как охотника -любителя: каких трайлеров Вы лично видели, охотились, чтобы здесь что-нибудь о них говорить??
Отвечу честно - вживую никаких. Только по роликам. И что? Вы же тут рассуждаете о Дикси по ролику, ведь на Горке Вы не были? И на Семиволоса наезжали исходя из ролика. Опять "Все животные равны, но некоторые более равны"?
К тому же необязательно летать в космос, чтобы убедиться, что земля круглая. Можно сделать это, используя различные косвенные факты. Копернику вот удалось. Только такие как Вы его сожгли. "Коперник, ты видел вживую, что земля круглая?"
Ну так Вы не ролики обсуждаете, происходящее в них, конкретных трайлеров, показанных в роликах, Вы делаете выводы о трайлерах и о трайлах не приводя никаких конкретных аргументов, свидетельств, заслуживающих доверия..
Я же видел собаку производства Носкова, видел состязания и испытания, знаю судей и обсуждаю то, что происходит в роликах с Дикси, с собакой Семиволоса, что могут видеть и другие .. .
Давайте ролик с идеальной стойкой и подводкой, только идеальной, без всяких там, в этих условиях, при подходе ведущего, куропатка взлетела , если соба на стойке, я вам так подойду к куропатке , что смогу с руки её покормить.Про купропатку интересно - Вы уж заснимите - ну ели только вы их на заднем дворе специально под охоту с собакой не разводите. 😊
Бондарев.. Дмитрий, почему такая "тревожность" и акцентирование на подводке?
Если собака нормально сработала, то стоит в считанных метрах под птицей (птица о собаке вполне догадывается и затаилась) - остается подходить к собаке за 10-15м будучи готовым к выстрелу, или после подхода и посыла собака сделает всего-то до нескольких шагов и поднимет птицу - какие проблемы?
Хотя понимаю - у Вас ведь из линии нашего "отечпрома" особо дальночутых по правилам 81г. 😊
Эти собаки и за 20м встают до птицы благодаря своему особо "дальнему" чутью - тогда понятно, что 20м можно умаяться "тужить" или типа подводить, тем более если сам на полусогнутых и подпинавая собакена до взлета птицы. Вот Вы ролик даже ранее приводили в своем посте 3771 😊
http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
А если серьезно, и сугубо ИМХО.
Вот какого ляда наши "академики" охоткинологии понапридумывали "чудоковатые" правила 81г и стали "плющить" собак натаской-дрессурой на стойки за 20м до птице (а дальше еще лучше по их), а потом еще закреплять это отбором и вязками? - и что имеем?
Птица за 20м от собаки может дадже об этой собаке и не подозревает особо (не видит не слышит) - пошла себе птичка "погулять" или активно "делает ноги", а у собакена фиг да ничего возможностей это увидеть-услышать или оперативно отследить по изменению запахового фона - птичка уже "сделала ноги", а запаховый "флер" от нее с того места еще несколько секунд будет нести ветерок как будто "птичка там еще", а потом "таять и таять" (как свет далекой звезды идет еще годами, которая уже давно погасла). В результате провоцирование пустых стоек или тошнотные подводки по 20 метров + что птичка набегает - "цирк уехал, а клоуны... "(с)
Дальше в порядке юмора - прошу не сердиться.
А если наши святочи отечсобаководства по правилам 81г понавыводят собак с супер-пупер "дальним" чутьем на 40, нет, на 50 метров! Собакен на стойке, посылаем встать вперед на 30-40м по флангу Митю (ему нравится и он хочет стрелять боковых из под легавой), и начинаем долгое "путешествие-подводку" до птички - дай бог ей, птичке, терпения нас дождаться. 😊
Буквоед
Да какие проповеди? Какие нравоучения? И причем здесь работа Акопа к тому, что он сказал о Флоке?? Какое это вообще имеет отношение к тому, что Вы говорите о Флоке? Что якобы с ним нельзя охотиться?? Вы, который не видели, ни трайлов, ни трайлеров на охоте и пробаляетесь слухами и пересказами??
А я!!! А они!!! Да вы!!! 😊 😊
По делу есть что сказать?
Буквоед
Я видел Флока, говорил с его натасчиком, Пезотто, с Вовой Грицаем, повязавшего с ним свою суку, щенок от которой стал полевым чемпионом в Крыму, говорил с Дарригадом, который взял себе щенка от Флока исключительно для охоты.
Я видел Флока, говорил я с Дарригадом... Это начало поэмы что ли?
Я видел Флока,
И с Дарригадом был знаком.
На трайлах сбоку
Шутил я над Носковым с огоньком.
Когда спросили,
Чего достиг в собаководстве я,
Пришлось ответить
Что не достиг я ни... чего...
😊
БуквоедЭто Вы на них молитесь. А я не знаю. Может тупые.... А может "Без лоха и жизнь плоха" (с) Буквоед. К тому же Ваша гоп-компания сегодня взяла собаку - завтра слила ее. Не показатель, вобщем.
Они что все тупые брать себе щенков от собаки, не охотника!!!
Буквоед
А Вы самый умный, не видя ни черта утверждать, обратное??
Не шуми!
БуквоедЯ профан в собаководстве, допустим. Я туда и не лезу. А как назвать человека, который сам себе противоречит, заявляя в одном сообщении, что собака ничего не знает о состязаниях и только охотится, а в другом, что ее, дескать, нужно заставлять искать широко? Клоун и есть.
ну если Вы профан и не знаете, как собаку заставляют искать широко, на пределе возможностей, то почему я клоун??
БуквоедАга, Акоп, значит, доверия больше не заслуживает. И Ю. Коновалов тоже.
Вы делаете выводы о трайлерах и о трайлах не приводя никаких конкретных аргументов, свидетельств, заслуживающих доверия..
Это Ваши, не мои слова.
Я то думал, Вы идейный. А у Вас, оказывается, просто процесс дефекации. Вы уже и своих обосрали, лишь бы самому не замараться.
Кросавчег!
Eduard G
Про купропатку интересно - Вы уж заснимите - ну ели только вы их на заднем дворе специально под охоту с собакой не разводите. 😊
Бондарев.. Дмитрий, почему такая "тревожность" и акцентирование на подводке?
Если собака нормально сработала, то стоит в считанных метрах под птицей (птица о собаке вполне догадывается и затаилась) - остается подходить к собаке за 10-15м будучи готовым к выстрелу, или после подхода и посыла собака сделает всего-то до нескольких шагов и поднимет птицу - какие проблемы?
Хотя понимаю - у Вас ведь из линии нашего "отечпрома" особо дальночутых по правилам 81г. 😊
Эти собаки и за 20м встают до птицы благодаря своему особо "дальнему" чутью - тогда понятно, что 20м можно умаяться "тужить" или типа подводить, тем более если сам на полусогнутых и подпинавая собакена до взлета птицы. Вот Вы ролик даже ранее приводили в своем посте 3771 😊
http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
А если серьезно, и сугубо ИМХО.
Вот какого ляда наши "академики" охоткинологии понапридумывали "чудоковатые" правила 81г и стали "плющить" собак натаской-дрессурой на стойки за 20м до птице (а дальше еще лучше по их), а потом еще закреплять это отбором и вязками? - и что имеем?
Птица за 20м от собаки может дадже об этой собаке и не подозревает особо (не видит не слышит) - пошла себе птичка "погулять" или активно "делает ноги", а у собакена фиг да ничего возможностей это увидеть-услышать или оперативно отследить по изменению запахового фона - птичка уже "сделала ноги", а запаховый "флер" от нее с того места еще несколько секунд будет нести ветерок как будто "птичка там еще", а потом "таеть и таеть" (как свет далекой звезды идет еще годами, которая уже давно погасла). В результате провоцирование пустых стоек или тошнотные подводки по 20 метров + что птичка набегает - "цирк уехал, а клоуны... "(с)
Дальше в порядке юмора - прошу не сердиться.
А если наши святочи отечсобаководства по правилам 81г понавыводят собак с супер-пупер "дальним" чутьем на 40, нет, на 50 метров! Собакен на стойке, посылаем встать вперед на 30-40м по флангу Митю (ему нравится и он хочет стрелять боковых из под легавой), и начинаем долгое "путешествие-подводку" до птички - дай бог ей, птичке, терпения нас дождаться. 😊
А почему Вас так напрягают дальночутые собаки, да плюс ко всему если они ещё, имеют нос по ногам, так это во все захватывающие зрелище, подводка в таких моментах конечно бывает не близкая, но если она интенсивная, то пережить это можно, зато как приятно видеть таких собак в поле, а если ещё работа в паре, лучший нос всегда смотрится эффектней, при быстрых ногах, чем там где соба зависает над птицей, опять таки чисто моё мнение, я не претендую на правильность.
Я видел Флока, говорил я с Дарригадом... Это начало поэмы что ли?
Я видел Флока,
И с Дарригадом был знаком.
На трайлах сбоку
Шутил я над Носковым с огоньком.
Когда спросили,
Чего достиг в собаководстве я,
Пришлось ответить
Что не достиг я ни... чего...
Стихи просто окуеть, но концовку можно и так
Чего достиг в собаководстве я,
Пришлось ответить
Что достиг не я,
за то душой всегда я рядом,
пусть и не знает он,
конечно с Дарригадом!!! 😀 😀 😀
профан в собаководстве, допустим. Я туда и не лезу. А как назвать человека, который сам себе противоречит, заявляя в одном сообщении, что собака ничего не знает о состязаниях и только охотится, а в другом, что ее, дескать, нужно заставлять искать широко? Клоун и есть.Извините, что вмешиваюсь - но Вы уж как-то совсе понапридумывали и передергиваете в запале - а вроде преподаете и студентов учите научные статьи писать и ПРАВИЛЬНО оформлять. 😊
Собака разве не слушает команд на охоте? - разве она не должна в определенной мере взаимодействовать с ведущим? Тогда почему ее в одном случае не пускают максимально широко на том-же БП, чтобы показать потенциал и возможность собаки работать в такой манере, а вдругом случае довольствуются более узким поиском, чтобы и самому поменьше "топать до собаки на стойке" и собаку поберечь, тем более когда необходимости нет - а собака просто охотиться в соответствии с пожеланиями и требованиями ведущего.
Ну бегаете Вы по утрам или тренировке не слишком напрягаясь 3км для формы, а уж на соревнованиях поднапряжетесь, чтобы показать свой потенциал как бегуна - такие перемены в вашем беге кого-то удивят? - или кто-то скажет, что у Вас раздвоение личности? 😊
бНР РПХ ПЮАНРШ ОНИМРЕПЮ МЕ ЯЮЛШЕ ХДЕЮКЭМШИ ОЕПБЮЪ ЯРНИЙЮ ОРХЖЮ ГЮОЕПРЮ,БРНПЮЪ ЯРНИЙЮ ЯОНП,РПЕРЭЪ ЯРНИЙЮ ОНДБНДЙЮ С МНЦХ. оПХ ЩРНЛ БРНПЮЪ ЯНАЮЙЮ ПЕЦСКЪПМН ОПНАЕЦЮЪ БНГКЕ ЯРНЕЙ Б ДБСУ ЯКСВЮЪУ ОРХЖС ОНРПЕБНФХРЭ МЕ ЯЛНЦКЮ. йНЦДЮ ОРХЖЮ ГЮОЕПРЮ АЕФЮРЭ Й ЯНАЮЙЕ МЕ МЮДН,АСДЭРН ЙСПНОЮРЙЮ, АСДЭРН ОЕПЕОЕК,АСДРН ТЮГЮМ. http://rutube.ru/tracks/5586613.html ю Б ОПЕДШДСЫЕЛ ПНКХЙЕ Я рХРН -кХЙ?ПНЛ НАПЮРХРЕ ОНФЮКСИЯРЮ БМХЛЮМХЕ МЮ ОНЯКЕДМХЧ ОЮПЮККЕКЭ ОЕПЕД БРНПНИ ЯРНИЙНИ.
А почему Вас так напрягают дальночутые собаки, да плюс ко всему если они ещё, имеют нос по ногамДа меня они только радуют, если это чутье реальное, а не придуманное в соответсвии с чУдными правила, по которому собак селекционируют больше похожих на "грустных слоников"(если смотреть в сравнении), работающих 30-50метров почти как споники - вот в рутубовском ролике приведенном выше ( в этом http://rutube.ru/tracks/5588507.html ) видны и ноги и чутье - и понятно, что без отличного чутья невозможен поиск на такой скорости с такой четкой, уверенной стойкой точно в птицу.
И зачем мне непонятное то-ли чутье, то-ли собачьи робость-неуверенность и "пустостойки" в приводимых здесь роликах с Горки без всего остального в поиске? - без эффективности, быстроты и результативности в итоге. 😊
так это во все захватывающие зрелище, подводка в таких моментах конечно бывает не близкая, но если она интенсивная, то пережить это можно, зато как приятно видеть таких собак в поле, а если ещё работа в паре, лучший нос всегда смотрится эффектней, при быстрых ногах, чем там где соба зависает над птицей, опять таки чисто моё мнение, я не претендую на правильность.Ну так мы все давно ждем и просим видео такой работы! - и где? За столько лет "дальночутой" селекции Носков и сотоварищи не смого хоть что-то наскрести для примера?
А почему так избегает Носков прямого сравнения в поле с ФТ собаками (даже не по правилам ФТ кстати)? - все познается в сравнении, и все в этом мире относительно.
McCoulФлок - великий трайлер, стилист и охотник, подтвердивший свои незаурядные способности став чемпионом Европы большого поиска. А что Вы и кто они, я не очень понял?
БуквоедДа какие проповеди? Какие нравоучения? И причем здесь работа Акопа к тому, что он сказал о Флоке?? Какое это вообще имеет отношение к тому, что Вы говорите о Флоке? Что якобы с ним нельзя охотиться?? Вы, который не видели, ни трайлов, ни трайлеров на охоте и пробаляетесь слухами и пересказами??
А я!!! А они!!! Да вы!!!
По делу есть что сказать?
А причем здесь я? Мы говорили о Флоке. Если обо мне, то я ничем не лучше и не хуже других. В советской системе получал неоднократно со своими собаками дипломы высших степеней на состязаниях, являюсь экспертом, руковожу клубом, регистрирую питомник, организую трайлы. Хватит для отчета, стихоплет?
БуквоедЯ видел Флока, говорил с его натасчиком, Пезотто, с Вовой Грицаем, повязавшего с ним свою суку, щенок от которой стал полевым чемпионом в Крыму, говорил с Дарригадом, который взял себе щенка от Флока исключительно для охоты.
Я видел Флока, говорил я с Дарригадом... Это начало поэмы что ли?
Я видел Флока,
И с Дарригадом был знаком.
На трайлах сбоку
Шутил я над Носковым с огоньком.
Когда спросили,
Чего достиг в собаководстве я,
Пришлось ответить
Что не достиг я ни... чего...
McCoulНу Вам уже ответили, повторю лишь, что поиск можно и регулировать, и сама собака может его сокращать и увеличивать в зависимости от местности и плотности дичи. Для БП выбираются угодья просторные с относительно невысокой плотностью дичи и собак распускают до предела..
Я профан в собаководстве, допустим. Я туда и не лезу. А как назвать человека, который сам себе противоречит, заявляя в одном сообщении, что собака ничего не знает о состязаниях и только охотится, а в другом, что ее, дескать, нужно заставлять искать широко? Клоун и есть.
Ага, Акоп, значит, доверия больше не заслуживает. И Ю. Коновалов тоже.А зачем мне доверять или не доверять Акопу? Если я все сам видел и знаю?? И потом, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я написал, что Акоп преувеличил, к тому же Вы вырвали его слова из контекста. Про Коновалова я вообще ничего не писал.
Это Ваши, не мои слова.
McCoulДа Вы тут много чего придумали..
Я то думал, Вы идейный.
Eduard G
Собака разве не слушает команд на охоте? - разве она не должна в определенной мере взаимодействовать с ведущим? Тогда почему ее в одном случае не пускают максимально широко на том-же БП, чтобы показать потенциал и возможность собаки работать в такой манере, а вдругом случае довольствуются более узким поиском, чтобы и самому поменьше "топать до собаки на стойке" и собаку поберечь, тем более когда необходимости нет - а собака просто охотиться в соответствии с пожеланиями и требованиями ведущего.
Ну бегаете Вы по утрам или тренировке не слишком напрягаясь 3км для формы, а уж на соревнованиях поднапряжетесь, чтобы показать свой потенциал как бегуна - такие перемены в вашем беге кого-то удивят? - или кто-то скажет, что у Вас раздвоение личности?
Буквоед
Так откуда собаке знать что у нас тут: спорт или не спорт? Она охотится
Туда вопросы. Там ответы.
😊
Ну так мы все давно ждем и просим видео такой работы! - и где? За столько лет "дальночутой" селекции Носков и сотоварищи не смого хоть что-то наскрести для примера?охереть.человек ваще ничего не знает про легавых и такое гонит....что оторопь берет.При этом что то требут ,чтобы ему показали и доказали.Да кому нужно просвящать вас .анонимного?
А почему так избегает Носков прямого сравнения в поле с ФТ собаками (даже не по правилам ФТ кстати)? - все познается в сравнении, и все в этом мире относительно.
да и про патроны такую же ересь несет.Что важнее для патрона-количество снаряда или скорость?
Вот когда предъявите высокоэффективный патрон с навеской 40-50 гр дроби со скоростью 400 метров в сек v0,при этом переносимого и чтобы ключицы не ломал.тогда ладно-расскажу вам про пойнтеров и легавых. 😊
А так извините.неинтересный Вы собеседник.
Лучше всего пока удовлетворитесь Буквоедом,он правда вовсе не понимает разницы между подводкой и потяжкой.да и вообще похоже никогда не охотился с легавой.только по инету знакомился.Но для вас сойдет,вы еще меньше его знаете и понимаете.Он всетаки если не охотился.то зато читал. 😊Полный цитатник того.что прада не понимает.
Но порассуждать про инетовский идеал и значение слов вполне в паре можете.
Честно говря,я думал про эту компанию .что- да.дурно воспитанные.да.источник доходов ищут,да.все время лгут ,замазывая информацию исходящую от их же товарищей"единомышленников",которая тут же выводит на свет всю это чепуховину с пиаром спортивных собак и подменой понятий .
Но ,пологал,что все таки охотники.А почитал Буквоеда ,Эдуардов и иже с ними и стало ясно-тТролли продвигающие на рынок определенный товар в виде собак и услуг,банальные торгаши ,плохо понимающие даже предмет в котором пытаются нажить за счет людей .которых тут же называют Лохами.когда удается обмануть.
Смешно,глупо,пошло.
А почему так избегает Носков прямого сравнения в поле с ФТ собаками (даже не по правилам ФТ кстати)? - все познается в сравнении, и все в этом мире относительно.Именно я предложил СРАВНИТЬ не только собак ,но и правила .А также степень адекватности тех и тех для охоты.Так,что свое беспомощное "рака за камень"себе оставьте.И
и представьтесь.чтобы хоть знать с кем имеешь дело.На анонима больше не буду тратить время.
Буквоед
Флок - великий трайлер, стилист и охотник, подтвердивший свои незаурядные способности став чемпионом Европы большого поиска.
А еще его ищут на авто в 50% пусков 😊
БуквоедНе хватит. Где великие трайлеры, о гуру трайлеров? Кстати, "купил великого трайлера" за аргумент не канает. Купить и я могу 😊
В советской системе получал неоднократно со своими словами дипломы высших степеней на состязаниях, являюсь экспертом, руковожу клубом, регистрирую питомники, организую трайлы. Хватит для отчета, стихоплет?
Буквоед
Для БП выбираются угодья просторные с относительно невысокой плотностью дичи и собак распускают до предела..
Для охоты тоже выбирать будете? А если приехали в новое место, а там плотность дичи относительно невысока? Будем объявлять план "перехват"?
.
Буквоед
И потом, не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Да ну, не говорил?
Я привел слова Акопа о Флоке, Вы сказали, что эти свидетельства не заслуживают доверия.
БуквоедНичего я не вырывал. Я привел достаточно полную цитату, плюс еще и ссылку на оригинальный пост.
Я написал, что Акоп преувеличил, а Вы вырвали его слова из контекста.
БуквоедИ опять лозунги...
Да Вы тут много чего придумали..
Oleg 51Да, кстати. Вы здесь дали указание Олегу Механику связаться с Сандриком и договориться о сравнении. Выполнил он Ваше указание?
Именно я предложил СРАВНИТЬ не только собак ,но и правила .А также степень адекватности тех и тех для охоты.Так,что свое беспощное "рака за камень"себе оставьте.И
и представьтесь.чтобы хоть знать с кем имеешь дело.На анонима больше не буду тратить время.
Потому как здесь некому принять Ваше предложение, они здесь после милицейской зачистки Сережки не появляются. Другими словами, хотелось бы узнать кому Вы предложили сравнение и что Вам ответили??
Да, кстати. Вы здесь дали указание Олегу Механику связаться с Сандриком и договориться о сравнении. Выполнил он Ваше указание?Ну,что ЭДУАРД,все понятно про сравнение?
Потому как здесь некому принять Ваше предложение, они здесь после милицейской зачистки Сережки не появляются. Другими словами, хотелось бы узнать кому Вы предложили сравнение и что Вам ответили??
2 Буквоед.
Олег Механик. мой товарищ и друг и давать ему указания и приказы я не могу по определению.Просить могу.
Или вы додумали .что я раздают приказания своим друзья из опыта ваших взаимоотношений с МАО? Он случайно не ваш начальник?
Что касается собственно моего предложения.то на нет и суда нет.
Если вам это интересно узнавайте сами.У меня нет информации .Знаю только .что с предложением оппоненты знакомы.
Да и пох мне.чем от вас дальше .тем меньше грязи.
Oleg 51
или вы взяли.что я раздают приказания своим друзья из опыта своих взаимоотношений с МАО?
Не обращайте внимания. Я, вон, по определению Буквоеда, истинный носковец.
Значок дадите?
😊
McCoulЭто неправда.
БуквоедФлок - великий трайлер, стилист и охотник, подтвердивший свои незаурядные способности став чемпионом Европы большого поиска.
А еще его ищут на авто в 50% пусков
Не хватит. Где великие трайлеры, о гуру трайлеров? Кстати, "купил великого трайлера" за аргумент не канает. Купить и я могуНу так у нас все такие, а я ни на что и не претендую. Да и речь не обо мне.
McCoulБудем сокращать поиск собаки. Хотя хорошая собака сама это делает.quote:
Originally posted by Буквоед:Для БП выбираются угодья просторные с относительно невысокой плотностью дичи и собак распускают до предела..
Для охоты тоже выбирать будете? А если приехали в новое место, а там плотность дичи относительно невысока? Будем объявлять план "перехват"?
Да ну, не говорил?Не так. Я сказал, что Акоп преувеличил.
Я привел слова Акопа о Флоке, Вы сказали, что эти свидетельства не заслуживают доверия.
McCoulПривели и дали ссылку, но вряд ли кто-то будет перечитывать всю дискуссию там, откуда цитата была взята, чтобы понять контекст, из которого Вы ее вырвали.
БуквоедЯ написал, что Акоп преувеличил, а Вы вырвали его слова из контекста.
Ничего я не вырывал. Я привел достаточно полную цитату, плюс еще и ссылку на оригинальный пост.
На самом деле зажать поиск любой собаки не составит труда, особенно при современной приборах коррекции, гораздо сложнее не зажать его! Для этого молодую собаку сначала распускают, а потом потихоньку забирают в руки..
Иногда, пока постановка до конца не закончена случаются уходы собаки за пределы возможности осуществления контроля над ней. Вы же норовите в качестве аргумента, доказывающего непригодность трайлера для охоты, использовать примеры выхода собак из-под контроля ведущего, которые случаются во время натаски до окончательной постановки. Ну или просто не понимаете, о чем говорите.
Не обращайте внимания.Алексей,я смущен.Я человек скромный,сект тоже не создавал. Так.что только могу позвать в круг товарищей.увлеченных общим делом и интересом.
охереть.человек ваще ничего не знает про легавых и такое гонит....что оторопь берет.Да кому нужно провсвящать вас .анонимного?Что-то Вы горячитесь излишне, и потому не слишком адекватны, ИМХО - я нигде не просил Вас просвящать меня (сами решайте дискутировать или нет, и чем это отличается от просвящения), а просил лишь дать ссылку на видео, где видна достойная, по вашему, работа ваших же легавых - разницу улавливаете?
да и про патроны такуюже нерсь несет.
Вот когда предъявите высокоэффективный патрон с навеской 40-5- гр дроби со скоростью 400 метров в сек v0,при этом переносмимого и чтобы ключицы не ломал.тогда ладно-расскажу вам про пойнтеров и легавых.
Про патроны я Вам все сказал, специалист по патронам Вы наш - то что Бондарев потер на стр. 178 перечитайте. На всякий случай, эффективность патрона это ВЕРОЯТНОСТЬ того, что дичь "упадет" при прочих самых разных равных - она, вероятность, никогда практически "1" не бывает равна, если понимаете о чем речь. Все остальное "ваше" про ключицы и прочее это ваши сугубо личные хотелки-предпочтения-оптимальности и представления в вашей голове и чего туда улеглось (в ветке снаряжения патронов откройте темку - разжую). В физике-механике боюсь вы не очень копенгаген - поэтому не несите ерунду.
А пока удовлетворитесь Буквоедом,он правда вовсе не понимает разницы между подводкой и потяжкой.да и вообще похоже никогда не охотился с легавой.только по инету знакомился.Но для вас сойдетвы еще меньше его знаете и понимаете.Но порасуждать про инетовский идеал и значение слов вполене в паре можете.Вам бы подостыть... - чтобы самому не выглядеть смешно.
честно говря,я думал .что да.дурно воспитанные.да.источник доходов ищут,да.все время лгут ,замазывая информацию исходящую от их ж товарищей"единомышленников",которая тут же ыводит на свет всю это чепух.Но ,пологал,что все таки охотники.А псчитал Буквоеда ,Эдуардов и иже с ними и стало ясно Тролли продвигающи на рынок определенный товар в виде собак и услуг,банальны торгаши ,плохо понимающие даже предмет в котором пытаются нажить,за счет людей.которых тут женазывают Лохами.
Смешно,глупо,пошло.quote:
Именно я предложил СРАВНИТЬ не только собак ,но и правила .А также степень адекватности тех и тех для охоты.Так,что свое беспощное "рака за камень"себе оставьте.Вы упорно утверждали до последнего времени, что правила и собаки ФТ, БП мало имеют общего с охотой (мягко говоря), типа чистА "спорт" - причем, воочию не видя эти ФТ, собак и т.д. кроме может единичного случая - сами вспомните, или ссылку на ваши слова давать?
Вам упорно и неоднократно предлагали привести хотя-бы ссылку на пункт правил ФТ, которые противоречат охотничьим требованиям - а Вы пока только "голосите", ИМХО.
Что касается вашего предложения и готовности сравнивать собак - дайте ссылку на ветку и страницы где это обсуждалось-звучало и где Вы предметно изъявили такую готовность - если я был не прав, принесу извинения, так как мог что-то пропустить или не так понять.
Ну так ссылок на видео работ ваших собак, которые Вы считаете показательными, мы дождемся?
Oleg 51Ну вот, сект не создавали, а тогда где же я? Меня ж туда записали свидетели Филд Трайла.
Алексей,я смущен.Я человек скромный,сект тоже не создавал.
😊
Где я, что со мной?
😊
Oleg 51Без значка не считается!
Так.что только могу позвать в круг товарищей.увлеченных общим делом и интересом.
😊 😊 😊
Ну,что ЭДУАРД,все понятно про сравнение?Понятно - в этой части приношу свои извинения - Вы ПРЕДЛАГАЛИ сравнивать, а я оказался не прав. 😊
Oleg 51Речь не о сектах, хотя Вы иногда начинаете вещать от лица каких-то "мы". Речь о том, что Вы троллите также как повадился троллить, господин McCoul, врете и передергиваете также. Можете становиться в круг, вы достойны друг друга 😊
posted 7-5-2012 18:41
Не обращайте внимания.
Алексей,я смущен.Я человек скромный,сект тоже не создавал. Так.что только могу позвать в круг товарищей.увлеченных общим делом и интересом.
Oleg 51Т.е. Вы никому сравнения конкретно не предлагали? Просто трепались тут в своем кружке " сделай сам".. Почему Вы думаете, что Ваш здешний треп кто-то примет всерьез? Звоните предлагайте, а пока Вы.. Ваш новый адепт подскажет, что Вы делаете .. Он очень любит число пи вставлять в свои сообщения 😊
Что касается собственно моего предложения.то на нет и суда нет.
Если вам это интересно узнавайте сами.У меня нет информации .Знаю только .что с предложением оппоненты знакомы.
[QUOTE]Речь не о сектах, хотя Вы иногда начинаете вещать от лица каких-то "мы". Речь о том, что Вы троллите также как повадился троллить, господин McCoul, врете и передергиваете также. Можете становиться в круг, вы достойны друг друга[/QUOTE 😊 😊 😊Вас забыли спросить,что и как делать.Врите дальше,инет все стерпит.
БуквоедТо есть Акоп сказал неправду. Иными словами солгал.... Чудненько.
Это неправда.
БуквоедУх ты! Прорыв. Но если речь не о Вас, что же Вы все время так упорно задаете мне вопросы в стиле: "А ты кто такой? Ты с какого раёна?" Обычно на такие вопросы принято отвечать: "А кто спрашивает?" То есть на такой вопрос Вы отвечаете "Да так, никто..."
Ну так у нас все такие, а я ни на что и не претендую. Да и речь не обо мне.
Ну что ж, это честно. Значит, мы с Вами примерно на одном уровне. Ну тогда не нужно давить на меня в стиле "Я Дарригада видел".
БуквоедНу вот опять! Ну клевый же прием! С этим невозможно спорить, ну правда...
На самом деле зажать поиск любой собаки не составит труда, особенно при современной приборах коррекции, гораздо сложнее не зажать его! Для этого молодую собаку сначала распускают, а потом потихоньку забирают в руки..
И тут же пишете
Буквоед
Иногда, пока постановка до конца не закончена случаются уходы собаки за пределы возможности осуществления контроля над ней. Вы же норовите в качестве аргумента, доказывающего непригодность трайлера для охоты, использовать примеры выхода собак из-под контроля ведущего, которые случаются во время натаски до окончательной постановки.
Так когда там заканчивается окончательная постановка у трайлеров? Лет в 5? Плюс пару лет отведем на спортивную карьеру... Итого на активную охоту остается пара лет. Что и требовалось доказать. Со всеми трайлерами можно успешно охотится? Конечно нет. Это плохо? Конечно нет. Хочу я себе такую собаку? Конечно нет.
McCoulваша интерпретация слов Акопа и моих слов ложь. Акоп говорил о том как сложно подготовить трайлера, о том, что трайлеры ходят по лезвию ножа, подвеграясь серьезным нагрузкам. В отношении Флока его слова являются преувеличением, так как он не мог считать сколько раз флок мог выйти из-под контроля пока не был поставлен.
То есть Акоп сказал неправду. Иными словами солгал.... Чудненько.
McCoulДумаю, мы с Вами не одном уровне. Вы не эксперт, не знакомы с требованиями трайлов, не видели чемпионов, о которых рассуждаете, не охотились с трайлерами, не натаскивали их, в отличие от меня.. Ну и достижений у вас нет ни каких., Ваш потомок не становился полевым чемпионом Украины как у меня, ну и Дарригада Вы не видели 😊 Вы ботан и балабол 😊 собственно с первым утверждением Вы и не спорите 😊
Ух ты! Прорыв. Но если речь не о Вас, что же Вы все время так упорно задаете мне вопросы в стиле: "А ты кто такой? Ты с какого раёна?" Обычно на такие вопросы принято отвечать: "А кто спрашивает?" То есть на такой вопрос Вы отвечаете "Да так, никто..."
Ну что ж, это честно. Значит, мы с Вами примерно на одном уровне. Ну тогда не нужно давить на меня в стиле "Я Дарригада видел".
McCoulВы утверждали, что с некоторыми из них вообще нельзя охотиться, в смысле они непригодны. Сейчас Вы начинаете говорить о том, что с некоторыми невозможно только успешно охотиться.. Вижу прогресс.. Это хорошо.
Так когда там заканчивается окончательная постановка у трайлеров? Лет в 5? Плюс пару лет отведем на спортивную карьеру... Итого на активную охоту остается пара лет. Что и требовалось доказать. Со всеми трайлерами можно успешно охотится? Конечно нет. Это плохо? Конечно нет. Хочу я себе такую собаку? Конечно нет.
Насчет Ваших хотелок, мне плевать на них, к и на Ваши представления о тлм, что такое успешная охота.
Скажу, что для меня одна красивая работа за день- уже успешная охота..
Буквоед
Речь о том, что Вы троллите также как повадился троллить, господин McCoul
Значок! Значок!
😊
Да, троллил до вчерашнего дня. При этом троллить стал в ответ на Ваш троллинг. И честно Вас об этом предупредил. И Вы как бы сами предложили подобный стиль общения.
Со вчерашнего дня я абсолютно серьезен. Хоть и общаюсь с Вами в Вашем же стиле. Ну, чтобы Вам понятнее было 😊
Буквоед
Хотите поиграть? Давайте. Тут многие со мной в эти игры играются. Только потом не кричите модераторам, хулиганы зрения лишают.
Так что же Вы теперь на троллинг-то жалуетесь? 😊
McCoulДа это я в курсе. Только я-то никого не троллил. А тролль Вы так себе, не хватает знаний, компетенции задор один. 😊 да и попадаетесь раз от разу на выдумках.
Да, троллил до вчерашнего дня. При этом троллить стал в ответ на Ваш троллинг. И честно Вас об этом предупредил. И Вы как бы сами предложили подобный стиль общения.
Так что же Вы теперь на троллинг-то жалуетесь?Я в данном случае не жалуюсь, а показываю что Вы с Носковым толстенькие такие тролли.. 😊
Буквоед
ваша интерпретация слов Акопа и моих слов ложь. Акоп говорил о том как сложно подготовить трайлера, о том, что трайлеры ходят по лезвию ножа, подвеграясь серьезным нагрузкам. В отношении Флока его слова являются преувеличением, так как он не мог считать сколько раз флок мог выйти из-под контроля пока не был поставлен.
Бла-бла-бла-бла.
Акоп сказал, что Флока во время трайлов БП ищут по полям через раз. Внимание, вопрос: Акоп сказал правду или нет?
Буквоед😊
Думаю, мы с Вами не одном уровне.
БуквоедЗнаком. В общих чертах, правда. Для того, чтобы понять, что мне сегодня это совсем не интересно.
Вы не эксперт, не знакомы с требованиями трайлов,
БуквоедЕще я не видел, что земля круглая 😊
не видели чемпионов, о которых рассуждаете
БуквоедВы. простите, охотились со всеми трайлерами на свете, или с некоторыми из них? Петросу Вы то же самое говорили, а оказалось, что он натаскивал трайлера, охотился с трайлером все Уралкину жизнь. Только трайлы эти ему по барабану были.
не охотились с трайлерами
Буквоед
Ну и достижений у вас нет ни каких
С чего это Вы так решили? Вы меня видели?
Буквоед
Ваш потомок не становился полевым чемпионом Украины как у меня
Господь с Вами, мой потомок учится во втором классе начальной школы г. Москвы, причем на одни пятерки. 😊
БуквоедО горе мне! 😊 Впрчем, а Вы Андрюху Бауманского видели? 😊 😊 😊
ну и Дарригада Вы не видели
Буквоед
Вы ботан и балабол собственно с первым утверждением Вы и не спорите
😊 Так я с Вами вообще не спорю! Ну, кроме того, что я ботан 😊 Я не ботан, и не биолог, а инженер 😊 Человеческих душ, ага 😊
Или Вы в это слово вкладываете тот же смысл, что ровные пацанчики из темного переулка? Так я на этих пацанчиков реагировать перестал аккурат как мне 16 лет исполнилось. Как на практике понял, что целесообразнее их бить, чем с ними разговаривать. Вы не из их числа, случаем, будете?
Буквоед
Вы утверждали, что с некоторыми из них вообще нельзя охотиться, в смысле они непригодны. Сейчас Вы начинаете говорить о том, что с некоторыми невозможно только успешно охотиться..
Ну я как бы утверждал, что есть такие, и есть эдакие. И еще одна категория есть, читайте внимательно.
БуквоедОтлично! Ну тогда и я мог бы сказать, что мне плевать на то, что
Насчет Ваших хотелок, мне плевать на них
Буквоед
[B]
что для меня одна красивая работа за день- уже успешная охота../B]
Только я, в отличие от некоторых, не верблюд и плеваться не обучен 😊
кажу, что для меня одна красивая работа за день- уже успешная охота..😊 😊 😊
А я много хочу чтобы за день было ...... красивых работ .И могу их увидеть только с классной охотничьей собакой.а также добыть из под этой своей собаки столько дичи .сколько разрешенно правилами и моим желанием.
Охотится с несколькими спортивными легавыми,меняя их каждые 15 минут 😊 и рассчитывать при этом хотя бы на одну красивую работу - это и есть ваш идеал?.Мне он кажется болезненным извращением. 😞
Буквоед
Да это я в курсе. Только я-то никого не троллил.
😊 😊 😊
БуквоедЕще аргументы есть? Желательно, по делу, а не "Я Ленина видел и он мне таааакое рассказал!" 😊
Я в данном случае не жалуюсь, а показываю что Вы с Носковым толстенькие такие тролли..
Приехал с полей жарко, птица вся в крепи, ковыль в степи цветёт сказка все холмы седые, трава уже по колено, сделали одну работу по куропатке, к реке приближаться не стали, ибо все луга вдоль реки забиты клещём, просто тьма.
Просто посозерцали красоту
ну если Вы профан и не знаете, как собаку заставляют искать широко, на пределе возможностей, то почему я клоун??
да, да, это про меня 😞, расскажите пожалуйста как это сделать, заставить?, широко?, и на пределе?
Eduard G
Ну так мы все давно ждем и просим видео такой работы! - и где? За столько лет "дальночутой" селекции Носков и сотоварищи не смого хоть что-то наскрести для примера?
А почему так избегает Носков прямого сравнения в поле с ФТ собаками (даже не по правилам ФТ кстати)? - все познается в сравнении, и все в этом мире относительно.
За всех собак Носкова О.Ф. мне трудно говорить, но могу сказать по своей суке, чутьё просто окуеть, так же как и скорость, погонку пока не убираю, остановится, остановится, главное страсть, она есть, всё по совету буквоеда, пусть гоняет, единственное наказание после погонки в машину и домой.
mmv1973@i.ua
бНР РПХ ПЮАНРШ ОНИМРЕПЮ МЕ ЯЮЛШЕ ХДЕЮКЭМШИ ОЕПБЮЪ ЯРНИЙЮ ОРХЖЮ ГЮОЕПРЮ,БРНПЮЪ ЯРНИЙЮ ЯОНП,РПЕРЭЪ ЯРНИЙЮ ОНДБНДЙЮ С МНЦХ. оПХ ЩРНЛ БРНПЮЪ ЯНАЮЙЮ ПЕЦСКЪПМН ОПНАЕЦЮЪ БНГКЕ ЯРНЕЙ Б ДБСУ ЯКСВЮЪУ ОРХЖС ОНРПЕБНФХРЭ МЕ ЯЛНЦКЮ. йНЦДЮ ОРХЖЮ ГЮОЕПРЮ АЕФЮРЭ Й ЯНАЮЙЕ МЕ МЮДН,АСДЭРН ЙСПНОЮРЙЮ, АСДЭРН ОЕПЕОЕК,АСДРН ТЮГЮМ. http://rutube.ru/tracks/5586613.html ю Б ОПЕДШДСЫЕЛ ПНКХЙЕ Я рХРН -кХЙёПНЛ НАПЮРХРЕ ОНФЮКСИЯРЮ БМХЛЮМХЕ МЮ ОНЯКЕДМХЧ ОЮПЮККЕКЭ ОЕПЕД БРНПНИ ЯРНИЙНИ.
Уважаемый но что вы несёте 😀
Snowball
Ну если приличные заводчики это Петя и прочее сербское жулье, а также ваш кооператив, то ничего страшного, я переживу.Буквоед, ты не огорчайся, здесь не получилось выдать мелкого сербского жулика под видом великого интернационального натасчика и заводчика, ну получится в другом месте. Кстати вы не в доле? Ну если это кого то убережет от отношений с жульем, то я буду только рад. Да и другие пусть знают интернациональных "героев" чьи цитатки Вы тут кладете.
Я думаю, люди, читающие эту тему поймут, где надо брать пойнтеров, а с кем лучше не связываться, правильно, что вы эту историю, высветили, очень не красиво, была такая история и у нас в помёте, но собака осталась у человека и деньги ему заводчик вернул, не требуя собаку обратно.
Согласен в одном с буквоедом щенок это всегда лотерея, а вот люди не всегда порядочные, рвачи, ну да бог им судья, думаю после этого все сделают выводы.
бондаревВот тут писали, что Носков вернул бы деньги за бракованного щенка.. А тут аж три обнаружилось бракованных из его завода- брешут в поиске. Надо бы вернуть деньги.. Жду информации о возврате, а если возврата денег не будет, то все эпитеты адресованные Пете вполне можно адресовать Носкову.. Брак налицо, собаки брешут.. Охотиться наверное можно, как и с изломом прута, но племенная ценность - точно нулевая..
Я думаю, люди, читающие эту тему поймут, где надо брать пойнтеров, а с кем лучше не связываться, правильно, что вы эту историю, высветили, очень не красиво, была такая история и у нас в помёте, но собака осталась у человека и деньги ему заводчик вернул, не требуя собаку обратно.
Согласен в одном с буквоедом щенок это всегда лотерея, а вот люди не всегда порядочные, рвачи, ну да бог им судья, думаю после этого все сделают выводы.
Буквоед
Вот тут писали, что Носков вернул бы деньги за бракованного щенка.. А тут аж три обнаружилось бракованных из его завода- брешут в поиске. Надо бы вернуть деньги.. Жду информации о возврате, а если возврата денег не будет, то все эпитеты адресованные Пете вполне можно адресовать Носкову.. Брак налицо, собаки брешут.. Охотиться наверное можно, как и с изломом прута, но племенная ценность - точно нулевая..
не один владелец к Носкову не обратился и не обратится так как про лай в поиске это чистая ложь, доказательств мы так и не увидели и ваш хвалённый Пете или как там его, человека обидел, который при этом молчал и сор из избы не выносил, но убедившись в непорядочности заводчика, да ещё и Вашей его рекламы в виде цитат, решил написать, об чуде Гуру, который повёлся на деньги вместо того чтобы сохранить лицо и слава богу что есть интернет и многие теперь будут знать цену этому Гуру в кавычках, а вы так его защищаете, что у Вас и спросили вы случаем с ним не в доле. 😞
McCoulРазве? Покажите, где я тоже самое говорил Петросу? Ну троллите и тролльте, а врать зачем? Потрудитесь показать, где я писал Петросу, что он не видел трайлеров. А пока Вы очередной раз зарисоввываетесь здесь выдумщиком 😊
Вы. простите, охотились со всеми трайлерами на свете, или с некоторыми из них? Петросу Вы то же самое говорили, а оказалось, что он натаскивал трайлера, охотился с трайлером все Уралкину жизнь. Только трайлы эти ему по барабану были.
Блохина тоже обманули в одном Европейском питомнике, когда он там первый раз покупал щенка, или это тоже не правда? Жулики они и пройдохи и ухо с ними надо держать востро это факт.
бондаревОт того что К Носкову никто не обратился, вовсе не значит, что собаки не бракованы. Почему это ложь про лай его собак в поиске?? Носков ее сам подтвердил, сказав что причина в диване. 😊
не один владелец к Носкову не обратился и не обратится так как про лай в поиске это чистая ложь, доказательств мы так и не увидели и ваш хвалённый Пете или как там его, человека обидел, который при этом молчал и сор из избы не выносил, но убедившись в непорядочности заводчика, да ещё и Вашей его рекламы в виде цитат, решил написать, об чуде Гуру, который повёлся на деньги вместо того чтобы сохранить лицо и слава богу что есть интернет и многие теперь будут знать цену этому Гуру в кавычках, а вы так его защищаете, что у Вас и спросили вы случаем с ним не в доле.
бондаревОт того что К Носкову никто не обратился, вовсе не значит, что собаки не бракованы. Почему это ложь про лай его собак в поиске?? Носков наличие лая сам подтвердил, сказав что причина его в диване. 😊
не один владелец к Носкову не обратился и не обратится так как про лай в поиске это чистая ложь, доказательств мы так и не увидели и ваш хвалённый Пете или как там его, человека обидел, который при этом молчал и сор из избы не выносил, но убедившись в непорядочности заводчика, да ещё и Вашей его рекламы в виде цитат, решил написать, об чуде Гуру, который повёлся на деньги вместо того чтобы сохранить лицо и слава богу что есть интернет и многие теперь будут знать цену этому Гуру в кавычках, а вы так его защищаете, что у Вас и спросили вы случаем с ним не в доле.
Буквоед, ну так как??, заставить? широко?, на пределе???
Буквоед
От того что К Носкову никто не обратился, вовсе не значит, что собаки не бракованы. Почему это ложь про лай его собак в поиске?? Носков наличие лая сам подтвердил, сказав что причина его в диване. 😊
буквоед видимо чувство обманутых людей вам безразлично, вам человек чётко написал который купил собаку, что ваш Пете вор и жулик, и вы даже в такой ситуации пытаетесь играть и ёрничать, я бы тоже у Вашего кооператива не взял собаку, или через вашу помощь, дабы потом не огорчаться 😞
бондаревКак раз небезразличны.. Так будет возврат денег за брехливых собак??
буквоед видимо чувство обманутых людей вам безразлично, вам человек чётко написал который купил собаку, что ваш Пете вор и жулик, и вы даже в такой ситуации пытаетесь играть и ёрничать, я бы тоже у Вашего кооператива не взял собаку, или через вашу помощь, дабы потом не огорчаться
бондаревНе тоже, так как никто Снежка не обманывал. А у Кости были какие-то проблемки с питомником Canicaccia 😊
Блохина тоже обманули в одном Европейском питомнике, когда он там первый раз покупал щенка, или это тоже не правда? Жулики они и пройдохи и ухо с ними надо держать востро это факт.
От того что К Носкову никто не обратился, вовсе не значит, что собаки не бракованы. Почему это ложь про лай его собак в поиске?? Носков ее сам подтвердил, сказав что причина в диване.Буквоед.проблема того ,что так вас корежит .вероятно в том.что с нашими собаками можно отлично охотится,что и делают их владельцы. и вряд ли большинство из них согласятся расстаться со своими потомками за любые деньги.
Носков наличие лая сам подтвердил, сказав что причина его в диване.Тролль.Я сказал,что ни одна из этих собак не лает в поиске,я этого не разу не видел.. На украине я не был,ситуацию не знаю,но предпологаю,что у собак снятых вчера с дивана и выпущенных в поле возможно может быть некоторая. нервозность.
В принципе в такой момент любая собака,, не приученная работать в паре,может повести себя неадекватно правилам ФТ
.но во первых ,кто сказал кроме миссионеров ФТ, что сами эти правила адекватно отражают врожденные качества легавых .нужные для охоты.
Рутинирующей дрессуры и тренинга.которой эти собаки были подвергнуты в течении больших временных периодов далеко не всегда делают их адекватными требованиям охоты.требованием ФТ-да.а требованием охоты -нет..
ВСЕ страстные и азартные легавые после долгого перерыва в полевой работе.в момент того как она возобнавляется ведут себя излишне возбужденно.
И называть их за это племенным браком может только либо профан,либо абсолютно нечистоплотный человек,выдумывающий повод ошельмовать собак оппонента.
само требоание долгой в течение многих месяцев .а то и лет рутинирующей дрессуры для того.чтобы управлять этими собаками уже ставит их под большое сомнение в плане пригодности к охоте.охотнику их просто не подготовить нужным образом.
ну.а уж ситуация когда у подготовленной собаки .как у Флока.периодически сносит крышу и она выходит из повиновения гораздо больше ставит под сомнение его пригодность в качестве производителя охотничьих легавых.Владельцы Флока должны вероятно потребовать заплаченные за него деньги 😊.но при этом продолжать выставлять его на ФТ,кастрировать .а не вязать его направо и налево..
и этот порок, вы и ваша компания тащит в популяцию отечественных пойнтеров.До чего же цинично и по фарисейски вы себя ведете.
и при этом кричите:
Лови вора(с).? Ну,ну.
БуквоедЯ уже ответил, что Акоп преувеличил, возможно имея в виду период когда Флок был еще недостаточно сформирован и поставлен. Пезотто, ведущий Флока, никогда бы не вышел на чемпионат Европы с собакой, которая до конца не поставлена.. Хотя риск всегда есть, так как на Большом поиске собака работает на пределе своих возможностей.
Бла-бла-бла-бла.
Акоп сказал, что Флока во время трайлов БП ищут по полям через раз. Внимание, вопрос: Акоп сказал правду или нет?
Oleg 51Ну сейчас Вы будете изворачиваться.
Тролль.Я сказал,что ни одна из этих собак не лает в поиске,я этого не разу не видел
Как охраняют дом, машину видели, а как лают в поиске не видели.. 😊
И владельцам не позвонили уточнить?? 😊
Ну сейчас Вы будете изворачиваться.Как изворачиваетесь вы все видят.Даже не нужно что то обосновывать.
а то.что наши собаки охраняют дом .так это потому .что у них есть дом ,а не клетка как у ФТ спортивных собак.некоторые называли это тюрьмой.но я уверен.что даже клетки эти собаки от чужих охраняют.
все то врете или как вы пишете преувеличиваете ....до абсурда .В чужом глазу пылинку раздуваете до размеров слона.а в своем -органические поражения не замечаете. вам выгодно это и этим все сказано.либо вы полный профан.в собака ничего не понимаете и просто отрабатываете свой хле у работодателя.
Расскажите лучше-является ли работа в паре и секундирования породной особенностью легавых по Мычко.не является ли это им совершенно не свойственным и потому племенным браком? 😊
так как никто Снежка не обманывализлом прута в 4 месяца у щенка и не обманывали?кто же тогда обманывает?
За всех собак Носкова О.Ф. мне трудно говорить, но могу сказать по своей суке, чутьё просто окуеть, так же как и скорость, погонку пока не убираю, остановится, остановится, главное страсть, она есть,Да не надо за всех - надо видео хорошей работы хотя-бы одной, любой - а его все нет.
И готов порадоваться за вашу собаку, Дмитрий, надеюсь и видео с ней позже от Вас будет. 😊
всё по совету буквоеда, пусть гоняет, единственное наказание после погонки в машину и домой.Вот, и к советам дельным стали прислушиваться, продолжайте в том-же духе - только Носкову не говорите - а то приревнует еще. 😊
А я много хочу чтобы за день было ...... красивых работ .И могу их увидеть только с классной охотничьей собакой.а также добыть из под этой своей собаки столько дичи .сколько разрешенно правилами и моим желанием.Так только "хотите и можете увидеть"? - или это наяву "много" случается?
Я очень хочу в это верить (что наяву случается), г-н Носков, но не покидает ощущение, что кто-то выдает желаемое за действительное, ИМХО.
Столько лет охоты, каждый день наверно по несколько прекрасных работ - а видео этих работ просишь-просишь, а их нет и нет...
Вон Бондарев Дмитрий вопрошает на всю ветку и инет: "дайте мне образец хорошей подводки" - даже ему не удалось пока это увидеть у носковских собак, или он в этом минимум не уверен? Но как такое может быть за немало времени общения с Носковым, опытом проведения соревнований "Донская степь" и т.д.? - полтергейст прям. 😊
То видео, что в инете попадаются о собаках близких по идеалогии к "от Носкова" как-то вопросы оставляют:
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Здесь челнок всего 30-50 м, несколько "зигзугом", пустостойки регулярно, тужения непонятные....
http://www.youtube.com/watch?v=0fR637vh0d0&feature=relmfu
Здесь собака подводила-тужила на пару с ведущим... погнала в итоге
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
Здесь вместо челнока вперед-назад три раза по одному месту с непонятной стойкой в конце.
Что это за грустные слоники? - может снимающие "редиски" и выложили одну фигню специально с мероприятия? - так Носков наверно со снимающими знаком, призвал бы к совести, попросил бы хорошие работы выложить - но молчит как партизан?
Я бы даже поверил, что это и есть совершенство работы легавой по Носкову..., но ..
как назло есть и другие ролики:
http://rutube.ru/tracks/5588507.html
Такая работа наверно не всегда бывает и не каждый день случается, но...
И что теперь мне думать по поводу "отечпрома" - напиться с горя и... "понять и простить"(с)(АлександрГ БорГадач-охранник) 😊
Oleg 51Ага, Дарригад берет себе суку от Флока дурак, а Вы, у которого три потомка сняты за то, что у них снесло крышу умный. 😊
уж ситуация когда у подготовленной собаки .как у Флока.периодически сносит крышу и она выходит из повиновения гораздо больше ставит под сомнение его пригодность в качестве производителя охотничьих легавых.Владельцы Флока должны вероятно потребовать заплаченные за него деньги .но при этом продолжать выставлять его на ФТ,кастрировать .а не вязать его направо и налево..
Вова Грицай вяжет свою суку с Флоком и получает полевого чемпиона Украины дурак, а Вы, у которого потомок в Нижнем снимается за то, что он привстает у каждой кочки умный 😊
Пезотто ставит Флока на чемпионат Европы и выигрывает его дурак, а Вы приезжаете на Горку со своими суками и уезжаете с вердиктом без чутья - умный.
У меня только один вопрос, Вы действительно думаете, что Вы умный, а все дураки??
За всех собак Носкова О.Ф. мне трудно говорить, но могу сказать по своей суке, чутьё просто окуеть, так же как и скорость, погонку пока не убираю, остановится, остановится, главное страсть, она есть,Да не надо за всех - надо видео хорошей работы хотя-бы одной, любой - а его все нет.
И готов порадоваться за вашу собаку, Дмитрий, надеюсь и видео с ней позже от Вас будет. 😊
всё по совету буквоеда, пусть гоняет, единственное наказание после погонки в машину и домой.Вот, и к советам дельным стали прислушиваться, продолжайте в том-же духе - только Носкову не говорите - а то приревнует еще. 😊
А я много хочу чтобы за день было ...... красивых работ .И могу их увидеть только с классной охотничьей собакой.а также добыть из под этой своей собаки столько дичи .сколько разрешенно правилами и моим желанием.Так только "хотите и можете увидеть"? - или это наяву "много" случается?
Я очень хочу в это верить (что наяву случается), г-н Носков, но не покидает ощущение, что кто-то выдает желаемое за действительное, ИМХО.
Столько лет охоты, каждый день наверно по несколько прекрасных работ - а видео этих работ просишь-просишь, а их нет и нет...
Вон Бондарев Дмитрий вопрошает на всю ветку и инет: "дайте мне образец хорошей подводки" - даже ему не удалось пока это увидеть у носковских собак, или он в этом минимум не уверен? Но как такое может быть за немало времени общения с Носковым, опытом проведения соревнований "Донская степь" и т.д.? - полтергейст прям. 😊
То видео, что в инете попадаются о собаках близких по идеалогии к "от Носкова" как-то вопросы оставляют:
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Здесь челнок всего 30-50 м, несколько "зигзугом", пустостойки регулярно, тужения непонятные....
http://www.youtube.com/watch?v=0fR637vh0d0&feature=relmfu
Здесь собака подводила-тужила на пару с ведущим... погнала в итоге
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
Здесь вместо челнока вперед-назад три раза по одному месту с непонятной стойкой в конце.
Что это за грустные слоники? - может снимающие "редиски" и выложили одну фигню специально с мероприятия? - так Носков наверно со снимающими знаком, призвал бы к совести, попросил бы хорошие работы выложить - но молчит как партизан?
Я бы даже поверил, что это и есть совершенство работы легавой по Носкову..., но ..
как назло есть и другие ролики:
http://rutube.ru/tracks/5588507.html
Такая работа наверно не всегда бывает и не каждый день случается, но...
И что теперь мне думать по поводу "отечпрома" - напиться с горя и... "понять и простить"(с)(АлександрГ БорГадач-охранник) 😊
Oleg 51Легавые не взаимодействуют в парной работе и секундирование - это отнюдь не взаимодействие по своей сути, никакого противоречия Мычко нет. Легавые действительно индивидуалисты.. Мычко права.
Расскажите лучше-является ли работа в паре и секундирования породной особенностью легавых по Мычко
Oleg 51А разве с изломом прута нельзя охотиться? А Снежок не говорил, что ему надо обязательно без излома прута, а как сказал, так ему сразу предложили заменить.quote:
так как никто Снежка не обманывал
излом прута в 4 месяца у щенка и не обманывали?кто же тогда обманывает?
Он отказался, подтвердив, что ему действительно это неважно, как неважно, видимо, приобретателям Ваших собак их пороки психики, выражающиеся в лае во время поиска. Но по логике Снежка деньги надо владельцам вернуть 😊
Вы приезжаете на Горку со своими суками и уезжаете с вердиктом без чутья - умный.Это же когда тако случилось?Опять врете?.
Ага, Дарригад берет себе суку от Флока дурак, а Вы, у которого три потомка сняты за то, что у них снесло крышу умный.Я вообще то поставил смайл.но я не считаю их дураками.потому .что их интересуют собаки спортивные.Но точно бы засомневался .если бы они разводили собак для разных охот по перу.
Вова Грицай вяжет свою суку с Флоком и получает полевого чемпиона Украины дурак,
Пезотто ставит Флока на чемпионат Европы и выигрывает его дурак,почему же дурак.иногда Флок выигрывает.
дурак будет тот.кто приведет в качестве аргумента решения перечисленных людей в отношении Флока и возьмет от него щенка желая иметь умную и контактную охотнисчью легавую.охота с которой праздник .а не постоянная борьба.
Вы, у которого потомок в Нижнем снимается за то, что он привстает у каждой кочки умныйвы лжете 😞
У меня только один вопрос, Вы действительно думаете, что Вы умный, а все дураки??Да, у меня с головой все в порядке.а что касается вашей компании то у меня нет интереса разбираться-кто умный.кто хитрый.кто дурак.кто наивный.а кто попросту жулик.вы уж как нибудь между собой разберитесь.
Oleg 51Легавые не взаимодействуют в парной работе и секундирование - это отнюдь не взаимодействие по своей сути, никакого противоречия Мычко нет. Легавые действительно индивидуалисты.. Мычко права.
Расскажите лучше-является ли работа в паре и секундирования породной особенностью легавых по Мычко
Oleg 51А разве с изломом прута нельзя охотиться? А Снежок не говорил, что ему надо обязательно без излома прута, а как сказал, так ему сразу предложили заменить щенка.Он отказался, подтвердивчто ему действительно это неважно, как неважно, видимо, приобретателям Ваших собак их пороки психики, выражающиеся в лае во время поиска. Но по логике Снежка деньги надо владельцам вернуть 😊quote:
так как никто Снежка не обманывал
излом прута в 4 месяца у щенка и не обманывали?кто же тогда обманывает?
Oleg 51Ну расскажите какую оценку получил Ваш пойнтер в прошлом году на Горке??
Вы приезжаете на Горку со своими суками и уезжаете с вердиктом без чутья - умный.
Это же когда тако случилось?Опять врете?.
Да ладно.. Дарригад не ставит собак на трайлы и основная охота в его местности - это вальдшнеп. Но даже если собак брали исключительно для трайлов, то почему Вы решили, что для этого подходят бракованные по поведению производители??
Ага, Дарригад берет себе суку от Флока дурак, а Вы, у которого три потомка сняты за то, что у них снесло крышу умный.
Вова Грицай вяжет свою суку с Флоком и получает полевого чемпиона Украины дурак,
Я вообще то поставил смайл.но я не считаю их дураками.потому .что их интересуют собаки спортивные.Но точно бы засомневался .если бы они разводили собак для разных охот по перу.
Oleg 51Не знаю, но Дарригад всегда ценил ум в собаках и всегда на него обращал внимание..
дурак будет тот.кто приведет в качестве аргумента решения перечисленных людей в отношении Флока и возьмет от него щенка желая иметь умную и контактную охотнисчью легавую.охота с которой праздник .а не постоянная борьба.
Глупые собаки негодны для побед на БП вообще-то 😊
Ну здесь у меня человек 20 свидетелей,. Лжете Вы. В первый день Пойнтер Механика привставал у каждой кочки.. И кстати это не он БВЛ снят в Крыму за лай??
Вы, у которого потомок в Нижнем снимается за то, что он привстает у каждой кочки умный
вы лжете
У меня только один вопрос, Вы действительно думаете, что Вы умный, а все дураки??
надо видео хорошей работы хотя-бы одной, любой - а его все нет.кому нужно?мы ничем не торгуем:9 заниматься пиаром нам не нужно.
Так только "хотите и можете увидеть"? - или это наяву "много" случается?У нас мало троечников.много двоечников и достаточное количество перводипломников.так.что случается более чем регулярно.
Вон Бондарев Дмитрий вопрошает на всю ветку и инет: "дайте мне образец хорошей подводки" - даже ему не удалось пока это увидеть у носковских собак, или он в этом минимум не уверен?Это он н еуверен в буквоеде,КМК.
То видео, что в инете попадаются о собаках близких по идеалогии к "от Носкова"вы знаете мою идеологию?несколько лет назад .я всех этих ФТ убеждал в необходимости широкого поиска.быстрого хода и необходимости отбора по стилю наряду с отбором по другим важнейшим качествам.это они сейчас уже все забыли.
Что это за грустные слоники? - может снимающие "редиски" и выложили одну фигню специально с мероприятия? - так Носков наверно со снимающими знаком, призвал бы к совести, попросил бы хорошие работы выложить - но молчит как партизан?Нет.просто послал позорников.интересно.чтобы вы сказали про видело как Флока отлавливают в степи на машинах?радовались бы?
И что теперь мне думать по поводу "отечпрома" - напиться с горя и... "понять и простить"(с)(АлександрГ БорГадач-охранник)напейтесь и забудьтеа то горе у вас будет .когда вы последует своецй логике- придете к выводу .что нужно сделать патрон для охоты .максимально эффективный с 60гр дроби для стрельбы из под легавой,выращенной из щенка от собак БП..
а о наших собаках не тревожтесть.вам врядли удастся их приобрести.
Легавые не взаимодействуют в парной работеИ соответсвенно не партнерствуют между собой на охоте?а также не партнерствуют с человеком?или это касается только собак БП?
Но даже если собак брали исключительно для трайлов, то почему Вы решили, что для этого подходят бракованные по поведению производители??потому.что подошли.
Нет.просто послал позорников.интересно.чтобы вы сказали про видело как Флока отлавливают в степи на машинах?радовались бы?Так ведь нет его этого видео, но есть Ваши с недавно уродившемся но быстро разжиревшим трольчонком McCoul инсинуации по поводу Флока, которого ни он не Вы не видели даже на картинке.
Ну это ладно..
Oleg 51Покажите видео со стильным по Вашему мнению пойнтером. Покажите нам образец стиля пойнтера, по которому Вы предлагали вести отбор.Или опять из местного нечего показать?
вы знаете мою идеологию?несколько лет назад .я всех этих ФТ убеждал в необходимости широкого поиска.быстрого хода и необходимости отбора по стилю наряду с отбором по другим важнейшим качествам.это они сейчас уже все забыли.
В первый день Пойнтер Механика привставал у каждой кочки..а в другие дни тоже?то,что рассказывал Олег противоречит тому.что вы говорите.посколько ему я ему верю без тени сомнения.то вам нет.
Oleg 51Так привставал или нет? про лай он что Вам говорил? Он говорил, что лая в Крыму не было? Или был лай? На второй день искал чуть шире и меньше тормозил, но все равно долго не протягул.. А на третий спорол птицу.. Вы можете кого угодно слушать, а я все видел своими глазами и со мной смотрело еще не меньше десятка человек..
а в другие дни тоже?то,что рассказывал Олег противоречит тому.что вы говорите.посколько ему я ему верю без тени сомнения.то вам нет.
#4029 IP
Oleg 51На охоте не взаимодействуют между собой, а с человеком взаимодействуют.
И соответсвенно не партнерствуют между собой на охоте?а также не партнерствуют с человеком?или это касается только собак БП?
Покажите видео со стильным по Вашему мнению пойнтером. Покажите нам образец стиля пойнтера, по которому Вы предлагали вести отбор.Или опять нечего показать?Я показываю собак в поле тем .кто действительно интересуется пойнтерами для охоты.торгаши меня не интересуют и реклама тоже.
Я не собираюсь на этом зарабатывать.а доказывать профанам.людям в собаках и охоте с ними ничего не понимающим просто впустую тратить время.Что касается видео.то видео мы для себя не снимаем.этот жанр не цепляет,да и снять видео хорошего уровня нужно быть хорошим оператором.
а вот фото собак в поле художественного уровня - очень занимает и нравится.
мы делаем все для себя и своих друзей,Вы нас вовсе не интересуете.тогда на какой ляд что то для вас делать?
Вот от Эдуарда я попросил патрон.а от вас хотя бы Фото вашего пойнтера на стойке.предъявите тогда может и я для вас что то сделаю.:0
Покажите нам образец стиля пойнтера, по которому Вы предлагали вести отбор.А я разве вам что то предлагаю?мне не интересно кого и что вы будете разводить.
Буквоед у тебя крыша поехала совсем? Отправив в Сербию 60 рублей я должен был предупредить, что щенок должен быть не бракованным? Могли бы трехлапого подогнать я ж не предупредил, что мне собака с 4мя лапами нужна. Ну че тебя в дурь то прет? Вроде на свежем воздухе отдыхаешь. Еще раз говорю, о том под каким соусом был подан этот щенок Петей ты понятия не имеешь или имеешь, но тогда все совсем плохо, раз после этого выгораживаешь его.
Oleg 51Не видел не одного производителя, но знаю 😊 Не лопните тролль Вы наш раздувшийся 😊quote:
Но даже если собак брали исключительно для трайлов, то почему Вы решили, что для этого подходят бракованные по поведению производители??потому.что подошли.
На второй день искал чуть шире и меньше тормозил, но все равно долго не протягул.. А на третий спорол птицу..Уже лучше.меньше соврали 😊
На охоте не взаимодействуют между собой, а с человеком взаимодействуют.А вы видели как в паре на охоте действуют сработавшиеся собаки?или по видео с ФТ судите?Кстати последнее верное наблюдение в отношении этих собак.
точно также они партнерствуют с человеком,те никак.Подчиняются-да ,но не пратнерствуют..тогда о чем вы столько пишите7
Не лопните тролльаты.а ты...как в детском саду.Сам троллит .а других в этом обвиняет.птомушта тролль 😊
Oleg 51Вы же только что написали, что предлагали вести отбор по стилю.. Вы заговариваетесь?
Покажите нам образец стиля пойнтера, по которому Вы предлагали вести отбор.
А я разве вам что то предлагаю?мне не интересно кого и что вы будете разводить.
Я показываю собак в поле тем .кто действительно интересуется пойнтерами для охоты.торгаши меня не интересуют и реклама тоже.Может пойдет видео с Горки, где Вашу собаку сняли?
SnowballДля охоты он не бракованный, в отличие от брехливых собак Носкова. Вам же нужно было для охоты?
Буквоед у тебя крыша поехала совсем? Отправив в Сербию 60 рублей я должен был предупредить, что щенок должен быть не бракованным
Вроде на свежем воздухе отдыхаешь. Еще раз говорю, о том под каким соусом был подан этот щенок Петей ты понятия не имеешь или имеешь, но тогда все совсем плохо, раз после этого выгораживаешь его.Ну Вы-то удовлетворились. Значит не ошиблись с соусом. 😊
Вы же только что написали, что предлагали вести отбор по стилю.. Вы заговариваетесь?не вам же предлагал.Вы для меня пустое место.
Может пойдет видео с Горки, где Вашу собаку сняли?сняли не мою собаку.а из-за куста сняли неудачное ее выступление.кстати.если бы это был ФТ.да еще и не под вашим патронажем.была бы положительная оценка.это по нашим правилам .его сняли.да и то потому.что треха мне не нужна и я сам был недоволен выступлением.
три работы.три указания в стойке на птицу,одна отличная.две в четверть ветра не дальние.но .послал бы засчитали бы,один толчек.
в отличие от брехливых собак Носкова.Брехливы люди,а не собаки.И Носков тут не при чем.
Oleg 51Если бы это был ФТ, то ее сняли бы на первых минутах, как впрочем всех собак Вашего завода. А собаку Вашу сняли все-таки.. За непроявление чутья. А писали, что я вру 😊 какой Вы скользкий 😊
Может пойдет видео с Горки, где Вашу собаку сняли?
сняли не мою собаку.а из-за куста сняли неудачное ее выступление.кстати.если бы это был ФТ.да еще и не под вашим патронажем.была бы положительная оценка.это по нашим правилам .его сняли.да и то потому.что треха мне не нужна и я сам был недоволен выступлением.
Oleg 51Так что сказал Механик, которому Вы верите? За что сняли собак с Вашей приставкой в Крыму?
в отличие от брехливых собак Носкова.
Брехливы люди,а не собаки.
Oleg 51Конечно верное. Почему с видео? Я много работ в паре наблюдал, разных собак.
А вы видели как в паре на охоте действуют сработавшиеся собаки?или по видео с ФТ судите?Кстати последнее верное наблюдение в отношении этих собак
точно также они партнерствуют с человеком,те никак.Подчиняются-да ,но не пратнерствуют..тогда о чем вы столько пишите7Я-то пишу о том, что видел лично, а Вы о чем?? Вы же ничего не видели, Ау? Трольченоооок? Кушать больше нечего? 😊
Oleg 51Это как?? Там что на Горке предлагают на выбор : хочешь треху, не хочешь снимем? 😊
его сняли.да и то потому.что треха мне не нужна
А писали, что я вру какой Вы скользкийВот уж молчал бы. Врет по любому повод.и не заметил .что уже соскользнул за черту.
как впрочем всех собак Вашего завода.Вы видели одну только собаку.которую обосрали ради своей маркетинговой компании.не стыдно врать ?Хотя почему стыдно,вы ведь считаете нормой продать заведамый брак .обманув человека на доверии.
А собаку Вашу сняли все-таки.. За непроявление чутья. А писали, что я вру какой Вы скользкийВы писали про сук.те не одну собаку .а две как минимум.а потом стали ссылаться на неудачное выступление на горке кобеля(кстати у негоуже было два полевых диплома до этого).Конечно это и есть солгали пытаясь очернить оппонента на пустом месте.Скользите склизко ....
Так что сказал Механик, которому Вы верите? За что сняли собак с Вашей приставкой в Крыму?А вы спросите у Механика.если интересно.Мне по фиг ваши страдания по этому поводу.Неудача сменится удачами.а у вас как не было пойнтера .так и не появится.будете только по поручению хаять чужих собак,врать и оправдывать всякое знакомое жулье.а людей высказавших свое отлично от ваших слоганов мнение называть профаноми и тд. .БРРРР ,не завидная доля....
Не видел не одного производителя, но знаюАкопу верю 😞
Я-то пишу о том, что видел лично,и солгал не единожды тоже лично.Хотя я подозлреваю.что не один вы всю эту хрень пишите.стучите в четыре руки по клавишам 😊
Oleg 51Ни одного доказательства моей лжи нет. Есть только попытки Ваши вывернуться, обвинив меня во лжи.
А писали, что я вру какой Вы скользкий
Вот уж молчал бы. Врет по любому повод.и не заметил .что уже соскользнул за черту.
Видел одну, которую сняли трижды. И читал о Ваших собаках, которых сняли в Крыму. Где здесь ложь? Всех Ваших собак, которые ставились на трайл не квалифицировали.
как впрочем всех собак Вашего завода.
Вы видели одну только собаку.которую обосрали ради своей маркетинговой компании.не стыдно врать ?Хотя почему стыдно,вы ведь считаете нормой продать заведамый брак .обманув человека на доверии.
Oleg 51Я написал, что Вы уехали с Горки с вердиктом без чутья. Без уточнения кому имено этот вердикт вынесли. Вы уехали с таким вердиктом?? Уехали.
Вы писали про сук.те не одну собаку .а две как минимум.а потом стали ссылаться на неудачное выступление на горке кобеля(кстати у негоуже было два полевых диплома до этого).Конечно это и есть солгали пытаясь очернить оппонента на пустом месте.Скользите склизко ....
Чего изворачиваться-то?
А вы спросите у Механика.если интересно.Мне по фиг ваши страдания по этому поводу.Неудача сменится удачами.а у вас как не было пойнтера .так и не появится.будете только по поручению хаять чужих собак,врать и оправдывать всякое знакомое жулье.а людей высказавших свое отлично от ваших слоганов мнение называть профаноми и тд. .БРРРР ,не завидная доля....Да я-то итак знаю, что всех Ваших собак сняли в Крыму за лай, мне-то зачем Механика спрашивать? Это Вы не верите, а на самом деле изворачиваетесь.
#4043 IP
Oleg 51Акоп не писал, что у Флока сносит крышу, скользкий Вы наш. Вы это додумали.
Акопу верю
Oleg 51Ни разу не солгал, чего не скажешь о Вас.
и солгал не единожды тоже лично.Хотя я подозлреваю.что не один вы всю эту хрень пишите.стучите в четыре руки по клавишам
Повторяю свои слова. Собак Вашего завода не квалифицировали ни на одном трайле. В Крыму собаки Вашего завода брехали в поиске. Вы уехали с Горки с вердиктом без чутья.
Пойнтер Вашего завода Дикси отказывается от подводки и ложиться на стойке.
Вы не видели ни одного трайла, ни одного производителя. Вы обо всем, что касается трайлов, судите с чужих слов. Ничего не забыл? Это по-моему все, что я утвердил в отношении Вас и Ваших собак. Где здесь хоть слово неправды??
Oleg 51Дай бог. Но для того, чтобы это произошло Вам придется прибегнуть к крови производителей, которых Вы тут поносите.. Потом что там стиль, там поиск, там эффективность.. Сироп из трайлеров заканчивается в Вашем заводе, пора за новым ехать.. Начинать вдумчивый подбор и отбор 😊
Неудача сменится удачами.
Видел одну, которую сняли трижды. И читал о Ваших собаках, которых сняли в Крыму.
Я написал, что Вы уехали с Горки с вердиктом без чутья. Без уточнения кому имено этот вердикт вынесли. Вы уехали с таким вердиктом??Пойнтер Вашего завода Дикси отказывается от подводки и ложиться на стойке.
Вот я не пойму, "нет все понятно, но что конкретно"))) какое вам дело до всего этого??? Мне вот фолки рибботы по барабану, абсолютно! , ну есть такие и что???? Но вам видимо не безразличен маленький питерский заводик))), он вам жить мешает?! , или кЮшать не можете???))))
Я вам задал вопрос о пределе широте и как заставить, вы демонстративно не замечаете, или не знаете ответа, или не хотите отвечать, вам не интересно, вам интереснее обсуждать Носкова и его заводик))) , думаю давно всем понятно с какой целью вы тут находитесь!
Snowball
Буквоед у тебя крыша поехала совсем? Отправив в Сербию 60 рублей я должен был предупредить, что щенок должен быть не бракованным? Могли бы трехлапого подогнать я ж не предупредил, что мне собака с 4мя лапами нужна. Ну че тебя в дурь то прет? Вроде на свежем воздухе отдыхаешь. Еще раз говорю, о том под каким соусом был подан этот щенок Петей ты понятия не имеешь или имеешь, но тогда все совсем плохо, раз после этого выгораживаешь его.
Да за такие деньги вы действительно должны им были список пороков, выписать, которые вычёркивают собак из племя, ведь 60тыров, это действительно видимо для Европы копейки, и за эти деньги только можно брак человеку всунуть, жульё!!!!
Правильно подметил Носков ОФ воровки на доверии, самое гнусное, что может быть среди воров, видимо и в этой среде они на последнем месте в иерархии. 😀 😀 😀
Ни разу не солгал, чего не скажешь о Вас.Вы все время лжете.В расчете на то.что никто не будет перелопачивать все вами сказанное раньше..и тут Вы правы,везти досье на каждого тролля слишком много чести.
Но из последнего-вы соврали про якобы бесчутых сук на Горке,вы соврали и продолжаете врать оправдывая обман с продажей щенка с изломом прута.вы солгали про всех собак нашего завода .хотя видели только одну собаку и ту безвинно обгадили.вы скрываете или оправдываете недостатки и пороки ФТ собак,но выискиваете отдельные ошибки наших охотничьих собак и возводите в ранг вселенской катастрофы.
вы лжете по крупному.системно.
И ,главное,вы врете с целью и смыслом ,для того ,чтобы реализовать ВЫГОДНО все те возможности.который может дать вам бизнес-проект" ФТ в России"разумеется с вашей точки зрения.расчистив предворительно при этом поляну от конкурентов.
Вы понятны и прозрачны господа НН.пишушие под никами Буквоед и другими никами.
прогноз следующий - будут сформирована группа людей желающих заниматься спортом с легавыми.сформируется микропопуляция спортивных собак все время подпитываемая инъекциями импорта-собственно из импорта она и будет состоять. Со временем пена уйдет и в этой системе врядли останутся люди .которые пытаются на энтузиазме этих любителей зарабатывать недобросовестным путем.останутся этнтузиачты.но которых будет небольшое количество.Многие отойдут просто из-за соображения экономии времени и средств.
параллельно ,будет формироваться отдельная популяция охотничьих легавых.частично за в основном за счет отечественного разведения.но не чурающегося и импорта .проверяемоего не по критериям продавцов.а по собственным приоритетам.необходимых для охоты.Частично эти популяции будут пересекаться.при условии вменяемости владельце собак и выполнении требований играть при отборе не правилам спорта.но охоты.
такое развитие событий мы это потихоньку и наблюдаем.
А от пены избавимся.И хорошие собаки для охоты будут доступны охотникам.
Пс.Мои прогнозы чаще сбываются.Даже появление таких как Вы было в свое время ожидаемо.
1,5 евро за 4 мес. Щенка с изломом?! Да уж..... "это вам не мелочь по карманам тырить!"(с) 😲
Oleg 51Т.е. В остальном я прав? Про брехню в Крыму, про пустыри в Нижнем, про отказы от подводки, про лежачие стойки и т.д. Хорошо. Давим склизкого дальше. 😊
Но из последнего-вы соврали про якобы бесчутых сук на Горке
Получили вердикт без чутья на Горке одной собаке? Получили. А че вторую собаку не выставили? Я ошибся с полом? Какая незадача.. Ну извините, привели Вы на Горку не бесчутых сук, а кобелей. Полегчало? Что это меняет по сути????
П
МитяДа я уже ответил. Только у вас тут уникальная способность не понимать, не замечать и делать все по своему. Я написал: молодую собаку сначала распускают, а потом забирают в руки.. Умному достаточно. Детали - это уже не ко мне, я не натасчик большого поиска. Могу добавить из наблюдений и общения с натасчиками БП:
posted 8-5-2012 09:53
Я вам задал вопрос о пределе широте и как заставить, вы демонстративно не замечаете, или не знаете ответа, или не хотите отвечать, вам не интересно, вам интереснее обсуждать Носкова и его заводик))) , думаю давно всем понятно с какой целью вы тут находитесь!
Пускают короткими отрезками, снимают "на злобе", пускают с ищущей широко собакой, дают гонять птицу.
Ширина поиска на БП- 600 метров в одну сторону. Иногда получается и больше.. Поэтому случается, что собака теряет эту грань и уходит.. Но это не значит, что у нее сносит крышу, как тут нафантазировал Носков..
Молодые лайки с широким поиском тоже вначале увлекаются и их приходится по долгу ждать в лесу, а иногда и искать, но никому не придет в голову клеймить их безголовыми..
МитяЯ уже утомился напоминать, что щенка предложили заменить, но человек, который поленился сам ехать и выбирать щенка, сказал что ему для охоты и так сойдет. Не вижу смысла обсуждать лоха и лентяя, отягощающего людей своим доверием.
1,5 евро за 4 мес. Щенка с изломом?! Да уж..... "это вам не мелочь по карманам тырить!"(с)
бондарев
За всех собак Носкова О.Ф. мне трудно говорить, но могу сказать по своей суке, чутьё просто окуеть, так же как и скорость, погонку пока не убираю, остановится, остановится, главное страсть, она есть,
Бери собаку, приезжай в Тулу. с 15-19 мая
- Всероссийская выставка
- Трайлы САСИТ (перепел)
- состязания по 81- му году
Ну извините, привели Вы на Горку не бесчутых сук, а кобелей. Полегчало? Что это меняет по сути????Вы опять же врете так как временное снижение чутья у кобеля выдаете за бесчутость, разовую неудачу и неполучение диплома- за вердикт.Кстати из трех раз выступлений только один раз был пролет у кобеля,это гораздо стабильнее большинства собак на ФТ.Второго не стал выставлять по причине того,что и у него произошла такая же проблема.Но это было все временно.давно прошло и было связано с объективными причинами-отравление.
С вашей практикуемой и навязываемой в отношении наших собак точки зрения,ВСЕ ФТ собаки получили уже не раз вердикт неуправляемых,не контактных,не чустьистых,спарывающих .толкающих и пропускающих.Именно ВСЕ,так как все в определенном % случаев пролетали ,пролетают и будут пролетать по той и другой причине.
Так,что ваша точка зрения просто обман.с целью очернить оппонентов и пропиарить то ,на чем стараетесь заработать.
Излом прута за 1.5 тыра евро.конечно .с вашей точкой зрения абсолютная вина владельца собаки.потому.что он будучи вправе рассчитывать на добросовестность.был обманут на доверии.И потому вами был назван лохом.А вас с Бретоном не обманули.кстати?Помнится и он вас также не устраивал?
Ничего страшного,перепродадите в три дорого за супер собаку и вслед новому владельцу "лохом" плюните в спину.
не боитесь репутации окончательно потерять?
Только у вас тут уникальная способность не понимать, не замечать и делать все по своему.
Это про кого? Или обобщение?
. Умному достаточно
Нееее, я профан , но
Пускают короткими отрезками, снимают "на злобе"....
Это я знаю
. Детали - это уже не ко мне, я не натасчик большого поиска.
То есть тоже профан?! Детали тут самое главное имхо, вот например как прикоротких отрезках увеличить " на пределе", или как управлять собакой если она кладет паралели в 300м от ведущего? , не ну 600 правда но метров по 200-250 крыло?? Ммм?)))
Я ошибся с полом? Какая незадача.. Ну извините, привели Вы на Горку не бесчутых сук, а кобелей.Дело не в том.что пол собак перепутали.а в том .что солгали назвав этих собак бесчутыми.По единственному отдельному единичному эпизоду.который ни о чем не говорит-солгали пытаясь читателям навязать вывод.Пошло и глупо.
не боитесь репутации окончательно потерять?Хотя как может потерять репутацию тролль ? 😊Он тролль в этом и состоит его репутация. 😊
1. Схуяли транспортировка и все накладные расходы по транспортировке этого щенка назад, нового комне должен был оплачивать заново я, при том, что косяк упорол твоей подельник? Мало с меня поимели еще надо было заслать?
2. Почему когда я сказал, что семья, не готова вернуть бракованного щенка и заново связываться с этой пиздобратией, мне отказали в возврате части оплаченной суммы?
А вообще Вас послушать, ну прям по Гоголю получается, что я как та Унтер-офицерская вдова сама себя высекла 😊
Oleg 51Да какой там бизнес проект у нас в Нижнем Новгороде, где полтора пойнтера на весь регион и одни Снежки кругом, которым итак сойдет 😊
реализовать ВЫГОДНО все те возможности.который может дать вам бизнес-проект" ФТ в России"разумеется с вашей точки зрения.расчистив предворительно при этом поляну от конкурентов.
Это Ваша клиентура
Буквоед, а самое забавное, что Вы меня обвиняете, что я тут всем здесь плачусь, что так налетел, только забываете, что собака с косяком у меня уже почти 8 месяцев и кто об этом знал?, я вообще об этой проблеме никому не говорил, кроме Кости Блохина. Но видеть как Вы тут уродов цитируете и остаться в стороне я уже не мог, люди делятся на две категории, есть те кто объедут доску с гвоздями на дороге и поедут дальше, а есть те кто остановиться и уберет ее.
МитяКак натсчик собак БП конечно профан.на большом поиске 600 метров в одну сторону и больше... Но и детали здесь не передать, надо смотреть..
То есть тоже профан?! Детали тут самое главное имхо, вот например как прикоротких отрезках увеличить " на пределе", или как управлять собакой если она кладет паралели в 300м от ведущего? , не ну 600 правда но метров по 200-250 крыло?? Ммм?)))
Но самы главная деталь - крови делают 99% дела.. В этом смысле великими охотниками рождаются..
Буквоед
Думаю, мы с Вами не одном уровне. Вы не эксперт, не знакомы с требованиями трайлов, не видели чемпионов, о которых рассуждаете, не охотились с трайлерами, не натаскивали их, в отличие от меня.. Ну и достижений у вас нет ни каких., Ваш потомок не становился полевым чемпионом Украины как у меня, ну и Дарригада Вы не видели Вы ботан и балабол собственно с первым утверждением Вы и не спорите
Вот после этого, немного подумав, я пожалуй закончу дискуссию с Буквоедом. Он искренне убежден, что "все звери равны, но некоторые более равны".
Ну, правда, те, которые более равны - те свиньи были.
Не хочу скатываться на уровень "Ты с какова раёна, ботан?"
Дискуссия уже потеряла всякий смысл, все, я думаю, уже сделали свои выводы.
Всех поздравляю с наступающим праздником, днем Великой Победы.
А про островных легавых поговорим. Опыт у меня, конечно мизерный - всего 9 лет натаски и охоты с островной легавой. Хоть до великого Буквоеда мне и далеко, все же, думаю, найдется, что сказать.
Всех еще раз с праздником!
Но самы главная деталь - крови делают 99% дела
Точно!!! ))) "я знал, но забыл!"))))
McCoulЗачем обобщать? Мы говорили о трайлерах и трайлах. Вы рассуждали о том, что не видели ни разу, в отличие от меня немного знакомого с предметом. Плюс Вы сами утвердили, что Вы охотник-любитель, в отличие от меня эксперта-кинолога..
Вот после этого, немного подумав, я пожалуй закончу дискуссию с Буквоедом. Он искренне убежден, что "все звери равны, но некоторые более равны".
Ну, правда, те, которые более равны - те свиньи были
Дискуссия уже потеряла всякий смысл, все, я думаю, уже сделали свои выводыДискуссия с Вами и не имела смысла. Вы ведь ничего не знаете о предмете. А выводы конечно каждый будет делать сам и без Вашего об этом напоминания.
McCoulпро год, повторенный много раз слыхали 😊
А про островных легавых поговорим. Опыт у меня, конечно мизерный - всего 9 лет натаски и охоты с островной легавой. Хоть до великого Буквоеда мне и далеко, все же, думаю, найдется, что сказать.
Но я ни в коем случае не сомневаюсь в Вашем опыте.. Только после наших испытаний и состязаний мне не совсем понятно кому нужен такой опыт?? Лучше бы и не было такого опыта, мозги были бы свежее..
МитяНу и зачем Вы настаивали на ответе Вам? Вы же все знаете? И все равно дальше инета и Носковских проповедей не двинетесь 😊 я конечно пишу банальные вещи, так как как правило впервую очередь банальными вещами и пренебрегают..
posted 8-5-2012 13:38
Но самы главная деталь - крови делают 99% дела
Точно!!! ))) "я знал, но забыл!"))))
Поехали бы все же посмотрели других собак, порасспросили бы напрямую других людей. Нельзя же в самом деле поступать как Носков: "не видел и видеть не хочу, зато все знаю! " 😊
Originally posted by :
Вон Бондарев Дмитрий вопрошает на всю ветку и инет: "дайте мне образец хорошей подводки" - даже ему не удалось пока это увидеть у носковских собак, или он в этом минимум не уверен? Но как такое может быть за немало времени общения с Носковым, опытом проведения соревнований "Донская степь" и т.д.? - полтергейст прям.
Я вопрошаю к Вам адептам спортивных собак, покажите, не дрессуры у ноги а подводку пойнтера, которая на ваш взгляд отображает стиль и породность и причём опять тут Носков, состязания Донская степь, и т д и т п 😊
Я строю своё общение не на упрёках, а на фактах, дабы не было потом при личной встрече не поняток и оскорблений, как например когда при всём честном народе на приветствие одного легашатника, другим, писака из нета был публично послан Азатовичем на Хутор близ деканьки,а людей при этой сцене было ох как много, а вот привязывал бы этот чел язык к коню всё было бы оки.
Вот Геннадий Азатович Мнацаканяна экспер 2 категории, уважаемый человек в кинологии Краснодарского края.
Буквоед
Ну Поехали бы все же посмотрели других собак, порасспросили бы напрямую других людей. Нельзя же в самом деле поступать как Носков: "не видел и видеть не хочу, зато все знаю! " 😊
Ну поехали посмотрели и что, что дальше???? 😀
huntdogsБери собаку, приезжай в Тулу. с 15-19 мая
- Всероссийская выставка
- Трайлы САСИТ (перепел)
- состязания по 81- му году
Да не приеду я в Тулу, ты в Крокусе не подошёл, когда мы с Блохиным стояли, и он тебя подозвал, а ты типа занятой был, а я должен в Тулу ехать, Олег уже НИНО съездил, до сих пор собаку поливаете, видимо это ваш стиль, я таких ошибок делать не буду, да и щенков боже упаси брать от ваших собак, и по вашим советам, кооператоры из кооператива Воровка на доверии, а после ещё людей, которых надули, лохами обзываете, за 60тыров!!!! купивших у Ваших европейских Гуру щенка с породным браком, при вашем молчаливом согласии, не ребята я думаю многие задумаются ехать к Вам или нет.
На счет Сербии, не знаю, что случилось конкретно в этой ситуации, но общей ситуацией владею, так как каждый год с Уралом мы туда ездим на охоту и на соревнования. Имею массу друзей среди заводчиков. Так вот, для понимания, полуторалетний соб, натренированный и взрощенный для FT, с прекрасными кровями, красная цена -1000 евро. Хороших собак мои друзья брали и за 700. За 60 тыров ( если сюда не включены расходы на дорогу), должен быть не щен, а как минимум чемпион местный. То бишь разводка произошла с кучей порсредщников. Сноуболл, мне очень жаль 😞
я вообще об этой проблеме никому не говорил, кроме Кости Блохина.Я боком слышал про вашу проблему с прутом у импортного щенка.И не от Кости.На самом деле вы напоролись .как напоролись уже многие- с дисплазией.неправильным прикусом и тд.
Другие правда напоролись и молчат. Наверно стесняются и боятся ,что лохом обзовут 😊
Напорются многие и с потомством от импортных собак.так как никто не знает что и какие дефекты за этими собаками стоят.
так.что спасибо за то .что озвучили проблему.
В странах ,где рождаются тысячи щенков, выбраковка даже сотен может быть не проблемой.
А вот для нас у которых взрослых пойнтеров по всей России всего несколько сотен это может стать проблемой неразрешимой.
И все это усугубляется тем,что появление в пометах племенного брака у нас часто скрывается.
А производители продолжают использоваться интенсивно.
Ваш случай примечателен тем,что продали уже подросшего щенка с дефектом.то есть просто напросто обманули.
.И вы не первый и не последний.
Увы!сочувствую!
Нельзя же в самом деле поступать как Носков: "не видел и видеть не хочу, зато все знаю! "Носков(уже в третьем лице о себе)почти 40 лет держит собак для охоты и охотится с ними.держит для себя и разводит их тоже для себя.чтобы охотится с ними.
.Много имел полевых чемпионов разных пород.в том числе и легавых.потому знает много-но главное точно знает.что ему нужно.
На на вопли набежавших в охотничье собаководство неофитов и профанов .вознивших себя стратегами,привык не обращать внимания,не интересно то что им нужно или то.что они хотят купить себе или продать
интересно общаться с людьми с репутацией.реальными известными практиками.которых в о Европе,да и у нас не мало отличных специалистов .мне было интересно пообщаться с кондукторами европейского уровня.но не настолько.что бы переться для этого за три девять земель.а потом прорыватьс
через строй соискателей их общения.поющих осану западной кинологии.
БуквоедА вдруг что новое интересное скажете))
Ну и зачем Вы настаивали на ответе Вам? Вы же все знаете? И все равно дальше инета и Носковских проповедей не двинетесь 😊 я конечно пишу банальные вещи, так как как правило впервую очередь банальными вещами и пренебрегают..
Поехали бы все же посмотрели других собак, порасспросили бы напрямую других людей. Нельзя же в самом деле поступать как Носков: "не видел и видеть не хочу, зато все знаю! " 😊
Носковские советы реально помогают, а от вас советов нет!
Вы не понимаете очевидные для меня вещи- меня больше интересует моя собака чем " другие" ! До ближайшей птицы мне 1,5 часа без пробок, итого туда обратно 4 часа, и то не каждый день! Так и куда я поеду ? В поле заниматься, или смотреть и общаться? Для меня ответ очевиден!)
Я вопрошаю к Вам адептам спортивных собак, покажите, не дрессуры у ноги а подводку пойнтера, которая на ваш взгляд отображает стиль и породность и причём опять тут Носков, состязания Донская степь, и т д и т пТак ведь Носков здесь скорее "фантазирует" (метафора) и доказывает, что именно он то знает, что такое настоящий охотничий пойнтер "дальночутый" по 81г, другие вторят, что их охотничьи "Жужи" все равно лучше трайлеров, которые и вообще "не особо охотники"?!(ужОс) - чего тогда какими-то трайлерами-"спортсменами" ФТ, БП непонятными итересоваться и какая у них подводка, если "своя" зашибись - охотничьее не бывает? - червячок сомнения гложет? 😊
Да увидите все со временем и так и сяк, и наяву (Вы же пойнтерист, на мероприятих бываете) - я же просто зритель, которому интересно узнавать что-то новое про собак и смотреть их работу, особенно когда собаки действительно высоклассные, может обзаведусь со вренем спрингером.
Вообще, откуда такая излишяя напряженность в общении и комплексы по поводу своих "жуж" и что они скорее далеко не самые лучшие? - большинство идут на охоту получать эмоции-азарт и удовольствие, осознавая, что не лучшие охотники, не лучшие стрелки, и не больше всех настреляют - но при этом с удовольствием посмотрят и поучатся у более лучших охотников и опытных товарищей, и не комплексуют это наверно признавать.
Я строю своё общение не на упрёках, а на фактах, дабы не было потом при личной встрече не поняток и оскорблений, как например когда при всём честном народе на приветствие одного легашатника, другим, писака из нета был публично послан Азатовичем на Хутор близ деканьки,а людей при этой сцене было ох как много, а вот привязывал бы этот чел язык к коню всё было бы оки.А ник "Буквоед" никак правильно в постах писать не научитесь. 😊
Да пообтешется все тут, надеюсь, со временем. Просто бывают отдельные товарищи, которые выдумывают и придумывают на ровном месте небылицы и негатив (как потом вырисовывается) ИМХО, под их знамена исторического "авторитета" становятся другие по принципу, перефразируя, "бей чужих, чтобы свои боялись", даже не разобравшись чуть в вопросе - "мне Моня напел, ничего особенного в голосе у этого Карузо и нет"(с). И понеслась куча-мала. 😊
... Олег уже НИНО съездил, до сих пор собаку поливаете, видимо это ваш стиль, я таких ошибок делать не буду, да и щенков боже упаси брать от ваших собак, и по вашим советам, кооператоры из кооператива Воровка на доверии, а после ещё людей, которых надули, лохами обзываете, за 60тыров!!!! купивших у Ваших европейских Гуру щенка с породным браком, при вашем молчаливом согласии, не ребята я думаю многие задумаются ехать к Вам или нет.Как литературное произведение читать интересно - сколько экспрессии и стиля. 😊
Oleg 51А какая дисплазия у Ваших собак А, В??
.На самом деле вы напоролись .как напоролись уже многие- с дисплазией.неправильным прикусом и тд.
Ну доставка по заверениям была бесплатна, т.к. щена привез товарищ Петин который ездил к нему на охоту и попутно типа "за так" привез щенка. Денег если быть точным отдал 56 тысяч, сколько это было в евро уже не помню, правда я остался еще должен за пластиковую перевозку, денег им не хватило 😊)) А вообще сам конечно виноват, такие вещи надо делать с холодной головой и поменьше слушать проходимцев всяких, собственно для чего и обнажил проблему, если кто то думает, что так просто привезти сюда хорошую собаку. Хотя конечно жалею, что в свое время не послушал Буквоеда и самое главное Акопа Асатряна, который в телефонной разговоре предвещал, что объедут меня там. Ну наука вышла хорошая и напоминалочка о беспечности в виде залома на предпоследнем позвонке у моей пигалицы и закрытые двери на все легашачьи мероприятия, надеюсь больше не даст совершить глупостей.
Snowball
Ну доставка по заверениям была бесплатна, т.к. щена привез товарищ Петин который ездил к нему на охоту и попутно типа "за так" привез щенка. Денег если быть точным отдал 56 тысяч, сколько это было в евро уже не помню, правда я остался еще должен за пластиковую перевозку, денег им не хватило 😊)) А вообще сам конечно виноват, такие вещи надо делать с холодной головой и поменьше слушать проходимцев всяких, собственно для чего и обнажил проблему, если кто то думает, что так просто привезти сюда хорошую собаку. Хотя конечно жалею, что в свое время не послушал Буквоеда и самое главное Акопа Асатряна, который в телефонной разговоре предвещал, что объедут меня там. Ну наука вышла хорошая и напоминалочка о беспечности в виде залома на предпоследнем позвонке у моей пигалицы и закрытые двери на все легашачьи мероприятия, надеюсь больше не даст совершить глупостей.
Клетка- 120 евро ну и дорога около 200.Плюс прививки и сертификаты еще евро 30. То есть чистая цена щена -1000 евро. Это очень дорого для Сербии.
Носков(уже в третьем лице о себе)почти 40 лет держит собак для охоты и охотится с ними.держит для себя и разводит их тоже для себя.чтобы охотится с ними.Да я, мы, все верим! - какой чемпионат, где и по каким правилам уточнять не будем, чтобы "сакральность" и торжественность момента не портить. 😊
.Много имел полевых чемпионов разных пород.в том числе и легавых
потому знает много-но главное точно знает.что ему нужно.Особенно понравилось выражение "точно знает" - это "знает" вообще или про себя и вокруг себя? Про себя то каждый хоть что-то знает.
На на вопли набежавших в охотничье собаководство неофитов и профанов .вознивших себя стратегами,привык не обращать внимания,не интересно то что им нужно или то.что они хотят купить себе или продатьА чего тогда все встреваете в обсуждение и спорите-"фантазируете" о трайлерах, ФТ и БП раз неинтересно? - совсем заговорились?
Закономерный итог "точно знающих" - без комментариев.
интересно общаться с людьми с репутацией.реальными известными практиками.которых в о Европе,да и у нас не мало отличных специалистов .мне было интересно пообщаться с кондукторами европейского уровня.но не настолько.что бы переться для этого за три девять земель.а потом прорыватьсКак содержательно и интересно - а главное, по-сути темы, о Вас и вашем "точном" мироощущении. 😊
через строй соискателей их общения.поющих осану западной кинологии.
Так будет ролик с правильной стойкой и подводкой, бла, бла, бла, ваш стиль.
Oleg 51Ну так бы и сказали, что Вам натасчиков "европейского уровня" подать надо. 😊 давно попу лопухом подтирали, барин новодельный? 😊
.мне было интересно пообщаться с кондукторами европейского уровня.но не настолько.что бы переться для этого за три девять земель.а потом прорыватьс
через строй соискателей их общения.поющих осану западной кинологии.
Так будет ролик с правильной стойкой и подводкой, бла, бла, бла, ваш стиль.Уважаемый Бондарев Дмитрий, 😊 я лично разве обещал Вам, или кому, этот ролик? я разве где-то утверждал, что подводка трайлеров 100% всегда круче подводки охотничих "жуж" ( в самом лучшем смысле этого слова)? - так кто здесь "бла-бла ваш стиль"?
Я просто "болельщик" за охотничьих собак вообще и в целом, и сам жду "посмотреть"... 😊 Если подводка "от Носкова" покажется круче, а если еще и объяснят почему она круче, то с удовольствием это признаю - не заржавеет.
Так что скорее от Вас бы ролик для сравнения потом - но не настаиваю. 😊
Eduard G
Уважаемый Бондарев Дмитрий, 😊 я лично разве обещал Вам, или кому, этот ролик? я разве где-то утверждал, что подводка трайлеров 100% всегда круче подводки охотничих "жуж" ( в самом лучшем смысле этого слова)? - так кто здесь "бла-бла ваш стиль"?
Я просто "болельщик" за охотничьих собак вообще и в целом, и сам жду "посмотреть"... 😊 Если подводка "от Носкова" покажется круче, а если еще и объяснят почему она круче, то с удовольствием это признаю - не заржавеет.
Так что скорее от Вас бы ролик для сравнения потом - но не настаиваю. 😊
Вот почему все ваши посты сводятся к меренью свистулькой, оскорблению Носкова ОФ, или поиска какой то скрытой угрозы для Вас, я просто просил показать подводку отвечающею породному стилю пойнтера более не чего, а вы мне всё про Фому, до про Егора. 😊
А какая дисплазия у Ваших собак А, В?? Или у нас нет дисплазии потому, что мы о ней не знаемВот тут вы правы ,нет такого у нас тестировать собак на дисплазию.Раньше то и причин этоделать не было
Считалось.что дисплазией пойнтера не страдают.
А тут у щенка из Италии до года визульно выявилась,калека.
И это не единичный случай.
Так .что как факт - привезли 😞 а теперь караул,надо будет проверять,да и не только на дисплазию. 😞
Просто бывают отдельные товарищи, которые выдумывают и придумывают на ровном месте небылицы и негатив (как потом вырисовывается) ИМХО, под их знамена исторического "авторитета" становятся другие по принципу, перефразируя, "бей чужих, чтобы свои боялись", даже не разобравшись чуть в вопросе - "мне Моня напел, ничего особенного в голосе у этого Карузо и нет"(с). И понеслась куча-мала.А с чего Вы взяли .что эти товарищи проохотившиеся несколько десятков лет с легавыми собаками,хуже знают Буквоеда какие качества охотничьим собакам нужны?.и разве они пытаются навязать свое мнение или своих собак собак букваеду и иже с ним ,а не наоборот. ?Я ,например,кстати спортивных собак не ругаю.Просто считаю .что оптимально при разведении собак для охоты руководствоваться полным списком рабочих качеств .которые отличают выдающихся охотничьих собак,а также их сбалансированностью между собой
.А не пытаться получить таких собак от производителей с гипертрофираваными качества с одной стороны и отсутствием или слабым развитием других.Для спорта эти выродки.по словам Буквоеда.может то,что нужно.но для охоты это беда.И это очевидно.Глупо утверждать .что в степи на БП они выродки,а в на охоте по болоту.перепелу или дупелю -ведающиеся охотники.
.Но опять же это личное мнение .которому я следую.другие могут поступать наоборот
.Но если цель практическая охота .а не спорт этот путь чреват большими рисками получить нечто иное тому.что нужно для охоты.Собственно это все понимают.даже новички .которые мало-мало с легавыми пообщались и на охоте
побывали.Другое дело признавать публично.Хотя я не вижу ничего такого.разделение есть.оно существует и каждый делает свой выбор.
Да я, мы, все верим! -Это ваше дело.но так оно и есть.
Про себя то каждый хоть что-то знает.Далеко не каждый.Умозрительно может быть.а когда сам проверит то УПС.Патрон с 60 гр дроби и скоростью 400 метров секунду не опробывали?
А чего тогда все встреваете в обсуждение и спорите-"фантазируете" о трайлерах, ФТ и БП раз неинтересно? - совсем заговорились?вы как от мира сего-встревает буквоед.Мао,Вы .а мы тут о своем .охотничьем и на сайты про БП не лезем.Вам просто там неинтересно,а тут очень..
а главное, по-сути темы, о Вас и вашем "точном" мироощущении.Я слегавыми много лет и лохом не чувствую себя.А запад трезво оцениваю-есть хорошее и плохое,хотя принципиально новое в своей области услышать трудно.
Ну так бы и сказали, что Вам натасчиков "европейского уровня" подать надо.Не ,не надо.Мне и без них управится несложно.Если нужно будет посоветоваться -обращусь к В.А.Селиванову.например.и других имен достаточно.
давно попу лопухом подтирали, барин новодельный?Как всегда хамите 😞Но я ведь не использую знакомство с Пезотто .как показатель собственной продвинутости и способ накачки имиджа для лохов. тем более.что новичков я лохами не считаю и делатьих таковыми не собираюсь..Интересно было озвучить.что думает этот кондуктор об этой грядке местных прилипал?
что касается натурального лопуха.то в общем то я городской и лопухами нам было непривычно пользоваться.Но и не в барской семье родился.отец ученый.мать преподователь.сам тоже наукой занимался до перестройки.
так.что кондуктор - это хорошо,но это из области хобби.Это нужно тем.кто деньги натаской зарабатывает и своими услугами торгует .Маркетинг 😊.За себя уверен :правильные принципы разведения + правильная натаска + охотничья практика приведет к тому.что вероятность получения партнера для охоты в виде отличной.а то и выдающейся охотничьей собаки очень высока.
Если подводка "от Носкова" покажется круче, а если еще и объяснят почему она круче, то с удовольствием это признаю - не заржавеет.А вам разве кто то что обещал показать? Я например.не собираюсь осваивать видеокамеру для того.чтобы удовлетворить ваше любопытство.приезжайте в РБ и болейте,тут я специально готов сходить с вами в поле и показать все элементы работы наших собак.разрешу даже снять на видео.И по секрету подводки по Носкову не бывает.просто есть типы подводки которые мне нравится.но я понимаю.что у разных собак они разные.Я лично предпочитаю подводку у ноги при дальней стойке от птицы и броском на коротке. Но только у ноги .это без тужения и чуть впереди.прямолинейно и уверенно.
что касается подводку броском в птицу --это тоже очень эффектно и эффективно .но требует других приемов от охотников.например.стать с боку и дать команду собаке издали-99% придется стрелять птицу как на 4 номере.кажется так Мите нравится?Мне иногда тоже.но я и угоные с удовольствием стреляю.хотя и так могу.
и мне пох.что говорят на сей счет ФТ,для охоты это очень хорошо.,а для отдельных охот так и просто замечательно.
Чемпионат Европы среди пойнтеров 2012 года (CACIT). 23 марта 2012 года.
Prova a Starne (охотничий поиск) 2 Batteria. Оценка 4 ECC.
DREAM de la Palmosa, РКФ 2880892 Владелец. Блохин К.Л.Ведущий (кондуктор) Angelos Ganidakis
г. Ниш, Сербия
Мы только рады за владельца Константина Блохина!!! Тратит человек деньги нравится ему это, выигрывает кондуктор с его собакой ради бога, только за, мне лично тоже радует Костин успех, вот только свою собаку я хочу воспитать сам, хотя Олег Фридрихович ругается и просит прибегнуть к услугам профи дабы не губить талант, но кроме советов не каких принуждений, собака ведь моя, и как Олег Фридрихович мог повлиять на владельцев выставивших не подготовленных собак в Крыму, да ни как , а вы всё его грязью поливаете, а сами как ужи , когда Вас к конкретики призываешь.
Oleg 51"считалось.." и Вы видимо считаете, что у Ваших собак нет дисплазии.. 😊
Вот тут вы правы ,нет такого у нас тестировать собак на дисплазию.Раньше то и причин этоделать не было
Считалось.что дисплазией пойнтера не страдают.
Вот почему все ваши посты сводятся к меренью свистулькой, оскорблению Носкова ОФ, или поиска какой то скрытой угрозы для Вас, я просто просил показать подводку отвечающею породному стилю пойнтера более не чего, а вы мне всё про Фому, до про Егора.Не ищите тайный смысл в моих словах и сакральные "свистульки" - оскорблений в своих постах не вижу в отличии от... некоторых. Угроз не ощущаю и не ищу тем более - мне все равно кто-что окажется лучше-хуже, лишь бы вещи назывались своими именами, всем найдется место под солнцем.
Подводку Вы во-первых многократно больше меня видели и знаете - это мне скорее у Вас спрашивать надо про породный стиль. Я же не позиционирую себя знатоком пойнтеров, но могу как болельщик на футболе, например, составить представление об игре и какая команда "классом пожиже", посмотрев игру и понимая кое-что вообще по жизни и в футболе в частности. Люди в футбол играют, болеют, в школе на работе оценки получают и разную зарплату - это значит не "свистульками" меряются? - самое главное чтобы адекватно, к месту, с пониманием и без истерик. 😊
жопа у них не отваливается и пожилом возрасте.не говоря уж о молодом.Но это до поры до времени.можно и влететь.
Люди в футбол играют,мы не играем в футбол.а охотится со своими собаками.дело это интимное.Вот спорт нуждается в болельщиках.
что касается отбора производителей.то для этого достаточно показать их качество специалистам .два три раза и хватит.практика показывает .что это достаточно.
мы не играем в футбол.а охотится со своими собаками.дело это интимное.Вот спорт нуждается в болельщиках.Это я Дмитрию про "свистульки" пояснял - чтобы он их не боялся обнаружить в самых разных проявлениях - а Вы все о своем, о личном. 😊
"Интимная охота с собаками" - это чтобы никто не мог и не смел увидеть что "тайна сия есть"?! - ну не до такой же степени. Как Вы еще на соревнованиях выступаете, "обнажая интимность процесса" на показ? 😊
А с чего Вы взяли .что эти товарищи проохотившиеся несколько десятков лет с легавыми собаками,хуже знают Буквоеда какие качества охотничьим собакам нужны?Какие ИМ, товарищам - может и знают конечно (если не зашорены и способны критически мыслить) - но вот какие другим пользователям-охотникам наверно не всегда представляют. Иначе был бы один производитель одной модели машин, одежды и т.д. - и машина была бы горбатый запорожец. 😊
?.и разве они пытаются навязать свое мнение или своих собак собак букваеду и иже с ним ,а не наоборот. ?Причем здесь навязывание, тем более от Буквоеда? - навязывание это талдыченье мантр без (или с а-ля) аргументации и доводов применительно к людям, склонным к коллективному-стадному без критической личностной, самостоятельной оценки. Очень часто замешено на чустве "ура-патриотизма", неприятии "чужого-чуждого", общности круга лиц и т.д.
У нас тут на ганзе кругом везде обсуждают лучше-хуже, для чего и где, почему и откула - нормальный процесс для движения вперед и эволюции в самом широком смысле.
Я ,например,кстати спортивных собак не ругаю.Просто считаю .что оптимально при разведении собак для охоты руководствоваться полным списком рабочих качеств .которые отличают выдающихся охотничьих собак,а также их сбалансированностью между собойОт сердца отлегло, что не ругаете 😊 - только все остальное никак не подкреплено аргументами-фактами - вот в чем загвоздка. 😊
Напомню - где положения правил ФТ, которые противоречат охотзадачам?
Где примеры (видео) работы собак от Носкова в сравнении с трайлерами и объяснения почему трайлеры работаю менее эффективно? Ну... и... - так Вы и трайлеров и трайлов не видели даже совсем или близко того (до последнего времени минимум), на охоте и на трайлах, с участниками трайлов оттуда не знакомы, не общались даже в переписке, да и просто в упор замечать не хотите (с ваших слов же) - откуда при таких раскладах может взяться адекватное мнение (да хоть какое-то мнение) что лучше-хуже для охотника?!!!! Вы к матрице подключены и вам конечные умозаключения от Господа прямо в мозг транслируют? - чудны дела твои Господи. 😊
А не пытаться получить таких собак от производителей с гипертрофираваными качества с одной стороны и отсутствием или слабым развитием другихЭто ваши чистые умозаключения "из пальца" - где предпосылки к таким выводам? 😛
Для спорта эти выродки.по словам Буквоеда.может то,что нужно.но для охоты это беда.Вы сами-то что-то знаете кроме со слов Буквоеда? - откуда выводы что для охоты "беда" - сколько зомбировать можно без малейших аргументов?
Выродки это не обязательно "ругательное" - это может быть значение "выдающиеся" в лучшем смысле этого слова - вся эволюция и прогресс, и человека тоже, основана на "выродках" - которые первые взяли камень, использовали огонь, придумали письменность и т.д.
Но опять же это личное мнение .которому я следую.другие могут поступать наоборотПросто личное мнение пишут пару раз максимум и добавляют ИМХО, если аргументов особо нет.
Но здесь у нас получилась острая дискуссия по собакам-трайлерам и ФТ (с вашей подачи в первую очередь как гуру "настоящего" охотсобаководства) - поэтому нужны аргументы, факты и т.д. - иначе нафиг нужно такое "личное мнение" в таких количествах " а баба яга против".
Но если цель практическая охота .а не спорт этот путь чреват большими рисками получить нечто иное тому.что нужно для охоты.Собственно это все понимают.даже новички .которые мало-мало с легавыми пообщались и на охотеВы рассуждаете о предмете,ФТ и трайлеры, о которых не имеете мало-мальски представления и сами об этом говорите (Вам вообще это не интересно периодически по фазам луны ). Вы не можете привести примеры работ разных собак в сравнении с трайлерами и аргументировать почему ФТ НЕ охота, почему не так или не сяк, а "лепите" как попугай одну простую идею-фикс, засевшую у вас в голове, в бесконечных словесных вариациях. (шок)
побывали.Другое дело признавать публично.Хотя я не вижу ничего такого.разделение есть.оно существует и каждый делает свой выбор.
Вы вообще адекватны, рассуждая таким макаром об ФТ и трайлерах и охотничьих собаках?! Может сменить пластинку или сделать перерыв? 😊
вы как от мира сего-встревает буквоед.Мао,Вы .а мы тут о своем .охотничьем и на сайты про БП не лезем.Вам просто там неинтересно,а тут очень..Так никто не аргументировал, что сабаки ФТ, БП не охотничьи - и мне вот интерсно про всех, тем более про лучших.
Преданной паствы для совместных мантр не хватает? - разбегается что-ли?
Я слегавыми много лет и лохом не чувствую себя.А запад трезво оцениваю-есть хорошее и плохое,хотя принципиально новое в своей области услышать трудно.А Вы много лохов видели, которые себя лохами чувствовали и признавали? - редкость это. 😊
А самые большие лохи и невежды вообще плохо "чувствут" и практически не способны признавать свои ошибки и заблуждения. 😊
Чтобы что-то услышать и осознать, надо хотя бы минимум иметь желание слушать ..., а не
и мне пох.что говорят на сей счет ФТ,для охоты это очень хорошо.,а для отдельных охот так и просто замечательно
Люди в футбол играют [/B]
Зенит чемпион!!! Хотя мне Челси нравится, хорошо играют, но не всегда выигрывают, даже за такие деньги 😀
Eduard G
Это я Дмитрию про "свистульки" пояснял - чтобы он их не боялся обнаружить в самых разных проявлениях
Кстати господа нашу тему просмотрели две тысячи раз за четыре дня это реально рекорд и мы к нему причастны Фомин от злости умрёт, он всё ратовал, что его темы были рейтинговые при 120 просмотрах в день, а мы реально островники лучшие!!!
За НАС!!! 😊 😊 😊
Кстати господа нашу тему просмотрели две тысячи раз за четыре дня это реально рекорд и мы к нему причастнНу Вы с ОФ менее всех к этому причастны 😊
(не фото-же диковинные народ смотрит)
Эдуард,все давно сказано и аргументировано.Если вам интересно,то поройтесь в архивах.Жаль ,что одну из тем с подробным обсуждение всех этих вопросов Буквоед снес.наверное не хотел .чтобы такие как вы читали 😊
Вы вообще адекватны, рассуждая таким макаром об ФТ и трайлерах и охотничьих собаках?! Может сменить пластинку или сделать перерыв?А Вы адекватны ?В отличие от многих в том числе Буквоеда.а имею и использую на охоте долгое время собаку потомка чемпиона БП..
В нашей охотничьей компании есть еще подобные собаки .которые используются на охоте.
Детально в поле я видел порядка десяти таких собак.И очень хорошо знаю их достоинство и недостатки .Еще о многих знаю от их владельце.Поддерживаю отношения со многими экспертами,да и с зарубежными пообщался.
Все уже давно описано и обсуждено,ищите.Когда будут конкретные вопросы отвечу.
Но для вас по новому писать не буду.так .что сами меняйте пластинку или идите читать.
Чтобы что-то услышать и осознать, надо хотя бы минимум иметь желание слушать ..., а нея послушал.то .что пишу сейчас это уже выводы .А Вы пальцем в небо.как и в отношении того,что я избегаю сравнения.Поройтесь.я прелагал адекватную схему сравнения.
также я привел в качестве примера подводки разных типов .которые очень удобны для практической охоты в отличие от того.что на ФТ называют подводкой у ноги.Видео я не снимаю в принципе.
Поэтому ,не желая вас переубеждать.даю совет- идите к Буквоеду и он как посредник поможет вам приобрести пойнтера кровей БП или ОП.или купите себе готового.натасканного и квалифицированного на трайле и идите с ним на охоту.
Вот потом нам все про него и расскажите.
Gtnh
Ну Вы с ОФ менее всех к этому причастны 😊
(не фото-же диковинные народ смотрит)
Я пишу рад за нас!!! Прикольно рекорды ставить, хоть где 😛 😊 😊
Если вам интересно,то поройтесь в архивах.Жаль ,что одну из тем с подробным обсуждение всех этих вопросов Буквоед снес.наверное не хотел .чтобы такие как вы читалиОлег Фридрихович, это просто бомба! - Буквоеда к ответу! - где потертый компромат на ФТ, БП и трайлеров от Носкова?!
А Вы адекватны ?В отличие от многих в том числе Буквоеда.а имею и использую на охоте долгое время собаку потомка чемпиона БП..Так просто использовать и понимать-знать-уметь как это получается несколько разные вещи! Да Буквоед же каждый раз Вам на предков из БП и указывал сам же! - ну чтобы Вы от реальности не очень отрывались, что собаки БП для охоты мало пригодны (оптимальны и т.д.) по вашему.
То есть Вы из "заготовки" БП чуждой Европии-буржундии "выстругали" супер-пупер рашнохот пойнтера "спешл для условий березок"? Так как Вы могли "строгать", когда правил БП толком до сих пор не знаете ? - "заготовку" взяли идеалогически чуждую ?! - российскому собаководству и правилам 81г изменили можно сказать изначально! 😊
Да и собаки Буквоеда тоже потомки трайлеров - отличие в том, что он "строгать заготовку" не умеет? - так иногда "строгать-только портить". 😊
В нашей охотничьей компании есть еще подобные собаки .которые используются на охоте.Да я понимаю, что собаки подобны, потому что у них по четыре ноги и стойку делают. 😊 И они даже все, которые от Вас, в предках имеют трайлеров БП - повторюсь, так Буквоед это настоятельно и стал озвучивать - ну чтобы российские заводчики не утверждали, что Россия родина сло.. тьфу ты, пойнтеров. 😊
Детально в поле я видел порядка десяти таких собак.И очень хорошо знаю их достоинство и недостатки .Еще о многих знаю от их владельце.Поддерживаю отношения со многими экспертами,да и с зарубежными пообщался.
Ну так конкретика Хде? - что не так у собак БП, ФТ в целом на круг там в буржундии?! - сколько можно вокруг да около? 😊
Еще о многих знаю от их владельце.Поддерживаю отношения со многими экспертами,да и с зарубежными пообщался.Буквоед тоже общается - здесь у Вас паритет. Приходиться судить об "экспертности" по постам-аргументам - етить его, иногда думаешь, как будто Челси с дворовой командой сыграло, избиение младенцев просто. 😊
Когда будут конкретные вопросы отвечу.Да в шоке я - пять последних страниц в каждом посте два вопроса по-сути Вам строчу-повторяю - и все напрасно, нет мне ответа! 😊
Но для вас по новому писать не буду.так .что сами меняйте пластинку или идите читать.
Че делать то мне? - как я теперь пойму и осознаю что трайлеры ФТ, БП как охотничьи фигня? - ну не "комильфо" на крайняк? Пойду напьюсь с горя. 😊
Я описал вам в качестве примера подводки разных типов .которые очень удобны для практической охоты в отличие от того.что на ФТ называют подводкой у ноги.Я даже готов согласиться с Вами - а чего Дмитрий беспокоится тогда? - главное чтобы собакен и не тормозил, требуя "пинков", и не погнал после взлета птицы. Но послушаю и "другую" сторону, если будут возражения.
Еще раз посоветую- идите к Буквоеду и он как посредник поможет приобрести пойнтера кровей БП или ОП.или купите готового.натасканного и квалифицированного на трайле и идите с ним на охоту.Так и сделаю - созрею только на спрингер-спаниеля (мне ближе споники), так и к Буквоеду. Вот и Вы что-то обоснованное посоветовали-сказали. 😊
Я например.не собираюсь осваивать видеокамеру для того.чтобы удовлетворить ваше любопытство.Вот Вы это серьезно сказали? - как же тогда ваши достижения вся мировая собакообщественность сможет реально оценить, и особенно российская ? - ведь Вы же может своего рода достояние, нацгордость, если ФТ заткнули за пояс?
Вы же смогли отечохоткинологию поднять минимум до мирового уровня (как Вы это себе осознаете) - так видеокамера лишь чуть сложнее. Вместо одной кнопки ФТ- отечсобакпромправ81г, там достаточно знать всего пару-тройку: вкл-выкл питания, запись-стоп и третья, зум для особо продвинутых операторов.
На крайняк хоть выставляйтесь на соревнованиях-трайлах хотя-бы - там другие, освоившие видеокамеру, все заснимут и не дадут пропасть племенному нацдостоянию. 😊
Eduard G
На крайняк хоть выставляйтесь на соревнованиях-трайлах хотя-бы - там другие, освоившие видеокамеру, все заснимут и не дадут пропасть племенному нацдостоянию. 😊
А вот это не надо позор Вам и Вашим операторам, лучше бы нашего кубаноида позвали Мишу и напарника, он бы точно лучше снял, за это ручаюсь, хорошо хоть голос за кадром поставлен чётко, видимо на допросах, а нац достояние не пропадёт не сцы паря, как нить без соплей разберёмся. 😀
Че делать то мне? - как я теперь пойму и осознаю что трайлеры ФТ, БП как охотничьи фигня? - ну не "комильфо" на крайняк? Пойду напьюсь с горяКсанф выпей море(с)
созрею только на спрингер-спаниеля (мне ближе споники), так и к Буквоеду. Вот и Вы что-то обоснованное посоветовали-сказали.Сколько лет уже зреете?На охоту тоже зреет сходить?
патрон то эффективный покажите?Пока не можете показать и выстрелить из него 50 раз подряд не приставайте,слава бо, вы на пойнтера не зреете.только на спрингера.
Вам буквоед продаст его за 100 тыров как москвичу.:Только яйца проверте если кобеля брать будете ,ну и прикус 😊
Сколько лет уже зреете?На охоту тоже зреет сходить?Носков Олег Фридрихович, обязательно все проверю как говорите, большое спасибо Вам за советы - а почему такой злой?! 😊
патрон то эффективный покажите?Пока не можете показать и выстрелить из него 50 раз подряд не приставайте,слава бо, вы на пойнтера не зреете.только на спрингера.
Вам буквоед продаст его за 100 тыров как москвичу.:Только яйца проверте если кобеля брать будете ,ну и прикус
Про патроны - это с точки зрения психологии называется - у Вас "фиксация".
Чего так вдруг? - выбросьте из головы Вы лучше про эффективные патроны. Про них говорить даже сложнее, чем про освоить видеокамеру, и чем про отечохотсобакпромпоправ.81г.
Там мнофакторный анализ, экстреммумы функций, зависимости нелинейные с точками "скачков" по потери энергетики при переходе сверхзвука - кАроче, не парьте себе голову, самый эффективный для Вас патрон это строго 32г со строго 400м/с, не больше не меньше, ну может 32,37 г с 403,7м/с (семь в четвертом знаке важна!) на крайняк. 😊
Держитесь темы ветки - еше раз спасибо за ценные советы. 😊
Заметьте только, советы Вам давали бесплатно, и лохом не обзывали.
Заметьте только, советы Вам давали бесплатно, и лохом не обзывали.Дмитрий, читайте внимательней - где я кого-то называл лохом. Это слово я употребил ранее лишь раз в ответе на пост Носкова в отвлеченных рассуждениях, где он этот термин и "ввел в оборот".
А теперь внимательно осознайте советы от Носкова 😊 - вот они возможно, я правда не до конца уверен 😊, как раз для ... лохов - особенно вызывает подозрение совет проверить, что у кобеля яйца имеются - я бы и сам догадался, наверное - обидно даже. 😊
Не люблю это слово "лох", которое обычно имеет уничижительный смысл - так вот я свою лоховость готов и признавать и переживать иногда, хотя бы на радость Олегу Фридриховичу.
Но я больше не люблю невежд, но не простых (я и сам невежда во многих вещах), а воинствующих - они свое невежество вокруг "сеютЬ". 😊
Вот, и про патроны, поменьше думать и рассуждать о них, я тоже в благодарность Носкову даю ему совет ну совершенно бесплатно - а на вопросы мои он все равно не ответил, редиска прям какая-то. 😊
Ну и ладно, чем могли, тем помогли.
Лохом назвал Буквоед соконфятника .которому сербский приятель Буквоеда то ли порекомендовал,то ли сам впарил 4 месячного щнка пойнтера с плем браком -изломом прута за 57 тыс.рублей..
так,что не валите с больной головы на здоровую.
как раз для ... лохов - особенно вызывает подозрение совет проверить, что у кобеля яйца имеются - я бы и сам догадался, наверное - обидно даже.Совет то дельный.Вы вот знаете .что у кобелей яйца должны быть,а вот того,что бывает так.что они не опускаются в мошонку видимо не знаете.да у щенка враз и не определишь опустился ли или нет.вот вам и советую .что когла спрингера брать будете-проверьте, а то вдруг случайно плембрак приобрете за 100000 рублей. 😊.
Но я больше не люблю невежд, но не простых (я и сам невежда во многих вещах), а воинствующих - они свое невежество вокруг "сеютЬ".именно таким я и представляю ВАс в этой теме.Невежда.а лезет с поучениями. 😞
про патроны, поменьше думать и рассуждать о них, я тоже в благодарность Носкову даю ему совет ну совершенно бесплатноАнонсированного патрона не будет?А то я бы предложил сравнение-стреляем максимально дальние полеты-свечу на 70- 80 метров,боковые ,кроссеры-40-50 метров
.Вы своим эффективным патроном в 60 гр отстреляете.а я простым азотом 28 гр.Вот и выясним кто прав.Вы же за сравнение?.Думаю сотню выдержите выстрелов.время на подготовку есть.я пока болею ,но через месяц думаю буду в форме.
а на вопросы мои он все равно не ответил, редиска прям какая-то.Не хочу.а почему?- я не люблю невежд и профанов.которые строят из себя знатоков и при этом чрезмерно навязчивы.Вот видите же .что мне не интересно с вами общаться.а все продолжаете вопросы задавать..Говорю же .поройтесь в архиве там все вопросы и ответы ,которые вас интересуют есть.А от дисскусии избавьте.
Eduard GУровень компетенции у Вас с Oleg51 несколько разный. Как в патронах, так и в собаках ИМХО. 😊 Может не стоит так уж в бутылку сразу ? 😊
я тоже в благодарность Носкову даю ему совет ну совершенно бесплатно
Eduard G
даю ему совет ну совершенно бесплатно
Eduard GУ Вас с Oleg51 несколько разный уровень компетенции(мягко говоря), как в патронах, так и в собаках. ИМХО 😊
я тоже в благодарность Носкову даю ему совет ну совершенно бесплатно
Может стоит к нему прислушаться? 😊
ViksvВы несколько преувеличиваете (мягко говоря) значение "одёжки", как в людях, так и в собаках. ИМХО безусловно 😊
У Вас с Oleg51 несколько разный уровень компетенции(мягко говоря), как в патронах, так и в собаках. ИМХО
бондарев
Да не приеду я в Тулу, ты в Крокусе не подошёл, когда мы с Блохиным стояли, и он тебя подозвал, а ты типа занятой был, а я должен в Тулу ехать, Олег уже НИНО съездил, до сих пор собаку поливаете, видимо это ваш стиль, я таких ошибок делать не буду, да и щенков боже упаси брать от ваших собак, и по вашим советам, кооператоры из кооператива Воровка на доверии, а после ещё людей, которых надули, лохами обзываете, за 60тыров!!!! купивших у Ваших европейских Гуру щенка с породным браком, при вашем молчаливом согласии, не ребята я думаю многие задумаются ехать к Вам или нет.
Тююю. Обиделся что ли? А с какого перепуга я должен к тебе подходить то? Были у меня в тот момент дела и поинтереснее. Если Блохину было, о чем с тобой стоять разговаривать , то у меня такого интереса и нужды не было. И не надо брать тебе щенков от европейских собак, боже упаси, а то мало ли, сознание перевернется и разницу еще, не дай Бог, увидишь. Что потом с тобой делать?
Я не знаю точно ситуации , кто и кого там надул, и через кого покупалась собака в Сербии. Надо было предварительно четко обговаривать качество и добиваться гарантий, а еще лучше, своими глазами смотреть и выбирать. Носков вон тоже барыжит недораха собак "третий сорт не брак", и ничё! Всегда находит оправдания какие то. Похожи собачки внешне на пойнтеров и то ладно, а то что они по сути своей не имеют права называться пойнтерами так это хуйня, его свита настоящих пойнтеров не видела и какими они должны быть не знает.
В тулу тебя особо не зазываю, ибо все равно такому чуду, очарованному как ты не вталдычишь уже , что собак надо сравнивать, а не баллы. Ясень пень, что будучи снятым на 2-ой минуте на трайле ты особой популярности питерскому заводу в очередной раз не добавишь. Вашей веселой компашке только и остается, что на испытаниях в тесном кругу "друзей" оптом получать фуфлыжные дипломы и потом бегать трясти ими в интернете.
Всех с праздником! С днем Победы!!!
huntdogsТююю. Обиделся что ли? А с какого перепуга я должен к тебе подходить то? Были у меня в тот момент дела и поинтереснее. Если Блохину было, о чем с тобой стоять разговаривать , то у меня такого интереса и нужды не было. И не надо брать тебе щенков от европейских собак, боже упаси, а то мало ли, сознание перевернется и разницу еще, не дай Бог, увидишь. Что потом с тобой делать?
Я не знаю точно ситуации , кто и кого там надул, и через кого покупалась собака в Сербии. Надо было предварительно четко обговаривать качество и добиваться гарантий, а еще лучше, своими глазами смотреть и выбирать. Носков вон тоже барыжит недораха собак "третий сорт не брак", и ничё! Всегда находит оправдания какие то. Похожи собачки внешне на пойнтеров и то ладно, а то что они по сути своей не имеют права называться пойнтерами так это хуйня, его свита настоящих пойнтеров не видела и какими они должны быть не знает.
В тулу тебя особо не зазываю, ибо все равно такому чуду, очарованному как ты не вталдычишь уже , что собак надо сравнивать, а не баллы. Ясень пень, что будучи снятым на 2-ой минуте на трайле ты особой популярности питерскому заводу в очередной раз не добавишь. Вашей веселой компашке только и остается, что на испытаниях в тесном кругу "друзей" оптом получать фуфлыжные дипломы и потом бегать трясти ими в интернете.
Так у нас не только в клубе Дон-Хантер Носковские линии, у нас и Акопа пойнтер, и бритоны, ирландцы, драты, курцы есть от трайлеров, и это всё мне нравится 😊 нужен будет щенок пойнтера от туда возьмём проблем то, только нам на охоту надо ходить, а не шарфики вязать на шею, а собак у нас в клубе поболя чем в вашем микро питомнике, аж смешно питомник 😀 😀 😀 И я не где не пишу питомник Дон-Хантер, хотя такие выскочки как вы меня всё больше к этому побуждают, хотя я ещё раз повторюсь собак берём только для охоты, каких бы кровей не был пёс, он нам нужен только для охоты и удовлетворения наших эстетических потребностей в красивых охотах с легавой.
Состязания Донская степь провели http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=4743&start=0 И тралы надо будет проведём без Ваших визгов и истирии.
Митя
Всех с праздником! С днем Победы!!!
С праздником Победы!!!
Лохом назвал Буквоед соконфятника .которому сербский приятель Буквоеда то ли порекомендовал,то ли сам впарил 4 месячного щнка пойнтера с плем браком -изломом прута за 57 тыс.рублей..
так,что не валите с больной головы на здоровую.
На мое ИМХО Буквоед в риторике погорячился - что касается сути, то Вы, Носков, ситуацию можете оценивать только со слов участников, которые можно расценивать очень по-разному и даже в обратную сторону - поэтому лучше не морочьте сами себе голову, и другим заодно, своим "единственно справедливым" и окончательным вердиктом.
Человеку предложили вернуть деньги в обмен на собаку и он это не отрицает - то есть, приемлевый выход и решение были предложены без всяких вопросов.
Ситуация малоприятная думаю для всех участников, кто-то теряет часть денег на издержках, а другие получают пятно (может и надуманное) на репутацию, тот же Петер. Но чего теперь делать трагедию вселенского масштаба из этого и пытаться вынести приговор всем подряд на "той стороне", когда приемлемый и относительно справедливый выход из ситуации предлагался?
И откровенной "напраслиной" мне видится во всех бедах виновным "назначить" и "всех собак" повесить на Буквоеда - типа вот и хороший повод нашелся "дружить против" критика суперпупер пойнтеров от отечсобакпромпоправ.81г., а заодно против всех собак БП, ФТ из чуждой буржундии - детский сад, штаны на лямках. 😊
Совет то дельный.Вы вот знаете .что у кобелей яйца должны быть,а вот того,что бывает так.что они не опускаются в мошонку видимо не знаете.да у щенка враз и не определишь опустился ли или нет.вот вам и советую .что когла спрингера брать будете-проверьте, а то вдруг случайно плембрак приобрете за 100000 рублей.Учту - как страшно покупать собак. 😊
именно таким я и представляю ВАс в этой теме.Невежда.а лезет с поучениями.Что-то у Вас все путается в голове, Носков, ИМХО - я лишь задавал простые, понятные и конкретные вопросы "почему и откуда так получается и считается" и всего-то просил показать результаты в виде видео работы ваших собак, успехи в соревнованиях-сравнении с вобаками ФТ, БП и "нехорошие" положения из правил ФТ, БП - и совсем не учил святоча отечсобакпромпо прав.81г. как ему собак селекционировать и растить.
И почему для Носковских собак "заготовки" в виде потомков победителей БП из проклятой буржундии даже очень ничего наверно были, пока их может не "обстругали" руками, которые может растут..., единственно правильно растут - короче, совсем запутался я даже тоже тут с Вами. 😊
Анонсированного патрона не будет?А то я бы предложил сравнение-стреляем максимально дальние полеты-свечу на 70- 80 метров,боковые ,кроссеры-40-50 метровЧто у Вас с памятью? - или с логикой-аналитикой?
.Вы своим эффективным патроном в 60 гр отстреляете.а я простым азотом 28 гр.Вот и выясним кто прав.Вы же за сравнение?.Думаю сотню выдержите выстрелов.время на подготовку есть.я пока болею ,но через месяц думаю буду в форме.
Разговор Вы начали, провозгласив самым ЭФФЕКТИВНЫМ патрон 32г - я Вам возразил и намекнул, что это не так, а эффективнее (в смысле убойности по дичи, а не мыслью по древу и чего Вам еще там в голову придет) будет патрон "бери больше кидай дальше" - короче, дроби "добавить" по массе, если кому надо больше эффективности и он готов мириться с "издержками".
А Вас куда "несет"? - кто обещал Вам анонс, куда собрались стрелять боковые, да еще по тарелкам? - чемпион вы наш по тарелкам, но не по логическому и адекватному мышлению. 😊
Лучше не "зарывайтесь" в эту тему - намекну, когда говорят об эффективности работы "нарезного" патрона по "копытам" и крупному зверю например пусть условно до 100м, большинство адекватных понимает, что (при схожей энергетике) 300 калибр проиграет 9-кам, а 9-ки проиграют 450-500 нитроэкспрессам и т.п. Еще подсказка, в этих калибрах отличается не только диаметр пули, но и ее масса, а скорость (при схожей энергетике) падает по мере роста калибра.
Но вот найдутся товарищи типа, ну сами знаете кого, которые вместо здравой логики и элементарных понаний в механике-физике, начнуть "голосить" как они 300 калибром кучу в 0,5 МОА соберут на 300м, и как они в горах на 700-1000м из 300винМаг пуляют, и ваще они лосей .243 (.223 и по списку) берут - но не надо путать попу с ежиком. 😊
Не хочу.а почему?- я не люблю невежд и профанов.которые строят из себя знатоков и при этом чрезмерно навязчивы.Вот видите же .что мне не интересно с вами общаться.а все продолжаете вопросы задавать..Говорю же .поройтесь в архиве там все вопросы и ответы ,которые вас интересуют есть.А от дисскусии избавьтеОпять у Вас что-то с памятью?
Вы же меня только вчера приглашали собак ваших в БР в работе смотреть, даже заснять на видео работу грозились разрешить, все рассказать и показать? - что случилось за одну ночь?!!!(круглые, удивленные и очень грустные глаза у смайлика).
Нет, Вы просто настоящее "чудо" и "прелесть", Олег Фридрихович - перефразируя Пушкина "чистейшей логики прелестный образец". 😊
Уровень компетенции у Вас с Oleg51 несколько разный. Как в патронах, так и в собаках ИМХО. Может не стоит так уж в бутылку сразу ?Виксв, а Вы сами то хоть чуточкой познаний в физике-механике (и еще капелькой здравого смысла) обладаете? - или о компетентности в патронах по разбитию тарелок на стенде судите? 😛
Против таких познаний и логической цепочки рассуждений в патронах, как у "товарищей", я не то что в бутылке, я в бункере буду прятаться и ничего возразить даже не попытаюсь. 😊
И с Днем Победы всех - особенно пожелаю лучшего не многим оставшимся ветеранам, которые может дождуться лучшей доли по прошествии режима
Эдуард, деньги возвращать категорически отказались, только обмен собаки, причем полностью за мой счет. Читайте внимательно, раз пытаетесь комментировать мою ситуацию. Кстати через какое то время Петин товарищ, который привез в Москву щенка, предложил к меня его выкупить за 15 тысяч рублей 😊)))
Eduard GВидимо, чтобы получить такую спортивную квалификацию, как у Oleg51 надо не один десяток тысячь тарелок разбить, да еще понять, как это происходит 😊
а Вы сами то хоть чуточкой познаний в физике-механике (и еще капелькой здравого смысла) обладаете? - или о компетентности в патронах по разбитию тарелок на стенде судите?
На каком то этапе человек понимает, что важно не больше дроби пульнуть, а куда и как ее пульнуть. Начинающие автоматчики в сторону цели вообще очередями шмаляют (грамм по 200 и более улетает), а результат нулевой. Вам же ОФ предлагал попробовать?
А вот наши коллеги спаниелисты и легашатники двадцатый калибр зачастую предпочитают. Видно с критерием эффективности что-то не то? 😊
Примерно также и с собаками.
Что касается меня, чуточку обладаю познаниями и в физике-механике, и во внутренней и внешней балистике, и в аэродинамике. И хоть мне до ОФ как стрелку далеко-далеко, но его позицию разделяю.
Всех с Днем Победы! Великий праздник
Эдуард, деньги возвращать категорически отказались, только обмен собаки, причем полностью за мой счет. Читайте внимательно, раз пытаетесь комментировать мою ситуацию.За ваш счет - то есть с потерей накладных-транспортных расходов и другой щенок на ваш выбор? - ИМХО, тоже вполне приемлемый вариант.
Может ошибаюсь, но продавец или посредник наверно не всегда изначально знает (не заметил, прохлопал, просто пофиг было проверить) дефекты щенка, которые могут и потом вылезти (с прутом скорее не тот случай, понимаю) - то есть, риски материальные и репутационные делят все каждый по своему. Не думаю, что продавцу в радость заведомо продавать отказного щенка, которого ему вероятно придется менять и краснеть потом, и земля слухами будет полниться - хотя все может быть. Ну а Вы относитесь более трепетно к покупке - вопрос ведь не в начальных затратах только, а в том, что потом Вам с этим "продуктом" жить и охотиться - а если "грустный слоник" попадется? 😊
Если ваш щенок адекватен по кровям и проявляющимся задаткам, то забейте - не можете забить, меняйте на другого с самоличным осмотром и и понятными условиями, смирившись с накладными расходами, чтобы себя не терзать, ИМХО.
Видимо, чтобы получить такую спортивную квалификацию, как у Oleg51 надо не один десяток тысячь тарелок разбить, да еще понять, как это происходитВиксв, у Вас то что с логикой и умением придерживаться конвы разговора и конкретного вопроса? Вы еще спортивные успехи Носкова свяжите, "железно" причем, с супер-пуперством его завода пойнтеров, трайлеры БП рядом не валялись (со слов Носкова) - убедительно будет смотреться я Вам скажу. 😊
А тарелки разбиваются просто - в нее дробина попадает, если не знали - вдруг для Вас это откровение, зеленых человечиков с молоточками специально выведенных от Носкова на тарелке начнете искать. 😊.
На каком то этапе человек понимает, что важно не больше дроби пульнуть, а куда и как ее пульнуть. Начинающие автоматчики в сторону цели вообще очередями шмаляют (грамм по 200 и более улетает), а результат нулевой. Вам же ОФ предлагал попробовать?Да Вы затейник! - Носков как место для дроби выбирает? - под лопатку птичке или в темечко. А про "как пульнуть" поясните? - особым образом патрон в стволы вставить?!
Если серьезно, Вы настолько "очаровагны" аргументами Носкова и им самим, что не спосбны различать отдельно сам патрон, саму стрельбу и ее точность, разумные дистанции стрельбы если говорить о "зенитчиках"? - выдыхайте Виксв. 😊
А вот наши коллеги спаниелисты и легашатники двадцатый калибр зачастую предпочитают. Видно с критерием эффективности что-то не то?20-ку предпочитают из-за лучшей эффективности (убойности) патрона? - фигню не несите - ружья 20-ки выбирают потому что: легче и изящнее, для легашачих задач вполне хватает (это аргументы для адекватных реалистов), далее идет: по приколу, типа хачу и чтоб никак у всех, я "соколиный глаз", типа "самый хитрознающий" и из 20-ки реально залуплю не хуже 12-го - кому чего.
Примерно также и с собаками.
Что касается меня, чуточку обладаю познаниями и в физике-механике, и во внутренней и внешней балистике, и в аэродинамике. И хоть мне до ОФ как стрелку далеко-далеко, но его позицию разделяю.
В физике-механике и аэродинамике Вы, если даже умножить-сложить с Носковым, ИМХО, - хотя может на фоне отечсобакпромпоправ.81 и даже ничего будет. 😊
Хотя Виксв, расскажите как Вы 32г (28,24г или на выбор) самым эффективным назначили? - наблюдали полет дробин в три-Д и как они тарелку "эффективно" бьют вместе с Носковым? - бугага. 😊
А почему не 34 или 36г, или 40г? - а если номер дроби на единичку больше в 40г против N7 в 32г например? - хреново до тарелки (птички) долетают, начальной скорости 10м/с не хватило? - чего не так с такими навесками, аэродинамик-механик Вы наш? 😊
Только про технику стрельбы, подбросы стволов, утомляемость и отваливание головы от отдачи опять не "лепите" - это другой вопрос несколько.
Эдуард, да никто там краснеть не собирается, можно просто лохом потом назвать и сказать, что я не предупредил, что мне щенок не только для охоты нужен, но и без породного брака. А вообще мне порядком надоело, оставим мою ситуацию в покое, людей я предупредил, даже те кто не поверил, им все равно на пользу пойдет-будут аккуратней при покупке и выборе партнеров, чего и Вам желаю,раз только еще собираетесь приобрести собаку. А я переживу,собака у меня не единственная, да и покупал не на последние гроши.
Eduard GА Вы попробуйте. Так ли просто бьются 100 тарелок в четырех сериях?
А тарелки разбиваются просто - в нее дробина попадает
Eduard GВот Вы горячитесь, а не читаете внимательно. И за меня что-то дописываете про убойность.
20-ку предпочитают из-за лучшей эффективности (убойности) патрона? - фигню не несите - ружья 20-ки выбирают потому что
Вопрос не в эффективности патрона по убойности, а в эффективности комплекса стрелок-ружье-патрон. И задача - стрельба из под собаки на определенных дистанциях. Вопрос в критерии эффективности. Увеличение заряда дроби выше определенного значения не приводит на практике к сколько нибудь существенному росту вероятности поражения. А снижение веса ружья, как минимум снижает утомляемость стрелка, что положительно влияет на точность стрельбы. При меньших навесках и правильном оружии происходит уменьшение подброса оружия и упрощается подготовка к повторному выстрелу.
Прошу прощения у Дмитрия и других участников темы за off. Просто диалог показывает подход опонента к аргументации.
Дмитрий, если считаете нужным, удалите этот пост плз.
Snowball
Эдуард, да никто там краснеть не собирается, можно просто лохом потом назвать и сказать, что я не предупредил, что мне щенок не только для охоты нужен, но и без породного брака. А вообще мне порядком надоело, оставим мою ситуацию в покое, людей я предупредил, даже те кто не поверил, им все равно на пользу пойдет-будут аккуратней при покупке и выборе партнеров, чего и Вам желаю,раз только еще собираетесь приобрести собаку. А я переживу,собака у меня не единственная, да и покупал не на последние гроши.
Да какая разница, на какие гроши последние или нет, просто сам факт, люди повели себя в типично европейском стиле, деньги дело, а дерьмо к вам улетело и правильно, что написали, а все поползновения в вашу сторону типа сам виноват, пусть останутся на совести, этих западных идола поклонников, а то что там по большей степени жульё и барыги без совести, убедился в 90годах, порядочные люди, конечно, есть, но у меня хватит пальцев двух рук чтобы их пересчитать, остальные хоть, чу чуть но на:ть старались.
ViksvНу да, ну да. Речь шла об эффективности патрона, а Вы вдруг заговорили об эффективности стрельбы. На лицо явная неадекватность оппонента или намеренная подмена им предмета дискуссии. Выбирайте что Вам ближе, Виксв 😊
Прошу прощения у Дмитрия и других участников темы за off. Просто диалог показывает подход опонента к аргументации
Эдуард, да никто там краснеть не собирается, можно просто лохом потом назвать и сказать, что я не предупредил, что мне щенок не только для охоты нужен, но и без породного брака. А вообще мне порядком надоело, оставим мою ситуацию в покое, людей я предупредил, даже те кто не поверил, им все равно на пользу пойдет-будут аккуратней при покупке и выборе партнеров, чего и Вам желаю,раз только еще собираетесь приобрести собаку. А я переживу,собака у меня не единственная, да и покупал не на последние гроши.Правильно, что предупредили - другим наука будет.
Но так собака радует как охотник?
Все же возможность обменять на другого щенка (без доплат, или с зачетом уплаченной суммы) была предложена?
Впрочем не буду Вас терзать вопросами - удачи.
А Вы попробуйте. Так ли просто бьются 100 тарелок в четырех сериях?Виксв, что Вы мне все про стрельбу, но не по вопросу (патрону)? - утомили.
Вот Вы горячитесь, а не читаете внимательно. И за меня что-то дописываете про убойность.И я, и Носков в своем посте "отлил в граните", говорили изначально про эффективный ПАТРОН - что Вы меня "комплексами стрелок-ружье-патрон-выпито водки-какая погода и ветер сегодня-какие патроны в магазине были - а я на стенде или на охоте?" кормите и съезжаете с конкретного вопроса? Вначале с Носковым "ляпаете" для красного словца невпопад, а потом у Вас с ним уже вопрос в "комплексе" оказывается. 😊
Вопрос не в эффективности патрона по убойности, а в эффективности комплекса стрелок-ружье-патрон.
Я не горячусь, а Вы мне преподносите банальности о которых мне прекрасно известно, и про которые я упомянул еще в начале разговора на стр. 178 (стертые посты) - читайте если забыли.
Увеличение заряда дроби выше определенного значения не приводит на практике к сколько нибудь существенному росту вероятности поражения. А снижение веса ружья, как минимум снижает утомляемость стрелка, что положительно влияет на точность стрельбы. При меньших навесках и правильном оружии происходит уменьшение подброса оружия и упрощается подготовка к повторному выстрелу.С Вами адекватный разговор вести, ИМХО, трудновато - каши больше ешьте, и ружье не будет утомлять, и от нескольких выстрелов на охоте (когда к месту) 40-50г в траву от отдачи не завалитесь - это просто как отвлеченный пример, и не призыв бросаться повторять-копировать. 😊
Виксв, я задал конкретный вопрос по аэродинамике-механике как установили с Носковым, что 32г (или какой) самый эффективнеый ПАТРОН по дичи (без учета "съедено каши-выпито водки, ружО тяжелое-легкое и т.д.")? - ответить конкретно по вопросу можете?
Выше Вы уже говорили про полеты дробин и секреты встречи с их тарелками, как Носков до фига стреляет и одновременно размышляет-ищет эффективную навеску наверно - сейчас чего придумаете?
Если нет, то просто надо говорить, что например "для себя остановился на патроне 32г дроби потому как типа лично МНЕ оптимально-удобно-тру-ля-ля" - и вопросов бы у меня не было.
Зачем продолжать лепить горбатого, чтобы свои неудачные "фантазии" про самый эффективный патрон 32г затроллить? 😊
А я вот стал стрелять на стенде навеской в 20\21 гр. На четырех кг ружья, просто праздник какой-то.
Eduard G7,5 - 28 гр - пистон скит. Этот патрон улетает на охоте быстрее всего 😊
(или какой) самый эффективнеый ПАТРОН по дичи
Прошу прощения у Дмитрия и других участников темы за off. Просто диалог показывает подход опонента к аргументации.
А я бы наоборот оставил - и вот почему.
На этом примере можно оценить всю мощь и аналитичность подходов Олега Фридриховича и Виксв-а не только к эффективному патрону и "комплексу всего с ним связанного", но и к разведению охотсобак (трайлеры БП и рядом не... сидели) от отечохотсобакпромпоправ.81 - за много лет проведена огромная работа, тонко усиливая, сочетая и оптимизируя различные качества племенного материала, добиваясь полной гармоничности желаемого поведения собаки на охоте и непревзойденной "дальночутости", и главное блокируя вредные проявления наследия буржуинских трайлеров БП(чтоб вам не ладно было "спортсмены"-скакуны окаянные) - во как сказал. 😊
А я вот стал стрелять на стенде навеской в 20\21 гр. На четырех кг ружья, просто праздник какой-то.Дык, кто-ж против - Вы же его самым "эффективно-убойным по дичи" не обозвали. 😊
7,5 - 28 гр - пистон скит. Этот патрон улетает на охоте быстрее всего 😊Правильно - это самый "улетный" патрон - а у меня 35-40г N7-6 самые улетные. 😊
Не пойму, чего спорить о патронах? про эффективность Эдуард абсолютно прав, а то получается всем спортсменам ограничивают максимальную навеску, а ОФ минимальную 😊
Сам не люблю тяжелые заряды, + понты - обстрелять магнумистов 24грамовыми с семеркой 😊
Eduard GЯ от имени Oleg51 говорить не уполномочен. Свою логику скажу.
Виксв, я задал конкретный вопрос по аэродинамике-механике как установили с Носковым, что 32г (или какой) самый эффективнеый ПАТРОН по дичи
1. Вешаешь стодольную мишень. Смотришь осыпь 24, 28, 32, 36, 40 гр.
2. Спортингисты стреляют навесками 28 грамм. На тренировках многие используют 24 гр., что приводит к хорошему разбою тарелок. Т.е. стрелку вполне хватает области поражения для компенсации ошибок прицеливания.
Для соревнований вносится некоторый запас - 28 гр. (компенсируется случайный обнос тарелки и чуть-чуть ошибка прицеливания)
3. Многократно использовал стендовые патроны 28 гр. для охоты. Падает все что надо от перепела до тетерева.
4. Хотите иметь еще некоторый запас - возьмите 32 гр.
5. Можно взять 36 гр. Вероятность поражения практически не изменится. Кучность может чуть снизиться.
Дальнейшее увеличение навесок приведет к снижению кучности и малозначительному увеличению размера области поражения. Расчитывать, что оно покроет ошибки прицеливания при неправильной стрельбе нельзя. При правильной стрельбе ошибки прицеливания будут ниже, чем зона поражения даже навесками 28 гр.
Все это подтверждается практикой многих людей.
Заряды в 40 и более гр. имеет смысл применять на охотах по водоплавающей дичи, например, при стрельбе на больших дальностях и меньшими номерами дроби, что не характерно для охот с подружейной собакой.
GtnhПростите, не понял? Что ОФ ограничивает?
а то получается всем спортсменам ограничивают максимальную навеску, а ОФ минимальную
Вообще, понятие эффективный патрон - нонсенс.
Можно говорить только о комплексе "ружье(с дульными устройствами)-патрон".
А мы вот празднуем, а Керри работает грустным слоником, за понюшку сырка, приводя всех в восхищение, вот ещё одна из граней таланта пойнтера 😊
ViksvНо тем не менее разговор шел об эффективном патроне, а не об эффективной стрельбе и завел его г-н Носков.. Видимо, чтобы был повод очередной раз очередной параолимпийской медалькой тряхнуть 😊
Вообще, понятие эффективный патрон - нонсенс.
Eduard G"и крикнуть -браво!, для того, чтоб только слышали его"(с)
во как сказал
бондарев😊
вот ещё одна из граней таланта пойнтера 😊 [/URL]
У нас сегодня плохо получалось грустного слоника изображать;-))
Вешаешь стодольную мишень. Смотришь осыпь 24, 28, 32, 36, 40 гр.Эх Виксв, по большому секрету скажу - чем больше вешать в граммах, тем или гуще, или с меньшими окнами, или шире будет осыпь - на круг в среднем, и не а бы каким патроном конечно. Если с какого-то момента перейти на дробь крупнее, то "густота" условно сравняется с какой-то меньшей навеской, но каждая дробина будет нети бОльшую энергию.
Спортингисты стреляют навесками 28 грамм. На тренировках многие используют 24 гр., что приводит к хорошему разбою тарелок. Т.е. стрелку вполне хватает области поражения для компенсации ошибок прицеливания.Вы разницу в условиях поражении тарелочки и дичи вообще различаете? - упрощенно, сколько "надо" (дробин, энергетики) тарелочки и дичи? А дичь еще и "покрепче" дупеля-бекаса бывает и любой тарелочки, практик Вы наш от охоты. 😊
Для справки, когда-то на стенде стреляли 36г, а переход на навески вниз объясняется лишь в первую очередь абсолютными результатами на соревнованиях лидеров типа 100 из 100 и кучкой спортсменов на одно место - надо было "соревновательность" обострять и жизнь спортсменам усложнять, чтобы их по местам "разводить". Вывод про что эффективнее (даже по тарелкам) 36 или 32, 28, 24 сами сможете сделать?
А проплешины в осыпи даже на 35, не говоря о 40-50м Вы наблюдаете на перефирии минимум? - куда дичь со свистом "пролетает" чуть не целиком? И Вы всерьез думаете, что 36г против 32г какой-то 100% "страховку" от проплешин создадут и их "уберут"?! - забавно прям.
Заряды в 40 и более гр. имеет смысл применять на охотах по водоплавающей дичи, например, при стрельбе на больших дальностях и меньшими номерами дроби, что не характерно для охот с подружейной собакой.Единственный проблеск здравой мысли, ИМХО. А теперь вопрос - если на утку по вашему 40г+ типа "эффективнее", то почему на все остальное это не распространяется? - одни утки заговоренные? И на 40г+ рост "эффективности" внезапно останавливается по вашему? Насколько кому это лично "уперлось" и "поможет" я не обсуждаю, на всякий случай. 😊
И на 20-30м любой супер-пупер стрелок подранков иногда делает - а то, что бОльшая навеска вероятность этих подранков за счет "густоты" или широты осыпи снижает никак в голове не укладывается?
И когда Носков оговаривал, что он типа "эффективный патрон" именно для легашачей охоты "выводил"? - а то предупреждайте заранее, что стреляете например на 10-15м, да по сидячей (собак отечкинология таких вывела, что позволяют), я вам сразу 410 кал посоветую или даже пневматику, чтобы с фузеями 12-20кал не маялись - "разбитие" будет все равно почти 100% 😊
Вообще, понятие эффективный патрон - нонсенс.Нонсенс, что Вы не умеете разделять вполне разделяемое - хорошее, эффективное охотничье ружье без патрона и охотника Васи никак не определяется с какой-то долей вероятности? - или только в комплекте с приложением Васи после 100 тестовых отстрелов? - а вдруг Вася "криворукий" в стрельбе окажется? 😊
Можно говорить только о комплексе "ружье(с дульными устройствами)-патрон".
Возьмите пулю .300кал в нарезном, даже лучше .223 - и можете укантрапупится "сочинять" с ней эффективный комплекс патрон-винтовка-охотник для охоты на слонов-буйволов. Когда на слона пойдете с таким эффективным "комплексом" не забудьте пододеть памперсы и оставить завещание - хотя шансы на успех будут. А адекватные просто предпочтут что-то от 375НН без мороченья головы и сочинений каких-то "комплексов".
А проплешины в осыпи даже на 35, не говоря о 40-50м Вы наблюдаете на перефирии минимум? - куда дичь со свистом "пролетает" чуть не целиком? И Вы всерьез думаете, что 36г против 32г какой-то 100% "страховку" от проплешин создадут и их "уберут"?! - забавно прям.
Забавно читать, и смешно)))
Можно стрелять 40гр 6кой В мишень и балдеть от отсутствия дырок в осыпи при этом патрон будет офигено эффективным а птица падать не будет))). Можно стрелять 28гр 7кой с v-0'5 420-430мысрв наблюдать проплешины в мишени, рассуждать о том что пары дробин 7ки по октябрьскому селезню на 40м это совсем неубойно))) а птица при этом будет валиться!))) ну а так по мишенькам оно конечно, 40гр гораздо эффектнее смотрится))), теперь насчет тарелочек))) если вы на 40м не попадаете 40 гр то и 50 не помогут, или помогут??? Или всерьез думаете что 40гр легче попасть и уронить птицу чем 28-32????
Про адекватных на слона это с собственного опыта или читали?
Простите, не понял? Что ОФ ограничивает?Да демагогию он свою ничем не ограничивает 😊, а Вы с Митей ему вторите!
Спортинг, навеска 28гр. 26, 24 - пожалуйста, хоть 20 😊
А вот 32 (и выше) не сметь!
И вместо ответа, три листа бессмысленного текста (с несомненным пониманием, что пишут хрень) и бряцание многотысячным настрелом.
Gtnh
Да демагогию он свою ничем не ограничивает 😊, а Вы с Митей ему вторите!
Спортинг, навеска 28гр. 26, 24 - пожалуйста, хоть 20 😊
А вот 32 (и выше) не сметь!
И вместо ответа, три листа бессмысленного текста (с несомненным пониманием, что пишут хрень) и бряцание многотысячным настрелом.
А все остальные по делу, и без демагогии? 😀 исключительно на собственном опыте, из лучших побуждений, и " безинтереса" , " простотак" ??? 😀 с настрелом приходит опыт! 😛 , наверняка и с собаками так, к пятой СВОЕЙ собаке опыта больше, чем с первой, или с чужой, и уж наверняка больше, чем у людей которые видели три сотни чужих собак по сорок минут каждую, а уж если и не видели вовсе ничего " былоб об чем"(с) 😀
Митя
У нас сегодня плохо получалось грустного слоника изображать;-))
Скачет весело и бодро, а на стойку, когда ставить будете? 😊
Eduard GВы полеты тарелок и их размеры видели? Вы часто видели, чтобы они на 100% раскрывались? Какие птицы у нас такие размеры и такие полеты имеют?
Вы разницу в условиях поражении тарелочки и дичи вообще различаете?
Думаю, у Вас задача пока не 100 из 100 попадать, а хотя бы 50%? Нет?
Eduard GМожет Вам ружье сменить? Или навески пороха подобрать?
А проплешины в осыпи даже на 35, не говоря о 40-50м
Eduard GНе укладывается. Постреляйте по бумаге, поймете.
а то, что бОльшая навеска вероятность этих подранков за счет "густоты" или широты осыпи снижает никак в голове не укладывается?
Переход с 32 на 40 гр. увеличит зону поражения процентов на 5 - максимум на 10, а кучность снизит. Вам это улучшить результат не поможет 😊.
Кстати в короткоствольных ружьях, созданных для ходовых охот и стрельбы на коротке увеличенная навеска пороха сгорать до конца в стволах не будет, и Вы сможете наблюдать красивые снопы пламени из стволов в сумерки 😊
Патрон надо к ружью подбирать. Слыхали?
И Ваш приятель Вася, натаскавшийся по полям и буеракам за день и матерящийся на ружье весом в 3,500кг (я уж не говорю о спортивных в 4кг весом) в руках уже давно мечтает скинуть с него грамм 500-800 путем покупки 20к или легкого ружья 12к, из коего он не будет стрелять супермагнумом. Он ведь в день стреляет не один раз
(собак отечкинология таких вывела, что позволяют)(с), поэтому ему не надо бояться, что при каждом выстреле ружье его звезданет, как заправский H&H375.
Если хотите продолжать бодаться, перенесите это в тему Оружие для охоты с легавыми и спаниелями плз.
бондаревМожет он в этот момент в душе грустит 😊 И хобот сзади 😊
Скачет весело и бодро, а на стойку, когда ставить будете?
с настрелом приходит опыт!Ну да, кому победы, а кому только опыт и право учить безнастрельных 😛
наверняка и с собаками так, к пятой СВОЕЙ собаке опыта большеОпыта дорабатывать за "селекционерами" применением изощренных методик конечно добавляется 😊
Не укладывается. Постреляйте по бумаге, поймете.Виксв! ведь ересь пишите и не подпрыгиваете 😊
Навески в спорте, ограничены с целью снизить эффективность. ВСЁ!
Ну да, кому победы, а кому только опыт и право учить безнастрельных
Для побед тоже настрел нужен, а я пока не пенсионер), чтобы только стрелять и собакой заниматься, приходится выбирать! Учить не умею и не буду, подсказать могу))
Опыта дорабатывать за "селекционерами" применением изощренных методик конечно добавляется
А в чем изощеренные методики?, я все по старинке, как в книжках. У кого не спрошу никто изощеренных методик не знает, сами не натасчики большого поиска, только говорили с ними, собачек разных видели, а как до конкретики доходит то " крови решают все!" то есть сама все сделает( гыыы),пусть гоняет два года, еще два года профи натасчик позанимается, а еще через год можно начинать охотиться))), а можно и не начинать вовсе))), или в италиюсербию сгонять чужих собачек посмотреть, и сразу просветление наступит - как свою ставить, или крови покупать)))) не смешно?!поэтому приходится по старинке, иногда с кордой, со свистком, как в книжках написано- лево- право- стал- придержал- послал- уложил- похвалил. Такие дела)
Митя"Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз.."(с) Уиллис
наверняка и с собаками так, к пятой СВОЕЙ собаке опыта больше, чем с первой, или с чужой, и уж наверняка больше, чем у людей которые видели три сотни чужих собак по сорок минут каждую, а уж если и не видели вовсе ничего " былоб об чем"(с
Сказанное в полной мере можно отнести к двум товарищам-декораторам, Виксву и Носкову. Один стандарт заучил, другой убеждает нас, что он 40 лет в породе 😊
А как копнешь, одна пустота, скрываемая демагогией, показательнее примера выше с патронами не придумать.
МитяВот там и приведены изощренные методики.
А в чем изощеренные методики?, я все по старинке, как в книжках
кого не спрошу никто изощеренных методик не знает, сами не натасчики большого поиска, только говорили с ними, собачек разных видели, а как до конкретики доходит то " крови решают все!" то есть сама все сделает( гыыы),пусть гоняет два года, еще два года профи натасчик позанимается, а еще через год можно начинать охотиться))), а можно и не начинать вовсе)))Ну судя по фото Вам большой поиск не светит. А крови действительно много решают. Как остановить собаку Вам рассказали, как приучить к команде по свистку, думаю, разберетесь. А дальше крови и не спешить. Но это Вам говорилось, а Вы не верите..
МитяНу по крайней мере может поймете, что собаке на фото вполне удалось грустного слоника изобразить.
или в италиюсербию сгонять чужих собачек посмотреть, и сразу просветление наступит - как свою ставить, или крови покупать)))) не смешно?
Ну судя по фото Вам большой поиск не светит. А крови действительно много решают. Как остановить собаку Вам рассказали, как приучить к команде по свистку, думаю, разберетесь. А дальше крови и не спешить. Но это Вам говорилось, а Вы не верите..
Вы по двум фоткам судите? Специалист!)
Крови? Наверно, заипался управлять , иногда как уйдет на 500м и зажигает там- челночит , красиво так, широко, правильно, но далеко, не сфотаешь, еле видно)))
А зачем останавливать?? Говно редко ест))) а под птицу и сам стает. Да вот со свистком проблема, за 300м и дальше не слышит свистка засранец)))
Я верю тому что вижу, и тому что реально работает и помогает, а в деда мороза давно не верю!!!
Такие дела!
Ну по крайней мере может поймете, что собаке на фото вполне удалось грустного слоника изобразить.
Хорошо, в следующий раз попрошу чтобы улыбался))) ну до ушей, и "язык вместо щарфа" повесил)))
Вы по двум фоткам судите? Специалист!)Молод еще 😊 (пёс)
МитяПодзовите.
Крови? Наверно, заипался управлять , иногда как уйдет на 500м и зажигает там- челночит , красиво так, широко, правильно, но далеко, не сфотаешь, еле видно)))
МитяСвисток поменяйте.
А зачем останавливать?? Говно редко ест))) а под птицу и сам стает. Да вот со свистком проблема, за 300м и дальше не слышит свистка засранец)
МитяИмеется ввиду спокойное отношение взлету птицы и встрелу.
А зачем останавливать??
МитяЯ только фото и обсуждаю. На фото слоник.
Вы по двум фоткам судите? Специалист!)
Я только фото и обсуждаю. На фото слоник.
Маленькая собака всю жизнь щенок)))), это не про него....
МитяТогда он станет веселым слоником. Попросите морду задрать, станет похож на пойнтера.. Хотя это врожденное, крови т.е....
Хорошо, в следующий раз попрошу чтобы улыбался))) ну до ушей, и "язык вместо щарфа" повесил)))
Тогда он станет веселым слоником. Попросите морду задрать, будет похожим на пойнтера.. Хотя это врожденное, крови т.е....
Угу, крови, только не в том смысле о котором вы!!!
Он бы и задрал, только с таким ростом и такими рычагами с задраной башкой он сальто назад крутить будет с каждым толчком!!! Чуть выше несет, иногда, тут еще и от ветра зависит, не знали?))))но не так как истерично и позерски как собаки на нижнем пределе экстерьера)
Такие дела.
МитяНу-ну..это Вы сами или научил кто опытный- 40 лет в породе? 😊
Угу, крови, только не в том смысле о котором вы!!!
Он бы и задрал, только с таким ростом и такими рычагами с задраной башкой он сальто назад крутить будет с каждым толчком!!! Чуть выше несет, иногда, тут еще и от ветра зависит, не знали?))))но не так как истерично и позерски как собаки на нижнем пределе экстерьера)
Такие дела.
GtnhКто с этим спорит, Gtnh! Что за праведный гнев?
Виксв! ведь ересь пишите и не подпрыгиваете
Навески в спорте, ограничены с целью снизить эффективность.
Только тот прирост "эффективности", который важен в спорте для мастеров(процентов 5), при стрельбе из под собаки Вы практически не заметите.
И Вы это понимаете. Иначе бы с малыми навесками не охотились.
Буквоед
Ну-ну..это Вы сами или научил кто опытный- 40 лет в породе? 😊
Ну не всем же с жульём якшаться 😀 И людей обманутых вашими друзьями лохами обзывать 😞
бондаревНу Вы же якшаетесь с Носковым? А пол страны вообще за Путина голосовало 😊
Ну не всем же с жульём якшаться
Как мне Вас и Ваших друзей еще называть, если Вы якшаетесь с людьми, которые с элементарной логикой не дружат и врут через слово??
Петер же мне не друг, но что-то я не вижу никаких оснований называть его жульем..
Причём тут Путин, у вас чего перегрев после праздника, у нас тут тема о собаках, причём островных, ясно, напомнил, если забыли.
бондаревА причем тут эффективность патрона не хотите спросить у того, кто этот разговор в теме о собаках начал?
Причём тут Путин, у вас чего перегрев после праздника, у нас тут тема о собаках, причём островных, ясно, напомнил, если забыли.
Но я не про Путина, я про лохов, если Вы не поняли 😊
Буквоед
А причем тут эффективность патрона не хотите спросить у того, кто этот разговор в теме о собаках начал?
Но я не про Путина, я про лохов, если Вы не поняли 😊
буквоед, ну что ролика с идеальной подводкой не нашли, или ещё на планшетнике?
Дима, да дадно, весело)))
ЭдуардуЖэ я кокраз 😀 все понимаю, я и тем и тем уроню одинаково, вы скорее всего никаким, и какой эффективнее? 😉 авот кстати, как вы думаете дробь кружком летит шариком или колбаской??? 😀 ммм теоретик вы наш! 😛
Буквоеду, и что я там должен изучить, то что новый владелец доволен собакой? , и у нее нет излома, или что? Голову там не видно, а так да.... скачет 😊
ЭдуардуЖэ я кокраз все понимаю, я и тем и тем уроню одинаково, вы скорее всего никаким, и какой эффективнее? авот кстати, как вы думаете дробь кружком летит шариком или колбаской??? ммм теоретик вы наш!Митя, может и понимаете, "одинаково"... как "роняете", но только сказать вразумительно не всегда можете, ИМХО - но "свистулькой" Вы все равно продолжаете размахивать и всем показывать какая она у Вас - это мешает адекватным мыслительным процессам - может пора спрятать... и о собаках?
Летит сосиской, причем вязанкой из нескольких в разные стороны. 😊
МитяТам голову видно.. Как должен идти в поиске пойнтер изучайте..
Буквоеду, и что я там должен изучить, то что новый владелец доволен собакой? , и у нее нет излома, или что? Голову там не видно, а так да.... скачет
шариком или колбаской??? ммм теоретик вы наш!С эффективностью-то чего притихли?
может и понимаете, "одинаково"... как "роняете", но только сказать вразумительно
Вы понимаете, и то хорошо!)
Вас почитать - самый эффективный патрон с нулями, на любых дистанциях по любой дичи, кроме слона, там вы с хиха начинаете))) а надо бы с рэма.....
Давайте о собаках.... Вот вы, человек, чью охотничью судьбу могла изменить собака( были бы границы открыты))))))скажите, готовы вы купить щенка, с риском плембрака, которого потом придется за свой счет менять? Ну а вдруг! Потом 2 года давать гонять, а потом еще 2 года отдавать ставить??? Так готовы или нет???
Вас почитать - самый эффективный патрон с нулямиКак стрелкам тяжело признать ошибку, быстрей к собакам 😊.
Потом 2 года давать гонять, а потом еще 2 года отдавать ставить??? Так готовы или нет???Дались Вам эти трайлы и трайлеры! Берешь ихнего потомка и с минимальным количеством чел/часов счасливо охотишся.
скажите, готовы вы купить щенка, с риском плембрака, которого потом придется за свой счет менять?Так сейчас плембрака море, только на поле можно забить, а внешний вид блюдем!
GtnhЖдем, когда критерий эффективности родите 😊
С эффективностью-то чего притихли?
Неудобно отвечать на удаленные посты в чужой теме.
Даже, когда там фигня написана с очень умным видом.
Откройте тему типа
"50грамм под перепела - это эффективно"
или "дупель фаршированный а'ля плюмбум" 😊
Вас почитать - самый эффективный патрон с нулями, на любых дистанциях по любой дичи, кроме слона, там вы с хиха начинаете))) а надо бы с рэма.....Согласен, лучше с Рема 416 маг - про "нули" не буду "развивать" - надеюсь смог угодить Вам. 😊
Давайте о собаках.... Вот вы, человек, чью охотничью судьбу могла изменить собака( были бы границы открыты))))))скажите, готовы вы купить щенка, с риском плембрака, которого потом придется за свой счет менять? Ну а вдруг! Потом 2 года давать гонять, а потом еще 2 года отдавать ставить??? Так готовы или нет???Во, правильно... о собаках.
Про судьбу. охотничью - не драматизируйте так сильно 😊, - готов, готов купить, но на свой лад.
Во-первых, не ставлю задачу побеждать в ФТ и соответственно специально, по крайней мере напрягая все силы в этом направлении, покупать-готовить собаку именно с твердым прицелом на ФТ не стану. Натаска конечно обязательна, сам или с помощью кого - по желанию, возможностям и дензнакам.
Получится высококласная собака - отлично, можно и на ФТ выставлять если будет позывы, просто получится хороший охотник как пользовательская собака - тоже отлично.
Вопрос в том, чтобы у собаки-щена была потенциально заложена "эффективность-страсть" как охотника - понятно, что гарантии 100% никто не даст, но вероятность-"эффективность" можно и оптимизировать-максимизировать.
Первый вариант, изучить заводчиков там (также и здесь собак-производителей от тамошних трайлеров) и выбрать щенка из помета здесь или там. Если из тамешнего, то да, буду готов нести издержки , если выявится племенной брак- категорические пороки и надо будет щенка менять. Если этот брак-пороки будет связан только с возможностью-целесообразностью продолжать линию в потомстве, а на охотничьи качествах непосредственно не скажется, то забью и даже париться не буду - мне же нужна подружейная собака-охотник в первую очередь.
Есть второй путь, который озвучивался в какой-то ветке и какой весьма обычен для тамошних охотников. Подойти более рационально к выбору без соплей (ой какой щеночек и Я, только я, его вырастил-воспитал) - но и дензнаков он потребует.
Это связаться с "там" и держать на примете интересные пометы у заводчиков трайлеров, щенков из которых они оставляют себе до 8-10 месяцев в натаску и как племенной материал - "звездочек" себе будущих присматривают. Вот среди них, договорившись предварительно, чтобы за раз посмотреть щенов из минимум пару пометов-претендентов, поехать туды и выбирать что приглянется, в чем сойдемся по цене и т.д. Щенок уже будет подрощен, будут видны задатки, уже побывает в натаске-поле и даже на охоте возможно - можно выбрать себе по нраву и вкусу почти готового охотника ("привычка свыше нам дана"(с) - поэтому приму любой окрас, кличку, пол и т.д.), и предварительно хорошо "подковавшись" куда и на что смотреть как у охотника. Не с первого раза так со второго-третьего себе надежного друга заполучить думаю можно с гарантированным 99% результатом. Этот путь самый оптимальным мне видится на мое ИМХО, но он и самый затратный.
Вот тяк. 😊
Неудобно отвечать на удаленные посты в чужой теме.??
"50грамм под перепела - это эффективно"Никто не спорит, что дурь, но ЭФФЕКТИВНО...
или "дупель фаршированный а'ля плюмбум"
Ждем, когда критерий эффективности родитеВиксв, я в первом ответе на нетленку Носкова "определил", стр 176-178 примерно - найдите и постарайтесь не забыть - а то сами -то получается ля-ля-какаете непонятно о чем для Вас - "приборы, 100!, что 100?, а что приборы"(с) 😊
Даже, когда там фигня написана с очень умным видом.Все не угомонитесь? - и на это отвечал Вам уже - прочтите и постарайтесь помнить хотя-бы пару дней, чтобы ветку не засорять своими повторяющимися постами, занудными. 😊
Откройте тему типа
"50грамм под перепела - это эффективно"
или "дупель фаршированный а'ля плюмбум"
http://talks.guns.ru/forumtopi...3/25180407.html
Виксв, о собаках чего-нибудь скажите - разбавьте чуть ваш "конек" про патроны. 😊
Да,господа.Почитал я эти десять страниц, что отдыхал на празднике Великой победы и понял, что повышение средней температуры по больнице однозначно влияет на мыслительные процессы. Зато весело, новые лица появились, да и старые не угомонятся никак. Давайте лучше о собачках. Травка у нас пока низкая, поэтому перепел бежит от собаки, стойку держит плохо.Зато с дальностью всё в порядке даже у большинства континенталов. С выходных надеемся провести первые в этом году испытания. Всем успешных полей и остыньте наконец от ненужных дебатов на тему, к полевым качествам собак не имеющую никакого отношения. Езжайте в поле и работайте с собачками. Надёюсь, что всё у Вас получится. С уважением, д-р Б.
Во, правильно... о собаках.
Угу
Получится высококласная собака - отлично, можно и на ФТ выставлять если будет позывы, просто получится хороший охотник как пользовательская собака - тоже отлично.
А зачем вам на фт выставлять собаку???
Не с первого раза так со второго-третьего себе надежного друга заполучить думаю можно с гарантированным 99% результатом. Этот путь самый оптимальным мне видится на мое ИМХО, но он и самый затратный.
Надежного друга можно заполучить и из дворняги!, или мы про охотничьих собак?!
А не подошедших куда? На березу или осину??? Затратный да, времени много может
пройти а охотиться когда?
Почитал я эти десять страницЯ - тормоз, не успеваю даже прочитать 😊
А в поле опыта маловато в интернет лазить 😊
С последней страницы особенно "впечатлила" идея выбирать собаку,
изучить заводчиков там
Получится высококласная собака - отлично, можно и на ФТ выставлять если будет позывы, просто получится хороший охотник как пользовательская собака - тоже отлично.На понятном языке попробую объяснить - это типа "свистульками" померяться - у меня настоящий трайлер, а у других "грустные слоники". 😊
А зачем вам на фт выставлять собаку???
Потом, если собака высококлассная, квалифицирована на ФТ, и потомство от нее реально актуально для охотников - можно ведь и здесь чьи-то потребности в таких собаках удовлетворить к взаимной радости всех сторон.
Надежного друга можно заполучить и из дворняги!, или мы про охотничьих собак?!Чего не "догоняете" и додумать не можете? - надежного друга-настоящего охотника. 😊
А не подошедших куда? На березу или осину??? Затратный да, времени много можетЭто, Митя как из в области "дичь уронить" - 100% никто никогда гарантии не даст, но стреляем-же. 😊
пройти а охотиться когда?
Что значит когда охотиться? -- если покупается уже подрощенный щенок 7-10мес например, натасканный первоначально и т.д, перед покупкой посмотренный в ПОЛЕ в реальной работе или даже охоте - то сразу и на охоту, а не "маяться" пока подрастет-и чего получится.
С последней страницы особенно "впечатлила" идея выбирать собаку,quote:
изучить заводчиков там
А Вы "умом пораскиньте" просто - не все заводчики продают охотничьих собак и имеют разную "привлекательность"-достижения в трайлерах, не все оставаляют на вырост-натаску себе щенков, не все их потом готовы продавать, тем более лучших.
Чего не понятного? 😊
Eduard GА Вы "умом пораскиньте" просто - не все заводчики продают охотничьих собак и имеют разную "привлекательность"-достижения в трайлерах, не все оставаляют на вырост-натаску себе щенков, не все их потом готовы продавать, тем более лучших.
Чего не понятного? 😊
У меня к вам вопрос у вас есть собака, достижение на охоте , виде удовлетворённости эстетической и ягдташ с трофеями, всё остальное шарфики, владельцы, пьедесталы и достижение виде мест на пьедесталах, то что лучшее не кто не продает это мы уже поняли, а вот продать за ахрененые бабки породный брак, то тут конечно вэлком спецы ждут.
О как тролли разгулялись 😊 столько написали .ликуя и тряся своей задорной безграмотностью.
Признаю,что тому кто зайдет на ветку из начинающих оглова будет з----на надолго.особенно словообильным Эдуардом. 😊
Попробую дать опору для понимания.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Способность дать максимальный возможный результат при минимальном или точнее оптимальном расходовании средств затраченных на его получение.
В охотничьем плане мерой этого результата является добывание того или иного количества дичи.В спортивном смысле - в отношении патронов для гладкоствольного оружия -количество разбитых тарелок ,а в отношении легавых квалификация на ФТ (опосредовано место в рейтинге).
Вот этих позиций и сравним.
Патроны.
Для патрона важно .чтобы в результате выстрела какое то количество попало в цель и при этом разрушило ее .до такой степени что бы это попадание можно было отнести к положительному результату.
Птица должна упасть .а тарелка разбиться с видимым осколком или полностью разрушиться.
Одно это или то же?НЕТ.поскольку для того.что бы разбить мишень нужно существенно меньшая энергия,по сравнению с тем .чтобы поразить скажем кряковую утку.Поэтому многие спортивные ружья с большим диаметром стволов живят.даже не на очень больших расстояниях.
Отсюда можно сделать выводы ,что эффективность одного и того же патрона : 1)будет зависеть от использованного оружия-диаметра и сверловки ствола и величины чока.
2).От дистанции выстрела 3)от крепости мишени к воздействию при выстреле к последующим ударом дроби 4) от скорости снаряда на том или ином расстоянии 5) от качестве осыпи на тех же расстояниях.
При этом не следует еще забывать .что от таких технических качеств патрона как скорость и осыпь будет также зависеть эффективность попадания стрелком в мишень.а также возможность использования прогрессивной техники стрельбы .которая обеспечивает возможность попадания в летящую мишень на разных расстояниях.
А еще нужно помнить.что патрон не должен действовать разрушающим образом на оружие .не говоря о здоровье стрелка даже при большом объеме выстрелов.
Несерьезно же говорить о применении утятниц с огромным снаряд для стрельбы влет-попасть не попадешь.а зубы выбьет и сотрясение мозга обеспечит.Да и влет это стрельба по одиночной мишени.а не по куче.где можно будет удовлетвориться одним выстрелом.Часто приходится стрелять много.
Но давайте сравним эффективность дробового выстрела на дистанции 20,35-60 метров.
На 20 метров (.практика охоты на мелкую и среднюю пернатую дичь) с навеской 8- 9 номера и цилиндром вполне достигается широкая и плотная осыпь.да и скорость вылета высокая -резкости более, чем достаточно,даже для для крупной пернатой дичи случайно оказавшейся на близком расстоянии.
.И выстрел совершенно комфортный .позволяющий сделать хоть сто.хоть двести выстрелов подряд даже из легкого ружья
.Увеличивать навеску дроби до 36 гр -40-50 гр. в таком патроне будет только сумашедший- прибавки эффективности ноль,отдача при тех же скоростях непереносима даже для нескольких выстрелов.
для тех же целей ,но при стрельбе на 30-35 метров ,требуется несколько более крупная дробь на уровне номеров 7-7.5 ,в связи с уменьшением ее количества нужно уже использовать получок и увеличить навеску.для того .что бы получить такую же скорость увеличить и пороховой заряд.Осыпь.резкость боя будет та же что и с патронам 24 гр ,отдача чуть возрастет.но останется комфортной.Отличный патрон для охоты-уронит утку .тетерева,даже зайца при резком бое пробьет на сквозь.
да и на коротке .хоть и будет излишним по отдаче .но вреда никакого при этом не будет.для результата.так как получок сделает осыпь по- уже,что хорошо и легко компенсируется умением стрелять 😊При этом поскольку скорость 24 гр патрона ровна скорости 28 гр патрона не нужно вносить и поправок в технику стрельбы.
Я .например.стреляя из достаточно тяжелого ружья на охоте 3.3 кг обычно использую.7.5 .28 гр навеску Азот с высокой начальной скоростью,с чоками в нижнем стволе -о,25,в верхнем -0.75 на лугах,0.0 и 0.25 в лесу,и о.5-1.0 на вечерках по кряковой.Это более чем достаточно.чтобы добиться максимальной эффективности стрельбы и использование патрона с иными техническими характеристиками ничего не даст поопределению.
При стрельбе на большие расстояния-50 и более метров в спорте есть возможность внести коррекцию боя в виде использования полного чока и экстрафула,а патрон нужно использовать тот же.
Но и там вовсе не обязательно использовать такие чоки,открытые мишени спокойно стреляешь и получоками и даже более легкими о.25.
Раньше абсолютная масса стрелков ,великих и начинающих.стреляли максимум 32 гр патронами спортинг.хотя были разрешены и более крупные навески.
Новички иногда хватались за патрон 36 гр и результат катастрофически падал
от исходного.что было легко объяснимо ,такой патрон более медленный и необходимо вносить поправки в стрельбу .если такие поправки возможны в принципе.Так как многие техники стрельбы .особенно на большие расстоянии.требует скоростного патрона,а тяжелые с нужной для эффективной стрельбы в этом случае становятся не переносимы.
С тяжелым патроном возможно - либо медленный и бм переносимый.либо быстрый.который лучше отдать сопернику 😊.Таким образом и в достаточно далекие времена использовался чаще 32 гр патрон в комбинации с 28 гр и 24 гр,главное было .что они бы были равными по скорости . Более тяжелые патроны.даже при стрельбе из спортивных ружей.в руках новичков вызывали улыбку у одних и сострадание у других .наблюдающих со стороны стрелков.
Что касается 32 гр на охоте- быстрый патрон с 32 гр дроби, номера 5-6 отлично ведет себя при стрельбе на дальних расстояниях в сочетании с тяжелыми спортивными ружьями и сильными чоками.отдача вполне умеренна.скорость высокая,круг поражения и плотность осыпи более чем достаточна,как и .убойность Объект -тут конечно более крупная дичь .по сравнению с бекасом -обычно это утка.фазан.тетерев.
Но на близкие дистанции .которые как правила связаны с ходовой охотой или из под собаки он также избыточен и в сравнении с 24-28 некомфортен.
тоже самое можно сказать.про патроны с 36-40 -50 граммами снаряда они избыточны для любой дистанции,серьезно трясут организм,снижается скорость и резкость,мешают реализовывать наработанную технику стрельбы летящих мишеней.единственно в чем они могут быть эффективны ,так это в стрельбе на очень большие расстояния в неподвижную мишень. 😞
в общем пакость и их преимущество только в голове стрелков.которые видят в таком патроне панацею меткой стрельбы-дроба больше,шансов зацепить птицу тоже больше.Ключевое слово зацепить.именно от этого идут котлеты разбитой птицы(когда попадут) накоротке и подранки при стрельбе на бм больших .а тем более на предельных расстояниях.
таким образом.эффективность любого патрона для стрельбы в летящие цели характеризуются совокупностью его технических параметров( в которых я опустил роль пыжа контейнера и собенности его применения с различными навесками дроби)и особенностью использования его с комплеком человек-ружье. отдельной эффективности патрона не бывает.разве.что если их кидать на головы прохожих.тогда да .более тяжелый набьет шишку большего размера. 😊 😊 😊
У меня к вам вопрос у вас есть собака, циник осиновый (зачеркнуто), достижение на охоте , виде удовлетворённости эстетической и ягдташ с трофеями, всё остальное шарфики, владельцы, пьедесталы и достижение виде мест на пьедесталах, то что лучшее не кто не продает это мы уже поняли, а вот продать за ахрененые бабки породный брак, то тут конечно вэлком спецы ждут.Чего хамите, Бондарев Дмитрий?(вопрос снят) - Вы о чем вообще и с какими претензиями?
- может стоить подостыть Вам? (тоже снимается).
Дмитрий, не понял вопроса и чем навеяло?
Я уже здесь упоминал, что возможно буду брать собаку в будущем - Митя задал "готов купить там и нести риски?", а я ему (и одному товарищу еще) просто ответил как я это себе представляю, покупку "там".
Что в моем ответе Вас так "встрепенуло"? - что "не все охотничьи (заводчики)"? - так кто-то ведь ведет шоу-линию в тех-же спрингер-спаниелях и на трайлах вообще своих собак не выставляют, и там эти заводчики сосуществуют рядом, но мне нужен только один.
И не нужно ко мне "настойчиво" примеривать ситуацию с купленной собакой из Сербии, и на этом примере "педалировать" сюжетную линию как "страшно покупать "там", и какие "там" редиски кругом - если я что-то неправильно понял, то прошу извинить.
Eduard G
Чего хамите, Бондарев Дмитрий? - Вы о чем вообще и с какими претензиями? - может стоить подостыть Вам?
Сколько можно удалять Ваши посты не по теме, пришли в тему, пишите про собак, поэтому задал чёткий вопрос есть собака или нет, порода островная легавая, буквоеда одного хватит 😀
Сколько можно удалять Ваши посты не по теме, пришли в тему, пишите про собак, поэтому задал чёткий вопрос есть собака или нет, порода островная легавая, буквоеда одного хватит
Дмитрий, ну будьте хоть чуточку объективней. 😊
Я же изучаю вопрос чего-где, надежнее брать тут или "там" - Носкову задавал прямые вопросы, почему собаки здесь лучше тамошних ФТ - ответа не получил, не достоин ответа наверно ему показался. Может я бы и "веру" сменил на островных легавых даже, даже от Носкова.
Я стараюсь, про собак...
Смотрите сколько Носков "по теме" накатал - а я ему отвечать даже не буду - бестолку. Я про собак хАчу. 😊
Теперь о сравнении эффективности легавых собак в спорте и на охоте.
Результат на фильтральсе это квалификация и занятое место.чтобы их получить нужно не совершить дисквалифицирующих ошибок-спор.толчек.пустырь,продемонстрировать стильную и быструю скачку на поиске с достаточно широким поиском и сделать работу по птице,продемонстрировать твердую стойку и подать ее у ноги.Если срастется то результат есть.обычно чаще не срастается.
результат на охоте ,другими словами эффективность ,это количество найденной и выставленной на выстрел дичи,при чем таким образом.чтобы этот выстрел был комфортным и точным.
Для этого собака должна быть очень контактная.пластичная.легко приспосабливающаяся под разные условия,место и виды дичи,обязательно с сильным чутье-дальним и верным ,а также быстрыми ногами.которые должны быть согласованы с возможностью причуивания на такой скорости.
Совпадают ли эти критерии или нет.?Ровно в той же степени как патрон и ружье легко разбивающую тарелку на стенде.кошмарно живит по пернатой дичи-птицы если падает.то вся в синяках. 😊
Оппоненты кричат .что их собаки такие и есть.приводя в качестве доказательства титулы с ФТ.Но это же смешно.
если они таковы,то все они будут блестеть на отечественных состязаниях демонстрируя чутье.скорость хода и стиль.послушание и постановку.Примеров таких крайне мало,но именно такие собаки.которые могут такое продемонстрировать,имеют шанс стать хорошими производителями собак для охоту.если конечно не несут плембрака.передают лучшие свои качества и могут быть улучшателями ,отвечают требования экстерьера.
Для себя я не вижу смысла участвовать в фт, я предпочитаю испольщзовать иные критерии отбора производителей,спорт мне не интересен.его и так в моей жизни много.А кроме то ФТ собака или собака для охоты это не только кровь,не только уровень врожденных качеств,но и система воспитания и натаски.на мой вгляд противоречия есть в каждом пункте:1)я предпочту крови лучших охотничьих собак,а не трайлеров БП в качестве производителей
2)Щенка я буду выбирать по о возможности ориентируясь на проявление чутья,правильности сложения и проявленный характер.,некоторые поведенческие особенности.3)в собаке я буду развивать в первую очередь контакт.а не разгонять ее исскуственно.хотя конечно скорость и ширина поиска и для меня не безразлична.Впрочем.мы таких собак давно держим 😊
Для меня также важно.чтобы собака проявляла свои мозги-например искала со скоростью соответствующей условиям для проявления чутья,чтобы была смостоятельной .но меняла алгоритм поведения на поиске по комаде.работала и подавала птицу с заходом на стрелка и конечно же работала бы с анонсом.там где это необходимо.
Пс и конечно же я предпочту взять себе собаку здесь от прверенных тут производителей.чем буду играть в рулетку на западе.
Впрочем если повезет.шанс и там возможен тнайти то .что искал.Вот только с какой попытки- пятой.десятой. ?Мне такое не подходит.
Eduard GДмитрий, ну будьте хоть чуточку объективней. 😊
Я же изучаю вопрос чего-где, надежнее брать тут или "там" - Носкову задавал прямые вопросы, почему собаки здесь лучше тамошних ФТ - ответа не получил, не достоин ответа наверно ему показался. Может я бы и "веру" сменил на островных легавых даже, даже от Носкова.
Я стараюсь, про собак...
Смотрите сколько Носков "по теме" накатал - а я ему отвечать даже не буду - бестолку. Я про собак хАчу. 😊
Так берите там, а пишите здесь, кто против, только пока вы флудите и троллингом занимаетесь, а по сему буду удалять ваши посты, так как в них смысла ноль и пользы тоже
Оппоненты кричат .что их собаки такие и есть.приводя в качестве доказательства титулы с ФТ.Но это же смешно.
если они таковы,то все они будут блестеть на отечественных состязаниях демонстрируя чутье.скорость хода и стиль.послушание и постановку.
Вот соглашусь. Действительно, читая ссылки апологетов ФТ, представляешь себе эдакого идеального пойнтера. И совершенно непонятно при этом, как такая собака может не проявить себя на "полевых испытаниях по правилам 81 г."?
На понятном языке попробую объяснить - это типа "свистульками" померяться - у меня настоящий трайлер, а у других "грустные слоники".
Так свистульки не ваши, чужие!!! Это как "права купил, машину купил, а водить не купил")))
Потом, если собака высококлассная, квалифицирована на ФТ, и потомство от нее реально актуально для охотников - можно ведь и здесь чьи-то потребности в таких собаках удовлетворить к взаимной радости всех сторон.
То есть срубить бабла по- легкому мимоходом?!)))
Чего не "догоняете" и додумать не можете? - надежного друга-настоящего охотника.
Додумал я додумал))), а вы как думаете почему охотники собак дома держат а спортсмены на псарне в клетках?!)))
Что значит когда охотиться? -- если покупается уже подрощенный щенок 7-10мес например, натасканный первоначально и т.д, перед покупкой посмотренный в ПОЛЕ в реальной работе или даже охоте - то сразу и на охоту, а не "маяться" пока подрастет-и чего получится.
Это вам в тему к континенталам)
А Вы "умом пораскиньте" просто - не все заводчики продают охотничьих собак и имеют разную "привлекательность"-достижения в трайлерах, не все оставаляют на вырост-натаску себе щенков, не все их потом готовы продавать, тем более лучших.
Чего не понятного?
А вы с кем- нибудь из них контактировали общались? Что о них знаете? Или только от буквоедов?
Признаю,что тому кто зайдет на ветку из начинающих оглова будет з----на надолго.особенно словообильным Эдуардом.😊 И далее 74 строки "молчаливого" ОФ! Абсолютный рекорд (не могу не повториться про сестру 😊)
ЭФФЕКТИВНОСТЬ.Моя эффективность в разы выше вашей! - Ваш настрел в тысячи раз больше моего, а дупелей я уроню как и вы (или почти как Вы) 😊 😊
Способность дать максимальный возможный результат при минимальном или точнее оптимальном расходовании средств затраченных на его получение.
Ровно в той же степени как патрон и ружье легко разбивающую тарелку на стенде.кошмарно живит по пернатой дичи-птицы если падает.то вся в синяках.А с бубном не бегали?, а еще Аксаков рекомендовал мазать стволы козлиной кровью 😊 😊
Куда скорость то подевалась так важная для минимальных упреждений?
Ну и очередной раз - зачем ограничивать максимальный вес правилами?
оя эффективность в разы выше вашей! - Ваш настрел в тысячи раз больше моего, а дупелей я уроню как и вы (или почти как Вы)дупеля любой попадет попадет 😊Я не буду с вами сравниваться.Эффективны и эффективны.Как и тральсы эффективнее на охоте охотничьих легавых 😊
Даже отвечать не на что.
Куда скорость то подевалась так важная для минимальных упреждений?Что совсем туго-скажем Кемен с сверловкой 18.7 существенно менее резок.чем перацции 18.4 и тем более.чем любой немец с 18.2. но того же Кемена и обычного скоростного патрона более чем достаточно на стенде.а вот для охоты,особенно на лдальних полетах.не айс. .
А с бубном не бегали?, а еще Аксаков рекомендовал мазать стволы козлиной кровьюПетр.Вы здоровы? При чем тут кровь или это вы среагировали на живить? Под ствол большого диаметра трудно подобрать готовый заводской патрон и добиться резкого боя на охоте.Можно самому заряжать.но я не люблю.Да и качество заводских патронов внше всяких похвал.Самому такие сделать трудно.
Ну и очередной раз - зачем ограничивать максимальный вес правилами?С 32 гр до 24 на классике и до 28гр на спортинге?
А зачем ограничили минимальную длину стволов или изменили правила или увеличили дальность заброса? все это в поисках разумного баланса между эффективностью.сложностью достижения максимального результата и снижением отрицательного влияния выстрела на организм спортсмена.
И что? тот же абсолютный результат,только патрон 24 гр,а стволы по длинее и с чоками по круче.
оя эффективность в разы выше вашей! - Ваш настрел в тысячи раз больше моего, а дупелей я уроню как и вы (или почти как Вы)дупеля любой попадет попадет 😊Я не буду с вами сравниваться.Эффективны и эффективны.Как и тральсы эффективнее на охоте охотничьих легавых 😊
Даже отвечать не на что.
Куда скорость то подевалась так важная для минимальных упреждений?Что совсем туго-скажем Кемен с сверловкой 18.7 существенно менее резок.чем перацции 18.4 и тем более.чем любой немец с 18.2. но того же Кемена и обычного скоростного патрона более чем достаточно на стенде.а вот для охоты,особенно на лдальних полетах.не айс. .
А с бубном не бегали?, а еще Аксаков рекомендовал мазать стволы козлиной кровьюПетр.Вы здоровы? При чем тут кровь или это вы среагировали на живить? Под ствол большого диаметра трудно подобрать готовый заводской патрон и добиться резкого боя на охоте.Можно самому заряжать.но я не люблю.Да и качество заводских патронов внше всяких похвал.Самому такие сделать трудно.
Ну и очередной раз - зачем ограничивать максимальный вес правилами?С 32 гр до 24 на классике и до 28гр на спортинге?
А зачем ограничили минимальную длину стволов или изменили правила или увеличили дальность заброса? все это в поисках разумного баланса между эффективностью.сложностью достижения максимального результата и снижением отрицательного влияния выстрела на организм спортсмена.
И что? тот же абсолютный результат,только патрон 24 гр,а стволы по длинее и с чоками по круче
И далее 74 строки "молчаливого" ОФ! Абсолютный рекордВы с чем то не согласны?
Вам нельзя отвечать односложно.не понимаете или делаете вид .что не поняли.
Это вам в тему к континенталам)Дима,а почему к континенталам?Какая разница- абсолютное большинство старых легашатников ,независимо каку породу они держут,не захотят себя лишать счастья взять щенка.самому вырастить его .воспитать и натаскать и получить по настоящему друга и помощника на охоте.Если взять от проверенных производмителей шан получить выдающуюся собаку для охоты есть.а на крайняк устроит просто отлична и очень хорошая.
Подрощенную собаку в вольере.я брать в дом не хочу.Взрослая собака может у меня оказать либо вынуждено,будь то хоть чемпион из чемпионов.Брать же с идеей или с расчетом перепродать в случае чего. Даже в первом приближении не работает.
Дима,а почему к континенталам?
Так Эдуард говорит о 10 месячном готовом охотнике, с гарантией, с проверкой охотой и тд. Чтобы поехать проверить его там, пострелять из-под него, купить и потом горя не знать только охотиться)))
дупеля любой попадет попадетТо-то некоторым стойку подавай! из под спаниеля веселей 😛
Что совсем туго-скажем Кемен с сверловкой 18.7 существенно менее резок.С как-же из него стрелять 😊 ТОЗ-34 18,9 бывают мертвячие. (смайлики устал вставлять)
Петр.Вы здоровы? При чем тут кровь или это вы среагировали на живить?Читать нужно класиков, много способов описывают, как снять порчу с ружъя и венец бездичия.
Можно самому заряжать.но я не люблю.В этом деле знания нужны и руки прямые.
И что? тот же абсолютный результат,только патрон 24 гр,а стволы по длинее и с чоками по кручеЗамечательно, только равные условия обеспечиваются пунктом "навеска дроби не более"
Думаю ещё убавят 😊
Вам нельзя отвечать односложно.не понимаете или делаете вид .что не поняли.А что Вы ответили? домыслы обильно сдобренные прописными истинами для убедительности.
Gtnh
Читать нужно класиков, много способов описывают, как снять порчу с ружъя и венец бездичия.А что Вы ответили? домыслы обильно сдобренные прописными истинами для убедительности.
А вы что ответили, домыслами про шаманский бубин, Щутник 😀 длительная практика ,как у Олега Фридриховича да ещё в любимом хобби, творит чудеса снимая порчу и венец бездичия, это Вам любой шаман скажет 😀 😀 😀
На понятном языке попробую объяснить - это типа "свистульками" померяться - у меня настоящий трайлер, а у других "грустные слоники".Вы настолько тщеславны, Митя? - - а у Вас жена-подруга, друзья и т.д. тоже "чужие", потому что Вы их не сами с пеленок растили? - Вы ими стесняетесь "гордиться"?Так свистульки не ваши, чужие!!! Это как "права купил, машину купил, а водить не купил")))
Зачем "моралите" придумывать абсолютно на пустом месте? 😊
... можно ведь и здесь чьи-то потребности в таких собаках удовлетворить к взаимной радости всех сторон.Пипец какой-то, Митя, Вы немного подумайте прежде чем писать подобное.То есть срубить бабла по- легкому мимоходом?!)))
Наверняка заранее неизвестно проявит ли себя собака высококлассной и получит ли квалификацию трайлера - она может тяжело заболеть, погибнуть и т.д.
А если "звезды сошлись" и у меня "доросла" и получилась высококлассная охотничья собака, то я ( имея возможность ее повязать) должен "ее зажать", чтобы ни у кого больше похоже или лучше не случилось?! 😊
А повязав и имея щенков (щенка) раздать их бесплатно, потому что Митя осуждает "загнивающий ФТ"? Да и какой бизнес на собаках таким макаром (про себя), хотя почему вдруг такой бизнес (если кто другой занимается) надо осуждать?
Додумал я додумал))), а вы как думаете почему охотники собак дома держат а спортсмены на псарне в клетках?!)))Я то здесь причем? - у меня собаки пока нет, я ее не покупаю в настоящее время, в клетке держать не планирую. А Вы где собак в клетке видели у нас, у Буквоеда ? 😊
Очень хочется "морально осудить" трайлеров, трайлы и все что им сопутствует? - вспоминается отдел пропоганды ЦК КПСС и забота о моральный облик строителя коммунизма (советские граждане) страны победившего социализма. 😊
А вы с кем- нибудь из них контактировали общались? Что о них знаете? Или только от буквоедов?Пока лично не общался, так как в ближайшее время собаку не планирую. А так читаю тех кто что-то знает или там был, сам видел и может конкретику сказать, в том числе Буквоеда.
Вы, Митя, или Носков например, что-то конкретно знаете про ФТ и заводчиков "там"? (кроме как со слов других и ... "аналитических умозаключений"), и можете что-то конкретное сообщить? - и Вас буду читать, и внимательно запоминать.
Так пока, например Носков, даже на простые вопросы по поводу своих собак не готов отвечать, или не может - работу своих собак по видеоматериалам тоже показать не может, так как видокамеру пока не освоил (с его слов). По поводу ФТ - у него вообще "не читал, но осуждаю"(с), ИМХО. 😊
Замечательно, только равные условия обеспечиваются пунктом "навеска дроби не более"В том числе ,но равные условия обеспечивалось и 32 гр.
А что Вы ответили? домыслы обильно сдобренные прописными истинами для убедительности.
лительная практика ,как у Олега Фридриховича да ещё в любимом хобби, творит чудеса снимая порчу и венец бездичия, это Вам любой шаман скажетвы знаете Петр,ерничество над знаниями свойственно людям грубым.хамоватым и недалеким.
В силу традиций ,вам бы еще добавить в качестве последнего аргумента -а ты в шляпе и в очках 😊
Не упирайтесь .я не вам пишу.не для вашего кубла. Вам не понятны даже прописные истинны.
Так пока, например Носков, даже на простые вопросы по поводу своих собак не готов отвечать,не хочу.именно вам отвечать не хочу .мне не нравится когда задают вопросы в стиле троллинга и ерничества.кроме того я принципиально не имею ничего общего с анонимами.Имею право.
А вот трепать мою фамилию в соответствие с вашим понимание проблем о которых вы стали тут писать не стоит
Или вам буквоед за троллинг обещал подешевле продать спрингера 😊жирный смайл.
или это провокация тролля разозлить и спровоцировать оппонента на ответ.
Я не злюсь.мне смешно,хотя тение немного с душком.вы не охотились и не имели никаких легавых.про них ничего не знаете.но поучаете с умным видом тех кто этому отдал много лет.вы как и Буквоед-неофит.Хотите узнать про легавых идите в поле,никто вам ничего рассказывать не обязан.
Зачем "моралите" придумывать абсолютно на пустом месте?
Вы вот меня свистульками настрельными попрекаете, а я ведь сам стрелять научился, не купил! И друзья у меня не мной воспитаны, и не за деньги дружат!) а вы собачкой чужими людьми выведенной, чужими людьми насканой гордиться хотите!) а купите себе майбах))).
А если "звезды сошлись" и у меня "доросла" и получилась высококлассная охотничья собака, то я ( имея возможность ее повязать) должен "ее зажать", чтобы ни у кого больше похоже или лучше не случилось?!
Одного " звезды сошлись" и наличия детородных органов у собаки маловато будет для того чтобы вязать, как думаете?!
Eduard G
Я то здесь причем? - у меня собаки пока нет, я ее не покупаю в настоящее время
Eduard GВот и я думаю, причем тут Вы и эта тема?...
в ближайшее время собаку не планирую
Вы, Митя, или Носков например, что-то конкретно знаете про ФТ и заводчиков "там"? (кроме как со слов других и ... "аналитических умозаключений"), и можете что-то конкретное сообщить? - и Вас буду читать, и внимательно запоминать.
За Носкова не скажу. Я с заводчиками там не общался , я все больше с простыми))) охотниками, такими- же как Бондарев, Глаша, Чинг, Ветдоктор, да и я ))). Знаете на соревнованиях "там")) бывает поболее 1200 человек, и больше половины из них страстные охотники по перу, и все, все охотятся с собаками, ну нет у них там безсобачных охот( разве что голубей на полях пострелять, ну и гуси еще, да и то какая-никакая "принеси-подай имеется), моветон прям! , дикие люди))), не принято у них там из- под лаптя птицу стрелять, кто своих держит и не одну, кто в аренду берет, а кто ведущих с собаками приглашает)). Перерывы между сериями большие, очереди в кафе тоже, о чем говорить, не все о женщинах и ружьях))), так вот кого не спрошу про фт собак- все отнекиваются, говорят с "другими" собаками охотимся не спортивными, а у кого и есть фт собака тоже не с ней охотятся, а она в басе у кондуктора катается! К чему бы это? И норги и италы и даже французы не охотятся со спортивными собаками!!! И кому верить?, буквоеду, или им?!?
GtnhНу что Вы, в самом деле?
А что Вы ответили? домыслы обильно сдобренные прописными истинами для убедительности.
Вы же сами писали, что 40 гр. это дурь.
Так? Так!
Значит Вы сами это как-то это поняли?
Значит у Вас у самого есть критерий, что вот больше... - это дурь.
Т.е. критерий эффективности у Вас есть.
Дурь это неправильно, т.е. неэффективно.
Так что же Вы нас лечите, если сами в это не верите и поступаете по другому? 😊 Ай-яй-яй 😊
Совпадают ли эти критерии или нет.?Ровно в той же степени как патрон и ружье легко разбивающую тарелку на стенде.кошмарно живит по пернатой дичи-птицы если падает.то вся в синяках.Как Вы такие... "тонкие материи" (сюда даже просилось другое ... определение) про ружья придумываете и главное из каких источников - "задумался и осмысливал" что голова даже разболелась.
Качественный п/э пыж-обтюратор с элластичной юбкой, как правило, обеспечивает хорошую обтюрацию (и резкость соответственно адекватную) во всем разумном диапазоне диаметров каналов стволов и патронников-гильз (при плюсовой Т).
Если вдруг ружбай "плюется" из-за "просаженного" пыжа-обтюратора категорически меньшего по диаметру каналу ствола и гильзы после "раздутия" в патроннике, то и на стенде с ним адекватно выступать-бить тарелки просто нереально. Как советовал Виксв - патрон подберите другой, а точнее пыж-обтюратор с бОльшим диаметром юбки и может более тонкостенную гильзу в этом патроне. Хотя тут уже отмечали, что руки нужны "прямые", но зато у Вас светлая голова.
Ой, да - тут же Вас уже спрашивали про упреждение! - получается типа спортивное ружье и "эффективные"(пуперскоростные) патроны для тарелок желательно читобы обеспечивали малые упреждения, а на дичи с них только синяки?! А с охотничьим ружьем-стволами дичь на вылет, но упреждение больше или наоборот еще меньше?! - как такое может быть? - это неподвластно науке даже наверно, только через 40 лет практики и понять можно.
А кроме то ФТ собака или собака для охоты это не только кровь,не только уровень врожденных качеств,но и система воспитания и натаски.на мой вгляд противоречия есть в каждом пункте:Носков О.Ф., пожалуйста попробуйте аргументировать доступнее, я не силен в логике наверно - говорите про противоречия, а потом говорите об очень разном, но не о противоречиях, правил ФТ и охоттребований.
1)я предпочту крови лучших охотничьих собак,а не трайлеров БП в качестве производителей.
2)Щенка я буду выбирать по о возможности ориентируясь на проявление чутья,правильности сложения и проявленный характер.,некоторые поведенческие особенности.3)в собаке я буду развивать в первую очередь контакт.а не разгонять ее исскуственно.хотя конечно скорость и ширина поиска и для меня не безразлична.Впрочем.мы таких собак давно держим...
Скажите доступнее мне где в правилах ФТ крамола? - а Вы только рисуете образ "идеальной" собаки - я еще лучше наверно "нарисую", например чтобы разговор могла поддержать и за пивом бегала. Но тогда причем здесь собаки ФТ и сравнение с ними?
Ну и покажите где-когда вы сравнивали своих собак с "их" (или видели "их" ФТ собак) и чего в сравнении у "них" оказалось не так КОНКРЕТНО? - абстрактно мне трудно понимать (бог не дал), конкретику расскажите, Вы же можете.
Для меня также важно.чтобы собака проявляла свои мозги-например искала со скоростью соответствующей условиям для проявления чутья,Как Вы это определяете? - на примерах расскажите - например, возьмите видео работы "их", своих или любых собак и на этом примере расскажите по каким признакам-критерием судите? - например, собака неспешно бежит, значит сегодня не выспалась и не может быстро думать-фильтровать запахи ... или по другому там как-то.
Может прибор уже есть для замера соответствия скорости-чутья собы? - я бы купил.
чтобы была смостоятельной .но меняла алгоритм поведения на поиске по комадеА какие команды используете для смены алгоритма? - типа "план А", "план Б"...
Типа кричите собаке "Шарик -план А, работаем!", и соба начинает "скакать" максимально быстро челноком 15-200м в сторону (как ФТ трайлеры окаянные прям). Потом команда "план Б!" - и собака (условия для чутья ухудшились например, птица здесь "ученая") неспешно бежит 30-50 м туды-сюды, местами петельки, периодические потяжки (птица хитрая попалась наверно, следы заметает-путает), но в итоге причуивает и встает минимум за 20м - птица правда иногда успевает "линять" сволочь, но это как повезет, понимаю, зато какая дальночутость.
Работу по плану Б видел ваших собак (вроде, если не путаю), план А где можно посмотреть? - ищу но не попадался.
Заранее спасибо за ответы - жду с нетерпением.
но в итоге причуивает и встает минимум за 20м
Встает нечто другое))) а легавая стает!
Вы вот меня свистульками настрельными попрекаете, а я ведь сам стрелять научился, не купил! И друзья у меня не мной воспитаны, и не за деньги дружат!) а вы собачкой чужими людьми выведенной, чужими людьми насканой гордиться хотите!) а купите себе майбах))).Я не против ваших "свистулек" - но лучше к месту и в меру (Бондареву это-же уже говорил) - а вы "их" в каждый пост про патроны как "аргумент" лепили ...
Майбах мне не по карману, но от подобных вещей лучше получать удовлетворение без приступов снобизма, ИМХО - а "свистулки" примерять из чего-то еще.
Собака из другой оперы - Вы же (даже при развитии генной инженерии и технической возможности) вынашивать ее не собиретесь ведь - ну чтобы совсем "загордиться" типа почти своя кровинушка? 😊
Ну так друзьями Вы гордитесь? - хоть и не рожали-воспитывали. Так и позвольте другим типа "гордиться" своими собаками и получать с ними удоволствие (я не про себя) даже если они "там" рождались, натаскивались-воспитывались и побеждали в ФТ или в предках имеют чемпионов трайлов - толерантнее надо быть, ИМХО.
Одного " звезды сошлись" и наличия детородных органов у собаки маловато будет для того чтобы вязать, как думаете?!Абсолютно согласен про "органы", - а значение "звезды сошлись" воспринимайте ширШе - например, собака на соревнования здесь (ФТ или что-то подобное, что организую заводчики наши, прав81г за скобки пока) подтверждает свой высокий класс в сравнении с другими. Что не так? - или для вязки должно быть достаточно "я 40 лет с жужами на охоте, они лучше всех, я дофига с жужей дичи набил "?
Носков собак продает? - Вы его этим не попрекаете, а меня уже за саму мысль возможности повязать когда-то может быть "осудили" - может нет на то мало-мальских адекватных причин? 😊
А как Вы установили, что носковские собаки достойны не только как просто пользовательские охотничьи, но и как производители (тем более лучшие) для поддержания-распространения и развития породы здесь в России? - с кем-чем и как сравнивали, кроме может сугубо личных и частных впечатлений?
Знаете на соревнованиях "там")) бывает поболее 1200 человек, и больше половины из них страстные охотники по перу, и все, все охотятся с собаками, ну нет у них там безсобачных охот( разве что голубей на полях пострелять, ну и гуси еще, да и то какая-никакая "принеси-подай имеется), моветон прям! , дикие люди))), не принято у них там из- под лаптя птицу стрелять, кто своих держит и не одну, кто в аренду берет, а кто ведущих с собаками приглашает)).Теперь буду знать - так Вы за аренду собак на охоту некоторыми "них" не попрекаете ? - они же арендную собу не кормят-выгуливют-заботяться, а она, собака, им дичь охотит? - как они могут бессердечные! 😊
так вот кого не спрошу про фт собак- все отнекиваются, говорят с "другими" собаками охотимся не спортивными, а у кого и есть фт собака тоже не с ней охотятся, а она в басе у кондуктора катается! К чему бы это? И норги и италы и даже французы не охотятся со спортивными собаками!!! И кому верить?, буквоеду, или им?!?Кому верить Вам решать, но может у Вас просто "пазл" не сложился в сознании?
Как я представляю, собаки ФТ-трайлеры (в своей активной, пиковой фазе) там должны регулярно подтверждать свой класс, как лучшие представители породы и производители пользовательских собак, пиарить своих заводчиков и заводы - поэтому регулярно выступают, в прерывах "плодятся-вяжуться" - до поры до времени, до выхода на пенсию в смысле. Их вообще-то относительно немного от общего кол-ва, а не на каждом углу. А вот щены от них ФТ в первом-втором поколении и т.д это и есть основная масса хороших пользовательских собак - крови у них "имеют корни" в трайлерах. Часть пользовательских собак наверно вяжуться между собой и потом тоже расходятся среди охотников - но в кровях, где-то там, чаще всего трайлер где-то есть. Пирамида такая логичная - а-ля МММ с трайлерами и трайлами на вершине.
Обычный пользователь приходит к заводчику и получает щенка от трайлеров (трайлера) или их близких потомков - кто ему трайлера продаст если он сейчас ценный производитель и типа "охотничий спортмен" на показ? - по выходу на пенсию трайлеры остаются у заводчиков скорее как отличные охотники - охотничья элита своего рода для себя, заводчика, любимого - может не поняли просто?.
Вот так я, ИМХО, представляю ситуацию "там". И Буквоед где-то приводи цитаты и свидетельства заводчиков -владельце трайлеров (с фото), которые это подтверждают.
Какие-то трайлеры "образуются" естественно и у самих охотников из лучших пользовательских собак - они их выставляют на ФТ, получают результаты-квалификацию, и далее по желанию отдают в "трайловую карьеру" выступать, плодиться тренироваться и т.д. - "свистульками" меряются в том числе наверно. 😊
А Вы Буквоеду прямой вопрос задайте (не стесняйтесь), если самому все не до конца понятно - то, что Вы видите, и что говорят ваши знакомые охотники-пользователи "там", совсем не противоречит тому, что именно трайлеры там "племнная основа" для разведения пользовательских охотсобак.
Встает нечто другое))) а легавая стает!стает, стает.. - извините пожалуйста за неточность в терминологии. 😊
Троль .прекрати трепать мое имя смешивая со своими глупостями.Или попрошу забанить.
А вообще забавно,похоже спецом тролля в ветку запустили.Хороший симптом .значит все идет как надо.
Eduard G
Как я представляю, собаки ФТ-трайлеры (в своей активной, пиковой фазе) там должны регулярно подтверждать свой класс, как лучшие представители породы и производители пользовательских собак, пиарить своих заводчиков и заводы - поэтому регулярно выступают, в прерывах "плодятся-вяжуться" - до поры до времени, до выхода на пенсию в смысле. Пирамида такая логичная - а-ля МММ с трайлерами и трайлами на вершине.
если самому все не до конца понятно - то, что Вы видите, и что говорят ваши знакомые охотники-пользователи "там", совсем не противоречит тому, что именно трайлеры там "племнная основа" для разведения пользовательских охотсобак.
Дальше то что трайлеры, там плем основа, у вас собаки нет и судя по ответам, не скоро будет, но судя по всему мировоззрение у Вас уже сформировано, что вы хотите понять, если уже всё поняли, вам пишут там значит там, в чём проблема, что вы всё за тралы переживаете и за плем материал, если там всё хорошо, везите, пишите о своей только собаке, об охоте с ней, поверьте это будет интересно и наглядно, а вот победы на мероприятиях с приставкой владелец, при этом не имея к собаке не какого отношения, кроме записи в графе владелец, ну смешно и глупо, тема для не полноценных 😊
Троль .прекрати трепать мое имя смешивая со своими глупостями.Или попрошу забанить.Конечно банить, а то пристал:
- получается типа спортивное ружье и "эффективные"(пуперскоростные) патроны для тарелок желательно читобы обеспечивали малые упреждения, а на дичи с них только синяки?! А с охотничьим ружьем-стволами дичь на вылет, но упреждение больше или наоборот еще меньше?! - как такое может быть? - это неподвластно науке даже наверно, только через 40 лет практики и понять можно.😊 😊
Вы же сами писали, что 40 гр. это дурь.Я просто променял некоторую потерю эффективности 40гр на понты стреляя 24грамовыми 😊
Так? Так!
Значит Вы сами это как-то это поняли?
Значит у Вас у самого есть критерий, что вот больше... - это дурь.
Т.е. критерий эффективности у Вас есть.
Еще раз к спорту. По правилам не более 28, можно 20 (хоть 10 😊), а 40 НЕЛЬЗЯ.
А я бы не смог продать собаку. Блин, они становятся такими родными, а их взяли и продали. Жопа полная. ИМХО.
Чупа-чупс со вкусом лука - соси и плакай, сука!
Eduard G"Дичь на вылет" - это хреново, физик-механик Вы наш.
А с охотничьим ружьем-стволами дичь на вылет
В общем, ясно. Повышение "эффективности" за счет 40-50 гр.для Eduard G означает, что он может не учась стрелять, все-таки случайно зацепить наконец птичку краем осыпи, а Oleg51, который стабильно попадает центром осыпи, вынужден будет либо есть паштет из дичи, либо научиться цеплять дичь самым краем. 😊
Док 73+100
А я бы не смог продать собаку. Блин
Я думаю, "становится", Митя, хотя и "встает" правильно писать. И в приличной литературе о легавых встречается: "встать на стойку"..
Встает нечто другое))) а легавая стает!
"Феня" - оно, конечно, хорошо, колорит там и все такое, но если уж собрались ботать, то ботайте правильно, а правильно по "фене" будет "становиться на стойку".
"Феня" - оно, конечно, хорошо, колорит там и все такое
Вам виднее
В общем, ясно. Повышение "эффективности" за счет 40-50 гр.для Eduard G означает, что он может не учась стрелять, все-таки случайно зацепить наконец птичку краем осыпи, а Oleg51, который стабильно попадает центром осыпи, вынужден будет либо есть паштет из дичи, либо научиться цеплять дичь самым краем.Встрял с патронами, по причине показательности ведения вашей компашкой дискуссии. С собаками тоже самое только математики и физики меньше - проще беспредметно утверждать (шаманский бубен рулит 😊)
Осталась дуэль 😊 навеска дроби на выбор дуэлянтов 😛, к барьеру господа 😊
GtnhНормально?! Сначала встрял, а как стрелять: - Господа к барьеру! А сам в кусты?!!!
Осталась дуэль навеска дроби на выбор дуэлянтов , к барьеру господа
Ну нет. Теперь Вам самому вставать придется 😊
Еще раз к спорту. По правилам не более 28, можно 20 (хоть 10 ), а 40 НЕЛЬЗЯ.А еще нельзя стрелять без средств защиты-очков и наушников .по той же причине почему нельзя использовать патроны с 40 гр снарядом дроби.. 😊Для стрельбы на ските например при использовании раструбов увеличивающих круг осыпи на коротке.увеличение снаряда положительно- более плотная осыпь.
.Но с переходом на меньшие навески стали использовать просто другие ружья-с более длиными стволами,вместо раструбов цилиндров чоковые ссужения.
и эффективность стрельбы патроном 24 гр выравнилась с эффективностью стрельбы 32 гр но раструбами.Все конечно более или менее.Но лично я как стрелок приветствую лимит на навески дроби спортивных патронов.здоровее будем.Но нужно иметь еще в виду .что все изменения в правилах приводят к изменению представлений каким должно быть ружье-изменение в правилах лоббируется.чтобы повысить уровень продаж.
Меньшая резкость у Кемена также очевидна.зато при стрельбе стандартным патроном он толкается меньше .чем Перецци.Но на охоте при дальних дистанциях стрельбы советуют такие ружья не использовать,опять же при стрельбе стандартным патроном.не с повышенной скоростью.
В такой стреляющей стране как Англия.в спортивной стрельбе по уткам и фазанам используют в основном 32 гр патрон 5-6 номером дроби,шустрый.
Все уже давно съедено .пережевано и выплюното.а тут ребятки с решили все поправить.типа -а мужики то по всему миру не знали-сыпь дроба больше и эффективность вдвое.чего там втрое повыситься.
.И чего ДД использует на охотах 32 гр патрон специально ,его заказывая для клиентов?.Наверное чего то не понимает глупый,ведь опыт немеренный -у него в хозяйстве ежегодно отстреливают около 65 тыс птиц в облавных охотах по перу(с использованием лабров и спрингеров).
Мог бы услышать Эдуарда. понять кое-что,заказать патрон более "эффективный".поднять результативность стрельбы и соответственно свой заработок
Но не делает,потому.что увеличение навески дроби не приведет к приципиально увеличенной эффективности патрона,она и так более.чем достаточна для данной задачи.Да и убойный круг на одинаковых дистанциях практически у всех патронов с разной навеской одинаков.с большими навесками растет только количество перефирических дробин,но как раз с их воздействием и связано большое количество подранков при стрельбе такими патронами.
Но для стрельбы на средние и более менее дальние дистанции вполне достаточен патрон в 32.плотность и резкость позволяет при правльном выстреле гарантированно взять ту же утку на относительн больщших дистанция.
На супер дальних также получается 😊
И для сравнения 32 гр патрон дробь N 5 -410 м/сек и давлении 600,магнум 56 гр- 900 м/сек и давление 900. конечно же я предпочту первый.второй никакого преимущества не даст.но трясти будет не по детски..
Кто-то увеличивает навески и использует для поиска подранков инфракрасный детектор. А кто-то учится стрелять на стенде и воспитывает охотничью собаку. И тот и другой путь даст увеличение добычливости. Но мне милее второй путь. (с) Лат. (извините) стрелок.
С собаками тоже самое только математики и физики меньше - проще беспредметно утверждать (шаманский бубен рулит )Фигня это все про бубен.Это с вашей стороны маркетинг.пиар и реклама,придумывание слоганов типа - каждые 15 минут нужно менять легавую(с) .одна хорошая работа-это уже охота состоялась(с),собаки БП лучшие охотники в мире. 😊 Нам же нужно .чтобы собака была эффективной .находила много птицы и выставляла ее удобно под выстрел,работала в поле.болоте .лесу равноценно и хорошо.а также работала после выстрела..Стремясь,конечно " увидеть стиль и красоту работ,но еще особо ценя мозги и охотничий "разум" легавой.
Эффективная собака не самого высокого стиля все равно отличный работник,но собака высокого стиля не способная решить охотничьи задачи-позер.
Разные мы.к разным приоритетам стремимся.разные собаки и разные перед ними стоят задачи.Отсюда разное к ним отношение.
К
Oleg 51Да приоритеты одни, по крайней мере, если верить Вашим декларациям и слоганам, пути только разные.
Фигня это все про бубен.Это с вашей стороны маркетинг.пиар и реклама,придумывание слоганов типа - каждые 15 минут нужно менять легавую(с) .одна хорошая работа-это уже охота состоялась(с),собаки БП лучшие охотники в мире. Нам же нужно .чтобы собака была эффективной .находила много птицы и выставляла ее удобно под выстрел,работала в поле.болоте .лесу равноценно и хорошо.а также работала после выстрела..Стремясь,конечно " увидеть стиль и красоту работ,но еще особо ценя мозги и охотничий "разум" легавой.
Эффективная собака не самого высокого стиля все равно отличный работник,но собака высокого стиля не способная решить охотничьи задачи-позер.
Разные мы.к разным приоритетам стремимся.разные собаки и разные перед ними стоят задачи.Отсюда разное к ним отношение.
С каждой собакакой, претендующей на звание "племенная", судьи на охоту не находятся, чтобы подтвердить это звание экспертным заключением. Нужны смотры племенного материала в поле. Поэтому как не крути, а приходишь к полевым состязаниям или испытаниям. А на них от ограничения по времени, пространству и дичи никуда не деться, поэтому измерять эффективность количеством найденной и поставленной под выстрел птицы не получается. Надеюсь, не надо объяснять почему?
По сему встает вопрос какие критерии эффективности взамен добычливости ввести. Чем Вас не устраивают критерии эффективности, принятые на ФТ??
На мой взгляд, правила 81 года, по которым у нас монопольно до недавнего времени тестировали племенной материал для производства легавых, предъявляют недостаточно высокие требования по параметру эффективность, так как по этим правилам хоть и надо отработать три птицы ( что во многом зависит от наличия достаточного количества дичи в угодьях), но в это же время собака, допустившая такие ошибки как: пропуски, споры и самое непонятное - толчки, квалифицируется..
Вообще, странно слышать демагогию, подобную той, что Вы здесь, Олег, разводите. Как-будто кому-то не нужна эффективная легавая! Всем нужна! Но вопрос-то в том как ее произвести.. Как грамотно оценить производителей на публичных мероприятиях..
Понятно, что окончательное решение о выборе производителя примет заводчик, но ему тоже надо сверять часы, намечать ориентиры, ему нужны и публичные мероприятия, и оценки.. Ему нужно признание наконец! Во как Вы любите тряхнуть медальками.. 😊 стоили бы они еще чего-нибудь..
Заводчику в качестве стимула для совершенствования полевых свойств собак своего завода нужна конкуренция, состязательность мероприятия. И потребителю потенциальному, как племенного материала, так и и просто собак для охоты, нужно где-то это все посмотреть в одном месте или хотя бы понимать критерии оценки, по которым один потенциальный производитель становится лучше другого. И желательно, чтобы все было наглядно, прозрачно и как на охоте.. А самое главное, чтобы можно было сравнить здесь и сейчас! Т.е. И потребителю нужна конкуренция, не бумажная, а реальная, наглядная! И вот мне действительно не по пути с теми, кто боится публичности и сравнения.
И что это Вы, Олег, опять от лица каких-то "мы" заговорили, не на собрании чай 😊
Кто-то увеличивает навески и использует для поиска подранков инфракрасный детектор. А кто-то учится стрелять на стенде и воспитывает охотничью собаку. И тот и другой путь даст увеличение добычливости. Но мне милее второй путь. (с) Лат. (извините) стрелок.+1 Даже не обсуждается. Ребята облажались с физикой (6класса 😊) и теперь бъют клаву качая воду.
Кто-то увеличивает навески и использует для поиска подранков инфракрасный детектор. А кто-то учится стрелять на стенде и воспитывает охотничью собаку. И тот и другой путь даст увеличение добычливости. Но мне милее второй путь. (с) Лат. (извините) стрелок.Думаете я за первый? 😊
А где почитать регламент? тульских мероприятий? Есть ли определенность по месту проведения? Меньше недели осталось, призывы ехать смотреть есть. Осталось узнать куда и когда? Еще б (мечтательно) список записавшихся на мероприятие посмотреть...
И что это Вы, Олег, опять от лица каких-то "мы" заговорили, не на собрании чайпотерпите,скоро узнаете всех кто придерживается этой точки зрения.
Что касается эффективности собак то она должна прогнозироваться из оценки их рабочих качеств.которые должны изучаться и оцениваться.Чутье важнейшее,не менее важно умение сбалансировать ход с чутьем в тех или иных неблагоприятных ав том числе для проявления чутья ситуациях, умение отработать запах ,точно указать местонахождение затаившейся птицы.подать под выстрел,самостоятельно и стабильно поддерживать контакт с ведущим и тд и тп.
будут правила все это описывать ,значит будут адекватны.Не будут 0не адекватны задаче.Правила 81 г далеко не идеально,но базируясь на их принципах вполне исправив можно получить замечательные правила.В рамках которых вполне можно оценить то или иное качество,что крайне важно для племенной работы.
А самое главное, чтобы можно было сравнить здесь и сейчас! Т.е. И потребителю нужна конкуренция, не бумажная, а реальная, наглядная! И вот мне действительно не по пути с теми, кто боится публичности и сравнения.Сравнение парами нужно для шоу и зрителей.Сравнение в чем?В соответствие дествиям собаки требования правил ФТ
? сколько можно говорить.что эти правила общие.а содержани в них вкладывают судьи разные,в зависимости от школы и менталитета.Француз и англичанин могут оказаться антиподами в отношении стиля.несмотря на то.что слова используют одинаковые.
Конкуренция-а кто вам мешает участвовать в состязаниях по дупелю по отечественным правилам?если собаки соответствуют изложенным требования они заблестят и по отечественным правил.В пле все видно-скачка.стиль под птицей,подводка.потяжка .твердость стойки и чутье разумеется.отчетливо видно и постановка(способность к самостоятельной работе .но с сохраненим контакта и готовность слушаться старшего в этой паре-охотник -легавая.
Велком,а на нет и суда нет.
GtnhТак это Вы же элементарную физику не понимаете и признать не хотите. Навески 40-50 - для стрельбы на дальние дистанции (причем, врядли семеркой), а не для поражени всего, что у Вас в передней полусфере. На стандартных дистанциях, а тем более на дистанциях "на коротке", должно быть большое сгущение к центру. Так? Это значит, что дичь Ваша при правильной стрельбе будет бита, как тарелка в дым (т.е.в пух). Так что ни пуха Вам, ни пера 😊 Отдохните.
Ребята облажались с физикой (6класса ) и теперь бъют клаву качая воду.
так как по этим правилам хоть и надо отработать три птицы ( что во многом зависит от наличия достаточного количества дичи в угодьях), но в это же время собака, допустившая такие ошибки как: пропуски, споры и самое непонятное - толчки, квалифицируется..Я уже как то говорил-увеличьте количестов птиц до трех и вероятность квалификаций на тральсах снизится более .чем в три раза.А если птицы будет много,запахов много.если это будет болотно.луговая птица.то еще больше.так.что допущение отдельных ошибок в нац.правилах это дань реальности,а не попустительства.
Извиняюсь Ганза глючит(
Oleg 51Ну и? А причем здесь правила 81 года? То, что в них много о чутье написано не значит, что по ним чутье оценивается и по чутью собаки ранжируются и отбираются.. По этим правилам собаки скорее по манере отработки птицы отбираются.. Чем дальше станет, чем длиннее потянет, тем лучше.. А причем здесь чутье??
Что касается эффективности собак то она должна прогнозироваться из оценки их рабочих качеств.которые должны изучаться и оцениваться.Чутье важнейшее,не менее важно умение сбалансировать ход с чутьем в тех или иных неблагоприятных ав том числе для проявления чутья ситуациях, умение отработать запах ,точно указать местонахождение затаившейся птицы.подать под выстрел,самостоятельно и стабильно поддерживать контакт с ведущим и тд и тп.
будут правила все это описывать ,значит будут адекватны.Не будут 0не адекватны задаче.Правила 81 г далеко не идеально,но базируясь на их принципах вполне исправив можно получить замечательные правила.В рамках которых вполне можно оценить то или иное качество,что крайне важно для племенной работы.
Oleg 51То, что оценивается, то и сравнивается.. А оцениваться должен комплекс рабочих качеств легавой определенной породы. Сравнение нужно для объективность и наглядности оценки. А зритель на таких мероприятиях специфический , понимающий или Вы думаете, что только Вы понимаете? 😊
Сравнение парами нужно для шоу и зрителей.Сравнение в чем?В соответствие дествиям собаки требования правил ФТ
сколько можно говорить.что эти правила общие.а содержани в них вкладывают судьи разные,в зависимости от школы и менталитета.Француз и англичанин могут оказаться антиподами в отношении стиля.несмотря на то.что слова используют одинаковые.Сколько можно говорить, что правила не должны быть инструкцией, описывающей все ситуации, так как ситуаций в работе собаки возникает множество и всех и не предусмотришь? Сколько можно говорить, что европейские судьи руководствуются рабочими стандартами, где насколько это возможно дано представление о стиле той или иной породы? Сколько можно говорить, что правила могут конкретны только в части ситуаций, не допускающих разнотолков?
.
Oleg 51Отечественные правила не адекватны ни охоте, ни задаче объективной оценки производителей легавых собак для охоты. Они ставят вперед собак порочных и ставят назад собак отличных. Отсутствие сравнения мешает увидеть это судьям и зрителям. Это лишает смысла участвовать в состязаниях по этим правилам, плюс подготовка собаки под них требует ее ломки, в большей степени это касается островных легавых.
Конкуренция-а кто вам мешает участвовать в состязаниях по дупелю по отечественным правилам?
Вообще, дупелиный ток, высыпка, на которых традиционно испытывают у нас собак - это не совсем природные условия для объективной и всесторонней оценки комплекса производителя островных легавых. Это скорее пользовательское мероприятие, позволяющее в большей степени оценивать готовность собаки к этой охоте, если бы не дурь с "дальностью." ну а там где дурь, там и дураки.. И какой смысл метать бисер??
Вон со спаниелями метали, метали, а у них согласно наших "умных" экспертов оказывается нет чутья 😊
Осталась дуэль навеска дроби на выбор дуэлянтов , к барьеру господа
Вы это про что? Или пульку по маленькой на стенде расписать?)))
Олег 51Да ну? 😊 Расчетами не поделитесь?
Я уже как то говорил-увеличьте количестов птиц до трех и вероятность квалификаций на тральсах снизится более .чем в три раза..
А если до шести птиц, то во сколько?
Вы много чего говорите, а вот бы посмотреть аргументы.. А если птиц в том поле столько нет? А если Одной собаке три птицы встречается за 5 минут, а другой три птицы за два часа не встретится?
Правила не адекватны ни охоте, ни задаче объективной оценке производителей для охоты. [/QUOTE На это ваше мнени,есть много мнений противоположных.[QUOTE]ни ставят вперед собак порочных и ставят назад собак отличных. Отсутствие сравнения мешает увидеть это судьям и зрителям. Это лишает смысла участвовать в состязаниях по этим правилам плюс подготовка собаки под них требует ее ломки, в большей степени это касается островных легавых.хороших и отличных эти правила выявят.сравнение нужно людям не знающих легавых и зрителям,которых шоу привлекает.
ломки никакой не надо-есть мозги.чутье.стиль ,-оценят высоко.
Вообще, дупелиный ток, высыпка, на которых традиционно испытывают у нас собак - это не совсем природные условия для объективной и всесторонней оценки комплекса производителя островных легавых.Состязания на токах по дупелю или осенью по стаям курапаток всегда считалось дурным тоном.
если бы не дурь с "дальностью." ну а там где дурь, там и дураки.. И какой смысл метать бисер??Дык и перед вами никто не собирается бисер метать.равно как и уступать в вопросах чутья.понятное дело.что большинство ФТ собак посыпятся в первую очередь на чутье.а воторую на управляемости и комнакте.точнее на их отсутствие или недостатке.
.
нет смысла спорить.основной пул владельцев легавых охотники.ими решать кого они предпочтут.
ну.а минимальную возможность сотрудничества между этими направления,Вы и К перечеркнули наглухо.радуйтесь,но честно,вы нам не нужны .Возникнет потребность и без вас сможем привезти собак.но только тех кто нам нужен 😊и без всяких косяков..
Дмитрий, а что треш только меня? лучше удали все о патронах (и не в тему, да и друзьям польза)
А удаленные посты досих пор не видишь? попроси Покета, чтоб из новичков перевел в завсегдатые 😊
Вы много чего говорите, а вот бы посмотреть аргументы.А чего их смотреть.разве мало было примеров выступлений ФТ собак по нашим правилам.7
А если птиц в том поле столько нет?В Быхове гарантирую три встречи за полчаса.а то и больше.
А если Одной собаке три птицы встречается за 5 минут, а другой три птицы за два часа не встретится?такого не будет.Угодья нужно выбирать с птицей.а не наоборот с ее отсутствием.
Хотя .выбирайте и участвуйте где хотите,надоело спорить.Время покажет.
такого не будет.Угодья нужно выбирать с птицей.а не наоборот с ее отсутствием.
Хотя .выбирайте и участвуйте где хотите,надоело спорить.Время покажет.
Я вот даже потерял желание участвовать в теме в связи с постоянными противопоставлениями одной системы оценок другой. Какой смысл кому-то что-то доказывать? Каждый будет держать таких собак, какие ему нравятся. И оценивать по тем критериям, которые считает приоритетными. Такая хорошая тема была до прихода Нью-Васюковцев. Вспомните лучше кота Леопольда. "Ребята, давайте жить дружно"(с). Вот где-то так.о и я уже никого и не вчём убеждать не собираюсь. Если моё мнение кого-то интересует, могу ответить, а впустую засорять тему, доказывая очевидное для меня, но неочевидное для них
считаю пустой тратой времени. Предлагаю объединяться единомышленникам по интересам, разграничив полномочия. Кому ФТ_так никто же не покушается,занимайтесь ради Бога, а кому 81г истинные подходы к охотничьим легавым. Мы здесь всё равно никого и никогда не убедим в своей правоте, поскольку это дуализм и истина будет у каждого своя, в зависимости от выбранной системы координат.Сосуществуют же разные системы оценки в физике и математике, так никто же никому не мешает существовать параллельно. Время покажет, чья правда "правдее". Охотьтесь, любите своих собак и не делайте трагедию из того, кто сколькими пальцами крестится.
Уважайте друг друга, мы всё же люди. С уважением. д-р Б.
Эх, а у нас ЖАРА просто пипец лето быстро наступило. Пух летит во всю.
Лучше расскажите про то, чего в ЮК с легавыми собаками, как там дела обстоят? Я переписываюсь и скайплюсь с несколькими англичанами-легашатниками, но у них континенталы. Все-таки оригинаторы. Как они смотрят на породу?
Сам сейчас из природный пытливости (как всегда) изучаю француских легавых. Столько там интересного, только языка не хватает все перечитать.
Петру за беспокойство меня без нужды -предупреждение. Перевод в ветераны и т.д. на Ганзе происходит в независимости от модератора. А то бы много тут в эцилопах бы ходило...
Говорил на тесте в ЛН с финном. Рассказал ему о 100 бальной системе. Спросил, может ли отсудить по нашим правилам. тот ответил что может, надо просто немного почитать и посмотреть. При этом не проявил ни агрессии, ни невежливости. Странно, вроде человек из бывшей глухой провинции Российской империи, а так хорошо воспитан. Перед каждым испытуемым снимал шапку, и здороваясь и прощаясь. странно, но посторонний человек совершенно нормально отнесся к разнице в подходе к выявлению и оценке рабочих качеств. А наши эксперты, оставаясь экспертами просто пылают гневом и брызжут слюной. Как будто жук в заднице уже прогрыз прямую кишку и подбирается к важным внутренним органам. Смешно...
Спросил, может ли отсудить по нашим правилам. тот ответил что может, надо просто немного почитать и посмотреть.А кто из наших экспертов сможет судить по ИХ правилам?
ПокетНадо будет спросить, когда он немного почитает и посмотрит, а то легко говорить не читая 😊
Спросил, может ли отсудить по нашим правилам. тот ответил что может, надо просто немного почитать и посмотреть.
Не знаю как по ретриверам, но все кто из европейских судей по легавым читали правила 81 года крутили у виска, особенно когда доходили до "дальности"..
Oleg 51?? Сколько? Один, два, три. Не больше..а те кто были квалифицированы у нас на трайле были квалифицированы и по отечественным правилам. А наоборот?
Вы много чего говорите, а вот бы посмотреть аргументы.А чего их смотреть.разве мало было примеров выступлений ФТ собак по нашим правилам.7
И снова здрасти я пришла и опять как старая пластинка всё про то ж о чём уже надоело читать правила, филтралы, удачные владельцы, дальность чутья, и так в сотый раз не о чём в смысле не о своей собаке породы пойнтер.
То есть правила написаны для испытаний на высыпках и токах?
А если птиц в том поле столько нет?
В Быхове гарантирую три встречи за полчаса.а то и больше.
Oleg 51Если это не высыпка, то такое может случиться, а потом если одна собака находит птицу зa 15 минут, а другая не находит за полчаса , то какая собака эффективней?
такого не будет.Угодья нужно выбирать с птицей.а не наоборот с ее отсутствием.
На высыпках и на токах надо ползать, чтобы сработать птицу и там именно ползают..
Сегодня наблюдал как таскали потомка БП по дупелю, того самого сеттера, купленного у итальянцев.. Стал по дупелю, но поиск замедлил.. Кстати, два дня хватило, чтобы признать дупеля за дичь.
Блин, какие тока и высыпки дупеля в июле -начале августа?До чего же бессмысленно все это напряжное общение.Пора завязывать и заняться более позитивными занятиями.
Что качается вопросов по поводу удачных выступлений на ФТ и отечественных состязаний -то курц Оле-оле С.Будаева сасит в венгрии,бм удачные выступления питерских Курцев в Испании ,а для сравнения статистику курцев клуба Юнис там и здесь.Посмотрите сами.мне лень и некогда..
больше тему муссировать не буду.скучновато стало.я ведь вас ни в чем убедить и не пытаюсь.А препираться с вами сейчас не с руки.Сейчас важнее другие дела и проблемы.,нужно заняться более позитивным .чем тратить время на нескончаемые препирательства
Oleg 51Первое что попалось:
Блин, какие тока и высыпки дупеля в июле -начале августа?ю
"В большинстве местностей дупель появляется одновременно с первыми соловьями и ласточками. Тока дупелей заканчиваются в начале - середине июня, а на севере - в середине июля. Выводки в средней полосе в середине июля, а в более южных местностях несколько ранее поднимаются на крыло и переселяются из крепей, сначала в более открытые луга, а затем в хлеба, откуда по ночам вылетают на жировку в болота. К августу старики, закончив линьку, также выбираются из крепей. Наблюдаются высыпки местных дупелей. С середины августа начинается постепенный отлет и высыпки пролетных, разгар которых обычно приходится на первую половину сентября. Держится дупель в эту пору преимущественно по болотам, потным лугам, особенно, поросшим большой отавой или прорезанным полосами некоей. Пролет дупелей заканчивается на севере в первой декаде сентября, в средней полосе - в конце месяца. В южных местностях валовой пролет дупелей длится весь октябрь, заканчиваясь в Закавказье в первых числах ноября." (с)
Такие вот высыпки сначала местных в июле, потом пролетных ближе к августу.
Oleg 51Да причем тут континеталы? Там отечественного разведения только клички собак наверное.. А потом на ФТ у них требования поиску почти такие же как в наших правилах. Что с островными? Или Вы не видите разницы между пойнтером и курцем?
Если ответ интересует.то посмотрите как выступали питерские курцы при поездках за границ кажется в Испанию,сравните с выступлениями обак клуба Юнис,КМК более успешных на трайлах.чем по нашим правилам.Наконец вспомните Оле-Оле С.Будаева получившего САСИТ в Венгрии на ФТ оп.
Да и вообще все эти примеры единичны и их недостаточно для обобщения, которое Вы себе позволяете.
EisbaerВот здесь почитайте
А где почитать регламент? тульских мероприятий? Есть ли определенность по месту проведения? Меньше недели осталось, призывы ехать смотреть есть. Осталось узнать куда и когда? Еще б (мечтательно) список записавшихся на мероприятие посмотреть...
http://www.pointerclub.ru/index_pointerclub.php
А кстати,едет ли кто нибудь в тулу из присутствующих на этой ветке? Мы выезжаем 15 мая. 😛
vladhan80
А кстати,едет ли кто нибудь в тулу из присутствующих на этой ветке? Мы выезжаем 15 мая. 😛
Я может быть и поехал, но после всей грязи которую здесь льют на людей эти товарищи, причём так просто лишь бы поразвлечься, не имея даже собак породы пойнтер, честно ехать туда смысла для себя не вижу, думаю по перепелу мы у себя в Ростове осенью проведём, этой птички у нас хватает с избытком. Опыт организации мероприятий такого плана, уже есть, после проведения монопородных и межпородных ранга CACT Донская степь 2012 по куропатке, так, что так, пока.
А кстати,едет ли кто нибудь в тулу из присутствующих на этой ветке?Поедем на 1 день посмотреть. Интересно сравнить оценку собак по правилам ФТ и по правилам 81 г., ну и, конечно, вживую посмотреть на ФТ, собак-потомков ФТ.
Коллеги, помогайте советом. Суку третий раз вывел в поле, птица есть-дупель, перепел, коростель (его обходим стороной). Собака бегает за бабочками, шмелями или просто так носится, во второй выход стала по ежу, а птицу не находит, вот сегодня шли как положено против ветра, собака изображает терпимый челнок, неплохая скорость, пролетает мимо меня и уходит на крыло челнока, я делаю пять шагов и из под ног взлетает перепел, такая же фигня несколько раз была с дупелями, пролетает мимо, я сталкиваю, она видит взлет и несется за ним. Есть повод для беспокойства или это нормально и время не пришло? Как заинтересовать то суку на поиск нужной нам птички?
Вообще создается впечатление, что ее не запахи интересуют, а движение кого-либо, будь то бабочка, шмель или птички.
Snowball
Коллеги, помогайте советом. Суку третий раз вывел в поле, птица есть-дупель, перепел, коростель (его обходим стороной). Собака бегает за бабочками, шмелями или просто так носится, во второй выход стала по ежу, а птицу не находит, вот сегодня шли как положено против ветра, собака изображает терпимый челнок, неплохая скорость, пролетает мимо меня и уходит на крыло челнока, я делаю пять шагов и из под ног взлетает перепел, такая же фигня несколько раз была с дупелями, пролетает мимо, я сталкиваю, она видит взлет и несется за ним. Есть повод для беспокойства или это нормально и время не пришло? Как заинтересовать то суку на поиск нужной нам птички?
Я не специалист в натаске пойнтера, а вот за птичку скажу, перепел особенно весной очень сложный объект для натаски молодой собаки, вся эта птица весной на токах, перепел бегает весной быстрее коростеля, у нас на состязаниях перепела было дуром, поясняю бьющего петуха, орал по всему лугу, но лишь один раз его сработала собака и подняла на крыло и то это было чисто случайно, просто соба наткнулась на ток, вот фото этого момента
Есть повод для беспокойства или это нормально и время не пришло? Как заинтересовать то суку на поиск нужной нам птички?Есть время разбрасывать камни, есть время их собирать(с). У каждой собаки раскрытие охотничьих качеств происходит по разному. Бывает, что щенок в первый же выезд в поле сразу стаёт по птице, а бывает, что и целого сезона маловато будет.Ходите чаще, инстинкты должны проснуться.
С уважением, д-р Б.
бондаревЖалко,что не поедешь.Хотелось бы со всеми встретиться и пообщаться,сравнить соревнования по разным правилам.Я думая,что после увиденного многие споры закончатся.Я может быть и поехал, но после всей грязи которую здесь льют на людей эти товарищи, причём так просто лишь бы поразвлечься, не имея даже собак породы пойнтер, честно ехать туда смысла для себя не вижу, думаю по перепелу мы у себя в Ростове осенью проведём, этой птички у нас хватает с избытком. Опыт организации мероприятий такого плана, уже есть, после проведения монопородных и межпородных ранга CACT Донская степь 2012 по куропатке, так, что так, пока.
vladhan80
Жалко,что не поедешь.Хотелось бы со всеми встретиться и пообщаться,сравнить соревнования по разным правилам.Я думая,что после увиденного многие споры закончатся.
Да с удовольствие встретился бы и пообщался и правила тут не причём, просто есть нормальные люди, которые пусть и привносят какие то новые идеи и правила, но они позитивны сами и с ними есть желание общаться, а есть изначально агрессивно и борзо настроенные, кидаются на людей по поводу и без.
я думаю так, если осенью всё будет оки и погода не преподнесет сюрпризы можно и у нас на юге встретится, приглашаю 😊 Собраться так сказать нашей веткой, поохотиться и пообщаться, вон континенталы встречаются, лабрадоры, а мы чем хуже, а если к нам присоединятся опытные товарищи, так это же вообще праздник какой то, дичи будет выше крыши, причём всякой, без встречи с птицей не кто не останется, гарантирую, в смысле придётся в бубен постучать шаманский и задобрить духов природы. 😊 😊 😊
Когда выходите в поле?Выходить старайтесь,как можно раньше пока воздух не насыщен запахом трав который возможно и мешает собаке.Попытайтесь найти спокойную смирную птицу,которая долго сидит на месте,это как правило дупель и подводите к нему собаку.Такая птица долго может находиться в одном месте,так что ее можно даже назвать тренировочной. 😊ИМХО конечно.Может просто не наигралась,время не пришло.Конкретного возраста с которого соба должна начать работать нет,кто-то раньше ,кто-то позже и с тем же успехом или лучше.С уважением.
SnowballА Вы пробовали подозвать к свежей сидке и дать понюхать? какова реакция?
...такая же фигня несколько раз была с дупелями, пролетает мимо, я сталкиваю, она видит взлет и несется за ним.
SnowballВсе очень индивидуально, одни "просыпаются" раньше, другие - позже. Такое наблюдал даже на однопометниках: один от запаха дупеля трясса, другой - ноль внимания. Пока интереса к птице нет любые занятия в поле бесполезны ИМХО.
Есть повод для беспокойства или это нормально и время не пришло?
thfkfi
Когда выходите в поле?
Сегодня были в 5.40, было уже сухо и светло, наверное надо раньше.
thfkfi
Попытайтесь найти спокойную смирную птицу,которая долго сидит на месте,это как правило дупель и подводите к нему собаку.Такая птица долго может находиться в одном месте,так что ее можно даже назвать тренировочной.
Да в этом и беда, как ее найти? Она сама не ищет как оказалось, у меня чутья не хватает 😊, должно опять повезти как в прошлые разы, что бы я сам натыкался на птицу и поднимал ее, но при нашей плотности дичи, вероятность этого события мала. Но надеюсь еще представятся такие случаи.
thfkfi
Может просто не наигралась,время не пришло.Конкретного возраста с которого соба должна начать работать нет,кто-то раньше ,кто-то позже и с тем же успехом или лучше.С уважением.
vetdoctor
Ходите чаще, инстинкты должны проснуться.
Будем пробывать. Спасибо.
если осенью всё будет оки и погода не преподнесет сюрпризы можно и у нас на юге встретится, приглашаю Собраться так сказать нашей веткой, поохотитьсяВот надо поймать Вас на слове, Дмитрий 😊
И в качестве еще одного совета по перепелу. Может быть, имеет смысл использовать подсадного на поле с диким (у Вас, точно, по нему чутья больше будет 😊 )? Подвести на корде один раз, чтоб не успела схватить? Похвалить, а потом пустить в поиск.
Ну и если бабочки интересуют, то, как мне сказал в свое время Ильин, значит, еще "детский сад".
Glasha
А Вы пробовали подозвать к свежей сидке и дать понюхать? какова реакция?
Пробывал, в глазах непонимание встретил 😞, как только начинал сам подбадривающим голосом метаться по этому месту где была сидка, она делала тоже самое, ну короче повторюшничала, но я замечал, что она ничего не вынюхивает там, крутит задницей передо мной и подпрыгивает и типа тоже что то ищет.
Может высадить ей куропатку подсадную, у меня есть пару штук? или наврежу этим?
Подсадного перепла ей по дурости показали где то в 6 месяцев в Астрахани, зашла по ветру и тут же его нашла, стала в твердую стойку, я дурак, корду не надел на нее, послал поднять, она подняла, а перепел летел плохо, короче словила она его, так что с подсадными перепелами не хочется, не знаешь полетит он или нет. А вот куропатка у меня есть, она гарантированно полетит и очень далеко, можно попробывать или не стоит?
SnowballТретий раз? А возраст? Меньше года вроде бы? Дупель - это хорошо.
Суку третий раз вывел в поле, птица есть-дупель, перепел,
SnowballНапрасно, перепел сейчас бегает почище коростеля. Дупель иногда тоже.
коростель (его обходим стороной).
SnowballДите еще.
Собака бегает за бабочками, шмелями или просто так носится, во второй выход стала по ежу,
Покажите ей подсадного перепела. Лучше делать это с напарником. Напарник нужен для имитации взлета перепела - в момент подводки пущай дергает за удочку. Если напарника нет - ничего страшного, но в таком случае не посылайте собачку поднимать птицу.
Итак, для начала, познакомьте собачку с перепелом. Подкиньте, дайте обнюхать. но на расстоянии. Не давайте хватать ни в коем случае!
Потом возьмите палочку толщиной санитметр-полтора и длиной около метра. Зачистите ее от коры. Воткните палочку в землю. Возле палочки высадите перепела. Собака этот момент видеть не должна.
Идете за собачкой. Наводите издалека на палочку. Ну, то есть, на перепела 😊 На корде! Нешироким челноком. Как только заметили, что собака причуяла птицу - придерживаете на корде. Можно слегка погладить, но не заглаживать - впоследствии может тужить. Хвалите. Дальше, если есть напарник - посылаете на подъем. Останавливаете (мягко). Либо спокойно снимаете собаку со стойки и уводите. Как только собака будет стоять самостоятельно занятия по подсадной прекращаете и переходите на дикую.
Подводка:
http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp
Обращаю внимание, что погнала вторая собака, а подводивший Пойнтер остается на месте и как ни странно не ложится 😊
С ружьем Андрей Сергеев. Подводит Пойнтер Кварк, который хозяину не нравится, но который потомок БП. 😊 Дедушка Рибот, если это кому-нибудь что-то говорит. да он был вторым на всеукраинских с дипломом 1 степени и всего-лишь оч. хор на трайле.
Если кто помнит может сравнить с Атосом Селиванова, видео которого здесь разиещалось. Сам не размещаю, чтобы не было повода тереть. 😊
Хотя было бы очень наглядно, ведь там и там работа по стае. Не хотите, Дмитрий, выложить сами это видео для сравнения?
McCoul
Третий раз? А возраст? Меньше года вроде бы? Дупель - это хорошо.
Да третий раз, имеется в виду как появилась птица в поле, а не то что она все это время дома сидела, всю зиму активно гуляли в этих же полях 😊 Возраст почти девять месяцев.
Snowball, летающая куропатка - еще лучше. А где брали, если не секрет? Мне через пол года, или через год очень может быть актуально.
McCoul, перепела подсадного ведь раз уже видела, осенью, повторить что ли?
SnowballЯ к тому про третий раз говорил, что слишком многого от щенка требуете 😊 Девять месяцев ребенку еще, а Вы хотите, чтоб она с третьего раза заработала. Хотя сам такой - всегда хочу всего и сразу 😊 Но опыт говорит о том, что так не бывает. Все нормально будет.
Да третий раз, имеется в виду как появилась птица в поле, а не то что она все это время дома сидела, всю зиму активно гуляли в этих же полях Возраст почти девять месяцев.
Лично я бы на стойку поставил бы по подсадной, но обязательно на корде.
SnowballДа повторите, конечно. Стойки ведь нет. Но обязательно на корде!
McCoul, перепела подсадного ведь раз уже видела, осенью, повторить что ли?
Но если есть хорошо летающая куропатка - лучше по ней. Вообще, если использовать подсадную, то ту, которая ведет себя максимально естественно. Ну, или хотя бы, хорошо летает 😊
Буквоед
Подводка:
http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp
Обращаю внимание, что погнала вторая собака, а подводивший Пойнтер остается на месте и как ни странно не ложится 😊
С ружьем Андрей Сергеев. Подводит Пойнтер Кварк, который хозяину не нравится, но который потомок БП. 😊 Дедушка Рибот, если это кому-нибудь что-то говорит. да он был вторым на всеукраинских с дипломом 1 степени и всего-лишь оч. хор на трайле.Если кто помнит может сравнить с Атосом Селиванова, видео которого здесь разиещалось. Сам не размещаю, чтобы не было повода тереть. 😊
Хотя было бы очень наглядно, ведь там и там работа по стае. Не хотите, Дмитрий, выложить сами это видео для сравнения?
Если Акоп про пойнтеров фильмы снимает и Селиванова в них приглашает, то там с подводкой всё хорошо, а вот чё то вас и вашей капеллы там в участниках фильма нет, значит не всё так однозначно 😀
Видео посмотрел спасибо.
Голубь - оптимальный вариант. Если нужны многоразовые, то ищем знакомого с голубятней и пользуем его голубей. Если знакомого нет, ловим и пользуем одноразовых.
бондаревИ я посмотрел... мне такая подводка не нравится: ведущий опережает собаку.
Видео посмотрел спасибо.
Так кто кого подводит??? На охоте весьма неудобно: то ли под ноги смотреть, чтоб не оступиться, то ли на собаку, а тут птиц неожиданно взлетит...
Я всегда подхожу сбоку, иногда чуть впереди, выбираю удобное место для стрельбы, готовлюсь и затем посылаю стоя на месте. намного удобнее, ИМХО.
Я всегда подхожу сбоку, иногда чуть впереди, выбираю удобное место для стрельбы, готовлюсь и затем посылаю стоя на месте. намного удобнее, ИМХО.Удивительное дело, но и я так же поступаю в большинстве случаев.Особенно это удобно в лесу по вальдшнепу. И подводка броском, пусть даже с небольшим посовом, до 2-3 метров, здесь куда как эффективнее подводки шагом у ноги. К тому же такую птицу, как фазан или тетерев,по другому и не поднимешь, иначе она убежит за пределы верного выстрела.Самые гениальные работы по бегущей птице-это бросок с заходом и подача птицы между охотником и собакой. Всё ИМХО. Из практики охоты с подружейными собаками.
McCoul
Да повторите, конечно. Стойки ведь нет. Но обязательно на корде!
А что Вы имеете ввиду под "стоки нет", эта дурында сегодня стала метров за 15 в классическую стойку, но блин, по воздушному шарику, который по полю катался. Видимо кто то запускал на каком то торжестве и он на поле приземлился. или под "стойки нет" Вы понимаете что она не ищет птицу? А если ей куропатку подсадную вонючую показать, не получится так, что она будет ее искать потом все время. а дупель опять побоку?
Кстати координаты по куропатке Вам отправил в личку.
vetdoctorНаоборот ничего удивилельного нет, ведь такой подход выработан на практике, а она, как известно, критерий истины...
Удивительное дело, но и я так же поступаю в большинстве случаев.
Ведь если стоят по петуху, сидящему в кустах, надо предугодать куда он полетит и место выбрать наиболее удобное (хотя часто все равно уходит низом, скрываясь за кустами). Мои к этому привыкли, спокойно наблюдают за моими манипуляциями и ждут команды.
SnowballА если ей куропатку подсадную вонючую показать, не получится так, что она будет ее искать Кстати координаты по куропатке Вам отправил в личку.
У нас дупеля нет, встречается, конечно, но крайне редко весной, поэтому из доступных птиц для натаски перепел и куропатка, могу сказать только за себя, больше всего нравится работать по куропатке, вот, где раскрывается природный стиль пойнтера, хорошо Вам, а у нас жара сегодня +32, душно уже с утра, поэтому сидим дома с полями пока всё, скоро уже пляжный сезон 😊
Eisbaer
А где почитать регламент? тульских мероприятий? Есть ли определенность по месту проведения? Меньше недели осталось, призывы ехать смотреть есть. Осталось узнать куда и когда? Еще б (мечтательно) список записавшихся на мероприятие посмотреть...
Регламент тут: http://pointerclub.ru/index_pointerclub.php
Схема проезда тут: http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1576
McCoul
Лично я бы на стойку поставил бы по подсадной, но обязательно на корде...
.......
Да повторите, конечно. Стойки ведь нет. Но обязательно на корде!
Поскольку у нас "страна советов" - тоже приму участие 😛
-методов много - есть "правильные", "неправильные" и те - с которыми получается - но последнее - сугубо индивидуальное 😊
-по моему, сугубо дремучему и некомпетентному ИМХО - не стал бы долго (более 2-3 раз, если соба проявляет интерес к объекту) использовать подсадную птицу, и уж тем более, "ставить на стойку" с помощью корды. Вам что, разве лучше собаки известно на какой дистанции от птицы остановиться?? Пусть она сама эту дистанцию найдет, ... тем более, речь о пойнтере.... тут стойка врожденная, все придет... Возможно, сначала будет тянуть и с потяжки сталкивать, потом станет твердо.
Присоединяюсь к совету Glash'ы - демонстрируйте интерес к сидке только что вылетевшей птицы - лучше это делать по дупелю (и пятна помета Вам в помощь) - проблема, видимо, в том, что Вы показывали собаке не точку, а некую площадь - она не поняла, что на ней искать...
После того, как она "засечет" запах и заинтересуется "этими белыми пятнышками" - наводите на перемещенную - только утром с этим сложно - весь дупель будет уходить в крепь. Попробуйте не поздним вечером ... но тут хорошо бы знать угодья и их специфику...
Удачи 😊
бондарев
больше всего нравится работать по куропатке, вот, где раскрывается природный стиль пойнтера
Так то по дикой, Дмитрий, а у меня подсадная, за версту думаю воняет, т.к. сидит на ограниченной площади, а зимой вообще жрет комбикорм. Если честно, хотелось бы мне всех этих опытов с подсадными птицами избежать, попробую я еще с ней в поле походить, может находим что-нибудь 😊
Malex_Al, да тут я сам ступил, совсем забыл по помёту точное место сидки указать.
А если подвести на корде к взрослой собаке, стоящей на стойке, как будут развиваться события?
Malex_AlПоскольку у нас "страна советов" - тоже приму участие 😛
Удачи 😊
А почему нет 😊 Натаскивать самому собаку большое удовольствие, такое же как и с ней охотится, не всем по карману натасчик, или кондуктор, да и опыт приобретённый при этом дорогого стоит, поэтому советы всегда как нельзя, кстати, особенно от опытных людей, воспитавших не одну собаку.
бондарев
Натаскивать самому собаку большое удовольствие, такое же как и с ней охотится, не всем по карману натасчик, или кондуктор, да и опыт приобретённый при этом дорогого стоит, поэтому советы всегда как нельзя, кстати, особенно от опытных людей, воспитавших не одну собаку.
Если честно, то я бы отдал собаку в натаску, но зная свою суку, могу во-первых предположить, что огромное количество времени у натасчика уйдет только для того что бы установить с ней минимальный контакт, она посторонних людей боится панически. А во-вторых доверия уже нет к людям у самого. Если только уроки брать и привозить-увозить с собой и наблюдать процесс.
Glasha"А я, а у меня.. " а покажите ? 😊
Я всегда подхожу сбоку, иногда чуть впереди, выбираю удобное место для стрельбы, готовлюсь и затем посылаю стоя на месте. намного удобнее, ИМХО.
Вот бросок:
http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp
Дело вкуса и Вашего отношения к безопасности собаки. Можно и так приучить, если крови позволят. 😊
Snowball
А если подвести на корде к взрослой собаке, стоящей на стойке, как будут развиваться события?
четыре основных варианта:
- ничего не причует;
- просекундирует "на доверии";
- причует и тоже станет;
- причует и будет продолжать тянуть к птице, заходя вперед старшей....
Оно вам надо, в интерпретациях путаться 😊
Malex_Al
Оно вам надо, в интерпретациях путаться
не надо 😊
бондаревНикого из "Вашей капеллы" тут не видать:
Если Акоп про пойнтеров фильмы снимает и Селиванова в них приглашает, то там с подводкой всё хорошо, а вот чё то вас и вашей капеллы там в участниках фильма нет
http://www.youtube.com/watch?v=7UhiUrYI2GU&feature=related 😊 ???
SnowballЕсли честно, то я бы отдал собаку в натаску, но зная свою суку, могу во-первых предположить, что огромное количество времени у натасчика уйдет только для того что бы установить с ней минимальный контакт, она посторонних людей боится панически. А во-вторых доверия уже нет к людям у самого. Если только уроки брать и привозить-увозить с собой и наблюдать процесс.
правильно собаки разные и мало ли как там всё будет без Вас, поэтому уроки в вашем присутствии с опытным натасчиком самое то, брать отпуск и ехать к таким людям в поля.
А если подвести на корде к взрослой собаке, стоящей на стойке, как будут развиваться события
Жесткий эксперимент! Лучше все ж на корде к птице. Корда только для того, чтоб не схватила.
БуквоедИменно "А я, а у меня.." - ведь я делюсь СВОИМ опытом в отличии от Вас. А вот видео хорошего у меня нет, в одиночку обычно охочусь (у Вас кстати тоже, ведь все ссылки на чужое).
"А я, а у меня.. " а покажите ? Вот бросок:http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp Дело вкуса и Вашего отношения к безопасности собаки. Можно и так приучить, если крови позволят.
Пример неудачный: собака подводит "у ноги" и только подойдя вплотную делает бросок, чтобы поймать...
Я своих ничему не учил, они понимают, что мне так удобно и просто помогают.
Malex_AlПоскольку у нас "страна советов" - тоже приму участие 😛
-методов много - есть "правильные", "неправильные" и те - с которыми получается - но последнее - сугубо индивидуальное 😊
-по моему, сугубо дремучему и некомпетентному ИМХО - не стал бы долго (более 2-3 раз, если соба проявляет интерес к объекту) использовать подсадную птицу, и уж тем более, "ставить на стойку" с помощью корды. Вам что, разве лучше собаки известно на какой дистанции от птицы остановиться?? Пусть она сама эту дистанцию найдет, ... тем более, речь о пойнтере.... тут стойка врожденная, все придет... Возможно, сначала будет тянуть и с потяжки сталкивать, потом станет твердо.
Присоединяюсь к совету Glash'ы - демонстрируйте интерес к сидке только что вылетевшей птицы - лучше это делать по дупелю (и пятна помета Вам в помощь) - проблема, видимо, в том, что Вы показывали собаке не точку, а некую площадь - она не поняла, что на ней искать...
После того, как она "засечет" запах и заинтересуется "этими белыми пятнышками" - наводите на перемещенную - только утром с этим сложно - весь дупель будет уходить в крепь. Попробуйте не поздним вечером ... но тут хорошо бы знать угодья и их специфику...
Удачи 😊
Ага, мне тоже так говорили. Стойка, мол, врожденная, все придет. В итоге собаку я поставил только в 2,5 года. Способом, описанным выше.
Сейчас работает все, от перепела, до тетерева. И сама знает, на каком расстоянии от птицы нужно стать.
Демонстрировать интерес к сидке, ИМХО - провоцировать работу низом и копание в набродах.
Впрочем, сколько людей, столько и мнений. Навязывать предложенный мной метод не буду - Snowball сам, думаю, примет решение.
Хочу лишь напомнить, что до полутора лет любая собака - щенок. И, по-моему, не стоит так уж сильно форсировать события.
Посмотрите, как ставит по подсадному перепелу пойнтера С. Г. Шагинов. Думаю, его авторитет, как натасчика, сомнений ни у кого не вызывает
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Спасибо дома посмотрю обязательно, на работе ютуб не работает.
Действительно интересные сюжеты всё наглядно видно, как ставят собакена на стойку, спасибо!
Именно "А я, а у меня.." - ведь я делюсь СВОИМ опытом в отличии от Вас.Я скромный в отличие от Вас. Всегда сомневаюсь в отличие от Вас. А еще я убежден, что универсальных решений не бывает и большинство советов на основе СВОЕГО опыта, ограниченного парой-тройкой собак, больше вредят.
А на обобщение не многие способны..
Вот что касается стойки. По всякому можно, все зависит от собаки и все советы Снежку - пустое, пока не понаблюдаешь за его собакой..
Что касается Шагинова, то ему надо работу сдать, а это предполагает определенное форсирование событий, чего лучше со своей одной единственной собакой не делать..
GlashaЕсли бы она бросилась сразу, то вероятность попасть под выстрел была бы еще выше...
Пример неудачный: собака подводит "у ноги" и только подойдя вплотную делает бросок, чтобы поймать...
Я своих ничему не учил, они понимают, что мне так удобно и просто помогают.Они у Вас очень известные умницы.. Правда, в основном по Вашим рассказам в инете. 😊
Malex_AlЧёй-то? За такую крамолу тут банят 😊
Пусть она сама эту дистанцию найдет, ... тем более, речь о пойнтере.... тут стойка врожденная, все придет
Вы противоречите очень авторитетному мнению и не какого-то там кандидатишки " 40-лет в породе", а доктора наук, профессора, эксперта аж всероссийской категории.. :
"Для объяснения феномена стойки, «остановки собаки в более или менее напряженной позе перед причуянной ею дичью», остается единственный вариант - условный рефлекс, выработанный в процессе натаски на базе ориентировочного инстинкта, то есть остановки собаки для анализа нового для собаки раздражителя - запаха птицы. Этот рефлекс, что хорошо знают егеря, может быть закреплен как силовым воздействием, так и поощрением, причем излишество и в том, и в другом часто приводит к тугой подводке. " (с) 😊
Ого! Спаниелист рассуждает о природе стойки! Ну-ну...
McCoulЯ?? Где?? Это цитата из Камерницкого, товарищ грамотей 😊
McCoul
posted 12-5-2012 19:15
Ого! Спаниелист рассуждает о природе стойки! Ну-ну...
А Вы, McCoul, как, согласны с выводом, процитированным выше? Или пока не можете сориентироваться, узнав кто автор?? 😊 Могу дать свое мнение, если интересно.. Но мне очень интересно мнение "мы", "о которых я узнаю скоро", ведь то, что я выше процитировал, утвердил один из идеологов отечественной системы оценки легавых.. Ну так как, врожденная или приобретенная? Или по всякому бывает? 😊 от этого во многом зависит как будем натаскивать 😊.. и оценивать..
Ну так цитату спаниелист привел. Или нет? И к чему он ее привел? Он с ней согласен? На каком основании? Или несогласен? На каком основании? У спаниелиста были легавые? Сколько? Если были, сколько он сам натаскал?
Ваши эпитеты типа "ботан", "грамотей" и т.п. начинают слегка раздражать. Пока только слегка... Но шарик круглый, может и пересечемся где...
БуквоедМой опыт говорит, что по всякому бывает. Это сейчас. У первых легавых 17 - 18 века, думаю, стойка - приобретенное качество.
Или по всякому бывает?
БуквоедНу так это же спаниелист цитату привел? Он с ней согласен7 На каком основании? Или не согласен? На каком основании? Сколько у спаниелиста бвло легавых? Скольких из них он сам натаскал?
Я?? Где?? Это цитата из Камерницкого, товарищ грамотей
И вот еще что. Ваши эпитеты типа "ботан", "грамотей" и т. д. начинают слегка раздражать. Пока только слегка.
Шарик-то круглый и небольшой к тому же... Может пересечемся где...
McCoulМожет вам сразу размер своего детородного органа выложить? 😊 А что касается "согласен, не согласен", то разве могут быть здесь два мнения?? Хотя, конечно, при небрежении этим ключевым свойством легавой она может утрачиваться .. Интересно, на каком материале был сделан такой вывод?? Не на том ли на котором у некоторых 40 летний опыт образовывался? 😊 хотя тут вся аргументация - сплошная теория..
Ну так это же спаниелист цитату привел? Он с ней согласен7 На каком основании? Или не согласен? На каком основании? Сколько у спаниелиста бвло легавых? Скольких из них он сам натаскал?
Может пересечемся где...Ну пересечемся и что? Я, правда, уже читал, что Вы не разговариваете, чуть что сразу в тыкву. В ковбоев не наигрались? Опять же шляпа.. 😊
Так что будет, если пересечемся, ковбой? 😊
McCoulЯ это стесняюсь спросить, а как они могли быть легавыми тогда, если стойка у них приобреталась?
. У первых легавых 17 - 18 века, думаю, стойка - приобретенное качество.
Буквоед
Может вам сразу размер своего детородного органа выложить?
Чур меня! Я не из этих... 😊 Вы за этим сюда пришли?
Буквоед
что касается "согласен, не согласен", то разве могут быть здесь два мнения?? Хотя, конечно, при небрежении этим ключевым свойством легавой она может утрачиваться .. Интересно, на каком материале был сделан такой вывод?? Не на том ли на котором у некоторых 40 летний опыт образовывался? хотя тут вся аргументация - сплошная теория..
Ничего не понял. Что за поток сознания? Нормальный ответ на простой вопрос "с какого бодуна спаниелист, не натаскавший ни одной легавой делает выводы о природе стойки?" будет или нет? Основанный на своем опыте, а не на чужих словах...
БуквоедНе сразу, не бойтесь.Ну я уже читал, что Вы чуть что сразу бить..
БуквоедНет, не наигрался. В ближайшее время хочу съездить в Нижний за Марлином ( не рыбой). "Вся наша жизнь - игра". И чего Вас так шляпа-то возбуждает? Говорю же - я не из "этих". 😊
В ковбои не наигрались? Опять же шляпа..
Ничего не понял. Что за поток сознания? Нормальный ответ на простой вопрос "с какого бодуна спаниелист, не натаскавший ни одной легавой делает выводы о природе стойки?" будет или нет? Основанный на своем опыте, а не на чужих словах...Ну как же Вам понять, если Вы мыслите шаблонно. Почему если у меня есть спаниель, то я сразу спаниелист? Я и другие породы уважаю. Почему у меня не может быть собаки другой породы? У меня есть легавая..почему я не могу натаскивать и охотиться с чужими легавыми?
И почему я должен здесь перед Вам отчитываться??
Так вот, если без теорий, то стойка - это врожденный поведенческий акт, который запускается в определенный период формирования легавой собаки или не запускается, если собака не легавая 😊
Буквоед, ну будет уже людей задирать, скажи почему собаку мою интересуют движущие объекты и пока не интересуют запахи, носится, башкой вертит во все стороны вверх смотрит, за пролетающей птичкой бежит, но не замечаю, что бы что то с интересом останавливалась обнюхивала, ну уйма же запахов вокруг, а она все глазенками стреляет.
БуквоедВсе-то Вы перепутали, если я стою в стороне, то заряд над собакой не летит никогда. При резкой подводке птица взлетает когда собака еще достаточно далеко, обычно больше 5-7 м, да и голову, идя на охоту, я дома не оставляю...
Если бы она бросилась сразу, то вероятность попасть под выстрел была бы еще выше...
Но собака в момент подъема должна немедленно остановиться.
БуквоедНу почему же по рассказам, есть документальное подтверждение:
Они у Вас очень известные умницы.. Правда, в основном по Вашим рассказам в инете.
http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662
По мне, с учетом, что того, собаки у меня для охоты и кондукторов я им не нанимаю, да и к состязаниям не готовлюсь (нет у меня желания в Крым на натаску ездить, я луче в Альпы на лыжах в это время)гляньте на даты, сразу с дивана и еще не в форме.
Были бы в августе-сентябре результаты были бы лучше (хотя вряд ли поехал бы в сезон охоты), да и под экспертов я не подстраиваюсь, даже зная их пристрастия, просто даю возможность собакам работать в привычной манере.
Импорта до десятого колена нет.
СТОЙКА - ВРОЖДЕННАЯ!!!
Буквоед
И почему я должен здесь перед Вам отчитываться??
До свидания. Монологи и провокации мне не интересны. Диалог - другое дело. Но про диалог тут речи нет. А я-то, дурак, Вам чего-то отвечал.
И ведь зарекся от дискуссий с Вами...
😞
SnowballУ пойнтера есть две страсти: бежать и охотиться. Идеальный Пойнтер - это когда эти две страсти находятся в гармонии. Пока у Вашего пойнтера желание бежать превалирует над желанием охотиться, точнее у него пока только одна страсть проснулась.. Просто не включался еще..
Буквоед, ну будет уже людей задирать, скажи почему собаку мою интересуют движущие объекты и пока не интересуют запахи, носится, башкой вертит во все стороны вверх смотрит, за пролетающей птичкой бежит, но не замечаю, что бы что то с интересом останавливалась обнюхивала, ну уйма же запахов вокруг, а она все глазенками стреляет.
Много птицы и включится, если это Пойнтер 😊
McCoulУ первых легавых 17 - 18 века, думаю, стойка - приобретенное качество.
Приобретеное стало врожденным, это переворот в науке, в генетике , ура!!! наконец то свершилось, поздравляю!!! 😊
manitu.manitu
Приобретеное стало врожденным, это переворот в науке, в генетике , ура!!!
И как это человек искусственно вывел столько пород? 😊 И, главное, все породные признаки стали врожденными. 😊
И если приобретенное не передается по наследству, то почему бы Вам не взять потомка от "говноковырялок"? 😊 Ведь приобретенные им недостатки потомству не передадутся, по Вашему.
McCoulТут я с Вами не буду спорить. 😊
А я-то, дурак,
Диалог - другое дело. Но про диалог тут речи нет.Ну а какой с Вами диалог? Вы чуть-что сразу в рыло 😊 а потом, после заявления что первые легавые появились в 17-18 веке какие еще могут быть диалоги?? Тут надо током сразу 😊
McCoulДа ну? Не растолкуете нам несведущим механизм перевода приобретенного во врожденное?? 😊
И как это человек искусственно вывел столько пород? И, главное, все породные признаки стали врожденными.
Буквоед
Да ну? Не растолкуете нам несведущим механизм перевода приобретенного во врожденное??
Я с Вами попрощался уже. Хамло трамвайное мне не интересно. "Пока ты живешь в мечтах, мир живет без тебя" (с)
Буквоед
Что касается Шагинова, то ему надо работу сдать, а это предполагает определенное форсирование событий, чего лучше со своей одной единственной собакой не делать..
А что касается работы Шагинова, что вас не устроило в ней, и по подробней какие события он форсирует в своей работе.
Все-то Вы перепутали, если я стою в стороне, то заряд над собакой не летит никогда. При резкой подводке птица взлетает когда собака еще достаточно далеко, обычно больше 5-7 м, да и голову, идя на охоту, я дома не оставляю...Все-то Вы о себе, да о своих любимых.. Я же вам про происходящее в ролике.. Во истину попа любимой собачки смотреть мешает, а тут еще и понимать..
GlashaА как же Камерницкий?? Что делать? Человек столько лет в породе и ошибался?? Разве такое возможно?? 😊
СТОЙКА - ВРОЖДЕННАЯ!!!
бондаревДа меня все устраивает. Все дело в цели. Там цель получить диплом. Что клиент хочет, то он и получает. Была бы поставлена цель подготовить охотника, возможно методы были бы другие и цена была бы другой, и сроки, и собаки.. 😊
А что касается работы Шагинова, что вас не устроило в ней, и по подробней какие события он форсирует в своей работе.
McCoulАй молодца! Т. Е. По-Вашему механим прост: приобретенное тупо передается по наследству... Может дело в шляпе? 😊
И если приобретенное не передается по наследству, то почему бы Вам не взять потомка от "говноковырялок"?
БуквоедЯ с Вами попрощался уже. Хамло трамвайное мне не интересно. "Пока ты живешь в мечтах, мир живет без тебя" (с)
Ай молодца! Т. Е. По-Вашему механим прост: приобретенное тупо передается по наследству... Может дело в шляпе?
McCoulТ.е. Вы хотите сказать если кобеля обучить команде "сидеть" все его потомки будут выполнять эту команду без обучения? 😊И как это человек вывел столько пород? 😊 И, главное, все породные признаки стали врожденными. 😊
manitu.manituТ.е. легавая имеет врожденный челнок из-за того, что десятки тысяч лет назад ее прародитель шакал искал прародителей граусов правильным челноком? 😊
Т.е. Вы хотите сказать если кобеля обучить команде "сидеть" все его потомки будут выполнять эту команду без обучения?
И на вопрос
McCoulответте, пожалуйста.
почему бы Вам не взять потомка от "говноковырялок"?
😊
manitu.manituПоглядел в Ваш профайл...Вы. оказывается, аноним... Досвидания! 😊
Т.е. Вы хотите сказать если кобеля обучить команде "сидеть" все его потомки будут выполнять эту команду без обучения?
McCoulНет,потому ,что в племя отбирались собаки склонные к поиску челноком.
Т.е. легавая имеет врожденный челнок из-за того, что десятки тысяч лет назад ее прародитель шакал искал прародителей граусов правильным челноком😊
manitu.manituБраво! Брависсимо! И так приобретенное стало врожденным. Почему то же самое не могло быть со стойкой, ума не приложу 😊
Нет,потому что в племя отбирались собаки склонные к поиску челноком.
McCoulК врожденной склонности поиску челноком
Браво! Брависсимо! И так приобретенное стало врожденным. Почему то же самое не могло быть со стойкой, ума не приложу 😊
McCoul
Поглядел в Ваш профайл...Вы. оказывается, аноним... Досвидания! 😊
Аноним только для Вас а Вы вот постоянно пытаетесь слится.
manitu.manituАноним для всех. Я, например. не скрываю ни своеего имени. ни лица, да и на самой первой официальной встрече ганзовцев-охотников присутствовал.
Аноним только для Вас а Вы вот постоянно пытаетесь слится.
Если Вы считаете, что я пытаюсь слится, господин аноним, напишите мне на адрес в профайле, я пришлю свой телефон и мы с Вами встретимся. И отвечу на все Ваши вопросы. Посмотрим, не сольетесь ли Вы, господин аноним.
McCoul
Аноним для всех. Я, например. не скрываю ни своеего имени. ни лица, да и на самой первой встрече ганзовцев присутствовал.
Если Вы считаете, что я пытаюсь слится, господин аноним, напишите мне на адрес в профайле, я пришлю свой телефон и мы с Вами встретимся. И отвечу на все Ваши вопросы. Посмотрим, не сольетесь ли Вы, господин аноним.
Лучше я Вам пришлю серию и номер паспота ,кем икогда выдан,фотографию , тогда Вы удовлетворитесь.
manitu.manituЛучше для Вас или для меня? То есть от встречи Вы уклонились, я правильно понимаю? Иными словами, слились...
Лучше я Вам пришлю серию и номер паспота ,кем икогда выдан,фотографию
McCoulЯ вопросов Вам не задавал ,мне и так все ясно.
И отвечу на все Ваши вопросы.
McCoul
Лучше для Вас или для меня? То есть от встречи Вы уклонились, я правильно понимаю? Иными словами, слились...
А чем Вас не устраивает онлайн общение, почему Вам нужна личная встреча, у Вас проблемы?
manitu.manituВсе с Вами ясно, господин аноним. До свидания.
Я вопросов Вам не задавал ,мне и так все ясно.
manitu.manituА тем, что онлайн общение с анонимами - пустая трата времени. Троллей кормить - это не ко мне.
А чем Вас не устраивает онлайн общение
Лучше я Вам пришлю серию и номер паспота
Лучше для Вас или для меня?
Сколько можно? Вот лучше)))))) скажите кто знает, в каданке вода сошла? Как там с птицей сейчас?, и с клещами???
МитяКаюсь. Я, когда нетрезв - меня легко спровоцировать. Торжественно обещаю больше не вступать в полемику с буквоедами и анонимами типа маниту.
Сколько можно?
:)
Так что с каданком, был кто?
МитяДа все там как всегда: вода спала, птица появляется, испытания проводят, 18-20 Чемпионат ирландцев и НКП ИС, думаю попасть...
Так что с каданком, был кто?
Митя
Лучше я Вам пришлю серию и номер паспотаЛучше для Вас или для меня?
Сколько можно? Вот лучше)))))) скажите кто знает, в каданке вода сошла? Как там с птицей сейчас?, и с клещами???
Вода не спала, птицы мало, клеща много.
Митя как насчёт встречи на юге осенью, наша ветка, думает о проведении встречи островников ганзевцев, ты как?
manitu.manituЛучше я Вам пришлю серию и номер паспота ,кем икогда выдан,фотографию , тогда Вы удовлетворитесь.
Маниту друг индейцев, проблемы индейцев шерифа не е...т буду удалять, ваши сообщения и оскорбление, участников нашей темы, достали, вы все из ларца, одинаковы с лица, всё стараетесь нашу тему засрать и в флуд увести.
Тема о пойнтерах ау друг индейцев.
бондаревМаниту друг индейцев, проблем индейцев шерифа не е...т буду удалять, ваши сообщения и оскорбление участников нашей темы достали, вы как все из ларца все одинаковы с лица, всё стараетесь нашу тему засрать и в флуд увести.
Тема о пойнтерах ау друг индейцев.
Кого я оскорбил?
бондарев
как насчёт встречи на юге осенью
Я за любой кипешь, кроме голодовки!)))
manitu.manituКого я оскорбил?
-Кузьмич, ты что финский усвоил? -Какой финский? -Ну он же по фински говорит? -Кто по фински говорит? -Ну он же финн? -Кто финн? : Я 😀
МитяЯ за любой кипешь, кроме голодовки!)))
Голодовки не будет 😊 http://www.don-hunter.ru/index...&id=2&Itemid=12
А вот перепел будет http://www.don-hunter.ru/index...&id=8&Itemid=20
McCoul
Ага, мне тоже так говорили. Стойка, мол, врожденная, все придет. В итоге собаку я поставил только в 2,5 года. Способом, описанным выше.
Сейчас работает все, от перепела, до тетерева. И сама знает, на каком расстоянии от птицы нужно стать.Демонстрировать интерес к сидке, ИМХО - провоцировать работу низом и копание в набродах.
Впрочем, сколько людей, столько и мнений.....
Извиняюсь, если мои сентенции Вас задели, цель была и, собственно, есть - ответить на конкретные вопросы ...
В развитие темы (сугубо мое дремучее ИМХО):
1. Тут как в медицине: важно, чтобы пациент искренне верил в используемый метод лечения 😊
2. Вообще-то одним из первых, кто попытался "поднять" работу с легавой по подсадной птице на уровень МЕТОДА - был А.А.Чумаков - известный в до- и послевоенное время эксперт и натасчик, считавший эту технологию "лучшим способом подготовить быстро большое количество легавых для спортивной охоты, когда рабочие и колхозники не имеют довольно свободного времени, чтобы натаскивать собаку традиционным методом" (цитата - по памяти, близко к тексту). Им в 1960-е гг. была книжечка издана - "Мой метод натаски легавых", где в деталях разбирались все его технологические особенности. Кстати, автор указывал, в частности, что необходимо "не задерживаться" на подсадной птице, есть определенные сложности перехода на дикую и т.п. Если использовать этот метод - советую почитать, весьма дельное руководство.
3. Ну, и завершающее ИМХО - при натаске важно помнить, что в отличие от дрессировки мы ничему, что касается базовых навыков, собаку научить не можем, мы - как бы - помогаем ей "ВСПОМНИТЬ".
...Вообще, такая весьма условная аллегория: каждой собаке требуется, ну, скажем, определенное количество (N) встреч с птицей, чтобы начать работать. Ошибки - могут увеличивать это значение, и существенно, мастерство натасчика, эффективные методические приемы - способны это необходимое число встреч хотя бы не увеличить или, м.б., несущественно сократить, но базовое значение - оно остается, и в значительной степени - оно индивидуально для разных особей.
Специально для Буквоеда, как эксперта, владельца легавой (кстати, а есть ли легавая у Куфтина?) и любителя Камерницкого.
Как видно, даже такой «наглядный» элемент работы легавой, как происходящая на глазах у зрителей стойка, на самом деле далеко не прост по своей сути. Это прекрасно понимали наши судьи-«старики» первой половины ХХ века, которые вдумчиво относились к каждой работе легавой и пытались понять суть ее действий. Тем более такой подход следовало бы использовать в наше время, когда многие вопросы, в частности, обоняния и поведения животных, стали существенно более понятными, чем 100 - 50 лет назад.
бондаревЭто так из далека видно?
Вода не спала, птицы мало, клеща много.
Вода ушла, птицы полно,
Алексей, а людей там много сейчас?
Malex_AlИзвиняюсь, если мои сентенции Вас задели
Не-не-не!
Все нормально! Чем больше мнений - тем лучше! Мы же не людоеды (зачеркнуто) буквоеды какие... 😊
Дарю: 😊
"Бросок.
Легавые собаки должны находить дичь, делать по ней стойку, принуждая ее затаиваться, и если получится запереть ее. Обычно, если их работа сделана как надо, подводка не требуется, дичь заперта и она взлетит при приближении охотника. Разумеется, собака должна ждать подхода охотника.. столько времени сколько потребуется...
Дать команду на бросок - значит ломать эту способность легавой ждать .. для того, чтобы принудить птицу к взлету
Дать команду на подводку - значит потребовать от собаки приблизиться к дичи, что означает скорректировать расстояние от стойки до дичи, которое не было идеальным.
Уловил разницу?" (с) Дарригад , из личной переписки.
12345
Буквоед
Дать команду на бросок - значит ломать эту способность легавой ждать ..
Антипрактичная хрень. В горах , например, да и просто, где есть кустарник, я выбираю удобное мне место для стрельбы и только потом посылаю Урала поднять птицу или зайца. Если бы я сам вытаптывал дичь в кустах, хрен бы я во что попал бы.
Насколько эта теория далека от практики, я просто фигею.
qwqwq
12
БуквоедА что ж тогда обсуждали какая подводка лучше/правильнее??? раз она ваще не нужна??? Точно на охоте в жизни не были... одни цитаты.
Дать команду на подводку - значит потребовать от собаки приблизиться к дичи, что означает скорректировать расстояние от стойки до дичи, которое не было идеальным.
То kvtkky
Не могли бы объяснить в чем смысл такого обращения с собаками???
Спасибо.
То kvtkkyДа нет для меня в этом ни какого смысла. Нравится человеку так общатся с собаками в быту, вот и общается как ему нравиться. Конечный результат подготовки собак к состязанием и охоте меня важен, а как Андрей его достигает в это я не вмешиваюсь. На чемпионате Украины по куропатке Первые три места среди островных его, с двумя дипломами 1 степени и 2-ой за третье место. Может он хвалит собак и благодарит их так за их отличную работу в поле.
Не могли бы объяснить в чем смысл такого обращения с собаками???
Спасибо.
kvtkky
Да нет для меня в этом ни какого смысла. Нравится человеку так общатся с собаками в быту, вот и общается как ему нравиться. Конечный результат подготовки собак к состязанием и охоте меня важен, а как Андрей его достигает в это я не вмешиваюсь. На чемпионате Украины по куропатке Первые три места среди островных его, с двумя дипломами 1 степени и 2-ой за третье место. Может он хвалит собак и благодарит их так за их отличную работу в поле.
Костя, а есть у тебя фото с охоты с твоими собаками и на что предпочитаешь охотиться, по какой птице больше нравится работа собаки.
Костя, а есть у тебя фото с охоты с твоими собаками и на что предпочитаешь охотиться, по какой птице больше нравится работа собаки.В пойме Днепра в Смоленской обл.- на дупеля, бекаса, коростеля. Есть тетерев. Очень нравится охота на перепела в Тульской, Курской обл. и других южных обл. Люблю Крым осенью. В Крыму занятия-охота или охота-занятия с собаками по куропатке, всегда стараемся охотится в парах, даже не знаю ,что важнее охота или тренировка собак .Сейчас много молодых собак,им сейчас нужно будет помочь раскрыть страсть к птице на охоте и набраться опыта именно на охоте. Без охоты очень трудно подготовить собаку к парным состязаниям.
qw
Вкусно однако 😛 😊 А то я грешным дело решил, что тебе больше всего в пойнтере нравится запуск по итальянски 😊 А нет всё охота присутствует, а что за ружьё?
GlashaНу не Вас же цитировать, охотника-басенника 😊
А что ж тогда обсуждали какая подводка лучше/правильнее??? раз она ваще не нужна??? Точно на охоте в жизни не были... одни цитаты.
GlashaСобакам нравится 😊 Плюс - это команда на поиск..
Не могли бы объяснить в чем смысл такого обращения с собаками???
PetrosНу что поделать, если легавая изначально выводилась под сеть, а вот спаниель больше под охотничьих птиц. По сему в первом случае было важно, чтобы птица была под собакой, а во втором- чем круче бросок, тем больше вероятность подъема птицы по сокола, вдобавок еще гоньба поощрялась, чтобы не дать птице упасть.. И развитие одного идет по всей видимости за счет другого. Поощрение броска идет в подкоп против стойки, ключевой породной особенности легавой, а поощрение приостановки под дичью спаниеля идет в разрез с породной особенностью спаниеля бросаться на дичь.. Поэтому знать это очень "практично" для тех, кто занимается разведением легавых, а каждый пользователь "др..ит, как хочет" 😊
БуквоедДать команду на бросок - значит ломать эту способность легавой ждать ..
Антипрактичная хрень. .
Собакам нравится Плюс - это команда на поиск..
Полная хрень так собак запускать в поиск, смешно честное слово 😀
Уже бы раскрутил на кобре и закинул подальше 😀
бондаревА Вы Пезотто напишите, что он херней занимается, заодно поучите его как надо запускать. Вот это будет смешно.. 😊
Полная хрень так собак запускать в поиск, смешно честное слово
Хотя и без этого смешно: человек на одной странице спрашивает, как ему натаскать пойнтера, а на другой смеется над топовым натасчиком пойнтеров Европы.. Хотя это скорее грустно... Лучше посмотрите как человек делает свое дело, попытайтесь увидеть стиль, класс.. Ну Вам -то я, наверное, зря это пишу, но не все же тут такие самовлюбленные, мнящие себя истинными охотниками только потому, что никто больше них тут фотографий не навыкладывал и басен не нарассказывал.. 😊
Полная хрень так собак запускать в поиск, смешно честное словоПо стилю,манере, умению ведущего запускать собаку в работу, оказывать собаке помощь на начальном этапе её выступления, эксперт класс Жан Клода Даригата сразу срисовывает уровень контакта собаки с ведущим, её послушания и постановки (дрессуры). Поставленые собаки Э.Пезотто имеют полный с ним контакт так что реагируют на любой поворот его плеча , на малейщее изменение положения его корпуса и рук. В запуске много элементов которые помогают собаке как можно быстрее включиться в работу. К сожелению в понимании этого, приходится идти через свои ошибки. ЗНАНИЯ, умения, особенности подготовке собак приходят к нам в час по чайной ложке. Многими вещами с вами на страницах данной темы пытаются поделиться, но вы воспринимаете это как уничтожения священной коровы: команды даун и вертуальных метров которых не кто из "мэтров" ни когда не мерил. Для того чтобы запускать собаку как Э.Пезотто нужно знать, любить, видеть,иметь у себя высокопородных островных легавых собак. А пока у нас получается всё со скрипом. Сравните сами на фото. Поэтому в ФТ только R.СACIT и три TB (оч.хор). Действительно полная хрень по сравнению с Э.Пизотто.
Хотя и без этого смешно: человек на одной странице спрашивает, как ему натаскать пойнтера, а на другой смеется над топовым натасчиком пойнтеров Европы.. Хотя это скорее грустно... Лучше посмотрите как человек делает свое дело, попытайтесь увидеть стиль, класс..
Snowball
Алексей, а людей там много сейчас?
Я уехал 10.05 - было 5 человеко-собак.
Сейчас по-больше с 10-ок.
Будет наверно еще больше:
- птица прибывает
- 17-19 внутрипородные состязания Ирландцев.
Но и площади большие. В прошлом году места всем хватало.
В доме может и не быть мест, а в палатке легко.
АлексейВАлексей, клеща много?Я уехал 10.05 .
АлексейВ
По стилю,манере, умению ведущего запускать собаку в работу, оказывать собаке помощь на начальном этапе её выступления, эксперт класс Жан Клода Даригата сразу срисовывает уровень контакта собаки с ведущим, её послушания и постановки (дрессуры). Поставленые собаки Э.Пезотто имеют полный с ним контакт так что реагируют на любой поворот его плеча , на малейщее изменение положения его корпуса и рук. В запуске много элементов которые помогают собаке как можно быстрее включиться в работу. К сожелению в понимании этого, приходится идти через свои ошибки. ЗНАНИЯ, умения, особенности подготовке собак приходят к нам в час по чайной ложке. Многими вещами с вами на страницах данной темы пытаются поделиться, но вы воспринимаете это как уничтожения священной коровы: команды даун и вертуальных метров которых не кто из "мэтров" ни когда не мерил. Для того чтобы запускать собаку как Э.Пезотто нужно знать, любить, видеть,иметь у себя высокопородных островных легавых собак. А пока у нас получается всё со скрипом. Сравните сами на фото. Поэтому в ФТ только R.СACIT и три TB (оч.хор). Действительно полная хрень по сравнению с Э.Пизотто.
Я не хочу оскорблять Ваши чувства к Пизотто, но мне не нравится, несмотря на весь артистизм и хореографию Пизотто, вы не поймёте главного, я не против ФТ, я против подмены охоты с пойнтером на чисто спортивные забеги, так как понимаю тогда мне надо, чтобы чувствовать себя в своей тарелки и разговаривать с вами на одном языке, по мимо охотничьего костюма купить, вместо шляпы 😊 которая так возбуждает буквоеда, бейсболку обязательно красную или кипельно белую, оранжевые очки и кобру, а главное ещё одну собаку, потому что спорт есть спорт, лично мне это не надо, если Вам нравится ради бога, давайте общаться только без оскорблений, в демежсезонье и такие кадры будоражат сердце, я ещё раз могу сказать , что порода пойнтер уникальна, хотя бы по тому что с ней можно вытворять всё что угодно, так что давайте без надрыва и пишите, радуйтесь, охотникам тоже всё это интересно в плане общего развития, всё хорошо 😊
МитяНе без этого гада, собирал, смотрел.
клеща много?
Снимал и с себя.
АлексейВ
Это так из далека видно?Вода ушла, птицы полно,
Да нет, просто везде есть друзья 😊
бондарев
Хотя и без этого смешно: человек на одной странице спрашивает, как ему натаскать пойнтера, а на другой смеется над топовым натасчиком пойнтеров Европы.. Хотя это скорее грустно... Лучше посмотрите как человек делает свое дело, попытайтесь увидеть стиль, класс..
Костя не веди себя как ортодокс, чуть чего не так всё сразу в штыки, я спрашивал, спрашиваю и буду спрашивать, так как многие люди которые читают форум хотят понять, что и как без надрыва и скубёжа, не можете объяснить и найти общий язык с охотниками, значит терпите мои корявые вопросы, мне действительно интересно, главное не грусти, а как человек делает своё дело посмотрю с удовольствием, так как это его дело, которое его кормит и его семью, у меня бизнес другой, а охота это хобби где я отдыхаю, с ружьём и собакой, могу отдыхать и с бутылкой пива в шарфике, крича зенит чемпион, могу и сам по полю побегать в состязаниях охотничьих собак, а вот чутьё по ногам Костя должно быть, мне лично только такая собака нужна, с носом, как у Носковских собак, предложите альтернативу рассмотрим, но только с чутьём по ногам.
Собаки поставленные ведущими натасчиками готовы к охоте и охотятся!!!. Парень из Н.Н. купил в Крыму на ФТ у Пеззотты легавую, посадил в машину доехал до Волгограда и с собакой которая у него не больше трех дней в рука выиграл состязания с оценкой EXE( отлично). Так что Вас кто то сильно вводит в заблуждение относительно собак поставленных для ФТ. Вот вернулась домой DRIAM DE LA PALMOSSA. Собака имеет 15 оценок в БП, а всего у неё более 70 квалификаций вместе с ОП. DRIM 2010 и 2011 году бала признана лучшей сукой Италии. В поисковеке её легко найти. Drimka будет балдеть на охоте и надеюсь радовать меня щенками. Собаки поставленныё по ФТ прекрастные охотники.
так как понимаю тогда мне надо, чтобы чувствовать себя в своей тарелки и разговаривать с вами на одном языке, по мимо охотничьего костюма купитьА что называете охотничьим костюмом?
Gtnh
А что называете охотничьим костюмом?
Ой, а мы уже заскучали, трулала появился, погугле и всё поймёшь 😀
kvtkky
Собаки поставленные ведущими натасчиками готовы к охоте и охотятся!!!. Собаки поставленныё по ФТ прекрастные охотники.
Костя о чём речь прекрасно, если всё так как ты пишешь, так давай осенью встретимся, тем более с ветки охотники тоже за, под эгидой ганзы, чтобы все участники темы познакомились в реале, и посмотрим на твоём примере на прекрасных охотников.
Главное что видовое многообразие дичи позволит оценить собак на все сто, единственной дичи, которой не будет это дупель.
бондаревА не ФТ и не совсем пойнтерам можно присоедениться?
так давай осенью встретимся
АлексейВ
А не ФТ и не совсем пойнтерам можно присоедениться?
Алексей так дело не в ФТ, а в охоте и реальном общении участников нашей темы,присоединится можно, главное конечно это островники 😊
АлексейВ
А не ФТ и не совсем пойнтерам можно присоедениться?
Конечно 😊
Костя не веди себя как ортодокс, чуть чего не так всё сразу в штыки, я спрашивал, спрашиваю и буду спрашивать, так как многие люди которые читают форум хотят понять, что и как без надрыва и скубёжа, не можете объяснить и найти общий язык с охотниками, значит терпите мои корявые вопросы, мне действительно интересно, главное не грусти, а как человек делает своё дело посмотрю с удовольствием, так как это его дело, которое его кормит и его семью, у меня бизнес другой, а охота это хобби где я отдыхаю, с ружьём и собакой, могу отдыхать и с бутылкой пива в шарфике, крича зенит чемпион, могу и сам по полю побегать в состязаниях охотничьих собак, а вот чутьё по ногам Костя должно быть, мне лично только такая собака нужна, с носом, как у Носковских собак, предложите альтернативу рассмотрим, но только с чутьём по ногам.Дмитрий не ведите себя как я 😊). Не будьте ортодоксом 😊) Есть много замечательных собак из "старой гвардии" кроме собак г-на Носкова, о которых стараются умолчать правда они уже в возрасте. Прекрастные собаки на то время были у Виталия Садовникова, Кости Гарнухина,Акопа Асатряна, Оганезова Юры, Музурова Евгения, Шварца Виталия Ефимовича,Сергеева Андрея, Понагасова Александра.Виталик и Чих Пых по очереди один с Гошей другой с Даной лет пять подряд выигрывали всевозможные состязанния по 81 году. Команда Московского пойнтер клуба успешно выступала и всегда была в призёрах на состязаниях в Ярославле, Рязани, Коданке, Омутищах, на базе Динамо и.т.д. Ребята достигвув успехов в состязаниях по 81 году, решили занятся более сожной и профессиональной подготовкой своих питомцев к парным состязаниям по правилам FCI. Для успешных выступлений на ФТ нужно время и в первую очередь породные собаки с прекрастным менталитетом и стилем.
бондарев
Конечно
Мы бы с краешку походили-поохотили, чтоб не мешаться под ногами.
Буквоед
"А я, а у меня.. " а покажите ? 😊Вот бросок:
http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp
Дело вкуса и Вашего отношения к безопасности собаки. Можно и так приучить, если крови позволят. 😊
Чёрно-пегий мне понравился.Вот это правильная подводка. За такую можно без всяких оговорок 9 баллов дать.Здорово!Спасибо за ролик.И стойка мне понравилась и вообще всё поведение собаки. Тут видимо при подходе ведущего птица стала отбегать, а собака продвинулась за ней на потяжке, держа объект эманации на чутье.Прекрасная работа и хороший контакт.
kvtkkyСейчас эта собака натаскивается по перепелу. Сегодня утром, например, пять минут- две четкие работы.. В Туле Мацокин будет ее ставить на ФТ.. Можно всем, кто не верит, что с трайлерами, с потомками БП можно охотиться, ехать и смотреть, чтобы СВОИМИ глазами все увидеть .. Позже ее будут выставлять по дупелю..
Парень из Н.Н. купил в Крыму на ФТ у Пеззотты легавую, посадил в машину доехал до Волгограда и с собакой которая у него не больше трех дней в рука выиграл состязания с оценкой EXE( отлично).
Ой, а мы уже заскучали, трулала появился, погугле и всё поймёшьГугл по запросу "костюм бондарева" молчит 😊 тем более о том, что в его голове покупать задумалось 😊
Буквоед
... Обычно, если их работа сделана как надо, подводка не требуется, дичь заперта и она взлетит при приближении охотника. ......
...... Дать команду на подводку - значит потребовать от собаки приблизиться к дичи, что означает скорректировать расстояние от стойки до дичи, которое не было идеальным." (с) Дарригад
Не хочу стимулировать обсуждение удобства/неудобства стрельбы с подхода без посыла (хотя, у меня взгляд на удобство тоже "традиционный"), вопрос в другом:
"идеолог и теоретик" говорит, что подводка - да лучше б ее не было.... Ну, а как же т.наз. "рабочий стандарт" в частности, пойнтера, сеттера, где она описана??? Как с этим быть??? "Ревизионизм" однако, на "экстремизме" замешанный 😊
Сдается мне, в моей дремучести, что у данного тезиса - б.ч. спортивные "ноги" и "уши", поскольку взлет при подходе ведущего безусловно надежнее с т.зр. предотвращения погонки, поскольку подводка погонку уж точно провоцирует - движение собаки уже началось и ей только остается его "продолжить" за улетающей птицей 😛
А так, по ФТ правилам демонстрация этого элемента не нужна, на общей оценке он не сказывается......
Теоретические суждения Дарригада (т.е. объяснение - "почему так") безусловно интересны, но они, как и многие другие, "легавой сущности" касающиеся - гипотетические/или аксиоматические, поскольку построены на априорных положениях...
Вот, интересно: положим АС - каталептическая стойка, но хорошая верность и "чувство дистанции" - т.е. все взлетает с подхода ведущего... Как оно, с т.зр. ФТ-"племенного мероприятия" ???
Malex_AlНу когда Вы, наконец, увидите, что согласно рабочих стандартов английского сеттера и пойнтера подводка и потяжка - суть одно и тоже, то может быть и поймете, что никакого " ревизионизма" нет. А может еще и Гернгросса вспомните, как историк, где он пишет, что потяжка и подводка - есть по сути настороженное приближение к дичи...И что эту способность можно оценивать как по потяжке, так и подводке. Ну еще может вспомните, что потяжку когда-то называли подводкой..
идеолог и теоретик" говорит, что подводка - да лучше б ее не было.... Ну, а как же т.наз. "рабочий стандарт" в частности, пойнтера, сеттера, где она описана??? Как с этим быть??? "Ревизионизм" однако, на "экстремизме" замешанный
Т.е. речь идет о манере приближения легавой собаки к локализованной птице, которая может производится как до стойки, так и после нее..
И еще, Дарригад очень большой практик, в отличие от Вас, очень большого и известного в Нижнем Новгороде теоретика.. 😊
Думаю, что моя известность как "теоретика" применительно к кинологии сильно преувеличена, даже в масштабах НН 😊 Собственно, и не претендую, мне других игрушек хватает... 😊
Дремучий я, выше же ж указал уже... просветите...
Не надо давить авторитетами и тревожить прах Родиона Федоровича, ему и так, боюсь, неспокойно лежится...
Таки ситуация: собака прекрасно ПОДВОДИТ до стойки, стает и впадает в каталепсию.... Хозяина сильно утешает, что вы - в рамках теории - потяжку с подводкой объединили?? С каталепсией что делать будем?
kvtkky
Дмитрий не ведите себя как я 😊). Не будьте ортодоксом 😊) Есть много замечательных собак из "старой гвардии" кроме собак г-на Носкова, о которых стараются умолчать правда они уже в возрасте. Прекрастные собаки на то время были у Виталия Садовникова, Кости Гарнухина,Акопа Асатряна, Оганезова Юры, Музурова Евгения, Шварца Виталия Ефимовича,Сергеева Андрея, Понагасова Александра.Виталик и Чих Пых по очереди один с Гошей другой с Даной лет пять подряд выигрывали всевозможные состязанния по 81 году. Команда Московского пойнтер клуба успешно выступала и всегда была в призёрах на состязаниях в Ярославле, Рязани, Коданке, Омутищах, на базе Динамо и.т.д. Ребята достигвув успехов в состязаниях по 81 году, решили занятся более сожной и профессиональной подготовкой своих питомцев к парным состязаниям по правилам FCI. Для успешных выступлений на ФТ нужно время и в первую очередь породные собаки с прекрастным менталитетом и стиле
Костя, работайте в том же стиле, только, более профессионально 😊
Предложение по осени в силе,а насчёт старой гвардии я знаю, так и вы уже не молодая 😀 Надеюсь и ваш вклад оценят в дело охотничьего собаководства, поколение NEXT, только вклад, а не пену 😀
Malex_AlНе хочу стимулировать обсуждение удобства/неудобства стрельбы с подхода без посыла (хотя, у меня взгляд на удобство тоже "традиционный"), вопрос в другом:
"идеолог и теоретик" говорит, что подводка - да лучше б ее не было.... Ну, а как же т.наз. "рабочий стандарт" в частности, пойнтера, сеттера, где она описана??? Как с этим быть??? "Ревизионизм" однако, на "экстремизме" замешанный 😊Сдается мне, в моей дремучести, что у данного тезиса - б.ч. спортивные "ноги" и "уши", поскольку взлет при подходе ведущего безусловно надежнее с т.зр. предотвращения погонки, поскольку подводка погонку уж точно провоцирует - движение собаки уже началось и ей только остается его "продолжить" за улетающей птицей 😛
А так, по ФТ правилам демонстрация этого элемента не нужна, на общей оценке он не сказывается......Теоретические суждения Дарригада (т.е. объяснение - "почему так") безусловно интересны, но они, как и многие другие, "легавой сущности" касающиеся - гипотетические/или аксиоматические, поскольку построены на априорных положениях...
Вот, интересно: положим АС - каталептическая стойка, но хорошая верность и "чувство дистанции" - т.е. все взлетает с подхода ведущего... Как оно, с т.зр. ФТ-"племенного мероприятия" ???
Вот это и меня настораживает в ФТ собаках, так как их проверяют и отбирают в племя не требуя подводки, а вдруг по итогу собака с таким отбором и кровями не будет подводить и что тогда.
Знакомая фотография. Это в Рязани в 2006 году.А мы чуть раньше уехали, поэтому на фотку не попали. Слева направо 😞верхний ряд) супруги Акулинины, эксперт из Рязани, пойнтерист Р.Н.Седов, выступавший там в качестве участника В.А.Селиванов,А.Асатрян, К.Кобразов, даму подзапамятовал (извинямс),К.Блохин,Н.Сорокин. Нижний ряд: В.Е.Шварц, К.Гарнухин (он же Чих-Пых),В.Садовников (именинник,Гоша-чемпион),Е.Музуров. Вот когда все в поле, то болеют друг за друга и радуются чужим успехам, а как в инете, так некоторым лишь бы только свои идеи выдать за самые-пресамые. Объединяться надо, а не воевать.
И так пойнтеров в России, далеко не столько, сколько в Европе. Пусть каждый занимается тем направлением, которое ему нравится, не поливая грязью оппонентов и всё будет замечательно. Кстати, с Костей Блохиным мы всегда достаточно тепло общались, что на выставках, что в поле.
Ну нравится ребятам заниматься трайлами, так пусть занимаются,нам только приятней будет об их успехах слышать. А каждый всегда должен иметь право на собственное видение тех собак, которые его устраивают. Главное-не враждовать и не оскорблять друг друга.Мы ведь прежде всего ОХОТНИКИ-ПОЙНТЕРИСТЫ, те, кто во все времена были самыми тонкими ценителями охоты с легавой. И поэтому надо уважать любое из направлений, не навязывая другим своей точки зрения как единственно верной, потому что в Европах так хочуть.
С уважением,д-р Б.
Таки ситуация: собака прекрасно ПОДВОДИТ до стойки, стает и впадает в каталепсию.... Хозяина сильно утешает, что вы - в рамках теории - потяжку с подводкой объединили?? С каталепсией что делать будем?выбраковывать будем. На трайле отказ от подводки - дисквалификация.
бондаревЭто где же это написано, что подводку на ФТ не требуют?? На ФТ островных бросок не поощряется, а подводка, если есть куда подводить, еще как требуется..
Вот это и меня настораживает в ФТ собаках, так как их проверяют и отбирают в племя не требуя подводки, а вдруг по итогу собака с таким отбором и кровями не будет подводить и что тогда.
Буквоед
выбраковывать будем. На трайле отказ от подводки - дисквалификация.
Понятно, а то я думал грешным делом это тоже новая струя в племенном отборе 😊
Не надо давить авторитетами и тревожить прах Родиона Федоровича, ему и так, боюсь, неспокойно лежится...Не надо лицемерить, прах ворошить - это Ваша работа.. А в этом случае потревожить отечественного классика сам бог велел, уж очень доходчиво и недвусмысленно он суть потяжки / подводки изложил.. Ничего с тех времен в интерпретации этого элемента работы легавой в Европах не изменилось, а вот у нас отчего-то изменилось..и в правилах 81 года сие изменение отразилось в разделении по сути одного свойства ( способность настороженно приближаться к дичи) на два.. Наверное, их составители решили, что ошибались старики, включая старика Гернгросса.. Или прах побоялись потревожить 😊 А вот в Европе так не решили, да и не расстреливали там своих классиков ..
vetdoctor
Знакомая фотография. Это в Рязани в 2006 году.А мы чуть раньше уехали, поэтому на фотку не попали. Слева направо 😞верхний ряд) супруги Акулинины, эксперт из Рязани, пойнтерист Р.Н.Седов, выступавший там в качестве участника В.А.Селиванов,А.Асатрян, К.Кобразов, даму подзапамятовал (извинямс),К.Блохин,Н.Сорокин. Нижний ряд: В.Е.Шварц, к.Гарнухин (он же Чих-Пых),В.Садовников (именинник,Гоша-чемпион),Е.Музуров. Вот когад все в поле, то болеют друг за друга и радуются успехам, а как в инете, так некоторым лишь бы только свои идеи выдать за самые-пресамые. Объединяться надо, а не воевать. Итак пойнтеров в России, далеко не столько, сколько в Европе. Пусть каждый занимается тем направлением, которое ему нравится, не поливая грязью оппонентов и всё будет замечательно. Кстати, с Костей Блохиным мы всегда достаточно тепло общались, что на выставках, что в поле. Ну нравится ребятам заниматься трайлами, так пусть занимаются,нам только приятней будет об их успехах слышать. А каждый всегда должен иметь право на собственное видение тех собак, которые его устраивают. Главное-не враждовать и не оскорблять друг друга.Мы ведь прежде всего ОХОТНИКИ-ПОЙНТЕРИСТЫ, те, кто во все времена были самыми тонкими ценителями охоты с легавой. И поэтому надо уважать любое из направлений, не навязывая другим своей точки зрения как единственно верной, потому что в Европах так чочуть.
С уважением,д-р Б.
Согласен полностью, охота это главное, что нас всех объединяет, охота с легавой и вот эти моменты всегда греют душу 😊
Последняя фотка-супер.Костян молодец,что сына в поля таскаешь.Это самое главное для мальчишки-зажечься с детства "пойнтеризмом".А это уже неистребимо. Несмотря на любые разногласия, охотники-легашатники всегда находят в поле общий язык.Потому что "вера такой"(с). Вот где-то так.
Буквоед
Это где же это написано, что подводку на ФТ не требуют?? На ФТ островных бросок не поощряется, а подводка, если есть куда подводить, еще как требуется..
- все началось с кем-то вывешенного фрагмента письма Дарригада, где как раз ЭТО и было написано. (текст см. выше) 😊 😊
Буквоед
Не надо лицемерить, прах ворошить - это Ваша работа..
Я в этой конторе даже "на четверть ставки" не состою 😊, впрочем, off 😊 😊
Malex_AlНе с этого началось.. Началось с того, что Вы не поняли написанное.. или не захотели понять.. 😊 там написано, что собака должна подвести как можно ближе к птице и в идеале она это должна сделать до стойки, чтобы у охотника не было необходимости давать собаке команду подводить..
все началось с кем-то вывешенного фрагмента письма Дарригада, где как раз ЭТО и было написано. (текст см. выше
А подводка не требуется в том случае, если подводить некуда, т.е. в том случае, когда птица под собакой. Еще Федор Родионович об это писал 😊
БуквоедСтесняюсь спросить- а подводка (по вашему и потяжка) это тоже врожденный поведенческий... и тд, или нет????
выбраковывать будем......
Буквоед
Не с этого началось.. Началось с того, что Вы не поняли написанное.. или не захотели понять.. 😊 там написано, что собака должна подвести к птице и в идеале она это должна сделать до стойки, чтобы у охотника не было необходимости давать собаке команду подводить..
А подводка не требуется в том случае, если подводить некуда, т.е. в том случае, когда птица под собакой. Еще Федор Родионович об это писал 😊
Да чушь Вы полную городите.Охотник должен занять удобную стрелковую позицию и послать собаку на подводку, т.е. подъём дичи.Если же дичь, особенно в кустах, будет подниматься при подходе стрелка, то большую часть птицы Вы не только не сумеете стрелять, Вы её вообще не увидите, поскольку она (дичь) улетит за кустом от стрелка. И не надо приписывать Гернгроссу мыслей, которых у него и в поминне не было.Да.Он писал, что потяжка и подводка-СУТЬ ОДНОГО ЯВЛЕНИЯ, РАЗРЫВАЕМОГО СТОЙКОЙ. Т.е стремление собаки подойти поближе к птице. НО... Вот здесь Вы как раз главного и не поняли.Суть потяжки-приблизиться к источнику эманации, а суть подводки-ПОДНЯТЬ ДИЧЬ НА КРЫЛО ПОД ВЫСТРЕЛ. Так чего же Вы голову людям морочите, когда сами не разобрались в понятиях и назначениях элементов работы легавой. Лучше поохотьтесь побольше, а потом опять мы все вместе подискутируем. 😀 😀 😲 😞 😉
МитяВ идеале да. В идеале, если помните, подводить после стойки не требуется..
Стесняюсь спросить- а подводка (по вашему и потяжка) это тоже врожденный поведенческий... и тд, или нет????
vetdoctorПо Гернгроссу суть потяжки/ подводки - едина, а вот цели у них разные.. Для человека разные, но не для собаки.. Для собаки цель здесь одна осторожно и напряженно, чтобы не вспугнуть, приблизиться к птице..
И не надо приписывать Гернгроссу мыслей, которых у него и в поминне не было.Да.Он писал, что потяжка и подводка-СУТЬ ОДНОГО ЯВЛЕНИЯ, РАЗРЫВАЕМОГО СТОЙКОЙ. Т.е стремление собаки подойти поближе к птице. НО... Вот здесь Вы как раз главного и не поняли.Суть потяжки-приблизиться к источнику эманации, а суть подводки-ПОДНЯТЬ ДИЧЬ НА КРЫЛО ПОД ВЫСТРЕЛ.
И поэтому -то предлагалось:
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице. "(с) Гернросс
vetdoctorОхотник может приближаться к кусту, перед которым стоит собака, с какой угодно стороны, как ему удобно.. Может вообще ждать на чистом, как делают французы, если собака стоит в сплошных зарослях и приблизится к собаке с любой стороны не представляется возможным.. Я уже писал, что каждый пользователь может охотиться со своей собакой как ему заблагорассудится, но это не значит что правильно будет легавую превращать в спаниеля, поощряя в оценке производителей свойство для островной легавой порочное, если оно вдруг окажется присуще ей от природы..
Да чушь Вы полную городите. Охотник должен занять удобную стрелковую позицию и послать собаку на подводку, т.е. подъём дичи.Если же дичь, особенно в кустах, будет подниматься при подходе стрелка, то большую часть птицы Вы не только не сумеете стрелять, Вы её вообще не увидите, поскольку она (дичь) улетит за кустом от стрелка.
выбраковывать будем. На трайле отказ от подводки - дисквалификация.
В идеале да. В идеале, если помните, подводить после стойки не требуется..
Так кого браковать? )))
А теперь стесняюсь спросить( дубль 2)) кто эти "будем"?
МитяТого, кто не подводит, когда подводка необходима. Эти - это заводчики..
Так кого браковать? )))
А теперь стесняюсь спросить( дубль 2)) кто эти "будем"?
Вот еще: ".. потяжка и подводка выражают одну и ту же способность собаки к осторожному приближению к птице, различаясь лишь временем проявления этой способности по отношению к стойке" (с) Гернгросс
Это не кинологическое, и не к филологии это..., ну даже не знаю как и определить...
Итак, читаем "хором":
:- т.е. свойств - по Гернгроссу - все-таки два (!), а введение общего балла - это не более, чем техническое решение, которое выше и обосновывается.
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе , как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице. "(с) Гернросс
:- выражать "одну и ту же способность" - не значит быть тождественными, это тождество качества, предиката, а не сущности..... "Зеленым" может быть и забор, и пальто....
Вот еще: ".. потяжка и подводка выражают одну и ту же способность собаки....
Нормально так
Нормально такС этой собакой Бёрн (Швеция) выиграл Кубок Святого Губерта. Если присмотрется внимательно он дальше тренирует с ней аппортировку. От этой суки и Титана у Макса (из Киева) кобель. В этом году на ФТ кобель Макса получил CACIT. Видео из Швеции моного, его только надо обработать.
kvtkky
С этой собакой Бёрн (Швеция) выиграл Кубок Святого Губерта. Если присмотрется внимательно он дальше тренирует с ней аппортировку. От этой суки и Титана у Макса (из Киева кобель). В этом году на ФТ кобель получил CACIT. Видео из Швеции моного, эго только надо обработать.
У меня вопрос, а как насчёт дисплазии у этих собак.
У меня вопрос, а как насчёт дисплазии у этих собак.В Щвеции сделать тест на дисплазию и получить сертификат иследования гораздо проще и дещевле чем у нас. Сам делал тест собаке в Швеции.
При подаче заявки для участие в Чемпионате Европы или Кубке Европы владелец обязан к заявке на ФТ приложить сертификат теста на дисплазию. Собаки из ФРГ которые приходили нащим ребятам, все были с тестами с тестами на дисплазию. Хотя нарваться на проблеммы можно везде , если покупать щенков по фото. Это из личного опыта 😊)). Внимательно читайте, что здесь пищут о покупке щенков, информация хоть и завуалированная но очень правдивая. Всегда выбирайте собаку сами!!!. Смотрите её в поле, быту, мащине, квартире, городе, и.т.д. Не останавливайтесь на первой предложенной Вам собаке, просите предоставить как можно больше собак на Ваш выбор.
kvtkky
В Щвеции сделать тест на дисплазию и получить сертификат иследования гораздо проще и дещевле чем у нас. Сам делал тест собаке в Швеции.
При подаче заявки для участие в Чемпионате Европы или Кубке Европы владелец обязан к заявке на ФТ приложить сертификат теста на дисплазию. Собаки из ФРГ которые приходили нащим ребятам, все были с тестами с тестами на дисплазию. Хотя нарваться на проблеммы можно везде , если покупать щенков по фото. Это из личного опыта 😊)). Внимательно читайте, что здесь пищут о покупке щенков, информация хоть и завуалированная но очень правдивая. Всегда выбирайте собаку сами!!!. Смотрите её в поле, быту, мащине, квартире, городе, и.т.д. Не останавливайтесь на первой предложенной Вам собаке, просите предоставить как можно больше собак на Ваш выбор.
Спасибо за информацию, а на счёт смотрите сами это актуально, вот недавно только ситуацию разбирали.
Malex_Alно суть-то одна- ОСТОРОЖНО приблизиться к дичи. 😊 Замечу, что бросок по Гернгроссу подводкой не является..
- т.е. свойств - по Гернгроссу - все-таки два (!).
Отличие потяжки от подводки, одного свойства от другого, в том, что последняя производится по команде. И по Дарригду подводка является по сути корректировкой неправильно выбранной дистанции от стойки до птицы...
Буквоед
но суть-то одна- ОСТОРОЖНО приблизиться к дичи. 😊 Замечу, что бросок по Гернгроссу подводкой не является..
Отличие потяжки от подводки, одного свойства от другого, в том, что последняя производится по команде. И по Дарригду подводка является по сути корректировкой неправильно выбранной дистанции от стойки до птицы...
буквоед уже всё понятно насчёт подводки, либо соба подводит энергично, либо тужит, либо не подводит во все, но вы написали, что таких собак по любому в породный брак, к чему полутона, что они несут для охотника в действии собаки под птицей.
Либо другой вариант для ФТ когда собака подводит у ноги и ведущий забегает вперёд дабы быстрей поднять птицу и закрыть обзор перед собакой, чтобы не было угонки.
Малексу.
"Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс
Ветдоктору, чтобы он наконец понял, что написано у Гернгросса:
"Опять он проглядел, что это его указание в моих объяснениях есть и притом не в неправильной формулировке , как у него, позволяющей считать подводкой всякую "работу" после стойки, т.е. и БРОСОК и гоньбу, а в правильной, т.е. требующей для наличия подводки осторожного и напряженного приближения к птице.(с) Гернгросс
бондаревТакое поведение ведущего - достаточное основание для снятия его собаки на ФТ...
Либо другой вариант для ФТ когда собака подводит у ноги и ведущий забегает вперёд дабы быстрей поднять птицу и закрыть обзор перед собакой, чтобы не было угонки.
БуквоедА вот из правил 1981 года.
Такое поведение ведущего - достаточное основание для снятия его собаки на ФТ...
10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.
6. ПОДВОДКА
Высшим баллом оценивается подводка
уверенная, достаточно быстрая и точная,
направленная прямо на птицу без излиш-
них задержек, чтобы поднять птицу на
крыло, не давая ей отбежать.
Собака должна перейти на подводку
немедленно по команде ведущего. 10
Подводка с излишней задержкой, требующая
повторных приказаний 9-8
Подводка неуверенная, требующая настой-
чивых посылов ведущего, но кончающаяся
подъемом птицы 7-6
Подводка тугая, с длительной задержкой,
дающая возможность птице далеко отбежать 5-4
Подводка очень тугая, требующая подтал-
кивания 3-2
vetdoctorА вот из правил ФТ для островных легавых 😊 :
А вот из правил 1981 года
"Статья 21
Судьи, оценивая собак, основываются не столько на количестве сделанных работ, сколько на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп." (с)
решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к нейТак вот в этом пункте главное противоречие правил.
Поскольку всё должно быть с точностью до наоборот, т.е. должна быть осторожная потяжка, чтобы не спугнуть дичь до стойки и решительная подводка, не дающая птице возможности отбежать.Для охоты ИМХО, второе куда как эффективнее.Следовательно, правила 1981 года более соответствуют поведению легавой на охоте, чем ФТ,поскольку преследуют разные цели.Вот где-то так.Р.S.Вам когда-нибудь приходилось охотиться по коростелю с легавой, которая осторожно подводит? Так попробуйте, а потом нам расскажите.
DИ еще из правил ФТ для островных:
" Статья 19
Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или стае, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зайцу или кролику позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично» без права получения титула.
- В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу (на состязаниях с отстрелом после этого собака должна подать битую дичь). Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.
- Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. За отказ от подводки собака снимается. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье."(с)
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?
vetdoctorА мне кажется, что правила 81 года в этом разделе более соответствуют поведению спаниеля на охоте, чем легавой.. 😊
решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к нейТак вот в этом пункте главное противоречие правил.
Поскольку всё должно быть с точностью до наоборот, т.е. должна быть осторожная потяжка, чтобы не спугнуть дичь до стойки и решительная подводка, не дающая птице возможности отбежать.Для охоты ИМХО, второе куда как эффективнее.Следовательно, правила 1981 года более соответствуют поведению легавой на охоте, чем ФТ,
Думаете Гернгросс был тоже спортсмэном, а не охотником?? 😊
vetdoctorКоростель и после "неосторожной" подводки может не взлететь.. Для него лучше флашера или спрингера (вспугивающая собака) вряд ли что-то можно придумать.. 😊
Вам когда-нибудь приходилось охотиться по коростелю с легавой, которая осторожно подводит? Так попробуйте, а потом нам расскажите.
Никогда не сравнивали работы легавой и спаниеля под птицей и не пытались разобраться в чем здесь отличие этих пород? 😊
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?Или опять уведёте тему в сторону?
vetdoctor
А вот из правил 1981 года.
10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.
6. ПОДВОДКАВысшим баллом оценивается подводка
уверенная, достаточно быстрая и точная,
направленная прямо на птицу без излиш-
них задержек, чтобы поднять птицу на
крыло, не давая ей отбежать.
Собака должна перейти на подводку
немедленно по команде ведущего. 10Подводка с излишней задержкой, требующая
повторных приказаний 9-8Подводка неуверенная, требующая настой-
чивых посылов ведущего, но кончающаяся
подъемом птицы 7-6
Подводка тугая, с длительной задержкой,
дающая возможность птице далеко отбежать 5-4
Подводка очень тугая, требующая подтал-
кивания 3-2
Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутанов 😀
Буквоед
Коростель и после "неосторожной" подводки может не взлететь.. Для него лучше флашера или спрингера вряд ли что-то можно придумать.. 😊
Никогда не сравнивали работы легавой и спаниеля под птицей и не пытались разобраться в чем здесь отличие этих пород 😊
буквоед вот опять юлите, может взлететь, осторожная, опять спрингер вылез 😀
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?Или опять уведёте тему в сторону?Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и "выбивают" коростеля, как мышь.
Спасибо за информацию, а на счёт смотрите сами это актуально, вот недавно только ситуацию разбирали.
Может кому и пригодиться и поможет избежать ошибок при выборе питомника. 😊.
бондаревА если птица взлетает при начале движения собаки после команды на подводку, ну как только она поставит поднятую лапу на стойке? И так все три раза, то что будете ставить за подводку, "без всяких полутАнов"??? 😊 и как быть с идеалами???
Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутанов
posted 15-5-2012 12:44Опять проблемы с пониманием написанного? Где тут о броске??
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?
Как впрочем про бросок и в правилах 81 года ни слова..
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?Или опять уведёте тему в сторону?Подталкиваете собаки за ошейник снижает оценку на трайле Кто-то писал, что это гуд??
Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и "выбивают" коростеля, как мышьТак получается Вы занимаетесь спаниелями 😊
А если птица взлетает при начале движения собаки после команды на подводку, ну как только она поставит поднятую лапу на стойке?Буквоед, Вы опять увиливаете в сторону. Легавая не должна на стойке напирать на птицу, а стоять на таком расстоянии, чтобы стрелок мог обойти собаку и приготовиться к выстрелу, а уж затем послать на подводку.Если же дичь сидит под собакой в такой близости, что поднимается от перестановки одной лапы, то это хорошо только для ФТ, а для охоты нужно, чтобы птица смирно сидела под стойкой до команды на посыл.Вот здесь-то и нужен дальночут, что Вы в принципе отвергаете. С опытом, впрочем, собака сама хорошо определяет минимальную дистанцию, на которой она не столкнёт птицу до посыла,хотя с возрастом собаки стают намного ближе к птице, чем в молодости,поскольку с опытом у них улучшается верность.Вот где-то так.
И если тут все такие грандиозные охотники, то должны знать что осений коростель ведет себя несколько отлично от токующего весеннего.. Или здесь все охотятся на коростеля весной? 😊
vetdoctorДа это Вас по сторонам шатает 😊
Буквоед, Вы опять увиливаете в сторону. Легавая не должна на стойке напирать на птицу
Повторяю вопрос : Гернгросс не охотник? Составители правил 25 года в охоте с легавыми ни хрена не понимали, когда определили что есть подводка?? Сам термин ПОДВОДКА от глагола "подводить" Вам ни о чем не говорит.
А если уж про охоту, то бросок "дальночута" с расстояния в 20 метров в сторону птицы может оставить охотника и без птицы, и без собаки..
И если тут все такие грандиозные охотники, то должны знать что осений коростель ведет себя несколько отлично от токующего весеннего.. Или здесь все охотятся на коростеля весной?
Весной корстель орёт и бегает куда как проворней,чем осенью.Но и осенний бегун-то ещё тот.Беда в том, что если весной коростель-это беда для натасчика и испытуемого, поскольку по бегущей птице никто из здравомыслящих судей не поставит за чутьё баллы, выше, чем для Д.3.А вот осеннего мы очень даже любим, особенно на сковороде.А как Вам гастрономические изыски от жаренных коростелей, залитых собственным, нагулянным салом?Есть шутка, что коростель пешком в Африку ходит, поскольку летать ему лень и кушать он очень любит.
vetdoctor
А как Вам гастрономические изыски от жаренных коростелей, залитых собственным, нагулянным салом?Есть шутка, что коростель пешком в Африку ходит, поскольку летать ему лень и кушать он очень любит.
Коростель просто вышак, в моих гастрономических предпочтениях он один их первых среди пернатой дичи 😊
А если уж про охоту, то бросок "дальночута" с расстояния в 20 метров в сторону птицы может оставить охотника и без птицы, и без собаки..
Повторяю в сотый раз. Собака стоит.По положению головы, силе ветра и вида дичи охотник определяет расстояние, на котором сидит птица от собаки. После этого он обходит стороной собаку на стойке и готовится к выстрелу впереди и сбоку от собаки. Птица в любом случае поднимется удобно для стрельбы и безопасно для собаки.А если подводка к тому же ещё очень быстрая, то птица взлетит вертикально, где дробь уже никак не сможет попасть в собаку. Вам про Фому, а Вы всё про Ерёму. 😉 😉 😉
Буквоед
Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и "выбивают" коростеля, как мышь
--------------------------------------------------------------------------------
Так получается Вы занимаетесь спаниелями 😊
Аналогично ведут себя собаки и по весеннему перепелу, выбивая его как мышь из травы, лапами. Полностью согласен с Игорем 😊
vetdoctorТ.е. Не все так ужасно с коростелем во время сезона охоты на него? Теперь к правилам ФТ, которые якобы далеки от охоты. Согласно правил ФТ - нет работы, нет оценки.. Две подводки без результата - не выше оч. хор, после третьей пустой подводки - снятие.. На БП снимут на второй..
Весной корстель орёт и бегает куда как проворней,чем осенью.
То, что лучше выпугивать птицу, предпочитающую бежать от собаки вместо того, чтобы лететь, кто бы спорил! Но, легавая для этого не предназначена! Для этой цели создана другая порода.. Выпугивание, бросок на птицу - свойство противоречащее твердости стойки.. А желание все затолкать в один флакон приводит к снижению качества его содержимого.. 😊
С точки зрения пользователя, использующего свою легавую в поиске накоротке, на манер полуспаниеля, полулегавой бросок вполне полезная вещь, он вобщем-то и допускается у континенталов, но для тех, кто пользует островную легавую, пользует по ее основному назначению- для широкого поиска, гораздо важнее твердость стойки.. Она очень полезна и в лесу, и в широком поле, без этого важнейшего для легавой свойства охотника легавая собака может и не дождаться. Как впрочем и птица может не дождаться подхода охотника, не зная, что по ней стоит "дальночут", уйдет себе куда-нибудь за ветер или за куст..ищи ее потом 😊 поэтому так важно, чтобы собака держала птицу под собой, заставила ее затаиться..
vetdoctorВам про Фому, а Вы всё про Ерёму. 😉 😉 😉
А это метода такая, буквотема, так сказать, суть её такова, создать движение где его не может быть по определению, ну то есть технология полутонов, причём привлечь в помощь цитаты классиков, мир их праху 😊 , ну, а если и это не аргумент и оппонент стоит на своём, белое , это белое, а не грязное, или серое, то можно ужалить перейдя на личности, в принципе не хочется отправлять туда куда посылал по ссылке Олег Фридрихович, кажется там определение тролль и троллинг 😀
[QUOTE]Originally posted by kvtkky:
[b]Может кому и пригодиться и поможет избежать ошибок при выборе питомника. 😊[b][QUOTE]
Костя как тебе скандинавы, или ты не покупал там собак?
Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутановБондарев, правила 81г это не идеал подводки, а широчайшая "вилка", куда успешно "вписывется и пролетает" даже откровенный племенной брак легавых, сугубо ИМХО конечно.
Буквоед в дцатый раз обращает внимание, что врожденное (и поощряемое в племенном разведении) основное качество легавой это балансирование на грани между "приблизиться к птице на чутье достаточно близко чтобы заставить ее запасть-замереть, и стать на стойку" и "не вспугнуть и поднять птицу на крыло, СЛИШКОМ БЛИЗКО приблизившись от чрезмерной быстроты, напора, неосторожности и т.п.".
Отсюда и требование к подводке-потяжке, которые для легавой собаки суть одно и то-же по ее врожденным качествам и "ее соображению", и которые должны быть четко сбалансированны в соответствии с породным назначением легавой - без крайностей.
А виртуальные хотелки это конечно хорошо - особенно если кто-то считает, что это вырабатывается дрессурой по прав. 81г, а потом передается по наследству. 😊 Тогда бы самые "умные" запросили "в одном флаконе" легавую-спаниеля-ягда-лайку-.."т.д" сразу (с дрессурой - "Жужа, работаем по плану А, Б и т.д.") - но не судьба пока, наверно - хотя может и есть товарищи, кто так себе и "рисует" идеальную легавую отечественного разведения. 😊
Eduard G
кто так себе и "рисует" идеальную легавую отечественного разведения. 😊
Эдуард Г тут не кто не чего не рисует, обращение не по адресу явно, здесь владельцы островных легавых разбирают и дискутируют, по разным вопросам, вас они к сожалению или радости не касаются, собаки у вас нет, а ещё одного тролля нам не надо в теме, буквоед хоть со спрингером.
Поэтому гуд бай 😀
Ветдоктор, и все-таки ответьте, пожалуйста, на мой вопрос по поводу Гернгросса.
Он и его товарищи, разработавшие правила 25 года, были не охотниками, проголосовав за объединенную графу "потяжка подводка"? Может они что-то не понимали когда предлагали ценить в подводке осторожное приближение к дичи??
Как Вы объясните такое удивительное совпадение трактовки данного элемента в правилах ФТ и отечественных правилах 25 года??
Эдуард Г тут не кто не чего не рисует, обращение не по адресу явно, здесь владельцы островных легавых разбирают и дискутируют, по разным вопросам, вас они к сожалению или радости не касаются, собаки у вас нет, а ещё одного тролля на не надо в теме, буквоед хоть со спрингером.Дима, а Вам книжки про ружья например папа с мамой разрешали читать только после 18-ти когда разрешение получили? - и даже разговоривать с Вами не хотели пока не подарили ружье на ДР и не объяснили для чего это?
Поэтому гуд бай
Ну не ставьте себя в глупое положение своими странными поучениямми и "принципами", и тем более не убивайте во мне и других безсобашных интерес к легавым собакам - прям цербер какой-то. 😊
Eduard G
Дима, а Вам книжки про ружья например папа с мамой разрешали читать только после 18-ти когда разрешение получили? - и даже разговоривать с Вами не хотели пока не подарили ружье на ДР и не объяснили для чего это?
Ну не ставьте себя в глупое положение своими странными поучениямми и "принципами", и тем более не убивайте во мне и других безсобашных интерес к легавым собакам - прям цербер какой-то. 😊
Я не цербер, просто есть модераторы форума, которые призывают соблюдать в теме порядок, дабы люди которые пришли по ссылке на данный форум и интересуются вопросом легавых могли подчеркнуть , что то важное, или вообще найти ответ, а когда такие как вы под видом вопрошаемого заливаете тему потоком Г, так мало того что не поймёшь о чём речь, так люди с опытом и знаниями отказываются общаться в таких темах, а их утрата это просто не оправданная роскошь, в отличии от пребывания вас в нашей теме, поэтому если нет вопросов и не нравятся ответы, досвидос без лишних разглагольствований 😀
Костя как тебе скандинавы, или ты не покупал там собак?Покупал и ребятам из Украины превозил. И после собаки " от туда" понял что при той дальности чутья которой обладают собаки европейского разведения подводка броском вешь безполезная, очень уж далеко они становилась по запаху птице. Да ещё при броске как из катапульты стрелять по птице было не удобно. Подумала, подумали и переучили её на подводку по европейски. Кинтосина многому нас научила, а самое главное заставила задуматься что есть пойнтер. Кина учебно боевая собака, угробив её своёй безгамотностью, на её примере начал понимать европейских собак. Сейчас перевели её чисто на охоту.
БЁрн предпочитает вязать своих сук с проверенными кобелями из ФТ БП или ОП.
http://riddarsporrens.se/
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=1266
Погнал в Тулу....... 😊)).
бондаревАга ведут... Хорошие спрингеры себя так ведут, и легавые с мозгами начинают себя вести так, если их много по перепелу использовать на охоте. Хотя какая охота весной по перепелу?? 😊
БуквоедЛучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и "выбивают" коростеля, как мышь
--------------------------------------------------------------------------------Так получается Вы занимаетесь спаниелями
Аналогично ведут себя собаки и по весеннему перепелу, выбивая его как мышь из травы, лапами. Полностью согласен с Игорем
Но если для спаниеля такое поведение под птицей породно и должно в разведении поощряться, то для легавой такое поведение под птицей вполне может быть "получено" за счет снижения твердости стойки, что может обесценить ее как помощника на охоте в местах дичью небогатых, где на первое место выходит необходимость широкого поиска и достаточно длительного удержания птицы на стойке до подхода охотника..
И вот вопрос, поощрять ли бросок оценкой на мероприятии, где идет отбор производителей охотничьих легавых, а не принимается решение о том, насколько пригодна данная собака для ДАННОГО вида охоты с ней??
Я не цербер, просто есть модераторы форума, которые призывают соблюдать в теме порядок, дабы люди которые пришли по ссылке на данный форум и интересуются вопросом легавых могли подчеркнуть , что то важное, или вообще найти ответБондарев, ну не надо Вам пытаться быть святее Папы Римского - в своем посте 4461 я комментировал и выскаывал мнение строго по теме - подводка у легавых, каким боком туда 81г на мое ИМХО, и как хотелки соотносятся с реальностями и законами природы в продолжении ВАС же.
... так люди с опытом и знаниями отказываются общаться в таких темах, а их утрата это просто не оправданная роскошь, в отличии от пребывания вас в нашей теме,А ВЫ как ... один товарищ уже от лица всех "мы" глаголите ?!
Пусть ВАШИ товарищи, типа с опытом и знаниями не стесняются - а то вот Буквоед (который по-вашему без знаний и легавой) пока больше разъясняет по легавым и выглядит как-то более убедительным в своих аргументах, ИМХО - сам понимаю, что он чистА "пройдоха и демагог", так пусть ваши товарищи его на чистую воду и выведут (наблюдаю как почти все скопом одного выводят-навываживают двести страниц). Да и Дмитрия Бондарева мне лично читать очень интересно и познавательно.
поэтому если нет вопросов и не нравятся ответы, досвидос без лишних разглагольствованийВсе нравится, особенно Вы - не сердитесь только.
Предлагаю ближе к теме.
Хотя какая охота весной по перепелу??А Вам разве не известно, что охотимся мы по перепелу осенью,до конца пролёта.И ещё иногда на юг выезжаем и там стреляем.Так вот, если собака с правильным опытом такой охоты, то удаётся из-под неё несколько десятков птичек за утро отстрелять. А если нет правильной подводки, то только зазевавшихся перепелишек приходится стрелять. А по поводу угодий, небогатых дичью опытная собака расширяет поиск до пределов разумного (только в полном контакте с ведущим) и спокойненько ждёт на стойке в пределах видимости.А при подходе стрелка и посыле, подаёт птицу на крыло. Насчёт Гернгросса спекулировать не стоит.Я его внимательно читал, но некоторые выводы сделал с поправкой на современные правила+охотничий опыт.Есть чему, безусловно, поучиться у всех, в том числе и у современных кондукторов ФТ, но только с привязкой к своим условиям охот. Где-то так.
Буквоед
Малексу."Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс
чтоб уже закончить фило - киноло- логические рефлексии - Гернгросс предлагает оценивать "способность, крадучись, приблизиться к птице" , но не говорит, что потяжка и подводка - одно и то же, все таки 😊
- но дело не в этом, и нет нужды в спорах "о толковании священного писания", как бы "винтажно" это не выглядело.
Очевидный факт: все собаки, если не встают с ходу, они - тянут - ни разу не слышал о собаке с "тугой потяжкой", - а вот после стойки - все что угодно, включая полный ступор - это, к сожалению, далеко не редкость. Следовательно, было бы желательно иметь некие "инструментальные средства", позволяющие выявлять это нежелательное качество собак, если мы позиционируем состязания - неважно по каким правилам - как племенное мероприятие.
Вот, собственно, и все...
vetdoctorкак "мы", т.е. вы, охотятся мне известно только из того, что "мы" о себе тут рассказывают.. И мой опыт общения с охотниками не велит верить не единому слову, ими сказанному.. Все фантазеры, сам приврать горазд 😊
Хотя какая охота весной по перепелу??А Вам разве не известно, что охотимся мы по перепелу осенью,до конца пролёта.И.
Но здесь Дима писал про работу по весеннему, токующему перепелу..
ещё иногда на юг выезжаем и там стреляем.Так вот, если собака с правильным опытом такой охоты, то удаётся из-под неё несколько десятков птичек за утро отстрелятьА вот на некоторых югах, во время пролета бывает и так, что собака больше помеха, а не помощник, ну или по крайней мере и без нее обойтись можно.. без островной уж точно, спаниеля или континетала с избытком...
vetdoctorВсе относительно., для Вас расширение поиска до 200 метров может быть уже запредельно, а для кого-то норма и больше.. Что касается предела видимости, то по вальдшнепу в лесу, где предел видимости -30 метров, легавая с твердой стойкой просто незаменима. В таких условиях просто необходимо, чтобы легавая могла ждать охотника столько сколько потребуется, так как охотится эффективно в густом лесу небогатом дичью с легавой можно только тогда, когда она ищет за пределами видимости..
по поводу угодий, небогатых дичью опытная собака расширяет поиск до пределов разумного (только в полном контакте с ведущим) и спокойненько ждёт на стойке в пределах видимости.А при подходе стрелка и посыле, подаёт птицу на крыло.
Анонс - вещь конечно хорошая, но в массе случаев больше сказочная и уж точно не системная, к тому же польза его сомнительна, так как оставление обнаруженной дичи для того, чтобы пойти поискать папу, в массе случаев приводит к тому, что дичи и след простывает или при повторном афронте собаки она слетает, не позволяя сделать по ней повторную стойку.. Поэтому надежней твердой стойки тут ничего нет.. А ботало в помощь для ориентира охотнику в лесу.. И это сказки, что он распугивает вальдшнепа, тут дядя Витя придумал 😊
vetdoctorДругими словами, Вы хотите сказать, что Гернгросс и современные европейские идеологи правил ФТ - охотники так себе, а вот составители правила 81 года -"раскололи дело"? 😊
Насчёт Гернгросса спекулировать не стоит.Я его внимательно читал, но некоторые выводы сделал с поправкой на современные правила+охотничий опыт.Есть чему, безусловно, поучиться у всех, в том числе и у современных кондукторов ФТ, но только с привязкой к своим условиям охот. Где-то так.
Malex_AlЯ писал что суть у потяжки и подводки одна... Вы же не тролль? 😊
БуквоедМалексу."Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс
чтоб уже закончить фило - киноло- логические рефлексии - Гернгросс предлагает оценивать "способность, крадучись, приблизиться к птице" , но не говорит, что потяжка и подводка - одно и то же, все таки
Malex_AlЯ не только слышал, но и видел "туго тянущих", "жующих сопли" под птицей..
Очевидный факт: все собаки, если не встают с ходу, они - тянут - ни разу не слышал о собаке с "тугой потяжкой", - а вот после стойки - все что угодно, включая полный ступор - это, к сожалению, далеко не редкость. Следовательно, было бы желательно иметь некие "инструментальные средства", позволяющие выявлять это нежелательное качество собак, если мы позиционируем состязания - неважно по каким правилам - как племенное мероприятие.
А потяжка должна быть решительной.. Читали рабочие стандарты??
Что касается " инструментальных средств", то ничего лучше оценки работы собаки через призму охоты не придумано, но эта призма должна быть настроена так, чтобы эффективность на охоте не вступала в противоречие с породным предназначением, выраженном в породном стиле, без которого ценность легавой собаки как производителя Н У Л Е В А Я.. какой бы супер охотничьей она не была..
Без учета стиля порода охотничьей легавой обречена на деградацию. История отечественных популяций пород легавых тому замечательная иллюстрация..
Нужно искать баланс, баланс трех столпов, на которых стоит любая порода легавых - породный поиск, породный стиль, эффективность..
Нужно искать баланс, баланс трех столпов, на которых стоит любая порода легавых - породный поиск, породный стиль, эффективность..Думаю, что приоритеты следовало бы несколько переставить.
1.Чутьё по ногам.
2.Охотничий ум.
3.Контактность.
4.Эффективность.
5.Породный стиль.
Поясню почему. Без чутья по ногам даже самая стильная собака не будет востребована для охоты. Без охотничьего ума породный поиск превращается в механический челнок на быстром ходу даже там, где следует снизить скорость и сократить поиск. Без контактности охота вообще затруднительна. Эффективности никогда не будет, если не совпадут изложенные выше факторы.
Ну а породный стиль должен дополнять всё остальное, а не заслонять собою 1,2.3 и 4. Вот такая моя концепция. Кстати, разделяемая очень многими экспертами и охотниками-собаководами.
А разве бывает у собаки "охотничий ум " без чутья?? а стиль без чутья разве может случиться?? Может Вы не знаете, что есть стиль и что есть чутье, ветдоктор?? 😊
А разве бывает у собаки "охотничий ум " без чутья?? а стиль без чутья разве может случиться?? Может Вы не знаете, что есть стиль и что есть чутье, ветдоктор??С Вами дискутировать бессмысленно.Потому что есть собаки с чутьём, но не стильные и наоборот.А охотничий ум всегда проявляется у собак с опытом их использования на охоте. Именно поэтому одни собаки принимаются за работу рано и их контактность с ведущим выше всяких похвал.Такие собаки натаскиваются за незначительное количество выходов в поле, а с другими приходится очень долго работать.У собак, как и у людей, у каждой свой характер, своя манера, свои предпочтения. И может быть собака с очень стильным ходом и красивой стойкой, но с чутьём не по ногам, так что же тут поделаешь,если у неё ума не хватает в этом случае снижать скорость хода до оптимального для своего чутья? Здесь часто вопросов больше, чем ответов.
Одним стилем сыт не будешь.Нужен комплекс качеств для успешной работы легавой. А стиль должен быть породным фоном для всего того, что я уже указал. Наблюдал много случаев, когда в идеальных условиях достаточно быстрая и стильная собака, попав в безветрие и жару, начинала настороженно ходить почти на потяжках, боясь пропустить запах дичи и сокращала челнок. В результате этого дичь всегда находилась, а другие скакуны проскакивали птицу, либо спарывали её. Вот в этом и есть проявление охотничьего ума, который к сожалению,дан далеко не каждой собаке. Или другой пример. Собака обыскивает большую поляну среди леса, захватывая оба края опушек и двигаясь челноком до 250 метров в каждую сторону в поисках чернышей. И та же собака, зайдя в захламленый лес с густым подростом, начинает работать как спаниель, под ногами у вндущего, в пределах видимости. Вот ещё один пример перестройки манеры поиска, как раз для умной собаки, которая сразу начинает всё делать не стильно, но эффективно. А ту картинку, которую Вы себе нарисовали в идеале, в жизни картинкой и останется. Я сам люблю красивый поиск и скульптурные стойки, но для всего должно быть своё время и место.
Широкие открытые поля-да, согласен, там можно и пошире собачку отпустить (правда до километра, как в БП-это уже перебор для охоты), а в лугах, ограниченных кустарником и камышом, собака должна работать в пределах видимости. В лесу желательно тоже, с анонсом можно и пошире поискать. Использование всяких биперов, колокольчиков как-то нарушает гармонию общения с лесом, хотя для слишком широко ищущих собак может быть и необходимо.Ну и в заключение скажу, что всё может быть.И стиль без чутья и чутьё без стиля. Знаю собак, идущих на 6-7, но находящих всё, что сидит на поле. И наоборот, собак, стильно летающих с высоко поднятой головой и разгоняющих всё живое, либо стающих по птице в упор. Немного сумбурно, но я думаю, что мысль моя понятна. С уважением, д-р Б.
vetdoctor
Одним стилем сыт не будешь.Нужен комплекс качеств для успешной работы легавой. А стиль должен быть породным фоном для всего того, что я уже указал. Наблюдал много случаев, когда в идеальных условиях достаточно быстрая и стильная собака, попав в безветрие и жару, начинала настороженно ходить почти на потяжках, боясь пропустить запах дичи и сокращала челнок. В результате этого дичь всегда находилась, а другие скакуны проскакивали птицу, либо спарывали её. ), а в лугах, ограниченных кустарником и камышом, собака должна работать в пределах видимости. В лесу желательно тоже, с анонсом можно и пошире поискать. С уважением, д-р Б.
Всё что написано, лично я отношу к общей эффективности легавой на охоте.
Мне кажется на первом месте для охотника это дичь в ягдташе, а значит эффективность легавой на первом месте.
А стилем одним сыт не будешь, это точно, и одна работа лично меня не устраивает и судя по тарелке, не устраивает не кого, к какому бы лагерю человек себя не относил, к охотникам, или любителям стиля 😀
Мы стиль конечно тоже уважаем, когда под стопочку, есть, что подмять 😀
Дразнилка. Так и придётся осенью в гости напроситься,чтобы за столом с такими блюдами посидеть.
vetdoctor
Дразнилка. Так и придётся осенью в гости напроситься,чтобы за столом с такими блюдами посидеть.
Игорь всегда рад, места за охотничьим столом всегда хватит, тем более в твоей эффективности с Партошей я не сомневаюсь.
С Вами дискутировать бессмысленноЛучше сами с собой? 😊
vetdoctorЕсть собаки с чутьем не стильные, но вот наоборот..
Потому что есть собаки с чутьём, но не стильные и наоборот.
Какая может быть "смелость, четкость и законченность приемов работы собаки" в поиске и, главное, под птицей, если у собаки нет чутья??
Только у собаки с незаурядным обонянием и мозгами, уверенной в своем обонянии, в своей силе может быть стиль.. Стиль может себе позволить собака обладающая всем с избытком.. У нее остается энергии еще и на стиль, на жест!
Так Вы знаете, что есть стиль легавой собаки и что есть чутье, ветдоктор? 😊
Вот скажите, как может собака стильно отработать птицу без чутья, а? 😊
Буквоед
П
Есть собаки с чутьем не стильные, но вот наоборот..
Какая может быть "смелость, четкость и законченность приемов работы собаки" в поиске и, главное, под птицей, если у собаки нет чутья??
Только у собаки с незаурядным обонянием и мозгами, уверенной в своем обонянии, в своей силе может быть стиль.. Стиль может себе позволить собака обладающая всем с избытком.. У нее остается энергии еще и на стиль, на жест!
Так Вы знаете, что есть стиль легавой собаки и что есть чутье, ветдоктор? 😊
Вот скажите, как может собака стильно отработать птицу без чутья, а?
Буквоед, а у меня к вам вопрос может ли быть собака во всём на грани, эффективной на охоте, только без полутонов плиз 😀 А то прочёл на хохлятском сайте что одному любителю фт, лучше чтобы собака нависала над птицей, в двух метрах ,чем тянула, а после становилась и подводила к птице, то есть чел уверен главное ноги и хвост 😀 зачем нос нужен?
Чутье - это способность находить дичь. Как без "ума" можно это делать эффективно?
Как вообще можно судить о чутье ( способности находить дичь) ТОЛЬКО по отработке запаха птицы или ее следа??
А манера поиска разве об этом не говорит? А быстрота? А отсутствие ошибок в поиске, что говорит еще и об эффективности в ограниченных условиях места и времени выступления собаки?? А разве смелость, уверенность и четкость в работе по всему комплексу от начала поиска до решительной потяжки, заканчивающейся уверенной и напряженной стойкой не говорит о чутье??
чутье лежит в основе всего комплекса и оно не отделимо от него..Оценка чутья отдельной графой, сужение понятия чутье легавой собаки до манеры отработки запаха, выраженной в длинной или короткой потяжке или дальней или близой стойке- это профанация оценки чутья легавой собаки..
К тому же поиск, его манера и быстрота, говорит о чутье ни чуть не меньше, чем собственно работа под птицей..
Буквоед
К тому же поиск, его манера и быстрота, говорит о чутье ни чуть не меньше, чем собственно работа под птицей..
Я не уверен, что быстрота поиска говорит о чутье, совсем не уверен 😀
бондаревБыстрота поиска не равно быстрота хода.. Как теперь? 😊
Я не уверен, что быстрота поиска говорит о чутье, совсем не уверен
Буквоед
Быстрота поиска не равно быстрота хода.. Как теперь? 😊
Как всегда игра слов, а истина, где то посередине, а не на грани 😀
Буквоед
Быстрый бег - это еще не поиск, быстрому поиска обеспечивается прежде всего способностью быстро анализировать запахи,
Не надо подменять быстрый бег быстротой поиска!Если собака ищет, то ноги у нее всегда по чутью, а если не ищет, а просто бежит, то и судить тут нечего, надо снимать..
буквоед вы понимаете, то что у вас написано, очень субъективно, и пусть судья будет семи пяти во лбу ему всё равно трудно понять быстро бежит, или быстро ищет, косвенно может это подтвердить только спор птицы, но сколько раз видел прекрасных собак толкающих птицу, на охоте, если вдруг ветер плохой, или охотник идёт в полветра, да мало ли, но на состязаниях единственный аргумент это спор птицы и то
бондаревА в судействе все субъективно, было бы объективно судить назначили бы начетчиков, хотя у нас таких сейчас много 😊 другая крайность -"судьи по понятиям".. 😊
буквоед вы понимаете, то что у вас написано, очень субъективно
пусть судья будет семи пяти во лбу ему всё равно трудно понять быстро бежит, или быстро ищетДля хорошего судьи без всяких "пядей" - это не проблема.
бондаревПоэтому на трaйле за спор - снятие.. Это дополнительный элемент контроля..
косвенно может это подтвердить только спор птицы,
но сколько раз видел прекрасных собак толкающих птицу,Толчок птицы- это другое, это уже собака отрабатывала запах, но у нее не получилось или у нее проблемы со стойкой.
Вот еще о чутье, голове и опыте:
"Применительно к охотничьим собакам определение чутья дал в своё время известный эксперт и охотник Р. Ф. Гернгросс в своей книге "Полевые испытания легавых подружейных собак" в 1935 году (6, с. 47): "Чутьём легавой подружейной собаки признается способность её обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи (первый элемент "чутья"), соединенная со страстным влечением к этой дичи (второй элемент "чутья") и уменьем осознать дошедший до нее запах (третий элемент "чутья")". Это определение вполне научно, поскольку его использовал Л. В. Крушинский в упоминавшейся уже работе о чутье собак (25), правда, с определенной оговоркой: "Термин "чутьё" в понимании этого автора может быть применимо только к охотничьей и притом обученной собаке" А мы как раз и ведем разговор о такой собаке, хотя не из группы легавых, а гончих. Строго говоря, различия тут нет: определение понятия чутья Р. Ф. Гернгросса в одинаковой мере применимо как в легавой, так и гончей." (с) Шиян "Полевой досуг гончей"
Буквоед
Быстрый бег - это еще не поиск, быстрота поиска обеспечивается прежде всего способностью быстро анализировать запахи, быстро принимать решения, что позволяет собаке идти в поиске быстрым ходом. Быстрота поиска - это еще и рациональная, соответствующая условиям и местности манера.. Поэтому в правилах 25 года эти два свойства легавой- быстрота и манера поиска оценивались в одной графе...
Не надо подменять быстрый бег быстротой поиска! И вот чтобы такого соблазна у судьи на трайле не возникало, правила предписывают ему снимать собаку как за любую ошибку поиска (спор, пропуск), так и за беготню, если судья до встречи с птицей уверен в том, что собака бежит, но не ищет.. Другими словами, если собака ищет, то ноги у нее всегда по чутью, а если не ищет, а просто бежит, то и судить тут нечего, надо снимать...
буквоед вы поймите охотник заводит себе собаку, как члена семьи и как помощника в любимом хобби, это помощник и компаньон, а ваша вся доктрина строится на том что собака это некий инструмент в доказательстве чего то, если хотите самореализации через успехи собаки на каких то состязаниях чемпионатах и прочей не имеющей отношение к охоте лабуды, отсюда и все ваши умозаключения по поводу подводки, когда вам говорят чтобы эффективно охотится нужна быстрая властная подводка после посыла, причём охотник прежде чем послать на подъём собаку выбирает в соответствии с своим опытом удобную стрелковую позицию, а подводка у ноги просто кастрирует все возможности ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ, дальше быстрота не быстрота, нос по ногам, другого не дано, в третьих дальность чутья очень важна, так как собака быстро бегающая но с коротким чутьём мало эффективна на охоте, а вот когда собака эффективна охотник сам решает закрыть норму за час за два, или пройтись с утра следующего дня. Вспомните бедного, униженного (смеялись все, даже его товарищи по цеху с его выбора собаки) и обманутого( всунули фуфло, а не пойнтера иностранные друзья, кажется Греки) Дубну( он же АА, он же Мигель, он же Андрейчукс, Aleksandr_A), в инвалидном кресле, позирующего для всех, он типа калека и приехал не смотря не на что в Сербию, дабы не выпасть из тусовки, и при этом нет не одного доказательства его причастности к главному в охотничьем собаководстве к охоте, жаль этих людей, желающих свою не полноценность, компенсировать обладанием собаки, не воспитать её, не натаскать, не ходить с ней на охоту, а владеть по средством записи в документе, при этом даже не гулять с ней, не видеть её, так как она живёт где то там хрен знает где и его как владельца зовут раз в год на какой то чемпионат в Сербию и попутно отлистать лаванды на дальнейшие труды кондуктора, чем рейтинговый кондуктор тем больше лаванды, время на написания гадостей в интернете, ему они столько экономят, что видимо денег не жалко, только вот результатов с его лично выбранной собакой даже они не показали, в отличии от хохлов которые прекрасно подготовили Кости собак, которые блистали в этом году в Крыму, ну неудачник Дубна по жизни даже для себя собу не смог выбрать, при куче советников друзей,а советы давать в интернете так первый, что делать даже за деньги не дают, кубки и звания, да жаль таких людей искренни жаль, но когда этот человек пытается учить охотников и оскорбляет людей которые сами воспитали своего питомца, эх ладно, по моему и так всё ясно, поэтому буквоед мне важна прежде всего эффективная легавая, не выдающаяся из золота вся на грани а эффективная, чтобы за охотничьим столом можно было о чём то говорить, за боевыми ста граммами, не чемпионов же обсуждать в италии и сербии по фт, мне кажется в охотничьей компании это не прилично. 😀
бондаревА Вам говорят, что бросок идет в подкоп против твердости стойки.. И отбирая производителей легавых для охоты, в особенности островных, это надо учитывать, иначе охотник рискует получить себе в пользование собаку без твердой стойки, что не "просто кастрирует все возможности ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ", а делает невозможной охоту с легавой, так как нет без стойки легавой...!
отсюда и все ваши умозаключения по поводу подводки, когда вам говорят чтобы эффективно охотится нужна быстрая властная подводка после посыла, причём охотник прежде чем послать на подъём собаку выбирает в соответствии с своим опытом удобную стрелковую позицию, а подводка у ноги просто кастрирует все возможности ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ,
Буквоед
А Вам говорят, что бросок идет в подкоп против твердости стойки.. И отбирая производителей легавых для охоты, в особенности островных, это надо учитывать, иначе охотник рискует получить себе в пользование собаку без твердой стойки, что не "просто кастрирует все возможности ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ", а делает невозможной охоту с легавой, так как нет без стойки легавой...!
А у вас есть статистика, что властная подводка, подкапывает под твёрдую стойку, хорошо пусть будет подводка без броска, но и у ноги по (Дарригаду) тоже не комильфо согласны 😀
Дима,манеры подводки у легавых могут быть разные-плавная .несколько впереди и со скоростью человека(очень удобная для открытых мест .при дальних стойках по крепко запавшей птице),стремительная подводка прямо в птицу-как вилкой в котлету по образному выражению В.И.Солганика(не оставляет шансов никакому бегуну.но требует подходов с боку к собаке на стойке и тд),комбинированная-плавная издаали ,позволяющая охотнику подойти на открытом месте поближе к птице с переходом по дополнительной команде на стремительную подводку накоротке.
все эти виды подводок решают задачу -подвести охотника к затаившейся птицы и поднять ее на крыло под выстрел.
общим для любой такой манеры подводки является -собака всегда впереди охотника. в поле его периферического зрения.это позволяет концентрироваться на предполагаемом месте взлета к которому тянет собака и одновременно контролировать ее местонахождение в момент выстрела.что обеспечивает ее безопасность.
если собака подводит к птице сбоку и чуть-чуть сзади ведущего это вынуждает охотника все время оглядываться на собаку.подбадривая ее(это ведь собака
знает .где затаилась птица,а не охотник).что мешает сосредоточиться на птице и мешает сделать точный выстрел.
Ну и птица и собака поочередно выпадают из под контроля-это больше напоминает не подводку.а движение с дрессировщиком по команде рядом 😊 и отражает всю надуманность с позиции охоты такой ситуации.
Лично я думаю.что это последствия той концепции роспуска собаки в процессе натаски.разрешения гоньбы птицы.а потом остановки ее ежевыми руками.это безусловно ТЕХНОЛОГИЧНО для кондукторов-целью которых разогнать собаку и обазартить ее до максимума.но при этом не гнать и быть полностью в руках при взлете.но для охоты по меньшей мре крайне неудобно.
другими словами такая подводка чисто дрессура.приводящими к нужному результату на спорте.но по меньшей мере. крайне неудобная для охоты.
поскольку результат приобретенный .то никакого отношения к врожденным качествам не имееет.просто дань правилам и обычиям.
Вот собственно и все различие между подводками у нас для охоты и подводками у них для спорта 😊
Остается добавить только то.что никакого влияния манера подводки на репость стойки не оказывает.и все подобные возражения высосаны из пальца.с целью оправдать технологичную в обучении .но неудобную дрессировочную манеру подводки сбоку и чуть сзади у ноги.
Можно я опять о практике, а не о теории?
Не племенного отбора ради, а просто натаскивая для охоты (и получая от этого удовольствие), сталкиваюсь со следующей ситуацией:
Три выхода в поле с дупелем.
1) Низкая трава, бегающий дупель. Соб тянет по дупелю и толкает его.
2) Трава подросла. Дупель хорошо сидит на сухом, далеко летает. Соб отрабатывает отлично.
3) Трава еще подросла. Дупель сидит хорошо, но на болотинках. Соб горячится, начинает носиться по болотине, распугивая всю живность, наконец становится "на голове дупеля" и с недоумением провожает поднявшегося взглядом. Сложилось впечатление, что "сам не понял, по кому стоял".
Вот что за фигня такая с дупелем?? Почему нет стабильности?
В скобках: ни с одной другой птицей таких проблем нет, даже коростеля, по случаю, отработает нормально.
Oleg 51А я лично думаю, что Вы придумываете про подводку для спорта 😊
Лично я думаю.что это последствия той концепции роспуска собаки в процессе натаски.разрешения гоньбы птицы.а потом остановки ее ежевыми руками.это безусловно ТЕХНОЛОГИЧНО для кондукторов-целью которых разогнать собаку и обазартить ее до максимума.но при этом не гнать и быть полностью в руках при взлете.но для охоты по меньшей мре крайне неудобно.
другими словами такая подводка чисто дрессура.приводящими к нужному результату на спорте.но по меньшей мере. крайне неудобная для охоты.
поскольку результат приобретенный .то никакого отношения к врожденным качествам не имееет.просто дань правилам и обычиям.
Вот собственно и все различие между подводками у нас для охоты и подводками у них для спорта
Остается добавить только то.что никакого влияния манера подводки на репость стойки не оказывает.и все подобные возражения высосаны из пальца.с целью оправдать технологичную в обучении .но неудобную дрессировочную манеру подводки сбоку и чуть сзади у ноги.
Дело в том, что о подводке со скоростью движения человека шагом писал задолго до Дарригада наш соотечественник, никакой не спортсмен, а охотник, до которого Вам, судя потому что Вы пишете, и всему нашему экспертному корпуса, судя потому, по каким правилам и как они судят, как до Киева в" позе по грибы":
"Подводка должна иметь место только по приказанию охотника, должна быть плавной и ровной, без задержек, и производиться с такой же быстротой, с какой идет охотник" (с) Гернгросс..
Дарригад не писал о подводки у ноги, не писал о ней и Гернгросс.. Вы чего-то тут с Вашим учеником опять надумали себе 😊
Буквоед
Вы чего-то тут с Вашим учеником опять надумали себе 😊
буквоед я и вас учусь 😀 😀 😀
Остается добавить только то.что никакого влияния манера подводки на репость стойки не оказывает.и все подобные возражения высосаны из пальцаИз пальца вот это:
Ну и птица и собака поочередно выпадают из под контроляПтица под Вашим контролем?
Ну и привет легашатникам от спаниелиста - весело смотреть как взрослые дядьки бегут к стойке 😊
Что касается "врожденности" подовдки, то она бывает врожденной и приобретенной.. Я об этом уже писал.. Ставят как бросок, так и движение рядом..
Что касается вопроса о том каким образом бросок вредит стойке, ответ прост:
Стойка выработана посредством как раз подавления отбором такого элемента охотничьего поведения как финальный бросок на жертву.. Дальше думаю додумаете сами.. 😊
Буквоед
Что касается "врожденности" подовдки, то она бывает врожденной и приобретенной..Дальше думаю додумаете сами.. 😊
Правильно додумываем, зачем нам видеть на фт приобретённую подводку, если все кинологические мероприятия призваны показывать врожденные качества легавой, а не приобретенные путём дрессуры и соответственно не передающиеся потомкам, таких вот надрессированных победителей, в чём тогда ценность фт как кинологического мероприятия, где производят отбор лучших собак для дальнейшего развития породы. 😊
бондаревКак раз тем ФТ и ценны, что там высшую оценку и более высокое место при общих равных займет та собака, которая подведет к птице в породном стиле, сделав самостоятельно, без вмешательства человека, всю работу до конца, до стойки. Человеку же останется только подойти куда ему удобно и произвести выстрел по взлетевшей из-под собаки птице послав ее на подводку, чтобы прервать дуэль: "хищник-жертва" командой, выведя собаку из состояния полной неподвижности, или птица сама взлетит, так как дуэль прервет сам охотник своим приближением..
Правильно додумываем, зачем нам видеть на фт приобретённую подводку, если все кинологические мероприятия призваны показывать врожденные качества легавой, а не приобретенные путём дрессуры и соответственно не передающиеся потомкам, таких вот надрессированных победителей, в чём тогда ценность фт как кинологического мероприятия, где производят отбор лучших собак для дальнейшего развития породы
Но и дрессированность собаки о многом говорит, так как она говорит о ее врожденной способности усваивать требования человека..
Что касается вопроса: "а как же коростель?" то ответ и здесь прост.. Коростель , перепел в токовой период, фазан, в особенности петух, в период сезона охоты - не совсем пригодный объект для полноценной проверки пригодности легавой собаки к племенному использованию.. В большей степени испытания по этим видам позволяют оценить степень пригодности конкретной собаки, к охоте по данному виду.. Так как отработка или доработка этих видов дичи до и после стойки требует дополнительной подготовленности легавой собаки часто посредством частичного подавления ее специфических породных свойств и развитие нежелательных (бросок, работа по следу). Что не позволяет судьям сделать окончательное заключение о племенной ценности легавой собаки. Поэтому-то летние и осенние трайлы имеют меньшее племенное значение и соответственно рейтинг.. Еще их часто называют пользовательскими..
Буквоед, посмотрите лучше фильм Асатряна "Охота с пойнтером".Там есть замечательный кадр,где победитель состязаний пойнтеров по дупелю Сябр Н.С.Михалкова демонстрирует великолепную подводку броском метров на 15 и после поднятия птицы остаётся на месте самостоятельно.Вот где класс, а не в роликах с перешагиванием собаки вместе с кондуктором.Шаг кондуктор, шаг собака. И не сколько после таких подводок у собак твёрдость стойки не страдает. Приписываете Вы собакам лишнее.Вежливая собака всегда дождётся посыла и не погонит. Легавая тем и отличается от спаниеля, что можно спокойно подойти к стойке на удалении, приготовиться к выстрелу и послать собаку на подводку. Впрочем, раз Вам нравятся ТАК ПОДВОДЯЩИЕ СОБАКИ, КАК ВЫ ПОКАЗЫВАЕТЕ НАМ В РОЛИКАХ, ради Бога. Но личноя просто не представляю, как из-под такой собаки стрелять большинство дичи, по которой мы охотимся. Да и все эксперты, судящие по правилам 1981 года, считают подводку броском высочайшим достижением, если только она не переходит в последующую гоньбу. Вот где-то так. Видимо, всё-таки приоритеты разные, также, как цели и задачи использования собак.
Р.S. В юности и детстве видел несколько выдающихся ирландцев, англичан и пойнтеров, которые очень стремительно подавали дичь на крыло и после взлёта птицы самостоятельно ложились, не мешая стрельбе.Вот где было мастерство натасчиков и талант собак. И делали они это с удовольствием, для любимого хозяина.А Вы даже команду "даун" воспринимаете как что-то оскорбляющее собаку.Глупость и заблуждение, чесслово.
[/B]
vetdoctorВы не поняли.. не "страдает твердость стойки от подводки броском", а бросок может быть маркером, индикатором недостаточно твердой стойки. Что для охоты с собакой ищущей коротко годится, но не факт, что эта собака дождется охотника при относительно дальней стойке от ведущего, если она будет искать широко, а не дай бог поиск будет в лесу.. Поднимет и ну искать папу 😊
[B]
Вот где класс, а не в роликах с перешагиванием собаки вместе с кондуктором.Шаг кондуктор, шаг собака. И не сколько после таких подводок у собак твёрдость стойки не страдает.
. Мы уже с Вами выяснили, что для Вас 150 - уже широко, ведь по любимым Вами правилам 81 года идеальным признается поиск не далее 80 метров.. Тут и спаниеля можно приучить ждать 😊
И если пользователю подводка броском может казаться идеалом, то для заводчика. - это сигнал к возможной проблеме со стойкой в потомстве от такого бросающегося производителя 😊
Что касается роликов, то их выкладывал много и разных и я отнюдь не считаю подводку, где собака тужит, идеальной.. И по правилам ФТ за такую подводку следует значительно снижать оценку.. Замечу, ОЦЕНКУ ПО ВЕМУ КОМПЛЕКСУ, а не только за подводку как у нас, где собака тужащая может получить и Д.1... В правила Ваши любимые иногда заглядывайте.. 😊
а бросок может быть маркером, индикатором недостаточно твердой стойки. Что для охоты с собакой ищущей коротко годится, но не факт, что эта собака дождется охотника при относительно дальней стойке от ведущего, если она будет искать широко, а не дай бог поиск будет в лесу.. Поднимет и ну искать папу
. Мы уже с Вами выяснили, что для Вас 150 - уже широко, ведь по любимым Вами правилам 81 года идеальным признается поиск не далее 80 метров.. Тут и спаниеля можно приучить ждать
150-200 имеется в виду одно крыло челнока.И это при условии хорошей видимости собаки.В траве, с высотой покрова выше собаки, искать на таких расстояниях бессмысленно и неэффективно,поскольку большую часть времени Вы будете искать стоящую собаку. В лесу раньше в молодости, я вешал на собаку колокольчик.Сейчас, имея анонсирующую собаку, у меня таких проблем нет.
Что касается охоты в открытых местах с относительно невысокой растительностью, например по выводкам осенних куропаток, собака будет стоять ровно столько, сколько потребуется для моего подхода и обхода её для занятия стрелковой позиции. Проверено и не раз, хотя подаёт после посыла кобель как из пращи,так, что куропатка свечку делает. Вот где-то так. Опять Вы не правы, поскольку не охотились с такими собаками, а сведения Ваши больше литературные и интернетовские. Насчёт Д.1 при тугой подводке в принципе преценденты были, действительно в правилах есть недоработки, которые можно неоднозначно трактовать,но ведь проходные баллы это чутьё,стойка и егерские баллы, лимитирующие степень диплома.Вероятно,что правила ФТ более жёстки в этом компоненте, но это совсем не значит, что с нашими перводипломниками будет менее комфортно охотиться, чем с чемпионами трайловых состязаний. В-общем дискуссия какая-то по кругу вращающаяся и каждый опять остаётся при своём.Время покажет эффективность разных систем оценок и подходов для охоты.Сейчас пока всё это лишь слова.
С уважением, д-р Б.
Птица под Вашим контролем?Нет,разумеется.Предпологаемое место ее нахождения,на которое должна точно указывать легавая.
Ну и привет легашатникам от спаниелиста - весело смотреть как взрослые дядьки бегут к стойкеЯ обычно сигарету докурю ,а потом подойду и пошлю в подводку.(это раньш так было.Сейчас курить бросил 😊)
150-200 имеется в виду одно крыло челнока.И это при условии хорошей видимости собакиПравила 81 года никаких условий видимости не оговаривают. И нет в них никаких 150-200 метров.. Там в одну сторону- 80 метров - идеал. На практике за поиск шире в два, три раза могут снять.. И я подозреваю почему такой короткий поиск признается идеальным.. Скорее всего потому, что мало было собак при составлении правил способных ждать.. Все норовили броситься или пойти искать папу просто оставив птицу.. А папа и рад, а как же - АНОНС! 😊
Нет,разумеется.Предпологаемое место ее нахождения,на которое должна точно указывать легавая.Чудно. В варианте Доригарда это действительно точка (перед мордой), а в Вашем как минимум полоса, как максимум лесная поляна 😊 😊
Я обычно сигарету докурю ,а потом подойду и пошлю в подводку"Отбор" еще не закончен 😊 крови ФТ предков дают право на перекур.
крови ФТ предков дают право на перекур.Во первых далеко эти крови пойнтеров.а курц тоже стоял не менее крепко,хоть и анонсировал 😊тогда когда это было необходимо.
Чудно. В варианте Доригарда это действительно точка (перед мордой),Между передних ног 😊
а в Вашем как минимум полоса, как максимум лесная полянаесли верность высокая .проявляющаяся в точном месте указании затаившейся птицы . Это место вовсе не полоса лесопосадок 😊.
Мы в свое время шутили.что по чутью хоть стреляй и попадешь.Разумеется при работе такой собаки.а не той которая указывает в .."в ту сторону".
помнится кое кто отрицал необходимость такой точности указания.Нет?
Е
150-200 имеется в виду одно крыло челнока.И это при условии хорошей видимости собакиПравила 81 года никаких условий видимости не оговаривают. И нет в них никаких 150-200 метров.. Там в одну сторону- 80 метров - идеал. На практике за поиск шире в два, три раза могут снять.. И я подозреваю почему такой короткий поиск признается идеальным.. Скорее всего потому, что мало было собак при составлении правил способных ждать.. Все норовили броситься или пойти искать папу просто оставив птицу.. А папа и рад, а как же - АНОНС! 😊
Чушь.никто не снимет за крыло и в 150-200 метров челнока.если поиск управлямый.если -нет.то снимут.Никакой связи с твердостью стойки и в помине нет.просто ширина большинства карт 100 метров.шире поиск и не нужен был.ло.
А папа и рад, а как же - АНОНС!Глупости.У меня был анонсирующий курц по несколько раз в день на охоте по вальдшнепу.который ни разу за свою жизнь не сделал анонс на открытом месте и стоял столько сколько нужно было.
Был сегодня в полях, степь вся седая от цветения ковыля, цветов всяких море, трудно сейчас собе в этом разнотравии,
Буквоед
А я лично думаю, что Вы придумываете про подводку для спорта 😊
😊
Вот всё хорошо, но зачем чела ножкой научили птицу поднимать а 😀
бондаревножкой птицу поднимать а 😀
Клей " момент монтаж" 😀
А вот главный и правильный приём после взлёта птицы, который отрабатывают все кондуктора до совершенства и которым надо всегда пользоваться владельцам островных, дабы потом не было всяких коментов за кадром с явно украинским акцентом, вот действительно западная школа и пошли все нафик, правильно господа ученики Доригада, вот так и будем делать, лично я точно, чё там мучится с остановкой, схватил собу, сразу после подъёма и усё.
Кстати Олег Фридрихович а вы говорите Крри прут дерёт, по-моему судя по видео которому дали безупречную оценку в Крыму, у меня всё окей
спасибо оператору за такой ценный методический материал.
МитяКлей " момент монтаж" 😀
И можно было бы уже выдавать за идеал, и то что птицы нет и ножкой по травке 😀 не кто бы не увидел, это как у всех роликов про ФТ летит соба первый главный сюжет, потом как на всём скаку стаёт на стойку, второй сюжетный план, а вот работа по поднятию птицы, как то оператору не интересна, про подводку вообще молчу, птица тоже, кстати, не всегда взлетает, а если взлетает, так там сразу такие феруля итальяшки вытворяют 😀
Да не молодцы, так и надо 😀 А забыл ещё надо собаку в поиск подбодрить запуская, эффектно закидывая её на кобре вперёд, вот где именно страсть, но это уже работа фотографа на ФТ, тоже учтём. 😀
Да забыл совсем при этом всём великолепии управляет собакой РЕЙТИНГОВЫЙ КОНДУКТОР, а владелец скромно курит с биноклем, только потом если всё срастётся он в национальном шарфике, или костюме от Куснировича Боско чери, фоткается со своей собакой на фоне кубков.
Короче в клане Гонбино так все делают 😀
Насчет клея я пошутил, будто птицу приклеили 😊 .
А что плохого в шарфиках?, хорошие шарфики, дорогие только.
Я посмотрел бы в италии-франции фт состязания, специально не поеду, а если звезды совпадут и все сложится то почему бы и не задержаться на пару тройку дней, европа маленькая, дороги везде отличные, рассмотреть системный и осмысленный самостоятельный поиск в безсистемной скачке, разве не интересно?! Да и на охоту напросился бы, может быть и со своим "слоником"))) " чоужтам"))). Ну другие это собаки, не такие как наши, но от этого они не становятся плохими или хорошими, просто другие, другие критерии отбора, подготовки, тренинировки, натаски, наверняка даже питание другое, в этом ничего плохого нет. Плохо когда кто-то 😊 утверждает что только "это" самое замечательное, правильное, хорошее, и просто золотое 😀 , все остальное унылое гавно, а кто этого не понимает, тому не место "на поляне" и идите убейте себя "апстену" 😀 . Такие дела 😛
[/B]
[B]а вы говорите Крри прут дерётКстати,все меньше и меньше.Почти и не дерет. 😛
Хлеб в полях зреетКакая сволочь в левой фазе ЛЭП изолятор растреляла? 😊
Митя
Насчет клея я пошутил, будто птицу приклеили 😊 .
А что плохого в шарфиках?, хорошие шарфики, дорогие только.
Я посмотрел бы в италии-франции фт состязания, специально не поеду, а если звезды совпадут и все сложится то почему бы и не задержаться на пару тройку дней, европа маленькая, дороги везде отличные, рассмотреть системный и осмысленный самостоятельный поиск в безсистемной скачке, разве не интересно?! Да и на охоту напросился бы, может быть и со своим "слоником"))) " чоужтам"))). Ну другие это собаки, не такие как наши, но от этого они не становятся плохими или хорошими, просто другие, другие критерии отбора, подготовки, тренинировки, натаски, наверняка даже питание другое, в этом ничего плохого нет. Плохо когда кто-то 😊 утверждает что только "это" самое замечательное, правильное, хорошее, и просто золотое 😀 , все остальное унылое гавно, а кто этого не понимает, тому не место "на поляне" и идите убейте себя "апстену" 😀 . Такие дела 😛
Дык правильно, какой дурак будет себя ограничивать в развитии, я тоже обязательно посмотрю, все эти фт при первой возможности, да и охота тоже интересна, особенно на куропатку Руфа под 600гр , не чета нашей серой козявки, только вот, что главное, сказки на этом шарике нет не где, как и идеальных собак, собаки везде разные 😀 Вот о чём я, а прикид от Боско дорогой и не практичный, вдруг соба на радостях признает в тебе своего, а не владельца в карточке, так от слюней радости потом дорогую вещь стирать 😀 😊
Oleg 51
Дима,манеры подводки у легавых могут быть разные-плавная .несколько впереди и со скоростью человека(очень удобная для открытых мест .при дальних стойках по крепко запавшей птице),стремительная подводка прямо в птицу-как вилкой в котлету по образному выражению В.И.Солганика(не оставляет шансов никакому бегуну.но требует подходов с боку к собаке на стойке и тд),комбинированная-плавная издаали ,позволяющая охотнику подойти на открытом месте поближе к птице с переходом по дополнительной команде на стремительную подводку накоротке.
все эти виды подводок решают задачу -подвести охотника к затаившейся птицы и поднять ее на крыло под выстрел.
общим для любой такой манеры подводки является -собака всегда впереди охотника. в поле его периферического зрения.это позволяет концентрироваться на предполагаемом месте взлета к которому тянет собака и одновременно контролировать ее местонахождение в момент выстрела.что обеспечивает ее безопасность.
если собака подводит к птице сбоку и чуть-чуть сзади ведущего это вынуждает охотника все время оглядываться на собаку.подбадривая ее(это ведь собака
знает .где затаилась птица,а не охотник).что мешает сосредоточиться на птице и мешает сделать точный выстрел.
Остается добавить только то.что никакого влияния манера подводки на репость стойки не оказывает.и все подобные возражения высосаны из пальца.с целью оправдать технологичную в обучении .но неудобную дрессировочную манеру подводки сбоку и чуть сзади у ноги.
Теперь главное не подводка к птице, а главное запереть её 😀 Это новый тренд от филтральщиков, где все ищут собаку в течении десяти минут на машинах, по полям, а она оказывается не потеряла контакт с ведущим, и не уметелила хрен зна куда, а запёрла птицу на другом конце поля, и когда все туда подъехали в смысле нашли эту собаку за десять минут в полях, она продолжала стоять над птицей, то есть, её запёрла, а они на машинах приехали к ней и всё обломали, отпёрли птицу, а потом видимо собаку 😀
Читаю их опусы и ржу просто до коликов в животе, это надо ж так чтобы собаку по полям искать на машине десять минут, а она в это время птицу запирала 😀 😀 😀 И это пишет какой то там эксперт примкнувший к этим рейтинговым в надежде на длинный ру.. ль 😀
Ужас куда мир катится 😀 😀 😀
Oleg 51Вы эксперт? Нет. Много ездите и ставите собак под разных экспертов? Тоже нет. Тогда не пишите чушь о том, о чем Вы не знаете.. Могут снять за широкий поиск и это не чушь..
Чушь.никто не снимет за крыло и в 150-200 метров челнока.если поиск управлямый.если -нет.то снимут.
Никакой связи с твердостью стойки и в помине нет.просто ширина большинства карт 100 метров.шире поиск и не нужен был.ло.???? Правила написаны для испытаний на картах??
Oleg 51А кто пишет про анонс на открытом месте.. А то, что курц долго не ждал, не видя папу - понятно... Папа важнее птицы 😊
Глупости.У меня был анонсирующий курц по несколько раз в день на охоте по вальдшнепу.который ни разу за свою жизнь не сделал анонс на открытом месте и стоял столько сколько нужно было.
Буквоед
Е
Правила 81 года никаких условий видимости не оговаривают. И нет в них никаких 150-200 метров.. Там в одну сторону- 80 метров - идеал. На практике за поиск шире в два, три раза могут снять.. И я подозреваю почему такой короткий поиск признается идеальным.. Скорее всего потому, что мало было собак при составлении правил способных ждать.. Все норовили броситься или пойти искать папу просто оставив птицу.. А папа и рад, а как же - АНОНС! 😊
Нет,дело совсем не в недостаточной крепости стойки.Дело в условиях проведения испытаний.По дупелю, как уже выразился Носков, это размер карты,по перепелу-это возможность увидеть работу собаки в траве.Птица-то ведь в чистом поле не сидит, её в траву тянет.А там иной раз собаку и за сорок метров не увидишь. Мы вот два выходных ходили за 12-ю собаками, причём половина из них ранее дипломирована, а диплом дали только одной. И сообщу Вам, что трава имеет разную высоту. И перепел не рассказывает, где он будет сидеть: в короткой траве или в высокой некоси, где испытуемую собаку и на двадцать метров разглядишь с трудом,не говоря уже об элементах работы. Видимо составители правил знали об этих особенностях и вывели средние значения.А снимать собаку за широкий поиск в просматриваемых местах при условии полного контакта с ведущим и отсутствии пропусков, споров, толчков птицы не один здравомыслящий эксперт не будет.Конечно же, если курцхаар со средненьким чутьём на пойнтерином карьере улетит за двести метров от ведущего, оставив много необысканного пространства,то могут и снять, особенно если контакта с собакой не будет или комиссия начнёт на перепелов наступать после собаки. А пойнтеру вполне позволено ходить широко и достаточно глубоко,особенно если эксперты знают примерную силу чутья испытуемой собаки. Любые правила без грамотных людей, понимающих в легашачьей охоте-фикция и начётничество. Так же, как одна собака в идеальных условиях показывает прекрасные результаты, а в тяжёлых-никаких не показывает.А другая в любых,самых тяжёлых, хоть на диплом третьей степени, да сработает, а дай ей хорошие условия, так она и выдающиеся работы покажет. И эксперт должен понимать это и делать скидку на условия. Бывает, что собака после многих других выступлений других собак, снятых с формулировкой за непроявление чутья, станет по перепелам на три метра, хотя по правилам надо на Д.3 минимально четыре.Начётчик такой собаке при расценке диплома не даст по лимитирующему признаку, а грамотный эксперт даст, делая скидку на тяжёлые погодные условия,поскольку здесь этот метр не принципиален.
В заключение скажу, что по любым правилам судят люди и от их опыта зависит очень многое.Ошибки могут быть везде.Но не зря же в наших правилах судит комиссия из трёх человек, а не один, как это принято на трайлах.То есть здесь всё-таки принимается коллегиальное решение, что сводит необъективность в значительно меньший процент.Один же человек может наделать ошибок по статистике в три раза больше, чем трое.
Вот где-то так. С уважением,д-р Б.
Бывает, что собака после многих других выступлений других собак, снятых с формулировкой за непроявление чутья, станет по перепелам на три метра, хотя по правилам надо на Д.3 минимально четыре.Начётчик такой собаке при расценке диплома не даст по лимитирующему признаку, а грамотный эксперт даст, делая скидку на тяжёлые погодные условия,поскольку здесь этот метр не принципиален.Еще более грамотный, даст с метра 😊
Нахрена тогда лимитировать?
А вообще, любой пост 81годников сквозит - Я так привык, мне так удобней.
В аналогии с АСС, был очень удивлен когда узнал, что на ФТ за лай и скулеж (даже ожидающей выступления) дисквалификация с объяснением, что это может служить признаком мнущей хватки. Мои последние РОСы - любители гавкнуть, а при подъеме 100%, вроде и привык и удобно, да и какя связь подачи и лая??
Однако все ввезенные собаки и теперь уже их потомки - молчаливые "подавальщики" без намека мять и боже упаси рвать.
А мы посетили в качестве зрителей мероприятие в Тульской. Коротко говоря, понравилось. Пожалели, что отсутствие времени не позволило остаться на второй день.
Ребята-организаторы - молодцы. Спасибо им.
Как простые охотники выходного дня в телагах и треухах сделали выводы для себя. Ни в коем случае не претендующие на истину в последней инстанции.
1) Мероприятие зрелищное.
На состязаниях по 81 г. выбирают место, где есть птица (высокая трава, неровности местности, не позволяющие всем желающим увидеть работу), а на ФТ - где хорошо видно собаку (в скобках: единственную в этот день работу увидеть не удалось, подвел-таки рельеф 😊 ). Ограничение по времени позволяет отсмотреть большее количество собак, что, вероятно, особенно актуально для "заграниц". (В скобках: количество птицы в Тульской позволяло рассчитывать на 2-3 встречи за 15 минут.)
2) Требования на ФТ к выставляемым собакам жесткие.
Например, собаку могут снять за неравномерность "крыльев" челнока, за виляние хвостом. Хотя, вряд ли, эти "недостатки" могут помешать охоте. Собака должна быть обязательно ПОДГОТОВЛЕНА К ФОРМАТУ СОСТЯЗАНИЙ. По правилам 81 г. собака (не любая, конечно) может быть квалифицирована даже после "зимней спячки".
3) Собаки, ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРУЕМЫЕ НА ФТ, имеют дальнее и верное чутье, могут побеждать по правилам 81 г. и, безусловно, являются охотничьими.
Не имея такого чутья собака, однозначно, птицу не отработает.
Таких собак в РФ, очевидно, мало и в ближайшее время вряд ли будет много. Поэтому говорить, что допускать в разведение можно только высококвалифицированных на ФТ собак, по-моему, преждевременно. Тем более, что не все чемпионы ФТ рождают чемпионов ФТ.
Другие впечатления.
1) Купить классную собаку за границей ОЧЕНЬ сложно. Купить хорошую собаку - проблематично. Массовый охотник, по всей видимости, в ближайшее время будет отдавать предпочтение собакам, проверенным по правилам 81 г.
2) Комментарии отдельных зрителей вызвали чувство брезгливости, т.к. очень напомнили интернет-споры в стиле недоразвитой школоты. Судья, отзываясь о собаках в целом, смог найти положительное в выставленных собаках, а "отдельные товарищи" позволяют себе глумливое хихиканье и неприкрытое хамство.
3) Продвижение ФТ дело полезное, НО пропаганда с отрицанием всего прочего вредна. Хорошо бы, чтоб это поняли заинтересованные люди. Нужно оставить людям право заниматься с пойнтером скиджорингом, розыскной деятельностью и т.д. и т.п. Не надо обращать ВСЕХ в свою веру, тем более, стараться обидеть.
Вот таковы мои немного сумбурные впечатления.
Могут снять за широкий поиск и это не чушь..Снять могут и должны ,но за нерегулируемый и неуправляемый по ширине и глубине поиск ,отрегулировать который по команде в зависимости от обстоятельств и при потере контакта невозможно.А так хоть 100 .150 или 200 метров крыло челнока пусть будет.
А то, что курц долго не ждал, не видя папу - понятно... Папа важнее птицыэто вы так читаете?курц мог стоят столько .сколько нужно.Ваши бы ФТ идолы так стояли 😊
???? Правила написаны для испытаний на картах??Правила написаны для реальных условий практической охоты по болоту.Но вовсе не для теоретиков.Так,80 метров крыло челнока более чем достаточно для охоты по болоту.но это вовсе не значит .что эта же собака правильно поставленная для охоты не будет ходить более широким челноком до 200-250 в поле пр работе по курапатке.
Тем собственно и отличают умные собаки для охоты-мозгами и пластичностью.способностью самостоятельно или по команде менять поиск в зависимости от условий.И это касается не только ширины или глубины поиска.но и скорости скачки.Бывают конечно собаки .которые ищут под ногами,но это пользовательные собаки,низкого уровня.Которые дальше в племя не должны использоваться.равно как и те которые скачут очень широко.но плохо управляются на поиске.
Требования на ФТ к выставляемым собакам жесткие.Дык эти требования придумали те же французы или итальянцы для себя. Например,оригинаторы игру прутом пойнтера считают достоинством и называют такой прут живым,в противоположность тому .который называют мертвым.
Например, собаку могут снять за неравномерность "крыльев" челнока, за виляние хвостом.
в скобках: единственную в этот день работу увидеть не удалось, подвел-таки рельеф ).А сколько было всего работ?
(В скобках: количество птицы в Тульской позволяло рассчитывать на 2-3 встречи за 15 минут.)Птицы было много?
Собаки, ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРУЕМЫЕ НА ФТ, имеют дальнее и верное чутье, могут побеждать по правилам 81 г. и, безусловно, являются охотничьими.Интересно.откуда такой вывод?
Наверное среди них есть и чутьистые ,наверное есть такие которых можно подготовить к охоте,но как их выделить по результатам выступлений на трайлах?и почему они же не блещут по правилам 81г чаще всего.за редким исключением? либо неуправляемость .либо недостаток проявленного чутья,оцененного по критериям 81г.
Таких собак в РФ, очевидно, мало и в ближайшее время вряд ли будет много.а их везде мало и среди высококвалифицированных на трайлах собак или их потомства ...тоже мало.
Поэтому говорить, что допускать в разведение можно только высококвалифицированных на ФТ собак, по-моему, преждевременно.Для собак трайлового предназначения почему нет,для охоты -весьма не надежный критерий отбора-с ногами и стилем принятых на тральсах там все ясно.но не факт .что что стиль однозначный и вам того же захочется ,а также всеми принимается .а чутье -ноги редко когда по ногам.
По правилам 81 г. собака (не любая, конечно) может быть квалифицирована даже после "зимней спячки".здесь есть глубокое заблуждение.Диплом диплому рознь и далеко не всякий диплом является квалифицирующим для племенной работы.Более того.даже диплом высокой степени типа д2 ,может не всегда быть племенным.важно что там написано- например. легавая с 6 за ход и чутьем даже 24 в разведении не должна использоваться теми.кто хочет получить путный результат.Впрочем сейчас это все фигня-вязать можно без полевых дипломов и оценок вовсе.Так .что остается только заводчик с его личным пониманием.Другое дело .если в племенное положение будет внесено требования наличия полевого диплома племенного уровня.
Дык эти требования придумали те же французы или итальянцы для себя. Например,оригинаторы игру прутом пойнтера считают достоинством и называют такой прут живым,в противоположность тому .который называют мертвым.Я не спорю. МЕНЯ тоже устраивает движение хвостом. Более того, у своего песы я могу по движению прута с большой долей вероятности определить, чем он заинтересован.
А сколько было всего работ?Всего в тот день по правилам ФТ выставлялось 13 собак.
Птицы было много?Да, по моим впечатлениям, перепела было много.
Всего в тот день по правилам ФТ выставлялось 13 собак.Я имел в виду сколько работ по птице эти собаки сделали? 1.2-...3 каждая?
и почему они же не блещут по правилам 81г чаще всего.за редким исключением?Собака, имеющая высокую квалификацию, будет блистать. Не блещут, наверно, те, кто таковой не имеет? Поиск ценится, энергичный, без дополнительных проверок. Глубина поиска, по словам судьи, должна соответствовать объекту поиска, т.е. глубокий поиск при работе по перепелу не приветствуется.
Выставляться по правилам 81 г. ребята не хотят. Я считаю, что это не совсем правильно. И для популяризации ФТ среди охотников было бы желательно выставлять собак хотя бы после окончания "спортивной" карьеры. Дабы нашему охотнику показать, по понятным для него критериям, что собаки эти, действительно, высокого класса.
что стиль однозначный и вам того же захочетсяЯ только ЗА некоторое разнообразие.
здесь есть глубокое заблуждение.Диплом диплому рознь и далеко не всякий диплом является квалифицирующим для племенной работы.Более того.даже диплом высокой степени типа д2 ,может не всегда быть племенным.важно что там написано- например. легавая с 6 за ход и чутьем даже 24 в разведении не должна использоваться теми.кто хочет получить путный результат.Впрочем сейчас это все фигня-вязать можно без полевых дипломов и оценок вовсе.Так .что остается только заводчик с его личным пониманием.Другое дело .если в племенное положение будет внесено требования наличия полевого диплома племенного уровня.
Заблуждения нет. Я не считаю, что все дипломированные собаки должны вязаться. Я не считаю, что все победители ФТ должны вязаться. Я считаю, что выбирать собак для вязки должен заводчик. Его дело разбираться, от вязки каких собак он получит наилучший результат.
Я имел в виду сколько работ по птице эти собаки сделали? 1.2-...3 каждаяИз 13 собак одну птицу отработала одна собака и была квалифицирована.
Еще одна собака была "наведена" на переместившихся перепелов, но расценена не была. Прошу не воспринимать слово "наведена", как злобный выпад. Перепела вылетели из-под ног зрителей, переместились недалеко, все это в поле зрения собаки. После чего собака, проявив охотничью смекалку 😊 , двинулась прямо к месту их приземления. Думаю, что по правилам 81 г. такую работу бы тоже не приняли в зачет.
EisbaerВот оне, супер-пупер собаки! Это при том, что птица вылетала из-под ног зрителей. Или я что-то не так понял и из 13 собак только одна была квалифицирована, а работ было больше?
Из 13 собак одну птицу отработала одна собака и была квалифицирована.
Впрочем, хотелось бы дождаться официальных результатов и поглядеть на список участников.
Собака, имеющая высокую квалификацию, будет блистать. Не блещут, наверно, те, кто таковой не имеет?НЕ блещут и те,кто имеет.За редким исключением
Выставляться по правилам 81 г. ребята не хотятНаверное и правильно,зачем антипиар нужен.
Заблуждения нетЯ имел в виду заблуждением называть квалификацией полевой диплом по нашим правилам. Это не квалификация .а описание качеств.
Дабы нашему охотнику показать, по понятным для него критериям, что собаки эти, действительно, высокого класса.Критерием качества для охотника является эффективность на охоте.Критерием качества легавой на ФТ является ее эффективность на состязаниях,те соответствие правилам и их требованиям.
Боюсь ,что ФТ и их правилами охотника сильно не убедишь в классе собак.Он больше поверит 81 г как правилам наиболее точно отражающими те качества.которые требует практическая охота.
Впрочем.сохраняя принцип правил 81 г .совсем не значит .что их не следует совершенствовать или то .что они идеальны.особенно это касается требований присуждения дипломов и оценок племенного уровня.
Вот оне, супер-пупер собаки!Давайте подождем официальных результатов и посмотрим список участников. Собаки, подготовленные по правилам 81 г., принимали участие в ФТ. Никто не говорил, что это были супер-пупер собаки.
Напротив, из увиденного был сделан вывод, что "супера-пупера" МАЛО.
Иначе, придет буквоед и начнет ругаться, что птицу пропускали собаки отечественного разведения, а отдельные граждане будут глумливо хихикать над ходом и стилем. Давайте не уподобляться 😊
Eisbaer, а Вы видели там таких собак, чтоб прямо уууух? Чтоб дух захватывало? Вопрос без злого умысла, правда интересно.
Из 13 собак одну птицу отработала одна собака и была квалифицирована.Простите .тогда я не понимаю откуда из увиденного можно было сделать вывод от том что ФТ собаки несомненно чутьистые и несомненно охотничьи,если вам даже работ по существу не удалось увидеть? А как без птицы это можно оценить?
отдельные граждане будут глумливо хихикать над ходом и стилем. Давайте не уподоблятьсяну.это точно не про нас.Собаки разные и для разного предназначения-спорт -охота. и ругать их глупо и неприлично.
Хотя и очевидно,что среди тех и тех есть выдающиеся ,а есть и посредственные в своей категории.Кстати в приложении и сравнением с критериями чужой категории, даже выдающиеся собаки могут оказаться посредственными.
Я имел в виду заблуждением называть квалификацией полевой диплом по нашим правилам. Это не квалификация .а описание качеств.Это спор по терминологии. Не хочу лезть в словарь и спорить по этому поводу.
Я не заводчик, заводчиком не буду. Еще раз повторю, что, по моему мнению, заводчик должен сам определить, какой диплом нужен, с каких соревнований, с какими оценками, какой нужен экстерьер, для того, чтобы признавать ту или иную собаку племенной.
Боюсь ,что ФТ и их правилами охотника сильно не убедишь в классе собак.Он больше поверит 81 г как правилам наиболее точно отражающими те качества.которые требует практическая охота.Здесь тоже нет предмета спора.
Впрочем.сохраняя принцип правил 81 г .совсем не значит .что их не следует совершенствовать или то .что они идеальны.особенно это касается требований присуждения дипломов и оценок племенного уровня.
И, думаю, Вы не станете возражать, чтобы движение ФТ развивалось параллельно. И даже не против, чтобы отдельные новые крови добавлялись к отечественным собакам.
вывод от том что ФТ собаки несомненно чутьистые и несомненно охотничьи
Не горячитесь. Еще раз. Я не говорю, что ФТ собаки несомненно чутьистые и несомненно охотничьи.
Я ГОВОРЮ, ЧТО ОТЛИЧНЫЕ ФТ СОБАКИ БУДУТ ОТЛИЧНЫМИ И ПО ПРАВИЛАМ 81 Г. ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К РАБОТЕ ТРЕБОВАНИЯ НАМНОГО ЖЕСТЧЕ ПРАВИЛ 81 г.
Вы видели там таких собак, чтоб прямо уууух? Чтоб дух захватывало?Насколько я понимаю "прямо уууух" можно увидеть только "там". У нас "прямо уууух" мне увидеть не удалось (есть ли они?). Собака, получившая квалификацию, мне понравилась. Поскольку замечания к ее работе у судьи были, то, понятно, что "прямо уууух" это еще, по крайней мере, на ступень выше.
И даже не против, чтобы отдельные новые крови добавлялись к отечественным собакам.Я уже лет шесть или 8 говорю.что для того.что ФТ собак использовать в охотничьем племенном разведении можно и нужно ,но только тех кого предварительно отобрали по качествам в соответствие с приоритетами и требованиями этого самого охотничьего разведения.Результаты на ФТ служить этому в полной мере не могут.
И, думаю, Вы не станете возражать, чтобы движение ФТ развивалось параллельно.Ни возражать.ни одобрять-мне просто это не интересно и я держу собак для охоты.Если кому то нравится-да за ради бога ,не нужно только .как я написал выше.вливать в охотничью популяцию собак непроверенных
Это спор по терминологиимне казалось по сути 😊
Не горячитесьдаже не думаю.
Я ГОВОРЮ, ЧТО ОТЛИЧНЫЕ ФТ СОБАКИ БУДУТ ОТЛИЧНЫМИ И ПО ПРАВИЛАМ 81 Г.Не факт.тех кто был квалифицированным на ФТ довольно таки много .а вот среди них отличных собак выставлявшимся по правилам 81 единицы.как исключение.
ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К РАБОТЕ ТРЕБОВАНИЯ НАМНОГО ЖЕСТЧЕ ПРАВИЛ 81 гВ смысле дрессуры-разумеется,это спорт профессиональных натасчиков.А в остальном сомневаюсь- отработать три птицы без ошибок это не стать по одной. Не оценивать чутье-однозначно легче заработать высокую квалификацию.
Да и во многом требования этих правил противоречат друг другу- мы похвалим собаку если она в плохой ветер станет проверятся или снизит скорость,те если она не проявит мозги в таких особенных условиях.А как на фт? мы будем в восторге если в лесу собака сделает анонс и такая собака получит наивысшую оценку за контакт и мастерство.А как на Фт?
Нам очень нравится стремительная подводка по первому приказу? а как на Фт?.
Нам нравится твердая стойка.но если птица побежала хотелось бы .чтобы собака сошла со стойки и последовала за птицей .удерживая ее на чутье до того момента когда та опять затаится.
На ФТ за это снимут.
Так при чем тут жесткость .если ФТ правила строго дисквалифицируют за то.что следует в соответствие с требованием охоты.?
Вот человек был на ФТ посмотрел и сделал выводы, с которыми можно соглашаться, а можно не соглашаться.. Но он пишет ПРЕДМЕТНО, он видел то, о чем пишет и о чем делает выводы.. А вы о чем господа теоретики, Олег 51 и иже с ним?? Где были вы?? Как обычно ждали комментариев, чтобы на них дать свои? 😊
Меня вообще удивляет и огорчает, что мероприятие было под боком москвичей, здешних яростных критиков ФТ, и они не удосужились посмотреть то, против чего они так много написали слов неправды..
Наших нижегородцев было двое в качестве зрителей и один выставлял собаку.
Вот ссылка на комментарии одного из зрителей:
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=3799
Я уже лет шесть или 8 говорю.что для того.что ФТ собак использовать в охотничьем племенном разведении можно и нужно ,но только тех кого предварительно отобрали по качествам в соответствие с приоритетами и требованиями этого самого охотничьего разведения.РеСовсем скоро Вы будете говорить, что это Вы были Прометеем ФТ в России, основав свой питомник на ФТ собаках.. 😊
Не факт.тех кто был квалифицированным на ФТ довольно таки много .а вот среди них отличных собак выставлявшимся по правилам 81 единицы.как исключение.немного было квалифицировано на ФТ у нас, но все они были квалифицированы по правилам 81 года, хотя владельцы делали это больше по инерции.. Кто занимается ФТ понимает, что квалификация по правилам 81 года ничего не стоит и ничего не дает для определения племенной ценности собаки для ее использования в качестве производителя охотничьих собак..
Совсем скоро Вы будете говорить, что это Вы были Прометеем ФТ в России, основав свой питомник на ФТ собаках..Я не буду говорить про ФТ.но первым про поиск и стиль стиль .которые нужно оценивать наровне с чутьем и контактом говорил именно я и предлагал внести соответствующие изменения в правилах.
Я ведь не против широкого поиска или стиля.но обязательно в комплексе с чутьем и "мозгами".Потому правила ФТ и не устраивают.
кстати и свой завод мы основали на охотничьих по своей сущности собак.те на тех кто был проверен и оценен по охотничьим критериям.
Кто занимается ФТ понимает, что квалификация по правилам 81 года ничего не стоит и ничего не дает для определения племенной ценности собаки для ее использования в качестве производителя охотничьих собак..Критерии племенных качеств рознятся для различного направления разведения-шоу-.спортивного и охотничьего.в чем то они совпадают .а в чем то отличаются или даже противоречат.практически также как система подготовки собак для ринга,ФТ или охоты.
тех кто был квалифицированным на ФТ довольно таки многоМне об этом неизвестно (о большом количестве).
Да и во многом требования этих правил противоречат друг другу- мы похвалим собаку если она в плохой ветер станет проверятся или снизит скорость,те если она не проявит мозги в таких особенных условиях.
В тот же день, вечером, состоялись состязания по правилам 81 г.
Снятые на ФТ собаки были квалифицированы или, если считаете это более правильным, оценены, описаны. Если бы в правилах 81 г. было больше лимитирующих оценок, то наш судья оставил бы их без диплома. (В скобках: плохого ветра в тот день не было)
Кто занимается ФТ понимает, что квалификация по правилам 81 года ничего не стоит и ничего не дает для определения племенной ценности собаки для ее использования в качестве производителя охотничьих собак
А вот ценной в племенной отношении, по-моему, является собака, способная передавать потомству свои лучшие качества и не передавать недостатки. Согласитесь, что собака совсем без недостатков - это мечта.
Спорить о том, что считать лучшим качеством не буду (здесь каждый решает сам).
Буквоед
Где были вы?? Как обычно ждали комментариев, чтобы на них дать свои? 😊
Меня вообще удивляет и огорчает, что мероприятие было под боком москвичей, здешних яростных критиков ФТ, и они не удосужились посмотреть то, против чего они так много написали слов неправды..
Наших нижегородцев было двое в качестве зрителей и один выставлял собаку.
Вот ссылка на комментарии одного из зрителей:
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=3799
Где были вы?? , был в полях, прекрасно провёл время занимаясь с собой, видео посмотрел, ну что нового, всё как всегда бежит собака, бежит быстро, работу по птице я не увидел, к замечанию судьи полностью присоединяюсь, так можно найти куропатку, но не весеннего перепела, то есть опять ноги и хвост, головы у собы нет, так как она, работает как робот, всё под одну гребёнку, до сих пор не пойму, зачем охотничьей собаке участвовать в этом мероприятии.
Какова цель??
Если бы в правилах 81 г. было больше лимитирующих оценок, то наш судья оставил бы их без диплома.Если бы в правилах ФТ требовалось бы отработать три птицы и при этом не совершить дисквалифицирующих ошибок.то квалификация на ФТ была бы еще большей редкостью.Это нормально.собаки не машины и время от времени ошибаются.
чем больше встреч.тем вероятнее ошибка.Одну и работу можно сделать и без ошибок,если повезет.Три -много сложнее,особенно на высокий диплом.
чем больше встреч.тем вероятнее ошибка
Даже и не знаю, что возразить. У меня как-то наоборот. Первую можем толкнуть, а дальше будем все отрабатывать.
Опять же по моему впечатлению, вполне могли бы получить диплом, выступив по 81 году, в тот день. А на ФТ были б точно сняты.
Eisbaer
Это конечно здорово, что вы приехали и посмотрели, жаль, что только всего на один день и не смогли до конца разобраться, что требовалось от собак на данных состязаниях. Приезжайте чаще на подобные мероприятия, задавайте вопросы и получайте на них ответы от первоисточника, а не из форумных сплетен забронзовевших "гуру", которые никогда не были на трайлах и правила даже толком не читали.
Проблема собак, которые могли бы рассчитывать на оценку связана с поиском, который на состязаниях по перепелу не должен быть таким глубоким. Это не куропатка, к которой готовилось большинство собак (Всеукраинские в Крыму), собственно они и показывали этот поиск. Вероятнее всего, что ведущие не успели в достаточной степени подготовить собак, т.к. многие собаки отлично знают перепела и охотились по нему.
Поделитесь лучше своими ощущениями о собаках, которые выставлялись по Правилам 81 года - какие на ваш взгляд, заслуживают внимания для охотников?
Aleksandr...AА как же охота? или я каждый раз прежде чем перейти на другую дичь должен переподготовкой собаки заниматься??? Чистый спорт, причем не собак, а дрессировщиков.
Проблема собак, которые могли бы рассчитывать на оценку связана с поиском, который на состязаниях по перепелу не должен быть таким глубоким. Это не куропатка, к которой готовилось большинство собак (Всеукраинские в Крыму), собственно они и показывали этот поиск. Вероятнее всего, что ведущие не успели в достаточной степени подготовить собак, т.к. многие собаки отлично знают перепела и охотились по нему.
Кстати ещё на счёт перепела, судя по курткам было холодно и мокро, перепел бил, но тока ещё не сформировались, так как видимо птица только пришла к вам, если бы даже собака на такой скорости прихватила запах перепела, что вряд ли конечно, то доработать с подводкой у ноги вряд ли бы получилось, эта жёсткая птичка в отличии от куропатки и даже дупеля, самец бежит , как в последний раз, могло повезти с птицей только в том случае, если бы на одного бьющего самца, было две самки, вот их соба отработала бы сто процентов, но видимо по погоде ещё рано токам, а одинокие бьющие самцы, таким рысакам не по зубам, что и показали эти состязания, осень вам нужна и перелёт на юге, так что к Касису в Ейск и будет вам счастье.
Aleksandr...AА это вы у Носкова спросите, зачем он перед тем, как получить Д-1 отдавал собаку натасчику и платил тысячи долларов ему. Да и по куропатке тоже не он сам выставлял, а натасчик, сам лишь наблюдал с края поля, как выступает его собака. Он вам и ответит, где чистый спорт, а где охота.
Вот так рождаются легенды 😀
БуквоедЧушь писать это Ваша прерогатива: Знаю, что вызову Ваше неудовольствие, но опять скажу: Я, мои собаки (именно так говорят люди, у которых есть собственные взгляды и которые привыкли принимать решения),
Вы эксперт? Нет. Много ездите и ставите собак под разных экспертов? Тоже нет. Тогда не пишите чушь о том, о чем Вы не знаете.. Могут снять за широкий поиск и это не чушь..
Так вот Я провел эксперимент 17-19 мая: выставил свою Бетти на испытаниях, НКП ИС и Чемпионате ирландцев и пришел к неутешительному выводу: экспертов не сильно интерисует работа конкретной собаки, главное цифирьки по таблице расписать, некоторые явно противоречат увиденному...
За три дня работу моей собаки посмотрело 8 экспертов (1 был в двух комиссиях): двоим понравилось, шестерым нет, говорили что собака не в руках и т.д. Объяснил, что дрессированные собачки, которые им нравятся, меня не устраивают, я собак под себя ставлю, для охоты... Объяснил также, что мне ее работа тоже не понравилась, причина простая: собака не готова к состязаниям после диванного периода (выходили в поле 2-3 раза и было всего 3-4 средних работы), что нельзя считать подготовкой. Главные ошибки: азарт захлестывал, уходила дальше обычного даже для себя, существенно больше 300 м, во всех трех комиссиях ширина карт позволяла, и реже обычного поглядывала на меня и несколько раз пришлось свистеть в пальцы, чтобы привлечь внимание и подозвать по просьбе комиссии.
Погода во время состязаний - плохая. На одних очень слабый и меняющий направление ветер, на других - полное безветрие: Мне говорят, определяйтесь с ветром и пускайте... Говорю давно опредеделился - его нет, предложил просто пустить в поиск, пусть сама решает, а мы просто смотреть будем... Согласились.
Итог для начала сезона вполне удовлетворительный: была допущена всего одна серьезная ошибка в первое выступление: посов м на 5-7 при самой первой работе по коростелю. Все три комиссии, не смотря на недовольство взглядами владельца и что собака по их мнению не в руках, расценили работу собачки на дипломы (на НКП 3-е призовое место). О снятии за излишне широкий поиск (даже на мой взгляд) вопрос не стоял.
А Вы дальше сказки с чужих слов рассказывайте и чужие видео выкладывайте...
Олег 51Так и не бывает широкого поиска и стиля без чутья, которого в свою очередь не бывает без "мозгов", что и ценится на фильд трайле.. Если бы Вы изучили внимательно правила, побывали хоть однажды на фильд трайле, ознакомились с практикой экспертизы, то это бы знали.. А так Вы пишите нелепости.. Пора бы Вам понять, что лозунги хороши до тех пор пока их слушают люди несведущие, но таких становится все меньше..
Я ведь не против широкого поиска или стиля.но обязательно в комплексе с чутьем и "мозгами".Потому правила ФТ и не устраивают.
.
Олег 51А получились эти охотничьи "по своей сущности собаки" от производителей тестированных на трайлах.. 😊
кстати и свой завод мы основали на охотничьих по своей сущности собак.те на тех кто был проверен и оценен по охотничьим критериям
А это вы у Носкова спросите, зачем он перед тем, как получить Д-1 отдавал собаку натасчику и платил тысячи долларов ему.Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос-перед тем как получить два д1 (по перепелу и дупелю) и один д2 по дупелю с 91 баллом.собаку готовил я лично всю весну .Куча свидетелей.
А выставлял уже Виктор Александрович .поскольку я ему в конце июня в начале июля отвез кобеля - в задачей выставить всюду от Каданка до Горки.
Сам не мог- боролся в это время с болезнью близкого человека.Собаку не только выставлять.но и выгуливать было некогда.Два дня на дорогу с трудом выкроил.
По курапатке и вовсе не выставлял ни разу .
Но причем тут спорт-тянет собака на д1 .нужно получить его и подтвердить разок -как подтверждение племенного уровня рабочих качеств.Считал так.считаю и буду считать .Я за счет собак не самоутверждаюсь.
А после решения племенных вопросов,- только на охоту.Так и получилось -один еще раз выставил на Сороти и больше не выставлял.
Не понять им .что того счастья которое я испытал с этой собакой на охоте от его рабочих качеств .мозгов и контакта и ,естественно, выдающихся охот даже рядом нельзя сравнить с победами и дипломами на состязаниях в смысле удовольствия и удовлетворения.
С кем соревноваться и главное зачем.? Как спорт не интересно.а как племенное мероприятие далеко не по всем правилам состоятельно.
А если племенную работу не вести.то тогда эти состязания и вовсе не имеют смысла.
GlashaДля того, чтобы выиграть на трайле собаку надо готовить под новую дичь.. Любую собак надо готовить.. Для охоты не обязательно и так сойдет 😊
А как же охота? или я каждый раз прежде чем перейти на другую дичь должен переподготовкой собаки заниматься??? Чистый спорт, причем не собак, а дрессировщиков.
Oleg 51Ну правильно, Виктор Александрович известный специалист по получению Д.1 😊
А выставлял уже Виктор Александрович .поскольку я ему в конце июня в начале июля отвез кобеля - в задачей выставить всюду от Каданка до Горки.
Так и не бывает широкого поиска и стиля без чутья, которого в свою очередь не бывает без "мозгов",Опять слоганы для пиара? полно бывает и есть.
Если бы Вы изучили внимательно правила, побывали хоть однажды на фильд трайле, ознакомились с практикой экспертизы, то это бы знали.. А так Вы пишите нелепости..Вы бы поохотились сначала перед тем как давать смешные советы.Вот и пишите нелепости.....
А получились эти охотничьи "по своей сущности собаки" от производителей тестированных на трайлах..Ни одного производителя тестированного на тральсах мы не использовали.Все они без исключения были тестированы по правилам 81г.,но это с формальной стороны- для стороних людей.А фактически -руководствовались той информацией .которую получили изучая наших собак в поле и на охоте.Хотя принципиальная основа правил и моя личная позиция и приоритеты в этой основе совпадают.
Потому и охотничьи получились.такие как и хотели. 😊
Пора бы Вам понять, что лозунги хороши до тех пор пока их слушают люди несведущие, но таких становится все меньше..пора бы вам понять .что реклама это хорошо.Это двигатель торговли.Но к охотничьему собаководству ваша реклама отношения не имеет. 😊Ну.а тех кто поведется на ваши сказки ждет открытия далеко не лучшего свойства.
Олег 51Встречи на трайле по максимуму не лимитированы.. Лимитировано время первого напуска по минимуму - 15 минут.. Т.е. собака за период своего выступления может отработать столько птиц, сколько встретит, а если не отработает хоть одну, то будет снята.. Во втором напуске ситуация такая же.. Другими словами, при большом количестве дичи вероятность ошибки на ФТ и на состязаниях по правилам 81 года одна и та же, а вот цена ошибки разная.. К тому же на ФТ отдадут предпочтение при общих равных той собаке, которая находит дичь в сравнении с той, которая ее не найдет минимум за 30 минут поиска.. 30 минут - это минимальное время которое будут смотреть понравившуюся собаку.. Могут смотреть и дольше, что происходит как равило на ФТ по тетереву, вальдшнепу..
Если бы в правилах ФТ требовалось бы отработать три птицы и при этом не совершить дисквалифицирующих ошибок.то квалификация на ФТ была бы еще большей редкостью.Это нормально.собаки не машины и время от времени ошибаются.
чем больше встреч.тем вероятнее ошибка.Одну и работу можно сделать и без ошибок,если повезет.Три -много сложнее,особенно на высокий диплом.
Предполагается, что на ФТ по куропатке при достаточной плотности дичи за 30 минут собака с широким поиском должна хоть одну пару да найти..
На ФТ собаки, которые не совершают ошибок, демонстрируют достойный поиск и стиль, но не находят дичь, находятся в поиске редко меньше чем на состязаниях по правилам 81 года..Но вот ошибки, за которые на трайле собака будет снята, по правилам 81 года будут только учтены.. и собака может быть с ними квалифицирована..
Короче, необходимость отработки трех птиц при разрешении всех типов ошибок, за которые на трайле неминуемое снятие и отсутствие лимита по времени отнюдь не более жесткое требование, чем лимит по минимальному времени и снятие за любую ошибку в поиске или в отработке птицы.. не забывайте, что на трайле кроме ошибок поиска и отработки птицы еще много за что могут снять..
известный специалист по получению Д.1Виктор Александрович действительно чрезвычайно опытный человек и эксперт в охотничьем собаководстве.знающий и грамотный ведущий ,способный продемонстрировать лучшие качества выдающейся по рабочим качествам собаки.Это в разы труднее по сравнению с тем.чтобы продемонстрировать даже максимум того то на .что способна собака посредственная.
Мне (а я любитель),приходилось натаскивать и получать д1 с легавой,а ВАМ профессиональному натасчику приходилось 😊?
Сейчас себя в такой же степени как ВА проявляет себя в отношении натаски и выставления собак на ФТ А.Сергеев.это здорово добиваться успеха в том.чем занимаешься.
А Вы со своими намеками на их фоне выглядите просто неадекватно.
Ни собак.ни опыта-ничего,только сплетни и регулярное хамство вместо аргументов,да еще черный пиар в отношении всего что мешает вашему собачьему бизнесу и разумется .смешные надуманные слоганы.
Oleg 51Не бывает и нету чутья без мозгов. Вы просто не знаете или не понимаете. что есть "чутье" охотничьей собаки.. А чутье охотничьей собаки - это "обоняние, пропущенное через призму сознания". А если нет мозгов у собаки, то нет и призмы, нет и чутья в охотничьем смысле. В конце концов, чутье - это способность находить дичь, но кроме обоняния реализация этой способности производится еще и при помощи мозгов..
Так и не бывает широкого поиска и стиля без чутья, которого в свою очередь не бывает без "мозгов",
Опять слоганы для пиара? полно бывает и есть.
Что касается слоганов, то это к Вам:
"Критерии племенных качеств рознятся для различного направления разведения-шоу-.спортивного и охотничьего.в чем то они совпадают .а в чем то отличаются или даже противоречат.практически также как система подготовки собак для ринга,ФТ или охоты." (с) Олег 51
Вот где слоган так слоган.! 😊 никаких аргументов ..
Oleg 51Где его главной способностью является способность навести на перемещенную птицу и убедить судей, что ему надо ее предоставить..
Виктор Александрович действительно чрезвычайно опытный человек и эксперт в охотничьем собаководстве.знающий и грамотный ведущий ,способный продемонстрировать лучшие качества выдающейся по рабочим качествам собаки.Это в разы труднее по сравнению с тем.чтобы продемонстрировать даже максимум того то на .что способна собака посредственная.
Мне (а я любитель),приходилось натаскивать и получать д1 с легавой,а ВАМ профессиональному натасчику приходилось ?Я не являюсь профессиональным натасчиком, но все мои предыдущие собаки имели дипломы первой степени ..
Oleg 51Пока на личности переходите Вы..
Ни собак.ни опыта-ничего,только сплетни и регулярное хамство вместо аргументов,да еще черный пиар в отношении всего что мешает вашему собачьему бизнесу и разумется .смешные надуманные слоганы.
#4561 IP
Oleg 51Вы использовали производителя, полученного от трайлеров..
Ни одного производителя тестированного на тральсах мы не использовали
пора бы вам понять .что реклама это хорошо.Это двигатель торговли.Но к охотничьему собаководству ваша реклама отношения не имеет. Ну.а тех кто поведется на ваши сказки ждет открытия далеко не лучшего свойства.Я ничего не рекламирую и ничего здесь не продаю..
Чо касается правил и их сравнения.то как всегда передергиваете- и про работу по нескольким птицам.которой практически никогда не бывает,и про то .что не совершают собаки дисквалифицирующих ошибок-чаще совершают.чем нет, и про малое количество птицы в угодьях в которых проводятся ФТ скрываете.
вообщем лукавите.Но чем больше будете проводить ФТ ,чем больше людей сможет сравнить зрелищность ФТ с эффективностью на охоте.тем скорее станет яснее станет все ясно.
Впрочем это ваше дело и других сторонников ФТ.
Oleg 51Чтобы меня уличить в лукавстве Вам надо видеть больше одного ФТ, а Вы не видели не одного.. Ну право смешно ведь 😊
Чо касается правил и их сравнения.то как всегда передергиваете- и про работу по нескольким птицам.которой практически никогда не бывает,и про то .что не совершают собаки дисквалифицирующих ошибок-чаще совершают.чем нет, и про малое количество птицы в угодьях в которых проводятся ФТ скрываете.
Дисквалифицирующие ошибки конечно совершают, за это снимают собак.. На то они и дисквалифицирующие ошибки 😊
Oleg 51Ясно станет тем, кто будет смотреть и думать.. А пока все ясно тем, кто не смотрел, а кто смотрел, тот не так категоричен... В любом случае для составления мнения надо смотреть и думать.. И желательно больше смотреть разных ФТ с хорошими собаками, к сожалению возможности для этого у нас сильно ограничены: мало готовых собак, мало трайлов..
Но чем больше будете проводить ФТ ,чем больше людей сможет сравнить зрелищность ФТ с эффективностью на охоте.тем скорее станет яснее станет все ясно.
никаких аргументов ..Это аксиома.требовать ее доказательство просто языком блудить.
еще один слоган.говорящий о полной безграмотности и непонимании работы легавой.
[QUOTE][B]Где его главной способностью является способность навести на перемещенну
Я не являюсь профессиональным натасчиком, но все мои предыдущие собаки имели дипломы первой степени ..У вас не было ни одной легавой .которую вы выставили на д1.спаниели тут не при чем.я же не привожу десятки д1 полученными с норными на норе по лисице и барсуку.это к теме отношения не имеет.
А что.кстати.бесплатно натаскиваете?И легавых тоже или только спаниелей?
Вы использовали производителя, полученного от трайлеров..и этого не было 😊
Пока на личности переходите Вы..Констатирую факт и только.
Я ничего не рекламирую и ничего здесь не продаю..рекламируете здесь .а продаете в других местах.
Вы уж лучше поднакопите опыта.а пока спорить неинтересно-одно и то же под копирку. 😞 а я пока подожду-проведете еще пару ФТ по перепелу или дупелю.там посмотрим.что будем обсуждать.пока нечего.
Oleg 51Я тут вообще не причем.. А Вы все норовите поговорить обо мне... Легавую я не ставил потому как не вижу смысла ее ставить на какой бы то ни было диплом..
У вас не было ни одной легавой .которую вы выставили на д1.спаниели тут не при чем
Легавую я не ставил потому как не вижу смысла ее ставить на какой бы то ни было диплом..😊 😊 😊вы и на Фт не ставили легавых вроде?
Может сначала с легавыми познакомится,а потом уже ФТ и правилами заниматься,да про охоту рассказывать.?
Олег 51Папа Анжу, - трайлер.. Исис дю буа, мама Анжу, дочь трайлеров..
Вы использовали производителя, полученного от трайлеров..
и этого не было
Oleg 51А на ФТ как подготовлю так и поставлю. Пока готовлю спаниелей для ФТ.
posted 22-5-2012 02:16
Легавую я не ставил потому как не вижу смысла ее ставить на какой бы то ни было диплом..
вы и на Фт не ставили вроде?
#4571 IP
Понял,это про спаниелей все 😊.
А про папу и маму Анжу-неверно.даже Анжу я взял потому только.что этих собак
я сам знал лично и с мамой охотился лично.Не признал бы их по своим критериям.тогда думаю и вязки такой не было бы.А уж для своего завода то вообще иных критериев и приоритетов не стояло.
Для себя делали ,как думали .тем и руководствовались.
Для меня наоборот аксиомой является то, что ФТ в основном предназначены для тестирования потенциальных производителей охотничьих собак, а испытания по правилам 81 года - очень несовершенное пользовательское мероприятие. И я много раз это утверждение аргументировал.. Могу еще раз... Хотя что касается ФТ это следует из самого текста правил.. Судить о том как правила ФТ реализуются на практике Вы не можете, так как ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИ ОДНОГО ТРАЙЛА..
никаких аргументов ..
Это аксиома.требовать ее доказательство просто языком блудить.
Показать со ссылкой на правила несоответствие ФТ охоте Вы также не в состоянии..
Oleg 51Верно про Анжу. Его папа трайлер, а мама - дочь трайлеров. Все остальное - лирика и Ваши теории..
А про папу и маму Анжу-неверно.даже Анжу я взял потому только.что этих собак
Oleg 51Может Вам сконцентрироваться на теме, а не на личности Вашего собеседника? Моего знакомства с легавыми и охотничьего опыта достаточно, чтобы аргументировать все свои утверждения. А вот смысла отчитываться о моем опыте перед Вами я не вижу..
Может сначала с легавыми познакомится,а потом уже ФТ и правилами заниматься,да про охоту рассказывать.?
Фильд трайл - изобретение англичан, оригинаторов пород островных легавых. В практически неизменном виде фильд трайлы заимствованы в странах системы ФЦИ, включая название.. Во всех языках используется заимствованное с английского слово field trial. Все рабочее разведением эволюционирует в системе трайлов и говорить о том, что трайл это чистый спорт и никак не относится к охотничьему собаководству - это противоречить здравому смыслу и объективной реальности... Трайл - это маркер рабочего разведения подружейных собак, его непременный спутник...
и наконец международные состязания островных легавых - это Фильд Трайлы!
Фильд трайл-полевые состязания легавых .изобретение англичан-непременный спутник отбора по рабочим качествам производителей.
Но сам фильд-трайл это только форма.от содержания и наполнения которой будет он являться шоу,спортом или племенным мероприятием в рамках охотничьего собаководства.
Франко-итальянская модель ФТ.в особенности большой поиск.оторванное от своей охотничьей сущности.от охоты с ружьем из под легавой мероприятие.от содержания которого собственно и открещиваются многие страны с реальным практическим охотничьим менталитетом.а главное -сами оригинаторы.
Тот путь куда трансформировалось содержание первоначальных ФТ увел его далеко от охоты и в частности от племенного смысла в отношении охотничьего собаководства.На ФТ можно вести отбор производителей из числа чемпионов для воспроизводства собак для самих ФТ,но не для охоты.
Этого ожидать от производителей с иным набором врожденных качеств, наследуемых качеств.без системы специальной подготовки .воспитания и обучения просто наивно.
Сколько не декларируй это в тексте правил.
Поэтому сколько не смотри с удовольствием и наслождением на скачку пойнтеров БП(что очень красиво и выразительно) следует помнить .что не ноги определяют эффективность .а чутье, которое эти ноги носят туда куда голова командует. И обязательно в тесном контакте с человеком.
Стоит на секунду забыть об этом(а именно это и происходит) .подменить цель -охоту на шоу и ФТ тут же превратится .в лучшем случае спорт и рекламу питомников,но не инструмент самого племенного охотничьего собаководства.
Это станет способом привлечения к ФТ новых участников,на средства которых организовывается вся эта работа.
собственно это и произошло с ФТ того типа ,который нам рекламируется .
При этом пойнтер как породакак следствие модифицируется.теряет свой первоначальный облик и предназначение.он уже не рождается готовым охотником.требующим небольшой огранки ,не является страстным и одновременно мягким как ребенок.не является
партнером на охоте и товарищем.Это уже по выражению одного из отечественных доморощенных "свидетелей " ФТ - дикое животное(оговорка по Фрейду) с измененной при этом породной формой-экстерьером.А его предназначение -выступление десятков раз на шоу ФТ в год,с постоянным местом в клетке автобуса одного из пары десятков профессиональных кондукторов.Такой образ легавого гладиатора.
Это уже нечто другое.чем порода.это уже - рабочее разведение.точнее утрированая форма пользовательного поголовья легавых,предназначенного для использования в очень узком .специализированном смысле-в качестве спортивных снарядов .Легавым которым . с одной стороны преклоняются любители.а с другой -они же относятся чисто потребительски,до поры пока есть в них потребность,как будто в них отсутствует душа.
В общем ФТ это спортивное мероприятие с минимумом племенного значения, которое может быть принятым.а может быть абсолютно отвергнутым в зависимости от позиции и отношении к охоте и легавой того.кто оценивает.
Что и происходит в разных странах.
Eisbaer
заводчик должен сам определить, какой диплом нужен, с каких соревнований, с какими оценками, какой нужен экстерьер, для того, чтобы признавать ту или иную собаку племенной.
Eisbaer+100500!!!
Продвижение ФТ дело полезное, НО пропаганда с отрицанием всего прочего вредна. Хорошо бы, чтоб это поняли заинтересованные люди. Нужно оставить людям право заниматься с пойнтером скиджорингом, розыскной деятельностью и т.д. и т.п. Не надо обращать ВСЕХ в свою веру, тем более, стараться обидеть.
БуквоедЧто и требовалось... 😞
квалификация по правилам 81 года ничего не стоит и ничего не дает для определения племенной ценности собаки для ее использования в качестве производителя охотничьих собак..
Грустно это.
worobej
Что и требовалось... 😞
Грустно это.
А ещё 😞 это трёп не в тему надоели эти фт, причём даже не фт, а люди которые их так агрессивно продвигают, самое главное мне кажется каждый любитель охотничьих собак, сам должен задать себе вопрос, а за чем мне это надо, а пока ясно всем, что собак хороших мало, там в том числе, а сколько не говори халва во рту слаще не становится, да и кстати буквоед по прошу донести, андрейчуку, и ряженному кубоноиду, хватит вспоминать меня в суе на псах, мне дела нет до них и их крючкотворства.
Если ряженого, опозорили, не хочу писать слово опустили морально, при всём честном народе, а там были уважаемые люди в кинологии Краснодарского края, а народу, который всё видел и слышал, было ещё больше, вместо того чтобы сделать вывод и проанализировать своё поведение в интернете, продолжает действовать в том же духе поливая всех и вся, причём заплетает в свой бред Конфуция, на что уже ему отписались доктора Гришин и Кащенко, ну да ладно.
бондаревну везде есть адекваты и бесноватые. надо больше общаться с адекватными сторонниками ФТ, с успешными людьми. Успешный, он никогда злым не бывает. а мусор всякий буду вычищать.
люди которые их так агрессивно продвигают
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Oleg 51
Фильд трайл-полевые состязания легавых .изобретение англичан-непременный спутник отбора по рабочим качествам производителей.
Но сам фильд-трайл это только форма.от содержания и наполнения которой будет он являться шоу,спортом или племенным мероприятием в рамках охотничьего собаководства.Франко-итальянская модель ФТ.в особенности большой поиск.оторванное от своей охотничьей сущности.от охоты с ружьем из под легавой мероприятие.от содержания которого собственно и открещиваются многие страны с реальным практическим охотничьим менталитетом.а главное -сами оригинаторы.
-Поэтому сколько не смотри с удовольствием и наслождением на скачку пойнтеров БП(что очень красиво и выразительно) следует помнить .что не ноги определяют эффективность .а чутье, которое эти ноги носят туда куда голова командует. И обязательно в тесном контакте с человеком.
-Стоит на секунду забыть об этом(а именно это и происходит) .подменить цель -охоту на шоу и ФТ тут же превратится .в лучшем случае спорт и рекламу питомников,но не инструмент самого племенного охотничьего собаководства.
-Это станет способом привлечения к ФТ новых участников,на средства которых организовывается вся эта работа.
собственно это и произошло с ФТ того типа ,который нам рекламируется .При этом пойнтер как породакак следствие модифицируется.теряет свой первоначальный облик и предназначение.он уже не рождается готовым охотником.требующим небольшой огранки ,не является страстным и одновременно мягким как ребенок.не является партнером на охоте и товарищем.
Это уже по выражению одного из отечественных доморощенных "свидетелей " ФТ - дикое животное(оговорка по Фрейду) с измененной при этом породной формой-экстерьером.
А его предназначение -выступление десятков раз на шоу ФТ в год,с постоянным местом в клетке автобуса одного из пары десятков профессиональных кондукторов.Такой образ легавого гладиатора.
Это уже нечто другое.чем порода.это уже - рабочее разведение.точнее утрированая форма пользовательного поголовья легавых,предназначенного для использования в очень узком .специализированном смысле-в качестве спортивных снарядов .Легавым которым . с одной стороны преклоняются любители.а с другой -они же относятся чисто потребительски,до поры пока есть в них потребность,как будто в них отсутствует душа.В общем ФТ это спортивное мероприятие с минимумом племенного значения, которое может быть принятым.а может быть абсолютно отвергнутым в зависимости от позиции и отношении к охоте и легавой того.кто оценивает.
Что и происходит в разных странах.
Олег Фридрихович точнее не напишешь, но главное люди поймут сами всё, главное наши правила доработать, которые всё же максимально приближены к охоте, главному предназначению охотничей собаки.
Печально, что опять происходит скатывание во взаимные оскорбления и выяснения, кто более крутой собаковод/ заводчик/ натасчик.
не смогли до конца разобраться, что требовалось от собак на данных состязанияхНу чтобы разобраться до конца пары-тройки дней вряд ли хватит. А положить жизнь на ИЗУЧЕНИЕ ФТ я пока не хочу. Если будет возможность будем еще ездить смотреть.
Поделитесь лучше своими ощущениями о собаках, которые выставлялись по Правилам 81 года - какие на ваш взгляд, заслуживают внимания для охотников?Судья, судивший ФТ, сказал о собаках, подготовленных по 81 г., что эти собаки НЕСОМНЕННО ОХОТНИЧЬИ. Что ж мне добавить к его мнению? Я могу рассуждать лишь с позиции нравится - не нравится. Для НАБЛЮДЕНИЯ за работой собак место проведения состязаний было неблагоприятно.
Повторюсь, собака, получившая квалификацию, мне понравилась. Ее поиск (говорю не о беге) МНЕ показался энергичным и уверенным.
Если из 13 собак в одинаковых условиях птицу отрабатывает одна, то, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, эта собака в этот день ЛУЧШАЯ. И чутье она проявляет лучшее.
Можно говорить о том, что ей (собаке) повезло, но, с другой стороны, ОТЛИЧНИКАМ всегда везет.
Несмотря на то, что МОЯ СОБАКА самая лучшая 😊 , квалифицированная на ФТ собака НАМНОГО лучше.
И еще Дмитрий правильно говорит, что собак хороших мало и там, в том числе.
И соглашусь.
Успешный, он никогда злым не бывает
Олег Фридрихович точнее не напишешьПри этом твоё мнение:
а пока ясно всем, что собак хороших малоТо есть правила 81 дают мало хороших собак. Наверно всем знакомо желание получить щенка от увиденной в поле собаки? какое значение при этом имеет степень её диплома? предков, по причине невозможности видеть их лично, ещё куда ни шло, а по конкретной собаке - фиолетово.
Самое интересное далее - ОФ учит КАК ВЫБРАТЬ лучшее из ФТ ниразу их не видев и не прочитав правил 😊 Скажите какого рожна яйцам учить кур??
Gtnhа правила ФТ много? Глупости пишете. Хороших собак мало везде.
То есть правила 81 дают мало хороших собак.
Gtnhдействительно смешно. только кого считать яйцами? 😊 для меня яйца -многостаночники-теоретики. Оне у нас и спанеилисты, и легашатники и даже ретриверов натаскивают...
Скажите какого рожна яйцам учить кур??
Gtnh
То есть правила 81 дают мало хороших собак. Наверно всем знакомо желание получить щенка от увиденной в поле собаки? какое значение при этом имеет степень её диплома? предков, по причине невозможности видеть их лично, ещё куда ни шло, а по конкретной собаке - фиолетово.
Самое интересное далее - ОФ учит КАК ВЫБРАТЬ лучшее из ФТ ниразу их не видев и не прочитав правил 😊 Скажите какого рожна яйцам учить кур??
Ещё раз давайте уточним, что не какие правила не дают собак, их дают вязки собак, отобранных по тем или иным правилам, а если хороших собак мало, то причём тут правила, писал же Eisbaer, цитата у Воробья, что заводчик сам решает какую собаку пускать в племя с его взгляда и мнения лучшею, а от лучшего мы уже все знаем не обязательно получается лучшее, получается всякое и лучшее в том числе, а лучшего как всегда мало и на всех не хватает, а спортивная модель ФТ нуждается в лучшем, так как это лига профессиональных кондукторов, питомников и ясно что охотнику там ловить не чего,а собирать людей на шоу румы в виде показательных выступлений трёх собак на сотню, вам и пишут, что это и есть сбор средств с владельцев и увлечённых людей, так как где выступают профи любителям ловить нечего, ведь понятно что охотник ни когда не подготовит собаку для фт, в отличии от рейтингового кондуктора, или хохла проф натасчика, проф лига есть проф лига, а вы людей дурите заставляя вести своих охотничьих собак на это шоу, дабы прогнумиться, хотя человек с этой так сказать не спортивной собакой прекрасно проводит свой отпуск в полях, имея трофеи и массу приятных ощущений от охоты и общения с природой.
Еще такой момент хочу отметить.
Имеется некая культура ФТ. Ведущие или кондукторы перед напуском собаки выпускают ее, так сказать, пробежаться и оправиться. Наши же ведущие достают собак из машин и сразу выставляют. Результат старательно фиксировался на видеокамеру господином Фоминым.
Возможно где-то эти кадры будут цитировать в виде анекдота.
Я же считаю, что просто можно прививать отечественным собаковладельцам хорошие манеры. Очень многие в состоянии научиться хорошему.
Oleg 51Ну сейчас речь шла не о большом поиске, а об обычном фильд трайле или о фильд трайле охотничьего поиска и Франко-итальянская модель ничем от модели оригинаторов не отличается.. Вы можете показать отличия? Нет? Тогда зачем этот треп???
Франко-итальянская модель ФТ.в особенности большой поиск.оторванное от своей охотничьей сущности.от охоты с ружьем из под легавой мероприятие.от содержания которого собственно и открещиваются многие страны с реальным практическим охотничьим менталитетом.а главное -сами оригинаторы.
Oleg 51Чем отличается содержание " первоначальных ФТ" от современных не покажите?? Интересно знать на чем основываются Ваши заключения.. Или это опять выдумка?
Тот путь куда трансформировалось содержание первоначальных ФТ увел его далеко от охоты и в частности от племенного смысла в отношении охотничьего собаководства.
Eisbaer
Еще такой момент хочу отметить.
Имеется некая культура ФТ. Ведущие или кондукторы перед напуском собаки выпускают ее, так сказать, пробежаться и оправиться. Наши же ведущие достают собак из машин и сразу выставляют. Результат старательно фиксировался на видеокамеру господином Фоминым.
Возможно где-то эти кадры будут цитировать в виде анекдота.Я же считаю, что просто можно прививать отечественным собаковладельцам хорошие манеры. Очень многие в состоянии научиться хорошему.
Вот с этим согласен на 1000 процентов 😊
EisbaerИностранный эксперт, когда здоровается или прощается - всегда снимал головной убор. Наши собаководы - натягивали его поглубже. 😊 Я в таких случаях если был рядом, наступал на ногу(незаметно) и шипел "Шляпу сними" 😊 Действовало. Толи мои 120 кг., то ли шипение... Привьем.
Я же считаю, что просто можно прививать отечественным собаковладельцам хорошие манеры.
Я, кстати, не поехал именно потому, что предполагал результат. И атмосферу. 😊 лень ехать 400 с гаком км для того что бы послушать "господина Фомина".
Теперь про ФТ. На прошлогоднем воркинг тесте у ретриверов под финами была квалифицирована одна собака и та с оценкой хорошо. В этом году - две получили отлично, а пять - хорошо. ИЗ 20 собак. Работать надо в определенном направлении и результаты будут.
Покет
Иностранный эксперт, когда здоровается или прощается - всегда снимал головной убор. Наши собаководы - натягивали его поглубже. 😊 Я в таких случаях если был рядом, наступал на ногу(незаметно) и шипел "Шляпу сними" 😊 Действовало. Толи мои 120 кг., то ли шипение... Привьем.
Я, кстати, не поехал именно потому, что предполагал результат. И атмосферу. 😊 лень ехать 400 с гаком км для того что бы послушать "господина Фомина".
Теперь про ФТ. На прошлогоднем воркинг тесте у ретриверов под финами была квалифицирована одна собака и та с оценкой хорошо. В этом году - две получили отлично, а пять - хорошо. ИЗ 20 собак. Работать надо в определенном направлении и результаты будут.
Уж кто, кто, а горячие финские парни в охоте понимали всегда 😊
бондаревИ вот эти финские парни чутье метрами не меряют и тестируют производителей своих охотничьих легавых собак на ФТ.. 😊
Уж кто, кто, а горячие финские парни в охоте понимали всегда
"Международные правила состязаний большого поиска островных легавых .
Состязания большого поиска, помимо основных положений, содержащихся в международных правилах фильд трайлов островных легавых (одиночные и парные), проводятся в соответствии с нижеследующими специальными положениями:
Статья 1
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.
Статья 2
Особенность этих состязаний: выступление в парах, быстрота хода, ширина поиска, секундирование.
Статья 3
Состязания проводятся по дикой куропатке.
Статья 4
Ход, присущий породе, должен быть быстрым, энергичным, неослабевающим, собака не должна снижать темп.
Статья 5
Поиск должен быть широким и упорядоченным. Собака должна рационально и систематично обыскивать местность, указанную ведущим, стараясь не оставлять позади себя куропаток; она должна постоянно находиться в контакте с ведущим, сохраняя при этом как можно большую инициативу.
Статья 6
Для того, чтобы собака могла претендовать на получение оценки «отлично», она должна подводить по команде ведущего, легко и без его помощи.
Статья 7
Собака не должна двигаться за поднявшимся зверем, а лучше вообще его игнорировать. Собака не снимается за отсутствие стойки по любой дичи, кроме куропатки; однако собака снимается за сознательный подъем любой причуянной дичи.
Статья 8
Секундирование строго обязательно, остановка должна быть рефлектороной, делаться самостоятельно без команды жестом, голосом или свистком, но как только станет очевидным, что собака стала, допускается команда жестом, чтобы предупредить движение со стойки.
Предпочтительно, чтобы ведущий секундирующей собаки не брал свою собаку на поводок до полного окончания работы другой собаки.
Собака неоправданно не секундирующая снимается с состязаний.
Отсутствие возможности у собаки во время всех ее выступлений стать для секундирования не влияет на ее окончательную оценку.
Статья 9
Судьи не должны забывать, что собака, которая смело обыскивает местность, не боясь допустить ошибку, должна ценится гораздо выше собаки, которая осторожничает, вне зависимости от того, чем это вызвано - отсутствием у собаки достаточного уровня развития ее качеств или сдерживанием ее ведущим.Главным образом, судьи должны стремиться установить великую собаку.
Статья 10
Оценка собаки судьями производится с учетом манеры и ширины поиска, обоняния, манеры отработки запаха дичи, быстроты хода, выносливости, манеры нести голову, стиля, твердости и верности стойки, инициативы и мастерства в розыске дичи, настороженности при приближении к дичи до и после стойки, на подводке, послушания и, наконец, поведения собаки во время подъема дичи.
Статья 11
Судейство на всех состязаниях большого поиска должно производиться 3 судьями, из которых как минимум 2 лицензированы ФЦИ для судейства состязаний большого поиска.
Председатель судейской комиссии находится посредине, один судья справа и один слева на достаточном удалении от Председателя для того, чтобы даже на холмистой местности ничто в поведении собаки, во время ее нахождения в их секторе, от них не ускользнуло.
Заметив дисквалифицирующую ошибку, боковой судья должен сообщить о ней Председателю, который примет решение об остановке выступления.
Статья 12
Расписание международных состязаний.
Европейские страны -организаторы весенних состязаний большого поиска должны составить расписание европейских состязаний, в котором, учитывая климатические условия и возможность обеспечения широкого участия, проведение состязаний предусматривается в феврале и марте в Италии и Югославии, а затем последовательно в других европейских странах.
Статья 13 ЦАЦИТ
ЦАЦИТ присуждается только в том случае, если заявка на организацию состязаний направлена минимум за 8 недель до даты начала состязаний и, если оплата за право проведения состязаний произведена в момент подачи заявки." (с)
Несмотря на то, что МОЯ СОБАКА самая лучшая , квалифицированная на ФТ собака НАМНОГО лучше.Не каждому дано сказать такое! 😊
Буквоедпо отзывам самих горячих парней франко-итальянский вариант им не нравится. Охотничий поиск - наиболее подходящий для них формат состязаний. Я не стал вдаваться в детали, но это именно так.
своих охотничьих легавых собак на ФТ
EisbaerМожно было бы передать полностью его слова..
Судья, судивший ФТ, сказал о собаках, подготовленных по 81 г., что эти собаки НЕСОМНЕННО ОХОТНИЧЬИ. Что ж мне добавить к его мнению?
Он сказал буквально следующее, что "эти собаки несомненно охотничьи, но этого недостаточно для ФТ".. Я прав? 😊
ПокетФильд трайл охотничьего поиска ... 😊
по отзывам самих горячих парней франко-итальянский вариант им не нравится. Охотничий поиск - наиболее подходящий для них формат состязаний. Я не стал вдаваться в детали, но это именно так.
они БП не тянут, потому и не нравится.. 😊
Обращаю внимание на следующие две статьи:
"Статья 9
Судьи не должны забывать, что собака, которая смело обыскивает местность, не боясь допустить ошибку, должна ценится гораздо выше собаки, которая осторожничает, вне зависимости от того, чем это вызвано - отсутствием у собаки достаточного уровня развития ее качеств или сдерживанием ее ведущим.Главным образом, судьи должны стремиться установить великую собаку.
Статья 10
Оценка собаки судьями производится с учетом манеры и ширины поиска, обоняния, манеры отработки запаха дичи, быстроты хода, выносливости, манеры нести голову, стиля, твердости и верности стойки, инициативы и мастерства в розыске дичи, настороженности при приближении к дичи до и после стойки, на подводке, послушания и, наконец, поведения собаки во время подъема дичи."
И особенно на эту:
"Статья 1
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса."
а где можно узнать кличку и владельца квалифицированной собаки?
Aдрео
Он сказал буквально следующее, что "эти собаки несомненно охотничьи, но этого недостаточно для ФТ".. Я прав?Здесь правы.
ГЛАВНОЕ, что пытаюсь донести ДО ВАС. НЕЛЬЗЯ говорить плохо о собаках ЛЮБЫХ.
ЛУЧШЕ говорить ХОРОШЕЕ о ХОРОШИХ собаках.
Это понятнее для человека нашего менталитета. Ведь основная масса посетителей форума НЕ ЗАВОДЧИКИ, не люди, имеющие амбиции в отношении собак. Мы держим по 1-2-3 собаки, будем их держать, будем, с ними охотиться, выставлять их на состязания НАШЕГО РАНГА. Если у нас будут ДРУГИЕ собаки мы будем охотиться и с ними, будем выставлять их на состязания ДРУГОГО РАНГА.
Буквоедони приводили другие аргументы. а вы много собак в Финляндии знаете, и видели их на ФТ БП?
Фильд трайл охотничьего поиска ...
они БП не тянут, потому и не нравится..
Буквоед😊 прям таки и великую?
Главным образом, судьи должны стремиться установить великую собаку.
AдреоЭто была единственная квалификация за все время проведения ФТ?
Покет
😊 прям таки и великую?
Малыш, а как же я ? Я ведь лучше (С) 😊
ПокетФинны не звездят на Большом поиске.. они вообще кинологические провинциалы в отношении островных, пользователи..
они приводили другие аргументы. а вы много собак в Финляндии знаете, и видели их на ФТ БП?
прям таки и великую?Прям великую.. такая собака по словам Пино Деллаторе, владельца питомника Della Cisa, появляется раз в 10-15 лет и именно такие собаки сохраняют и развивают охотничью породу островных легавых.. Такие собаки становятся легендой..
действительно смешно. только кого считать яйцами? для меня яйца -многостаночники-теоретики. Оне у нас и спанеилисты, и легашатники и даже ретриверов натаскивают...Яца - пользователи потомков ФТ собак и их кровей, вещающие как плохи ФТ
Я, кстати, не поехал именно потому, что предполагал результат. И атмосферу. лень ехать 400 с гаком км для того что бы послушать "господина Фомина".Про атмосферу не могу сказать ничего плохого. "Господин Фомин" не был многословен, он, в основном старался снимать, что, я считаю делом полезным. Если еще это не будет преподнесено, как "смотрите, какое "г-но" собаки "нашего" разведения", то можно будет только сказать ему СПАСИБО.
Дабы не обвинили в национализме не упомянаю злоязыких.
Не удалось послушать легендарного МАО 😊 . Он постарался, как я понимаю, максимум времени уделить тренировке собак.
А уж с Константином Блохиным беседовать просто-таки приятно. Человек с большой готовностью рассказывает, что и как.
Так что в целом АТМОСФЕРУ можно назвать благоприятной.
EisbaerДа. Другие, по постановке и по уровню поиска, пригодные для квалификации, не справились с отработкой бегущего перепела.. Им фиксировали ошибки и снимали..
Это была единственная квалификация за все время проведения ФТ?
Адрео был снят во всех других напусках за поиск не соответствующий типу состязаний, по всей видимости он не успел перестроится на поиск перепела.. Думаю, Андрею было жалко его ломать под перепела 😊
Буквоед
Прям великую.. такая собака по словам Пино Деллаторе, владельца питомника Della Cisa, появляется раз в 10-15 лет и именно такие собаки сохраняют и развивают охотничью породу островных легавых.. Такие собаки становятся легендой..
И не способный на покой 😊
Я знак подам тебе рукой 😊
Прощаясь с тобой
Как будто с легендой.. 😊 😊 😊
Великие строки и в тему 😊
Adreo Von Der Postschwaige К. Блохина?
Угу. Ведущий Андрей Сергеев..
Хотя, по-моему, Костя Адрео Андрею подарил..
на видео он?
ОФ учит КАК ВЫБРАТЬ лучшее из ФТ ниразу их не видев и не прочитав правил Скажите какого рожна яйцам учить кур??2.Еще раз для тех кто в танке.
Выбирать производителей легавых для охоты можно среди любых собак-отечественных или импорта,собак подготовленных по правилам 81 г и ФТ оП или БП или вовсе шоу,в Англии и Италии,Греции или Финляндии. Вероятность только нахождения искомого будет разной,но выбирать можно.
Для этого нужно собак видеть и понимать,точно знать то.что хочешь получить и свою цель.Иметь нужную систему приоритетов и предпочтений,а также системный подход к критериям оценки врожденных качеств .
То что нужно для охоты.давно уже подобрано .изучено и апробировано.Объективно оценивай рабочие качества.строение .экстерьер.движение и тд,применяй достаточно обычные методы племенной работы и если правильно отберешь племенной материал результат будет положительный.
При чем тут отбор и подбор пар производителей для охоты.Причем тут ФТ или правила ФТ непонятно?
разве не ясно.что критерии отбора для собак и их последующего отбора на ФТ иные от критериев отбора собак для охоты.?
И .что более прямой и точный путь это отбирать производителей по охотничьим критериям ,те по искомым качествам .
Можно искать и среди Фт собак самых различных популяций.но критерии использовать вс равно нужно те же.можно искать в странах с близкой охотничьей ментальностью-это может повысить вероятность поиска искомогг.но заменить собственные подходы не может.Не может и ФТ ,так чего огород городить?
Или само выставление собаки на ФТ сразу меняет всю ее генную структуру.делает максимально пригодной для ФТ и одновременно великим охотником.а также еще и чертом в ступе ,.да еще и с отличным функциональным экстерьером.не всегда правда в стандарте 😊
Что касаетсясамих правил ФТ то я разумеется их внимательно читал.как и комментарии разных толкователей и адептов.
Там есть плюсы .которые мы обязательно востребуем при доработке отечественных правил-тем более.что предлагали и считали необходимым сделать это и ранее.в до ФТ эпоху на Руси. 😊
И спорили об этом с теми же самыми оппонентами .которые сейчас спорят уже за ФТ.
А тогда кричали-что вы со стилем носитесь как с писаной торбой.есть качества и поважнее,тоже было и с шириной поиска.и со скоростью хода и твердостью стойки(всерьез эксперты предлагали подход ведущего считать за команду на подводку).
это потом их качнуло в обратную сторону- и полюса поменялись(вместе с водой решили выплеснуть и младенца).
теперь главное -скачка и стиль.
А чутье .ум.мастерство.контактность уже нечто эфемерное и второстепенное.а эффективность на охоте чуть ли не позор. 😞 теперь -запирание 😊
Для меня ничего не поменялось,я на внушение не поддаюсь.на интерес тоже.
То что нужно мне для охоты .на охоте и сформулировано.
Приоритеты те же самые - сильное .дальнее и верное чутье по ногам и мозги у легавой,а также стиль.пластичность,легкость натаски.
А как иначе .если охоты те же,цели и задачи те же?
Вот примерно в эту сторону и идем..... с идеями выдерженными по несколько десятилетий .... к тому идеалу собаки для охоты.который основывается на опыте охоты.
Увы,он не совпадает в принципиальной части с идеалом для ФТ собак.принятых в южных странах 😊 Но ничего , неофитам от ФТ с этим придется смириться и как нибудь самим двигаться в свою сторону без нас 😊
Возникновение взаимных интересов возможно только в случае появления собак,отвечающих по уровню требований к рабочим .спортивным и охотничьим качествам ,тем требования которыми руководствуются в племенном разведении в охотничьем и спортивном собаководстве.Но это труднее уже доказывать на практике .да и врядли кому захочется.
Это если интерес есть.а если нет то тогда , незачем и пересекаться.
Eisbaerда он и на сайте нормально общается. Опять же, успешные оне не злые. 😊
А уж с Константином Блохиным беседовать просто-таки приятно.
Кстати Игорь, вот фильм который ты упомянул, решил разместить, думаю, форумчанам будет интересно, продюсировал фильм Акоп.
разве не ясно.что критерии отбора для собак и их последующего отбора на ФТ иные от критериев отбора собак для охоты.?Совсем не ясно.. От того, что Вы все время это повторяете никак это не аргументируя, ясности не прибавляется..
Oleg 51Вас позвали доработать отечественные правила?? Кто позвал?
Там есть плюсы .которые мы обязательно востребуем при доработке отечественных правил-
Дарю за терпение фото трайлеров:
ВЕЛИКИЙ КРЫМСКИЙ ЛЕОНИД
Вас позвали доработать отечественные правила?? Кто позвал?Зачем?? Налицо "доработка" правил ФТ для размножения обруссевших трайлеров 😊 😊
Буквоедне разу никого жопой не назвал 😊
А я думал, что Олег 51 успешный
Фотографии Леши Носова, который здесь пришелся нк ко двору..
Он вчера весь день принимал роды.. 3 суки и 3 кобеля английского спрингер спаниеля. Папа трайлер.. Мама дочь трайлеров.. Все оплачены будущими владельцами еще до подтверждения беременности суки.. Лед тронулся, а Вы говорили 😊
Ну сейчас речь шла не о большом поиске, а об обычном фильд трайле или о фильд трайле охотничьего поискаЛовко съезжаете,То БП истинна.то просто фильд-тральс .без разницы по перепелу или тетереву.бекасу или дупелю или курапатке? 😊
Франко-итальянская модель ничем от модели оригинаторов не отличается..Эта модель напрямую зависит от сложившейся модели ФТ в голове франко-итальянского эксперта.существенно отличной от модели английского или российского(у которого критерием высокого качества продолжает оставаться дальность чутья 😊те отличия есть -в головах экспертов и так практически во всех странах.
Вы можете показать отличия? Нет? Тогда зачем этот треп???в головах экспертов? 😊 я много беседовал с финскими и английскими пойнтеристами и экспертами в том числе.Их модель имеет существенное отличие от франко-итальянской и не могу сказать.чтобы она не корреспондировалась с нашей.хотя по форме и отлична.
Вас позвали доработать отечественные правила?? Кто позвал?а вас это как касается?
От того, что Вы все время это повторяете никак это не аргументируя,Ясность появится.возможно.если вы откажетесь от цитат и слоганов.которые повторяет целыми блоками.
я думал, что Олег 51 успешный.. Или он исключение из этого правила?Я добрый и пушистый.но с принципами.А Вы голодный и злой,но без них.... 😊
ПокетНу тогда тут Все успешные... Кроме Вас.. 😊
не разу никого жопой не назвал
Буквоед
Фотографии Леши Носова, который здесь пришелся нк ко двору..
Он вчера весь день принимал роды.. 3 суки и 3 кобеля английского спрингер спаниеля. Папа трайлер.. Мама дочь трайлеров.. Все оплачены будущими владельцами еще до подтверждения беременности суки.. Лед тронулся, а Вы говорили 😊
Кто о чём, а вы всё о спаниелях, да и желательно,чтобы кто то всё оплатил, причём предоплатой, вот оно по Фрейду, мысли в слух, но буквоед всё равно молодец 😀 😀 😀
А цитата Лёд тронулся- всё по Бендеру эх молодец буквоед, так и хочется написать цитатой замрите ангелы смотрите я играю разбор моих грехов оставьте до поры и оцените красоту игры, играйтесь на здоровье товарищ Бендер, ой буквоед. 😀 😀 😀
Каждый ФТ имеет свой ранг и рейтинг.. Самый высокий рейтинг у ФТ большого поиска.. Это всецело племенное мероприятие... Фильд трайлы весенние по куропатке охотничьего поиска - племенное мероприятие рангом пониже, а вот летние и осенние - больше пользовательские.. Вот и вся разница..
Ну сейчас речь шла не о большом поиске, а об обычном фильд трайле или о фильд трайле охотничьего поиска
Ловко съезжаете,То БП истинна.то просто фильд-тральс .без разницы по перепелу или тетереву.бекасу или дупелю или курапатке?
какие отличия??? Конкретно, если не затруднит..quote:
Франко-итальянская модель ничем от модели оригинаторов не отличается..
Эта модель напрямую зависит от сложившейся модели ФТ в голове франко-итальянского эксперта.существенно отличной от модели английского или российского(у которого критерием высодкого качества продолжает оставаться дальность чутья те отличия есть -в головах экспертов и так практически во всех странах.
Опять же какие отличия??
Вы можете показать отличия? Нет? Тогда зачем этот треп???
в головах экспертов? я много беседовал с финскими и английскими пойнтеристами и экспертами в том числе.Их модель имеет существенное отличие от франко-итальянской и не могу сказать.чтобы она не корредспондировалась с нашей.хотя по форме и отлична..
Другими словами, Вас никто никуда не звал..
Вас позвали доработать отечественные правила?? Кто позвал?
а вас это как касается?
Так ясность не появляется от того, то у Вас я кроме лозунгов ничего не вижу.. Причем здесь мои цитаты и мои слоганы, если Вам так нравится называть мои сообщения?
От того, что Вы все время это повторяете никак это не аргументируя,
Ясность появится.возможно.если вы откажетесь от цитат и слоганов.которые повторяет целыми блоками.
Да вроде кушаю сытно.. 😊 а Вы как-будто недоели 😊
я думал, что Олег 51 успешный.. Или он исключение из этого правила?Я добрый и пушистый.но с принципами.А Вы голодный и злой,но без них
Самый высокий рейтинг у ФТ большого поиска..Где?У тех же франко-итальянцев?
. Это всецело племенное мероприятие...именно БП часто и на дух не принимают.в качестве племенного отбора собак для охоты.
это только модель.но далеко не всеми признаная.В итом числе и оригинаторов.
Фильд трайлы весенние по куропатке охотничьего поиска - племенное мероприятие рангом пониже, а вот летние и осенние - больше пользовательские..Пользовательские с чьей точки зрения?С позиции сторонников БП? А вот состязания по бекасу,перепелу,тетереву.боровой весьма во многих странах с сохранившейся практической охотой по перу весьма ценятся в качестве именно племенных.
поэтому и пишите.что
сейчас речь шла не о большом поиске? Эта модель действительно редко где укладывается в концепцию охотничьего собаководства.
Eduard GМного раз просили информировать, рассказывать про своих собак, про методы натаски, делиться опытом выступлений и охот с собаками. В ответ слышали только одно: наши собаки - гавно, эксперты - дураки, заводчики - мошенники. И каких еще только сказок не рассказывали. Типа что собак в Европе нам никто не продаст. Хорошо, что Блохин зарегистрировался и стал отвечать на вопросы.
ФТ не продвигают, о нем информируют
Буквоед
Ну тогда тут Все успешные... Кроме Вас.. 😊
Ну тогда 3 дня отдыха Вам.
GtnhЧем вызвана данная уверенность?
А выбрав узнаете, даже в 30-40 лет будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы
:) конечно я неуспешный... и злой. модераторы, они вообще злые. и неуспешные. естественный отбор. может поэтому Носов и не прижился... пусть подождет до 2012/08/26, а пока учится общаться.
О как .анонимы пожаловали.
господа .,так сказать сторонние наблюдатели 😊(с трех раз угадайте инкогнито 😊
А вы не спорьте со мной .Ведь это моя точка зрения для себя и тех кто ее разделяет,не для вас.Вы меня не интересуете.я как шел в нужную мне сторону и иду
Вы же можете поступать как знаете,хоть сейчас берите собачку БП для охоты на вальдшнепа. 😊
Только зачем вы вместо всего этого.конкретных шагов подтверждающих свое мнение, пытаетесь спорить со мной или в чем то убеждать?
Да вроде кушаю сытно..не переедаете?а я действительно ем очень мало. 😊
Вы попробуйте Креон с жирным попринимать ,помогает. 😊
GtnhХотите в число разогнанных? Или на вопрос ответите?
Не, вон злой (выше) из сквера опозицию разгоняет
Eduard G
Не того "гуру-святоча" Вы себе избрали, Бондарев, ИМХО конечно - хоть что-то "нейтральное" в своем мнении изобразите лучше - чтобы уже потом не так неловко было себе щенка-собу для охоты среди потомков трайлеров выбирать. 😊
Эдуард почитайте последние страницы, где пишет Покет, Айсбаер которая была на фт, я в конце концов, вы лентяй Эдуард, поэтому у вас проблемы, нет желания понять собеседника главная из них, все пишут о том что ни кто не против ФТ, а вы опять за своё, ну нет у нас столько Абромовичей, чтобы держать Челси и вкладывать именно в спорт деньги, спорт это хобби, но проф спорт это дорогое хобби и сколько было вложено лаванды в Челси, чтобы он наконец выиграл этот кубок, сколько игроков поменял Роман Аркадьевич, сколько тренеров, вы нам всё про одну плоскость рассказываете фт, которая здесь в практических целях мало интересна, разве, что для общего развития.
Почему то я думаю.что оппоненты знают .что я прав на счет ФТ и охотничьих легавых.вот и переживают.А я вот совершено спокойно воспринимаю все эти навязанные обсуждения и цитаты. Во первых меня все это никак не касается -ни ФТ,ни компания Мацокин и К.во вторых я думаю.что это не надолго 😊.
Мое мнение как организатора и участника всяческих мероприятий с иностранными экспертами.
1. Торопится организаторы. Прежде чем замахиваться на САСИТ надо иметь достаточное кол-во подготовленных собак. Проводить некие промежуточные-отборочные, может и не сертификационные мероприятия. Причем несколько лет ( хотя бы год, два).
2. Выступление на САСИТе неподготовленных собак травма как для собаки, так и для ведущего. и плохая реклама для организаторов. Тем более, если требования на ФТ выше, чем на САСТ и просто охотах.
3. опять же. НЕТ ШКОЛЫ ПОДГОТОВКИ СОБАК К ФТ, есть отдельные энтузиасты. Этого мало.
Дело организаторов, принимать мои советы или нет, но ИМХО, может так случится. что дело останется на уровне интернет-баталий.
А так, победителя поздравляю. Участникам сочувствую. И не теряйте энтузиазма. Не смотря на наличие неких "неуспешных и злых в овечьей шкуре", дело то хорошее и интересное.
Поделюсь немного мыслями насчёт использования потомков трайлеров для охоты.
В 2008 году по взаимной договорённости двое моих друзей взяли щенков из помёта от вязки Сито де ла Мазорро и Радоль Камилла А.С.Асатряна. Сито сам трайловый чемпион Швеции, а родословная его тянется от франко-итальянских собак.Впечатления такие.Психика у собак довольно уравновешенная.Рабочие качества в поле на высоте, а вот в лесу их очень сложно контролировать, особенно в местности с оврагами,как раз там, где сидит пролётный вальдшнеп.Мой друг Дима Вилюмсон очень опытный собаковод и натасчик, но и то он часто нервничает на охоте в лесу, когда теряет контакт с собакой. Правда его Камхантинг Мисс Шарлотта выиграла состязания по куропатке в Волгограде весной 2010 года с дипломом второй степени и очень понравилась экспертам. К тому же она прекрасно работает по утке.Может залезть в такие камыши, где только дратхаары могут пролезть. Второму кобелю несколько не повезло, поскольку пришлось сменить владельца, а тот уже в довольно преклонном возрасте и за собакой не всегда успевает. Но я его натаскивал по первому полю и он довольно быстро включился в работу.Мы из-под него постреляли немало коростелей, перепелов и куропаток в возрасте до года.
Так что вполне можно использовать крови трайлеров для охоты в открытых местах. В лесу же приходится всё время сдерживать поиск собаки, иначе она будет искать всё время не под контролем и ставать далеко от охотника. Охота в этом случае превращается в поиск стоящей собаки.С овражистой местности это мало приятно и обременительно.Тем более, что собака может сменить направление поиска и охотник станет искать её в другом, заведомо ложном направлении. Облетевший просматриваемый лес при условии, что собаку всё время придётся одёргивать, не отпуская далеко, вполне подходит для такой охоты. Димке часто надоедает всё время свистеть и командовать собакой и он усаживает её в машину, выпуская оттуда старенькую суку АС, с которой у него полный контакт. А вот от вязки Шарлотты с Портосом щенки получились более контактные за счёт прилития финских кровей. На одном этом примере конечно же сложно судить обо всех трайлерах, но какая-то закономерность всё же прослеживается. Вот где-то так. Может быть кому-то это будет интересно. С уважением, д-р Б.
Чем вызвана данная уверенность?Собаками
GtnhА у меня наоборот они вызывают неуверенность.
Собаками
Я больше не буду предлагать сравнение одних и тех же собак одновременно по тем и другим правилам.сначала по дупелю.а затем и по курапатке (мне самому может не удастся участвовать.поэтому и не буду больше и предлагать).
Но позволю заметить.что от тысячного повторения одних и тех же фраз под копирку в инете о превосходстве собак БП на охоте,а также от чтения их родословных они лучше для охоты не станут и никого не убедят .
Вы буджет нашей сборной и клубов, зарплаты подразузнайте - как минимум сопоставимы с "их", только результаты как... зачастую с собами по прав.81г на охоте и на ФТНадеюсь на российский футбол идей нет перекинутся 😊.а то боюсь больше расстроенных окажется среди болельщиков,чем среди охотников-легашатников. 😊
Много раз просили информировать, рассказывать про своих собак, про методы натаски, делиться опытом выступлений и охот с собаками. В ответ слышали только одно: наши собаки - гавно, эксперты - дураки, заводчики - мошенники.А Вы почитайте непредвзято - посты Буквоеда как раз очень информативны, даже не об ФТ речь, а просто по цитатам (к месту) из "классиков" про пойнтеров, про разные аспекты аспекты работы легавой собаки и ее полевые качества - соглашаться с этим или спорить другой вопрос.
А потом тут один "фронтмэн"-фантазер такого "нальет" отсебячины про ФТ и пользовательских собак с умободобной логикой, что за ним фиг "разгребешь" Буквоеду тому-же, да еще банят Буквоеда за любое "слово в шутку - типа дерзишь-хамишь сволочь".
Про экспертов и собак со слов Буквоеда - я за корректность и взвешенность, но блин, иногда ведь нелицеприятное слово самым точным образом отражает реальность, да и многие здесь грешны несдержанностью - будем лучше терпимее и делать сидку на возможную горячность в споре.
Я тут давеча такого "эксперта" в эффективных патронах послушал - приведенные слова Буквоеда были бы хоть не коректны и грубы, но точно отразили бы суть, ИМХО конечно.
Так что вполне можно использовать крови трайлеров для охоты в открытых местах. В лесу же приходится всё время сдерживать поиск собаки, иначе она будет искать всё время не под контролем и ставать далеко от охотника. Охота в этом случае превращается в поиск стоящей собаки.С овражистой местности это мало приятно и обременительно.Так может дело не в том, что собаки ФТ и их потомки не всегда хороши или лучшие, а в том, что их используют не совсем по породной специализации и не в самых подходящих для их породы условиях?
Но как тогда из этого делать вывод, что собаки ФТ не самый айс? - может просто кто-то хочет невозможного - из легавой сделать "по-щелчку пальцев" "универсала", "широкопоискового" спаниеля с элементами стойки от легавой в лесу? - почему бы тогда свою породу не начать выводить с "оптимальными" породными требованиями под себя, а не "ломать" сложившиеся породы со своей востребованной спецификой? Да и "ужать" поиск свистком всегда проще, чем его иметь изначально широким по крови. В конце концов если лень свистеть, бипер одеть или ошейник с ЖПС передатчиком - проблем-то никаких особых и нет по сути.
Gtnh
Чему сочувствовать?
Хотя бы окружению, в коем приходится находиться:
Eisbaer
2) Комментарии отдельных зрителей вызвали чувство брезгливости, т.к. очень напомнили интернет-споры в стиле недоразвитой школоты. Судья, отзываясь о собаках в целом, смог найти положительное в выставленных собаках, а "отдельные товарищи" позволяют себе глумливое хихиканье и неприкрытое хамство.
Gtnhсочувствую не полученному результату. почему результата не было - написал.
Чему сочувствовать? знанию?
Eduard GПо аналогии правильнее говорить о футболистах, а не о тренерах.
Если не смотреть на английский чемпионат и прочие, уровень команд "там", не приглашать тренеров оттуда и учиться играть как "там", нам что-то светит в футболе? - или у нас особый, суверенный футбол под российские условия (типа реальный пользовательский футбол) и поэтому на ЧМ, Европе наша сборная как-то не очень, да нам и не нужно даже, ну просто совсем!? 😊
Вы думаете, что уровень российских футболистов вырастет при тотальной замене наших игроков на иностранцев?
Eduard GВы прошлый ЧЕ смотрели? Напомнить результат наших?
Европе наша сборная как-то не очень,
Погодите, т.е. второй год подряд на российских ФТ была квалифицирована только одна собака? Где можно ознакомиться со списком участников?
С.Блохина и А. Сергеева поздравляю с квалификацией!
Учитывая процент положительных выступлений очень достойный результат!
Eduard GДа с большинством его постов и цитат я согласен. Вот только хочется не цитат от нелегашатника, а конкретной информации.
А Вы почитайте непредвзято - посты Буквоеда как раз очень информативны, даже не об ФТ речь, а просто по цитатам (к месту) из "классиков" про пойнтеров, про разные аспекты аспекты работы легавой собаки и ее полевые качества - соглашаться с этим или спорить другой вопрос.
Eduard GМогу шутку не понять и забанить за обсуждение действий модератора.
да еще банят Буквоеда за любое "слово в шутку - типа дерзишь-хамишь сволочь".
Eduard GА сколько было рассказов о способности европейских собак подстраиваться под любые условия... По факту - то свисток с ЭШО, то не подготовились, то подготовились но не с той птицей и т.д. 😞
Но как тогда из этого делать вывод, что собаки ФТ не самый айс? - может просто кто-то хочет невозможного - из легавой сделать "по-щелчку пальцев" "универсала", "широкопоискового" спаниеля с элементами стойки от легавой в лесу? - почему бы тогда свою породу не начать выводить с "оптимальными" породными требованиями под себя, а не "ломать" сложившиеся породы со своей востребованной спецификой? Да и "ужать" поиск свистком всегда проще, чем его иметь изначально широким по крови. В конце концов если лень свистеть, бипер одеть или ошейник с ЖПС передатчиком - проблем-то никаких особых и нет по сути.
Да по правилам 81 года, вон в Краснодарском крае по перепелу, из 20 собак диплом получили только пять, где так просто, если собака не готова, то халявы вам не по каким правилам не дождаться.
Так может дело не в том, что собаки ФТ и их потомки не всегда хороши или лучшие, а в том, что их используют не совсем по породной специализации и не в самых подходящих для их породы условиях?
Но как тогда из этого делать вывод, что собаки ФТ не самый айс? - может просто кто-то хочет невозможного - из легавой сделать "по-щелчку пальцев" "универсала", "широкопоискового" спаниеля с элементами стойки от легавой в лесу? - почему бы тогда свою породу не начать выводить с "оптимальными" породными требованиями под себы, а не "ломать" сложившиеся породы со своей востребованной спецификой? Да и "ужать" поиск свистком всегда проще, чем его иметь изначально широким по крови. В конце концов если лень свистеть бипер одеть или ошейник с ЖПС передатчиком - проблем-то никаких особых и нет по сути.
#
Простите, а Вы сами-то пробовали когда-нибудь охотиться с легавой собакой, имея одну собаку практически для всех птичьих охот,практикующихся в Вашей местности? Помню, что Вы пока ещё тоже в раздумьях: брать ли собаку вообще для охоты и какой породы? Вот когда поохотишься много лет с разными собаками, то начинаешь понимать, что такое охота с контактной и идеально послушной собакой и что такое мучение от охоты с животным, в котором страсть преобладает над разумом. Поймите, я практик.Мне очень нравятся трайлеры в поле.Это красиво, эффектно, но не всегда эффективно. А вот когда собака сама быстро переключается на другую дичь при смене декораций-то для меня праздник. Идёшь по полю-собака широко челночит, не упуская меня из виду.Станет-ждёт,когда я подойду. Тут же входишь в лес и собака сама начинает работать в полном контакте, как спаниель или в случае ненахождения птицы, расширяет поиск, но став на стойку далеко, приходит по свисткам с докладом. Подходишь к водоёму и собака заплывает в близкие камыши, поднимая оттуда уток, аппортируя их после стрельбы. Вот такая собака лично для меня-праздник души. А если использовать пойнтера только для открытых пространств-значит обкрадывать себя с разнообразностью охот. И моё отношение к всяким там электронным устройствам отрицательное. Я ими не пользуюсь.К тому же через горку в соседнем овраге не только бипер не слышен,но и навигатор не сработает. Там даже рог для гончих не услышишь.
Сразу чувствуется, что Вам не приходилось охотиться по разной дичи с одной и той же собакой. Вот Вы и выискиваете какие-то книжные мысли вместо того, чтобы просто поохотиться.В принципе для моих охот подошёл бы и курцхаар, но мне нравится пойнтер. И охочусь я с ним достаточно эффективно,несмотря ни на какие классические каноны.С уважением,д-р Б.
А у нас вот такая контактность, не дикое животное конечно, а собака по принципу всё же друг человека, за качество прошу прощения, жена снимала на мобильник, всё таки удивляет способность Керри вести себя с каждым членом семьи по разному, видимо голова работает 😊
бондаревНоры не роет? 😛
А у нас вот такая контактность, не дикое животное конечно
Eduard G"- Вы умеете играть на фортепиано?
может и лучше был-бы курцхаар как универсал под ваши охоты, ИМХО.
- Наверное, никогда не пробовал"(с)
Есть вещи, в которых разбираются и готовы давать советы все: медицина, футбол и т.п.
Теперь c Вашей легкой руки добавятся легавые и спаниели?
:P блин, благо что до ретриверов не доросли.
Seregka
Норы не роет? 😛
Да нет, это ближе к питомникам Апеннин, там пойнтер это дикое животное, а тут кормят, поят, купают, спит, где придётся, в основном в кабинете на моём диване, короче кошка с животным пролёт по ходу 😊
Eduard Gсобачку тоже растить и натаскивать по интернету будете?
иногда и интеллект с логикой, информацию из разных источников использовать не мешает.
Кстати, один английский натасчик сказал - самая сложная работа - это когда со стороны все выглядит просто. а вот когда попробуешь этому научить...
а в кино я тоже запросто могу со стульчака на колокольню прыгнуть(с)- это уже один русский натасчик...
Да с большинством его постов и цитат я согласен. Вот только хочется не цитат от нелегашатника, а конкретной информации.У Буквоеда цитаты обычно от легашатников - классиков и современников.
А конкретно спросить у него сами не дагадались по охоте например или что Вас конкретно интересует? - правила и детали выступления легавых на ФТ, где он бывал-видел-разговаривал-интересовался в отличии от одного товарища - Буквоед ведь и охотиться с легавыми знакомых-друзей хоть сам и не держит (как я понял).
Могу шутку не понять и забанить за обсуждение действий модератора.Я просто констатировал факты по поводу пследнего бана Буквоеда на его фразу со смайликом (означает шутку) - без какого-то обсуждения - боже упаси.
А сколько было рассказов о способности европейских собак подстраиваться под любые условия... По факту - то свисток с ЭШО, то не подготовились, то подготовились но не с той птицей и т.д.Помню "рассказы", что собаки-трайлеры как реальные охотники точно минимум не хуже пользовательских собак, а на круг так гораздо лучше. 😊
Ну так все познается в сравнении, и подстраиваемость собак тоже - были предложения адептам прав81г выставлять своих собак на различных мероприятиях и не обязательно ФТ (чтобы воочию сравнивать в той-же Туле например - "засмущались"-постеснялись что-то адепты "дальночутов по ногам"). Предложения "сравнительной реальной охоты" в той же Сербии трайла и типа "просто пользовательской собаки" было - чем не сравнение умения подстраиваться под реальные условия охоты?
Eduard GМожете. И совет Аршавину дать, и о медицине тоже 😊
могу и о спаниелях теперь поговорить
Покет
Мое мнение как организатора и участника всяческих мероприятий с иностранными экспертами.2. Выступление на САСИТе неподготовленных собак травма как для собаки, так и для ведущего. и плохая реклама для организаторов. Тем более, если требования на ФТ выше, чем на САСТ и просто охотах.
Вот-вот! Ничто так не демотивирует, как отсутствие результата.
Eduard GИ для чего человечество придумало письменность, книги, образование за партой и т.д.?
Это все вчерашний день. Точнее, образование за партой - это один из элементов современной системы образования, самый незначительной. Теперь эта система рассматривается через призму ЗУН (знаний, умений и навыков), в том числе и в высших учебных заведениях.
Иными словами, Я ЗНАЮ, КАК из книг и образования за партой, Я УМЕЮ, потому, что научился на практических занятиях и Я ЕЖЕДНЕВНО ПРИМЕНЯЮ свои знания и умения в своей деятельности, т.е. имею навык.
Так что учиться, учиться и учиться (с)
Полутаны(с) жгут! 😀
McCoulне только демотивирует, но и распускает собак, отрицательно сказывается на выдержке. именно поэтому третий год делаем воркинг тест, как элемент подготовки к САСИТам.
Ничто так не демотивирует, как отсутствие результата.
фильмы я смотрю. про войну 😊 . и ввс про зверюшек. 😊
и собак воспитывал. несколько. 😊 и помню про овраги на бумаге 😊
Eduard Gну все так легко. дерзайте. будем ждать результата.
Или собачек с охотничьими предками "оттуда" вязать (слава богу природа золожила "размножаемость") и выдавать за "спешиалпродакт" отечсобакпрома специально для понимающих охотников, пока от "сиропа" тамошних охотничьих кровей трайлеров только привкус и блеклый окрас "водички" не останется.
А вот создать систему, критерии отбора и сравнения собак для дальнейшего совершенствования породы - здесь без интеллекта и понимания практики никак наверно, ИМХО.
Aleksandr....A
.......не нужны суровому охотнику в основной своей массе высокопородные собаки. Трайлы - удел заводчиков и ценителей породы.
- долго меня при появлении подобных "текстов" не отпускало ощущение дежа вю, однако, таки вспомнил - ура - полегчало: Жан Батист Мольер "Мещанин во дворянстве" - воистину нет уже новых сюжетов, ни в литературе, ни в жизни... 😀 😀 😉
Malex_Al- долго меня при появлении подобных "текстов" не отпускало ощущение дежа вю, однако, таки вспомнил - ура - полегчало: Жан Батист Мольер "Мещанин во дворянстве" - воистину нет уже новых сюжетов, ни в литературе, ни в жизни... 😀 😀 😉
Вам нужны трайлы? Они вам интересны?
Aleksandr....AТрудно с этим не согласиться, а интересные вопросы тонут в этой ериси (уж и не знаю по какому кругу)...
Снова писаки понаписали ереси всякой...
Может лучше подскажите где про Состязания 17.18.19.20 мая 2012 года ( СACT, СACIT + монопородка (у организаторов нет, да и тишина полная...).
Aleksandr....Aмне трайлы нужны, они мне интересны. мне вы не интересны. поэтому в помойное ведро.
Вам нужны трайлы? Они вам интересны?
Aleksandr....A
Вам нужны трайлы? Они вам интересны?
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов. (С)
Киплинг Р. Бремя белого человека
-Слабо?? 😛 😛 😉 😉
Что, совсем в никах запутались?))
Eduard G
Не часто и скорее вынужденно,
ох, и тяжкое это занятие - служить идее....
Eduard GДа Вы не беспокойтесь. Никакой необходимости в Ваших резюме нет 😊
Не часто и скорее вынужденно,
А то уже и за авиацию взялись 😊
Хватит с нас Ваших пятидесятиграммовых патронов для стрельбы из под легавых и спаниелей 😊 Может сначала практика?
Eduard GТак мы тут не о тренерах (судьях, натасчиках) говорим, а об игроках (собаках). Логическая неувязочка у Вас, однако.
Нет, о футболистах мы бы говорили если бы их "вязали" заводчики на футбольное потомство
Eduard GНу так третье место наши заняли. А тренер, да, импортный.
Не смотрел особо - не болельщик я заядлый, хотя за школу играл и побеждал, если что.
Eduard GЗвездившие на том ЧЕ Аршавин и Павлюченко не смогли показать похожую игру после отъезда из России и просидели на скамейке запасных почти всю свою карьеру в Английских клубах и недавно вернулись обратно.
наши футболисты как правило подтягивают и показывают свой реальный игровой уровень, играя "там"
Eduard GТочно знаете? http://ru.wikipedia.org/wiki/V-22_Osprey
Зачастую в итоге получается и очень хреновый вертолет, и прехреновый самолет одновременно - это типа про виртуальные "охотничьи хотелки-фантазии-измышления" (не ваши) одного товарища, 40 лет в породе по прав.81г. Про самолеты-вертолеты знаю абсолютно точно - даже не спорьте.
Eduard GДогадались. Буквоед снизошел до того, что показал пару фоток пойнтера на стойке. После вопроса о том есть ли другие фотки этой собаки в более напряженной стойке, автор рассказал, что приглашение профессионального фотографа решит эту проблему. На этом информирование Буквоедом закончилось.
А конкретно спросить у него сами не дагадались по охоте например или что Вас конкретно интересует?
Eduard GЯ тоже баня часто ставлю смайлик. 😛
Я просто констатировал факты по поводу пследнего бана Буквоеда на его фразу со смайликом (означает шутку) - без какого-то обсуждения - боже упаси.
GtnhПока я Вас на пару месяцев забаню. Может научитесь общаться, а не только троллить. 😛
А Эдуарда давно банить пора! раскатывает Вас регулярново главе с ОФ как котят
Gtnhмантры...
раскатывает Вас регулярново главе с ОФ как котят
Gtnh 2Да Вам, батенька, к врачу пора. Я теперь Вам за каждым анонимом, видать, мерещусь.
Конечно Тебе под ником ОхОтНеГ тролить позволено http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000147-000-240-0 хоть бы IP скрыл, модератор блин. Кстати, никто ту страницу не подтирал, можешь, как автор поста почистить.
Эдуард, а Вы вообще-то в полях бываете с собачками или только в интернете всех и вся, кто не разделяет точку зрения господ из Нью-Васюков, громите?
Не понимаю лично Вашей заинтересованности в ведении этой темы. Вы внимательно прочитайте её название:
Тема: Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного
Так что же лично Вы, не воспитавший и не натаскавший ни одной островной легавой, нам здесь можете интересного рассказать? И давать советы участникам
форума о том, какие собаки быть должны, а какие не должны. Вы тут про какие-то хотелки нам рассказывали на предыдущей странице, а Вам описали конкретную собаку, которая и по сей день ТТТ,жива и здорова. И радует меня своей пластичностью.Вот Вы не видели таких собак (подозреваю, что Вы вообще никаких на охоте не видели), а берётесь указывать мне, что у меня не пойнтер, а курцхаар в обличье пойнтера.Странно всё это и смешно. Это всё равно, что учиться каратэ-до по книгам, без учителя, а потом выйти на бой с настоящим мастером. По книгам всё в жизни просто, но "пока не пройдёшь путь, не постигнешь истины"(с) Лао Цзы. И с собаками тоже самое. Это долгий путь проб, поисков и ошибок. Заметьте, что те, кто занимается трайлами по-настоящему, не тратят время в интернете на уничижение оппонентов. Им это неинтересно.Они в поле всё показывают, вот там и доказывают. Именно поэтому мне непонятна Ваша роль и позиция именно в этой теме. Вы, начитавшийся литературы и чужих постов, начинаете учить практиков, будто Вы великий гуру.Зачем Вам это надо?Мне лично непонятно.Тут тема для владельцев островных легавых,разве непонятно?
Господа про пойнтеров давайте оки, по правилам всё ясно, про супер собак не комментирую, видел только видео, если осенью на Охоте, будем встречаться и приедет Костя, то посмотрим все вместе в поле, а вечером под жареных перепелов и куропаток у реки всё обсудим, хорош, давайте лучше о стиле, только в комплексе, без носа он мне не нужен, я лучше перебьюсь стилем, чем носом пожертвую, птица причуяная на 1метр меня слабо интересует, потому что встаёт вопрос скольких птиц на такой скорости пролетела собака, которые были от неё в трёх, а то с таким раскладом будем колбасой довиться на поляне и думать о дурном.
Eduard GЕсли Вы фразу понять не в состоянии, то это не значит, что в ней логическая ошибка. 😛
Вы фразу свою изначальную перечитайте еще раз медленно и вдумчиво, и как она построена - про неувязочку.
Eduard GКапитан очевидность?
С футболистами отчасти похоже, но по другому - не разводят их на племя.
Eduard GПо мне нормально. Но в сборной играют ниши соотечественники. Смогли бы они так играть, если высшую лигу на 100% укомплектовать иностранцами?
То есть ничего, что подходы к построению команды (отбору лучших игроков - а-ля племенной материал), тренировки, выстраиванию игры и т.д. "тамошние западные"? - никто унижения патриотических чуств не испывает вроде?
Eduard GТипа "подтянул уровень"?
Аршавин скорее не стал играть хуже в абсолюте, но на фоне (в сравнении) с другими просто "поблек" своим игровым уровнем - это к вопросу о пользе сравнения собак не по 81г начетничеством баллов, а по непосредственному сравнению работы собак в поле "рядом" в комплексе.
Eduard GА давайте докажете со ссылками. Пока вижу, что в 2008 году Пентагон заключил контракт на поставку 167 конвертопланов V-22 Osprey на общую сумму 10,4 млрд долларов, то что в апреле этого года заказаны 70 новых двигателей и то что Скопа применяется армией США.
Программа закрыта по последним заявлением (проскакивало в тырнете) - реальность это не красивые картинки и "фантазии" как конвертоплан будет одновременно и вертолет, и самолет, и почти также хорош как каждый в отдельности.
Eduard GТак Скопа и есть конвертоплан. С Вашими познаниями в авиации это-то и не знать! 😀
Может ведь получится как с конвертопланом - типа летать то он как-то может, но очень хреново по ТТХ и, главное, очень небозопасно при отказе даже одного двигателя - трындец гарантированный и полный, что неприемлемо в авиации.
Про неприемлемость в авиации опять насмешили. А как же одномоторные самолеты? 😛 А вообще расслабьтесь, у Скопы винты связаны валом, что позволяет посадить машину в случае поломки двигателя.
Eduard GПрежде чем удивляться, стоило бы форум подольше почитать. Повторения Буквоеда и со давно никому не интересны. Интересны конкретные факты, собаки и работа с ними, мероприятия и прочее. Почитайте посты Блохина и сравните с постами Буквоеда. И про фотографа не надо - Буквоед тогда уже все про него сказал. 😛
Фотография пойнтера в напряженной стойке это самое интересное и ценное, что можно узнать о ФТ и породе, в том числе от Буквоеда? - ну не знаю, не фотограф значит Буквоед. (удивленный смайлик)
У нас 26-27 мая пройдут Саратовские областные состязания легавых собак по перепелу. Желающих участвовать примем с удовольствием.Вся информация у кинолога общества 8 (8452)28-25-12. Ермаков Андрей Николаевич.
Судейство: Васильев В.В.-1 категория;
Пимштейн И.Г.-2 категория;
Павлов А.В.-3 категория;
Бородавкин И.В.-3 категория;
Петрухин А.В.-эксперт-стажёр.
Стоимость участия 1000 рублей за одну собаку.
Птица есть, но условия очень тяжёлые. Преимущество имеют собаки с лучшим чутьём. Есть надежда, что птицы хватит всем, лишь бы погода не подвела.
С уважением, д-р Б.
ПокетПлохо кончил много кто ,можно сказать и Иисус Христос ,но про этих людей не скажешь,что они вруны,трусы и дураки.
они плохо кончили
бондаревПрошу прощения за оффтоп. Больше не буду. Посты не по теме - удаляй.
Господа про пойнтеров давайте оки
Маленькая ремарка (но про пойнтеров). В воскресенье пришли мы из поля в лагерь.Ноги гудят, пить хочется.Семь собак за утро отсудили и только одна на диплом сработала, причём дипломированные ранее собаки были сняты за непроявление чутья. На градуснике плюс тридцать.Участники начинают возмущаться несправедливым судейством.Дескать, в таких условиях ни одна собака не причует перепела. С поля дует лёгкий ветерок, но он сухой. Напротив стана в ста метрах стучит перепел. Решаюсь на вылазку в пампасы, чтобы поверить истину.Пускаю Портоса и он со второй параллели тянет к кустам, принижая голову до уровня спины.Не доходя пяти метров до маленькой ложбинки перед кустами, картинно стаёт.Подхожу, посылаю.Подимается перепел прямо по чутью в трёх метрах. Собака начинает тянуть вправо,через два метра снова стаёт и по посылу поднимает самку. Возвращаюсь на стан. Те, кто обвинял нас в необъективности, смущённо прячут глаза, а потом говорят:-ну что же Вы хотели-это же пойнтер. Это к вопросу о чутье.Не для хвастовства, а так, на всякий случай.
Seregka
Прошу прощения за оффтоп. Больше не буду. Посты не по теме - удаляй.
Сергей я тоже не много не о пойнтерах, вот всё понятно, люди разные, но самая большая ошибка в жизни считать других дурней себя, правильно пишет Дима Покет злость какая то, нет вальяжности и терпимости, всё норовят в глотку вцепится, в постах ФТ народа сквозит высокомерие и гурманистость, типа мы вот такие интеллектуалы и эстеты, а тут собрались не учи и профаны, всё таки считать себя выше кого либо в этой жизни, это большущая ошибка !!! Нет господа в вас породного стиля и кротости мудрецов, так образованные и вырвавшиеся, а быдло манство наружу лезет 😀
Видимо поэтому гонимы вы со всех форумом Рунета, где есть живое общение между разными людьми.
Усё только о пойнтерах 😊
Эдуард, а Вы вообще-то в полях бываете с собачками или только в интернете всех и вся, кто не разделяет точку зрения господ из Нью-Васюков, громите?Надуманный вопрос и странный - всех нижегородцев походя приложили по "месту прописки"? - или приравняли отдельных НН к "ньювасюковцам" по их интеллекту?
Не понимаю лично Вашей заинтересованности в ведении этой темы. Вы внимательно прочитайте её название:С конца начну - всем футбольным болельщикам и журналистам перестать иметь свое мнение, даже если они в футбол не гоняют во дворе? Они все "дураки" в футболе потому что мяч регулярно не пинают?
Тема: Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного
Так что же лично Вы, не воспитавший и не натаскавший ни одной островной легавой, нам здесь можете интересного рассказать? И давать советы участникам
Советов настоятельных не давал по собакам - высказывал осторожное мнение, Вам напрмер, со знаком вопроса.
И давать советы участникамЕще раз, к Вам были скорее вопросы (в конце предложения знак "?") и отчасти намек на свое мнение о породе вообще.
форума о том, какие собаки быть должны, а какие не должны. Вы тут про какие-то хотелки нам рассказывали на предыдущей странице, а Вам описали конкретную собаку, которая и по сей день ТТТ,жива и здорова. И радует меня своей пластичностью.Вот Вы не видели таких собак (подозреваю, что Вы вообще никаких на охоте не видели), а берётесь указывать мне, что у меня не пойнтер, а курцхаар в обличье пойнтера.Странно всё это и смешно.
Форум чтобы только конкретных собак обсуждать? или можно иногда в целом о собаках-породе говорить и подразумевать?
Мои последние посты Вас лично не подразумевали, совсем.
Заметьте, что те, кто занимается трайлами по-настоящему, не тратят время в интернете на уничижение оппонентов. Им это неинтересно.Они в поле всё показывают, вот там и доказывают. Именно поэтому мне непонятна Ваша роль и позиция именно в этой теме. Вы, начитавшийся литературы и чужих постов, начинаете учить практиков, будто Вы великий гуру.Зачем Вам это надо?Мне лично непонятно.Кто здесь кого уничтожает? - разве что указывают на нестыковки и несуразность отдельных постов одного-двух товарищей, который уже давно "голосит" (как пластинка) как плох и порочен ФТ, не потрудившись даже правила почитать и ознакомиться с предметом? - разницу чуствуете?
А "уничтожают" здесь скорее вроде Буквоед-ов, который забыл три раза "ку" сказать когда и кому надо. 😊
Практики они у Вас "святые и непрегрешимые"? - их вроде практиковать я и не учу, но не все же о собаках укладывается в рамки сугубо "практики" и мнения только "практиков".
. Вы, начитавшийся литературы и чужих постов, начинаете учить практиков, будто Вы великий гуру.Зачем Вам это надо?Мне лично непонятноОшибаетесь - участвуют в ветках по разным причинам - чтобы узнать новое, уточнить свое видение-представление - в том чиле и из аргументированных постов оппонентов.
Тут тема для владельцев островных легавых,разве непонятно?Просто интересующимися породой и собаками Вы "пренебрегаете"? - все "практики" так "суровы" и продвинуты в собаках, что им "в рот" смотреть надо со свещенным трепетом по любому вопросу? - ну так мы бы так все еще по деревьям лазали, ведь чтобы взять палку и чего-то ей "изобразить полезное" надо это вначале мысленно-теоретически представить. 😊
vetdoctor
Маленькая ремарка (но про пойнтеров). В воскресенье пришли мы из поля в лагерь.Ноги гудят, пить хочется.Семь собак за утро отсудили и только одна на диплом сработала, причём дипломированные ранее собаки были сняты за непроявление чутья. На градуснике плюс тридцать.Участники начинают возмущаться несправедливым судейством.Дескать, в таких условиях ни одна собака не причует перепела. С поля дует лёгкий ветерок, но он сухой. Напротив стана в ста метрах стучит перепел. Решаюсь на вылазку в пампасы, чтобы поверить истину.Пускаю Портоса и он со второй параллели тянет к кустам, принижая голову до уровня спины.Не доходя пяти метров до маленькой ложбинки перед кустами, картинно стаёт.Подхожу, посылаю.Подимается перепел прямо по чутью в трёх метрах. Собака начинает тянуть вправо,через два метра снова стаёт и по посылу поднимает самку. Возвращаюсь на стан. Те, кто обвинял нас в необъективности, смущённо прячут глаза, а потом говорят:-ну что же Вы хотели-это же пойнтер. Это к вопросу о чутье.Не для хвастовства, а так, на всякий случай.
Игорь вот тоже самое по сути писал нашим друзьм на этой странице http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html видимо кто охоту знает и поведение птицы, тот об одном и пишет 😊
Эдуард, но если Вам неинтересны (и даже походе ненавистны) правила 1981 года, то зачем навязывать своё видение этого владельцам собак, которые пока другими и не пользуются?Если Вам интересны правила ФТ и всё, что с ними связано,так общайтесь с теми, кто Вашу точку зрения разделяет.Зачем проводить аналогии между футбольными болельщиками и владельцами (хотя бы будущими) островных легавых? Все мысли, пусть даже очень правильные и умные, не имеют никакой цены, если они не реализуются га практике.А практика-это прежде всего охота.
И решить для себя вопрос о приобретении собаки каждый волен сам.Например, посмотрев на охоте определённых собак, я себе скажу:-да,вот такая собака мне и нужна. Таким образом будет сделан осознанный выбор. А трындеть здесь о том, чего сами никогда не пробовали, по меньшей мере наивно, а по большей нескромно.Вот где-то так.А смотреть никому в рот не надо, надо просто уметь отделять мух от котлет. Для этого надо КАК МИНИМУМ ОХОТИТЬСЯ И СМОТРЕТЬ.
Надуманный вопрос и странный - всех нижегородцев походя приложили по "месту прописки"? - или приравняли отдельных НН к "ньювасюковцам" по их интеллекту?
Для справки.Нижегородцы или москвичи,или Дубна здесь совершенно ни причём.Данный термин подразумевает группу людей,отвергающих всё отечественное и пропагандирующее всё заморское.По аналогии с предложением Остапа Бендера, где"заграница нам поможет"(с). Только и всего.А к месту Вашего или какого-либо другого проживания это не имеет ровным счётом никакого отношения.И дело здесь не в интелекте, а уже знакомой идеи, заимствованной из бессмерного произведения Ильфа и Петрова.Это чтобы не думалось о чём-то обидном.
Эдуард, но если Вам неинтересны (и даже походе ненавистны) правила 1981 года, то зачем навязывать своё видение этого владельцам собак, которые пока другими и не пользуются?Если Вам интересны правила ФТ и всё, что с ними связано,так общайтесь с теми, кто Вашу точку зрения разделяетВетдоктор, а разве кто-то тянет за уши тех, кто "влюблен" в правила 81г и знать ничего другого не хочет, состоявшихся "практиков" обсуждать "ФТ вс 81г"? - проходите мимо просто и говорите о любимой практике.
Так один же товарищ (не ВЫ!!!), адепт 81г и селекционер "дальночутов", еще давно (а также злесь в ветке продолжил) влез в тему про крафт со спаниелями, чтобы заявить там свое "обоснованное" фи и "заклеймить пороком" весь ФТ под корень - прежде чем стать "писателем" я долго был "читателем". 😊
И Вы это разве все охотники? - вот многим, будущим и инынешним владельцам собак охотничьих разных наверняка интерено, у кого, и как покупать-выбирать щенов, и по каким критериям оценивать собак-родителей, и на дипломы (а во вторую очередь на "охотничьи рассказы" про своих собак-производителей) люди обращают внимание - тут же один товарищ хвалился сколько дипломов у его собаки и потомков (даже специально отдавал натасчику получать Д1) и т.д. по прав. 81г и т.д. - так зачем ему "суперпрактику" бумажки какие-то, и почему Д именно по 81г, а не по ФТ? - чтобы щенки лучше продавались?!! - он же "практик!" и все и так знает про охоту без всяких "правил"!? - понарассказал бы покупателям про свою практическую охоту и достаточно.
А вот Вы, практик, зачем на диплом свою собаку выставляете? (насколько я понял) - как это на чиста "практическую" охоту влияет? 😛
Все мысли, пусть даже очень правильные и умные, не имеют никакой цены, если они не реализуются га практике.А практика-это прежде всего охота.Верно, согласен - но это скорее закономерный итог предшествующих трудов, и хорошо когда без разочарований и несбывшихся ожиданий . Но вначале надо купить щенка, и не абы какого (на осине не родяться апельсины) - и по каким критериям выбирать помет и родителей? среди кого искать и почему именно по таким критериям? - чистА практический вопрос.
И решить для себя вопрос о приобретении собаки каждый волен сам.Например, посмотрев на охоте определённых собак, я себе скажу:-да,вот такая собака мне и нужна. Таким образом будет сделан осознанный выбор.А сравнивать как разных собак-родителей? - откуда знать какая нужна "охота", если знания конкретного человека обычно ограничены или он вообще в начале пути? Месяцами по разным охотам с разными заводчиками ходить и пытаться систематизировать-сравнить увиденное?!
И диплому с правилами 81г , вашими любимыми наверно?, для чего придумали? - может все же, чтобы ранжировать собак по своим охоткачествам и отбирать типа лучших в производители? - да и любой покупатель худо-бедно "докУменту" как-то больше доверяет.
А трындеть здесь о том, чего сами никогда не пробовали, по меньшей мере наивно, а по большей нескромно.Вот где-то так.А смотреть никому в рот не надо, надо просто уметь отделять мух от котлет. Для этого надо КАК МИНИМУМ ОХОТИТЬСЯ И СМОТРЕТЬ.Так зачем трындеть только про охоту и "практику", когда все "практики", особенно типа заводчики-продавцы, очень охотно, не жалея живота своего, "встают в очередь" за дипломами по прав81г и посещают соответсвующие мероприятия например?! 😊
Так почему Вам кажется странным обсуждать почему именно за дипломами по прав.81г, а не по ФТ например? - куда "колеблющимся и неопределившимся" податься и почему? - куда простым охотникам-пользователям смотреть? 😊
Но никто никого не неволит же? - суровые "практики" вольны обсуждать только "практику".
Та лана вам, доктор 😊 Человек не был ни на состязаниях по 81 году, ни на ФТ, начитался гебельсовской пропаганды и пишет... Типа мне из кабинета все видно. 😊
Нет панацеи в ФТ. Нет панацеи в 81 годе. Все зависит от персонажа. если в НиНо косячут и пользуются дырками в системе для получения шоу-дипломов, точно также будут использовать и косяки на ФТ. Там - все точно также. есть честные эксперты с именем, а есть свои жулики.
Я тут опять же извиняясь за офф, расскажу про ретриверов. Когда у нас на первом же САСИТе с нарушением правил было квалифицировано аж 9 собак из 20, то через некоторое время, списавшись с финскими товарищами, через руководителя!!! финской комиссии по ретриверам написали в ФЦИ, ответ пришел вполне как из РКФ - бумаги оформлены правильно, ничего сделать не можем и не хотим.
А вот Вы, практик, зачем на диплом свою собаку выставляете? (насколько я понял) - как это на чиста "практическую" охоту влияет?
quote
Уже давно никуда не выставляю.Последний раз в пять лет получил Портос Полевого победителя с Д.2 и больше я его нигде не выставлял.А сейчас это опытная собака на девятом году жизни. Я с ним охочусь и получаю удовольствие. А про чутьё написал, чтобы понятно было людям, что эксперты объективны в своих оценках.Если молодые и зрелые собаки с дипломами второй степени не находят,а стареющий пойнтер находит,значит дело не в экспертах, а в собаках и ведущих. Вот прежнего своего кобеля я выставлял до самой старости.Последние состязания он у меня в десятилетнем возрасте выиграл с дипломом второй степени. Хотя ему уже давно никому ничего доказывать не надо было, поскольку он был чемпионом всероссийской выставки и на вязки и так к нему сук отовсюду везли.Просто в том возрасте у меня был ещё какой-то задор и юношеский максимализм. А следующую собаку скорее всего пару раз в молодости выставлю и буду охотиться.Тем более эксперту некогда своей собакой заниматься ивозить её по состязаниям, поскольку обязан отсудить других собак.А выставляться под своими экспертами как-то неэтично. Так что это всё не про меня.
Опять флуд.То самолёты с китайцами, то ФТ против 81г. Про конкретных собак интересно знать.От кого, как растут,какие вопросы возникают по выращиванию, воспитанию, натаске.Как в охоте:плюсы и минусы. А тут от собак к Белинскому с Чернышевским+самолёты с китайцами.Вам больше потрендеть не о чем? Дима, потри пожалуйста все посты с непрофильной тематикой.А то получается, что мы им про Фому, а они нам про Ерёму. Извиняюсь, что не сдержался.Заколебали уже флудом и оффтопом.
.... Тем более эксперту некогда своей собакой заниматься ивозить её по состязаниям, поскольку обязан отсудить других собак.А выставляться под своими экспертами как-то неэтично. Так что это всё не про меня.Не про Вас сейчас, но про Вас когда-то, и тесно всзаимосвязанное с Вами сегодня. 😊
Вы занимаетесь экспертизой по прав.81г собак, то есть оцениваете-ранжируете (не куличики же лепите) охотничьи качества племенного поголовья - очень многое становится понятней - конфликт интересов называется, по ряду вопросов с ФТ, ИМХО. 😊
Eduard GДа, с патронами Вы обгадились по полной.
а то получится как с патронами
Так и не поняли, что цель охоты - не злобное лишение птички жизни путем применения ОМП, а добыча, желательно в виде банкетной тушки 😊
И в авиации Вы терминологии не знаете, а придумываете на ходу и приплетаете то, что относится к компановочной схеме, конструктиву и т.п.
Кстати, за слово "пропеллер" студента и с экзамена могли погнать 😊
Vetdoctor - прошу простить за флуд, но уж очень накипело 😊. Больше не буду.
Eduard G
Не про Вас сейчас, но про Вас когда-то, и тесно всзаимосвязанное с Вами сегодня. 😊
Вы занимаетесь сейчас экспертизой по прав.81г собак, то есть оцениваете-ранжируете (не куличики же лепите) охотничьи качества племенного поголовья - очень многое становится понятней. 😊
Я не знаю Эдуард, что именно Вам там стало понятным,но поверьте мне на слово и статистике.У нас получить диплом по правилам 1981 года не так-то просто, как Вам это кажется.В прошедшие выходные мы вчетвером два дня ходили за 12 собаками и лишь одна из них (молодой дратхаар) получила диплом третьей степени при минимальных лимитирующих баллах.
Слышал, что есть недобросовестные эксперты и даже продажные, но лично ни одного из таких не знаю. Моими учителями были Рабинович Д.Л.,Васильев В.В.,Пимштейн И.Г.,Селиванов В.А. Это люди достаточно хорошо разбирающиеся в экспертизе легавых собак не только в поле, но и на ринге. И мне до слёз бывает обидно, когда здесь Ваши некоторые соотечественники льют грязь на заслуженных и уважаемых экспертов, восхваляя только западных. А вот если бы Вы не присоеинялись к голословным обвинениям, а хоть пару-тройку раз походили бы за комиссией из порядочных экспертов, наверное Ваше мнение сразу бы изменилось на прямо противоположное.Это очень нелёгкий труд на самом деле и большая ответсвенность.Иногда ходишь долго за неподготовленной собакой и ждёшь, когда же будет возможность её снять по правилам.А увидишь красивую, яркую собаку и не замечаешь, как время летит,настолько это захватывает. Но поскольку Вы пока этого не испытали, то и мысли Ваши будут с подсказкой от тех, кому Вы сейчас доверяете.Это не совсем правильно.Доверять надо себе и своим впечатлением. Вот расписался.Где-то так.Р.S. Наверняка и по тем правилам есть много надуманного.Дело не в правилах.Дело в людях или их трактовке.
vetdoctorЯ не знаю Эдуард, что именно Вам там стало понятным,но поверьте мне на слово и статистике.У нас получить диплом по правилам 1981 года не так-то просто, как Вам это кажется.В прошедшие выходные мы вчетвером два дня ходили за 12 собаками и лишь одна из них (молодой дратхаар) получила диплом третьей степени при минимальных лимитирующих баллах.
Слышал, что есть недобросовестные эксперты и даже продажные, но лично ни одного из таких не знаю. Моими учителями были Рабинович Д.Л.,Васильев В.В.,Пимштейн И.Г.,Селиванов В.А. Это люди достаточно хорошо разбирающиеся в экспертизе легавых собак не только в поле, но и на ринге. И мне до слёз бывает обидно, когда здесь Ваши некоторые соотечественники льют грязь на заслуженных и уважаемых экспертов, восхваляя только западных. А вот если бы Вы не присоеинялись к голословным обвинениям, а хоть пару-тройку раз походили бы за комиссией из порядочных экспертов, наверное Ваше мнение сразу бы изменилось на прямо противоположное.Это очень нелёгкий труд на самом деле и большая ответсвенность.Иногда ходишь долго за неподготовленной собакой и ждёшь, когда же будет возможность её снять по правилам.А увидишь красивую, яркую собаку и не замечаешь, как время летит,настолько это захватывает. Но поскольку Вы пока этого не испытали, то и мысли Ваши будут с подсказкой от тех, кому Вы сейчас доверяете.Это не совсем правильно.Доверять надо себе и своим впечатлением. Вот расписался.Где-то так.Р.S. Наверняка и по тем правилам есть много надуманного.Дело не в правилах.Дело в людях или их трактовке.
Полностью под этим подпишусь, по правилам 81года получить диплом не так просто и от ошибок собака не застрахована, к тому же какой смысл самого себя н...ть c дипломами, если ты их не получил, а купил?
Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. (C)
Стрёмно вообще обсуждать ситуации когда кто то с кем то договаривается, за дипломы, просто стрёмно, это всё равно, что расписаться в своей не полноценности, вместо того чтобы упереться рогом и добиться от собаки того что требуется для получения диплома, если конечно не присутствует породный брак и всё такое, а ходить и клянчить по-моему стрёмно и что даёт такой дутый диплом, какое удовлетворение он приносит владельцу, кроме груза тяжести на сердце, мало таких грузов от повседневной жизни, так ещё и там где ты отдыхаешь, иметь такой груз, не стрёмно это, да и те эксперт которые дорожат своей репутацией не когда на это не пойдут.
Eduard GВы явно поспешили с переходом: пишите много, зато ни о чем...
... прежде чем стать писателем я долго был читателем.
Кстати про экспертов, на одном состязании мне понравился значок у Дмитрия Адольфовича, решил поискать нашёл, прикольная штука, попсово смотрится на куртке легашатника, только, в гламур не пишите 😊
Я не знаю Эдуард, что именно Вам там стало понятным,но поверьте мне на слово и статистике.У нас получить диплом по правилам 1981 года не так-то просто, как Вам это кажется.В прошедшие выходные мы вчетвером два дня ходили за 12 собаками и лишь одна из них (молодой дратхаар) получила диплом третьей степени при минимальных лимитирующих баллах.Вопрос ведь не в том много-мало собак "одипломнивается" - по ФТ тоже единицы или немногие - а насколько те или иные правила (и дипломы-квалификации по ним) реально отражают охотничью и племенную ценность собаки - раз мы видим, что собаки ФТ и "по прав.81г" столь разные по манере-стилю и т.д. поиска (доступное видео это минимум подтверждает-демонстрирует, ИМХО), то надо и разобраться почему вдруг так оказалось?
Во всей Европе, Англии сложились схожие требования в виде схожих правил ФТ для оценки собак, у нас все несколько по другому, и пользовательские, одипломленные собаки в итоге совсем другие. Кто-то "отстал от жизни" или это просто в "клеточку и горошек" на вкус - надо же попытаться разобраться, даже если искры летят.
А вот если бы Вы не присоеинялись к голословным обвинениям, а хоть пару-тройку раз походили бы за комиссией из порядочных экспертов, наверное Ваше мнение сразу бы изменилось на прямо противоположное.Это очень нелёгкий труд на самом деле и большая ответсвенностьНо ведь иногда трудсам по себе не дает желаемого результата (качественная оценка охотплемени) , если изначально что-то и кто-то не совсем так, или совсем не так, "сформулировали идейно в правилах"?
И те кто просто добросовестно следует правилам и не виноваты может - да их и не винят всех поголовно. А вот к "идеологам-защитникам" таких правил и хулителям всего "пришлого" претензии ведь могут быть предъявлены, если собаки в итоге получаются "не очень" - вопрос насколько "не очень" и так ли это остается открытым для многих.
Но поскольку Вы пока этого не испытали, то и мысли Ваши будут с подсказкой от тех, кому Вы сейчас доверяете.Это не совсем правильно.Доверять надо себе и своим впечатлением. Вот расписался.Где-то так.Р.S. Наверняка и по тем правилам есть много надуманного.Дело не в правилах.Дело в людях или их трактовке.Ну так "защищайте" и правила 81г и собак по ним, если убеждены в их верности, приводите аргументы, выставляйте собак на совместные мероприятия для сравнения - если нет, то можно просто остаться наблюдателем и сделать выводы для себя лично.
Вообще, ситуация банальная и совсем не такая-то трагичная - две разные точки зрения и два результата тут и "там" в виде охотсобак и их "охотособенностейстиля" - только в "конкуренции" и сравнении останется со временем реально "лучший и востребованный результат" или оба будут сосуществоать для разных вкусов-пристрастий.
Так чего "стесняться" предметно аргументирвать, сравнивать собак (совместные состязания, видео работы) и отставивать свое видение каждой из сторон, ФТ и 81г? - ну искры полетят, не без этого, чей-то авторите может оказаться не очень востребованным - но в итоге то выиграет большинство простых охотников-пользователей и порода, ИМХО.
Кстати, "новеньким" то всегда тяжелее пробиваться через "старенькое-устоявшееся" даже если они не менее правы - они вот стараются, не жалея живота - может за деньги госдепа? 😊
Кстати, "новеньким" то всегда тяжелее пробиваться через "старенькое-устоявшееся" даже если они не менее правы - они вот стараются, не жалея живота - может за деньги госдепа?Кстати,"новенькие" не всегда учат стрелять мастеров международного класса и ведущих конструкторов строить самолёты. Даже за деньги госдепа 😊 Продолжайте Вас читать очень весело.
КИМ видеоЗавидую, у меня со временем напряг... да и тратить на ерунду жалко. Задал вопросы теоретикам - они и соскачили.
Продолжайте Вас читать очень весело.
То бондарев
Дмитрий, может время найдете уборку провести? надоели теоретики.
Спасибо.
Вас Глаша как раз отсюда и убрать нужно. Нет времени на ерунду - иди отсюда! Я не сторонник ФТ но люди хотят сделать что-то лучше.
GilderЧего Вы сторонник, а чего - нет, мне без разницы, и что собы у вас хвосты дерут - тоже, мы в разных полушария... Понятно объяснил???
Я не сторонник ФТ но люди хотят сделать что-то лучше.
Успехов.
Спокойной ночи! Как же легко обвинять других, можно самому ничего не делать. Совковская тема - проехали. ФТ ваше будушее от которого вы никуда не денетесь и если вы не будете развивать охотничье собаководство по-новому ФТ вас сьест. Так что Глаша не переживайте ети хвосты у вас скоро тоже появятся. Шоу вас будет давить по полной так как там зрелише, раклама, а значить деньги. ФТ вас также будет давить очень сильно а противопоставить вам и нечего. У вас нет охотничьего собаководства а то что есть никуда не годится. Вы можете тратить енергию пытаясь их остановить но всё ето тшётно. А охотничье собаководство в мире есть. Оно сушествует, только не в России. Такие дела люди.
Из-за океана все о....о видно, что и как у нас! 😀 еще один патриот 😊
Gilder
Спокойной ночи! Как же легко обвинять других, можно самому ничего не делать. Совковская тема - проехали. ФТ ваше будушее от которого вы никуда не денетесь и если вы не будете развивать охотничье собаководство по-новому ФТ вас сьест. Так что Глаша не переживайте ети хвосты у вас скоро тоже появятся. Шоу вас будет давить по полной так как там зрелише, раклама, а значить деньги. ФТ вас также будет давить очень сильно а противопоставить вам и нечего. У вас нет охотничьего собаководства а то что есть никуда не годится. Вы можете тратить енергию пытаясь их остановить но всё ето тшётно. А охотничье собаководство в мире есть. Оно сушествует, только не в России. Такие дела люди.
Я думаю, что в правилах 81 года как раз есть содержание, а вот доработать так кто спорит я думаю доработают, а вот предать зрелищности и продумать элемент шоу тоже не мешало бы, но мне кажется это уже другой формат, хотя если рассуждать Вашей логикой, так на оборот кранты приходят ФТ в том году собрали 100 собак в этом году в Туле было всего 13, динамика очень плохая для России 😀 А мы на Донскую степь 2012 собрали 50 собак и многим просто отказали, так как проект был пилотный на юге и хотелось сделать всё качественно, от судейства, до таксации угодий, а не так как в нино был один дупель и то в тумане, за что сняли собаку Механика так ни кто и не понял, так как Шагинову померещилась птица, хотя кроме его её ни кто не видел, так что свои вопросы дорабатывайте, а соринки в чужом глазу искать смешно, а мы за всем смотрим и всему учимся, так что элемент шоу будет, а пока касса по весне на юге вся была у нас и больше собак на состязание по куропатке не собрал ни кто, все приехали к нам в Ростов и все увидели птицу ровно по регламенту три раза и не один не остался обижен отсутствием встреч, в отличии от вашего провала в Волгограде, а статисты у нас работали , были сформированы опросники по которым всех опросили и сделали свои выводы, так, что дядя сэм, всё орайт главное работать, старпёры не одни к Вашему возможно великому сожалению.
😀 😀 😀
Eduard Gне был. зато был, участвовал и организовывал (и буду организовывать) трайльсы для ретриверов. а вот Вы, я уверен, даже близко ретриверов ни на испытаниях, ни на охоте не видели. Дальше то что? Готовьте собак, проводите ФТ, так что бы для этого не надо было ехать 400 км, и все побывают. Не выдавайте свои косяки за невежество других. Коли тральсы у нас в диковинку, то это вина только их приверженцев, а не всех собачников.
Сами то на ФТ легавых были? (
2 Gilder
Толь, давай без провокаций. Замечание. Старье или традиции как его называют англичане - это тот фундамент, на котором строится будущее. Глупо пытаться догнать и перегнать Америку сажая везде кукурузу 😊.
Покет
не был. зато был, участвовал и организовывал (и буду организовывать) трайльсы для ретриверов. а вот Вы, я уверен, даже близко ретриверов ни на испытаниях, ни на охоте не видели. Дальше то что? Готовьте собак, проводите ФТ, так что бы для этого не надо было ехать 400 км, и все побывают. Не выдавайте свои косяки за невежество других. Коли тральсы у нас в диковинку, то это вина только их приверженцев, а не всех собачников.
2 Gilder
Толь, давай без провокаций. Замечание. Старье или традиции как его называют англичане - это тот фундамент, на котором строится будущее. Глупо пытаться догнать и перегнать Америку сажая везде кукурузу 😊.
Полностью согласен, всё интересно.
Так правильно форматов ФТ много, а нам всё про одно направление талдычат спортивное, кто хочет пусть играет, тотализатор дело добровольное, как и казино, только не надо так нам всё агрессивно впаривать 😊
И старое это не синоним слова плохо, вон Англия фиг от своего фунта отказалась в угоду нового евро и чего, по моему кранты как раз евро , а Англия не жалуется.
Лююдии... а про собак то когда можно будет почитать?
На последних 70-ти страницах нет ни одной капли информации о воспитании, натаске, и охоте с островными легавыми!? 😞
Мож вы тему переименуете чтобы никого не вводить в заблуждение?
ФТ, итальянцы, самолёты-вертолеты, кукуруза... а где натасчики, охотники и их собаки?
Partner 2а нетути у них пойнтеров. вот и пишут про вертолеты-самолеты.
ФТ, итальянцы, самолёты-вертолеты, кукуруза... а где охотники и их собаки?
а владельцы собак - ведутся
ПокетАа... понял, здесь все бессобачники? 😞 А те, у кого есть легавые, - они в поле с собаками работают?
а нетути у них пойнтеров.
Вот дурак, тоже на название темы повелся. 😞 Ладно, пойду с собакой погуляю... А про пойнтеров придется читать в другом месте.
Partner 2Да, Дим, благодаря нашим маленьким помощникам тема выглядит не особо. Может попробуешь скомпилировать все лучше в статью-обзор, окроем новую тему, а эту грохнем? А то фимоз мозга какой-то...
На последних 70-ти страницах нет ни одной капли информации о воспитании, натаске, и охоте с островными легавыми!?
Господа внимание! Наши состязания переносятся на две недели в связи с неблагоприятными погодными условиями и переносом Всероссийской выставки. Все желающие участвовать информацию могут получить у кинолога общества Ермакова Андрея Николаевича по т.8 (8452)28-25-12. Ко всем с уважением, д-р Б.
Вот Вам по теме.Сегодня утром вывозил потомка Портошки в поле.Очень быстрый (где-то на 9 баллов)ход показал кобелишка. Голову правда не дерёт,но стиль любопытный показывает.Он как будто бы плывёт, распластавшись над землёй.Такое ощущение, что он не очень-то часто скачет лапами, а спина просто движется по прямой вместе с головой на вытянутой шее, чуть выше линии спины. Реакция на запах моментальная.Он тут же разворачивается на ветер,как-то по-змеиному хищно тянет и замирает весь вытянувшись в одну линию.Чутьё верное.Правда ветерок был слабенький и больше семи метров он работ не показывал. Переместили с ним 4 раза одного и того же перепела и уехали с поля, потому что всем на работу надо.Растёт смена.Мне понравилось.Не зря Акоп эту вязку спланировал Портоса с Камхантинг Мисс Шарлоттой.Вот сейчас я начинаю понимать,что то, что они с Селивановым обсуждали, мы сейчас и получили. Приятно это очень, тем более это лучший щенок из помёта.Будем готовить на испытания и может быть удастся и на состязания выставить кобелька. Жизнь продолжается в новых собаках.Значит, не зря живём.
Чемпионы Большого Поиска на охоте:
http://www.youtube.com/watch?v=q19DrmgXQFk&feature=share
Андрей2
Чемпионы Большого Поиска на охоте:
http://www.youtube.com/watch?v=q19DrmgXQFk&feature=share
Спасибо.Хорошие охотничьи собаки.А угодья не очень трудные.И птица в основном, куропатка или фазан.Нет У Вас фильмов про охоту на вальдшнепа в густом лесу с пересечённой местностью? Хотелось бы посмотреть.
Андрей2
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
Этот фильм я видел.Но там не было никаких указаний на то, что эти сеттера относятся к БП.Это просто охотничьи собаки-вальдшнепятники, которых во Франции очеь ценят за умение пользоваться в лесу смешанным чутьём.Да и без бипера там собаку не анонсирующую не найдёшь на стойке в таком лесу.Всё равно спасибо.Как на охоте побывал.
Андрей2Можно вопрос? это опять куфтин, или все же Мацокин?
Андрей2
Андрей2Отличные собаки. кажется на 1 минуте 15 сек. первая собака погнала. но по любому впечатляет.
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
ПокетТолько (пжлста) не пишите больше "много чего интересного"...
...окроем новую тему, а эту грохнем?...
Покет
Да, Дим, благодаря нашим маленьким помощникам тема выглядит не особо. Может попробуешь скомпилировать все лучше в статью-обзор, окроем новую тему, а эту грохнем? А то фимоз мозга какой-то...
Дима всё, что было написано в теме это показательно, так как ФТ БП среди островных, очень зрелищны и многие владельцы островных в нете так или иначе сталкиваются с ними, поэтому пусть читают и знают про ФТ и филтральщиков Российского замеса, а то народ сам понимаешь так себя размалюет без здоровой критике, которая звучит в адрес этих товарищей с нашей стороны, можно подумать, что эти люди и есть единственные организаторы филтрайлов в России и локомотив прогресса, но согласен про правила в этой теме перебор, и все посты буду удалять, да и так уберу лишнее, кому нужны людские склоки в теме посвящённой собакам и не просто собакам, а пойнтерам.
Именно благодаря которым и стали так популярны ФТ большого поиска, вокруг которых и ломают копья адепты спорта.
Теперь по теме, всё что надо и не надо про ФТ мы узнали, интересные мероприятия, познавательно на них побывать, но сами ФТ это не панацея и не решение вопроса по увеличению отличных собак для охоты и охотников, это тоже стало ясно, ФТ один из вариантов сделать правильный выбор, а насколько правильный видимо ни кто не знает, что ясно ещё, что каждый решает сам участвовать со своей собакой в ФТ и ещё каких БП ОП итд, или нет, готовить собаку необходимо для себя исходя из классических канонов охоты с легавой, а вот для участия в ФТ собаку надо готовить отдельно это факт, нанимать кондуктора, у них, или брать проф. натасчика у нас, а по правилам 81 года можно попытаться и самому поставить собаку, они более адаптированны к охоте, а ехать с неподготовленной собакой после зимы в поля судя по всему потом себе дороже, ибо люди в Российском движении ФТ злые и сплетники (совок их такими сделал), вместо помощи и поддержке огадят с ног до головы, далее правила 81 года надо дорабатывать, но плохого в них меньше, чем правильного и рационального, главное что в них надо сохранить и не идти на поводу у глупцов, это дальность чутья, ибо нос для собаки всё, а вот если есть нос, так стиль надо обязательно отметить, думаю усё написал, теперь только пойнтеры и не каких теоретиков, ставьте ролики будем обсуждать, но только собак и их работу, а не людей.
А потяжечка у чемпиона какая выразительная. Прелесть!
vetdoctor
Вот Вам по теме.Сегодня утром вывозил потомка Портошки в поле.Очень быстрый (где-то на 9 баллов)ход показал кобелишка. Голову правда не дерёт,но стиль любопытный показывает.Он как будто бы плывёт, распластавшись над землёй.Такое ощущение, что он не очень-то часто скачет лапами, а спина просто движется по прямой вместе с головой на вытянутой шее, чуть выше линии спины. Реакция на запах моментальная.Он тут же разворачивается на ветер,как-то по-змеиному хищно тянет и замирает весь вытянувшись в одну линию.Чутьё верное.Правда ветерок был слабенький и больше семи метров он работ не показывал. Переместили с ним 4 раза одного и того же перепела и уехали с поля, потому что всем на работу надо.Растёт смена.Мне понравилось.Не зря Акоп эту вязку спланировал Портоса с Камхантинг Мисс Шарлоттой.Вот сейчас я начинаю понимать,что то, что они с Селивановым обсуждали, мы сейчас и получили. Приятно это очень, тем более это лучший щенок из помёта.Будем готовить на испытания и может быть удастся и на состязания выставить кобелька. Жизнь продолжается в новых собаках.Значит, не зря живём.
Игорь, а можно попросить фото собаки, особенно интересны фото на сойке, хочется посмотреть на её стойку, если соба интересна давай сюда гони хозяина 😊, будем знать где следующий помёт смотреть, чтобы было чем любоваться и обсуждать, а то воно как одни правила мусолим, не понимая видимо, что они прежде всего для собак. 😀
Интересный сюжет, собачки хороши, когда сотрудничал с итальяшками, как они меня грузили с этим бекачи, вот организуй им охоту на бекачи и всё.
ПокетНекоторые охотники разрешают собаке самостоятельно без команды отправляться на подачу, если птица бита..
Отличные собаки. кажется на 1 минуте 15 сек. первая собака погнала. но по любому впечатляет.
А вообще, безотносительно к ролику, молодым собакам многие натасчики разрешают гонять и даже поощряют гоньбу. К неподвижности после взлета птицы и выстрелу приучают в самую последнюю очередь..
"Хорошие охотничьи собаки" говорите, господин ветеринар?
А как же теория о непригодности собак БП к охоте?? Ведь на видео не просто собаки БП, а итальянские чемпионы БП!!!
Покаяться вам всем надо, господа теоретики Большого поиска, а питерскому фантазеру еще и извиниться.. перед собаками БП.. уж сколько им про них напридумано было, одному интернету известно 😊
Для фильд трайла, Дима, собаку надо иметь не просто охотничью, а чуть больше чем просто охотничью по всему комплексу.. И ставят их не только профессионалы, но и любители.. Главное на ФТ- это способности собаки.. И до тех пор пока Вы не разберетесь, что о чутье говорят не метры, которые говорят больше о манере отработки запаха собакой, а четкая, уверенная и яркая работа по всему комплексу, Вы не поймете что есть такое фильд трайл и как там отбирают потенциальных производтелей, способных улучшать породы легавых, спаниелей..
Глаше. Я на Ваш бестолковый вопрос на 209 странице ответил там же.. Не надо жаловаться на весь интернет, что я Вас не замечаю 😊 читайте внимательно..
Повторю еще раз.. Если у Вас низкие требования к охоте к легавой, а, если судить по Вашим постам, они у Вас низкие, то Вы не заметите перхода от одной дичи к другой с Вашей собакой.. На фильд трайле, чтобы этот переход был судьями не замечен, собаку надо ставить под ту дичь дичь, по которой будет проходить трайл.. Умные собаки перестраиваются быстро... Самое тяжелое переключить собаку с поиска куропатки на поиск мелкой полевой или болотной дичи, так как куропатку собака ищет широко, делая глубокие параллели, что для перепела например, не годиться..
И я уже писал, что на вальдшнепа ставят собак БП! Или Вам пока не предъявишь видео Вы не поверите?? Ну а официальным результатам Вы поверите, из которых следует, что чемпионка Европы большого поиска, пойнтер, квалифицируется по вальдшнепу в угодьях идентичным тем, что на ролике с сеттерами??
Кстати, мне понравилось описание работы Вашей собаки на дупелином току.. Понравились Ваши домыслы в отношении бегущей птицы.. Я просто вот думаю, когда же до вас дойдет, наконец, до всех, что испытывать легавых на дупелиных токах глупо и антипородно..
Буквоед
молодым собакам многие натасчики разрешают гонять и даже поощряют гоньбу. К неподвижности после взлета птицы и выстрелу приучают в самую последнюю очередь..
БуквоедСобачка на ролике понравилась, а вот комментарий удивил.
Ведь на видео не просто собаки БП, а итальянские чемпионы БП!!!
Если собака уже чемпион, то врядли ее еще не приучали к неподвижности после взлета? Если честно, она и поднимать двинулась без видимой команды по подходу ведущего.
Скорее, возникают мысли, что "охота портит собаку". Т.е. подраспустили ее малек.
Ну и дальность чутья собачка демонстрирует. И видно, что по мере приближения к птице она все увереннее оценивает место ее нахождения.
(т.е. теория про стержневой поток плохо ложиться на этот ролик).
Обратите внимание, что ведущий и к экстерьеру своей собачки не равнодушен.
Буквоед
Главное на ФТ- это способности собаки.. И до тех пор пока Вы не разберетесь, что о чутье говорят не метры, которые говорят больше о манере отработки запаха собакой, а четкая, уверенная и яркая работа по всему комплексу, Вы не поймете что есть такое фильд трайл и как там отбирают потенциальных производтелей, способных улучшать породы легавых, спаниелей..
Это главное для всех правил, а вот по мимо способностей собаку надо ставить или другими словами дрессировать, так как для 81года должен быть челнок, который собака и так делает, он у неё врождённый, только надо чу чуть подправить на натаске и это с пойнтером может сделать любой охотник, что касается БП, там нужна жёсткая каждодневная муштра на уровне дрессировки, потому что сам по себе БП это состязания с элементом шоу, зрелищности, поэтому все пойнтера для БП проходят руки профи то есть кондуктора, это же уже для всех очевидные вещи, зачем о них в сотый раз, давайте о собаках породы пойнтер, буквоед ну честно хватит о БП все всё прочтут кто захочет милости просим кто нет того силком не загонишь, ваши посты читают и изучают люди, только вот почитайте выше, что эти же люди говорят, хватит или вы только себя слушаете как тетерев на току, хорош, а то в армии Носкова прибавится людей, которым вы просто надоели, рассказывая не о собаках, а сотый раз о БП.
Вот и мы побывали на тульских состязаниях. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Теперь я понимаю,каким должен быть настоящий пойнтер. Фото тут http://naparnik.3dn.ru/
ПОДГОТОВКА ЛЕГАВОЙ К ИСПЫТАНИЯМ
(по мотивам книги И.И. Аникеева «Натаска легавой» )
1. Для испытаний, а особенно для состязаний нужно тщательно готовить собаку. Особенно это касается послушания и поиска. Для стимулирования быстрого поиска не утомляйте собаку во время натаски, чтобы она впредь не экономила силы во время работы. Соблюдайте правило - «Без ветра нет натаски».
2. После каждой работы по птице определяйте дальность чутья вашей собаки (шагами от места прихвата дичи на чутье до места ее подъема на крыло). Таким образом, вы определите максимальное расстояние между параллелями во время поиска собаки и сможете более точно наводить ее на перемещенную птицу.
3. В ходе испытаний и состязаний не следует собаку обучать и, тем более, наказывать, независимо от того, какой недостаток проявился у собаки в работе.
4. Не следует вступать в пререкания с экспертами, все их указания должны выполняться безоговорочно. Тем ни менее вы имеете право: на 1 час поиска птицы (только на испытаниях); поделить время работы на два пуска по 30 минут; выбрать направление поиска, в зависимости от направления ветра (время перехода от одного места пуска к другому не входит в отпущенное время испытаний); оговорить вид дичи, с которым знакома собака (недостатки работы собаки по другой дичи не должны учитываться); требовать индивидуального пуска собаки.
5. Для успешного выступления собаки на испытаниях нужно не менее чем за три недели начать тренировки: на первой неделе - по 4 часа ежедневно; на второй - по 4 часа через день; на третьей - через день по 1 часу, а последние два дня совсем не выходить в луга. За два дня до испытаний не кормить собаку острой и пахучей пищей. Перед испытаниями и рано утром в день испытаний, если у вас не первые номера, кормите собаку 1/3 часть нормы.
6. В день выступления вы должны быть совершенно спокойны и внешне не выказывать своего волнения - собака это чувствует. На месте испытаний старайтесь со своим питомцем быть поодаль от других участников. Если ждать долго, то периодически выгуливайте собаку отпустив с поводка, иначе она плохо покажет себя на предварительной проверке послушания перед пуском в поиск.
7. После вашего вызова спокойно подойдите к экспертной комиссии, представтесь, назовите кличку собаки, происхождение и возраст, а также свой полный адрес.
8. После того как запишут все данные производится предварительная проверка послушания (выполнение команд "Рядом" на поводке и без поводка, "Лежать" и остановочной команды при пуске собаки в поиск). Демонстрацию послушания своей собаки проводите в угодьях, вдали от других собак и в 15-20 метрах от экспертной комиссии.
9. После получения согласия от экспертной комиссии проверьте направление движения ветра (пучком сухой травы или огнем зажигалки) и жестом или свистком пустите собаку в поиск. Регулируйте ширину и направление поиска лучше жестами, но бегать самому из стороны в сторону, как при натаске не рекомендуется. Руководствуйтесь правилом "Меньше шума - выше баллы за постановку и послушание".
10. Когда собака на стойке, на каком бы она от вас расстоянии не находилась, ни в коем случае не бегите к ней, а идите быстрым шагом (ваш бег может справоцировать сход собаки со стойки). Подойдя к ней (желательно с правой стороны), твердым и решительным голосом дайте команду "Вперед", "Дай", "Пиль" (кому что нравится). После подъема птицы на крыло одновременно подайте остановочную команду "Даун", "Стоять" или "Сдеть" (если собака побрасывает за птицей) и возьмите ее на поводок.
11. Всегда старайтесь показать собаке, что вы ею очень довольны и поощрить ее лаской. Помните, что испытания это не натаска и лакомство давать собаке нельзя, хотя, чаще всего, она его и не возьмет.
12. Каждую работу собаки эксперты подробно описывают. Старайтесь в это время положить собаку рядом с собой и спокойно ждать дальнейшего распоряжения главного эксперта.
vladhan80
Вот и мы побывали на тульских состязаниях. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Теперь я понимаю,каким должен быть настоящий пойнтер.[/URL]
И это главная задача всех состязаний и испытаний, чтобы человек увидев всё своими глазами понял какой ему нужен пойнтер.
наконец, до всех, что испытывать легавых на дупелиных токах глупо и антипородно..До вас уже дошло,что на токах нельзя испытывать легавых? 😊
Не знаю когда это стало понятно вам,а в нашу бытность в начале 70гг прошлого столетия считалось даже постыдным предлагать состязания в мае.
так,что ваши откровения откровениями не являются.
РОЛИКИ.
На роликах хорошие моменты работы легавых,даже есть моменты отстрела птицы.Красиво и выборочно снятые.
Какое имеют отношение эти собаки на роликах к собакам БП или когда они были собаками БП 😊,когда перестали ими быть 😊,в каком возрасте 😊,сколько ищут птицу они .сколько ищут их на охоте и тд и тп.?
Что этим видео хотели доказать? И что доказали? 😊
Куда как проще показать собак квалифицированных на БП на состязаниях по дупелю,вальдшнепу.боровой птице.отработать на глазах у всех трех птиц и закрыть все вопросы?
Но
Самое тяжелое переключить собаку с поиска куропатки на поиск мелкой полевой или болотной дичи, так как куропатку собака ищет широко, делая глубокие параллели, что для перепела например, не годиться..Нормальная охотничья легавая десятки раз за день такое может продемонстрировать. При чем самостостельно.Потому она и охотничья.И большинство отличных охотничьих легавых именно такие-умные 😊
И я уже писал, что на вальдшнепа ставят собак БП!
Умные собаки перестраиваются быстро...Да ну?А сколько их умных...?И скольким из них предоставляется возможность перестроится самой в при переходах из одних условий в другие или при переходе с одного вида на другой?могут ли?Или вся перестройка сводится к переключению
одного вида поиска на другой при подготовке к другому виду трайла с помощью дрессуры и тренинга кондуктором.Умных переключить можно.а глупых труднее.? Но в этом смысле,тут нет ничего общего с самостоятельным изменением поведения легавой на поиске при переходе из различных условий и обратно.при изменении ветра.влажности.поведения птицы.
Если такими являются собаки БП,если они обладают такой проявляемой пластичностью и умом,тогда это уже не спортивные специализированные легавые,а самые .что ни на есть охотничьи.
Но где они в жизни?Кроме как в рассказах и видео нарезках.?
Но скорее всего,если они сами будут самостоятельно менять свое поведение в поиске и под птицей.то тех кто это оценит можно будет обвинить в низких требованиях к охоте с легавой.Например,как тут
Если у Вас низкие требования к охоте к легавой, а, если судить по Вашим постам, они у Вас низкие, то Вы не заметите перхода от одной дичи к другой с Вашей собакой..Ведь тут же пишите
собаку надо ставить под ту дичь , по которой будет проходить трайл.Если собаки БП такие же пластичные,зачем тогда такая специализация?Наверно.чтобы достичь именно максимального спортивного результата.
Так.что не Глаша проявляет низкие требования к охоте со своими собаками.а ВЫ который подменяете требования к охотничьим собакам,на требования к работе к собакам на ФТ...... которые вспомните....работают на грани.выходят время от времени из послушания и контакта....
Хороша же пластичная собака на охоте которую саму часто ищут .а не столько она ищет.
При чем тут охота и как выявлять при этом на ФТ ,да еще при ограниченных по количеству встреч с дичью такое качество как пластичность ?ум и сообразительность?Чутье и контактность? без которых на охоте никак.
чемпионка Европы большого поиска, пойнтер, квалифицируется по вальдшнепу в угодьях идентичным тем, что на ролике с сеттерами??Черт кроется в деталях.Сколько таких собак БП .которых квалифицировали еще и в лесу по вальдшнепу? в каком лесу по степени закрытости?выступала ли эта собака опять на БП по курапатке(естесс)после того как ее перенастроили на вальдшнепа ? Не отражает ли данная собака исключение.как и личность ее кондуктора.который ставит собак и для охоты .упражнения Святого Губерта.не в меньшей степени как для ФТ?
Когда до вас дойдет.что дело не в том.что бы умозрительно и передергивая ,манипулирая интервью или видео рекламного характера ,доказать недоказуемое- особую охотничесть высокоспециализированных под конкретную дичь и состязания по ней легавых,специализированную по отбору.воспитанию.натаске и тренингу.а в том чтобы сформулировать критерии отбора среди них собак .отвечающих требованиям охотничьего разведения?И этого без проверки на охотничьи качества не сделать.если вообще овчинка эта стоит выделки?не в смысле коммерции.а для повышения уровня популяции собак для охоты.
Как нельзя понять.что если собаку нужно готовить к охоте специализированно под ту или иную дичь даже ВСЕГО пару лет .причем из-зо дня в день и на профессиональной основе ,то это собака уже не годна к охоте.как и ее потомство,если оно обладает теми же качествами.
И это только малая толика тех проблем .которые встретятся при попытках использовать собак БП для охоты.
каждый решает сам заниматься ему этим.но замалчивать реальные проблемы тут граничит с прямым обманом.
Для фильд трайла, Дима, собаку надо иметь не просто охотничью, а чуть больше чем просто охотничью по всему комплексу.Фт собака и охотничья это как два множества-они пересекаются.но не совпадают полностью.
Охотничья собака должна обладать бОльшим спектром рабочих качеств,обязательно хорошо сбалансированных между собой определенным образом-не которые из которых могут и вредить успешному выступлению такой собаки на ФТ,в особенности БП.
ФТ собак всем отбором,воспитанием и натаской заточены на проявление отдельных гипертрофированных качеств,без которых немыслимым является успех
на подобных состязаниях,но именно часть этих качеств будет мешать успешному проявлению свойств легавой на охоте.Вспомните...чутье не по ногам,к примеру.Разумеется, отдельные собаки могут иметь пограничные качества и проявлять высокие качества и на состязаниях и на охоте,но это исключения.Появление которого,скорее случайно ,чем закономерно в этих двух разных популяции с разными целями и задачами.
Покаяться вам всем надо, господа теоретики Большого поиска, а питерскому фантазеру еще и извиниться.. перед собаками БП.. уж сколько им про них напридумано было, одному интернету известноУлыбнуло.И по сути и про извинение перед собаками БП? 😊Легавые БП у вас прямо религия 😊Это может мешает трезвому взгляду на вещи?
Вы бы лучше походили бы на разные охоты перу вообще с легавыми и с собаками БП в частности,опустились в реальную практическую охоту.
Потом определись бы ради чего всем этим занимаетесь-как бизнес-проектом или удовлетворением своего тщеславия, честолюбия или стремлением к спортивным амбициям ... через спорт с охотничьими собаками (?)или все таки с желанием поспособствовать восстановлению популяций охотничьих легавых?
В принципе.всем можно этим заниматься и ничего в этом постыдного нет.
Плохое возникает только тогда .когда идет подмена понятий ради того.чтобы организовать себе преференции не самым добросовестным путем.
Тогда возникает обман и тогда возникает конкретный вред и тогда придется извиняться рано или поздно ...но перед людьми ,а не перед собаками.
По окончании всех полевых состязаний, состоялась монопородная выставка под судейством сербского судьи, Gotier получил оценку отлично и стал первым среди 3-х щенков.
vladhan80
По окончании всех полевых состязаний, состоялась монопородная выставка под судейством сербского судьи, Gotier получил оценку отлично и стал первым среди 3-х щенков.
Мои поздравления!!! Давай фото.
Олег 51. Там в ролике каждая собака подписана - кто она и чего она чемпион.
Что касается пластичности, то одно дело искать куропатку как перепела, тут перестраиваться не надо, а другое дело искать куропатку так, как ее надо искать, чтобы найти в незнакомом большом поле..
Про дупелинные тока - не Вам, а Глаше, для которого откровение никак не случиться. А в остальном баяньте дальше.. Покаяться только не забудьте, когда устанете по ушам ездить.. 😊
vladhan80
Теперь я понимаю,каким должен быть настоящий пойнтер.
Несколько эмоционально звучит у Вас это, но все же не поделитесь свежим мнением относительно Вашего взгляда, а то здесь одни ортодоксалные мнения в последние время.
Oleg 51Вот Вы и подменяете понятия, называя пользовательское племенным, а племенное спортивным.. Покайтесь, скидка будет 😊
Плохое возникает только тогда .когда идет подмена понятий ради того.чтобы организовать себе преференции не самым добросовестным путем.
БуквоедВот и я о том же: читайте внимательно!!! Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут. Я написал: провел экспиримент, который Ваши доводы опроверг начисто!!! Вы ЭТОГО не заметили.
Глаше. Я на Ваш бестолковый вопрос на 209 странице ответил там же.. Не надо жаловаться на весь интернет, что я Вас не замечаю читайте внимательно..
Я, как всегда, пишу о своих собаках и своих наблюдениях, Вы - о чемпионах и понять не можете, что сравнивать любителей и профессионалов НЕ КОРРЕКТНО.
Что касается пластичности, то одно дело искать куропатку как перепела, тут перестраиваться не надо, а другое дело искать куропатку так, как ее надо искать, чтобы найти в незнакомом большом поле..Пластичность в отношении легавой -это курапатку искать как курапатку в большом незнакомом поле,вальдшнепа как нужно вальдшнепа в лесу,а дупеля как дупеляв болоте.И все это иногда и в один день переходя из одних угодий в другие, самостоятельно меняя манеру и рисунок поиска.а главное оптимальным для эффективности охоты образом..Сами определитесь насколько собаки БП отвечают требованиям такой пластичности.Ну а с охотничьими собаками такого рода доводилось часто и много охотится.
когда устанете по ушам ездить..Идите на охоту,вам же легче будет потом ориентироваться в цитатах. 😊
GlashaВопрос-то в чем был??
Вот и я о том же: читайте внимательно!!! Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут. Я написал: провел экспиримент, который Ваши доводы опроверг начисто!!! Вы ЭТОГО не заметили.
Вы провели какой эксперимент?? Ваша собака способна искать по 300 метров в одну сторону??
Oleg 51Ну да, только если потребуется искать очень широко, то ни одна островная легавая отечественного разведения на это не будет способна.. Для нее 150 метров - ширина запредельная. А широко - это "от моря до моря" по меткому выражению оригинаторов- это называется искать куропатку "оптимальным для эффективности охоты образом". Ваша пластичность варьируется в пределах от силы 100 метров.. В этом случае говорить о пластичности собаки не приходится, здесь скорее речь идет о пластичности охотника.. 😊
Пластичность в отношении легавой -это курапатку искать как курапатку в большом незнакомом поле,вальдшнепа как нужно вальдшнепа в лесу,а дупеля как дупеляв болоте.И все это иногда и в один день переходя из одних угодий в другие, самостоятельно меняя манеру и рисунок поиска.а главное оптимальным для эффективности охоты образом
Вот Вы и подменяете понятия, называя пользовательское племенным, а племенное спортивным.. Покайтесь, скидка будетВы рассчитываете продать мне специализированную для состязаний легавую для охоты и дать при этом мне скидку 😊?Называя ее племенной.а охотничью -пользовательной 😊?
Открою секрет-собаки воспроизводящие себе подобных необходимого уровня требования в том или ином направлении разведения - это племенные собаки.
А легавые, которые используются(в том числе и племенные) для какой либо конкретной продуктивной деятельности -выставок,состязаний или охоты -пользовательные.
Но далеко не всегда пользовательная совпадает с племенной.а племенная с понятием пользовательной.
например.шоу племенная собака.ни разу не является пользовательной в плане охоты.
А специализированная спортивная собака ни разу может не являться племенной для получения высокого уровня пользовательных охотничьих легавых.
такие вот дела.
Oleg 51Капитан очевидность?
Открою секрет-собаки воспроизводящие себе подобных необходимого уровня требования в том или ином направлении разведения - это племенные собаки.
Чтобы произвести себе подобное или улучшить, надо задать высокую планку при тестировании ПОТЕНЦИАЛЬНОГО племенного материала. . "Охотничье собаководство 81 года" такую планку не задает, оно в лучшем случае тестирует легавых собак на пригодность к определенному виду охоты, а в случае с испытаниями на дупелиных токах и этого не делает..
Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут.Во первых не снимут.если она продемонстрирует должный уровень управляемости.еще раз подтверждаю.
Хотя формулировку в правилах в отношении ширины поиска я бы лично изменил на- поиск легавой должен быть столь широким сколько требуют условия.но всегда при сохранении контакта и возможности управления или корректировки со стороны ведущего.давно это предложил.
Во-первых, Вы не эксперт, чтобы тут что-то утверждать по этому поводу, а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..
Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут.
Во первых не снимут.если она продемонстрирует должный уровень управляемости.еще раз подтверждаю.
Я думаю, что Вы просто не представляете как может искать ПОРОДНАЯ островная легавая, принимая за широкий поиск то, что в два раза шире идеала обозначенного в правилах 81 года.
Ваша пластичность варьируется в пределах от силы 100 метров.. В этом случае говорить о пластичности собаки не приходится, здесь скорее речь идет о пластичности охотника..Не смешите.собаки нашего разведения ходят скорее широко.
Под под птицей они сужают поиск.а в поле могут ходить и с крылом челнока по 300 метров.В болоте или лесу легко перестроятся на более узкий челнок.
"от моря до моря"это фигура речи.оригинаторы к поиску с запредельной шириной относятся весьма скептически.если речь идет об охоте с легавой собакой или легавой для охоты.
Буквоед
Вы провели какой эксперимент?? Ваша собака способна искать по 300 метров в одну сторону??
Вы утверждали, что за поиск шире 100м снимут. что не соответствут проверенному факту. Вы и сейчас ерунду пишите:
Буквоед
Ну да и если потребуется искать очень широко, на что ни одна островная легавая отечественного разведения неспособна.. Для нее 150 метров - ширина запредельная...
Моя три дна к ряду ходила больше 300м, карты позволяли, смотрел в Гугле, ср. ширина 600-700м, собака чисто отечественная, в третьем покалении моего разведения, вот ссылка на ее мать http://settercatalog.narod.ru/lukerya2793.htm Будет желание - можете проследить до 10-15 колена.
Вот и выходит: опять врете!!!
Oleg 51Да видели мы собак Вашего разведения, а некоторые даже слышали. 😊 в поиске куропатки кстати. Охрененно пластичные..из легавых в гончих переходят на раз 😊
Не смешите.собаки нашего разведения ходят скорее широко.
SnowballНесколько эмоционально звучит у Вас это, но все же не поделитесь свежим мнением относительно Вашего взгляда, а то здесь одни ортодоксалные мнения в последние время.
Вы были на глухарином току? Здесь (в теме) каждый поёт свою песню - других не слышат.
GlashaА покажите, где я ТАК написал.
Вы утверждали, что за поиск шире 100м снимут. что не соответствут проверенному факту. Вы и сейчас ерунду пишите:
Моя три дна к ряду ходила больше 300мА покажите, а то создается впечатление, что Ваша собака только носки ее вяжет 😊 или вяжет?
Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой 😊
"Охотничье собаководство 81 года" такую планку не задает, оно в лучшем случае тестирует легавых собак на пригодность к определенному виду охоты, а в случае с испытаниями на дупелиных токах и этого не делает..Кто то задает такую планку.кто то нет.Кто то тестируют охотничьи качества.а кто то оценивает пригодность собак к тому или иному виду охоты.Но по любому это лучше .чем оценивать пригодность легавых к тому или иному виду ФТ. 😊
так.что дело не в правилах .а в философии подходов к оценки полевых качеств.Отечественные подходы к полевой экспертизе отражают больше охотничьи и племенные соображения ,западные со всеми национальными отличиями - большей мере спортивные и коммерческие.
Но философия философией.а реформа национальных правил назрела давно.Меня не надо в этом уговаривать-я и сам это предлагал,но только в плане повышения той самой планки требований.а не снижения- лимиты скорости.стиля .твердости стойки.
Фильдтральсы повышают планку требований в отношении дрессуры и натаски,поднимают значение стиля.но выхалащивают его породное и внутрипородное разнообразие.но они же,ИМХО, существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.например.
Делая тем самым невозможным селекцию по нему.
только не говорите.что я не читал правила ФТ(читал) или не присутствовал на проводимых вами ФТ ,где наблюдался 100% практически провал всех участников,за редчайшим исключением.
Скачку можно увидеть и на видео.а отсутствие работ по птице смотреть не обязательно.
Oleg 51Это потому, что всё что наше - всё самое лучшее, что ли?? Где логика??
так.что дело не в правилах .а в философии подходов к оценки полевых качеств.Отечественные подходы к полевой экспертизе отражают больше охотничьи и племенные соображения ,западные со всеми национальными отличиями - большей мере спортивные и коммерческие.
Фильдтральсы повышают планку требований в отношении дрессуры и натаски,поднимают значение стиля.но выхалащивают его породное и внутрипородное разнообразие.но они же,ИМХО, существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.напримерА тут как с логикой?? С одной стороны ФТ "поднимают значение стиля", а с другой стороны "выхолащивают породное разнообразие" ?? Стиль немыслим вне связи с породностью! Чего не скажешь о 81 годе, где даже континеталы с островными смешаны, а рабочие стандарты никому неизвестны..
В каком месте в трайлах снижены требования к врожденым качествам.??
Oleg 51Скажу, что если Вы и читали правила, то ни черта в них не поняли, раз пишете то, что пишете. И кто Вам сказал, что на ФТ работ не бывает.. 😊
только не говорите.что я не читал правила ФТ(читал) или не присутствовал на проводимых вами ФТ ,где наблюдался 100% практически провал всех участников,за редчайшим исключением.
Скачку можно увидеть и на видео.а отсутствие работ по птице смотреть не обязательно.
Или Вы за собак своего разведения, которых поснимали с трайлов, не дожидаясь работы, обиделись?? 😊
Oleg 51Чутье не оценивается по правилам 81 года, там оценивается манера работы по птице, а вот на трайле оценивается..
существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.например.
БуквоедА что те, "кто с кнопочкой" делают с Вашими постами?
Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой
SeregkaНашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..
Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой
А что те, "кто с кнопочкой" делают с Вашими постами?
Вот посмотрели мы ролик с чемпионом ФТ на охоте. И что увидели?
Хорошую собаку с плюсами и минусами. Хороший стиль и приличное чутье.
Склонна погонять и сдвинуться со стойки и т.п.
Всем очень знакомая ситуация.
И ведущий не запускает собаку, как шар в боулинге (кто-то очень верно подметил схожесть техники) и не забегает между собакой и птицей, чтобы предотвратить погонку (Видимо ружье мешает 😊)
Мне кажется, тут некоторые необоснованно и сознательно строят стену между ФТ и п.81.
Есть разница, а результаты (собаки) схожи.
Тем более, что волшебно звучащие в устах некоторых слова FT переводятся, как те же полевые испытани.
И декларации о сокровенных и сокральных знаниях о FT представляются не более, чем маркетингом. ИМХО 😊
БуквоедНе такой уж плохой опыт, однако, особенно по сравнению с "купить пару собак" 😊, мне кажется.
Это как с легавыми- 40 лет в породе, еще не повод считать себя знатоком. 😊
АлексейВOriginally posted by Snowball:
Несколько эмоционально звучит у Вас это, но все же не поделитесь свежим мнением относительно Вашего взгляда, а то здесь одни ортодоксалные мнения в последние время.
Вы были на глухарином току? Здесь (в теме) каждый поёт свою песню - других не слышат.
Если честно, заезженные хиты "токовиков" уже утомили, ловлю себя на мысли, что стал читать тексты по диагонали, если вижу там слова про кукурузу, самолеты-вертолеты, то пропускаю. Вот и хотелось бы послушать свежего человека, который был, видел и что то для себя новое открыл и понял, причем судя по эмоциальной окраске его поста увидел он что то яркое и интересное и самое главное бесспорное иначе мне сложно себе объяснить как после единственного увиденного мероприятия можно понять каким должен быть истинный поинтер. Я за пойнтера не скажу, своя собака подросток еще, но спаниелей много видел и на разных мероприятиях был и видел как разные собаки охотятся и со своей собакой 3 поля прошагал, но до сих пор не могу сказать, что понял, каким должен быть спаниель, а тут человек уже все понял. Очень бы хотелось послушать его, возможно это будет новый хит.
Во-первых, Вы не эксперт, чтобы тут что-то утверждать по этому поводу, а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..Да ладно.много вы тут понимаете будучи экспертом по спаниелям.
Да видели мы собак Вашего разведения, а некоторые даже слышали. в поиске куропатки кстати. Охрененно пластичные..Собак неуправляемых и снятых за отсутствие контакта или по иным причинаммы видели на ваших ФТ в десятки раз больше.
Вы объясняете это недостаточно подготовленностью.Окей.Я всегда за собак.
А про наших собак .которых из снега привезли на Украину и зачем то сунули на состязания практически с дивана .говорите .что их косяки в этот раз отражают суть нашего разведения и этих конкретных собак.Хотя весь косяк состоял в том.что кто то кого то облаил.Во первых этого не было никогда ни до,думаю не будет и после.просто у собак крышу снесло от переноса в степь после зимней спячки.
Я называют это двойными стандартами и недобросовестностью оппонента.
Где вы и ваши компаньены были когда наши собаки все подряд выигрывали?где вы будете когда опять все подряд выигрывать начнут?Нам в общем то лениво чтото доказывать.но видимо придется.(все рассчитываю.что собаки и их владельцы сами все докажут.как и раньше происходило)
Вы малейшую неудачу обычных любителей раздуваете до вселенского маштаба.а сотни своих (внутри определенной группы)косяков в том числе при использовании профессиональных натасчиков спокойно оправдываете,а то и просто скрываете.Пользуясь тем.что оппоненты в принципе антипиара против чужих собак не используют.не наш метод.
Да и не являются оппонентами нам собаки.мы оппонируем вам .ведущим нечестную дисскусию.
Это как с легавыми- 40 лет в породе, еще не повод считать себя знатоком.Так тоже бывает.
Редко правда .если речь идет о тех.кто имел.имеет и надеюсь будет иметь классных собак для охоты.
Но на 100% справедливо в отношении тех кто судит о легавых и охоте с ними по видеороликам с западного инета.которые носят исключительно рекламный характер. 😊
ViksvВы много таких собак видели?? Покажите хоть одну отечественную такую, хоть одну, без капли крови трайлера хотя бы в четвертом колене.. Не покажите..
Вот посмотрели мы ролик с чемпионом ФТ на охоте. И что увидели?
Хорошую собаку с плюсами и минусами. Хороший стиль и приличное чутье.
Буквоедкажется. вы их выделите цветом. вот я ваши выделил - теперь всегда найти могу.
Они как-то странно, то появляются, то исчезают..
Oleg 51Для меня не победа важна, а собака.. Я на трайлах видел отличных собак, не квалифицированных по той или иной причине, но от этого не ставших для меня хуже..
Где вы были когда наши собаки все подряд выигрывали?где вы будете когда опять все подряд выигрывать начнут?
А вот Ваших собак даже победивших мне и даром не надо. Да и победить они могут пока только на каком-то очередном балльном междусобойчике. Не там ищите победителей 😊 хотя может уже и там.. т.е. среди трайлеров.. 😊
И кто будет реформировать?
Кто мог бы это сделать ушел в фильд трайлы.Как раз многие из них и были олицетворением зачастую всего самого либо неграмотного,либо недобросовестного в отечественном собаководстве
Ну скажите что им раньше мешало? Почем именно сейчас назрела?Мешали те кто ушел в ФТ,правда не только они 😊
И не сейчас назрело,я только пишу об этом лет так с 9,хотя я и не являюсь и никогда не был функционером и в таковые не стремился.
Собаки стали другими? Лучше? Неужели благодаря правилам 81 года они стали лучше?Собаки становятся лучше или хуже стараниями людей.Правила только инструмент .которым они пользуются.
Многие из тех кто заправляет в ФТ сегодня.были функционерами и руководителями в отечественном охотничьем собаководстве.Свои собственные неудачии беспомощность они винят в плохом инструменте.Сейчас они его сменили на западный.результат ,КМК, будет тот же.
Впрочем не буду каркать,я неудач никому не желаю.и если чьими то стараниями появятся реально классные легавые для охоты буду только рад.Но может быть сначала пусть .что то сделают-а такое.чтобы заинтересовать .
Oleg 51Это Вы о Шагинове?
Как раз многие из них и были олицетворением зачастую всего самого либо неграмотного,либо недобросовестного в отечественном собаководстве
бондаревИгорь, а можно попросить фото собаки, особенно интересны фото на сойке, хочется посмотреть на её стойку, если соба интересна давай сюда гони хозяина 😊, будем знать где следующий помёт смотреть, чтобы было чем любоваться и обсуждать, а то воно как одни правила мусолим, не понимая видимо, что они прежде всего для собак. 😀
Дима, хозяин собачки что-то там телефоном снимал,увижу, попрошу поделиться снимками обязательно. А я так и не обзавёлся нормальной камерой.Да и снимать особо некогда.То поле с судейством, то стан с записями и едой. Может быть и до своей камеры доживу, тогда повыкладываю в сеть всяких снимков.
Oleg 51В Москве фильд трайлы организуют: Садовников Виталий, президент Московского Пойнтер Клуба. Он функционер? Он неудачник?? Вы по сравнению с ним просто ноль.
Многие из тех кто заправляет в ФТ сегодня.были функционерами и руководителями в отечественном охотничьем собаководстве.Свои собственные неудачии беспомощность они винят в плохом инструменте.
Костя Блохин, президент НКП Пойнтер.. Он неудачник?
В Крыму фиильд трайлы организует Голубченко, президент ФМСУ и вице мэр г. Киев.. Может он неудачник??
У нас фильд трайлы организовывал Областной клуб охотничьего собаководства. Там что, все неудачники?? Может хватит подливать, а?? 😊
Буквоед
Нашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..
Они еще и во времени перемещаются.
SnowballИ не поймете, если будете продолжать шагать за тем, что является спаниелем или пойнтером только по рубашке..
Я за пойнтера не скажу, своя собака подросток еще, но спаниелей много видел и на разных мероприятиях был и видел как разные собаки охотятся и со своей собакой 3 поля прошагал, но до сих пор не могу сказать, что понял, каким должен быть спаниель,
Мне кажется, тут некоторые необоснованно и сознательно строят стену между ФТ и п.81."Конгениальное" прозрение просто, и предательство "родины" Виксв-ом заодно 😊 - ну так начните с того, кто ни разу на ФТ не был, правила ФТ до последнего времение даже не читал, зато уже давно определил что ФТ это "чистА спорт" и "фантазирует как дышит" про ФТ в каждой теме почти, ИМХО - подсказать кто или сами догадаетесь? - ну который "40 лет в породе" и ваш "идеалогический союзник".
Есть разница, а результаты (собаки) схожи.Это ваш образчик "логики" - критерии отбора разные, особенно по "метрам дальночутости", а результат схож?! - ню-ню, очень заметно по видео раьботам собак, особенно.
Так какого хр... фига прав.81г вообще "изобретали"-то? - чтобы самим себе важными-продвинутыми казаться и отличными от других? - или чтобы собак "которые слепили из того, что было .., то и получилось" по своему разумению "одипломливать" а потом с "чуством плееменного улучшения" вязать-разводить?
Чей-то Вы запутались окончательно и бесповоротно, Виксв - как выкручиваться-то будете? 😊
А вот Ваших собак даже победивших мне и даром не надо.Да кто же вам даст то ? 😊
Покажите мне молодого, знающего эксперта восьмидесятника.. Где эти люди, которые будут стараться???А среди ФТщиков?С экспертами беда,от того эта и напасть пришла с ФТ. 😊
И причем тут снега??? Брешет собака не от снега, а от проблем с головой..Немного тренинга и все было бы иначе.А так на диване несколько месяцев......А втянешь в поле после перерыва и соба с отличной головой.итальянские кондуктора это знают.про влияние перерывов в работе.
потому и тренируют собак круглый год кажды день.
да и отечественные натасчики в победителями Всеукраинских по полтора -два месяца в степи просидели .ежедневно работая с каждой собакой.
амбиции дороже смысла.но молодцы,результат получен.А убери тренинг и нужно будет посмотреть,что и как будет через пару месяцев..
Кроме того.облаила не значит брешет на поиске.
А кроме того .в отличие от многих которые не брешут с нашими можно отлично охотится 😊
Покажите хоть одну отечественную такую, хоть одну, без капли крови трайлера хотя бы в четвертом колене..вы всем суете под нос видео французских и итальянских собак из инета.А вот вы покажите хотя бы одну легавую своего разведения у которой трайлеры в любом колене и с которой можно отлично и разносторонне охотится по перу.Не покажите.
А вот Глаша покажет.и я покажу .и ветдоктор покажет и много кто из отечественных охотников собаководов покажет.
пустой разговор .Действительно пора завязывать.
SeregkaТолько не говорите, что у Вас ресурс не глючит.. Или уже не знаете за что зацепить, чтобы забанить?? Баньте так, Вы уже лучше не станете. Нормально себя зарисовали на Псах, модератор-провокатор 😊
БуквоедНашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..
Они еще и во времени перемещаются.
vetdoctorДима, хозяин собачки что-то там телефоном снимал,увижу, попрошу поделиться снимками обязательно. А я так и не обзавёлся нормальной камерой.Да и снимать особо некогда.То поле с судейством, то стан с записями и едой. Может быть и до своей камеры доживу, тогда повыкладываю в сеть всяких снимков.
Жду 😊
А кто-то из фильдтрпальщиков у Вас щегка спрашивал?Спрашивал.
Смирнов. Мацокин получил рекомендации от чуть ли не всех президентов Европейских клубов..Ура,только я почему то этой радости не разделяю.
Переходят из легавых в гончие?Не надейтесь.это вы о спаниелях и легавых по аналогии с гончими рассуждаете. 😊 А получается .что в отношении гончих.что в отношении легавых -забавно.про спаниелей сказать не могу-сам ничего не понимаю.
Глаша в интернете показывает.Да как раз Глаша в реалиях охотится.
я легавых не развожу,других учите 😊
а с трайлерами у нас охотятся и вполне себе успешно..с трайлерами легавыми?Но уж точно не вы.
Oleg 51Кто? И главное для чего???
А кто-то из фильдтрпальщиков у Вас щегка спрашивал?Спрашивал.
quote:
Смирнов. Мацокин получил рекомендации от чуть ли не всех президентов Европейских клубов..
Oleg 51Я
с трайлерами легавыми?Но уж точно не вы.
.
Ура,только я почему то этой радости не разделяю.А Вам-то что? Они же на 81 год не претендуют.
Oleg 51А кто Вам сказал, что Вы что-то в легавых и гончих понимаете??Не надейтесь.это вы о спаниелях и легавых по аналогии с гончими рассуждаете. А получается .что в отношении гончих.что в отношении легавых -забавно.про спаниелей сказать не могу-сам ничего не понимаю.
Буквоед
Только не говорите, что у Вас ресурс не глючит.. Или уже не знаете за что зацепить, чтобы забанить?? Баньте так, Вы уже лучше не станете. Нормально себя зарисовали на Псах, модератор-провокатор 😊
А поспокойнее? Я просто предупредил что посты могут вылезти ранее уже опубликованных. Или вылезти много позже. Такое в последнее время часто бывает. А если бы я вас провоцировал, то ставил бы смайлики. От смеха катающиеся.
По Псам я уже высказался. На ресурсе где нет правил и где меня оскорбили анонимы я считаю, что могу делать все что заблагорассудится. Да и что-то конкретных обвинений в оскорблениях и провокациях не было. Только и предъявили наличие нескольких ников. Так и у Вас их тут несколько.
Буквоед
а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..
Хотелось бы увидеть пункт правил по которому будут снимать. Да и конкретные прецеденты неплохо бы Вам предъявить.
SeregkaПодведут под пункт 17 г).
Хотелось бы увидеть пункт правил по которому будут снимать. Да и конкретные прецеденты неплохо бы Вам предъявить.#4838 IP
Что касается прецедентов, то по-моему было то-то на Украине. Но как правило никто не ставит собак с таким поиском предварительно не сократив его под требование правил.. Ведь таких собак имеют ребята с правилами хорошо знакомые и отнюдь не новички в натаске, но больше просто отказываются ставить своих собак под правила, где идеальным признается поиск 40-80 метров..
Фотографии вставить пока не могу, позже,а вот об увиденном расскажу. Скажу сразу, что для моего понимания,что такое пойнтер,это пойнтер Adreo, когда он выходил в поле это было что-то. Эта скорость, стиль бега, контакт с ведущим,ширина поиска хотя можно было бы и еще по шире, каждый его пуск заканчивался встречей с птицей. Конкурентов у него просто не было.Хотелось бы посмотреть на состязания где были бы представлены хотя бы несколько собак такого уровня. . Я как человек малоопытный в этом деле, очень внимательно вслушивался в советы,после неоднократных просмотров моего щенка в поле,которые давали мне серб Doran Dordevic судивший FT, Сергеев А.,Акоп А.,я постараюсь выполнить, уж очень хочется обладать собакой,такого уровня как Adreo, а может и еще лучше, будем к этому стремится. Буквоед, спасибо,во многом совпадает,что ты здесь пишешь с теми людьми которых я перечислил. Для себя я понял какого пойнтера я хочу: страстного, стильного,самоуверенного, который знает что надо делать,а не смотрящего постоянно на хозяина с вопросом что дальше Сэр?,ходящего как можно шире(от одного края поля до другого).Это мое мнение!
vladhan80Ну вот, не зря писал.. Я же писал, ищу Человека! Вот еще одного нашел, не для себя, а так, чтобы знать, что есть еще люди со вкусом и с головой.. Люди достойные Пойнтера! 😊
Буквоед, спасибо,во многом совпадает,что ты здесь пишешь с теми людьми которых я перечислил Для себя я понял какого пойнтера я хочу: страстного, стильного,самоуверенного, который знает что надо делать,а не смотрящего постоянно на хозяина с вопросом что дальше Сэр?,ходящего как можно шире(от одного края поля до другого).Это мое мнение!
БуквоедСлив засчитан. А кто-то тут еще что-то говорит о судействе по понятиям... Прав Покет - сплошные двойные стандарты у Вас. 😞
Подведут под пункт 17 г).
БуквоедЧто-то, где-то? Каким боком Правила 81-го года к Украине?
Что касается прецедентов, то по-моему было то-то на Украине.
БуквоедНо не от того же что Вас тут оскорбляют анонимы? В т.ч. и по матушке? 😛
Но У меня ники от того, что меня Вы баните, а не от того, что я хочу казаться многоликим..
Хорошо, добавлю в правила ветки пункт согласно которому участник, вылезший на форуме до окончания бана банится навечно.
Глухой глухого звал к суду глухого
Глухой кричал: моя им сведена корова
Кричал другой глухой в ответ
Да нет!Сей пустошью владел ещё покойный дед
Решил судья глухой:чтоб не было разврата
Поженим молодца, хоть девка виновата(с)А.С.Пушкин.
Бесполезные споры и выяснения отношений, напоминающие спор глухого с упрямым.Истина в поле, на охоте. А это всё словоблудие с переходом на личности.Давайте лучше о конкретных своих собачках,о возникающих трудностях, о возможности их преодоления, о натаске, об охоте наконец.
"Ребята, давайте жить дружно"(с) Кот Леопольд.
И главное для чего???Для ФТ.Кто неважно,это была личная просьба и человек для данной тусовки был знаковый.Ему бы я и дал .наверное.щенка,но не сложилось со свободными.
А Вам-то что? Они же на 81 год не претендуют.А вам то.что до охотничьего собаководства.?Оно ведь к ФТ и к Вам никаким боком.
А кто Вам сказал, что Вы что-то в легавых и гончих понимаете??Это вам надо говорить в чем вы понимаете.а в чем нет.
А я просто очень хорошо знаю легавых и охоту с ними .
Не претендую на такое же знание лаек.но охотился не не мало......
А вот и норных и охоту с ними знаю неплохо.
Что бы Вы не говорили,а вас выдают мелочи .которые свидетельствуют о незнании охоты с легавой.
Цитировать кусками прямые тексты получается .а вот трактовать их далеко не всегда.
vladhan80
Фотографии вставить пока не могу, позже,а вот об увиденном расскажу. Скажу сразу, что для моего понимания,что такое пойнтер,это пойнтер Adreo, когда он выходил в поле это было что-то. Эта скорость, стиль бега, контакт с ведущим,ширина поиска хотя можно было бы и еще по шире, каждый его пуск заканчивался встречей с птицей. Конкурентов у него просто не было.Хотелось бы посмотреть на состязания где были бы представлены хотя бы несколько собак такого уровня. . Я как человек малоопытный в этом деле, очень внимательно вслушивался в советы,после неоднократных просмотров моего щенка в поле,которые давали мне серб Doran Dordevic судивший FT, Сергеев А.,Акоп А.,я постараюсь выполнить, уж очень хочется обладать собакой,такого уровня как Adreo, а может и еще лучше, будем к этому стремится. Буквоед, спасибо,во многом совпадает,что ты здесь пишешь с теми людьми которых я перечислил. Для себя я понял какого пойнтера я хочу: страстного, стильного,самоуверенного, который знает что надо делать,а не смотрящего постоянно на хозяина с вопросом что дальше Сэр?,ходящего как можно шире(от одного края поля до другого).Это мое мнение!
Ну и прекрасно!!! Главное это твой выбор и ты думаю собакена поставишь, или помогут поставить, главное это дружба, общение и охота, охота с друзьями по увлечению, так что жду фото и всё делай как тебе надо, это главное. 😛
vetdoctor
Глухой глухого звал к суду глухого
Глухой кричал: моя им сведена корова
Кричал другой глухой в ответ
Да нет!Сей пустошью владел ещё покойный дед
Решил судья глухой:чтоб не было разврата
Поженим молодца, хоть девка виновата(с)А.С.Пушкин.Бесполезные споры и выяснения отношений, напоминающие спор глухого с упрямым.Истина в поле, на охоте. А это всё словоблудие с переходом на личности.Давайте лучше о конкретных своих собачках,о возникающих трудностях, о возможности их преодоления, о натаске, об охоте наконец.
"Ребята, давайте жить дружно"(с) Кот Леопольд.
Полностью поддерживаю только о своих собаках, буквоед сразу в осадок у него их нет, у Фридриховича кажись пять 😊 , а у нас по одной, пока 😊 я имею ввиду породы пойнтер.
Eduard GРасслабьтесь. Вы, как всегда, ничего не поняли. Продолжайте читать, в той книжке, которую Вы уже прочли про это не написано. Может в другой... Или заведите собачку и в поле сходите... В этот раз даже ответить Вам невозможно, ибо начать придется с азбуки. Долго и не интересно.
"Конгениальное" прозрение просто, и предательство "родины" Виксв-ом заодно
Да, я зануда 😊
Для себя я понял какого пойнтера я хочу: страстного, стильного,самоуверенного, который знает что надо делать,а не смотрящего постоянно на хозяина с вопросом что дальше Сэр?А знаете, иногда смотрящая на хозяина собака для охоты пожалуй и получше будет, чем та, которая как заведённая машина прочёсывает угодья по заложенной в неё программе.Это к вопросу о контактности.Посмотрела собака, получила задание указанием руки и сделала не так, как всегда, а так, как конкретно хозяину в данный момент нужно. Пример. Охотитесь Вы в поле по куропатке.Собака челночит широко по полю. Впереди посадка. Вы знаете, что там сидит перемещённый с поля выводок.Собака оглядывается на Вас.Вы показываете ей, что нужно искать в самой посадке влево или вправо. И собака идёт вдоль посадки с наветренной стороны, контролируя чутьём продуваемую ветром лесополосу, пока не найдёт птиц.Разве это плохо? Лучше было бы, чтобы собака миновав посадку, улетела на широком челноке в следующее поле? То-то и оно, что на охоте ситуации бывают разные и оглядывающаяся иногда на хозяина собака по моему мнению лучше для охоты, чем та, которая ищет как запрограмированная машина. Где-то так. Не знаю, поняли ли Вы мою мысль, но я постарался дать своё видение этого как мог.
vetdoctor
А знаете, иногда смотрящая на хозяина собака для охоты пожалуй и получше будет, чем та, которая как заведённая машина прочёсывает угодья по заложенной в неё программе.Это к вопросу о контактности.Посмотрела собака, получила задание указанием руки и сделала не так, как всегда, а так, как конкретно хозяину в данный момент нужно. Пример. Охотитесь Вы в поле по куропатке.Собака челночит широко по полю. Впереди посадка. Вы знаете, что там сидит перемещённый с поля выводок.Собака оглядывается на Вас.Вы показываете ей, что нужно искать в самой посадке влево или вправо. И собака идёт вдоль посадки с наветренной стороны, контролируя чутьём продуваемую ветром лесополосу, пока не найдёт птиц.Разве это плохо? Лучше было бы, чтобы собака миновав посадку, улетела на широком челноке в следующее поле? То-то и оно, что на охоте ситуации бывают разные и оглядывающаяся иногда на хозяина собака по моему мнению лучше для охоты, чем та, которая ищет как запрограмированная машина. Где-то так. Не знаю, поняли ли Вы мою мысль, но я постарался дать своё видение этого как мог.
Игорь шикарное виденье, но каждому своё, хотя ещё пару таких постов и я не смотря на дождь рвану в поле...
Вы просили указать пункт, я указал.. Какой слив, гражданин начальник? Какие двойные стандарты??
БуквоедПодведут под пункт 17 г).
Слив засчитан. А кто-то тут еще что-то говорит о судействе по понятиям... Прав Покет - сплошные двойные стандарты у Вас.
Идеальный челнок 40-80 метров, по стандарту.. Это никак не 300. И если не снимать собаку, ищущую в четыре раза шире идеала по максимуму, то это и есть судить по понятиям..
vetdoctorПридётся написать ешё раз, форум глючит.
А знаете, иногда смотрящая на хозяина собака для охоты пожалуй и получше будет, чем та, которая как заведённая машина прочёсывает угодья по заложенной в неё программе.Это к вопросу о контактности.Посмотрела собака, получила задание указанием руки и сделала не так, как всегда, а так, как конкретно хозяину в данный момент нужно. Пример. Охотитесь Вы в поле по куропатке.Собака челночит широко по полю. Впереди посадка. Вы знаете, что там сидит перемещённый с поля выводок.Собака оглядывается на Вас.Вы показываете ей, что нужно искать в самой посадке влево или вправо. И собака идёт вдоль посадки с наветренной стороны, контролируя чутьём продуваемую ветром лесополосу, пока не найдёт птиц.Разве это плохо? Лучше было бы, чтобы собака миновав посадку, улетела на широком челноке в следующее поле? То-то и оно, что на охоте ситуации бывают разные и оглядывающаяся иногда на хозяина собака по моему мнению лучше для охоты, чем та, которая ищет как запрограмированная машина. Где-то так. Не знаю, поняли ли Вы мою мысль, но я постарался дать своё видение этого как мог.
Док, у меня для Нормана есть команда "Хоу" обратить его внимание и тогда показываю ему рукой место или направление.
Gilder
Придётся написать ешё раз, форум глючит.
Док, у меня для Нормана есть команда ъХоуъ обратить его внимание и тогда показываю ему рукой место или направление.
Норман пойнтер?
Док, у меня для Нормана есть команда "Хоу" обратить его внимание и тогда показываю ему рукой место или направление.
Это можно сделать и свистком, но если собака сама постоянно боковым зрением следит за Вами,это куда как лучше. Особенно с опытной собакой охота превращается в удовольствие.Нет той скорости, что в молодости, но появляется интуитивное чувство единения с собакой. Иногда ещё только подумаешь, что надо бы в этом маленьком кусочке бурьянов среди поля поискать, как собака оглядывается на тебя и читает твои мысли даже без всякой команды. Это молодую собаку надо то распускать, то сдерживать, а опытная сама всё знает.Ей руководить почти не надо. И то, что собака подаёт птицу без команды сразу после выстрела,тоже не страшно для опытной собаки,еслитолько её не надо будет выставлять на состязания. Там, да, надо позаниматься, подкорректировать поиск,остановить собаку после выстрела. Там несколько другие задачи.На охоте часто наоборот, быстрая подача дичи, особенно бегающего подранка необходима.Поэтому то, что необходимо для успешной охоты может явиться причиной снятия на испытаниях-состязаниях.
Вот где-то так.
Буквоед
Вы просили указать пункт, я указал.. Какой слив, гражданин начальник? Какие двойные стандарты??
Идеальный челнок 40-80 метров, по стандарту.. Это никак не 300. И если не снимать собаку, ищущую в четыре раза шире идеала по максимуму, то это и есть судить по понятиям..
Буквоед спасибо за ликбез по правилам, всё понятно, человека вы нашли тоже хорошо, пойнтера у вас нет, плохо, тема про пойнтеров, поэтому, будучи человеком культурным, когда вас попросили, вы поймёте просьбу жильцов, с вами попрощались, если хотите остаться ради бога, только всё в тему, охота, натаска, ну вы понимаете типичные заботы охотника собаковода.
То-то и оно, что на охоте ситуации бывают разные и оглядывающаяся иногда на хозяина собака по моему мнению лучше для охотыЯ думаю что тут даже спорить невозможно.
Мне пойнтеры всегда нравились да и кому они не нравятся? Но у меня к вам вопрос, вы на утку с ним охотитесь? С воды подаёт? Как вы на подачу утки с воды натаскиваете?
Мне пойнтеры всегда нравились да и кому они не нравятся? Но у меня к вам вопрос, вы на утку с ним охотитесь? С воды подаёт? Как вы на подачу утки с воды натаскиваете?Все мои пойнтеры, а их у меня уже третий+в детстве у папы чёрный был, с большим удовольствием подавали и подают утку, также, как и любую другую дичь.Причём специально я их этому не учил.Всё как-то само собой происходило.
Пойнтер очень умная собака и она готова сделать для хозяина буквально всё, что требуется от любой подружейной собаки. Правда в прошлом году я столкнулся с брезгливым отношением Портоса к лысухам. Пришлось самому плыть и бросать собаке птицу.Кобель подал и вторую самостоятельно, но вид у него был недовольный.Видимо пахнут они как-то не очень приятно.Хотя по осени и пролётных нырков подавал и вроде бы ничего особенного. А вот лысуха ему что-то не понравилась.
Буквоед1. В 17 пункте указаны исчерпывающие основания для снятия собаки по 81 году. Ничего о ширине поиска ни в одном из пунктов не говорится. Значит оснований для снятия за широкий поиск нет.
Вы просили указать пункт, я указал.. Какой слив, гражданин начальник? Какие двойные стандарты??
Идеальный челнок 40-80 метров, по стандарту.. Это никак не 300. И если не снимать собаку, ищущую в четыре раза шире идеала по максимуму, то это и есть судить по понятиям..
2. Подводить широкий поиск под "отсутствие достаточного послушания, необходимого для проведения ее испытаний" - это значит судить по понятиям, а не по Правилам.
3. Оправдывание Вами подобных решений экспертов при постоянном повторении того, что якобы у нас по Правилам 81 года судят "по понятиям" - это и есть двойные стандарты.
4. Слив - отсутствие у Вас как доказательств наличия оснований для снятия легавых за широкий поиск, так и отсутствие конкретных примеров подобных решений.
Буквоед1. По правилам, а не по стандарту.Идеальный челнок 40-80 метров, по стандарту...
2. 40-80 метров в стороны от ведущего.
Вот тоже сюжет про охоту, нурмулёк птичку подал, правда гонит змей ну всё же
В начале правил написано ПРИМЕРНЫЕ, ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ. Поэтому ещё раз повторюсь,Буквоед,не буквоедствуйте, а лучше походите по полю с опытными экспертами и Вам сразу станет всё понятно. Правила-это не догма, это примерное направление ориентиров.А судят по ним всё равно люди. Вот от их понимания того, что они видят в поле и зависит в большей степени расценка. И это не понятия, это опыт экспертизы, основанный прежде всего на личном охотничьем опыте.Всё дело не в правилах, а в людях, их использующих.
А почему? Вас что охота на утку не интересует?
Там где я натаскивал своего Нормана утка птица обязательная.
БуквоедБоже упаси. Главный назначатель у нас - это же Вы. 😛
Вы назначили себя самым правильным интерпретатором по пункту 17 г)?
GilderАнатолий, а давайте откроем тему про собак в США. Я думаю, у всех накопилось много к Вам вопросов. Особенно по поводу разделения на охотничье и спортивное собаководство.
Там где я натаскивал своего Нормана утка птица обязательная.
Там где я натаскивал своего Нормана утка птица обязательная.Раньше в бонитировке у островных был балл за универсальность, которую давал диплом по утке.Именно поэтому я выставлял своих прежних собак по утке и они получали дипломы первой степени, особенно Атос.Он был даже полевым чемпионом по утке в межпородных состязаниях среди 78 собак разных пород. Сейчас островным легавым баллы за универсальность не начисляют, поэтому мы пойнтеров по утке и не выставляем.Хотя, работая по экспертизе на испытаниях по утке, я использую свою собаку в качестве "егерской" для отстрела необходимого количества уток, используемых потом для подачи испытуемыми собаками. И бывали случаи, когда испытуемый дратхаар не находил подранка в камышах, меня просили пустить Портоса и он с блеском справлялся с этой задачей. А по утке я с удовольствием охочусь и не считаю это зазорным.
А некоторые правила оказываются в итоге иногда (порой, случайно) некомпетентными и вредными для пользы дела.Эдуард, не засоряйте тему. Хочется пообсуждать правила? Отлично. Создавайте свою тему и там пудрите мозги кому хотите. Здесь ТЕМА О СОБАКАХ, А НЕ О РАЗНОГЛАСИЯХ В ТРАКТОВКЕ ПРАВИЛ. И не может быть правил настолько точных, по аналогии с техникой, там, где расценивается ЖИВОЕ.Оно всё равно будет несколько субъективным, хоть по нашим, хоть по каким другим правилам. Суть всегда должна быть одна: СОБАКА, ПОКАЗАВШАЯ СЕБЯ ЛУЧШЕ, ПРИМЕНИТЕЛЬНО К РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ, ВСЕГДА БУДЕТ ИМЕТЬ БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ ОЦЕНКУ. И не имеет значения, с каких позиций, стилевых или бальных расценок мы будем к этому подходить. Правила не должны заслонять главного:НАСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНА ДАННАЯ СОБАКА КАК ОХОТНИК ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ИСПЫТУЕМОЙ ДИЧИ. Именно поэтому нам несколько непонятно надуманные причины снятия собак без работы под птицей.Не так побежала, не так прутом завиляла, не так голову понесла.Это на мой взгляд, чисто эмоциональное восприятие, зависящее от того идеала собаки, который сидит в голове у эксперта. А вот работа по птице, тем более три, они уже рисуют картинку о пригодности или непригодности собаки к практической охоте.Давайте лучше других почитайте, заведите себе собачку, натаскайте её, поохотьтесь с ней, а тогда мы с удовольствием с Вами пообщаемся. Пока только какое-то упрямое противопоставление подходов без конкретных вопросов о конкретной собаке.Неинтересно с Вами, честное слово.Поеду в Балаково выставку судить, а потом в поле на испытания, а то конструктива никакого.
SeregkaЯ с удовольствием. Перенаправить мою енергию в более конструктивное русло. 😊 Но так как я не супер специалист а пользователь, вы все должны быть готовы что тема надолго. Мне нужно будет разбираться вместе с вами.
Анатолий, а давайте откроем тему про собак в США. Я думаю, у всех накопилось много к Вам вопросов. Особенно по поводу разделения на охотничье и спортивное собаководство.
Открывайте Сергей.
Eduard GДавно уже ответил. ФТ-правила мне нравятся больше чем правила 81-го года. Но со многими "НО". Повторяться лень. Какую следующую собаку буду заводить - европейскую или нашу не решил.
А по существу ответить?
Eduard GМожете спросить экспертов, если они что-нибудь выводят. За горизонт? А что Вы будете делать с собакой которая в половине выходов на охоту будет у Вас уходить за горизонт? Долбить ее ЭШО? Выставлять только на БП?
настолько "стеснительные" эксперты, что не в силах "сообразить", что пойнтеру не только позволено, но и показано искать" за горизонт"? - или может решили какую-то свою "линию короткоходов" в пойнтерах вывести?!
Eduard GНу если Вы Правил не знаете и не понимаете что 40-80 метров в стороны от ведущего прописаны в графе высшего бала манеры поиска, а не в пункте где указаны основания для снятия, то что я Вам могу объяснить? Если не понимаете, что судить нужно по Правилам а не по понятиям?
Ну так есть в правилах про 40-80м в сторону с ваших же слов!? - какая разница прописано это в п.17 или в другом?
Вы вообще легавых видели? В натаске, в охоте, на состязаниях? Наших, европейских?
Выхи провели в полях, не смотря на дожди, куропатка вся на гнезде, перепел тоже, вся птичка бежит, отработали бьющего перепела и куропатку петушка, трава уже кое где по пояс.
Отсудил выставку в Балаково.Собак легавых мало. Всего пять выставили, все континенталы. Правда курцы порадовали.Двум отлично поставил, почти эталонные собаки и это радует, причём обе первого класса. Потом в поле поехал. Перепела мало.По этой причине отменяем запланированные состязания, В следующие выходные у нас областная выставка.Кому интересно, приезжайте. Обнаружилась причина уменьшения дичи в поле. Там поселились два выводка лис.Надо решать этот вопрос через общество и отстрелять всех лисят вместе с родителями.Иначе уже никогда там птицы для натаски и испытаний не будет. Опытные собаки всё равно птицу находят. Портос порадовал красивыми работами.Жаль, что снимать нечем было.Всем успешных полей. С уважением, д-р Б.
vetdoctor
Отсудил выставку в Балаково.Собак легавых мало. Всего пять выставили, все континенталы. Правда курцы порадовали.Двум отлично поставил, почти эталонные собаки и это радует, причём обе первого класса. Потом в поле поехал. Перепела мало.По этой причине отменяем запланированные состязания, В следующие выходные у нас областная выставка.Кому интересно, приезжайте. Обнаружилась причина уменьшения дичи в поле. Там поселились два выводка лис.Надо решать этот вопрос через общество и отстрелять всех лисят вместе с родителями.Иначе уже никогда там птицы для натаски и испытаний не будет. Опытные собаки всё равно птицу находят. Портос порадовал красивыми работами.Жаль, что снимать нечем было.Всем успешных полей. С уважением, д-р Б.
Сам проверял, где выводковая нора лисы, хоть шаром покати, а на соседнем участке полно фазана, понимаю конечно, что норы надо, сдать нашим норникам, но жалко, бывает впоймаю лисёнка, Керри покажу, сам полюбуюсь, потом отпущу, красивый зверь.
бывает впоймаю лисёнка, Керри покажуА как она реагирует на зверика?
Eisbaer
А как она реагирует на зверика?
Так на первой фото все эмоции на мордахи написаны, удивляется типа, что за зверь такой 😊
Дима, с лисой надо вести беспощадную борьбу в тех угодьях, где собираетесь иметь птиц для подружейной охоты.Зверь очень пластичный, выбить совсем его невозможно, но регулировать численность обязательно нужно.Во-вторых лиса-главный резервуар бешенства в природе и это тоже следует учитывать. Лучше пусть мышами питается, а не перепелами с куропатками,полезнее всем будет.
Там, где есть дичеразведение, лиса-главный объект уничтожения, иначе всем выпускным птицам будет хана. Когда я работал в о/х с фазаньей фермой, там лису стреляли круглый год, а ещё ястребов-тетеревятников и ворон. Только так можно вести охотничье хозяйство там, где хотят иметь в достаточном количестве пернатую дичь и зайцев. Давно подмечено, что там, где появилась лиса, сразу убавляется, а то и совсем пропадает заяц и куропатка. Так что жалеть лису, так же как и волка, некоторыми доброхотами записанного в "санитары леса", ни в коем случае не следует. Раньше был спрос на шкуры лисы и это как-то стимулировало её отстрел в осенне-зимний сезон.Сейчас же лиса никому не нужна, поэтому регуляция её численности с помощью промысловой и любительской охоты сильно упала. В результате мы имеем пустые для легашатника и гончатника угодья+ухудшение эпизоотической обстановки по бешенству во многих районах страны.
Вот где-то так. С уважением,д-р Б.Р.S. Иещё кабана бы надо везде подсократить с численностью там, где боровая дичь гнездится и заяц выводится в лесу. Эта сволочь тоже жрёт всё подряд:птенцов, яйца, зайчат и разоряет гнёзда вальдшнепов, тетеревов, фазанов, глухарей. Одним словом, нынешнее о/х страны-это одна большая свиноферма. Да и зараза при перенаселен угодий кабанами чаще случаются. Сейчас вот африканская чума свиней пришла, может и ещё какая-нибудь зараза прибавится. Недальновидные люди сидят в кабинетах, где решаются вопросы охотоведения.
vetdoctor
Дима, с лисой надо вести беспощадную борьбу в тех угодьях, где собираетесь иметь птиц для подружейной охоты.Зверь очень пластичный, выбить совсем его невозможно, но регулировать численность обязательно нужно.Во-вторых лиса-главный резервуар бешенства в природе и это тоже следует учитывать. Лучше пусть мышами питается, а не перепелами с куропатками,полезнее всем будет.
Там, где есть дичеразведение, лиса-главный объект уничтожения, иначе всем выпускным птицам будет хана. Когда я работал в о/х с фазаньей фермой, там лису стреляли круглый год, а ещё ястребов-тетеревятников и ворон. Только так можно вести охотничье хозяйство там, где хотят иметь в достаточном количестве пернатую дичь и зайцев. Давно подмечено, что там, где появилась лиса, сразу убавляется, а то и совсем пропадает заяц и куропатка. Так что жалеть лису, так же как и волка, некоторыми доброхотами записанного в "санитары леса", ни в коем случае не следует. Раньше был спрос на шкуры лисы и это как-то стимулировало её отстрел в осенне-зимний сезон.Сейчас же лиса никому не нужна, поэтому регуляция её численности с помощью промысловой и любительской охоты сильно упала. В результате мы имеем пустые для легашатника и гончатника угодья+ухудшение эпизоотической обстановки по бешенству во многих районах страны. Вот где-то так. С уважением,д-р Б.
Весной, когда каждый день таксировали угодья для проведения состязаний Донская степь, лично видел больную лису, отстреляли, так же поднимали волка, один раз впереди собак поднялась волчица метров за 50, на следующий день, отстреляли волка, который пытался уйти, через поля.
Так на первой фото все эмоции на мордахи написаны, удивляется типа, что за зверь такойНу так 😊 , может, она сначала удивляется, а потом приходится фотоаппарат в сторону откладывать 😊
У меня как-то был дурацкий случай. Обе собаки работали в высокой траве и вдруг сначала одна остановилась, затем другая в том же месте. Трава по пояс, собак не видно. Подхожу, вижу пятак с вытоптанной травой, посередине лежит здоровый пушистый дохлый лисовин. Обе собаки стоят - принюхиваются.
Отозвал собак, бог его знает от чего издох, вдруг бешенство, и двинулся дальше. Вечером с егерем подъехали место посмотреть, а лисовина и нет.
Вспомнил детскую сказку про то, как лиса рыбки захотела, дохлой прикинулась на дороге, а дед ее на воротник бабке подобрал да в воз с рыбой кинул... 😊
Провел меня лис 😊
Eisbaer
Ну так 😊 , может, она сначала удивляется, а потом приходится фотоаппарат в сторону откладывать 😊
Да нет, вот, если бы курцы, всё хана лисёнку, из рук вырвали бы, а пойнтер, конечно, другая собака, по повадкам своей сучёнки, могу сказать одно, по лисе на лёжки, отработает чётко.
Сейчас лисят полно возле нор, особенно на закате, играют, или после дождя любят по дорогам просёлочным бегать, лают друг на друга, подходи и бери, что иногда и проделываю, клеща конечно на них море.
А мой пойнтерок чей-то "озверел" последнее время. Пытается кошек гонять, научился у "злых" курцев. Лис у нас тоже много, ходят, никого не боятся. Вот думаю, как поведет себя при встрече...
Eisbaer
А мой пойнтерок чей-то "озверел" последнее время. Пытается кошек гонять, научился у "злых" курцев. Лис у нас тоже много, ходят, никого не боятся. Вот думаю, как поведет себя при встрече...
А у нас прикол, гавкать научилась, теперь любой шум за воротами, хвост трубой и с басом овчарки несётся, к воротам с видом грозного ротвейлера 😊 По кошкам стоим, стоим скульптурно, до посыла. 😊
вост трубой и с басом овчарки несётся, к воротам с видом грозного ротвейлераЭто "курцевое" воспитание 😊 Это они пойнтеров "плохому" учат 😊
Eisbaer
Это "курцевое" воспитание 😊 Это они пойнтеров "плохому" учат 😊
Куропатка тоже сейчас примерному поведению не способствуют, вот выехал вечером думал тренировка, дисциплина, а нет, собака на стойку, а они дёру причём, чтобы удобней было, прям ко мне на дорожку вышли, и по прямой, мы их доработали, но нафига мне этот бросок, c посовом 😊
А ВОТ У ХОХЛОВ ПОЧИТАЛ ОЧЕНЬ УЛЫБНУЛО
Во время одного из семинаров ,которые проводил почти ежедневно Ж.К.Дарригад,а у меня есть и видеозапись данного семинара,мы задали ему вопрос ,а возможно ли и нужно ли проводить данного рода мероприятие с собаками такого уровня например там где нет куропатки ,ну например по перепелу, и не например, а по перепелу ,ведь мы знаем что перепел портит работу собаку и не позволяет в полной мере оценить ее стиль и другие элементы.И вы знаете что ответил Дарригад,ответ нас немного шокировал и заставил задуматься,Дарригад сказал что не только можно,но и нужно,и что собаку ОП можно расценить по ее работе по перепелу ,но только при одном условии,что судьи которые будут расценивать собаку сами будут фанами охоты на перепела и четко будут знать и понимать что такое перепел и как по нему работает охотничья собака.Вот такая этика и философия и мастерство судейства.
ПОЧТИ ОДИН В ОДИН ОТВЕТ ВЕТДОКТОРА БУКВОЕДУ
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАРИГАД ТОЖЕ КАК НОСКОВ СЧИТАЕТ 😊
бондаревНосков считает, что можно и нужно проводить фильд трайлы по перепелу, как и Дарригад?
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАРИГАД ТОЖЕ КАК НОСКОВ СЧИТАЕТ
То, что судья должен знать что такое перепел, как и любая другая дичь, по которой проводятся трайлы, само собой разумеется..
Только еще Дарригд считает, что перепел не самый лучший объект для испытания легавой.. Это он тоже говорил.
А ВОТ У ХОХЛОВ ПОЧИТАЛ ОЧЕНЬ УЛЫБНУЛОУ Нас путаница с понятиями.
Во время одного из семинаров ,которые проводил почти ежедневно Ж.К.Дарригад,а у меня есть и видеозапись данного семинара,мы задали ему вопрос ,а возможно ли и нужно ли проводить данного рода мероприятие с собаками такого уровня например там где нет куропатки ,ну например по перепелу, и не например, а по перепелу ,ведь мы знаем что перепел портит работу собаку и не позволяет в полной мере оценить ее стиль и другие элементы.И вы знаете что ответил Дарригад,ответ нас немного шокировал и заставил задуматься,Дарригад сказал что не только можно,но и нужно,и что собаку ОП можно расценить по ее работе по перепелу ,но только при одном условии,что судьи которые будут расценивать собаку сами будут фанами охоты на перепела и четко будут знать и понимать что такое перепел и как по нему работает охотничья собака.Вот такая этика и философия и мастерство судейства.
ПОЧТИ ОДИН В ОДИН ОТВЕТ ВЕТДОКТОРА БУКВОЕДУ
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАРИГАД ТОЖЕ КАК НОСКОВ СЧИТАЕТ
ФТ Большой поиск - LA Grande Cerca -состязания по куропатке (Племенные для заводчиков, самые престижные и дорогие для владельцев, самые рейтинговые для кондукторов).
ФТ Охотничий поиск - Сaccia Starne - состязания по куропатке.( Рангом ниже Большого поиска). Отбор собак ОП в БП, но и бывает на оборот. Например пойнтер Наваро был чемпионом БП, а в прошлом году в возрасте 8 лет завершил спортивную карьеру став чемпионом Европы в ОП.
ФТ Практическая охота - Campionato di Caccia-
- по перепелу (весна без отстрела, осень с отстрелом или без отстрела, подачей с воды и суше, в зависимости от национальных правил).
- вольшнепу (весна без отстрела, осень с отстрелом или без отстрела, подачей с воды и суше, в зависимости от национальных правил)
-горному тетереву(весна без отстрела, осень с отстрелом или без отстрела, подачей с воды и суше, в зависимости от национальных правил)
-бекасу (весна без отстрела, осень с отстрелом или без отстрела, подачей с воды и суше, в зависимости от национальных правил).
И.Т.Д. по любой диче какая есть в стране.
ФТ проводятся по регламенту принятом и утвержденным FCI. Правила можно менять в сторону ужесточения.
При наличии собаки которая соответствует своим природным качествам ФТ более высокого ранга,хотя бы для ОП по куропатке, я бы не стал бы полностью знакомить такую собаку с перепелом- это моё личное мнение. Умная собака быстро перестраивается с куропатке на перепела. Челнок становится плотнее, собака начинает ходить медленнее, пытается разбираться в запахах. Что при парных ФТ ОП по весенней или осеннёй куропатке чревато проигрышем или снятием собаки за поиск не отвечающий данным ФТ. Точно также на ФТ по перепелу собак снимали за поиск не соответствующий данным состязаниям. Всё просто, логично, и не так страшно. Если собака показывает работу в породном стиле, то в зависимости от её качеств, способностей, желания хозяина она может выступать в любом из видов проводимых ФТ. На ФТ в Туле по перепелу к сожалению основная масса собак были дисквалифицированы за отсутствие породного стиля и не соответствию собак данному виду ФТ - весенние ФТ островных легавых собак по перепелу ( практическая охота). Любая собака на ФТ будет дисквалифицирована если после сигнала хозяина не подошла к нем на ФТ БП в течении - 2 минут, ФТ ОП - 1 минуты, на ФТ по практической охоте - команда должна быть выполнена сразу. Отдельный регламент проведения имеет Кубок Св. Губерта. В ФТ по куропатке ранга ОП в порядке проведения и оценки собака большой разницы не заметил между Щвецией, Данией, Италией, Францией, Сербией. На осенних парных состязаниях с отстрелом и подачей был правда только в Швеции. В этом году с 15 октября в течении трех недель в СЕРБИИ будет проводится чемпионат Европы и Мира по практической охоте с отстрелом и подачей, а также кубок Св. Губерта. После осенний ФТ ранга ОП.
Ошибок на пути к подготовке собак к ФТ много, из за недостатка опыта, отсутствия информации, отсутствия породных собак. Хотя дело с мёртвой точки сдвинулось, хотя со скрипом но появляются собаки и люди которые могут их подготовит и получить квалификацию на ФТ различного уровня. Большой и достоверной информацией обладает Андрей Мацокин. Его слова подтверждаются собаками которые побеждают на ФТ. Кто видел стиль собак на ФТ в Туле и манеру работы в породном стиле по птице тому проще совместить его слова с практикой и увиденным. Может для начала нужно вернуться к исходной, и начать пеше по машинному, от простого к более сложному, разобраться и уяснить термины, регламенты, правила оценки собак по правилам FCI. Меня лично БП тоже бы достал если я черпал информацию с форума. Благо я могу и посещаю эти ФТ сам лично и делаю выводы увидев всё своими глазами. Сумбурно получилось, но за собак БП и ОП обидно. НЕ заслуженно их из списка охотничьих вычеркнули, и ребят кто этим искренне занимаются во вредители охотничьего собаководства записали. 😊).
kvtkkyКстати, точно такой же подход есть у владельцев ретриверов, выступающих на ФТ. Их специально не знакомят с работой по живой птице, что бы не отвлекались на состязаниях. Так просто легче.
При наличии собаки которая соответствует своим природным качествам ФТ более высокого ранга,хотя бы для ОП по куропатке, я бы не стал бы полностью знакомить такую собаку с перепелом- это моё личное мнение.
kvtkkyЕсли я и указал на какие-то неправильные с моей точки зрения действия, то только с целью помочь. Дело действительно новое и трудное, наверно не стоит наступать на те же грабли.
Ошибок на пути к подготовке собак к ФТ много, из за недостатка опыта, отсутствия информации, отсутствия породных собак. Хотя дело с мёртвой точки сдвинулось, хотя со скрипом но появляются собаки и люди которые могут их подготовит и получить квалификацию на ФТ различного уровня.
kvtkky
При наличии собаки которая соответствует своим природным качествам ФТ более высокого ранга,хотя бы для ОП по куропатке, я бы не стал бы полностью знакомить такую собаку с перепелом- это моё личное мнение.......Ошибок на пути к подготовке собак к ФТ много, из за недостатка опыта, отсутствия информации, отсутствия породных собак. Хотя дело с мёртвой точки сдвинулось, хотя со скрипом но появляются собаки и люди которые могут их подготовит и получить квалификацию на ФТ различного уровня.
- вполне нормальный подход с понятными спортивными приоритетами, другой вопрос, что сочувствие он (подход) вызовет у владельцев собак с аналогичными приоритетами....
Умная собака быстро перестраивается с куропатке на перепела.
😊 😊 😛 😛
...ну да, ну да.... Сугубо формальная логика заставляет блуждать в треугольнике предположений - либо собаки "неумные" - но это вряд ли, чтоб так массово, либо - хозяева ..... 😛, которые все никак собак ко времени "не перестроят"..., либо не так все просто с адаптивностью, как того хотелось бы....
Вот три года уже попыткам проводить ФТ по дупелю и перепелу - и каждый раз одно и то же - изо всех "напусков" у всех собак - лишь одна работа по птице. Это уже статистика... Только непонятно, что она отражает: тенденцию или традицию ??? 😊
Совершенно не хочу гальванизировать надоевшую дискуссию, но, ИМХО, и думаю, к этому мнению многие примкнут, - "охотничья собака" должна отработать всю дичь, находящуюся в полосе ее поиска (во 1-х), в присущем ей породном стиле (во 2-х) ... 😊 😛
Сумбурно получилось, но за собак БП и ОП обидно. НЕ заслуженно их из списка охотничьих вычеркнули,...
И никак наоборот...
А если стильной "племенной" собаке гипертрофированные семенники мешают это сделать...то наверное, что то не так ...
kvtkky
У Нас путаница с понятиями.
Отдельный регламент проведения имеет Кубок Св. Губерта.
Костя у меня к тебе вопрос вот ты ездишь на ФТ ОП и БП, а почему тебя и всех любителей, только модель БП так зацепила, мне вот очень понравилась работа пойнтера в фильме французов, где известный натасчик и его пойнтеры неоднократные победители кубка Св.Губерта, почему эти состязания не продвигать, кстати, а есть регламент проведения кубка Св. Губерта. Я голосую не против спорта, я голосую за то что лично мне нравится в состязаниях охотничьих собак, то что с точки зрения моего взгляда на охотничью собаку, даёт максимально раскрыть и оценить её качества как рабочей охотничьей собаки.
А то что ФТ БП и ОП , останутся мало интересны и мало посещаемы широким кругом охотников это факт, как бы горько не было тем кто хотел придать этому движению массовость, и Тула тому наглядный и яркий пример, народу просто не интересно.
Костя у меня к тебе вопрос вот ты ездишь на ФТ ОП и БП, а почему тебя и всех любителей, только модель БП так зацепила
Да не только модель БП зацепила. Запили хорошие собаки, сложные правила, квалификация и кругозор судей. Название БП прилепляют ко всему. Это как с Xerox. Тоже самое что зайдя в сервис Canon попросить отремонтировать вместо копира, ксерокс. Посмотрят косо. Так и у нас , что не собака БП, а почему БП? Бежит далеко, а то что она тупая, с плохой психикой,не в контакте с ведущим, не секундирует,быстро устаёт, не правильно обыскивает местность и т.д., и нафик такой мне такой БП думает человек. Не в беге в км.ч, или в плече на 800 метров дело. Дело в менталитете собак. В их умении находить птицу для хозяина для того чтобы он её добыл из под стойки собаки. Вот таких выдающихся собак можно увидеть в ФТ по БП или ОП. Собак которым присваиваю не баллы а титулы, оценивают их полевое мастерство аплодисментами к сожалению можно увидеть пока только на Европейских ФТ.
Основная масса людей в Европе занимаются и выставляют собак на ФТ по практической охоте. Это самый низший дивизион, но и к этим ФТ требования очень высокие по сравнению с нашими состязаниями. ФТ по практической охоте проводятся по правилам FCI- весной парные без отстрела и подачи, осенью с подачей и отстрелом. К этим состязаниям нужно тоже целенаправлено готовить собаку. Собака должна работать в полевом рабочем стандарте, должна аппортировать как хороший ретривер или служебник с воды и суши и.т.д. Много у нас островных легавых которые могут выступать даже в самом низшем европейски дивизионе?? Наши правила 81-года, однобоки и даже мало пригодны для оценки пригодности собаки для охоты. Оценка собак в баллах приводит к стиранию различий между породами и предназначениями собак, и приводит в получению одной породы "Типа- у меня охотничья", нет уже пойнтеров, агл.сетеров, курцхаров, дратов и других собак которые должны работать в своём породном стиле. Есть только сравнение баллов а не собак. На состязаниях в Туле по правилам 81 года победила собака произведенная в европейским заводчиком, поставленная по правилам ФТ. Хотя эта собака больше оценки оч. хор на ФТ не получала и не получит, а на ФТ была дисквалифицирована за отсутствие породного стиля. Правила ФТ по практической охоте в течении ближайшего времени с переводом на русский язык должны прислать. Пришлют размещу на сайтах.
Костя, так всё, что ты написал это не повод для споров, а платформа для объединения и дискуссий, проблема, на мой взгляд, заключается в том, что наши люди устали от революций и в собаководстве в частности не кому эта революция не интересна, есть нац правила, пусть даже по сути своей ближе к ФТ по практической охоте, пусть это низший дивизион, пусть там нет шоу, аплодисментов итд, а только суровые охотники в камуфляже 😊 Это выбор этих людей, им это ближе по духу и соответствует их виденью охоты с легавой, а Вам окей нужен стиль, так ради бога, вперёд на ФТ ОП и БП, в чём проблемы аплодисменты, шоу, тотализаторы, стиль как главное в охотничьей собаке и стильные напуски как на старте гоночных машин, в чём проблема, у Вас своя тусовка и это может нравится людям с определённым складом характера, а у других своя тусовка, где другие ценности и свои приоритеты и стиль там любят не меньше, а по мимо стиля, ценят эффективность, как венец всех качеств легавой , но главное и там и там это собаки для охоты и охотника, коль у них есть определение пойнтер охотничья собака, я так думаю. Будет осень , будет охота, всё обсудим.
Костя, так всё, что ты написал это не повод для споровА я и не спорю, нужны породные собаки, племенные производители породных собак, состязания, ФТ, птица, поля на которых можно заниматься с собаками, кв. судьи, инфраструктура, люди которым интересны охота и первоклассные собаки. А при наличии этого, каждый сам решит чем ему заниматься, а особенности нашего характера и закидонов в башке каждый лучше меня знаем. Вождей только не надо а то "метры" очень быстро бронзоветь начинают и с высока поучать пытаются. Хотя сами чудят будь здоров, не знаю как по южному региону, а про Марково, Белоомут, Рязань, Петушки каждый кто более менее в курсе порядка проведения состязаний многое может рассказать как за уши тащут своих. Долго мы были закрыты, да и сейчас мало кто может позволить себе посмотреть первоклассных собак на престижных ФТ,а "метры" сами не видели первоклассных собак пользуясь штампом "Я за простого охотника" дуют всякое в уши про ФТ. Утомляет одно и тоже, а по дюбелю работает? А по коростелю работает? А по тетереву работает? и.т.д. Да работают они по тем видам на которые они будут поставлены для охоты!!!! ФТ собаки они же не тупые, мы тупим больше.
Покет, а ФТ ретриверы по дикой птице работают?? Может не правильно сформулировал вопрос, без обид , в ретриверах полный ноль 😊.
kvtkkyв этом году вывозили 😊 на практическую охоту.
Покет, а ФТ ретриверы по дикой птице работают?? Может не правильно сформулировал вопрос, без обид , в ретриверах полный ноль
а если о правилах ФЦИ/АКК, то требования такие же как к спаниелям.
In accordance with the decisions of the FCI at its 1976 Innsbruck meeting ("the FCI will only award the CACIT on trials which are held on live game"), the CACIT trials can only take place on game,released according to the rules in the country where the trial takes place. Birds must not be manipulated in any way on the day of the trial.
kvtkky
А я и не спорю, нужны породные собаки, племенные производители породных собак, состязания, ФТ, птица, поля на которых можно заниматься с собаками, кв. судьи, инфраструктура, люди которым интересны охота и первоклассные собаки. А при наличии этого, каждый сам решит чем ему заниматься, а особенности нашего характера и закидонов в башке каждый лучше меня знаем. Вождей только не надо а то "метры" очень быстро бронзоветь начинают и с высока поучать пытаются. Хотя сами чудят будь здоров, не знаю как по южному региону, а про Марково, Белоомут, Рязань, Петушки каждый кто более менее в курсе порядка проведения состязаний многое может рассказать как за уши тащут своих. Долго мы были закрыты, да и сейчас мало кто может позволить себе посмотреть первоклассных собак на престижных ФТ,а "метры" сами не видели первоклассных собак пользуясь штампом "Я за простого охотника" дуют всякое в уши про ФТ. Утомляет одно и тоже, а по дюбелю работает? А по коростелю работает? А по тетереву работает? и.т.д. Да работают они по тем видам на которые они будут поставлены для охоты!!!! ФТ собаки они же не тупые, мы тупим больше.
Покет, а ФТ ретриверы по дикой птице работают?? Может не правильно сформулировал вопрос, без обид , в ретриверах полный ноль 😊.
Не знаю насчёт бронзовые они или золотые, пробы не снимал 😊 А вот чудить думаю, мастаки везде найдутся, ФТ это не панацея от чудачества, насчёт первоклассных легавых, уже писали их везде мало и опять ФТ это не завод по их производству, многие элементы чистая дрессура, которая как мы уже знаем по наследству собака не передаёт, в этом смысле рейтинговый кондуктор лишь, возможность получить квалификацию для этой конкретной собаки , дальнейшее потомство может получить и других дрессировщиков рангом по хуже, классность собак лично для меня хорошей дрессурой не определяется, дрессура она лишь помогает охотнику управлять собакой и то на первых годах жизни и охоты, пока соба сама не поймёт как эффективней, нет я не думаю, что ФТ это какая то общая панацея, пусть будут, мы же открытая страна, но без фанатизма, я лично против гей парадов и однополых браков, а в европе пожалуйста 😀
Eduard G
Так чего, значит кондукторам нравится дрессировать таких "малоуправляемых" собак ради "по приколу" наверно?
6. Спокойный характер или гиперактивный характер(Calm Nature vs Hyperactive Nature). Гиперактивность - качество по которому отбираются собаки для успешного участия в Американских фильдтрайсах. Спросите любого участника фильд трайсов какую собаку он хочет иметь и он ответит: "плохо управляемую собаку". Из-за этого так высок процент гиперактивных собак. На улице они постоянно в движении, во дворе они копают ямы, жуют деревья, выдирают кустарники и тд. Когда вы берете их в дом они демонстрируют аналогичное поведение. Такие собаки тяжелы для совместного с ними проживания и очень сложны в натаске для среднего охотника.Спокойные собаки, напротив комфортны в общении и легки в натаске. У моей собаки уравновешенный характер и, поэтому я могу брать ее куда угодно и проводить с ней больше времени.
7.Высокий болевой порог или сопротивляемость(Pain Threshold or Toughness).
Сопротивляемость - другое качество которое высоко ценится в фильдтрайсах последние 20-30 лет. Дело в том, что такие собаки легко поддаются дрессировке с помощью электроошейника. Хороший тренер может взять жесткую, неконтактную собаку и превратить в джентльмена. Проблема в том, что электроошейник не может изменить ее гены. Увидев такую собаку на состязаниях или в натаске вы можете подумать: "Я повяжу его со своей сукой" .К несчастью этот не контактный кобель передаст щенкам свои качества и они тоже будут нуждаться в хорошем тренере и электроошейнике при натаске.
(с) Сравнение наследуемых и приобретенных качеств на примере ретриверов.
( Trained vs Inherited Behavior). Девид Мильнер.
тоже самое на языке оригинала.
6. Calm Nature vs Hyperactive Nature - Hyperactivity is a trait where selective breeding for success in American Field Trials has made a dramatic change in the typical dog. Ask any field trialer what he looks for most in a dog and he will tell you, "A hard charging dog". We have bred this trait to excess in the field trial genetic pool. Far to high a percentage of dogs in the field trial genetic population are hyperactive. In an outdoor kennel they tend to pace incessantly. In a backyard, they dig holes, chew trees, pull up shrubbery, etc. When you take them in the house they display similar behavior. A dog like this is not pleasant to live with, and is very difficult for the average hunter to train.
Conversely, a calm dog is a pleasure to live with, is easy for the average hunter to train. My personal gundog is calm in nature and he has a much fuller life because of it. I am able to take him many more places and spend much more time with him because of his calm nature. Jake goes with me to my Industrial real estate office every day. He frequently accompanies me to show warehouse space to clients. Jake has probably closed more deals than I have.
Jake goes trout fishing and follows along on the bank as I wade and fish a stream.
Jake has gone hunting or vacationing to Alaska, Canada, and most of the United States because he is a pleasure to travel with because of his calm nature.
7. Pain Threshold or Toughness - Toughness is another trait that has been highly valued by field trialers for the past 20 or 30 years. A tough dog is one that takes correction well and bounces back, one that handles the electric collar well. He also tends to be a dog that does not respond as well to more gentle training methods. The tough dog is less cooperative and requires more force to train.
The increasing popularity and use of the electric collar is skewing breeding selection toward this type of dog, especially in the field trial gene pool. A good trainer can take a tough uncooperative dog and put him through an electric collar training program and make a well mannered gentleman out of him. The problem is that the electric collar program doesn't change his genes.
If you saw this dog at a field trial or in training you might say, "That's a very good dog, I think I'll breed him to my bitch." You then arrange for the breeding, and subsequently a litter of puppies arrives. Unfortunately the puppies are going to approximate their parents in behavioral traits. Therefore, that tough uncooperative male is going to tend to produce tough uncooperative puppies, puppies that will need a good trainer and an electric collar training program.
Эдуард, Дима всё прекрасно раскрыл в десяти тысячный раз в материале выше, и многие опытные люди писали это сто раз, мне не чего к этому добавить, ведь суть и так ясна Эдуард.
... Гиперактивность - качество по которому отбираются собаки для успешного участия в Американских фильдтрайсах. Спросите любого участника фильд трайсов какую собаку он хочет иметь и он ответит: "плохо управляемую собаку".Покет, и как это относится к обсуждаемым пойнтерам и ФТ в Европах, а не ретриверам в США? - электроошейников на ФТ трайлерах не видно (может Вы знаете-видели, что в натаске используют?), за непослушание и неприход на подзыв, а также гоньбу птицы, снятие собаки с трайла без разговоров - какая может быть "гиперактивность" якобы ценимая на ФТ в Европах (не путать с самостоятельностью и уверенностью собаки для "скачек за горизонт" без оглядки на "папу": " а я все правильно делаю?")?! - нестыковочка вроде, а стиль ответа-аргументации "цитатами" как у Буквоеда прям, навеяло, ИМХО. 😊
Высокий болевой порог или сопротивляемость(Pain Threshold or Toughness).
Сопротивляемость - другое качество которое высоко ценится в фильдтрайсах последние 20-30 лет. Дело в том, что такие собаки легко поддаются дрессировке с помощью электроошейника..
.... с) Сравнение наследуемых и приобретенных качеств на примере ретриверов.
Эдуард, Дима всё прекрасно раскрыл в десяти тысячный раз в материале выше, и многие опытные люди писали это сто раз, мне не чего к этому добавить, ведь суть и так ясна Эдуард.Дима, Эдуард так и не смог осилить "логику и суть" сказаний многих ваших опытных товарищей про ФТ, которая типа ясна - может что с логикой и содержанием вдруг?- или с Эдуардом? - или с теми кто ФТ видел, знает и выставлялся на них? Но буду стараться все равно понять,и спрашивать если че не понятно.
Ну, не знаю про гиперактивность...
Я как то Ирландцев спрашивала, по каким качествам они отбирают ирландского сеттера для постановки на ФТ. Контактность и ум, а уж остальное потом, был их ответ.
Eduard GРасскажите А.Асатряну, что его опыт, которым он делится в Интернете, Вы считаете слухами. 😛
Только "недавно" Вы и другие... товарищи.. утверждали, что собаки ФТ (особенно пойнтеры БП ) малоуправляемы в своей страсти - типа "ходят по грани", ищи-свещи их потом с шириной поиска "за горизонт" - приводили даже чьи-то рассказы (слухи) о "неуправляемости" трайлеров в подтверждении!?
Eduard G"Видишь суслика?" (с) Так что, если не видно - значит не используют? У нас тоже на состязаниях ЭШО не одевают - т.к. запрещено. Наверное и в натаске у нас эти ошейники не используют.
электроошейников на ФТ трайлерах не видно
Eduard GДа и не надо Вам. Вы же во всем разобрались и уверены, что ФТ-собаки - лучшие легавые. Вы уверены, что легко справитесь с такой собакой. Приобретайте, натаскивайте, охотьтесь.
Дима, Эдуард так и не смог осилить "логику и суть" сказаний многих ваших опытных товарищей про ФТ, которая типа ясна - может что с логикой и содержанием вдруг?- или с Эдуардом? - или с теми кто ФТ видел, знает и выставлялся на них? Но буду стараться все равно понять,и спрашивать если че не понятно.
IRWS
Ну, не знаю про гиперактивность...
Я как то Ирландцев спрашивала, по каким качествам они отбирают ирландского сеттера для постановки на ФТ. Контактность и ум, а уж остальное потом, был их ответ.
У меня к Вам вопрос, что такое ум собаки, и что такое остальное в их понятии, и чей был ответ, можно поконкретней плиз.
Вопрос не праздный купили в клуб Дон-Хантер ирландца прекрасных кровей, только вот собаки уже почти два года ни кто ей дать ума не может, даже наши местные светила, которые поставили не одну собаку породы сеттер. Видимо после бритона, если всё пройдёт вери гуд, поедет наш ирландец в Липецк.
Кучеренко Геннадий Павлович, 1 категория по испытаниям легавых собак (г.Таганрог), поставил не один десяток собак, его страсть сеттер, но и он был бессилен с этой собой.
Вот он проводит жеребьёвку на Ростовских городских состязаниях по перепелу 2012.
2011hunt
Дмитрий, вашей собаке уже полтора года (или больше?), поделитесь информацией, как у неё обстоят дела с дипломами? Где уже выставляли собаку, какие успехи, что говорят судьи о её полевых качествах?
Хунт 2011, я только и делаю, что делюсь на 200стр, вся информация есть в этой теме мышкуйте, что касается экспертов по полевым качествам её судили Шор Д.А., Щемиров А. В. , также работу моей собаки видел Турок А. З. , вся работа Керри на состязаниях Донская степь 2012, зафиксирована полностью на фото Федуловой Еленой тоже эксперт город Москва, фото все в этой в теме, собака диплом не получила, так как погнала куропатку, хотя отработала прекрасно переместившуюся одиночную птицу, собаку ставлю сам, пойнтер первый, поэтому и тему создали, чтобы совместно решать возникшие вопросы, конечно можно отдать собаку в натаску, но этот вариант для меня не приемлем, о чём тогда писать, о дипломах и титулах полученных натасчиком, хочу поставить собу сам, конечно можно надавить одеть электроошейник, но за чем, я по другому хочу, чтобы собака мозгами работала, как советует Носков, Асатрян, Бородавкин и многие знающие на этой ветке люди.
Дмитрий, я же вас никуда не посылал, зачем вы пытаетесь меня послать? Я задаю конкретные вопросы - сколько раз собака выставлялась на состязаниях/испытаниях и сколько имеет дипломов? Если не трудно, дайте ссылки на описание работ, чтобы почитать мнение экспертов. Не ваше мнение, а описание экспертов. Насчет натаски - это уже дело десятое, сами натаскаете, или натасчик за деньги. Часто бывает, что хорошая собака попадает в руки дураку, который не может её раскрыть, и только усилиями натасчика получается узнать о достоинствах собаки. А бывает и так, что собака не доходит до натасчика, и тогда вовсе не удается узнать об отличной собаке, которую следовало бы использовать в племенной работе. Поэтому ничего зазорного нет в том, что собаку натаскивают за деньги.
Очень надеюсь, что вопросы задаю по теме и мои сообщения не будут удалены.
2011hunt
Дмитрий, я же вас никуда не посылал, зачем вы пытаетесь меня послать? Я задаю конкретные вопросы - сколько раз собака выставлялась на состязаниях/испытаниях и сколько имеет дипломов? Если не трудно, дайте ссылки на описание работ, чтобы почитать мнение экспертов. Не ваше мнение, а описание экспертов. Насчет натаски - это уже дело десятое, сами натаскаете, или натасчик за деньги. Часто бывает, что хорошая собака попадает в руки дураку, который не может её раскрыть, и только усилиями натасчика получается узнать о достоинствах собаки. А бывает и так, что собака не доходит до натасчика, и тогда вовсе не удается узнать об отличной собаке, которую следовало бы использовать в племенной работе. Поэтому ничего зазорного нет в том, что собаку натаскивают за деньги.
Очень надеюсь, что вопросы задаю по теме и мои сообщения не будут удалены.
Господин Дубна с вас Штирлиц как с меня балерина, натаскивай как хочешь, я свою собаку натаскиваю сам, пишу об этом здесь, спрашиваю совета здесь и получаю дельные ответы здесь, так что мне тут приятно общаться с людьми понимающими в охотничьих собаках,и я не кого не посылал, бери и читай тему, для чего мы пишем 😊
SeregkaАсатрян не натаскивал собак для большого поиска. Т.е. у него нет этого опыта.. Не придумывайте.
Расскажите А.Асатряну, что его опыт, которым он делится в Интернете, Вы считаете слухами
БуквоедА где я писал что он их натаскивал? Или делился опытом натаски?
Асатрян не натаскивал собак для большого поиска. Т.е. у него нет этого опыта.. Не придумывайте.
Вчера договорились с председателем районнного общества охотников, в районе, в котором проводятся испытания о создании им бригады охотников для отстрела всех лис и бродячих собак в угодьях. Иначе испытывать собак нам будет не по чему.Уже два выводка лис сожрали большинство перепелов, живущих на испытуемых полях. Ещё бы ворон разрешили на гнездовье отстрелять весной, тогда можно было бы быть спокойным за сохранность молодняка перепелов. Наконец-то общество повернулось лицом к собаководам.Это заслуга нашего нового кинолога, кстати, тоже пойнтериста, владельца полевого победителя прошлогодних состязаний.Как только у рля стоят люди, заинтересованные в кровном собаководстве, так и принимаются практические шаги.Жаль, что поздновато, лисы уже нам состязания сорвали,птицы для их проведения явно недостаточно.В субботу у нас будет выставка.Приглашаем всех желающих.Подробности у кинолога Ермакова Андрея Николавевича по т.8(8452)28-25-12. С уваженеим, д-р Б.
SeregkaТогда какая связь между опытом Асатряна и собаками Большого поиска, о которых шла речь??
А где я писал что он их натаскивал? Или делился опытом натаски?
К
SeregkaТогда какая связь между опытом Асатряна и собаками Большого поиска, о которых шла речь??
А где я писал что он их натаскивал? Или делился опытом натаски?
vetdoctor
Вчера договорились с председателем районнного общества охотников, в районе, в котором проводятся испытания о создании им бригады охотников для отстрела всех лис и бродячих собак в угодьях. Иначе испытывать собак нам будет не по чему.Уже два выводка лис сожрали большинство перепелов, живущих на испытуемых полях. Ещё бы ворон разрешили на гнездовье отстрелять весной, тогда можно было бы быть спокойным за сохранность молодняка перепелов. Наконец-то общество повернулось лицом к собаководам.Это заслуга нашего нового кинолога, кстати, тоже пойнтериста, владельца полевого победителя прошлогодних состязаний.Как только у рля стоят люди, заинтересованные в кровном собаководстве, так и принимаются практические шаги.Жаль, что поздновато, лисы уже нам состязания сорвали,птицы для их проведения явно недостаточно.В субботу у нас будет выставка.Приглашаем всех желающих.Подробности у кинолога Ермакова Андрея Николавевича по т.8(8452)28-25-12. С уваженеим, д-р Б.
Вчера занимались зачисткой территории от вредных хищников, моей жалости пришёл конец, после того как нашёл кучу перьев от моего любимого фазана, красивый был петух старый, яг работал отлично.
Буквоед
К
Тогда какая связь между опытом Асатряна и собаками Большого поиска, о которых шла речь??
Наблюдения Асатряна за выступлениями собак БП и их анализ - не опыт? Вы в свою очередь, каким опытом с собаками БП можете похвастаться?
Хунт -Дубна я выставлял собу один раз, вывод, надо ещё работать, работаю в меру сил и времени, где выставлял я написал, кто видел тоже, что ты ещё хочешь охотник 2011
Теперь понятно.
Какие собираетесь посетить ближайшие состязания? Каков план на этот год? На Горке будете?
2011hunt
Теперь понятно.
Какие собираетесь посетить ближайшие состязания? Каков план на этот год? На Горке будете?
Туда едут собаки высокого класса и подготовки, если успею устранить погонку, то возможно в рамках состязаний, можно и испытать собачку, пока делает две работы как по писанному, из трёх, на третей посов за птицей больше десяти, или около десяти, но меня это не радует, надо работать над устранением этого, а торопиться я не хочу, это Шагинов спешит, как пишет буквоед, он ведь деньги за натаску берёт. 😊
SeregkaНет. Это не опыт, это наблюдения. К тому же он в интернете делится не только своими наблюдениями, но и своими ощущениями, как в случае с Флоком.. Он его видел от силы два раза, а рассказал про то, что его снимают каждый второй напуск. Это домысел. А Вы пользуетесь слухами и их распространяете..
Наблюдения Асатряна за выступлениями собак БП и их анализ - не опыт?
Вы в свою очередь, каким опытом с собаками БП можете похвастаться?Я должен здесь хвастаться? 😊 могу похвастаться только наблюдениями за собаками БП и их потомками.. Наблюдения следующие: настоящая собака большого поиска - собака высочайшего уровня баланса процессов возбуждения и торможения.. Гиперактивность сменяется абсолютным спокойствием ..
бондаревДмитрий, фамилии вам врядли что либо скажут. Могу сказать, что это владельцы питомников сеттеров(конечно основная порода в питомнике это ирландец), а также судьи по легавым на ФT Британских островов. Ум как я поняла с их слов, это то - что, зачем, почему и как делает собака на обыскиваемой местности и в работе под птицей, отнюдь не в быту.Возможно мусорное ведро с такой собакой будет выносить проблематично 😛Originally posted by IRWS:
Ну, не знаю про гиперактивность...
Я как то Ирландцев спрашивала, по каким качествам они отбирают ирландского сеттера для постановки на ФТ. Контактность и ум, а уж остальное потом, был их ответ.
У меня к Вам вопрос, что такое ум собаки, и что такое остальное в их понятии, и чей был ответ, можно поконкретней плиз.
Вопрос не праздный купили в клуб Дон-Хантер ирландца прекрасных кровей, только вот собаки уже почти два года ни кто ей дать ума не может, даже наши местные светила, которые поставили не одну собаку породы сеттер. Видимо после бритона, если всё пройдёт вери гуд, поедет наш ирландец в Липецк.
Кучеренко Геннадий Павлович, 1 категория по испытаниям легавых собак (г.Таганрог), поставил не один десяток собак, его страсть сеттер, но и он был бессилен с этой собой.
Вот он проводит жеребьёвку на Ростовских городских состязаниях по перепелу 2012.
Остальное, те качества, которые были уноследованны от папы и мамы. Знаете, мне сложно представить, что они будут выставлять на ФТ собак не имеющих стойки,породного стиля и т.д. Мне в этом году, к сожелению, по семейным обстоятельствам, не удалось воспользоваться их приглашением на весеение состязания и посмотреть все своими глазами, пообщаться не через инет. Буду думать о следующем годе.
А можно родословную ирландца прекрасных кровей.
бондаревТуда едут собаки высокого класса и подготовки, если успею устранить погонку, то возможно в рамках состязаний, можно и испытать собачку, пока делает две работы как по писанному, из трёх, на третей посов за птицей больше десяти, или около десяти, но меня это не радует, надо работать над устранением этого, а торопиться я не хочу, это Шагинов спешит, как пишет буквоед, он ведь деньги за натаску берёт. 😊
Будем надеяться, что у вас все получится и вы будете на Горке 2012. Я туда пока собираюсь зрителем, может и выставлю кого. За компанию со мной напросился начинающий охотник, мой друг, видеооператор с местного канала, хочет сделать фильм, чтобы не было трясущихся кадров. Техника, по его уверению, легко справится со съемкой на больших расстояниях. При случае передам вам диск.
А кроме Горки где еще будете выставляться?
БуквоедАкопу про домыслы расскажите.
Нет. Это не опыт, это наблюдения. К тому же он в интернете делится не только своими наблюдениями, но и своими ощущениями, как в случае с Флоком.. Он его видел от силы два раза, а рассказал про то, что его снимают каждый второй напуск. Это домысел. А Вы пользуетесь слухами и их распространяете..
"От силы 2 раза"... Т.е. тоже точно не знаете и домыслы распространяете?
Что-то про анализ Вы забыли... Чтобы знать статистику выступлений надо обязательно собаку видеть? Есть источники со статистикой выступлений собак на ФТ? Может на них лучше сослаться?
А ощущение - это чувственный опыт.
БуквоедХотелось бы. Чем в десятый цитировать чужие мысли, рассказали бы о виденных собаках, о мероприятиях БП на которых были, о натаске потомков собак БП.
Я должен здесь хвастаться? могу похвастаться только наблюдениями за собаками БП и их потомками.. Наблюдения следующие: настоящая собака большого поиска - собака высочайшего уровня баланса процессов возбуждения и торможения.. Гиперактивность сменяется абсолютным спокойствием ..
И, конечно же, Вы уверены что любой б.м. разбирающийся в легавых способен без проблем натаскать себе охотничью собаку из любого потомка легавых БП?
IRWS
Дмитрий, фамилии вам врядли что либо скажут. Могу сказать, что это владельцы питомников сеттеров(конечно основная порода в питомнике это ирландец), а также судьи по легавым на ФT Британских островов. Ум как я поняла с их слов, это то - что, зачем, почему и как делает собака на обыскиваемой местности и в работе под птицей, отнюдь не в быту.Возможно мусорное ведро с такой собакой будет выносить проблематично 😛
Остальное, те качества, которые были уноследованны от папы и мамы. Знаете, мне сложно представить, что они будут выставлять на ФТ собак не имеющих стойки,породного стиля и т.д. Мне в этом году, к сожелению, по семейным обстоятельствам, не удалось воспользоваться их приглашением на весеение состязания и посмотреть все своими глазами, пообщаться не через инет. Буду думать о следующем годе.
А можно родословную ирландца прекрасных кровей.
Ну, а как можно брать во внимание мнение кого то чьё фамилие мало, что скажет, априори это значит изначально полная глупость, а что до быта эти собаки не допущены, в клетках живут 😊 , знаете мне сложно предположить, что будут выставлять эти люди на ФТ и ещё, где они проводятся и какие это ФТ и что в их понятии породный стиль, что касается родословной, я спрошу у владельца и если он захочет, то отправлю в личку.
SeregkaРасскажу.
Акопу про домыслы расскажите.
SeregkaМаксимум 4. И в эти разы Флока не снимали.
От силы 2 раза"... Т.е. тоже точно не знаете и домыслы распространяете?
SeregkaА какой анализ на основании домыслов? Но Вы-то приписали ему опыт... Опыта работы с собаками БП у него нет.
Что-то про анализ Вы забыли... Чтобы знать статистику выступлений надо обязательно собаку видеть?
SeregkaНатаскать любую собаку "любой" не сможет.. А вот испортить может любой..
И, конечно же, Вы уверены что любой б.м. разбирающийся в легавых способен без проблем натаскать себе охотничью собаку из любого потомка легавых БП?
Вы, интерсный человек Дмитрий. Вам скажет, что то фамилия ирландского судьи Мюлхолл, или какая либо другая. Смешно право. Принимать во внимание их мнение Вас и никто не просит. Почему Вы решили, что имено Вас, так в этом убеждают. Вами был задан вопрос, сочла невежливым на него не ответить, а в ответ хамство. Ну да ладно 😊
2011huntБудем надеяться, что у вас все получится и вы будете на Горке 2012. Я туда пока собираюсь зрителем, может и выставлю кого. За компанию со мной напросился начинающий охотник, мой друг, видеооператор с местного канала, хочет сделать фильм, чтобы не было трясущихся кадров. Техника, по его уверению, легко справится со съемкой на больших расстояниях. При случае передам вам диск.
А кроме Горки где еще будете выставляться?
Я ещё не знаю за горку точно, а другие мероприятия только осенью, посмотрю, я не тороплюсь, дипломы важны, но не столько. 😊
SeregkaЯ и своими мыслями делюсь.. А вот от Вас все больше провокации, троллинг, ссылки на непроверенные источники и ноль своих мыслей...
Хотелось бы. Чем в десятый цитировать чужие мысли,
бондаревезжайте. Разве может быть что-то хуже этого выступления на Горке квалифицированной собаки:
Я ещё не знаю за горку точно,
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
IRWS
Вы, интерсный человек Дмитрий. Вам скажет, что то фамилия ирландского судьи Мюлхолл, или какая либо другая. Смешно право. Принимать во внимание их мнение Вас и никто не просит. Почему Вы решили, что имено Вас, так в этом убеждают. Вами был задан вопрос, сочла невежливым на него не ответить, а в ответ хамство. Ну да ладно 😊
Смешно, но вы опираетесь на его мнение, а мне тоже интересно, потому, что у нас ирландец, и я хочу побольше узнать о породе и мнении людей, мнение которых имеет значение, если я вас обидел, прошу прощения, не хотел. 😊
Буквоед
езжайте. Разве может быть что-то хуже этого выступления на Горке квалифицированной
буквоед я собаку готовлю сам и вижу, её пробелы в работе, состязания Донская степь проводилась рядом, а ехать с не подготовленной собакой за тридевять земель, полная глупость, зачем спешить.
БуквоедВот, уже лучше. А может 5? 😛 Сколько раз Флока видели Вы? На каких ФТ?
Максимум 4.
Буквоед
А какой анализ на основании домыслов? Но Вы-то приписали ему опыт...
Домыслы - это уже Вы приписали. Читайте посты внимательнее. Кстати, я в последний свой пост кое-что добавил.
БуквоедЕще раз спрашиваю - где я писал про опыт работы Акопа с собаками БП? Или опыт - это только работа с собака БП? У Вас он есть?
Опыта работы с собаками БП у него нет.
БуквоедУже до Вас тут неоднократно повторенными?
Я и своими мыслями делюсь.
БуквоедПомнится Вы мне провокацию приписали даже тогда, когда я Вас предупредил о том, что сообщения на этом форуме перемещаются во времени. Провоцируете, нервы не в порядке или личная неприязнь? 😛
А вот от Вас все больше провокации, троллинг, ссылки на непроверенные источники и ноль своих мыслей...
БуквоедИ после этого кто-то говорит про троллинг, провокации и "свои мысли"?
Натаскать любую собаку "любой" не сможет.. А вот испортить может любой..
SeregkaА Вы?
riginally posted by Буквоед:Максимум 4.
Вот, уже лучше. А может 5? Сколько раз Флока видели Вы? На каких ФТ?
SeregkaВы назвали его ощущения опытом? Тогда У нас тут все опытные..
Домыслы - это уже Вы приписали. Читайте посты внимательнее. Кстати, я в последний свой пост кое-что добавил.
Что касается домыслов, то написать, что Флока снимают 5 раз из 10 - домысел..
SeregkaВы написали, что Акоп делится опытом в контексте разговора о собаках БП.. Каким опытом он может делиться, если у него его нет???Опыта работы с собаками БП у него нет.
Еще раз спрашиваю - где я писал про опыт работы Акопа с собаками БП?
SeregkaА где тут троллинг и провокации?? Вы мнительны.. Каков вопрос, такой ответ.. Чтобы получать умные ответы, надо задавать умные вопросы..
Натаскать любую собаку "любой" не сможет.. А вот испортить может любой..
И после этого кто-то говорит про троллинг, провокации и "свои мысли"?
БуквоедНаблюдение за собаками, общение с заводчиками-натасчиками, анализ выступлений - это не опыт?
Вы написали, что Акоп делится опытом контексте разговора о собаках БП.. Какимопытом он может делиться, если у него его нет???
SeregkaОн делится наблюдениями, но как снимали Флока 5 раз из 10 он не видел.
Наблюдение за собаками, общение с заводчиками-натасчиками, анализ выступлений - это не опыт?
Он делится тем, что ему говорят натасчики и заводчики, но он не написал, кто ему сказал, что Флоа снимают 5 раз из 10..
Он анализирует выступления, но не видел 10 выступлений Флока.. И все это не опыт....
БуквоедЕще раз спрошу. Cуществует ли ресурс со статистикой выступлений собак на ФТ?
Он делится наблюдениями, но как снимали Флока 5 раз из 10 он не видел.
БуквоедОпыт не зависит от источников познания. А в данный момент и от тех, кто определяет его наличие или отсутствие. У человека есть информация, есть убеждение, есть ощущение - это и есть опыт.
И все это не опыт...
SeregkaСуществует, но там не указывается причина снятия или отсутствия квалификации.Он делится наблюдениями, но как снимали Флока 5 раз из 10 он не видел.
Еще раз спрошу. Cуществует ли ресурс со статистикой выступлений собак на ФТ?
SeregkaЭто не опыт. Это убеждение, ощущение. А опыт предполагает практические действия, которых Акоп не совершал и Флока он столько сколько он ему входов из под контроля приписал не наблюдал. Другими словами,Вы распространяете слухи и домыслы..
У человека есть информация, есть убеждение, есть ощущение - это и есть опыт.
БуквоедТам же где и Вы их видите в моих постах. 😛
А где тут троллинг и провокации?
БуквоедНе более Вашего.
Вы мнительны.
БуквоедА Вы высокомерны. Потому Вас и не хотят слышать. 😞
Каков вопрос, такой ответ.. Чтобы получать умные ответы, надо задавать умные вопросы.
SeregkaС Вами да. Вы даете повод. И не надо за всех, давайте за себя, так надежнее. Не хотите,не слушайте..Чего же с вопросами лезете???
А Вы высокомерны. Потому Вас и не хотят слышать.
БуквоедПоделитесь ссылками, пожалуйста. Появилось свободное время, изучу.
Существует.
БуквоедОПЫТ - эмпирическое познание действительности.(БЭС)
Это не опыт. Это убеждение, ощущение. А опыт предполагает практические действия, которых Акоп не совершал
Чем наблюдение и др.способы получения информации (эмпирическое познание действительности) не практические действия?
БуквоедНе доказано, но возможно. И если да, то не более Вашего. Или есть конкретные примеры снятия собак по Правилам 81 года за широкий поиск?
Другими словами,Вы распространяете слухи и домслы.
БуквоедА там еще собачка упомянута была. Про нее что можете сказать?
и Флока
БуквоедЯ Вам не приписываю провокации, я прямо пишу, что Вы провокатор, поскольку задаете вопросы с одной лишь целью - постараться дискредитировать оппонента, заставить его оправдываться или ответить резко.. Вы же сами пишете, что меня не хотят слушать.. И если в отношении других Вы возможно дмысливаете, то в отношении себя я надеюсь Вы искренни или это опять провокация..
Помнится Вы мне провокацию приписали даже тогда, когда я Вас предупредил о том, что сообщения на этом форуме перемещаются во времени. Провоцируете, нервы не в порядке или личная неприязнь?
кстати Хунт-Дубна, насчёт кина, у нас встреча на осенней охоте намечается с Костей Блохиным, операторов с Дон ТР, я уже пригласил, так что сюжет будет и работу моей собаки я тебе покажу.
Буквоед
Я Вам не приписываю провокации, я прямо пишу, что Вы провокатор, поскольку задаете вопросы с одной лишь целью - постараться дискредитировать оппонента, заставить его оправдываться или ответить резко.. Вы же сами пишете, что меня не хотят слушать.. И если в отношении других Вы возможно дмысливаете, то в отношении себя я надеюсь Вы искренни или это опять провокация..
буквоед у вас такое ощущение питомник пойнтеров, что за активность гипертрофированная 😀
SeregkaНе хочу. Вы мне неприятны.Существует.
Поделить ссылками, пожалуйста. Появилось свободное время, изучу.
SeregkaПрактическое действие предполагает наличие эффекта, результата..
Это не опыт. Это убеждение, ощущение. А опыт предполагает практические действия, которых Акоп не совершал
ОПЫТ - эмпирическое познание действительности.(БЭС)
Чем наблюдение и др.способы получения информации (эмпирическое познание действительности) не практические действия?
SeregkaНа состязаниях в эти входные в Нижнем пойнтер был снят ведущим после предупреждения судьей, что он будет снят за слишком широкий поиск.. Судья сказал буквально следующее: "если он станет там за 200 метров, я не не пойду его расценивать". И напоминаю, что я писал, что "МОГУТ снять."
ругими словами,Вы распространяете слухи и домслы.
Не доказано, но возможно. И если да, то не более Вашего. Или есть конкретные примеры снятия собак по Правилам 81 года за широкий поиск?
SeregkaНа сегодня это один из лучших пойнтеров Европы..
и Флока
А там еще собачка упомянута была. Про нее что можете сказать?
Буквоед
На сегодня это один из лучших пойнтеров Европы..
Фото в студию Флока 😊
БуквоедА я Вам прямо говорю, что часто Вы в моих постах видите то, чего там нет. Также как увидели провокацию в моем посте о перемещающихся во времени постах. Мне интересно и я задаю вопросы. Вы или избегаете их или называете глупыми. В результате я тоже становлюсь мнительным. Мне вот интересно разобраться в статистике выступлений собак и в том, насколько Акоп прав. Два раза попросил ссылки на ресурс, но тщетно. Если боитесь дискредитации или оправданий, зачем пишете?
Я Вам не приписываю провокации, я прямо пишу, что Вы провокатор, поскольку задаете вопросы с одной лишь целью - постараться дискредитировать оппонента, заставить его оправдываться или ответить резко.
Буквоед1. Мне многое из ФТ интересно.
С Вами да. Вы даете повод. И не надо за всех, давайте за себя, так надежнее. Не хотите,не слушайте..Чего же с вопросами лезете???
2. Надеюсь, что Вы поймете, что лучше давать людям информацию, чем, кормя их домыслами, провоцировать склоки.
SeregkaНу как Вы можете разобраться в том прав или нет Акоп, если в статистике нет указаний на то, за что сняли или не квалифицировали собаку??? И я Вам об этом написал! Как Вы можете разобраться, если Вы элементарного не можете усвоить?
В результате я тоже становлюсь мнительным. Мне вот интересно разобраться в статистике выступлений собак и в том, насколько Акоп прав. Два раза попросил ссылки на ресурс, но тщетно. Если боитесь дискредитации или оправданий, зачем пишете?
SeregkaНачните с их посещения и изучения правил.
Мне многое из ФТ интересно
2. Надеюсь, что Вы поймете, что лучше давать людям информацию, чем, кормя их домыслами, провоцировать склоки.Надеюсь, Вы в свою очередь поймете, что информацию получает тот, кто ее хочет получить..
БуквоедГрустно, но ничем не могу помочь.
Не хочу. Вы мне неприятны.
БуквоедОПЫТ - эмпирическое познание действительности.(БЭС) Где тут что о результатах?
Практическое действие предполагает наличие эффекта, результата..
БуквоедВы при этом присутствовали? Ну не эксперт же снял. А добиться снятия, потребовать объяснений и подать жалобу в квалификационную комиссию было бы полезнее.
На состязаниях в эти входные в Нижнем пойнтер был снят ведущим после предупреждения судьей, что он будет снят за слишком широкий поиск.. Судья сказал буквально следующее: "если он станет там за 200 метров, я не не пойду его расценивать".
БуквоедЯ про то, как часто он теряет контакт с ведущим.
На сегодня это один из лучших пойнтеров Европы.
БуквоедГде? Возможно я просмотрел.
И я Вам об этом написал!
БуквоедДавно изучил. На ФТ съезжу. Но в Европу.
Начните изучения правил.
БуквоедЯ ее хочу и я ее получаю. Но не от Вас. Вас же просить надо. А когда прошу, то оказывается, что я Вам неприятен. 😞
Надеюсь, Вы в свою очередь поймете, что информацию получает тот, кто ее хочет получить.
бондарев
насчёт кина, у нас встреча на осенней охоте намечается с Костей Блохиным
Это хорошо, что будет кино, я тоже собираюсь посетить это мероприятие и посмотреть собак. Возможно сделаю по результатам свое кино и закачаю на торрент для всех пользователей. Два кина лучше одного, согласны?
А на счет дипломов - тут как бэ затягивать не стоит, объясню почему. Например Глаша начинает успешно охотиться со своими собаками в возрасте 6 месяцев, да и многие собаки в возрасте 10-12 месяцев уже выигрывают открытые состязания. Изучая внимательно тему обратил внимание, что вы достаточно много времени уделяете на собаку - как дрессуре, так и занятиям в поле, поэтому возник еще вопрос:
Что, на ваш взгляд, мешает вам для успешной натаски собаки и получения диплома? Недостаток вашего опыта, особенности собаки или другие объективные причины?
Грустно, но ничем не могу помочь.Помощь нужна была Вам. Я могу помочь, но не хочу.
Seregka"Эмпирическое исследование базируется на практическом взаимодействии исследователя с объектом. Оно предполагает осуществление наблюдений и экспериментальную деятельность. "(с)
ОПЫТ - эмпирическое познание действительности.(БЭС) Где тут что о результатах?
экспериментальная деятельность или практические действия характеризуются результатами.. Можно проще, для эмпирического познания одних наблюдений недостаточно. ..
Вы при этом присутствовали? Ну не эксперт же снял. А добиться снятия, потребовать объяснений и подать жалобу в квалификационную комиссию было бы полезнее.Повторяю: МОГ снять. Я и писал, что по правилам 81 года могут снять..
SeregkaНатаскан окончательно и не теряет. Чемпион Европы.
Я про то, как часто он теряет контакт с ведущим.
Где? Возможно я просмотрел.Может опять проблемы с ресурсом? 😊
Я ее хочу и я ее получаю. Но не от Вас. Вас же просить надо. А когда прошу, то оказывается, что я Вам неприятен.Ничего удивительного... Что Вы хотели? Я на Вашем месте вообще опасался бы в обществе фильд тральщиков нарисовываться, после всех Ваших пассажей и демаршей с кнопочками здесь и на другом ресурсе..
Поэтому правильно едите в Европу - и собак хороших много и Вас там не знают 😊
2011hunt
Это хорошо, что будет кино, я тоже собираюсь посетить это мероприятие и посмотреть собак. Возможно сделаю по результатам свое кино и закачаю на торрент для всех пользователей. Два кина лучше одного, согласны?
для того чтобы попасть на мероприятие надо быть приглашённым, Дубну не приглашал 😊
Так что торрент не пострадает от такого лузера как Дубна 😀
2011hunt
Что, на ваш взгляд, мешает вам для успешной натаски собаки и получения диплома? Недостаток вашего опыта, особенности собаки или другие объективные причины?
Хунтер -Дубна ну читай тему, 😊
бондарев
Хунтер -Дубна ну читай тему, 😊
Дима, он не Хунтер, он Хантер,т.е охотником себя позиционирует. У Валентина Пикуля есть роман "Честь имею".Так вот у главного героя был замечательный девиз на родовом гербе."ЛУЧШЕ БЫТЬ, ЧЕМ КАЗАТЬСЯ".
Человека делают не только слова, но ещё и поступки.Иногда приходится за слова и поступки расплачиваться.В блатном лексиконе это звучит как "ответить за базар".Нормальные люди это понимают как ответственность за слова. Мне вообще непонятны ссоры в среде собаководов.Всегда надо относиться к чужим собакам и их хозяевам с уважением. Мы ведь не прибыль предприятия делим, а общаемся по интересам, так чего же враждовать-то?
Когда люди любят собак, то и к другим собаководам относятся с уважением.
И охотники в угодьях с собаками всегда находят общий язык. А в инете зачем-то люди пытаются всем навязать своё видение предмета, сами в нём не успев преуспеть достаточно. После этого есть люди, с которыми хочется общаться, а есть наоборот,те, с которыми некомфортно общаться. Для меня звание "охотник-собаковод" всегда ассоциировалось с порядочными людьми, было даже синонимом последнего. После форума я уже и не знаю что сказать на эту тему. Столько копьев сломано, столько ушатов грязи вылито друг на друга, не стесняясь ни в выражениях, ни в способах. Иной раз открываешь интересную тему, а и там тебе не дают спокойно пообщаться с теми, кого действительно охота с легавой интересует, а не околособачьи разборки. Думаю, что поле всё поставит на свои места. Собаки-вот главная ценность, а всё остальное-мишура и декорации. Вот где-то так.
БуквоедНет, проблемы у кого-то еще. Тут не принято править свои посты, а если посты правятся, то собеседники об этом предупреждаются.
Может опять проблемы с ресурсом?
БуквоедВы такой трус?
Ничего удивительного... Что Вы хотели? Я на Вашем месте вообще опасался бы в обществе фильд тральщиков нарисовываться, после всех Ваших пассажей и демаршей с кнопочками здесь и на другом ресурсе..
Поэтому правильно едите в Европу - и собак хороших много и Вас там не знают
Flok della Vertematese
Сережке. Я скорее здравомыслящий, я не плюю в колодец, из которого собираюсь пить. Я вообще не плюю в колодцы с питьевой водой, а вот тухлые водоемы стараюсь обходить и плюю в них только если вляпаюсь.. Хотя, как я погляжу, Вы тоже дружите с головой и старательно избегаете заплеванные Вами места.. А если там и появляетесь, то не под своей личиной..
Это хорошо, что будет кино, я тоже собираюсь посетить это мероприятие и посмотреть собак. Возможно сделаю по результатам свое кино и закачаю на торрент для всех пользователей. Два кина лучше одного, согласны?
Без меня меня женили 😊. Я принял приглашение Дмитрия, Для меня интересно и позаниматься и поохотится с собаками в новых местах. Только кроме меня приглашение получил Сергеев Андрей. Все вопросы к приглашающей стороне. Я ни кого кроме Сергеева Андрея не приглашал. Интриги без меня, с операторов мзда, собаки фото модели и фейсом зарабатывают себе на корм 😊.
Начисляемые баллы за квалификацию в ФТ.
О Flok della Vertematese лучше всего спросить лично у Ernesto PEZZOTTA, он каждую весну приезжает работать в Крым.
Результаты Flok della Vertematese. 15 квалификация в сезоне достойный результат. У нас 15 дипломов среди пойнтеров в год кто получал в последний раз 😊.
Придумывать не надо, есть первоисточники книги, журналы, люди. Обращайтесь к ним. У меня лично с собакой БП проблем в быту и поле нет, брал Андрей её в Крым всё без забот и хлопот.
Буквоед, а какие по рангу, рейтингу проводятся ФТ во Франции? Какие самые массовые и популярные ФТ во Франции?
SeregkaНашли? Ну слава богу.. Как бы Вы нашли, если бы я Вас не предупредил? 😊
Нет, проблемы у кого-то еще. Тут не принято править свои посты, а если посты правятся, то собеседники об этом предупреждаются.
kvtkkyБез меня меня женили 😊. Я принял приглашение Дмитрия, Для меня интересно и позаниматься и поохотится с собаками в новых местах. Только кроме меня приглашение получил Сергеев Андрей. Все вопросы к приглашающей стороне. Я ни кого кроме Сергеева Андрея не приглашал. Интриги без меня, с операторов мзда, собаки фото модели и фейсом зарабатывают себе на корм 😊.
Так он уже пол нета расписал. 😊
Костя ну не дадут посидеть у Костра с чашкой чая 😊 Всё врагов ищат, всё сафиты им нужны, камеры пресса, ну что за люди, я не против и против не когда не был, не собак, не людей, но я против собачьих отношений между людьми, ведь хобби тем более любимое, должно объединять и развивать, человек должен учится, на ганзе в нашей теме не разу люди не кого не оскорбили и не обозвали, когда им задавали вопросы, а вот провокаторы уже достали, тем более им обидно, что есть люди, с которыми общаются, и которые имеют позицию в собаководстве, похожею на людей, которых гонят отовсюду поганой метлой, так и хочется им сказать Ребята это Ваши проблемы, учитесь общаться.
Насчёт моей собаки, Дубна поверь мне не стыдно сказать я не знаю и пойнтер для меня ещё пока не прочитанная книга, я только учусь её читать, но эта тема говорит лишь о том, что многие вопросы можно задать и решить вместе c опытными людьми.
Насчёт натасчика, под таких серьёзных экспертов как Шор, Щемиров, Турок, было выставлено две собаки которых я готовил, в процессе натаски Керри и они получили дипломы, а ведущие благодарность от экспертов за увиденную работу собак, отличающуюся от местных, так что я без диплома не остался, а получил аж два, но это были континенталы, один курц, а другой драт, которых мы купили в том году, одной собаке восемь месяцев, другой год и два, континенталы для меня прочитанная книга, ну а с пойнтером пока учимся и учит меня скорей Керри.
kvtkkyзарабатывают себе на корм 😊.
На какой? Константин, чем кормите спортивных собак?
kvtkkyБольшой поиск
Буквоед, а какие по рангу, рейтингу проводятся ФТ во Франции? Какие самые массовые и популярные ФТ во Франции?
Весенние охотничий поиск
Летне-осенние с отстрелом
Весной (до 15 апреля) большой и охотничий поиск (куропатка.)
Ноябрь -декабрь - вальдшнеп
В Нормандии и в Бретани - бекас
Особняком стоят горные по тетереву.. Альпы..
МитяНа какой? Константин, чем кормите спортивных собак?
Костя мне тоже интересно, чем собак питашь 😊
бондарев
так что я без диплома не остался, а получил аж два, но это были континенталы, один курц, а другой драт, которых мы купили в том году, одной собаке восемь месяцев, другой год и два
Дмитрий, будьте добры, назовите пожалуйста клички тех двух собак (8 месяцев и год и 2 месяца), которых вы выставили и получили два диплома.
Спасибо.
Бритта и Рада вот ссылка на состязания Донская степь 2012, там все фото и таблицы с балами http://don-hunter.ru/forum/vie...t=4743&start=50
Собак кормлю сухим кормом.
В зависимости от нагрузок даю корм HAPPY DOG PROFI-LINE с разным содержанием жиров и протеинов. Не много в корм добавляю их же мясных консервов. Когда большие нагрузки и щенкам добавляю в корм витамины. Дома кормлю два раза, на выезде один раз вечером. Для клуба на корма HAPPY DOG большая скидка. Для питомника отправляю корм BRIT Premium (Чехия)+ консервы+витамины. Щенных сук кормим Bosch для лактирующих сук.
Просьба, не делайте меня из меня великого спеца, мои слова не истинна в последней инстанции. Каждый решает сам чем кормить своих собак, мне кормить сухим кормом удобно и выгодно. Всего у нас на двоих 12 пойнтеров + одина новая тюнингованная под ФТ курцхариха. Её Андрею после совместной охоты на дупеля в Н.Новгороде подарил Анри Голдлин. Хозяин питомника который основал ещё его дедушка.
В зависимости от нагрузок даю корм HAPPY DOG PROFI-LINE с разным содержанием жиров и протеинов. Не много в корм добавляю их же мясных консервов. Когда большие нагрузки и щенкам добавляю в корм витамины. Дома кормлю два раза, на выезде один раз вечером. Для клуба на корма HAPPY DOG большая скидка. Для питомника отправляю корм BRIT Premium (Чехия)+ консервы+витамины. Щенных сук кормим Bosch для лактирующих сук.Хеппи Дог прекрасный корм,но почему-то Саратовские зоомагазины его не завозят. Пока перевёл Портошку на педигри для взрослых.Брит тоже хороший корм, но довольно дороговатый и продаётся исключительно в больших мешках за несколько тысяч рублей. Костя, а как бы наладить канал с доставкой Хеппи Дога? У нас много найдётся ребят, которые с удовольствием бы перевели своих собак на этот корм.Носков им уже пятый год собак кормит и всё О,кей с кондициями и пищеварением.Как-нибудь надо это обсудить. Поздравляю с победами Рокки на состязаниях.С уважением, д-р Б.
Хеппи Дог прекрасный корм,но почему-то Саратовские зоомагазины его не завозят. Пока перевёл Портошку на педигри для взрослых.Брит тоже хороший корм, но довольно дороговатый и продаётся исключительно в больших мешках за несколько тысяч рублей. Костя, а как бы наладить канал с доставкой Хеппи Дога? У нас много найдётся ребят, которые с удовольствием бы перевели своих собак на этот корм.Носков им уже пятый год собак кормит и всё О,кей с кондициями и пищеварением.Как-нибудь надо это обсудить. Поздравляю с победами Рокки на состязаниях.С уважением, д-р Б.
У нас Брит со скидками дешевле Хепи Дога со скидками. У дистрибьютора узнаю какие у них условия по кормам для регионов. А ты узнай какие у вас работают компании - экспедиторы. ОК?
А какие породы участвуют в ФТ? Поинтеры я знаю, какие ешё?
А куда девать собак не с широким поиском а с поиском для практической охоты как у моего грифона например? Или спаниели, они ведь не годятся для ФТ? Или лабрадоры? ФТ ето спорт и породы собак там соответствуюшие. К охоте имеют косвенное отношение.
posted 31-5-2012 15:53Фильд трайл проводятся для всех подружейных пород. Фильд трайл - это прежде всего сравнительная экспертиза собак в поле, как на выставке.. Там ведь тоже кроме оценки определяется лучшая собака, только по экстерьеру, а на фильд трайле оценивается и определяется лучшая по рабочим качествам собака..
А какие породы участвуют в ФТ? Поинтеры я знаю, какие ешё?
А куда девать собак не с широким поиском а с поиском для практической охоты как у моего грифона например? Или спаниели, они ведь не годятся для ФТ? Или лабрадоры? ФТ ето спорт и породы собак там соответствуюшие. К охоте имеют косвенное отношение.
Самый высокий рейтинг фильд трайлов легавых имеют фильд трайлы большого поиска. На них участвуют только островные легавые. Фильд трайлы Большого Поиска проводятся весной только по дикой куропатке. Считается, что весення куропатка является идеальным объектом для раскрытия, выявления и оценки всех породных рабочих качеств островной легавой. Низкая растительность позволяет показать стиль поиска, широкие просторы - ширину, манеру и быстроту поиска, куропатка относительно мало бегает, что позволяет продемонстрировать отработку птицы в породном стиле.. Собственно, поэтому у весенних фильд трайлов самый высокий рейтинг, так как эти меропрятия в большей степени удволетворяют племенным задачам, оценке потенциальных производителей различных пород легавых..
Весенние фильд трайлы охотничьего поиска имеют более низкий рейтинг, так как на них более низкие требования по сравнению с ФТ БП к стилю, поиску, контакту.. Также менее жестко наказываются ошибки, например на ФТ БП снимают за второй пустырь, на охотничьем поиске только за третий..
Летние и осенние фильд трайлы- это в большей степени пользовательские мероприятия, так как не все базовые качества потенциальных производителей легавых на них удается выявить и они в большей степени говорят о пригодности собаки к охоте с ней по конкретной дичи..
Вообще, "островная легавая большого поиска" - это "масло маслянное", так как породный поиск островной легавой должен быть широким и быстрым, если сравнивать ее с поиском континетальных легавых..
На Островах фильд трайлы для островных легавых называются ФТ пойнтеров и сеттеров, , а континенталов - ФТ для пород, которые охотятся, делают стойку и подают..
Племенное значение ФТ большого поиска состоит в том, что на нем врожденные рабочие качества островной легавой трестируются на предельных режимах, что позволяет выявлять и оценивать максимально полно и объективно уровень развития этих качеств и отсеивать брак, который не скрыть никакой дрессурой при таком тестировании.. Истинных легавых Большого Поиска единицы, так как единицы могут удовлетворить высочайшим требованиям трайла большого поиска. И побеждает там не дрессировщики, а кровь.. На БП главная роль и искусство натасчика заключается в том, чтобы увидеть в молодой собаке потенциального трайлера БП и суметь раскрыть этот потенциал..
Костя это он на стойке ?
Костя это он на стойке ?На четвёртой фото, только не знаю на зачетной работе или нет. Соберу от всех фото тогда найду где он фото с птицей.
kvtkky
На четвёртой фото, только не знаю на зачетной работе или нет. Соберу от всех фото тогда найду где он фото с птицей.
Хорошо
бондарев
Насчёт натасчика, под таких серьёзных экспертов как Шор, Щемиров, Турок, было выставлено две собаки которых я готовил, в процессе натаски Керри и они получили дипломы, а ведущие благодарность от экспертов за увиденную работу собак, отличающуюся от местных, так что я без диплома не остался, а получил аж два, но это были континенталы, один курц, а другой драт, которых мы купили в том году, одной собаке восемь месяцев, другой год и два, континенталы для меня прочитанная книга, ну а с пойнтером пока учимся и учит меня скорей Керри.
Вот цитата из текста на 227стр
Хунт-Дубна, где я пишу, что я выставлял собак, протри очки и проветри голову, а то чужие прибыли видимо разум затмили совсем и кстати где твоя бедная собака для которой ты полгода клетку варил, сплавил 😀
Кстати вот посмотри на наш клубный сайт посвящённый собакам Дон-Хантер правда контент ещё набиваем
http://dog.don-hunter.ru/index.php/nataska
В дальнейшем чтобы не было на ветке таких троллей, все анонимы будут удаляться из темы, тем более при отсутствии у троллей островных пород собак, общение в интернете должно проходить среди единомышленников, и перерастать в общение в реале и дружбу владельцев, совместные охоты, причём Ганза, всегда была большой энциклопедией охотника, где можно найти ответ на любой вопрос и задать любой вопрос не опасаясь, что тебя высмеют или оскорбят, поэтому дорогие тролли все ваши посты в нашей теме буду удалять, ибо общаться с агрессивными анонимами, которых забанили все уважающие себя охотничьи ресурсы считаю ниже достоинства людей имеющих собак и обладающих богатым опытом воспитания этих собак и охот с ними.
Только факты. Без больных фантазий, а только обсуждение реальных фактов. Сможете осилить?
Расскажите о своих привозных пойнтерах, есть такие? Как выбирали, кто натаскивал, чего достигли? Во что все обошлось( мне прям стыдно за неприличные вопросы) но чоуштам))) , только факты! Логично?!
бондарев
В дальнейшем чтобы не было на ветке таких троллей, все анонимы будут удаляться из темы, тем более при отсутствии у троллей островных пород собак, общение в интернете должно проходить среди единомышленников, и перерастать в общение в реале и дружбу владельцев, совместные охоты, причём Ганза, всегда была большой энциклопедией охотника, где можно найти ответ на любой вопрос и задать любой вопрос не опасаясь, что тебя высмеют или оскорбят, поэтому дорогие тролли все ваши посты в нашей теме буду удалять, ибо общаться с агрессивными анонимами, которых забанили все уважающие себя охотничьи ресурсы считаю ниже достоинства людей имеющих собак и обладающих богатым опытом воспитания этих собак и охот с ними.
Дима, создайте отдельную тему для своей отдельно взятой группы легашатников. Например, "Тема для общения владельцев собак из клаб Анжу" и тогда будете творить в ней все, что угодно, никто вас трогать не будет и будете удалять оттуда всех, кто не имеет потомка этого завода. Это будет логично. А то вы вот назвали тему "Островные легавые", а в своих постах требуете, чтобы здесь писали только о поинтерах. Это не логично. Также не логично требовать, чтобы здесь принимали участие в обсуждениях только владельцы островных легавых. Первыми тогда отсюда должны вылететь Покет и Серёжка (у первого лабры, у второго континентал). Логично?
МитяРасскажите о своих привозных пойнтерах, есть такие? Как выбирали, кто натаскивал, чего достигли? Во что все обошлось( мне прям стыдно за неприличные вопросы) но чоуштам))) , только факты! Логично?!
Это возможно. Но только при условии, если модераторы принимают договоренности, которые я предложил ранее в сообщении, которое трёт Дима..
2011huntТакже не логично требовать, чтобы здесь принимали участие в обсуждениях только владельцы островных легавых. Первыми тогда отсюда должны вылететь Покет и Серёжка (у первого лабры, у второго континентал). Логично?
Сергей и Дима в отличии от тебя охотники и собаководы, c большим опытом охот и воспитания охотничьих собак, знающих не только свои породы, так как охотятся совместно с различными породами, плюс ко всему реальные люди, а ты аноним, которого раскрыли.
Но только при условии
ПодЫтожЫли!;-))
Дима, а что думаете о оружии для охоты с Поинтером? Сайга с удл. магазином к камуфляжу?
Хоть Дима и уважает камуфляж, и считает, что отечественные охотники в камуфляже - самые охотничьи в мире, но мне на днях понравилось высказывание одного человека о культуре охоты.
Сегодня охоту нельзя рассматривать как способ добывания куска мяса для прокорма семьи. В магазине килограмм мяса всегда будет дешевле стоить, поэтому сегодня охота - это хобби, в особенности для городского жителя. Это примерно как театр, в который люди одевают соответствующую одежду. Ведь никому не придет в голову прийти в театр в резиновых сапогах или кроссовках!(если мы ведем речь об образованном человеке). Тоже самое касается и культуры на охоте - все должно быть красиво и в гармонии. Одежда, оружие, способы охоты, собаки - все должно быть красиво и эстетично, чтобы получить максимальное удовольствие от любимого хобби. Если что-то нарушает этот баланс - например, Сайга с магазином при охоте на перепела, или негодная собака, которая не дает красоту и эффективную работу - удовольствие от такой охоты вряд ли можно получить. Но если человек малообразован в этой сфере и не требователен к мелочам, то возможно, он и получает свое удовольствие от промысла, но вряд ли такое действо в общепринятом смысле можно назвать охотой, а его самого - охотником. И даже в далеких деревнях и глубинках я нередко знакомился с местными жителями, которые в лес ходят не за куском мяса, а за красотой природы и возможностью получить удовольствие от работы собак. Своих, чужих - в глубинке есть ценители породных собак. Впрочем, как и браконьеры с СКС-ом в сальных телогрейках. Можно ли их называть охотниками?
2011huntо у нас новый модератор? я что то пропустил 😊
Первыми тогда отсюда должны вылететь Покет и Серёжка (у первого лабры, у второго континентал). Логично?
Александр, прошу прошения, но Вы были забанены на нашем ресурсе за хамство в от ношение других пользователей, использование не нормативной лексики и обсуждение действий модераторов. Сейчас Вы создали новый аккаунт, но продолжаете мешать общению в теме. С моей точки зрения это опять ставит под сомнение Ваше нахождение на сайте. Но мы, модераторы, готовы пойти Вам навстречу, при выполнении некоторых условий:
1. не создавать помехи в общении в данной теме.
2. если имеете что рассказать и чем поделится, и считаете это интересным для всех собаководов - пишите в новой теме.
3. не надо никого учить. создайте свой сайт и там устанавливайте нормы и правила.
2011huntправила на данном форуме устанавливаются модератороми. главное - модераторская целесообразность присутствия персонажа на форуме.
Данный форум - не твоя гостевая, где ты волен устанавливать свои правила. Здесь правила едины для всех участников.
можно почитать здесь:
http://guns.allzip.org/topic/111/731811.html
особенно обратите внимание на п. 7.
если считаете правила или наше от ношение предвзятым -идите в раздел "плач и срач". ссылку давать не буду -место вы уже знаете.
итак - последнее китайское предупреждение.
Бондарев, это сообщение предназначалось не для вас, а для Покета. Не нужно совать свой нос в чужой разговор. Вас разве этому родители не учили?
Покету.
О вас многие отзывались как о порядочном и принципиальном человеке. Мне тогда не понятно, отчего такая избирательность по отношению к части участников - у кого-то обсуждаете соринку в глазу, а других участников не желаете обращать на бревна в глазах. К примеру, возьмем автора темы - Бондарева из Батайска. Разве он не мешает своими действиями и враньем нормальному общению? Что за политика такая - задать вопрос и не дать возможность оппоненту ответить на него? Этим также грешит Сережка, на что ему много раз и многие участники указывали, но я еще раз предлагаю - давайте тут без вранья и мелких пакостей. Только факты! Это разве плохо для ресурса в целом?
А для начала новой жизни было бы неплохо и амнистию объявить - а то из присутствующих поинтеристов тут не более трёх человек осталось - как при таком раскладе может жить и развиваться данная тема? Да и большинство банов было выписано без объяснения причин - просто потому, что либо кого-то из совравших уличили в содеянном, или просто не сошлись точки зрения спорящих на те или иные вещи. Разве в приличном обществе это повод для бана? И сами споры по себе очень часто бывают полезными, особенно, если они подкрепляются аргументами и общепризнанными фактами. Или у вас иное мнение?
А знаете, стало интересно читать удаленные сообщения.
Времени уходит меньше, остается сама суть.
2011huntя готов. Думаю что Сергей тоже не против.
А для начала новой жизни было бы неплохо и амнистию объявить
только вот кому... тут столько ников у одного.... представляете только у Буквоеда около 10... 😊 можно перечень в РМ 😊
2011hunt😊
Только факты!
2011huntя не вижу. может это и избирательность...но...
Бондарева из Батайска
2011huntда именно так. поэтому и приятно читать Константина Блохина и других адекватных приверженцев ФТ. Там спор, факты и аргументы. А не драка в очереди на рынке. Давайте писать корректно и с уважением к оппоненту. И тогда моя "задница не буде закрывать свет от солнца ФТ". (с) Буквоед 😊
И сами споры по себе очень часто бывают полезными, особенно, если они подкрепляются аргументами и общепризнанными фактами. Или у вас иное мнение?
Просто, Александр, не стоит скатываться к банальным базарным разборкам. У Дмитрий, Олега Фридриховича и многих других пользователей - свой взгляд на развитие собаководства в России. Они делают то, что считают правильным. У господина К. Блохина и etc. - свой. Они тоже делают. Кто прав -покажет время. По мне, так правда посередине. Но учить демократии приходится расстреливая по оврагам 😊.
А знаете, стало интересно читать удаленные сообщения.Не все это понимают 😊
Времени уходит меньше, остается сама суть.
а что думаете о оружии для охоты с Поинтером? Сайга с удл. магазином к камуфляжу?
Ну вот мы с Портошкой из этого стреляем.
http://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789396.jpg
Слева Дефурни,справа Франкотт. Есть ещё полуавтомат,
http://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789469.jpg
но отнюдь не сайга.Дима тоже из двустволок и импортного п/а стреляет. А Вы у кого-нибудь из пойнтеристов видели "Сайгу"?Лично я ни разу не у кого не видел.
Никого не оскорблял, не провоцировал, не врал - только факты.С континенталами Вы к нему пристали, а здесь тема про островных! Так что офтоп 😊
vetdoctorНу вот мы с Портошкой из этого стреляем.
http://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789396.jpg
Слева Дефурни,справа Франкотт. Есть ещё полуавтомат, но отнюдь е сайга.Дима тоже из двустволок и импортного п/а стреляет. А Вы у кого-нибудь из пойнтеристов видели "Сайгу"?Лично я ни разу не у кого не видел.
Игорь, а это ещё раз говорит, а том, что люди пытаются вот такой бредятиной забить тему, ну думаю правильно написал Дима пусть свой сайт создают, только уже создали, зашёл, почитал, всё о том же и про то же, людей нет кроме четырёх приверженцев и то, видимо им уже между собой общаться надоело 😀
У вас как с погодой, у нас дожди, вот на выхи собрался в поля не знаю будет дождь или нет.
ЗАЧЁТНАЯ РАБОТА НА 1ECC, ТИТУЛ CACIT НЕ ПРИСВОИЛИ: ОДНА ПУСТАЯ СТОЙКА, НЕ РАВНОМЕРНЫЙ ЧЕЛНОК ( ПРАВУЮ СТОРОНУ ОБЫСКИВАЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛЕВУЮ). ЗРИТЕЛИ МОГУТ НАПИСАТЬ КАК СУДЬЯ ДАЛ ОПИСАНИЕ ЕГО РАБОТЫ.
У вас как с погодой, у нас дожди, вот на выхи собрался в поля не знаю будет дождь или нет.#
У нас погода переменчивая.То жарко, то ливень начинается.Завтра у нас праздник и одновременно работа.Будет очередная выставка охотничьих собак. На одного эксперта ринга и двух ассистентов взвалили ринг объединённый для всех легавых.Как островных, так и континентальных. Так что не знаю, во сколько мы экспертизу с писаниной закончим.А потом хотели в поле поехать, но это не факт, что поедем.Следующие выхи будем продолжать проводить испытания, потому что птицы для состязаний недостаточно и мы их в этом сезоне отменяем.
2011hunt
Хоть Дима и уважает камуфляж, и считает, что отечественные охотники в камуфляже - самые охотничьи в мире, но мне на днях понравилось высказывание одного человека о культуре охоты.
Сегодня охоту нельзя рассматривать как способ добывания куска мяса для прокорма семьи. В магазине килограмм мяса всегда будет дешевле стоить, поэтому сегодня охота - это хобби, в особенности для городского жителя. Это примерно как театр, в который люди одевают соответствующую одежду. Ведь никому не придет в голову прийти в театр в резиновых сапогах или кроссовках!(если мы ведем речь об образованном человеке). Тоже самое касается и культуры на охоте - все должно быть красиво и в гармонии. Одежда, оружие, способы охоты, собаки - все должно быть красиво и эстетично, чтобы получить максимальное удовольствие от любимого хобби. Если что-то нарушает этот баланс - например, Сайга с магазином при охоте на перепела, или негодная собака, которая не дает красоту и эффективную работу - удовольствие от такой охоты вряд ли можно получить. Но если человек малообразован в этой сфере и не требователен к мелочам, то возможно, он и получает свое удовольствие от промысла, но вряд ли такое действо в общепринятом смысле можно назвать охотой, а его самого - охотником. И даже в далеких деревнях и глубинках я нередко знакомился с местными жителями, которые в лес ходят не за куском мяса, а за красотой природы и возможностью получить удовольствие от работы собак. Своих, чужих - в глубинке есть ценители породных собак. Впрочем, как и браконьеры с СКС-ом в сальных телогрейках. Можно ли их называть охотниками?
какое отношение этот бред имеет к породе пойнтер А?
kvtkky
ЗАЧЁТНАЯ РАБОТА НА 1ECC, ТИТУЛ CACIT НЕ ПРИСВОИЛИ: ОДНА ПУСТАЯ СТОЙКА, НЕ РАВНОМЕРНЫЙ ЧЕЛНОК ( ПРАВОЮ СТОРОНУ ОБЫСКИВАЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛЕВУЮ). ЗРИТЕЛИ МОГУТ НАПИСАТЬ КАК СУДЬЯ ПРОКОММЕНТИРОВАЛ ЕГО РАБОТУ.
Напомню из правил для понимания:
Статья 22
Чтобы получить ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.), собака должна показать безупречное первоклассное выступление без единой ошибки.
А Вы у кого-нибудь из пойнтеристов видели "Сайгу"?Лично я ни разу не у кого не видел.Нет конечно. Даже у самотопщиков редко 😊, но если Сайга, то уж камуфляж непременно!
Кстати, часто хожу в так "защищаемом" Дмитрием наряде - дещево и сердито, но согласитесь, милитари больше идет пацанам допризывного возраста.
Кстати, часто хожу в так "защищаемом" Дмитрием наряде - дещево и сердито, но согласитесь, милитари больше идет пацанам допризывного возраста.
Камуфлированный охотничий костюм, сшитый из добротной ткани,скажем, фирмой "Хольстер", вполне удобоваримо смотрится на любом охотнике.А главное-он функционален и удобен. Не понимаю Вашего возмущения. После войны ничего этого не было, люди ходили, кто в байковой куртке, кто в сшитой из брезента штормовке, а кто-то и в военной форме.И от этого они не переставали быть охотниками по перу,они также любили собак, красивое трофейное оружие, выстрелы из-под стоек легавых и гона гончих.Они также тонко чувствовали прекрасное, хотя и жить было зачастую негде, и кормиться тоже нечем. Зажрались Вы голубчик, вот и лжеэстетствуете. Извиняюсь за ОФФ, давайте лучше опять о собаках.А у Вас самого есть островная легавая?
Костя, а есть ракурс, где видна стойка, просто стильная и напряжённая стойка пойнтера венец работы, на фото закрыто всё кроме головы, голова вверху уже хорошо.
Да не приставал я к нему, а лишь уточнил - с какими собаками он получил два диплома на состязаниях "Донская степь" и попросил указать кличку собаки, которая была дипломирована в возрасте 8 месяцев на этих состязаниях. Почему спросил у него, потому-что в официальной информации данные сведения отсутствуют. А он...Обиделся.
Вот фото Керри на стойке на состязании Донская степь, но если бы не погонка, фото делала эксперт Федулова Елена, молодец всё таки если работу запечатлели качественно, её и показать можно и вопросов много отпадает
Костя, а есть ракурс, где видна стойка, просто стильная и напряжённая стойка пойнтера венец работы, на фото закрыто всё кроме головы, голова вверху уже хорошо.Сам не фотографировал,жду фото.Народ делится не охотно. С головой в верх по перепелу фото трудно будет найти. По куропатке, другое дело. Тем и ценятся ФТ по куропатке , что позволяют видеть пойнтера во всей его красе. Перепел ещё та птичька 😊. Опытные собаки дорабатывают перепела и коростеля больше низом,и это правильно с точки зрения добычливости на охоте, и не совсем гуд для оценки на ФТ. Адрэо я хочу подготовить к ФТ охотничий поиск( куропатка), упор на отработку перепела в процессе натаски ему не делается. Придёт время и будет он балдеть на охоте по всему что есть в полях, лугах, болотах и т.д. 😊.
Опубликован мой рассказ про охоту с В.Е.Шварцем в N23 2012-05 Российской охотничьей газеты.Правда вариант несколько купирован по сравнению с оригиналом корректорами, но общий смысл остался. Кому интересно, читайте,как раз про охоту с пойнтерами на куропатку.Страница 19.
С уважением, д-р Б.
kvtkky
Сам не фотографировал,жду фото.Народ делится не охотно. С головой в верх по перепелу фото трудно будет найти. По куропатке, другое дело. Тем и ценятся ФТ по куропатке , что позволяют видеть пойнтера во всей его красе. Перепел ещё та птичька 😊. Опытные собаки дорабатывают перепела и коростеля больше низом,и это правильно с точки зрения добычливости на охоте, и не совсем гуд для оценки на ФТ. Адрэо я хочу подготовить к ФТ охотничий поиск( куропатка), упор на отработку перепела в процессе натаски ему не делается. Придёт время и будет он балдеть на охоте по всему что есть в полях, лугах, болотах и т.д. 😊.
Да перепел птичка жуткая 😊 Да ещё и весенний, красоты работы по нему нет, собака этого бегуна после прихватки верхом, в основном низом дорабатывает, а ещё нужна стремительная подводка, иначе сбежит спринтер, а судьи скажут пустырь 😀
Кстати Костя повезло собачки на фото, на точёк напоролась, почему на точёк, а не на ток, на току было три птицы, был бы один петушок, не факт, что cоба доработала бы, только, это не принимай на свой счёт, наблюдение, просто, за этой птицей веду давно.
Да перепел птичка жуткая Да ещё и весенний, красоты работы по нему нет, собака этого бегуна после прихватки верхом, в основном низом дорабатывает, а ещё нужна стремительная подводка, иначе сбежит спринтер, а судьи скажут пустырь
Пары лучше сидят под собакой, чем токующий петух,который часто убегает за ветер и собаке волей-неволей приходится против ветра дорабатывать его по следу.А по паре или по самке очень даже иногда красивые стойки верхом получаются.Особенно у дальночутов. Как-нибудь отсканирую старые фотографии собак прошлого на стойках по перепелам.Там всё можно увидеть. И с ходу, развернувшись в дугу,и дальние потяжки с опусканием головы, и стойки с высоко поднятой головой на ветер, и низом, распластавшись, в упор. Пойнтер на стойках, на мой взгляд, самое красивое и неповторимое, что может быть в легашачьей охоте.Всё ИМХО.
vetdoctor
Опубликован мой рассказ про охоту с В.Е.Шварцем в N23 2012-05 Российской охотничьей газеты.Правда вариант несколько купирован по сравнению с оригиналом корректорами, но общий смысл остался. Кому интересно, читайте,как раз про охоту с пойнтерами на куропатку.Страница 19.
С уважением, д-р Б.
Игорь читая твои рассказы об охоте с пойнтером всегда визуально представляю угодья, где происходит охота, но есть большая просьба возьми с собой на прогулку с Партошей фотолюбителя, всегда интересно почитать и всё увидеть наглядно, здорово, что Костя по мимо того что пишет, ставит фото, всё сразу видно. 😊
Кстати Костя повезло собачки на фото, на точёк напоролась, почему на точёк, а не на ток, на току было бы три птицы, был бы один петушок, не факт, что cоба доработала, только, это не принимай на свой счёт, наблюдение, просто, за этой птицей веду давно.
Одиночек,собаки очень плохо работали. Повезло, что оказалась пара. Работ у собак было достаточно, но в основном пустыри а , что там было на самом деле, знает собака и тот "петущок" который обманул и снял собаку с трайла 😊.
vetdoctor
Пойнтер на стойках, на мой взгляд, самое красивое и неповторимое, что может быть в легашачьей охоте.Всё ИМХО.
Эх добавить не чего 😊
vetdoctorУ нас погода переменчивая.То жарко, то ливень начинается.Завтра у нас праздник и одновременно работа.Будет очередная выставка охотничьих собак. На одного эксперта ринга и двух ассистентов взвалили ринг объединённый для всех легавых.Как островных, так и континентальных. Так что не знаю, во сколько мы экспертизу с писаниной закончим.А потом хотели в поле поехать, но это не факт, что поедем.Следующие выхи будем продолжать проводить испытания, потому что птицы для состязаний недостаточно и мы их в этом сезоне отменяем.
kvtkkyОдиночек,собаки очень плохо работали. Повезло, что оказалась пара. Работ у собак было достаточно, но в основном пустыри а , что там было на самом деле, знает собака и тот "петущок" который обманул и снял собаку с трайла 😊.
Да вот то ж и оно, всегда уважал людей, которые едут на состязания за три девять земель по перепелу, даже для отличной собаки эта птица лотерея 😊
Костя как часто проводите занятия в поле, не учитывая то время, когда на носу состязания, или охотничий сезон.
Антимод
Нет конечно. Даже у самотопщиков редко 😊, но если Сайга, то уж камуфляж непременно!
Кстати, часто хожу в так "защищаемом" Дмитрием наряде - дещево и сердито, но согласитесь, милитари больше идет пацанам допризывного возраста.
Антимод, может и пацанам идёт допризывного возраста тебе видней, но реальные пацаны, которые в поле, от удобства камуфляжного костюма, хоть на охоте с пойнтером, хоть в натаске, не чураются, Игорь правильно написал, хороший камуфляж-это всегда удобно и практично, но тем кто стучит костяшками в офисе, считая чужие прибыли не понять этого, для того чтобы понять надо в поля выбираться, вот ребята из компании Хандогса, он же Сандалик и то в реальной теме 😀
но тем кто стучит костяшками в офисе, считая чужие прибыли не понять этогоНу никак без фантазий то?
но реальные пацаны, которые в поле, от удобства камуфляжного костюма, хоть на охоте с пойнтером, хоть в натаске, не чураютсяВидите ли Дмитрий, реальные пацаны, в этом прикиде пару лет по горам отбегали (еще задолго до того, как в них стали рядить строителей 😊).
Удобство? пожалуй. Но прятаться охотнику с собакой не пристало!
Удобством частенько охотники пренебрегают, например, на фото ветдоктора красава с анлийской ложей - гораздо менее удобна пистолетной 😊
АнтимодИ это говорит спаниелист! 😊 А нелетевшая утка, когда Вы идете по полю?
Но прятаться охотнику с собакой не пристало!
А скрадом проверить прудик?
А вечером отстоять зорьку не возращаясь на базу? Не тащить же за собой гардероб.
Нет, я не предлагаю одевать на себя "кикимору", но скромный зеленый британский твидовый лапсердак тысяч за 40т.р. в болоте будет весьма уместен, а? 😊
Или даже камуфляж. Было бы неудобно, строители не носили бы.
И пример с английской ложей представляется неудачным. Кому арбуз, кому свинной хрящик. А для двухспускового ружья английская ложа ряд преимуществ дает. Положение правой руки может быть скорректировано. Да и легче он.
И это говорит спаниелист!Именно спаниелист, а не бабахер 😊
А нелетевшая утка, когда Вы идете по полю?Заначит облетит стороной.
А скрадом проверить прудик?Случалось, в "межсобачье". С собакой, низачто.
Жаль времени на любой вариант без собаки, даже на зорьку редко остаюсь - дичь есть, впечатлений от работы собак море - что еще нужно?
И пример с английской ложей представляется неудачным. Кому арбуз, кому свинной хрящик.Спорт все по местам расставляет 😛
А для двухспускового ружья английская ложа ряд преимуществ дает. Положение правой руки может быть скорректировано.+100! Прочувствовал на собственной шкуре, когда не можешь дотянуться до первого спуска и жмешь на второй, а потом откорректировав 😊 положение руки 😊 стреляшь. Все должно лечь автоматом.
АнтимодБез собаки надо учиться плавать, что по осени не всегда приятно 😊
Случалось, в "межсобачье". С собакой, низачто.
ViksvУ птиц четырехкомпонентное зрение,они видят большее количество цветов и оттенков ,которые не видим мы.Птицы также видят ультрофиолет а какую длинну световой волны отражает ваш камуфляж вы не видите и это скорее зависит от краски которой он окрашен и от структуры ткани.В любом случае птица видит камуфляж в других цветах,которых не видим мы,а если он отражает ультрофиолет то это полная его бесполезность.
А нелетевшая утка, когда Вы идете по полю
АнтимодНу да, заявляешь на охоте птице о возникшей неисправности и заменяешь УСМ.
Спорт все по местам расставляет
Птица повторно взлетает по команде "дай". 😊
Спорт эмулирует охоту, но не эквивалентен ей. (Это и про стенд, и про FT)
Именно по этому многие ведущие производители спортивного оружия самого высокого разбора выпускают ружья для охоты, в том числе, и c двухспусковыми УСМ, и с английской ложей (хотя тут есть и элемент традиции).
manitu.manituтем не мение, успешно применяется при охоте на водоплавающих. Значит не весь отражает. Легко проверить ткань под УФ лампой. Кстати, некоторые растения светятся в УФ.
если он отражает ультрофиолет
и с английской ложей (хотя тут есть и элемент традиции)Других элементов и нет. А на счет "скорректировать" положение правой руки Вы серьезно верите, что это преимущество?
Я верю в то, что у всех пальцы разной длины и ладони разных размеров. Не так много людей покупая ружье сразу заказывают под себя новый приклад. На массовых стоковых моделях пистолет достаточно пологий и ведет себя почти как прямая ложа. Повторюсь, англичане не такие профаны в области производства ружей. Но у всех свой вкус.
У спортсменов пистолет гораздо круче и работает иначе.
Прошу прощения за флуд.
Антимод
Спорт все по местам расставляет
Полностью согласен, если чел заточен под достижения в спорте, в этой цитате видно как Антимод пытается провести параллель с собаками, так ради бога если вам нравится в собаке стремительная скачка ищите себе такую собаку и участвуйте в заездах БП, так же как и в выборе ружья, кому то нравится в ружье отблески огня на чеканке у охотничьего костра и изящный силуэт английской ложи, душистый чай и пойнтер рядом, как завершающий штрих этой с точки зрения охотника идеальной картины, при этом его ягдташ не когда не пуст, так как он тонко знает и понимает природу, а собака даёт ему возможность увидеть, то что человек сам , без собаки не когда бы не увидел и не понял.
При этом шарфы на шее и кубки рядом, воспринимаются этими людьми как что то не естественное и чужеродное, по моему мнению, это их право.
Отличный спортсмен это не синоним слова , отличный охотник.
Полностью согласен, если чел заточен под достижения в спорте, в этой цитате видно как Антимод пытается провести параллель с собаками, так ради бога если вам нравится в собаке стремительная скачка ищите себе такую собаку и участвуйте в заездах БПВам так нравится фразы "скачки БП" "заезд БП" 😊
Дубльтрап вон как быстро стреляют! Большинство охотников и дернуться не успеет, как эжекторы уже стрелянные гильзы выбрасывают, а ветер уносит пыль которая была тарелками 😊
Отличный спортсмен это не синоним слова , отличный охотник.Здесь все уши прожужали про практическую составляющую охоты (она же добычливость). Чтоб спортсмен стал добычливым охотником, нужно просто научить идти к собаке на стойке 😊, а уж чай пить научится сам!
АнтимодМетров 500-800, главное быстро и стать между собакой и птицей. И зрение надо неплохое, чтобы увидеть, где встала. А если стойка пустая? А потом обратно... 😊
нужно просто научить идти к собаке на стойке 😊
Viksv
Метров 500-800, главное быстро и стать между собакой и птицей. И зрение надо неплохое, чтобы увидеть, где встала. А если стойка пустая? А потом обратно... 😊
НЕЕЕЕ, не так. Для охоты с собаками, стающими за километр по правилам надо предусмотреть мотодельтоплан. 😉 😉 😉 А чего её на стойке разглядывать-то? Тепловизор нужен, чтобы в траве не искать. 😉 Ну ведь вот все разговоры про успешные охоты с собаками, не укорачивающими поиск
при перемене угодий скорее всего идут от людей, самих с такими собаками никогда не охотившимися. А кровь-то очень трудно обуздать. Для этого наверное и нужен профессиональный кондуктор и очень длительное время.
У меня есть опыт натаски потомков трайлеров и сложилось об этих собаках определённое мнение по отношению их к пригодности ко всем охотам.
И мнение это такое.На больших просматриваемых пространствах они короли.В заросших полях их тоже нужно сдерживать, либо одевать биперы.В болоте им надо умерять поиск, а в лесу они большую часть времени не в контакте с хозяином.Там главная задача-найти собаку на стойке. А то, что это стильные и быстрые собаки, нет никакого сомнения.Да и с чутьишком очень даже приличным попадаются, главное, чтобы по ногам оно было.
Самое главное качество легавой на охоте, на мой взгляд,пластичность к перемене условий. А люди сами пишут, что им надо при переходе с одной дичи на другую перенатаскивать собаку.Как же этого можно добиться в процессе охоты, где за один день можно поохотиться и в лесу, и в болоте, и в поле, да и вечёрку по утке отстоять? Именно в этом и есть некоторые расхождения во мнениях между людьми, использующими собак преимущественно для охоты и теми, кто склонен выставлять собаку на спортивные мероприятия,в которых все качества легавой гипертрофированы.Действительно, такие собаки показывают очень высокие результаты в дальнем поиске и красивые стойки, но к практической охоте они как правило приходят в почтенном возрасте, закончив спортивную карьеру. Практическому охотнику удобнее держать контактную, быстро натаскиваемую собаку, с которой уже в возрасте до года можно успешно охотиться, не заморачиваясь на достижение олимпийских рекордов.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Антимод
Здесь все уши прожужали про практическую составляющую охоты (она же добычливость). Чтоб спортсмен стал добычливым охотником, нужно просто научить идти к собаке на стойке 😊, а уж чай пить научится сам!
Вот видишь Антимод, ещё раз охотникам всё стало ясно, что такие теоретики как ты охоту не знают, чтобы быть добычливым охотником надо не только научится идти к собаке на стойке, надо чтобы собака стала ещё на эту стойку, а не шерстила пустые места, что касается чая, поверь, тоже не всё так просто, не с пакетиком всё просто, а вот с душистым чаем на травах, надо ещё уметь, ладно мне и так всё ясно, гугл друг, гугл метр , гугл рулит, тем более в Москов СиТИ 😀 😀 😀
Антимод ваш буквоед хоть цитаты дёргал у классиков, дабы умней казаться, учитесь 😀
vetdoctor
Практическому охотнику удобнее держать контактную, быстро натаскиваемую собаку, с которой уже в возрасте до года можно успешно охотиться, не заморачиваясь на достижение олимпийских рекордов.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
А вот с этим вряд ли поспоришь.
Я ничей, Дима. 😊
А вот небольшая цитата из краткой речи живого классика президента международного Пойнтер Клуба, Жан-Клода Дарригада на международной Конференции по Пойнтеру в Alessandria (Италия):
"La grande quête, comme le pointer, ne supporte pas la médiocrité." (c)
Перевод:
"Большой поиск, как и пойнтер, не терпит посредственности" (с)
Поспорьте с этим, "практические охотники" 😊
Я вот только не понял о какой породе ветеринар написал это:
"Практическому охотнику удобнее держать контактную, быстро натаскиваемую собаку, с которой уже в возрасте до года можно успешно охотиться, не заморачиваясь на достижение олимпийских рекордов.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б."
О курцхааре, о кокере сии слова?
Или ему, как "практическому охотнику", без разницы, лишь бы можно было "успешно охотится"?? И что значит "успешно охотиться" и где успешно охотиться?
Вот никак нельзя "успешно охотиться" на больших пространствах с легавой, которая не ищет широко.. А широко это иногда и дальше 300 метров в одну сторону.. Есть у меня сомнения, что ветеринар, как "практический охотник", видел легавых, способных на такой поиск, но много пишет ветеринар о том, что не видел.. У нас таких легавых, способных на такой поиск, единицы, если, вообще, есть..
Так для справки: большой поиск - это примерно 600 метров в одну сторону.. Думаю, для пойнтеров ветврача и 300 за глаза 😊
Что касается контакта, то без него нет собаки Большого поиска..
И не надо думать, что контакт - это = ковырять под ногами..
В лесу, где мало птицы, искать надо также широко, чтобы "успешно охотиться".. Колокольчик далеко слышно, если что, а анонс - это "истории для бедных", для тех, у кого легавые не ждут на стойке, недостаточно инициативные, излишне инфантильные.. 😊 кое-где и со спаниелем в лесу охотятся успешно, где дичи много..
БуквоедНе о чем спорить.
Перевод:
"Большой поиск, как и пойнтер, не терпит посредственности" (с)
Поспорьте с этим, "практические охотники"
Вот в этом и проблема.
В спорте важен чемпион, все остальные статисты.
Один получает собаку супер заточенную под некий спорт (про охоту не говорю).
Сотни получат отфильтрованных им посредственностей, которых ни в спорт, ни на охоту.
Я абсолютно собласен с Доком во всём кроме охотится до года. Не вижу смысла.
Шенок должен уметь охотится, его конечно нужно знакомить с охотой но не охотится. ИМXО конечно.
Всё остальное на мой взгляд просто пять с плюсом.
Gilder
Я абсолютно собласен с Доком во всём кроме охотится до года. Не вижу смысла.
Шенок должен уметь охотится, его конечно нужно знакомить с охотой но не охотится. ИМXО конечно.
До года эта игра в охоту, без перегрузок,может быть даже результативная, но всё же игра.
А зачем? До года есть чем заниматься, пусть бегает по бабочкам стойки делает, психика пока слабая. Шенка за ето время к послушанию можно приучать, к запахам. После года другое дело. Спешка тут не к чему.
Gilder
А зачем? До года есть чем заниматься, пусть бегает по бабочкам стойки делает, психика пока слабая. Шенка за ето время к послушанию можно приучать, к запахам. После года другое дело. Спешка тут не к чему.
С этим трудно не согласиться, хорошо когда собака не одна 😊
А вот беда там, где нет качественного сравнения племенного материала в поле, где потенциальные производители не проходят жесточайшего тестирования на предмет их соответствия рабочему стандарту породы, где у заводчика нет стимула совершенствовать свой продукт..
Знаете где это, Viksv?? 😊
Для кого беда, для вас? Нет никаких бед, люди держат собак натаскивают, берут ружье и идут в поле, получают радость и удовольствие, зачем им тесты фт, зачем им тратить столь дорогое для охоты время на подготовку собак для состязаний и испытаний, многие и 81 г игнорируют, и вязать не собираются, полно таких. У них нет беды!!! У них все хорошо. 😛
МитяУ пользователей нет никаких бед, пока есть что пользовать.. Но без среды для воспроизводства качественного племенного материала уровень пользовательского поголовья неуклонно снижается, снижается и уровень пользования или потребления.. Ну то есть, чтобы было все хорошо, надо верить в то, что всё хорошо даже если всё очень плохо 😊 Не видеть, не знать и не хотеть знать, что есть где-то лучше..
Для кого беда, для вас? Нет никаких бед, люди держат собак натаскивают, берут ружье и идут в поле, получают радость и удовольствие, зачем им тесты фт, зачем им тратить столь дорогое для охоты время на подготовку собак для состязаний и испытаний, многие и 81 г игнорируют, и вязать не собираются, полно таких. У них нет беды!!! У них все хорошо.
Ведь о чем спор? Спор о том, что одни видят и хотят иметь лучше, а другие не видят или не хотят видеть лучшее и готовы довольствоваться тем, что есть потому, что обидно за свою жужу по определению самую лучшую или обидно за бесцельно прожитые годы в породе 😊
Для кого беда, для вас?У меня есть хорошие товарищи, страстные охотники, которых искренне жаль - еб..тся с никчемными но горячелюбимыми собаками 😞
Еще немного цитат:
"Mais si à la chasse, la qualité primordiale du chien est son efficacité, la compétition intègre un paramètre supplémentaire : le style de race.
Le style c'est l'habit du chien: un chien sans style est un chien sans race. " (с) Дарригад, из краткой речи на Конференции по пойнтеру в Италии..
Перевод:
"Но если на охоте главное достоинство собаки - ее эффективность, состязания включают дополнительный параметр: породный стиль.
Стиль - это платье собаки.. Собака без стиля- собака без породы." (с)
Нет все не так! Одни в стремлении иметь лучшее ищут покупают продают, или держат 3-4-8( на сколько фантазии и возможности хватит) собак. Другие держат одну две и охотятся, и эти одна две собаки для них члены семьи, их не продать не выкинуть. И готовить пару тройку лет собаку для успешного выступления по куре на фт им недосуг, работа, служба, у кого как, семья, дети, охоты и не только на куру, вот и все, все просто, и нет никаких бед. Вам нужен бп?, ок , мне нет, вам нужен оп, супер, мне нет! И мне не интересно готовить пару лет собаку для того чтобы вы ее посмотрели, а потом еще " переставлять " ее с одного вида на другой, ну некогда мне, да и откровенно говоря пох вся ваша навязчивая мышиная возня с фт бо оп и тд. Я думаю как спланировать время чтобы вдоволь поохотиться в этом году на болоте и поле, а есть еще и копыта))), да, такие вот дела.
Антимод
У меня есть хорошие товарищи, страстные охотники, которых искренне жаль - еб..тся с никчемными но горячелюбимыми собаками 😞
Ну так помогите им, если так уж жаль, искренне 😀 , пое..... с их собаками сами 😛
Стиль - это платье собаки.. Собака без стиля- собака без породы." (с)
Мир труд май!, экономика должна быть экономной!, слава кпсс!, и тд))))
Эффективная на охоте собака без стиля=эффективная охотничья собака без породы??? Дык не вопрос, думайте что хотите, и дарригад пусть думает что хочет, можете думать что я ниразу не эстет, пью клинское и хожу в телогрейке, и мне пох что вы обо мне и моей собаке думаете, и таких как я большинство, как ни грустно вам от этого, у вас беда, потому что всем по барабану ваши навязчивые потуги, в обгаживании чужих собак, и продвижении стильных идей!
Да, я так думаю!)))
В стремлении иметь лучшее держат сотни собак, а не 3-4-8.. Продают, покупают, уничтожают брак.. Терпят неудачи и в конце концов делают лучше.. У них работа такая делать породных охотничьих собак, чтобы те, у кого на это нет ни времени, ни желания, ни возможности, могли в один прекрасный день приобрести себе щеночка для членства в семье и охоты.. 😊 такое вот разделение труда 😊
Зря Вы, Митя стебетесь над словами про стиль.. Ведь на ФТ стиль - это один из трех ключевых параметров в оценке и именно внимание к породному стилю позволяет совершенствовать породы легавых..
Внимание к обонянию этого не позволяет делать, так как все собаки имеют обоняние, да не все могут им пользоваться, это во-первых, а, во-вторых, нельзя выявить и объективно оценить обоняние собаки только по работе под птицей посредством подсчета метров причуивания и определения точности указания места взлета птицы.. А вот внимание к эффективности, стилю и поиску позволяет отбирать ПОРОДНЫХ охотничьих собак и с обонянием, и с умением им пользоваться..
. У них работа такая делать породных охотничьих собак
Стильных?!, наверное! Скоро уже экстерьер кроить начнут, выползут собачки за стандарт, не думаете?
стебетесь над словами про стиль..
Дааа? Нет вы меня не поняли( я там добавил) не над словами и не про стиль!))
Это Вы меня не поняли, Митя..
Чтобы делать породных собак надо отбирать стильных.. экстерьер стоит на службе у функциональности и красоты в работе, и если он ей не служит, то можно его и перекроить..
А не понимаете Вы меня, Митя, потому, что Вы, похоже, не совсем представляете что такое стиль.. Поэтому позволю себе "дернуть" цитату из классика, не чтобы казаться умней, а чтобы до Вас дошло для чего так важен стиль и что есть стиль:
"Понятие «стиля» работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков."(с) Гернгросс
Ну так помогите им, если так уж жаль, искренне , пое..... с их собаками самиНе могу. Ввиду отсутствия у меня нежной привязанности к ИХ собакам 😊
А с чего Вы взяли, что всем нужно учавствовать в ФТ? ИМХО смотреть, общаться, да. Учавствовать стоит, если считаете и имеете желание доказать, что Ваша собака круче увиденных ВАМИ! победителей.
Стиль - это высшая степень эффективности, высшая форма проявления функциональности.. Стиль - это когда мало сработать, это сработать так, чтобы с "треском и блеском".. А у нас похоже под стилем понимают какую-то не относящуюся к работе мишуру, красивость.. Отличие красоты от красивости заключено в функциональности.. Только то, что высшей степени функционально по настоящему красиво и стильно..
С подводкой разобрались, буквоед покажите наглядно, что в вашем понятии безупречный стиль, ролики то припасены 😊
Продолжим "взаимное непонимание" 😊 .
Вы цитатки дергаете, ссылаетесь на них, а сами устраиваете фт по дупелю и перепелу, вам дарригады говорят весенняя кура!!! Как наиболее соответствующая для раскрытия и показательная и тд и тп, но вы считаете что ничего не противоречит.... и опять дергаете цитатки. Я считаю иначе-противоречит! Ибо))), Нет стиля там где правильная собака не сможет его показать! А вы утверждаете, чТо стиль первичен, и хорошая собака везде и всегда стильная! Вы ставите знак= между стилем и эффктивностью, а я вам в этом недоверяю, и в чем то даже согласен с дарригадами. Правила условны, соответствующем виду дичи и условиям и тд и тп. Но вы неумолимы в надергивании цитаток))).
Изменить экстерьер? Валяйте, мне кобель с ростом 52 см и с головой похожей на крысиную не нужен, буду охотиться с " непородным слоником" 😉
Да уж, я вас не догоню в " непонимании" !!!
Снятие хороших собак в туле за поиск не соответствующий для дичи и местности- это переизбыток стиля??!, дескать, слишком много стиля для перепела!да!? 😀 😉
А с чего Вы взяли, что всем нужно учавствовать в ФТ? ИМХО смотреть, общаться, да.Охотнику, имеющему собаку (я не о заводчике говорю), трудно выкроить время, чтобы ездить смотреть и общаться. Отпуска на работе подгадываются к охотничьему сезону. А еще есть семья, дом, которым тоже время нужно.
И никак не могу понять, почему сторонники ФТ называют любую собаку с д3 и 61 баллами производителем?
Заводчик, решивший заняться разведением собак, отбираемых по критериям ФТ, никогда не возьмет себе производителя, отобранного по иному критерию. Заводчик шоу обязательно захочет высоких оценок экстерьера на тех выставках, кои он считает легитимными.
Заводчик, разводящий собак по критериям 81 г., хочет проверки производителей по этим правилам.
Мечтается, что если бы заводчики могли бы немножко идти навстречу друг другу, да еще и заниматься-таки выбраковкой, то пользователь бы сильно выиграл. Но пока 😞
А с чего Вы взяли, что всем нужно учавствовать в ФТ
Я??? Да что Вы?! Это к полутанам!)))
ИМХО смотреть, общаться, да.
И опять не всем!)))
Учавствовать стоит, если считаете и имеете желание доказать
Да как Вы не поймете, не хочу я ничего никому доказывать, и уж тем более то, что моя собака круче чемктототам))) это состязания натасчиков и опосредованно заводчиков. Если заводчику надо чтобы я отдал собаку пьезоттам)) я отдам не вопрос, но ему не надо! , а мне тем более!
Буквоед, вот Вы писали, что ""никак нельзя "успешно охотиться" на больших пространствах с легавой, которая не ищет широко.. А широко это иногда и дальше 300 метров в одну сторону.."" Не могли бы прокомментировать зачем, к примеру мне, практикующему охотнику юга России с пойнтером, обыскивать 100 гектарные пространства там где ничего нет? Это же суходрочка! Просматривая ролики о БП видно, что устроители подбирают места проведения с очень низкой плотностью птицы для того чтоб раскрыть потенциал собак. На охоте по другому. Если по куропатке, то с рассветом я обойду краешками поля где дорога и по щиколотку растительность, и поиск нужен мне не более 100 м в одну сторону, а позднее когда кура забьется в траву по колено, мне достаточно будет челнока в 30 м. И я не садист, и не хожу на охоту с целью положить (загнать) собаку, поэтому просто обойду перспективные места. То же и про перепела, только его плотность на порядок (в десятки раз) выше, и вообще не стоит разговора.
можете думать что я ниразу не эстет, пью клинское и хожу в телогрейке, и мне пох что вы обо мне и моей собаке думаете, и таких как я большинство, как ни грустно вам от этого, у вас беда, потому что всем по барабану ваши навязчивые потуги, в обгаживании чужих собак, и продвижении стильных идей!На здоровье. Только телага очень даже стильно в сравнении с куском мешковины, а клинское просто напиток эстетов в сравнении с бражкой, например. Так что, понторез Вы, Митя, и "обгаживате" образ жизни бомжей на помойке. 😊
Да, я так думаю!)))
И если бы не та обезьяна, задумавшаяся о "стиле, с треском с блеском", то "носить" бы Вам (и нам) собственную шерсть вместо телогрейки, и довольствоваться перезревшими-подгнившими бананами под пальмой вместо клинского. 😊
И кстати, топикстартер (перечитайте первый пост вверху) тоже изучил "рынок", чтобы выбрать не абы какую жужу, на его разумение конечно - так что свойственно людям думать о "стиле" и эффективности в отличии от обезьян - а то ведь можно и дворовую жужу без рода и племени натаскать. 😊
Только не подумайте, что Вас на ФТ тянут за уши выступать (смотреть общаться), простой пользователь с клинским.
Изменить экстерьер? Валяйте, мне кобель с ростом 52 см и с головой похожей на крысиную не нужен, буду охотиться с " непородным слоником"Ваши представления об "правильном" экстерьере исключительно благоприобретенное и изменчивое к тому-же, через некоторое время, при наличии соответствующих собак-среды вокруг, соба с "крысиной мордой" покажется вам "прелестным созданием", если это подкреплено эффективностью и стилем решения задач. Я вот знаю когда даже восприятие индивидума массово "плавненько" трансформировалось наоборот, типа от брутальности до крысы.
Эдуард, претендуете на место " геббельса фт" в России?, оно давно занято 😊 .
Но пусть, потрудитесь ответить на вопрос буквоеду насчет тулы?
Да, и как Вы думаете, стиль=эффективность охотничей легавой?
Буквоед
В стремлении иметь лучшее держат сотни собак, а не 3-4-8.. Продают, покупают, уничтожают брак.. Терпят неудачи и в конце концов делают лучше.. У них работа такая делать породных охотничьих собак, чтобы те, у кого на это нет ни времени, ни желания, ни возможности, могли в один прекрасный день приобрести себе щеночка для членства в семье и охоты.. 😊 такое вот разделение труда 😊
Буквоед,Вы путаете кислое с пресным. Сотни собак держат владельцы больших питомников на Западе,отбирая лучшее для трайлов. Это их бизнес, поскольку они зависят от своего рейтинга. Нормальный российский охотник не имеет возможности держать часто больше двух собак, а чаще дело ограничивается одной. И никакой нормальный человек не будет продавать, уничтожать собаку, даже если она имеет какие-то недостатки экстерьера или не очень стильная в Вашем понимании. "Мы в ответе за тех, кого приручили"(с).А Ваше агрессивное навязывание нам политики больших питомников уже изрядно наскучило.Лучше заведите сами себе пойнтера, поохотьтесь с ним и напишите что-нибудь интересное именно о Вашей, самой для Вас родной и любимой собаке, вместо выдёргивания цитат из живых классиков ФТ. Тема о собаках, а не о подходах к охотничьему спортивному собаководству в целях "догнать и перегнать Америку"(с). У нас в субботу выставка прошла успешно.Пойнтеров, к сожалению, было выставлено всего шесть.В старшей группе все собаки получили "отлично". Я тоже вне ринга под главного эксперта выставки выставил Портоса и нас похвалили за хорошую форму в ветеранском возрасте, дали тоже "отлично". Там парень один фотографировал, попрошу его скинуть фото. Всем удачных полей.
С уважением, д-р Б.Р.S. Буквоед, поймите правильно,охотникам средней полосы России не нужны собаки с таким широким поиском, пусть и трижды стильные.Всё ИМХО.
Эдуард, претендуете на место " геббельса фт" в России?, оно давно занято .Митя, что Вы такой "суровый"? - прям "Ленин на броневике" 81г? - место занятое "ОФ и К" уже давно. 😊
Но пусть, потрудитесь ответить на вопрос буквоеду насчет тулы?
Да, и как Вы думаете, стиль=эффективность охотничей легавой?
Вы бы лучше возразили по уществу на мой пост выше - а то сразу "фашисты" Вам кругом мерещаться? 😊
По Туле пусть лучше Буквоед ответит или кто там был, и, кстати, вопрос от РБ выше например по делу от практика - хотя ответы, думаю, вполне убедительные найдутся от тех, кто охотился с трайлерами способными на поиск свыше 300м, а не у себя под носом. 😊
Стиль как эстетичексое и высшее проявление эффективности вполне имеет место быть, причем практически везде - например забить гол в футболе можно "запинав" его в ворота напором и числом нападающих во вратарской площадке, а можно красивой комбинацией с ударом в девятку - какая команда играет лучше, хотя счет формально одинаков?
Ижак по кондовой эффективности несравненно ближе БББ или суперпуперПерацци (во многих охотничьих ситуациях ситуациях и практически равен), чем сравнивать "жужу" относительно трайлеров или их потомков. Тем не менее, при достаточности дензнаков, большинство предпочтут БББ вместо ИЖа хотя бы из-за эстетического чуства прекрасного - и вобщем правильно сделают, и хотя бы понимать это совсем не плохо.
БуквоедТак ведь приобретут то, что продают или уничтожают 😞
У них работа такая делать породных охотничьих собак, чтобы те, у кого на это нет ни времени, ни желания, ни возможности, могли в один прекрасный день приобрести себе щеночка для членства в семье и охоты.. такое вот разделение труда
И выявленный фенотип еще не генотип. А для его понимания надо знать полевые качества не только одной особи, но и родственников.
Вопрос в том, зачем отбирать лучших собак по работе в условиях, которые от практической охоты достаточно далеки. Ну нет у охотников мотодельтопланов с тепловизорами (да и если бы были, было бы это охотой?)
Не правильнее ли отбирать в услових близких к реалиям (естественно с теми поправками, которые помогут правильно увидеть и расценить)
Eduard GНевозможно. В Вашем посту существа нет.
Вы бы лучше возразили по уществу на мой пост выше
Вы с собачкой в поле сходите. Хотя бы с чужой.
Я вижу, Вы просто ситуацию не представлете.
Это не футбол и не опера.
А Вы все за то, чтобы лучшего тореодора для корриды выбирать из исполнителей роли Эскамильо в Большом театре.
В Большом театре настощих быков нет и не было 😊
Так что пока ни футбол для сравнения не подходит, ни опера.
Только художественный свист.
Так ведь приобретут то, что продают или уничтожаютВероятно среди них дальночутые и экстерьерные!!! ведь отбраковывали только непригодных для скачек 😊 😊
Eduard GНет не так 😊 , а именно вот так 😀 😀 😀
- прям "Ленин на броневике" 81г? - место занятое "ОФ и К" уже давно. 😊
.
А чего возражать, про " мои понты", я ранее написал как я отношусь к тому что вы обо мне думаете 😉
АнтимодВероятно есть. Некоторые дальночутые, другие экстерьерные 😊
Вероятно среди них дальночутые и экстерьерные!!!
Меня интересует собственно сама вероятность. Поскольку люди у нас все больше душевные и уничтожать брак им совесть не позволит.
Меня интересует собственно сама вероятность. Поскольку люди у нас все больше душевные и уничтожать брак им совесть не позволит.Не соскакивайте!
Как можно назвать БРАКОМ собак не подошедших для ФТ? 😊 😊
РБВам незачем, Вам вполне подойдет континентал.. Есть еще много замечательных пород с укороченным, не большим поиском. А можно вообще по дорогам ездить выискивая стаю куропаток, а по перепелу самотопом.. 😊
Не могли бы прокомментировать зачем, к примеру мне, практикующему охотнику юга России с пойнтером, обыскивать 100 гектарные пространства там где ничего нет? Это же суходрочка! Просматривая ролики о БП видно, что устроители подбирают места проведения с очень низкой плотностью птицы для того чтоб раскрыть потенциал собак. На охоте по другому. Если по куропатке, то с рассветом я обойду краешками поля где дорога и по щиколотку растительность, и поиск нужен мне не более 100 м в одну сторону, а позднее когда кура забьется в траву по колено, мне достаточно будет челнока в 30 м. И я не садист, и не хожу на охоту с целью положить (загнать) собаку, поэтому просто обойду перспективные места. То же и про перепела, только его плотность на порядок (в десятки раз) выше, и вообще не стоит разговора.
А есть необходимость обыска горных долин.. поиска куропатки в незнакомой степи..
Вы цитатки дергаете, ссылаетесь на них, а сами устраиваете фт по дупелю и перепелу, вам дарригады говорят весенняя кура!!! Как наиболее соответствующая для раскрытия и показательная и тд и тп, но вы считаете что ничего не противоречит.... и опять дергаете цитатки. Я считаю иначе-противоречит! Ибо))), Нет стиля там где правильная собака не сможет его показать! А вы утверждаете, чТо стиль первичен, и хорошая собака везде и всегда стильная! Вы ставите знак= между стилем и эффктивностью, а я вам в этом недоверяю, и в чем то даже согласен с дарригадами. Правила условны, соответствующем виду дичи и условиям и тд и тп. Но вы неумолимы в надергивании цитаток))).весенняя куропатка - это одно.. Перепел, дупель - другое.. Дарригад судил ФТ по дупелю и ничего против не имел..
Уже писалось, что есть разные ФТ, с разным рейтингом и с разным племенным значением..ФТ по весенней куропатке - самые рейтинговые, летне-осенние рангом ниже..
Буквоед,Вы путаете кислое с пресным. Сотни собак держат владельцы больших питомников на Западе,отбирая лучшее для трайлов. Это их бизнес, поскольку они зависят от своего рейтинга. Нормальный российский охотник не имеет возможности держать часто больше двух собак, а чаще дело ограничивается одной. И никакой нормальный человек не будет продавать, уничтожать собаку, даже если она имеет какие-то недостатки экстерьера или не очень стильная в Вашем понимании.нормальный западный охотник ничем от российского особо не отличается- также держит одну-две собаки, также их любит.. Только он не лезет в бизнес со своими мифологическими воззрениями на охотничье собаководство в отличие от большинства наших охотников, владельцев так называемых племенных собак.. У нас де юре практически нет пользовательского поголовья, если что.. 😊 а как по факту?
АнтимодЭто к Буквоеду (#5100)
Как можно назвать БРАКОМ собак не подошедших для ФТ? 😊 😊
Буквоед😊
Продают, покупают, уничтожают брак..
АнтимодСлова выбирайте. Нашли зайчика-попрыгайчика.
Не соскакивайте!
posted 5-6-2012 18:20а где у буквоеда написано, что брак - это собаки не подошедшие для Ф???
АнтимодКак можно назвать БРАКОМ собак не подошедших для ФТ?
Это к Буквоеду (#5100)
quote:
Originally posted by Буквоед:Продают, покупают, уничтожают брак
БуквоедВот она наша проблема! Бизнес портят, понимаешь...
Только он не лезет в бизнес
БуквоедУ него написано, что БРАК появлется и его уничтожают.
а где у буквоеда написано, что брак - это собаки не подошедшие для Ф???
А что, БРАК - это собаки подходящие для ФТ???
ViksvА Вы еврей? 😊
А что, БРАК - это собаки подходящие для ФТ???
БуквоедДаже не сомневайтесь
А Вы еврей?
ViksvНет здесь проблемы ибо нет здесь бизнеса, как нет и воспроизводства классных охотничьих собак..В Европе есть и то, и другое..
Вот она наша проблема! Бизнес портят, понимаешь...
Мы идем другим путем?
ViksvДаже не сомневался.. Кто еще вопросом на вопрос отвечает... 😊
posted 5-6-2012 18:53
БуквоедА Вы еврей?
Даже не сомневайтесь
#5135 IP
БуквоедСудя по Вашим постам Вы. 😊
Даже не сомневался.. Кто еще вопросом на вопрос отвечает...
Ну вот всё о чём писал Носков полная правда, даже о бизнесе.
РБ
[b]Буквоед, вот Вы писали, что ""никак нельзя "успешно охотиться" на больших пространствах с легавой, которая не ищет широко.. А широко это иногда и дальше 300 метров в одну сторону.."" Не могли бы прокомментировать зачем, к примеру мне, практикующему охотнику юга России с пойнтером, обыскивать 100 гектарные пространства там где ничего нет? Это же суходрочка! Просматривая ролики о БП видно, что устроители подбирают места проведения с очень низкой плотностью птицы для того чтоб раскрыть потенциал собак. На охоте по другому. Если по куропатке, то с рассветом я обойду краешками поля где дорога и по щиколотку растительность, и поиск нужен мне не более 100 м в одну сторону, а позднее когда кура забьется в траву по колено, мне достаточно будет челнока в 30 м. И я не садист, и не хожу на охоту с целью положить (загнать) собаку, поэтому просто обойду перспективные места. То же и про перепела, только его плотность на порядок (в десятки раз) выше, и вообще не стоит разговора.[/B]
Так я им об том же пишу, зачем метаться по пустым заимкам, когда надо знать, где дичь искать 😊 Но они спортсмены простых дорог не ищут 😀
А охотники везде одинаковые, охота это прежде всего удовольствие от общения с природой, друзьями и четвероногими помощниками, а не агрессоры с чудо скакунами.
Ну вот всё о чём писал Носков полная правда, даже о бизнесе.Так Носков еще и в бизнесе понимает? - как в собаках? или патронах? (не к ночи будет сказано, а то Виксв еще прочитает и решит прокомментировать 😊 - просто интересно. 😊
Так какую там "полную правду" о бизнесе писал Носков? - дайте ссылку на пост или сами сформулируйте - и что плохого в конкурентном бизнесе на пользу потребителям вместо доморощенного со своеобразным результатом? 😊
Опять тролли. Как надоело...
А между тем уже скоро месяц как закончились ФТ в Туле. Результаты известны. Однако ни списка участников, ни официальных результатов до сих пор нет.
Секрет?
Eduard G
Так Носков еще и в бизнесе понимает? - как в собаках? или патронах? (не к ночи будет сказано, а то Виксв еще прочитает и решит прокомментировать 😊 - просто интересно. 😊
Так какую там "полную правду" о бизнесе писал Носков? - дайте ссылку на пост или сами сформулируйте - и что плохого в конкурентном бизнесе на пользу потребителям вместо доморощенного со своеобразным результатом? 😊
Эдуард ветка для охотников и про собак охотников конкретно пойнтеров, есть что про пойнтера, БП, ОП, любого, направления но пойнтера или ваши впечатления об охоте с пойнтером, или методы натаски и подготовки к различным состязаниям, можете о патронах, чу чуть лишним опыт не будет, можно об охотничьем костюме, но тоже чу чуть, но вы к сожалению профан в этом, а собаки у вас нет, поэтому адью. 😀
А охотники везде одинаковые, охота это прежде всего удовольствие от общения с природой, друзьями и четвероногими помощниками, а не агрессоры с чудо скакунами.
Грустная картина на видео. Пойнтера без страсти, стиля, желания найти птицу. Движения шкандыб, шкандыб,грустные слоники в стиле коромысла. Реально: пойнтера нашего разведения повязанные абы как в секциях охотобществ смотрятся на тестах о пригодности к охоте по правилам 81 года куда более приличней. Как так можно было угробить пойнтера? Видя своими глазами ФТ спрингеров их разведения и этих "голова-жопа" собак хочется спроисть, чем им пойнтер так досадил, что они его так угробили ?. Хотя это может быть встреча любителей свежего воздуха, а какие у них собы их мало волнует.
Грустная картина на видео.
Думается, что по вересковым зарослям только голова- жопа и получится, иначе никак!
Люди все с палками!!! А насчет страсти не думаю что все так грустно, что-то собачки все в парфорсах! Звука нет не могу послушать о чем говорят.
Так я им об том же пишу, зачем метаться по пустым заимкам, когда надо знать, где дичь искать Но они спортсмены простых дорог не ищутТак я вам пишу, что если вы такие "знатоки" и "практические охотники", то зачем вам островная легавая?? Вам спаниеля за глаза 😊 простых дорог не ищете? 😊 забиваем гвозди микроскопом? Заодно пытаемся его переделать в молоток? 😊
Дмитрий, видео снесли??.
А видео будет? Без видео мой пост в теме как корове седло.
МитяА какая связь?
А насчет страсти не думаю что все так грустно, что-то собачки все в парфорсах
Опять тролли. Как надоело..В разделе состязания : http://pointerclub.ru/
А между тем уже скоро месяц как закончились ФТ в Туле. Результаты известны. Однако ни списка участников, ни официальных результатов до сих пор нет.
Секрет?
Буквоедопять Брайтон? :0
А Вы еврей?
БуквоедТо есть когда приходишь за щенком нужон докУмент - одобрено Буквоедом?
Так я вам пишу, что если вы такие "знатоки" и "практические охотники", то зачем вам островная легавая?
kvtkky
Дмитрий, видео снесли??.
Костя я не чего не снасил, какое видео?
kvtkky
Дмитрий, видео снесли??.
Костя какое?
kvtkky
В разделе состязания : http://pointerclub.ru/
Это я видел, и даже поздравлял Вас! Но хотелось бы подробностей - сколько собак всего принимало участие, причины отсутствия квалификации каждого из участников и т.п.
То есть когда приходишь за щенком нужон докУмент - одобрено Буквоедом?А для чего документы на собак одной усреднённой породы ,без рода и племени, "охотничья легавая". Держат у себя деревенские охотники собак без док, и дичи себе добывают не меньше чем из под собак с док.
Оригинаторы выводили каждую породу для определенных условий охот.
"Род дичи и места, где охотятся, являются также факторами, которые необходимо принять в расчет.
Для охотящегося в заповеднике, где не надо отыскивать дичь, подходит лохматый гриффон, ищущий в каких-нибудь десяти шагах, сующий свой нос во все клочки травы и подающий битую дичь.
Для охотящегося в болоте - понт-одемер, эпаниэль-пикар, водяной спаниэль или ирландский сеттер, рабо+тающий одинаково по плавающей и бегающей дичи и не теряющий ни одного подранка.
Для охотящегося в лесу - белый крапчатый сеттер, вдоль и поперек обыскивающий поле и не пропадающий из глаз.
Тому, кто охотится только в день открытия охоты и хочет иметь компаньона чистого и изящного - сенжермен или дюпюи.
Англофобу, охотящемуся повсюду - немецкий или французский брак, эпаниэль или кортальс, или, наконец, блед'овернь, которых теперь опять можно видеть на выставках.
Автомобилисту, желающему иметь собаку легкую и занимающую мало места,- нечто среднее между легавой и эпаниэлем - бретонский эпаниэль.
Для англофила - сеттер, собака для всех сезонов и всяких мест. Наконец, для любителя, выхаживающего все открытые поля вплоть до закрытия охоты, когда уже заяц встречается редко и куропатка становится строга, для того, кого беспокойный сосед не будет раздражать,- судьбою назначен легкий пойнтер и то громадное наслаждение, которое дает пользование им." (С)
Документы нужны породным собакам: пойнтерам, сеттерам, курцххарам, дратам и.т.д. Собакам которые по своим морфологическим, стилевым и охотничьим качествам переставляют данную породу. Деревенские двортерьеры битую утку прекрасно подают и без всяких родословных.Для чего тогда держать и искать породного лабрадора?
По просьбе Игоря Валерьевича (vetdoctor), выкладываю фотографии с выставки, проходившей 2-го июня в г. Саратов, на стадионе "Спартак"
Общий вид выставки
Отличные фото вот и в Саратове побывал 😊, Игорь, а сколько пойнтеров у вас было на выставке?
Игорь, а сколько пойнтеров у вас было на выставке?Вот же, из предыдущего поста:
"У нас в субботу выставка прошла успешно.Пойнтеров, к сожалению, было выставлено всего шесть.В старшей группе все собаки получили "отлично". Я тоже вне ринга под главного эксперта выставки выставил Портоса и нас похвалили за хорошую форму в ветеранском возрасте, дали тоже "отлично". Там парень один фотографировал, попрошу его скинуть фото. Всем удачных полей."(с)Я.
vetdoctor
Вот же, из предыдущего поста:
"У нас в субботу выставка прошла успешно.Пойнтеров, к сожалению, было выставлено всего шесть.В старшей группе все собаки получили "отлично". Я тоже вне ринга под главного эксперта выставки выставил Портоса и нас похвалили за хорошую форму в ветеранском возрасте, дали тоже "отлично". Там парень один фотографировал, попрошу его скинуть фото. Всем удачных полей."(с)Я.
Игорь вот теперь бы ещё взять этого фотографа в поля, очень интересно посмотреть Ваши места охоты и где проводятся состязания, а крови шести пойнтеров, известны, откуда охотники собак везут?
а крови шести пойнтеров, известны, откуда охотники собак везут?Уж кому же как не мне, знать все их родословные.Я ведь ответственный за островные породы легавых в ОООиРе. Младшая группа:сука Ассоль, вл.Павлов И.М.,ч.п.ч.Викториес Фрам граф де ля фер Атос Селиванова В.А.-Пеппи Асатряна младшего;средняя группа: Грей,вл.Крыштановский Д.К. п.п.Портос Бородавкина И.В.-п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта Вилюмсона Д.О.; старшая группа:Том,вл.Семёнов П.К.-ч.пч.Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-ч.Аморе-Мери Сорокина Н.А., Крит-М2, вл. Козлов А.В. п.п.Сябр Михалкова Н.С.-Топсисирвидом Иоанесяна А.Р., Джон, вл. Панфёров А.В. ч.п.ч. Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-Ч.Аморе-Мери Сорокина Н.А., (оБшибся,семь собачек было. Шарлоттку забыл)п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта, вл.Вилюмсон Д.О.,ч.Сито де ла Мазорро Асатряна А.С.-п.п.Радоль-Камилла Асатряна А.С.
Ну и мой Портос вне ринга, ч.Мартин Вачугова А.Ю.-Лада Сметанина А.И. В настоящее время у нас в городе и области 15 собак, но многие не приехали, в том числе сестра Портоса ч.Снежка Сметанина А.И., на которую мы возлагаем особые надежды на Всероссийской выставке, несмотря на возраст.
kvtkkyа давайте не будем ходить строем! 😊 на выбор породы пользователем влияет огромное количество факторов. от простого "приятно на вид" до совершенно невероятных. а то опять удалимся в дебри - кого считать настоящим охотнегом, и как охотятся в Сочи. Несомненно, некую кинологическую культуру надо нести в массы, но не методом - загоним всех к счастью ежовыми рукавицами.
А для чего документы на собак одной усреднённой породы ,без рода и племени, "охотничья легавая". Держат у себя деревенские охотники собак без док, и дичи себе добывают не меньше чем из под собак с док.
kvtkkyи все документы от Буквоеда? 😊
Документы нужны породным собакам: пойнтерам, сеттерам, курцххарам, дратам и.т.д. Собакам которые по своим морфологическим, стилевым и охотничьим качествам переставляют данную породу.
kvtkkyДеревенские двортерьеры утку подают примерно также как в полях на куропатку охотятся. один из 100 и с чистой воды 😊 хотя несомненно имеют право на существование, если человеку нравится охотится с двортертером. 😊
Деревенские двортерьеры битую утку прекрасно подают и без всяких родословных.Для чего тогда держать и искать породного лабрадора?
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта Вилюмсона Д.О.Игорь, происхождение собаки напиши сам пожалуйста 😊
Это я видел, и даже поздравлял Вас! Но хотелось бы подробностей - сколько собак всего принимало участие, причины отсутствия квалификации каждого из участников и т.п.Видео можно посмотреть"Мишутка 56". На роликах есть комментарии к работам собак. За поздравления, спасибо.
Игорь, происхождение собаки напиши сам пожалуйста
ч.Швеции Сито де ла Мазорро,вл.Асатрян А.С.-п.п.Радоль-Камилла, вл.Асатрян А.С., дата рождения 10.01.2008г. Экстерьер "отлично", 1-Д2 кур.,2-Д3-перепел.Полевой победитель межрегиональных состязаний по весенней куропатке в г.Волгограде в 2010 году с Д.2 75б. Судил Юшин В.В.,
1 категория,г.Волгоград. Принадлежит моему лучшему другу Вилюмсону Дмитрию Олеговичу.( Шарлоттка-жена Портошки, так что мы с Димкой ещё и родственники(смайлик)). Где-то так.Р.S. Это один из тех двух щенков, которых мы одновременно с тобой и Андреем Сергеевым у Акопа забирали в Волоколамске.Это родная сестра (однопомётница) Мамбы Чёрной. А втором кобелю не очень повезло с хозяевами. Сначала парень, для которого брали, попросил меня натаскать кобеля.Тот очень быстро включился в работу и мы из-под него куропаток, перепелов и коростелей постреляли неплохо.Затем он (в смысле парень) ушёл из семьи и собаку пришлось пристраивать старому охотнику-пойнтеристу, у которого недавно ушёл из жизни кобель.
Сейчас там всё хорошо, но кобелёк для хозяина явно не по ногам,хотя и охотится.
kvtkky
Видео можно посмотреть"Мишутка 56". На роликах есть комментарии к работам собак. За поздравления, спасибо.
Кое-какие ролики я посмотрел, в том числе и с Вашим кобелем. Однако просмотр роликов не дает картины вцелом, а ее хотелось бы лицезреть.
То есть отчета, хотя бы наподобие этого, не будет?
Жаль 😞
То есть желательно узнать специализацию охотничьей породы прежде чем отправиться за щенком. Документы можно и от Покета..
БуквоедТак я вам пишу, что если вы такие "знатоки" и "практические охотники", то зачем вам островная легавая?
То есть когда приходишь за щенком нужон докУмент - одобрено Буквоедом?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Буквоед:
[Б]
То есть желательно узнать специализацию охотничьей породы
[/Б]
[/QУОТЕ]
Желательно. И еще массу вещей желательно. От наличия свободного времени до отсутствия скользких полов в квартире.
А сколько человек в России "выхаживающего все открытые поля вплоть до закрытия охоты, когда уже заяц встречается редко и куропатка становится строга, для того, кого беспокойный сосед не будет раздражать"? И понимаем, что поля в Крыму и поля в Карелии - очень разные поля.
ПокетА есть еще поля в Волгограде, Саратове... На юге Нижегрродской области, в Мордовии..
А сколько человек в России "выхаживающего все открытые поля вплоть до закрытия охоты, когда уже заяц встречается редко и куропатка становится строга, для того, кого беспокойный сосед не будет раздражать"? И понимаем, что поля в Крыму и поля в Карелии - очень разные поля.
Мало человек вообще охотятся с пойнтером, но это не повод превращать его в курцхаара..
Я же не против того, чтобы кто-то колотил гвозди микроскопом.. Я не совсем понимаю зачем микроскопы переделывать в молотки.. Я про селекцию, чтобы было понятно..
ПокетА еще желательно не прибедняться, и если уж не можется какать, то желательно не мучать попу.. "Пойнтер не терпит посредственности".. и скользких полов, видимо, тоже.. Возможно ретриверы более "сговорчивы" и более терпимы ко всему скользкому..
Желательно. И еще массу вещей желательно. От наличия свободного времени до отсутствия скользких полов в квартире.
Буквоеду бан на 60 дней. За хамство и анальный юмор. Обязуюсь, что 60 дней ни один из клонов на этом форуме не появится. 😊
Мало человек вообще охотятся с пойнтером, но это не повод превращать его в курцхаара..
Я же не против того, чтобы кто-то колотил гвозди микроскопом.. Я не совсем понимаю зачем микроскопы переделывать в молотки.. Я про селекцию, чтобы было понятно..
Эти мысли стары как мир. Когда я ещё только начинал самостоятельно охотиться с пойнтером меня всякие бывалые охотник отговаривали от использования пойнтера в утиной охоте.Доводы были те же, что и у Буквоеда, да и выражения про забивание гвоздей микроскопом тоже. Отец мой к этому всегда относился скептически.Он считал, что никакая охота по птице и даже по зайцам, если не давать собаке гонять зайцев после подъёма, никакого вреда легавой любой породы не принесут. И практика показывала, что вво времена, когда у нас куропатку с перепелом запрещали, а охоту стали открывать настолько поздно, что дупеля уже не было, а местного бекаса было немного, приходилось охотиться до вальдшнепа исключительно по утке.И здесь не было вопросов о смене породы на курцхаара, потому что нормальные охотники всегда были с добычей и с пойнтерами. А прилетал вальдшнеп и мы опять радовались красивым стойкам в осеннем лесу. Поэтому всё это домыслы и лжеэстетство.Собака должна быть пластичной и уметь переключаться с одного вида дичи на другой моментально, без каких-либо стараний со стороны владельца.А для этого нужно не буквоедствовать, а побольше охотиться с собакой на разнообразную дичь.И получать от этого удовольствие.Мне очень приятно, что звонят из Белореченска и благодарят за щенка, из-под которого владелец обстреливает по перепелам почти всех местных легашатников, хотя сам не является ни стендовым стрелком, не очень умелым стрелком.Просто его собака позволяет ему добывать больше дичи.И это приятно.Это показатель, определяющий качество кровного пойнтера.Никакие ФТ или мероприятия по пр.81г. никогда не дадут объективной картины, которую может дать постоянно полный ягдташ при прочих равных условиях охоты. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.Такое моё ИМХО.
Буквоед
А еще желательно не прибедняться, и если уж не можется какать, то желательно не мучать попу.. "Пойнтер не терпит посредственности"..
А что терпит пойнтер и почему люди покупая пойнтера должны в ущерб охоте, по одному виду отдавать предпочтение другому, дабы не забивать гвозди..., по моему здесь достаточно пишут опытные люди, которые охотят с пойнтером не первый год, что порода пластична и с ней можно работать по любой охотничьей птице, которую встретил в угодьях, Керри и на зайца стоит прекрасно, или я должен себе в этом отказывать, отзывая собу со стойки, хотя Костя привёл цитату видимо классика, где заяц упоминается. 😛 😊
БуквоедОднако, вернемся к прерванной нами экскурсии в область истории. Море иронии, разлитое по пожелтевшим и запыленным страницам по адресу фильд-трайльсов, не вызывает во мне ни гнева, ни удивления, несмотря на всю наивность доводов. Брюзжание стариков, видевших прелесть охоты в гармоническом сочетании ружья и собаки, в своей основе имело не осознанную полностью идею о том, что в области полевых испытаний, как некогда в царстве Датском, что-то гниет, и что реформация в этом деле, построенная на прочном фундаменте науки, а не одного кинологического предания, должна неизбежно прийти.А еще желательно не прибедняться, и если уж не можется какать, то желательно не мучать попу.. "Пойнтер не терпит посредственности"..
А что терпит пойнтер и почему люди покупая пойнтера должны в ущерб охоте, по одному виду отдавать предпочтение другому, дабы не забивать гвозди..., по моему здесь достаточно пишут опытные люди, которые охотят с пойнтером не первый год, что порода пластична и с ней можно работать по любой охотничьей птице, которую встретил в угодьях, Керри и на зайца стоит прекрасно, или я должен себе в этом отказывать, хотя Костя привёл цитату видимо классика, где заяц упоминается.
Они - эти милые старики "старого, стильного письма", так сказать, кинологические старообрядцы, не понимали кинологии, органически не связанной с охотой, и фильд-трайльсов, как самостоятельного спорта... без ружья. Для них вся кинология должна быть служанкой охоты. Все же, порой справедливые нападки стариков били мимо цели. Да и стреляли они по малым мишеням, а не по принципам и методам исследования, ревниво охранявшимся сонмом первосвященников кинологии, не допускавших в своем ортодоксальном ослеплении и мысли о
возможности применения другой, научной системы испытаний подружейных собак, освобождавшей их, по мере возможности, от всяких случайностей поля.
(С). Давно, очень давно написано 😊. А как свежо звучит и читается 😊
Жаль
Доки по СACIT, CACT и Монопородной выставке сдал в РКФ. Завтра сделаю сканы доков и тогда размещу.
kvtkky
Однако, вернемся к прерванной нами экскурсии в область истории. Море иронии, разлитое по пожелтевшим и запыленным страницам по адресу фильд-трайльсов, не вызывает во мне ни гнева, ни удивления, несмотря на всю наивность доводов. Брюзжание стариков, видевших прелесть охоты в гармоническом сочетании ружья и собаки, в своей основе имело не осознанную полностью идею о том, что в области полевых испытаний, как некогда в царстве Датском, что-то гниет, и что реформация в этом деле, построенная на прочном фундаменте науки, а не одного кинологического предания, должна неизбежно прийти.
Они - эти милые старики "старого, стильного письма", так сказать, кинологические старообрядцы, не понимали кинологии, органически не связанной с охотой, и фильд-трайльсов, как самостоятельного спорта... без ружья. Для них вся кинология должна быть служанкой охоты. Все же, порой справедливые нападки стариков били мимо цели. Да и стреляли они по малым мишеням, а не по принципам и методам исследования, ревниво охранявшимся сонмом первосвященников кинологии, не допускавших в своем ортодоксальном ослеплении и мысли о
возможности применения другой, научной системы испытаний подружейных собак, освобождавшей их, по мере возможности, от всяких случайностей поля.
(С). Давно, очень давно написано 😊. А как свежо звучит и читается 😊
Костя намёк ясен, но поверь проблема в той части которую ты пишешь о стариках, лично для меня не существует, страшней другое, это новое поколение АБРВАЛ, видел, может передачу на НТВ, они не то что слова гармония не знают, они охоты не знают и как такие люди которые не знают охоты могут, что либо утверждать и изменять, вот Эдуард один из ников, он собаку даже не имеет, а всех учит, охоту не знает, а рассуждает об отличии спортсмена от охотника, я думаю, Костя это похлеще будет всех стариков вместе взятых, которые знают гармонию собаки и ружья.
kvtkkyА кто автор?
не понимали кинологии, органически не связанной с охотой, и фильд-трайльсов, как самостоятельного спорта... без ружья.
Костя намёк ясен, но поверь проблема в той части которую ты пишешь о стариках, лично для меня не существует, страшней другое, это новое поколение АБРВАЛ, видел, может передачу на НТВ, они не то что слова гармония не знают, они охоты не знают и как такие люди которые не знают охоты могут, что либо утверждать и изменять, вот Эдуард один из ников, он собаку даже не имеет, а всех учит, охоту не знает, а рассуждает об отличии спортсмена от охотника, я думаю, Костя это похлеще будет все стариков вместе взятых, которые знают гармонию собаки и ружья.Я пишу о том , что меня устраивает и мне удобно. Я люблю охотится в разных новых незнакомых местах, в разных областях. Для того чтобы не мотать км пешкодралом по полям, мне для таких охот нужны собаки которые быстро, эффективно и результативно пробьют и обыщут новые незнакомые поля, для того чтобы у меня после рекогносцировки угодий было время на комфортную не утомительную и добычливую охоту. ФТ и охотники в Европе нашли полное взаимопонимание. ФТ-ки на охоте больше уклон делают на тренинг собак, обыскивают с ними большие пространства и делятся с охотниками где можно в их угодьях найти птицу, и все довольны.
"При встрече обычные разговоры: «Плохое время для охоты в поле, дичь не выдерживает, куропатки срываются раньше, чем Медор может отметить их стойкой, сегодня вы ничего не сделаете с вашим скакуном». И Квин получает презрительный взгляд, сопровождающий маленькую речь, которую мы слышим в тысячный раз. Но мы с Квин являемся философами, поэтому, несмотря на то что наш приятель любезно предупредил нас, что он уже выходил все места, мы двигаемся в путь, держа нос против ветра. «Квин, иди». Наш пойнтер отправляется во всю прыть, расстилаясь в поиске направо и налево, и, не находя ничего-, идет все шире и шире. В десять минут поля, на которых наш приятель топтался более часа, были обысканы, а сами мы прошли каких-нибудь пятьсот метров там, где он должен был выходить, быть может, пять километров. " (С).
А кто автор?А.А.Рази. ОЧЕРКИ КИНОЛОГИИ к реформе полевых испытаний.
"Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы.
Когда какой-нибудь неофит начинает "вопрошать" такого пророка, "Юпитер сердится", ибо с его точки зрения головы учеников должны представлять из себя чулан, куда он будет складывать свои "преданья" впрок, как добрая хозяйка соленья.
Критика ими принципиально отвергается. Их "вещания" должны приниматься на веру, как откровения. Наш реалистический век - жестокое время... Никто, кроме кинологов, не пытается пользоваться метафизикой, мирно находящейся на дне мусорного ящика истории. Молодое поколение ничего не желает принимать на веру и, подобно Фоме Неверующему, в каждом сомнительном случае пытается вложить персты свои в раны эксперимента.
Глубина знаний измеряется не длиной бороды пророка, а научно поставленным опытом" (С)
А.А.Рази. ОЧЕРКИ КИНОЛОГИИ к реформе полевых испытаний.Сейчас Рази не вылазил бы из БАНА!
Антимод
Сейчас Рази не вылазил бы из БАНА!
Почему только сейчас? У них и тогда поочередно были баны, и посерьезней чем нынешние, то у одного то у второго, то у третьей 😊 . Я все это давно читал и иногда казалось что они начинали спорить о принципиальных вещах, а потом уже был спор ради спора, порой кто-нибудь из них так увлекался, что сам себя опровергал 😀 .
Добавлю. Думается спорили они тогда " забесплатно" то есть " простотак" выражаясь по нынешнему " без интересу", просто за идею!
А в 30-ых годах бан уже совсем другой был.
У них и тогда поочередно были баны, и посерьезней чем нынешниеТак и критика Гуру крепче!
Этим спорам больше ста лет и ничего не меняется, неофитам кажется что они нашли что то новое светлое и правильное, но на самом деле, как это не грустно для них - все придумано до нас! 😀 еще Сабанеев писал( правда буквоеды считают что он ничего не понимал в собаках) если ваша собака скачет сломя голову только ради того чтобы скакать подарите ее неохотнику 😉 , если ваша собака скачет сломя голву и иногда все- таки делает стойки подарите ее ИТАЛЬЯНЦУ 😀 а себе купите правильную охотничью собаку 😊 циттаты искать лениво но общий смысл ясен 😛
АнтимодУгу, Рази всерьез считал, что та собака которая скачет быстрее у той и чутье лучше, а когда его спросили про двух собак которые скачут с одинаковой скоростью но одна из них широкими махами а вторая рывками, сказал что чутье лучше у второй
крепче!
😀
АнтимодНу да, тогда с Гуру было не поспорить!, с тем у которого оспа да усы))
Гуру
vetdoctor
Уж кому же как не мне, знать все их родословные.Я ведь ответственный за островные породы легавых в ОООиРе. Младшая группа:сука Ассоль, вл.Павлов И.М.,ч.п.ч.Викториес Фрам граф де ля фер Атос Селиванова В.А.-Пеппи Асатряна младшего;средняя группа: Грей,вл.Крыштановский Д.К. п.п.Портос Бородавкина И.В.-п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта Вилюмсона Д.О.; старшая группа:Том,вл.Семёнов П.К.-ч.пч.Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-ч.Аморе-Мери Сорокина Н.А., Крит-М2, вл. Козлов А.В. п.п.Сябр Михалкова Н.С.-Топсисирвидом Иоанесяна А.Р., Джон, вл. Панфёров А.В. ч.п.ч. Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-Ч.Аморе-Мери Сорокина Н.А., (оБшибся,семь собачек было. Шарлоттку забыл)п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта, вл.Вилюмсон Д.О.,ч.Сито де ла Мазорро Асатряна А.С.-п.п.Радоль-Камилла Асатряна А.С.
Ну и мой Портос вне ринга, ч.Мартин Вачугова А.Ю.-Лада Сметанина А.И. В настоящее время у нас в городе и области 15 собак, но многие не приехали, в том числе сестра Портоса ч.Снежка Сметанина А.И., на которую мы возлагаем особые надежды на Всероссийской выставке, несмотря на возраст.
Так, а что собственно критиковать в нынешнем поколении пойнтеров и охотников, я спросил у Игоря какие собаки были представлены на охотничьей выставке вот раскладка любезно предоставленная Игорем, а каком засилии стариков речь идёт вообще, когда собаки в большинстве своём из Камхантинг Асатряна, так этот питомник позиционирует себя как приверженец стиля, где проблема в таком случае.
бондаревТак, а что собственно критиковать в нынешнем поколении пойнтеров и охотников, я спросил у Игоря какие собаки были представлены на охотничьей выставке вот раскладка любезно предоставленная Игорем, а каком засилии стариков речь идёт вообще, когда собаки в большинстве своём из Камхантинг Асатряна, так этот питомник позиционирует себя как приверженец стиля, где проблема в таком случае.
Дима,здесь прослеживается картина слияния кровей Анжу через Атоса Селиванова с собаками Асатряна, часть из которых (Камилла) тоже несёт крови Селивановской Дианы и кобеля чисто финского разведения Аби Абанина. Также есть собаки со слиянием кровей Аби и старых Блистановских собак (через моего Атоса) с кровями Анжу через Атоса Селиванова(это старая вязка Снежки Сметанина с Атосом Селиванова) и слиянием кровей Аби
и Блистановских собак через моего Портоса с кровями трайлеров Франции через Сито Асатряна+там же крови Селивановской Дианы и Аби Абанина через Камиллу Асатряна. Так что в принципе, материал у нас подобран неплохой, поскольку мы знаем всех этих собак, видели их в быту и в поле. Несколько особняком, казалось бы, стоит КритМ2 Козлова, но ведь и там всё известно, поскольку он несёт крови Дианы Селиванова через Сябра Михалкова и знаменитого Топа Иоанесяна через Топсисирвидом этого же владельца. Так что пока есть какие-то мысли как насчёт линейного разведения, так и кое-какого кроссирования. По крайней мере, тупика в пойнтерах Саратова я пока не вижу. А свежие крови может быть и завезём, но только с обязательным изучением гениалогии предков. К сожалению, собаки, привезённые из-за бугра, для нас в большой степени "кот в мешке".Поэтому мы наблюдаем за теми собаками, которых разводят люди, кому можно безусловно доверять.Акоп Асатрян относится к таким людям, мы с ним дружим и получаем достоверную информацию об увиденных им собаках, а также объективную оценку им собственного поголовья.
Например Сито подкупил меня своей устойчивой психикой в быту,поэтому сочетание двух линий-финской и линии Сито, вполне правильное решение для дальнейшего развития. Атос Селиванова безусловно очень полевой кобель и даёт достаточно хороших охотников,поэтому часть нашего поголовья от него. Раньше у нас были сплошные потомки собак Кремера. и Шнепа, и Бена Тимошенко, и Капура и Шани Кремера. Но линия в связи с очень тесным имбридингом начала постепенно вырождаться и наши охотники стали завозить новых собак. Первой ласточкой был привоз покойным Крыштановским Гетеры-Бас от собак Блистанова. От неё получился мой Атос с половиной крови старых собак Кремера через Рэя Мачульского.
Потом я вязал Атоса с собаками разных линий, но в основном там были тоже старые Кремеровские собаки. Свежей струёй стал завоз двух собак от Аби Абанина из Ульяновска, которые дали с потомками Атоса очень неплохих полевых собак с устойчивой психикой. Я постоянно анализирую все Саратовские вязки и подмечаю все плюсы и минусы полученного поголовья,поэтому, мне так кажется, ещё не всё пропало.
😉 😉 😉 😉 Вот где-то так.С уважением, д-р Б.
vetdoctorАкоп Асатрян относится к таким людям, мы с ним дружим и получаем достоверную информацию об увиденных им собаках, а также объективную оценку им. Я постоянно анализирую все Саратовские вязки и подмечаю все плюсы и минусы полученного поголовья,поэтому, мне так кажется, ещё не всё пропало.
😉 😉 😉 😉 Вот где-то так.С уважением, д-р Б.
вот и я не пойму, почему кому то всё время кажется, что с пойнтерами и выбором их в России проблема, да отличных собак на всех не хватает, да в отличии от европы у нас пойнтеров ничтожно мало, да там средний уровень кинологии высше, так где в Европе стольких Горбачёвых выпало народу на душу населения, потом реформаторов всех мастей , хорошо хоть это сберегли в лихие годы смуты, даже уже за это мэтра честь и хвала, денег за это не платили, голый энтузиазм, ко всему у нас всё же северная страна и некоторые породы легавых более популярны, чем пойнтер, отличных собак и там единицы как уже писали многие знающие европейский рынок люди, ну больше видов ФТ и чего, так в чём проблема у нас они тоже есть теперь, не для меня не понятно в чём суть конфликта, и почему наши мэтры, встали поперёк горло нашим реформаторам, нужны ФТ окей привезли ФТ, кто хочет тот и покупает щенков от этих собак, кто мне может это запретить делать, если я загорелся? А предавать великую значимость своим поступкам обвиняя мэтров, и делая на этих нападках дешёвый пиар, так ребята, придёт время и вы скажите , надо делать вот так, а вам покажут ваше место, как там в цитате приведённой Костей из Рази, перстом запущенным в какую нить рану и будете вы смотреть на этот перст и думать, чем он пахнет, и где им ковырялись, в смысле в какой ране 😀 😀 😀
kvtkky
А кто автор?А.А.Рази. ОЧЕРКИ КИНОЛОГИИ к реформе полевых испытаний.
Если уж цитируется к-л автор, тем более, претендующий во мнении потомков на лавры "классика" - не стоит искажать его точку зрения выдергиванием отдельных цитат.
В той же брошюре он писал:
"В действительности то, что мы называем испытаниями, есть спорт, борьба собак на призы по условным правилам. Это верно не только филологически, но и по существу, ибо состязания имеют своею целью выявить лучшего при данных условиях...."
Вообще, Рази был пропагандистом не вполне ясного (в том числе, и ему самому) метода испытаний, основанного на "науке":
"Действительно, точное исследование полевых достоинств собаки может быть произведено только на основе экспериментального метода. .... Но метод этот требует разработки, и может быть осуществлен коллективным усилием тех собаководов, которые хотят идти вперед, уважая и прошлые огромные достижения и ушедших в иной мир талантливых охотников".
В отношении ФильдТрайлов он высказывался категорически: "Для определения степени развития собаки или проявления охотничьей сообразительности, фильд-трайльсы совершенно неподходящий институт".
Себя же он полностью идентифицировал с отечественной традицией: "Почтительно склоняя свои знамена, я считаю себя учеником Г. П. Карцева, Б. Д. Вострякова, М. Д. Менделеевой, А. В. Столярова и др. блестящих теоретиков и опытных охотников..... Всякий, хорошо знающий охотничью и кинологическую литературу, увидит, что мои дерзкие мысли - есть отраженный свет того, о чем другие говорили и до меня."
- не в попытке обсуждать эти тексты - исключительно в целях восстановления "равновесия" в оценках 😊
Андрей2Разве тут кто нибудь высказывался в пользу охоты с легавой в пределах выстрела в режиме спаниеля?
У автора прослеживается деление на две категории: БП и стрелки по всему, что взлетает.
При такой делении у нас не то, что 80%, 99% было бы против такого поиска и такой стрельбы.
Остановить собаку в 5-10 метрах от ведущего несомненно проще, чем в 500. но , честно говоря, я не вижу принципиальной разницы между остановкой в 100 метрах или в 500 метрах, кроме вокальных данных ведущего. Собака либо управляема, либо нет. (особенно при употреблении ЭШО в процессе тренинга).
Разве тут кто нибудь высказывался в пользу охоты с легавой в пределах выстрела в режиме спаниеля?Поиск в поле 40-80м - ПОЗОР для легавой!
kvtkkyА кто автор?
А.А.Рази. ОЧЕРКИ КИНОЛОГИИ к реформе полевых испытаний.
Если уж цитируется к-л автор, тем более, претендующий во мнении потомков на лавры "классика" - не стоит искажать его точку зрения выдергиванием отдельных цитат.
В той же брошюре он писал:
"В действительности то, что мы называем испытаниями, есть спорт, борьба собак на призы по условным правилам. Это верно не только филологически, но и по существу, ибо состязания имеют своею целью выявить лучшего при данных условиях...."Вообще, Рази был пропагандистом не вполне ясного (в том числе, и ему самому) метода испытаний, основанного на "науке":
"Действительно, точное исследование полевых достоинств собаки может быть произведено только на основе экспериментального метода. .... Но метод этот требует разработки, и может быть осуществлен коллективным усилием тех собаководов, которые хотят идти вперед, уважая и прошлые огромные достижения и ушедших в иной мир талантливых охотников".В отношении ФильдТрайлов он высказывался категорически: "Для определения степени развития собаки или проявления охотничьей сообразительности, фильд-трайльсы совершенно неподходящий институт".
Себя же он полностью идентифицировал с отечественной традицией: "Почтительно склоняя свои знамена, я считаю себя учеником Г. П. Карцева, Б. Д. Вострякова, М. Д. Менделеевой, А. В. Столярова и др. блестящих теоретиков и опытных охотников..... Всякий, хорошо знающий охотничью и кинологическую литературу, увидит, что мои дерзкие мысли - есть отраженный свет того, о чем другие говорили и до меня."
- не в попытке обсуждать эти тексты - исключительно в целях восстановления "равновесия" в оценках
Я не одинок в своей ереси. Отпавшие со мною от английского фильд-трайльсового исповедания считают необходимым, поелико возможно, избавить испытания от действия случая или, по крайней мере, свести это вредное влияние до минимума.
Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спорт, что сущесвующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств. Отбор производителей может и должен производиться на основе методического эксперимента и к тому нет тех технических препятствий, о которых будут говорить мои противники, бессильные побороть основную идею.
Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение... Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы суммарным допингом для национального собаководства.
При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла." (с) Рази
Костя, а всю инфу по кобелю, где можно взглянуть?
kvtkky
Расширим кругозор наших знаний, начнём читать - начнём задумываться, делать выводы. По моему мнению, спокойные, уравновешенные статьи основанные на личном опыте авторов. И опытом которых пользуются уже более 100 лет.
возможные потребители приводимых выше цитат делятся на тех, кто читал уже все это (зачастую немало лет назад), те, кто ничего не читают вовсе, и - наконец - те, для кого это может представить интерес в силу их любознательности 😊 Так вот, последним куда полезнее было бы давать ссылки на полнотекстовые ресурсы, например, так:
А.Рази : http://engsetter.pressa.kiev.ua/razi/razi.html (кстати, инициировал появление в сети этой крайне раритетной книги И.Горбенко - известный киевский пойнтерист и эксперт - уже лет 10 как назад она стала доступна)
Р. Доманже Дрессировка Фрама: http://www.rulit.net/books/dre...ad-45360-1.html
Письма к дядюшке Клодомиру: http://royallib.ru/book/domman..._klodomiru.html
И еще много и много чего стоит почитать 😊 😛
возможные потребители приводимых выше цитат делятся на тех, кто читал уже все это (зачастую немало лет назад), те, кто ничего не читают вовсе, и - наконец - те, для кого это может представить интерес в силу их любознательности Так вот, последним куда полезнее было бы давать ссылки на полнотекстовые ресурсы, например, так:
А.Рази : http://engsetter.pressa.kiev.ua/razi/razi.html (кстати, инициировал появление в сети этой крайне раритетной книги И.Горбенко - известный киевский пойнтерист и эксперт - уже лет 10 как назад она стала доступна)Р. Доманже Дрессировка Фрама: http://www.rulit.net/books/dre...ad-45360-1.html
Письма к дядюшке Клодомиру: http://royallib.ru/book/domman..._klodomiru.htmlИ еще много и много чего стоит почитать
Так, тезисно, пойдет?
Сухой остаток после прочтения Рази.
Испытания не позволяют вынести окончательного заключения о полевых свойствах собаки, делающих возможным ее племенное использование, так как велико влияние случая, внешних и внутренних факторов на результат конкретного выступления собаки.
Фильд трайлы также напрямую для этого не годяться, но система фильд трайлов стимулирует заводчика зрелищностью и состязательностью совершенствовать полевые свойства своих собак, а также при большом количестве выступлений одной собаки, которые также стимулируются системой фильд трайлов, позволяют составить представления о действительных полевых достоинствах собаки..
Балльная система претендует на вынесение объективного заключения о действительных полевых свойствах собаки, но это не так.. Иначе каждое выступление имело бы один и тот же результат.. А вот спортивную составляющую, могущую стимулировать заводчиков, балльная система не совсем поощряет, так как посредничество баллов сводят зрелищность и наглядность определения лучшей собаки состязаний на нет..
Ошибка Гернгросса в том, что он возвел балльные испытаниям в ранг эксперимента, позволяющего вынести заключение о годности собаки на племя.. Фильдтральщики на это не претендовали, они просто создали среду стимулирующую совершенствование полевых качеств легавых..
Все читали, но не видя ФТ и собак СООТВЕТСТВУЮЩИХ видам проводимых ФТ (БП, ОП, Практическая охота), сделали свои выводы и создали ,по привычке, партийную ячейки для борьбы с пятой колонной в системе Российского охотничьего собаководства. А эта система имеет своих поклонников как хочет, у системы ресурсов не осталось даже для того чтобы провести "Всероссийскую выставку охотничьих собак".
Читать, ссылки давать, что ещё сделать?? Трясти нужно 😊. Площадки для просмотра полевых качеств собак создавать нужно, а Вы читать. Смотреть надо, а не слухами и домыслами пользоваться.
я попросил бы тут не рекламировать бар голубая устрица. модератор.
Тогда и ссылка на ресурс с результатами ФТ в Туле тоже из голубой устрицы? Придется снести. Статья Дариггата была размещена на том ресурсе и ссылка была дана на первоисточник. Очень уж выборочна и ветрена ваша принципиальность 😊. Слова хамские. Вы их при встречи в глаза переводчику статьи или мне Блохину К.Л. лично произнесите. Адрес. г. Москва, ул. Планетная дом.47, к.2.Кв.137. домофон 137.
"Отец Ваш, превратившийся в лесника из жандарма, был твердо уверен, что неподвижность при взлете куропаток и подача, вместе с некоторым послушанием, составляет максимум того, что можно требовать от подружейной собаки. Кто же мог разубедить его в этом?
В Вашей школе Вы не могли приобрести достаточно познаний, чтобы быть в состоянии теперь ставить себя на одну доску с профессорами. На сотню французских лесников, дрессирующих подружейных собак, придется девяносто восемь таких, которые не пошли дальше Вашего, ибо у них не было никого, кто бы мог служить для них хорошим образцом.
У Пойнтер-Клуба была мысль основать школу дрессировщиков, где бы практик, известный своими успехами на филдтрайлсах, научил бы лесников лучшим методам, но проект этот канул в Лету, и люди, желающие учиться, были вынуждены пробовать на деле то, о чем они узнавали из книг и главным образом приходить, как это сделали Вы, дядюшка Клодомир, в качестве зрителя на испытания.
При добром желании, конечно, и ощупью можно достичь кое-чего, но это ничто в сравнении с пользой, которую можно было бы получить, работая рядом с опытным человеком." (С)
kvtkky
Ошибка Гернгросса в том, что он возвел балльные испытаниям в ранг эксперимента, позволяющего вынести заключение о годности собаки на племя.. Фильдтральщики на это не претендовали, они просто создали среду стимулирующую совершенствование полевых качеств легавых..
Никаких возражений. Только добавить: Среду обуславливающую грамотный спрос. Ибо породы формируются под воздействием спроса, совершенствуются и процветают благодаря квалифицированному спросу. Как любой товар. 😊
Когда всё равно что покупать, лишь бы работала, хоть как - нибудь, тогда ничего хорошего получаться в принципе не может. Низкие требования покупателей снижают уровень качества предлагаемого товара.
"Примитивная экономика в кинологии". Брюзга 2012г. 😊
БрюзгаСнижают качества внешнего облика товара?
Низкие требования покупателей снижают уровень качества предлагаемого товара.
kvtkky
Испытания не позволяют вынести окончательного заключения о полевых свойствах собаки, делающих возможным ее племенное использование ....
- так никакое состязание, в том числе ФТ, не дает такой возможности. У нас вообще - и раньше и сейчас - придается гипертрофированное значение результату, который может/должен быть получен в результате полевой пробы - сравнительной ли, балльной ли. Решение принимает заводчик и у успешных заводчиков эти результаты - один из но не единственный довод в принятии решения. Нет и не может быть системы, которая заменит мозги заводчика и еще возьмет на себя его ответственность.
Балльная система претендует на вынесение объективного заключения о действительных полевых свойствах собаки, но это не так.. Иначе каждое выступление имело бы один и тот же результат...
система фильд трайлов ....при большом количестве выступлений одной собаки, которые также стимулируются системой фильд трайлов, позволяют составить представления о действительных полевых достоинствах собаки.
- Да ну Вы что? Всерьез такие аргументы даже не знаю кто и воспримет... Это эквивалентно примерно утверждению: "поскольку тонометр показывает разное давление при разных измерениях у одного и того же человека - он измеряет не правильно" %)
Собака же не машина, да и условия разные (см. об этом хотя б А.Рази, например 😛 ) Очевидно, чем больше объем выборки исходных данных, тем либо точнее усредненный результат, либо виднее "шум" при случайных его значениях. Т.ч. и балльная и ФТ в этом отношении абсолютно одинаково нуждаются в желательно большем количестве полевых проб.
создали ,по привычке, партийную ячейки для борьбы..
романтика борьбы, включая рассуждения о революциях, как раз по другую сторону баррикады, КМК
[/b]
Трясти нужно . .. а Вы читать. Смотреть надо, а не слухами и домыслами пользоваться.
[/b]
- и читать нужно и смотреть....
Хотя бы для того, чтоб иметь об увиденном собственное мнение, и не пополнять ряды попугаев в охотничьих курточках, свежеперешитых из малиновых пиджаков 😊
manitu.manituТолько красивые самолеты хорошо летают. Туполев А.Н.
Снижают качества внешнего облика товара?
Низкие требования ВСЕГДА приводят к деградации предложения.
Malex_Al
Решение принимает заводчик и у успешных заводчиков эти результаты - один из но не единственный довод в принятии решения. Нет и не может быть системы, которая заменит мозги заводчика и еще возьмет на себя его ответственность.
Никакой самый распрекрасный заводчик не может противостоять требованиям безмозглых покупателей. Породы развиваются в том направлении, в котором собак хотят видеть покупатели. Бальная система помогает заводчикам впаривать их продукцию тем, кто в состоянии понять, что вторая степень диплома лучше чем третья. Покупателям собак для охоты этого достаточно. Они обычно даже до конца и не понимают для чего покупают собаку и чего нужно от неё хотеть. ФТ формирует среду, зрелищные мероприятия. Можете называть это модным течением и общей тенденцией. Книги читают меньше, а телевизор смотрят больше. Но эта среда, любителей смотреть самим, а не слушать заключение экспертов, создаёт свой особый спрос. И планка у покупателей, в этом случае стоит выше.
БрюзгаНо летают они ни при помощи красоты.
Только красивые самолеты хорошо летают.
БрюзгаНикакой самый распрекрасный заводчик не может противостоять требованиям безмозглых покупателей. Породы развиваются в том направлении, в котором собак хотят видеть покупатели. Бальная система помогает заводчикам впаривать их продукцию тем, кто в состоянии понять, что вторая степень диплома лучше чем третья. Покупателям собак для охоты этого достаточно. Они обычно даже до конца и не понимают для чего покупают собаку и чего нужно от неё хотеть. ФТ формирует среду, зрелищные мероприятия. Можете называть это модным течением и общей тенденцией. Книги читают меньше, а телевизор смотрят больше. Но эта среда, любителей смотреть самим, а не слушать заключение экспертов, создаёт свой особый спрос. И планка у покупателей, в этом случае стоит выше.
Ну и ради бога, больше отличных охотничьих собак и разных, по моему к этому только и надо стремиться людям, которые пришли в кинологию и пытаются, что то сделать. Только без лишней истерии, типа до основанья и за тем, я против таких подходов, пусть кто то смотрит, а кто то общается с экспертом, если и там и там балом будет править принципиальность, охотники только выиграют.
Брюзга
ФТ формирует среду, зрелищные мероприятия. Можете называть это модным течением и общей тенденцией. Книги читают меньше, а телевизор смотрят больше. Но эта среда, любителей смотреть самим, а не слушать заключение экспертов, создаёт свой особый спрос. И планка у покупателей, в этом случае стоит выше.
прекрасная "модель" происходящего, только не понимаю какое отношение сообщество "любителей смотреть самим" имеет отношение к охоте? Соответственно и планка не "выше" и не "ниже", а просто в другом месте приколочена 😊
А "развести" "взыскательного пользователя" можно хоть на балльной, хоть на состязательной системе. Если серьезно - каждая из них имеет свои сильные и слабые стороны, но неуметь пользоваться можно обеими одинаково хорошо 😊
kvtkkyВы меня не пугайте. Пуганый. Хотите рекламировать свой ресурс - платите за рекламу. Ссылка вверху в шапке. За слова свои всегда отвечаю. Пока - первое предупреждение. Телефон мой в профайле, а демонстрацию крутости оставьте для нервных дам.
Очень уж выборочна и ветрена ваша принципиальность . Слова хамские. Вы их при встречи в глаза переводчику статьи или мне Блохину К.Л. лично произнесите. Адрес. г. Москва, ул. Планетная дом.47, к.2.Кв.137. домофон 137.
Всерьез такие аргументы даже не знаю кто и воспримет... Это эквивалентно примерно утверждению: "поскольку тонометр показывает разное давление при разных измерениях у одного и того же человека - он измеряет не правильно" %)Согласен полностью с Вашими выводами. Только статистический анализ всех выступлений собаки (включая отрицательные, т.е снятие собаки по различным причинам) позволяет получить более или менее объективную картину о рабочих качествах и о уровне подготовки собаки. При этом нельзя забывать, что любые состязания легавых, по любой системе - это не только состязания собак, но и их ведущих или натасчиков.
Собака же не машина, да и условия разные (см. об этом хотя б А.Рази, например ) Очевидно, чем больше объем выборки исходных данных, тем либо точнее усредненный результат, либо виднее "шум" при случайных его значениях. Т.ч. и балльная и ФТ в этом отношении абсолютно одинаково нуждаются в желательно большем количестве полевых проб.
А если проанализировать процент или относительное количество расценок "снят" на ФТ, например, Тульских в мае, то какое можно "составить представления о действительных полевых достоинствах собаки" или о способностях их ведущих и натасчиков? Ответ совершенно очевиден....
И результаты выступлений тех же собак на Тульских состязаний ранга САСТ по национальным правилам (бальная система) свидетельствуют ровным счётом о том же.... Ведь предельно ясно, что результаты тех же собак являются крайне слабыми.
Вот и предлагается участником KVTKKY на основе этих ФТ результатов "при большом количестве выступлений одной собаки" ... "составить представления о действительных полевых достоинствах собаки".
Составляйте...
Вы меня не пугайте. Пуганый. Хотите рекламировать свой ресурс - платите за рекламу. Ссылка вверху в шапке. За слова свои всегда отвечаю. Пока - первое предупреждение. Телефон мой в профайле, а демонстрацию крутости оставьте для нервных дам.
А Вас и не пугают. Вы сами себя озабоченным хамом сделали. Расценки на рекламу разместите, образец договора и счёт куда деньги переводить. Те кто оплатил могут писать и размещать всё что угодно?
Нажмите на кнопочку - и договариваетесь. Я не хозяин ресурса. Там подскажут. что и как могут, и сколько заплатить. А раскручивать свой сайтик за счет Ганзы - это как? Вы уж простите, но с хамами -по хамски. А Мацокин - хам. Так что всегда надейтесь на адекватный ответ.
Malex_Alпрекрасная "модель" происходящего, только не понимаю какое отношение сообщество "любителей смотреть самим" имеет отношение к охоте? Соответственно и планка не "выше" и не "ниже", а просто в другом месте приколочена 😊
А "развести" "взыскательного пользователя" можно хоть на балльной, хоть на состязательной системе. Если серьезно - каждая из них имеет свои сильные и слабые стороны, но неуметь пользоваться можно обеими одинаково хорошо 😊
При всём многостраничном словоблудии по поводу преимуществ одной системы или другой, фишка заключена в том, что при бальной системе покупатель должен доверять оценке эксперта. А в системе ФТ сравнительному отбору. У нас так повелось, что эксперт считается носителем сакральных знаний, недоступных простому смертному. И есть несметное количество желающих не думать самим, а доверится выбору просвещённого. Страна такая. На результаты выборов посмотрите. Всё красноречиво. ФТ эксперта выводит за скобки. Это самоотбирающая система. Экспертам соотвественно обидно, отсюда стойкое неприятие. Тем, кто привык верить чужому мнению больше, чем свои глазам тоже некомфортно. Это суть конфликта.
Поскольку обе системы по сути одинаково далеки от декларируемой цели, (с точки зрения генетики точность оценок в той и в другой системы примерно одинакова) найти консенсус, противники не могут. Ибо когда заблуждаются все, то правильный путь не суждено найти никому. Недостаточно громко кричать: "только я знаю куда идти". Продуктивнее не орать друг на друга, а вместе поискать компас. 😊
С праздником Вас коллеги!
БрюзгаCо многим можно согласится, со следующими замечаними:
При всём многостраничном словоблудии
- система 81 заточена в идеале под прогон всего племенного поголовья.
При такой направленности сравнивать всех со всеми невозможно. Отсюда сравнение через баллы.
- ФТ заточена так, чтобы быть рекламным мероприятием заводов. Рядовому потребителю все равно надо довериться гуру,т.е.заводчику.
БрюзгаДа что обидно то? Ответственности и работы меньше (знаете, не очень радостно судить всю массу собак, поскольку, зачастую, смотреть работу не лучших весьма утомительно), а необходимость судить тех, кого заводчики считают лучшими, остается. 😊
Экспертам соотвественно обидно
Брюзга100% - за. Но для этого необходим отказ от тезиса "они лезут в наш бизнес". Маловероятно, что это возможно. Может проще так и двигаться параллельно? Зачем мешать друг другу? Просто разное позиционирование, о чем надо прямо и завлять.
Продуктивнее не орать друг на друга, а вместе поискать компас.
Viksv
- система 81 заточена в идеале под прогон всего племенного поголовья.
При такой направленности сравнивать всех со всеми невозможно. Отсюда сравнение через баллы.
- ФТ заточена так, чтобы быть рекламным мероприятием заводов. Рядовому потребителю все равно надо довериться гуру,т.е.заводчику.
Это не так. Обе системы заточены на оценку только специально подготовленных собак. И та и другая ситема носит прежде всего рекламные цели. Баллы или победа в соревнованиях нужны не для отбора производителей, а для отбора наиболее высокооплачеваемых производителей. 😊 Разводить лучших собак без медалек и премий никто не мешает ни одному заводчику. Скрещивайте кого хотите с кем хотите. Сами оценивайте результат, сами делайте выбор. Сами наслаждайтесь полученным результатом. Это делать можно. В теории. На практике дорого щенков никто покупать не будет. Это основная причина для проведения и тех и других мероприятий. Бабло и тщеславие в основе всего. А разговоры о породе и принципах, это в пользу бедных.
Viksv
Да что обидно то? Ответственности и работы меньше
Чувство ненужности видимо гнетет.
Извините за цинизм.
БрюзгаРоль эксперта в системе фильдтральсов даже больше чем у нас, в бальной системе. Наши эксперты зажаты в рамки таблиц, а в фт простор для творчества. С другой стороны, подготовка и лояльность экспертов на западе в целом лучше и выше, чем у нас. Хотя у нас есть судьи, не уступающие лучшим западным гуру, но они скорее исключение, чем правило.
А в системе ФТ сравнительному от
Покет
Роль эксперта в системе фильдтральсов даже больше чем у нас, в бальной системе.
Его роль сведена к контролю адекватности сравнения. Это футбольный судья, а не эксперт. Есть правила, и два спортсмена о четырёх лапах. А наши, это судьи по фигурному катанию. Упрощённо конечно. Но другой аналогии не подобрать. 😊
БрюзгаЕго роль сведена к контролю адекватности сравнения. Это футбольный судья, а не эксперт. Есть правила, и два спортсмена о четырёх лапах. А наши, это судьи по фигурному катанию. Упрощённо конечно. Но другой аналогии не подобрать. 😊
Аналогия интересная. И вот тут как раз напрашивается вывод о том, что для того, чтобы судить фигурное катание, надо самому в нём хорошо разбираться, а лучше быть самому знаменитым в прошлом фигуристом либо тренером.И по аналогии не может быть хорошим экспертом тот, кто сам никогда не держал легавых собак и не охотился с ними достаточное время.Иначе человек никогда не поймёт того, что делает собака. И ещё одно важное правило, которое хорошие эксперты заимствовали из правил ФТ:
ВСЕ СОМНЕНИЯ ДОЛЖНЫ ТРАКТОВАТЬСЯ В ПОЛЬЗУ СОБАКИ, А НЕ НАОБОРОТ.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
ПокетНе понял про лояльность.
подготовка и лояльность экспертов на западе в целом лучше и выше, чем у нас
Возможно имелась в виду культура общения с людьми?
Судят они достаточно жестко и бескомпромисно.
БрюзгаДумаю, неверно про 81г.
И та и другая ситема носит прежде всего рекламные цели.
Выставляются даже собаки с относительно слабой подготовкой и , по крайней мере, декларируется оценка полевых качеств даже у собак работающих на ДIII и б.д., что на ФТ абсолютно немыслимо.
vetdoctorПравильный принцип для испытаний.
ВСЕ СОМНЕНИЯ ДОЛЖНЫ ТРАКТОВАТЬСЯ В ПОЛЬЗУ СОБАКИ, А НЕ НАОБОРОТ.
Но как быть при сравнении на состязаниях?
Трактовка любых сомнений в пользу одной собаки оборачивается против другой 😊
Любые состязания - спорт с элементом повезло/не повезло
Viksv
- система 81 заточена в идеале под прогон всего племенного поголовья.При такой направленности сравнивать всех со всеми невозможно. Отсюда сравнение через баллы.
то же самое, по-сути, чуть другими словами: балльная система (не обязательно 81 г.) во многом удобнее при работе с относительно небольшими популяциями - выше степень детализации сохраняемой информации.
Брюзга
И та и другая ситема носит прежде всего рекламные цели. Баллы или победа в соревнованиях нужны не для отбора производителей, а для отбора наиболее высокооплачеваемых производителей
- сама система носит цели отбора собак по тем или иным критериям, в большей или меньшей степени формализованным, - а вот используется... это, безусловно - да, именно так.
Гальперин
Вот и предлагается участником KVTKKY на основе этих ФТ результатов "при большом количестве выступлений одной собаки" ... "составить представления о действительных полевых достоинствах собаки".
Составляйте...
Правильная мысль, думаю, если эта мысль станет краеугольным камнем всех действий филтральщиков, а не наматывания в честь одной победы шарфов на шею и метание по форумам с лозунгом поздравляем, выигрыш очевиден для охотников, когда большое кол-во участий собаки в племенных мероприятиях, дает, вероятно, максимальный ответ о её полевых достоинствах. Желательно конечно оценки по различным правилам.
Viksv
Правильный принцип для испытаний.
Но как быть при сравнении на состязаниях?
Трактовка любых сомнений в пользу одной собаки оборачивается против другой 😊
Любые состязания - спорт с элементом повезло/не повезло
В некоторых случаях и для состязаний принцип будет правильным.Например, когда уже нет сомнений, что собака победила на данных состязаниях, но судьи никогда раньше не видели такого дальнего и верного чутья, поэтому сомневаются в присуждении диплома первой степени.На кону стоит квалификация:либо чемпион состязаний с Д1, либо полевой победитель с Д.2.Причём сомнения чисто субъективного свойства, из-за недостатка опыта судейства именно таких ярких собак.Если бы в данном случае сработал тот принцип, то мой покойный Атос прибавил бы к своим титулам ещё и ПЧ по перепелу.Это описано в моём рассказе "Украденный диплом".
http://guns.allzip.org/topic/111/708480.html
Да уж, вот вам и судейство.
vetdoctorДумаю, что то, что описано в Вашем рассказе - просто пример некомпетентности экспертов. Если они видели работу, расценили по ней чутье на такие то баллы и объявили расценку испытуемому, менять расценку после они права не имеют. Тем более давать дополнительную работу собаке для ее уточнения в сторону уменьшения. Даже если бы в дополнительной работе собака показала бы худшие результаты, расценка чутья все равно должна быть произведена по лучшей работе.
Это описано в моём рассказе "Украденный диплом".
Есть только один нюанс. Если собака не отработала минимальное время предусмотренное правилами и/или положением о состязаниях, они должны были предоставить время для доработки. Травма собаки могла привести к снижения оценки за быстроту поиска, но не за чутье.
Есть только один нюанс. Если собака не отработала минимальное время предусмотренное правилами и/или положением о состязаниях, они должны были предоставить время для доработки. Травма собаки могла привести к снижения оценки за быстроту поиска, но не за чутье.Сейчас, как эксперт я всё это очень хорошо понимаю, да и тогда правила знал,но конфликтовать с уважаемыми людьми преклонного возраста мне воспитание не позволило.
Viksvкомпромисс и лояльность - не синонимы. 😊 когда эксперту не важно из какого клуба собака, кто ее хозяин и кто ее предки - это лояльно. жестко и бескомпромиссно - это хорошо, если ровно по отношению ко всем. а когда одних жестко, а других мягко - не важно, за деньги, из дружеских чувств или из уважения - это мешает. 😊
Не понял про лояльность.
Возможно имелась в виду культура общения с людьми?
Судят они достаточно жестко и бескомпромисно.
БрюзгаНаверное, своими глазами смотреть можно только на ФТ, а на состязаниях по нац. правилам - кем то запрещается? Почему "при бальной системе покупатель должен доверять оценке эксперта"? И сравнение качеств (сравнительный отбор) собак по нац. правилам у нас, конечно, не производится, поэтому, наверное, дипломы высоких степеней и титулы у нас получают худшие, а не лучшие собаки. Просто, не нужно доводить до абсурда и придумывать небылицы...
фишка заключена в том, что при бальной системе покупатель должен доверять оценке эксперта. А в системе ФТ сравнительному отбору. У нас так повелось, что эксперт считается носителем сакральных знаний, недоступных простому смертному. И есть несметное количество желающих не думать самим, а доверится выбору просвещённого. Страна такая. На результаты выборов посмотрите. Всё красноречиво. ФТ эксперта выводит за скобки. Это самоотбирающая система. Экспертам соотвественно обидно, отсюда стойкое неприятие. Тем, кто привык верить чужому мнению больше, чем свои глазам тоже некомфортно. Это суть конфликта.
Роль и значение судейства при оценке собак, как по отечественной системе, так по системе ФТ абсолютно одинакова. И на состязаниях по той или другой версии все желающие всё происходящее могут видеть своими - совершенно без разницы.
БрюзгаТолько бальная система заточена на оценку полноценно подготовленных к охоте собак, а ФТ система - специально подготовленных к ФТ, а не к охоте...
Обе системы заточены на оценку только специально подготовленных собак.
БрюзгаБезусловно, невозможно не согласиться....
И та и другая ситема носит прежде всего рекламные цели. Баллы или победа в соревнованиях нужны не для отбора производителей, а для отбора наиболее высокооплачеваемых производителей. Разводить лучших собак без медалек и премий никто не мешает ни одному заводчику. Скрещивайте кого хотите с кем хотите. Сами оценивайте результат, сами делайте выбор. Сами наслаждайтесь полученным результатом. Это делать можно. В теории. На практике дорого щенков никто покупать не будет. Это основная причина для проведения и тех и других мероприятий. Бабло и тщеславие в основе всего.
БрюзгаСлишком упрощённо, поэтому такое упрощение некорректно...
Его роль сведена к контролю адекватности сравнения. Это футбольный судья, а не эксперт. Есть правила, и два спортсмена о четырёх лапах. А наши, это судьи по фигурному катанию. Упрощённо конечно.
покупатель должен доверять оценке эксперта. А в системе ФТ сравнительному отбору. У нас так повелось, что эксперт считается носителем сакральных знаний, недоступных простому смертному. И есть несметное количество желающих не думать самим, а доверится выбору просвещённого. ...
Покупатель доверяет заводчику, а не оценке эксперта. Или титулы передаются по наследству?)))
Покупатель доверяет заводчику, а не оценке эксперта.Вот он корень проблемы. Заводчик самое главное действуюшее лицо, ни ООИР там какие-то или эксперты суперзаслуженные, медалями и регалиями обвешанные а заводчик. У семи няней и дитя без глаза а заводчик это профессионал ведуший свою линию собак.
бондаревКак видим, большое кол-во участий в ФТ или даёт отрицательный ответ (никакой информации, кроме расценок "снят"), или даёт ответ о крайней нестабильности собаки, если у неё бывают единичные успешные выступления на фоне многочисленных расценок "снят".... Но эти ответы о полевых достоинствах применительно к участию в ФТ, а не к использованию на охоте.
когда большое кол-во участий собаки в племенных мероприятиях, дает, вероятно, максимальный ответ о её полевых достоинствах.
Интересно, а есть такая тема "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного"? где расказывают как воспитывать и натаскивать собак, делятся опытом, веселыми историями, а не разводят срачь ?
Sergo730773
Интересно, а есть такая тема "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного"? где расказывают как воспитывать и натаскивать собак, делятся опытом, веселыми историями, а не разводят срачь ?
Уважаемый Серго, а где Ваши интересные истории и рассказы о натаске? Многие охотники должны знать не только натаску но и элементарные моменты в нашей кинологии, так как пойнтер и ФТ в частности ФТ БП сейчас преподносятся, как кузня супер собак, а вот каких и для чего получаем ответ здесь, если и есть перебор то только, чу чуть, но это всё же должен знать охотник, так как в потоке информации при выборе щенка трудно разобраться и самое лучшее и от лучших в итоге может оказаться средним, а может и плохим.
Вот кстати вопрос из практической плоскости, погонка которая помешала получить нам диплом на состязаниях Донская степь 2012, снята, если раньше собака из четырёх работ три делала исключительно , то четвёртая практически всегда была с посовом метров десять точно, сейчас всю неделю не каких поползновений в сторону угонки, но столкнулся теперь с таким явлением собака стала через раз не тужить, а подтуживать, от былой подводки броском остались лишь воспоминанья, но зато теперь как в роликах ФТ, подводим у ноги, честно меня это напрягло, ошейник я не использовал, только корда, как ставил выставлял фото и писал в теме все этапы описаны, пойнтер первый поэтому в растерянности, просьба всех высказаться дабы народ не упрекал нас в политэкономии которая только имеет теоретическое применение
МитяМитя, скажу Вам одну крамольную мысль:
Покупатель доверяет заводчику, а не оценке эксперта.
Уверен, что эксперт (судья) должен , как минимум, быть заводчиком и иметь на своем счету несколько воспитаных им чемпионов (или собак достаточно высокого ранга).
Да ещё проблемка, сука потекла, все диваны и ковры в метках, кто как это событие переживает?
ViksvЕсли по правильному( то есть имхо) он никому ничего не должен, а вот понимать обязан!!! Другой вопрос- откуда оно возьмется это " понимание" если охотничьего опыта - три берлоги и два кабана с вышки))), остальное только доманжи и дорригады( без персоналий) )))). А в фт судьям вообще курорт-правила такие!, снял за " несоответствие" чему- либо и вопросов нет!)))
Митя, скажу Вам одну крамольную мысль:
Уверен, что эксперт (судья) должен , как минимум, быть заводчиком и иметь на своем счету несколько воспитаных им чемпионов (или собак достаточно высокого ранга).
Gilder
Вот он корень проблемы. Заводчик самое главное действуюшее лицо, ни ООИР там какие-то или эксперты суперзаслуженные, медалями и регалиями обвешанные а заводчик. У семи няней и дитя без глаза а заводчик это профессионал ведуший свою линию собак.
Не вижу никакой проблемы! Никто не запрещает ездить смотреть кобелей и сук, никто не запрещает читать и думать, узнавать про состязания, и знать хотя бы опосредованно экспертов))), читать отчеты и думать!
Ну что поделать, если у нас охотников днем с огнем, а легашатников из них шестая часть)))( ну примерно)))), может когда- нибудь будет как в европах, пришел заказал собаку под определенную птицу и породу по нраву, через полгода год приехал опробововал готовую собаку, то есть продукт, оплатил забрал, через месяц не понравилась вернул или поменял, не все так конечно, но там это индустрия, у нас на энтузиастах, или любителях, или безграмотных любителях, или вовсе на барыгах. Каждый сам решает что брать и кому верить!)
бондаревДима, а как? Напиши...
погонка которая помешала получить нам диплом на состязаниях Донская степь 2012, снята,
бондаревВ каком смысле? Что тебя конкретно интересует? Трусы собачьи для неё с женской прокладкой уже купил?
сука потекла, все диваны и ковры в метках, кто как это событие переживает?
Да ещё проблемка, сука потекла, все диваны и ковры в метках, кто как это событие переживает?Собак на ковры и диваны не пускаю смолоду и все , а уж если случилось - перекись водорода рулит.
Гальперин
Дима, а как? Напиши...
Гена примерно вот так, сейчас себя ведёт при подводки 😞
Хотя раньше всё оки было, как снял, да просто корду в руку, когда на стойке стоит и подхожу, посылаю на подъём птицы и придерживаю, единственно пока гоняла, укладывал естественно крича, так как уши при виде птицы у неё как у глухаря того перестают слышать 😊
бондаревСам не пускаю на диваны, но видел успешный опыт применения детских трусов с проделанным отверстием для хвоста.
Да ещё проблемка, сука потекла
Viksv
Сам не пускаю на диваны, но видел успешный опыт применения детских трусов с проделанным отверстием для хвоста.
Был строг, но сдался. Теперь пожинаю плоды 😞
Sergo730773Конечно есть, но ее сейчас закрыли из-за агрессивности некоторох участников 😊 😊
Интересно, а есть такая тема "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного"? где расказывают как воспитывать и натаскивать собак, делятся опытом, веселыми историями, а не разводят срачь ?
Да тут уже несколько страниц мир, дружба и коструктивное обсуждение 😊
Вот кстати вопрос из практической плоскости, погонка которая помешала получить нам диплом на состязаниях Донская степь 2012, снята,Для того чтобы после выстрела на состязаниях не было погонки, всегда стреляйте из пистолета или любого другого имитатора выстрела. Для собаки выстрел должен быть останавливающей командой. Замените Даун на выстрел. Если собака посунулась ,попробуйте её взять за холку и круп, поднять от земли и жёстко отнести на место с которого она посунулась. Поставит собаку на землю и оглаживая её давать команду " Стоять " "Стой" или любую другую команду к которой приучена собака. Бойтесь команду Даун. Умные собаки с охотничьим опытом заранее начинают ложиться на стойке при подходе ведущего. А ДЛЯ ПОЙНТЕРА ЭТО ПОРОК.
Примерно так, как на фото.....
Для каждой собаки всё индивидуально,одной достаточной окрика, другую можно остановить только выстрелом со слабым зарядом мелкой дроби.
от былой подводки броском остались лишь воспоминанья, но зато теперь как в роликах ФТ, подводим у ноги, честно меня это напрягло, ошейник я не использовал, только корда, как ставил выставлял фото и писал в теме все этапы описаны, пойнтер первый поэтому в растерянности, просьба всех высказаться дабы народ не упрекал нас в политэкономии которая только имеет теоретическое применение
Я лично бы радовался. У собаки с отличным чутьем такая подводка очень удобна для стрельбы на охоте по куропатке, осеннему дупелю, перепелу в зависимости от его поведения.
Хуже нет как исправлять свои косяки. Можно попробовать дать собаке погонять в волю. А потом её остановить. Собак БП не останавливают на птицу до 18 месяцев. Если к этому времени собака сама не сделала стойку, её выбраковывают. Стойка у собаки должна проявится природно. Собака должна самостоятельно понять что без хозяина она не может добыть птицу.
"Способность собак оставаться неподвижно на месте, или, как говорят, умение «стоять», когда приходится вынюхивать или высматривать дичь, проявляется по-разному. Для волка подобные действия значат не очень много и не столь уж обычны, хотя эта особенность поведения, послужившая основой для выраба-тывания такой стойки, присуща, по-видимому, всем псовым. Вынюхивая какое-то животное, которое, судя по раздражителям, находится совсем близко, собака останавливается, пытаясь локализовать источник раздражения в основном по запаху, но подключая и другие органы чувств. После этого она начинает продвигаться к добыче, местонахождение которой ей удалось установить. Все это должно производиться с большой осторожностью, чтобы не потревожить добычу, которая может скрыться. И наконец - быстрое нападение и захват добычи. Эту последнюю стадию человек попытался устранить, натаскивая собак на мелкую пернатую дичь, тогда как подкрадывание к добыче было доведено до максимально возможной эффективности и осторожности. На приближение хищника лесные куриные и некоторые водоплавающие птицы, главным образом самки с выводками, отвечают просто: они остаются на месте в полной неподвижности. Такая реакция представляется наиболее целесообразной, поскольку способность хищника находить подранка, птицу, насиживающую кладку, или застывшего в неподвижности зайца весьма ограничена, тем более что запах от неподвижного зверя едва уловим.
В тот момент, когда хищник попытается совершить нападение, неожиданное быстрое бегство жертвы может иметь наибольшие шансы на успех. Определение местонахождения сравнительно редко бывает настолько точным, чтобы хищник, нападая, мог уверенно овладеть добычей. Охотник, сопровождаемый верным помощником собакой, может без труда подстрелить неожиданно взлетевшую в воздух птицу. Если бы хищники обладали такой же способностью убивать внезапно взмывшую ввысь дичь, то не получила бы своего развития реакция замирания жертвы на земле в момент опасности. Зная индивидуальные особенности характера собак, человек постарался наиболее эффективно использовать их поведение в данной ситуации." (С)
Был строг, но сдался. Теперь пожинаю плодыЧудесно, из болота на диван - традиции?
kvtkkyЭто натасчиков с такими методами надо останавливать зарядом крупнокалиберной поваренной соли
другую можно остановить только выстрелом со слабым зарядом мелкой дроби.
Это натасчиков с такими методами надо останавливать зарядом крупнокалиберной поваренной солиЭти методы применяют проф.натасчики очень индивидуально и очень осторожно. Стреляют из специальных обрезов, специальными патронами. После выстрела обрез кидают очень далеко в сторону, чтобы собака не восприняла это как наказание от хозяина. Всё очень индивидуально, и эти методы применяют люди которые очень чутко чувствуют и понимают собак. А что Вас так удивляет? И в нашей литературе рекомендуются эти же методы, только без объяснения опасности их применения и порядка и смысла их применения так .
Меня удивляет, что натасчика, который применяет подобные методы называют профессиональным. Кроме травмирования собаки и воспитания боязни выстрела никакой пользы.
kvtkkyNo comment
эти методы применяют люди которые очень чутко чувствуют и понимают собак.
Меня удивляет, что натасчика, который применяет подобные методы называют профессиональным. Кроме травмирования собаки и воспитания боязни выстрела никакой пользы.
Любитель Вы, одноко 😊, ВЫ и к сожалению Я не могу конкурировать с проффи уровнем знаний в методиках раскрытия полевых способностей собаки. А как Вам метод местных "метров", "брёвнышко привязать" к страстной полевой собаке? Вас не смущает ? 😊
Вы думаете, наши натасчики, собак которых они натаскивают для клиентов кормят с руки "Птичьим молоком" 😊
А как Вам метод местных "метров", "брёвнышко привязать" к страстной полевой собаке? Вас не смущает ?
Я иначе додумался, но я никуда не тороплюсь, и денег за это не получаю! Резалтом доволен. Да и собака должна работать на хозяина, охотничья во всяком случае, а не удовлетворять свои инстинкты безумной скачкой на 2 км! Мне "чессговоря похер что она там себе думает" мне надо птицу вот от этой мочажины отработать, а до нее( мочажины) 150 м, такие дела! Разные подходы!
"Дядюшка Баррейер научил меня тремя уловкам, цель которых отучить обидчивых собак от гоньбы за зайцами; я спешу сказать Вам, что сам я, ими никогда не пользовался, по словам же Баррейера, они доставляли успех там, где ничто не помогало; но дядюшка Баррейер порою привирал; ну, да это не важно, и в отчаянных случаях можно попытаться применить его способы.
Уловка с мешком
В большой мешок сажают зайца и собаку, мешок подвешивают к чему-нибудь и рукояткою хлыста бьют по нему изо всех сил в продолжение доброй четверти часа; собака убеждается, что она ничего не выигрывает от близости зайца, и получает к нему отвращение.
Уловка с электрическм зайцем
На ровном поле помещают зайца, привязанного к катушке Румкорфа, к электрической батарее, как устраивается «электрическая женщина» на ярмарках; когда собака бросится на зайца, она получит сильный толчок, который навсегда поселит в ней отвращение к зайцу.
Уловка с ирландским терьером
Выбирают ирландского терьера, окрас которого был бы близок к окрасу зайца, по характеру очень драчливого и злого; приучают его драться с другими собаками и, когда он достигнет в этом успеха, надевают на него чепчик с прикрепленными к нему заячьими ушами. Когда он привыкнет к нему, заставляют третье лицо отвести его в поле. Заметив мнимого зайца, непокорная подружейная собака погонится за ним и будет очень поражена, встретив не спасающегося от нее зайца, а зайца, который бросится к ней навстречу и задаст изрядную трепку. Эта уловка, повторенная несколько раз, кажется, будет в состоянии внушить отвращение собакам, слишком жадным до четвероногой дичи.
Приведу Вам еще пример одного дрессировщика из Буа-Будрон, выращивающего Блё-д'Овернов. Он не обрубает хвостов у щенят, а производит эту операцию при первом случае, когда молодые собаки бросятся за зайцем, что по-видимому, навсегда остается у них в памяти.
Но все это не истинная дрессировка, как и дрессировка при помощи выстрела, являющаяся тоже способом, о котором мы не лучшего мнения." (c)
😊
Да господа легашатники, в таком случае уж лучше взять Электра ошейник и в вдалеке от себя на малых мощностях ужалить собу, мне кажется, раза или двух хватит, как говорят опытные натасчики, я думал Электра ошейник не гуманный метод, а их воно сколько набралось.
kvtkkyКакие феерические мудаки...
Стреляют из специальных обрезов, специальными патронами.
Док 73
Какие феерические мудаки...
Да уж 😞
а до нее( мочажины) 150 м, такие дела! Разные подходы!Почитал начало темы и подумалась как зазиму, оба Мити подросли в плане практической охоты с собакой! от полувопрошающих постов осени, до заброзевелых весенних вещаний 😛
Антимод
Почитал начало темы и подумалась как зазиму, оба Мити подросли в плане практической охоты с собакой! от полувопрошающих постов осени, до заброзевелых весенних вещаний 😛
Антимод у вас пойнтер есть 😊
Почитал начало темы и подумалась как зазиму,
Начало темы было две зимы назад)))
Собаки учат)
Митя
Начало темы было две зимы назад)))
Собаки учат)
Главное по мимо собак и их натаске, столько интересного узнали 😊 столько разных мнений услышали, столько подходов к породе пойнтер, что даже ради этого стоило эту тему открыть на ганзе, нет безусловно интернет выдающаяся штука в системе коммуникаций.
posted by kvtkky:
Для того чтобы после выстрела на состязаниях не было погонки, всегда стреляйте из пистолета или любого другого имитатора выстрела. Для собаки выстрел должен быть останавливающей командой. Замените Даун на выстрел.
....
Для каждой собаки всё индивидуально,одной достаточной окрика, другую можно остановить только выстрелом со слабым зарядом мелкой дроби./B]
[/QUOTE]kvtkky
[B]
Эти методы применяют проф.натасчики очень индивидуально и очень осторожно. Стреляют из специальных обрезов, специальными патронами. После выстрела обрез кидают очень далеко в сторону, чтобы собака не восприняла это как наказание от хозяина. Всё очень индивидуально, и эти методы применяют люди которые очень чутко чувствуют и понимают собак.
Да уж, очередные оригинальные откровения от kvtkky.... И всё это на полном серьёзе или с целью зло поглумиться над начинающими и их собаками? Они ведь, могут действительно попробовать такое, именно благодаря этому Вашему учению здесь.... Услуги ветеринаров Вы потом им компенсировать будете или что делать, поделитесь, если Ваша мелкая дробь, например, попадёт собаке в глаз?
Всему этому абсурду научились у профессионалов натаски ФТ или БП?
Вообще-то, что на охоте, что на состязаниях не "выстрел должен быть останавливающей командой", а подъем птицы.... От чего должен останавливать выстрел, если собака уже была ранее остановлена подъёмом птицы? Как известно, выстрел просто не должен ассоциироваться с командой "подай", провоцируя гоньбу, что и проверяется на состязаниях, на самом деле....
kvtkkyЗначит, и наши способны на что то "разумное", но только вот про опасность, порядок и смысл объяснить не смогли.... Куда им до профессионалов натаски со обрезами и спец. патронами....
И в нашей литературе рекомендуются эти же методы, только без объяснения опасности их применения и порядка и смысла их применения так .
В какой это "нашей литературе" и кем рекомендуется? Выдержку из авторских текстов не сможете ли привести здесь?
kvtkkyА как Вам результаты выступлений Ваших собак на ФТ и затем по методу "местных "метров", совершенно без разницы, в Тульской в мае?
А как Вам метод местных "метров", "брёвнышко привязать" к страстной полевой собаке? Вас не смущает ?
"Вас не смущает ?"
Собак готовили, наверное, использую Ваши уникальные профессиональные ФТ рекомендации.... Результаты этих "успешных" выступлений не озвучите ли здесь, что бы уже никто больше не сомневался в правильности Ваших профессиональных методов подготовки собак?
А ко мне Чинг в гости приезжал.Два дня провели в полях. Птичку, правда, так и не нашли, перепела куда-то слиняли из полей, но собачкам, в смысле контакта и отработки поиска посвятили достаточное время. Молодые собачки даже лапы все в кровь сбили, а Портошка,ТТТ, как конь обыскивал все поля. Теперь можно хоть на ФТ выставлять,он поиск показывал в зависимости от местности всякой широты, крылья были от 50 в узких местах,до почти 300 в чистом просматриваемом поле, причём с полным контактом, не снижая хода,где-то на 8-ку скакал. Двух зайчат со стойкой отработал, не погнал, лёг на "даун". В-общем, старый конь борозды не испортил и Виктору очень понравился.Фотоаппарат опять никто не взял.У Чинга сломался, а у Крыштановского-младшего телефон отказался снимать на расстоянии. 11-ого утром после дождя прошли с собаками километров 10, пока жара не наступила.Приятно было смотреть на собак разных пород и наблюдать воочию разницу в стиле.Очень красиво смотрелось. Может быть, Виктор напишет свои наблюдения,он в восторге.Говорит, что если бы жил в Саратове, то к курцу ещё и пойнтера бы взял. Вот где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. Сын Виктора Славик поймал на удочку карася граммов на 600. Мы его поджарили на решётке-гриле и с большим аппетитом съели.
vetdoctor
А ко мне Чинг в гости приезжал.Два дня провели в полях. Птичку, правда, так и не нашли, перепела куда-то слиняли. Славик поймал на удочку карася граммов на 600. Мы его поджарили на решётке-гриле и с большим аппетитом съели.
У нас жара, причём с утра, хотя перепел бьёт, в основном в хлебах с краю поля даже и не думали выбираться в поля, но водных жителей тоже попробовали под пивко 😊
А как Вам результаты выступлений Ваших собак на ФТ и затем по методу "местных "метров", совершенно без разницы, в Тульской в мае?
"Вас не смущает ?"
Собак готовили, наверное, использую Ваши уникальные профессиональные ФТ рекомендации.... Результаты этих "успешных" выступлений не озвучите ли здесь, что бы уже никто больше не сомневался в правильности Ваших профессиональных методов подготовки собак?
Методика подготовки собак , меня пока устраивает, и результаты тоже. Вы уж сами как не будь, если Вам это нужно, найдите информацию о выступлениях собак. ФТ в России и Украине проводятся как минимум уже пять лет и кто хотел уже давно в теме, и не только по островным легавым. Ребята с форума "Ганза.ру" видели на ФТ в Туле собаку поставленную по методикам ФТ и имеющую квалификации в CACIT и призовые места по правилам 81 года.
До изобретения эл.ошейников, чем собачек останавливали ?
В марте-апреле 2013 в Крыму в течении недели будут проходить ФТ в номинации ОП и БП. На ФТ как всегда приедут проффи из Италии, Германии, Франции. Можете лично задать им всё интересующие Вас вопросы и получить ответы лично от них.
kvtkkyИмелись в виду результаты конкретно Ваших личных собак и Ваши личные успехи, как ведущего или натасчика. Что то их не видно по результатам в Туле, как по версии ФТ, так и по нашим бальным правилам. Точнее, это отрицательные результаты, в частности, в случае с гоньбой. Такие результаты, ведь не могут Вас устраивать или всё же устраивают? Или, может быть, я не прав в этом или ошибаюсь?
Методика подготовки собак , меня пока устраивает, и результаты тоже. Вы уж сами как не будь, если Вам это нужно, найдите информацию о выступлениях собак. ФТ в России и Украине проводятся как минимум уже пять лет и кто хотел уже давно в теме, и не только по островным легавым. Ребята с форума "Ганза.ру" видели на ФТ в Туле собаку поставленную по методикам ФТ и имеющую квалификации в CACIT и призовые места по правилам 81 года.
Прежде, чем блистать здесь перлами и смущать неокрепшие умы начинающих легашатников Вашими оригинальными откровениями, было бы неплохо иметь за душой некий успешный личный опыт в том деле, о котором Вы берётесь рассуждать столь самонадеянным и дилетантским образом.
Есть большие сомнения, что лично у Вас имеется соответствующие успешные практические результаты. Если это не так, то поделитесь, пожалуйста, Вашими личными состязательными достижениями (любая версия правил) по подготовке своих личных собак, пожалуйста. Если они есть, конечно....
kvtkkyНаверное, обрезом со спец. патронами, по Вашему.... А что с соответствующими примерами из "нашей литературы", где "рекомендуются эти же методы"? Сможете обнародовать здесь, просто в подтверждение Ваших же слов?
До изобретения эл.ошейников, чем собачек останавливали ?
kvtkkyРазве они смогут что то поведать про Ваши личные успехи в натаске и постановке Ваших личных собак.... Именно это, ведь в данный момент интересует....
В марте-апреле 2013 в Крыму в течении недели будут проходить ФТ в номинации ОП и БП. На ФТ как всегда приедут проффи из Италии, Германии, Франции. Можете лично задать им всё интересующие Вас вопросы и получить ответы лично от них.
Гальперин, зря Вы так на Константина наезжаете, он не многий из представителей ФТ который адекватно себя здесь ведет и не выливает ушаты говна на окружающих. К чему эти выпады в его сторону? Призывов стрелять по ягодицам своим собакам я от него не наблюдаю, человек сдержанный, владеет информацией и читать его интересно, а Вам срочно подавай расклады по "личным успехам", Вы сами то простите кто и с какими успехами к нам пожаловали?
2 kvtkky
А как Вам метод местных "метров", "брёвнышко привязать" к страстной полевой собаке? Вас не смущает ?А что Вас в этом методе смущает?Что в нем плохого или какие
е негативные последствия у него есть?
Вопросы скорее риторические,так как я предпологаю .что вы клеймите его потому,что его применяют отечестенные натасчики,а суть метода и цель его применения даже не представляете.Спросили бы сначала.а то как то даже неудобно читать эти рассуждения.
SnowballВам не мешало бы повнимательнее читать и буквально воспринимать написанное здесь Константином, и тогда, может быть, начнёте наблюдать: posted by kvtkky:
К чему эти выпады в его сторону? Призывов стрелять по ягодицам своим собакам я от него не наблюдаю
[b]Для того чтобы после выстрела на состязаниях не было погонки, всегда стреляйте из пистолета или любого другого имитатора выстрела. Для собаки выстрел должен быть останавливающей командой. Замените Даун на выстрел.
....
Для каждой собаки всё индивидуально,одной достаточной окрика, другую можно остановить только выстрелом со слабым зарядом мелкой дроби./B]
Я же называю написанное здесь им своими именами, нравиться Вам это или нет.... И если Вы считаете его вещание здесь и размещение таких перлов адекватными, Вам интересно это читать, то это Ваши проблемы, весьма сочувствую.... Такое может писать только "представитель ФТ", который вообще не в теме, не имеет соответствующего опыта и знаний по подготовке легавых, об этом то и речь... Это, похоже, подтверждается результатами Тульских состязаний в мае....
Моих то собак ни разу за гоньбу не снимали за 10 лет выступлений на состязаниях, по крайней мере.... Но советы абсурдные давать я не пробовал и всякую чушь здесь не пишу, при этом, в отличие от "адекватного" Константина....
А вот интересно, привязывание бревна приводит к развитию выносливости при наличии достаточной страсти?
kvtkkyВообще, я как то был уверен, что останавливают собаку именно для возможности безопасно произвести выстрел 😊 (Ну еще, чтобы не разогнала всю дичь по соседству, конечно).
Для того чтобы после выстрела на состязаниях не было погонки, всегда стреляйте из пистолета или любого другого имитатора выстрела. Для собаки выстрел должен быть останавливающей командой. Замените Даун на выстрел.
Если мои предположения верны, то останавливающим сигналом должен быть не выстрел, а взлет птицы (подъем зайца). Кстати, в одном из выложенных на форумах роликов с Крафтс об этом говорил английский натасчик, показывавший рабочих собак.
Выстрел же производится для того, чтобы он не становился сигналом к "автоподаче".
Я ошибаюсь? 😊
Viksv
Вообще, я как то был уверен, что останавливают собаку именно для возможности безопасно произвести выстрел (Ну еще, чтобы не разогнала всю дичь по соседству, конечно).
Разве Константин, писал про охоту? он написал про состязания, не знаю, как на состязаниях у легашей, нам туда путь заказан, а вот у спонов стреляют после подъема, и если собака останавливается после выстрела, то это это замечательно, меньше орать придется. К тому же остановка собаки при выстреле избавит Вас от "автоподачи", и естественно собака должна останавливаться и до выстрела. пусть по команде пусть при взлете птицы.
Вспомните из "дрессировки Фрама": там перечень ситуаций, когда собака должна остановиться: при взлете птицы, при выстреле, при команде и т.д. Так что Константин ничего новго не придумал, что Вы на него взъелись?
SnowballДа я ни на кого не "взъелся", кроме собственно стрелков по собакам, к коим, надеюсь, Константин не относится? 😊. Простое обсуждение.
Разве Константин, писал про охоту? он написал про состязания, не знаю, как на состязаниях у легашей, нам туда путь заказан, а вот у спонов стреляют после подъема, и если собака останавливается после выстрела, то это это замечательно, меньше орать придется. К тому же остановка собаки при выстреле избавит Вас от "автоподачи", и естественно собака должна останавливаться и до выстрела. пусть по команде пусть при взлете птицы.
Собак же большинство людей натаскивает не только для состязаний. Просто изначальныо смысл стартового пистолета - приучить собаку не срываться с места при выстреле. Подразумевается, что она уже стоит (или уложена).
Если учить собаку только для спорта, конечно можно и изменить цепочку, но...
Viksv
Подразумевается, что она уже стоит (или уложена).
Ну с этим никто не спорит, есть подозрение, что Константин также.
Короче говоря, по собакам никто не стреляет пока и не собирается.
Кто что может сказать про бревно? Я серьезно подумываю о примении для повышения выносливости, спортсмены же тренируются с утяжелителями. Только, наверно, шлейка нужна?
А вот интересно, привязывание бревна приводит к развитию выносливости при наличии достаточной страсти?Я Вам обязательно отвечу,но после ответа Константина-как он собственно это представляет?в виде прикручивания к гениталиям собаки части бревна СОСНЫ 😊? или КАК?о чем он с осуждением столько времени говорит.приводя это в пример дремучести отечественных натасчиков?
На самом деле,боюсь он так далек от элементарного понимания вопроса,что было бы смешно,если бы не было так грустно. 😞
Еще раз, про бревно интересуюсь не ради развязывания споров и взаимных обвинений. Каждый может тренировать/дрессировать/натаскивать свою собаку, как ему заблагорассудиться. Кто-то бревном по хребтине, кто-то электроошейником, НИКОГО осуждать не берусь. Возможно, что в КОНКРЕТНОМ случае для ИМЕННО ЭТОЙ собаки именно ЭТОТ МЕТОД наиболее эффективен.
Я про выносливость. Как тренировать, повышать?
Eisbaer
Еще раз, про бревно интересуюсь не ради .....
..........
Я про выносливость. Как тренировать, повышать?
С бревном как-то неудобно. Не проще купить разгрузочную шлейку и вешать постепенно грузики на нее. И пусть бегает.
Не проще купить разгрузочную шлейку
О! Спасибо.
Шлейка подгоняется под габариты собаки?
Я думаю Костя не из обидчивых, да и вопросы вполне конкретны, а тут у нас и не такое в адрес оппонентов писали, причём писали люди гораздо моложе тех кому посылали свои оскорбления, но это так отступление, а вообще Костя конечно джидай раз тут пишет, и корректно общается, хотя ответы на поставленные вопросы он сам решит, когда разместить.
Акопу вон уже весь мозг вынесли за то что он пишет правду за собак БП на псах можно почитать, сегодня с утра получил ссылку и было очень интересна эта переписка, особенно как слёзно Дубна просит Акопа замолчать.
Зимой привязывал к своим старые покрышки от авто. Разумеется к шлейке. И гонял по сугробам за поносками. Хорошо помогает физ. форме. Но, у меня ретриверы, все таки собаки более тяжёлой конституции.
Покет
Зимой привязывал к своим старые покрышки от авто. Разумеется к шлейке. И гонял по сугробам за поносками. Хорошо помогает физ. форме. Но, у меня ретриверы, все таки собаки более тяжёлой конституции.
Дима пока писал ты уже ответил, метод с покрышкой используют наши пойнтеристы в тренировке перед выставками, собаки потом выигрывают, эту Сабанеевку в своей группе выиграла собака которую так готовили.
бондаревда никто никого не заставляет писать что-то. если ребятам с ФТ надо прикладывать усилия, что бы популяризировать это направление в России, значит пусть пишут, только без дерьма. Дерьмо, оно как уран, имеет свойство накапливаться и после некого момента получается критическая масса. если проследить всю историю, то некоторыми участниками критическая масса дааааавно превышена. и никто не виноват, что большинство этих участников - приверженцы ФТ.
особенно как слёзно Дубна просит Акопа замолчать.
EisbaerМожет просто больше/чаще в поле бывать? Мои сейчас весьма упитанны и через полтора-два часа выдыхаются, а в сентябре станут тощими при усиленном питании и будут работа по 5-6 часов без остановок...
Я про выносливость. Как тренировать, повышать?
Может просто больше/чаще в поле бывать? Мои сейчас весьма упитанны и через полтора-два часа выдыхаются, а в сентябре станут тощими при усиленном питании и будут работа по 5-6 часов без остановок...
Чаще не получается, работать надо. Мой тоже выдыхается через полтора-два часа, по жаре - еще быстрее. Хочется это поправить.
Покет
да никто никого не заставляет писать что-то. если ребятам с ФТ надо прикладывать усилия, что бы популяризировать это направление в России, значит пусть пишут, только без дерьма. Дерьмо, оно как уран, имеет свойство накапливаться и после некого момента получается критическая масса. если проследить всю историю, то некоторыми участниками критическая масса дааааавно превышена. и никто не виноват, что большинство этих участников - приверженцы ФТ.
"Кроме того, имейте в виду, что постоянный импорт собак некоей породы есть признак неумелого разведения. За покупкой качественной импортной собаки должно следовать племенное использование ее щенков, а не покупка все новых импортных собак."
Отрывки из книги
"Практическая генетика для собаководов " М. Б. Уиллиса
"Есть отдельные заводчики, которые принципиально неспособны увидеть недостатки своих собак, хотя безо всякого труда подмечают недостатки, как реальные, так и вымышленные, у собак своих знакомых и коллег."
Отрывки из книги
"Практическая генетика для собаководов " М. Б. Уиллиса
А старый добрый метод кататься на велосипеде по парку?
У меня под окном в парке один пойнтерист катает так. Зимой на лыжах, летом на велосипеде. Бедный кобель едва успевает лапу задрать и за хозином скачет 😊
А старый добрый метод кататься на велосипеде по парку?
Парка нет, велосипед - ооооочень медленное средство передвижения, про лыжи вообще промолчу. Все тренировки - в поле.
Весьма скептически отношусь к выработке выносливости у лгавых с помощью дополнительной нагрузки.Оптимально,КМК, это -регулярные выходы в поле с постепенным наращиванием объема работы.Наши собаки не спринтеры.Они должны быть готовы к многочасовой скачке на поиске.
А вот интересно, привязывание бревна приводит к развитию выносливости при наличии достаточной страсти?Я Вам обязательно отвечу,но после ответа Константина-как он собственно это представляет?в виде прикручивания к гениталиям собаки части бревна СОСНЫ ? или КАК? о чем он с осуждением столько времени говорит.приводя это в пример дремучести отечественных натасчиков?
На самом деле,боюсь он так далек от элементарного понимания вопроса,что было бы смешно,если бы не было так грустно.
"К таким собакам у меня особый под ход. Я использую плужок. Это большой гаечный ключ или небольшое бревно с отверстием на конце. Метод весьма прост. Крепко привязав плужок за конец чок-корды, я посылаю собаку в поиск. Она с огромной скоростью устремляется вперед, гоняясь за бабочками к птичками. Но скоро прыть ее резко спадает, плужок дает о себе знать, через 10-20минут собака выдыхается, и я, дав ей немного отдохнуть, начинаю разрабатывать челнок с помощью корды. Это происходит до тех пор, пока она не станет послушной. Как правило, контакт наступает через семь-десять дней. Разрабатывая правильный челнок, не забываю о закреплении команд. Здесь помогает пакетик с кормом. Выполнил команду - получи на граду." (с) Селиванов
http://doghunt.ru/spisok-state...i-professionala
Много полемики по поводу бревна велось на форуме МПК. Можно ответы всех действующих персонажей с этого форума и там почитать.
Много что интересного можно в российских первоисточника найти о наших заводчиках, и не только в российских но и зарубежных 😊. Ух уж эти "двойные стандарты" 😊.
"Существует только два метода правильного чистопородного разведения. Первый-это разведение по линиям. Пожалуй-это основа для получения потомков с определённым набором качеств, несущим гены основателя линии.Недостаток этого метода состоит в том, что в определённый момент инбридинг становится настолько тесным, что приведёт линию к вырождению. Второй метод-это кроссирование. Кроссы между линиями "освежают" породу, не давая ей выродиться." (с) Пюрсель Льюэллин "Критика племенной деятельности Лаверака".
Написано более двухсот лет назад, а как актуально для современного состояния многих легавых пород во всём мире.
Где у нас такое поле найти что бы по нему можно было бы с чурочкой на веревке бегать? корда то и то все время путается, да за кусты цепляется, а чурочка хоть и небольшая тут же встанет клином где-нить и соба повиснет, конечно если я правильно понял методику использования "бревна" 😊))
Snowball
Где у нас такое поле найти что бы по нему можно было бы с чурочкой на веревке бегать? корда то и то все время путается, да за кусты цепляется, а чурочка хоть и небольшая тут же встанет клином где-нить и соба повиснет, конечно если я правильно понял методику использования "бревна" 😊))
Не хотите косить, хотя, где я занимаюсь, луг косят, цепляйте колесо и вперёд на велике до реки 😊
vetdoctor
"Существует только два метода правильного чистопородного разведения. Первый-это разведение по линиям. Пожалуй-это основа для получения потомков с определённым набором качеств, несущим гены основателя линии.Недостаток этого метода состоит в том, что в определённый момент инбридинг становится настолько тесным, что приведёт линию к вырождению. Второй метод-это кроссирование. Кроссы между линиями "освежают" породу, не давая ей выродиться." (с) Пюрсель Льюэллин "Критика племенной деятельности Лаверака".Написано более двухсот лет назад, а как актуально для современного состояния многих легавых пород во всём мире.
"Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы."
c Рэймонд Оппенгеймер. "Dog World Publishing l.t.d.", Великобритания
[QUOTE]Originally posted by kvtkky:
[B]
[URL=http://doghunt.ru/spisok-statey-o-legavich/nataska-legavoy-soveti-professionala]http://doghunt.ru/spisok-state...i-professionala[/UR
Эта статья может быть настящей энциклопедией для профессионального натасчика собак. Но Виктор Александрович здесь же пишет: своих собак я всегда натаскивал без корды. И я тоже, не только своих, но и чужих, всегда натаскиваю без корды и без "плужка".На мой взгляд, не надо торопиться и собака сама поймёт, чего от неё хотят. Примечание:никогда не имел "конвейера" по натаске собак, поэтому не признаю "экспресс-методов", а только индивидуальную работу с каждой собакой в отдельности.
Поэтому, заранее извиняясь перед Виктором Александровичем, могу похвастаться натаской нескольких ПЧ и ПП, мне лично не принадлежащих.
А "плужок", на самом деле, лишь ускоряет момент контакта с чрезмерно возбудимой собакой.Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.
vetdoctor
На мой взгляд, не надо торопиться и собака сама поймёт, чего от неё хотят.
Я вот тоже жду. У нас первые успехи, появились первые твердые и картинные стойки. Правда пока по ежикам 😊 Вообще забавно, беру спона в поле, за выход 3-5 коростелей, 3-4 перепела. На следующий день на это же поле привожу пойнтера - 3-4 ежика "на кармане" 😊 Я не ругаю, просто изображаю неудовольство и негодование и ухожу, она ежа бросает. Была еще одна сумасшедшая стойка по лисьей норе, на полной скорости собака развернулась и стала, я подошел, послал, соба стала подводить 😊 уткнулись в лисью нору 😊 короче одни разочарования пока 😊 Но думаю будет все нормально, Шагинов ее смотрел, по подсадному голубю стоит. Короче барышня пока не утруждает себя тонкими запахами, выбирает самое вонючее что есть в поле 😊 и то что не быстро перемещается 😊
SnowballЯ вот тоже жду. У нас первые успехи, появились первые твердые и картинные стойки. Правда пока по ежикам 😊 Вообще забавно, беру спона в поле, за выход 3-5 коростелей, 3-4 перепела. На следующий день на это же поле привожу пойнтера - 3-4 ежика "на кармане" 😊 Я не ругаю, просто изображаю неудовольство и негодование и ухожу, она ежа бросает. Была еще одна сумасшедшая стойка по лисьей норе, на полной скорости собака развернулась и стала, я подошел, послал, соба стала подводить 😊 уткнулись в лисью нору 😊 короче одни разочарования пока 😊 Но думаю будет все нормально, Шагинов ее смотрел, по подсадному голубю стоит. Короче барышня пока не утруждает себя тонкими запахами, выбирает самое вонючее что есть в поле 😊 и то что не быстро перемещается 😊
"Всё пройдёт
И печаль и радость
Всё пройдёт
Так устроен свет
Всё пройдёт
Только верить надо
Что любовь
Не проходит,нет" (с)
На самом деле Ваша собака просто ещё не "проснулась". 😉 Ходите чаще в поле, отрабатывайте поиск и контакт и будет Вам счастье, поверьте, я уже больше духсот собак за свою жизнь натаскал.Ну не Пезотто, совсем, и даже не Селиванов с Шагиновым 😛 😛 😛 , но имею право подсказать и поддержать товарища по страсти 😉 😉 😉 . С уважением, д-р Б.
vetdoctor
Ходите чаще в поле, отрабатывайте поиск и контакт и будет Вам счастье, поверьте
У меня сейчас "золотое время" как раз в связи с тем, что собака еще не проснулась послушание у нее отменное, на расстоянии 150-200 метров я одним свистком разворачиваю ее в противоположную сторону 😊да и подходит всегда по команде, думаю как "проснется" начнется новый головняк 😊)
Кстати, кушает как лошадь, нормы даю с превышением 30-40%, а она худющая. Глистов нет. Походу растет 😊
Красивое фото!
В связи с тем, что она жуткий пищевик и при этом трусиха, было решено приучать ее к выстрелам во время еды 😊)) Пока она ест на террасе, я выхожу на улицу и стреляю под окнами из стартового, поначалу кушала и вздрагивала, последние разы даже ухом не вела. Все, мне полегчало, стрелять из под нее думаю смогу, стартовый отложим, дальнейшие выстрелы уже с птицей, когда-нибудь потом 😊
SnowballУ меня сейчас "золотое время" как раз в связи с тем, что собака еще не проснулась послушание у нее отменное, на расстоянии 150-200 метров я одним свистком разворачиваю ее в противоположную сторону 😊да и подходит всегда по команде, думаю как "проснется" начнется новый головняк 😊)
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/6271397.jpg][/URL]
Излом прута в нехорошем месте.Очень жаль.Но Вы не расстраивайтесь. Глаза у собаки умные, а значит, охотником будет хорошим. В конечном счёте, собака же не хвостом чует 😛 😛 😛 . Первый этап натаски всегда сопряжён с соблюдением контакта.После человек может обрадоваться, что собака стоит и снизить планку к послушанию.Это самая частая ошибка. Контакт должен быть постоянным.Даже тогда, когда Вы начнёте стрелять из-под собаки, планку послушания снижать не надо. Вот где-то так.
бондарев
Красивое фото!
Хвостик особеннно мило смотрится 😊) я уже привык.
Брату жены знакомые подарили дорогущего щена еркшира, через месяц соба стала "угасать", диагноз, отсутствие одного позвонка в шейном отделе позвоночника 😞 жесть, собу починили, из тазобедренного сустава вырезали кусочек и вставили в позвоночник, щен поправляется. Врачи сказали залом можно легко убрать, а я решил оставить "кочергу" на память о хороших людях 😊)))))
vetdoctor
Излом прута в нехорошем месте.
Док, а бывает в хорошем месте? У нее между последним и предпоследним позвонком.
SnowballДок, а бывает в хорошем месте? У нее между последним и предпоследним позвонком.
В "хорошем",это в смысле в последнем позвонке.Там часто бывает не врождённый, а приобретённый перелом. И ампутировать его нет никаких проблем без видимых изменений.Чаще всего излом последнего позвонка не передаётся наследственно.А здесь более серьёзная патология, связанная с изменениями хромосом, отвечающих за целостность скелета. В старческом возрасте у таких собак обычно возникает спонтанный остеохондроз.
Вот где-то так. Прощу прощения. "Он слишком много знал"(с). 😀 😛 😉
vetdoctor
И ампутировать его нет никаких проблем без видимых изменений.Чаще всего излом последнего позвонка не передаётся наследственно.А здесь более серьёзная патология, связанная с изменениями хромосом, отвечающих за целостность скелета. В старческом возрасте у таких собак обычно возникает спонтанный остеохондроз.
Да меня этим давно уже "обрадывали" 😊 я за зубы еще очень переживал, но слава богу зубная формула без проблем вышла.
"К таким собакам у меня особый под ход.........Под такими собаками Селиванов имел в виду
Иногда встречаются соба-ки почти неукротимые.это существенное дополнение.
Метод используется .чтобы выработать управляемый челнок у неукратимых собак. УПРАВЛЯМЫЙ поиск и НЕУКРОТИМАЯ легавая-вот ключевые слова необходимые для понимания,но которые выпали из контекста обсуждения.
Способ прекрасно работает.когда его применяют по предназначению. Я обычно его разово использую.когда нужно включить собачьи мозги.а они никак не хотят включатся у чрезмерно азартной собаки,которая в целом уже поставлена .но все время находится на грани потери контакта и послушания.
Обычно полчаса хватает.чтобы включить мозги у собаки и чтобы она тебя слышать начала.а дальше и плужок и корда уже становятся не нужными.Только в чрезвычайно тяжелых случаях требуется более длительное применение способа.
Просто удивительно-что когда собака оказывается (с плужком)способной тебя слышать то ожидаемо .но не предсказуемо в какой момент у нее что то щелкает и неслух превращается в охотничью собаку с которой приятно охотится.
Вообщем способ никак не влияет на страсть.азарт и скорость поиска собаки,но способствует установлению отличного контакта там.где обычные воспитательные методы натаски оказались в этом плане недейственны.
Неважно по какой причине недейственны -дурного воспитания или врожденого преобладания у собаки страсти и азарта над стремлением работать с человеком в паре.
Используя этот метод нет необходимости задергивать собаку ЭО или стрелять по ней. 😞 чтобы взять собаки в руки,остановить от погонки,научить самостоятельно поддерживать контакт с ведущим на охоте.Он очень щадящ в отношении отрицательного влияния на психику и не имеет никакого отношения в методам физического воздействия.разрушающе действующего на контакт легавой с человеком.
Так,в чем проблемы,в чем недостатки или вредные последствия этого способа натаски?или есть возражения против контакта и при необходимости -управляемого( со стороны ведущего) поиска?Так ведь без этого нет и не может быть с легавой собакой хорошей охоты по перу.
Пс.Размер плужка зависит от силы собаки.Для одной более чем достаточна тяжелой ременой корды по росе.другой что поперек привязаной палки длиной 30-40 см.куска ветки или как любит ВА- гаечного ключа. Бревно это шутливая фигура речи.
Гальперин
[B]Имелись в виду результаты конкретно Ваших личных собак[B]
Там все ровно. И, собственно, далеко ходить не надо:
http://huntdogs.ru/users/user_profile.php?user_profile_id=45
Я думаю Костя не из обидчивых, да и вопросы вполне конкретны, а тут у нас и не такое в адрес оппонентов писали, причём писали люди гораздо моложе тех кому посылали свои оскорбления, но это так отступление, а вообще Костя конечно джидай раз тут пишет, и корректно общается, хотя ответы на поставленные вопросы он сам решит, когда разместить."
Я в деревне, связь не всегда позволяет работать в интернете. В этом году много тетеревов. Гоняю своих " дозировано" на квадрике. Снимаю с ними видео. Опыт с личной собакой имеющей более двадцати квалификация в БП хоть не большой но имею лично свой. Сейчас Driam de la Palmosa у Андрея Сергеева в питомнике. Проблем с психикой и адаптации к новому месту у неё нет. Андрей вынул недавно её из ушей оставшиеся старые дробинки. Воспоминания о её "бурной молодости" при подготовке к ФТ. 😊. Мне приятно что она в 10,11 годах по результатам выступлений была признана лучшей сукой в ФТ ОП Италии и Греции , да и на чемпионате Европы она достойно выступала. В интернете и зарубежных охот изданиях о ней довольно много пишут. Я пишу о том, с чем сам сталкивался. Я не разделяю , что писать и что рекламировать для внутреннего рынка а что для несведущих в особенностях наших испытаний зарубежным любителям легавых собак. ФТ мне очень нравятся сложностью подготовки к ним собак и зрелищностью самих ФТ , особенно парных, при условии что в них принимают участие собаки реально подготовленные и соответствующие рангу проводимых ФТ. Собаки подготовленные по правилам ФТ так же побеждают на состязаниях проводимых по правилам 81 года и с ними комфортно охотится. В этом году на Всеукраинских состязаниях первые три места с двумя дипломами первой степени взяли собаки подготовленные по правилам ФТ. Можно посмотреть поздравления победителям за последние три года, для того чтобы представить себе что даёт собакам, натасчикам , владельцам подготовка и участие в ФТ различного ранга: ОП ( только дикая серая куропатка) и Практическая Охота.
Главное не брехать, и в поле и в интернете. И там и там всё можно увидеть или прочитать самому 😊.
Иногда встречаются собаки почти неукротимые.Бревно это шутливая фигура речи.
Я полностью с Вами согласен. В.А. очень большой шутник, и к его рекомендациям и самому качеству натаски надо относится с большой осторожностью. Видео с горки, собаки после его натаски, вызвало очень много улыбок о качестве его работы по полевой подготовки данной собаки.
Да и видео о охоте на куропатку не показало эталон совместной, слаженной работы " и хорошей работы по перу" в паре именитого натасчика и его вроде как перводипломника.
Вот Виталий Садовников не любит шутить и без всяких шуток с Гошей и Е-Крошей выигрывал у любителей пошутить при очных встречах на состязаниях. Нужно не шутить а профессионально заниматься полевой подготовкой собак которых доверили шутникам владельцы.
Про шутника вы это серьезно? считаете себя уже вправе оценивать таких натасчиков как Селиванов?
М=да,любитель вы подсматривать в замочную скважину,те в неважное видео 😊.
Да и дипломы 1 ст с парных состязаний по курапатке без обязательной перемещенной птицы выдавать за д1 по правилам 81 г. 😊тоже как то не очень.
или вы разницу не видите с д1 скажем по перепелу или дупелю и правилам 81г?
А про Садовникова насмешили.Он как выигрывал .так и проигрывал тому же Селиванову.Я два раза видел эти Гошины победы.один раз под Рязанью-Гоша выиграл их с д1 по перепелу(правда по экспериментальным правилам без перемещенной птицы),а Атос тогда остался без встречи с птицей.
второй на Вологде 2008 .по баллам.правда и Селиванов стоял на пьедестале с двумя собаками.но была еще и Сороть2006,еще много разных состязаний и очных встреч.Вы не знаете их статистику?
Я -нет,меня это как то не сильно заботило.Больше интересовали качества собак.Вот для этого интересно было бы посмотреть статистику и качество дипломов,а также .что там в графах и тд.
но не будем о чужих собаках судачить.
Лучше скажите по существу -чем вам плужок не угодил.в чем там вред то?
SnowballХвостик особеннно мило смотрится 😊) я уже привык.
Брату жены знакомые подарили дорогущего щена еркшира, через месяц соба стала "угасать", диагноз, отсутствие одного позвонка в шейном отделе позвоночника 😞 жесть, собу починили, из тазобедренного сустава вырезали кусочек и вставили в позвоночник, щен поправляется. Врачи сказали залом можно легко убрать, а я решил оставить "кочергу" на память о хороших людях 😊)))))
Да и куй с ним с этим хвостиком, что делать, если люди такие порядочные попались на пути, зато мордаха живая и в целом собака вас радует, вы же с ней охотить будете и хвостик там будет играть самую последнею роль.
:
бондаревВопросы то действительно конкретные, ты прав, только вот приходиться повторять целиком, без сокращений, специально для ФТ "адвокатов":
Я думаю Костя не из обидчивых, да и вопросы вполне конкретны
Имелись в виду результаты конкретно Ваших личных собак и Ваши личные успехи, как ведущего или натасчика. Что то их не видно по результатам в Туле, как по версии ФТ, так и по нашим бальным правилам. Точнее, это отрицательные результаты, в частности, в случае с гоньбой. Такие результаты, ведь не могут Вас устраивать или всё же устраивают? Или, может быть, я не прав в этом или ошибаюсь?
А ответы ФТ "адвокатов" зато вовсе не конкретные, такие вот, нормальные и достойные:
"Там все ровно. И, собственно, далеко ходить не надо"
huntdogs, а слова "в Туле" и прочие, слышите али как?
А далеко действительно ходить не нужно, до Тулы, ведь близко и там всё ровно... Пора уже дробь из ушей выковыривать, правильно....
kvtkkyДа, особенно Ваши личные в Туле побеждают, после выстрела обычно, наверное, останавливаются, что бы из обреза по ним не стреляли.... И по правилам ФТ, и так же по правилам 81 года, ведь действительно, совершенно без разницы....
Собаки подготовленные по правилам ФТ так же побеждают на состязаниях проводимых по правилам 81 года
Oleg 51Неужели "перепелиными" метрами дальность по куропатке замеряли для ценителей ФТ, как будто это так и нужно? Д 1 и Д 2 опять вот и посыпались, как из "рога изобилия", наверное.....
Да и дипломы 1 ст с парных состязаний по курапатке без обязательной перемещенной птицы выдавать за д1 по правилам 81 г. тоже как то не очень.
kvtkky
Главное не брехать, и в поле и в интернете. И там и там всё можно увидеть или прочитать самому 😊.
Костя полностью с тобой согласен, главное честность и принципиальность, брехать плохо и покрывать своё невежество , хамством в адрес оппонента, пытаясь вывести разговор на скандал, удел не далёких и слабых, а писать о своём опыте пусть и небольшом, но своём, честно и правильно, а также прямо отвечать на вопросы, обозначая свою позицию всегда было делом чести, настоящих профи., всё таки Акоп, молодец написав про Флока правду, хотя когда об это упомянул Носков его обвинили во всех смертных грехах приверженцы ФТ
Я не говорил, что собака БП не охотничья. Саш, ты знаешь сколько сил и денег вкладывают в собак БП? И ни кому в голову не придет взять такую собаку, чтобы сходить на перепела (не подсадного) или дупеля. С ними могут охотиться в щенячее время, когда они еще не БП, во время карьеры, только на куропатку и после карьеры, когда они уже не БП. Я видел выступление Флока 5 раз, из них 3 раза его искали судьи, ведущий и зрители (я, Шагинов и Панагасов в том чесле). Я писал то что есть на самом деле. Хочешь, напишу про Кастера, шума будет больше ))))) Не могу понять одно, зачем вы всех убеждаете в том, что собаки БП для охоты? (с) А Асатрян
Oleg 51Хотя бы тем, что из НЕУКРОТИМОЙ легавой, плужок делает собаку ЦИРКОВОЙ.
Лучше скажите по существу -чем вам плужок не угодил.в чем там вред то?
Это все равно, что из арабского скакуна или ахалтекинца сделать цирковую клячу.
ГальперинДля особо одареных и неумеющих использовать информацию из открытых источников:
huntdogs, а слова "в Туле" и прочие, слышите али как?
"Весенние международные филд трайлы МКОО "Московский пойнтер клуб" для островных легавых ранга CACIT
18 мая 2012 года. Тульская область.
ADREO VON DER POSTSCHWAIGE, BR. K/WERCHAU, OWN. BLOKHIN K.L.
1 место с оценкой 1ECC.(отлично)" (с)
Если вдруг сомнения: http://pointerclub.ru/field-trials_full.php?nid=98
Кстати, лично наблюдал выступление Адрео. Выше всяких похвал. Страсть , стиль, контакт, работа под птицей и пр. "спортивные" штучки. Мое мнение: Дальночутам и дальнотягам чемпионам перводипломникам по 81-му году в позу "по грибы" до такого уровня. Ну и ведущий, конечно, на высоте был. Вел собаку так, как будто он просто с ней охотится, не дергал, не свистел и пр.
Вопросы?
- Что делать будем, брат?
- Как что? Бизнес! (с) к\ф Брат
Вот, к слову сказать, пообсуждайте.... бизнес же делаем.
Может порекомендуете, куда рекламку тиснуть?
http://huntdogs.ru/vjazki_detali.php?bc_tovar_id=577
)))))))))
huntdogsВот не умеем использовать информацию из открытых источников совсем, да... А Вы зато, как ловко умеете создавать лишь одну видимость успешности в открытых то источниках....
Для особо одареных и неумеющих использовать информацию из открытых источников:
huntdogsЧто же Вы, такой ловкий умелец, постеснялись описать здесь или представить на сайте Вашего НКП причины снятий/не квалификации этого же "замечательного" кобеля 17-го, 19-го и 20-го там же? Т.е. отрицательные результаты - это закономерность, а единичный положительный - случайность....
Вопросы?
А как с "пролётами" 3-х других собак OWN. BLOKHIN K.L., местного преподавателя абсурдных методов и нелепых приёмов натаски, вкл. 2 "пролёта" на САСТ Вашего НКП?
Т.е. на одно положительное выступление собак Блохина - фактически 6 отрицательных за 4 дня, нормальная статистика?
Очень не красиво создавать видимость мнимого благополучия и успешности выступлений собак ни здесь, ни на сайте НКП, предъявляя только единственный случайный положительный результат выступлений на ФТ в Туле и так скромно умалчивая о всех остальных отрицательных выступлениях всех участников, без исключения. На одно положительное - сколько отрицательных за 4 дня, напишите здесь цифру честно, наконец....
А результаты Вашего (НКП) САСТ в Туле- это вообще явное позорище.... Табличку результатов с бальными расценками здесь бы опубликовали, что бы люди подивились такому откровенному убожеству (максимальный балл - 68) или сравните статистику выступлений с результатами общепородных региональных в Венёвском р-не той же Тульской в прошлые выходные (первые 14 собак - более 70 б).
huntdogs
Хотя бы тем, что из НЕУКРОТИМОЙ легавой, плужок делает собаку ЦИРКОВОЙ.
Это все равно, что из арабского скакуна или ахалтекинца сделать цирковую клячу.
Слушай на сто какой то страницы ты твёрдо заявил, заявил, что на этом форуме плохие люди и общаться с нами ты не когда не будешь, но не прошло и три года как ты опять в нашей теме и опять с какими то выпадами в адрес участников, мы тут диалог настроили, без надрыва и пены у рта а ты опять за старое, вопросы не к тебе, ты как раз не кому не интересен здесь, вопросы к Кости и он на них сам отвечает, вот странное дело личности к которым нет интереса вечно выныривают и пытаются влезть в диалог других людей и кстати у тебя всё по Фрейду, постоянно звучит слово Реклама и Бизнес, видимо как не скрывай свои истинные помыслы за вуалью пристойности, подсознание фиг обменишь, что с Конфуцием с камерой в руках, общаться надоело 😀 Будь мужчиной сказал сюда не нагой, так не нагой, а то опять твоя скользкая натура вырисовывается. Костя сам всё доходчиво напишет, без адвокатов.
Oleg 51Лучше скажите по существу -чем вам плужок не угодил.в чем там вред то?
Хотя бы тем, что из НЕУКРОТИМОЙ легавой, плужок делает собаку ЦИРКОВОЙ.
Не нужно стараться навязать свое вИдение легавых.
Люди разные и собаки разные. Поверьте, встречаются даже люди НЕГОТОВЯЩИЕ СВОИХ собак для ФТ. В отдельных случаях с легавой охотятся в НЕПОДХОДЯЩИХ ДЛЯ ЛЕГАВОЙ угодьях.
Даже зарубежные профессионалы натасчики утверждают, что подход к натаске каждой собаки индивидуален.
Почему бы разным людям не натаскивать разных легавых по-разному?
Нельзя также утверждать, что использование "плужка"/электроошейника/корды/дубины может сделать из "НЕУКРОТИМОЙ" легавой "ЦИРКОВУЮ".
Из одних сделает, что и требуется хозяину, других только на сыр дрессировать можно. Одним легавым дрессировка нужна, другим достаточно натаски и т.д.
По-моему, лучше иметь представление о большом количестве методов и приемов воспитания, чтобы в НУЖНЫЙ момент использовать НУЖНЫЙ метод.
И спасибо всем, кто делится опытом. Особенно за пояснения, когда, зачем применялся тот или иной способ и какой результат был получен.
EisbaerО! Спасибо.
Шлейка подгоняется под габариты собаки?
Могу уступить
Могу уступить
Алексей, посмотрите, пожалуйста, РМ.
ГальперинЧто же Вы, такой ловкий умелец, постеснялись описать здесь или представить на сайте Вашего НКП причины снятий/не квалификации этого же "замечательного" кобеля 17-го, 19-го и 20-го там же? Т.е. отрицательные результаты - это закономерность, а единичный положительный - случайность....
Так в том то и дело, что практика многократных запусков подряд в течении нескольких дней и дают полное представление о рабочих качествах конкретной собаки в конкретных условиях и выявляют истинную ценность особи. И пусть даже по разным причинам собака была большее количество раз снята, нежели получала квалификацию, те кто присутствовал и видел, свои выводы , думаю, все равно сделали. Учитывая строгость правил ФТ и то, что объектом был весенний перепел, ничего страшного я в т.н. "пролетах" не вижу, при условии, что я видел ее выступления и составил себе представление о данной собаке и уровне ведущего.
ГальперинА результаты Вашего (НКП) САСТ в Туле- это вообще явное позорище.... Табличку результатов с бальными расценками здесь бы опубликовали, что бы люди подивились такому откровенному убожеству (максимальный балл - 68) или сравните статистику выступлений с результатами общепородных региональных в Венёвском р-не той же Тульской в прошлые выходные (первые 14 собак - более 70 б).
Некоторых этих собак, тех самых у которых "в прошлые выходные более 70 баллов" я видел до этого неделей раньше на ФТ. По уму их надо было там же и .... оставить в полях. Это не пойнтеры. Вернее какое то жалкое их подобие. Про результаты "более 70-ти баллов" в Веневском районе, даже обсуждать неохота. Это имхо был некий такой флешмоб-реабилитация униженных и оскорбленных.
А полную таблицу с ФТ, конечно опубликуем. Тут спорить не буду. Да и вам статистам будет сподручнее %% соотношения высчитывать.
huntdogsТак и не обсуждайте.
Про результаты "более 70-ти баллов" в Веневском районе, даже обсуждать неохота.
Люблю я такое судейство за ленточкой! Готовы даже не видя раскритиковать результаты экспертизы. Не устраивает - подавайте жалобу.
EisbaerСлово "дрессировка" применительно к охотничьим собакам вызывает в памяти старый анекдот:
Одним легавым дрессировка нужна
" Дрессировщики Запашные - Повелители львов.
дрессировщики Богдасаровы - Укротители тигров,
дрессировщик Куклачев - дрессировщик-трус" 😊
huntdogsИнтересное кино: выехал я на неделю на охоту, а собачка 5 дней из семи не работает. Если следовать Вашей логике:
Так в том то и дело, что практика многократных запусков подряд в течении нескольких дней и дают полное представление о рабочих качествах конкретной собаки в конкретных условиях и выявляют истинную ценность особи. И пусть даже по разным причинам собака была большее количество раз снята, нежели получала квалификацию, те кто присутствовал и видел, свои выводы , думаю, все равно сделали.
huntdogsВопрос только в одном: для кого ваши методы отбора приемлемы...
По уму их надо было там же и .... оставить в полях.
лучше иметь представление о большом количестве методов и приемов воспитания, чтобы в НУЖНЫЙ момент использовать НУЖНЫЙ метод.Трудно не согласится
Нельзя также утверждать, что использование "плужка"/электроошейника/корды/дубины может сделать из "НЕУКРОТИМОЙ" легавой "ЦИРКОВУЮ".А тут не могу согласится.
Применение плужка для превращения НЕУКРОТИМОЙ собаки в контактную охотничью нельзя ставить в один ряд с методами жесткого физического наказания за неправильное поведение.
Плужок просто не является методом физического жесткого воздействия -наказания с целью принуждения в нужному адекватному поведению.
Он просто ставит собаку(совершенно безболезненно и без участия человека) в ситуацию .когда она быстрее сама приходит к такому поведению при работе в контакте с человеком.
Применение грубых физических методов жесткого воздействия в качестве наказания за неправильные действия или поведения- это касается неправильного использования ЭО,неумеренного использования хлыста\дубины и тем более стрельбы по заднице собаки мелкой дробью, может и дает большей эффект в подготовке собак для ФТ,но таят в себе опасность и возможность убить в собаке умную личность(не побоюсь этого слова),способную на самостоятельную и умную работу в полном контакте с человеком.
Я уж не говорю о таких пагубных для охотничьей легавой последствиях как тугая подводка,боязнь выстрела,отсутствие способности к принятию самостоятельных решений, меняющих модель поиска в зависимости от различных погодных условий.рельефа местности,поведения птицы.А уж об избирательной работе на охоте на человека,работе с заходом или анонсом после применения таких грубых видов воздействиях на собаку говорить вообще не приходится даже у потенциально способных на такую работу собак.
Кому что надо-кому зрелищность на скачке в поисках грубой эманации,поиск шанса на победу в соревновании.элемент игры, а кому наслаждение от умной,энергичной.стильной работы на поиске и под птицей своего четвероногова партнера на охоте в полном контакте с тобой,взаимопонимание и эффективность действий, полнота эмоционального восприятия охоты ,которая делится на двоих и одно счастье на двоих когда получается у обоих.
Исходя и этого и различный выбор- либо поиск и выбор себе щенка по кровям и родителям.а также самостоятельное его воспитание,а затем и выбор соответствующих охотничьим целям методов натаски.
Либо перебирание таких щенков в поиске искомого с отбраковской большинства,передача на большой период жизни найденой перспективной для ФТ собаки в руки проффессионального кондуктора,который для нее и становится хозяином,а еще лучше покупка готовой собаки с титулами и продолжающую выступать на ФТ,пусть и с дробью под кожей.
Появилась надежда что смогу Вас Oleg 51 с удовольствием читать.
GilderА зачем ждать и надеяться. Перечитайте старое. 😊
Появилась надежда что смогу Вас Oleg 51 с удовольствием читать.
Лучше дальночутная собака, чем короткочутная. Чутье по ногам. Баланс характеристик. Идеальное соотношение качеств. Нужно тонко подходить к процессу, учитывать факторы, обращать внимание на ньюансы. Кто с хорошей собакой не охотился, тот жизни не видал. и т.д. и т.п. Обычный набор прописных истин. Типа лучше быть здоровым, чем больным, или богатым, чем бедным. Все его тексты адекватной правдивостью напоминают старую советскую песню о Родине 1935 года. Слова там были очень хорошие: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек."
Также часто встречается тема вражеских происков на кинологическом фронте:
Над страной весенний ветер веет,
С каждым днем все радостнее жить.
И никто на свете не умеет
Лучше нас смеяться и любить.
Но сурово брови мы насупим,
Если враг захочет нас сломать,-
Как невесту. Родину мы любим,
Бережем, как ласковую мать.
Красивенько так до сказочности, и правильно до приторности. Главное не забывать в какое время написаны. 😊
Все меняются, может и Олег изменится? Во всяком случае я хоть смысл написанного им стал понимать, раньше был просто набор советских штампов.
Кстати: С наступаюшим Днём Рождения! Вас я с удовольствием читаю.
Брюзгаподпишусь под каждым словом. только маленький нюанс. он еще и собак хороших разводит. 😊
Лучше дальночутная собака, чем короткочутная. Чутье по ногам. Баланс характеристик. Идеальное соотношение качеств. Нужно тонко подходить к процессу, учитывать факторы, обращать внимание на ньюансы. Кто с хорошей собакой не охотился, тот жизни не видал.
huntdogsТак что Вы же объективно и полно не распишите причины снятий/не квалификации, а пишите так восторженно только исключительно про единственное положительное выступление? Получается, ведь совершенно однобоко и о создании исчерпывающего представления не может быть и речи в том виде, как Вы это тут недобросовестно преподносите....
Так в том то и дело, что практика многократных запусков подряд в течении нескольких дней и дают полное представление о рабочих качествах конкретной собаки в конкретных условиях и выявляют истинную ценность особи. И пусть даже по разным причинам собака была большее количество раз снята
Вы же преподносите так ловко, что те, кто не совсем в теме, вообще не знают и не догадываются о многочисленных "пролётах"конкретно этого кобеля К. Блохина, всех его остальных собак (ФТ+САСТ) и собак всех остальных участников ФТ, вместе взятых. Зато Вы приплетаете какие то нелепые успехи по куропатке в Крыму, видимо, с замером дальности по "перепелиным" метрам и сомнительные дипломы высоких степеней...
Это же просто некрасиво и недобросовестно выглядит, разве Вам непонятна вся очевидность и наглядность этого? Зачем Вы создаёте лишь видимость и занимаетесь профанацией? Вот и напишите лучше - какова конкретно истинная реальная ценность собак по фактическим результатам всех выступлений без исключения в итоге, за что конкретно был снят 3 раза данный кобель Блохина и другие его собаки, а не отделывайтесь общими фразами и Вашими субъективными восторженными оценками.
Тут у Вас уже и весенний перепел виноват, и строгие правила ФТ, и другие состязания в Тульской по такому же точно перепелу уже какие то не такие, исключительно в Вашем своеобразном понимании. Всё, что угодно готовы Вы придумать, лишь бы закамуфлировать и оправдать документально зафиксированные шесть "пролётов" собак Блохина в течение 4-х дней на всего одно единственное положительное выступление, да и то без присвоения столь вожделенного Вами CACITa. Что конкретно, какие недостатки не позволили кобелю получить CACIT, почему не пишите? Ведь это непонятно из Вашего однобокого комментария и Вы не представляете никаких сведений, кроме Вашего личного субъективного описания. Ни расценок, ни описаний судьи... Нужно ведь сказать что то и о реальных недостатках, просто для приличия.....
Только не нужно предлагать приехать и всё лично посмотреть/услышать, уже надоели эти Ваши навязчивые приглашения. Если берётесь писать здесь о итогах конкретных состязаний Вашего НКП и о конкретном кобеле Блохина, то, пожалуйста, потрудитесь представлять объективные и всесторонние результаты, а не заведомо удобные только Вашему ФТ клану.
Брюзга так десять заповедей стары как мир и что происходит, люди знают их, но не выполняют, а может и жили бы в сказке разве плохо это, жить как в сказке, а намёк на страну, так родину не выбирают, где родился там и сгодился.
Появилась надежда что смогу Вас Oleg 51 с удовольствием читать.жаль .не для вас пишу 😞
жаль .не для вас пишуДа нет проблем, ну что вы, я также не для вас пишу.
Viksv
Так и не обсуждайте.
Люблю я такое судейство за ленточкой! Готовы даже не видя раскритиковать результаты экспертизы. Не устраивает - подавайте жалобу.
Извените, конечно, за вмешательство, но получается, ЧТО Одному можно обсуждать НЕ ВИДЕННОЕ ИМ, а Другому нет.Эхххххе Россия, двойные стандарты. Жаль.
ГальперинЭка вас пучит и раздуло! Что? Затаенная обида заговорила в вас как результат неудачной покупки щенка? Бывает.
Так что Вы же объективно и полно не распишите причины снятий/не квалификации, а пишите так восторженно только исключительно про единственное положительное выступление? Получается, ведь совершенно однобоко и о создании исчерпывающего представления не может быть и речи в том виде, как Вы это тут недобросовестно преподносите....
Вы же преподносите так ловко, что те, кто не совсем в теме, вообще не знают и не догадываются о многочисленных "пролётах"конкретно этого кобеля К. Блохина, всех его остальных собак (ФТ+САСТ) и собак всех остальных участников ФТ, вместе взятых. Зато Вы приплетаете какие то нелепые успехи по куропатке в Крыму, видимо, с замером дальности по "перепелиным" метрам и сомнительные дипломы высоких степеней...
Это же просто некрасиво и недобросовестно выглядит, разве Вам непонятна вся очевидность и наглядность этого? Зачем Вы создаёте лишь видимость и занимаетесь профанацией? Вот и напишите лучше - какова конкретно истинная реальная ценность собак по фактическим результатам всех выступлений без исключения в итоге, за что конкретно был снят 3 раза данный кобель Блохина и другие его собаки, а не отделывайтесь общими фразами и Вашими субъективными восторженными оценками.
Тут у Вас уже и весенний перепел виноват, и строгие правила ФТ, и другие состязания в Тульской по такому же точно перепелу уже какие то не такие, исключительно в Вашем своеобразном понимании. Всё, что угодно готовы Вы придумать, лишь бы закамуфлировать и оправдать документально зафиксированные шесть "пролётов" собак Блохина в течение 4-х дней на всего одно единственное положительное выступление, да и то без присвоения столь вожделенного Вами CACITa. Что конкретно, какие недостатки не позволили кобелю получить CACIT, почему не пишите? Ведь это непонятно из Вашего однобокого комментария и Вы не представляете никаких сведений, кроме Вашего личного субъективного описания. Ни расценок, ни описаний судьи... Нужно ведь сказать что то и о реальных недостатках, просто для приличия.....
Только не нужно предлагать приехать и всё лично посмотреть/услышать, уже надоели эти Ваши навязчивые приглашения. Если берётесь писать здесь о итогах конкретных состязаний Вашего НКП и о конкретном кобеле Блохина, то, пожалуйста, потрудитесь представлять объективные и всесторонние результаты, а не заведомо удобные только Вашему ФТ клану.
Ну и что произойдет , когда вы увидите допустим полную таблицу? Вас же не было все равно там и работ собак вы не видели, т.е. не могли сравнивать их. Вам и остается только таблички, баллы, проценты.
huntdogs
Эка вас пучит и раздуло! Что? Затаенная обида заговорила в вас как результат неудачной покупки щенка? Бывает.
Ну и что произойдет , когда вы увидите допустим полную таблицу? Вас же не было все равно там и работ собак вы не видели, т.е. не могли сравнивать их. Вам и остается только таблички, баллы, проценты.
Отвечайте, коль припёрлись, а не переводите дискуссию в скандал, переводчик вы наш, только на своё усмотрение и приблизительно к оригиналу, а тебя не путчит Евгений, слились, досвидос Женя, пивко ждёт 😀
А таблички, цифры, проценты - это статистика, основа любого анализа, а для умных людей выводы без анализа цифр не как не сделать, это только у экзальтированной публики я видел какой должен быть пойнтер !!!! главное это стиль и то это главное у них сформировано на одном дне и одном расцененном выступлении, вам таких подавай.
GilderВидимо, растете.
я хоть смысл написанного им стал понимать, раньше был просто набор советских штампов.
Уважаемый Gilder, я понимаю, что как эммигранту, Вам для самооправдания содеянного хочется рассказывать нам про совок 😊, что Вы и делаете в половине Ваших месседжей, но поверьте мне, как человеку попутешествовавшему по свету, на настоящия момент страной с самым совковым и несколько быдловатым менталитетом являются Штаты. Sorry 😊
Разве я против? Вы можете думать что угодно. 😊
Едем с островной легавой в поезде тчк Легавая сладко сопит и не куролесит тчк Подробности и фото завтра тчк 😛
Теперь у меня две коровы, я теперь в два раза счастливее буду (с) Кот Матроскин
McCoul
Едем с островной легавой в поезде тчк Легавая сладко сопит и не куролесит тчк Подробности и фото завтра тчк 😛Теперь у меня две коровы, я теперь в два раза счастливее буду (с) Кот Матроскин
Всего хорошего Вам и Вашей островной легавой, удачно добраться.
Спасибо! Осталась пара часов. Устали оба.
McCoulТеперь у меня две коровы, я теперь в два раза счастливее буду (с) Кот Матроскин
Что, совсем-совсем на бычка не похож?)))
Поздравляю.
huntdogsЩенка у кого? У Вас лично или у Блохина? Обида на Вас или на Блохина? Не доводите до абсурда, щенков я у Вас не покупал.... Я высказывался критически фактически исключительно о том, что весьма некомпетентно преподносит и объясняет в этой теме выдающийся преподаватель ФТ методов натаски Блохин на фоне ряда провальных майских выступлений его личных собак, которых он не смог подготовить с помощью своих собственных познаний. В частности, одна из его собак была снята за гоньбу. А так же о том, что и как Вы лично недобросовестно и необъективно преподносите в отношении успехов его собак и выступлений других собак на ФТ и САСТ в Тульской. Так что не придумывайте, а перечитайте несколько последних страниц этой темы, что бы убедиться в этом и потрудитесь отвечать по существу поставленных вопросов....
Что? Затаенная обида заговорила в вас как результат неудачной покупки щенка? Бывает.
К тому же, не Вам судить насколько для меня удачна покупка щенка, которого Вы, опять же, весьма недобросовестно сюда приплели, явно пытаясь с помощью этого надуманного Вами предлога уйти от сути обсуждения или заткнуть мне рот, это у Вас не получиться сделать.... Вместо ответов по существу - Вы переключились на мою личную собаку, как это называется?
Пытаясь "укусить" таким ущербным и некрасивым образом, Вы, просто фактически, в очередной раз реально демонстрируете свою мелкую сущность и очевидную низость, Ваши явно кривые и подлые методы ведения дискуссии, и не более того...
МитяЧто, совсем-совсем на бычка не похож?)))
Поздравляю.
Ну... У Матроскина были Мурка и Гаврюша.... У меня примерно так же. 😊
Так что, хммм, чем-то похож 😊
Психика железная у ребенка. От стресса почти оправился.
А вот сука его не принимает пока что 😞 Рычит на него. Может знатоки подскажут, что делать? Характер у нее склочный. Преживает. За место в стае опасается? Вроде кормлю ее первой, глажу даже больше, чем пойнтеренка. Рычит все равно. Сожрать не пытается пока. Просто рычит.
Глажу не когда, рычит, естественно. Когда рычит - ругаю.
Upd. Вроде получше уже. Уже обнюхала его. А ему ее хвост нравится. Пушистый он 😊 И еще он ее с ее места выжил. А она его за это не съела 😊 Хороший знак?
McCoulПоздравляю!
А она его за это не съела
Ничего, договорятся. Сука давно пустовала? Через дней 70-80 после начала пустовки вообще все будет OK.
Только вот дальше кобель с сукой в одной квартире - мало не покажется! 😊 😊
Viksv
Поздравляю!
Ничего, договорятся. Сука давно пустовала? Через дней 70-80 после начала пустовки вообще все будет OK.
Только вот дальше кобель с сукой в одной квартире - мало не покажется! 😊 😊
Сука несколько лет как стерилизована. ОМЖ.
Она его не задирает. Сама мимо него спокойно проходит. А вот когда он к ней подходит - рычит. И когда он разыграется и тявкает - тоже строит его. Лишает ребенка детства 😞
Хотя положительная динамика за те 10 часов, что прошли с момента приезда есть.
ТТТ,хвалить нельзя 😊))Удачи
McCoulСука несколько лет как стерилизована. ОМЖ.
Она его не задирает. Сама мимо него спокойно проходит. А вот когда он к ней подходит - рычит. И когда он разыграется и тявкает - тоже строит его. Лишает ребенка детства 😞
Хотя положительная динамика за те 10 часов, что прошли с момента приезда есть.
От малышей щенком пахнет, поэтому мои курцы увидев Керри первый раз, даже не пытались рычать, сука обнюхала и всё
кобель даже проигнорировал с ней знакомится, за то через три месяца не знал, куда от этой малой бестии деться, а вот сука с Керри ведёт себя сейчас сдержано, Керри тоже особо не проявляет игривости с ней, первая из курцев у меня появилась сука, потом через пять лет купил кобелька, так вот на начальном этапе сука тоже ревновала, но через пару месяцев всё стало на свои места, на охоте сука вожак, люблю охотить с кучей легашей двойное удовольствие 😊
а вот дома пока Гарик не поест Данка к миски не подходит, ждет, когда кобель поест, короче он главный, а в целом любовь.
Кобелёк очень скоро всё поставит на свои места, так что не волнуйтесь.
Наша сука приняла дня через три, при этом даже не давала старшим кобелям поиграться с мелким. Все три дня был отодвинут от стаи. А потом понеслось, шерачка с машерочкой 😊
Успокоили. Спасибо.
McCoul
Успокоили. Спасибо.
А какой породы сука?
бондаревА какой породы сука?
Английский сеттер.
Oleg 51
ТТТ,хвалить нельзя 😊))Удачи
Олег Фридрихович, навеяло только сам такие фото ставил, плюшевых мишек, а уже соба взрослая 😊
McCoulАнглийский сеттер.
Классный дуэт будет, на охотах.
бондаревКлассный дуэт будет, на охотах.
Вряд ли. Суке 10 лет в ноябре. Так что если только в следующем году они дуэтом споют. А потом уже заслуженная пенсия.
Я и взял-то Брайта потому, что суке уже тяжеловато охотиться. Хотя неделю назад сходили "в разведку", после зимы час двадцать отбегала. Хода, правда, уж никакого 😞 Правда, разбегается, наверное, еще перед сезоном.
McCoulВряд ли. Суке 10 лет в ноябре. Так что если только в следующем году они дуэтом споют. А потом уже заслуженная пенсия.
Я и взял-то Брайта потому, что суке уже тяжеловато охотиться. Хотя неделю назад сходили "в разведку", после зимы час двадцать отбегала. Хода, правда, уж никакого 😞 Правда, разбегается, наверное, еще перед сезоном.
Моей суке уже четырнадцать лет, но визг стоит если оставляю дома страшный, посёлок точно знает когда я на охоту выезжаю 😊 Но осенью когда не жарко и не холодно, на часик вынужден выпускать, а иначе всё обида страшная 😞
бондаревМоей суке уже четырнадцать лет, но визг стоит если оставляю дома страшный, посёлок точно знает когда я на охоту выезжаю 😊 Но осенью когда не жарко и не холодно, на часик вынужден выпускать, а иначе всё обида страшная 😞
14 - уважаемый возраст. Я свою тоже буду брать, хоть на пол часика, до упора. Но вот именно что классным дуэтом им не быть уже. Если бы хотя бы 3-4 года назад завел бы - тогда да.
McCoul14 - уважаемый возраст. Я свою тоже буду брать, хоть на пол часика, до упора. Но вот именно что классным дуэтом им не быть уже. Если бы хотя бы 3-4 года назад завел бы - тогда да.
Ну нечего всё равно кайфанёте 😊 Сто пудов, даже к бабке не ходи 😊
Alef0809Ооо!диванчиик 😊
На той фотке ему месяца 1,5, а на этой 2,5
[/URL]
Это он с мамкой?
Да , с ней. Это 12 июня я снимала.
Это днем фотографировал. Тут он еще в шоке. Весь день он только ел и спал. Ближе к вечеру проснулся и давай играть. Сука смотрела-смотрела, Я ей говорю - давай, поиграй! Короче, разыгрались... Так что есть контакт. Сейчас спят.
Если она с щеном играть будет, у Вас большой шанс сохранить часть квартиры от разрухи 😊 😊 У бебика сил не должно остаться на обои и мебель 😊
Еще бы палас на пол, чтобы лапы не разъезжались 😊
Завтра с утра в поля, надо бы выспаться...
Палас есть, у дочки в комнате. А фотографировал на кухне и в прихожей (там, где пеленки). Да и через недельку рванем в деревню - там лапы разъезжаться не будут. 😊
К вечеру вполне так распоясался 😊 Дочка в восторге 😊
McCoulНе....ну а вдруг голосить в поиске начнет 😉, или подводить откажется))))), так и все?!
) Дочка в восторге 😊
Митя
Не....ну а вдруг голосить в поиске начнет 😉, или подводить откажется))))), так и все?!
Голосить не начнет - его сука старшая ругает, когда он лает.
МакКоул,поздравляю.Наконец-то решились, долго думали.Я Портошку взял, когда Атосу 13 лет было,он уже ни черта не видел, да и свисток не слышал.Когда две собачки в доме-это хорошо для развития щенка, да и психологически быстрее мелкий приживётся после мамкиных сосков. Добрых ему полей в будущем.
С уважением, д-р Б.
McCoul с приобретением!
А у нас новая заморочка 😊
Соб снова начал "мастерить", отказался искать перепела, зато с ослиным упрямством искал (успешно) коростеля.
Чем порекомендуете полечить?
Сразу замечу, что без коростеля у нас полей НЕТ.
vetdoctor
МакКоул,поздравляю.Наконец-то решились, долго думали.Я Портошку взял, когда Атосу 13 лет было,он уже ни черта не видел, да и свисток не слышал.Когда две собачки в доме-это хорошо для развития щенка, да и психологически быстрее мелкий приживётся после мамкиных сосков. Добрых ему полей в будущем.
С уважением, д-р Б.
Доктор, спасибо.
Мелкий прижился уже.
Кстати, что интересно - ночами ВООБЩЕ не скулил. Днем тем более. Первый день был немного потерянным. Сейчас уже хулиганит во всю.
Сука его вроде приняла. Особой любви к нему не испытывает, старается избегать. Но и зубами уже не клацает. Если он, с ее точки зрения, переходит грань - просто лает визгливо на него. Ну и рычит, когда он к ее месту приближается, а она лежит на нем или поблизости.
EisbaerА что значит "отказывался искать перепела"? Спарывал?
А у нас новая заморочка
Соб снова начал "мастерить", отказался искать перепела, зато с ослиным упрямством искал (успешно) коростеля.
Чем порекомендуете полечить?
Нет, не спарывал, просто уходил в ту часть поля, где перепела нет, а коростеля "как грязи", не взирая на свистки и поминания матери.
А мы тут куропаток учимся правильно аппортировать, птичка с морозилки, дичь всегда в запасе.
Нет, не спарывал, просто уходил в ту часть поля, где перепела нет, а коростеля "как грязи", не взирая на свистки и поминания матери.Смените поле натаски.
Кстати не к ночи будет, но вот дали ссылку http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=3862&st=0 очень интересное чтиво, Антимоду и Дубне, почитайте, а, то всё пытались мне, что то тут рассказать за пролёт на Донской степи, а что ж Ваш великий и все знающий буквоед, пролетел с супер собакой да ещё и по правилам 81года, где же эти великие трайлеры, которые всех везде рвут по затюканным правилам 81года, что учить и поливать всех в нете очень легко, а в поле слабо, только чужие пролёты считаете. Бились тут с Носковым, Сергеем, Игорем, Димой и многими другими охотниками, доказывая с пеной у рта что циферки это проще простого, получить Д2, или Д1, как два пальца, ну и ????
Так ещё и судил великий Мао ФТ, вот всё таки чудеса.
Однако двойные стандарты......
выдержка из положения по ссылке:http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=3862&st=0
"НИЖЕГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КЛУБ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА
РАСПОРЯЖЕНИЕ
Для выявления рабочих качеств легавых собак провести испытания по болотной и полевой дичи 11,12 июня 2012 года в охотугодьях НРОО «Утро».
Для проведения испытаний создать экспертную комиссию в составе:
Чунин В.Г. - председатель, эксперт Третьей категории по породам и испытаниям легавых собак
Мацокин А.О. - эксперт Второй категории по породам и испытаниям спаниелей
Жуков А.А - стажер...."
А теперь читаем автора этого поста о рабочих качествах,экспертизе по 81 г.,....: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=119440&l=12868
Гыы!!! 😀 😞
А теперь читаем автора этого поста о рабочих качествах,экспертизе по 81 г.,....: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=119440&l=12868"Гыы" что?
Гыы!!!
Валерий Н
Однако двойные стандарты......
АнтимодВысшее мастерство в споре: перейти на сторону оппонента - и уже оттуда возразить!
"Гыы" что?
Брайт оказался жутким проглотом ярко выраженным пищевиком. За кусочек душу вынет сделает все, что угодно. И мы теперь извлекаем из этого пользу - уже освоили команду "сидеть"
Высшее мастерство в споре: перейти на сторону оппонента - и уже оттуда возразить!Один ГЫЫ, другой о тактике 😊 мысль поясните?
Если о проведении испытаний по правилам 81го, так куда сейчас денешся? (пока). А на "безптичье" и ж..па соловей! 😊
Я знал, я знал, что на них наговаривают, а на самом деле они милые и душевные люди:
"Мы были вознаграждены показательным ВЕЛИКОЛЕПНЫМ выступлением Olivera и Мацокина!.....Вобщем мы аплодировали и обнимались!"
Представил картину с массовыми объятьями, слезами и возгласами "Аллилуйя, made in Italy" и у самого слезы на глазах навернулись. Ребят Вы классные, правда.
McCoul, поздравляю с приобретением щена 😊 Как совместно водить их собираетесь? я начинал со сворки, так блин девка издергала кобеля, то на ноги ему наступает, то дергает за шею, короче что бы он ей голову не откусил, пришлось перевести ее на правую сторону, так теперь и ходят один справа другой слева, два веселых гуся 😊
Snowball, да, скорее всего, тоже - один справа, другой слева. Посмотрим!
Snowballтоже всплакнул....
"Мы были вознаграждены показательным ВЕЛИКОЛЕПНЫМ выступлением Olivera и Мацокина!.....Вобщем мы аплодировали и обнимались!"
Типичный пример софистики у г-на Мацокина.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=119440&l=12868
Сначала объявить Ориентировочную шкалу примерных оценок догмой, а потом громить.
Ключевые слова в п.81 "Ориентировочная" и "примерных".
А как про то, что она для оценки работы:
"в наиболее благоприятных для работы собаки условиях: ветер (по 6-бальной шкале) около 2 баллов (5-6 м в секунду) постоянного направления, температура не выше + 25 С.".
Надо приводить к реальным условиям.
Вот тут и начинается работа эксперта, а не регистратора...
В N26 06-2012 РОГа вышел мой рассказ "Опасный колодец", правда опять с купюрами от редакции, но что поделаешь, так видимо принято. Читайте на здоровье. С уважением, д-р Б.Р.S. Сейчас пытаюсь разобраться с картами, где и куда поворачивать с М5 на Ступино и куда дальше.Если удачно доеду,то встретимся и пообщаемся.
vetdoctor
В N26 06-2012 РОГа вышел мой рассказ "Опасный колодец", правда опять с купюрами от редакции, но что поделаешь, так видимо принято. Читайте на здоровье. С уважением, д-р Б.Р.S. Сейчас пытаюсь разобраться с картами, где и куда поворачивать с М5 на Ступино и куда дальше.Если удачно доеду,то встретимся и пообщаемся.
Игорь сборник рассказов выпускай, думаю время, со встречи фото не забудь 😊
http://rutube.ru/tracks/5690261.html
Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище (с)
Кстати, почему не сняли собачку (не понял, какую), за отдачу голоса в поиске? Сняли бы - глядишь и не пришлось бы бегать за ней в попытках поймать 😊
McCoul
http://rutube.ru/tracks/5690261.html
Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище (с)Кстати, почему не сняли собачку (не понял, какую), за отдачу голоса в поиске? Сняли бы - глядишь и не пришлось бы бегать за ней в попытках поймать 😊
Уже всё всем понятно, что собаки работают как умеют, одни хорошо, другие плохо, третьи не подготовленные, четвёртые страстные и молодые, но для этого и организуют люди соревнования и оценивают работу собак, чтобы выбрать лучших для плем деятельности, но у людей как всегда, амбиции и тщеславие идут впереди собак, собака ведь живое существо, сегодня так, а завтра не как, ну или очень средне, а могла бы и лучше работать, по мнению хозяина, но откуда знать человеку, что происходит в голове у собаки на данный отрезок времени и почему прекрасно и страстно работающая собака сегодня не в руках у ведущего, ответ не даст ни кто, но люди склонны делать выводы, потому, что перед ними не собака породы пойнтер, а например собака с приставкой Анжу, или Камхантинг, или собака Азатовича, да неважно в принципе, по ролику могу сказать одно, снято, как подсмотрено в замочную скважину, оператор громко дышит в микрафон, явно отдышка у человека в возрасте, не по ногам ему такая скачка пойнтеров, руки тресутся, а организаторы всё же жмоты, могли бы и вложиться в съёмку, пригласив нормальных, профессиональных операторов, а не этого халтурщика, с больным сердцем, такое действо испортил, профан, вот так во всей кинологии, то переводчик, то бухгалтер, то водитель, то футболист, то человек свисток и все лезут и творят в ней не пойми что, вот пример этого, это порно на рутубе, хом видео так сказать, а мы его смотрим, нахрен оно нам в нашей теме надо, этож убожество, зрение портить только, лучше сто раз посмотреть ФТ с профи съёмкой, чем слушать всхлипы этого пенсионера за мыльницей, и его бормотание виде комментов работы собак, я считаю вот такие у нас ФТ как эта съёмка, смотрят эти бедные европейцы и смеются про себя, ну что ж это наша страна, у нас так везде и во всём.
бондаревВсе так. Жму руку...
Уже всё всем понятно, что собаки работают как умеют, одни хорошо другие плохо, третьи не подготовленные, четвёртые страстные и молодые, но для этого и организуют люди соревнования и оценивают работу собак
бондаревБедные европейцы, как правило, собак не держат, и не охотятся!))) А у нас не везде так и не во всем! И собаки хорошие есть( независимо от клубной приставки) и охоты, да такие, что европейцам только локти кусать и завидовать!смотрят эти бедные европейцы и смеются про себя, ну что ж это наша страна, у нас так везде и во всём.
Такие дела!
Зы. Мы глядя на американский" чемпионат мира пойнтинг догов" смеемся до слез))), а они балдеют и что теперь?!, нам все застелиЦЦа?))))
Митя
Бедные европейцы, как правило, собак не держат, и не охотятся!))) А у нас не везде так и не во всем! И собаки хорошие есть( независимо от клубной приставки) и охоты, да такие, что европейцам только локти кусать и завидовать!
Такие дела!
Может бедные и не держат, такой статистики у меня нет, а вот те кто смотрит, а это сербские и греческие судья ФТ явно к родственникам Аристотеля Онассиса не принадлежат , если так буквально воспринимать мою фразу про бедность, не знаю Митя может в Москве не во всём бардак, а в провинции жопа полная, причём во всём, лозунг один, ченж лове на кармане, а что потом, а потом извини меня Маня, собаки хорошие есть и там и здесь, кто с этим спорит, я считаю что тем европейцем которые не бедные завидовать не чему, нужна хорошая собака окей, приехал в Россию и купил, как делают немцы покупая курцхааров для себя в наших питомниках.
Митя
Зы. Мы глядя на американский" чемпионат мира пойнтинг догов" смеемся до слез))), а они балдеют и что теперь?!, нам все застелиЦЦа?))))
Так правильно Митя порно бывает качественным, я такое тоже периодически смотрю, но только качественное 😊, а вот с плохой картинкой и гундосым переводчиком как в юности, мне смотреть не интересно 😀 😀 😀
McCoul
Все так. Жму руку...
Всегда рад общаться с единомышленниками 😊 И вам жму руку, думаю, поохотимся ещё вместе 😛
А у нас жара такая, что даже рано поутру бесполезно с собакой в поле выходить.Не успеешь отойти и двухсот метров, как роса высыхает и душно становится. Собаки могут тепловой удар словить запросто.
vetdoctor
А у нас жара такая, что даже рано поутру бесполезно с собакой в поле выходить.Не успеешь отойти и двухсот метров, как роса высыхает и душно становится. Собаки могут тепловой удар словить запросто.
Такая же тема 😞
Собаки могут тепловой удар словить запросто.
Ага. Подсказывайте теперь, в каких условиях (t и φ 😛 собы могут тепловой удар получить?
Ага. Подсказывайте теперь, в каких условиях (t и φ собы могут тепловой удар получить?
Вот Вам квалифицированные советы от специалистов:
Лето - это не только хорошая погода, зелёная травка и раздолье на прогулке для наших четвероногих друзей. Лето ещё несёт массу опасностей и неприятностей. Одна из них - тепловой удар. Мы часто забываем, что собаки, как и люди подвержены влиянию температуры - они не только мёрзнут и простужаются, но ещё и перегреваются. Даже сильнее чем мы, потому что у собак нет потовых желёз, а единственный орган, с помощью которого они охлаждаются - язык - не справляется.
Находясь на улице собака, если перегреется, скорее всего уйдёт в тень и найдёт себе прохладное местечко. Но что делать животному в замкнутом пространстве? Наиболее опасен тепловой удар в машине или в душной квартире.
Итак, возможные причины перегрева животного:
- хозяин оставляет в жаркую погоду собаку в машине;
- привязанная на солнцепеке собака;
- длительная прогулка по жаре;
- верхние этажи и выходящие на солнце окна квартиры;
- собака вынуждена длительное время находиться в наморднике в жаркую погоду.
В группе риска находятся животные чёрного окраса, собаки, страдающие заболеваниями дыхательных путей и сердечными заболеваниями.
Меры предосторожности:
- ни в коем случае, ни при каких условиях не оставлять собаку в стоящем автомобиле. Даже если приоткрыты окна, движения воздуха в стоящей машине нет, а металлическая конструкция нагревается очень быстро. Собака буквально погибает за 15 минут.
- во время поездки в машине в жаркую погоду должен работать кондиционер, если собаке жарко, необходимо её обтирать влажным полотенцем и поить прохладной водой (но не заворачивать в мокрое полотенце, иначе простудится).
- уходя на работу, убедитесь, что в квартире для собаки есть доступ к теневым и прохладным местам, обеспечена циркуляция воздуха. Если есть кондиционер - он должен работать.
- если в окна постоянно светит солнце, окна должны быть плотно зашторены, если очень жарко - завешены мокрой простынёй.
- у собаки должен быть доступ к воде.
- не допускайте длительного пребывания на жаре собак с заболеванием дыхательных путей или с ослабленным дыханием, с заболеваниями сердца и ожирением.
- ограничьте прогулки летом в жаркую погоду, не гуляйте по асфальту.
- переносите собаку только в открытой проволочной клетке.
Стрижка как профилактика перегрева:
для собак, шерсть которых стригут или выщипывают (кокеров, терьеров, пуделей, шнауцеров), удаление шерсти перед летним сезоном является хорошим профилактическим средством против теплового удара. Некоторые владельцы считают, что шерсть на лето удалять нельзя. При этом они сравнивают шерстный покров с ватным халатом, который защищает от жары жителей среднеазиатских государств. Шерсть (как и халат) служит полезным теплозащитным средством только при условии, что температура воздуха выше, чем температура тела. А поскольку на большей части нашей страны сорокаградусной жары практически не бывает, то стриженая или тримингованная собака меньше страдает от перегрева.
Если всё-таки тепловой удар случился:
СИМПТОМЫ ГИПЕРТЕРМИИ
Первые признаки теплового удара: учащенное мелкое дыхание, побелевшие или налившиеся кровью белки глаз, побледневшие или сильно окрашенные (буквально бордовые) язык и десна. Бледность или "кровавость" зависит от того, расширились или сузились кровеносные сосуды собаки от перегрева.
Еще одним симптомом является очень слабый, с трудом прощупывающийся пульс (его лучше определять на бедренной артерии). Пульс бывает нитевидным, иногда - перемежающимся, когда сердце как бы "делает паузы".
Следующий ряд симптомов обусловлен гипоксией головного мозга: собака становится вялой, плохо следит глазами за движущимися предметами, слабо реагирует на команды.
В особо тяжелых случаях у животного наступает обморок или коматозное состояние. Отличить обморок от комы довольно просто: если при обмороке зрачки собаки реагируют на свет (сужаются), то при коматозном состоянии отсутствует и эта реакция. Кома является предельным состоянием организма, дальше наступает смерть.
НЕОТЛОЖНАЯ ПОМОЩЬ
При тепловом ударе в первую очередь надо обеспечить животному доступ свежего воздуха в больших количествах и прекратить воздействие повышенной температуры (например, уложить собаку в тень).
У собак очень хорошо развита подкожная капиллярная сеть, поэтому для быстрого охлаждения можно обернуть животное простыней или полотенцем, хорошо пропитанными холодной водой. Воды должно быть столько, чтобы смочить шерсть. При этом важно не простудить собаку!
Если рядом есть водоем, то при ранних стадиях гипертермии (пока не возникли обморок или коматозное состояние) полезно купание. Только не надо после купания укладывать собаку на сквозняке.
Все эти рекомендации пригодны только для сравнительно несложных случаев. Конечно, если у собаки обморок или кома, ни о каком обливании холодной водой речи быть не может. В тяжелых случаях единственное средство - обратиться к специалистам. Если вы находитесь на даче или в деревне, и нет никакой надежды быстро добраться до ветеринарной клиники, то придется принимать меры самостоятельно, возможно, руководствуясь советами ветеринарного врача по телефону или же довериться личному опыту и интуиции, при наличии хорошо подобранной аптечки.
Берегите Ваших питомцев! Прекрасного отдыха и хорошего настроения.
Спасибо, vetdoctor.
Однако еще хотелось бы понимать, какие температура и влажность являются опасными (с точки зрения теплового удара).
Спрашиваю потому, что лично мне не бывает жарко на воздухе (при температурах воздуха от 30 до 40С) и, когда соб отказывается бегать при более низкой t, в голову начинают лезть всякие нехорошие мысли о его охотничьих качествах или состоянии здоровья.
EisbaerТакая же фигня. Мой правда не отказывается, но переодически ложится в тень от кустов. Я в этом случае сворачиваюсь и мы идем домой, здоровье собаки дороже.
Однако еще хотелось бы понимать, какие температура и влажность являются опасными (с точки зрения теплового удара).
Спрашиваю потому, что лично мне не бывает жарко на воздухе (при температурах воздуха от 30 до 40С) и, когда соб отказывается бегать при более низкой t, в голову начинают лезть всякие нехорошие мысли о его охотничьих качествах или состоянии здоровья.
Ну вот понемножечку некоторые особенности, приводящие к тепловому удару:
Поэтому вероятность теплового удара высока у собак с короткими, «приплюснутыми» мордочками (бульдоги, боксеры, мопсы), у пожилых, беременных, у животных с лишним весом, с заболеваниями верхних дыхательных путей или легких, или сердечно-сосудистой системы.
Ещё: Тепловой удар - состояние, характеризующееся подъемом температуры тела до 40,5-43,0 .С (гипертермия) после воздействия высоких температур окружающей среды. Тепловой удар чаще всего развивается, когда собак закрывают в перегретых автомобилях или оставляют на улице в жаркий солнечный день без укрытия. Реже тепловой удар может возникнуть у собак, которых тренируют в жаркую влажную погоду.
Симптомы.
Начальные признаки теплового удара - учащенное дыхание, тахикардия, гиперемированные и сухие слизистые оболочки. Температура тела обычно повышена до 40,5-43,0 С. Позднее, при усилении теплового удара, присоединяются глубокое угнетение центральной нервной системы и шок. Слабый пульс, бледные слизистые оболочки, поверхностное дыхание с перебоями, рвота и понос - очень грозные признаки близкой смерти.
Первая помощь.
Необходимо снизить температуру тела, поместив собаку в тень или в прохладное помещение. Полезно смочить шерсть животного и после этого воспользоваться феном, чтобы максимально увеличить испарение и охлаждение. Помогают также холодные компрессы в области подмышек и внутренней части бедра. Охлаждение следует прекратить, когда температура тела достигнет 39,5 .С, так как если температура опускается ниже этого значения, у собаки появляется озноб, который способствует выработке тепла.
Лечение.
Владелец собаки должен знать, что повышение температуры до 43 .С и более может вызвать необратимые повреждения внутренних органов: поражаются почки и печень, в желудке и кишечнике образуются язвы. Очень чувствительна к термическому поражению нервная ткань: возникают внутримозговые кровоизлияния и отек мозга.
Клинические признаки перечисленных выше осложнений обычно проявляются в течение 3-5 дней. После кажущегося выздоровления могут возникнуть рвота, кровавый понос, желтуха. Собаки с симптомами печеночной недостаточности или поражения желудочно-кишечного тракта должны получать заместительную терапию для поддержания жидкостного и электролитного балансов. При почечной недостаточности применяют фуросемид и допамин. Судорожные состояния лечат с помощью внутривенных инъекций диазепама.
__________________
Ещё: У КАКИХ СОБАК НАИБОЛЕЕ ВЫСОКИЙ РИСК РАЗВИТИЯ ТЕПЛОВОГО УДАРА?
Тепловой удар может получить любая собака, однако некоторые, ввиду их физиологических особенностей, подвержены большему риску получения теплового удара, чем остальные.
Наибольшему риску теплового удара подвержены:
- собак с короткими мордочками (бэби-фэйс);
- щенки;
- собаки пожилого возраста;
- собаки с избыточным весом /ожирением/;
- беременные;
- собаки с заболеваниями сердечно-сосудистой системы;
- собаки с заболеваниями верхних дыхательных путей или легких;
- а так же с генетической предрасположенностью;
Ещё: гуманитарной и ветеринарной медицине тепловой удар называется острой гипертермией, иначе - острым перегревом организма. К этому словосочетанию все привыкли, но мало кто знает, что происходит с собакой при перегреве. В первую очередь, страдает регуляция системы кровообращения. В зависимости от индивидуальных особенностей животного (в основном - от соотношения адреналина и норадреналина в крови), кровеносные сосуды могут расширяться или, наоборот, сжиматься.
Основное последствие таких разных процессов одно - гипоксия (недостаток кислорода). В первом случае это происходит из-за сужения просвета кровеносных сосудов, во втором вследствие падения артериального давления. В первую очередь, от гипоксии страдает сердечная мышца и ее работоспособность снижается. Частота сокращений сердца уменьшается, хотя иногда наблюдается и тахикардия. Но в этом случае резко падает амплитуда сокращений сердечной мышцы, сердце "не развивает необходимой мощности".
Возникает порочный круг: сердце начинает работать хуже, снабжение кислородом сердечной мышцы ухудшается, она теряет работоспособность и еще более обедняет свое собственное кровоснабжение. В тяжелых случаях это приводит к острой сердечной недостаточности и гибели животного.
От гипоксии страдают и другие органы, и, в первую очередь, головной мозг, который особенно чувствителен к недостатку кислорода. Возникающие при этом нарушения функционирования вегетативной нервной системы усугубляют ситуацию.
При длительном и сильном перегреве собаку подстерегает еще одна напасть - начинают разрушаться белки, из которых состоят мембраны, играющие важнейшую роль в работе самых разных внутренних органов. Все структуры организма рассчитаны на работу в определенных, комфортных для них температурных условиях. При перегреве, а он иногда доходит до 44 градусов, белки начинают "сворачиваться". Это явление называется термическим коллоидом белков, наиболее наглядным примером которого может служить белок вареного яйца. Нечто подобное происходит в белковых структурах печени, почек, селезенки, вследствие чего эти органы просто отказывают.
Ещё:Тепловой удар возникает вследствие нарушения в организме процесса терморегуляции, то есть, соотношения образования и отдачи тепла. А солнечный удар происходит из-за непосредственного воздействия солнечных лучей на голову. При солнечном ударе совсем не обязательно перегревание тела животного, но, симптомы такие же, как и при тепловом ударе.
При высоких температурах риск перегревания собак достаточно велик, что объясняется особенностями их терморегуляции. Охлаждение организма собак происходит, в основном, за счет испарения воды со слизистых оболочек (языка). Вот почему, когда собаке жарко, она высовывает язык, и ее дыхание учащается. Если собака находится в покое, густая шерсть предохраняет ее организм от перегревания, а при физических нагрузках шерсть затрудняет теплообмен и способствует перегреву животного.
Особо нужно сказать о породах собак с короткой мордой: чау-чау, мопсы, шар-пеи, бульдоги, пекинесы, они в силу физиологических особенностей имеют повышенный риск перегрева. Эти собаки очень плохо переносят жару, так как эффективность охлаждения за счет учащенного дыхания значительно снижается при приближении температуры воздуха к температуре тела собаки. Потовые железы у собак не развиты, поэтому вероятность перегрева достаточно велика.
Ну и в заключение могу сказать, что не всегда температура даже в пределах 25-30 градусов по Цельсию, в отсутствие ветра, переносимая человеком комфортно, так же воспринимается собакой. Параметров влажности, а также атмосферного давления, непереносимых собаками, в литературе не указано, поскольку тепловой удар, как правило-это совмещение нескольких факторов, каждый по отдельности из которых не опасен для животного, а вкупе вполне могут привести к тепловому удару. Так что следите за состоянием собаки в жаркую погоду.Имеются также индивидуальные особенности каждой конкретной собаки, при которых именно у неё будет наблюдаться гипертермия и она станет испытывать дискомфорт. Даже полевые испытания не проводятся при температуре 30 градусов по Цельсию. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Так что следите за состоянием собаки в жаркую погоду.
Т.е., если прячется в тень, то лучше идти купаться?
Даже если мы не относимся к группе риска.
А можно ли заподозрить сердечно-сосудистые заболевания, если собу жарко при температуре менее 25 градусов?
Если, например, при этом он может долго и с удовольствием плавать, но не очень стремится бегать?
А можно ли заподозрить сердечно-сосудистые заболевания, если собу жарко при температуре менее 25 градусов?
Если, например, при этом он может долго и с удовольствием плавать, но не очень стремится бегать?
Это нормальная защитно-приспособительная реакция собаки на изменения окружающей среды. Она точно чувствует, когда начинается дискомфорт. Замечайте это и прекращайте гонять собаку по полю. А болезни сердца можно определить по простому тесту. У собак с заболеваниями ССС первым признаком является кашель, особенно при нагрузках. При наличии кашля советую сводить собу к кардиологу и снять показания ЭКГ. С уважением, д-р Б.
Большое спасибо. При нагрузках ТТТ не кашляем. 😊
EisbaerА Вы пробовали бегать столько же, сколько и Ваша собака? Интересно, если Вы побегаете "при температурах воздуха от 30 до 40С", то будет Вам жарко или нет....
лично мне не бывает жарко на воздухе (при температурах воздуха от 30 до 40С) и, когда соб отказывается бегать при более низкой t, в голову начинают лезть всякие нехорошие мысли о его охотничьих качествах или состоянии здоровья.
А Вы пробовали бегать столько же, сколько и Ваша собака
Ага! И даже немного побольше. 8 лет профессиональных занятий спортом, 1,5-2 часовые тренировки в ялтах, сочах и иных южных городах в июле-августе. 😊
В том то и беда, что мы привыкли все измерять относительно себя, т.е. человека.И порой забываем, что собака-это другое существо, более выносливое но и у нее есть пределы.И пределы эти естественно будут зависеть от многих погодных и личных факторов. Причем, наблюдая за своей собакой, я вижу что у нее ярко (на мой взгляд любителя) присутствует страсть к охоте, и из-за этого он в поле в жарких-душных условиях работает бывает уже через "немогу", видимо страсть перевешивает его физические возможности. По хорошему вообще в такую погоду не нужно ходить в поле, но нужно просто видеть как его колотить начинает, когда он начинает понимать что сейчас пойдем в поле, это когда я свисток одеваю на шею... А когда ошейник с бипером на него, вообще крантец...
Maxim1967И как - прохладно было? Наверное, если собака столько же, как и Вы, то и ей потом будет не жарко...
Ага! И даже немного побольше. 8 лет профессиональных занятий спортом, 1,5-2 часовые тренировки в ялтах, сочах и иных южных городах в июле-августе.
Maxim1967Эт точно сказано... Только несколько в другом смысле подходит больше.....
А когда ошейник с бипером на него, вообще крантец...
ГальперинДля меня и моей собаки бипер подходит именно в том смысле, в котором я и писал. Пользуюсь им с весны и мне он в помощь.
Maxim1967А когда ошейник с бипером на него, вообще крантец...
Эт точно сказано... Только несколько в другом смысле подходит больше.....
"И как - прохладно было? Наверное, если собака столько же, как и Вы, то и ей потом будет не жарко..."
Простите, Вы это к чему?
Прохладно не было, но бегать можно, при высоких температурах гораздо легче, чем при низких.
Человек, вообще, существо живучее.
Собу при таких (выше 30) температурах не гоняю, но его выносливость при существенно меньших температурах меня насторожила, т.к. соб у меня не первый и с другими таких проблем не было.
Для себя пытаюсь уяснить диапозон его "рабочей" температуры.
Maxim1967
Причем, наблюдая за своей собакой, я вижу что у нее ярко (на мой взгляд любителя) присутствует страсть к охоте, и из-за этого он в поле в жарких-душных условиях работает бывает уже через "немогу", видимо страсть перевешивает его физические возможности.
Аналогично. Как умерить пыл?
Даже укладываю, но стоит только потянуться к свистку, как он уже готов стартовать, хотя язык до земли.
В общем когда язык спрячется, только тогда отпускаю в "бега".
Делаем 2-3 подхода по 10-15 минут и в "койку"
Вот и я как то тоже пытаюсь дозировать.
В N27 Российской охотничьей газеты начат цикл статей, посвящённых ветеринарным аспектам при содержании собаки.Первая статья называется "От щенка до взрослой собаки", по договору с редакцией, я буду постоянно поддерживать эту рубрику.Читайте на здоровье питомцам. С уважением, д-р Б.
vetdoctor
В N27 Российской охотничьей газеты начат цикл статей, посвящённых ветеринарным аспектам при содержании собаки.Первая статья называется "От щенка до взрослой собаки", по договору с редакцией, я буду постоянно поддерживать эту рубрику.Читайте на здоровье питомцам. С уважением, д-р Б.
Игорь, что посоветуешь, шерсть лезет у Керрьки просто всё в её иголках, тему поднимали в этой ветке, может какие новые витамины, появились, Механик Олег тогда давал совет, может, что новое ещё завезли, ест хорошо, сама упитанная корм нравится, но шерсть лезет.
Есть в продаже специальные щётки для уборки линяющей шерсти. Ну и есть добавки с пивными дрожжами, фирмы 8:1 (США), специально для ухода за кожей и шерстью. В ветеринарных магазинах можно подобрать. Ещё. Ни в коем случае собаку не надо мыть с моющими средствами, т.к. смывается особый жировой состав, за счёт которого шерсть плотно прилегает к коже и блестит. К тому же это является ещё одним иммунным барьером.
vetdoctor
Есть в продаже специальные щётки для уборки линяющей шерсти. Ну и есть добавки с пивными дрожжами, фирмы 8:1 (США), специально для ухода за кожей и шерстью. В ветеринарных магазинах можно подобрать. Ещё. Ни в коем случае собаку не надо мыть с моющими средствами, т.к. смывается особый жировой состав, за счёт которого шерсть плотно прилегает к коже и блестит. К тому же это является ещё одним иммунным барьером.
Игорь спасибо за ответ, я часто мыл весной, когда готовил собаку к состязаниям Донская степь 2012, но собачей шампуню, может поэтому.
бондаревНет! Никогда не мыли, тоже лезет, думаю так и должно быть), может поэтому.
И у меня сука сыПется как елка 😊 убирать очень тяжело эти иголки, все ковры поубирали.
Пойнтер вообще линяет значительно чаще, чем собаки других пород.В частности, это связано с квартирным содержанием,да и особеностью строения волоса.Вычёсывайте время от времени и будет Вам счастье.С уважением,д-р Б.
Р.S. Жёны моих друзей сразу говорят: ты у Игоря был. Как узнала?- спрашивают.
Да посмотри на свою одежду, она вся в волосах Портоса. Волос мелкий, колкий, цепляется за одежду. Но при регулярном вычёсывании нормально,ТТТ.
Мир! Труд! Дружба! Май! Жвачка!
Никто меня не любит, никто не понимает! (с)
Никто меня не любит, никто не понимает! (с)
Очаровашка!!!
vetdoctor
Очаровашка!!!
Нет!
Притворяется! 😊
На самом деле он ММ (Монохромный Монстр) 😊
Шучу. Но... В каждой шутке лишь доля шутки. Жена до сих пор недоумевает, как в одном существе могут одновременно уживаться ангелочек и бесенок. Когда спокойный (обычно после сна) - чисто ангел. Как нападет на него шкодливое состояние - вешаемся! Наверное, это и есть пойнтер.
Хотя, шкодливое состояние надеюсь минимизировать после ревакцинации и карантина нормальными прогулками. Так, конечно, в квартире ему тяжело. В понедельник ревакцинация и через пару дней в деревню поедем - там хоть во дворе погулять можно.
Здоровский, сколько ему сейчас?
Snowball
Здоровский, сколько ему сейчас?
Это вопрос! 😊 Он родился 31-го марта. То есть 31-го июня ему должно бы исполниться 3 месяца. Но 31-го июня не бывает 😊 Так что сегодня ему без двух дней 3 месяца. Как-то так 😊
Мир! Труд! Дружба! Май! Жвачка!А сеттерюшка на покойную Димкину Нору похожа.У неё в родословной нет Пюрселей?
Дом громит? Моя судя по повадкам разнесла бы все, если бы оставалась одна, но жена не работает и она все время под присмотром. А на ночь в клетку.
McCoul
Мир!Труд!Дружба!Май!Жвачка!Никто меня не любит, никто не понимает! (с)
Гавно собачка, ТТТ 😛
Бесится? Из угла в угол носится как бешеный, без остановки, или нет?
vetdoctorНету. Мартын Мясникова есть... Далеко, правда.
А сеттерюшка на покойную Димкину Нору похожа.У неё в родословной нет Пюрселей?
Митя
Бесится? Из угла в угол носится как бешеный, без остановки, или нет?
Даааааа.... 😊 Ковер и пеленки в стороны разлетаются 😊
В деревне во дворе шестую врубает 😊
Snowball
Дом громит? Моя судя по повадкам разнесла бы все, если бы оставалась одна, но жена не работает и она все время под присмотром. А на ночь в клетку.
Не, не громит пока. То тут погрызет, то там. Клетка у нас тоже есть, он в ней живет. Мы ее не закрываем, только если из дома уходим - за 2 недели три раза только, на пару часов. В клетке у него дом. А так - все время под присмотром. Ночью же спит, закрывать в клетке нет смысла.
vetdoctor
Р.S. Жёны моих друзей сразу говорят: ты у Игоря был. Как узнала?- спрашивают.
Да посмотри на свою одежду, она вся в волосах Портоса. Волос мелкий, колкий, цепляется за одежду. Но при регулярном вычёсывании нормально,ТТТ.
А ещё жёны знают, в чьей машине ездил 😊 покрайней мере, жёны моих друзей, в салоне машины, всё как дома, в иголках пойнтера 😊
EisbaerК тому, что просто тренировка и общая физ. подготовка необходима соответствующая, с учетом особенностей конкретной собаки, и не более того...
Простите, Вы это к чему?
(Ответ правда запоздалый из-за глюков этого портала, но всё же, из приличия....).
Хоть и жарко но душа зовёт в поляКрасивый петушок.Осенью будем брать?
Вот посмотришь на ваши фотографии и снесняешься свои "криворукие" ставить 😊
Eisbaer
Вот посмотришь на ваши фотографии и снесняешься свои "криворукие" ставить 😊
А вот Лена фоткала на свой Никон D700 с правильной стекляшкой 😊
Так что, теперь быстро похудеть на 80тыров на знатный телевик, не я лично пока не готов, потом как нить 😀 пока надо весь DX формат проюзать 😀
У нас идут дожди, поэтому похолодало и появилась возможность выбраться в поля, проехались по куропаточным ремизам, на коротком отрезке примерно с километр подняли четыре выводка, по десять, пятнадцать птиц, радует такое наличие молодёжи, по сути, все птенцы уцелели, и стали на крыло, перепел весь в хлебах, бьёт как сумасшедший и бегает так же 😊
перепел весь в хлебах, бьёт как сумасшедший и бегает так жеВ сентябре добегается, птичка жирная. Вот мы с Портошкой приедем и всех на шашлык отправим (жирный смайлик).
[/B]
[B]
vetdoctorА не рано?
В сентябре добегается
На них вроде в октябре открывают. Во всяком случае у нас в пойме Ахтубы и Волги
А не рано?У нас перепелов начинают стрелять сразу с "собачьего" открытия, а в Ростовской области и Краснодарском крае в сентябре самая охота по перепелам на пролёте. А в октябре-это по фазанам наверное открывают. Вот где-то так.
На них вроде в октябре открывают. Во всяком случае у нас в пойме Ахтубы и Волги
vetdoctor
У нас перепелов начинают стрелять сразу с "собачьего" открытия, а в Ростовской области и Краснодарском крае в сентябре самая охота по перепелам на пролёте. А в октябре-это по фазанам наверное открывают. Вот где-то так.
Игорь правильно, открытие на перепела и куропатку происходит одновременно, фазан почти с зайцем открывается.
АлексейВ
А не рано?
На них вроде в октябре открывают. Во всяком случае у нас в пойме Ахтубы и Волги
Насколько я знаю в пойме Ахтубы и Волги куропатку не открывают, на нее дают разрешение в степные районы. Перепела если и отрывают то это на севере обл. ближе к Саратову. А в пойме обычно с 15 окт по 15 нояб отрывают фазана и то не во всех охот хозяйствах.
АлексейВ
у нас в пойме Ахтубы и Волги
А вы из ВолгоАхтубинской поймы? Откуда если не секрет?
SQ_25Сам не из поймы. Просто каждую осень дней 10 проводим в Ср.Ахтубе или Ленинске.
А вы из ВолгоАхтубинской поймы?
Ну и в Городищенском на куропатку.
Мы тоже ждем открытия охоты и у нас перепел весь в хлебах.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006341/6341000.jpg]
Жарко собачке.
А кто нибудь охотится в хлебах или надо ждать пока снимут. Я к тому, что был отрицательный опыт, набрали остинок во все места, в том числе и в глаза. С тех пор злаковые обходим стороной.
dicМне кажется, что и птицы "на асфальте" не будет.
хлебах или надо ждать пока снимут.
Да и собаке бегать по "пенькам" - если только в ботинках.
По стерне хлебных растений ещё ничего.Вот в убранном подсолнечнике работать собе-вот где настоящая "жесть".
АлексейВ
Мне кажется, что и птицы "на асфальте" не будет.
Да и собаке бегать по "пенькам" - если только в ботинках.
Эко как заковыристо. А просто сказать на можете, посылаете ли собаку в неубраную рожь, пшеницу, овёс?
dic
А кто нибудь охотится в хлебах или надо ждать пока снимут. Я к тому, что был отрицательный опыт, набрали остинок во все места, в том числе и в глаза. С тех пор злаковые обходим стороной.
Лучше конечно подождать когда уберут хлеб, да и охотить в хлебах я думаю не стоит всё же фермера рады не будут, хождению по их урожаю, как только покосят хлеб перепел будет весь в подсолнечнике, но утром он выходит на луга примыкающие к полям, и вечерами там же, вполне удобно охотить, луга кошены, часто бьёт прям в бровке травы примыкающей к полю.
Спасибо за развёрнутый ответ.
dic
Спасибо за развёрнутый ответ.
Кстати в стерне после уборки перепела не будет, не любит он когда его ястреб видит, да и технология сейчас уборки такая что как только скосили сразу запахивают поле, только пролётный падает осенью куда не поподя может и на стерню сесть, а местный либо в подсолнечнике, либо в бурьянах по пояс и только утром и вечером можно застать его на чистом, сколько раз было еду с собакой утром, а он прям по просёлочной дороги мотается, шею вытянет и бежит. 😊
Зато голуби любят на стерне пастись.
dic
Зато голуби любят на стерне пастись.
Это да!
И желательно чтобы рядом была речка, лужа и тополя, и тогда как в Аргентине только успевай заряжать.
Зато голуби любят на стерне пастись.
На стерне можно встретить как голубей, так и куропаток и пролётных перепелов. Случалось даже стрелять бекасов, сидящих в скошенной стерне.Чем они там питаются, ума не приложу. Но всё это бывает в середине, либо в конце сентября, а пролёт бекаса идёт почти до холодов одновременно с вальдшнепом.
В былые годы в октябре на Волге со скошенных луговин по паре десятков птиц удавалось собрать за утро. Сейчас бекасов чаще всего можно встретить в прибрежном кочкарнике либо в болоте, где ходить-ноги сломишь, да и собаку не видно совсем.
Вот ещё вопрос навеяло: помоему даже у Сабанеева сказано, что дупели в конце лета перебираются в хлеба и питаются зерном. Я ни когда там их не встречал, да и верится с трудом, что птицы с таким длиным носом могут склёвывать зерно. Что это заблуждение?
vetdoctorНа стерне можно встретить как голубей, так и куропаток и пролётных перепелов. Случалось даже стрелять бекасов, сидящих в скошенной стерне.Чем они там питаются, ума не приложу. Но всё это бывает в середине, либо в конце сентября, а пролёт бекаса идёт почти до холодов одновременно с вальдшнепом.
В былые годы в октябре на Волге со скошенных луговин по паре десятков птиц удавалось собрать за утро. Сейчас бекасов чаще всего можно встретить в прибрежном кочкарнике либо в болоте, где ходить-ноги сломишь, да и собаку не видно совсем.
А у нас о болотной мелочи можно только мечтать климат так изменился, что всё высохло на хрен, только в пойме Дона есть ещё места с бекасом, но места эти крайне крепкие, осока высокая и кочкарник ноги сломаешь, удовольствия мало, но при желании можно поохотить, я больше в этом плане чеки люблю.
Вот ещё вопрос навеяло: помоему даже у Собанеева сказано, что дупели в конце лета перебираются в хлеба и питаются зерном. Я ни когда там их не встречал, да и верится с трудом, что птицы с таким длиным носом могут склёвывать зерно. Что это заблуждение?
Насчёт зерна не знаю, а вот саранча, кузнечики, которых в это время года полно в хлебах, вполне могут составить рацион куликов, поскольку червячков они там вряд ли найдут.
Хорошо как вырос!
Вот ещё вопрос навеяло: помоему даже у Собанеева сказано, что дупели в конце лета перебираются в хлеба и питаются зерном. Я ни когда там их не встречал, да и верится с трудом, что птицы с таким длиным носом могут склёвывать зерно. Что это заблуждение?
Насчёт зерна ничего сказать не могу, а вот саранча и кузнечики, которых в это время года полно в хлебах,вполне могут составить рацион куликов, поскольку червячков они там вряд ли найдут.
dic
Вот ещё вопрос навеяло: помоему даже у Собанеева сказано, что дупели в конце лета перебираются в хлеба и питаются зерном. Я ни когда там их не встречал, да и верится с трудом, что птицы с таким длиным носом могут склёвывать зерно. Что это заблуждение?
В Ростовской в хлебах его точно нет, только весной встречается на пролёте в пойме Дона.
бондаревВ Ростовской в хлебах его точно нет, только весной встречается на пролёте в пойме Дона.
Вот и у нас последние двадцать лет очень редко удаётся встретить дупелей на пролёте. Ребята с сеттером и спаниелем в прошлогоднем сезоне встретили высыпку дупелей там, где их отродясь не бывало.А именно в степи возле лиманов в скошенной отаве, почти в Казахстане.
vetdoctorЛет 6-7 назад приходилось находить и стрелять дупелей в первой половине августа в довольно жаркую и душную, солнечную погоду на сыром, после дождя, глинистом поле с чахлым и редкими низкорослыми злаковыми посевами вдоль коровьего выгона на берегу озера во Владимирской области. Причем, на этом небольшом поле с посевами дупелей было не меньше, чем рядом на коровьем выгоне, а может и даже больше. Трудно сказать, чем они питались на таком нехарактерном месте, но точно, только не зерном... Скорее всего, дупеля дождевых червей после дождя там собирали. Удивительно было видеть работы собаки по дупелям на этом злаковом поле. Это был единичный случай, видимо, так благоприятные условия в данном месте и в данное время просто совпали.....
Насчёт зерна ничего сказать не могу, а вот саранча и кузнечики, которых в это время года полно в хлебах,вполне могут составить рацион куликов, поскольку червячков они там вряд ли найдут.
Были на даче. Отъелись.
Скажите, 48 см. для трехмесячного пойнтера - это нормально? Конь не вырастет?
Были на даче. Солнышко, свежий воздух.
Отъелись.
Скажите, 48 см. для трехмесячного пойнтера - это нормально? Конь не вырастет?
А нам сегодня два года.
С днюхой всех однопометников. Vetdoctor, папу Партоса и маму Шарлоту от нас то же поздравь. Всем не болеть и полевых успехов.
Красавцы собачки и хозяева молодцы, что фотик с собой берёте и радость дарите от созерцания таких собачек.
SQ_25 просьба не пропадай.
Скажите, 48 см. для трехмесячного пойнтера - это нормально? Конь не вырастет?
Они растут неравномерно,поэтому всякое может быть.Скорее всего будет в стандарте, как и родители.
С днюхой всех однопометников. Vetdoctor, папу Партоса и маму Шарлоту от нас то же поздравь. Всем не болеть и полевых успехов.
Спасибо Алексей. И Вам не болеть. Скоро сезон, глядишь, опять вместе соберёмся в полях.
McCoulА что, не хочется " коня"?
Были на даче. Солнышко, свежий воздух.
Отъелись.
Скажите, 48 см. для трехмесячного пойнтера - это нормально? Конь не вырастет?
]
😛
Скоро голова начнет "набухать" и ломаться...
МитяХочется коня в стандарте, а коня не в стандарте не хочется 😊 Сегодня взвесил - 12 кило. Думаю, нормально.
А что, не хочется " коня"?
МитяНе лопнет? 😊 А набухать от мозгов? 😊 Мозгов я б ему добавил чуть. Подпольная кличка "Балда Иваныч" 😊
Скоро голова начнет "набухать" и ломаться...
Мозгов я б ему добавил чуть. Подпольная кличка "Балда Иваныч"
Просто ребёнок, познающий мир. Всё придёт со временем. Не торопите события.
vetdoctor
Просто ребёнок, познающий мир. Всё придёт со временем. Не торопите события.
Я же шучу!
McCoul
А набухать от мозгов? 😊
И от них тоже 😊, он будет меняться ежедневно 😛
Митя
он будет меняться ежедневно
Мне не видно... Я с ним ежечасно! Изменения вижу только по разнице соотношения щенок / интерьер.
все равно будет заметно!
ага видно резкр как позврослел, после первых выходов в поле. И после первой встрече в поле с дикой птицей, у меня было ощущение, что поумнел и остепенился на несколько месяцев ("2 месяца першло в год"). И такое ощущение, что после каждого выхода взрослеет. Даже когда не было встреч с птицей. Или как вчера, погда швах, ветер не понятый, то есть то нет, жара в десять вечера под 28, куча набродов, три встречи с птицей, одну не причуял, ветер стих, вторую столкнул, третью сталкнул разбираясь в наброде, зато потяжка до наброда было метров 15. Все птицы перепел. Птица бежит как конь. Похожие работы еще у двух собак, которые занимались рядом. НО челнок - кайф. В конце почти не свистел. Скорось в норме, пока пить не захочет. И после поля ощущение, что опять позврослел и даже подрос.
Мой Портошка впервые вместе с прадедушкой Атосом в четыре месяца выехал на тягу вальдшнепа. Убежал со старым глухим стариком и искал я их не меньше часа. На самой тяге оба стояли рядом со мной. На выстрел абсолютно никак не среагировал, но вальдшнепа долго и задумчиво разнюхивал. В первую же поездку в мае в возрасте шести месяцев стал по перепелу. И с тех пор явно повзрослел, как-то по-другому стал всё воспринимать.Чем раньше собака начинает познавать мир охоты, тем быстрее она взрослеет. А брат его до семи месяцев никуда дальше двора не выезжал, был инфальтильным и писался до года дома. Может быть я и не прав, но вот такие у меня наблюдения и такое ИМХО. С уважением, д-р Б.
Сегодня Брайту 3,5 месяца. И ровно месяц, как он живет у нас.
За отчетный период:
- Научился не будить нас в 6 утра скачками по головам - теперь спит до тех пор, пока мы встанем;
- Научился командам "ко мне", "тубо", "сидеть", "даун", "место";
- Подружился со старшей сукой;
- С третьей попытки пожрал шелковую сорочку жены;
- "Прочел" мой автореферат;
- Сломал телефонную розетку;
Вроде все...
Сегодня Брайту 3,5 месяца.
И ровно месяц, как он живет у нас.
За отчетный период:
- Подружился со старшей сукой;
- Перестал будить нас прыжками по головам, теперь или спит, или тихонько играет, пока мы не встанем;
- Освоил команды "ко мне", "тубо", "сидеть", "даун", "место";
- С третьей попытки сожрал шелковую сорочку жены;
- "Прочитал" мой автореферат;
- Сломал телефонную розетку;
McCoul
Сегодня Брайту 3,5 месяца.
И ровно месяц, как он живет у нас.За отчетный период:
- Подружился со старшей сукой;
- Перестал будить нас прыжками по головам, теперь или спит, или тихонько играет, пока мы не встанем;
- Освоил команды "ко мне", "тубо", "сидеть", "даун", "место";
- С третьей попытки сожрал шелковую сорочку жены;
- "Прочитал" мой автореферат;
- Сломал телефонную розетку;В целом, заметно повзрослел и поумнел.
Как-то так.
Главное, чтобы к ноутбуку и к проводам не добрался, а то горе от ума обеспеченно, Керри любила провода изучать, то от тарелки, то от компьютера всё конектила их со своими мозгами. 😀
это только начало,также в вип игрушки можно записать:
-кросовки
-Охотничьи куртки
-прихожая(целиком)
-мусорное ведро
и тд. и тп.
McCouL С Днём Рождения!!! Здоровья!!! Успехов в любимом деле и красивых охот с питомцами!!!
McCouL С Днём Рождения!!! Здоровья!!! Успехов в любимом деле и красивых охот с питомцами!!!
Присоединяюсь. Извиняюсь, что с запозанием, пока все мысли о прошедшем первенстве. Мне всё очень понравилось.
vetdoctorПрисоединяюсь. Извиняюсь, что с запозанием, пока все мысли о прошедшем первенстве. Мне всё очень понравилось.
Игорь, как выступили?
Игорь, как выступили?
Кто? Я возглавлял вторую экспертную бригаду. Портос сидел на базе. После нам дали немного пройтись по зачистке территории.Портос не подкачал, взяли в первй вечер в сумерки после окончания первенства одного фазана, а вечером другого дня фазана и пару перепелов. Второй день я был стрелком по голубям в состязаниях лабрадоров, так что тоже был занят до награждения.Фото можно посмотреть в теме о первенстве. Люди очень приятные там собрались и собачки все рабочие.Вот где-то так.
vetdoctorКто? Я возглавлял вторую экспертную бригаду, Портос сидел в лагере. Вечером после окончания состязаний нам дали немного пройтись по зачистке. В сумерках кобель нашёл фазана,которого мы и взяли без проблем. Второй день я был задействован в стрелковой бригаде по отстрелу выпускаемых голубей в состязаниях лабрадоров,поэтому тоже не мог охотиться. Вечером, уже после окончания мероприятия, мы немножко прошлись и взяли фазана и пару перепелов. Всё мне очень понравилось и люди, и собачки. Фото можно посмотреть в теме про первенство.
Вот где-то так.
Ясно.
Усиленно готовимся к сезону, вот поработали и отдохнули от суеты, какой сейчас запах стоит в полях, сено, полынь, ух как хорошо. Прошли дожди жара спала. И наш дуэт, тут, как тут.
Красота, ляпота.... Керька молодец.
Молодцы,ляпота...Керька молодец вдвойне.
Originally posted by :
Молодцы,ляпота...Керька молодец вдвойне.
Игорь спасибо! Готовимся к сезону в меру сил и времени конечно.
vetdoctorЯ возглавлял вторую экспертную бригаду. Портос сидел на базе. После нам дали немного пройтись по зачистке территории.Портос не подкачал, взяли в первй вечер в сумерки после окончания первенства одного фазана, а вечером другого дня фазана и пару перепелов. Второй день я был стрелком по голубям в состязаниях лабрадоров, так что тоже был занят до награждения.Фото можно посмотреть в теме о первенстве. Люди очень приятные там собрались и собачки все рабочие.Вот где-то так.
Игорь, посмотрел фото отчёт, очень классное и позитивное дело, молодец, что поддержал мероприятие своим присутствием, очень это непростое дело, что либо организовать, по себе знаю, Дима Покет молодец, что взвалил на себя это бремя, вот тоже видео зарисовка с наших состязаний весной.
Crufts 2012 - Pointer Best of Breed
Crufts 2012 - Pointer Best of Breed
У меня был полный ролик с Вестминстерской выставки.Я его подарил Селиванову.
Ему очень понравились показанные собачки.А здесь кобель просто обаяшка.И крап у него очень "модный", прикольно смотрится. Спасибо Дима.
Коллеги, хоть и запоздало, всем спасибо за поздравления!
Ух ты какой красавец вырос!!!
А мы ездили на выхи в гости к пойнтеристу Александру Ковалёву, цель охота на сурка http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=84&t=4817&start=0 , он передаёт привет Селиванову, потомки его собак чувствуют себя хорошо и скоро будет совместная охота на перепела и куропатку.
Сегодня наконец-то открылись со старшей сукой. До этого было 2 пустых выхода. Не понятно, куда подевалась птица, совсем недавно орали и коростель, и перепел.
Однако сегодня удача оказалась на нашей стороне - сука, несмотря на то, что в ноябре ей будет уже 10 лет, проработав около 2-х часов, отработала, наконец, то коростеля.
Ну и я не сплоховал 😊
McCoul
Сегодня наконец-то открылись со старшей сукой. До этого было 2 пустых выхода. Не понятно, куда подевалась птица, совсем недавно орали и коростель, и перепел.
Однако сегодня удача оказалась на нашей стороне - сука, несмотря на то, что в ноябре ей будет уже 10 лет, проработав около 2-х часов, отработала, наконец, то коростеля.
Ну и я не сплоховал 😊
Эх, а мы пока ждём, разминаясь по подсадным
Хороший подсадной.Как на вкус?
vetdoctorКак на вкус?
С лёгким запахом дымка 😊
McCoul
Нам сегодня 4 месяца.
Безусловно - повод
На первой и последней - стойка? Подсадной?
Malex_Al
На первой и последней - стойка? Подсадной?
если инстинкты проверить то и ничего плохого неразумному не будет от парочки птиц....имхо
Malex_AlБезусловно - повод
На первой и последней - стойка? Подсадной?
Ага,стойка. пока по бабочкам и букашкам. 😊 Дите еще 😊
Подсадного думаю через недельку показать.
Malex_AlБезусловно - повод
На первой и последней - стойка? Подсадной?
Ага,стойка. пока по бабочкам и букашкам. 😊 Дите еще 😊
Подсадного покажу через недельку-другую.
И до весны.
В деревне у меня интернет ужасный.
Сегодня вернемся в Москву - выложу еще фото.
Митя
если инстинкты проверить то и ничего плохого неразумному не будет от парочки птиц....имхо
Как показывает практика, подсадной очень хорош для выстраивания у молодой собаки цепочки
птичка-запах-стойка-поиск по запаху-на месте после взлета.
Все остальное лучше по дикой.
В этом году планирую дать песику понять, для чего он вообще живет 😊
А со следующей весны будем работать по дупелю и курице.
Хотя, это только планы, как они будут претворяться в жизнь - увидим.
McCoul
Дите еще
Подсадного покажу через недельку-другую.И до весны.
В прошлом году летом в 6-8 мес. ходили по дикой - искал, находил, стоял... Первая (правда и последняя) птичка была убита из под песы в возрасте 8 мес. (пса, то бишь, возраст, не тетерева).
Но тут уж да, каждый сам....
Malex_AlВ прошлом году летом в 6-8 мес. ходили по дикой - искал, находил, стоял... Первая (правда и последняя) птичка была убита из под песы в возрасте 8 мес. (пса, то бишь, возраст, не тетерева).
Но тут уж да, каждый сам....
6 месяцев ему будет в октябре. У меня в это время из дикой птицы тетерев, который не подпускает в это время.
Ну и курицу можно попробовать поискать. Но она в стаях уже, не лучший объект.
Вот еще фотки
Я не пойнтер. Я - конь-огонь!
Стою по букашкам 😊
Потяжка по бабочке 😊
Стой! Кто идет?!
Я не пойнтер и не конь-огонь. Я - торпедный катер!
McCoul
Я - торпедный катер!
Ну, тогда осваивайте вариант с "подводной лодкой".
Я как-то спокойно относился к рассказам ОФ о том, что Анжу из под воды достает предметы (не видел и не вижу особого практического смысла). Так вот, на второе лето, купаясь, изжевал так пластиковую бутылку, что она потонула - "нырнул"-таки, мерзавец, достал.... Хенетика.... 😊
McCoul
Я - торпедный катер!
А конь-огонь с какого "подхода" плавать стал? Пришлось как-то к воде приучать или само пошло? Это ему 4х мес нет еще, а уже плавает?
На 4 мес. и пошли купаться 😊 Поплыл сам, с первого подхода 😊 Но по моему примеру (то есть за мной) и по примеру старшей суки. А на второй день они уже летели в воду впереди меня. Вот так.
Это фото с берега.
А это - с воды.
Пришлось как-то к воде приучать или само пошло?По моим наблюдениям, чем выше температура, тем лучше собаки плавают и ныряют 😊
Послежу
Eisbaer
По моим наблюдениям, чем выше температура, тем лучше собаки плавают и ныряют 😊
В точку! Своего тут тоже поплыл в выходные в тепленьком пруду - без проблем, а вот неделей раньше в холодную речку сам не захотел идти, а настаивать я, естесственно, не стал. 3 мес 3нед. Правда - не островной, так что сорри за оффтоп.
А вот мы плаваем.
Охотимся. Ищем.
Находим.
Такие бубуськи.Пойнтер назывется.Отлично!Молодцы!
Всем добрый день! Меня во второй половине августа отправляют в не запланированный отпуск,подскажите куда можно съездить показать куропатку молодой собаке и заодно искупаться в море!А то не хочется сидеть дома.
Всем добрый день!Cрочно отправляют в не запланированный отпуск во второй половине августа,куда можно съездить показать молодой собаке куропатку,а заодно и искупаться в море.Мужики выручайте,подскажите! Не охота сидеть дома!
А мы по перепелу открыли, но погда не даёт поохотить птичку в 8 утра уже +30
А куропатка у Вас есть?
А мы по перепелу открыли
Летучий?
У нас ныкается по ромашкам-чертополохам, орет там, но взлетать почему-то не хочет. В отличии от коростеля 😊
EisbaerЛетучий?
У нас ныкается по ромашкам-чертополохам, орет там, но взлетать почему-то не хочет. В отличии от коростеля 😊
Летучий, малых мало, весь крупный, но сидит пока на него соба не станет
Апят дыразнышси,даааа? А я чиню электрику в машине после поездки на Всероссийскую.Честно говоря, по такой жаре не хочется гонять старика,поэтому хоть у нас охота и открыта с 25 июля, я в поля и болота пока не езжу,жду погоды попрохладнее. Димка собрался пожить тут недалеко в полях, у него времени побольше сейчас свободного.А мой отпуск будет традиционным: сентябрь-октябрь, а может быть и октябрь-ноябрь.Да и стрелять поршков перепелишек с куропатками размером с перепела не интересно.Пусть подрастут немного и жирку нагуляют, а уж от нас с Портошкой не улетишь далеко.
vetdoctor
Апят дыразнышси,даааа? А я чиню электрику в машине после поездки на Всероссийскую.Честно говоря, по такой жаре не хочется гонять старика,поэтому хоть у нас охота и открыта с 25 июля, я в поля и болота пока не езжу,жду погоды попрохладнее. Димка собрался пожить тут недалеко в полях, у него времени побольше сейчас свободного.А мой отпуск будет традиционным: сентябрь-октябрь, а может быть и октябрь-ноябрь.Да и стрелять поршков перепелишек с куропатками размером с перепела не интересно.Пусть подрастут немного и жирку нагуляют, а уж от нас с Портошкой не улетишь далеко.
Охоты нет, жара, но перепел уже валит потихоньку, поднимали за раз стайки по пять десять птиц, достаточно все жирные и крупные, но жара красоты работы ноль и самому не комельфо,короче ждём смену ветра, пока дует Калмык очь сухо и плюс жара.
Голова у собаки внизу в таких условиях, а для молодой собы это плохо
Дмитрий напиши тел. для связи,может в ростовскую съездить?
Но главное открыли, как и положено в кругу друзей по страсти
А теперь моно и подремать под сказки про настоящих охотников
бондарев
У Вас есть
У нас в Красной книге - все есть 😊
Господа, опытные перепелятники, объясните что "паскудный" перепел?
Он вообще летает или на Юг пешком идет и только там летает?
Вчера Пёс чуть люлей не схлопотал - хорошо сдержался.
Челнок - стойка - посылаю, не идет, только по морде видно что кто-то уходит с чутья, потом резко начинает подводить(или потяжка) метров 30 - опять стойка - посылаю не идет, а только морду тянет вверх и вдруг резко срывается и метрах в 20 от последней стойки взлетает стайка голов 8-10.
Разлетелись, навожу на перемещенных. Стойка, посылаю, начинает работать как по коростелю на петочке 5х3м в некоси и ловит перепела, потом второго...
На этом и закончили.
АлексейВУ нас в Красной книге - все есть 😊
Господа, опытные перепелятники, объясните что "паскудный" перепел?
Он вообще летает или на Юг пешком идет и только там летает?Вчера Пёс чуть люлей не схлопотал - хорошо сдержался.
Челнок - стойка - посылаю, не идет, только по морде видно что кто-то уходит с чутья, потом резко начинает подводить(или потяжка) метров 30 - опять стойка - посылаю не идет, а только морду тянет вверх и вдруг резко срывается и метрах в 20 от последней стойки взлетает стайка голов 8-10.Разлетелись, навожу на перемещенных. Стойка, посылаю, начинает работать как по коростелю на петочке 5х3м в некоси и ловит перепела, потом второго...
На этом и закончили.
Ну, а что удивительного, у Вас севернее крайний выводок ещё весь желторотый, а крупный удачно улетел южнее, у нас вот тоже жара стоит и перепел валит ближе к морю, в смысле жирненький, а бабочки остаются 😀
бондаревИ жирненький и "шмели" предпочитают бегать. И пока на море не собираются 😊
перепел валит ближе к морю, в смысле жирненький, а бабочки остаются
АлексейВУ нас в Красной книге - все есть 😊
Может в 60км от Москвы и есть та самая Красная книга, но читал отзывы все довольны, хоть куропатка, хоть фазан, а хошь и перепел полетит и главное рядом с Москвой 😊
бондаревСкоро говорят и на Слонов охоту откроют - говорят дешевле чем в Африке будет.
а хошь и перепел полетит и главное рядом с Москвой
Выпустят вольерных - трансфер будет "нулевой"
Интересно подводит
бондарев
Интересно подводит
Это он 2.5 минуты на потяжке шел? 😲
PopovЭто он 2.5 минуты на потяжке шел? 😲
😊 😊 😊
Вечером решил выехать в поля, хотя небо явно намекало на скорый дождь
но что может остановить охотника, ну не дождь же летом, просто шутка, после жары в 37 градусов на открытие и отсутствие красивых работ, дождь мне показалось, даже во благо, после такой суши, тем более лёгкий ветерок веял прохладой прошедшего уже где то дождя.
Двадцать пять минут езды, и мы в угодьях, быстро собираю ружьё, а туча тем временем уже почти догнала нас, небо стало низкое и свинцовое, кое где раздавались раскаты грома, а на горизонте сверкала молния, но температура всё же была комфортной плюс лёгкий ветерок давал надежду на хорошею пусть и не продолжительную из за дождя работу собаки.
Пускаю собаку, в балку, граничившую с полем подсолнечника, любимое место перепела вечером, любит он днём отсиживаться в подсолнухе, а вечером выходить на чистое, собака стала на ветер и понеслась, свищу в свисток, типа вертайся пуля в ствол, это не куропатка весной, это перепел южным жарким и сухим летом, собака не довольно, но подчиняется, начиная медленно и тщательно обыскивать кусты, смотрю закрутилась на маленьком пяточке разнотравья, вот думаю про себя, где может быть маленький народ степи, врылся видно в землю, собака не как выковырять не может этого профи маскировки, но нет всё же застыла на стоячке, подхожу, посылаю, подъём, сначала взлетает одна птица, отпускаю, стреляю, соба на месте, перепел падает в траву, соба стоит , посылаю снова, опять подъём, стреляю, перепел благополучно летит дальше, ложу Керри, выжидаю несколько минут, пока соба успокоится и посылаю в поиск битого трофея, перепел подранок, или даже чисто битый это ужас легашатника, тем более в жаркий сезон, казалось бы вот он упал, все видят куда, посылаешь собу , а там дудка, и начинаются поиски трофея, причём если повезёт то быстрые, а нет, то можно и не найти во все, так и мы, вроде упал , подошли, перепела нет, соба крутится уткнувшись в землю понимаю по её поведению, что подранок и бегает, а помочь не чем не могу, про себя решил, жаль, перепёлку видимо не найдём, но собачий нос творит чудеса и в метрах десяти от места падения вижу, вертикально торчащую задницу собаки и хвост, сигнализирующий о поимки беглеца, подхожу так и есть, остаётся поместить трофей в ягдташ и продолжить охоту, так как первые лёгкие капли падают на лицо, пробежав сто метров вдоль подсолнечника соба снова замирает на этот раз в красивой стойки с высоко поднятой головой , про себя думаю куропатки, подхожу, посылаю, соба делает пару тройку шагов и передамной подымается пара перепелов довольно крупных, стреляю одного потом второго, падают оба, и всё повторяется снова , надежда на то что трофей будет найден полностью ложится на собаку, мне остаётся только созерцать её старания в сухой траве, где всё похоже и хрен видать этого перепела, а тем временем дождик уже стал накрапывать сильней, Керри старалась сначала словила одного, стрелок явно косорукий после демежсезонья, потом подала второго, и так три перепела и огромная туча над головой, решаем прекратить охоту и мчаться к машине, в этот момент дождь полил как из ведра и к машине я пришёл мокрый до нитки, но зато довольный, что всё же охота удалась и главное собачка не подвела. То что перепел уже в стайках, говорит о том что он активно начал перелёт южнее.
Трудно снимать и охотить, а что делать
Уже почти при выезде на асфальт, нам перешёл дорогу табунок куропаток, попытался их снять на фотик
Господа бывалые, у меня драт, но вопрос задам во всех темах 😊 уж простите...
Суть такова, соба молодая только в процессе натаски.... из доступной дичи сей час только бекас(азиатский), перепел( японский) и черт их знает как их зовут- погоныши... Так вот по перепелу и погонышам работает( по моему мнению 😊 на 4+) то есть - челнок- стойка- по команде подача под выстрел энергичным броском... за последних два выезда ни одного не спорол 😊 с бекасом начинаются чудеса....
Во первых нередко спарывает( особенно в начале- когда скачет нехуже ФТчемпиона 😊 )
Во вторых- причуяв начинает красться( всю душу вымотаеет 😞 )...... стойка за стойкой.... подводка.... Опять стойка.... как не посылаю- не хочет зараза поднимать броском .... хоть сам становись на четыре точки и показывай....
Бекаса дохрена- с поля в гектар штук тридцать поднять можно.... взлетают кучками по 2-3-4 штуки....и странно одни стойку держат, другие и на 50м собаку не подпускают.....споротых или поднявшихся без стойки не стреляю....
Вот не пойму- толи пахнет бекас слабее остальной дичи, толи много его- пес и теряется....толи поняв примерную дистанцию на которой дичь,плохо выдерживающея стойку,стреляется-крадется что бы я ближе подошел- а он(бекас) бежит 😞
Что делать то? или не делать....
С уважением!
РС. И еще- на корде ходит не быстро....даже бекасов не спарывает, в сободном поиске- скачет как ненормальный- как следствие- спарывает 😞 про гончаков в таком случае говорят- чуте не по ногам 😞 может молодой еще- с опытом остепенится? или как то надо унимать излишнюю прыть?
С уважением!
Zagria, Вам помощь не сильно то и нужна. Сами все по полкам разложили.
- Если бекаса так много охотьтесь без молодой собаки, или ходите там где его нет или где его мало.
А по второму вопросу,- из любой молодой и прыткой собаки получается со временем старый водовоз.
Вам повезло, многие мучаются с бесстрастными питомцами.
РБ
из любой молодой и прыткой собаки получается со временем старый водовоз
Да есть такое 😊
А вот сей час как бы хотелось сбавить ему оборотов и широту..... поймите правильно- на Сахалине очень мало мест для ФТ 😛 джунгли(с)....бекас отлетит,придется работать в зарослях по вальшу,и в заросших стланником ягодниках по бел.куропатке....
Думаю все таки придется ЭШО надевать 😞
А мы всё-таки съездили.Погода первый день была пасмурная, прошлись по брошенному овсяному полю.Собаки сначала ищут широко, потом, когда овёс вместе с сорняками совсем их скрывает из виду, начали ходить под ногами, не далее 45 метров от ведущих. Перепела катастрофически было мало,за три дня из-под трёх собак взяли 12 штук и тройку коростелей.Собачки бегущих перепелов дорабатывали низом, а когда близко птица западала, то становились верхом.
В-общем, добычливо, но некрасиво. Выезжал владелец нашей дочки.Она начала причуивать, но пока сталкивала без стойки.Сын владельца чт0-то там нафотографировал,пришлёт на почту-выложу. А так всё равно духота и жара, ходить можно макимум полтора часа утром и столько же вечером перед закатом. В следующие выходные общее открытие, придётся на уток пока переключиться.Мало того, всю дичь надо срочно щипать и на решётку гриль, иначе пропадёт. Портошка потерял подранка коростеля.Тот забрался под финиковый куст, а пролезть туда собаке практически невозможно из-за колючек
Я сам попытался, так чуть без глаза не остался. Кобель птичку чует, а взять не может.Вот такие у нас дела.Потом будем искать птичку в других районах.
vetdoctor
А мы всё-таки съездили.Погода первый день была пасмурная, прошлись по брошенному овсяному полю.Собаки сначала ищут широко, потом, когда овёс вместе с сорняками совсем их скрывает из виду, начали ходить под ногами, не далее 45 метров от ведущих. Перепела катастрофически было мало,за три дня из-под трёх собак взяли 12 штук и тройку коростелей.Собачки бегущих перепелов дорабатывали низом, а когда близко птица западала, то становились верхом.
В-общем, добычливо, но некрасиво. Выезжал владелец нашей дочки.Она начала причуивать, но пока сталкивала без стойки.Сын владельца чт0-то там нафотографировал,пришлёт на почту-выложу. А так всё равно духота и жара, ходить можно макимум полтора часа утром и столько же вечером перед закатом. В следующие выходные общее открытие, придётся на уток пока переключиться.Мало того, всю дичь надо срочно щипать и на решётку гриль, иначе пропадёт. Портошка потерял подранка коростеля.Тот забрался под финиковый куст, а пролезть туда собаке практически невозможно из-за колючек
Я сам попытался, так чуть без глаза не остался. Кобель птичку чует, а взять не может.Вот такие у нас дела.Потом будем искать птичку в других районах.
С полем Игорь! По описанию ситуация у Вас один в один как и у нас, духота и жарко, час полтора утром и час вечером, хотя перепела полно, но погода всё портит.
ZagriaДумаю все таки придется ЭШО надевать 😞
Вот купил такой гаджет, не знаю зачем, видимо, чтобы был, электро не использую, ставил собу на корде, но хватает звукового сигнала, в тех случаях когда страсти через край http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=4783&start=0 😊
бондарев
Вот купил такой гаджет, не
Хотел тоже себе такой взять, но потом нашел вот такой. http://elpet.ru/detailed/19.html
Подкупил набор голосов на биппер, точно знаю что имитацией свиста ястреба можно легко посадить утей на воду 😛 ну и другая дичь панически боится эго свиста, то есть стойку держать будет 😛 ну и характеристики понравились.... и цена.....
С уважением!
Оригиналлы постед бы Сноwбалл:
Буквоед, щенка выбирал именно Петер, не заменить залом у 4х месячного щена это действительно сильно, ветеринар мать его, наверное мысленно на трайле был. Щенка действительно предложил заменить с возложением заново всех расходов на меня это конечно великодушно с его стороны. Да и черт с ними с деньгами, семья уперлась собаку не отдадим. А вообще казлина конченный, жаль что такие люди вызывают у Вас симпатии.
Сперва простите что пишу латинскими буквами, г-н ????? мы с вами даже не знакомы, щенка вы у меня не покупали, денги за щенка я не брал, у щенка ест заводчик,собака вообще ко мне не имеет никакого отношения, по просьбе человека который купил щенка я позвонил заводчику который сказал что щенка вам заменит, не ужели я вам что то должен??? Если у вас есть что сказат мне лично вот мои номер телефона +381643284229 доступен в любое время, прошу за своими словами следить.
Петар Петровиц
поправил. модератор. при наборе латиницией пользуйтесь функцией Translit
Можно я опять о наболевшем?
Собакен становится по перепелиным стайкам и тужит на подводке, одиночного перепела поднимает нормально. Почему? Как лечить?
Собакен не ищет чисто битого перепела (подранков не было). Как научить искать?
pera
Petar Petrovic
Snowball забанен на этом ресурсе. И ответить, сейчас, не может.
EisbaerНу перепелиных стаек мы не встречали, одиночный бегает как коростель и взлетать не хочет. Пёс одного бегуна 5 минут из овса выковыривал, я успел и покурить ... тоже.
Собакен становится по перепелиным стайкам и тужит на подводке, одиночного перепела поднимает нормально. Почему? Как лечить?
Месяц назад ну ОЧЕНЬ туго сходил со стойки, а сейчас, после недели охоты, "улетает" моментом после команды. Наверно наличие "человека с ружьём" вылечило.
EisbaerНе учил. Просто подзывал, показывал место падения и "Здесь, здесь, ищи!!!ищи!, здесь!". Ну и сам ножками шуршал, типа искал, а Пёс может думал что это подранок шарахается.
Собакен не ищет чисто битого перепела (подранков не было). Как научить искать?
Битого находит и становится над ним, а подранка давит.
Ну перепелиных стаек мы не встречалиА у нас поутру перепел стайками. Сначала разбиваем, потом одиночных ищем.
одиночный бегает как коростель и взлетать не хочетС таким столкнулись на открытии в Московской области. Сейчас одиночный взлетает неплохо.
показывал место падения и "Здесь, здесь, ищи!!!ищи!, здесь!"Проходит пару параллелей и уходит искать живого.
Дали понюхать битого - "скривил рожу".
EisbaerА на фига параллели? Пусть ищет там где показали.
Проходит пару параллелей и уходит искать живого.
Пусть ищет там где показали
У меня не хорошая немецкая собака, которая сделает так, как велит начальник. У меня хитрож.ый пойнтер. Прошел, там, где показали, ничего там не нашел, пошел дальше, нашел живого. Пробовали искать битого на поводке, не находит.
Eisbaer, я бы сделал так. После того как сбили птичку, никуда не спешить и дать собаке полежать на месте подъема три минуты. Потом на корде подводите собаку к месту падения и подбадривая вместе ищем. Он находит или Вы, в любом случае радуемся, хвалим, демонстративно вешаем на удавку. Дома во дворе отрабатываем поиск битой птицы, - прячем на уровне земли или чуть выше и подбадривая, как выше предложил АлексейВ, вместе разыскиваем. Если собачка сама уходит искать, нужно позаниматься послушанием. Понятно, что на стайках у молодой, азартной собаки крышу срывает.
EisbaerЗаведите для комплекта лабрадора в помощь
Пробовали искать битого на поводке, не находит.
Eisbaer😊
У меня хитрож.ый пойнтер.
EisbaerУ меня хитрож.ый пойнтер.
Попробуйте обазартить собаку, разрешив ей поймать подранка. Как только собака начнёт чувствовать кайф от птицы во рту, она начнёт следить за результатом выстрела и находить точно замеченную ей упавшую птицу.Правда здесь одно противоречие.После таких охот собака начнёт посовываться после выстрела к упавшей птице. Поскольку собака молодая и горячая, это не есть хорошо. Старой, опытной собаке можно позволять и автоподачу.Она сама разберётся, когда надо подавать сразу, а когда и ещё других птичек надо отработать.Надо выстроить в сознании собаки логическую цепочку: стойка-выстрел-подача птицы в руки хозяина. А дальше важно держать её в узде после подъёма, чтобы не гоняла.Но находить будет обязательно. Где-то так.И вообще это всё очень индивидуально.Инструментов для этого много, но вот такой довольно провокационный приём вполне может быть успешен. Удачи!Но не забывайте о полном контакте и послушании собаки.После обазарчивания и распускания придётся прибирать к рукам,иначе собака выйдет из-под контроля.
После обазарчивания и распускания придётся прибирать к рукам,иначе собака выйдет из-под контроля
Придется заводить ретривера 😊
А почему тужит по стайке? Кто-нибудь сталкивался?
EisbaerПро перепелов не скажу, на СЗ МО их с открытия просто нет, даже одиночек, но работа всех моих собак по одиночкам и группам именно такая как Вы пишите.
А почему тужит по стайке? Кто-нибудь сталкивался?
ИМХО, собака с хорошим чутьем на стойке держит на чутье не группу, а отдельных птиц из группы, особенно отчетливо это видно, когда работает пару чернышей, сидящих М в 10 друг от друга и м в 25=30 от стойки: и головой может крутить, и носом... В таких случаях бывает, как Вы пишите, тужит...
ИМХО, она просто выбирает с кого начать... По одиночкам такого нет.
Успехов.
GlashaХорошо сказано!)
....ИМХО, она просто выбирает с кого начать... .
GlashaЕсть они и много...до сих пор
на СЗ МО их с открытия просто нет, даже одиночек
vetdoctorАга! Вот никак теперь этот кайф убрать не могу 😞
Как только собака начнёт чувствовать кайф от птицы во рту, она начнёт
АлексейВСегодня ходил, где в июне весь луг вопил: спать пора, ни одного, два коростеля и два черныша матерых и все в мелятнике или рядом.
Есть они и много...до сих пор
Область у нас большая...
Glashaв районе г.Зеленограда
Область у нас большая...
Хочу еще узнать
кто как чистит уши собам от набивающихся туда семечек (особо мерзкой ромашки), тех, кторорые, по каким-то причинам, не вытряхиваются быстро.
кто чем лечит кончик хвоста, разбивающийся в кровь о "нежный" репейник и прочую "травку".
Докладываю. Брайт стоит по подсадному. Не на глазок, а по чутью. 5-ти месяцев нет пацаненку! Подсадные замечательные - летают, что твои орлы. Из 3-х 2 штуки разлетелись 😞 Найти не смогли. То есть пару раз находили при перелете метров за 80 в бурьян. Но одного видать затоптало стадо баранов 😞 А второй приземлился на соседних участках (сбежал при отъезде в Москву). Третий, по кличке Везунчик через пару недель будет отдаваться бесплатно - мы еще пару раз поработаем по подсадному и будем ждать до весны дикую птичку. Желающие поработать с Везунчиком записывайтесь в порядке живой очереди. Отдам бесплатно (то есть даром) или за пиво. 😊 Перепел поднимается хорошо и летит далеко. Единственный недостаток - близко подпускает, а то кормил бы его до весны.
Алексей,не переуседствуй.Приучишь напирать на птицу .а это не хорошо на охоте.
На формирование привычки работать вверхом тоже плохо влияет.
Чтобы не терять перепела хорошо бы привязывать ленточку цветную-метр- полтора к ногам,а сами ноги лучше связывать.чтобы не бегал-ровно как у лошадей путами.оставлять между ногами перемычку в 1 см,примерно.
Oleg 51Я привязывал нитку 20см. и кусочек ватки. И летает и найти можно...
ленточку цветную-метр- полтора к ногам
Так я говорю же - через пару недель Везунчика отдам кому-нибудь. Я теперь в Москве, поэтому пара недель - это 2-3 выхода максимум.
Ленточку привязываю. Точнее метровую тесемку с белым бантом на конце. Летают как орлы с тесемкой. Тот, который улетел на участке, его дочка прозвала Силачом 😊 за то, что тот прямо с тесемкой дунул метров за 80, через грунтовку в кусты. Думал, все, кирдык, пропал. Но Брайтик нашел, стал, и кстати, не сказать, что очень уж близко.
У нас было-то всего 2 выхода по 2-3 работы.
Еще пара выходов и будем ждать весны и дупеля.
Я подсадного использую, чтобы песка научился стоять по запаху, а не по птичке. Ну и отработать, чтоб на месте оставался при взлете и выстреле. Кстати, к хлопку стартового пистолета я его приучил, не боится совсем.
Могу только позавидовать остальным владельцам пойнтеров, которые не сталкиваются с проблемами
кто как чистит уши собам от набивающихся туда семечек (особо мерзкой ромашки), тех, кторорые, по каким-то причинам, не вытряхиваются быстро.
кто чем лечит кончик хвоста, разбивающийся в кровь о "нежный" репейник и прочую "травку".
😊
У нас было-то всего 2 выхода по 2-3 работы.Есть еще один положительный момент-собака начинает верить хозяину .когда он зовет показать ей птицу.Но птиц должно быть несколько и рассажены они должны быть широко,тогда собака понимает.что птицу можно встретить по всему полю и ищет широко.
Еще пара выходов и будем ждать весны и дупеля.
но все таки злоупотреблять не стоит.Плюсы могут остаться,но появятся неготивы.Стоит и ищет щенок -и ладно.Зато весной практически с ходу начнет работать по дикой птице.
Могу только позавидовать остальным владельцам пойнтеров, которые не сталкиваются с проблемамиНу.правда -таким проблем не бывает.А все садины и порепанные части тела,в том числе и прут я обрабатываю серебрянкой.которая покрывает пленкой поврежденное место .Это и антисептик хороший.Но прут в поле у меня собаки не сбивают,только дома.когда колотят им по мебели встречая меня и жену,после какого то отсутствия 😊.
Oleg 51
Стоит и ищет щенок -и ладно.Зато весной практически с ходу начнет работать по дикой птице.
Вот именно так я и действую.
А ходит он и так широко. На скошенном - метров по 70. Это в четыре с половиной месяца.
Похоже,что страхи по поводу того,что с кобелем будет трудно справится ушли в никуда? 😊
Пагадите! Не спешите 😊 Ему ж только 31-го 5 месяцев будет 😊 Не сглазить бы.
У него кобелиная сучность 😊 не повылезла еще.
А так справляемся, чего уж там. Он у нас окультурился (переехав из Питера в Москву, хе-хе) и эволюционировал от Балды Иваныча до Кренделя. 😊
Довольный я пеской, чего уж там 😊
Ну.правда -таких проблем у нас как то не было никогда.А все садины и порепанные части тела,в том числе и прут я обрабатываю серебрянкой.которая покрывает пленкой поврежденное место .Это и антисептик хороший.Но прут в поле у меня собаки не сбивают,только дома.когда колотят им по мебели встречая меня и жену,после какого то отсутствия .
Кроме серебрянки можно использовать Монклавит-спрей или Септо-спрей. Они на основе активного йода без раздражающего действия.Можно даже слизистые оболочки обрабатывать. Они есть почти во всех ветеринарных аптеках.
Пользуясь советами опытных товарищей
Попробуйте обазартить собаку, разрешив ей поймать подранка. Как только собака начнёт чувствовать кайф от птицы во рту, она начнёт следить за результатом выстрела и находить точно замеченную ей упавшую птицу.
Обазарчивать, конечно, было б через край, т.к. чего-чего а азарта у нас с избытком, но подранка поймать разрешили.
Песа сделал стойку на подранка, но по команде "Подай" все же схватил в пасть.
Дальше, очевидно, он "начал чувствовать кайф от птицы во рту", пришлось выковыривать, то, что осталось от птички.
Теперь думаю, нужна ли такая подача?
И будет ли он искать совсем неинтересный трупик?
еперь думаю, нужна ли такая подача?И будет ли он искать совсем неинтересный трупик?
Будет, будет.Шашлык из тебя будет(с)М/ф о Мунхгаузене. Шутка.Первый шаг сделан,теперь потихоньку дальше, шаг за шагом.Главное, чтобы следил куда падает, не посовывался,но находил.Со временем такая жёсткая хватка должна пройти, а потерянных птиц станет значительно меньше. Вы на верном пути.
Главное, чтобы следил куда падает, не посовывался,но находил.Не.
Главное, чтоб искал.
Куда падает, следит. Не посовывается.
А искать хочет живую.
Негодяй, одним словом. 😊
Не.
Главное, чтоб искал.
Куда падает, следит. Не посовывается.
А искать хочет живую.
Негодяй, одним словом.
Всё перемелется родная (с) Песня. С каждым выходом в поле собака приобретает бесценный охотничий опыт, всё главное и хорошее ещё впереди.Удачи и успехов.Пойнтер очень талантливая собака. Не торопитесь,двигайтесь в правильном направлении и пёса поймёт что от него требуется.
С уважением, д-р Б.
Не.
Главное, чтоб искал.
Куда падает, следит. Не посовывается.
А искать хочет живую.
Негодяй, одним словом.
Всё перемелется родная (с) Песня. С каждым новым выходом в поле собака приобретает бесценный охотничий опыт, всё главное и хорошее ещё впереди.Удачи и успехов.Пойнтер очень талантливая собака. Не торопитесь,двигайтесь в правильном направлении и пёса поймёт что от него требуется.
С уважением, д-р Б.
Eisbaer
Дальше, очевидно, он "начал чувствовать кайф от птицы во рту", пришлось выковыривать, то, что осталось от птички.
Вот и мой (правда не пойнтер) "почуствовал этот кайф от птицы" - жесть!
Правда ищет и подранков и трупы птичек. Находит и становится над ними.
Могу подойти покурить, поплевать.... - будет стоять. Но как только протягиваю руку чтоб подобрать - моментальный бросок и "мертвая хватка". Приходится разжимать....
vetdoctorПотерянных птиц нет, всё что упало найдет - 5-10минут, но найдет,
Со временем такая жёсткая хватка должна пройти, а потерянных птиц станет значительно меньше.
А вот "добрее" хватка не стала.
НО, это только так с куриными (перепел, куропатка, фазан, тетерев)
- Утку притащит к берегу и "колдует" как взять, за лапку или за клювик.
Если пытаюсь насильно вложить - пасть открывается на 180 град.
- Голубя - берет нежно поперек тушки и приносит и держит.
Что скажите, не получу я от него подачу, в том виде в котором положено?
Но как только протягиваю руку чтоб подобрать - моментальный бросок и "мертвая хватка"Трупиков тож жамкает? Или просто крепко держит, не торопится отдать?
EisbaerОн никого не жамкает.
Трупиков тож жамкает? Или просто крепко держит, не торопится отдать?
Просто захлопывает свой "капкан" и приходится разжимать руками, но только
Куриные вызывают у него этот "челюстной спазм" 😊
Ну и зверушки всякие - зайчики, барсуки, ежи..., но это как бы уже наша "универсальность".
Не старайтесь провоцировать у собаки конкуренцию по обладанию дичью.Не бегите впереди собаки сломя голову к упавшей, а спокойно подойдите и скомандуйте -"Дай" или -"Аппорт".Дождитесь, пока собака сама Вам отдаст птицу.Вспомните, как Вы кидали в воду палки для подачи.Если Вы отбирали палку, то собака включалась в конкурентную борьбу, а ели укладывали и спокойно говорили-Дай, то собака отдавала палку с радостью.Здесь примерно то же самое, только помноженное на азарт от запаха птицы. Чем больше птиц за выход будет отстреляно, тем лучше происходит процесс подачи.Наконец Вы получите прекрасную подачу, устраивающую Вас обоих."Терпенье и труд всё перетрут"(с).
Куриные вызывают у него этот "челюстной спазм"
Ну Вам, наверно, подойдет совет vetdoctor-а
Дождитесь, пока собака сама Вам отдаст птицу.
У моего проявился не просто "челюстной спазм", а какой-то "глотательный спазм". Т.е., если немного подождать, то перепела не останется вовсе.
а ели укладывали и спокойно говорили-Дай, то собака отдавала палку с радостью
Никогда радости по этому поводу не проявлял. Быстро приносит апорт и сует в руки, типа, бери быстрей и кидай еще.
Eisbaer
У моего проявился не просто "челюстной спазм", а какой-то "глотательный спазм".
знавал одного ""спаника", так тот перепелов как устриц, не жуя .... Так с ним по перепелу и бросили охотиться...
Тетерев, кстати, глотается сложнее 😊
Несколько советов от спаниелиста по подаче, если позволите.
Заранее прошу извинить, если рекомендации сочтете банальными.
Я бы посоветовал отказаться от подачи палок. Стоит побольше играть с собакой рукой, почаще лазить к ней в пасть, давая ей слегка прихватывать зубами, но если начинает хватать слишком активно, говорить "Больно", и не отбирать руку, а подсовывать губу собаки между своей рукой и ее зубами. Сама поймет, как надо быть аккуратной.
Пожертвуйте несколько тушек для домашнего обучения подаче. На первых порах головку тушки под крыло и лапки прижать. Обмотайте тушку ниткой, чтобы брал правильным приемом поперег тушки. Дальше сам научится.
Главное активно показывать собаке, как Вы рады тому, что она подала.
Заниматься лучше начинать на корде на случай, если отдавать не будет.
На курицах у многих собак поначалу бошку сносит. С опытом проходит.
Правда одна моя собака пострадала при подаче своего первого тетерева. Он был подранок и крылом ее по морде стеганул. С тех пор всю дичь подавала очень мягко, подранков живых приносила, но в тетеревах делала четыре контрольные дырки клыками (причем саму тущку не мяла), а затем подавала достаточно мягко. И так до конца жизни.
vetdoctor
Не старайтесь провоцировать у собаки конкуренцию по обладанию дичью.Не бегите впереди собаки сломя голову к упавшей, а спокойно подойдите и скомандуйте -"Дай" или -"Аппорт".Дождитесь, пока собака сама Вам отдаст птицу.Вспомните, как Вы кидали в воду палки для подачи.Если Вы отбирали палку, то собака включалась в конкурентную борьбу, а ели укладывали и спокойно говорили-Дай, то собака отдавала палку с радостью.Здесь примерно то же самое, только помноженное на азарт от запаха птицы. Чем больше птиц за выход будет отстреляно, тем лучше происходит процесс подачи.Наконец Вы получите прекрасную подачу, устраивающую Вас обоих."Терпенье и труд всё перетрут"(с).
Совет хороший, но никак не могу "примерить" для Пса:
- Команду "принеси" (вместо "Дай" или "Апорт") он не выполнить просто не может. Даже учить не пришлось, как-то сразу у него поперло - сбегает, возьмет, принесет, сядит, держит, отдаст в руку.
Но это касается всего неодушевленного ( в том числе крылышек дичиных).
Может действительно свежая кровь горячит, но почему выборочно?
Эх! где-же "больше птиц за выход будет отстреляно,"(с) - нету у нас
"птице-фабрики".
Скорее даже наоборот - если долго птица не "находится", то и челнок ровнее и послушней, а стоит только "нарваться" на "кучку" - начинается "формула-1",челнок метров по 200в сторону и "банановые рощи" в ушах.
Пытался сбить адреналин - подзываю, сажаю, пытаюсь его успокоить, но его просто трясет всего. Не умеет он отдыхать 😞
АлексейВЕсли не желает приносить дичь, попробуйте ввести подачу в обмен на вкусности. Сначала на тех предметах, которые подает с удовольствием, затем переходите на дичь. Будет кочевряжиться - подержите на голоде. Вообще, одного дня диеты почти всегда бывает достаточно. Только делайте на корде, чтобы вмешаться, если попробует жрать дичь.
Но это касается всего неодушевленного ( в том числе крылышек дичиных).
Ваша задача - рутинизировать навык подачи и добиться того, чтобы собака подавала без всяких размышлений подать/ не подать. Нельзя путать подачу с игрой. В процессе обучения надо менять тушки, место обучения и время обучения, чтобы не привязывать подачу к конкретным условиям, т.е.дома на кухне подаем, а на улице - фиг. Удачи.
ViksvМожет не совсем правильно описал ситуацию:
Если не желает приносить дичь, попробуйте ввести подачу в обмен на вкусности. Сначала на тех предметах, которые подает с удовольствием, затем переходите на дичь. Будет кочевряжиться - подержите на голоде. Вообще, одного дня диеты почти всегда бывает достаточно. Только делайте на корде, чтобы вмешаться, если попробует жрать дичь.
Ваша задача - рутинизировать навык подачи и добиться того, чтобы собака подавала без всяких размышлений подать/ не подать. Нельзя путать подачу с игрой. В процессе обучения надо менять тушки, место обучения и время обучения, чтобы не привязывать подачу к конкретным условиям, т.е.дома на кухне подаем, а на улице - фиг. Удачи.
- Подает всё (точнее на подачу уходит за всем) и с удовольствием, без вкусняшек (уже возраст не тот)
Но:
- куриных "жмет" до хруста (не жрет) и отдавать не хочет - "вкусняшку" можно не предлагать - не возьмет.
- Утку принесет с воды до берега и всё! - берет мягко и полной пастью, на берегу бросит и будет стоять над ней.
- Голубя (дикого) - нежно принесет сядет и отдаст в руку.
Проблемма не совсем в подаче, а в отношении к виду(роду) подаваемой дичи.
Я приблизительно так и понял.
Курицы очень нравятся - не отдам.
Утка противно пахнет, вытащил из воды - скажи спасибо, а дальше уж хозян ты сам.
Голубь и мелочь - ну ладно, поработаю.
Попробую резюмировать:
- Подача не игра, а работа
- Надо рутинизировать подачу. Собака не должна думать подавать/не подаватьб, а подавать на автомате.
- Голод - хороший стимул обменять дичь на лакомство. Мне не известны случаи, когда собак понимала, что за подачу дают еду, и ей требовалось бы больше 2-х дней голодовки. Одного дня почти всегда достаточно.
А вообще, Вам то эта подача очень нужна?
И ещё одно интересное наблюдение! Почти все легавые сильно горячатся от запаха куриных,но запах дупеля иногда совсем сносит крышу. Однажды в середине восьмидесятых годов поехали наши легашатники командой в Марково на какие-то престижные состязания. Поскольку все собаки были до этого дипломированы по перепелу,то ни у кого не было сомнений в успешном выступлении.НО...Случилось страшное.Все собаки проявили блестящее чутьё, на уровне Д.2, но поголовно были сняты за погонку, хотя были прекрасно поставлены и до этого с ними такого ни разу не наблюдалось.Видимо, к запаху дупеля после перепела надо привыкнуть,иначе он сильно горячит даже опытных собак. А насчёт рутинизирования подачи мысль абсолютно правльная.В противном случае заведите ретривера в качестве второй собаки для подачи стреляных птиц.Вот где-то так.
vetdoctor
Почти все легавые сильно горячатся от запаха куриных,но запах дупеля иногда совсем сносит крышу. Однажды в середине восьмидесятых годов поехали наши легашатники командой в Марково на какие-то престижные состязания. Поскольку все собаки были до этого дипломированы по перепелу,то ни у кого не было сомнений в успешном выступлении.НО...Случилось страшное.Все собаки проявили блестящее чутьё, на уровне Д.2, но поголовно были сняты за погонку, хотя были прекрасно поставлены и до этого с ними такого ни разу не наблюдалось.Видимо, к запаху дупеля после перепела надо привыкнуть,иначе он сильно горячит даже опытных собак.
100% история с моей сукой АС
запах дупеля иногда совсем сносит крышу
А нас парализует 😊
Судя по поведению - ну оооочень сильно дупель пахнет. Бекас так не сшибает с ног.
Бекас так не сшибает с ног.
Хотя бекаса собака чует дальше дупеля, но так сильно он почему-то не горячит.И маленький гаршнеп тоже вводит собаку в ступор.Таких крепких стоек с неоднократными посылами на подъём, как по позднеосеннему гаршнепу, я ни разу не наблюдал.Только после десятка взятых птичек собака приходит в себя и начинает успешно выставлять маленьких летунов на крыло.
ViksvА жрать птицу с голодухи не начнет?
хороший стимул обменять дичь на лакомство.
ViksvНу как бы "прикольно" - нашел, поднял, не погнал, сбегал, принес, в руку отдал...
А вообще, Вам то эта подача очень нужна?
Он в принципе не против, но вот любитель "куриного", принесет но не отдаст по доброму. Правда он у меня в 7 месяцев с них и начал работать.
Утка мне мало интересна, стреляю только попутно и "посуху".
vetdoctor
командой в Марково на какие-то престижные состязания
McCoulА мой там же в этом году познакомился с дупелем, но не гоняет его..
но поголовно были сняты за погонку,
Сделал вывод но своему ПСУ - Если птица близко перед ним (метров 6), то стоит мертво и мне приходиться поднимать и тогда он или погонит или поймает. А вот если далеко причует, то и сойдет быстро и после подъема на месте останется (вроде как понимает что шансов поймать нет).Но "засранец" будет наблюдать куда она села и после команды пойдет прямиком в точку посадки. Приходиться отводить в сторону и пускать, но всеравно после пары коротких параллелей пойдет в точку посадки.
АлексейВНа это корда есть и не надо брать очень мелких перепелов 😊
А жрать птицу с голодухи не начнет?
Был случай, когда на испытаниях у одного натасчика собака подавала маааленького перепела. Из пасти торчали только головка и лапки. Собака делала какие-то подозрительные движения челюстями.
В момент, когда она должна была отдать птичку в руки, произошло глотательное движение 😊 😊
Вот Вам всем музыкальный подарок:
http://video.mail.ru/mail/filatoff_alex/384/2337.html
Приехал с охоты из под Тихвина.Местный дупель отлетел.пролетного еще нет.Обыскали огромные пространства ,в две собаки по очереди.а птицу нашли всего на двух самых нижних картах.Где и сделали по паре работ.
Разрешил Билли подать чисто битую.упавшую в канаву в высокую траву.Он ее нашел и как обычно стал над ней.Посланный, вынес из травы и увидев меня положил на землю.Я на большем и не настаивал.
Фото чуток делали.разберем -удачные выложим.
Слайды! Слайды! 😊
Слайды! Слайды!нет ничего принципиально нового-все те же стойки и сцены охоты.так,что по минимуму.
Мало действительно новых и качественных снимков получилось.Жена с нами не ходила и снимала издалека.
Ну вот и мне немножко фотографии с собачьего открытия по полю прислали.И кое-что попозже.Попробую выложить.
Первая стойка.
Момент выстрела.
Портошка подал перепёлку.Франкотт не подвёл.
Отец и дочь на стойке.
Никак не получается больше фоток загрузить.Ох уж эти временные трудности.
Не грузятся, заразы.
Какие у вас у всех угодья приятные... У нас либо выкошено все, либо бурьянчик существенно повыше пояса.
Мы в эти выходные охотили коростеля. Песа начал искать битого в указанном месте и даже не делал глотательных движений. Одного, правда, все ж помял, но отдал в руку.
Одного коростеля стрельнули без стойки: соб приостановился, потом преследовал бегущего до взлета. Чешу репу, насколько это педагогично, может быть, правильнее было такого не стрелять?
Ух ты сколько фото , все на охотах и в полном здравии, мы тоже охотимся потихоньку, вот куропаток открыли первого сентября. Всех с полем!
Не стало Diksi (Дайса) Дениса_П
Очень печально 😞
Отец собак из помета, с которого тема собст-нно и началась....
Тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=1582.165
Не стало Diksi (Дайса) Дениса_ПМне вчера эту скорбную весть поведал Олег51 по телефону.Очень жаль, пёс был в прекрасной форме и непонятно что с ним случилось.По клинической картине ничего непонятно.То ли лейкоз в острой форме,то ли отравление неизвестным ядом, то ли радиация в большой дозе. Денису теперь новую собаку выращивать.
Очень печально
Отец собак из помета, с которого тема собст-нно и началась....
Прискорбно.
Очень-очень жаль....
Подскажите куда можно поехать на охоту?
Ещё раз попробую загрузить фотки с охоты.
Это дочка Портошки и Шарлоттки устроилась на холке у дратхаара Даны, которая положила голову мне на колени.Не могу второй день загрузить фотки.Замучила ганза своим отсутствием соединения.
Ну наконец-то вторую.Выход из лагеря в пампасы.Сзади Димка с дружным английским дуэтом.
Заряжаю любимое ружьё.
Прискорбно.Трагедия.Для Дениса и тех кто хорошо знал эту замечательную собаку.У меня слов нет выразить степень ощущения потери.
Да уж... Хозин сделал все возможное и невозможное... Надо держаться...
Malex_Al
Не стало Diksi (Дайса) Дениса_П
Очень печально 😞
Отец собак из помета, с которого тема собст-нно и началась....Тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=1582.165
Да очень жаль....
Хороший был пес! Богатых ему полей ТАМ!
Не могу представить , что сейчас чувствует Денис, оставшись без "Даюшки"....
Не грузятся фотки.Сейчас ещё раз попробую.Бесполезно.Третий день не могу загрузить.
Я нашёл выход.Там в теме про хвастайтесь, я ссылок накидал,кое-какие фотки там есть.Некоторые очень даже прикольные.
А мы изучаем новых жителей с неподдельным интересом, причём жители без запаха, что явно вводит в ступор, ну как же так, двигаются и не пахнут.
Собу реально аж трусило, но спустя время, успокоилась и привыкла.
С утра пробежались с Керри по угодьям, всё хорошо, всем доволен, единственный косяк, соба сильно, раздирается в колючках терновника, но так как без подранков не выходит, приходится ей добирать дичь, конечно пузо раздирает жесть, жена сказала больше собу не даст
С Полем!
Андрей еще не подъехал?
бондарев
С утра пробежались с Керри по угодьям, всё хорошо, всем доволен, единственный косяк, соба сильно, раздирается в колючках терновника, но так как без подранков не выходит.... [/URL]
1) с полем!
2) биклюконат хлоргексидина, протирать ваткой утром и вечером, за 2-3 дня заживет, если " завтра в поле", то " конская"))) серебрянка)
3) подумаешь пузо царапает))), вот фиолетовые яйцЫ)), это что-то!)))
4) вкакойуженепомню раз!))) феттер диспер 30 гр. В 12 кал 9ка и 8 ка от 10 до 25 м. подранки бывают но они уже не бегают и не летают
С утра пробежались с Керри по угодьям, всё хорошо, всем доволен,С полем Дима! Пока вроде бы кое-что складывается.Шеф подписал отпуск мне с 26 сентября.Чинг должен где-то в этих числах ко мне подъехать, поохотимся, а о дальнейших наших перемещениях сообщим.Сейчас в РМ телефон скину.У нас тоже перепел явно пролётный, кое-где скоплениями, очень жирный.Мой друг Димка в выходные взял двенадцать перепелов и пяток куропаток.Я не ездил, в пятницу, при жарке свинины капнул себе на стопу горячим маслом со сковороды.Получил ожог третьей степени.Лечу, но на работу хожу.Стопа забинтована.К отпуску надеюсь вылечиться. С уважением, д-р Б.
феттер диспер 30 гр. В 12 кал 9ка и 8 ка от 10 до 25 м. подранки бывают но они уже не бегают и не летаютПодпишусь.
На пузо + мазь "Зорька". Неглубокие ссадины за ночь затягиваются.
А мы вчера, устав от бесконечного "кратковременного" дождя, перед отъездом в белокаменную вышли в поле без ружья (ибо "не наш" обход) и без фотоаппарата (ибо освещенность не давала надежды получить внятные фотографии).
Как же мой балбес выступил! Это ж какая красота! 6 отличных работ по коростелю, одна за одной. Мы даже не ожидали, что он ТАК умеет.
Мы, посовещавшись, выписали ему Д3 (ибо коростель), но баллы так и не сосчитали (много) 😊
40 минут огромного удовольствия, ни одного выстрела, ни одной фотографии, и "кратковременный" дождь полил с новой силой.
Eisbaer
....,
Как же мой балбес выступил! Это ж какая красота! 6 отличных работ по коростелю, одна за одной. Мы даже не ожидали, что он ТАК умеет.....,
Да вот тоже такие наблюдения..... пока)))
Лучше каждый день по 15 мин , чем час в неделю!!!! А иначе- как ..... (.....) прозрение, как " выключатель" или скорее " включатель" вдруг пазлы сложились- и все чего добивались с огорчениями, обидами, короткой радостью, переживанием, ссорами,)) старанием, бесполезными короткими выездами, вдруг!!!) сошлось...)...и ЗАЖГЛОСЬ!!!! Да и как!!!!)))
Яйцы зализал, хочет и готов опять)))
Лучше каждый день по 15 мин
Жаль, в наших условиях это пока нереально.
Немного завидую Дмитрию. Благодать для легаша.
Немного завидую Дмитрию. Благодать для легаша
А я много))
Много можно не завидовать. У нас свои приколы есть, например, дупель, которого у Дмитрия нет. 😊
Всем спасибо!!! Только добрался до компа, Виктор, Андрей Щемиров ещё не подъехал, за то приехал Вартан на вязку, которую благословил Щемиров, всё вроде прошло хорошо, теперь будем ждать результата курцы должны получится с этой вязки отличные, пока сидели с Вартаном и отдыхали с дороги, потягивая холодное пивко с раками
он поведал мне историю про своего отца, который привёл его в охоту, и который всю жизнь держал пойнтеров и сеттеров, про курковку отца и первых перепелов добытых из под стойки пойнтера, хотя охоты мы не планировали, но как можно отказать другу, когда всё под рукой и пойнтер и куркова и угодья в двадцати минутах езды и главное это наличие в них перепела и куропатки, почти Армения, вот и выехали в поля, в течении сорока пяти минут, Керри отработала двух перепелов и три куропатки в небольшой, но очень крепкой балке, колючки ещё те, Вартан прекрасно реализовал свой шанс и ружо легло в руку и Керри не подвела, для меня это было вдвойне приятно.
и обратно мы приехали в отличном настроении и с кучей эмоций, которые сподвигли Вартана на приготовление национальных шедевров армянской кухни, да ещё в вечером переговорили с Олегом Фридриховичем которому Вартан сам рассказал про нашу охоту с Керри.
Вы это .... и по заросшей балочке ходили 300 на 300? А то без такого широкого поиска добытые птички ничего не стоят,важен исключительно широкий поиск 😊)))))(Дима,я понимаю ,что на открытых местах Керри может ходить и пошире.Вот и нужно там с ней только и охотится.главное .чтобы птицы было сосем мало.а лучше.чтобы и совсем не было 😊
бондаревС ПОЛЕМ Вас! Андрей вчера звонил, заедет, как я понял, на обратном пути. Дай бог что бы отличные щены были.
Oleg 51
Вы это .... и по заросшей балочке ходили 300 на 300? А то без такого широкого поиска добытые птички ничего не стоят,важен исключительно широкий поиск 😊)))))(Дима,я понимаю ,что на открытых местах Керри может ходить и пошире.Вот и нужно там с ней только и охотится.главное .чтобы птицы было сосем мало.а лучше.чтобы и совсем не было 😊
На фото видно как разбивает соба в калючках живот и лапы, да ещё и жарко было достаточно 😊 😛 Но эта домашняя кошечка рвала все крепи как тигр, вызывая кучу уважения и добрых слов.
Но эта домашняя кошечка рвала все крепи как тигр, вызывая кучу уважения и добрых слов.
Поздравляю.Отлично проводите время.Надеюсь, что звёзды правильно сойдутся и мы с Виктором посетим через уже не так много времени благословенную Ростовскую землю. Виват Керька!!!
vetdoctorПоздравляю.Отлично проводите время.Надеюсь, что звёзды правильно сойдутся и мы с Виктором посетим через уже не так много времени благословенную Ростовскую землю. Виват Керька!!!
Спасибо Игорь! Просто всё таки для меня порода пойнтер ещё загадка, и приятно когда твоим друзьям по увлечению, пусть и из другого лагеря континенталов, нравится работа собаки в поле, и не просто работа, а реальная охота с добытыми трофеями, причём хочу заметить это её второе поле, а ей всего год и восемь месяцев, тем более это мой первый пойнтер и ставил я его сам, и рос он на глазах у вас друзей по увлечению, многие советы были опробованы, многие ошибки сделаны, но вот как то повезло, не смотря на мои косяки и эксперименты собачонка работает, что будет дальше покажет время, а пока имеем, что имеем и работаем над ошибками, многое уже понял, кое что исправил, над чем то ещё работать, но главное охота второй сезон и я доволен.
Думаю перепел ещё будет, а куропатку поищем.
Курковочка похоже, к месту пришлась.Орешек красивый.Сужения стандартные?У меня была ИТПВОЗ (Императорского Тульского Петра Великого Оружейного Завода)модели Б с кнопочным цевьём и двуглавыми орлами на стволах.16 калибра.Правый цилиндр, левый чок.Я из этого ружья очень успешно охотился, пока оно совсем не разболталось.В принципе можно было поменять брандтрубки,заменить осевой болт, шустануть,но мне этого не хотелось.К тому же я тогда начал стрелять на стенде и появилась возможность использовать недостреляные на тренировках патроны 12 калибра.И я купил тогда себе ИЖБ-47, чем был очень доволен.Позже, когда удалось выкупить у команды ТОЗ-57К-1-С с раструбами, я продал ИЖа, а на вырученные деньги купил совершенно новую "Казанку 5М-3" с подержаным "Вихрём-М". Но всё это теперь уже в воспоминаниях.И всё это пласт времени, связанный с охотой с Мартом и Атосом.
vetdoctor
Курковочка похоже, к месту пришлась.Орешек красивый.Сужения стандартные?У меня была ИТПВОЗ (Императорского Тульского Петра Великого Оружейного Завода)модели Б с кнопочным цевьём и двуглавыми орлами на стволах.16 калибра.Правый цилиндр, левый чок.Я из этого ружья очень успешно охотился, пока оно совсем не разболталось.В принципе можно было поменять брандтрубки,заменить осевой болт, шустануть,но мне этого не хотелось.К тому же я тогда начал стрелять на стенде и появилась возможность использовать недостреляные на тренировках патроны 12 калибра.И я купил тогда себе ИЖБ-47, чем был очень доволен.Позже, когда удалось выкупить у команды ТОЗ-57К-1-С с раструбами, я продал ИЖа, а на вырученные деньги купил совершенно новую "Казанку 5М-3" с подержаным "Вихрём-М". Но всё это теперь уже в воспоминаниях.И всё это пласт времени, связанный с охотой с Мартом и Атосом.
Игорь тозик пришёлся ко двору не то слово, после того как по совету друзей , стволы стали цилиндр и цилиндр с напором, падает всё, причём Вартан сейчас в силу того что у него правый глаз плохо видит и он стал переучиваться под левый, и стрелять с левого плеча, так и у него с первого знакомства с этим ружьём, падало всё, а купил я его именно из за этого нарядного ореха, да и калка ещё жива 😊
бондаревДа не как- то, а вполне понятно и определенно почему)))..., многие советы были опробованы, многие ошибки сделаны, но вот как то повезло.... [/URL]
Керька задницу нарастила!))), мой тоже как кабанчик стал после перехода на говядину с гречкой)))
Попробую загрузить очень прикольную фотку.
Молодая пойнтериха Брида (Портос-Шарлотта)делает стойку на заслуженную чемпионку породы, десятилетнюю дратхааршу Дану,успевшую первой подать чирка.
Да Игорь всё такие какие разные и порой с точки зрения нормального человека не правда подобные моменты дарит охота и работа собак во время охоты, мне один раз перепел на ботинок забежал спасаясь от собаки, кому скажи, скажут Мюнхгаузен, а ведь было, а последняя охота, когда мы оба видим, что упала одна куропатка после одного выстрела, а Керри нашла вторую, чуть подоль под сухой травой, без собачки этот трофей так бы и остался в густой траве, при этом мы были уверены, что куропатка упала одна, классная фотка.
Да Игорь всё такие какие разные и порой с точки зрения нормального человека не правда подобные моменты дарит охота и работа собак во время охоты, мне один раз перепел на ботинок забежал спасаясь от собаки, кому скажи, скажут Мюнхгаузен, а ведь было, а последняя охота, когда мы оба видим, что упала одна куропатка после одного выстрела, а Керри нашла вторую, чуть подоль под сухой травой, без собачки этот трофей так бы и остался в густой траве, при этом мы были уверены, что куропатка упала одна, классная фотка.
бондаревДмитрий, в ноль была ситуация лет 5 назад.
а последняя охота, когда мы оба видим, что упала одна куропатка после одного выстрела, а Керри нашла вторую, чуть подоль под сухой травой, без собачки этот трофей так бы и остался в густой траве, при этом мы были уверены, что куропатка упала одна, классная фотка.
Ещё раз о линяющей шерсти.Для всех владельцев пойнтеров."Век живи-век учись"(с).Нашёл способ уменьшить количество разлинной шерсти у пойнтеров.Был на семинаре по дерматологии.Задал вопрос московскому профессору.Попробовал.Получил эффект.Подсказал знакомым-то же получили эффект.Теперь рекомендую всем.Фирма 8:1 (США) Добавки с содержанием пивных дрожжей.Результат налицо.У меня кончились, опять шерсть полезла с Портошки.А зимой было нормально.Всем удачи.С уважением, д-р Б.
Любопытно, а ведь наверняка можно просто пивные дрожжи давать? А сколько надо давать? Хотя вряд ли негативные последствия от чайной ложки будут...
У меня просто несколько раз в год после каждой варки (точнее сказать после каждого сбраживания) остается где-то поллитра живых дрожжей пивных (причем благородные английские сорта из хорошей лаборатории, хотя шерсти, наверное, без разницы, какие дрожжи), раньше максимум пробовал ими голову мыть (говорят, для волос полезно - что вполне прослеживается на примере собачьей шерсти), может стоит собаке начать давать? РОС не островная легавая, но, думаю, и ей полезно будет.
От пары глотков домашнего пива она тоже, впрочем, не отказывается, но там осадка от карбонизации в бутылке не так много.
Любопытно, а ведь наверняка можно просто пивные дрожжи давать? А сколько надо давать? Хотя вряд ли негативные последствия от чайной ложки будут
Арчи767, видите ли, дело не совсем в ингридиентах, а больше в форме дачи, от чего зависит усвояемость продукта.Я к сожалению, не биохимик, но думаю, что те, кто создавал кормовые добавки, в них всё сбалансировал для усвояемости ингридиентов и для того, чтобы сохранялся баланс между содержанием микроэлементов с витаминами.Пример: если давать достаточно фосфора и кальция, но переборщить с витамином Д3, отвечающим за их усвояемость организмом, то последствия будут прямо противоположные желаемым.Вот где-то так.Обещаю ответить подробнее после консультации с биохимиками.
С уважением, д-р Б.
Прошу прощения друзья за офф, а мы сегодня прекрасно поохотили вечером с Керри перепела, причём соба перестроилась сама, после того как спорола две птицы, до этого мы в воскресенье прекрасно поохотили куропатку, собака видимо решила также искать перепела, но эта птичка требует деликатности и уважения, это не куропатка, поэтому все пять работ последовавшие за спором, просто подарили неописуемое наслаждение, правда аномальная теплынь пробудила массу комаров, ели ноги с поля унесли, даже не стал ружо разбирать, а дома праздник продолжился под Божеле нового урожая, сестра привезла бутылочку с отдыха во Франции и куропаток, тушёных в инжире, боже как сочетается фруктовый вкус с нежным мясом куропатки.
а мы сегодня прекрасно поохотили вечером
Эээээх! Красиво жить не запретишь! Дмитрий, давайте еще позитивных картинок.
EisbaerЭээээх! Красиво жить не запретишь! Дмитрий, давайте еще позитивных картинок.
А где Ваши позитивные картинки, сезон, поди, во всю шагает по стране 😊 А то такое ощущение, что среди молодёжи одна Керри в полях бывает, а остальные в процессе натаски, что тоже хорошо, а где остальная молодежь ? 😞
Какие великолепные рецепты приготовления дичи знает жена топикстартера.Аж слюнки текут.Вот это гурманские замашки!Приятного аппетита!!!
Фотографии, просто великолепные, в отличие от ветдока, фото куры понравилось.
Дмитрий, с длиннофокусным снимал?
фото куры понравилось
Уж больно строго смотрит 😊
сезон, поди, во всю шагает по стране
и поскольку возможности каждодневно выбраться в поля не имеем, то совершаем короткие вылазки на 1-2-3 дня, не всегда всё складывается.
Нашел подранка, встал прямо над ним, ждет дополнительной команды на подачу, дает возможность себя запечатлеть (высокохудожественное фото ОПЯТЬ не получилось).
Ухолет
У ухолета не хватает красного шарфика (язык через плечо) 😊
Фотографии, просто великолепные, в отличие от ветдока, фото куры понравилось.
Дмитрий, с длиннофокусным снимал?
Я вообще пока не фотокорреспондент.Что наснимали, то и выкладываю.Так что извиняйте,батька.
бондарев
Прошу прощения друзья за офф, а мы сегодня прекрасно поохотили вечером с Керри перепела, .....
На фото - второй сверху - перемещенный... 😊
Точнее - перемещающийся.....
чинг
Фотографии, просто великолепные, в отличие от ветдока, фото куры понравилось.
Дмитрий, с длиннофокусным снимал?
Виктор снимал обычным универсальным объективом, если бы снимал телевиком было бы лучше.
Malex_Al
На фото - второй сверху - перемещенный... 😊Точнее - перемещающийся.....
А вы, что своих перемещённых скрываете, или так земляки на Вас действуют 😊
бондаревОтлично получилось.
Виктор снимал обычным универсальным объективом, если бы снимал телевиком было бы лучше.
McCoul
Ухолет 😊
Как быстро они растут, такой большой уже 😊
чинг
Отлично получилось.
Спасибо Виктор! Сейчас заказал никоновский телевик, вот тогда будет настоящая фото охота с достойным качеством 😛
Eisbaer
[B]Нашел подранка, встал прямо над ним, ждет дополнительной команды на подачу, дает возможность себя запечатлеть (высокохудожественное фото ОПЯТЬ не получилось). [B]
У меня тоже становится над подранком, вот думаю может пора напрячь собу с подачей, так то она куропаток из холодильника во дворе подаёт, а вот в поле над дичью становится, или когда та бежит лапами прижимает.
бондарев
Как быстро они растут, такой большой уже
Ну да, старшую суку в холке догнал уже. При этом здорово уступает ей в длину - индекс растянутости АС все же больше.
А так нескладный еще щенка. 6-ти месяцев еще нету...
бондарев
А вы, что своих перемещённых скрываете...
да не... честно говоря, ленюсь таскать фотик, да и из тех что есть, удачных последнее время что-то мало....
Тут ить как, это вам хорошо - день проохотился, понавешал перепелов гирлянду, и идешь налегке - а тут таскай, да оптика ишшо .... 😊 😊
- вот была такая попытка "парадного портрета", вышло смешно:
вышло смешно:Угу,особенно лопата 😊
Oleg 51
Угу,особенно лопата
дык, мы и стремимся к нетривиальным решениям... Зато какая цветовая гамма.. 😊 😊
Malex_Alдык, мы и стремимся к нетривиальным решениям... Зато какая цветовая гамма.. 😊 😊
Хорошее решение, хотя по мне вполне тривиальное 😊 Что нового можно придумать в охотничьем портрете 😊 Дичь, собака и природа, ну ещё счастливый охотник, иногда, а цветовая гамма и впрямь насыщенная и главное видим, что пёса дичь видит 😊 А что за ружо, если не секрет?
Может здесь кому-нибудь пригодится
http://www.irishpointerclub.co...t%2027.5.12.pdf
http://www.irishpointerclub.co...t%2027.5.12.pdf
ФТ в Шотландии
http://www.youtube.com/watch?l...ayer_embedded#!
бондарев
А что за ружо, если не секрет?
- спасибо за редактирование картинки, так оно менее провокативно.
А то - всем чего-то не нравится - кому собака - Г...!!! 😊, Носкову, вишь, лопата - тоже Г...! 😊, ружье, само собой, - тоже Г... 😊 - не шибко известный французский мастер Жан Брюль в 16 к. ...... 😊 😊
Кстати, еще о собаке, у которой поиск полное Г..., и "снимать ее надо на второй минуте"... Мне тут приятель прислал - из его фотографий - что забавно - снято именно в момент тех самых испытаний, где был показан тот самый никуда не годный поиск. Вот и я говорю, полное г...
Malex_Al- спасибо, так оно менее провокативно.
А то - всем чего-то не нравится - кому собака - Г...!!! 😊, Носкову, вишь, лопата - тоже Г...! 😊, ружье, само собой, - тоже Г... 😊 - не шибко известный французский мастер Жан Брюль в 16 к. ...... 😊 😊Кстати, еще о собаке, у которой поиск полное Г..., и "снимать ее надо на второй минуте"... Мне тут приятель прислал - из его фотографий - что забавно - снято именно в момент тех самых испытаний, где был показан тот самый никуда не годный поиск. Вот и я говорю, полное г...
Алексей я понимаю что вы судя по всему человек самокритичный, но по моему перебор 😊 понятно, что ружо не VERNEY-CARRON и пёса не чемпион БП и вы его не ловите после каждого пуска в полях 😊, ещё вопрос по ружью, а какие дульные сужения и чем стреляете, пусть в вашей манере напишу, этих несчастных пырхышей 😊
да в догонку ещё вопрос по ружью, дерево радное?
IRWS
http://www.irishpointerclub.co...t%2027.5.12.pdf
ФТ в Шотландии
http://www.youtube.com/watch?l...ayer_embedded#!
Интересное мероприятие спасибо IRWS
IRWS
Может здесь кому-нибудь пригодитсяhttp://www.irishpointerclub.co...t%2027.5.12.pdf
- спасибо, с интересом посмотрел... Особенно стандарт, в том числе, про "майонез" 😊 😊
Вот всё таки подводка у них в ролике тугая, блин как убрал погонку у Керри, которая помешала получить диплом весной, теперь имею такую как в ролике, подводку, раздражает трохи.
бондарев
щё вопрос по ружью, а какие дульные сужения и чем стреляете, пусть в вашей манере напишу, этих несчастных пырхышей
про ружжо - дерево родное (только затыльник деревянный надставлен, коротковато было), сужения тоже, к сожалению, родные - чок-получок 😞 ,
а тетерева в начале сезона стреляются замечательно 7,5-8-9 дисперсант, сейчас в сентябре хожу уже в один ствол 7-ка, в другой 5-ка.
Malex_Alпро ружжо - дерево родное (только затыльник деревянный надставлен, коротковато было), сужения тоже, к сожалению, родные - чок-получок 😞 ,
а тетерева в начале сезона стреляются замечательно 7,5-8-9 дисперсант, сейчас в сентябре хожу уже в один ствол 7-ка, в другой 5-ка.
Кучновато, но как говорит ОФ стрелять лучше надо 😀
А то - всем чего-то не нравится
Зато бесплатная реклама 😊
Malex_Al7,5-8-9 дисперсант, сейчас в сентябре хожу уже в один ствол 7-ка, в другой 5-ка.
А производитель ?
бондаревпонятно, что ружо не VERNEY-CARRON
😊 , Дим, а погонки у Керьки как и кто убирал?
Митя😊 , Дим, а погонки у Керьки как и кто убирал?
Дима история с погонкой была следующая, так как у нас клуб, где основной интерес это охота с легавой, а я как его идейный вдохновитель, помогаю ребятам в вопросах связанных с выбором собаки и её подготовки, так вот купили мы двух континентальных легавых, курца и драта, с курцем помог Зульматов, а с дратом Армен, пришла весна и мои друзья в преддверии состязаний Донская степь, попросили помочь поставить их собак, но так как я натаской не занимаюсь и денег за это не беру, предложил им схему совместных занятий я с Керри, они со своими питомцами, ну и как всегда у каждого такого совместного занятия есть как плюсы, но больше минусов, лично конечно для меня минусы, Керри как воспитанная девочка, папу слушала во всём, мне хватило месяца, чтобы два континентала стали на стойку и приобрели сносный челнок, но вот у меня появилась проблема, моя собака стала жадной до птицы и через работу появилась погонка, работа, две хорошо, а на третьей посов, а если вдруг спарывала птицу в силу природных моментов, главный ветер, а скачет она у меня широко, свистка на таких дистанциях порой не слышно, могла погнать птицу по полной, до горизонта, так вот парни по итогу дипломы получили, а я с погонкой пролетел, хотя работа была прекрасная, один из экспертов её снял всю на фото( Лена Федулова) , я у нас в теме их выкладывал, так вот после провала, взялся за исправление, видимо где то передавил, всё таки пойнтер существо нежное и очень хитрое, в отличии от рубах парней континенталов, гонять перестала полностью, то есть это у неё теперь табу похлещи, чем подмотать кусок хамона со стола, за это папа не ругает, мне что жалко, но мама может высказать в дипломатичной форме недовольство, а вот погонка это у нас серьёзно, поводок в машину и домой, плюс все мои моральные ухищрения, соба чётко просекла эту фишку, пойнтер, но появилась другая лично меня напрягающая тема, если раньше был бросок, то теперь вялый подвод у ноги, хотя и адепты фт пишут, что так надо, я из другого теста, мне так плохо и не надо, на охоте подводка должна быть властной и стремительной, но пока имею, что есть.
бондарев
А производитель ?
сам кручу, там еще патронник 65-й
Malex_Alсам кручу, там еще патронник 65-й
да редкий патронник, хотя многие мои друзья и стандартные патроны крутят сами, причём говорят, что это им доставляет не меньшее удовольствие, чем возиться с собакой 😊 😛
Пойнтер однако!И слава Богу, что не БП-шный, а настоящий, охотничий. Полёт над травой какой демонстрирует.Красота!Хороший кадр поймали.А я всё никак до фотокорреспондента не дорасту.То с ружьём в руках, то с блокнотом.А ведь мир фотографии ничем не хуже написанного красками на мольберте.Какие потрясающие возможности у современной цифровой техники.Раньше такое и не снилось.
:)
А где здесь стиль?? Стиля здесь, на этих фото ни в каком месте не видно..
И даже в этих запечатленных на фото фазах галопа видно, что у собак явно недостаточный вынос передних конечностей.
на фото фазах галопа видно
что у этих собак НЕТУ крыльев, клюва. Г-но собаки. 😊
EisbaerСобаки наверное милые, любимые, но стиля на этих фото не видно.. Ну не видно стиля и все тут..
на фото фазах галопа видночто у этих собак НЕТУ крыльев, клюва. Г-но собаки.
Наверное, стиль на фотографии достаточно трудно передать?
Даже экстерьер бывает весьма трудно оценить.
Собаки наверное милые, любимые, но стиля на этих фото не видно.. Ну не видно стиля и все тут..диагноз по интернету это крутобл...
порчу снимаете? может сглаз? болезни заговариваете?
GanserЯ пишу, что на фото не видно не стиля. хотя одну собаку я видел и вживую. У нее нет стиля вообще.
диагноз по интернету это крутобл...
порчу снимаете? может сглаз? болезни заговариваете?
GanserЯ пишу, что на ФОТО не видно стиля. хотя одну собаку я видел и вживую. У той, что я видел, стиля нет.
диагноз по интернету это крутобл...
порчу снимаете? может сглаз? болезни заговариваете?
EisbaerПередать можно.
posted 21-9-2012 10:15
Наверное, стиль на фотографии достаточно трудно передать?
Даже экстерьер бывает весьма трудно оценить.
Оценить невозможно.
Я пишу, что на фото не видно не стиля. хотя одну собаку я видел и вживую. У нее нет стиля вообще.
Наверное, стиль на фотографии достаточно трудно передать?Даже экстерьер бывает весьма трудно оценить.
если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление. Либо вы гадалка либо ясновидящий, вам надо на битву экстасексов на тнт, я буду за вас болеть, хотя такую муть не смотрю.
Ы)))
GanserЯ не оцениваю стиль собак, я пишу, что на представленных фото не видно стиля. Другим словами, я не вижу, где там бондарев увидел стиль пойнтера. Где?
если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление. Либо вы гадалка либо ясновидящий, вам надо на битву экстасексов на тнт, я буду за вас болеть, хотя такую муть не смотрю.
Ы)))
Буквоедвот если бы это
если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.вы написали Дмитрию, то тогда понятно, а так
Вот Вам и стиль пойнтера!это мнение Дмитрия.
А где здесь стиль?? Стиля здесь, на этих фото ни в каком месте не видно..а вот ваше суждение, особенно про вынос лап, может это уже стадия приземления, а может все же...И даже в этих запечатленных на фото фазах галопа видно, что у собак явно недостаточный вынос передних конечностей.
а вот ваше суждение, особенно про вынос лап, может это уже стадия приземления, а может все же...Чего Вы покупаетесь на провокации?
Это просто товар не из ларька буквоеда.вот он и гонит.находясь сам на стадии приземления..... 😊))))
GanserДа бог с ними с лапами.. Вы не видите, я вижу.. Но где Вы видите или бондарев Стиль пойнтера??
а вот ваше суждение, особенно про вынос лап, может это уже стадия приземления, а может все же..
GanserФотография может отражать динамику, поэтому я не написал Дмитрию этого:
Буквоед
вот если бы этоquote:если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.
Ganser
если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.
GanserА мое мнение, что на фото нет стиля пойнтера. 😊
Вот Вам и стиль пойнтера!это мнение Дмитрия.
ю
GanserФотография может отражать динамику, поэтому я не написал Дмитрию этого:
Буквоед
вот если бы этоquote:если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.
Ganser
если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.
GanserА мое мнение, что на фото нет стиля пойнтера. 😊
Вот Вам и стиль пойнтера!это мнение Дмитрия.
Спасибо Ganser я действительно высказываю личное мнение и некоей мере его не навязываю, очень красивые фото и собаки на них.
Супер собачки!!! В отличии от итальянских уродов.
Мне кажется Вы горячитесь. Это я на счет уродов, ларьков и стадии приземления.. 😊 Лучше о собаках и стиле..
Что "суперского" в данных фото собачек, объясните..
Ну все. Теперь Нижний- центр мировой кинологии. Там даже спаниелист Куфтин является экспертом в поинтерах и оценивает стиль по фото.
😊
Чего Вы ведетесь-то?
Ну все. Теперь Нижний- центр мировой кинологии. Там даже спаниелист Куфтин является экспертом в поинтерах и оценивает стиль по фото.
😊
Чего Вы ведетесь-то?
Потуги товарища вызывают лишь ироничную улыбку.
Наш пострел везде успел.И в нашу тему просочился, чтобы пообсирать собак, а заодно и хозяев.Скучно ему без этого, а посему, в игнор.
Мдя, стиль чистопородной собаки, как крайность, может не соответствовать стилю породы. Обычно можно говорить о недостатках стиля выраженных в чем-то.
Но, что Вы ребята хотите? У этой компании, подводка кончается, стойкой, ФТ по дупелю во Франции проводят, при стержневом потоке запаха, пойнтер на полном ходу к птице по дуге заходит и стает сходу, эманации наверно улавливает(как иначе начало дуги определишь). Или запах стержнями, как иглы у ежа распространяется. Я давно их перестал серьезно воспринимать.
Пока, поехал на охоту.
Еще раз, я не оцениваю стиль по фото, я пишу, что на фото не видно стиля пойнтера.
А вы толпой перешли на личности, если что. Когда в следующий раз соберетесь пожаловаться на то, что кто -то там излишне горячится, сначала посмотрите на себя со стороны.
Буквоед
Лучше о собаках и стиле..
- "да ни вопрос"! Находим фото т.н. "стильных собак" в примерно аналогичных ракурсах и фазах движения, монтируем снимки попарно и объясняем несведущим предельно конкретно, типа: "вот тут - так-то", а вот тут, смотрите, так-то"....
Это, как минимум, позволит проиллюстрировать свою мысль о том, что
:
мое мнение, что на фото нет стиля пойнтера
а пока - "я вижу, вы не видите", действительно
:
вызывают лишь ироничную улыбку
БуквоедЧто посеешь, то и пожнешь.
А вы толпой перешли на личности, если что. Когда в следующий раз соберетесь пожаловаться на то, что кто -то там излишне горячится, сначала посмотрите на себя со стороны.
Malex_AlА Вам не приходило в голову, что в эти фазы движения не совсем пригодны для иллюстрации стиля пойнтера?
да ни вопрос"! Находим фото т.н. "стильных собак" в примерно аналогичных ракурсах и фазах движения, монтируем снимки парно и объясняем несведущим предельно конкретно, типа: "вот тут - так-то", а вот тут, смотрите, так-то"....
Была интересная тема:
Тема: Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного (просмотров: 66584)
А превратилась в :
"в чужом(ой) глазу(п-е) соломинку ты видишь, в своем(ей) не замечаешь и бревна!"(А.С.Пушкин).
Буквоед
Malex_Alда ни вопрос"! Находим фото т.н. "стильных собак" в примерно аналогичных ракурсах и фазах движения, монтируем снимки парно и объясняем несведущим предельно конкретно, типа: "вот тут - так-то", а вот тут, смотрите, так-то"....А Вам не приходило в голову, что в эти фазы движения не совсем пригодны для иллюстрации стиля пойнтера?
😛 😛 😛
Вот и мне смешно когда глядя на фото ныряющей головой вниз собачки кто -то многозначительно восклицает: Вот он стиль пойнтера! Так где стиль пойнтера-то?
Буквоед
Вот и мне смешно когда глядя на фото ныряющей головой вниз собачки кто -то многозначительно восклицает: Вот он стиль пойнтера! Так где стиль пойнтера-то?
Ещё раз пишу для тех кто в танке, лично моё мнение, лично для меня, пойнтер это парящий над полями, именно эти фотографии лично для меня раскрывают суть пойнтера и его красоту, его природный стиль, порхать, не касаясь земли, я не анализирую, приземляется он на фото, или только оттолкнулся от земли, на всех фото, он парит, как должен парить высоко породный пойнтер, а вам то чего надо, в нашей ветке, рожденный ползать, летать не может 😀
А я чуть больше сотни последних в магазине патронов с девяткой-дисперсантом купил.Сегодня спрошу у перепелов с коростелями,как насчёт жалоб на патроны и отсутствие стиля у наших собачек.У нас уже вальдшнеп прилетел, но в лесу пока листвы полно, птицы не видно.Впереди ещё весь октябрь.С 26-ого сентября я в отпуске.Держись птички!!! Всем легашатникам удачных полей.С уважением, д-р Б.
Прошу совета старших и знающих товарищей. У маня сучка курц. возраст 1,2года живет в квартире, жрет зараза обувь, причем женскую любит сильнее. Уже пар пять туфлей жены сожрала, на что она у меня человек терпеливый, но сегодня уже до слез(не разу не надеванные за пятак). Бывает и мои погрызет, но только погрызет или стельку вырвет а жены так просто в щепки.Боюсь у жены скоро терпение лопнет, а вот очень не хотелось бы что бы вопрос стал ребром. Собаку и наказывал и уговаривал-не помогает. Она знает что так делать нельзя, прихожу с работы и если лежит на месте и вся трусится(иногда и лужу под собой сделает)-все какой то пары больше нет. Выручайте, подскажите как с этим бороться.
Заранее очень благодарен.
Выручайте, подскажите как с этим бороться.Купите большую клетк для перевозки собаки.Кргда уходите из дома, собаку помещаете в клетку.На ночь тоже.Так Вы во-первых,обезопасите себя и бдизких от посягательств на обувь,провода, мебель и т.д..и во-вторых, приучите собаку к тому, что клетка-это место.Очень удобно.Только немного потратиться придётся, но это с лихвою окупит все Ваши переживания и расходы на порванную обувь.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.
Выручайте, подскажите как с этим бороться.Купите большую клетку для перевозки собаки.Кргда уходите из дома, собаку помещаете в клетку.На ночь тоже.Так Вы во-первых,обезопасите себя и близких от посягательств на обувь,провода, мебель и т.д.и во-вторых, приучите собаку к тому, что клетка-это место.Очень удобно.Только немного потратиться придётся, но это с лихвою окупит все Ваши переживания и расходы на порванную обувь.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.
Выручайте, подскажите как с этим бороться
Только убрать обувь в место, недоступное собаке. Или убрать собаку в клетку.
burzum111
Выручайте, подскажите как с этим бороться.
А почему не убрать всю обувь?? шкафчик к-нибудь, наверное, имеется + "долгоиграющее замещение" в части пожевать 😊
Купите большую клетку для перевозки собаки.Кргда уходите из дома, собаку помещаете в клетку.На ночь тоже.Так Вы во-первых,обезопасите себя и близких от посягательств на обувь,провода, мебель и т.д.и во-вторых, приучите собаку к тому, что клетка-это место.Очень удобно.Только немного потратиться придётся, но это с лихвою окупит все Ваши переживания и расходы на порванную обувь.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.+ 100 процентов, сам так сделал, теперь все довольны, пес походу тоже, у него своя будка))
Я рядом с подстилкой вкрутил в стенку дюбель и на 1.5 метровую цепочку сажал собаку. Когда уходил сажал на цепь и давал вкусняшку.Через 3дня она бежала на звон цепочки и ложилась на свое место. Цена вопроса рублей 100-200
Купите большую клетку для перевозки собаки.Кргда уходите из дома, собаку помещаете в клетку.На ночь тоже.Так Вы во-первых,обезопасите себя и близких от посягательств на обувь,провода, мебель и т.д.и во-вторых, приучите собаку к тому, что клетка-это место.Очень удобно.Только немного потратиться придётся, но это с лихвою окупит все Ваши переживания и расходы на порванную обувь.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.За совет большое спасибо, но так уже пробовал-воет так что соседи в шоке.
ошейник антилай
ошейник анти лай
а совет большое спасибо, но так уже пробовал-воет так что соседи в шоке.Повоет и перестанет.Смирится.Или Вам придётся мириться с этими безобразиями.Лучше начать приучать к клетке в своём присутствии,постепенно оставляя собаку одну, сначала на некоторое время, а потом на более длительное.Либо собака слишком избалована, либо у неё неустойчивая психика.
Там можно посмотреть фотографии собак в различных фазах движения и найти фотографии отражающих в той или иной степени стиль пойнтера, английского сеттера. Есть там и фото собак в аналогичных фазах движения, что и на фото, размещенных здесь, где пойнтера высоко несут голову и конечности видно что выбрасываются далеко вперед.. Есть там и не очень удачные фотографии, мало отражающие или вообще не отражающие тот или иной породный стиль..
На размещенном фото собаки, повторюсь, ныряют, а не машут.. Может в натуре они и стильно бегут ( что вряд ли, как минимум одна точно стильно не бежит, видел) но на фото стиля пойнтера точно нигде не видно.
Я своего приучал, когда ему было около года, для начала начал кормить в клетке, потом закрывал на 10-15 минут + тока когда в клетке давал вкусную кость (из зоомагаза), когда из клетке выпускаешь, кость забрал. За неделю приучил.
Спасибо, попробую.
Ganser
На размещенном фото собаки, повторюсь, ныряют, а не машут.. Может в натуре они и стильно бегут ( что вряд ли, как минимум одна точно стильно не бежит, видел) но на фото стиля пойнтера точно нигде не видно.Угу.Наверное здесь видно?Ну в смысле как стильно скачет(не бежит) 😊
#5801 IP
P.M. Ц
http://fieldtrial.free.fr/ 😊Просмотрел почти все-ничего лучше не увидел.хуже -много фото есть.
Те собаки ,что на нашем фото , имхо, -чуть ли ни подбородка передними лапами касаются.Такое редко увидишь,ИМХО.
Есть лучше?но предметно.
2Бондарев
Дима,это в начальной фазе скачка.
burzum111Может банально не доедает собачка? или глисты есть.Проверьте.
Спасибо, попробую.
Меня вообще удивляет поедание собаками не свойственных для этого предметов.
Запирание в клетках(типа домик и им там лучше), вой - .
Думается что надо причину искать, а не силовыми методами действовать.
2,8 Мальчику - ТТТ, ни какого ущерба.
Буквоед
Есть там и фото собак в аналогичных фазах движения, что и на фото, размещенных здесь, где пойнтера высоко несут голову и конечности видно что выбрасываются далеко вперед..
Ну, вот...Я даже работу сам сделал... Это не к-л выборка, я подряд открывал галереи и копировал все, что примерно совпадало по фазе движения:
Oleg 51На Вашем Фото собака поджимает лапки под подбородок на манер котика, который прыгает на мышку.. 😊 Далекий же вынос передних конечностей обеспечивается в том числе и максимальным расрытием плечевого сочленения, и в этом случае под подборотком оказываться не лапки, а плечо. К тому же, если бы на фото собака еще ниже опустила голову, то лапками она могла коснуться не только подборотка, но и оснований ушек. 😊
Те собаки ,что на нашем фото , имхо, -чуть ли ни подбородка передними лапами касаются.Такое редко увидишь,ИМХО.
Просмотрел почти все-ничего лучше не увидел.хуже -много фото есть.Питомниковая слепота? 😊
П
Oleg 51На Вашем Фото собака поджимает лапки под подбородок на манер котика, который прыгает на мышку.. 😊 Далекий же вынос передних конечностей обеспечивается в том числе и максимальным расрытием плечевого сочленения, и в этом случае под подборотком оказываться не лапки, а плечо. К тому же, если бы на фото собака еще ниже опустила голову, то лапками она могла коснуться не только подборотка, но и оснований ушек. 😊
Те собаки ,что на нашем фото , имхо, -чуть ли ни подбородка передними лапами касаются.Такое редко увидишь,ИМХО.
Просмотрел почти все-ничего лучше не увидел.хуже -много фото есть.Питомниковая слепота? 😊
К тому же, если бы на фото собака еще ниже опустила голову, то лапками она могла коснуться не только подборотка, но и оснований ушек.На большинстве фото с ФР.сайта ,трайлеры в данной фазе скачка лапы несут подобно подраненному коростелю.а вот голову в данной фазе скачка также .
И кстати,нормальный пойнтер,так и должен нести голову в этой фазе скачка.чтобы видеть куда он скачет или должен. по крайней мере чтобы сохранить зрение, скакать сильно зажмурившись. 😊
Кстати ,этому быстро учатся .поработав хоть чуть-чуть в лесу или высокой траве или кустарнике. 😊
На Вашем Фото собака поджимает лапки под подбородок на манер котика, который прыгает на мышку..В начальной фазе скачка как иначе 😊?
Далекий же вынос передних конечностей обеспечивается в том числе и максимальным расрытием плечевого сочлененияДалекий? 😊раскрытием? 😊 Может быть лучше -выносом передних конечностей вперед за счет выпрямления плечелопаточного, локтевого и лучезапястного суставов?
Но это уже следующая фаза скачка.
и в этом случае под подборотком оказываться не лапки, а плечо.не плечо.а предплечье и пясть.
😊))))) Нет,это просто элементарно.Про правильные углы сочленений слышали?
Питомниковая слепота?
Давайте предметно.Покажите.что Вы считаете идеалом и сравним.
Буквоед
Есть там и фото собак в аналогичных фазах движения, что и на фото, размещенных здесь, где пойнтера высоко несут голову и конечности видно что выбрасываются далеко вперед..
Ну, вот...Я даже предложенную работу сам сделал... Это не к-л выборка, я подряд открывал галереи на указанном сайте и копировал все, что примерно совпадало по фазе движения:
Буквоед
Есть там и фото собак в аналогичных фазах движения, что и на фото, размещенных здесь, где пойнтера высоко несут голову и конечности видно что выбрасываются далеко вперед..
Ну, вот...Я даже предложенную работу сам сделал... Это не к-л выборка, я подряд открывал галереи на указанном сайте и копировал все, что примерно совпадало по фазе движения:
Ишшо:
Вот что я своими собственными глазами вижу: скачек явно менее высокий и потому менее длинный (все собаки во всех фазах движения минимум одной лапой касаются земли), где "конечности видно что выбрасываются далеко вперед" не вижу ни разу, голова - да то же самое с поправкой на более короткий и невысокий прыжок в зависимости от его (прыжка) фазы. Если говорить о динамике - ФТсобаки (пойнтера) в большинстве своем частят - да технично, да равномерно, но как "швейные машинки". У всех прут несется ниже уровня спины и мертвенно неподвижно, что всегда (да и сейчас в стандарте оригинаторов) рассматривалось как порок. Это то - что вижу.
я, думаю, понятен глубокий смысл фразы:
Буквоед
Есть там и не очень удачные фотографии, мало отражающие или вообще не отражающие тот или иной породный стиль..
- так повесьте свое... (ПринтСкрин здорово помогает 😊 )
Не лучшие варианты. Там есть фото, где собачки голову держат высоко даже в этих фазах. Поищите. И, кстати, на этих фото видно, что собаки движутся быстрее.. гораздо быстре.. 😊 а это гораздо быстрее обеспечивается более широким махом, не как у котика. 😊
Не пыжьтесь Малекс.. Это другие собаки, когда они бегут, ваши стоят. 😊
Malex_AlМожете дать ссылку на современный рабочий стандарт оригинаторов?
что всегда (да и сейчас в стандарте оригинаторов) рассматривалось как порок.
А причем тут "рабочий"?
Просто стандарт - "Breed Standard".
Ваша аргументация, как я понимаю, в том, что хоть он не английский, но"супер-пупер рабочий" 😊 Так и что, он отменяет стандарт породы оригинаторов или может его корректировать??
так вот, в стандарте так: " ...in movement tail should lash from side to side", кроме того, он "carried on a level with back".
Ну нравятся вам эти "безжизненные шнурки" - Бога ради, только не надо говорить о том, что это "идеал".
Буквоед
Поищите.
Так вот и поищите ...,
но судя по очередным попыткам нахамить - с результатами поисков уныло 😊
Malex_AlТак вот и поищите ...,
но судя по очередным попыткам нахамить - с результатами поисков уныло 😊
😊 😊 😊
Буквоед
И, кстати, на этих фото видно, что собаки движутся быстрее.. гораздо быстре.... Это другие собаки, когда они бегут, ваши стоят.
А вот с этим спорить не собираюсь, даже готов поверить (хотя и не обладаю чудесными способностями замерять скорость на фотографии 😊 )
Тут другое забавно, т.с. "оговорка по Фрейду" 😊
Мы ить, вроде ба, о СТИЛЕ начинали говорить, а заканчиваем СКОРОСТЬЮ. Неужто (- а так оно получается из Вашей фразы выше 😛ipec: ) - чем быстрее бежит собачка, тем она более стильная???
"Стиль - высшее выражение функциональности" - да? Таким образом воплощается в конкретике сей "схоластический" тезис??? 😊
Malex_AlМалекс, там речь идет не о поиске.. Знаете где осматривают собак на предмет их соответствия стандарту породы, на который Вы ссылаетесь? Правильно в ринге.. А там галопом не скачут 😊 собака, которая вертит хвостом на галопе смотрится безобразно. Другими словами, дать идеальное описание пойнтера в работе от оригинаторов Вы не можете.
так вот, в стандарте так: " ...in movement tail should lash from side to side", кроме того, он "carried on a level with back".
Malex_AlМои комментарии касались Вашего описания хода трайлеров: "частят" и т.д. Собака, которая частит, быстро не бежит, а трайлеры бегут быстро потому, что как раз не частят. И у лучших представителей голова наверху всегда. Вы поищите, поищите фотографии, там есть не надо вывешивать то, что напоминает Вам Вашу собачку.. 😊
А вот с этим спорить не собираюсь, даже готов поверить (хотя и не обладаю чудесными способностями замерять скорость на фотографии )
Тут другое забавно, т.с. "оговорка по Фрейду"
Мы ить, вроде ба, о СТИЛЕ начинали говорить, а заканчиваем СКОРОСТЬЮ. Неужто (- а так оно получается из Вашей фразы выше ) - чем быстрее бежит собачка, тем она более стильная???
"Стиль - высшее выражение функциональности" - да? Таким образом воплощается в конкретике сей "схоластический" тезис???
Хотя, повторюсь, видно, что это другие собаки и скачут они быстрее.. Но стиля пойнтера там тоже не везде видно..
Буквоед
Мои комментарии касались Вашего описания хода трайлеров: "частят" и т.д. Собака, которая частит, быстро не бежит, а трайлеры бегут быстро потому, что как раз не частят. И у лучших представителей голова наверху всегда. Вы поищите, поищите фотографии, там есть не надо вывешивать то, что напоминает Вам Вашу собачку.. 😊
Хотя, повторюсь, видно, что это другие собаки и скачут они быстрее.. Но стиля пойнтера там тоже не везде видно..
Не завидуйте буквоед, Алексею, может и у Вас когда нибуть появится стильный спаниель 😀
:- это в движении, а не в ринге, не нужно додумывать...
in movement
Есс-но, что движение прута (а не хвоста !) на галопе другое, нежели, скажем, при движении шагом. Нет времени искать ссылки - но говоря о поиске в поле, в большинстве заслуживающих доверия текстах можно прочитать примерно следующее (без претензии на точность): "прут на поиске несется на уровне спины и может слегка колебаться в движении".
Буквоед
Вы поищите, поищите..
напомнило:
"- Фима, жарьте рыбу, скоро гости!
- так рыбы же нет!?
- вы жарьте, Фима, жарьте, рыба будет..."
😊 😊
бондарев
Не завидуйте
да не надо другого - абсолютизировать свою позицию,
не надо строить универсальную систему координат - это утопия, причем - вредная.
Malex_AlВ ринге собак осматривают и в движении. Додумываете Вы, точнее в который раз демонстрируете свою некомпетентность.
- это в движении, а не в ринге, не нужно додумывать...
Malex_AlНе тоько пойнтер скачет галопом, поэтому все-таки "хвоста". 😊 (забавно стремление некоторых показать свою приобщенность посредством внимательного отношения к слэнгу). 😊 по верхушкам скачете и хвостом машете лишнего. 😊
Есс-но, что движение прута (а не хвоста !)
Malex_AlЭто из рабочего стандарта пойнтера. Перевод Мацокина. Разницу улавливаете - "колебаться сверху вниз" в точном переводе и крутить хвостом, как это делает Ваша собака в поиске?
но говоря о поиске в поле, в большинстве заслуживающих доверия текстах можно прочитать примерно следующее (без претензии на точность): "прут на поиске несется на уровне спины и может слегка колебаться в движении".
Malex_AlПросто будет стыдно, когда я доберусь до компьютера и сам выложу и носом Вас повожу. Мне не с руки с планшетника этим заниматься. Кстати, могу и при встрече показать наглядненько на примере пойнтера ортодокса или мацокна в сравнении с Вашим показать разницу в стилях, точнее в случае с Вашим пойнтером показать его полное отсутствие .. В ДВИЖЕНИИ . 😊
напомнило:
"- Фима, жарьте рыбу, скоро гости!
- так рыбы же нет!?
- вы жарьте, Фима, жарьте, рыба будет..."
Буквоед
Это из рабочего стандарта пойнтера.
это, скорее, из Аркрайта: ""Прутъ, псовнна и окрасъ.
:
На поиске прутъ въ постоянномъ движении, на стойке собака держитъ его вытянутымъ прямо или слегка изогнутымъ книзу........ Прутъ - более убедительное доказательство кровности, чемъ целыя стопы родословныхъ.
Буквоед
Просто будет стыдно, когда я доберусь до компьютера и сам выложу
об этом Вас и просят. Проиллюстрируйте, что Вы имеете ввиду. Однако, чисто статистически - как я говорил, я просто открывал альбомы и выбирал БЕЗ РАЗБОРА все фото в данной фазе движения - ни одна Вас не устроила. Как минимум, это означает, что со стилем (каким он должен быть в Вашем понимании) - плоховато, т.к. просмотрел я много, а там - по всей видимости - лучшие собаки... Или как?
Malex_AlТо, что Вы проицитировали ранее было не из Аркрайта. Не надо, как говорят ля-ля.. "Слегка колебаться" - это из рабочего стандарта. Слегка колебаться это, повторюсь, не крутить..
БуквоедЭто из рабочего стандарта пойнтера.
это, скорее, из Аркрайта: ""Прутъ, псовнна и окрасъ.
Malex_AlСам прут - безусловно. И его положение в поиске - тоже. Но видите ли какая штука- со времен Аркрайта пойнтер эволюционировал, стал искать быстрее и шире, а действительно быстро и легко скачущая собака прутом вертеть не будет. Это ей будет мешать. Помним стиль - неразрывно связан с функциоанальностью породы. 😊На поиске прутъ въ постоянномъ движении, на стойке собака держитъ его вытянутымъ прямо или слегка изогнутымъ книзу.
....... Прутъ - более убедительное доказательство кровности, чемъ целыя стопы родословныхъ.
Или Вы отказываете породе в возможности совершенствоваться? Стандарт породы в последний раз правился оригинаторами, если мне не изменяет память, в 94 году. О чем это говорит? Жалко, что правился он декораторами.. Кстати, на старинных гравюрах есть изображения лежащих пойнтеров.. Тоже будем на них ссылаться, говоря о допустимости лежачей стойки.
Malex_AlЯ имею ввиду всего-лишь то, что выложенные Вами фото не отражают стиля пойнтера. Будет возможность выложу свои фото.
об этом Вас и просят. Проиллюстрируйте, что Вы имеете ввиду
Malex_AlТам фото отчеты с фильд трайлов. Ищите там выдающихся собак и все станет на места. Или Вам неведомо как их идентифицировать?
Однако, чисто статистически - как я говорил, я просто открывал альбомы и выбирал БЕЗ РАЗБОРА все фото в данной фазе движения - ни одна Вас не устроила. Как минимум, это означает, что со стилем (каким он должен быть в Вашем понимании) - плоховато, т.к. просмотрел я много, а там - по всей видимости - лучшие собаки... Или как?
Буквоед
пойнтера ортодокса
я видел, причем как раз в тех угодьях, где мне интересно посмотреть собаку (под Дубами). Действительно, ходил очень быстро (на 12 😊), но, на мой взгляд, как раз частил и нет высокого прыжка (того "менделеевского зависания"), ходит очень широко, но
что, опять-таки же лично мне, не понравилось - собака совершенно "не читает" рельеф - что бугры с суходолами, что мокрые понизи, с бугра вниз, потом опять на бугор - все проходится одним ровным предельно широким челноком без изменения темпа и манеры поиска. Как выгляди работа по птичке - не видел, при мне ничего не сработала...
Если это не только результат постановки, но и закрепляемая отбором особенность - а опасение такое есть, глядя на еще одну "слегка обрусевшую собаку" 😊
так вот, - мне бы такую собаку иметь не хотелось....
Вот я говорю: suum cuique... Охотничья составляющая, спортивная....
Хорошо, когда собаки есть разные ... Соответственно и подходы к оценке - не одинаковые
Пойнтер ордодокса вообще еще не потставлен, чтобы говоить о "чтении рельефа", с птицей не знаком, но потенциал по стилю читается. И уж точно он не частит. Да что Вы сравниваете мерседес с запорожцем.. 😊 Неужели же Вы настолько слепы??
Malex_AlВам не хочется иметь пойнтера, но Вы его и не имеете..
так вот, - мне бы такую собаку иметь не хотелось....
У нас есть прекрасные спаниели. Голову несут низко, хвостом крутят, галоп укороченный ищут, чуть шире Вашегй собаки, но всегда в пределах выстрела, короче всё как Вам нравится. Обращайтесь, Вам как земляку и другу Володи скидка. 😊
Буквоед
Или Вы отказываете породе в возможности совершенствоваться
По большому счету - да.
И причины тому следующие:
1. В противном случае придется провести четкую грань между "совершенствованием" породы и появлением новой породы путем селекции, а сделать это, на мой взгляд, будет крайне затруднительно. Есть желание - внесите вклад в зоотехническую науку 😊.
Гравюры не причем - в определенный момент появляется стандарт и фиксирует базовые характеристики. С этого момента, собственно, и можно говорить о породе предметно. Порода развивается, но в рамках стандарта, и нет единого тренда - формируются внутри-породные типы, удаляются друг от друга, сближаются.
Функциональные - шоу, спортивные;
- затем, определенная замкнутость части популяции в национальных границах + к.л. национальные или групповые предпочтения будет вести к особенностям типа(ов) в национальных рамках.
2. Более частный момент (наш случай). Легавые - охотничьи собаки. В момент формирования пород и их "фиксации" стандартами подружейная охота была, если не на пике, то только что прошла свой пик: природные(экологические), социальные и пр. факторы, обусловливающие состояние данной сферы человеческой деятельности, с тех пор монотонно ухудшаются. С этой точки зрения, и лучшие пойнтера-сеттера - в прошлом. Те направления адаптации к современным условиям - как это декларируется рядом европейских идеологов в кинологии - поиск предельно редкой дичи в агропромышленном ландшафте - я бы "совершенствованием" породы не назвал, тут нужен какой-то другой термин. Сугубо на мой взгляд
😊 😊
Буквоед
Помним стиль - неразрывно связан с функциоанальностью породы
связан, но не так, как Вам представляется...
:
Неужели же Вы настолько слепы??
- я несколько затрудняюсь в корректных терминах определить столь непоколебимое желание привести все к одной позиции, назначив ее единственно верной. Определенные социокультурные обстоятельства делают данный подход достаточно распространенным в нашем благословенном отечестве, однако для меня он не становится от этого более симпатичным.
:
Обращайтесь...
спасибо, но вряд ли...Трудности перевода, знаете ли...
Malex_AlСтандарт породы дает очень общее представление об экстерьере и о назначении породы. К тому же стандрт правится. Повторю вопрос. О чем это говорит?
Гравюры не причем - в определенный момент появляется стандарт и фиксирует базовые характеристики. С этого момента, собственно, и можно говорить о породе предметно. Порода развивается, но в рамках стандарта, и нет единого тренда - формируются внутри-породные типы, удаляются друг от друга, сближаются.
Стандарт, о котором Вы говорите, ни коим образом не дает описания стиля и не дает представления о том, как должна в идеале работать породная собака. Поэтому мне не совсем понятны Ваши ссылки на стандарт поролы.
Malex_AlУ Вас на лицо абберация дальности. В Англии дичи не стало меньше со времен стандартизации породы пойнтер, скорее ее стало больше, поэтому там рулят под ружьем спаниели, а не пойнтеры.
2. Более частный момент (наш случай). Легавые - охотничьи собаки. В момент формирования пород и их "фиксации" стандартами подружейная охота была, если не на пике, то только что прошла свой пик: природные(экологические), социальные и пр. факторы, обусловливающие состояние данной сферы человеческой деятельности, с тех пор монотонно ухудшаются. С этой точки зрения, и лучшие пойнтера-сеттера - в прошлом. Те направления адаптации к современным условиям - как это декларируется рядом европейских идеологов в кинологии - поиск предельно редкой дичи в агропромышленном ландшафте - я бы "совершенствованием" породы не назвал, тут нужен какой-то другой термин. Сугубо на мой взгляд
В Европе птицы становится меньше, но опять в отдельных регионах ее ничуть не мньше чем скажем у нас в области. И еще момент, пойнтер был стандартизирован в Англии, но формировалась порода и в Европе, тем более что сам Аркрайт к этому приложил руку п осле того как расплевался с кеннель клубом.
Что касается совершенствования породы, то развитие способности искать быстрее и шире, стоять дольше - это совершенствование по сравнению с тем, что в начале века пойнтер искал редко шире 300 метров. А вот то, что у наш отечетвенный пойнтер ищет редко шире 80 метров - этт точно деградация.
И деление прохтдит не по границе спорт- охота, а по границе шоу-рабочие, если говорить о разведении..
Буквоед
В Англии дичи ... стало больше.... поэтому там рулят под ружьем спаниели
- стало, но на ограниченных по площади участках, поэтому и рулят...
Буквоед
развитие способности искать быстрее и шире, стоять дольше - это совершенствование
- а зачем? - Если рассматривать это как "некое направление совершенствования", уходящее "в бесконечность". С т.зрения охоты "насыщение" этими качествами происходит весьма быстро, дальше нужно садиться на лошадь или квадрик - что, собственно и делают американцы 😊
Образно говоря, пойнтера в лице, то бишь, в "мордах" своих лучших представителей были (-и есть?) сродни английским ружьям высокого разбора. Так вот, не надо совершенствовать сайдлоки Дж.Перде... 😊 (хотя, если заглянуть в соседнюю ветку (по оружию и патронам для охоты с легавой) - с этим не все согласятся)
С т.зрения спорта же - как раз все очень хорошо укладывается в данную модель "развития". Собака "В" завтра будет бежать на 50-100 метров шире и на столько-то быстрее собаки "А", а послезавтра, собака "С"....
И так до бесконечности... Я не говорю, что это плохо ... Просто вещи надо называть своими именами. 😊
Malex_AlДля эффективности охоты с легавой. Это же элементарно. 😊
Буквоедразвитие способности искать быстрее и шире, стоять дольше - это совершенствование
- а зачем? -
Malex_AlРазвитие идет не только сторону быстрее и шире. И думаю, что сейчас не это является основной заботой ведущих заводчиков пойнтеров. Вместе с этим требуется развитие и контактности управляемости на больших дистанциях. Обонятельная способность также должна совершенствоваться, так как не бывает быстрого поиска без сильного обоняния.. Требуется развитие страсти, так как "навестить" все эти навороты можно только на очень мощный мотор..
С т.зрения спорта же - как раз все очень хорошо укладывается в данную модель "развития". Собака "В" завтра будет бежать на 50-100 метров шире и на столько-то быстрее собаки "А", а послезавтра, собака "С"....
И так до бесконечности... Я не говорю, что это плохо ... Просто вещи надо называть своими именами.
Это совершенствование. Понятно, что случаются и будут случаться в отдельных особях и линиях перекосы в развитии породного комплекса, разбалансированность, это неизбежно, но было бы неверным по неудачам судить о явлении, как здесь это принято. Надо наверное составлять свое представление о современном пойнтере не с того, что попало Вам на глаза или в руки, а с наблюдений за лучшими представителями этой породы. Поэтому потрудитесь сами поискать фотографии отражающие стиль пойнтера, не довольствуйтесь первыми попавшимися на глаза. Хотя бы на фото посмотрите выдающихся собак, они того стоят.
И не будет без этого "спорта" развития современного охотничьего собаководства..без спорта отечественный пойнтер способен искать далее 80 метров только в фантазиях здешних писателей.. 😊
А пойнтер, не способный искать шире 100 метров - это и не пойнтер вовсе..
Буквоед
Развитие идет не только сторону быстрее и шире. И думаю, что сейчас не это является основной заботой ведущих заводчиков пойнтеров. Вместе с этим требуется развитие и контактности управляемости на больших дистанциях. Обонятельная способность также должна совершенствоваться, так как не бывает быстрого поиска без сильного обоняния.. Требуется развитие страсти, так как "навестить" все эти навороты можно только на очень мощный мотор..
Это совершенствование. Понятно, что случаются и будут случаться в отдельных особях и линиях перекосы в развитии породного комплекса, разбалансированность, это неизбежно, но было бы неверным по неудачам судить о явлении, как здесь это принято. Надо наверное составлять свое представление о современном пойнтере не с того, что попало Вам на глаза или в руки, а с наблюдений за лучшими представителями этой породы. Поэтому потрудитесь сами поискать фотографии отражающие стиль пойнтера, не довольствуйтесь первыми попавшимися на глаза. Хотя бы на фото посмотрите выдающихся собак, они того стоят.
И не будет без этого "спорта" развития современного охотничьего собаководства..без спорта отечественный пойнтер способен искать далее 80 метров только в фантазиях здешних писателей.. 😊
А пойнтер, не способный искать шире 100 метров - это и не пойнтер вовсе..
Спасибо за ликбез до свидания, хватит спама в теме про пойнтеров, пусть те кто завёз спортивных собак к вам в Нино бегает за ними на полукилометровые дистанции, только где у вас столь широкие луга, чтобы на всех охотников хватило с такими собаками, чушь полную пишите обворачивая эту чушь в умные слова, вся ваша писанина бред сумасшедшего от начала и до конца, так что больше в этой теме про охотничьих собак и охотников с легавой не пишите, буду удалять ваш бред, мы тут рассматриваем конкретные случаи и делимся опытом практических охот, а не бредом спрингериста фантазёра, наши собаки для охоты и ценителей охоты с легавой, а вы словоблуд и мошенник вешающий лапшу людям, за не малые деньги, здесь охота главное, а у вас торговля собаками, открывайте площадку типа авито и торгуйте там, я думаю всё понятно изложил, идите к своим адептам в резервацию и в этом террариуме друзей учите друг, друга до полного изнеможения.
Сколько можно писать бред про собак, которые нам , для наших охот просто не нужны, кто хочет, заниматься спортом тот им занимается, кто против, но сотый раз писать в теме с упорством барана одно и тоже, просто сумасшедший, Костя вон на Украине занимается делом, хрень писать не когда, а теоретики, сидящие дома всё строчат.
бондарев
Спасибо ..... = и далее =
Тема, конечно, Ваша, но, ИМХО, перебор...., давайте постараемся в "позитивном эмоциональном спектре" оставаться, даже при негативных эмоциях.
У меня вот, солнышко за окошком, осень "золотая", одни из лучших дней с начала сентября, а вот вынужден сидеть все выходные за компом и писать "всякую хрень", и даже не про собак... 😊 😊 😊
Буквоед
Надо наверное составлять свое представление о современном пойнтере ...... с наблюдений за лучшими представителями этой породы.
Вот тут тоже точка принципиального расхождения позиций:
- составлять представление о том, каков должен быть "современный пойнтер" я стал бы от четкого понимания собственных потребностей как потребителя (что именно мне надо - охота в каких-то преимущественно условиях, или состязания гл.образом, или шоу-выставки - кому что), вслед за этим шел бы от анализа того поголовья, которое мне как потребителю могут предложить заводчики. Но для этого, конечно, нужно как минимум понимать, что тебе нужно.
Вы же предлагаете "составлять свое представление о современном пойнтере" на основании наблюдений за собаками, которых НЕКТО НАЗНАЧИЛ ЛУЧШИМИ и сказал вам об этом, Вы поверили.... Вполне допускаю, что для этого НЕКТО они и в самом деле хороши - но где гарантия, что его предпочтения и оценки удовлетворят всех ????
Т.ч. больше собачек, хороших и разных, а также четкого понимания что тебе нужно. (- почти тост 😊 😊)
Ладно, нужно дальше работать, спасибо, отвлекся 😊
Алексей.все это бесполезно.Человек придумал себе некий образ идеального"современного пойнтера".который в рамках состязаний БП -ищет широко и быстро от горизонта до горизонта,но при этом осмыслено 😊 обыскивая огромные пространства,поддерживая плотный контакт и взаимопонимание с ведущим - на расстояниях на которых он его ни видеть .ни слышать не может 😊,способным .найдя птицу ,прибивать ее к земле не допуская ни ее побега.ни улета до того момента когда охотник не найдет его на стойке-через 10 минут или час не важно 😊,а когда найдет "отпустить"птицу прямо под выстрел подошедшему на коротке охотнику 😊.
И так эта собака будет делать по всем видам дичи-курапатке.перепелу.тетереву.вальдшнепу или бекасу в болоте.поле.горах и лесу. 😊
Во всем этом "идеальному" пойнтеру безусловно помогает громадное чутье и огромная страсть.которая как полагает этот человек присутствует только в этих собаках. 😊
картину(в мозгу этого человека)завершает проявления некоего стиля.написанного апологетами состязательной индустрии БП.который должен быть у всех представителей этого направления разведения"современных" пойнтеров 😊.
Доказательством всего выше перечисленного служит голословное утверждение.что эти собаки не пропускают.не толкают,не спарывают,не пустырят.скачут всегда и во всех условиях чрезвычайно быстро(могут это делать не только 15 минут.но и часами)легко перестраиваются под любые виды дичи и условия работы(правда это сейчас ,а ранее слово пластичность по началу было для пойнтера ругательным.типа не породное качество.Тогда специализация по определенному виду дичи(курапатке)вот признак породного пойнтера 😊)
То.что эта система доказательств в природе места не имеет и такого идеального"современного"пойнтера быть не может(он весь соткан из противоречий .явных любому кто знает биологию) для оппонетов неважно .что и лежит в основе повторения этих мантр от ряда к ряду постов в инете.
Ну действительно- все собаки БП и чемпионы в том числе .регулярно .пусть и не каждом выступлении на состязаниях пропускают.толкают.пустырят.не находят.теряют контакт и управления , а также не обладают способностью самостоятельно перестраиваться под различные условия работы и вид дичи,те не обладают пластичностью,а также не всегда запирают и выпускают под выстрел дичь.потому и выигрывают время от времени то одни .то другие при условии большого числа попыток.
Пожалуй. постоянно проявляются у такого "совершенного" пойнтера -это то .что они быстро широко скачут всегда-есть ветер или нет.высокая влажность или низкая,курапатка это или перепел,видят ли они человека или нет из-за густой растительности и тд.Что с позиций спортивной собаки отлично.а с позиций охотничьей-отсутствие проявления мозгов.КМК.
Вот такое лубочное представление о "совершенном и современном пойнтере" нам предлагается в качестве рекламной обертке того продукта и части самой индустрии его производящей .которые господа из Нью-Васюков решили продвигать на российский охотничий рынок.
и ничего .что они путают плечо с пястью,неважно что прут называют хвостом.неважно.что собираются пускать пойнтеров работать на охоте по пол часа,заменяя отработавшего следующей собакой из числа тех.которых ведут за собой на сворке.
Не важно .что определяют силу чутья по глубине поиска в условиях когда и птицы нет.а управляемость оценивают по ширине поиска на расстояниях когда ни собаки .ни ее элементов поведения на поиске вовсе не видно ни человеку.а тем более собака не в состоянии контролировать действия человека.(Например,а ну как человек ведущий вдруг изменит направления движения-на охоте часто такое случается.что сделает собака БП? )
Как не важно и то.что практика (да и теория тоже) опровергает все эти утверждения и что с ними далеко не согласны многие.в частности сами оригинаторы.
Просто встречаясь с противоречиями и примерами своей неправоты. ничтожно не сомневаясь. относят все эти примеры и всех представителей спортивного и охотничьего разведения .которые не вписываются в прокрустовое ложе навязываемого умозрительно придуманного идеала"современного"пойнтера в категорию плохого пойнтера-будь то чемпион БП(когда ссылаются на его неудачи в выступлениях).будь то его импортированные импортированные потомки или представители отечественного охотничьего разведения.
Почему так подается информация я толком не знаю-в расчете на то.что ложь должна быть запредельной (по Геббельсу).а люди лохи которым можно вкрутить все .что угодно?
Либо сами не понимают -что пишут и почему,исходя лишь из рекламных и маркетинговых целей в расчете на коммерческую реализацию темы .которую пытаются оседлать.
Пусть их ...сколько угодно прославляют то .что им нравится и, что много важнее для понимания происходящего ,пытаются продвигать на рынок охотничьих собак в качестве коммерческого продукта.
Как сказал мне один из подобных апологетов БП и идеальных "современных",
пойнтеров в личной беседе -
в еще в 2006 году кажется-эдак потупив глаза и застенчиво откручивая мне пуговицу на куртке- ну.ты же понимаешь.мы и сами знаем .что все это чушь в охотничьем плане,но у нас же питомник и мы должны его раскручивать как бизнес проект.
И вот еще на счет фотографий наших и не наших пойнтеров .выложенных ранее.
Разумеется они не отражают породный стиль пойнтера.Они только иллюстрируют один из элементов этого стиля-способности выносить передние лапы вперед в данной фазе скачка.Есть она или нет.
Что, если есть- очень догого стоит ,ИМХО, дорогого стоит,так как отражает влияние связь экстерьера и стиля и без чего не может быть истинно высокого стиля у пойнтера-сколь быстро не скачи .отсутствие этого не скроешь.особенно когда оценивают не через минуты .а часы скачки .Тогда .когда собака переходит на постоянный ритм движения.
Но глупо было бы считать.что таким качеством обладают только пойнтера нашего маленького завода(хотя при отборе на это качество мы обращаем особое внимание) - безусловно в мире полно стильных собак,выносящих лапы на скачке не хуже.а может и лучше .чем наши. 😊
Но вот как ни странно найти этому подтверждение в подобных фотографиях с сайтов отражающих выступления далеко не худших собак на БП оказалось не так просто.
Может фотографии неудачные,а может не у всех чемпионов БП хороший вынос передних конечностей на карьере 😊 трудно судить.
Да это и не важно-идеальных собак,даже среди чемпионов БП не бывает 😊 и племенное разведение основано на принципах закрепления у потомства достоинств производителей и удаления-исправления недостатков,а вовсе не путем выведения гипертрофированных отдельных качеств.
Собственно этим отличаются племенное разведение охотничьих собак от торговли ими под рекламным слоганами-"идеальных","совершенных","современных ".
Другое дело, что понимать под достоинствами и недостатками.но и тут лучше ориентироваться на практиков .ориентированных на те же цели и задачи .которые ставит человек в поисках себе собаки.
Мы. например.на примере выложенных фотографий на скачке,представителей нашего разведения в разных поколениях, вполне удовлетворены тем.что тип разводимого нами пойнтера успешно складывается и узнаваем в предпочтительном нам варианте как в отношении рабочих качеств .так и экстерьера.И в этом качестве прослеживается уже в поколениях наших собак.
Но мы не будем никому навязывать этот тип собак для охоты.особенно тем кто видит практическое использование своих собак исключительно на спортивных состязаниях или выставках.
И в завершение.
Пытаясь сформировать определенный тип в нашем направлении разведения по совокупности ряда качеств-вынос передних лап.только одно из них 😊,мы всегда помним.что пойнтера .как и любые другие породы, хотя и должны быть адаптированы в своих национальных популяциях к конкретным целям и задачам практического использования.но это имеет право быть только в рамках (стандартах),установленных оригинаторами.
Рамках утвержденых в целях гарантированного сохранение данной породы в ее первозданном качестве.
И это адаптация не должна иметь ничего общего со скрытой трансформацией общего породного типа.под предлогом совершенствования и выведения отдельных особей с гипертрофированными отдельными качествами.
Гипертрофированое развитие многих качеств-рабочих и экстерьерных,особенно в противоречии с развитием других, также искажает породный портрет ,как и их недоразвитие.
Нормально. Теперь я надеюсь Вы поймете разницу между хамством и жестким разговором. Если он также себя ведет при личной встрече, то я его даже уважаю. Хотя это вряд ли, все-таки сравнительно долго живет и вроде не инвалид.. 😊 вот только может с головой что, но я не специалист, чтобы судить. 😊
бондаревСпасибо ..... = и далее =
Тема, конечно, Ваша, но, ИМХО, перебор...., давайте постараемся в "позитивном эмоциональном спектре" оставаться, даже при негативных эмоциях.
Malex_AlА я за рулем, технологии знаете ли. 😊
У меня вот, солнышко за окошком, осень "золотая", одни из лучших дней с начала сентября, а вот вынужден сидеть все выходные за компом и писать "всякую хрень", и даже не про собак...
составлять представление о том, каков должен быть "современный пойнтер" я стал бы от четкого понимания собственных потребностей как потребителя (что именно мне надо - охота в каких-то преимущественно условиях, или состязания гл.образом, или шоу-выставки - кому что), вслед за этим шел бы от анализа того поголовья, которое мне как потребителю могут предложить заводчики. Но для этого, конечно, нужно как минимум понимать, что тебе нужно.Вы меня извините, но, наксколько я могу судить, Вашим потребностям вполне соответствует какая-нибудь порода континеталов, хотя и они ищут шире. Зачем переделывать пойнтера, если есть прекрасные породы соответствующие Вашим потребностям в охоте с легавой??
Malex_AlМаленькая поправочка: не "некто" мне сказал, а я сам смотрел и сравнивал. Вам же я предлагаю то же самое и начать я предлагаю с лучших, а не с тех, кто попался Вам на глаза. Это предполагает определенную работу. Начать хотя бы с того, чтобы узнать, кого сегодня считают лучшим например заводчики пойнтеров в Европе.
Вы же предлагаете "составлять свое представление о современном пойнтере" на основании наблюдений за собаками, которых НЕКТО НАЗНАЧИЛ ЛУЧШИМИ и сказал вам об этом, Вы поверили.... Вполне допускаю, что для этого НЕКТО они и в самом деле хороши - но где гарантия, что его предпочтения и оценки удовлетворят всех ????
И чтобы говорить хотя бы за себя, надо сравнить то, что имеете Вы и встречаете вокруг себя, с тем, что " НЕКТО НАЗНАЧИЛ ЛУЧШИМИ", а Вы пока не удосужились проделать эту работу. Еще раз, я предлагаю Вам для начала посмотреть лучших, пусть назначенных, и сравнить с лучшим из -того, что Вы уже видели.
Oleg 51Человек не придумал, а видел пойнтеров, на порядки превосходящих все-то, что здесь считалось или считается лучшими некоторыми "самопровозглашенными породниками" и в этом смысле действительно бесполезно. Но это ладно - не кушали устриц и черт с ними, чай не позор какой. 😊 но зачем с умным видом рассказывать об отттенках вкуса этих самых устриц другим, особенно тем, кто их кушал. 😊
Алексей.все это бесполезно.Человек придумал себе некий образ идеального"современного пойнтера
Буквоед
Нормально. Теперь я надеюсь Вы поймете разницу между хамством и жестким разговором. Если он также себя ведет при личной встрече, то я его даже уважаю. Хотя это вряд ли, все-таки сравнительно долго живет и вроде не инвалид.. вот только может с головой что, но я не специалист, чтобы судить.
Какой с буквоедом может быть разговор, когда он лгун и фантазёр, сумасшедший придумавший себе некий идеал пойнтера, но сумасшедший не потому что он себе придумал не существующий в природе идеал собаки, а сумасшедший потому, что он маниакально навязует этот фантом другим людям, а это уже диагноз 😊 , лечитесь буквоед от фантазий и навязчивых состояний и всё настроится в общении с людьми, которые к вам кстати не тянутся в общении, а вот вы маниакально пытаетесь навязать ваше общение и фантазии вашего больного воображения.
Буквоед
Но это ладно - не кушали устриц и черт с ними, чай не позор какой. 😊 но зачем с умным видом рассказывать об отттенках вкуса этих самых устриц другим, особенно тем, кто их кушал. 😊
Бля точно сумасшедший опять устрицы, вкусы, породники всё в башке смешалось бедолаги, точная Эллочка людоедочка по своей сути 😀
Есть такая категория людей.которые презирают тех своих клиентов которым продают дешевую паленую водку и которые при этом не преминут всучить рядом находящимся снобам якобы элитный.чрезвычайно дорогостоящий алкоголь.
Который и сами ни за что пить не станут ввиду его специфического качества,а купившего будут почитать как полного идиота.
Что не мешает им на словах утверждать совсем иное ,в частности ссылаясь о вкусе устриц,которых сами то наврядли КУШАЛИ?
Всех нормальных и здравомыслящих же людей которые не только не станут травится плохим,но дешевым продуктом ,но и не станут тратиться сотни тысяч за предлагаемый им якобы элитный .чрезвычайно дорогостоящий алкоголь,так сказать- идеал,но сомнительного вкуса ,они уже просто ненавидят.как людей мешающих им делать выгодный бизнес.
Старо как мир.
Я вроде ничего здесь не продаю, клиентов здесь не имею, в отличие от Вас. Вас же я презираю за то, что Вы продаете третьесортное пойло под видом элитного, а элитное называете пойлом, будучи совершенно незнакомы с его настоящим вкусом, так как бодяжите уже разбодяженное. При этом Вы настойчиво убеждаете своих клиентов, что элитное пить нельзя. 😊
При этом убеждаете своих клиентов, что элитное пить нельзя.Я не торговец ,а сам являюсь пользователем.Который хорошо знает.какими качествами должна обладать легавая.чтобы с ней успешно охотится.Практика охоты с легавыми знаете ли очень большая.
Но поскольку приобрести собак для охоты нужного качество сейчас стало трудно-ориентироваться в продукции западного собаководства. сливаемого на наш рынок невозможно,то приходится еще и заниматься племенным разведением для своего пользования.
Хотя бы потому,что не хотим употреблять подделки того.что нам необходимо для охоты - ни под видом дешевого.но достаточно качественного продукта,ни под видом якобы элитного продукта.сомнительного свойства.
Глупо поддаваться на посулы,советы и предложения тех людей которые сами с трудом представляют .что такое охота с легавой,но учат как нужно охотится других.Навязывая при этом свои ложные представления и соответствующие им ложные критерии якобы высокого качества,продвигаемого ими продукта.эти люди не заслуживаю ни доверия.ни уважения.
Oleg 51Это не мешает Вам тогровать собаками, получая за них вполне реальные деньги Или Малексу, бондареву и МcСоul Вы щеночков подарили?
Я не торговец ,а сам являюсь пользователем.
Коль уж встали за прилавок, то не стоит из себя барина корчить.
Буквоед
Это не мешает Вам тогровать собаками, получая за них вполне реальные деньги Или Малексу, бондареву и МcСоul Вы щеночков подарили?
Коль уж встали за прилавок, то не надо из себя барина корчить.
Буквоед ОФ не чего ни кому не продавал, щенки не его, а вам пора в палату адью 😀
Вам тему открыли идите к Асатряну и там несите пургу, ну честно слово сколько можно.
Бондарев,
простые вопросы по вашему пойнтеру - какая характерная ширина поиска в одну сторону, одно крыло челнока, для собаки в полях? - без "художественных прикрас" в стиле Ветдоктора про 300м - потом 250 - в итоге "тайна сия великая есмЪ"?
Устраивает полностью ширина? - и как такая ширина поиска "увязана" с шириной полей и(или) условиями охоты? - ну типа в край поля собака регулярно упирается, ходить далеко-тяжело к собаке на стойке и т.п. (смайлик даже боюсь ставить).
Или Малексу, бондареву и МcСоul Вы щеночков подарили?Не дарил, не продавал.а также и не менял 😊
Но вообще то я считаю,что за щенков столь высокого качества нужно брать за разведение и выращивание определенную компенсацию.
Но пусть тот кто делал львиную часть этой работы и нес прямые затраты,эту компенсацию и берет.
Для меня это не бизнес.а способ самому получить, когда придет срок, нужного уровня легавую и возможность помочь своим друзьям сегодня.совершенно безвозмездно.
Сейчас вот опять вязка планируется и опять у меня нет никаких материальных интересов,хотя очередь заинтересованнных немаленькая.
Коль уж встали за прилавок, то не стоит из себя барина корчить.узнали себя? 😊Хотя Вы из-за него и не выходили.
Eduard G
Бондарев,
простые вопросы по вашему пойнтеру - какая характерная ширина поиска в одну сторону, одно крыло челнока, для собаки в полях? - без "художественных прикрас" в стиле Ветдоктора про 300м - потом 250 - в итоге "тайна сия великая есмЪ"?
Устраивает полностью ширина? - и как такая ширина поиска "увязана" с иириной полей и(или) условиями охоты? - ну типа в край поля собака регулярно упирается, ходить далеко-тяжело к собаке на стойке и т.п. (смайлик даже боюсь ставить).
Всех фантазёров ждут в теме с статьёй Асатряна 😊
Oleg 51Т.е. деньги получают другие. Другие заводят и стоят за прилавком. Тогда по какому праву Вы себя рекламируете как заводчика? В рекламе из английского журнала значится что Вы заводчик. А здесь Вы пишете о коллективе единомышленников и почему-то Вас благодарит бондарев за щеночка... Это что такой собачий Oriflame? 😊 Что Вы лично, сами развели или завели?
Не дарил, не продавал.а также и не менялНо вообще то я считаю,что за щенков столь высокого качества нужно брать за разведение и выращивание определенную компенсацию.
Но пусть тот кто делал львиную часть этой работы и нес прямые затраты,эту компенсацию и берет.
Что всегда писал .то и пишу.точнее как есть.так и пишу. 😊))))))
Я являюсь владельцем завода и руковожу его работой.
В этой работе на правах коллективного творчества участвуют мои единомышленники(кстати.далеко не все являются владельцами производителей кровной линии от Анжу).
Те кто не разделяют основной принцип.цели и задачи завода ,могут вести свою племенную деятельность сами по себе и моими единомышлениками не быть.\Дело добровольное./
Прямые расходы .связанные с племенной работой и с выращиванием щенков , напрямую компенсируются их продажной стоимостью, тем кто эти затраты несет.
Считаю это правильным
И не нужно путать покупку или перепродажу собак с их племенным разведением,те прилавок и производство.
Тех кто стоит за прилавком в нашем добровольном коллективе нет.
Пс.только сейчас дошло.Вы не можете понять почему в нашем заводе не наращивается объемы племенного разведения пойнтеров для охоты,хотя спрос твердый и постоянный?А также почему я не беру доли с каждого проданного щенка с приставкой нашего завода? Отвечу-потому.что это для нас не бизнес.но способ удовлетворить собственные потребности .
По возвращению пару дней назад с охоты из Вологодской рад сообщить коллегам-охотникам и поздравить с тем, что закономерно начались вальдшнепиные высыпки и 17, 18, 19-го сентября в одном из центральных р-нов этой области в наиболее характерных, традиционных и типичных местах по опушкам пастбищ и в "мелочах" уже находилось более, чем достаточно вальдшнепа для полноценной охоты (в среднем по 3 встречи за час), а 19-го сентября уже была небольшая высыпка на достаточно ограниченной площади по разреженным закрайкам, состоящая из 8-9 птиц, которые находились на маршруте протяжённостью не более 1-го км.
По многолетним наблюдениям в эти дни и даже в более ранние сроки (начиная с 15-го сентября) в данной местности встречались подобные скопления в весьма приемлемых для охоты на вальдшнепа достаточно прозрачных удобных угодьях, благо что листопад уже вступил там в активную фазу и примерно половина листа уже облетело с деревьев и кустов (с некоторых видов - практически полностью), что давало возможность в основном не терять собак из вида или постоянно знать о их местонахождении на поиске по звуку от сухой листвы, ну и конечно, безусловно способствовало удачной стрельбе. Как говориться, Слава Богу, уже в полной мере пришлось опять, в очередной раз, прочувствовать и насладиться началом лучшей, самой сложной и поэтому самой эмоциональной, впечатляющей легашачей охоты на вальдшнепиных высыпках.....
По существу очередной стадии полемики, которая опять развернулась выше в данной теме можно добавить следующее: дело в том, что усовершенствование и развитие рабочих качеств легавых пород безусловно должно происходить, планка требований постоянно повышаться, но не путём гипертрофированного одностороннего стимулирования определённых составляющих во имя чисто спортивных достижений и для успешного получения соответствующих рекламных титулов СACIT. К тому же, по весьма специфическим международным ФТ-правилам FCI по пернатой дичи, совершенно не учитывающими национальных разнообразных природных условий по наличию пернатой дичи, как массового объекта охоты с легавой и особенности охотничьего законодательства тех стран, где проводится легашачья охота и состязания. Это происходит из-за известных ограничений, фактически исключающих для основных весенних и летних форматов ФТ иные виды птиц, кроме куропатки и фазана.
В соответствии с ФТ правилами по пернатой дичи, например, для квалификации на расценку "отлично" достаточно всего лишь одной работы по зверьку. Это может показаться абсурдной фантастикой или выдумкой, но это так и есть на самом деле, хотите верьте, хотите нет, но текст правил нужно воспринимать буквально и делать логически обоснованные выводы:
цитата статьи 19:
"Статья 19
Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или группе, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично»."
Таким образом, фактически: если на летних или осенних ФТ состязаниях ранга CACIT в течение выступления легавая сделает всего одну работу и эта работа будет по любому зверю, то собака может быть квалифицирована с оценкой "отлично" по пернатой дичи.
Я извиняюсь, но если осознать всю явную абсурдность или крайнюю нелепость такого подхода к проверке рабочих качеств легавой по пернатой дичи, то дальнейшие комментарии, по-моему, уже излишни.... А истинная цена и значение ФТ оценки "отлично" (вероятно, присвоенная по зверю), не говоря о более низких квалификационных расценках - не выдерживает никакой критики.
Тем не менее, напрашивается очевидный логический вывод, что качество чутья для работы непосредственно по птице - это отнюдь не главная составляющая данных правил. Важнее внешняя эффектность, а не сама прикладная охотничья сущность, заключающаяся в мастерстве работы именно по охотничьим птицам и необходимый для этого высочайший уровень чутья и умения легавой им пользоваться.
Более того, по-моему, ранее не обращалось должного внимание на конкретную и буквальную нормативную составляющую данных ФТ правил FCI, предписывающих виды пернатой дичи, определённые таким образом FCI для проведения ФТ. Читаем внимательно и воспринимаем буквально:
"а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения)."
Т.е. нет ни слова про дупеля, бекаса или перепела, коростеля, т.е. про наиболее распространённые и традиционные в нашей стране виды болотной или полевой дичи, указывается только 2 вида: весенняя или летняя куропатка (понятно, что это такое летняя куропатка, когда птенцы или неразбившиеся выводки), а также исключительно "и, в случае необходимости, фазан", а значит - предельно ясно из этого, что проведение состязаний по этим правилам недопустимо по болотной дичи или по перепелу.
Куропатке с фазаном предусмотрена только такая альтернатива: "б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний."
Но, во-первых, именно на состязаниях такого формата, о чём шла речь выше - допускаются абсурдные квалификационные оценки вплоть до "отлично" по единичной работе по зверю вместо птицы.
А во-вторых, если организаторы решаться проводить в данном формате по дупелю или перепелу, даже несмотря на очевидную нелепость возможной абсурдной положительной квалификации по зверьку в этом формате, вместо птицы, то данный вид ФТ должен проводиться без нарушений, т.е. исключительно с отстрелом в период открытого охотничьего сезона, как фактически предписано правилами FCI.
Выходит, что ФТ состязания, проводившиеся ранее в нашей стране по перепелу и дупелю проходили всегда с явными и фактическими, вопиющими нарушениями данных правил FCI. Надеюсь, что уже всем теперь понятно - с какими именно? А тем кому ещё не понятно, то учитесь читать и соблюдать правила FCI.
Эти факты должны быть безусловно доведены до сведения Президиума РКФ и FCI, с тем что бы Президиум РКФ своими соответствующими решениями не допустил бы дальнейшего фактического грубейшего нарушения правил FCI организаторами данных мероприятий.
А усовершенствование и развитие рабочих качеств легавых пород должно происходить в соответствии с критериями правил испытаний и состязаний, которые максимально приближены к условиям и требованиям, предъявляемым к легавым на охоте, а не на спортивно-зрелищных мероприятиях, типа международных ФТ. Например, наши действующие национальные правила безусловно позволяют оценивать и фиксировать, в т.ч. и для ведения аналитической статистики, фактически все существенные достоинства или недостатки легавых именно применительно к прикладному использованию на практической охоте, а существующая бальная система предельно чётко позволяет отражать уровень развития или совершенствованиях, как отдельных элементов работы легавой, так и уровня в целом, благодаря установленным критериям, во многом, как в частностях, так и в общем - корректно и исчерпывающим образом отражающим практические потребности охотников-легашатников.
Стремление и практика оценки по критериям ФТ правил FCI, не соответствующим или превышающим в отдельных элементах практические требования предъявляемые к легавым на охоте ведут к пагубным отклонениям, взаимосвязанным между собой многочисленными и разнообразным искажениями психики, экстерьера, наиболее оптимального образа склада нервной системы и как следствие, поведения в быту, контактности, склонности к обучению, управляемости, выносливости и т.п. и т.д., о чём уже много раз вполне обоснованно и доказательно говорилось, особенно в отношении породы немецкий курцхаар....
И как закономерный итог, к развитию непородных спортивных типов, чрезмерно нервозных, облегчённых и возбудимых собачек с натаской которых может совладать только опытный профессионал, использующий сложные технологии дрессировки и большой опыт, но отнюдь не среднестатистический охотник-легашатник, который закономерно проклянёт тот день, когда приобретёт себе психованного щенка ФТ-селекции, который бежит слишком быстро (пока на полный скорости не воткнётся в сильный куриный запах, что заблокирует ему полностью мозг на "мёртвой" стойке) только по той причине, что он явный прирождённый и наследственный псих-невростеник, как очевидный результат ФТ-селекции..... И этот неприглядный итог недобросовестные или безграмотные ФТ-адепты пытаются выдать за ФТ-успех, таким образом, занимаясь явным очковтирательством, т.е. пытаясь выдать желаемое за действительное и ввести в заблуждение потенциальных своих клиентов, т.е. охотников-легашатников.....
Легавые с такими существенными отклонениями не будут востребованы охотниками и не будут иметь успеха в соответствии с критериями действующих национальных правил, точно также, как и ФТ с завешенными критериями высоких, но весьма односторонних проявлений (завышенная скорость, чрезмерная широта поиска без учёта природных и погодных условий) не будут пользоваться популярностью в среде отечественных охотников-легашатников, как бы не хотели сейчас хорошо известные (в худшем смысле) ФТ-активисты всеми правдами и неправдами, любыми неприличными методами вовлечь максимальное число легашатников (что им пока совершенно не удаётся) с целью раскрутки своего спекулятивного бизнеса на распространении ФТ-импорта и потомков своего импорта, а также всеми силами изменить ориентацию охотников-легашатников на ФТ-спорт с психованными невменяемыми собачками, вместо реальной традиционной полноценной охоты с адекватными легавыми, способными к высшим проявления контакта.
Но про высшие проявления контакта - нет ни слова в ФТ-правилах и адепты ФТ полностью отрицают целесообразность этих высших проявлений, фактически предусмотренных требованиями действующих отечественных правил по боровой, ведь для установления или возобновления контакта, и в конце концов - просто для элементарного нахождения своей собаки на стойке при полной фактической утере с ней контакта в лесу/кустах - они предпочитают бипер или всякого рода колокольчики/бренчалки, а традиционные отечественные и скандинавские (в частности - финские) ценности красивой и впечатляющей охоты с легавой, безусловно связанные с наличием высших проявлений контакта, разумности и развитого интеллекта у собак, при полном отрицании использования электроники и бренчалок в первозданной природной охотничьей обстановке, франко-итальянским любителям ФТ на мясозаготовках, например, вальдшнепа, совсем не нужны и даже глубоко чужды и непонятны им.....
Высший франко-итальянский "ФТ-пилотаж" при охоте на вальдшнепа - это мгновенное исчезновение легавой в лесу "с глаз долой" на безумной скорости и больше её не видишь после этого в течение продолжительного времени, а находишь только по звуку бипера уже на стойке. В этом и заключается их высший, но такой убогий восторг - бежать куда то на звук бипера, что бы увидеть потрясающе тупую стойку собаки, у которой заблокировались полностью мозги. Такой, так называемой "охоты" они восхищаются, как и "наши" ФТ-адепты, легашатники-неофиты, а главная цель франко-итальянцев - настрелять как можно больше вальдшнепа таким примитивным образом, что бы окупить поездку за счёт сдачи тушек в рестораны. Успех такой "охоты" определяется исключительно количеством битого вальдшнепа, а если своя легавая почему то не справляется или такая "охота" уже закончена, то для некоторых из них не грех просто бросить собаку в угодьях, что и там происходило.... На следующий год или для следующей охоты, ведь можно новую натасканную у кондуктора купить...
Такую франко-итальянскую уродливую "охоту" (точнее мясозаготовку) нашего российского вальдшнепа приходилось видеть в больших объёмах в Крыму, на Ай-Петри, а также натаску АС под итальянцев и охоту с такими биперными мелкими АС по вальдшнепу - в Болгарии.... Выпустили их из клеток с биперами в лес много сразу и они быстро все исчезли куда то из вида, потом правда, не всех нашли..... Так далеко убежали некоторые, что их биперов уже и слышно не было.... Смешно это, конечно, если бы не было так грустно от увиденного.....
ГальперинНи о какой исключительности отстрела не может быть и речи на осенних и летних состязаниях, Гальперин. Например, фильд трайлы по вальдшнепу проводятся без отстрела.
А во-вторых, если организаторы решаться проводить в данном формате по дупелю или перепелу, даже несмотря на очевидную нелепость возможной абсурдной положительной квалификации по зверьку в этом формате, вместо птицы, то данный вид ФТ должен проводиться без нарушений, т.е. исключительно с отстрелом в период открытого охотничьего сезона, как фактически предписано правилами FCI.Выходит, что ФТ состязания, проводившиеся ранее в нашей стране по перепелу и дупелю проходили всегда с явными и фактическими, вопиющими нарушениями данных правил FCI. Надеюсь, что уже всем теперь понятно - с какими именно? А тем кому ещё не понятно, то учитесь читать и соблюдать правила FCI.
Да и перевод был уточнен Мацокиным:
"Статья 19
Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или стае, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних пользовательских состязаниях, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зайцу или кролику позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично» без права получения титула." (с)
в оригинале пользовательские состязания значатся как: "concours de chasse pratique".. 😊
Переходите в тему про фильд трайлы, чтобы не нервировать тут Диму, и я покажу, где Вы еще путаетесь. Только пишите покороче. 😊
БуквоедПереходите в тему про фильд трайлы, чтобы не нервировать тут Диму, и я покажу, где Вы еще путаетесь. Только пишите покороче. 😊
Гена спасибо за пост, очень познавательно, хоть ты вразумил покинуть тему этих друзей из шоу биза.
Oleg 51Я другого не пойму. Я не пойму на каком основании Вы называетесь заводчиком.
Пс.только сейчас дошло.Вы не можете понять почему в нашем заводе не наращивается объемы племенного разведения пойнтеров для охоты,хотя спрос твердый и постоянный?А также почему я не беру доли с каждого проданного щенка с приставкой нашего завода? Отвечу-потому.что это для нас не бизнес.но способ удовлетворить собственные потребности .
Вы ничего не заводите и не разводите по факту, если не считать разведенных бондарева, малекса, уверовавших в "дальночутов" линии Носкова. 😊
БуквоедЗначит, Мацокин опять виноват, опять он "облажался"? Я привёл цитату из перевода правил из его собственного поста с этой цитатой. Какое теперь может быть доверие к его переводам, если он зачем то "отстрел" то включает, то исключает из своих переводов, а "зверя" произвольно меняет на "зайца или кролика"? Причём, мы этого "зверя" в птичьих ФТ-правилах уже с ним уже непосредственно подробно обсуждали и что же - он не заметил сразу своей ошибки, потребовавшей "уточнения" или изначально пытался скрыть свою ошибку? Тут явно одно из двух, но к Мацокину доверия то никогда и не было, а то что доверять ему нельзя, в т.ч. с переводами правил - теперь просто лишний раз фактически подтверждается....
Ни о какой исключительности отстрела не может быть и речи на осенних и летних состязаниях, Гальперин. Например, фильд трайлы по вальдшнепу проводятся без отстрела.
Да и перевод был уточнен Мацокиным:
Это всё называется не уточнение перевода, а очередная Мацокинская подтасовка, понятно - Буквоед? Фактически, путается именно Мацокин, или пытается запутать со своими переводами, а отнюдь не я..... Но сути дела с нарушениями ФТ правил это совершено не меняет....
Во-первых, весной в Туле проводились по перепелу, а не по предписанным ФТ правилами куропатке и фазану. Или они были "пользовательскими"? Но весенних пользовательских не предусмотрено.... Это явное нарушение, не так ли? Или Ваш Мацокин будет вынужден опять свой перевод подтасовывать?
Во-вторых, Вы проводили по дупелю, стало быть летние или осенние пользовательские, на которых по зайцам/кроликам можно было даже квалификацию "отл." получить, как не абсурдно это выглядит, но Ваши ФТ-коллеги всё равно выше "оч. хор." не получили там....
Так, на итог: "весенние, а также приравненные к ним по рейтингу летние состязания" отличаются от "летних и осенних пользовательских состязаний, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора" исключительно тем, что первые только по куропатке/фазану, а вторые "по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний", и даже в добавок по такой, как зайцы и кролики?
Ведь CACIT присваивается и на тех, и на других, не так ли? Хорошо, что хотя бы не по зайцу/кролику, как квалификация "отл"...... Не нужно Вам делать умный вид при такой Вашей коллективной с Блохиным и Мацокиным плохой ФТ-игре, это выглядит совершенно нелепо и неуместно.... Блохин уже извинялся здесь за своё личное нарушение решение Президиума РКФ, посмотрим теперь на Ваш ответ. Только не пытайтесь явно "слиться" теперь, как это сделал Блохин в ответ на мой прямой вопрос: "Сколько человек голосовало "За" при избрании его Президентом НКП ?".....
OrthodoxFTНе знаю как на счет вышеперечисленного, но все признаки сетевого маркетинга налицо. "Хочешь пойнтера - спроси меня как" (с) 😊
Э, да тут аутсортсинг и субподряды! И бюджетные деньги крутят!
Они и пользователи они же и продавцы, ну как в Гербалайфе.
А им то зачем верить ?.Они видят сами ,так как охотятся со своими собаками.
Так .что зря пытаетесь тень на плетень навести.стойте себе за прилавком и делайте свой бизнес по обслуживанию собаками своих клиентов 😊 ,
Я другого не пойму.Все вы понимаете,только ,по вашим же словам,корчите из себя барина.тогда когда стоите за прилавком 😊
Я не пойму на каком основании Вы называетесь заводчиком.А вам и это не понять.Купить-продать,это вам не племенной работой заниматься,на это вам многие внимание обращали 😊
уверовавших в "дальночутов" линии Носкова.Мне вас жаль.Нет линии Носкова,есть линия АНЖУ,представители которой в том числе имеют в большинстве своем дальнее и верное чутье.Попробуйте это понять.
Хорошие собаки не рождаются по одной воле человека.который умозрительно придумал идеал современного"пойнтера для бизнеса .Пойнтера который так же далек от охоты .как и сам этот человек.
БуквоедА Вы, стесняюсь спросить, стерилизованых щенков продаете? Ваши пользователи потомство получать не собираются?
Они и пользователи они же и продавцы
Мне эта история сильно напоминает анекдот про психушку, где пациенты устали друг другу одни и те же анекдоты расказывать. Называют по очереди номера анекдотов и ржут. Один называет вдруг:"- 23". Все встали и давай его лупить. "- Мы тут матерные анекдоты не рассказываем".
Буквоед, ну хоть пронумеруйте свои аргументы и обзывалки для несогласных. Читать по десятому разу одно и то же надоело!
Вас уже все услышали.
Тут форум, а не клетка для спаринга.
ГальперинДа нет, это Вы облажались. Вы делаете далеко идущие выводы, не обладая достаточным знанием текста правил и практики их применения. Причем, притягиваете за уши версию об исключительности отстрела для проведения летних и осенних состязаний, если бы даже не было уточнения названия состязаний в переводе.
начит, Мацокин опять виноват, опять он "облажался"? Я привёл цитату из перевода правил из его собственного поста с этой цитатой. Какое теперь может быть доверие к его переводам, если он зачем то "отстрел" то включает, то исключает из своих переводов, а "зверя" произвольно меняет на "зайца или кролика"? Причём, мы этого "зверя" в птичьих ФТ-правилах уже с ним уже непосредственно подробно обсуждали и что же - он не заметил сразу своей ошибки, потребовавшей "уточнения" или изначально пытался скрыть свою ошибку? Тут явно одно из двух, но к Мацокину доверия то никогда и не было, а то что доверять ему нельзя, в т.ч. с переводами правил - теперь просто лишний раз фактически подтверждается....
Другими словами, уточнения не меняют сути теста, а лишь уточняют его, что нормально по мере знакомства переводчика с практикой применения правил.
ГальперинА еще ФТ проводятся зимой (например в феврале по токующей куропатке) и являются по рейтингу весенними..
Во-первых, весной в Туле проводились по перепелу, а не по предписанным ФТ правилами куропатке и фазану. Или они были "пользовательскими"? Но весенних пользовательских не предусмотрено.... Это явное нарушение, не так ли? Или Ваш Мацокин будет вынужден опять свой перевод подтасовывать?
Название "летние" или "осенние" имеют условное отношение к календарю. Этим названиями обозначается рейтинг мероприятия.
Про кроликов, Гальперин, я Вам пояснил в теме о ФТ.
Э, да тут аутсортсинг и субподряды! И бюджетные деньги крутят!
все признаки сетевого маркетинга налицо. "Хочешь пойнтера - спроси меня как" (с)Ух ты какие слова НН предприниматели знают.Браво!
Они и пользователи они же и продавцы, ну как в Гербалайфе.
Жаль только не к месту используют.
Среди наших товарищей нет ни одного который бы купил .а затем перепродал бы собаку.они с ними охотятся. И никто не занимается собаководством как бизнесом.
Это у Вас таких примеров перепродаж пруд пруди.
Да и в отношении бюджетных денег перестарались,это ведь не мы.а именно в НН "старатели" использовали деньги из местного бюджета,когда частным образом ФТ организовывали.
Да и вовлечение в систему продаж своего товара своих же КЛИЕНТОВ есть признак сетевого маркетинга.Это приложимо только к бизнесу,с целью получения выгоды.Но к нам это никак не подходит-просто нет этого самого бизнеса,как нет и клиентов.
Нехорошо с больной головы на здоровую свои болячки перекладывать.((((((((
ViksvА я не стесняюсь сказать, что я своих щенков продаю.
Они и пользователи они же и продавцы
А Вы, стесняюсь спросить, стерилизованых щенков продаете?
ViksvЭто их дело.
Ваши пользователи потомство получать не собираются?
Oleg 51Я не думаю, что найдутся желающие купить собаку, например, у Вашего товарища Малекса. Продают только стоящих собак, а не стоящих отдают в добрые руки. Так вот получается, что никому кроме добрых рук эти условно Ваши собаки не нужны. Я и название Вашему сообществу придумал:
Среди наших товарищей нет ни одного который бы купил .а затем перепродал бы собаку.они с ними охотятся. И никто не занимается собаководством как бизнесом.
"кружок добрые руки". 😊
Oleg 51Не частным, а общественным. ФТ организовывал областной клуб охотничьего собаководства решением правления.
Да и в отношении бюджетных денег перестарались,это ведь не мы.а именно в НН "старатели" использовали деньги из местного бюджета,когда частным образом ФТ организовывали.
Oleg 51Ну Вы то за счет своих адептов хотите разжиться пойнтерком в будущем, вот Вам и выгода. Плюс позиционируете себя как заводчик на внешнем рынке, что упрощает обзаведение импортным племенным материалом.
Да и вовлечение в систему продаж своего товара своих же КЛИЕНТОВ есть признак сетевого маркетинга.Это приложимо только к бизнесу,с целью получения выгоды.Но к нам это никак не подходит-просто нет этого самого бизнеса,как нет и клиентов.
Олег 51
Мне вас жаль.Нет линии Носкова,есть линия АНЖУ,
Лучше Диму пожалейте:
бондарев
выбор пал на линию пойнтеров господина Носкова,
Я не думаю, что найдутся желающие купить собаку, например, у Вашего товарища Малекса. Продают только стоящих собак, а остальных отдают в добрые руки. Так вот получается, что никому кроме добрых рук эти условно Ваши собаки не нужны.Все как раз наоборот.Это мой товарищ повелся на рекомендации Мацокина и поехал смотреть продававшегося в НН пойнтера.который был со слов не хуже"мацокинского" ,более того- его как бы однопометник,которого Мацокин тоже продал.quote:
Увы,пришлось отказаться от предложения,даже смешно стало.
и вообще.перепродают легавых только бездушные люди или люди поставленные в крайние обстоятельства.У вас эти обстоятельства всегда,было бы выгодно..
А вам кто либо предлагал на перепродажу наших собак?Нет.
Так чего так постыдно врать?
кстати,своего бретона уже перепродали?наверное как очень хорошего?Вот то будет счастье у нового владельца. 😊
Не частным, а общественным.Частным.но замаскированным под общественное.
Ну Вы то за счет своих адептов хотите разжиться пойнтерком в будущем, вот Вам и выгода.Ну.охотников называть своими адептами я бы не стал 😊А разжиться пойнтерком за чей либо счет и получить на этом выгоду?не смешите.
Я живу только за свой счет.И когда беру у кого что либо обязательно плачу.Здесь важно в отношении пойнтерка понять .чтобы было от кого взять,а не выгоду получить.Не надо мереть все по себе.((((((((((
Олег 51Есть пиар кобеля Анжу, с пиаром его владельца, это я понимаю. И есть очарованные этим пиаром адепты. Это я тоже понимаю. Замечу, очень агрессивные адепты. 😊
есть линия АНЖУ,представители которой в том числе имеют в большинстве своем дальнее и верное чутье.Попробуйте это понять.
Я не думаю, что найдутся желающие купить собаку, например, у Вашего товарища Малекса. Продают только стоящих собак, а остальных отдают в добрые руки. Так вот получается, что никому кроме добрых рук эти условно Ваши собаки не нужны.Все как раз наоборот.Это мой товарищ повелся на рекомендации Мацокина и поехал смотреть продававшегося в НН пойнтера.который был со слов не хуже"мацокинского" ,более того- его как бы однопометник.Своего Мацокин ,кажется тоже продал.quote:
Увы,пришлось отказаться от предложения,даже смешно стало.На кого только рассчитывали.
А вам Малекс предлагал на продажу свою собаку ?Нет.А собирался?Нет
А Вы сколько уже перепродали? Умеете торговать 😊
Кстати,своего бретона уже перепродали?наверное как очень хорошего?Вот то будет счастье у нового владельца. 😊
Но, если серьезно,то перепродажа взрослой легавой собаки сродни предательству и подлости.Оправдать ее могут только крайние обстоятельства.
У вас и К эти обстоятельства всегда,было бы выгодно.
Не частным, а общественным.Частным.но замаскированным под общественное.
Ну Вы то за счет своих адептов хотите разжиться пойнтерком в будущем, вот Вам и выгода.Ну.охотников называть своими адептами я бы не стал 😊А разжиться пойнтерком за чей либо счет и получить на этом выгоду?не смешите.
Я живу только за свой счет.И когда беру у кого что либо обязательно плачу.
Здесь в отношении пойнтерка нужно понять .что важно чтобы было от кого взять,а не выгоду получить.
А то скоро такие коммерсанты так засорят генофонд,что приобрести более или менее путную собаку можно будет только случайно.Вопреки,а не благодаря. ((((((((((
БуквоедТак Вы и не стесняетесь сказать, что честно дела не делаются
А я не стесняюсь сказать, что я своих щенков продаю.
Лучше Диму пожалейтеВы своих клиентов пожалейте.
Дима счастливо и успешно охотится со своей собакой.А вот будут ли счастливы те.кому вы перепродаете своих взрослых собак?
Oleg 51А Олег Механик говорил Седову владельцу того кобеля, что и не хотел его покупать, так просто приехал поглазеть что продают. И он ему вполне понравился, так он сказал его владельцу. И продавался он как обычная охотничья собака, а не как супер пупер и цена была, не покрывающая затраты на его натаску и содержание..
Все как раз наоборот.Это мой товарищ повелся на рекомендации Мацокина и поехал смотреть продававшегося в НН пойнтера.который был со слов не хуже"мацокинского" ,более того- его как бы однопометник.Своего Мацокин ,кажется тоже продал.
Так кто врет Вы или Механик врал Гоше Седову?
Oleg 51Не умею, я не перепродал ни одной собаки.
А Вы сколько уже перепродали? Умеете торговать
Oleg 51Бретон со мной.
Кстати,своего бретона уже перепродали?наверное как очень хорошего?Вот то будет счастье у нового владельца.
Oleg 51Ваши представления о собаках не идут дальше фильма "Белый Бим.." Собаки прекрасно адаптируются к новым условиям и хозяевам.
Но, если серьезно,то перепродажа взрослой легавой собаки сродни предательству и подлости.Оправдать ее могут только крайние обстоятельства.
Oleg 51Да нет общественным, так как никто не собирался извлекать выгоду или присваивать бюджетные деньги.
Не частным, а общественным.
Частным.но замаскированным под общественное.
Oleg 51А я и не называю охотников Вашими адептами. 😊
Ну Вы то за счет своих адептов хотите разжиться пойнтерком в будущем, вот Вам и выгода.Ну.охотников называть своими адептами я бы не стал
Есть пиар кобеля Анжу, с пиаром его владельца, это я понимаю.Глупость какая то 😊Анжу уже 13 лет.а его владелец щенками не торгует.Кому нужен такой пиар?
И есть очарованные этим пиаром адепты. Это я тоже понимаю. Замечу, очень агрессивные адепты.все кто довольны своими пойнтерами и успешно и эффективно с ними охотятся -очарованные пиаром адепты?
Или очарованные пиаром те ,кто вместо охоты катаются на ФТ с сомнительным успехом?
Одни охотятся.вторые о ФТ рассуждают.Но ,КМК,главное даже не это .Главное это купить собаку через буквоеда и К и поставить ее им же на обслуживание 😊,тогда сразу станешь продвинутым и признаваемым в этой компании. 😊
Oleg 51Так и Малекс счастливо охотиться, только счастье его, на мой взгляд, какое-то убогое. Вам же писали, что пойнтер его ищет не шире спаниеля. Что это за счастье??? Взял бы спаниеля было бы больше счастья. 😊
Вы своих клиентов пожалейте.
Дима счастливо и успешно охотится со своей собакой.А вот будут ли счастливы те.кому вы перепродаете своих взрослых собак?
А Вы сами видели какое счастье у бондарева? Или тоже со слов адепта?
Eduard GДима, ваш пойнтер, по линии Анжу (как теперь принято говорить), хоть до 60-80м крыла челнока "дотягивает", ну хотя бы 5-7 проходов подряд ? - а то ведь на всех роликах состязаний по прав81г вижу ход обычно в пределах 50-60м (насколько могу судить) - может видео подкинете вместо фотографий собак, как свидетельство наличия "стиля Анжу" в челноке?
Хоть не Дима, но мой пятимесячный щенок по линии Анжу демонстрирует челнок по 60-70 метров одно крыло. На скошенном. Поиск еще, конечно, не всегда правильный. Но я ему этот поиск и не ставил. Так, гуляем пока 😊
Откуда есть пошло, что собаки "оф клаб Анжу" не скачут - не пойму.
McCoulМожет Вы не знаете как должен скакать пойнтер? Есть еще проблемы с глазомером. Многие не представляют сколько это 100, 200, 300 метров..
Откуда есть пошло, что собаки "оф клаб Анжу" не скачут - не пойму.
Плюс позиционируете себя как заводчик на внешнем рынке, что упрощает обзаведение импортным племенным материалом.Я представляю там результат.полученный на основе ранее приобретенного импортного племенного материала.По просьбе тех же англичан.Мне самому не нужно упрощение в получении нового племенного материала.так как я не собираюсь его в принципе сегодня его импортировать.тем более.что могу привезти любой,да и раньше мог.
Пальцем в небо.
Да нет общественным, так как никто не собирался извлекать выгоду или присваивать бюджетные деньги.нехорошо считать чужие деньги.но тем не менее не постесняюсь спросить про деньги полученные за участие в ФТ.
Это разве не выгода .съэкономить за счет потраченных на подготовку ФТ бюджетных денег деньги коммерческие.?
А Олег Механик говорил Седову владельцу того кобеля, что и не хотел его покупать, так просто приехал поглазеть что продают.себя то читаете?.Олег просто вежливый человек ,но при этом довольно таки занятый и просто тратить время на поездку в НН не стал бы.Была бы хорошая собака-купил бы.
Oleg 51Деньги полученные за участие в ФТ не покрывают расходовна его организацию. Не стесняйтесь спрашивайте.
Да нет общественным, так как никто не собирался извлекать выгоду или присваивать бюджетные деньги.нехорошо считать чужие деньги.но тем не менее не постесняюсь спросить про деньги полученные за участие в ФТ.
Это разве не выгода .съэкономить за счет потраченных на подготовку ФТ бюджетных денег деньги коммерческие.?
Oleg 51Тем не менее он говорил ровно то, что я написал. Седов парень конкретный и врать ему нет смысла. Еще Седов говорил, что у него создалось впечатление, что пойнтер интересовал Механика меньше чем личность Мацокина, о котором тот все расспрашивал. Собака же была обычная и так и позиционировалась при продаже.. Это при том, что на тот момент у нас практически не знали о европейских пойнтерах
А Олег Механик говорил Седову владельцу того кобеля, что и не хотел его покупать, так просто приехал поглазеть что продают.себя то читаете?.Олег просто вежливый человек ,но при этом довольно таки занятый и просто тратить время на поездку в НН не стал бы.Была бы хорошая собака-купил бы.
Буквоед
Не позорили бы Вы Олега Фридриховича....
А где твои собаки, писака 😀
Деньги полученные за участие в ФТ не покрывают расходовна его организацию.Включая доходы организаторов 😊?
Седлов парень конкретный и врать ему нет смысла.Я с ним не знаком и никогда не говорил.
Еще он говорил, что у него создалось впечатление, что пойнтер интересовал Механика меньше Мацоина, о котором тот все расспрашивал.Возможно.Механика не заинтересовала.
Не позорили бы Вы Олега Фридриховича....Щенок .с кордой? себя бы не позорили своими замечаниями......
Бондарев, если Вы хотите мне что-то сказать и посмотреть на моих собак, приезжайте в ноябре на фильд трайл. Я Вам все покажу и расскажу.
А пока помойте глаза посмотрев на приличную сучонку Сандрика, на тот момент еще щенок. Вот где страсть и широта. И вот здесь можно воскликнуть. Вот он стиль пойнтера! Представляете что будет когда она взматереет.
БуквоедИ 60-70 метров пусть и для 5 месячного щенка пойнтера - это ничто...
😊
У меня есть знакомая, у которой ребенок умел читать и писать в 4 года. Она вполне могла сказать, что умение писать буквы в 5 лет - это ничто.
😊
Oleg 51Организаторы не извлекли доходов, они понесли расходы.
Деньги полученные за участие в ФТ не покрывают расходовна его организацию.Включая доходы организаторов ?
Oleg 51Вы говорите о его собаке.
Седлов парень конкретный и врать ему нет смысла.Я с ним не знаком и никогда не говорил.
Oleg 51Но это не повод говорить, что его обманули.
Еще он говорил, что у него создалось впечатление, что пойнтер интересовал Механика меньше Мацоина, о котором тот все расспрашивал.Возможно.Механика не заинтересовала.
Oleg 51Именно, щенок с кордой...
Не позорили бы Вы Олега Фридриховича....Щенок .с кордой? себя бы не позорили своими замечаниями......
Буквоед
Может Вы не знаете как должен скакать пойнтер? Есть еще проблемы с глазомером. Многие не представляют сколько это 100, 200, 300 метров..
Я знаю, как должен скакать мой пойнтер. 😊 Как должен скакать Ваш пойнтер - догадываюсь 😊
Проблем с глазомером не испытываю - много стреляю с нарезного. Там глазомер тренируется.
Буквоед
Бондарев, если Вы хотите мне что-то сказать и посмотреть на моих собак, приезжайте в ноябре на фильд трайл. Я Вам все покажу и расскажу.
А пока помойте глаза посмотрев на приличную сучонку Сандрика, на тот момент еще щенок. Вот где страсть и широта. И вот здесь можно воскликнуть. Вот он стиль пойнтера! Представляете что будет когда она взматереет.
букваед какую именно сучку вы имеете ввиду, одну уже сбагрили в Украину за 3 евро и я её видел, правда может у вас есть ещё какая так покажите Механику он ближе 😀
McCoulЧтобы не догадываться я повесил видео.
Может Вы не знаете как должен скакать пойнтер? Есть еще проблемы с глазомером. Многие не представляют сколько это 100, 200, 300 метров..Я знаю, как должен скакать мой пойнтер. Как должен скакать Ваш пойнтер - догадываюсь
McCoulВы не испытываете, а кто-то то может испытывает. Я же не написал, что у Вас проблемы с глазомером?
Проблем с глазомером не испытываю - много стреляю с нарезного. Там глазомер тренируется.
Учусь втавлять видео с Аpple. Научусь - покажу "товар"
А пока помойте глаза посмотрев на приличную сучонку Сандрика, на тот момент еще щенок.хорошо скачет.но только это не 5 месячный щенок с длиной кордой.
Представляете что будет когда она взматереет.представляю.Скорее всего будут проблемы с послушанием и управлением.нерегулируемый излишне широкий поиск,проблемы на охоте по перепелу.болоту ,вальдшнепу.тетереву.
Но может время от времени успешно выступать на ФТ.
интересно .что стало с этой собачкой и насколько я ошибся.?
Буквоед
Я могу лишь сказать, что Вы мало что видели. Мне становится понятным Ваше желание засовывать голову в песок.
буквоед не строй из себя спеца по зрелищам, скоро я тебе и их покажу думаю весной всё увидишь даст бог, не забывай про касиса и его фт в часе езды от моего дома, так что барыжь потихоньку и не строй из себя знатока. 😀
бондаревЗа ту, что на видео просили 30 000 евро, Вы ее не видели. Ну так как Вам стиль пойнтера?
букваед какую именно сучку вы имеете ввиду, одну уже сбагрили в Украину за 3 евро и я её видел, правда может у вас есть ещё какая так покажите Механику он ближе
БуквоедУ меня ссылка помечена, как просмотренная. 😊 Это Луна? Симпатично 😊 Однако ей явно не 5 месяцев. И в ролике не видно осмысленного поиска. А у3,14здячить разово в одну сторону метров на 150 и мой крендель может, которого я специально не разгонял. 😊
Чтобы не догадываться я повесил видео.
Буквоед
Вы не испытываете, а кто-то то может испытывает. Я же не написал, что у Вас проблемы с глазомером?
Да Вас не поймешь. Вы же на мое сообщение отвечали, когда про проблемы с глазомером писали.
Oleg 51Она не видела корды и с 5 месячным щенком я ее не сравниваю. Но если говорить о быстроте и широте, то лучше посмотреть это видео.
А пока помойте глаза посмотрев на приличную сучонку Сандрика, на тот момент еще щенок.хорошо скачет.но только это не 5 месячный щенок с длиной кордой.
Oleg 51Дважды была квалифицирована на БП - САСТ и RCACT. Причем, подряд. Без контакта там никак.
Представляете что будет когда она взматереет.представляю.Скорее всего будут проблемы с послушанием и управлением.нерегулируемый излишне широкий поиск,проблемы на охоте по перепелу.болоту ,вальдшнепу.тетереву.
Но может время от времени успешно выступать на ФТ.
интересно .что стало с этой собачкой и насколько я ошибся.?
Вы, кстати, так и не прокомментировали квалификацию чемпионки БП по вальдшнепу. Это факт, а не Ваши измышления, о том как себя будет вести собака БП на вальдшнепе например.
Буквоед
За ту, что на видео просили 30 000 евро, Вы ее не видели. Ну так как Вам стиль пойнтера?
нахрен она нужна, если из под неё не стрельнишь птицы,сади в клетку и вперёд на спорт забеги. 😀
бондаревДима, я обратил внимание, приехав с охоты (на охоте по форумам нет желания ковыряться), что тема про статью Акопа закрыта, вот и решил написать сегодня пока в твоей, ведь в названии твоей есть "... и много чего интересного", вот и интересно постоянно обнаруживать и констатировать - до какой же поразительной степени извращаются и дискредитируют сами себя эти новоявленные ФТ-маргиналы и спекулянты импортными легавыми и их потомками, пытаясь построить здесь свою чуждую ФТ-индустрию, "без году неделя" в легашачей тематике, желают нам здесь глаза на истинную охоту с легавой раскрыть, объяснить наконец, как должна на самом деле работать легавая, путаясь, правда, при этом в базовой терминологии....
Гена спасибо за пост, очень познавательно, хоть ты вразумил покинуть тему этих друзей из шоу биза.
То у них подводка до стойки, то ещё что то подобное, всё такое новое и оригинальное у них, то я, видете ли, свою "собачку угробил" своей якобы "негодной натаской" (по Блохину), всегда есть что почитать: развлекательное, весёлое, клоунское, нелепое.....
Такую дилетантскую самонадеянную ахинею мог написать, например, неофит Буквоед - который ещё не имеет достаточного опыта и понимания, как подготовки и выставления своей собственной легавой на состязаниях, так и самой сути и практики экспертизы по национальным правилам, ни того, что действительно цениться на охоте с легавой и что там происходит при работе собаки, поэтому и делает такие ошибочные умозаключения, не понимая и не зная, как в идеале должна работать легавая и как должна расцениваться её работа:
Буквоед
"Взлет птицы при подходе к легавой без необходимости посыла на подводку как раз и ценится. Собака указывает на птицу, если птица рядом, и охотник, зная место нахождения птицы, может приблизиться с любой стороны и произвести комфортный выстрел. Пойди узнай куда указывает собака, если птица находится дальше 20 метров. К тому же при длинной подводке взлет птицы куда более неожиданный, чем при подходе.Обращаю внимание, что при ОБЩИХ РАВНЫХ (поиск, стиль, контакт) будет считаться лучшей собака, которая покажет более дальнюю ПРИХВАТКУ, а никак не дальнюю стойку или длинную прямолинейную потяжку, так высоко ценимые в правилах 81 года. По которым может быть квалифицирована выше легавая с совершенно негодным поиском, показав совершенно неубедительную, но зато дальнюю стойку или потяжку птицы в предписанной для начета манере в сравнении с прекрасно ищущей собакой, но становящейся коротко, хотя явно прихватывающей птицу издалека."
Я лично так в основном к ним отношусь, ведь любопытно подивиться на все их дурацкие художества и жалкие, нелепые потуги как то извернуться в попытках раскрутить и продвинуть своих ФТ-собак, свои ФТ-мероприятия и свой ФТ-бизнес, поэтому их нельзя гнать и отлучать от форума или твоей темы, не обижай их, Дима, поймавших уже "Бога за бороду" в эйфории от успешного захвата доселе пустовавшей в нашей стране ФТ-ниши или кинологических постов в системе РКФ, ведь ещё много всякой безграмотной дилетантской ихней писанины можно будет увидеть и наглядно убедиться таким образом, что на самом деле из себя представляют эти ФТ-друзья....
Они ведь так стараются показать всем опытным легашатникам через форумы свою истинную некомпетентную или явно неприличную, непотребную сущность и это у них так замечательно, непосредственно, нужно сказать, получается..... А то ведь замкнуться в себе, писать здесь перестанут, такой уникальный первоисточник истины сам собой про них перекроется, что же будем тогда дальше делать, как сможем жить и охотиться с нашими "загубленными собачками"? И как нам это до сих пор многие годы удавалось, вот в чём секрет.....
Я, конечно, хотел написать сегодня изначально в теме про статью Акопа, в частности, несомненно, есть у меня что ещё нужно конкретно объяснить Буквоеду, в частности дополнительно про Мацокина.... Буквоед там мою фамилию склоняет чуть ли не в каждом втором своём посте, хочет, видно, очень услышать мои ответные комментарии, моя нелицеприятная правда всё не даёт ему никак покоя.....
Спасибо тебе за сообщение о том, что эта тема опять открыта, напишу там скоро....
McCoulОна не разово, она может систематично 3,14здячить по 400-500 метров в одну сторону.
У меня ссылка помечена, как просмотренная. Это Луна? Симпатично Однако ей явно не 5 месяцев. И в ролике не видно осмысленного поиска. А у3,14здячить разово в одну сторону метров на 150 и мой крендель может, которого я специально не разгонял.
McCoulВы смотрите шире, не зацикливайтесь на себе. 😊
Вы не испытываете, а кто-то то может испытывает. Я же не написал, что у Вас проблемы с глазомером?Да Вас не поймешь. Вы же на мое сообщение отвечали, когда про проблемы с глазомером писали.
бондаревЯ думаю, ничего я не увижу...
буквоед не строй из себя спеца по зрелищам, скоро я тебе и их покажу думаю весной всё увидишь даст бог, не забывай про касиса и его фт в часе езды от моего дома, так что барыжь потихоньку и не строй из себя знатока.
Ну так как Вам стиль пойнтера?Скачет быстро в течении времени ролика.конечности переставляет часто,вынос предлагаю всем желающим оценить самому, используя кнопку СТОП.
Про стиль говорить?Для этого нужно посмотреть под птицей.
Так в чем я ошибся в своих предположениях о том во что превратится эта собака когда взматереет.?
Буквоед
За ту, что на видео просили 30 000 евро, Вы ее не видели. Ну так как Вам стиль пойнтера?
У вас не лавка, а целый супермаркет, а ценообразование прям как в лучших домах Неаполя 😀
Сколько не смотри у вас в чулане ещё найдётся. 😀
ГальперинНу кстати в литературе и в разговорной речи потяжку иногда называют подводкой.
То у них подводка до стойки, то ещё что то подобное, всё такое новое и оригинальное у них, то я, видете ли, свою "собачку угробил" своей якобы "негодной натаской" (по Блохину), всегда есть что почитать: развлекательное, весёлое, клоунское, нелепое.....
Если же Вы имеете ввиду слова Кости, то он всего-лишь пересказывал слова француза, который на вопрос как относиться к броску ответил, что бросок можно простить только в том случае, если собака остановится перед взлетом птицы, а не после, что свидетельствует о блокировании у нее такого элемента охотничьего поведения как хватание жертвы.
ГальперинНе будете ли Вы так любезны объяснить в чем тут ахинея.
Такую дилетантскую самонадеянную ахинею мог написать,
БуквоедНаверное, это круто. Но там, где я охочусь поиск более 200 метров - катастрофа. Я просто не найду потом собаку на стойке.Она не разово, она может систематично 3,14здячить по 400-500 метров в одну сторону.
И, кстати, я никогда не говорил, что, скажем Луна - "ни о чем".
Вы же, почему-то, дали оценку пятимесячному щенку, показывающему осмысленный поиск в 60-70 метров крыло, как "ни о чем". Я же убежден, что до 1,5 - 2 лет какие-либо выводы делать рано. Может, действительно, вырастет "ни о чем" (хотя, не думаю). А может - "кое о чем". 😊 Я, кстати, не хвалился, я отвечал на вопрос, ходят ли собаки оф клаб Анжу "Хотя бы 70 метров". 😊 Хотя бы 70 ходят 😊
БуквоедЧего это? 😊
Вы смотрите шире, не зацикливайтесь на себе.
McCoulЭто очень круто. А Вам не кажется, что для таких мест более подходят другие породы? Ну у которых поиск не превышает 200 метров?
Наверное, это круто. Но там, где я охочусь поиск более 200 метров - катастрофа. Я просто не найду потом собаку на стойке.
McCoulЯ разве Вас в этом упрекаю?
И, кстати, я никогда не говорил, что, скажем Луна - "ни о чем".
McCoulВо-первых,я сомневаюсь в осмысленности поиска. А во-вторых, эти 60-70 метров никак не доказывают наличие широкого поиска у собак "линии Анжу", скорее наоборот..
Вы же, почему-то, дали оценку пятимесячному щенку, показывающему осмысленный поиск в 60-70 метров крыло, как "ни о чем". Я же убежден, что до 1,5 - 2 лет какие-либо выводы делать рано. Может, действительно, вырастет "ни о чем" (хотя, не думаю).
Oleg Mekhanik
Учусь втавлять видео с Аpple. Научусь - покажу "товар"
К сожалению только так.
http://www.youtube.com/watch?v=0wW3yYxKljo&feature=youtu.be
И за это просили деньги, и не важно какие. Запишитесь во вновь провозглашенное общество "добрых рук"
Пусть не меня не обижается владелец кобеля, не он его рекламировал 😊
Oleg MekhanikНу так это гораздо лучше того, что показывает собака Малекса из общества добрых рук Клаб оф Анжу. 😊
К сожалению только так.
http://www.youtube.com/watch?v=0wW3yYxKljo&feature=youtu.beИ за это просили деньги, и не важно какие. Запишитесь во вновь провозглашенное общество "добрых рук"
Да и Ваша собака в первом напуске на ФТ даже этого не показала. 😊
Я же пишу - обычный пойнтер отечественного размножения: не лучше, не хуже.. Мне такой не нужен, Вам не нужен, а кому-то за глаза.
А во втором??? А в третьем???
И за выступление своей собаки платил деньги Я и билетов зрителям не продавал.
Но это не повод говорить, что его обманули.Собака и ее владелец тут не при чем.речь шла о несоответствие рекомендации за глаза и увиденного в реалии.
Так в чем я ошибся в своих предположениях о том во что превратится эта собака когда взматереет.?похоже не ошибся.Выиграла и выиграла БП,а остальное?
На счет хода -скачет как швейная машинка,очень быстро разогнали ,вынос передних лап несильно хороший,грамотный эксперт снизил бы за стиль хода,мы от собаки с подобным ходом в разведении отказались.Хотя...идеальных собак не бывает.
Ну кстати в литературе и в разговорной речи потяжку иногда называют подводкой.😊))))))))
она может систематично 3,14здячить по 400-500 метров в одну сторону.Головой болеет? 😊
да .про чемпионку БП квалифицированную на вальдшнепе.
Булеремия кличка кажется.Я эту собаку не видел даже на видио.но знаю .что ее владелец и кондуктор известный натасчик для СВ.Губерта,те натаскивал легавых для охотничьих соревнований.Который перешел на спорт и БП много позже.
Интересно .сколько времени у него заняла перестройка или перенатаска собаки с БП на ФТ по вальдшнепу и сколько обратно.
О какой пластичности собаки идет речь?Насколько это распространенный пример или исключение из правила?То.что можно титаническими усилиями укротить нрав собак,происхождения от собак БП я знаю из собственной практики,но чтобы такая собака была настолько пластична.чтобы перестраиваться с широкого поиска по курапатке по требованиям БП самостоятельно на поиск вальдшнепа в лесу или перепела на лугу и обратно не только не сомневаюсь.но и уверен в обратном.
Вы все время передергиваете.что делает даже подобие дисскусии с вами невозможной.
Oleg MekhanikНо Вы здесь нам показали только один даже не напуск, а запуск "товара"? 😊
А во втором??? А в третьем???
И за выступление своей собаки платил деньги Я и билетов зрителям не продавал.
ЧТо касается Вашей собаки, то Во втором и третьем был лучше, но не настолько, чтобы я захотел ее купить. 😊
Я о том, что предлагалась обычная охотничья собака за понятные деньги, вполне адекватные при существовавшем на тот момент предложении.
БуквоедНет, не кажется.
А Вам не кажется, что для таких мест более подходят другие породы? Ну у которых поиск не превышает 200 метров?
БуквоедВаше право.
Во-первых,я сомневаюсь в осмысленности поиска.
БуквоедКонечно, нет. Еще раз - это был ответ на вопрос, могут ли собаки от Анжу "ходить хотя бы 70 метров".
А во-вторых, эти 60-70 метров никак не доказывают наличие широкого поиска у собак "линии Анжу"
Ответ - так ходит пятимесячный щенок линии Анжу. Хорошо это или плохо? Да хрен его знает, это щенок. Если он так будет ходить в 2 года - тогда это будет "ни о чем", безусловно. Но что-то мне подсказывает, что ходить он будет пошире 😊 Впрочем, время покажет.
Oleg 51Кличка собаки Булерия. На Большой поиск ее ставил Боннетэр. Никогда Боннетэр не ставил собак на св.Губерта. По вальдшнепу жеБулерию вообще можно сказать не ставили , так как выставлял ее ЛуЛу, который ни разу не натасчик. Да и выставляли ее менее чем черезтри месяца после щенения.
да .про чемпионку БП квалифицированную на вальдшнепе.
Булеремия кличка кажется.Я эту собаку не видел даже на видио.но знаю .что ее владелец и кондуктор известный натасчик для СВ.Губерта,те натаскивал легавых для охотничьих соревнований.Который перешел на спорт и БП много позже.
Ну так это гораздо лучше того, что показывает собака Малекса из общества добрых рук Клаб оф Анжу.Вы совсем заврались в желании ущемить оппонентов и конкурентов.
"Ни о чем" -это не о собаках,это о вас.
Бондырев и Гальперин -правы в своих оценках..
Oleg 51Дядя, я видел собаку Малекса, видел не один и за свои слова отвечаю, а как можете ответить Вы не видя ее???
Ну так это гораздо лучше того, что показывает собака Малекса из общества добрых рук Клаб оф Анжу.Вы совсем заврались в желании ущемить оппонентов и конкурентов.
Олег 51Ваш товар:
Вы совсем заврались в желании ущемить оппонентов и конкурентов.
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Кто тут заврался?
Олег 51Она скачет быстро и резко, поэтому создается впечатления частоты.
На счет хода -скачет как швейная машинка,очень быстро разогнали ,вынос передних лап несильно хороший,грамотный эксперт снизил бы за стиль хода,мы от собаки с подобным ходом в разведении отказались.Хотя...идеальных собак не бывает.
Теперь сравниваем:
Олег 51Сравнили? у кого того остались вопросы с кем или с чем мы имеем дело? Или Вилли Носкова - это, действительно, то, к чему всем нам надо стремиться в разведении пойнтеров, отказываясь от этого:
мы от собаки с подобным ходом в разведении отказались
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=mzqU4yxpT20
Напоминаю на видео щенок, хоть и не пятимесячный
Малексу. Посмотрите на положение головы в фазах движения, соответствующим выложенным на Ваших фото собак "линии Носкова" на этом видео http://www.youtube.com/watch?f...1&v=mzqU4yxpT20 .. побалуйтесь кнопочкой..
Замечу, что есть экземпляры, у которых голова практически не качается на ходу, машут шире и мощнее и вообще потрясают. 😊
Но повторюсь это щенок, к тому же сука... Надо быть слепым, чтобы не увидеть разницу..
Дядя,Тетя,Я верю Малексу ,он врать не будет.не зачем.Верить вам?не смешите.
Кто тут заврался?Вы .конечно.
Дайс выступил тогда неудачно и был расценен не высоко.Он действительно стал тужить к шести годам очень сильно и это было связано с приобретенным негативным фактором.Ни кто и не говорит .что это хорошо.это плохо.
Но до этого он выиграл много состязаний с высокими дипломами,становился не раз призером крупнейших состязаний и это было очень хорошо.
Тут Денис свистками не давал разбежаться Дайсу и делал правильно в этих условиях- в сильную жару и низкую влажность.
Но .увы .собака наделала ошибок.в частности затужила и сделала пустую стойку.и получила треху.и что?мало ли кто проваливается.?Посмотрите,например, последние состязания по перепелу в Украине. Какие из этого можно сделать выводы?Никаких.
Но рекламируемые вами собаки ФТ БП просто бы ушли за горизонт и были бы сняты за отсутствие постановки и послушания,а также за толчки и спарывание дупеля.делающих невозможным оценку любых рабочих качеств за исключением скорости и стиля хода ,как невозможным саму охоту с ними в этих условиях .
Так,что делая выбор между разогнать или научить регулируемому ходу ,если хочешь устраивать "скачку за кошками "выбирай первое.а если охотится -второе.
Но это не значит.что та же собака которая аккуратно отрабатывает в болоте или лугу в условиях большой численности птицы и обилии набродов, осторожничает в условиях низкой влажности или отсутствие достаточного ветра , не пойдет шире и быстрее отрабатывая в хорошую погоду курапатку на открытых местах.
так.что черт скрыт в деталях и скрывать это - значит передергивать и лгать.
Oleg 51Да он и не врет, он просто как и Вы думает, что то безобразие, что он имеет - пойнтер. 😊
Дядя,Тетя,Я верю Малексу ,он врать не будет.не зачем.Верить вам?не смешите
И Вас пассаж ниже тому иллюстрация..
Она скачет быстро и резко,резко и часто это плохо.Быстро и размашисто .с высоким выносом передних конечностей и зависанием это хорошо.
Или Вилли НосковаВам до Билли со всеми вашими ФТ чемпионами на охоте как до луны 😊.
И кстати.что вы на этом видео увидели? в таком ракурсе и качестве?Или очень хочется увидеть плохое?
кстати.уверен.что собачка на которую ссылаетесь поскачет точно также по залитому водой лугу.спарывая одного за другим дупелей.Вы разве думаете иначе? или скачка по пустому -цель?
Oleg 51Я там не увидел пойнтера.. Т.е. вот этот срам на видео - это норма??? Вы в самом деле в это верите или мне глаза пользуете?
И кстати.что вы на этом видео увидели?
Oleg 51А я не уверен. Я видел Адрео на дупеле в это же время на таком же лугу. Ничего не спорол и скакал как пойнтер, не идеально, но все-таки как пойнтер..
кстати.уверен.что собачка на которую ссылаетесь поскачет точно также по залитому водой лугу.спарывая одного за другим дупелей
Oleg 51Резко, "рывками" - это хорошо, это пойнтер. Я никак не пойму с чем Вы сравниваете... Неужели все-таки Вилли??
Она скачет быстро и резко,резко и часто это плохо
Буквоед
Носков, покажите видео поиска Вашей собаки, которым Вы гордитесь. Я так понимаю видео с выступления Вилли для этого не подходит? Тоже найдутся какие-то оправдания этому "выносу передних конечностей", к которому Вы пришли.. 😊
Вам всё показали но вы слепой, идите блуждайте с клетками по Крыму, думаю дураков благодаря нам охотникам вам не найти, добрая слава лавочников ваш удел и шесть собак на фт ваш весь потенциал не удачники 😀
Безобразие -это скачки "за кошками" .которые вы выдаете за идеал "современного пойнтера".а собаки способные сделать охоту эффективной в любых условиях и по любому виду дичи это то ради чего они и создавались ,как породы охотничьих собак. Все эти "усовершенствования"могут привести только к потере породы "английский пойнтер" и подмены ее на новую-"пойнтер ФТ" или чего нибудь подобное.
Бессмысленно вести разговор с таким собеседником.
Буквоед
А я не уверен. Я видел Адрео на дупеле в это же время на таком же лугу. Ничего не спорол и скакал как пойнтер, не идеально, но все-таки как пойнтер..
Андре, мондре и перде, всё примазываетесь к народу который о вас знать не знает и видеть не видел, и знать не хочет, им состоятельные люди нужны для своего товара, Носков им нужен, Механик, который может купить, а ваш удел реклама и лавка с чужими щенками 😀
Буквоед
Таки Вилли...
Буквоед идите спать клава дымится переспите с тем что вам написали и поймите, что у тех спортивных собак кроме бега, или забега, не чего нет и стиль пойнтера это не только бег за резиновым зайцем и мёртвая стойка в поле среди огородов европейцев 😀
бондареву как же не видел и не знает? А к кому "народ" на ФТ в Нижний приезжал? 😊
Андре, мондре и перде, всё примазываетесь к народу который о вас знать не знает и видеть не видел,
Originally posted by :
Ну ладно этот "40 лет в породе", предводитель Ваш, уже привыкли к его "самопроозглашению в знатоки-породники", а Вы-то куда со своими тремя классами церковно приходской??
да куда уж нам до лавочников с такими университетами 😀
Буквоед
у как же не видел и не знает? А к кому "народ" на ФТ в Нижний приезжал? 😊
дык вы их всё заманиваете, под предлогом вот сейчас купцы приедут, а шесть собак это уже провал, и то были проф натасчики, а охотники не едут и покупать у вас не чего не будут, нахрен им такие собаки нужны, им охотится надо в свободное время, кайф ловить от работы собаки и верного выстрела, а не ловить по полям этих безмозглых скакунов, всё Гапона вспоминаю и его историю про двух пойнтеров 😀
бондаревПервые ФТ в Англии начинались с 6 собак. Принимая во внимание, что 15 - это максимум в группе, а у нас было 12, если брать все породы, то какой- же это провал?
ык вы их всё заманиваете, под предлогом вот сейчас купцы приедут, а шесть собак это уже провал
бондаревВообще-то едут, зрителей с каждым разом больше и собаки им такие нужны. На всякий случай, Ваш кружок "из рук в руки" - далеко не все охотники от лица которых Вы так любите поговорить ..
не едут и покупать у вас не чего не будут,
Буквоед
Вообще-то едут, зрителей с каждым разом больше и собаки им такие нужны. На всякий случа Ваш кружок "из рук в руки" далеко не все охотники ..
Да, да, вы пишите, а мы посмотрим 😀
БуквоедВы знаете, Буквоед - здесь и в других Ваших недавних репликах, Вы мне очень напомнили, видимо, весьма близкого Вам Мацокина, который в дискуссии, когда заканчиваются аргументы и просто нечего уже возразить по существу для отрицания Вашей очевидной неправоты или ошибочности, точно как и Вы - просто совершенно безапелляционно продолжает называть белое черным или наоборот....
Ну кстати в литературе и в разговорной речи потяжку иногда называют подводкой.
Если же Вы имеете ввиду слова Кости, то он всего-лишь пересказывал слова француза, который на вопрос как относиться к броску ответил, что бросок можно простить только в том случае, если собака остановится перед взлетом птицы, а не после, что свидетельствует о блокировании у нее такого элемента охотничьего поведения как хватание жертвы.
Вы что - в итоге предлагаете теперь довести до абсурда и называть всё наоборот, т.е.
подводку потяжкой, а потяжку подводкой, или так жалко и убого всё ещё пытаетесь выкрутиться и извернуться, когда порядочные люди просто признают ошибку?
И ошибки или подтасовки Мацокина с переводом ФТ правил также из-за дефицита или полного отсутствия у Вас порядочности или элементарного здравого смысла признавать не желаете, продолжая выдавать желаемое Вами за действительное. Я уже писал Вам совершенно обоснованно, что Вы явно занимаетесь очковтирательством. Вы же полностью себя уже в этом смысле разоблачили, зачем же продолжать пытаться с таким упорством, достойным лучшего применения, доказывать, что Вы этим не занимаетесь? Когда уже всё в Вашем отношении более, чем очевидно. Покайтесь лучше публично и признайте всю явную непристойность и лживость Вашего поведения в данной дискуссии.
Ведь уже просто неприлично так себя дальше Вам публично вести, или у Вас полное отсутствие морально-этических ограничителей? Впрочем, понятно, что Вам совершенно неведомо, что прилично, а что нет. В этом смысле Вы ничем от Ваших уже весьма "прославившихся" в этом смысле ФТ-коллег: Кассиса, Блохина и Мацокина - не отличаетесь.....
И в этом обсуждении - Вы "аргументируете" точно также:
БуквоедЕщё раз повторяю - можете до бесконечности в традиции Мацокина называть черное белым или наоборот - это совершенно неубедительно и Вы сможете ввести в заблуждение, таким образом, только совершенно безмозглых людей. Вы на это расчитываете?
Да нет, это Вы облажались. Вы делаете далеко идущие выводы, не обладая достаточным знанием текста правил и практики их применения. Причем, притягиваете за уши версию об исключительности отстрела для проведения летних и осенних состязаний, если бы даже не было уточнения названия состязаний в переводе.
Я не только обладаю доскональным знанием того раздела правил, который комментируется, более того - я просто дословно и абсолютно буквально воспринимаю каждое отдельное слово, что исключает любые варианты трактовок. Вы же с лёгкостью искажаете и произвольно трактуете ясные слова, искажая их действительный смысл. Там написано "белое", а Вы утверждаете, что "черное" или наоборот.... Нужно не иметь ни совести, ни чести, что бы заниматься подобными искажениями смысла реальных слов.
БуквоедПеревод слов "отстрел" или "зверь" не требует никаких уточнений для исключения слова "отстрел" из текста, а слова "заяц и кролик" при всём желании не перевести, как "зверь" - поэтому "мера знакомства переводчика с практикой применения правил" здесь совершенно не причём, а то что Мацокин занимается подтасовкой текста перевода правил после их публикации им же - это уже медицинский факт, как и то, что Вы совершенно недобросовестно оправдываете это под надуманным предлогом. Это просто по сути совершенно бесчестное и неприличное поведение, но относительно отсутствия у всей Вашей ФТ-компании (Кассис, Блохин, Мацокин и Вы) элементарных понятий о порядочности, честности, совести и общепринятых морально-этических нормах - уже давно проницательные люди не имеют абсолютно никаких иллюзий.....
Другими словами, уточнения не меняют сути теста, а лишь уточняют его, что нормально по мере знакомства переводчика с практикой применения правил.
БуквоедФранцуз не виноват, он здесь вообще скорее всего не причём или он просто не понимает что собаке незачем останавливаться до взлёта птицы, если цель подводки после стойки именно поднять птицу, а Костя скорее всего просто не понял или неправильно переводит, очевидно путая потяжку и подводку, вот и получается очередная ахинея.....
Если же Вы имеете ввиду слова Кости, то он всего-лишь пересказывал слова француза, который на вопрос как относиться к броску ответил, что бросок можно простить только в том случае, если собака остановится перед взлетом птицы, а не после, что свидетельствует о блокировании у нее такого элемента охотничьего поведения как хватание жертвы.
БуквоедОбъясняю: во всём, если детально разобраться. Вам в теме про статью Акопа уже разъясняли, не так ли? Например, не догадываетесь, что птица может отбежать, а не взлететь из под стойки при подходе охотника, а многие собаки при этом не могут удержать птицу на чутье (проявляя недостаток верности) и что тогда будет самостоятельно поднимать охотник? Во время подводки собака, стеряв отбежавшую птицу с чутья, должна тем или иным образом доработать её и поднять под выстрел. А как Вы себе представляете подъём отбежавшей птицы охотником, если собака осталась на стойке и охотник самостоятельно будет пытаться её поднять не зная при этом, где она уже находится?
Не будете ли Вы так любезны объяснить в чем тут ахинея.
Или считаете, что собака в состоянии держать птицу "запертой" пока на неё буквально не наступит охотник? Но совершенно очевидно, что ни одна собака не сможет проконтролировать в 100% случаев, когда взлетит птица при приближении к ней охотника, поэтому взлёт будет неожиданным именно всегда при приближении охотника, а при подводке момент взлёта как раз более предсказуем, особенно если птица не отбежала и собака точно указывает её местонахождение, проявляя достаточную верность.
Ваша проблема в том, что в подтверждение каких то надуманных теорий Вы пытаетесь комбинировать абстрактные идеальные ситуации, не отдавая себе отчёта или просто не зная, что в реальных условиях птицы ведут себя совершенно непредсказуемым и самым разнообразным образом, определяя совершенно произвольно что им делать (затаиться или спастись бегством) и в какой момент слететь в зависимости от приближения охотника, что бы ни делала при этом собака. Стоит собака далеко или близко - практически не влияет на момент взлёта птицы при подходе охотника и взлёт птицы остаётся совершенно произвольным и непредсказуемым, зато взлёт предсказуем в значительно большей степени при подводке.
БуквоедЕщё раз повторяю - можете до бесконечности в традиции Мацокина называть черное белым или наоборот - это неубедительно и ввести в заблуждение, таким образом, Вы сможете только совершенно безмозглых людей. Вы именно на это рассчитываете?
Да нет, это Вы облажались. Вы делаете далеко идущие выводы, не обладая достаточным знанием текста правил и практики их применения. Причем, притягиваете за уши версию об исключительности отстрела для проведения летних и осенних состязаний, если бы даже не было уточнения названия состязаний в переводе.
Я не только обладаю доскональным знанием того раздела правил, который комментируется, более того - я просто дословно и буквально воспринимаю каждое отдельное слово, что исключает варианты каких либо трактовок. Вы же с лёгкостью искажаете и трактуете ясные слова текста правил, искажая их действительный смысл. Там написано "белое", а Вы утверждаете, что "черное" или наоборот.... Нужно не иметь ни совести, ни чести, что бы заниматься подобными искажениями смысла и значения определённых слов, например, "с отстрелом". Очевидно ведь, что если было указано "с отстрелом", то именно это означает, что "с отстрелом", но никак не без "отстрела".....
БуквоедПеревод слов "отстрел" или "зверь" не требует никаких уточнений для исключения слова "отстрел" из текста, а слова "заяц и кролик" при всём желании не перевести, как "зверь" - поэтому "мера знакомства переводчика с практикой применения правил" здесь совершенно не причём, а тот факт, что Мацокин занимается подтасовкой перевода текста правил после их публикации им же - это уже медицинский факт, как и то, что Вы фактически совершенно недобросовестно оправдываете это под надуманным предлогом или негодным образом пытаетесь оправдать ошибки перевода и их дальнейшее исправление. Это просто по сути совершенно бесчестное и неприличное поведение, но относительно отсутствия у всей Вашей ФТ-компании (Кассис, Блохин, Мацокин и Вы) элементарных понятий о порядочности, честности, совести и общепринятых морально-этических нормах - уже давно проницательные люди не имеют абсолютно никаких иллюзий и не раз на этом форуме высказывались таким образом в Вашем отношении.....
Другими словами, уточнения не меняют сути теста, а лишь уточняют его, что нормально по мере знакомства переводчика с практикой применения правил.
Поэтому, совершенно обоснованно необходимо признать очевидность того, что для всех Вас постоянная ложь и попытки ввести людей в заблуждение, очковтирательство, выгодное Вам искажение действительности, всяческие подтасовки, передергивания, подмена смыслов или изворотливость, выдача желаемого за действительное - это Ваша совершенно обычная и привычная практика, Ваши образ мыслей и поведения.
бондаревДима, да ты не понял - это же были "международные"...... Это для наших "совковых" по 6 островных и континентальных - явный провал, а для "международных" зато круто....
дык вы их всё заманиваете, под предлогом вот сейчас купцы приедут, а шесть собак это уже провал
БуквоедА у нас зато с каждым годом на "международных" ФТ всё меньше и меньше.... Меньше уже некуда - 6 собак это уже предельный минимум для островных или континентальных (правила то разные), но опять будет больше, если ещё кого то ловко обмануть удастся из малосведущих и тех, кто совсем не в теме..... Придётся тогда доплачивать за участие, наверное.... Нужно ведь как то хотя бы минимум набрать всеми правдами и неправдами, а желательно, конечно, больше обманутых и введённых в заблуждение.... ФТ-ребята хоть и явно талантливы в отношении демагогии и выдачи желаемого за действительное, но не так простоваты у нас легашатники, как им бы этого очень хотелось....
Первые ФТ в Англии начинались с 6 собак. Принимая во внимание, что 15 - это максимум в группе, а у нас было 12, если брать все породы, то какой- же это провал?
Гальперин"Какой же породе дать предпочтение перед другими? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно прежде всего выяснить, какие требования должны и могут быть предъявлены к легавой собаке. Легавая собака должна, во-первых, с наивозможной быстротой и осторожностью найти птицу; во-вторых, убедившись в несомненном присутствии искомой птицы, она должна на достаточном от нее расстоянии остановиться и подождать охотника; в-третьих, она должна подвести охотника к птице на более близкое расстояние, но так, чтобы отнюдь не вспугнуть птицу; в-четвертых, она должна замереть на стойке и стоять так до приказания охотника; в-пятых, по приказанию охотника она должна "подать птицу", т. е. вспугнуть ее, причем при взлете птицы остаться стоять на месте; в-шестых, после выстрела (опять-таки по приказанию охотника) она должна принести убитую птицу или, по крайней мере, подвести к ней охотника, чтобы он мог ее взять. Если птица была не одна, а несколько, то собака должна (еще до подачи убитой птицы) сделать новую стойку близ сидящей птицы и т. д., а затем подобрать и принести всех убитых птиц." (с) Петрункевич
Вы знаете, Буквоед - здесь и в других Ваших недавних репликах, Вы мне очень напомнили, видимо, весьма близкого Вам Мацокина, который в дискуссии, когда заканчиваются аргументы и просто нечего уже возразить по существу для отрицания Вашей очевидной неправоты или ошибочности, точно как и Вы - просто совершенно безапелляционно продолжает называть белое черным или наоборот....Вы что - в итоге предлагаете теперь довести до абсурда и называть всё наоборот, т.е.
подводку потяжкой, а потяжку подводкой, или так жалко и убого всё ещё пытаетесь выкрутиться и извернуться, когда порядочные люди просто признают ошибку?
Это первое что попалось под руку. Как видим Петрункевич говорит о том, что легавая собака должна подвести ДО СТОЙКИ.
Потяжку иногда называют подводкой, когда хотят показать, что собака приближается к локализованной птице.
Гальперин"Буквальным переводом называется перевод, воспроизводящий коммуникативно нерелевантные (формальные) элементы оригинала, в результате чего либо нарушаются нормы и узус ПЯ, либо оказывается искаженным (непереданным) действительное содержание оригинала. К буквальному переводу приво-дят также попытки воспроизвести смысловые элементы более высокого уровня эквивалентности, не обеспечив передачу со-держания на предыдущих уровнях: It is a good horse that never stumbles. «Это хорошая лошадь, которая никогда не спотыкает-ся» (?!) - буквальный перевод высказывания описывает совер-шенно иную ситуацию (ср. «Конь, который никогда не спотыкается, конечно, очень хорош», подразумевая: «но разве такие бывают?» ) и не учитывает цель коммуникации, заключающуюся в оправдании допущенной оплошности (т.е. «Конь о четы-рех ногах и то спотыкается» ). Буквальный перевод по определению неадекватен и допускается лишь в тех случаях, когда перед переводчиком поставлена прагматическая сверхзадача воспроизвести в переводе формальные особенности построения высказывания в оригинале. В таких случаях буквальный пере-вод может сопровождаться пояснениями или адекватным переводом, раскрывающим истинное содержание оригинала." (с)
Я не только обладаю доскональным знанием того раздела правил, который комментируется, более того - я просто дословно и абсолютно буквально воспринимаю каждое отдельное слово, что исключает любые варианты трактовок. слов.
Как неадекватен по определению буквальный перевод, так и неадекватно Ваше буквальное восприятие текста. 😊
ГальперинСуть подводки выражена в значении слова "подводка", образованного от слова "подвести", так вот суть подводки - подвести к птице. Француз и Костя все правильно поняли.
Если же Вы имеете ввиду слова Кости, то он всего-лишь пересказывал слова француза, который на вопрос как относиться к броску ответил, что бросок можно простить только в том случае, если собака остановится перед взлетом птицы, а не после, что свидетельствует о блокировании у нее такого элемента охотничьего поведения как хватание жертвы.Француз не виноват, он здесь вообще скорее всего не причём или он просто не понимает что собаке незачем останавливаться до взлёта птицы, если цель подводки после стойки именно поднять птицу, а Костя скорее всего просто не понял или неправильно переводит, очевидно путая потяжку и подводку, вот и получается очередная ахинея....
"Так вот, задерживая цепочкой на стойке, позволяя двигаться со стойки так же медленно, крадучись, как до стойки, и не позволяя сделать броска или прыжка, а, наоборот, укладывая собаку пр взлете птицы, человек и выработал ту стойку, которая так необходима для охоты на птицу. Кода иная собака, сделав короткую стойку, затем самостоятельно делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, не переработанном человеком виде, а в первоначальном " (с) Гернгросс
Собственно, это и имел ввиду француз. Бросок с целью схватить порочен, поэтому он может допускаться, если собака остановится перед взлетом птицы, т.е. не будет стремиться ее схватить.
ГальперинНичего Вы мне не разъяснили.
Объясняю: во всём, если детально разобраться. Вам в теме про статью Акопа уже разъясняли, не так ли?
ГальперинМожет и отбежать птица, а причем здесь то, что написал я?
Например, не догадываетесь, что птица может отбежать, а не взлететь из под стойки при подходе охотника, а многие собаки при этом не могут удержать птицу на чутье (проявляя недостаток верности) и что тогда будет самостоятельно поднимать охотник?
ГальперинДолжна.
Во время подводки собака, стеряв отбежавшую птицу с чутья, должна тем или иным образом доработать её и поднять под выстрел.
ГальперинА кто пишет, что птицу должен поднимать охотник?
А как Вы себе представляете подъём отбежавшей птицы охотником, если собака осталась на стойке и охотник самостоятельно будет пытаться её поднять не зная при этом, где она уже находится?
Гальперин, у Вас налицо непонимание моего теста. Может Вы слишком увлекаетесь буквализмом, тем самым искажаете действительное содержание оригинала, моего текста? 😊
ГальперинЯ отдаю себе отчет в том, что "птицы ведут себя совершенно непредсказуемым и самым разнообразным образом", поэтому я как раз против того, чтобы чутье определялось и оценивалось через замер дальности стойки и длинны потяжки по "непредсказуемым птицам" 😊
Ваша проблема в том, что в подтверждение каких то надуманных теорий Вы пытаетесь комбинировать абстрактные идеальные ситуации, не отдавая себе отчёта или просто не зная, что в реальных условиях птицы ведут себя совершенно непредсказуемым и самым разнообразным образом, определяя совершенно произвольно что им делать (затаиться или спастись бегством) и в какой момент слететь в зависимости от приближения охотника, что бы ни делала при этом собака. Стоит собака далеко или близко - практически не влияет на момент взлёта птицы при подходе охотника и взлёт птицы остаётся совершенно произвольным и непредсказуемым, зато взлёт предсказуем в значительно большей степени при подводке.
Что касается предсказуемости взлета на подводке, то пример из описания чемпиона с Горки я приводил.. Напомню, там ведущий в течении всей длиннющей подводки находился в неведении, где сидит птица и уж тем более не мог предполагать когда она взлетит. Поэтому чем ближе собака станет к птице, тем лучше, собственно, только это я и имел ввиду. Вы имеете что-то на это возразить?
ГальперинВ оригинале текста правил значится "poil", если перевести буквально, как Вы любите, то будет мех. 😊
Перевод слов "отстрел" или "зверь" не требует никаких уточнений для исключения слова "отстрел" из текста, а слова "заяц и кролик" при всём желании не перевести, как "зверь" - поэтому "мера знакомства переводчика с практикой применения правил" здесь совершенно не причём,
В одной версии перевода был зверь, что можно было бы и оставить, так как заяц - это зверь. В другой версии было сделано уточнение.. Я только не понимаю, где тут ошибка и тем более подтасовка? Надо было оставить мех? 😊
Что касается "состязаний с отстрелом". Я уже писал, что в оригинале значится "chasse pratique", но переводить как "практическая охота" - просто неграмотно, так как охота не может быть теоретической. К томе же на этих состязаниях КАК ПРАВИЛО производится отстрел, как и на охоте, но он совершенно не обязательный! И нигде нет в оригинальном тексте и в тексте перевода того, что на летних-осенних состязаниях отстрел ОБЯЗАТЕЛЕН!
ГальперинНу зачем Вы количественный состав ФТ в этом году в Нижнем Новгороде экстраполируете на на положение с ФТ на постсоветском пространстве в целом?
А у нас зато с каждым годом на "международных" ФТ всё меньше и меньше...
Количество и фильд трайлов и собак в них участвующих растет. Наши ребята много ездят в Крым, там сегодня очень много проводится фильд трайлов и их количественный состав очень внушительный. А Нижний Новгород показал и рост качества.
Буквоед"5" 😊
Потяжку иногда называют подводкой
И наконец, Гальперин, Вы не разобравшись в правилах (что нормально, так как Вы не знакомы с практикой их применения и даже издали не посмотрели, проводимые по ним мероприятия), переврав текст моего сообщения (я не писал, что птицу должен поднимать охотник) сделали, на мой взгляд, совершенно необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности, а также морали и компетентности моих друзей. Не хотите извиниться?
По моему идет спланированный засер темы, завязывайте господа или создайте тему типа "курилка" или "срач" и спорьте там.
Буквоед
И наконец, Гальперин, Вы не разобравшись в правилах (что нормально, так как Вы не знакомы с практикой их применения и даже издали не посмотрели, проводимые по ним мероприятия), переврав текст моего сообщения (я не писал, что птицу должен поднимать охотник) сделали, на мой взгляд, совершенно необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности, а также морали и компетентности моих друзей. Не хотите извиниться?
А чё извинятся, если вы полную чушь пишите с умным видом поди, и пойнтер у вас идеальный, каких и в природе то нет, фантазёр теоретик 😀
Расширяйте ассортимент лавки, а мы будем смотреть, что у вас на продажу, а то скоро с вашей нерасторопностью, Итальяшки будут к нам сами в двери стучаться 😀
Eduard Gизвините, с идиотами более диалог не виду. Вам на битву...
бондаревНу я же не Вам задал этот вопрос. Вам нечего извиняться. Вы же не претендуете на ум, честь и совесть нашей эпохи, как Гальперин. Может он погорячился, намекнув на мою непорядочность. Может удовлетворившись моими пояснения отзовет свои обвинения..
А чё извинятся
Вам то, что? Вы же не собираетесь отвечать за слова. Может Гальперин не такой как Вы, извинится.
Буквоед
Ну я же не Вам задал этот вопрос. Вам нечего извиняться. Вы же не претендуете на ум, честь и совесть нашей эпохи, как Гальперин. Может он погорячился, намекнув на мою непорядочность. Может удовлетворившись моими пояснения отзовет свои обвинения..
Вам то, что? Вы же не собираетесь отвечать за слова. Может Гальперин не такой как Вы..
Да ладно вам не чего личного, ваш план понятен и прост и все его выкупили, давно, поэтому бесплатный совет, расширяйте ассортимент лавки, завозите собак проводите фт смотрины, выкладывайте здесь видео и фото материал, того, что хотите продать, и будем обсуждать и прицениваться, только учтите здесь охотники и наглядно нужно демонстрировать по мимо скачки все элементы работы собаки и будет вам счастье, а вот дурней себя считать людей не надо, вуалируя шкурный интерес под высший идеал пойнтера, товар в студию и всё 😊
Eduard GУ пятимесячного щена? Да ну! 😊
Никто не сравнивал впрямую - но манеру бега оценить можно, и каким этот бег наверняка никогда не станет тоже.
Eduard G
А еще можно судить об способности адекватно давать ответы на простые вопросы про ширину поиска взрослого пойнтера, и даже саму эту ширину оценить (тоже косвенно) - и такие косвенные суждения часто оказываются много точнее, чем конкретные цифры и "рассказы" про охотничьи качества своих собак от отдельных товарищей.
Косвенно, косвенно, косвенно... Заведите уже наконец легавую собаку, тогда и поговорим... Пустой треп не интересен... Как и гадания на кофейной гуще.
бондаревВы его слишком упростили - план. К тому же, если говорить о продажах, то не очень ясно почему Вы поставили парней, которые занялись фильд трайлами по ту сторону прилавка, где продают. Меня, например, человека заинтересованного в развитии фильд трайлов больше интересует возможность покупки, чем продажи. Тем более, я вполне себе в состоянии дать отчет, что в ближайшее время, если не никогда, я не смогу конкурировать с ведущими европейскими заводчиками рабочих собак.
Да ладно вам не чего личного, ваш план понятен
Буквоед
Вы его слишком упростили - план. К тому же, если говорить о продаже, то не очень ясно почему Вы поставили парней, которые занялись фильд трайлами по ту сторону прилавка, где продают. Меня, например, человека заинтересованного в развитии фильд трайлов больше интересует возможность покупки, чем продажи. Тем более, я вполне себе в состоянии дать отчет, что в ближайшее время, если не никогда, я не смогу конкурировать с ведущими европейскими заводчиками рабочих собак.
Возможно и упростил, ну не сможете конкурировать, так в чём расстройство, от этого охота от вас, если конечно она вообще вас интересует, не куда не денется 😊 А ФТ БП прежде всего спорт для богатых, либо тех кто поставляет собак для БП, то есть кондуктаров, их задача выбрать одного щенка на миллион, поставить его и после того как собака действительно заявит о себе, продать её за дорого в псарню богатому человеку, или продавать от этого чемпиона щенков за дорого, но это уже бизнес европейских питомников, всё это лично мне и моим друзьям по увлечению не интересно, вот охота да тема.
бондаревМеня не удовлетворяет охота с посредственными собаками, мне нужны самые лучшие.
Возможна и упростил, ну не сможете конкурировать, так в чём расстройство, от этого охота от вас, если конечно она вообще вас интересует, не куда не денется
бондаревФТ БП - это прежде всего смотр достижений заводчиков рабочих собак островных пород легавых и мне как потребителю очень интересно знать какие крови стоят за выдающимися охотниками. А ФТ БП - это как раз то место, где эти крови можно посмотреть.
А ФТ БП прежде всего спорт для богатых, либо тех кто поставляет собак, то есть кондуктаров, их задача выбрать одного щенка на миллион, поставить его и после того как собака действительно заявит о себе, продать её за дорого в псарню богатому человеку, или продавать от этого чемпиона щенков за дорого, но это уже бизнес европейских питомников, всё это лично мне и моим друзьям по увлечению не интересно, вот охота да тема.
Да что далеко ходить, читаем:
"От охоты к Большому Поиску
Я начал с охоты. В возрасте пятнадцати лет мой дед приобщил меня к охоте, ко всем охотам: на зайца с гончими, на голубя и уток на манок и к охоте с легавой, которая сразу же стала моей любимой охотой.
В моем регионе на краю юго-запада Франции, в огромном массиве хвойного леса на берегу Атлантического Океана, омываемого мягким Гольфстримом, расположена ключевая миграционная зона для всякой дичи и в особенности для вальдшнепа. Охота на вальдшнепа всегда была моей любимой.
Я начал охотиться с английскими сеттерами. Я охотился много и собаки видели много дичи. Они были эффективными и меня совершенно удовлетворяли.
А потом однажды один мой друг мне рассказал о пойнтере и о состязаниях. Он мне предложил суку пойнтера очень хорошего происхождения. С двух месяцев я был покорен Ута: ее взглядом, умом и быстротой, с которой она обучалась. В сравнении с моими предыдущими собаками она была на удивление очень ранней. Ее подготовка сводилась к тому, чтобы давать ей возможность встретиться с максимальным количеством вальдшнепов во время очень коротких выходов, никогда не превышавших 30 минут.
Таким образом, она набралась опыта охоты на эту дичь, искала ее на неослабеваемом быстром аллюре. Она искала очень быстро, так как в первую очередь обыскивала наиболее вероятные места нахождения дичи.
С этого момента я понял целесообразность выбора собак, ориентируясь на их происхождние. В предках моей собаки был легендарный Ор делля Чечина и еще два или три других чемпиона Большого Поиска.
В день своего первого состязания в Кенекане в Бретани Ута исполнилось два с половиной года. У меня до сих пор в памяти ее замечательное выступление, которое было отмечено титулом САС и наградой Серебряный Вальдшнеп, присуждаемой лучшей собаке из всех обладателей титула САС.
На следующий день на монопородных состязаниях пойнтеров она повторила свой подвиг и получила еще один САС.
Качества этой собаки способствовали тому, что руководители Пойнтер Клуба того времени мне открыли двери в Комитет и положили начало моей кинологической карьере , которая оказалась успешной.
Следствием этого опыта стало желание узнать о Большом Поиске, о дисциплине, откуда происходили славные производители моей собаки.
У меня было три собаки Большого поиска, которых я доверил натасчику, так как в моем регионе не было куропаток, чтобы натаскивать собаку для этой новой для меня дисциплины.
У моих собак были успехи, но они меня не удовлетворяли. Я не разделял полностью точку зрения их натасчика.
Большой поиск не терпит ни малейшего недостатка. Поиск должен быть безукоризненным, ход типичным для породы, постановка исключительная и нужно найти куропаток и сделать по ним стойку, чтобы претендовать на квалификацию. Кроме того, обязательны быстрый ход и стиль. Другими словами, должен наличиствовать комплекс качеств, которые крайне сложно соединить в одной собаке.
Быстрота хода собаки на большом поиске достигает примерно 60 км/ч. Вы представляете, насколько сложно прихватить запах дичи на такой скорости. Необходимо, чтобы собака обладала исключительной концентрацией, чтобы в этом преуспеть.
Заставить подчиняться собаку на расстоянии в 20 метров от Вас.. Это легко.. Но добиться такого же послушания, когда она на расстоянии в 500 метров... Для этого необходимы исключительные склонность к контакту и баланс нервных процессов. Вот почему собаки Большого поиска являются кладезем качеств, которые они передают своим потомкам. Разумеется, все подчиняется законам генетики, которая далека от того, чтобы быть точной наукой, как математика.
Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Моун , я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты.
Сегодня во Франции примерно восемьдесят процентов охотников хотят иметь собак, происходящих от спортивных собак. Когда Вы охотитесь в горах, или когда плотность дичи низкая, нужна собака инициативная, с широким поиском и Вы будете избавлены от бесполезной ходьбы.
Само собой разумеется, что всегда будут охотники, которые не примут, чтобы их собака удалялась дальше дистанции выстрела, они хотят бить все, что находит их собака, даже если она не делает стойку. Это не охотники, это стрелки.
Если Вы хотите иметь хорошую собаку, Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы станете более требовательным к ее работе, Вы захотите, чтобы она была стилистом, постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты.
Об уровне охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте.
Жан-Клод Дарригад
Перевод Мацокина"
Эта статья уже зачитана до дыр и ссылка на неё есть в этой теме, буквоед я думаю это последнее, творчество взыскательного охотника не по теме, вас уже попросили, причём не только я, а потом обижаетесь, что вас банят.
"Нос чуткий и... безупречный
Рабочие качества легавой зависят от "равновесия" между ее носом и... головой. Легавая собака, этот мощный обонятельный аппарат, не в состоянии проявить всю силу своего чутья без определенных психических качеств - достаточной инициативности, активности и решительности. Как раз из-за недостатка этих качеств некоторые легавые - "знаменитые носы", известные дальностью причуивания и своими "мертвыми" (как правило, непродуктивными) стойками, почти всегда пасуют при встрече с настоящей дичью.
Дальние стойки
Сколько раз приходится слышать о собаках, останавливающих молодых куропаток аж за 100 м, вальдшнепа - за 50 шагов. Чистое очковтирательство! Владельцы таких собак - обычно новички, по-видимому, не понимающие, что польза от этих стоек эфимерная. Если им и приходилось видеть или слышать взлет птицы после такой стойки, то лишь потому, что собака "напоролась" на еще горячее местечко, оставленное за несколько мгновений слетевшей или сбежавшей дичью.
Таково истинное объяснение "супер чутьистости". К тому же такие дальние стойки совершенно неприемлемы и практически птиц на таких расстояниях не стреляют! Эти стойки не демонстрируют ни истинной тонкости чутья, ни тем более, сообразительности собаки - скорее же указывают на известную робость перед дичью, и отсутствие уверенности в себе. Все это тормозит приближение к птице на оптимальное для охотника расстояние. "(с) http://www.ohotniki.com/new/218.htm
перевод на мой взгляд не ахти, но смысл понятен.
бондаревЯ выделил, что в этой статье по теме. По теме там то, что за выдающимися охотниками стоят трайлеры и я хочу смотреть их вживую, чтобы выбирать не в слепую себе собак для охоты.
Эта статья уже зачитана до дыр и ссылка на её есть в этой теме, буквоед я думаю это последнее, творчество взыскательного охотника не по теме, вас уже попросили, причём не только я, а потом обижаетесь, что вас банят.
Буквоед
Я выделил, что по теме.
Это ещё один взгляд, ещё одного человека, на прекрасную и многогранную породу пойнтер и дальше что, обсуждать сугубо личное мнение этого безусловно опытного человека, на десяти страницах, причём в не точном переводе Мацокина, вы это предлагаете? А у Носкова своё мнение, а у Асатряна своё, Шагинов тоже видит всё в своём фокусе.
Буквоед
сделали, на мой взгляд, совершенно необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности,
Ну, насчет некомпетентности - думаю, он - прав, что называется, примкну... 😊 Тем более, что это обстоятельство Вами демонстрируется на каждой, если не второй, то третьей странице... 😊 😊 😊
В частности:
Буквоед
"Так вот, задерживая цепочкой на стойке, позволяя двигаться со стойки так же медленно, крадучись, как до стойки, и не позволяя сделать броска или прыжка, а, наоборот, укладывая собаку пр взлете птицы, человек и выработал ту стойку, которая так необходима для охоты на птицу. Кода иная собака, сделав короткую стойку, затем самостоятельно делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, не переработанном человеком виде, а в первоначальном виде" (с) Гернгросс
Собственно, это и имел ввиду француз. Бросок с целью схватить порочен, поэтому он может допускаться, если собака остановится перед взлетом птицы, т.е. не будет стремиться ее схватить.
Не знаю, что имел ввиду француз (это уточнять у него следует), а Вы в данной ситуации демонстрируете очевидное непонимание текста. И непонимание это столь же очевидно вытекает из непонимания того, что происходит в поле. В приведенном отрывке из Гернгросса смысловой акцент выставляется следующим образом:
"Кода иная собака, сделав короткую стойку, затем САМОСТОЯТЕЛЬНО делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, не переработанном человеком виде, а в первоначальном виде" - разницу смыслов уловили???
В самом деле, когда собака поднимает дичь броском, откуда Вам знать, "она хотела схватить" или просто выбивает дичь из крепи??? Спросите у нее? Далее, что за "остановка пред взлетом"??? Если собака остановится ДО взлета, - то птица, вполне возможно, и не взлетит, а будет продолжать таиться, а если уже взлетела - то это - "после взлета" 😊 😊 (Могу найти лишь одно исключение - прыжки на месте по типу спаниельных в попытке поднять дичь -тут - формально - движение только "вверх-вниз" 😊)
Два обстоятельства свидетельствуют о наличии у собаки "основного инстинкта в преобразованном, переработанном человеком виде" - это подъем птицы по команде и остановка после взлета.
Можно еще Петрункевича хором почитать.... про подводку и потяжку... 😊
Пользуясь Вашей же излюбленной манерой постоянно что-то советовать оппонентам - посоветую и Вам: больше наблюдать легавых, и не только во время ФТ забегов, но и на охоте, в разных условиях, по разным видам дичи, при благоприятном и неблагоприятном ветре и т.п. И тогда вам проще будет разбираться как с текстами, так и с собственными впечатлениями от увиденного в поле....
Ganser
По моему идет спланированный засер темы, завязывайте господа...
тоже такого мнения, но это по п.1 😊 😊
Резко, "рывками" - это хорошо, это пойнтер
Есть пойнтеры, которые "мчатся" мощно, "резко, "рывками"", а есть, которые "как бы летят" легко.
Больше всего мне нравится объявление чего-либо абсолютом. Как-то это сильно
ограничивает мир.
Malex_AlВы можете конечно примкнуть, но факт Вашего примыкания к мнению Гальперина, никак не доказывает мою некомпетентность. Вы же не будете настаивать, чтоВы признанный авторитет и знаток легавой собаки? 😊
Ну, насчет некомпетентности - думаю, он - прав, что называется, примкну... Тем более, что это обстоятельство Вами демонстрируется на каждой, если не второй, то третьей странице...
Malex_AlЭто Вы так расставили акценты. Но там еще идет речь о том, что вырабатывали стойку "позволяя двигаться со стойки так же МЕДЛЕННО, КРАДУЧИСЬ, КАК ДО СТОЙКИ, и не позволяя сделать броска или прыжка".
Не знаю, что имел ввиду француз (это уточнять у него следует), а Вы в данной ситуации демонстрируете очевидное непонимание текста. И непонимание это столь же очевидно вытекает из непонимания того, что происходит в поле. В приведенном отрывке из Гернгросса смысловой акцент выставляется следующим образом:
"Кода иная собака, сделав короткую стойку, затем САМОСТОЯТЕЛЬНО делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, не переработанном человеком виде, а в первоначальном виде" - разницу смыслов уловили???
Т.е. не позволяли делать броска или прыжка ВООБЩЕ!
Буквоед
Это Вы так расставили акценты. Но там еще идет речь о том, что вырабатывали стойку "позволяя двигаться со стойки так же МЕДЛЕННО, КРАДУЧИСЬ, КАК ДО СТОЙКИ, и не позволяя сделать броска или прыжка".
Т.е. не позволяли делать броска или прыжка ВООБЩЕ!
Ну на охоте такая подводка крайне не удобна, медленно, крадучись, не ужели не понятно!
Malex_AlПочитайте. Речь там не идет о том, что собака подводит до стойки? Я могу и другие тексты найти, где говориться, что собака вела и стала и т.д. Главное, что суть потяжки и подводки едина - приблизиться к птице. С этим Вы тоже хотите поспорить с высоты своего опыта, которого никто у нас почему-то не ценит. 😊
Можно еще Петрункевича хором почитать.... про подводку и потяжку...
Птица успевает уйти сразу в крепь и там собе надо пыхтеть гоняя её по колючкам.
Интересно, а почему г-н Буквоед не откроет свою тему?! Ну например "Я (в смысле ОН) и ФТ".
Или просто это будет "глас вопиющего в пустыне"?
А так конечно я "преклоняюсь" перед его настырностью, (его в дверь, а он в окно), уж сколько тем "загадили".
Господа, ну не отвечайте на его посты, он же специально провоцирует...
Перетерпите "реплики". 😊
Чтобы не засорять лишний раз тему, обратимся к правильному трактованию потяжки и подводки.Да,Гернгросс писал, что потяжка иподводка суть одного явления, заключающегося к стремлению собаки приблизиться к птице, разрываемое стойкой.Но...Суть этих элементов принципиально разная.Потяжка сокращает расстояние до птицы,до того момента, когда концентрация запах станет такой, на котором собака впадает в каталепсию и становится на стойку.Подводка же имеет своей целью собственно поднять птицу на крыло, удобно для выстрела ведущего.Поэтому не стоит путать кислое с пресным, что пытается на всех страницах сделать Буквоед.Поэтому имеем, что движение-то одно, а назначение элементов разное.И ещё раз вспоминаем Гернгросса: "суть одного явления,движения на птицу,РАЗРЫВАЕМОЕ СТОЙКОЙ."(с).Вот где собака порылась, а у них, в отличие от классиков, на которых они так усердно ссылаются, подводка заканчивается стойкой.А в норме должна заканчиваться подъёмом птицы.В-общем, бесполезная трата времени,беседа с этими господами.
Где-то так.
Напишу только для соблюдения приличий, что бы не оставлять вопросы без ответов, как любят делать известные ФТ-адепты, когда им предъявляют что то весьма неудобное для них:
БуквоедПока мы видим, как некомпетентные или непорядочные в дискуссии, вроде Вас, здесь выступают. И я отнюдь не намекаю на Вашу непорядочность - я прямо, совершенно доказательно и обоснованно об этом пишу, подкрепляя такой очевидный вывод наглядными примерами Вашего поведения в дискуссии на данном форуме. Кто то ведь должен называть все Ваши художества своими именами, пусть это и выглядит нелицеприятной правдой в Вашем отношении, вот и приходиться это делать здесь, и заметьте - не только мне..... Так что зачем мне извиняться за очевидную правду в Вашем отношении, лучше уж Вам публично извиниться перед всеми участниками за всю Вашу неприличную изворотливость в дискуссии, несоблюдение элементарных правил ведения диспута, что с Вашей стороны не только весьма некрасиво, непорядочно, но и просто характеризует Вас в довольно неприглядном образе. По сути, Вы выступаете здесь в точности, как второй Мацокин, такое впечатление даже, что он за Вас иногда пишет или подсказывает Вам в его духе, но Вы то, конечно, не до такой степени глумливый и хамоватый, как он.
Вы же не претендуете на ум, честь и совесть нашей эпохи, как Гальперин. Может он погорячился, намекнув на мою непорядочность. Может удовлетворившись моими пояснения отзовет свои обвинения..
Вам то, что? Вы же не собираетесь отвечать за слова. Может Гальперин не такой как Вы, извинится.
Если Вам ещё не хватило тех доказательств и обоснований в Вашем отношении, которые уже были предъявлены мной на основе Ваших высказываний при обсуждении подтасовок Мацокина в переводе правил ФТ, то вернёмся к темам обсуждавшимся здесь, что бы обосновать в Вашем отношении дополнительно, с учётом Ваших несостоятельных попыток оправдаться и неприлично извернуться в очередной раз (а относительно возможности получения квалификаций с расценкой "отлично" по зайцам/кроликам на ФТ по пернатой дичи и насчёт той ахинеи, которую Вы излагаете относительно высших проявлений контакта поясню Вам позже в теме про статью Акопа, раз уж туда Вы перенесли только эти 2 вопроса), итак:
1. В ответ на эти вопросы мы от Вас, как у местного ФТ-адвоката - так никакого комментария и не увидели, не выгодно отвечать или пока не придумали ещё как извернуться, не солгав в явной форме?
"Во-первых, весной в Туле проводились по перепелу, а не по предписанным ФТ правилами куропатке и фазану. Или они были "пользовательскими"? Но весенних пользовательских не предусмотрено.... Это явное нарушение, не так ли? Или Ваш Мацокин будет вынужден опять свой перевод подтасовывать?"
"Так, на итог: "весенние, а также приравненные к ним по рейтингу летние состязания" отличаются от "летних и осенних пользовательских состязаний, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора" исключительно тем, что первые только по куропатке/фазану, а вторые "по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний", и даже в добавок по такой, как зайцы и кролики?
Ведь CACIT присваивается и на тех, и на других, не так ли? "
Так есть отстрел в оригинальном французском тексте ФТ правил FCI или нет, или переводы Мацокина совершено произвольны? По зайцам/кроликам и возможности их исключения их из программы определённых ФТ, путём т.н. "ужесточения", точнее подтасовки - Вы ещё кое как извернулись, а вот как теперь изворачиваться или оправдываться будете относительно появления/исчезновения отстрела в Мацокинском переводе?
2.
БуквоедВот ещё наглядный пример изворотливости - таким извращённым образом, Вы что ли хотите оправдать проведение весной летне/осенних пользовательских по перепелу? Так и в чём формальная разница по т.н. рейтингу, если титул всё равно один и тот же присваивается, т.е. CACIT?
А еще ФТ проводятся зимой (например в феврале по токующей куропатке) и являются по рейтингу весенними..
Название "летние" или "осенние" имеют условное отношение к календарю. Этим названиями обозначается рейтинг мероприятия.
3. Мной был прокомментирован исключительно эта часть Вашего нелепого текста, в ответ на Вашу просьбу: "Не будете ли Вы так любезны объяснить в чем тут ахинея."
Буквоед
Взлет птицы при подходе к легавой без необходимости посыла на подводку как раз и ценится. Собака указывает на птицу, если птица рядом, и охотник, зная место нахождения птицы, может приблизиться с любой стороны и произвести комфортный выстрел. Пойди узнай куда указывает собака, если птица находится дальше 20 метров. К тому же при длинной подводке взлет птицы куда более неожиданный, чем при подходе.
БуквоедВам в той теме другие разъясняли, а не я..... Я не писал, что именно я Вам разъяснял, воспринимайте написанное мной по буквоедски, Буквоед.
Ничего Вы мне не разъяснили.
БуквоедВы слишком увлекаетесь ложью и изворотливостью, это да.... Вы писали именно о том, что птицу должен поднимать охотник: "Взлет птицы при подходе к легавой без необходимости посыла на подводку как раз и ценится." Или уже забываете, что сами писали ранее, когда пытаетесь оправдываться таким кривым образом?
А кто пишет, что птицу должен поднимать охотник?
Гальперин, у Вас налицо непонимание моего теста. Может Вы слишком увлекаетесь буквализмом, тем самым искажаете действительное содержание оригинала, моего текста?
Кто же поднимает "птицу при подходе к легавой без необходимости посыла на подводку", как не охотник, не сама же собака, по-прежнему стоящая на стойке, а? Вы ещё напишите здесь в Вашем подтасовочном привычном духе, что Вы не писали, что охотник поднимает, а она сама совершенно случайно взлетает когда к ней приближается охотник, не даром Вы ведь Буквоед, правда Ваш буквализм весьма абсурден...
Это напомнит мне тогда известное "очень правдивое" изречение Путина про лодку Курск, "Она утонула", так же получается и у Вас: "Что случилось с птицей при подходе охотника?" "Она улетела"..... И утверждайте после этого: "я не писал, что птицу должен поднимать охотник". Да, конечно, я верю Вам - она сама по себе случайно улетает, охотник же не берёт её в руки и не поднимает, Вы именно так действительно не писали......
Поэтому, этот Ваш ложный вывод совершенно не обоснован и является Вашим преднамеренным искажением действительности в моём отношении: "переврав текст моего сообщения (я не писал, что птицу должен поднимать охотник) сделали, на мой взгляд, совершенно необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности".
К тому же, нелепо и просто глупо предполагать, что я мог сделать "необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности" на основании того, что Вы писали или не писали о том, что птицу должен поднимать охотник. Была и есть масса других вполне достаточных и веских оснований для этих моих выводов.
4.
БуквоедОпять Вы пытаетесь изворачиваться так неприлично, нелепо и некомпетентно, или просто не умеете внимательно читать и анализировать тексты авторов. Что касается данного текста Петрункевича (а он отнюдь не является бесспорным признанным авторитетом и допускал ряд спорных умозаключений с которыми не соглашались другие авторы его времени и в последствии) - то непонятно зачем он ввел в описываемый образ работы легавой промежуточную приостановку для ожидания подхода охотника (что впрочем, вполне оправдано, но исключительно для сложных условий лесной охоты, например, в отсутствие ветра или при нестабильном ветре и это бездарным образом некомпетентно высмеивал Мацокин, а Малекс тогда, помниться ему совершенно обосновано возразил): "во-вторых, убедившись в несомненном присутствии искомой птицы, она должна на достаточном от нее расстоянии остановиться и подождать охотника;".
"Легавая собака должна, во-первых, с наивозможной быстротой и осторожностью найти птицу; во-вторых, убедившись в несомненном присутствии искомой птицы, она должна на достаточном от нее расстоянии остановиться и подождать охотника; в-третьих, она должна подвести охотника к птице на более близкое расстояние, но так, чтобы отнюдь не вспугнуть птицу; в-четвертых, она должна замереть на стойке и стоять так до приказания охотника; в-пятых, по приказанию охотника она должна "подать птицу", т. е. вспугнуть ее, причем при взлете птицы остаться стоять на месте; в-шестых, после выстрела (опять-таки по приказанию охотника) она должна принести убитую птицу или, по крайней мере, подвести к ней охотника, чтобы он мог ее взять. Если птица была не одна, а несколько, то собака должна (еще до подачи убитой птицы) сделать новую стойку близ сидящей птицы и т. д., а затем подобрать и принести всех убитых птиц." (с) Петрункевич
Это первое что попалось под руку. Как видим Петрункевич говорит о том, что легавая собака должна подвести ДО СТОЙКИ.
Потяжку иногда называют подводкой, когда хотят показать, что собака приближается к локализованной птице.Суть подводки выражена в значении слова "подводка", образованного от слова "подвести", так вот суть подводки - подвести к птице. Француз и Костя все правильно поняли.
Так вот подводка к основной стойке, исключительно по Петрункевичу, делается уже после предварительной приостановки, которую собака делает уже "убедившись в несомненном присутствии искомой птицы", но ещё не определив точного её местонахождения и не указав стойкой. Это так принято на Ваших ФТ - если Вы берёте текст Петрункевича за образец правильного описания образа работы собаки и как образец правильной терминологии?
Такого элемента работы легавой, как потяжка, в давно устаревшем и весьма своеобразном описании Петрункевича вообще нет, мы же пользуемся в описании работы легавых исключительно официальной терминологией из наших единых действующих национальных правил (см. официальный сайт РКФ), а вот какой терминологией пытаетесь пользоваться Вы - мне трудно предполагать, возможно, что из переводов ФТ правил Мацокина, ошибки или неточности в которых требуют "уточнений" или подтасовок по ходу Вашего ФТ-представления.... О том и разговор, что Вы плоховато знаете или пренебрегаете официальной общепринятой терминологией, а когда Вам на это указывают, то всячески изворачиваетесь, совершенно не к месту и некомпетентно притягивая цитаты из устаревших авторов.....
БуквоедГлавное, что Вы не знаете правильной терминологии и официальных определений потяжки и подводки из официальных действующих национальных правил РКФ, а просто пытаетесь здесь так жалко закамуфлировать свою безграмотность и некомпетентность.
Речь там не идет о том, что собака подводит до стойки? Я могу и другие тексты найти, где говориться, что собака вела и стала и т.д. Главное, что суть потяжки и подводки едина - приблизиться к птице.
5.
БуквоедТолько Вы пока ещё не отдаёте себе отчёта, что при замере дальности чутья по правилам (а не "дальности стойки и длинны потяжки" - исключительно по Вашему), по поведению и реакциям собаки до, во время и после стойки опытные эксперты при внимательном наблюдении определяют - бежала птица до момента подъёма или оставалась на месте. Поэтому, точно так же, Вам неведомо пока - почему при определении верности чутья цениться прямолинейная потяжка от места причуивания... Мало того, что прямолинейная, но ещё и без дополнительных движений головой для определения точного местонахождения птицы.... При том, что могли бы уж самостоятельно догадаться о том, что чем лучше чутьё, тем на более дальней дистанция легавая может безошибочно определить и указать точно, где находится птица.
Я отдаю себе отчет в том, что "птицы ведут себя совершенно непредсказуемым и самым разнообразным образом", поэтому я как раз против того, чтобы чутье определялось и оценивалось через замер дальности стойки и длинны потяжки по "непредсказуемым птицам"
6.
БуквоедПоэтому, чем быстрее подводка, тем быстрее и более предсказуемо происходит взлёт (во первых, отрезок времени короче, а во-вторых, птица меньше успевает отбежать), именно за это быстрая подводка, желательно броском, а не "длиннющая" так цениться охотниками.
Что касается предсказуемости взлета на подводке, то пример из описания чемпиона с Горки я приводил.. Напомню, там ведущий в течении всей длиннющей подводки находился в неведении, где сидит птица и уж тем более не мог предполагать когда она взлетит. Поэтому чем ближе собака станет к птице, тем лучше, собственно, только это я и имел ввиду. Вы имеете что-то на это возразить?
Да, чем ближе собака станет к птице, тем естественно, лучше, но Вы то имели в виду не только это, но и это:
БуквоедВы плохо знаете правила 81-го года, если утверждаете подобное, а если знаете, то недобросовестно передёргиваете. Откуда Вы взяли что по этим правилам цениться дальняя, а не ближняя стойка (естественно, при наличии потяжки до стойки)? По нашим действующим официальным правилам цениться дальняя стойка только при отсутствии потяжки, а при наличии потяжки дальность чутья измеряется от места причуивания или прихватки (по Вашему). Т.е. прежде всего цениться именно большая дистанция причуивания, но если легавая стала сразу без потяжки, то естественно, дальность чутья измеряется от стойки в связи с тем, что потяжки просто не было.
Обращаю внимание, что при ОБЩИХ РАВНЫХ (поиск, стиль, контакт) будет считаться лучшей собака, которая покажет более дальнюю ПРИХВАТКУ, а никак не дальнюю стойку или длинную прямолинейную потяжку, так высоко ценимые в правилах 81 года.
А для более тщательного исследования качества и уровня чутья и для более объективной оценки в целом по национальным правилам собаке предоставляются обязательные дополнительные встречи/работы. Т.е. собаке даются дополнительные шансы подтвердить как достоинства, так и недостатки чутья, включая дальность причуивания. Всего по одной работе без дополнительных встреч - легавая не может быть расценена, а по правилам ФТ - к сожалению, может и в результате ФТ в значительно большей степени является лотереей, чем состязания по национальным правилам.
7. Это хитромудрое умозаключение является замечательным образчиком Вашей демагогической и подтасовочной изворотливости:
БуквоедЛживая правда или правдивая ложь, как Вам больше нравиться?
Как неадекватен по определению буквальный перевод, так и неадекватно Ваше буквальное восприятие текста.
Конечно, перевод Мацокина явно неадекватен, если там то появляется, то исчезает "отстрел", конкретное слово "зверь" вдруг превращается аж сразу в 2 других слова "заяц и кролик". Наверное, слово "зверь" очень похоже смотрится на французском, подобно аж сразу этим двум словам, легко было ошибиться? Что касается моего буквального восприятия текста правил, то на то они и правила, а Вы что - предлагаете воспринимать текст правил и значение конкретных слов не буквально, а руководствуясь какими то домыслами? Тогда такие правила с таким Мацокинским переводом никуда не годятся, если их текст нельзя воспринимать дословно, а Мацокиным "текст ФТ-пьесы меняется по ходу спектакля".....
Вы же пытаетесь эти художества Мацокина так бездарно оправдать...
Напишу только для соблюдения приличийДумаете чем больше напишете - тем приличней будете?
Кто дочитал до конца пусть первым бросит камень 😊
GtnhОтветил вроде бы на все реплики Буквоеда, обращённые ко мне. Наверное, мне решать - отвечать или не отвечать здесь, а не Вам, так что Ваша критика относительно объема изложенного просто не уместна. Или лучше было оставить мне всю его галиматью здесь без ответов и комментариев, что бы не мешать Вам "ума и глубоких сокровенных знаний" от него набираться?
Думаете чем больше напишете - тем приличней будете?
Час вечером провёл на охоте, прогулка перед сном, пару раз с Керри переместили стаю куропаток, итог четыре трофея, и два из них бегающих подранка, всех беглецов поймал, комара ужас сколько, ели ноги унёс, клеща по балкам тоже валом, сыро видимо и тепло, летом меньше было, охота вот главное предназначение легавой, дарить радость, а все эти склоки от лукавого буквоеда.
Час вечером провёл на охоте, прогулка перед сном так сказать, пару раз с Керри переместили стаю куропаток, итог четыре трофея, и два из них бегающих подранка, всех беглецов поймала соба, комара ужас сколько, ели ноги унёс, клеща по балкам тоже валом, сыро видимо и тепло, летом меньше было, охота вот главное предназначение легавой, дарить радость, а все эти склоки от лукавого буквоеда.
Ваша критика относительно объема изложенного просто не уместна.Поверте, уместна. Ганза и так глючит 😊
А серьезно, краткость - в инете актуальна как нигде.
Малый круг "сафари" по донецкой и воронежской обл., закончился. Все с кем встречался и с кем лично познакомился привет и большое спасибо за гостеприимство.
Первый этап "сафари" прошел. Привет всем с кем познакомился и с кем лично общался. Большое спасибо за гостеприимство всем ребятам с Юга и Украины.
Костя делись впечатлениями, как поездка, как выступление, как охота, смотрю Александр Зиновьевич Турок чего то грустный, фото супер, а в перчатках почему народ вроде тепло было?
Костя, делись впечатлениями о турне, как состязания, какие впечатления от работы собак , как поохотились, а то, что то Александр Зиновьевич на фото загрустил, спасибо за фото конечно, всегда приятно видеть знакомых людей в добром здравии.
Александр Зиновьевич на фото грустный
От такого количество птицы ещё и не так расстроишься 😊. Белоруссия не есть гуд для легашатника.
как состязания какие впечатления от работы собак.
Достойно победил местный а/с. Обстановка приятная, много юмора 😊. Косяки есть, но всё рабочие и исправляемые. Победила команда-Бритонов. 2-место Ростовская обл., г. Таганрог.
Сергеев Андрей выставлял 5 собак (4 пойнтера+ 1 курц).
Расценёны на диплом Ридарсспоренс Кина (вл/вед Сергеев А. - 79 баллов, ДII, 5 место + приз лучшего натасчика среди островных) и курц. Амми (вл. Мальцев, вед Сергеев А.В.). Мамба без второй зачетной работы, Рокиис в пролёте, Адрео - Андрей снял сам. Все работы на короткие, жарко до +30,сухо, почва ракушечик, перепел ещё тот подлец. Сами "лохонулись" поздно приехали, при смени комфортных условий центральной России на Южный регион нужна адаптация собак как минимум в течении 10 дней. После состязаний остались на охоту, собаки через сутки врубились что от них хотят.
смотрю народ в перчатках так вроде тепло былоГламур 😊.
После Южных суровых условий собаки стали как велосипеды, и "включили носы" по перепелу. На охоте, тренировались сами и пускали своих собак пускали в парах с местными. Общались, обсуждали, думу думали как перестать на одни и те же грабли наступать 😊.
как состязанияПогодные и местные условия сложные и не привычные для наших собак. Сухо, жарко, пыль стоит столбом из под собак. Выиграл а/с из Донецка, выступил достойно. Впечатление двоякое: Своим поздним приездом на место, сами подвели собак не дав им приспособиться и втянуться в местные условия. Мамба осталась без второй зачётной работы( время вышло), Роккис -балбес, спарывал нагло и уверено, Адрэо выступал в обед, и в тех погодных условиях на его удачное выступление надежды было мало. Андрей его снял чтобы не довести собу до теплового удара. Комиссия разрешила снять собаку. С Риддарсспоренс Киной -Андре занял пятое место среди островных и приз лучшего натасчика. Удачно выступила курц. Амми вл. Мальцев г. Орёл, вед Сергеев Андрей. Получилось почти 50 на 50 .Местные собаки работал более рационально исходя из опыта охоты на пролётного перепела. На мой взгляд для охоты на перепела, лучше всего подходит поставленные спаники. Легавая хочешь не хочешь с опытом охоты по перепелу станет копать, ковырять и ходить весьма и весьма не спеша. Страшненько -но добычливо 😊. Для успешного выступления нужно приезжать за 10-12 дней до начала мероприятия и втягивать собак в местные условия. После остались на охоту, собаки втянулись, включили носы 😊. Всего у нас было в работе 10 собак, эти 10-ть дней в п.Мелекин они запомнят на долго 😊, опыта работы по перепелу они получили достаточно. Охотились, встречались с друзьями, знакомились с новыми людьми, показывали и сравнивали собак в поле по просьбе тех кому это было интересно. На обратном пути охотились в Воронежской обл., собаки после жары в "Мелекино " отрывались" по полной. Захватили перепила и добыли вальшнепов.
что то Александр Зиновьевич на фото загрустил,Домой возвращаться нужно, а птицы много, только охоться и работай с собакой. Он любит анализировать успехи и неудачи своей собаки.
Поздравим команду из Таганрога занявшую второе место среди 19 команд!!!.
Костя спасибо за отчёт, поздравляю Андрея Сергеева, перепел та ещё птичка, тут надо иметь опыт и мастерство охотничьей собаки.
Костя спасибо за отчёт, поздравляю Андрея Сергеева, перепел та ещё птичка, тут надо иметь опыт и мастерство охотничьей собаки.И Вам всем спасибо за гостеприимство!!!
kvtkky
И Вам всем спасибо за гостеприимство!!!
Костя я думаю, охотники люди гостеприимные, а легашатники тем паче, охота с легавой дарит столько радости, что всегда приятно её делить с друзьями по увлечению, продолжаем охотить куропаток, с друзьями из славного города Саратов, как можно оценить охотничью собаку, все её плюсы и минусы, только на охоте, поделиться опытом.
Отличные фото. С Полем!!!!
Последняя - класс.
чинг
Последняя - класс.
да вообще охота с пойнтером это класс!!! Астраханский арбузик пришёлся кстати в жаркий полдень.
Классные фото! Молодцы! С полем!
Грейт ам би шенс оф клаб АнжуОшибочка вышла.Грейт Амбишенс оф Клаб Анжу. А так, красивая фотография, спасибо за память. С уважением,д-р Б.
vetdoctor
Ошибочка вышла.Грейт Амбишенс оф Клаб Анжу. А так, красивая фотография, спасибо за память. С уважением,д-р Б.
Ну извиняйте, если что не так 😊
О чём ты думаешь, старик?
когда на морде появилась проседь,
наверно в небе, гусей клин,
напомнил, что настала осень.
Митя
Классные фото! Молодцы! С полем!
Спасибо Митя, вот уже и к нам валюш пришёл, интересно как будет его соба работать.
бондарев
О чём ты думаешь, старик?
когда твоя приходит осень,
наверно в небе гусей крик ,
напомнил, что настала осень.
Очень выразительная фотография Портошки.Он весь в каких-то своих мудрых мыслях.Спасибо за удачный кадр.С уважением,д-р Б.
vetdoctorОчень выразительная фотография Портошки.Он весь в каких-то своих мудрых мыслях.Спасибо за удачный кадр.С уважением,д-р Б.
Партошка красавчик, а как подаёт и ищет казалось бы безнадёжных подранков.
Замечаю за своим пойнтерком такую особенность: если удается подъехать к полю против ветра и несколько минут постоять на краю, то собак без всякого челнока сразу прется и встает по птице (птица: перепел, куропатка, коростель). Расстояние от края поля до птицы может быть довольно значительное, движение к птице может быть и медленное, и быстрое. Суть в том, что он как будто сразу, еще на краю поля, знает, где птица.
У всех так? С чем это связано? Почему в дальнейшей работе нет такого "могучего" чутья?
Eisbaer, скорее всего причина в положительном опыте, а не в чудесном чутье. Птички любят краешки. Ваша собачка однажды успешно отработав пытается снова и снова повторить, и это приносит результаты. Я тАк думаю.
РБ
posted 3-10-2012 18:24Eisbaer, скорее всего причина в положительном опыте, а не в чудесном чутье. Птички любят краешки. Ваша собачка однажды успешно отработав пытается снова и снова повторить, и это приносит результаты. Я тАк думаю.
Пардон, присоединюсь к вопросу... Моему только 17.08 был год- опыта никого.... но не раз замечал тоже самое.... особенно по бекасу. Мне показалось ,что когда вот также стоим на краю поля, у собаки есть время что бы разобраться во всех запахах которые ей несут воздушные потоки.В поиске, в движении,многие запахи просто не успевают дойти до чутья.... нет, на следуешей параллели она его скорее всего прихватит и отработает, но когда стоим у него больше времени для захвата и анализа всех запахов.... из за этого прощаю пока ему споротых птиц в первые минут 10 первого, после 2-3 дневного застоя, напуска... не скачет, больше подходит- летит..... и крыло в 150-200м( на сколько позволяют наши островные условия- поля у нас не широкие) в одну сторону.....все думаю снять эти первые 10-15минут и выложить- вот мол как драты умеют 😛 не хуже ФТ пойтнера 😊)))) потом конечно и ширину(100-120м- специально дальномером замерял) и скорость сбавляет до человеческих пределов, птицу не спарывает...
ИМХО у собаки, особенно у молодой, в статике больше времени причуять и разобраться в запахах... поэтому и прет как по нитке с края поля, если дать ему постоять и " понюхать ветер" 😊)))
У меня была аналогичная ситуация по дупелю в Вологде, собака пущенная в луг на поиск птицы пёрла к ней на прямик.
Мне показалось ,что когда вот также стоим на краю поля, у собаки есть время что бы разобраться во всех запахах которые ей несут воздушные потоки
Ага. Мы не одиноки 😊
Стоит на краю, водит своим кожаным пятачком, становится на задние лапы. А потом - прямо в птицу. Воображение потрясает расстояние от места причуивания до птицы...
"Чудесным" и "могучим" чутьем не заморачиваюсь, т.к. такие дальние работы бывают только при соблюдении вышеописанных условий.
Ну а если это только "положительный опыт", который повторяется вновь и вновь, то тоже хорошо.
бондаревСпасибо Митя, вот уже и к нам валюш пришёл, интересно как будет его соба работать.
Не знаю как Керька в лесу, а я своего в лес/перелески после поля веду, чуть уставшего, чтобы медленнее ходил.
МитяНе знаю как Керька в лесу, а я своего в лес/перелески после поля веду, чуть уставшего, чтобы медленнее ходил.
В том году в силу возраста эту быстро бегающую птичку обходили стороной, а вот в этом году надо пройти боевое крещение, тем более первого валю уже видел, хотя в эти выхи открытие по фазану, надо курей проредить 😊
Листвы полно правда, надо чтобы вот такой цвет у неё был верный признак, валя, не уйдёт
Открыли фазана, пролазили такие крепи, валю не нашли, видимо пока единичные экземпляры, соба вся в боевых шрамах.
Костя с полем!!! Давай на пару дней на фазана и куропатку, валя будет только в конце октября массово.
Кстати перепел ещё не ушёл.
бондарев
Кстати перепел ещё не ушёл.
удивительно, но и у нас еще присутствует аж на севере области, т.е. 57" СШ, - не далее чем в прошедшие выходные поднимал и я и товарищ, пара-тройка выводков (?) продолжает жить. Внешне - вполне матерые, не поздние "поршки"....
Malex_Alудивительно, но и у нас еще присутствует аж на севере области, т.е. 57" СШ, - не далее чем в прошедшие выходные поднимал и я и товарищ, пара-тройка выводков (?) продолжает жить. Внешне - вполне матерые, не поздние "поршки"....
Видимо тепло, по крайней мере, у нас, да и семечку ещё не всю убрали, вот он не спешит в тёплые края.
А мы с Портошкой вальдшнепишек собираем.Три выезда на полдня в ближние леса.Результаты: 1 день-прошлая пятница.Восемь работ, по шести стрелял, вех взял.Семь патронов N9 дисперсант СКМ 32 грамма.2 день-прошлое воскресенье. По трём стрелял,двух взял. 3.Понедельник-по четырём стрелял, трёх взял.4.Вчера-просто изумительный день.Двенадцать работ,двенадцать вальдшнепов на 15 патронов.Заряжал правый ствол Франкотта СКМ дисперсант N9 32 грамма, левый-спортинг 7,5 28 грамм того же производителя. Был прекрасный дупле по паре.Пока шли назад к машине через поле, кобель нашёл два выводка куропаток.Жадничать не стал,один раз сдуплетил и отозвал собаку, взял к ноге,пошёл по дороге.По пути нашёл ещё один выводок прямо у машины, но стрелять не стал.Портошка весь в шрамах от кустов торнослива,руки мои тоже поцарапаны, но мы счастливы.В субботу планируем провести испытания по вальдшнепу.Пока записалось семь собак.Главное, чтобы птички на всех хватило. Всех с праздником охоты с легавыми.Лучше, на мой взгляд, на свете ничего не существует.Портошка тоже так считает.Фото нет, снимать нечем.Все морозилки забиты дичью.Мы сегодня отдыхаем.
С уважением, д-р Б.Р.S.Батайским охотникам большой привет и наилучшие пожелания.Собаки у них прекрасные и люди они замечательные.
vetdoctorЭх, доктор, завидую белой завистью. А тут работа... туды ее...
А мы с Портошкой вальдшнепишек собираем
С полем! Очень вкусно пишете!
vetdoctor
Батайским охотникам большой привет и наилучшие пожелания.Собаки у них прекрасные и люди они замечательные.
Игорь спасибо за добрые слова, стараемся, ищем и покупаем собак у лучших питомников и заводов по всей нашей большой стране, жизнь проходит быстро и хочется любимое хобби делить с лучшими представителями породы.
а вот вторая часть алаверды я от тебя так и не понял, даже меня скудно язычного Иванушку, портрет твой собаки с подвиг написать стих, который ты удачно отредактировал, а вот от тебя рассказа мы так и не дождались об охоте в Ростовской области.
Помница, когда разливали азербайджанское вино из погреба кто то обещал 😊 😛
vetdoctor
Батайским охотникам большой привет и наилучшие пожелания.Собаки у них прекрасные и люди они замечательные.
Игорь спасибо за добрые слова, стараемся, ищем и покупаем собак у лучших питомников и заводов по всей нашей большой стране, жизнь проходит быстро и хочется любимое хобби делить с лучшими представителями породы.
А вот вторая часть алаверды, я от тебя так и не понял, даже меня скудно язычного Иванушку, портрет твоей собаки с подвиг написать стих, который ты удачно отредактировал, а вот от тебя рассказа мы так и не дождались об охоте в Ростовской области.
Помница, когда разливали азербайджанское вино из погреба, под тушёных куропаточек в красном вине, кто то обещал 😊 😛
Но видимо музы пока не проявили себя 😊
бондаревМолодцы,большой решпект.
ищем и покупаем собак у лучших питомников и заводов по всей нашей большой стране, жизнь проходит быстро и хочется любимое хобби делить с лучшими представителями породы.
чинг
Молодцы,большой решпект.
Виктор спасибо! Разговаривал сегодня с Игорем он Вас ждёт, говорит, что куропатку по случаю бережёт. 😊
Вот так пёса, красавец!!!
Возобновлю свой клич...Посоветуйте на охоту..куда?..или в компанию пригласите..хлопот не доставим)
РХБЗКоординаты для навигатора:
Посоветуйте на охоту..куда?..
Широта: N 48.8978
Долгота: E 43.6270
Внизу карта...
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic7795.html
Съездийте сюда. Чудесно проведенная неделя...
Смотрю на фотографии, пытаюсь фотографировать своего "грустного слоника" в движении в "ФТ-позах" 😊 , получается фиговенько. Пора осваивать искусство фотографии.
требуют хорошей техники
Хорошая техника дает хорошую отдачу в хороших руках. А в моих пока "всё автомат получается" 😀
Не техника тоже нужна и" автоматом" много снимков подряд.
У меня жена снимает.правда уже не один десяток лет и понимает работу легавой,потому может предвидеть.что дальше в следующий момент возникнуть может.мы с собаками даже внимание на нашего кореспонтенда не обращаем-каждый на своем деле сосредоточен.
Первый кадр уж очень хорош! А расстояния какие до снимаемого объекта?
EisbaerХорошая техника дает хорошую отдачу в хороших руках. А в моих пока "всё автомат получается" 😀
Это как Костя сказал, насчёт Лены Фидуловой у неё камера хороша, а типа то, что руки и взгляд золотой, что она видит этот самый кадр и собаку в нём как надо, так это всё ерунда, вот они уже находятся точки соприкосновения у вечных оппонентов 😊
А вот кадр профи, плюс человек видит собаку и чтобы делал Олег Фридрихович, если бы рядом не было такого человека имея даже супер пупер камеру 😊
Нужно не столько видеть кадр и собаку в нем,а предвидеть возникновение этой композиции.Фотографировать пойнтеров нужно также как стрелять по движущейся мишени-с упреждением 😊))))))))Но без камеры и объектива,позволяющего снимать с больших расстояниях управится очень сложно.
Начинаются постановочные моменты,которые все портят. Ну и еще, даже с техникой приличной нельзя сделать хорошие снимки собаки с плохими движениями-будет получаться хороший кадр из тысячи .тогда как с толково и правильно движущейся собакой- 2 из трех минимум.
Еще много зависит когда снимать-первые минуты пуска ,после приезда на охоту,когда собака взрывается или спустя три дня тяжелой охоты в неудобьях,когда она давно уже перешла на крейсерский экономичный галоп.
Выше ривел просто рабочие фото.которых сотни.Иногда получаются шедевральные)))) фото .........их нужно на обложку журнала выставлять или на выставки отбирать.))))))))))
чтобы делал Олег Фридрихович, если бы рядом не было такого человека имея даже супер пупер камеруЯ только могу выбрать из сотен подобных ту которая мне нравится.часто наши мнения не совпадают-Оле нравятся бытовые .жизненные ситуации и фото интересные с позиции фотоискусства .а мне охотничьи и "кинологические")))))
Вот такие ей не интересны почти.
Oleg 51
Нужно не столько видеть кадр и собаку в нем,а предвидеть возникновение этой композиции.Фотографировать пойнтеров нужно также как стрелять по движущейся мишени-с упреждением 😊))))))))Но без камеры и объектива,позволяющего снимать с больших расстояниях управится очень сложно.
Начинаются постановочные моменты,которые все портят. Ну и еще, даже с техникой приличной нельзя сделать хорошие снимки собаки с плохими движениями-будет получаться хороший кадр из тысячи .тогда как с толково и правильно движущейся собакой- 2 из трех минимум.
Еще много зависит когда снимать-первые минуты пуска ,после приезда на охоту,когда собака взрывается или спустя три дня тяжелой охоты в неудобьях,когда она давно уже перешла на крейсерский экономичный галоп.
Да бесспорно тонкостей хватает, но руки и глаза в фото деле главное и знания самой охоты с легавой, куда ж без них 😊
Oleg 51
Я только могу выбрать из сотен подобных ту которая мне нравится.часто наши мнения не совпадают-Оле нравятся бытовые .жизненные ситуации .а мне охотничьи и "кинологические")))))
Это хорошо, когда есть, из чего выбрать 😊
руки и глаза в фото деле главноеДима,какие бы руки или глаз не были.сделать фото типа"взрыва" снимая на поиске сильно уставшую собаку практически невозможно,зато уже можно следить за правильностью движений,за выражением ее морды и ходом мысли в голове))))))))))) Этим и отличаются фото с практической охоты и фото постановочные.,КМК.
Фотографировать пойнтеров нужно также как стрелять по движущейся мишени-с упреждением
Тут еще одна трудность возникает (если это не постановочная съемка): трудно одновременно управлять собакой и фотографировать ее (кроме стойки, конечно).
Наверно поэтому, у отечественных легашатников много фото стоек и мало движения.
Oleg 51
Дима,какие бы руки или глаз не были.сделать фото типа"взрыва" снимая на поиске сильно уставшую собаку практически невозможно,зато уже можно следить за правильностью движений,за выражением ее морды и ходом мысли в голове))))))))))) Этим и отличаются фото с практической охоты и фото постановочные.,КМК.
Не знаю какое это фото, но кадр передаёт всё напряжение момента, на мой взгляд 😊
трудно одновременно управлять собакой и фотографировать ее (кроме стойки, конечно)Я бы сказал невозможно.поэтому хороших фото даже стоек мало.обычно и ракурс один-прямо сзади или сзади с боку.Если бы не жена которая с фотоаппаратом ходит с нами уже лет 35.то я бы мог показать фото только с дичью на капоте.)))))))
Не ну нельзя так!;-)))
Не ну нельзя так!;-)))
А по-моему, не только можно, но и нужно 😊
Спасибо замечательной жене Oleg-a 51 за такие замечательные кадры.
На мой вгляд ,на ролике отличные охотничьи собаки.именно к таким и мы стремимся.
Но эти отличаются еще и супер постановкой.которую трудно достичь любителю.особенно если ему ездить по поля 150 км и у него не одна собака.(((( невольно вспоминаешь Салганника.который мне советовал держать одну- максимум две легавые.,иначе сил не хватит ее накормить охотой в должной мере.
Единственный негативный момент в ролике,КМК,.это то.что демонстрация работы собак была е по полувольному фазану.Очень хотелось посмотреть как это профи видит охоту и работу этих же собак по бекасу.тетереву ,перепелу или вальдшнепу.Имхо,человек нашел точный баланс между охотой и спортом,причем спортом с разными точками приложения-от св.губерта до ФТ ОП и БП.соответсвенно,разводит .воспитывает и ставит их под целевого потребителя.
Точно не знаю,но кажется герой ролика и есть владелец и кондуктор пойнтера Булеремии ,которая была чемпионом бп и одновременно отлично работала по вальдшнепу.
Если да тогда понятно,ИМХО,что только в руках таких людей необходимые требуемые характеристики для пойнтеров бп и пойнтеров для охоты могут не только частично совпадать и дополнять друг друга.но и реализовываться время от времени в отдельных собаках.
Пс.Особенности охоты во Франции с легавой настолько отличаются от условий нашей охоты(4 для охоты по горло в некоси и разодранные в кровь собаки).что ком в горле.так себя и собак жалко 😊)))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=K-Am1xHc40g
Oleg 51
Фотографировать пойнтеров нужно также как стрелять по движущейся мишени-с упреждением
Точно так, именно с упреждением. Гораздо лучше получается.
Но у мну техника не очень. 😞 Panasonic FZ-50 - по сути мыльница с сильным объективом от Leica, fix-ом.
Хотя, метров за 30, да небыстро движущуюся цель берет нормально.
Потому и говняные фотки вышли - говнособачка шестимесячная жеж далеко не ходит, так, метров за 80-100 😊
Ну, ничего, даст Бог, подарю себе на ДР в следующем году нормальную технику.
Только Никон, только победа! 😊
А если снимать без упреждения, может получиться вот такой вот грустный слоник-чупакабраНу нужно еще и понимать кое что в собаках.что не вставлять каждой лыко в строку глядя на это фото.у каждой собаки есть фаза скачки .которая на фото выглядит не очень здорово.Здесь именно такой случай.главное.чтобы были хорошими те фазы-полета с выносом лап вперед.складывания на карьере.которые хороши далеко не у всех собак.даже очень быстро передвигающих ногами.))))))))Их тоже удается снимать и это делать тем легче.чем выше правильность движения на скачке.
Oleg 51
Ну нужно еще и понимать кое что в собаках.что не вставлять каждой лыко в строку глядя на это фото.у каждой собаки есть фаза скачки .которая на фото выглядит не очень здорово.Здесь именно такой случай.главное.чтобы были хорошими те фазы-полета с выносом лап вперед.складывания на карьере.которые хороши далеко не у всех собак.даже очень быстро передвигающих ногами.))))))))Их тоже удается снимать и это делать тем легче.чем выше правильность движения на скачке.
Именно! Между этой фотографией и предыдущей по времени разница пара секунд. И тут уже не чупакабра 😊
а еще чуть позже было бы много лучше 😊
Oleg 51
а еще чуть позже было бы много лучше 😊
Факт. Но я только-только просек фишку с упреждением. И фотик меееедленный.
😊
И фотик меееедленный.истинна 😊
И фотик меееедленный.истинна 😊для того.чтобы можно было разглядеть все фазы одного скачка нужно как минимум успеть сделать четыре кадра на один скачек.Тогда все увидишь.
Но если у собаки нет нужного выноса лап вперед.то делай все десять снимков подряд или снимай на видео правильного скачка все равно не увидишь.
Давно стесняюсь спросить. А от колокольчиков слух у соба не испортится? Чёй-то больно звонко звенит...
Вот еще несколько фото из старого.Поскольку щенков от этих собак уже не будет.не сочтите за рекламу.
[quote="Oleg N."]Юная англичанка,в смысле вывезенная из Англии,пока только шоу-чемпион России Крукрайз Хиден Баунти(Бесси)
В поиске
На стойке
[/quote]
А это Анжу
"ЗАКЛИНАНИЕ" на карьере
СТОЙКА с потяжки
Стойка с карьера
Подводка
Чисто курц-универсал 😊))
[/quote]
Хорош Анжу, столько мощи, Олег Фридрихович вы сегодня в ударе, ставьте ешё фото пока настроение!!!
Бесси не хуже 😛 хотя такого чутья как у Анжу у нее нет по дальности,зато верность высокая.
кстати наши собаки с английскими кровями все врожденно секундируют.
Дима,твоя как в этом отношении как?ведь Бесси у нее бабка.
Oleg 51
Дима,твоя как в этом отношении как?ведь Бесси у нее бабка.
Моя к сожелению пока никак 😞
А от колокольчиков слух у соба не испортится? Чёй-то больно звонко звенит...Думаю.что небезразлично.Бипером пользуюсь исключительно в режиме -пикнул на стойке и иду искать.
Моя к сожелению пока никакНужно в паре поохотится с хорошо поставлено собакой.Привыкнет к ней и скорее всего начнет секундировать.
А от колокольчиков слух у соба не испортится? Чёй-то больно звонко звенит...Думаю.что небезразлично.Бипером пользуюсь исключительно в режиме -пикнул на стойке и иду искать.
Моя к сожелению пока никакНужно в паре поохотится с хорошо поставленой собакой.Привыкнет к ней,начнет доверять и скорее всего начнет секундировать.
бондаревМоя к сожелению пока никак 😞
Не может найти собаку которая быстрей её найдёт дичь 😊 Старичков то она моих перепрыгнула и уже на стойке и всю весну континенталы были сзади.
Вот жду Костю на охоту может там секундировать будем.
Эх смотрю на фото, так хотел себе кобеля, но Армен, кого хочешь уговорит.
С таким .кобелем как Анжу .КМК, ты скорее всего бы сам не справился.Но Армену меня уговорить в твою пользу на кобеля было бы легче.чем на суку.
Совсем на "ладогу" не похож.Не понял,в каком смысле?.
Красавец Митя!!! Красавец!!!
Красавец Митя!!Митя красавец? Красавец 😊
Пес тоже неплох.
Oleg 51В соседней теме уже замучили роликом испытания щенков на ладоге)))
Не понял,в каком смысле?.
[QUOTE]бондаревПросто конь!)))
Красавец Митя!!! Красавец!!!
В соседней теме уже замучили роликом испытания щенков на ладоге)))А ,понял.Особенно если учесть .что это еще только апрель.только снег сошел,только подлетел бекас и кочкарник.Ты правильно заметил и щенки.Их точно нужно сравнивать со скачкой чемпионов с БП.Интересно было бы заснять этих самых чемпионов в этих же условиях 😊
Просто конь!)))Мощный кобелек.Угу.
Но настоящие кони не тут .слава богу!
Вот такие,например.
как думаешь у него стиль хода хороший?
Вот поражаюсь.до какой степени ТАМ технологии селекции развиты 😊
Угу, красота))), когти не надо стричь, и наверняка яйца в кровь не стирает)))
Угу, красота))), когти не надо стричь, и наверняка яйца в кровь не стирает)))Вот и я о том 😊а скачек как.....
Дима, этого кобеля, я видел в прошлом году, и тогда он показался мне, мягко говоря))), угловатым переростком, совсем как мой "балбес" сейчас, кто-бы мог подумать что через год станет таким красавцем.Правду говорят, что кобели до трех лет формируются!))
Все. Пятница. Можно ехать тренироваться в искусстве фотосъемки пойнтера с упреждением, а также в поиске собаки на стойке в лесу.
Eisbaer
Все. Пятница. Можно ехать тренироваться в искусстве фотосъемки пойнтера с упреждением, а также в поиске собаки на стойке в лесу.
Ждём результатов 😊
Подготовка и отработка поиска с Адрео по куропатке для ФТ охотничий поиск на охоте в Крыму.
Занятия в МО с пойнтером Луна вл. и ведущий Панагасов А (Питомник Эктроканиэлпис).
Квалифицирован в дисциплине БП. (CACIT. R.CACIT)
kvtkkyПосмотрел... бегает быстро. Успехов.
Занятия в МО с пойнтером Луна...
Редкий (для меня 😛 ) случай - заснял три последовательных этапа (вчера):
проверка, прихватил
стойка
трофей в тороках
ПыСы: что-то вальдшнеп - "трудовой", за 3-3,5 часа - три встречи 😞 , по лучшим, проверенным местам.
А как в других краях?
Malex_Al
А как в других краях?
В наши края пока не пришёл, так чтобы можно было хорошо его поохотить, очень мало, так что мы с Керри на него не заморачиваемся охотимся от души на куропатку, были вчера, вот сегодня, часик погуляли, единственное не удобство тонкая шкурка пойнтера, вся красная и поцарапанная, видимо пока с охотой всё будем заживать.
Glasha
Посмотрел... бегает быстро. Успехов.
Да Костя, ролик хороший, бегает Луна быстро, а вот ролика с охотой на вальдшнепа пока нет, только Алексей выставил прекрасный фото отчёт 😊
Знакомые лица
senchen1
Тоже отмечусь (Всем привет!)
красивый сеттер!
Ага Приморье появилось!
бондарев
Знакомые лица
О, а чего это сандаля прогнали? 😊
Не прогнали, это мы его в заблуждение ввели, что ему надо бежать на сравнение с юниоркой. Оказалось не надо. Юниоров не сравнивали. 😊
Прикольная атрибутика с пойнтером, увидел бы раньше, купил бы на призы участникам выставки http://sobaka-market.ru/catalog/Пойнтер-1?&page=2
Прикольная атрибутика с пойнтером
На кого это она похожа? 😊
Eisbaer
Все. Пятница. Можно ехать тренироваться в искусстве фотосъемки пойнтера с упреждением, а также в поиске собаки на стойке в лесу.Ждём результатов
Наконец удалось посмотреть отснятое.
С прискорбием докладываю, что битву "мыльницы" с кривыми ручками "мыльница" опять выиграла. Более-менее приличные фотографии получаются при неподвижном "объекте съемки", при попытке сфотографировать "объект", движущийся перпендикулярно оптической оси, умная "мыльница" наводит резкость на "понравившиеся" ей травинки, а после нажатия на кнопку спуска впадает на некоторое время в задумчивость, что позволяет "объекту" скрыться за высокой травой/кустом и т.п.
В предстоящие выходные будем упражняться с отрытым в закромах пленочным фотоаппаратом, мы ж упертые 😊
Отрабатываем подачу 😊
Нормальный такой апорт, чисто пацанячий. 😊
EisbaerНаконец удалось посмотреть отснятое.
С прискорбием докладываю, что битву "мыльницы" с кривыми ручками "мыльница" опять выиграла. Более-менее приличные фотографии получаются при неподвижном "объекте съемки", при попытке сфотографировать "объект", движущийся перпендикулярно оптической оси, умная "мыльница" наводит резкость на "понравившиеся" ей травинки, а после нажатия на кнопку спуска впадает на некоторое время в задумчивость, что позволяет "объекту" скрыться за высокой травой/кустом и т.п.
В предстоящие выходные будем упражняться с отрытым в закромах пленочным фотоаппаратом, мы ж упертые 😊
Вот рекомендую отличный и не дорогой девайс http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=74&t=4812
Встретил шутливую идею как тренировать легавых скакунов и стиль скачки ставить.Хотя в каждой шутке есть только доля шутки.
Люди у питомника ездовых собак подсмотрели.
http://www.youtube.com/embed/WsOsxbAySGo
Особенно тот понравился.где скачки с отягощением.даже отходить от будок не нужно.
Oleg 51
Встретил шутливую идею как тренировать легавых скакунов и стиль скачки ставить.Хотя в каждой шутке есть только доля шутки.
Люди у питомника ездовых собак подсмотрели.
http://www.youtube.com/embed/WsOsxbAySGo
Особенно тот понравился.где скачки с отягощением.даже отходить от будок не нужно.
Интересная тема и собе главное нравится 😊
Oleg 51Так еще и электричество вырабатывать заодно 😊
Встретил шутливую идею как тренировать легавых скакунов и стиль скачки ставить.
Viksv
Так еще и электричество вырабатывать заодно 😊
😊 😊 😊
Так еще и электричество вырабатывать заоднотренинг.стиль и еще аккамуляторы зарядить? классная бизнес-идея 😊
Господа пойнтеристы, как охоты, по вальдшнепу, почему тишина, только Алексей выставил фото отчёт, вроде в центральной полосе есть птица.
Сегодня из под пойнтера добыл своего первого вальдшнепа, причём это первый валя Керри. Искали его целенаправленно обходя типичные места по кромки заброшенного сада, сидел под кустом тёрна, вокруг тёрна были редкие сливы и бурьян, стала твёрдо и уверенно, после посыла подняла, сидел крепко, стрелял через куст, а после была вообще удивительная работа по перепелу, стала твёрдо правда носом вниз, ну думаю, балует, после посыла буквально выковыряла из под сухой травы здорового перепела, да ещё не улетел, доволен, счастлив, охота сегодня удалась, на обратном пути собрал яблок для натюрморта, а как иначе всё же первый Керрин валя.
Так вы охотитесь, или просто натаску продолжаете?
Что значит "натаску продолжаете"? Мы не браконьерим, а добываем разрешенную дичь. Просто у нас вальдшнеп оказался доступной дичью, не требующей длительных поисков.
Eisbaer
Что значит "натаску продолжаете"? Мы не браконьерим, а добываем разрешенную дичь. Просто у нас вальдшнеп оказался доступной дичью, не требующей длительных поисков.
Ну и отлично, а где трофеи 😊
где трофеи
Да Вы, Дмитрий, издеваетесь 😞 С моими кривыми руками еще и натюрморты снимать?!
EisbaerЭто каких "этих" конкретно, интересно? По фото непонятно - там "эти" или утки?
Нашли также вот этих, из Красной книги, но браконьерить не стали.
Гальперин"Эти" - Куропатки?
там "эти" или утки?
Это каких "этих" конкретно, интересно?
Куропатки.
Утки у нас разрешенная дичь, очень удобно, что сидят в поле, не нужно лазить по камышам.
EisbaerКуропатки - "из Красной книги"? Это где?
Куропатки.
Куропатки - "из Красной книги"? Это где?
Вот ВЫ дотошный! В моей путевке (все, что можно с легавой) в МО.
EisbaerВ МО на серую куропатку можно - и с легавой, и без легавой, а то что в Вашей путёвке - это несколько другой вопрос. Не понятно только причём здесь "Красная книга".... Просто интересно стало, что это за птицы из "Красной книги"...
В моей путевке (все, что можно с легавой) в МО.
Если Вам вдруг нужно на серую куропатку в МО (http://www.mooir.ru/prikras/s-400-e):
РАСПОРЯЖЕНИЕ N 45 ОТ 06 АГУСТА 2012Г.
«ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТЫ НА ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ В ЛЕТНЕ-ОСЕННЕМ И ЗИМНЕМ СЕЗОНАХ 2012 Г.»
В соответствие с Федеральным Законом «Об охоте» N 209-ФЗ от 24 июля 2009 г., Правилами охоты (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N98), Распоряжением от 12.04.2012 г. N 48 «От утверждении норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной:»:
1. Руководителям ОРХ МСОО «МООиР» организовать любительскую и спортивную охоту в охотничьих хозяйствах МСОО «МООиР» Московской области, а так же выдачу разрешений и путевок на охоту на пернатую дичь перечисленных ниже видов в летне-осенний-зимний сезон 2012 года в следующие сроки:
1.1.1. На болотно-луговую (дупель, бекас, гаршнеп, коростель и др.), полевую (серая куропатка, перепел, голуби и горлицы) и водоплавающую дичь (гуси, казарки, утки, камышница, лысуха,) - с утренней зари 11 августа по 31 декабря 2012 г. включительно.
2.3. Полевая дичь:
Серая куропатка - 2 особи в сутки на одного охотника.
Ага. Еще нужно, чтоб приказ исполнялся на местах.
Кстати, из водоплавающей в путевке - только утки (остальных вносим в Красную книгу 😊 )
Зато предложили мишу поохотить 😊
EisbaerДа Вы, Дмитрий, издеваетесь 😞 С моими кривыми руками еще и натюрморты снимать?!
Дык собаку снимаете 😊
EisbaerРуководители ОРХ, видимо, имеет право принимать решение не открывать охоту на отдельные виды, если их численность недостаточна на их территории, но "Красная книга" то здесь, строго говоря, вообще не причём......
Еще нужно, чтоб приказ исполнялся на местах.
"Руководители ОРХ, видимо, имеет право принимать решение не открывать охоту на отдельные виды, если их численность недостаточна на их территории, но "Красная книга" то здесь, строго говоря, вообще не причём....."
Уважаемый господин Гальперин, приношу Вам свои извинения, за то, что отчет о МОИХ охотах не был составлен мною в строгом соответствии с требованиями к официальному документу.
Завтра же обязуюсь удалить свое, так не понравившееся Вам, сообщение, также обязуюсь в дальнейшем в этой теме неофициальных отчетов не размешать.
Eisbaer
"Руководители ОРХ, видимо, имеет право принимать решение не открывать охоту на отдельные виды, если их численность недостаточна на их территории, но "Красная книга" то здесь, строго говоря, вообще не причём....."Уважаемый господин Гальперин, приношу Вам свои извинения, за то, что отчет о МОИХ охотах не был составлен мною в строгом соответствии с требованиями к официальному документу.
Завтра же обязуюсь удалить свое, так не понравившееся Вам, сообщение, также обязуюсь в дальнейшем в этой теме неофициальных отчетов не размешать.
Да будет Вам, то сами на свои руки наговариваете, то на Гену обиделись, я например тоже считаю, что куропатка для Москвы должна быть особо охраняема 😊
Для разрядки обстановки
обратите внимание на 1:45 и 2:10 - собачки-то приучены при взлете птички садиться, и командуют им, чуть ли не "даун" 😊
EisbaerЭто Вы извините, что помешал Вам здесь развлекаться с "Красной книгой" и т.д.
Уважаемый господин Гальперин, приношу Вам свои извинения
бондаревВ Москве ведь никто стрелять не будет (я видел в прошлом году выводок в сквере в р-не м. Рязанский проспект), а в МО - бывало местами вполне достаточно для охоты (и охота была открыта), особенно до "ледяного дождя" 2 года назад, когда в результате её много погибло....
куропатка для Москвы должна быть особо охраняема
EisbaerЭто Вы извините, пожалуйста, что помешал Вам здесь развлекаться с "Красной книгой" и т.д.
Уважаемый господин Гальперин, приношу Вам свои извинения
бондаревВ Москве ведь никто стрелять не будет (я видел в прошлом году выводок в сквере в р-не м. Рязанский проспект), а в МО - бывало местами вполне достаточно для охоты (и охота была открыта), особенно до "ледяного дождя" 2 года назад, когда в результате куропатки много погибло....
куропатка для Москвы должна быть особо охраняема
Это Вы извините, пожалуйста, что помешал Вам здесь развлекаться с "Красной книгой" и т.д.
Кто ж Вас так обидел-то? Попробуйте относиться к некоторым вещам с юмором, вдруг получится. 😊
Не знаю, как в Московской, но в Красной Книге Саратовской до сих пор сидит тетерев, а совсем недавно (лет 7-8 назад) там были и серая куропатка, и даже перепел. А в Краснодарском крае и республике Адыгея почему-то запрещён к отстрелу коростель, которого во время пролёта на полях там предостаточно.Очевидно, это отрыжки прошлых лет,когда проще было всё запрещать, чем проводить таксацию угодий и знать объективную картину нахождения в них дичи.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.
Попробую вставить и свою точку зрения в Вашу полемику.Не знаю, как в Московской, но в Красной Книге Саратовской до сих пор сидит тетерев, а совсем недавно (лет 7-8 назад) там были и серая куропатка, и даже перепел. А в Краснодарском крае и республике Адыгея почему-то запрещён к отстрелу коростель, которого во время пролёта на полях там предостаточно.Очевидно, это отрыжки прошлых лет,когда проще было всё запрещать, чем проводить таксацию угодий и знать объективную картину нахождения в них дичи.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.
А мы сегодня с Керри отлично поохотились, погода шепчет на улице +18 солнце лёгкий ветерок, охотились в старых садах, искали вальдшнепа, нашли, соба сделала две шикарных работы, но у хозяина видимо глаз косил, за то по пути к машине, две работы по фазану закончились, трофеями в ягдташе. Вали крайне мало видимо теплынь.
Друзья! В одной социальной сети в группе про поинтеров, выложена следующая информация:
"Наталья Лукьяненко
Уважаемые любители пойнтеров, нужен совет как быть.в Ростовской области выгнали на улицу пойнтера, с прикреплённой к ошейнику справкой о происхождении собаки ( типа родословная,прикрепляю). Султан подобран истощённым, выкармливаем. Рождён 28 июля 2011 года. Шикарный мальчик с человеческим взглядом, себе такую красоту оставить хочется, да скорее всего достойной жизни ему не обеспечим ( 12 собак у нас).. извинияюсь, но в большинстве случаев охотники попадаются ,которые не вызывают доверия.. могут и пристрелить плохого охотника и бросить в поле, хочется Султану достойной судьбы пойнтера.. как быть? или ему будет достаточно выгула в полях без охоты? у нас басенджи и мы отрываемся в полях просто так, для души."
Так вроде там всё уже решили она собаку пока себе оставила и желающие охотники забрать собу к ним приходили.
Дима, ты в курсе всей этой ситуации, собака не пропадет?
Хорошо если он у них останется, очень милый мальчик.
Дима, ты в курсе всей этой ситуации, собака не пропадет?
SQ_25
Дима, ты в курсе всей этой ситуации, собака не пропадет?
Хорошо если он у них останется, очень милый мальчик.
Да всё хорошо, соба не пропадёт, это точно.
Дожили.Пойнтеров из дома стали выбрасывать.Куда катимся?
vetdoctor
Дожили.Пойнтеров из дома стали выбрасывать.Куда катимся?
Игорь там другая ситуация хозяин в больнице у него рак, а по мимо пойнтера ещё 15 охотничьих собак родня всех раздала, охотникам, а пойнтер почему то с запиской оказался на улице но сейчас он в надёжных руках.
Игорь там другая ситуация хозяин в больнице у него рак, а по мимо пойнтера ещё 15 охотничьих собак родня всех раздала, охотникам, а пойнтер почему то с запиской оказался на улице но сейчас он в надёжных руках.Грустная история. Раз хозяину не повезло, так может быть, хоть собаки при деле жизнь свою проживут."Ничто не вечно под луной.Никто не знает всей истории" (с).
Вчера ночью вернулся из РБ-куда ездил традиционно поохотится на серую курапатку пару дней и посмотреть зодно на одного кобелька пойнтера .в качестве предполагаемого производителя.
Там где пять лет назад за пол-дня находили 4-5 выводков курицы.сейчас почти пустыня.
Условия охоты отвечают самым высоким требованиям ФТ по минимальному количеству птицы на еденицу территории-ее крайне мало..
😞((((((((((((((((.
Тем не менее видел пару красивых работ 😊- Билли ускакал вперед по канаве поперек ветра слева,сходу развернулся протянул 7 метров и стал твердо.
Пока шли до него(метров 150-170)- дважды прямолинейно продвигался на ветер в рапсовое поле и каждый раз продвижение вперед заканчивалось твердой стойкой.
Понятно.что стая бежит .а он продвигается за ней .удерживая ее на чутье. Птица не подпустила нас ближе 45 метров-местный товарищ по охоте не выдержал и побежал к птице по рапсу, производя много шуму.
Стрелять не стали.а пес. проводив взглядом стайку в количестве около 12 настеганных птиц ,развернулся и побежал ко мне оправдаться -типа это не я спорол 😞((((
А мы смотрели как стая перелетела поле рапса шириной в километр ,пытаясь разгледеть где она сядет под кусок леса оставшийся в виде вытянутого острова леса посередине широкого поля.
Пришлось туда идти ,пустив Билли широким поиском.с крылом метров 200 или чуть больше.Обидно было бить ноги себе и собаки по- пусту.но местный товарищ а пытался доказать .что курица часто отсиживается днем в рапсе и его надо обязательно проверить.
На поле птицы не оказалось.а вот высокую траву и кустарник у края леса пришлось досконально проверить.В в ожидаемом месте стаи не оказалось и потому решили обыскать весь этот заросший лесок-кустарник.
Пока шли в полветра Билли отработал со стойкой зайца.
Затем пошли практически по ветру по другой стороне лесного острова по его противоположной стороне.
Пес заходил вперед и обыскивал кустарник.траву и лесок прямо на нас.Ровно так как всю осень охотил вальдшнепа. И хотя искал старательно стал неожиданно,прямо на меня.
Между нами с ним было не больше 8 метров.
Ружье в плече,подождал когда подойдет товарищ по охоте и изготовится к выстрелу ,шаг в сторону собаки на стойке и стая подорвалась прямо под ногами.
Взятая птица не радует-курицы так мало ,то охотится просто варварство.Хотя пара описанных работ и были неплохими.Еще пара найденных зайцев ситуации не меняет. Настроение уныло.
Снимать даже не пытался.
Олег, не расстраивайтесь. Я думаю, это обычное циклическое колебание численности куропатки. Через несколько лет ситуация, думаю, начнет улучшаться.
Олег Фридрихович, читаю про Вашу охоту и мне стыдно, так мы славно поохотились в этом сезоне и с Питерскими легашатниками во главе с Ушаковым и с Московскими и с Саратовскими пойнтеристами, душу отвели по богатому, а вы поехали в другую сторону, моя вина плохо приглашал.
На самом деле,я тоже неплохо поохотился в этом сезоне.так.что жаловаться не на что. И за Вас рад 😊
не расстраивайтесь. Я думаю, это обычное циклическое колебание численности куропатки.Возможно,но боюсь большую отрицательную роль сыграла кукуруза и ее химическая прополка.
моя вина плохо приглашал.еще приедем 😊
Сегодня решили с Денисом протестировать его Патроль, после серьёзной прокачки в Москве, зверь машин получился, но охота получилась ещё лучше, переместили стаю куропаток, выбили по паре и оставили их в покое, переехали в заброшенные сады, Керри отработала валю, но так как было уже поздновато стрелял в сумерках промазал, как раньше хотел чёрного пойнтера и не хотел белого, зато сейчас не нарадуюсь, видно её просто отлично в любое время суток и в любых крепях.
Oleg 51
На самом деле,я тоже неплохо поохотился в этом сезоне.так.что жаловаться не на что. И за Вас рад 😊 еще приедем 😊
У нас сезон продолжается тепло, западный ветерок с Азовского моря приносит влажность, в целом идеальные условия для охоты, так что охотимся и ждём 😊
как раньше хотел чёрного пойнтера и не хотел белогоАга 😊)))
Конец ноября стоит тёплая и сырая погода, сезон продолжается, жаль Костю Блохина так и не дождался для совместной охоты, но подготовка к ФТ видимо отнимает много времени не до охоты, Сербия на носу, что ж продолжаем, охотится с одноклубниками по клубу Дон-Хантер.
Да и вообще интересно кто- то из пойнтеристов на охоту сейчас ходит, тишина прям как в глухозимии, а на дворе только конец ноября.
как раньше хотел чёрного пойнтера и не хотел белого, зато сейчас не нарадуюсь, видно её просто отлично в любое время суток и в любых крепях.
У нас на испытаниях по вальдшнепу председатель комиссии,заядлый дратхаарист,полностью согласился с нами, что наблюдать за работой светлых пойнтеров и тёмных континенталов-две большие разницы.Первое для экспертов всегда более информативно,даже в чаще белую собаку видно лучше,не говоря уже о стойках в кустах. Там континентала даже с колокольчиком трудно найти в чащобе, а белая "рубашка" пегого или белого пойнтера далеко просвечивает сквозь жёлтую листву и тёмные кусты. Так что выбор свелоокрашенной собаки правильный. По крайней мере её точно не перепутают ни с каким копытным или хищником и не пальнут на зверовой охоте, что к сожалению, довольно часто случается с континенталами у "неправильных" стрелков. Да и вообще Керька очаровала не только охотников, но и всех экспертов на испытаниях осенью. Повторяться не буду.Я был бы горд, если бы имел такую собаку. Потенциал у неё очень высокий. С уважением,д-р Б.
тишина прям как в глухозимии, а на дворе только конец ноября.А у нас снег выпал.Если только по куре или зайчикам соберёмся.
А у нас на юге Ставрополья только появился вальдшнеп. В субботу одного отработали, в воскресенье пару. До того во второй декаде октября одного видел.
тишина прям как в глухозимии, а на дворе только конец ноября
Прогноз погоды на пять дней благоприятный, думаю еще повеселимся.
РБ
А у нас на юге Ставрополья только появился вальдшнеп. В субботу одного отработали, в воскресенье пару. До того во второй декаде октября одного видел.
Прогноз погоды на пять дней благоприятный, думаю еще повеселимся.
Облазили сегодня всё что можно валю не нашли, до этого было мало, а сейчас пропал вообще, видимо сухо и тепло, где то на полпути застрял, зато фазана полно 😀
vetdoctorУ нас на испытаниях по вальдшнепу председатель комиссии,заядлый дратхаарист,полностью согласился с нами, что наблюдать за работой светлых пойнтеров и тёмных континенталов-две большие разницы.Первое для экспертов всегда более информативно,даже в чаще белую собаку видно лучше,не говоря уже о стойках в кустах. Там континентала даже с колокольчиком трудно найти в чащобе, а белая "рубашка" пегого или белого пойнтера далеко просвечивает сквозь жёлтую листву и тёмные кусты. Так что выбор свелоокрашенной собаки правильный. По крайней мере её точно не перепутают ни с каким копытным или хищником и не пальнут на зверовой охоте, что к сожалению, довольно часто случается с континенталами у "неправильных" стрелков. Да и вообще Керька очаровала не только охотников, но и всех экспертов на испытаниях осенью. Повторяться не буду.Я был бы горд, если бы имел такую собаку. Потенциал у неё очень высокий. С уважением,д-р Б.
Игорь, Армен Мартунович, кого хочешь, уговорит, даже вспомнили рыжего кокера жены, и что ей всегда нравились собаки с рыжими ушами, а хозяйки собака должна нравиться, когда с цветом решали, пришлось сдаться теперь не желею. 😊
Белая "рубашка" видна отовсюду 😊
Пегая рубашка несомненно на первом месте. Вот палевая пойнтересса у меня вынуждена ходить в костюме, хотя первопричиной была не незаметность собаки, а желание не травмировать сисяндры после щенения и грудь. Сейчас привыкли, и она и я, и на много удобнее, и заметнее, но кобеля, как видно на фото, все равно видно лучше.
РБ они у вас в паре охотятся?
Да. За исключением критических дней. В этом сезоне пришлись как раз на начало ноября, вот в эти выхи был первый парный выход.
РБ
Да. За исключением критических дней. В этом сезоне пришлись как раз на начало ноября, вот в эти выхи был первый парный выход.
Столкнулся с такой темой, беру Керри и ещё одну свою собаку курца, Керри находит птичку, становится, тут начинает подваливать к ней курц, тянет и становится, собаки стоят, начинаю подходить я, и посылать собак на подъём птицы, Керри отходит в сторону и пропускает курца типа иди и поднимай сам , раньше такого не было, когда сама со мной в поле, таких чудес не наблюдается, сталкивались с таким чудом 😞
Нет, не сталкивался. Судя по всему курц доминирует.
Это как с миской-старшего вперед. 😊Придержи курца .а Керри пошли....
РБ
Нет, не сталкивался. Судя по всему курц доминирует.
Тоже склонился к этому, Керри очень деликатна, а тот как танк, кобелина наглая, но всё же уточнил, пойнтер у меня первый 😊
Oleg 51
Это как с миской-старшего вперед. 😊Придержи курца .а Керри пошли....
Так и делаю, всё сразу стало оки, только, вот привык охотиться с двумя собаками, очень красиво, интересно, когда Керри так мне позволит?
Судя по всему курц доминирует
Фашист какой-то 😀 Был бы англичанин, пропустил бы даму вперед 😊
когда Керри так мне позволит?Посылай того.кто нашел,придерживая секундирующую собаку.Перед посылом легонько хлопай посылаемую собаку по холке.Никогда не посылай обоих вместе.
Был бы англичанин, пропустил бы даму впередНа охоте все ровны.даже , чем в бане ровнее 😊
быстро, он к ней подходит, а она тут же сходит со стойки и отходит в сторону, типа, ну иди, одна она такое не проделывает, да и раньше всё оки было, видимо накосячил сам.
На охоте все ровны
Ну не знаю... Мой, по случаю, дам пропускает, а кобелей нет...
У меня кобель курц тоже мою курцхариху вперёд пропускает, а тут прям неженка пропускает всех
А мой на старости лет стал ревновать других собак к дичи.Если, не дай Бог, кто-то раньше него найдёт куропаток, то он обязательно при посыле со стойки влетит в стаю первым.Конкуренция называется.Причём независмо от пола, возраста и породы стоящей рядом собаки.И подавать старается раньше других.Хотя иногда некоторым дамам уступает, особено когда надо сплавать за уткой, а силёнок уже меньше, чем у молодых собачек-конкурентов.Вот где-то так.Любопытно наблюдать за их поведением.У всех разные характеры, воспитание и мировоззрение. С уважением, д-р Б.
vetdoctorЯ думал этим только по молодости грешат.
А мой на старости лет стал ревновать других собак к дичи.
РБДумаю, что именно так. Когда мать работает младшая никогда не пойдет подавать... А вот наоботор бывает, особенно если младшая несколько работ подряд сделала.
Судя по всему курц доминирует.
Сегодня закрыли сезон по куропатке и фазану, охотились втроём, погода стояла просто чудо: южный ветерок и +16 градусов, светило во всю солнешко, Керри была наша надежда и опора, так как других собак не брали, норму закрыли, душу отвели, соба отработала всю дичь и не пропустила не одной птицы, бегающих подранков словила, так, что потерь трофеев нет, друзья по охоте довольны, доволен и я, Керри конечно разодралась сильно в крепях, но, а что делать страсти море, теперь будем искать, только валю, только где он? Фото сделали впервые полчаса охоты, потом было не до снимков, свой фотоаппарат вообще забыл в машине, а к ней мы уже вернулись в темноте.
Glasha
Думаю, что именно так. Когда мать работает младшая никогда не пойдет подавать... А вот наоботор бывает, особенно если младшая несколько работ подряд сделала.
Значит будем ждать, когда из младшей, станет старшей и ей будут уступать 😊
Может, чу чуть не в тему, но окончание сезона по основной дичи, всё же для охотника легашатника праздник, ведь можно, уже подвести итоги, и расслабляясь за бокалом вина в зимний вечер, у камина, предаться воспоминаниям о сладостных мгновениях счастья, которые дарила любимая собака в поле, а у нас с Керри это первый полноценный охотничий сезон, так, что вдвойне праздник. Особую радость в таких посиделках доставляют охотникам блюда из добытых трофеев, когда в кругу друзей по страсти, за общим столом, можно опять пережить волнующие минуты охоты. Вот один из рецептов приготовления полевой дичи, куропатка с ананасом в белом вине-это блюдо, будет приятным дополнением к охотничьему столу.
Основные ингредиенты-это куропаточка, свежий ананас, но можно использовать и консервированный, сухое белое вино, оливковое масло, зубчики чеснока, соль, паприка красная, розмарин, майоран, домашняя сметана, или майонез, душистый перец.
Ощипываем дичь и режим тушки на порционные кусочки, апосля, всё помещаем в маринад, приготовленный из смеси сметаны, перца, чеснока, розмарина, майорана, добавляем душистый перец по вкусу, солим, и ставим на три часа.
Затем дичь обжариваем на медленном огне, с дольками ананаса до аппетитного румянца, но не более десяти минут.
В процессе обжарки в мясо подливаем белое вино, затем добавляем мелко нарезанного чесночка и даём минут пять потушиться.
Готовое мясо выложить на листья салата, гарниром может быть, картошка фри, рис, так и пюре, мясо куропатки, просто тает во рту и имеет приятный, нежный, аромат, с фруктовым оттенком, разбивая все стереотипы, о якобы его сухости.
Приятного аппетита и всех пойнтеристов с прошедшим сезоном !!!
Дима, везет вам! У нас собака уже вполне может вообразить себя страусом. Извиняюсь за качество - снято на телефон.
Да широка страна моя родная, у нас тепло и дождик пошёл чу чуть, может эта погода валю привлечёт, как то в этом году у нас с ним плохо, а фото прикольное !!!
а фото прикольное
Ни фига не видно пегую собаку 😊
Ни фига не видно пегую собакунужны светофильтры нужного спектра использовать 😊
бондарев
Может, чу чуть не в тему, но окончание сезона по основной дичи, всё же для охотника легашатника праздник, ведь можно, уже подвести итоги, и расслабляясь за бокалом вина в зимний вечер, у камина, предаться воспоминаниям о сладостных мгновениях счастья, которые дарила любимая собака в поле, а у нас с Керри это первый полноценный охотничий сезон, так, что вдвойне праздник. Особую радость в таких посиделках доставляют охотникам блюда из добытых трофеев, когда в кругу друзей по страсти, за общим столом, можно опять пережить волнующие минуты охоты. Вот один из рецептов приготовления полевой дичи, куропатка с ананасом в белом вине-это блюдо, будет приятным дополнением к охотничьему столу.
Основные ингредиенты-это куропаточка, свежий ананас, но можно использовать и консервированный, сухое белое вино, оливковое масло, зубчики чеснока, соль, паприка красная, розмарин, майоран, домашняя сметана, или майонез, душистый перец.
Ощипываем дичь и режим тушки на порционные кусочки, апосля, всё помещаем в маринад, приготовленный из смеси сметаны, перца, чеснока, розмарина, майорана, добавляем душистый перец по вкусу, солим, и ставим на три часа.
Специально запишу рецепт и попробую на Новый год такое изобразить.У меня в морозилке ещё есть и куропатки, и вальдшнепы, и даже бекасы.Похожее блюдо я у Бондаревых пробовал.Очень вкусно! Марине большое спасибо!
vetdoctorАга!!!! Попался? 😊
Марине большое спасибо!
Это не Дима, оказывается, супер-пупер повар-кулинар, а супруга!
Молодец, Марина! И дочек-красавиц мужу нарожала, и готовит по-царски! 😊 А Дима эти шедевры за свои выдает! Жулик!
😊
McCoul
Ага!!!! Попался? 😊
Это не Дима, оказывается, супер-пупер повар-кулинар, а супруга!
Молодец, Марина! И дочек-красавиц мужу нарожала, и готовит по-царски! 😊 А Дима эти шедевры за свои выдает! Жулик!
😊
Да нет, просто наша команда, под одним брендом старается 😊 Один в поле не охотник 😊
vetdoctorСпециально запишу рецепт и попробую на Новый год такое изобразить.У меня в морозилке ещё есть и куропатки, и вальдшнепы, и даже бекасы.Похожее блюдо я у Бондаревых пробовал.Очень вкусно! Марине большое спасибо!
Игорь блюдо простое, но очень вкусное, добыть трофей это всегда хорошо, а хорошо приготовить, ещё лучше 😊
У меня жена дичь не готовит. Тока копыта если... Птицу приходится самому..
McCoul
У меня жена дичь не готовит. Тока копыта если... Птицу приходится самому..
У меня так тоже было, когда то давно, но видимо мне удалось расширить и углубить природные задатки 😊, которые есть у каждой женщины, где то очень глубоко 😊 готовит всё и как я люблю, от мишки, тура, до дроздов рябинников, которых в последнее время очень полюбил, благодаря кулинарии Аксакова, прочитал, добыл, Маринка приготовила, теперь не могу себе в этом отказать 😊
Главное для меня, дрозд, стойку держит не хуже куропатки, так что вопросов к этой вкусной птички с точки зрения легашатника нет, только одни приятные моменты 😊 .
Я к некоторым блюдам жену недопускаю 😊 Плов там, шашлык... Деликатесы из дичи...
Хотя последнее, надо будет на нее возложить (хорошо, что она ганзу не читает 😊 Наверное 😊 )
McCoul
Я к некоторым блюдам жену недопускаю 😊 Плов там, шашлык... Деликатесы из дичи...
Хотя последнее, надо будет на нее возложить (хорошо, что она ганзу не читает 😊 Наверное 😊 )
У меня жена готовит всю дичь, казачка по другому не может
кроме шашлыка, хотя сейчас перешёл на готовку в тандыре и проще и вкуснее и костром не пахнешь 😊
Вот наши октябрьские мудрения с Питерскими курцхааристами во главе с Сашей Ушаковым, куропатка в тандыре просто деликатес!!!
бондарев
....окончание сезона по основной дичи, всё же для охотника легашатника праздник, ведь можно, уже подвести итоги, и расслабляясь за бокалом вина в зимний вечер.....
...... 😊 😊 😊 - Как бы не так!!! РАНО!!!
Я знал, я знал... Я об этом всегда догадывался!!! 😀 😀 😀 крутить, крутить патроны!!! 😀
http://www.youtube.com/watch?v=WJlzypRqvDw
Не хера себе, а я не в курсе!!!
Обожаю пойнтера всё больше!!!
бондаревА разве это пойнтер?
Обожаю пойнтера
По-моему курц с модным хвостом.
А под конец замёзла бедняжка 😞
По-моему курц с модным хвостом.угу.
По-моему курц с модным хвостом.угу.
Курцхаар был выведен скрещиванием вюртенбергской легавой с ганноверскими гончими, с последующим прилитием крови английского пойнтера.Пойнтер использовался родоначальниками породы и позднее.Поэтому пойнтер-папа и мама курцхаара.И ничего плохого в этом нет.А Диму в любви к пойнтеру поддерживаю.Кстати, тут выкладывались ролики про охоту с пойнтером зимой, на лыжах, на белую куропатку.Значит и по тетеревам на лунках тоже можно.Жаль, что у нас тетерев в Красной книге области, а на север зимой с поней ехать опасно из-за низких температур.Там только лайка выдержит или лабрадор,поскольку эти собаки с подшёрстком. Покет наверное охотится в Угличе. А ролик классный.Даже без перевода всё понятно.
север зимой с поней ехать опасно из-за низких температур.Там только лайка выдержит или лабрадор,поскольку эти собаки с подшёрстком.Финские пойнтера в Лапландии часто с подшестком густым.Анжу на зиму обрастал подшестком (папа фин),так что весне целую подушку вычесывали 😊.
АлексейВ
А разве это пойнтер?
По-моему курц с модным хвостом.
КИМ видео
А под конец замёзла бедняжка 😞
Да видимо и с таким подшерстком как у курца мороз трескучий 😞
Курц интересной окраски и с хвостом вылитый пойнтерТакой окрас раньше часто встречался у курцхааров,особенно в семидесятых годах. Видимо сказывался поздний прилив крови кофейно-пегих пойнтеров.А голова у собаки совсем не пойнтериная,без резкого перелома и брылей маловато.
Эх, можно тоже хвастануться! Правда, у нас в семье, готовит дичь мужчина 😊
С Геленджикских охот конца ноября этого года. Ехали на валюша, но в этом году можно сказать = 0, застали чутка перепела, ну и степашки 😊. Блюдо из перепелок и валюша, степашка чести быть сфотканым не удостоился 😊
Мой рассказ про дневник вальдшнепятника напечатан в N50 РОГ. Читайте на здоровье. С уважением,д-р Б.
А можно ссылку, для недотехно 😊
А можно ссылку, для недотехноНабираете в Яндексе:Российская охоничья газета.Читать бесплатно электронные версии.фамилию мою надеюсь, знаете.
vetdoctor
Набираете в Яндексе:Российская охоничья газета.Читать бесплатно электронные версии.фамилию мою надеюсь, знаете.
А то 😊
Модель, фотоаппарат и результат отличные.
"Марку модели" знаем, что за фотоаппарат? 😊
Eisbaer, Nikon D3100, объектив 55-200, без вспышки, комнатное освещение, за окном темень.
бондаревЯ про ролик
Курц интересной окраски и с хвостом вылитый пойнтер
McCoul
Eisbaer, Nikon D3100, объектив 55-200, без вспышки, комнатное освещение, за окном темень.
Ну вот теперь только купить два фото фильтра полярик и градик и всё фото будет отличными 😊
McCoul
Вот что вышло.
- А испытайте фотоаппарат "в профиль", очень бы интересно... 😊 Сколько сейчас, 10 мес.???
Malex_AlВосемь. В профиль завтра попробую, если получится, на прогулке, когда светло. Дома - без шансов в профиль - все время меня сканирует 😊
Сколько сейчас, 10 мес.???
А вообще - типичная анжуистая башка, имхо 😊 Только щенячья. Ухи Дербины.
Ну там, похоже, несколько вариаций. вот и хочется глянуть...
Вот что вышло.Глаз круглый.достаточно крупный.это хорошо.Кажется темный?
Вообще башка будет течь в лучшую сторону лет до четырех.По крайней мере у представителей этой линии это так.
Красивый бубуська,ничего не скажешь.Добрых ему полей в будущем.
Oleg 51
Глаз круглый.достаточно крупный.это хорошо.Кажется темный?
Вообще башка будет течь в лучшую сторону лет до четырех.По крайней мере у представителей этой линии это так.
Глаз темный, да. Про голову Вы говорили, я помню. Да и видно, она меняется. Общая сложка тоже. В конце лета он был пониже и помассивнее. Грудь была НИЖЕ локтя. Сейчас вытянулся немного и стал чуть лещеватым что ли. Грудь на уровне локтя. Башка здоровая и уши лопухами. Я поздно вечером приду домой - скину фото в профиль и не только. Художественной ценности они не имеют - фотографировал второпях, но общее представление, наверное, дадут.
Спасибо.Голова вполне прапорциональна.с грудью тоже все в порядке.щенок щенком еще. 😊 Спасибо за фото.Позвоню Але, пусть посмотрит.
[B][/B]
Oleg 51Я так и сказал вроде 😊
щенок щенком еще.
Oleg 51Дык это... Я могу навысылать вам обоим пару десятков фото 😊 На выходных. Надо?
Спасибо за фото.Позвоню Але, пусть посмотрит.
Шли ,конечно.Интересно.что получается из него.
McCoul
Вот, в профиль для Malex_Al
- Спасибо! Хороший щен, вырастет, бум надеяться, очень "экстерьерный" кобель. Нюансы - таки есть, и они, похоже, в +
Удачи
Malex_Al
Хороший щен, вырастет, бум надеяться, очень "экстерьерный" кобель. Нюансы - таки есть, и они, похоже, в +
Да ну кто его знает, что там в "+" а что в "-" в 8 месяцев-то. Поменяться может все еще, и не раз.
Пока, тьфу 3 раза, радует скотинка 😊 А там поглядим.
Malex_Al
Удачи
Спасибо!
McCoulКонечно, А здесь ему месяц
Дык это... Я могу навысылать вам обоим пару десятков фото На выходных. Надо?
Ушастый такойУхи не трожь 😊
бондарев
Не хера себе, а я не в курсе!!!
О как.....!!!!! 😊 😊 😊 Интересная тема, самому бы в голову не пришло с легавой по лункам охотится 😊 Надо попробовать
PopovВ наших краях не проканает... Пробовал в эту себботу с собачками выйти, благо сезонка до 31 декабря - только лапы уродовать. Сколько снега по ленинградке выпало слышали наверно, в Клинском больше 40 см, затем +3 и корка полированная, да и в снег они лезут при сильных затяжных морозах.
Надо попробовать
На видео тоже где-то под 40см снега. Под наст и птица, мне кажется, не полуниться даже если захочет. Но вот если пухляка навалит, то интересно будет попробовать.
Хотя что еще не вполне привычно - на видео вроде как одиночек охотят, а у нас зимой (в средней полосе) все куры в больших стаях и лунятся тоже компаниями.
А вот в Карелии и у полярного круга я зимой наблюдал лунки и от одиноких тетеревов, и от мелких групп - 2-3 птицы.
Про тетеревов на лунках ничего сказать не могу, а вот зайцев из-под стойки в снегу на лёжке до 5 градусов мороза с пойнтером вполне комфортно охотить.
Про тетеревов на лунках ничего сказать не могу, а вот зайцев из-под стойки в снегу на лёжке до 5 градусов мороза с пойнтером вполне комфортно охотить. Главное, чтобы наста не было.Пухлый снежок, до 20 см переносится собакой вполне нормально.А фильм-чудо.Спасибо!!!
АУ пойнтеристы друзья, где вы, хватит в сотый раз доказывать дубу, что он дуб и биться головой в стену, давайте писать о своих собаках, и охотах, сейчас глухозимее, но пойнтер на столько универсальная порода, что и в это время, может приносить радость хозяину, вот Керри работает по совместительству нянькой, и грелочкой, дети под её чутким контролем и заботой, как это поведение собаки правильно описать с научной точки зрения, поможет Олег Фридрихович, но факт зафиксирован, пойнтера отличные няньки.
vetdoctor
Про тетеревов на лунках ничего сказать не могу, а вот зайцев из-под стойки в снегу на лёжке до 5 градусов мороза с пойнтером вполне комфортно охотить. Главное, чтобы наста не было.Пухлый снежок, до 20 см переносится собакой вполне нормально.А фильм-чудо.Спасибо!!!
Да фильм чудо, но пойнтер тут не причём 😊 😛 Где мыльница Игорь ?
Какой грудастый красавец, а одёжку не покупали?
бондарев
одёжку не покупали?
Пока нет. В морозы долго не гуляем. Пока бегает (а бегает он всегда) - не мерзнет.
Об одежке подумываю, но пока реальных шагов по покупке не предпринимаю...
Еще фото. Не пойнтер - носферату
Пойнтер-монтер-выпивонтер (большой ржущий смайлик)Всех пойнтеристов с наступающим!!!
И не пойнтеристов тоже,С НГ!
Господа, а не рано !!!
Господа, а не рано !!!
Они хотели сказать: С католическим Рождеством! 😀
EisbaerОни хотели сказать: С католическим Рождеством! 😀
А вот оно что думаю, почему на охоту не тянет, видимо кровь предков, которые считали, что нельзя охотиться на рождество, иначе жди неприятности 😛
А вот оно что думаю, почему на охоту не тянет, видимо кровь предков, которые считали, что нельзя охотиться на рождество, иначе жди неприятности
Что на охоту не тянет,это уже угрожающая симптоматика.Как доктор предупреждаю о негативных последствиях для психики.А подвести Рождество или Конец света под табу на охоту конечно можно.Читал как-то рассказ о том, как один мальчишка на пасху всё равно пошёл на глухариный ток и добыл петуха, хотя по церковным законам делать этого не должен был.Видимо, просто не та охота, я тоже по копытным последние годы как на мясозаготовку езжу.Нет уже такого азарта, как в молодости,переболел зверовой охотой.Вот на волка-в любое время суток готов ехать.Да и бекас или даже гаршнеп в ноябре из-под стойки куда как приятнее кабана с вышки.Вот где-то так.Мы ещё поохотимся в своё время.Главное, чтобы с собачками.
McCoul
Где-то там Дед Мороз 😊 Ну что же он не идет ?
Надо было хором звать того седого старика, что достаёт подарки из своего рюкзака 😊 😊 😛
С новым 2013 годом Ура!!!Керька настоящая снегурочка!
С днём рождения!А всех со старым Новым годом!!!
Eisbaer
всех со старым Новым годом!!!
)))))))) Да, не прошло и двух дней!!!
И всем здоровья, оптимизма и "ни пуха ни пера" в Новом году!!!
Eisbaer с Днём Рождения!!! Здоровья!!! Счастья!!! И больше позитива от занятия любимым хобби!!!
Спс за поздравления. Владельцы пойнтеров все позитивные люди 😊
Присоединяюсь к поздравлениям!
Eisbaer, с Днём Рождения!
Господа пойнтеристы, мы все, в той, или иной степени высказались в теме, которая была посвящена обсуждению статьи А. Асатряна, кстати тема была неожиданно закрыта по причине видимо полной ясности для топик стартера, по мне, так все хотят хороших собак, эффективных охотников, но при этом методы получения таких собак у всех высказавшихся разные, кто то считает, что ключ к успеху это собаки с кровями бп, и чем больше этих кровей завозить тем лучше, а ещё лучше под этих собак развивать отдельный вид состязаний, новую индустрию, уж НКП и питомникам находящимся у власти этот сценарий явно по душе, там править балом, будут профессиональные кондуктора и не ангажированные иностранные судья, причём при этом национальные правила надо срочно отменить, так как они не отражают всей целостной картины, при оценки собаки, а состоят из разрозненных граф с непонятными циферками интересными, лишь для учётчиков, то есть наших национальных экспертов, которые по мнение наиболее одиозных фигур таких как мацокин и К погрязли в некомпетентности и мздоимстве, и кроме цифр не чего не видят, но главная графа которая действует на эту группу как красная тряпка на быка- это измерение дальности чутья, ох сколько этой дальности досталось, даже больше, чем стилю наших отечественных собак, другая группа участвующая в горячих баталиях это охотники практики, которым все эти дудки в Сербском транзите откровенно говоря похер, но которые стоят на чёткой позиции нет чуть, нет собаки, какая бы она стильная и надрессированная не была( челнок 500 метров), главное это Нос и мозги, которые развиваются у охотничьей собаки, прежде всего на практической охоте и для владельца такой собаки все её достижения измеряются эффективной охотой, а состязания и выставки рассматриваются не как ярмарка тщеславий, а обязательное кинологическое мероприятие на котором уважающий себя охотник, должен хотя бы пару раз показать собаку, и получить заключение экспертов. Так всё же как получить хорошего пойнтера без гипертрофированных качеств, которого можно и самому поставить и эффективно охотится и при это иметь стильную собаку на состязаниях с чутьём по ногам? Ломаю голову, но пока золотой середины не увидел.
Так всё же как получить хорошего пойнтера без гипертрофированных качеств, которого можно и самому поставить и эффективно охотится и при это иметь стильную собаку на состязаниях с чутьём по ногам? Ломаю голову, но пока золотой середины не увидел.Дима. а твоя собака этому не соответствует?
Oleg 51
Дима. а твоя собака этому не соответствует?
Так она соответствует моему взгляду на охоту, а охота она у всех своя, хотя радость в сердце от работы собаки у всех охотников одинаковая
Да, тему закрыли как-то неожиданно...
angset
Да, тему закрыли как-то неожиданно...
Видимо сказали баста 😊
бондаревПонаблюдаем. Это занимательно смотреть на то, как люди сначала пытаются убеждать себя в том, что давно во всем мире известно, а потом не признают своих заблуждений. Бывает.
Видимо сказали баста
бондаревЧто значит "КТО-ТО"? Так считают многие заводчики с опытом "более сорока лет в породе", которые используют чемпионов БП, чтобы пойнтер оставался пойнтером, а не унылом говном без стиля и страсти.
кто то считает, что ключ к успеху это собаки с кровями бп
бондаревЗаметьте, лучших кровей, лучших линий, из лучших европейских питомников. Богатство выбора всегда лучше. Для популяции это уж точно хорошо. Чего вы у себя собак в ростовской области не берете у местных, а ездите за ними в Москву и Питер? Тут тоже самое только уровень выше и границы шире.
и чем больше этих кровей завозить тем лучше...
бондаревКак говорят друзья в Крыму: "Абсолютно в дырочку"! Надо развивать, чтобы была понятна разница, чтобы видели люди уровень одних собак и ДРУГИХ. И направление это будет развиваться, уже развивается. Медленно, но развивается. Другой вопрос, что в силу специфики той же России это настолько затратно для рядового охотника, что он туда и не полезет, но, как показывает всё тот же преславутый мировой опыт, с удовольствием использует результаты, полученные "Индустрией".
а ещё лучше под этих собак развивать отдельный вид состязаний, новую индустрию
бондаревНе поверите, но везде, где работает принцип профессионализма и непредвзятости оценки резльтатов, получаются реально очень классные продукты и результаты. Мировой опыт знаете ли. Но такие как вы знают также, что у России свой, особый путь. Через какое место пролегает он вы тоже знаете. У нас многое делается в стране руками, растущими из этого места. И если есть люди, которые однажды решили не изобретать велосипед, а перенять и использовать накопленный мировой опыт, то это говорит лишь о разумном подходе к вопросу.
там править балом, будут профессиональные кондуктора и не ангажированные иностранные судья
бондаревДа не надо ничего отменять. Пусть будут. Повторюсь, это лишь будет на пользу и каждый раз будет красной линией подчеркивать разницу в подходах, методах и результатах. А люди должны просто знать, что есть 81 год и есть ФТ. Выбор они сделют сами, каждый свой, уж поверьте. И я бы сказал, что те кто видел все лично и умеет признаки рассудочной деятельности уже делают свой выбор.
причём при этом национальные правила надо срочно отменить, так как они не отражают всей целостной картины, при оценки собаки, а состоят из разрозненных граф с непонятными циферками интересными, лишь для учётчиков, то есть наших национальных экспертов, которые по мнение наиболее одиозных фигур таких как мацокин и К погрязли в некомпетентности и мздоимстве, и кроме цифр не чего не видят
бондаревНа эту группу людей уже ничего не действует из того, что вы перечислили, они просто вне этой системы. У них нет мусора в голове и иллюзий на счет собак. Я говорю сейчас про тех, кого знаю лично.
но главная графа которая действует на эту группу как красная тряпка на быка- это измерение дальности чутья, ох сколько этой дальности досталось, даже больше, чем стилю наших отечественных собак
бондаревКак ответить на это? Да, уже устал цитировать:
другая группа участвующая в горячих баталиях это охотники практики, которым все эти дудки в Сербском транзите откровенно говоря похер, но которые стоят на чёткой позиции нет чуть, нет собаки, какая бы она стильная и надрессированная не была( челнок 500 метров), главное это Нос и мозги, которые развиваются у охотничьей собаки, прежде всего на практической охоте и для владельца такой собаки все её достижения измеряются эффективной охотой, а состязания и выставки рассматриваются не как ярмарка тщеславий, а обязательное кинологическое мероприятие на котором уважающий себя охотник, должен хотя бы пару раз показать собаку, и получить заключение экспертов.
Ангелос Гонидакис
",,,,,На момент создания клуба нас было примерно 30 человек, которые понимали, что им нужно и для чего они пришли в клуб. Многие люди нам не верили и не считали это правильным, все говорили, что эти собаки только для шоу и спорта, они умеют только бегать и ничего общего с охотой не имеют. Мы на это не очень обращали внимание и продолжали делать свое дело. Потом были состязания по вальдшнепу, перепелу, серой и горной куропатке, и эти люди заметили, что собаки, которых мы тренируем, систематически выигрывают эти состязания. После двух первых состязаний, которые мы выиграли, их охотничьи собаки куда-то исчезли и больше не выставлялись на состязаниях. Но многие и до сегодняшнего дня не понимают разницу в собаках, они пошли своим путем и до сих пор пожинают свои плоды, и все равно, каждый раз на состязаниях их упрямость и недальновидность на протяжении стольких лет показывает, что они не пришли ни к чему, потому что их собаки все равно проигрывают тем собакам, против которых они ополчены. Где-то в глубине души они хотят держать таких же собак, как наши, но они категорически против признавать это и говорить об этом. Парадокс весь заключается в том, что при планировании вязок своих собак они используют собак победителей Охотничьего и Большого поиска, и дальше, чтобы продать щенков с коммерческой целью, они в объявлениях и рекламе помета каждый раз не забывают упоминать о том, что отец или мать, дедушка или бабушка этих собак являются чемпионами и выигрывали состязания, против которых они сами же настроены и не воспринимают их всерьез, по-прежнему утверждая, что это шоу-состязания. Так было во многих странах и нет смысла об этом говорить, тем более спорить и что-то доказывать этим людям. Эти люди в душе хотят быть рядом с нами и держать таких собак, но собственный эгоизм не позволяет им этого сделать. Пусть они остаются в той группе, которые говорят одно, а делают другое, потому что мы зациклены на том, чтобы найти хороших собак, которые будут нам доставлять радость, хорошие эмоции, а не злость, зависть, какие-то отрицательные споры, которые не совпадают с нашим менталитетом. Мы - это те, кто хочет иметь высокопородных собак."
[QUOTE]Originally posted by бондарев:
Так всё же как получить хорошего пойнтера без гипертрофированных качеств, которого можно и самому поставить и эффективно охотится и при это иметь стильную собаку на состязаниях с чутьём по ногам? Ломаю голову, но пока золотой середины не увидел.
А почему тебя волнует этот вопрос? Ты же просто охотник! Или ты решил заняться разведением? Твой наставник уже давно тут и на других форумах подробно изложил всю методику с научными выкладками, да и ты лично сам пользуешься продуктом его деятельности и результатами более чем 40-ка летнего опыта. Что тебя не устраивает? Действуй согласно его методички и будет тебе она, золотая середина. Я не понимаю, в чем проблема! Или ты не понимаешь, просто, что пишет твой руководитель? Странно все это очень. ОФ тратит террабайты своих мыслей на изложение , время, а отдельным членам его клуба, так и не понять, где же ЭТО!
Евгений спасибо за ликбез но вся проблема в том, что ты давно в минусе со своими щенками и по 30рублей их ни кто не берёт, а собаки от Анжу не успевают рождаться и их всегда мало охотнику ждут, а такие как ты ортодоксы мне да и многим не интересны как и твои собаки извини если что не так Женя, я думаю что у всех охота своя, но без радости от работы собаки всё пустое, причём заметь я пишу о том как получить, а не о том как привезти, и размножить, под видом великой кинологической деятельности, лавры Губерти спать не дают.
бондаревВот умеешь ты красиво облажаться.
Евгений спасибо за ликбез но вся проблема в том, что ты давно в минусе со своими щенками и по 30рублей их ни кто не берёт, а собаки от Анжу не успевают рождаться и их всегда мало охотнику ждут, а такие как ты ортодоксы мне да и многим не интересны как и твои собаки извини если что не так Женя.
Первое. Я не боюсь быть в минусе. Разведение легавых в нашей стране само по себе заранее убыточно, т.к. нет спроса на такое количество щенков. Я это знаю, но "минусы" тут меня мало волнуют.
Второе. Я не продаю щенков в 2 месяца и могу себе позволить держать их столько, сколько мне надо. А надо это, в первую очередь, только мне.
Щенки из последнего помета все разошлись охотникам в том порядке, который был определен мною каждому щенку. Планируются еще 2-3 вязки.
Я рад, что фирма "Клаб Анжу" выполняет планы продаж и продукция ее востребована и в дифиците. В СССР на "инвалидки" (были такие смешные автомобильчики) тоже был дифицит, люди тоже годами в очередь стояли, по записи получали это чудо автопрома. Потом пришло время и люди узнали, что есть ещё и Мерседесы, Фольцы, Фиаты, Пежо и Ситроены и еще много других авто, красивее, надежнее и экономичнее.
Это одно из отличий моего питомника - я не волнуюсь о продажах. Мои собаки интересны тем, кто их берет. Поверь мне, прежде, чем я получаю звонок от человека по поводу приобретения щенка, он уже все сто раз узнал и в курсе всего. Информация открыта и кому надо умеет ее найти и проанализировать.
бондаревЕсли твоя собака тебя радует..., то кто же против? Это же твоя собака, ты и радуйся. У меня были некоторые собаки, с которыми можно было прекрасно охотиться и они доставляли массу приятностей и на охоте и при общении в быту, но мне приходилось с ними расставаться, ибо для разведения они мне лично не подходили. Так бывает. Сейчас они продолжают безмерно радовать на охоте своих новых владельцев. Хотя можно и 2-ух месячного "назначить" племенной особъю, но я предпочитаю все таки делать это через "поле".
но без радости от работы собаки всё пустое
бондаревЯ тебя услышал и понял. Пожалуйста, у тебя есть подробная методичка Носкова СамИздат Питер, что и как надо делать, чтобы получить выдающихся собак, у тебя есть великолепное во всех отношениях поголовье отечественной селекции, десятилетиями отбиравшееся при помощи самых лучших правил 81-го года. Другими словами, у тебя есть все, что надо. Действуй.
причём заметь я пишу о том как получить, а не о том как привезти, и размножить .
huntdogs
Я тебя услышал и понял. Пожалуйста, у тебя есть подробная методичка Носкова СамИздат Питер, что и как надо делать, чтобы получить выдающихся собак, у тебя есть великолепное во всех отношениях поголовье отечественной селекции, десятилетиями отбиравшееся при помощи самых лучших правил 81-го года. Другими словами, у тебя есть все, что надо. Действуй.
Заметь я не когда не отрицал хороших собак там, просто слово хорошо у всех имеет свой смысл, мне хорошо быть на охоте, и собак я буду искать для охоты, прежде всего, кому то хорошо в Сербии возле даригата и пусть, ради бога, только вот не надо вешать лапшу за плохих собак здесь и супер собак там, я думаю, ты меня услышал.
Скажу несколько слов про вчерашние ролики.
По-моему, показанная охота на гаршнепа, скажем, не совсем пойнтериная. В конце октября наши знакомые успешно охотились на гаршнепа в Рязанской области с ДЖЕК РАССЕЛОМ. (При этом никогда не буду отрицать идею, что каждый может охотиться со своей собакой так, как считает это правильным)
Все время у меня НЕДОохотника возникает вопрос: по большому счету, нужна ли ЛЕГАВАЯ НАСТОЯЩЕМУ охотнику, который ЗНАЕТ, где птица? Мне - точно нужна, я не могу найти птицу без собаки. И только собачий нос может мне указать, куда идти.
И еще. Может быть, чем больше охотник "недо", тем более "высокого качества" должна быть его легавая? 😊
И еще. Может быть, чем больше охотник "недо", тем более "высокого качества" должна быть его легавая?Боюсь, что охотнику "недо", не видать легавой "высокого качества"!
Вы можете ее купить, вы можете быть ее владельцем (по бумагам) Но это будет собака вашего "кондуктора", натасчика, ведущего.
Охотится с легавой, быть легашатником, можно только самому научиться.
В противном случае вы будете стрелком при легавой или при том человеке, кто ее ведет на охоте.
Или вообще гипертрофированная форма, даже не сирелком, а созерцателем, причем малопонимающим что происходит, зато потом с важным видом фотографирующимся с жестяным кубком и хвастающимся в инете, какая у него классная собака!
Скажу несколько слов про вчерашние роликиМожет это только я заметил одну странную тенденцию?
В роликах которые снимают охотники, почти всегда все начинается со стойки, потом подъем птицы, выстрел, трофей. Т.е. процесс охоты.
В роликах "спортсменов", скачка, скачка.. Как только собака стает, если доходит до этого, кино заканчивается...
Интересно почему?
P.s. Поздравляю Вас с прошедшим Днем Рождения!
Вы можете ее купить, вы можете быть ее владельцем (по бумагам) Но это будет собака вашего "кондуктора", натасчика, ведущего.
Нет, это не наш вариант, особенно для ЭТОЙ ТЕМЫ, где, в первую очередь, НАШИ собаки. Выращивать собаку, заниматься с ней мне не менее интересно, чем охотиться. Я не имею ни малейшего желания отдать эти год-два жизни СВОЕЙ собаки любому человеку.
Охотится с легавой, быть легашатником, можно только самому научиться.
Без собаки по книжкам, роликам, фотографиям и рассказам не научиться. Угу?
В роликах которые снимают охотники, почти всегда все начинается со стойки, потом подъем птицы, выстрел, трофей. Т.е. процесс охоты.
В роликах "спортсменов", скачка, скачка.. Как только собака стает, если доходит до этого, кино заканчивается...
Интересно почему?
Во-первых, у нас мало кто умеет (или имеет достойную технику) хорошо снимать движение.
О! Тема оживает в новом формате. ))
бондаревзакрыл ТС по просьбе Астаряна.
Видимо сказали баста
Нет, это не наш вариант, особенно для ЭТОЙ ТЕМЫ, где, в первую очередь, НАШИ собаки. Выращивать собаку, заниматься с ней мне не менее интересно, чем охотиться. Я не имею ни малейшего желания отдать эти год-два жизни СВОЕЙ собаки любому человеку.Отрадно это слышать!
ез собаки по книжкам, роликам, фотографиям и рассказам не научиться. Угу?Угу. Трудно научиться плавать без воды! ))))
[QUOTE][B]Без собаки по книжкам, роликам, фотографиям и рассказам не научиться. Угу?
Поэтому надо брать собаку а дальше учиться учиться и.. В общем как один классик советовал. Всегда найдете тех, кто вас поддержит и поможет. Охотники вообще лиди чаще открытые, высокомерием и снобизмом не грешат. (Говорить вам, что вы говно и собаки ваши тоже, не станут. Спрашивать:" А вам то это зачем?" - не будут)
Причем собака сама в состоянии многому вас научить. Главное уметь ее понимать.
Во-первых, у нас мало кто умеет (или имеет достойную технику) хорошо снимать движение.Это конечно да, но мне еще кажется, что подсознательно каждый пытается запечатлеть то, что на его взгляд я вляется наиболее важным!
Охотники - стойку и добычу, шоушники - стойку в ринге, ну а поклонники Ф.Т. ход и стиль.
Просто приоритеты разные.
Поэтому надо брать собаку а дальше учиться учиться и..
Так и делаем. По ходу возникают вопросы, которые Вам могут казаться иной раз глупыми.
Всегда найдете тех, кто вас поддержит и поможет.
Это так.
Охотники вообще лиди чаще открытые, высокомерием и снобизмом не грешат.
А вот это не совсем так. Высокомерия и снобизма хватает всем.
Причем собака сама в состоянии многому вас научить.
А вот это точно.
Eisbaer
Высокомерия и снобизма хватает всем.
Спорное утверждение... сильно спорное... Есть конечно "экземпляры", но про всех вы "хватили".
Так и делаем. По ходу возникают вопросы, которые Вам могут казаться иной раз глупымиГлупых вопросов не бывает! Глупо их не задавать, считая что уже все знаешь.
Всем и всегда есть чему учиться. И это здорово, иначе все это занятие собаками, если бы оно имело определенный потолок, стало бы неинтересно.
Глупых вопросов не бывает!
Ну не знаю... Некоторые вопросы даже страшно задавать, ибо сразу навешиваются ярлыки приверженца к "неправильной" идее ("неправильной" охоте и т.п.), а потом, того хуже, начинаются взаимные выяснения отношений.
Так и висят эти вопросы в виде вопросительных знаков в башке.
Ну не знаю... Некоторые вопросы даже страшно задавать,А вы попробуйте! )))
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=50558
Например здесь.
В настоящее время больше вопросов не по воспитанию (здесь и вопросов-то особо нет) и натаске (это все весной и летом), и не по охоте (это в конце лета-осенью), а к осмыслению промежуточного результата: чего достигли, что не получается и почему.
А вы попробуйте!
Ну, например.
Почему МОЯ собака становится близко к птице? Что это: недостаток дальности чутья или это опыт, который позволяет определять минимально допустимое расстояние (раньше становился дальше, в этом (уже прошлом) году обнаглел)?
Почему МОЯ собака становится близко к птице?А при ее натаске использовалась подсадная птица, например перепел?
Просто зачастую собака сама начинает варьировать дистанцию остановки от птицы, соразмеряясь с опытом.
А при получении этого опыта важную роль играет поведение птицы. Например строгий бекас, учит собаку вежливости, а подсадная птица, особенно в клетке, приучает собаку нагло подходить вплотную. И потом на охоте по сторожкой птице, могут возникать проблемы. Собака будет так напирать, что просто будет ее спарывать.
Например фазан, если он решил что очень хорошо "укрылся" в каком нибудь кусте, может подпустить собаку буквально на пару метров (особенно выпускной), а с вольным дупелем или бекасом, подобное обращение не проходит. Он будет либо взлетать,не выдерживая стойку, либо сбегать. Причем если чутье у собаки слабовато, то отследить этот побег она не сможет, продолжит тупо стоять, (вместо того чтобы держа на чутье сбежавшую птицу перейти на потяжку и стать по ней снова, когда она западет), а Вы подойдя к собаке и послав ее, получите "пустую стойку" (понятно почему в кавычках)
А по поводу "недостатка дальности", то тут надо учитывать не расстояние от стойки до птицы, а расстояние от места прихвата до птицы. Если у Вас собак прихватила птицу, потянула длинно, а потом стала, то "дольность" надо смотреть от места прихвата.
Среди континенталов, вообще встречаются настолько "нордические" характеры, что что-то почуяв, вильнув хвостом, скосив глаза, или чуть повернув голову, собака спокойно уходит дальше в поиск по челноку и лишь на следующей параллели, в створе ветра, начинает этот запах отрабатывать. Естественно "украв" у себя несколько метров дальности на глубину челнока. Случается.
Вообще по моим наблюдениям молодые собаки по первому полю по любой дичи стают довольно далеко.С приобретением опыта они начинают становиться значительно ближе к птице.Ну и как совершенно справедливо заметил
, всё зависит от строгости птицы.Скажем по запавшему осннему перепелу собаки стают в упор,подведя на длинной потяжке. А вот бекас такого напора собаке не позволяет и вежливая легавая стаёт на достаточно большом расстоянии.
Alexandr Vasilyev
Прихватку запаха я, конечно, вижу, но, по умолчанию, считаю, что птица из-под собаки бежит, по этому критерию дальность определить не могу.
Дупель и бекас у нас не очень строгие, подпускают близко (по весне первый найденный бекас в 3! метрах (на прогулке в "пустом" поле)).
С перемещенной птицей проблемы у меня. Точно заметить место приземления я не умею.
Если пустить одновременно 2 собак и одна будет находить птицу быстрее, то вывод сделать можно о недостатке чутья второй. Но как же определить, каково чутье единственной собаки?
Прихватку запаха я, конечно, вижу, но, по умолчанию, считаю, что птица из-под собаки бежит, по этому критерию дальность определить не могу.А зачем Вам определять дальность? На охоте главное-верность,чтобы не было пропусков и споров.А дальность нужна при экспертизе,на охоте важнее эффективность чутья,т.е. показатель надёжности владения обонятельным аппаратом.Про таких собак говорят:-всё выметает, как метлой,ничего после себя на поле не оставляет.Ну а дальность, как правило,коррелирует с верностью.Хотя бывают и не дальночутые,но очень верные собаки. Судил в том году одного курцхаара, так тот не показывал дальности выше 6 баллов, а за верность получал 8-ку, что вкупе с прекрасной постановкой,послушанием и стилем позволило ему получить Д.3 при 84-х баллах по перепелу.Кстати,эта собака, хоть и троешник, но двукратный полевой победитель.Так что в тяжёлых условиях такие собаки ничего не пропускают и никогда не пустырят.
Про таких собак говорят:-всё выметает, как метлой,ничего после себя на поле не оставляет.
А, может, он и не все выметает? Может, после него другая собака еще десяток найдет? Не подумайте, что я жадничаю 😊
На охоте можно приспособиться по-разному. Неприемлем только результат, когда соб пустырит. А если толкает или птица из-под хозяина взлетает, то, наверно, можно научиться (со спаниелями же охотятся).
vetdoctorБраво! Осталось понять, что чутье правильней оценивать не через метры а через поиск.
А зачем Вам определять дальность? На охоте главное-верность,чтобы не было пропусков и споров.
Прихватку запаха я, конечно, вижу, но, по умолчанию, считаю, что птица из-под собаки бежит,Почему Вы в этом так уверены?
Птица не всегда бежит. Особенно кулики, за что их и ценят как охотники так и эксперты.
Потом , когда птица бежит, она редко это делает по прямой, поэтому по троектории потяжки можно определить работу по бегущей от работы по сидящей, правда не всегда это четко видно.
Поэтому в таком щепетильном вопросе как определение чутья на Д1 требуют четко замеченную перемещенную птицу.
Хотя если потяжка напряженная и прямолинейная, с головой на одном уровне, то скорее всего птица не бежит.
Кроме того, существуют еще канавы с водой, широкие лужи и пр. естественные препятствия, которые птице преодалевать бегом хлопотно, поэтому они тоже могут являться определенной гарантией, что собака работает не по бегущей, а "в птицу"
С перемещенной птицей проблемы у меня. Точно заметить место приземления я не умею.Ну не знаю, есть же определенные ориентиры, торчащие кустики, пучки травы и т.д. можно же заметить перемещенку плюс минус пару метров?
Можно в конце концов попросить кого-то, заметить с разных точек.
Ведь здесь не требуется измерение с точностью до сантиметра!
Если пустить одновременно 2 собак и одна будет находить птицу быстрее, то вывод сделать можно о недостатке чутья второй.Интересно с чего можно сделать такой вывод?
На пути одной собаки попалась птица, на пути второй - нет!
Порыв ветра донес запах до одного носа, а второй в это время "бежал" в обратном направлении.
Перед одной собакой была ровная поверхность или открытое пространство, перед второй кочкарник, или бочажинка с восходящим потоком воздуха.
Одна собака лучше себя чувствует, другая хуже.
У одной суки течка была 2 месяца назад у другой 2 недели.
Одна собака приехала вчера, другая 10 дней назад.
Первая собак просто быстрее бегает чем вторая, поэтому раньше добежала до запаха. Это говорит о ее лучшей физической форме, но о чутье.....
Примеров можно привести много! Но все они сводятся к элементу везения.
Если мы говорим о чутье, то судить о нем можно лишь имея на руках статистические данные, оценки многих выступлений собаки под разными экспертами и в разное время.
Если у собаки 10 дипломов З степени и вдруг 1 первой, то это может быть и везением и "судейством", а если у собаки 5 подряд дипломов 2 степени, и 1-2 третьей, то это уже можно говорить про уровень собаки.
На охоте можно приспособиться по-разному. Неприемлем только результат, когда соб пустырит. А если толкает или птица из-под хозяина взлетает, то, наверно, можно научиться (со спаниелями же охотятся).
Нет стойки-нет легавой.Тогда лучше уж спаниеля держать,не так обидно будет. Пустостойство тоже может иметь под собой различную природу.Бывает, что от недостатка опыта,когда собака ещё не научилась дифференцировать силу запаха. С опытом такие собаки вполне могут быть очень хорошими работниками.Бывает,в период цветения некоторых трав, у собаки резко меняется чутьё в худшую сторону.Такое же бывает, когда после переезда,надышавшись газами,бензином и дымом от курящих владельцев,собаке требуется какое-то время для адаптации.Всё не так просто, как хотелось бы нам.Собака-живое существо, а не машина, всякие случаи бывают. Помню один случай, когда два наших с другом пойнтера пустырили на одном поле, а на следующем постоянно становились очень верно по птице.Очевидно,какое-то объяснение этому было,но мы так и не поняли, в чём там было дело.Поля были примерно одинаковые,но первое поле отнимало у собак верность, а на втором всё было как обычно. Семиволос тоже в одном из своих рассказов пишет про почти аналогичный случай в Белоруссии, на охоте по бекасу.
vetdoctorДоктор, ты никак прозрел!))))))))
А дальность нужна при экспертизе,на охоте важнее эффективность чутья,т.е. показатель надёжности владения обонятельным аппаратом.
Alexandr VasilyevПредположение?
то скорее всего птица не бежит.
vetdoctorТак может вы измеряете в метрах тогда строгость птицы или опыт (возраст) собаки? ))))))))))))))))))))
Вообще по моим наблюдениям молодые собаки по первому полю по любой дичи стают довольно далеко.С приобретением опыта они начинают становиться значительно ближе к птице.Ну и как совершенно справедливо заметил Alexandr Vasilyev, всё зависит от строгости птицы.Скажем по запавшему осннему перепелу собаки стают в упор,подведя на длинной потяжке. А вот бекас такого напора собаке не позволяет и вежливая легавая стаёт на достаточно большом расстоянии.
Alexandr VasilyevНу хотя бы , действительно , что одна собака ищет быстрее
Интересно с чего можно сделать такой вывод?
Ну хотя бы , действительно, что в первую очередь проверяет наиболее характерные места
Ну хотя бы, действительно, что быстрее анализирует и диференцирует запахи
Да, кстати, Eisbaer, с Др.
Вообщем, я никого не хочу переубеждать оценивать чутье метрами. Кому это надо, пусть измеряют рулеткой то, что нельзя оценить в числовом выражении. Могу только пожелать успехов.
Примеров можно привести много! Но все они сводятся к элементу везения.
У меня есть любимая поговорка: отличникам "везет".
Вот мой соб очень не стабилен, иногда у него все получается отлично, а иногда приходится искать ему оправдание (слабый ветер, низкая влажность, высокая температура, нет птицы и т.п.).
Если мы говорим о чутье, то судить о нем можно лишь имея на руках статистические данные, оценки многих выступлений собаки под разными экспертами и в разное время.
Если мы говорим об экспертной оценке и статистике выступлений, то
1) чутье по перемещенной оценивают не всегда не у всех (поэтому у собаки может быть много трех);
2) в статистику не попадают провальные выступления.
Если мы ставим во главу угла отбор по чутью, то корректно измерение дальности у всех собак, сработавших без ошибок. Не так?
Чем плоха статистика ФТ, где есть результат и провальных выступлений? К тому же собаки, получившие титул, выиграли именно в сравнении, в сравнении с разными собаками. Не свидетельствует ли это о том, что это собаки-"отличники"?
Нет стойки-нет легавой.Тогда лучше уж спаниеля держатьНо охотиться же можно, согласитесь? 😊
huntdogs
Доктор, ты никак прозрел!))))))))
а в чём он прозрел, по-моему, всё логично и другого Игорь ни когда не проповедовал не на форуме, не при совместных охотах.
Так может вы измеряете в метрах тогда строгость птицы или опыт (возраст) собаки? ))))))))))))))))))))
Просто так удобнее,отталкиваться от каких-то метрических величин,поскольку другого инструмента у нас не существует. В принципе измерение дальности вкупе с верностью даёт представление об уровне чутья собаки.Другого пока не придумали.А то, что буржуи измеряют чутьё через поиск, с одной стороны несколько упрощает экспертизу,обходя многие спорные вопросы, а с другой, не даёт чёткого ответа,почему у Бобика чутьё лучше, чем у Шарика.А метры вкупе с верностью хоть как-то показывают количественно этот показатель.Хотя и здесь не всё так просто.Но объективно одно-точно замеченная перемещённая, не бегущая птица даёт представление о чутье собаки в хороших условиях. И опять всё это субъективно(ветерок стих-поднялся,поменял направление,температура поднялась-понизилась)Но в принципе, изначально бальная система более точна,поскольку есть определённые критерии оценки,за которые можно зацепиться.Никто не говорит, что она идеальна,но она как-то систематизирует как работу в целом, так и её отдельные составляющие. А дальность...Я бы сам не поверил, если бы мне кто-нибудь рассказал, что его собака причуяла пять перемещённых куропаток почти на 150 метров,но сам был свидетелем такого случая. Но это же не значит, что та же собака ещё когда-нибудь сделает такую работу.Просто так совпали условия.А метры...Видимо составители правил использовали накопленный опыт охоты с легавыми, раз вывели такие показатели.По крайней мере судить по этим правилам удобно и привычно.Придумают что-нибудь лучше,будем судить по другому.
Предположение?А это:
считаю, что птица из-под собаки бежит,Не предположение?
Ну хотя бы , действительно , что одна собака ищет быстрееСкорость хода, лучшее физическое состояние. Одна живет за городом, другая в городе. При чем чутье?
Ну хотя бы , действительно, что в первую очередь проверяет наиболее характерные местаОпытность. Кроме того, если не всегда работает. Например, расположение птицы может зависить от погоды. При чем тут чутье, еще раз?
Ну хотя бы, действительно, что быстрее анализирует и диференцирует запахиА из чего мы заключаем, что это так? Откуда мы знаем. сколько птиц она прошла? С челноком то 500метровым и 40 м глубиной?
Опять наткнулась быстрее - повезло! Прошла и кура отбежала, не поднялась от зрителей - опять повезло.
Вот мой соб очень не стабилен, иногда у него все получается отлично, а иногда приходится искать ему оправдание (слабый ветер, низкая влажность, высокая температура, нет птицы и т.п.).Ну он и правда не машина! С опытом будет работать все уверенней.
Если мы говорим об экспертной оценке и статистике выступлений, то
1) чутье по перемещенной оценивают не всегда не у всех (поэтому у собаки может быть много трех);
2) в статистику не попадают провальные выступления.
Перемещенку требуют только на Д1. А так 6-8 м, вполне можно отличить от 12-16м , причем на глаз, с рулеткой ни кто не бегает естественно. Просто "нос на Д3" в два раза отличается от "носа на Д2", любой человек в состоянии отличить это визуально, еще и с 3 попыток!
Опять таки, про "провалы" можно узнать и по рапортичкам и по отчетам. Шило в мешке не утаишь, хоть в документы их и не заносят!
корректно измерение дальности у всех собак, сработавших без ошибок. Не так?Так. Так. Так и есть, если после даже хорошей работы собака напортачит, ее снимут. Тут и метры не спасут.
Чем плоха статистика ФТМне кажется, что она мало информативна. Захочешь проанализировать, а как?
Почему эта оч. хор, а эта, отл? Ощущения судьи год назад, к статистике не притянешь!
А по оценкам вижу, у этой ход лучше, а у той контактность, у этой верности не хватает, у той "нос короткий" и т.д.
Alexandr Vasilyev"Чутье по ногам" слышали такое выражение? Быстро бежать и при этом сохранять ясность сознания, для диференциации запахов - очень ценное качество. Хорошая легавая бежит быстро ровно на столько , на сколько позволяет ей ее чутье. Должен быть баланс.
Скорость хода, лучшее физическое состояние. Одна живет за городом, другая в городе. При чем чутье?
Alexandr VasilyevТолько задроченная и глупая легавая будет вам демонстрировать цирковой челнок по пустому, умная и опытная сообразно погодным условиям пойдет проверять сразу те места, где вероятность нахождения дичи выше.
Опытность. Кроме того, если не всегда работает. Например, расположение птицы может зависить от погоды. При чем тут чутье, еще раз?
Alexandr VasilyevВ такой ситуации, когда судья видит, что действительно, одной собаке просто подфартило и вторая тоже ищет страстно, он всегда оценит это и даст еще шанс второй собаке, продолжив пуск до следующей встречи птицы или в паре уже со следующей собакой. Прошу, читайте правила, изучайте опыт и практику судейства, посещайте семинары.
А из чего мы заключаем, что это так? Откуда мы знаем. сколько птиц она прошла? С челноком то 500метровым и 40 м глубиной? Опять наткнулась быстрее - повезло! Прошла и кура отбежала, не поднялась от зрителей - опять повезло.
Поэтому когда говорят, что собаку оценивают на ФТ в комплексе это значит, что смотрят на нечто целое и неделимое, а не на "расчлененку" по 13 частям. Чтобы это понять, надо попытаться сначала избавится от мусора в голове, просто отойти в сторону и посмотреть собак в паре и оценить кто из них , к примеру лучше, сравнить собак а не баллы и условия. Я не знаю как еще объяснить. Нет времени.
А так 6-8 м, вполне можно отличить от 12-16м , причем на глаз, с рулеткой ни кто не бегает естественно. Просто "нос на Д3" в два раза отличается от "носа на Д2", ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК в состоянии отличить это визуально, еще и с 3 попыток!Выделение мое.
Любой не может. У своей собаки я могу определить место прихватки запаха, у чужой, которую вижу первый-второй раз - нет. А от стойки до места взлета птицы мерить же неправильно? Вот смотрю, как чурбан, и не понимаю, почему у этой собаки дальность на Д2, а у этой Д3. Разницы в два! раза нет. Наш дупель не похож на вашего, подпускает близко, бегать любит 😞
А по оценкам вижу, у этой ход лучше, а у той контактность, у этой верности не хватает, у той "нос короткий" и т.д.
Про контактность только нет вопросов 😊 А верности, например, может "хронически не хватать", если собака с первых минут прихватывает запах коростеля.
С оценками же оч.хор и отл можно не особенно заморачиваться (помня только, есть оценка - работа была, ошибок дисквалифицирующих не было), если собака, получая квалификацию, из раза в раз получает еще и титул, т.е. выигрывает у всех прочих.
vetdoctorА Баба-Яга против: и именно на охоте, спортом не интересуюсь.
А зачем Вам определять дальность? На охоте главное-верность,чтобы не было пропусков и споров.А дальность нужна при экспертизе,на охоте важнее эффективность чутья,т.е. показатель надёжности владения обонятельным аппаратом.
Как охотиться на строгого бекаса или черныша, если чутья всего на 8-10 м??? Вот владельцы таких собак и рассказывают, что не подпускают, стойку не держат:
Смех да и только.
EisbaerПро контактность только нет вопросов 😊
А у меня есть вопрос, вот можно поставить таких собак самому, например, то, что я видел на роликах в Крыму говорит об обратном, пойнтер отправленный в поиск ведущим улетел куда то за горизонт и в последствии его подумывали искать на машине по полям, другой пример контактности, мне рассказал Гапон АА, который, когда то загорелся породой и купил двух итальянских пойнтеров себе в питомник, после первого напуска в поле пойнтера ушли за горизонт и пропали, пришлось ехать ловить в результате поймали ну не сразу, так неужели всё время нужен будет кондуктор, а как такая собака ведёт себя в доме? Я например думаю что пойнтер должен жить дома, а не в норе, или клетке.
huntdogsЕсть два параметра: скорость и плотность параллелей. Видел собак с весьма посредственным чутьем и приличной скоростью, компенсирующих недостатки чутья высокой плотностью параллелей.
Хорошая легавая бежит быстро ровно на столько , на сколько позволяет ей ее чутье. Должен быть баланс.
huntdogsА вот тут более сложный вопрос, как мне кажется. Если речь о испытаниях - Вы абсолютно правы, а если состязания, каковыми явлются ФТ? Тогда дополнительный шанс для второй собаки ухудшает положение первой собаки.
В такой ситуации, когда судья видит, что действительно, одной собаке просто подфартило и вторая тоже ищет страстно, он всегда оценит это и даст еще шанс второй собаке, продолжив пуск до следующей встречи птицы или в паре уже со следующей собакой. Прошу, читайте правила, изучайте опыт и практику судейства
ViksvТеоретически верно, но прикиньте сколько надо времени на 2га приплотности 6 м, а потом прикинем сколько с такой собакой обойдешь часа за 4 и станет ясно стоит ли с ней на охоту идти( если это не перепел на пролете на югах).
Есть два параметра: скорость и плотность параллелей. Видел собак с весьма посредственным чутьем и приличной скоростью, компенсирующих недостатки чуть высокой плотностью параллелей.
На одном из форумов читал предложение использовать для определения дальности чутья подсадного свежепойманного дупеля.Сажаем под куст,дупель никуда не бежит, точно замечен,все собаки в равных условиях.Всех испытываемых собак проверяем.Почему так не делают?
GlashaСогласен. А и не говорю, что это хорошо.
Теоретически верно, но прикиньте сколько надо времени на 2га приплотности 6 м, а потом прикинем сколько с такой собакой обойдешь часа за 4 и станет ясно стоит ли с ней на охоту идти
" А у меня есть вопрос, вот можно поставить таких собак самому, например, то, что я видел на роликах в Крыму говорит об обратном, пойнтер отправленный в поиск ведущим улетел куда то за горизонт и в последствии его подумывали искать на машине по полям, другой пример контактности, мне рассказал Гапон АА, который, когда то загорелся породой и купил двух итальянских пойнтеров себе в питомник, после первого напуска в поле пойнтера ушли за горизонт и пропали, пришлось ехать ловить в результате поймали ну не сразу, так неужели всё время нужен будет кондуктор, а как такая собака ведёт себя в доме?"
В старых и не очень книжках о натаске наших авторов упоминается о таком поведении молодых собак, т.е. это не проблема собак ФТ-разведения. В современных условиях это досталяет, конечно, не в пример больше головной боли владельцу. Но в тех же книжках авторы, как правило, более негативно отзываются о собаках, не имеющих страсти. Но, честно говоря, я тоже пытаюсь понять, как нащупывается этот баланс между страстью и контактностью.
Но, честно говоря, я тоже пытаюсь понять, как нащупывается этот баланс между страстью и контактностью.Судя по соседней теме при помощи ЭШО 😊А что Вы имеете ввиду говоря "контакт"?
О каком контакте может идти речь если собака живёт в клетке/норе?
Eisbaer
Но в тех же книжках авторы, как правило, более негативно отзываются о собаках, не имеющих страсти. Но, честно говоря, я тоже пытаюсь понять, как нащупывается этот баланс между страстью и контактностью.
А, что страстная собака обязательно должна быть не контактной, вот в Туле на ФТ ей свистят, а она ушла, только для неё известном направлении вот ещё один момент который меня напрягает, да не хотел бы я потом купив такую собаку услышать, да он с ней просто не справился, страсти море у пса.
huntdogsВот с этим на все 100 согласен!!! Только вопрос есть : у вас с Дубной и другими, взгляды теперь не совпадают???
Только задроченная и глупая легавая будет вам демонстрировать цирковой челнок по пустому, умная и опытная сообразно погодным условиям пойдет проверять сразу те места, где вероятность нахождения дичи выше.
Если вспомнишь, совсем недавно они хотели увидеть не просто широкий, за 300, и разумный поиск, о котором говоришь, а именно челнок с плечем 300 в течении 15 мин
" А, что страстная собака обязательно должна быть не контактной"
Не думаю, что обязательно, но подозреваю, что у молодой может страсть перехлестывать...
Еще раз подчеркиваю, что для этого не обязательны крови ФТ. Вполне может и менее "стильным" галопом уйти за горизонт.
"Чутье по ногам" слышали такое выражение? Быстро бежать и при этом сохранять ясность сознания, для диференциации запахов - очень ценное качество. Хорошая легавая бежит быстро ровно на столько , на сколько позволяет ей ее чутье.Это она вам лично пообещала, бежать именно с такой скоростью?
Мне например, часто приходилось видеть собак с высокой скоростью хода, и с весьма скромным чутьем. Вот у них оно было действительно не по ногам. Здесь первично все же чутье, а не скорость.
Охотится продуктивнее с не очень быстрой собакой, но с хорошим носом, нежели с безчутым бегуном, спарывающим или проходящим половину птицы.
Только задроченная и глупая легавая будет вам демонстрировать цирковой челнок по пустому, умная и опытная сообразно погодным условиям пойдет проверять сразу те места, где вероятность нахождения дичи выше.Ага, а потом я с "глупой" и "задроченой" хорошо поставленой собакой, найду еще столько же, если не больше птицы там, где "умная" ее пропустила. Сколько раз такое бывало.
В такой ситуации, когда судья видит, что действительно, одной собаке просто подфартило и вторая тоже ищет страстно, он всегда оценит это и даст еще шанс второй собаке, продолжив пуск до следующей встречи птицы или в паре уже со следующей собакой. Прошу, читайте правила, изучайте опыт и практику судейства, посещайте семинарыСогласен, но вопрос был сформулирован, вернее утверждалось так, что кто быстрее найдет у той и чутье лучше! А это не так, или я ошибаюсь? )))
Поэтому когда говорят, что собаку оценивают на ФТ в комплексе это значит, что смотрят на нечто целое и неделимое, а не на "расчлененку" по 13 частям. Чтобы это понять, надо попытаться сначала избавится от мусора в головеТак и по правилам 81г. собаку тоже оценивают в комплексе! Только чтобы это понять, тоже надо избавиться от мусора в голове про "расчлененку"! ))))
Любой не может. У своей собаки я могу определить место прихватки запаха, у чужой, которую вижу первый-второй раз - нет. А от стойки до места взлета птицы мерить же неправильно? Вот смотрю, как чурбан, и не понимаю, почему у этой собаки дальность на Д2, а у этой Д3.Неужели вы не можите отличить расстояния, различающиеся в 2 раза? Походите с комиссией и вы легко научитесь видеть момент прихвата запаха у любой собаки! Ну ни чего трудного в этом нет. Правда может это я так нахально это утверждаю проходив за собачими хвостами много лет... Но помоему, ничего сложного.
А верности, например, может "хронически не хватать", если собака с первых минут прихватывает запах коростеля.Это очень сложный объект как для собаки, так и для эксперта! Но помним: есть три работы!
С оценками же оч.хор и отл можно не особенно заморачиваться (помня только, есть оценка - работа была, ошибок дисквалифицирующих не было), если собака, получая квалификацию, из раза в раз получает еще и титул, т.е. выигрывает у всех прочих.Приезжаю я на САСТ, с двумя друзьями, а у них собаки, например шоу, или первый раз в поле вышли. Моя собака срабатывает птицу, но очень плохонько, у них вообще закономерно пролетают. Я получаю титул. И что? Собака как была серой посредственностью, так и осталась.
#6350 IP
P.M. Ц
Но с титулом. А по 81г. они пролетели, а у меня треха, с какими нибудь 63 баллами. Видно кто есть ху... )))
Теоретически верно, но прикиньте сколько надо времени на 2га приплотности 6 м, а потом прикинем сколько с такой собакой обойдешь часа за 4 и станет ясно стоит ли с ней на охоту идти( если это не перепел на пролете на югах).
Согласен. А и не говорю, что это хорошо.Хорошо это или плохо, зависит от конкретных условий. Ветра, плотности и вида дичи, и пр.
В старых и не очень книжках о натаске наших авторов упоминается о таком поведении молодых собак, т.е. это не проблема собак ФТ-разведения. В современных условиях это досталяет, конечно, не в пример больше головной боли владельцу. Но в тех же книжках авторы, как правило, более негативно отзываются о собаках, не имеющих страсти.Собака без страсти, охотится не будет, это не легавая. И не важно по каким правилам.
Но, честно говоря, я тоже пытаюсь понять, как нащупывается этот баланс между страстью и контактностью.Постановкой.
А, что страстная собака обязательно должна быть не контактнойстрасть и контактность легавой это вовсе не горячее с холодным,а скорее соленое и длинное.
Может быть страсть с контактом,может быть контакт без страсти,может страсть без контакта,а может собака быть и без контакта и без страсти.
То же самое быстрая и чутьистая.
А вот сильного чутья без способности причуивать запахи птиц в низких концентрациях на больших расстояниях(дальность) и способности точно указывать их место затаивания (верность) не бывает.
Кому нужно дальнее .но очень неверное чутье.?и зачем выделять такое чутье.если его нужно выбраковывать?
Или зачем точное указание в затаившуюся птицу накоротке.если так близко подпустить дикая птица только случайно.такое чутье тоже нужно выбраковывать.
Вот и получается .что сила чутья производное от дальности и верности.
И еще -при охоте на самых разных птиц по определению , чем сильнее чутье тем эффективнее будет поиск,но вот минимальные требования будут сильно различатся- для охоты на строгого бекаса ,например,нужно очень сильное чутье,даже со средним часто будет невозможно охотится.Скорость и качество поиска тут не главное.
А для курицы .например.среднего чутья чаще более .чем достаточно.
И даже собака со слабым чутьем может эффективно находить и стоять по этой птице.Ноги и поиск тут выходят на первый план.
По вальдшнепу на первый план выходят мозги-мастерство,контакт.умение правильно чередовать следовую работу с верхней.
По этому если хотеть собаку пластичную для разнообразной охоты по перу нужен широкий спектр качеств на достаточно высоком уровне- главное не их максимум,а сбалансированность.А если специализированную собаку по тому или иному виду то вполне может быть и недоразвитость отдельных качеств.Главное максимальное развитие основных качеств.необходимых для данных охот.
GlashaЯ не в курсе в чем мои взгляды не совпадают с кем бы то там ни было. Угодия в которых я предпочитаю охотится представляют из себя степную зону с растительностью не выше колена. Там 200-300 метров плечо самое то. Опять эти 15 мин несчастные. Что вы к ним прикопались. По правилам это минимум сколько должна работать собака, если надо ей дадут больше времени и вызовут столько раз сколько потребуется судьям. Ходить по 4-5 часов с одной собакой? Да я сам сдохну. 2 часа максимум потом перекур и смена собак. Зачем гробить до изнеможения животных? В прохладную погоду, по вальдшнепу, неторопясь можно и по 3-4 часа.
Только вопрос есть : у вас с Дубной и другими, взгляды теперь не совпадают??? Если вспомнишь, совсем недавно они хотели увидеть не просто широкий, за 300, и разумный поиск, о котором говоришь, а именно челнок с плечем 300 в течении 15 мин
Исходя из выше сказанного, куда двигаться охотнику смотреть собаку, я думаю на состязания, где собака может проявить себя по различным видам дичи и где представлены разные форматы, моё предложение выглядело бы так, сделать моно породные состязания по дупелю, и по перепелу на юге, куда бы можно было пригласить судей устраивающих все стороны и на основе этих состязаний составить рейтинг пойнтеров, дабы не было не у кого желания нести чушь в адрес оппонентов.
Oleg 51"Имеется значительная зависимость между активностью поиска и остротой обоняния: собаки, обладающие плохим поиском, имеют и плохое обоняние. Однако собаки, имеющие малоактивный поиск, могут иметь как хорошее, так и плохое обоняние. Наличие корреляционной зависимости между остротой обоняния и активностью поиска указывает на то, что эти два самостоятельных свойства собак нужно рассматривать в определенной комплексной зависимости. Совокупность этих свойств мы считаем рациональным охарактеризовать как чутьё собаки". (с) "Новые данные по изучению чутья у собак" Л. В. Крушинский
То же самое быстрая и чутьистая.
С практическим первенством и отстрелом как проводит Покет, я так понял не интересно, но может тогда в более привычном формате провести.
Андрей2
"Имеется значительная зависимость между активностью поиска и остротой обоняния: собаки, обладающие плохим поиском, имеют и плохое обоняние. Однако собаки, имеющие малоактивный поиск, могут иметь как хорошее, так и плохое обоняние. Наличие корреляционной зависимости между остротой обоняния и активностью поиска указывает на то, что эти два самостоятельных свойства собак нужно рассматривать в определенной комплексной зависимости. Совокупность этих свойств мы считаем рациональным охарактеризовать как чутьё собаки". (с) "Новые данные по изучению чутья у собак" Л. В. Крушинский
Хотелось конечно в поле на мепроприятии максимально приближенном к охоте всё это проверить, но я вижу не интересно, а жаль.
бондаревЧтобы понять по каким правилам состязания ближе к охоте, наверное, надо посмотреть и те и другие. Я видел и участвовал в тех и других , а вы? Нет? А жаль!
Хотелось конечно в поле на мепроприятии максимально приближенном к охоте всё это проверить, но я вижу не интересно, а жаль.
между активностью поиска и остротой обоняния: собаки, обладающие плохим поиском,
Может и не корректное сравнение... меня сейчас две противоположности имеется....одна выжловка РПГ ну ни с каким полазом(поиском) 200-300м вялой рысью,но чутье просто феноменальное, т.к если она все таки сама находит жировку то 100% заяц будет побужен(причем в любых условиях вплоть до дождя или мороза -15-20) и если не добывать зверя гарантированно придется ночевать...не бросит и не потеряет, ну тут конечно больше мастерство и вязкость, но без чутья тут тоже никак...
И есть выжловка- в полазе огонь...не успеваешь понять как она успевает перескакивать с сопки на сопку ...но чуть условия похуже-- зверя побудить проблема(берет как говорится"плотностью челнока" 😛)...это гонец до первого скола...а ведь вязкости( настойчивости) хоть отбавляй- час может на месте скола без толку отрабатывать....а накликаешь на место скола вышеописанную копунью- прихватила, зашишлила чутьем, и ровно по тем местам где металась первая минут через 10 повела с начало в добор(редковато), а затем в полный голос...Или проселочная дорого(главное мерило чутья гончей)- первая ведет по ней хоть и резковато и неуверенно отдавая голос, но гонит...вторая пролетела метров 20-30 и заметалась стеряв след.... и как тут связывать вялый поиск и плохое чутье?!
Много наблюдал за своим первопольным дратом именно в плане оценки чутья...тоже есть определенные выводы, но говорить о них конечно еще рано...следуещий сезон покажет более объективно , но даже сейчас с уверенностью могу сказать
ИМХО наблюдал определенную зависимость скорости поиска и верности, дальности чутья от физической подготовленности собаки...если соба не " подсушена" и "поставленно дыхание"- хоть с быстрым хоть с медленным поиском дальнего и верного чутья от нее не жди...ну и чем больше практики собака получает, тем шире и быстрее становится поиск и вернее чутье 😛
"В другой своей работе - «Чутьё собак и его роль в поиске по следу» в I960 году Л. В. Крушинский (26) с соавторами осветил и эту немаловажную для нас тему: «Качество следовой работы собаки в значительной степени зависит от качества её чутья. Вместе с тем необходимо отметить, что ни в одной из трех групп сопоставления оценок чутья и следовой работы не дало полного совпадения. Среди собак с отличным чутьём оказались особи, плохо работающие по следу, и, наоборот, некоторые собаки со средним чутьём показали отличные результаты в работе по следу. Таким образом, результаты проведенного сопоставления показывают, что роль чутья в следовой работе, хотя и весьма значительна, но не всегда является решающей: Следовая работа и условия, в которых она происходит, гораздо сложнее, чем отыскивание мяса в опыте по определению чутья, и требует у собаки, кроме острого чутья и других качеств. Большое значение, несомненно, имеет степень и характер развития у собаки основных безусловно рефлекторных реакций: и типологических свойств высшей нервной деятельности, а также степени приученности собаки к поиску и запоминанию определенных запахов:». Я прошу извинить читателя за столь длинную цитату, но думаю, что в ней как раз в краткой форме и вскрываются с научных позиций роль мастерства и чутья гончей собаки в результатах её работы на следу. Не важно, что профессор свои выводы сделал, наблюдая розыскных собак на следу человека, важно, что эта работа не имеет принципиальных отличий от работы гончей по следу зверя. И как в преследовании овчаркой преступника, так и в преследовании гончей зверя наряду с хорошим чутьём требуется и «светлая» голова, без чего выполнение этой работы невозможно. Недаром охотники еще задолго до Л. В. Крушинского включили в правилах полевых испытаний гончих большую часть чутья в мастерство и напрямую качество чутья определяют по оценке её мастерства. Да, в расценочной таблице испытаний есть отдельная графа «чутьё», которому отведено 10 баллов, и эксперты помимо зависимости оценки чутья от мастерства имеют возможность выразить определенными баллами своё впечатление о проявлении его в сложных условиях работы: по пыльной дороге, на голом без растительности поле, на шоссе с интенсивным движением транспорта, в водянистом участке местности и пр., что, в общем-то, не часто и не в каждой работе гончей случается. Так что главная оценка чутья гончей в подавляющем большинстве случаев производится все-таки по мастерству, конечно, с учетом её добычливости, паратости и верности отдачи голоса. Без сомнения при такой методике оценки чутья должны и постоянно создаются ситуации, когда более чутьистая собака при невысоком мастерстве получит балл за чутьё ниже, чем менее чутьистая, но более «башковитая». Откровенно говоря, я не вижу тут противоречия, поскольку нам не нужно большое чутьё в чистом виде без продуктивной хорошей работы, а хорошим оно может считаться только при условии, если собака имеет острое обоняние, неудержимое, влечение к зверю и умение отыскивать его. Отсутствие любого из этих трех составляющих полностью обесценивает любую охотничью собаку как полевого работника." (с) Шиян
Нет стойки-нет легавой.Тогда лучше уж спаниеля держать,не так обидно будет.Небыло собаки - и спаниель не собака?
Убедительно звучит из уст легашатников считающих быстрый, широкий поиск пороком 😊
Опять цитаты 😞(((( я как владелец обоих выжловок,не одну сотню раз наблюдавший их работу, вырастивший и нагонявший лично не один десяток гончих,наверное могу без цитирования,кстати уважаемых мною лично,специалистов оценить чутье своих собак 😛
какие могут возникать вопросы когда на твоих глазах на следу зверя вылетевшая первой на проселок торопыга(у которой желания(страсти) гонять хоть отбавляй) через 30м заметалась стеряв след,а вылезшая минут через пять вторая собака пошла по следу, вплоть до скидки с дороги, метров 300 как по нитке?! но хочу заметить что ни мастерства,ни верности отдачи голоса у гончей без чутья не будет!!!!чутье-это основа этих качеств!!!
ТС Сорри за флуд!!!! 😊)))
.
Zagria"Так что главная ОЦЕНКА чутья гончей в подавляющем большинстве случаев производится все-таки по мастерству, конечно, с учетом её добычливости, паратости и верности отдачи голоса" (с) Шиян
но хочу заметить что ни мастерства,ни верности отдачи голоса у гончей без чутья не будет!!!!чутье-это основа этих качеств!!!
Андрей2
"Так что главная ОЦЕНКА чутья гончей в подавляющем большинстве сл
ну кроме Шияна есть В.Казанский,Б.Марков и Пахомов которые считали иначе 😛 а они авторитет имеют не меньший,а скорее даже больший...
РС не будет у гончей мастерства без чутья-просто не сможет она его развить теряя след раз за разом.,и не имея возможности снова его взять в связи со слабым чутьем...просто не будет практики и умения и навыка справлять скол...мастерство гончей развивается только практикой работы,это не врожденное качество...а чутье можно получить только по крови...тем более выдающиеся...
Zagria"4. ЧУТЬЕ
ну кроме Шияна есть В.Казанский,Б.Марков и Пахомов которые считали иначе
При оценке мастерства в 20 баллов и выше чутье оценивается в 9 - 10 баллов.
При оценке мастерства в 18 - 19 баллов чутье оценивается в 7 - 9 баллов.
При оценке мастерства в 17 - 16 баллов чутье оценивается в 6 - 7 баллов.
Примечание. Указанные баллы по решению экспертной комиссии могут быть изменены в сторону увеличения с учетом проявления высокого чутья в сложных и трудных условиях (состояние погоды и тропы, на отдельных трудных участках местности), а также с учетом добычливости, паратости и верности отдачи голоса" (с) Правила испытаний гончих
Zagria"...главная ОЦЕНКА чутья гончей в подавляющем большинстве случаев производится все-таки по мастерству,.. "" (с) Шиян
РС не будет у гончей мастерства без чутья-просто не сможет она его развить теряя след раз за разом.,и не имея возможности снова его взять в связи со слабым чутьем...просто не будет практики и умения и навыка справлять скол...мастерство гончей развивается только практикой работы,это не врожденное качество...а чутье можно получить только по крови...тем более выдающиеся...
Андрей2
При оценке мастерства в 20 баллов и выше чутье оценивается в 9 - 10 баллов.
я не пойму к чему вы клоните...к тому что более паратая гончая обладает лучшим чутьем? бог с ним с мастерством.. мастерство-чутье и паратость(скорость гона) ничего общего не имеют!!!пешая,а скорее средних ног гончая может обладать лучшем чутьем-мастерством чем паратая... и наоборот...но первое случается чаще..хотя второе предпочтительнее 😛но встречается гораздо реже... также как и сочетание высокая паратость-фигурный голос...
Андрей2не будет высокой оценки мастерства без чутья...просто гончая не покаже эти заветные 20 баллв за мастерство...в расценке мастерства есть временные показатели по справлению скола,гончая с плохим чутье в них не вложится 😞тупо не хватит чутья... даже при наличии супервязкости...
"...главная ОЦЕНКА чутья гончей в подавляющем большинстве случаев производится все-таки по мастерству
Zagria"ОЦЕНКА чутья гончей в подавляющем большинстве случаев производится все-таки по мастерству" (с) Шиян
не пойму к чему вы клоните
"также с учетом добычливости, паратости и верности отдачи голоса" (с) Правила испытаний гончих
Вот ерунду пишите.
Нет стойки-нет легавой.Тогда лучше уж спаниеля держать,не так обидно будет.---------------------------------------------------------------------
Небыло собаки - и спаниель не собака?
Убедительно звучит из уст легашатников считающих быстрый, широкий поиск пороком
Во первых, из сказаного выше, не следует того что кто то сказал, что спаниель - не собака. Сказано лишь что он не легавая (а это правда), а Вы передергиваете!
Во вторых, ни кто из легашатников не считает, что быстрый и широкий поиск порок. Опять передергиваете. Говорят что плохо когда такой поиск не по чутью, когда при таком поиске отсутствует контакт необходимый для охоты. И наконец плохо, когда собака тупо везде ходит быстро и широко не принемая во внимание условия охоты (ветер, ландшафт, вид дичи и пр.)
Вот после заявлений подобных вашему и рождаются разного рода сплетни и недопонимания.
Согласен, но вопрос был сформулирован, вернее утверждалось так, что кто быстрее найдет у той и чутье лучше! А это не так, или я ошибаюсь? )))
Нет, утверждалось, что одна и та же собака находит чаще всего быстрее других собак при равных условиях и эта собака лучше.
"Чутье по ногам" слышали такое выражение? Быстро бежать и при этом сохранять ясность сознания, для диференциации запахов - очень ценное качество. Хорошая легавая бежит быстро ровно на столько , на сколько позволяет ей ее чутье.
Это она вам лично пообещала, бежать именно с такой скоростью?
Мне например, часто приходилось видеть собак с высокой скоростью хода, и с весьма скромным чутьем. Вот у них оно было действительно не по ногам. Здесь первично все же чутье, а не скорость.
Вот по наблюдениям за своим (с неизвестным чутьем) соглашусь с тем, что чутье по ногам. Иногда быстро ищет и быстро же находит, а иногда выглядит вареной собачкой и с чутьем проблемы именно тогда.
Непонимание происходит, когда пытаются сравнить ОДНУ собаку с быстрым Ходом и "без чутья", а ДРУГУЮ с отличным Чутьем, но "без ног".
Во вторых, ни кто из легашатников не считает, что быстрый и широкий поиск порок. Опять передергиваете. Говорят что плохо когда такой поиск не по чутью, когда при таком поиске отсутствует контакт необходимый для охоты. И наконец плохо, когда собака тупо везде ходит быстро и широко не принемая во внимание условия охоты (ветер, ландшафт, вид дичи и пр.)ВОТ. Ровно это говорят и сторонники ФТ, и сторонники 81 г. 😊
huntdogs
Чтобы понять по каким правилам состязания ближе к охоте, наверное, надо посмотреть и те и другие. Я видел и участвовал в тех и других , а вы? Нет? А жаль!
Слушай откуда такая уверенность, да на ФТ я не участвовал и что, зато организовывал состязания в отличии от тебя, и знаю как надо это делать, а участвовать в практическом первенстве думаю для меня не составит труда, охочусь я поболя твоего и собаки мои в поле с дичью постоянно играют в отличии от тебя Московского бамбука (С) 😊 Так что хватит буквами играть (переводчик) давай о деле поговорим.
huntdogs
Говорят, тут любят картинки?
Мама
Дочка
Внучка
Да изображение пойнтера всегда прекрасны кроме тех которые я видел при содержании в питомнике вашего отца (С) Губерти.
Нет, утверждалось, что одна и та же собака находит чаще всего быстрее других собак при равных условиях и эта собака лучшеРавных условий не бывает, даже если собак одновременно пустили на одно поле. Все равно условия в реальной обстановке будут разные.
Ветер дует с разной скоростью, разными потоками ( ковыль видели какими волнами в степи колышится?)
Ландшафт, кусты, трава не везде одинаков и запах разносится по разному.
Птица сидит не одинаково равномерно.
Поэтому ставить чутье в зависимость от скорости нахождения птицы не корректно. Это всегда эллемент везения!
Спортивное состязание - ради Бога, но мероприятие с целью выявления чутья - увольте...
Вот по наблюдениям за своим (с неизвестным чутьем) соглашусь с тем, что чутье по ногам. Иногда быстро ищет и быстро же находит, а иногда выглядит вареной собачкой и с чутьем проблемы именно тогда.Скорость хода собаки зависит от многих факторов ( если это не механически поставленая скачка при любых условиях): силы ветра, направления движения относительно этого ветра, темпиратуры, влажности, времени суток , фоновых запахов, времени года, физического состояния собаки, плотности дичи и пр. факторов.
Одна и таже собака может ходить с разной скоростью в течении одного и того же часа. Причем не обязательно сначала быстрее. Может и на оборот.
Чутье, если его выявлять как наследуемый признак целью чего и являются испытания, конечно может по силе несколько варьироваться от внешних факторов, но есть факт постоянный.
Для этого есть определенная "вилка" дистанции, установленая опытным путем в правилах 81 г.
А согласно вашему заявлению, получается что собака то чутьистая то нет!
Да любая собака не робот, но если мы говорим о чутье с точки зрения селекции, то нам нужно для разведения определить наличие чутья у собаки как передоваемого наследственого признака, то и подход тут нужен несколько более точный, нежели случайный!
Нельзя ставить общую картину чутья от единичного случая, тем более рассматривая его через призму "быстроты нахождения" изменчивой птицы.
Тут нужна система, а не удача.
бондарев"Давайте рассуждать о взлёте и падении Голливуда, не видя ни одного фильма!" (с) Жванецкий
да на ФТ я не участвовал
Кстати Блохин пропал, а у Костя.
Андрей2
"Давайте рассуждать о взлёте и падении Голливуда, не видя ни одного фильма!" (с) Жванецкий
я не о чём не рассуждаю и тем более о падениях, да ещё и Голливуда, там правит баллом шоу бизнес, а тут речь идёт об охотничьих собаках, если шоу виде ФТ БП вам близко как постановочный сценарий фильма, так можете и отождествлять себя с Голливудом, да и ещё цитатки буду удалять про Голливуд, тут обсуждается практика охоты натаски и рабочие качества пойнтера.
Я вот о чём-Слушай откуда такая уверенность, да на ФТ я не участвовал и что, зато организовывал состязания в отличии от тебя, и знаю как надо это делать, а участвовать в практическом первенстве думаю для меня не составит труда, охочусь я поболя твоего и собаки мои в поле с дичью постоянно играют в отличии от тебя Московского бамбука (С) Так что хватит буквами играть (переводчик) давай о деле поговорим.
Из общения с Евгением из Балашихи.
Чутье, если его выявлять как наследуемый признак целью чего и являются испытания,"Действительно, какая цена этим баллам, если, по вине ли судей, невежественных или невнимательных, по несовершенству ли самих правил, становятся возможными такие чудеса, как 24 балла за чутье, поставленные "Камбизу" - этому неразгаданному сфинксу. Но... для Р. Ф. Гернгросса, как для царицы Савской, нет таких загадок, которых он не мог бы разрешить.
Все эти чудеса с баллами, конечно, нельзя отнести только за счет качества самих судей, как это делает мудрый Эдип кинологии.
Я не одинок в своей ереси. Отпавшие со мною от английского фильд-трайльсового исповедания считают необходимым, поелико возможно, избавить испытания от действия случая или, по крайней мере, свести это вредное влияние до минимума.
Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спорт, что сущесвующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств. Отбор производителей может и должен производиться на основе методического эксперимента и к тому нет тех технических препятствий, о которых будут говорить мои противники, бессильные побороть основную идею.
Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение... Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы суммарным допингом для национального собаководства.
При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла." (с) Рази
"Вообще вся эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики. Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита. Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать. Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области. Наши же судьи упрямо держатся за фалды старомодного фрака и никак не желают понять, что при современном состоянии знания - фрак этот надо положить в сундук истории и пересыпать нафталином." (с) "Очерки кинологии" А.А. Рази
- как изменится или не изменится поиск пойнтера БП при резком падении влажности и отсутствии ветра? Ни разу за пять лет никто не ответил 😊
рождаются разного рода сплетни и недопонимания.Они и должны рождаться когда цитаты касающиеся гончих(иногда в тч спорные)Р.И.Шияна переносятся бездумно и спекулятивно на работу легавых или спаниеля.
Или когда спекулятивно навязывается факт того .что ИНОГДА скорость обыскивания территории служебными собаками совпадает с силой их чутья.но ЧАСТО не совпадает.переносится на интерпритацию значения силы чутья через быстроту поиска легавых..
Но
поскольку нам не нужно большое чутьё в чистом виде без продуктивной хорошей работы, а хорошим оно может считаться только при условии, если собака имеет острое обоняние, неудержимое, влечение к зверю и умение отыскивать его. Отсутствие любого из этих трех составляющих полностью обесценивает любую охотничью собаку как полевого работника." (с) Шиянто все это забавно звучит в контексте приведенной цитаты.
ИМхо.
Страсть,страстное влечение к поиску птицы наряду со специальным отбором и тренингом обуславливает скорость скачки на поиске.(интересно бы посмотреть эндорфины в крови легавых разных типов после скачки ,нахождения и подъема птицы).Все это химия и тренинг 😊
Глубина поиска .если она неизменна и не регулируется самой собакой в зависимости от условий,очевидно является просто элементом постановки.
Аналогично и широта поиска.если она не меняется в зависимости от условий и наличия-отсутствия птицы.Но выход собаки за границы визуального и аудиконтакта на поиске говорит о том.что она работает на себя и в этом самом контакте не нуждается.
Другими словами можно пологать .что примеры уникальной быстроты и ширины поиска это результат с одной стороны врожденного уровня влечения к поиску птицы в сочетании со специальными приемами постановки для разгона собаки в единицу времени с другой стороны и следствие пониженного врожденного стремления работать в контакте с человеком.
Никакой связи с чутьем тут нет.
Просто собаки с сильным чутьем и собаки со слабым чутьем будут время от времени находить птицу за счет количества обысканных территорий в условиях когда нужен необходимый минимум силы чутья.увеличение которого на результат не повлияло бы.
А время от времени эти же собаки будут делать ошибки обусловленные не столько недостатками чутья.сколько осоенностями такого поиска.
Оценка идет по принципу ДА(работа) или НЕТ(ошибка).тут случай имеет наибольшее значение.выявить роль чутья или просто влияние неадекватного задачам поиска невозможно.
А вот сохранение такого чрезвычайно быстрого и широкого поиска в условиях когда очевидно .что сила обоняния падает- говорит только об одном- компонент чутья в поиске занимает не второе и даже не третье место-собака пожирает пространство в поисках грубой эманации и либо у нее в этом случае чутье (обоняние)очень грубое либо не хватает мозгов эффективно пользоваться даже при остром чутье.
"Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать. Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области." (с)
В принципе и сторонники балльной системы, и сторонники ФТ всегда сравнивают, в конечном итоге, собак. Инструменты только разные.
И спор, очевидно, возникает из-за сомнений в корректности инструмента.
Если собака быстрее находит изменчивую птицу из раза в раз, т.е. систематически, то это не просто везение. Тут можно сказать, например, что скорость хода у испытуемых приблизительно равная.
А если одна собака испытывается по росе при температуре 15 градусов и получает Д2 по нижнему пределу дальности, а вторая в 12 дня при предельной (разрешенной) температуре и не добирает метра до Д2. Кто же лучше (по чутью)? Еще можно было бы ввести параметр, что первой для нахождения 3 птиц потребовался час, а второй 15 минут (но тут я предвижу ответ, что это удача).
А если одна собака испытывается по росе при температуре 15 градусов и получает Д2 по нижнему пределу дальности, а вторая в 12 дня при предельной (разрешенной) температуре и не добирает метра до Д2. Кто же лучше (по чутью)? Еще можно было бы ввести параметр, что первой для нахождения 3 птиц потребовался час, а второй 15 минут (но тут я предвижу ответ, что это удача).Поймите же наконец, что есть СОСТЯЗАНИЯ, а есть ИСПЫТАНИЯ.
Это РАЗНЫЕ мероприятия.
СОСТЯЗАНИЯ, даже проводимые по правилам 81г или даже по правилам ФСи Ай, ВСЕГДА носят элемент случайности и являются СПОРТИВНЫМ мероприятием.
Хотя бы потому, что время выступления на них ограничено и собака может остаться без встречи с птицей, потому что как Вы правильно заметили, одна собака может выступать в 8 утра, а другая в 12, ветер может отличаться по силе и т.д.
ИСПЫТАНИЯ же, несут в себе цель именно ОПРЕДЕЛЕНИЯ охотничьих качеств собаки. Поэтому они проводятся и в благоприятных условиях определяемых правилами, и без втречи с птицей собаки не остаются, и ограничений по времени не имеют. Пока судьи не убедятся в том, что собака показала все лучшее на сегодня что может, ее не отстранят от испытаний(конечно если она не делает дисквалифицируещих ошибок, гоньба, непроявление чутья, отказ от поиска и т.д.)
Причем, ИСПЫТАНИЙ должно быть много, в разных условиях (конечно не противоречащих возможностям легавых вообще, проливной дождь, гроза, штиль, жара, сушь и пр.)под РАЗНЫМИ экспертами, чтобы свести "человеческий фактор" к минимуму. Только тогда можно говорить об охотничьих качествах собаки. Имея статистику ее выступлений приведенную в одной системе.
А вы пытаетесь сравнивать СОСТЯЗАНИЯ, тоесть спортивные мероприятия проводимые просто по разным правилам!
Это все равно что утверждать, что "футболисты" быстрее и ли выносливее "хоккеистов", или считать что для определения этого факта, правила футбола подходят больше чем правила хоккея...
P.s. Да, еще ни один здравомыслящий эксперт, при описанных вами выше исходных данных, не будет торговаться из за этого метра. И даст диплом 2 степени.
Alexandr Vasilyev"Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики. Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита. " (c)
ИСПЫТАНИЯ же, несут в себе цель именно ОПРЕДЕЛЕНИЯ охотничьих качеств собаки.
ИСПЫТАНИЯ же, несут в себе цель именно ОПРЕДЕЛЕНИЯ охотничьих качеств собаки. Поэтому они проводятся и в благоприятных условиях определяемых правилами,Но, насколько мне известно, время (в смысле время суток) проведения испытаний не регламентируется. И обязательность росы не прописана. Или Вы считаете, что приведенный мною пример из области фантастики?
Утверждать про "футболистов" и "хоккеистов" я не возьмусь. Но определить, какая собака лучше, мне интересно.
"Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики. Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита. " (c)А это, частное мнение человека далекого от наших правил и наших условий охоты. Они свое незнание Российских реалий, ярко в 1812 году продемонстрировали...
#6401 IP
P.M. Ц
"Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с) Курбатов
Но определить, какая собака лучше, мне интересно.Для этого надо смотреть всю работу собаки. Или хотя бы видеть адекватную оценку работы. Конкретизируйте.
зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки.То же скажу и про судью по правилам FCI. пуски не всегда парные. )))
Кроме того. рассуждая на разные темы, КУрбатов успешно судил именно по правилам отечественным. Цитатчик вы наш! )))
Alexandr Vasilyev"Классический филд трайл легавых - это исключительно парные выступления собак.." (с) Шагинов
То же скажу и про судью по правилам FCI. пуски не всегда парные. )))
Oleg 51
должны рождаться когда цитаты касающиеся гончих(иногда в тч спорные)Р.И.Шияна переносятся бездумно и спекулятивно на работу легавых или спаниеля.
К тому же выдернутые из контекста, ине учитывающие полного комплекса оценки работы гончей
В добавок указывающие что г-н цитатник абсалютно не знаком с практической стороны ни с охотой ни с испытаниями гончих...и не знает других авторов кроме Шияна....
Оказывается как все просто- выбрал устраивающего тебя автора или авторов и цитируй его высказывания как истину в последнем лице...ну примерно как батюшка святое писание с амвона 😛 правда есть еще Коран или Тора...но это не имеет значение...главное цитировать то что выгодно для тебя- а правильно не правильно- до балды- это же ЦИТАТА...
Для этого надо смотреть всю работу собаки. Или хотя бы видеть адекватную оценку работы. Конкретизируйте.
Мне трудно сделать точное описание работы (я не эксперт). Но, как пример, можно? рассмотреть случай, описанный выше.
Испытания.
одна собака испытывается по росе при температуре 15 градусов и получает Д2 по нижнему пределу дальности, а вторая в 12 дня при предельной (разрешенной!) температуре и не добирает метра до Д2.И первая, и вторая собака расценены по 3 результативным встречам. Первая имела одну из работ, проходную по дальности на Д2. А вторая по всем 3 работам не добрала по 1 метру до Д2.
Пытаюсь оценить чутье. Кто лучше?
И первая, и вторая собака расценены по 3 результативным встречам. Первая имела одну из работ, проходную по дальности на Д2. А вторая по всем 3 работам не добрала по 1 метру до Д2.
Пытаюсь оценить чутье. Кто лучше?
Та у которой, общая расценка лучше. 😊
"Классический филд трайл легавых - это исключительно парные выступления собак.." (с) Шагинов"Ст. II.4 На весеннем фильд трайле собаки могут выступать в одиночных или парных напусках. "
Из правил провидения Ф.Т.
Alexandr Vasilyev"Классический филд трайл легавых - это исключительно парные выступления собак.." (с) Шагинов
"Ст. II.4 На весеннем фильд трайле собаки могут выступать в одиночных или парных напусках. "
Из провил провидения Ф.Т.
#6411 IP
и не знает других авторов кроме Шияна....Других, он знает как авторов, а Шияна как учителя
--------------------------------------------------------------------------------
одна собака испытывается по росе при температуре 15 градусов и получает Д2 по нижнему пределу дальности, а вторая в 12 дня при предельной (разрешенной!) температуре и не добирает метра до Д2.
--------------------------------------------------------------------------------
И первая, и вторая собака расценены по 3 результативным встречам. Первая имела одну из работ, проходную по дальности на Д2. А вторая по всем 3 работам не добрала по 1 метру до Д2.
Пытаюсь оценить чутье. Кто лучше?
--------------------------------------------------------------------------
Во первых: Если мы говорим об ИСПЫТАНИЯХ, то сравнение "кто лучше" тут не уместно.
Во вторых: Если мы говорим о СОСТЯЗАНИЯХ, то в графе ДАЛЬНОСТЬ, мы в обоих случаях скорее всего увидим по 7 баллов.
А дальше уже будет лучшей признана та собака, у которой выше общая оценка, тоесть показавшая себя лучше в КОМПЛЕКСЕ во время работы. Только отдельные граждане считают, что правила 81г. оценивают собаку не по комплексу ее рабочих качеств.( Таким заявляю, что это их личное заблуждение!)
Однако если мы откинув все будем говорить только о чутье, то и тут не надо забывать, что оно тоже оценивается по комплексу, а не только дальностью. Есть еще и верность и манера причуивания. Поэтому обе собаки получив по 7 за дальность, могут получить разные оценки за верность и манеру. По сему и говорю, конкретизируйте!
Если собака во всех трех работах ни разу не наврала, точно указав на САМУ птицу, не сделала ни одной работы пустой, сумела удержать премещающуюся птицу на чутье не стеряв ее, то несомненно ее чутье будет оценено выше, даже если она сработала на метр или два короче.
это исключительно парные выступления собак.." (с) ШагиновТак он и там путается?! ))))))
"Ст. II.4 На весеннем фильд трайле собаки могут выступать в одиночных или парных напусках. "
Alexandr Vasilyev"Классический филд трайл легавых - это исключительно парные выступления собак.." (с) Шагинов
Так он и там путается?! ))))))
"Классический филд трайл легавых -Это его личные измышления! Как прочим и многие другие приведенные вами цитаты.
В правилах четко сказано:
"Ст. II.4 На весеннем фильд трайле собаки могут выступать в одиночных или парных напусках.И нечего тут фантазировать!
Alexandr Vasilyev
"Классический филд трайл легавых -Это его личные измышления! Как прочим и многие другие приведенные вами цитаты.
В правилах четко сказано:
quote:
"Ст. II.4 На весеннем фильд трайле собаки могут выступать в одиночных или парных напусках.И нечего тут фантазировать!
"
Филд трайлы большого поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых. В сравнении со всеми другими видами эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе.
На большом поиске собаки выступают только парами. Раньше, в начале XX века, филд трайлы большого поиска назывались английским поиском, который противопоставлялся поиску французскому, отвечавшему представлениям об оптимальной ширине охотничьего поиска на континенте. " (с) Шагинов
"Самый низкий рейтинг у летне-осенних одиночных филд трайлов, их еще называют пользовательскими." (с) Шагинов
Однако если мы откинув все будем говорить только о чутье, то и тут не надо забывать, что оно тоже оценивается по комплексу, а не только дальностью. Есть еще и верность и манера причуивания. Поэтому обе собаки получив по 7 за дальность, могут получить разные оценки за верность и манеру. По сему и говорю, конкретизируйте!
Нет, оценки этих двух собак за чутье: первая - 784, вторая - 685. У первой Д2, у второй Д3. Условия описаны выше. Эксперты беспристрастны.
Собака, получившая Д2, должна быть лучше? Но на мой "практический" или, если угодно, "дилетантский" взгляд вторая собака ее превосходит.
(с) ШагиновАминь! )))))
Андрей2Маленькое замечание: в России таких собак нет, поэтому только поговорить...
Филд трайлы большого поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых.
Люди которые годами интерпритировали правила отечественные, теперь предали их анафеме, и взялись интерпритировать правила новые.
Маленькое замечание: в России таких собак нет, поэтому только поговорить...А маркетинг?Это же рекламный ход,продуманный до мелочей.Много раз повторяемые "мантры" в конце концов должны подействовать магически.А потом ведь если в России нет, то может возникнуть заинтересованность.Дай-ка я попробую. И только попробовав,человек либо разочаруется,либо будет удовлетворён. Лично для меня такая собака-большая головная боль,но это вовсе не значит, что кому-то из молодых не понравится.Всегда хочется попробовать что-то новое. А жить-то осталось-две собаки.Так зачем экспериментировать?Каждый решает сам.
Alexandr Vasilyev"Чтобы окончательно не потерять полевые качества спортивных легавых из-за неполноценного отбора производителей по существующим Правилам испытаний, необходимо вернуться к Правилам Всекохотсоюза, блестяще оправдавших себя в послереволюционные годы" (с) Курбатов
Люди которые годами интерпритировали правила отечественные, теперь предали их анафеме
Нет, оценки этих двух собак за чутье: первая - 784, вторая - 685. У первой Д2, у второй Д3. Условия описаны выше. Эксперты беспристрастны.На мой тоже. )))
Собака, получившая Д2, должна быть лучше? Но на мой "практический" или, если угодно, "дилетантский" взгляд вторая собака ее превосходит.
#6419 IP
P.M. Ц
Я уже сказал, что по моему мнению, эксперт должен был поставить обеим собакам по 7 за дальность. И тогда все было бы как "нам с вами кажется".)))
Но эксперт решил иначе, бывает.
Может он просто безграмотный "начетчик" как теперь модно говорить, может политика вмешалась.
Но правила то здесь при чем?
Если эксперт безграмотен, и считает что в настолько разных условиях надо судить одинаково, то он по любым правилам будет плохо судить в силу собственной безграмотности.
А если это "политика", то опять же кто помешает ему придраться например к стилю( в Ф.Т.), заявив что на его субъективный взгляд, эта собака хуже (лучше) ?
Бордак как всегда в головах, а не в клозетах!
Посему и говорю: для заключений про РАБ. КАЧЕСТВА собаки, нужна статистика НЕСКОЛЬКИХ испытаний под РАЗНЫМИ экспертами.
А спорт есть спорт. Одному повезло выступать с утра, второму не повезло выступать днем...
Андрей2Каждому - свое...
"Чтобы окончательно не потерять полевые качества спортивных легавых...
"Чтобы окончательно не потерять полевые качества спортивных легавых из-за неполноценного отбора производителей по существующим Правилам испытаний, необходимо вернуться к Правилам Всекохотсоюза, блестяще оправдавших себя в послереволюционные годы" (с) КурбатовПо какому кругу цитаты идут?
Мне вот интересно, скоро про ЗАБЕГИ лошадей Английских СКАКОВЫХ пойдут? )))
Можно сразу туда перемотать? А то еще раз поржать хочется...
первая - 784, вторая - 685. У первой Д2, у второй Д3. Условия описаны выше.Судя по расценке,первая собака пользовалась смешанным типом манеры причуивания,т.е. совмещала следовую работу с верхом,причём в более выгодных погодных условиях.Вторая же в трудных условиях продемонстрировала чистый верх при отличной верности.Несомненно,вторая собака должна была получить Д.2 с расценкой за чутьё 785.Экспертная комиссия в таких случаях (даже на состязаниях, а не только на испытаниях)должна учитывать условия, в которых проводилась экспертиза и делать небольшие поправки на погоду.Ведь правила-то ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ.Это Вам не ОТК на заводе по приемке деталей,хотя и там существуют допуски и посадки. Всё ИМХО,но многие эксперты, с которыми знаком и приходилось работать,считают, что все сомнения должны трактоваться в пользу собаки. Иначе это будет действительно начётничество.
Экспертная комиссия в таких случаях (даже на состязаниях, а не только на испытаниях)должна учитывать условия, в которых проводилась экспертиза и делать небольшие поправки на погоду.Ведь правила-то ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ.
Как только эксперт сделает полшага в сторону от правил, то сразу возникают подозрения в его пристрастном отношении, а погода в обоих случаях уложилась в рамки, определенные правилами
НО
Судя по расценкенельзя сделать вывод, что у второй собаки УСЛОВИЯ были поплоше.
Да и вообще, Д3 - это "ниочем", зачем вникать в сумму баллов и, тем более, разыскивать описание работы этой собаки.
vetdoctorПочитайте на досуге :http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2012/04/17/635288-polevyie-rezultatyi-i-problemyi-drathaarov-mooir.html
Иначе это будет действительно начётничество.
Originally posted by huntdogs:
Чтобы понять по каким правилам состязания ближе к охоте, наверное, надо посмотреть и те и другие. Я видел и участвовал в тех и других , а вы? Нет? А жаль!
бондаревТо что нет не то что опыта, а даже и представления, что есть такое ФТ.
Слушай откуда такая уверенность, да на ФТ я не участвовал и что
бондаревМожно узнать ваш послужной список, организованных мероприятий?
,зато организовывал состязания в отличии от тебя, и знаю как надо это делать,
Вот мой небольшой список чемпионатов и пр. состязаний, в организации которых принимал участие я:
1. Матчевая встреча легавых собак островных пород 2006 года.
2. 10-й Чемпионат Пойнтеров 2006 год
3. 11-й Чемпионат Пойнтеров 2007 год
4. Матчевая встреча легавых собак островных пород 2007 года.
5. 12-й Чемпионат Пойнтеров 2008 год
6. 13-й Чемпионат Пойнтеров 2009 год
7. 14-й Чемпионат Пойнтеров 2010 год
и масса других.........
При необходимости вы с легкостью найдете мою фамилию в положениях этих мероприятий
Но не это главное. При чем тут организация мероприятий и участие ( получение опыта) в состязаниях по совершенно другим правилам? Речь шла об опыте выставлении собственных собак, получения оценки или дисквала, получение комментариев судьи и описания работы собаки. И основное понимание разницы в подходах оценки и требований.
бондаревВ том то и дело, что это больше похоже на игру и прогулку по полю. Хотя куда нам московским бамбукам до ростовских дубов. Про твой более богатый опыт по перу тоже сомневаюсь, да и вопросы твои тут это подтверждают. У тебя опыта выкладывать тут фотки больше, тут ты точно вне конкуренции.
охочусь я поболя твоего и собаки мои в поле с дичью постоянно играют в отличии от тебя Московского бамбука (С)
бондарев
Так что хватит буквами играть (переводчик) давай о деле поговорим.
Буквами в основном играешь ты... вынося в эфир раз за разом просто набор своих эмоций и нелепых предположений и оценок, при этом совершенно не отдавая себе отчет в своих словах.
Молчать и слушать, молчать и слушать! (с) Собачье Сердце. Преображенский.
Да и вообще, Д3 - это "ниочем", зачем вникать в сумму баллов и, тем более, разыскивать описание работы этой собаки.
Д.3-особенно полученный на состязаниях-это очень даже о чём. Да и хорошо подготовленная собака не всегда может проявить все свои высокие полевые качества.И с суммой баллов Вы погорячились,а про описание работ сами рассказывали, что условия были тяжёлые,намного тяжелей, чем у первой собаки, расцененной на Д.2.
Почитайте на досуге :http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2012/04/17/635288-polevyie-rezultatyi-i-problemyi-drathaarov-mooir.htmlСпасибо,Александр.Я прочитал.В этом действительло есть много сермяжной правды,но тем не менее многие эксперты высоких категорий отличают работу собак выдающихся и посредственных.Они их просто очень много в жизни видели,поэтому разбираются в привязке к условиям.А есть и такие,которые в метры упираются из расценочной таблице,независимо от погоды.В описанном случае фигурировал всего один метр, а это не 5, не 10 и даже не 2. В работе по дупелю и перепелу этот метр большого значения не имеет,поскольку там другие показатели для проходных баллов на диплом. Если собака в трудных условиях показывает по перепелу три верные работы на семь метров при проходных восьми на Д.2, надо пренебречь этим метром и дать Д.2,а уж по болоту там совсем другие цифры по дальности фигурируют,там этот метр можно списать на ошибку глазомера.Вот что я имел в виду,когда писал свой пост про начётничество.
huntdogs
Чтобы понять по каким правилам состязания ближе к охоте, наверное, надо посмотреть и те и другие. Я видел и участвовал в тех и других , а вы? Нет? А жаль!
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by бондарев:
Слушай откуда такая уверенность, да на ФТ я не участвовал и что
--------------------------------------------------------------------------------
То что нет не то что опыта, а даже и представления, что есть такое ФТ.quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by бондарев:
,зато организовывал состязания в отличии от тебя, и знаю как надо это делать,
--------------------------------------------------------------------------------
Можно узнать ваш послужной список, организованных мероприятий?
Вот мой небольшой список чемпионатов и пр. состязаний, в организации которых принимал участие я:
1. Матчевая встреча легавых собак островных пород 2006 года.
2. 10-й Чемпионат Пойнтеров 2006 год
3. 11-й Чемпионат Пойнтеров 2007 год
4. Матчевая встреча легавых собак островных пород 2007 года.
5. 12-й Чемпионат Пойнтеров 2008 год
6. 13-й Чемпионат Пойнтеров 2009 год
7. 14-й Чемпионат Пойнтеров 2010 год
и масса других.........
При необходимости вы с легкостью найдете мою фамилию в положениях этих мероприятий
Но не это главное. При чем тут организация мероприятий и участие ( получение опыта) в состязаниях по совершенно другим правилам? Речь шла об опыте выставлении собственных собак, получения оценки или дисквала, получение комментариев судьи и описания работы собаки.quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by бондарев:
охочусь я поболя твоего и собаки мои в поле с дичью постоянно играют в отличии от тебя Московского бамбука (С)
--------------------------------------------------------------------------------
В том то и дело, что это больше похоже на игру и прогулку по полю. Хотя куда нам московским бамбукам до ростовских дубов. Про твой более богатый опыт по перу тоже сомневаюсь, да и вопросы твои тут это подтверждают. У тебя опыта выкладывать тут фотки больше, тут ты точно вне конкуренции.quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by бондарев:
Так что хватит буквами играть (переводчик) давай о деле поговорим.
--------------------------------------------------------------------------------Буквами в основном играешь ты... вынося в эфир раз за разом просто набор своих эмоций и нелепых предположений и оценок, при этом совершенно не отдавая себе отчет в своих словах.
Молчать и слушать, молчать и слушать! (с) Собачье Сердце. Преображенский
На твою писанину так и хочется ответить -"Дядя, вы что, дурак?" (с)
Пустая она Евгений и больше предлагать не чего не буду идите в свою песочницу, я только понял одно боитесь вы охотничьих мероприятий как чёрт ладана, пустое всё.
vetdoctorЯ этот вопрос с самыми известными обсуждал, в т.ч. с С.С.: ответ никогда и никаких скидок на условия. Мне понравилось "необходимо учитывать, под кем получены дипломы",в разговоре круче выражался...
В описанном случае фигурировал всего один метр, а это не 5, не 10 и даже не 2. В работе по дупелю и перепелу этот метр большого значения не имеет,поскольку там другие показатели для проходных баллов на диплом. Если собака в трудных условиях показывает по перепелу три верные работы на семь метров при проходных восьми на Д.2, надо пренебречь этим метром и дать Д.2,а уж по болоту там совсем другие цифры по дальности фигурируют,там этот метр можно списать на ошибку глазомера.Вот что я имел в виду,когда писал свой пост про начётничество.
бондаревБлиииин, даже не знаю , как отвечать. Я уж скоро как десятый год буду их "боятся".
я только понял одно боитесь вы охотничьих мероприятий как чёрт лада, пустое всё.
Добавлю последнее и на этом закончю тебе что либо объяснять.
Если ты посмотришь внимательно на список фамилий тех людей , кто увлекся фильтрайлами, то увидишь одну закономерность:
- в прошлом эти люди много и успешно выставляли своих собак по 81-му году, выигрывали разные состязания и были во многих в призерах,
- Люди активно охотятся и имеют уже не первую и не одну собаку
Другими словами, так нелюбимые тобой "филдтральщики", прошли некий путь и имееют немалый опыт. В один момент они увидели другую систему и на основании своего опыта, зравого смысла и практики смогли оценить ее для себя как более правильную. Почему они приняли такое решение? Фильтральс ведь сложнее, дороже по расходам? Зачем они решили так усложнить себе жизнь? Да массу правильных вопросов можно задать, если включить голову. Ответы придут к тебе со временем.
huntdogsПредпочитать можно, но приходится обычно в доступных пределах, в сторону Питера степей нет, больше все поля зарастающие:
Угодия в которых я предпочитаю охотится представляют из себя степную зону с растительностью не выше колена. Там 200-300 метров плечо самое то. Опять эти 15 мин несчастные. Что вы к ним прикопались. По правилам это минимум сколько должна работать собака, если надо ей дадут больше времени и вызовут столько раз сколько потребуется судьям. Ходить по 4-5 часов с одной собакой? Да я сам сдохну. 2 часа максимум потом перекур и смена собак. Зачем гробить до изнеможения животных? В прохладную погоду, по вальдшнепу, неторопясь можно и по 3-4 часа.
К 15 мин не я прикопался, а такие условия мне выдвигали:
Хожу по 4-5 часов с двумя собаками, очень красиво в паре работают, если есть возможность - ежедневно. При этом никакого изнеможения ни у меня в мои 64, ни у них.
Торопиться мне некуда на любой охоте: найдут, станут, подойду не спеша.
Просто форму поддерживать надо:
А жить-то осталось-две собаки.Так зачем экспериментировать?Каждый решает сам.Я именно по этому ввязался, правда надеюсь, собак по более 😊
Если ТС позволит, то я вернусь к сравнению собак.
Сравнивая собак на основе оценок, полученных по правилам 81 года, мы всегда должны помнить про необходимость дополнительного изучения условий выступления этих собак, что, как выяснилось, сопряжено с определенными трудностями, а также иметь представление, желательно верное, о компетентности экспертов и их полной объективности в отношении оцениваемых собак, а еще держать в уме, что провальные выступления собак не фиксируются.
Сравнивая же собак, мы гораздо проще можем составлять о них мнение (замечания натасчиков это подтверждают). А, если собака в сравнении с одной, другой, третьей раз за разом оказывается лучше, то, скорее всего, она таковой и является.
Здесь осталась только одна трудность, признать, что моя собака не самая лучшая. 😊
EisbaerЭто не так трудно, если вы не воспринимаете свою собаку :
Здесь осталась только одна трудность, признать, что моя собака не самая лучшая
1.) как своего ребенка
2.) не расцениваете ее от рождения племенной особью
3.) довольствуетесь тем, что она вам дарит общение в быту и возможность охотиться
Если Ваши амбиции распространяются в спорт , в разведение, то можно попробовать поискать вторую особь для реализации разных своих "хотелок".
Что может быть лучше пойнтера? Пральна, только два пойнтера! ))))
Места что один что два пойнтера занимают одинаково , а жрут не намного больше.
EisbaerНе сомневайтесь, так и есть на самом деле. Вы теперь ее:
Здесь осталась только одна трудность, признать, что моя собака не самая лучшая.
1. Любить не будите
2. Продадите
3. Выбросите из дома
4. ....
huntdogsРазумеется ИС, но 2-3 конечно лучше.
Что может быть лучше пойнтера?
GlashaЮмор оценил!)))) На самом деле на вкус и цвет все фломастеры разные
Разумеется ИС,
huntdogsНикакого юмора, ни я, ни супруга даже не прествляем в доме другой собаки, только ИС.
Юмор оценил!)))) На самом деле на вкус и цвет все фломастеры разные
Я СВОЮ собаку меньше любить не стану, несмотря на все его недостатки, и даже с дивана не прогоню 😊
EisbaerЯ понятия не имею как ответить в личку, но обязательно для вас все узнаю.
)))))
А вот про то, что два пойнтера жрут не намного больше одного... Меня терзают смутные сомнения.
EisbaerИ я считаю, что диван - отличное место для охотничьей собаки. И что лучше моих... возможно есть, но от добра - добра не ищут.
Я СВОЮ собаку меньше любить не стану, несмотря на все его недостатки, и даже с дивана не прогоню
Мальчишки! Не ссорьтесь! Все наши собачки прекрасные.Только разбираться, какие круче, не имеет значения по каким правилам.Всех рассудит охота! Всех с уважение, д-р Б.
Когда их десять, то 1-2-3 почти не едят 😛
Eisbaer
posted 17-1-2013 21:33
А вот про то, что два пойнтера жрут не намного больше одного... Меня терзают смутные сомнения.
Никакого юмора, ни я, ни супруга даже не прествляем в доме другой собаки, только ИС.Вы, надеюсь, не представляеете себя в поле, а супруге к цвету глаз подходят или на мебели смотрятся гармоничнее?
Почему так категорично?
huntdogs😀
Если ты посмотришь внимательно на список фамилий тех людей , кто увлекся фильтрайлами, то увидишь одну закономерность:
- в прошлом эти люди много и успешно выставляли своих собак по 81-му году, выигрывали разные состязания и были во многих в призерах,
- Люди активно охотятся и имеют уже не первую и не одну собаку
Особенно Вы и Дубна 😀
huntdogs
Места что один что два пойнтера занимают одинаково , а жрут не намного больше.
Сразу видно гуманитария. "не на много больше" 😀
Евгений, два пойнтера жрут ровно в ДВА раза больше, чем один 😊
McCoulВ том числе, правильнее сказать.
Особенно Вы и Дубна
McCoulА вы по очереди их кормите!))))))))))))))))))))))))))))))
Сразу видно гуманитария. "не на много больше" Евгений, два пойнтера жрут ровно в ДВА раза больше, чем один
А есть у кого пойнтеры на "натуралке"? Сколько едят?
Мой в день хомячит около килограмма мяса и субпродуктов, пол-литра кефира, около килограмма каши, 1-2 морковки, 100 грамм сухого несладкого печенья в качестве вкусняхи + мелочевка не каждый день перепадает (кусочек сыра, пол-яблока и т.п.).
А есть у кого пойнтеры на "натуралке"? Сколько едят?У меня раньше тоже примерно столько же ели собаки на натуралке.А сейчас перевёл с прошлого года на сухой,так там всё по весу и жидкости побольше обязательно. Сухим главное-не перекармливать,потому что это прямой путь к мочекаменной болезни.
У меня раньше тоже примерно столько же ели собаки на натуралке.
Т.е. это нормальное количество/объем?
Предыдущий мой пойнтерок раза в 3 меньше ел, еще и поковыряться мог, кашу регулярно не доедал.
Другие собаки тоже к году уменьшали потребление.
EisbaerК чему такой разносол? 350 грамм сухого корма в день (40 руб) и вода. Все довольны!
А есть у кого пойнтеры на "натуралке"? Сколько едят?Мой в день хомячит около килограмма мяса и субпродуктов, пол-литра кефира, около килограмма каши, 1-2 морковки, 100 грамм сухого несладкого печенья в качестве вкусняхи + мелочевка не каждый день перепадает (кусочек сыра, пол-яблока и т.п.).
huntdogsЭто владельцев питомников мало волнует проживет собачка 8 лет и будет к этому времени больной или в 12 будет охотиться и радовать хозяина...
К чему такой разносол? 350 грамм сухого корма в день (40 руб) и вода. Все довольны!
GlashaСовременные корма высокого качества при правильном кормлении ничуть не хуже, а то и полезнее, чем каши.
Это владельцев питомников мало волнует проживет собачка 8 лет и будет к этому времени больной или в 12 будет охотиться и радовать хозяина...
" К чему такой разносол?"
Как-то так уж у нас повелось "с давних времен". Особо не напрягает.
Ну так и содержание двух пойнтеров "как то уж поведется и не будет особо напрягать". У плиты стоять по времени тоже самое, ну крупы побольше, мясца побольше, морковку можно и по одной давать на рыло.)))))))))))))
" Ну так и содержание двух пойнтеров "как то уж поведется и не будет особо напрягать". "
Даже и не сомневаюсь 😊
Опять вернулись к Морковки, а встретится в полях на мероприятии по подобию которое организует Покет и показать челнок в 300метров в суровых Российских угодьях, вся дичь и заткнуть за пояс тех кто в породе 40лет слабо, эх ботаники и переводчики, да ладно всё пустое, строчите пасквили по Рунету
Опять вернулись к Морковки, а встретится в полях на мероприятии по подобию которое организует Покет и показать челнок в 300метров в суровых Российских угодьях, где есть вся дичь и заткнуть за пояс тех кто в породе 40лет слабо, эх ботаники и переводчики, да ладно всё пустое, строчите пасквили по Рунету
EisbaerСтесняюсь спросить, а сколько такой "обжора" весит?
А есть у кого пойнтеры на "натуралке"? Сколько едят?
Мой в день хомячит около килограмма мяса и субпродуктов, пол-литра кефира, около килограмма каши, 1-2 морковки, 100 грамм сухого несладкого печенья в качестве вкусняхи + мелочевка не каждый день перепадает (кусочек сыра, пол-яблока и т.п.).
Мой "не-пойнтер" в день в ассортименте получает около 2кг.
huntdogs
К чему такой разносол? 350 грамм сухого корма в день (40 руб) и вода. Все довольны!
huntdogs
Современные корма высокого качества при правильном кормлении ничуть не хуже, а то и полезнее, чем каши.
А марку такого "высококачественногосорокарублевого" корма не озвучите?
EisbaerЕсли собака молодая,то это нормально.Если уже за 3 года,то возможна глистная инвазия,которая и обусловливает такой сильный аппетит, а половину энергии сжирают гельминты.Как часто глистогоните? Сдаёте ли кал в лабораторию? На всякий случай пройдите паразитологическое обследование и получите консультацию специалиста. С уважением,д-р Б.
Если уже за 3 года,то возможна глистная инвазия,которая и обусловливает такой сильный аппетит, а половину энергии сжирают гельминты.Как часто глистогоните? Сдаёте ли кал в лабораторию? На всякий случай пройдите паразитологическое обследование и получите консультацию специалиста.
Наш ветеринар рекомендует профилактически глистогонить 2 - 3 раза в год, доп.обследований не назначает при отсутствии явных показаний (признаков нездоровья).
Думаю, что хороший аппетит и ускоренный метаболизм "врожденные" качества 😊 моего обормота, который имеет вес при таком питании 25 +- 1 кг.
huntdogsАлексей, передергивание... Нету "качественного" и по 40р.Современные корма высокого качества при правильном кормлении ничуть не хуже, а то и полезнее, чем каши.
А марку такого "высококачественногосорокарублевого" корма не озвучите?
Тоже кормлю сухим, Роял Канин, да и то просто приятель работает в представительстве Канина и через него беру недорого относительно и-нет магазинов. Для примера Роял Канин для активных пород собак около 2550руб за мешок 15кг(есть еще развесовка 20кг для питомников, они в продажу не поступают но при участии приятеля беру такую).
Наш ветеринар рекомендует профилактически глистогонить 2 - 3 раза в год, доп.обследований не назначает при отсутствии явных показаний (признаков нездоровья)А вот исследования кала на яйца глист всё же пару раз в год проводить необходимо для контроля.И не только по Фюллеборну,но и методом последовательных смывов.Это для того, чтобы точно знать, какой препарат применять для дегельминтизации.Ведь для ленточных гельминтов используются одни препараты, а для круглых-другие.Есть и эффективные против всех гельминтов.Лично я пользуюсь ими.Хороший эффект даёт Триантелм (Интервет,Нидерланды). Желательная дегельминтизация для собак городских популяций-один раз в квартал.Особенно там, где много выгуливается собачьего поголовья и есть бродячие животные,которых никто не профилактирует.
С уважением,д-р Б.
Уважаемый vetdoctor, поясните, пожалуйста, в чем смысл проводить контроль (при отсутствии признаков болезни), если глистогонить чаще 4 раз в год ветеринары не рекомендуют?
АлексейВПрактически любой корм Премиум и Суперпремиум класса. 120 руб. кг. Мешок 2400 руб. Вполне реально. Просто места надо знать. 😛
А марку такого "высококачественногосорокарублевого" корма не озвучите?
Мне из-за границы в течении года привозили Про План по 46 евро мешок 14 кг. Сейчас перешли на Про Пак, 20 кг 1900 руб.
Maxim1967
Алексей, передергивание... Нету "качественного" и по 40р.
Тоже кормлю сухим, Роял Канин, да и то просто приятель работает в представительстве Канина и через него беру недорого относительно и-нет магазинов. Для примера Роял Канин для активных пород собак около 2550руб за мешок 15кг(есть еще развесовка 20кг для питомников, они в продажу не поступают но при участии приятеля беру такую).
Максим, да это я так спросил. Пусть будет и по 40р.
Мой кушает натуральные продукты.
АлексейВ
А марку такого "высококачественногосорокарублевого" корма не озвучите?
Happy Dog ( привозной Германия) 20 кг ( питомниковая развесовка) = 1800 руб.
бондаревТочно. Хорош.
Какой красавиц!!! Хороший кадр !
Точно. Хорош.
Нет ребята,не хорош.ОН просто ВЕЛИКОЛЕПЕН.ТТТ,дай Бог ему долгих и успешных полей.
бондаревКакой красавиц!!! Хороший кадр !
Да, кадр неплох. 😊 Тузик же... Тузик еще меняется и до эпитетов типа "великолепен" или даже "хорош" не дорос пока. Да и по фото я бы судить не стал - фотографий, где он выглядит настоящей чупакаброй у меня вагон 😊
ТузикСмешной......
Oleg 51
Смешной......
Oleg 51
Смешной......
Прекрасный кабель!!!
Давайте заранее не хвалить.Плохая примета .
Oleg 51+100
Давайте заранее не хвалить.Плохая примета .
А потом, я лучше знаю. 😊 Смешной - да. Милый - да. 😊
Прекрасный и великолепный - нет.
Но мне все равно нравится 😊
Но мне все равно нравитсяВы на выставку собрались.Но от того как собака показывается на этих выставках многое зависит-будь хоть писаный красавец,но если не показывается в ринге на успех надеяться нечего.Может своевременно стоит озаботится и позаниматься с хендлером?
Может своевременно стоит озаботится и позаниматься с хендлером?Проблемной охотничьей собаке нанимают натасчика
А хендлер зачем? собака лучше станет?
А хендлер зачем? собака лучше станет?Покажется удачнее, чем с непрофессиональным ведущим.Только и всего.
GtnhЛучше не станет, но встанет лучше 😊
А хендлер зачем? собака лучше станет?
Например, правильно увидеть собаку можно в движении.
На охотничьих выставках собак зачастую водят, как на похоронной процессии, в совершенно несвойственном им темпе, при котором посмотреть углы, например, невозможно.
Правильную постановку в стойку стоит отработать. Хендлер должен сам видеть собаку и давать ей возможность показать себ в выгодном свете.
Молодую собаку, особенно кобеля, стоит приучить к тому, что он двигается по рингу не один, а в расстановке, среди других кобелей.
Ну и т.д.
Oleg 51Своевременно не получится - выставка в субботу. Идем в класс юниоров. В этом классе для меня выиграть не так уж важно - интересно получить оценку и комментарии от экспертов. Хендлером буду сам - чужой человек сразу с Тузиком может и не совладать, а времени особенно и нет. Основные принципы изучил. Тузик среди собак больше похож на пойнтера, чем на Тузика 😊 В этом году выставлю на Сабанеевке (FCI) и на выставке в системе РОРС, по разу. Дальше - дело за дипломами. Не вижу смысла ходить на выставки без подтверждения рабочих качеств - Тузик для меня и так самый красивый 😊
Может своевременно стоит озаботится и позаниматься с хендлером?
Интересное кино получается))))))
Oleg 51
Может своевременно стоит озаботится и позаниматься с хендлером?
vetdoctor
Покажется удачнее, чем с непрофессиональным ведущим.Только и всего.
ViksvТ.е. сейчас вроде никто не возражает и даже наоборот коллективное мнение таково, что было бы неплохо воспользоваться хендлером, как профессионалом и оплатить его услуги, тем самым поддержать "индустрию" заколачивания бабла на собаках. С другой стороны, пару-тройку страниц назад Предводитель осуждал насаждение и развитие западных (профессиональных) подходов в собаководстве, обзывал ее чуждой менталитету русского охотника и пр. околесица. Господа, вы б уже определились, а то не комильфо получается - одной задницей пытаться усидеть на двух стульях: за получение бантиков вы бежите на выставки под экспертизу буржуев, но вот в поле .....))))))
Хендлер должен сам видеть собаку и давать ей возможность показать себ в выгодном свете.
Двойные стандарты?
huntdogsСтул один. Главное, чтобы не двоилось в глазах 😊
Господа, вы б уже определились, а то не комильфо получается - одной задницей пытаться усидеть на двух стульях
Хендлер, это тот кто выставлет собаку. Возможно владелец, а возможно приглашенный профессионал. Просто, если Вы умеете выставлть сами, делайте это. Нет - полезно бы учиться, но можно и пригласить человека с опытом.
Кстати, никто не возражал против судейства в поле буржуев.
Речь шла о правилах, по которым судят, и их соответствии целям.
Вроде желание оспорить официальные стандарты пород никто особо не выражал.
ViksvРечь уже не только в правилах для поля, речь уже об общих принципах и подходах.
Речь шла о правилах, по которым судят, и их соответствии целям.
ViksvОспорить никто не предлагал, но относительно пойнтера есть информация , что могут пересмотреть слегка стандарт. Пока слухи, но, как говорится, дыма без огня не бывает же!
Вроде желание оспорить официальные стандарты пород никто особо не выражал.
И еще пара слов по поводу кормов.
Думаю, 1 кг мяса в день для пойнтера перебор (если это не кормящая сука. Не думаю, что кто-нибудь держит зимой в вольере). Перебор с мясом может привести к проблемам при и после родов у сук (эклампсии). Ну тут Vetdoctor больше расскажет.
Использование сухих кормов - штука, конечно, удобная, но, увы, берусь с вероятностью более 90% по шерсти отличить собаку на натуралке, от собаки на корме. Причем, даже на самом премиальном. Не проходит бесследно.
Идут разговоры о принятии стандарта ФЦИ, который больше соответствует стандарту оригинаторов. Вот Вам вариант:
Стандарт породы Поинтер FCI
Английский поинтер
Стандарт: Пойнтер (Британская порода), 24 июня 1987 г.
ОБЩИЙ ВИД: гармонично и хорошо построен во всём, изящных линий.
Мощный, подвижный.
ОСОБЕННОСТИ: аристократичен. Живой, сильный, выносливый и быстрый.
ТЕМПЕРАМЕНТ: добрый, покладистый.
ГОЛОВА и ЧЕРЕП: череп средней ширины, равный по длине морле. С хорошо выраженном
переломом и затылочным бугром. Мочка носа и веки темные, но могут быть более светлыми для желтопегого окраса. Ноздри широкие, мягкие и влажные. Морда чуть вогнута, оканчивается на одном уровне с ноздрями, выглядит слегка вздернутой. Небольшая впадина под глазами. Скулы выделяются , но не выступают. Губы хорошо развиты и мягкие.
ГЛАЗА: на равном расстоянии от ноздрей и затылка. Смышленные и добрые.
Того же цвета что и окрас рубашки или карие. Не впалые и не на выкате, не ниже носа.
УШИ: тонкой кожи, посажены довольно высоко, чуть прижаты спереди к голове,
средней длины, слегка заостренные на концах.
ЧЕЛЮСТИ: сильные, с безупречным правильным и совершенным ножницеобразным
прикусом, т.е. верхние зубы плотно охватывают сверху нижние зубы и обрзуют при виде
сбоку челюстей прямой угол.
ШЕЯ: длинная, мускулистая, слегка с выгибом, чиста от горла до плечей.
ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: плечи длинные, наклонные и хорошо оттянуты. Грудная клетка
достаточно широка для расположения сердца. Грудь спереди хорошо опущена доходя
до локотков. Передние ноги крепкие с хорошей овальной костью, при виде сзади
параллельны. Запястье вровень с передней частью ноги , чуть-чуть выступая .
Пястья длинные, сильные и упругие. Слегка наклонные.
ТУЛОВИЩЕ: хорошо выгнутые пружинистые ребра сверху образуют хорошую спину,
которая постепенно переходит в мощную мускулистую и слегка выпуклую поясницу.
Короткой сложки. Тазовые кости хорошо раставлены и выделяются, но не выше
уровня спины.
ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: очень мускулистая. С хорошей излученой коленных суставов.
Длинные бедро и голень. Задние ноги хорошо оттянуты назад.
ЛАПЫ: овальные, с хорошо сжатыми сводистыми пальцами, с хорошими жесткими
подушечками.
ХВОСТ: средней длины, более толстый в корню, постепенно сужается к концу. Хорошо
покрыт короткой шерстью. Держится на уровне спины , не загибаясь крючком к верху.
При движении должен вилять из стороны в сторону.
АЛЛЮР: плавная скачка. На скачке локотки не выставляются ни внутрь и не наружу.
Движения не резкие.
ШЕРСТЬ: красивая , короткая, жесткая, равномерно распределенная по всему телу,
волосы совершенно прямые с глянцем.
ОКРАС: обычно пятнистый лимонный с белым , оранжевый с белым, коричневый с белым,
черный с белым. Допустимы одноцветность и трехцветность.
РОСТ: желательная высота в холке - кобелей: 63-69 см, сук: 61-66 см.
НЕДОСТАТКИ: всякие отклонения от представленных выше характеристик должны
быть признаны недостатками или пороками в зависимости от степени
выраженности.
ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели не должны быть двухсторонними или односторонними
крипторхами.
Одобрено Генеральной Ассамблеей 23 июня 1987 года в Иерусалиме.
Перевел Кошелев. И.М.
Двойные стандарты?Объясняю ,но не этому вопрошающему.
Проблема не в том.чтобы поддерживать "индустрию" и не в том .чтобы с целью раскрытия максимальных потенциально племенных качеств той или иной собаки привлекать для этогоь хендлера или натасчика(если по каким то причинам сам не можешь или не хочешь этим заниматься).
Сегодня владельцу собаки на выставки выставить ее несколько раз на выставках-обязательно (племенные оценки экстерьера являются обязательными для допуска в племя).а вот участвовать на ФТ- имеет смысл только тем из них .кто видит в этом свой интерес в виде участия как спортсмена(что случается редко).но чаще как тщеславный владелец той собаки с которой выступает кондуктор.
Вполне достаточным является,получив экстерьерную оценку, поставить собаку для охоты самому или с помощью натасчика и показать ее на охотничьих состязаниях по отечественным правилам.
С ума сходить в погони за различными титулами вовсе не обязательно .
А потом просто с собакой самому охотится.а если экстерьерные и рабочие качества оказались достаточно высокими-использовать собаку в племенных целях.
Тут нет проблемы.хотя есть определенный компромисс с системой.который возможен пока та благоразумно не затрагивает интересов потребителя-охотника.
Проблема возникает только тогда .когда тот,кто продает потребителю услуги в виде щенков ,натаски ,выступлений в спорте,начинает навязывать потребителю и владельцу охотничьей собаки правила игры .обеспечивающие максимально выгодные условия этих продаж в рамках "индустрии" ,в которой сам же является профессиональным участником.
Вполне достаточным является,получив экстерьерную оценку, поставить собаку для охоты самому или с помощью натасчика и показать ее на охотничьих состязаниях по отечественным правилам.Зачем для охоты экстерьерная оценка? С привлечением хендлера? Щенку?
А потом просто с собакой самому охотится.а если экстерьерные и рабочие качества оказались достаточно высокими-использовать собаку в племенных целях.А может поохотившись, и если раб. качества высоки озадачиться выставкой? И чтоб диванные не обошли, нанять хендлера 😛
а вот участвовать на ФТ- имеет смысл только тем из них .кто видит в этом свой интерес в виде участия как спортсмена(что случается редко).но чаще как тщеславный владелец той собаки с которой выступает кондуктор.Про собаку забыли 😊
200% речь о ХЕНДЛЕРЕ!
Проблема возникает только тогда .когда тот,кто продает потребителю услуги в виде щенков ,натаски ,выступлений в спорте,начинает навязывать потребителю и владельцу охотничьей собаки правила игры .обеспечивающие максимально выгодные условия этих продаж в рамках "индустрии" ,в которой сам же является профессиональным участником.
Использование сухих кормов - штука, конечно, удобная, но, увы, берусь с вероятностью более 90% по шерсти отличить собаку на натуралке, от собаки на корме. Причем, даже на самом премиальном. Не проходит бесследно.Наверно, если кормить сушкой - колючки легче вычесываются.
ViksvЯ держу. Вольер отапливаемый. При - 25/-30 снаружи, внутри +15/+18 примерно. Подстилка - солома ржаная. По две собаки в отсек , чтоб еще и грели друг друга Нихт проблем. Только здоровее. Щенки с 2 недель там же.
Не думаю, что кто-нибудь держит зимой в вольере)
vetdoctorРазговоры идут о том, что пойнтеры в стандарте оригинаторов не могут элементарно бежать
Идут разговоры о принятии стандарта ФЦИ, который больше соответствует стандарту оригинаторов
huntdogsВы же понимаете, что если про нормы кормежки, то вольер, в котором +15/+18 - не улица
Я держу. Вольер отапливаемый. При - 25/-30 снаружи, внутри +15/+18 примерно.
Oleg 51
Проблема не в том.чтобы поддерживать "индустрию" и не в том .чтобы с целью раскрытия максимальных потенциально племенных качеств той или иной собаки привлекать для этогоь хендлера или натасчика(если по каким то причинам сам не можешь или не хочешь этим заниматься).Сегодня владельцу собаки на выставки выставить ее несколько раз на выставках-обязательно (племенные оценки экстерьера являются обязательными для допуска в племя).а вот участвовать на ФТ- имеет смысл только тем из них .кто видит в этом свой интерес в виде участия как спортсмена(что случается редко).но чаще как тщеславный владелец той собаки с которой выступает кондуктор. Вполне достаточным является,получив экстерьерную оценку, поставить собаку для охоты самому или с помощью натасчика и показать ее на охотничьих состязаниях по отечественным правилам.С ума сходить в погони за различными титулами вовсе не обязательно .А потом просто с собакой самому охотится.а если экстерьерные и рабочие качества оказались достаточно высокими-использовать собаку в племенных целях.Тут нет проблемы.хотя есть определенный компромисс с системой.который возможен пока та благоразумно не затрагивает интересов потребителя-охотника.Проблема возникает только тогда .когда тот,кто продает потребителю услуги в виде щенков ,натаски ,выступлений в спорте,начинает навязывать потребителю и владельцу охотничьей собаки правила игры .обеспечивающие максимально выгодные условия этих продаж в рамках "индустрии" ,в которой сам же является профессиональным участником.
Жалкая попытка оправдать свой халявный подход к оценке производителей и племенной работе в целом. В мировой практике НИКТО, НИКОМУ, НИЧЕГО не навязывает. Нужна собака для охоты недорого и без затей? Вот вам щенки из вольера N1. Нужны собаки претендующие на класс и племя? Вот вам щенки из вольера N2. Вы поступаете точно также, правда, не говорите об этом честно. Из помета вы оставили себе двух кобелей (по вашему мнению из вольера N2), остальных пораспродали (из вольера N1) и это в среде заводчиков нормально. Любой заводчик самых перспективных собак оставит себе или будет искать для них такие руки и отдавать на таких условиях (карьера), чтобы :
- иметь возможность следить за успехами этой собаки
- иметь возможность в случае надобности в будущем использовать ее в питомнике
- иметь дивиденды для имени питомника в случае ее успехов
Это так и только так и никак иначе. Любые разговоры о заботе о российском охотнике 3,14здёшь и попытка сыграть на чуствах, что у вас, в принципе, пока получается. Но хуже всего , что это самообман, результаты которого мы наблюдаем во многих породах. Продолжайте дальше лоховодить, мне интересно за вами наблюдать.
ViksvДаже если в вольере будет 0 градусов, просто увеличить норму и жирность + брезент на лаз.
Вы же понимаете, что если про нормы кормежки, то вольер, в котором +15/+18 - не улица
И не надо использовать слово "индустрия" , используйте слово "среда".
Если мы хотим иметь отличных собак, то придется создавать среду, в которой будут свои правила, условия и пр.
huntdogs
Я держу. Вольер отапливаемый. При - 25/-30 снаружи, внутри +15/+18 примерно. Подстилка - солома ржаная. По две собаки в отсек , чтоб еще и грели друг друга Нихт проблем. Только здоровее. Щенки с 2 недель там же.
А фото слабо, интересно посмотреть, думаю многим конструкцию.
бондаревА что бывает много вольеров принципиально отличающихся по конструкции? Теплое помещение, внутри поделено на боксы. Перед каждым боксом свой выгул. В каждый бокс отдельный лаз. Всего боксов четыре.
А фото слабо, интересно посмотреть, думаю многим конструкцию.
Причем тут на "слабо"? Попросить по другому вера не позволяет?
Все что нашел из фото это в период строительства несколько фото.
Конструкция проста, принцип сендвича. Быстро, недорого,тепло.
Строение не капитальное, согласований не требует. В течении ближайших 2 лет питомник переедет в Крым. Там будет все уже капитально.
Карскас из металла
Обрешетка
Зашивка стен
Основа и обрешетка пола
Утепление пола
Обрешетка и утепление стен
Облицовка профлистом с вырезом лаза
Вид сверху. Выгулы армированный бетон
Вопросы?
huntdogsТак вопрос в том, какие собаки оказываются в вольерах 1 и 2, т.е.как подбираются пары и как селектируются. И еще, насколько информируется покупатель. И, думаю, если говорить о халяве, то это больше к ФТ. Зачем подбор, когда можно и отселектировать. Беда в том, что вольер N1 перезазесен, а это роняет ранок. Ну дальше мы знаем...
Из помета вы оставили себе двух кобелей (по вашему мнению из вольера N2), остальных пораспродали (из вольера N1)
huntdogs
А что бывает много вольеров принципиально отличающихся по конструкции? Теплое помещение, внутри поделено на боксы. Перед каждым боксом свой выгул. В каждый бокс отдельный лаз. Всего боксов четыре.
Все что нашел из фото это в период строительства несколько фото:
А чем отапливается бокс, и сколько собак в боксе, и какой размер бокса на пару.
ViksvВас это вообще волновать не должно. Не ваша это дело, за вас уже все подумали и отобрали. Вы хотите собаку просто для охоты? Пожалуйста, вольер N1! Ах, вам надо для охоты и на состязания и в племя тогда вольер N2 + ряд моих условий. Что то не устраивает? Ну, извините, попробуйте тогда позвонить по объявлениям в газете. Выбор есть.
Так вопрос в том, какие собаки оказываются в вольерах 1 и 2, т.е.как подбираются пары и как селектируются
ViksvНу попробуйте, у вас , я уверен, получится. Расскажите потом.
Зачем подбор, когда можно и отселектировать.
ViksvСкажу вам больше... повязав 2-ух чемпионов экстра класса весь помет может оказаться в вольере N1. Удивлены? Еще бы! Поэтому, мало просто подобрать пару, надо потом еще и "отселектировать"!))))))))))) Когда рынок падает, потребитель радуется, цены доступные)))))))))))))
Беда в том, что вальер N1 перезазесен, а это роняет ранок.
бондаревТопится электричеством, радиаторы. Бокс расчитан на 1 собаку , но зимой селятся парами только для того, чтоб теплее им было друг об друга греться. Размеры теплого бокса на память не помню, но примерно 5-6 м.кв.
А чем отапливается бокс, и сколько собак в боксе, и какой размер бокса на пару.
huntdogsЖень, а ты на Собанеевке будешь? Как раз думала на эту тему с табой пообщаться.
В течении ближайших 2 лет питомник переедет в Крым.
IRWSНаверное, нет. Жаль, конечно,, т.к. хотел выставить своих двух сук молодых... а так, в принципе, всех, кого надо я уже посмотрел в полях.
Жень, а ты на Собанеевке будешь? Как раз думала на эту тему с табой пообщаться.
Вэлкам в скайп, пообщаемся...или по телефонической связи
huntdogs
В течении ближайших 2 лет питомник переедет в Крым.
А в Крым на пмж, а как же столица, или дупель с бекасом не та дичь для натаски и состязаний, широта степей нужна и куропатка. Цель кокава, если не секрет конечно.
бондаревНа ПМЖ туда поедут только собаки. Дупель и бекас не самая лучшая дичь для проверки пойнтера на комплекс врожденных рабочих качеств. Не слушайте ОФ, у него просто другой птицы под боком нет , а ездить ему лень, вот и рождаются мифы про "самую лучшую птицу". У вас , кстати, тоже дупеля нет и вы, я смотрю, особо не жужжите. Москва уже далеко не лучший город для жизни. Цель проста и секрета тут нет никакого. Для того, чтобы делать хороших собак нужны угодия богатые дикой птицей для того, чтобы, как тут выразились, "селектировать". Для тестирования и отбора молодняка, для натаски, для тренировки, для охоты. Содержать собак там проще. С дупелем проблем тоже нет, уж коль захочется можно его и в России поохотить в вологодской, ярославской областях, тем более что 1-2 "пойнтера-пенсионера" будут всегда при мне.
А в Крым на пмж, а как же столица, или дупель с бекасом не та дичь для натаски и состязаний, широта степей нужна и куропатка. Цель кокава, если не секрет конечно.
huntdogs
На ПМЖ туда поедут только собаки. Дупель и бекас не самая лучшая дичь для проверки пойнтера на комплекс врожденных рабочих качеств. Не слушайте ОФ, у него просто другой птицы под боком нет , а ездить ему лень, вот и рождаются мифы про "самую лучшую птицу". У вас , кстати, тоже дупеля нет и вы я смотрю не жужжите. Да и Москва уже далеко не лучший город для жизни. Цель проста и секрета тут нет никакого. Для того, чтобы делать хороших собак нужны угодия богатые птицей для того, чтобы, как тут выразились "селектировать". Для тестирования и отбора молодняка, для натаски, для тренировки, для охоты. С дупелем проблем тоже нет, уж коль захочется можно его и в России поохотить в вологодской, ярославской областях, тем более что 1-2 "пойнтера-пенсионера" будут всегда при мне.
Да куропатки море не только в Крыме видимо в Крым потому что там итальяшки и европа ближе 😊 Сербский транзит 😀
С интересом прочитал последние ответы Huntdogs. Полностью с ним согласен. Но хочу спросить у него про утверждение
Дупель и бекас не самая лучшая дичь для проверки пойнтера на комплекс врожденных рабочих качеств.Какие же птицы более подходят для "СЕЛЕКТИРОВАНИЯ" легавых собак!
бондаревДима, то количество куропатки которое у тебя в Ростовской, считай , что у тебя ее нет практически. Мне надо гарантировано давать каждой молодой собаке 3-4 встречи с птицей за выход. Допустим собак 5-6. Т.е. примерно 20 встреч и не на одних и тех же картах. Я сомневаюсь, что в Ростовской есть столько куропатки в отдельно взятом обходе. Итальянцы? А почему нет? Мне интересен любой опыт, их в том числе.
Да куропатки море не только в Крыме видимо в Крым потому что там итальяшки и европа ближе Сербский транзит
Данилыч - 62Если мы говорим об островных, то я выбираю только куропатку (желательно весеннюю)
Какие же птицы более подходят для "СЕЛЕКТИРОВАНИЯ" легавых собак!
Спасибо! Я уже понял из предыдущего вашего поста.
Данилыч - 62Я не открыл Америку - это всего лишь опыт европейцев, с которым я тоже был вынужден полностью согласиться через практику. Только и всего.
Спасибо! Я уже понял из предыдущего вашего поста.
huntdogs
Дима, то количество куропатки которое у тебя в Ростовской, считай , что у тебя ее нет практически. Мне надо гарантировано давать каждой молодой собаке 3-4 встречи с птицей за выход. Допустим собак 5-6. Т.е. примерно 20 встреч и не на одних и тех же картах. Я сомневаюсь, что в Ростовской есть столько куропатки в отдельно взятом обходе. Итальянцы? А почему нет? Мне интересен любой опыт, их в том числе.
Ты плохо знаешь Ростовскую область ты видел стаи из сотни птиц, или хотя бы с полсотни, а я видел два дня назад и так во всём не знаем но утверждаем.
хотя и в Крыму её море, в Черноморске, только вот не пойму кроме как стиль, что можно проверить на куропатке?
бондаревПро сотню ты, конечно, пули отливаешь ( это тебе не скворцы), а про 40-50 еще могу поверить, хотя сам максимум наблюдал около 30-ти. Сколько теперь их доживет до весны? Сколько хищник побъет? Не спорю, есть кура в Ростовской, но...не столько сколько в Крыму. Уж звиняйте.
Ты плохо знаешь Ростовскую область ты видел стаи из сотни птиц, или хотя бы с полсотни, а я видел два дня назад и так во всём не знаем но утверждаем.
не знаем но утверждаем.Huntdogs продолжайте утверждать! Бондарев не придирайтесь по мелочам!
бондаревСтиль не проверяется по конкретной дичи. Стиль он или есть или его нет и не важна птица. Куропатка хороша тем, что позволяет раскрыть поиск, особо весенняя, ибо расредоточена равномерно (примерно гнездовой участок у пары в 1-2 гектара, а то и реже), для молодых собак достаточно хорошо чуится, не принуждает опускать голову и ковыряться, никуда не улетает на зимовки и можно максимально растянуть "удовольствие", биотоп обитания позволяет собаке как правило искать ее на максимально возможной для нее скорости.
хотя и в Крыму её море, в Черноморске, только вот не пойму кроме как стиль, что можно проверить на куропатке?
Развею еще один миф, что мол, после куропатки, собака не работает или плохо принимается работать дупеля. Фигня это полная. Проверено и не раз и не на одной собаке.
Кстати, заметил одну как бы особенность. Ни разу в крыму ( в степной зоне) не видел в небе пернатых врагов куропаток. Если ошибаюсь, пусть знающие орнитологи меня поправят. Но такие мои наблюдения. Ну вот, ниразу не видел. И такого количества лисы, как в наших краях, тоже не встречал ( а ей там и прятаться то особо негде, не в пасадках же редких?), кабана в степи , как понимаете , тоже не встретишь. Т.е. на лицо более выгодная ситуация по сохранности кладок. Ну и климат, конечно, с более мягкими зимами. Правда, уже который год отмечается резкое снижение особей женского пола в выводках (из-за жары аномальной летом) на 10 добытых курей всего одна-две самки. Это плохо.
Спасибо! Пожалуйста продолжайте и дальше рассказывать тем кто не знает, если посчитаете нужным. Очень мне понравилось про 1 и 2 вольеры!
Данилыч - 62Да все они и всё тут знают и понимают. Обманываться рады только частенько. Но признаться в этом сами себе не могут почему то. А чудес то на свете, ведь, не бывает.
Спасибо! Пожалуйста продолжайте и дальше рассказывать тем кто не знает, если посчитаете нужным.
huntdogsУдивлен??? Да позвольте, о том и говорим все время. При таких методах никакой гарантии препотентности чемпионов.
Скажу вам больше... повязав 2-ух чемпионов экстра класса весь помет может оказаться в вольере N1. Удивлены? Еще бы! Поэтому, мало просто подобрать пару, надо потом еще и "отселектировать"!)))))))))))
huntdogsПотребитель, помнится, радовался поначалу ножкам Буша, а потом сказал: -жрите их сами. К тому же, перепроизведенные собаки еще и едят, и ухода требуют. Дальше, о грустном не хочется.
Когда рынок падает, потребитель радуется, цены доступные)))))))))))))
huntdogsЖень, пару раз весной видели. Лис нет не видели, весной с голодухи прибегали волки с континента. В Черноморском, главный враг куропаток - это Еж. Весной розоряет гнезда. А Ежей там........
Кстати, заметил одну как бы особенность. Ни разу в крыму ( в степной зоне) не видел в небе пернатых врагов куропаток. Если ошибаюсь, пусть знающие орнитологи меня поправят. Но такие мои наблюдения. Ну вот, ниразу не видел. И такого количества лисы, как в наших краях, тоже не встречал ( а ей там и прятаться то особо негде, не в пасадках же редких?), кабана в степи , как понимаете , тоже не встретишь. Т.е. на лицо более выгодная ситуация по сохранности кладок. Ну и климат, конечно, с более мягкими зимами. Правда, уже который год отмечается резкое снижение особей женского пола в выводках (из-за жары аномальной летом) на 10 добытых курей всего одна-две самки. Это плохо.
huntdogs
Про сотню ты, конечно, пули отливаешь ( это тебе не скворцы), а про 40-50 еще могу поверить, хотя сам максимум наблюдал около 30-ти. Сколько теперь их доживет до весны? Сколько хищник побъет? Не спорю, есть кура в Ростовской, но...не столько сколько в Крыму. Уж звиняйте.
Ну почему же скворцы, если так мереть, то лучше для сравнения подойдут дрозды осенью, хотя в этом году мало их было, а сотню куропаток встретить на одном поле зимой не проблема поверь, да нет, всё таки стою на своём, куропатка для молодой собаки, отличный объект для развития, особенно стилевых моментов, хорошо отрабатывать, а по перепелу даже стильная собака проверяясь голову опускает, особенно, если это весенний петушок, ну да ладно пусть каждый останется при своём мнении, да и на широту поиска не как не влияет одна пара весенней куропатке на 1-2км, так как птица очень осёдлая и если знаешь её повадки то можно по времени точно знать, где сейчас пара плюс минус метров сто, наводи собу и всё, широкий поиск у собы он есть, или его нет и неважна какая перед собакой птица.
Но главный момент нос, по куре, у собы не проверить!!!
Но главный момент нос, по куре, у собы не проверить!!!
Вот это абсолютно правильное утверждение.И хотя в правилах 1981 года дальность для всех птиц,относящихся к ПОЛЕВОЙ ДИЧИ одинакова,опытные легашатники и эксперты всегда довольно скептически относятся к Д.1 по куропатке, а также фазану при 12 и более метрах причуивания.На поверку такие перводипломники по перепелу редко показывают чутьё на уровне хотя бы Д.2. И это абсолютно точный неоспоримый факт, проверенный временем и многими поколениями охотников с легавой собакой. Болотная же птица хороша тем, что (если не настёгана) редко бежит (по сравнению с куриными),имеет хороший, стойкий запах и позволяет убедиться в качестве чутья собаки, выраженный в метрических показателях, а не через поиск,поскольку второе более субъективно, чем первое и больше зависит от эксперта, чем от правил.
Хотя могу и ошибаться, ведь ФТ на самом деле ни разу воочию не видел.Но уверен, что если бы увидел, то и в них разобрался бы. Всё-таки привычная метрическая система оценки (дальность+верность+манера причуивания) говорит об очень многом об расцениваемой собаке. Просто метры это не что-то застывшее и монументальное, а в глазах понимающего эксперта правильный инструмент для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ,ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ оценки чутья конкретно собаки в КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ.Ну и вся экспертиза (хоть наша, хоть буржуйская) ГЛАЗОМЕРНО-СРАВНИТЕЛЬНАЯ. Поэтому всё относительно,но расценка одной собаки под разными экспертами всё равно даёт какое-то представление об её средних результатах и возможностях. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.
Куропатка хороша тем
особо весенняя, ибо расредоточена равномерно (примерно гнездовой участок у пары в 1-2 гектара, а то и реже)
Ростовскую область ты видел стаи из сотни птиц, или хотя бы с полсотни, а я видел два дня назад
Болотная же птица хороша тем, что (если не настёгана) редко бежит (по сравнению с куриными)
Читаю и завидую. Живут же люди! А тут без собаки птицу фиг найдешь... Ненастеганный дупель бегает не хуже коростеля...
Ненастеганный дупель бегает не хуже коростеля...А Вы поохотьтесь по строгой позднеосенней (ноябрьской)куропатке после Вашего "бегущего" дупеля и сразу почувстствуете разницу.
А Вы поохотьтесь по строгой позднеосенней (ноябрьской)куропатке после Вашего "бегущего" дупеля и сразу почувстствуете разницу.
Ага. У нас куропатка не разрешена. Вот и говорю, читаю и завидую.
Кстати,прочитал у классиков прошлого.Оказывается раньше для разбивания куропаточьего выводка и охоты по разлетевшмся одиночкам,хорошо выдерживающим стойку применялся специальный патрон с продырявленной шилом картечью.Она жутко выла в полёте, что пугало куропаток,заставляя их разлетаться в разные стороны.Прикольно.Представил себе такую картину и расхохотался.
vetdoctor
Кстати,прочитал у классиков прошлого.Оказывается раньше для разбивания куропаточьего выводка и охоты по разлетевшмся одиночкам
Шикарная охота доложу я вам, получается, но выводок можно разбить только в начале сезона, в середине ноября птица так настёгана, что не дает, бывает сделать и две работы, перемещаясь на значительные расстояния.
Шикарная охота доложу я вам, получается, но выводок можно разбить только в начале сезона, в середине ноября птица так настёгана, что не дает, бывает сделать и две работы, перемещаясь на значительные расстояния.Ну так ты вроде продырявленной картечью не стреляешь?
vetdoctor
Ну так ты вроде продырявленной картечью не стреляешь?
видимо если бы стрелял и в ноябре было бы всё гуд 😊
Viksv
Потребитель, помнится, радовался поначалу ножка Буша
Объедки их, особо не кто покупать не стремится и пусть нумеруют свои будки, как хотят, слава богу у нас есть кому подсказать в породах, охотникам, где собак брать, а то что они охотников за лохов считают торгаши от кинологи так это пусть так думают, а по факту земля круглая и многие читая поняли что это за разведенцы и какой дрек норовят втюхать.
Да и когда мне выбирали щенка там вольеров не было и весь помёт был на ладони, нравится бери, только вот не задача многие собаки уже были зарезервированные охотниками и именно охотники покупали собак и их не кто не прятал, а вот у торгашей всё сложно номера вольеры, это тебе, это себе, это номер один загон, это номер два, короче рад, что есть интернет и многие будут знать методы работы ребят, для себя понял, что плохо, когда кинологией нищета всякая занимается отсюда и методы такие жаль, что Гапонов у нас своих нет, только Касис и тот не охотник, хорошо хоть честно признаётся, хотя его питомник рядом с Ростовом, а собак там только декоративных покупаем, типа биглей на диван и для прогулки с ружьём.
Viksv
К тому же, перепроизведенные собаки еще и едят, и ухода требуют. Дальше, о грустном не хочется.
Вот это и пугает зная методы отбора их отцов.
Да и когда мне выбирали щенка там вольеров не было и весь помёт был на ладони, нравится бери, только вот не задача многие собаки уже были зарезервированные охотниками и именно охотники покупали собак и их не кто не прятал, а вот у торгашей всё сложно номера вольеры, это тебе, это себе, это номер один загон, это номер два, короче рад, что есть интернет и многие будут знать методы работы ребят, для себя понялДмитрий, ничего ты не понял. Также как и с камуфлированной одеждой - речь шла о милитари стиле в головах, а не куртках. Так и здесь с номерами вольеров, речь что не могут ВСЕ собаки стать ....
Gtnh
Дмитрий, ничего ты не понял. Также как и с камуфлированной одеждой - речь шла о милитари стиле в головах, а не куртках. Так и здесь с номерами вольеров, речь что не могут ВСЕ собаки стать ....
Я всё понял, главное это косить под гламурных итальянско-гречиских кондукторов, кстати они ещё и очки одевают, как на стрельбище, видимо для того, чтобы собаку лучше видеть за 500 метров 😊, да и почему вы решили, вы и ваша компашка из пяти человек, что охотник должен брать только отбраковку, а лучшее должно остаться в вольере номер три, вот когда вы людей за лохов перестанете считать , друзья гламурных итапьяшек.
А мне посчастливилось, с такой отбраковочкой поохотиться денек в Геленджике, кстати там Д.1 по валюшу.Да и кобель красивый. Если они такие "отбраковки", то пусть их побольше будет. Спрашивала, своего друга, как тяжело ли ставилась собака. Да говорит, советовал, что мог владельцу, который ничего в этом не смыслил, но там собака сама всему научила.
У меня сложилось впечатление, что просто одним уж очень выгодно выдавать "отбраковку" за брак, постаянно втирая это в уши другим.
vetdoctor
Ну так ты вроде продырявленной картечью не стреляешь?
В следующий раз Игорь, привози такую картечь, и возродим традиции, в лучшем виде, а пока было так 😊 без картечи, но добычливо 😊
IRWS
А мне посчастливилось, с такой отбраковочкой поохотиться денек в Геленджике, кстати там Д.1 по валюшшу.Да и кобель красивый. Если они такие "отбраковоки", то пусть их побольше будет. Спаришивала, своего друга, как тяжело ли ставилась собака. Да говорит, световал, что мог владельцу, который ничего в этом не смыслит, но там собака сама всему научила.
У меня сложилось впечатление, что просто одним уж очень выгодно выдавать "отбраковку" за брак, постаянно втирая это в уши другим.
сандаль на столько расчётлив чтобы в перепелиную Мекку дрек отдавать, а брак да покупайте ради бога, каждый решает сам что ему надо, я только лишь высказался по тому что он написал и понял какой он торгаш до мозга костей, там мои друзья собак брать не будут это точно, а вы берите, только уже осознано не питая иллюзий, что Женя вам что либо стоящие отдаст. У него ведь все вольеры под номерами и какой из них вам явно ни кто не скажет.
[
бондаревНу, вот опять " Те же яйца, вид с боку" Мне пойнтера не интересны, просто не мое.
сандаль на столько расчётлив чтобы в перепелиную Мекку дрек отдавать, а брак да покупайте ради бога, каждый решает сам что ему надо, я только лишь высказался по тому что он написал и понял какой он торгаш до мозга костей, там мои друзья собак брать не будут это точно, а вы берите, только уже осознано не питая иллюзий, что Женя вам что либо стоящие отдаст. У него ведь все вольеры под номерами и какой из них вам явно ни кто не скажет.
IRWS
Ну, вот опять " Те же яйца, вид с боку" Мне пойнтера не интересны, просто не мое.
Может яица и теже, но совет тут простой к жене спиной опасно поварачиваться, лучше наверное как вы советуете боком 😀
да и почему вы решили, вы и ваша компашка из пяти человек, что охотник должен брать только отбраковку, а лучшее должно остаться в вольере номер триА почему Вы и ваша компашка во главе с ОФ решила, что привести собак из вольеры 3 (чегоб не придумывал о вдумчивом отборе ОФ.), при этом этот вольер принадлежит заводчику с номером 7 😊 достаточно чтоб все щенки числиись первыми?
В лучших традициях, шарахающаяся (на втором фото) без дела собака, подружки видимо в кадр не попали 😊
Собаки воспитаны, тож не трайлеры в клетках.
А точнее - хозяЕвам пофиг, как пофиг и гуляющая на охоте собака - главное любимая, моя. Идилия...
Gtnh
А почему Вы и ваша компашка во главе с ОФ решила, что привести собак из вольеры 3 (чегоб не придумывал о вдумчивом отборе ОФ.), при этом этот вольер принадлежит заводчику с номером 7 😊 достаточно чтоб все щенки числиись первыми?
сам то понял, что написал 😀
Gtnh
В лучших традициях, шарахающаяся без дела собака, подружки видимо в кадр не попали 😊
Собаки воспитаны, тож не трайлеры в клетках.
А точнее - хозяЕвам пофиг, как пофиг и гуляющая на охоте собака
да у нас всё душевнос 8-й страницы есть фото http://www.nataska.ru/forum.aspx?tft=14073&tfa=1&tfmp=8
наши отцы это Тургенев, Некрасов, Аксаков, Сабанеев, а ваш отец по утверждению жени- Губерти и его методы нам известны клетки, тощие как в концлагере собаки и норы вместо дома, а вдумчивый отбор нам продемонстрировал А. Асатрян виде фото собаки на заборе, так что вперёд к своим идеалам, в клетку номер семь в автобусе кондуктора.
сам то понял, что написалНе спеши 😊 подумай.
Gtnh
Не спеши 😊 подумай.
тролль дубну на псах и К которые всех и вся с говном мешают, а здесь Петя увы тема для охотников буду того 😊
бондаревДима, "Псы" даже на хантклабе давно уже считаются помойкой. Там даже есть такой эвфемизм: "В "псы" не посылать". Забавно, что там нашли пристанище персонажи, которых забанили на большинстве охотничьих форумов. Их и там забанили бы, но на хантклабе нет модерации. Ну, может и правильно.
тролль дубну на псах
Зато там бывает весело! 😊
GtnhПонимаю, когда разговор идет по-существу, а тут? Чем Вам подружки-то насолили, или Вы женщин с собой на охоту не берете? Не поняла, может Вам и арбуз не понравился, к арбузу претензии есть?
В лучших традициях, шарахающаяся (на втором фото) без дела собака, подружки видимо в кадр не попали 😊
Собаки воспитаны, тож не трайлеры в клетках.
А точнее - хозяЕвам пофиг, как пофиг и гуляющая на охоте собака - главное любимая, моя. Идилия...
angsetМожет речь шла про подружек собаки в кадре?)))))))))))
Чем Вам подружки-то насолили, или Вы женщин с собой на охоту не берете?
А женщин, действительно, на охоту брать не надо, дайте хоть там отдохнуть!)))))
бондаревНе поверишь, но приходится отказывать 60-70% людей после краткого общения по телефону и помогать им купить щенков в других местах.
Объедки их, особо не кто покупать не стремится и пусть нумеруют свои будки, как хотят
бондаревЯ тебя понимаю, "вчера", начитавшись форумов и, выбрав щенка по интернету, ты думал, что купил эксклюзив, но теперь тебе, полагаю, стало понятно, что это обычный охотничий "ширпотреб" в хорошем смысле этого слова. Бывает. Тебе собака доставляет удовольствие на охоте и позволяет добывать дичину и это здорово. Все за тебя искренне рады. Не надо злиться и ерничать. Впереди у тебя масса времени просто ходить охотиться и получать наслаждение, которое будет длиться у тебя ровно до тех пор, пока ты не увидишь настоящих пойнтеров хотя бы на состязаниях. Про охоту не говорю, ибо тебя на охоту никто из "наших" не возьмет после твоей писанины тут. Хотя, можешь попробовать напроситься, чем черт не шутит!)))))) Вот тогда, когда ты увидишь разницу, у тебя реально в одном месте засвербит так , что аж зубы будет сводить. Это при том условии, что ты сможешь увидеть и оценить ту самую разницу в собаках на ОХОТЕ!
слава богу у нас есть кому подсказать в породах, охотникам, где собак брать, а то что они охотников за лохов считают торгаши от кинологи так это пусть так думают, а по факту земля круглая и многие читая поняли что это за разведенцы и какой дрек норовят втюхать.
бондаревДурашка, при чем тут вольер или квартира? Вольер удобен просто для содержания собак. Я не могу содержать 6-8 собак в доме одновременно. Это глупо и неудобно. Вольер теплый, чистый, у каждой собаки свое место, их никто не беспокоит, они никого не беспокоят, да и каждая собака по очереди всегда живет в доме. Хотя , суки, огород реально норами изрыли.....))))))))))))))))). Где то уже писал, что повязанная старшая сука начинает копать себе нору ( и у нее есть Дель Венто в крови, правда далеко) и если не уследить , то совьет себе гнездо, натаскает туда трепья и там же и ощенится без проблем если надо, был опыт. Дальше тему тебе развивать не буду, чтобы не травмировать твою молодую и неокрепшую тонкую душевную организацию сурового охотнеГа.
Да и когда мне выбирали щенка там вольеров не было
бондаревНаивный ростовский мальчеГ, Димочка Бондарев. На ладони тебе показали только то, что осталось. То ты и взял. Запомни одну простую истину, дружище! Если заводчик не конченный идиот и делает собак не ради денег, то хер возьмешь то что тебе хочется - ты возьмешь то, что тебе разрешат взять, вернее предложат. Но если, как ты говоришь: "весь помет как на ладони" , то тогда думай сам.
и весь помёт был на ладони, нравится бери
бондарев"Совершенно в дырочку"(с), мой милый друх! Именно так. Чертово "селектирование", понимаешь ли. За каким иксом мне отдавать лучшую суку Диме Бондареву, который не ухом и не рылом в пойнтерах, пусть возьмет вот "эту" - ему один хрен просто для охоты. Откажется? Да и хер с ним, там и без него народ в очередь ломится.За каким иксом мне отдавать лучшего кобеля просто охотнику в Хуевокукуево и потом ниразу не узнать, что там и как с собакой, когда тут же этого кобеля просит охотник- спортсмен, который имеет желание не просто с ним охотиться, но и выставлять его на состязания и выставки? Уточню одну вешь.... так поступает заводчик, который продает щенков от 4-6 мес не для наживы. С 2-ух месячными зародышами такое не канает. Бондарев, ты приоритеты понимаешь теперь? Или опять будешь делать вид и тупить?
а вот у торгашей всё сложно номера вольеры, это тебе, это себе, это номер один загон, это номер два,
бондаревТы там смотри, того самого, от радости то штаны не запачкай. Методы не новые на самом то деле, просто тебе о них ничего не ведомо, а учитель твой тебе дипломатично о них не рассказал.
короче рад, что есть интернет и многие будут знать методы работы ребят,
бондаревСлышь, олигарх ты наш ростовский! Ты бы занял у кого нить немного денех и поехал бы посмотрел на нормальных собак, вместо того, чтобы матрешек своих возить по курортам, пользы реально было бы тебе больше.
для себя понял, что плохо, когда кинологией нищета всякая занимается отсюда и методы такие жаль
McCoul
Дима, "Псы" даже на хантклабе давно уже считаются помойкой. Там даже есть такой эвфемизм: "В "псы" не посылать". Забавно, что там нашли пристанище персонажи, которых забанили на большинстве охотничьих форумов. Их и там забанили бы, но на хантклабе нет модерации. Ну, может и правильно.
Зато там бывает весело! 😊
Согласен бывает весело, но всё же как то странно, читать людей, очень далёких от охоты и её понимания, всё больше какая то злость и ненависть.
бондаревЗлость? Да, на от таких деревянных дубов по пояс как ты и тебе подобных. Напрягает нереально уже объяснять по сто раз одно и тоже людям, которые пытаются спорить и что-то доказывать, не видя и не зная ничего кроме любимого очка своей собаки.
но всё же как то странно, читать людей, очень далёких от охоты и её понимания, всё больше какая то злость и ненависть.
huntdogs
поехал бы посмотрел на нормальных собак, вместо того, чтобы матрешек своих возить по курортам, пользы реально было бы тебе больше.
Женя не пыхти вредить твоему ларьку я не собираюсь, торгуй полёнкой может, когда и попадёшь, я просто высказался по твоей писанине и всё, а кто мне выберит и где брать я знаю, у кого спросить и эти люди видели много собак и разных, больше, чем ты в своей жизни разведенца, переводчика, да ещё и сандалиями ты торгуешь между делом, об охоте понятий не имеешь, людей которые в отличии от тебя отдали собакам всю свою жизнь оскорбляешь, мелок ты Женя и смешон, особенно твоя жизненная философия меня забавляет.
huntdogs
Злость? Да, на от таких деревянных дубов по пояс как ты и тебе подобных. Напрягает нереально уже объяснять по сто раз одно и тоже людям, которые пытаются спорить и что-то доказывать, не видя и не зная ничего кроме любимого очка своей собаки.
Ну вот и полезло, а ещё очки носишь 😀
huntdogs
Про охоту не говорю, ибо тебя на охоту никто из "наших" не возьмет после твоей писанины тут. Хотя, можешь попробовать напроситься, чем черт не шутит!)))))) Вот тогда, когда ты увидишь разницу, у тебя реально в одном месте засвербит так , что аж зубы будет сводить. Это при том условии, что ты сможешь увидеть и оценить ту самую разницу в собаках на ОХОТЕ!
Женя как ты мог подумать, что меня можно не взять на охоту, я на неё попал в шесть лет и всё, так и остался 😊
Люблю я Женя охоту в широком смысле этого слова, люблю природу мать нашу и собак в ней люблю, гармония Женя это для меня ключевое слово и радость от этого великая в сердце.
Бондарев, Huntdogs просто вы на разных уровнях знаний темы находитесь. Продолжайте разговор, переведите его в спокойное русло. Я, например, слушаю вас обоих с большим вниманием и интересом, матаю на ус и уже давно ясно кто мне больше интересен, при том, что с вами лично не знаком. Думаю, что и другие рано или поздно поймут правоту того или другого. Не все сразу! Чтобы понять кто прав читающим надо учиться и общаться с МАСТЕРАМИ, тогда все расставится по порядку, как должно быть у собак и их владельцах - охотников, заводчиков, барыг и т.д.
Данилыч - 62
Бондарев, Huntdogs просто вы на разных уровнях знаний темы находитесь. Продолжайте разговор, переведите его в спокойное русло. Я, например, слушаю вас обоих с большим вниманием и интересом, матаю на ус и уже давно ясно кто мне больше интересен, при том, что с вами лично не знаком. Думаю, что и другие рано или поздно поймут правоту того или другого. Не все сразу! Чтобы понять кто прав читающим надо учиться и общаться с МАСТЕРАМИ, тогда все расставится по порядку, как должно быть у собак и их владельцах - охотников, заводчиков, барыг и т.д.
"Он был охотником, а значит, хорошим человеком" писал Тургенев
Данилыч - 62
Бондарев, Huntdogs просто вы на разных уровнях знаний темы находитесь......и уже давно ясно кто мне больше интересен, при том, что с вами лично не знаком. Думаю, что и другие рано или поздно поймут правоту того или другого. Не все сразу! Чтобы понять кто прав читающим надо учиться и общаться с МАСТЕРАМИ, тогда все расставится по порядку, как должно быть у собак и их владельцах - охотников, заводчиков, барыг и т.д.
Что-то Вы наворочали все в одну кучу, уважаемый Данилыч. Правда у каждого из них своя.
Будь ты десять раз "МАСТЕР", но если, ты по сути прожженный циник и хам, трудно ПРИНЯТЬ позицию такого человека. Потому что, сначала ты человек уж потом МАСТЕР или ЛЮБИТЕЛЬ.
Разберетесь сами со временем кто Человек, кто Мастер, циник, хам, любитель. Тем более, что все перечисленные в наличии! Удачи! Очень интересно!
Данилыч - 62
Данилыч - 62
новый posted 26-1-2013 01:16
Разберетесь сами со временем кто Человек, кто Мастер, циник, хам, любитель. Тем более, что все перечисленные в наличии! Удачи! Очень интересно!
#6568 IPP.M. Ц
Когда-то один мудрый грек ходил днем со свечой....искал "человека".... 😞((((
бондаревДА! МЫ ТАКИЕЕЕЕ!!!!)))))))
а ваш отец по утверждению жени- Губерти и его методы нам известны клетки, тощие как в концлагере собаки и норы вместо дома, а вдумчивый отбор нам продемонстрировал А. Асатрян виде фото собаки на заборе, так что вперёд к своим идеалам, в клетку номер семь в автобусе кондуктора.
Дима, и не надо удалять мои посты, а то смешно получается.... ты меня спрашиваешь и когда получаешь неудобные для тебя ответы, удалешь их.
Смешно выглядишь!
huntdogsДмитрий, извините, что достал цитату из удаленного поста. Если сочтете нужным - удалите плз.
Да, в прошлом я переводчик, специализация военный перевод. Французский язык.
... Знать иностранные языки -хорошо, это полезно и в жизни всегда пригождается.Теперь по поводу бизнеса. 12 лет назад я основал компанию, которая уже через 3 года входила в пятерку крупнейших в отрасли по продажам обуви, поставкам сырья и комплектующих обувным фабрикам России, Беларуси и Украины. У меня не было богатых родителей и все зарабатывал своим горбом.
Видите ли, huntdogs, знания иностранных языков, несомненный плюс.
Создание собственного бизнеса вызывает уважение, даже если Вы сами решили эту корову продать, т.е.самому такая оказалась не нужна.
Просто дело в том, что и к собакам Вы пытаетесь подходить, как к бизнесу.
Коллеги по увлечению становятся конкурентами, для которых одно правило "Боливар не выдержит двоих". Язык Вы делаете Вашим конкурентным преимуществом, позволяющим получить новое качество в конкурентной борьбе, а значит ориентир на бизнес его носителей и стратегия стать их оператором на рынке... (Кстати, тут Ваша монополия сомнительна, молодежь их учит очень активно) Это фигня, что выводимый чемпион оптимизирован под некие условия, которые можно найти в Италии, Франции и Крыму, но не в средней полосе, а куча отбракованных собак и для этих условий так себе.
Попробуйте понять, что делают другие. Они хотят получать удовольствие от совместной охоты с хорошей собакой (от ее возможностей и от партнерства с ней).
Тут же не за cash flow борьба. Они ценят не количество работ, которые сделает собака за 15 мин, а то, КАК эта собака отработает, скажем, на протяжении недели в разных условиях и по разной дичи. Они не готовы выбросить свою собаку, как устаревший спортивный снаряд если у соседа собака лучше. И они не готовы ненавидеть этого соседа. Они с ним сотрудничают. Они ищут путь получения более качественной следующей генерации. Отсюда и правила 81г. и подходы.
И с этой точки зрения фотографии пейзажей, совместного купания с собаками, дружеского ужина из правильно добытой дичи гораздо ценней кубка из ближайшего магазина спорттоваров.
Как-то попалось очень мудрое изречение одного из европейских судей:-Надо помнить, что мы только на короткое время становимся опекунами породы, и наша главная задача сохранить то, что нам доверили.
Viksv
Надо помнить, что мы только на короткое время становимся опекунами породы, и наша главная задача сохранить то, что нам доверили.
Тсссс. Оне не сохраняют. Оне идут к славе. Семимильными щажищами.
Всё таки собаки, столько несут позитива и радости, ну почему люди, которые ими занимаются, имеют такой скверный характер...
Viksv
Дмитрий, извините, что достал цитату из удаленного поста. Если сочтете нужным - удалите плз.
Видите ли, huntdogs, знания иностранных языков, несомненный плюс.
Создание собственного бизнеса вызывает уважение, даже если Вы сами решили эту корову продать, т.е.самому такая оказалась не нужна.
Просто дело в том, что и к собакам Вы пытаетесь подходить, как к бизнесу.
Коллеги по увлечению становятся конкурентами, для которых одно правило "Боливар не выдержит двоих". Язык Вы делаете Вашим конкурентным преимуществом, позволяющим получить новое качество в конкурентной борьбе, а значит ориентир на бизнес его носителей и стратегия стать их оператором на рынке... (Кстати, тут Ваша монополия сомнительна, молодежь их учит очень активно) Это фигня, что выводимый чемпион оптимизирован под некие условия, которые можно найти в Италии, Франции и Крыму, но не в средней полосе, а куча отбракованных собак и для этих условий так себе.
Попробуйте понять, что делают другие. Они хотят получать удовольствие от совместной охоты с хорошей собакой (от ее возможностей и от партнерства с ней).
Тут же не за cash flow борьба. Они ценят не количество работ, которые сделает собака за 15 мин, а то, КАК эта собака отработает, скажем, на протяжении недели в разных условиях и по разной дичи. Они не готовы выбросить свою собаку, как устаревший спортивный снаряд если у соседа собака лучше. И они не готовы ненавидеть этого соседа. Они с ним сотрудничают. Они ищут путь получения более качественной следующей генерации. Отсюда и правила 81г. и подходы.
И с этой точки зрения фотографии пейзажей, совместного купания с собаками, дружеского ужина из правильно добытой дичи гораздо ценней кубка из ближайшего магазина спорттоваров.
Как-то попалось очень мудрое изречение одного из европейских судей:-Надо помнить, что мы только на короткое время становимся опекунами породы, и наша главная задача сохранить то, что нам доверили.
Анатолий, я удалил пост потому, что он слишком личный, то есть получается я пытаюсь, что то доказать Евгению он мне при этом мы переходим с ним на личные моменты, ну так видимо у всех в виртуальном пространстве ведь он понимает что я далеко, и мне лень до него тянуться, а в людских разборках порода пойнтер остаётся за бортом, хотя порода уникальная, многогранная, настолько, что за своё виденье многие готовы поливать друг друга с утра до вечера, хотя тезис один -нет охоты, нет породы, но каждый из оппонентов видит эту охоту с пойнтером по своему и исходя из своих условий, плюс ко всему Европейцы( итальяшки) со своей философией Феррари, Бугатти, Мазерати, и даже, когда на тест драйвах им говорят эксперты господа, у машины за несколько мил евро кузов кривой и тормоза плохие, они отвечают так за это вы не платите, вы платите за мощь и легенду, покупая самый быстрый в мире автомобиль, вы становитесь частью легенды, многим такая философия нравится, отдав себя целиком, они хотят стать частью легенды, или самой легендой, на то их право, а пойнтер как и Феррари, наверное, давно живут своей историей, и какие бы там великие Губерти не приложили руку о них забудут, а пойнтер будет существовать, и каждая страна будет вкладывать в него своё национальное, что близко культуре охоты в этой стране, её традициям.
ViksvМожет быть. Но..... Ни один бизнес, если ты относишься к нему серьезно, не терпит непрофессионализма, посредственности. Он требует напряженной работы прежде всего над собой, над своими навыками, умениями, знаниями. Бизнес не терпит халтуры, брака, работы спустя рукава. Чтобы сделать качественный продукт, надо использовать качественные комплектующие, современные технологии и оборудование, квалифицированный персонал и, применив к этому все остальные составляющие, возможно, ты добъешься успеха. Поэтому я с удовольствием буду использовать весь тот лучший опыт из бизнеса, который будет позволять мне получать отличных собак. И это хорошо. А то, что вы все время пытаетесь "завалить" тему в область зарабатывания бабла на кажущемся вам обмане, так, наверное, вы так думаете, исходя из своего опыта приобретения собак у таких людей! Это может говорить лишь об одном - вы купились на рекламу. Мои скромные результате в разведении пойнтеров говорят мне, что пока я делаю все правильно и еще мне чуть чуть везет))))))))). С другой стороны, я никогда не буду проходить мимо ситуации, когда один или несколько "цеховиков - шарлатанов" выпускают продукцию, которая не соответствует заявляемым качествам эталона, выдают это за супер-мега изделие и прикрываясь различными "заботами" об отечественном охотнике и отечественном собаководстве, откровенно вводят в заблуждение своих потенциальных клиентов.
Просто дело в том, что и к собакам Вы пытаетесь подходить, как к бизнесу.
Не хочется повторять, но специально для вас и таких как вы, видимо, придется это делать еще неоднократно. Итак, я утверждаю (запишите себе уже на лбу) На правильном, граммотном и как говорит наш питерский друг "вдумчивом" разведении легавых нельзя сделать бизнес в плане зарабатывания сколь нибудь приличных денег. Это нерентабельно по вполне объективным причинам - нет рынка сбыта такого количества щенков, при котором можно было бы вывести проект хотя бы в НОЛЬ! Это убыточное и дорогое хобби. Запомнили? И не надо тутспорить, пожалуйста. Это уже обсуждалось сто раз.
ViksvС одной стороны, Да! В поле, на выставках. В остальных вопросах больше коллеги, партнеры. Я лично, гораздо больше чуствую помощи и поддержки, нежели какой-то конкуренции. Люди в нашем кругу постоянно помогают друг другу с кормами, в обмене плем материалом, в трансортировке собак и даже в пристройстве щенков! Да, да! Не удивляйтесь. Так и есть. "конкуренты" помогают друг другу найти для щенков владельцев, если, вдруг, есть спрос и человек не знает, где в данный момент есть помет или кто то, например, запланировал оный. Поэтому не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить. И совсем уж нелогично выглядит то, что, отдавая лучшие экземпляры своего производства людям, желающим серьезно заниматься породой, мы плодим себе же "конкурентов"))))))
Коллеги по увлечению становятся конкурентами
ViksvЯ, конечно, понимаю, вам ваша работа консультанта по бизнес-процессам напрочь засрала весь мосх, но нельзя же так, в самом деле переносить это на разведение собак. Сегодня , вроде как, второй выходной день и голова должна уже уметь переключаться. Не все бизнес-процессы применимы в собаководстве. И, вообще, а что плохого в том, что я использую знание языка для общения с зарубежными коллегами, изучения литературы и пр.? Да, мне это очень помогает во многих вопросах и я с удовольствием использую эти знания для помощи всем, кто меня об этом просит. Бесплатно. Просто, как помощь. Даже своим "конкурентам")))))))) Понимаю, удивлены!? Бывает.
Язык Вы делаете Вашим конкурентным преимуществом, позволяющим получить новое качество в конкурентной борьбе, а значит ориентир на бизнес его носителей и стратегия стать их оператором на рынке...
ViksvЯ не претендую на монополию в этой области и если, вдруг, Бондарев решит и будет способен выучить пару слов, я с радостью посоветую ему, какой учебник купить.
Кстати, тут Ваша монополия сомнительна, молодежь их учит очень активно
ViksvЯ даже извиняться сейчас предварительно не буду...., но есть ряд особей на этом форуме, у которых совершенно отсутствует рассудочная деятельность и они как гранулы для кошачьего туалета впитывают всякую хуйню, написанную однажды одним или парой идиотов. Я даже вас переубеждать не буду ибо у вас знаний по этому вопросу ноль целых хер десятых.
Это фигня, что выводимый чемпион оптимизирован под некие условия, которые можно найти в Италии, Франции и Крыму, но не в средней полосе
ViksvВот опять, Вы говорите то, в чем Вы полный профан. Прежде всего, прежде чем писать тут этот заумный бред, Вы бы ознакомились для начала с результатами. "Куча отбракованных" нами собак разделывает под орех "ваших" на состязаниях и выставках, не давая не единого шанса и радует своих владельцев "суровых охотников" на охотах и все происходит прямо чеканно как вы пишите:
а куча отбракованных собак и для этих условий так себе.
ViksvЭто если коротко.)))))
Они хотят получать удовольствие от совместной охоты с хорошей собакой (от ее возможностей и от партнерства с ней)
ViksvЯ не против. Пусть пробуют , потом сравним. Хотя, уже сраниваем, пока не в пользу 81-го года.
Они ценят не количество работ, которые сделает собака за 15 мин, а то, КАК эта собака отработает, скажем, на протяжении недели в разных условиях и по разной дичи. Они не готовы выбросить свою собаку, как устаревший спортивный снаряд если у соседа собака лучше. И они не готовы ненавидеть этого соседа. Они с ним сотрудничают. Они ищут путь получения более качественной следующей генерации. Отсюда и правила 81г. и подходы.
ViksvЭто не про вас, не волнуйтесь.
Как-то попалось очень мудрое изречение одного из европейских судей:-Надо помнить, что мы только на короткое время становимся опекунами породы, и наша главная задача сохранить то, что нам доверили.
Viksv"Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ." (c) правила фильд трайлов
Они ценят не количество работ, которые сделает собака за 15 мин, а то, КАК эта собака отработает
бондарев
плюс ко всему Европейцы( итальяшки) со своей философией Феррари, Бугатти, Мазерати, и даже, когда на тест драйвах им говорят эксперты господа, у машины за несколько мил евро кузов кривой и тормоза плохие, они отвечают так за это вы не платите, вы платите за мощь и легенду, покупая самый быстрый в мире автомобиль, вы становитесь частью легенды, многим такая философия нравится, отдав себя целиком, они хотят стать частью легенды, или самой легендой, на то их право, а пойнтер как и Феррари, наверное, давно живут своей историей, и какие бы там великие Губерти не приложили руку о них забудут, а пойнтер будет существовать
" пойнтеров завозят из Италии" (с) Wilson Young, Шотландия, судья катеогрии А, владелец самого титулованного ФТ пойнтера Великобритании.
бондаревИздержи общения с такими вот товарищами как ты. А так я добрый и пушистый.))))
которые ими занимаются, имеют такой скверный характер...
huntdogs
Издержи общения с такими вот товарищами как ты. А так я добрый и пушистый.))))
Женя с кем я хочу общаться и кому верю их мало могу перечесть, Носков, Селиванов, Полярный, Коломыченко, Сорокин, Бородавкин это те люди которые мне интересны и по опыту и по традициям и по чисто человеческому уважению.
Андрей2" пойнтеров завозят из Италии" (с) Wilson Young, Шотландия, судья катеогрии А, владелец самого титулованного ФТ пойнтера Великобритании.
я не в курсе 😊
бондаревЯ не возражаю. Только старайся думать всегда своей головой и задавать себе честные вопросы и стараться искать на них именно правильные ответы. Уже пора выходить из состояния, когда ты принимаешь на веру любые сказки, при этом не узнавая ничего за рамками тебе рассказанного.
Женя с кем я хочу общаться и кому верю их мало могу перечесть, Носков, Селиванов, Полярный, Коломыченко, Сорокин, Бородавкин это те люди которые мне интересны и по опыту и по традициям и по чисто человеческому уважению
Про традиции не надо только, выяснили же что их нет и никто их так и не перечислил до сих пор. А те традиции что были в России в охотсобаководстве вы приравняли к фашизму
huntdogs
Я не возражаю. Только старайся думать всегда своей головой и задавать себе честные вопросы и стараться искать на них именно правильные ответы. Уже пора выходить из состояния, когда ты принимаешь на веру любые сказки, при этом не узнавая ничего за рамками тебе рассказанного.
бондаревНу если так к вопросу подходить, то хождение на охоту с ружьем тоже традиция!
Охота на дупеля разве не традиция!
Нет, не традиция. Дупель просто объект охоты, распространенный в одной местности больше , чем в другой. И все.
Тебе не грозит, получается, часто прикасаться к этой традиции, ибо дупеля в ростовской нет! )))))) Шутку оценил, кстати.
бондаревДим, ты даже не представляешь себе в каком количестве инормации не ты и не "те люди которые тебе интересны и по опыту и по традициям и по чисто человеческому уважению" тоже не в курсе. Когда ты уже будешь знать все их небылицы, повторенные по десятому кругу, захочется таки узнать и увидеть "То, о чем так долго говорили большевики" (с)
я не в курсе
Ну а дальше... по схеме "Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих"
бондаревТо то смотрю вы Сабанеева забыть никак не можете!))))))))))
и какие бы там великие Губерти не приложили руку о них забудут
http://guns.allzip.org/topic/111/1116637.html
Показательная тема
huntdogsЛицо надо держать в чистоте. А дальше Вы говорите неправду. Профессиональные питомники существуют не на пожертвования армии спасения. Тут была ветка на эту тему...
Итак, я утверждаю (запишите себе уже на лбу)...Это нерентабельно по вполне объективным причинам - нет рынка сбыта такого количества щенков, при котором можно было бы вывести проект хотя бы в НОЛЬ! Это убыточное и дорогое хобби. Запомнили? И не надо тутспорить, пожалуйста. Это уже обсуждалось сто раз.
huntdogsДа это замечательно, но как Вы советуете надо еще и мозХ включать. А то будете, как некоторые последователи Кришны в Москве, которые по снегу в шлепанцах ходят. Не хотят локальные условия учитывать...
И, вообще, а что плохого в том, что я использую знание языка для общения с зарубежными коллегами, изучения литературы и пр.?
huntdogsКогда Вы прервете этот поток сознания про бизнес, Вы подумайте, какова главная цель бизнеса в отличие от увлечения. И вспомните классиков, которые писали, что "нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист за 30% прибыли".
Ни один бизнес, если ты относишься к нему серьезно, не терпит непрофессионализма, посредственности. Он требует напряженной работы прежде всего над собой, над своими навыками, умениями, знаниями. Бизнес не терпит халтуры, брака, работы спустя рукава. Чтобы сделать качественный продукт, надо использовать качественные комплектующие, современные технологии и оборудование, квалифицированный персонал и, применив к этому все остальные составляющие, возможно, ты добъешься успеха. Поэтому я с удовольствием буду использовать весь тот лучший опыт из бизнеса, который будет позволять мне получать отличных собак. И это хорошо.
huntdogsВы правы, мы уже видим, как ФТ спрингеры побеждают на выставках, при этом не соответствуя стандарту. Про легавых Вам виднее.
"Куча отбракованных" нами собак разделывает под орех "ваших" на состязаниях и выставках
huntdogsМожет быть не Вы должны сравнивать, и не по Вашим меркам? Да и собаки нужны не пятнадцатиминутные, которых на один выход в поле надо брать по 4 штуки, не считая вариаций по количеству дичи и видам угодий.
Хотя, уже сраниваем, пока не в пользу 81-го года.
Андрей2Не дочитали. Речь была про длительность и условия испытаний.
Судьи, оценивая собак...
здравствуй племя молодле незнакомое
ViksvХоть вайшнавов и Кришну не трогайте... Никто не ходит босиком по снегу 😊
А то будете, как некоторые последователи Кришны в Москве, которые по снегу в шлепанцах ходят. Не хотят локальные условия учитывать...
Док 73Съездите на Беговую, Алексей. Увидите сами. Шлепанцы на носки и по снегу 😊
Никто не ходит босиком по снегу
У нас еще некоторые блаженные в прорубь ныряют... Сознание Кришны тут не причем 😊
mishabekas
здравствуй племя молодле незнакомое
Здравствуй дядя Миша! Наконец ты нас посетил, хоть за охоту поговорим, да опытом твоим многогранным, вот люди хотят в традициях разобраться.
Док 73Так я и пишу, что
У нас еще некоторые..... Сознание Кришны тут не причем
ViksvПро сознание не знаю, хотя форма зачастую отражает содержание
некоторые последователи Кришны в Москве, которые по снегу в шлепанцах ходят
Война в разгаре...
А вот как на Сабаневку сходили?
huntdogs
Ну если так к вопросу подходить, то хождение на охоту с ружьем тоже традиция!
Нет, не традиция. Дупель просто объект охоты, распространенный в одной местности больше , чем в другой. И все.
Тебе не грозит, получается, часто прикасаться к этой традиции, ибо дупеля в ростовской нет! )))))) Шутку оценил, кстати.
Охота на Дупеля женя это не шутка это Традиция ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ, причём наша национальная традиция, которой нет не где, а если ты кому в поле среди легашатников станешь доказывать обратное, так можешь и в нос получить, так ради шутки, охота на дупеля это Русская традиционная охота, как охота в Шотландии на грауса, в Британии загоном на фазана, дремучь ты женя хоть и в Балашихе в пять минутах от Москвы, ладно продолжу дальше тебе про традиции, глядишь и поймёшь для чего пойнтер.
В Ростовской нет дупеля, но есть бекас и это ещё одна традиция!!! Охота которая, как и охота на всю Красную мелочь, запомни это словосочетание, которого нет не где в мире, Красная мелочь!!!, а охота на неё это традиция для Русского легашатника, именно этой традицией наслаждались наши классики и именно ради неё держали собак и именно эту охоту воспевали в своих произведениях, понял!
Покет
Война в разгаре...
А вот как на Сабаневку сходили?
кстати Алексей как результат?
Да, Тяга!!! это тоже традиция, которой нет, не где в мире, кроме России и там без собаки ни куда, ибо охота проходит в сумерках, переваривай женя.
бондаревУ меня? 😊 21-21-24-23. Так себе... Я тренировался и никуда не ходил 😊 А потом был с друзьями на выставке художников СНГ в ЦДХ 😊 В тему форума было несколько интересных работ.
кстати Алексей как результат?
"Двое" питерского художника Олега Пономаренко.
бондаревhttp://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Охота которая, как и охота на всю Красную мелочь, запомни это словосочетание, которого нет не где в мире, Красная мелочь
Охота на вальдшнепа и бекаса в Ирландии
Про Сабанеевку могу только поделиться личными впечатлениями о судействе. Итальянец больше уделял внимание общему впечатлению, которое производила собака, американец же оказался дотошным, щупал всех собак, мешая хендлерам красивой постановкой собаки, скрыть ее возможные недостатки.
Как и на любой шоу-выставке собаки НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ДЛЯ ВЫСТАВКИ занимали более низкие места.
Андрей2
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_playerОхота на вальдшнепа и бекаса в Ирландии
Кстати с нашими лесами и перелесками, охота на вальдшнепа занимает почётное место для русского легашатника!!! Но и также как бекас это традиционная охота для некоторых Европейцев.
Кстати, чего у мужика за порода на картине Прянишникова, которую Дима любезно выложил?
Жаль что такая традиционная охота для Руси с ловчей птицей почти утрачена, хотя даже в Грузии и Абхазии она сходит на нет.
Дмитрий ШМАРИН. Соколиная охота на Дону
Дим, если есть возможность, указывай автора работы. Тогда будет возможность посмотреть еще что-то на эту тематику у автора, подсмотреть сюжеты и пр. 😊
Док 73
Дим, если есть возможность, указывай автора работы.
Хорошо
EisbaerПолучили свое отлично на монопородке, но не выиграли класс, т.к.являемся плохо подготовленными к шоу выставкам, крутимся, плохо стоим. У АС юниор на САС получивший 1 место под итальянцем, получил последнне на моно под сербом.
Про Сабанеевку могу только поделиться личными впечатлениями о судействе. Итальянец больше уделял внимание общему впечатлению, которое производила собака, американец же оказался дотошным, щупал всех собак, мешая хендлерам красивой постановкой собаки, скрыть ее возможные недостатки.
Как и на любой шоу-выставке собаки НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ДЛЯ ВЫСТАВКИ занимали более низкие места.
Вот такая се ля ви.
Viksv" В первом туре собаки, по возможности, пускаются против ветра. Длительность тура составляет минимум 15 минут - при условии, что ни одна из выступающих собак не допускает дисквалифицирующую ошибку и обе удовлетворяют основным требованиям...
Не дочитали. Речь была про длительность и условия испытаний.
...Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, сколько они сочтут необходимым... " (с) правила ФТ
Серия «Охотничьи собаки» Художник Вадим Горбатов(последний пост)
EisbaerВот-вот. Итальянец дал хорошее описание, в конце добавив "К рингу не приучен". Тузик разыгрался и когда дали команду "бежать" - стал скакать, аки конь.
Как и на любой шоу-выставке собаки НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ДЛЯ ВЫСТАВКИ занимали более низкие места.
В итоге был поставлен третьим из трех. Что, в принципе, мной и ожидалось - оба конкурента были значительно старше - одному 17, другому 15 месяцев, моему же не исполнилось и 10.
К американцу не пошли - песка был в сильнейшем стрессе, я его пожалел.
В принципе, описание я получил, собачку с выставкой познакомил.
Будем учиться бегать рысью 😊
бондарев
Кстати с нашими лесами и перелесками, охота на вальдшнепа занимает почётное место для русского легашатника!!! .
Дмитрий, оставьте, пустое это дело говорить человеку о традициях, мы же их давно,с его слов, прос%%ли. На даже если бы это и было так, то человек, вместо того чтобы традиции возрождать, пытается их очернить, я бы не постеснялся сказать обосрать и с грязью смешать, и привнести импортные "традиции". Там ведь и морковка слаще. 😊
Что уж тут поделаешь, "кесарю кесарево, а слесарю слесарево".
Андрей2"Минут через двадцать собаки снизят скорость" из интервью Марка...
...Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, сколько они сочтут необходимым... " (с) правила ФТ
vdpatrolДмитрий, оставьте, пустое это дело говорить человеку о традициях, мы же их давно,с его слов, прос%%ли. На даже если бы это и было так, то человек, вместо того чтобы традиции возрождать, пытается их очернить, я бы не постеснялся сказать обосрать и с грязью смешать, и привнести импортные "традиции". Там ведь и морковка слаще. 😊
Что уж тут поделаешь, "кесарю кесарево, а слесарю слесарево".
А традиция обед Русского охотника на привале, где ещё в мире, пьют водочку и закусывают сальцом с лучком да с чёрным хлебушком, как это силы придаёт и греет в промозглый осенний день.
Анатолий хватит с Андрейкой спорить это без перспективно и засирает тему, давайте лучше о традициях наших.
Итальянец дал хорошее описание, в конце добавив "К рингу не приучен".
А американец в описаниях сетовал, что собаке не дали полностью раскрыться 😀
бондаревЗаменим на коньяк с лягушачьими лапками под "хруст французской булки". И погоду тоже поменяем.
А традиция обед Русского охотника на привале, где ещё в мире, пьют водочку и закусывают сальцом с лучком да с чёрным хлебушком, как это силы придаёт и греет в промозглой осенней погоде.
А мне кажется, что нельзя говорить о традициях в контексте "наши" и "не наши". Ведь не зря более ста лет назад, нашими великими легашатниками, вывозились именно островные легавые, хотя были на тот период уже сложившиеся континентальные породы легавых. Значит легавые с Британских островов, как раз наиболее подходили под наши охоты. А формы о представлениях, навыках, обрядах, привычках и передачи их поколениям ну, несомненно, не могут быть похожими друг друга. Другая история, другая культура и т.д.
IRWS
А мне кажется, что нельзя говорить о традициях в контексте "наши" и "не наши". Ведь не зря более ста лет назад, нашими великими легашатниками, вывозились именно островные легавые, хотя были на тот период уже сложившиеся континентальные породы легавых. Значит легавые с Британских островов, как раз наиболее подходили под наши охоты. А формы о представлениях, навыках, обрядах, привычках и передачи их поколениям ну, несомненно, не могут быть похожими друг друга. Другая история, другая культура и т.д.
Так женя пишет на всех форумах об отсутствии этой культуры и традиций у Русского легашатника, я ему ответил внятно и понятно, а то о чём пишите вы да имеет место быть но и есть наше исконно Русское которым как женя надо периодически напоминать, чтобы не забывался трохи.
И золотые купола только у наших церквей, хотя в бога верят все, кому душа не безразлична, но только Москва Златоглавая восхищала всех.
Наше Русское - это уже у нас в генах 😊)) Если даже захотим,то никогда не избавимся 😛)
По выставке. Ну нас было толко двое, и я специально дождалась когда был изветен кто судит. Разница в оценке могла быть противоположна. А так у Итальянца Отлично САС.
IRWS
Наше Русское - это уже у нас в генах 😊)) Если даже захотим,то никогда не избавимся 😛)
Да в генах и что, то что там в генах уж пусть лучше наше исконное, чем однополые браки и парады гомиков.
IRWSЛегавые более чем за 100 лет не изменились?
Значит легавые с Британских островов, как раз наиболее подходили под наши охоты.
IRWSК сожалению, не у всех. Некоторым дай волю и к франции присоединят и марсельезу петь заставят.
Наше Русское - это уже у нас в генах )) Если даже захотим,то никогда не избавимся )
SeregkaРазверните, пжалуйста, вопрос , что Вы имеете ввиду подним. Очень общий.
Легавые более чем за 100 лет не изменились?
и привнести импортные "традиции"
А можно пояснить, какие плохие импортные традиции охоты нам пытаются? навязать?
А я написал где-то слово плохие?
Поправлю.
А можно пояснить, какие импортные традиции охоты нам пытаются? навязать?
EisbaerЛюбые изменения существующих правил, наверное должны быть легитимны, а изменяться или подменяться другими правилами по настойчивой прихоти небольшого количества ФТ энтузистов. Ведь возвращаясь "к нашим баранам" никто и не мешает эти другие соревнования проводить. Не нужно "обгаживать" наши правила.
А можно пояснить, какие плохие импортные традиции охоты нам пытаются? навязать?
Напоминает анекдот... " все в говне, и тут выхожу я в белом фраке."
О! Нашел на фэйсбуке фото моего Тузика на выставке. И шо он так не стоял, когда его описывали?
Мне со стороны показалось, что хендлер Вашего "Тузика" волновался даже больше песы.
Eisbaer
Мне со стороны показалось, что хендлер Вашего "Тузика" волновался даже больше песы.
😊
Было немного.
Мы просто рановато приехали, оба устали, Тузик обалдел от такого количества собак.
Непривычные мы к выставкам оба.
Старшая сука - пользовательское поголовье, я ее выставлял один раз на динамовской выводке 9 лет назад, малость подзабыл уже как оно бывает 😊
McCoul
О! Нашел на фэйсбуке фото моего Тузика на выставке. И шо он так не стоял, когда его описывали?
Мои поздравления и с дебютом!
А традиции охоты с легавой у нас очень богаты, потому, что по своему видовому и природному богатству нет наверное такой страны как Россия на этом шарике.
Пойнтер в России
ЛОПАТНИ-БРЁМЗЕН Алексей Сергеевич
КОШЕЛЕВ Игорь Михайлович
Пойнтер - наиболее старая порода островных легавых. Начало её формирования относится к XVII веку, когда длинношерстных вислоухих птичьих собак для придания им большей резвости стали скрещивать с короткошерстными гончими, в результате чего появились гладкошерстные птичьи собаки, работающие со стойкой. Эти признаки наиболее полно развились в староиспанской легавой, которая в начале XVIII века использовалась в Западной Европе для охоты с дробовым ружьём. Тогда же гладкошерстные легавые (браки) стали появляться и в Англии. Их привозили в дар английскому двору от испанских и французских королей, а также из Нидерландов, где в то время было испанское владычество. В Англии этих легавых стали называть пойнтерами - указателями, они не ложились перед зачуянной дичью, а стояли в напряженной стойке и были более пригодны для полевой и луговой подружейной охоты, чем длинношерстные легавые. По окрасу они были кофейно-пегими, крапчатыми или почти белыми. Сплошным чёрным окрасом выделялись лишь пойнтеры герцога Кингстона. Испанско-французские пойнтеры культивировались в Англии до конца XVIII века, когда полковник Торнтон начал подмешивать к ним кровь фоксхаундов с целью придать пойнтерам большую легкость и энергичность в поиске. В результате отбора наиболее быстрых и крепких собак с твёрдой стойкой возникла интересная порода, которая в начале XIX века в Англии стала очень популярной.
Однако есть основания считать, что ещё в середине XVIII века испано-французских браков скрещивали с блюдхаундом - английской гончей, а также - с гладкошерстными борзыми. Кроме того, их скрещивали с заячьими гончими более лёгкого сложения - харьерами, а также - с тальботами - староанглийскими гончими, которые дали чёрных пойнтеров.
Увлечение скрещиванием испанских и французских браков с английскими гончими и борзыми изменило их внешний облик и несколько ухудшило чутьё. Особенно некрасивыми были облегчённые головы и крючковатые хвосты. Кроме того, эти английские пойнтеры часто срывали стойки, гоняли дичь, были непослушны, упрямы - плохо поддавались дрессировке. Требовался жёсткий отбор собак с твёрдой стойкой и хорошим послушанием. Это достигалось возвратным подмешиванием крови испано-французских браков, а для улучшения внешнего вида и увеличения резвости собак продолжали скрещивать их с хортой борзой.
Популярность английских пойнтеров возрастала, и уже в 20-х годах XIX века они распространились почти по всей Англии за исключением Ирландии и Шотландии, где предпочитали длинношерстных сеттеров.
Увлечение скрещиванием с хортой борзой привело к некоторому упадку породы, так как появилось много пойнтеров с борзоподобной внешностью, склонных к работе без стойки и гоньбе по прямой. Кроме того, они были невыносливы, глуповаты и трудны в натаске.
Для улучшения внешних и рабочих качеств пойнтеров в 20-х годах XIX века К. Осбальдестон и другие заводчики к облегченным пойнтерам стали подмешивать кровь бульдогов. В результате этого скрещивания у пойнтеров появилась крепость, энергия, сила и выносливость, голова приобрела четкий перелом, выразительные, прямо посаженные глаза, скуластость, хвост лишился загиба, приобрел характерные прямые линии.
Тогда же широкую популярность завоевал усовершенствованный облегченный английский сеттер, с которым также производили скрещивание.
Получаемые помеси - дропперы - распространились среди пользовательных охотников. Выдающиеся полевики этих помесей с короткой шерстью использовались для улучшения пойнтеров, с длинной - сеттеров.
Начиная с 30-х годов скрещивание с хортыми борзыми и бульдогами прекратили. Гибридизация продолжалась в основном за счёт французских браков и английских сеттеров. Это способствовало стабилизации экстерьерных признаков и полевых качеств собак. У французских браков стали ниже поставленными и более длинными уши, слегка выпуклым череп, более выпуклыми и увеличенными глаза. Кофейно-пегий и чёрно-крапчатый окрас пошёл у пойнтеров от французских браков и бульдогов, собаки этого окраса больше походили на помеси именно этих пород, а жёлто-пегие - на гончих. В это время предпочитали собак кофейно-пегой масти, так как они показывали более хорошее чутьё и крепкую стойку, чем жёлто-пегие, красно-пегие, палевые и чёрные пойнтеры, которые зато были самыми быстрыми и азартными. Внешность последних характеризовалась борзоватостью - островатая удлиненная голова, тонкий прямой хвост, тонкая гладкая кожа.
После 50-х годов, в результате ограничения гибридизации и проведения в основном внутрипородных вязок, экстерьерные качества пойнтера стабилизировались, масть уже не играла какой-либо роли.
В дальнейшем происходит расцвет породы пойнтер, эти собаки становятся очень популярными среди ружейных охотников и заводчиков. У крупных заводчиков появились группы пойнтеров с характерными отличиями. Так, Эдж из Ноттингема разводил легких однотипных собак тёмно-кофейно-пегой масти с мелким крапом, Дерби и Сефтон держали пойнтеров более тяжёлого, крупного типа, с продолговатой головой и отличными рабочими качествами. Несколько позже особым признанием пользовались питомники Гарта, Уайтгуза, Тойд Прайса, Пилькингтона и др.
С 1860 года в Англии стали регулярно проводить выставки, и, естественно, собаководы особое внимание обращали на внешность и формы пойнтера. Предпочтение отдавали элегантным формам - красивая облегченная голова, тонкий прямой хвост, яркий окрас. В 60-х годах в моде были собаки жёлто-пегой масти, в 70-х - кофейно-пегой.
Участие в выставках резко повысило интерес собаководов к чистокровности пойнтеров, сделало невыгодным проведение кровосмешения. Выставки активно популяризировали породы и фактически способствовали их становлению. Дальнейшее развитие уже шло в совершенствовании внутрипородных качеств - в зависимости от моды и интересов охотников.
Первые полевые состязания 60-х годов показали малую конкурентность пойнтеров в сравнении с английскими сеттерами, которые были быстрее и азартнее. Это явилось причиной увлеченности легкими, подвижными пойнтерами с быстрым поиском. Скаковые качества пойнтера начали интенсивно развивать в ущерб выносливости и крепости форм. Порода теряла выставочные экстерьерные качества до тех пор, пока чемпионом не стал знаменитый Банг С. Прайса с грубой головой, развитой грудью, крепкими ногами и рельефной мускулатурой, а самое главное - он был прекрасным полевиком. Чемпион Банг и его потомки дали породе большое количество крепких, выносливых собак с отличными полевыми качествами и вывели породу из намечавшегося кризиса.
Однако ещё многие годы продолжалось фактическое деление пойн-теров на выставочных, покорявших судей и зрителей своей красотой, и полевиков, которые неизменно брали призы на полевых состязаниях. Это деление приносило значительный ущерб развитию породы.
Только в 1887 году созданный Пойнтер-клуб обратил внимание на такое неестественное деление и, по предложению заводчика Норриша, постановил присуждать призы на выставках только тем собакам, которые на полевых испытаниях показали отличные охотничьи качества. Это нововведение способствовало совершенствованию породных качеств пойнтера.
В Россию пойнтеров начали завозить в начале XIX века, и они быстро получили признание у истинных любителей подружейной охоты. Сначала из-за небольшого количества собак их скрещивали с гончими и лишь с увеличением поголовья стали вести породу в абсолютной чистоте, продолжая выписывать из-за границы наиболее интересных собак.
Первые пойнтеры были завезены иностранцами, жившими в России, - Р. Я. Когуном, Н. Реуттом, бароном фон Вилье, Э. Ф. Ширингом и др.
От чёрных пойнтеров Э. Ф. Ширинга были собаки поэта Н. А. Некрасова, который скрещивал их со своими сеттерами. Затем большую партию пойнтеров приобрёл П. А. Демидов. В Москву первые пойнтеры - очень красивые - чёрного с подпалинами и чёрно-пегого окраса - были привезены В. Н. Вакселем, графами Зубовыми, А. А. Ланским, И. И. Петровским. В это же время у графа И. П. Толстого и братьев Филатовых были жёлто-пегие пойнтеры. Прекрасные чёрные с подпалинами и красно-жёлтые пойнтеры были у писателя И. С. Тургенева, которых он позже подарил профессору Московского университета И. П. Матюшенко.
В начале 60-х годов интерес к пойнтерам в России возрос, многие охотники и просто любители красивых собак стали приобретать их в Англии и Европе. Появились и питомники пойнтеров с характерными линиями разведения. Среди них наибольшую известность имели пойн-теры С. В. Пенского, Н. И. Полевкова, Н. Н. Драневича и особенно - А. А. Ланского, собаки которого на первых выставках постоянно занимали первые места. В 80-х годах широкую известность получили пойнтеры питомников графа Ферзена и в Новоукраинке - Э. А. Новицкого.
К этому времени уже были организованы клубы любителей пойнтеров. Особенно выдающиеся собаки (Альдин-Белль Э.А.Новицкого, Девоншир Неро Л. Л. Кенига, Банкир Л. Л. Пондорфа и др.) занимали призовые места не только на московских и петербургских выставках, но и заграницей.
Регулярно проводимые выставки и полевые испытания стабилизировали породу, её стандарт изменялся незначительно, в основном уточнялись только определения породных признаков.
В настоящее время порода ведётся по утверждённому выставочному стандарту, который чётко определяет экстерьерные качества пойнтера.
Полевые качества пойнтера
Охотники России во все времена хорошую полевую собаку ставили выше всех выставочных чемпионов. С 1890 по 1914 гг. особой популярностью пользовались в России пойнтеры, и почти все собаки тех лет были с очень высокими полевыми качествами. По данным Б.А.Калачева, в предреволюционный период 45 наших пойнтеров имели диплом 1-ой степени со средним баллом за чутьё около 19,4. Продолжали активно завозить пойнтеров и из-за границы - из Англии, Франции, Бельгии, Швеции, Германии.
В 1898 году абсолютным полевым чемпионом России был кофейно-пегий Рокет I 142 Р. В. Живаго, приобретенный в предыдущем году в Бельгии. Он имел два диплома 1-ой степени с 23 баллами за чутьё при общем балле 90. Первые призы в поле с дипломом 1-ой степени имел красно-пегий Шантеклер 2718 Ф. Ф. Леде. Прекрасные полевые качества показывали: чемпионка желто-пегая Марфильд-Мег 4157 Б. Д. Вострякова; ч. Сендбенк Р. Э. Элерса, вывезенный от В. Аркрайта из Англии; полевая чемпионка жёлто-пегая Меб Ф. Ф. Леде; красно-пегий ч.Рекс Н.И.Лунина, которого в 1902 г. на выставке в Петербурге поставил первым на ринге приглашенный из Англии известный знаток пойнтеров Вильям Аркрайт. Но среди них всё-таки особенно славился неоднократный полевой чемпион Рокет I. Вот как описывли работу Рокета I судьи К. В. Мошнин, В. А. Саут, Ф. Н. Шестаков в одной из книг «Природа и охота» за 1899 г.: «...этот первоклассный по своей работе пойнтер, так блестяще показавший себя на испытаниях прошлого года, и на этот раз подтвердил свои отличные качества. Быстрый, полный энергии поиск, замечательное умение пользоваться ветром, дальнее чутьё с отличной плавной потяжкой, с которой он твёрдо и уверенно становится по птице. По приказанию егеря также плавно подводит до её подъёма. При взлёте и выстреле спокойно остаётся на стойке и только поворотом головы указывает направление улетающего бекаса. Работая таким образом по четырём птицам, он выказывал полное повиновение указаниям егеря и замечательно осмысленный поиск». Цифровая расценка его работы: чутьё - 22, поиск - 29, потяжка и подводка - 13, дрессировка и послушание - 20, общий балл - 90. Он получил звание чемпиона, золотой жетон и кубок.
Известные в те времена судьи А. В. Столяров и Р. Ф. Гернгросс очень высоко оценивали работу ч. Рекса Н. И. Лунина - типичного красно-пегого пойнтера - достаточно уравновешенного, с крепкой стойкой и дальним верхним чутьём. В те же годы больших успехов в поле достигли и другие лунинские пойнтеры: желто-пегая Инга 3777, имевшая на полевых испытаниях 7 призов; желто-пегая Слава 3796, получившая приз «Лучшей подружейной собаке» и др.
Наряду с красно-пегими выделялись в поле и чёрные пойнтеры, шедшие из питомника В. Аркрайта из Англии. Более лёгкие и темпераментные, чем красно-пегие, они имели манеру исключительно верхнего причуивания, более остро реагировали на малейшие запахи дичи, чутьё у них очень дальнее, но не всегда верное, правда, эта неверность с лихвой компенсировалась дальностью.
В послереволюционное время кровь чёрных пойнтеров передавал знаменитый Блекфильд Аксакал 4058, присходящий от выставочного и полевого чемпиона Франции чёрного Каз-оф-Старлинг-де-Бельваль (владелец Месснер) и чёрной Блекфильд Цыганки Гаврилова, впоследствии перешедший Б. Б. Ясюненскому. В 1917 г. Блекфильд Аксакал получил в поле диплом 1-ой степени при 23 баллах за чутьё и полные баллы за быстроту (10) и манеру поиска (10), за стиль и красоту работы (15).
Революционная разруха нанесла большой ущерб разведению пойнтеров. Только в 1921 году состоялись первые выводки охотничьих собак, на которых было выявлено крайне незначительное количество полевых пойнтеров, пригодных для чистокровного разведения.
В 1923 г. от Аксакала и жёлто-пегой Фанни Жилова родился знаменитый чёрный ч. Камбиз 4685 (владелец Б. Ю. Ясюненский), получивший впоследствии несколько дипломов 1-ой степени. Он неоднократно выступал на состязаниях заграницей, имел более 20 полевых побед, его чутьё оценивалось в 24 балла - это был рекорд за все времена.
По свидетельству очевидцев, дальность его чутья доходила до 70-80 метров. Однако, при этом он иногда работал неверно. Нервная система у него была крайне напряжена в сравнении с красно-пегими пойнтерами, более крепкими по типу конституции, а потому более уравновешенными и с более верным чутьём.
Надо сказать, что большинство любителей охоты с пойнтером предпочитают дальнее чутьё, которое по добычливости и красоте охоты безусловно компенсирует некоторую неверность собаки. Настоящий любитель охоты с островной легавой считает: пусть собака в какой-то момент не справится со своим темпераментом, пусть не удастся сделать верный выстрел, но зато таких ярких впечатлений от страстной работы пойнтера не получит ни один владелец деловитого «универсала». Именно это имел в виду крупнейший знаток пойнтера англичанин В. Аркрайт, когда писал в 1904 году в своем классическом исследовании «Пойнтер и его история»: «Очень быстрые собаки, конечно, могут пропустить одну-другую птицу, которую более тихая найдет. Зато красота движений и внезапных стоек быстрой собаки более чем вознаградят истинного охотника за эти случайные промахи. Его не удовлетворят сто стоек вялой, тихой, безжизненной собаки».
В 30-х годах пойнтеры на полевых состязаниях боролись только за первые места, причём и чёрные, и красно-пегие, которые в те годы, в основном, шли от жёлто-пегого Барона 7113 Данилова, содержавшего кровь лучших дореволюционных пойнтеров. От него тогда родились два брата - черно-пегий Миг 50 Юдкина (несколько дипломов 2-ой степени) и чемпион красно-пегий Бокс II 60 Липатова (два диплома 2-ой степени). Миг значительно превосходил брата в поле, а Бокс - на выставках. Эти собаки дали основу родословных пойнтеров Москвы в послевоенные годы.
В 1939 г. от Мига 50 и Одны 241 родился чёрный Блек 26 В.П.Рождественского, в будущем полевой и выставочный чемпион, имевший два диплома 1 степени при 22 баллах за чутьё. Именно по отношению к нему знаток легавых тех лет А.А.Чумаков ввёл термин «абсолютный полевой чемпион». Условия для получения звания полевого чемпиона по правилам 1925 года были чрезвычайно трудны, и до 1950 года было всего четыре чемпиона в поле (все - пойнтеры).
К 1949 году Блек имел 48 потомков, из них - с дипломами 1 степени - 65, 2-ой степени - 12, 3-ей степени - 12 и в результате - звание «Лучший производитель».
Отечественная война, конечно, резко нарушила полевую и племенную работу с пойнтерами, особенно в Москве и Ленинграде - ведущих кинологических центрах.
1946-51 годы - период восстановления былой славы пойнтеров. Уже в 1946 г. полевым чемпионом среди легавых в Москве стал чёрный Гринго 272 - сын Блека 26 и Ли 32. Прекрасные полевые результаты показали и другие дети Блека 26: перводипломники - чемпион породы кофейно-пегий Ратмир 644 Б. А. Калачева и его однопометник красно-пегий Милорд Блинова, а также Дар 268 и Газель В. П. Рождественского.
В 1950-ые годы высокими полевыми качествами отличались ч. Сура Е. Г. Землянского, ч. Джима 344 П. Н. Цыганова, ч. Донар Б. А. Калачёва, а также привезенные из Чехословакии Цеда-Драга А. С. Блистанова, из Финляндии - Фильд-Борна-Финна-Ральфа 619 В. В. Курбатова, Миф-Река Тихонова и Миф-Бен В. И. Новодворского, а также потомок финских собак ч. Крап 1013 С.И.Кремера. Эти собаки были неоднократными победителями полевых состязаний, некоторые имели дипломы 1-ой степени и были основателями кровных линий. Среди них наилучшими полевыми качествами обладали ч. Донар Б. А. Калачёва и ч.Крап С. И. Кремера, имевшие прекрасное дальнее чутьё, исключительно правильный азартный поиск и надёжное послушание.
Выдающиеся полевики 60-х годов - ч. Сура 702 Е. Г. Землянского и ч. Мезон 726 А. В. Гусева - имели экстерьерные дефекты: первая - неправильный прикус, второй - крипторхизм. Однако, это не мешало им успешно выступать на полевых состязаниях и завоевывать первые призы.
В 1963 году известный в Москве собаковод Н. И. Попонов повязал свою красно-пегую Альму, несшую кровь старых московских собак, с красно-пегим ч.Рексом 723 ленинградца В. В. Курбатова, происходящим от уже упомянутого вывезенного из Финляндии Ральфа 619 и ч. Фады В. И. Сенкевича. От этой вязки родился кобель, которому суждено было в будущем сыграть большую роль в укреплении полевых качеств московских пойнтеров. Ещё щенком от Н. И. Попонова он перешёл к известному пойнтеристу, натасчику С. И. Кремеру, который назвал кобелька Шнепом.
Красно-пегий ч. Шнеп 1153 С.И.Кремера на ринге имел твёрдое «отлично» и всегда ходил первым - некрупный, очень пропорциональный, в меру сух, с очень красивой головой. Из экстерьерных недостатков имел скошенный круп, который, однако, не портил его высокопородный вид. По характеру был очень мягкий, даже немного робкий для кобеля. В поле имел пять дипломов 1-ой степени, четыре диплома 2-ой степени. Завоевывал звание полевого чемпиона московских областных и Всероссийских состязаний легавых. В поле работал чистым верхом, очень стильно и азартно. Был послушен, с хорошо поставленным поиском, имел полный контакт с ведущим. Приведем типичные баллы одного из его дипломов 1-ой степени: чутьё - 9+8+5=22, поиск - 9+8=17, работа по птице (дупель) - 5+5+7=17, стиль - 5+5+5=15, постановка и послушание - 9+10=19, итого - 90 баллов.
Чемпион Шнеп - звонкий восторг тех лет! С ним мог конкурировать только ч. Туз 1267 И. А. Найденова (известный пойнтерист вывел его в 1966 году от своей ч. Ганы 1090 и Рекса 1057 О. В. Волкова). Туз, имевший на ринге твёрдое «отлично», очень напоминал своего предка ч. Блека 26, в поле работал азартно и подчёркнуто красиво, в стиле чёрных пойнтеров, имел три диплома 1-ой степени.
К 1970 году численность пойнтера в России восстановилась до предвоенного уровня. По данным Б. А. Калачёва, всех легавых в СССР тогда уже стало около 20000, из них пойнтеров - 22 %, причём с 1945 по 1969 годы 70 пойнтеров был дипломантами 1-ой степени - это больше, чем у всех остальных легавых, вместе взятых.
Основными центрами разведения были Москва и Ленинград. Из других регионов можно выделить Крым, Грузию, а из городов - Киев, Горький, Саратов, Тулу. Судейские оценки испытанных в поле пойнтеров в эти годы составили, по данным Б. А. Калачёва, в среднем - 72, 5 балла, а за чутьё - от 17,5 до 18 баллов.
В эти годы в Москве успешно подтверждали свои полевые качества потомки ч. Шнепа. Особенно его сыновья - красно-пегий в крапе ч. Бен 1402 А. А. Тимошенко и красно-пегий Дин 1357 Г. Ковалёнок.
Чемпион Бен - самый знаменитый сын ч. Шнепа. На ринге он занял место отца. Был некрупный, но достаточно мощный и крепкий, имел гармоничное и пропорциональное сложение, красивую голову, которую иногда нёс по-волчьи низко. В поле, натасканный и поставленный И. А. Найденовым, имел несколько дипломов 1-ой степени с максимальным баллом 92, был чемпионом московских областных межпородных состязаний, чемпионом Первых всесоюзных состязаний легавых в Гомеле в 1978 году, выделялся очень дальним чутьём, высоким стилем и послушанием.
Другой великолепный сын ч. Шнепа - упомянутый Дин 1357 - по экстерьерным данным был лучше Бена, но в поле имел только два диплома 2-ой степени. Эксперты, видевшие его на охоте, считали, что на испытаниях он должен получить более высокую оценку, и винили его владельца за неактивность. К сожалению, в помёте Дина 1357 были зарегистрированы щенки с заворотом век, видимо, по материнской линии, что заставило ограниченно использовать его в качестве производителя.
В те же годы страстный любитель пойнтеров А. С. Блистанов привёз в Москву из ЧССР чемпионку Дании красно-пегую Сусси, имеющую в Европе очень высокие призы и оценки. Мощная, немного сыроватая, костистая, длинных линий, с красивой «лебединой» шеей, она оставила заметный след в породе, особенно через внука - красно-пегого Раджа-Бас 1649 А. С. Блистанова и правнука ч. Капура 1655 С.И.Кремера.
В 80-е годы дипломы 1-ой степени имели сыновья Бена 1402: чёрно-пегий ч. Чанг 1738 Д. К. Потресова, чёрный Чен 1813 Д.С.Спицына, происходящие от перводипломницы чёрной Чары 1634 В.Н.Красикова. На Украине дипломы 1-ой степени имели чёрный Демон 1734
А. В. Стоячко, чёрный Анзор 1871 В.К.Иванова и др.
В 1980 году в Московской области насчитывалось 14 пойнтеров - обладателей дипломов 1-ой степени, в 1982 - 11 - больше, чем в любой другой породе легавых.
В последние годы пойнтеры также неоднократно подтверждают свой высокий полевой класс. Высококлассные по полевым качествам собаки сейчас сосредоточены, как и раньше, в Москве, Санкт-Петербурге и на Украине. На пойнтера равняются другие породы, недаром говорят: без пойнтера нет легавой.
Московские областные межпородные лично-командные состязания легавых проводятся ежегодно в пойменных лугах Оки около Белоомута. В 1978 году чемпионом была чёрная Тютюсу 1557 А. А. Попова (диплом 1-ой степени), в 1979 - ч. Капур С. И. Кремера. В 1976-1978 гг. команда пойнтеров заняла первые места, в 1984-1988 гг. - вторые. В 1989 году вновь было завоёвано первое командное место, победителями стали внук ч. Капура 1655 - перводипломник красно-пегий Топ 1874 А. Р. Иоанесяна и красно-пегая Долли 1873 В. А. Кузнецова, получившие дипломы 2-ой степени в сложных погодных условиях. В том же 1989 году Топ (90 баллов) стал победителем матчевой встречи команд легавых собак четырех республик: РСФСР, Украины, Белоруссии и Польши, проходившей в Минской области (диплом 2-ой степени). Второе личное место занял минский пойнтер Блэкки (владелец В. Цивес) с дипломом 2-ой степени (87 баллов), третье - киевский пойнтер Арно (владелец П.Андреев) с дипломом 2-ой степени (86 баллов).
Современный пойнтер в поле быстро начинает работать, поиск его страстен, осмыслен. Работает широко, быстрым карьером, в полном контакте с ведущим, довольно правильным, чаще всего - врожденным челноком, скачет легко и плавно, с поднятой головой. Часто проверяет потяжкой или короткой стойкой малейшие запахи дичи, картинно замирает в скульптурной крепкой стойке. По стилю и красоте стойки пойнтеру нет равных среди всех легавых. Имеет, как и ранее, отличное чутьё и достаточно хорошую верность. К современному пойнтеру можно отнести слова В. Аркрайта, сказанные в начале 20 века: «Вся красота работы пойнтера состоит именно в его выдержке при сохранении природной страстности. Пойнтер должен быть азартен, как фоксгаунд, и мягок, как ребенок».
Пойнтер послушен, легко натаскивается, при этом не терпит грубости. Сбылась мечта В. Аркрайта - вывести пойнтеров, по природе уже готовых к охоте и требующих только отделки.
С пойнтером охотятся на любую пернатую дичь, но наиболее хороша охота с ним на вальдшнепа, тетерева, глухаря, дупеля, бекаса, гаршнепа, а на юге ещё и на перепела и куропатку. Большинство пойнтеров анонсируют и легко обучаются апорту.
В отношении такого явления, как охота с легавыми и спаниелями очень трудно говорить о каких-то традициях в рамках одной страны, или культурного социума. Для России этот вид охоты очевидно не является традиционным в полном понимании этого термина. Скорее, можно говорить о каких-то местных отдельных трансформациях общей мировой практики охоты с такими собаками. Ни правила ФТ, ни правила 81-го года не могут составлять какую-то традицию. Традиция - это какие-то специфические обряды, привычки, элементы культов и тд. Если брать их, то большинство является привнесенными и адаптированными.
Обсуждение часов господина Гундяева, как и привычки последователей сознания Кришны ходить в несезонной обуви также не очень уместны на собачьей площадке. ИМХО.
Исходя из прочитанной литературы, я бы говорил о традициях Старого и Нового света, что касается охоты с подружейной собакой. Английские традиции тоже нельзя считать специфическими в полной мере, ибо всегда шло значительное взаимное влияние континента и островов. Американские традиции более новые и базируются на традициях Старого света, но в силу культурологических и прочих особенностей могут ими считаться в принципе, хотя... Таким образом, можно говорить только об общей мировой практике такого вида охот.
Немного видео с НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ СОБАК породы АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР ранга ЧК, прошедшей 26 января 2013г. Категория Юниоры.
http://www.youtube.com/watch?v=f8_0aHlMIfQ
http://www.youtube.com/watch?v=f8bO3v446ow
http://www.youtube.com/watch?v=YtGiERpOEuY
Док! В середине ты сидишь 😊
В каком смысле, Петь? Я нигде не сижу. Я просто собак люблю. Безотносительно кого-либо и чего-либо.
vladhan80Это очень жестоко и цинично, приехать вот так вот с иностранной собакой на российскую выставку и выиграть. А что будет если завтра вы станете победителем в состязаниях ( не дай Бог) по 81-му году . Некоторые из ганзюков просто не переживут. Езжайте уже отсюда со своей собакой обратно в Европу, тренируйте ее там и там же состязайтесь. Не "портите" отечественное поголовье пойнтеров, годами улучшавшееся согласно отечественным традициям собаководства. )))))))))))))) Ну ты меня понял!? ))))
Немного видео с НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ СОБАК породы АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР ранга ЧК, прошедшей 26 января 2013г.
Док 73
В отношении такого явления, как охота с легавыми и спаниелями очень трудно говорить о каких-то традициях в рамках одной страны, или культурного социума. Для России этот вид охоты очевидно не является традиционным в полном понимании этого термина. Скорее, можно говорить о каких-то местных отдельных трансформациях общей мировой практики охоты с такими собаками. Ни правила ФТ, ни правила 81-го года не могут составлять какую-то традицию. Традиция - это какие-то специфические обряды, привычки, элементы культов и тд. Если брать их, то большинство является привнесенными и адаптированными.
Обсуждение часов господина Гундяева, как и привычки последователей сознания Кришны ходить в несезонной обуви так же не очень уместны на собачьей площадке. ИМХО.
Док ты пишешь об традициях с точки зрения обрядовости, или культа( поклонение какому либо божеству ), ну непринято у нас делать выкладки дичи, и веточки ей в рот совать, нет у нас такой дичи в том количестве как в Европе фазана(выпускного)просто представь, выкладку из дупелей или коростелей с костром по середине, или гаршнепов, бекаса тоже сколько наколотить надо да и надо ли, а у жени это традиция с дудкой и выкладкой и костром по бокам, а у нас легашатников Красная мелочь это традиционная охота, которую так мы полюбили, без гудения в рога и шаманского бубена 😀
Дим, Ты немного путаешь понятия. Тогда не говорите о традициях, это системная понятийная ошибка. То, что Ты перечислил, очень здорово, но это не традиция, это метод/способ проведения охоты по определенной дичи. Этот вид охот (с подружейной собакой) слишком недавно пришел к нам в страну, чтобы оформиться в некую особенную традицию. В этом нет ничего плохого и обидного.
Если брать традиционные виды охот, то это безусловно охота с примитивными северными шпицами - лайками, на счет борзых и гончих тоже, но дискутабельно. Тут сильное влияние Европы и тюркских традиций.
2 Дима. То, о чем ты говоришь, скорее является местным колоритом такого вида охот, можно ввести такой термин 😊 А сама охота у вас проходит именно по европейским традициям, но с местным колоритом 😊 Что касается методики проведения таких охот и разведения таких собак, то лучше тоже говорить не о традициях, а заменить это каким-то более точным термином. Например, "школа", "методика" и т.д.
Док 73
2 Дима. То, о чем ты говоришь, скорее является местным колоритом такого вида охот, можно ввести такой термин 😊 А сама охота у вас проходит именно по европейским традициям, но с местным колоритом 😊 Что касается методики проведения таких охот и разведения таких собак, то лучше тоже говорить не о традициях, а заменить это каким-то более точным термином. Например, "школа", "методика" и т.д.
Так местный колорит и определяет традиции 😛
На картине "охотники на привале" очень яркие персонажи, я сомневался кто в середине 😊
Док 73 posted 28-1-2013 20:18
В каком смысле, Петь? Я нигде не сижу. Я просто собак люблю.
#6654 IPP.M.
Док 73А вот зачем присваивать такие определения тому, чего у нас не существует , когда нет ни методики, а тем более школы. Есть некоторая деятельность, результаты которой из рук вон плохи.
Например, "школа", "методика"
huntdogsЕвгений, я ничего не имею против западной "школы" разведения легавых, кроме вопросов "жесткой отбраковки", но Вы очень сильно задеваете собеседников. Если бы поменьше обидных слов в адрес собак и хозяев, то Ваша информация воспринималась бы адекватно.
Уверен Вашего авторитета ему будет достаточно, чтобы понять на сколько фееричны его фантазии.))))
Про фееричные фантазии - отдельная тема. Если человек воспринимает какие-то действия, или деятельность, через эмоциональную силу некоторых особенностей окружающей действительности (природа, золотые купола, березки и рябинки...) в этом нет ничего, кроме хорошего. Это обычный способ эмоционального восприятия. Дима воспринимает так, Вы - по-другому. Это все равно, что спорить о том, кто более состоятелен: Шишкин, или Пикассо... Бодлер, или Некрасов. Мир прекрасен своим разнообразием. Главное, не переборщить с красками, чтобы красивое не превратилось в пошлятину.
А смысл? Нажал - "Сообщение удалено..." и читай!Новичкам функция недоступна (только удаление)
Даже как-то так интересней получается, не надо все читать, а только удаленные....
бондаревЭто не совсем так. Местный колорит может быть вторичным от первичной традиции, а чаще всего так и бывает. Это нормально.
Так местный колорит и определяет традиции
GtnhВ принципе, неплохо. Я согласен. Исходя из основ композиции, это самый яркий персонаж)))))
На картине "охотники на привале" очень яркие персонажи, я сомневался кто в середине
huntdogsЭто Ваше и мое оценочное суждение. Эта школа может вызывать несогласие, ее методикам можно не следовать, но то, что она существует и много лет отрицать сложно. Это вполне нормальное явление. Однобокий подход ведет к застою мысли и действия. Не стоит склонять к чему-то людей у которых свой путь. Ваша дорога может им не подойти.
А вот зачем присваивать такие определения тому, чего у нас не существует , когда нет ни методики, а тем более школы. Есть некоторая деятельность, результаты которой из рук вон плохи.
Док 73
А сама охота у вас проходит именно по европейским традициям
Алексей, думаю, нет, у них нет охоты в Русской традиции, нет там простора Российского, всё давно за забором, охоты нет одни заповедники, и дичи нет та которую мы охотим, но традиции, где ещё есть охота у них, как и у нас свои, поэтому Алексей там уже давно пойнтер для спорта, а не для охоты, а если и охота то по резиновой дичи, да над сотней фазана тебе подудят и костёр будет гореть, но ради бога это их традиция и их вера в святого губерта, пусть верят я не против, но у них свой монастырь а у нас слава богу свой.
Док 73"Однобокий" подход бывает в случае, когда видишь что-то только с одного боку. Димин случай. Слава Богу, сейчас для желающих посмотреть предмет со всех сторон есть масса возможностей, останется потом только сравнить, проанализировать и сделать выводы, чтобы картина стала куда более полной. Поэтому, каждый делает свои выводды, исходя из того, каким объемом информации и знаний он обладает.
Однобокий подход ведет к застою мысли и действия.
Дим, вот это иногда оказывает очень плохую услугу всему хорошему, что Ты пытаешься донести до собеседника. Метод противопоставления, отчасти навязанный Тебе и твоим друзьям-соратникам оппонентами, не сильно состоятелен. Выносить на щит "исконно-посконное", "наше русское", прием достаточно старый и избитый и как показывает практика, кроме неприятия и отрицания он ничего не вызывает. Русскость она именно в национальном колорите, т.е. методах эмоционального восприятия и тут я Тебя очень понимаю. Тут же мы говорим о методиках, способах и школах, вещах абсолютно оторванных от этого.
Док 73Все гораздо проще. Они просто не хотят трезво взглянуть на положение вещей, а если и так, то выбрали более легкий путь, ибо на большее не способны в настоящий момент.
Не стоит склонять к чему-то людей у которых свой путь. Ваша дорога может им не подойти.
huntdogsКто на что способен покажет время, кмк.
ибо на большее не способны в настоящий момент
Док 73А я вот , извините, не понимаю. Или Вы полагаете, что русский, добыв вальдшнепа или дупеля или пр. дичь, радуется и переживает эти все моменты охоты больше или как то своебразнее, чем другой охотник, скажем, француз, немец или итальянец? Расскажите мне про "русскую радость", а я вам, так и быть, расскажу , к примеру, про "французскую радость" и сравним чья радость радостнее.
Русскость она именно в национальном колорите, т.е. методах эмоционального восприятия и тут я Тебя очень понимаю.
huntdogsЯ думаю, что в таких вопросах, трезвый подход может быть убийцей основного составляющего - эмоционального восприятия. Вы тоже эмоционально мотивированный человек, просто у вас с оппонентами различный психотип и уровни восприятия одного и того же рода деятельности. Иногда не надо трезво смотреть на вещи, которые служат получению удовольствия и обычному гедонизму.
Они просто не хотят трезво взглянуть на положение вещей
huntdogs
Это очень жестоко и цинично, приехать вот так вот с иностранной собакой на российскую выставку и выиграть. А что будет если завтра вы станете победителем в состязаниях ( не дай Бог) по 81-му году . Некоторые из ганзюков просто не переживут. Езжайте уже отсюда со своей собакой обратно в Европу, тренируйте ее там и там же состязайтесь. Не "портите" отечественное поголовье пойнтеров, годами улучшавшееся согласно отечественным традициям собаководства. )))))))))))))) Ну ты меня понял!? ))))
Евгений, зачем провоцировать? Готье выиграл свой класс абсолютно по делу, к чему устраивать дополнительную конфронтацию?
huntdogsОн не радуется радостнее готентота, или люксембуржца. Он радуется исходя из своих эмоциональных стереотипов, заложенных местным социумом. Радость у всех радостная. И у французов она не меньше, просто другая.
А я вот , извините, не понимаю. Или Вы полагаете, что русский, добыв вальдшнепа или дупеля или пр. дичь, радуется и переживает эти все моменты охоты больше или как то своебразнее, чем другой охотник, скажем, француз, немец или итальянец? Расскажите мне про "русскую радость", а я вам, так и быть, расскажу , к примеру, про "французскую радость" и сравним чья радость радостнее.
Док 73
Дим, вот это иногда оказывает очень плохую услугу всему хорошему, что Ты пытаешься донести до собеседника. Метод противопоставления, отчасти навязанный Тебе и твоим друзьям-соратникам, не сильно состоятелен. Выносить на щит "исконно-посконное", "наше русское", прием достаточно старый и избитый и как показывает практика, кроме неприятия и отрицания он ничего не вызывает. Русскость она именно в национальном колорите, т.е. методах эмоционального восприятия и тут я Тебя очень понимаю. Тут же мы говорим о методиках, способах и школах, вещах абсолютно оторванных от этого.
Алексей это ты пытаешься писать о методиках и школах а я пишу о Русских традициях в охоте с легавой на Красную дичь, да и много ещё какую, исконно наши традиционные это охоты, а для некоторых дудка и барабан это традиция и пишу что наша традиция, живая традиция такая же как загонная охота в Британии на грауса и фазана, во Франции это валюш, как и в Италии за которого они готовы душу продать, то есть у каждого свои традиции, а школы только лишь нужны для того чтобы учить молодых тем традициям которые могут кануть в лету, при отсутствии охоты, мне лично их традиции до лампочки как и охота на резину
Дим, Ты опять именно про методики и школы 😊 Традиции, это именно культурологическое понятие. Говорить о каких-то особых традициях, скорее всего, корректно относительно народа-носителя этой самой традиции. Мы не являемся народом-носителем традиций охоты с подружейными собаками.
Хер с ним, главное, чтобы в радость хозяевам и собакам 😊 Все это ненужная заумь, которая по-большому счету ни на что не влияет. Извини, что замусорил тему.
Традиция - это какие-то специфические обряды, привычки, элементы культов и тд. Если брать их, то большинство является привнесенными и адаптированными.У Российских легашатников и спаниелистов ( с которыми знаком ) есть специфические привычки. Не вышибать весь выводок, хотя сделать это можно легко. Есть обычай не стрелять старок. Обряд снять шляпу при виде гадящей собаки(говорят привнесённый) 😊 Люди тратят деньги,время не на мясо и не за стрелковый азарт(попал не попал) а за единение,общение с природой. На охоте взаимодействие с собственной собакой достигает максимума, как и накал эмоций связанные с этим. И они высоко ценят их. И по этому им нравится Русская Литература о природе и охоте. И иностранная тоже если там описываются те же чувства. А класть зелёную веточку в рот жертвы,мазать друг другу лицо кровью и ходить строем под звуки рога- этого нет.
кстати, а как Алексей насчёт традиционного Русского чаепития из самовара да с медком на полыни, да на привале, наша Лёха традиция, приедешь напою!
КИМ видео
У Российских легашатников и спаниелистов ( с которыми знаком ) есть специфические привычки. Не вышибать весь выводок, хотя сделать это можно легко. Есть обычай не стрелять старок. Обряд снять шляпу при виде гадящей собаки(говорят привнесённый) 😊 Люди тратят деньги,время не на мясо и не за стрелковый азарт(попал не попал) а за единение,общение с природой. На охоте взаимодействие с собственной собакой достигает максимума, как и накал эмоций связанные с этим. И они высоко ценят их. И по этому им нравится Русская Литература о природе и охоте. И иностранная тоже если там описываются те же чувства. А класть зелёную веточку в рот жертвы,мазать друг другу лицо кровью и ходить строем под звуки рога- этого нет.
Вот всё таки не даром традиции обсуждали, душа , накал, страсть, а не отстрел, стенд и тут же загоны по фазану, кухня, всё это традиции и что Русскому в кайф, немцу смерть 😊
Мы дети Аксакова!!! Как поёт в ролике дядя Миша добыв дупеля, вот его эмоции вот его традиции, кстати появился но не пишет. 😊
Полторы сотни лет назад основоположник русской литературы об охоте Сергей Тимофеевич Аксаков в своём труде «Записки ружейного охотника Оренбургской губернии» отмечал: «...Охотники любят стрелять дичь всех разрядов, дорожа иногда тою или другою, смотря по редкости, надобности и времени, но предпочитают всем остальным породам дичь болотную... К ней принадлежат дупельшнепы, бекасы, гаршнепы. Это аристократия дичи, к которой причисляется только вальдшнеп из лесного разряда». Именно этим четырём птицам семейства бекасовых из отряда куликов принадлежала честь именоваться «красной» дичью! Аристократы в те времена не стреляли уток, оставляя это занятие простолюдинам, а охотились на «красную» дичь, в основном, с легавыми собаками - пойнтерами и сеттерами.
Док 73
Дим, Ты опять именно про методики и школы 😊 Традиции, это именно культурологическое понятие. Говорить о каких-то особых традициях, скорее всего, корректно относительно народа-носителя этой самой традиции. Мы не являемся народом-носителем традиций охоты с подружейными собаками.
Хер с ним, главное, чтобы в радость хозяевам и собакам 😊 Все это ненужная заумь, которая по-большому счету ни на что не влияет. Извини, что замусорил тему.
Лёша мы являемся, но у нас своя культурология, свой этнос, свои сказки, своя Русская душа и смотрим мы хотим этого или нет через её призму, хотя не кто не призывает ограничивать свойё мировоззрение, нам не нужен занавес но и от корней не надо отходить, брать самое лучшее да, но и самосознание и достоинство должно быть, а не как ты писал квасный патриотизм, я если ты понял не об этом 😊 Хотя квас тоже наше родное!А.С.Пушкин так выразил ценность кваса: "Им квас как воздух был потребен".
Русскость она именно в национальном колорите, т.е. методах эмоционального восприятия и тут я Тебя очень понимаю. Тут же мы говорим о методиках, способах и школах, вещах абсолютно оторванных от этого.Не совсем так ,Алексей.
Для средней полосы России(петербург.москва-это центры))ТРАДИЦИОННЫМИ охотами с легавой изначально стали охоты по болотной дичи.выводкам тетеревов. по серой курапатке ,перепелу.вальдшнепу,иногда по выводкам глухарей и принципиально по дикой птице .
Для этих охот требовались собаки с широким.но управляемым поиском.с мозгами,вежливые, с сильным чутьем ,отличным врожденным контактом вплоть до анонса,разумеется стильные и достаточно быстрые.но пластичные легавые ,способные перестраиваться в процессе охоты под разные условия .биотопы,виды дичи.
Соответственно сформировались ТРАДИЦИОННЫЕ приоритеты в отборе собак.подходах к натаске и использованию на охотах.соответственно складывались определенные типы островных и континентальных легавых.которые наилучшим образом подходили для этих охот.
Традиционно считалась эта охота камерной,не коллективной,собака должна была открывать мир природы,а не заслонять его борьбой с ней.
Традиционно к легавой собаке отечественный охотник относился с глубокой благодарностью.почитал как " душу подружейной охоты",саму легавую считал близким другом .партнером ,но никак не средством и инструментом охоты.
С таким отношением к легавой перекликались общие охотничьи традиции относится к природе заботливо ,по опекунски,не добывать в невзгодицу.периоды размножения и тд. Я бы сказал .что вся отечественная охотничья литература .легашачья в том числе .учила сострадательному отношению к трофею.как печальной .но необходимой точке естественного процесса.
Традиционно считается неприличным.на грани преступления стрелять больше двух курапаток из выводка,выбивать местных дупелей на лугу.стрелять тетерок и глухарок. В чем то мы в своих традициях и принципах перекликаемся с зарубежными.в чем то нет.
У нас .например,традиционно ценятся знание охоты .в том числе с легавой собакой.нюансов ее работы,знание поведения и повадок объектов охоты независимо от социального статуса охотника.
Даже ,наоборот,чем он выше .тем более требовательно к нему относятся окружающие.
Традиционно у нас считалось почетным наставничество,передача знаний об охоте из рук в руки.причем социальное положение наставника или наставляемого могло быть любым.на охоте все ровны.
Главное способность.желания.живой интерес.
Традиционно считалось постыдным извлекать выгоду из подружейной охоты.стрелять не в меру или например опасно для собаки.
а еще традиционно считается стыдноватым . когда "хозяина"обслуживает на легашачьей охоте егерь-ведет и управляет собакой ,а охотник только стреляет когда ему покажут дичь.
Все эти традиционно находят свое отражение в культуре охотничьей,в культуре определенных охот,даже если изначально эти традиции пришли извне.а у нас прижились .адаптировались и развились.
Где то так.
Бякиш"у нас своя культурология, свой этнос, свои сказки, своя Русская душа" (с) бондарев
Хороший финальный аккорд!!! Грустно только все это, особенно состязаться с этими детьми Аксакова.
Олег Фридрихович, Вы тоже путаете два термина, которые имеют различное значение: традиционные и традиции. В плане того, что Вы описываете как "традиционное", можно говорить об общих тенденциях всей практики охоты и традиционных практик, заимствованных из местных видов охот. Если мы ведем речь о местных традициях в охоте с подружейными собаками, то мы имеем ввиду общие охотничьи традиции народов и народностей нашей страны.
Бякиш
Хороший финальный аккорд!!! Грустно только все это, особенно состязаться с этими детьми Аксакова.
Убогие вы и вас жалко, да народ наш любит отдохнуть душевно, хотя на фото этого нет, люди с утрянки спят и что, что с этого, а бутылки пустые так столько мусора везде.
Что касается пьянства на охоте или на состязаниях.
Мы .конечно.выпивали у костра .но пьянство до остекленения,пьянство вместо
охоты,пьянство до потери человеческого облика отечественному охотнику было не свойственно и у в тех кругах в которых я вырос-встречалось крайне редко.
А вот случайные люди .часто использовали охоту как повод выпить .а саму охоту можно и пропустить.таких бывает много.но причем тут охотничьи традиции.
Меня вообще то забавляют конкретные " трезвенники" тут в инете.которых приходилось не раз видеть именно в таком состоянии .которое как раз не свойственно российскому охотнику,которое не только снижало их человеческий статус.но и не позволяло им по несколько дней заниматься тем ради чего они приехали на природу..
Еще раз бухать на охоте как раз традиционно было не принято в среде российских охотников.так как это мешало охоте .Те кто считает .наоборот,видимо сам не с того начал ...заниматься охотой.
Док 73
Олег Фридрихович, Вы тоже путаете два термина, которые имеют различное значение: традиционные и традиции. В плане того, что Вы описываете как "традиционное", можно говорить об общих тенденциях всей практики охоты и традиционных практик, заимствованных из местных видов охот. Если мы ведем речь о местных традициях в охоте с подружейными собаками, то мы имеем ввиду общие охотничьи традиции народов и народностей нашей страны.
Алексей, а вот ответь разве традиционные практики не являются синонимом слова традиции если не вдаваться в метафизические аспекты
бондаревЯ только "за". Надеюсь, что обязательно осуществим. Хотя я и не против японской и китайской чайной традиции. Пусть все цветы расцветают 😊
кстати, а как Алексей насчёт традиционного Русского чаепития из самовара да с медком на полыни, да на привале, наша Лёха традиция, приедешь напою!
Что касается моего неприятия квасного патриотизма, то тут все просто. Как человек, воспитанный на русской музыке, живописи, литературе, я очень обостренно воспринимаю спекуляции вторичным от русской культуры. Это та тонкая грань, которая переводит истинную ценность в плоскость невыносимой пошлятины. Это случается, когда эту систему ценностей используют, как средство борьбы и противопоставления с чем-то заносным, непонятным, непринимаемым. Все это было уже много раз и окончилось не в пользу этих спекуляций. Хороший пример, нынешний псевдопатриотический угар власти.
бондаревНет, на мой взгляд термин "традицонный" имеет более широкое значение, чем "традиция". Он часто используется в качестве слова-заместителя. Ну, это все не так важно и к собакам точно отношения не имеет.
Алексей, а вот ответь разве традиционные практики не являются синонимом слова традиции если не вдаваться в метафизические аспекты
Я думаю, что имею право на свою точку зрения. Все-таки есть общие охотничьи традиции народов нашей страны, а в сегменте охоты с подружейными собаками, мы используем западную традицию, просто несколько модифицированную исходя из общих бытовых и эмоциональных особенностей.
Док 73
Я только "за". Надеюсь, что обязательно осуществим. Хотя я и не против японской и китайской чайной традиции. Пусть все цветы расцветают 😊Восток дело тонкое 😊 как и Кавказ 😛 Свои традиции и в охоте тоже.
[QUOTE]Originally posted by Док 73:
[B]Что касается моего неприятия квасного патриотизма, то тут все просто. Как человек, воспитанный на русской музыке, живописи, литературе, я очень обостренно воспринимаю спекуляции вторичным от русской культуры. Это та тонкая грань, которая переводит истинную ценность в плоскость невыносимой пошлятины. Это случается, когда эту систему ценностей используют, как средство борьбы и противопоставления с чем-то заносным, непонятным, непринимаемым. Все это было уже много раз и окончилось не в пользу этих спекуляций. Хороший пример, нынешний псевдопатриотический угар власти.
так всё правильно ты пишешь полностью согласен, но ты пойми меня есть люди которые пишут прямо и конкретно мы быдло и нет у нас традиций в охоте в том числе, фото посмотри выше и что прикажешь нагнуться да ещё и вазелином смазать или объяснить попытаться что Русские традиции охоты богаче и разнообразней европейских, а не просто они есть 😊
Олег Фридрихович, Вы тоже путаете два термина, которые имеют различное значение: традиционные и традиции. В плане того, что Вы описываете как "традиционное", можно говорить об общих тенденциях всей практики охоты и традиционных практик, заимствованных из местных видов охот. Если мы ведем речь о местных традициях в охоте с подружейными собаками, то мы имеем ввиду общие охотничьи традиции народов и народностей нашей страны.Да,ну.?
Традиция (обычай) - множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений.
Это определение очень подходит и к охотничьим отечественным охотничьим традициям.Просто их нужно знать и им следовать ,а мы их катастрофически теряем.а взамен получаем "ИНДУСТРИЮ".
Ну вот например,ВЫ на охоте в лесу.на вас выходит русак из под гона. ..трактовка ситуации и традиций сегодня - нужно зайца добыть.отдать владельцу гончей.а с него потребовать возврата патрона. а это не верно.
как неверно стрелять без спроса из под работы чужой легавой.Не традиция.А вот ставить легавую для охоты определенным образом.руководствуясь отечественными приоритетами и представлениями об охоте с легавой.это уже традиция.
просто те кто критикует эту традицию не знает.приписывает ей всякие глупости .но на самом деле ориентируется исключительно на негативные собственный опыт,знания и умение.Что делать с другим встретится не довелось 😊 и никто ни чему хорошему не научил.
Ну и тд.
Док 73
Я думаю, что имею право на свою точку зрения. Все-таки есть общие охотничьи традиции народов нашей страны, а в сегменте охоты с подружейными собаками, мы используем западную традицию, просто несколько модифицированную исходя из общих бытовых и эмоциональных особенностей.
Конечно Алексей точка зрения отражает твой и только твой внутренний мир, просто что касается охоты с легавой в классическом понимании этого, охота на западе уже отсутствует, есть некие не большие анклавы нет смысла их перечислять уже писали об этих территориях и та дичь которая там является традиционной для охоты, нашими гурманами просто не ценится, а каких традиция может идти речь, которые мы используем, акромя собачек да и то нашей кинологии.
В любом случае, это очень занимательная дискуссия, но не для интернета. Тут много и интересно можно спорить о носителях традиций, экспозиции для ее формирования, отличия истинных и привнесенных... В виде печатного слова это не прокатит))) Потеряется весь смак диспута и есть угроза неправильного восприятия.
Док 73
В любом случае, это очень занимательная дискуссия, но не для интернета. Тут много и интересно можно спорить о носителях традиций, экспозиции для ее формирования, отличия истинных и привнесенных... В виде печатного слова это не прокатит))) Потеряется весь смак диспута и есть угроза неправильного восприятия.
Печатное слово, конечно, сушит, но благодаря и ему, на традиционно русском языке, мы выяснили, что у нас богатая история и богатые традиции охоты, а обрядовость это конечно хорошо, но только там, где она живая, а не для туристов, в обряде ведь, что важно, вера.
Да,нет.
Со многими вообще не имеет смысла дискутировать на данную тему.
Да и не дискуссия это -просто озвучена позиция.в ответ на системное очернительство всего .что олицетворяет отечественные .
множества представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений.в области охоты вообще и охоты с легавой в частности.
Этот "вечный бой западников и славянофилов" уже достаточно ТРАДИЦИОНЕН для нашей культуры))) Ничего нового, но положительного в нем больше, чем отрицательного. Кстати, многие классики русской живописи и литературы не стеснялись своей принадлежности к западной/европейской школе, но вошли в историю именно как основатели русских течений и традиций. Ничего плохого во взаимном влиянии нет, если это происходит в виде плавной и мотивированной надстройки.
Так какая порода у пса на картине Прянишникова? )))
Oleg 51Это и есть главный затык с каждой стороны этого забавного противостояния. Все выносится в форме убийственных утверждений, а не в форме личных взглядов, пристрастий и предпочтений.
Да и не дискуссия это
Этот "вечный бой западников и славянофилов" уже достаточно ТРАДИЦИОНЕН для нашей культуры)Да нет же .
Я вообще не разделяю знания и культуру на западную.восточную.славянскую и тд.Просто одну знаю больше.другую глубже..а третью могу и не знать.если это не касается того.чем занимаюсь.
Но свои корни не забываю.
В науке ,кстати, принадлежал в одной области научной деятельности к отечественной школе,в другой-к европейской .
Но внедрять западные традиции в свою охотничью деятельность.а тем боле в области охотничьего собаководства считаю возможным только перепроверяя через призму отечественной школы.Считаю это верным .А всякие "индустрии".рекламные ходы.маркетинговые приемы в этой области мягко говоря презираю.Особенно в нашем сегодняшнем серьмяжном отечественном исполнении.
Это и есть главный затык с каждой стороны этого забавного противостояния. Все выносится в форме убийственных утверждений, а не в форме личных взглядов, пристрастий и предпочтений.как угодно можно считать.Но зная хорошо кто и что стоит за никами и за этим самым противостоянием (забавным?).считаю .что дискуссия с ними не возможна.
а с кем была бы возможна. те здесь не оппонирует.
Oleg 51
А всякие "индустрии".рекламные ходы.маркетинговые приемы в этой области мягко говоря презираю
Спасибо 😊
А откуда эта реклама, Олег Фридрихович, что Вас так жестко беспощадно троллят? Лично я никакой крамолы в ней не вижу, по правде сказать...
На счет FTW\FTCH - это распространенная аббревиатура для обозначения полевых чемпионов\победителей во многих странах. Я много раз видел такое на сайтах и в прессе, наряду с местными дикими сокращениями типО какой-нибудь FZDFREGHHJK...ЁПРСТ(J)... и пр. Даже в международных родухах указывают при дипломе 2 ст. с определенными баллами - FT.
Мне кажется, что уже все цепляются к какой-то хуйне, если выразиться традиционно, так скажем...
Победитель Сабанеевки 2013
Пойнтер Rudy" Ridanflight Revelation to Kanix владельцы Thomas Wastiaux и katerina Voloshina-Wastiaux
Андрей2В этом информационном листке???
"индустрии".рекламные ходы.маркетинговые приемы
Один знакомый маркетолог в таких случаях говорил: - Скромность - верный путь к неизвестности 😊
Док 73да ну!??? набери мне завтра!!! сто лет не встречались!)))
Мне кажется, что уже все цепляются к какой-то хуйне
А откуда эта реклама, Олег Фридрихович, что Вас так жестко беспощадно троллят?Это нам предложили поучаствовать в сборнике питомников пойнтеров мира.Уже второй раз.Не видел причин отказываться ,да и заводчик сук просил.
Док 73Да, но в других странах люди вкладывают в эти аббревиатуры совершенно четкое понятие по каким правилам были получены эти титулы. Им это забыли объяснить. И увидев этих FTCH иностранцы будут немного удивлены, мягко сказать)))))))))))). Да кто ж им бестолочам покажет. У Джентельменов принято доверять друг другу на слово. А тут целая полоса в глянцевом журнале. Шутка ли?
На счет FTW\FTCH - это распространенная аббревиатура для обозначения полевых чемпионов\победителей во многих странах.
"Пока в Милане есть я, в России есть нефть!"(с)
Док 73Откуда она известно, из заграничного журнала английского, а вот с какой целью она там - это уже совсем другой вопрос)))))))
А откуда эта реклама
huntdogs
Откуда она известно, из заграничного журнала английского, а вот с какой целью она там - это уже совсем другой вопрос)))))))
Чтобы не думали что в России только сандали 😊
МитяЗдорово, Димыч! Да, сто лет не виделись. Надо пересечься)))
да ну!??? набери мне завтра!!! сто лет не встречались!)))
huntdogsДанунах... У Снобика - кобеля шоу-разведения в международной родухе стоит ФТ о нашем местном дипломе 2 ст. Скажу Ольге, чтобы выкинула ее к ебеням, а то кто-нибудь в заблуждение войдет и ядерная война начнется, или озоновая дыра увеличится.
Да, но в других странах люди вкладывают в эти аббревиатуры совершенно четкое понятие по каким правилам были получены эти титулы.
бондаревТак не вопрос.... сейчас я выложу им твои видео, пусть узнают Диму Бондарева из Ростова, заодно и поржут.
Чтобы не думали что в России только сандали
huntdogs
Так не вопрос.... сейчас я выложу им твои видео, пусть узнают Диму Бондарева из Ростова, заодно и поржут.
Выкладывай я таин не каких не делал, а ржать они будут, после того как узнают с кем связались в твоём лице 😀
Док 73Не надо к ебеням, просто выставите его на ФТ, а про Д2 потом попытаетесь объяснить любопытствующим.))))))))
Скажу Ольге, чтобы выкинула ее к ебеням, а то кто-нибудь в заблуждение войдет и ядерная война начнется, или озоновая дыра увеличится.
Разница потенциалов так сказать.
huntdogs
Откуда она известно, из заграничного журнала английского, а вот с какой целью она там - это уже совсем другой вопрос)))))))
хз, но я я только вернулся из Милана, им всем там пох!!(смею утверждать), и на нефть, и на фт пойнтеров!)))
Они как Роберт Дауни младший: "меня перестали интересовать цены на бензин, как только я купил Бэнтли!" такие дела!))))
huntdogs
Так не вопрос.... сейчас я выложу им твои видео, пусть узнают Диму Бондарева из Ростова, заодно и поржут.
Про традиции не забудь.
Кстати, а не выложить ли тут еще фоток "детей Аксакова", у меня есть кое-что из ранних поинтериных чемпионатов. Есть отчет с 5-го чемпионата о количестве выпитых ящиков водки и килограммах съеденного шашлыка!
бондаревМожешь приступать к перечеслению моих качеств, один хрен коль традиций не можешь перечислить, хоть тут душу отведешь, бедняга.
с кем связались в твоём лице
БякишЕсть отчет с 5-го чемпионата о количестве выпитых ящиков водки и килограммах съеденного шашлыка!
если все это имеет отношение к популяции пойнтеров, уай нот?!)))
huntdogsЗачем? Я знаю, что он не справится с трайлом и чего? Меня и ценность этого диплома тоже не сильно волнует. Мне никому ничего объяснять не нужно. Обычные собаки-барабаки, очень любимые, а излишнего любопытства они ни у кого не вызывают.
Не надо к ебеням, просто выставите его на ФТ, а про Д2 потом попытаетесь объяснить любопытствующим.))))))))
Разница потенциалов так сказать.
Митяесли все это имеет отношение к популяции пойнтеров, уай нот?!)))
К сожалению, к популяции поинтеров это не имеет никакого отношения.
Док 73В том вся и фишка.Не в курсе европейские читатели охотничьего глянца, что наш ФТЧемпион это совсем не тот чемпион в их понимании. Просто удивляет на сколько порой можно выглядить смешно в глазах соотечественников, публикуя ТАКОЕ.))))
Я знаю, что он не справится с трайлом и чего?
Ладно не суть.
БякишК сожалению, к популяции поинтеров это не имеет никакого отношения.
,,,,,, надоело уже!!! это детский сад(2ой курс первый семестр-анализ........!)))) успокойтесь уже!!!)
huntdogsа Вы , на досуге, читните интервью Джереми Кларксона для Российского эсквайера))).Может что прояснится?!, если нет, пишите в личку-поясню!))))
В том вся и фишка.Не в курсе европейские читатели охотничьего глянца, что наш ФТЧемпион это совсем не тот чемпион в их понимании....
(ссылку не нашел, спать хочу!)))
а вообще, всем неофитам наверное полезно будет читнуть интервью Джереми Кларкссона(не уверен что правильно написал в русской транскрипции) журналу Эсквайер!! кому что непонятно , обращайтесь, могу с оригинала перевести)))!, ну право слово надоело уже!!!,
МитяДим, смотри! Еще один.... переводчик!))))
кому что непонятно , обращайтесь, могу с оригинала перевести)))!
ЗЫ Митя, будь осторожне, а то Дима не ровно дышит к переводчикам)))))
Oleg 51
Теория "спортсменов" .увлекающихся большим поиском - о "запирании","Удерживании"и "отпускании" при подходе ведущего иначе как курьезом не назовешь.
Изучайте, потом подумайте, что идет больше от охоты... ФТ или наши "Фестивали"
Видео
http://www.facebook.com/photo.php?v=10200110594148193&set=vb.1250461672&type=2&theater
http://www.facebook.com/photo.php?v=4921110066157&set=vb.1250461672&type=2&theater
Oleg 51
Это нам предложили поучаствовать в сборнике питомников пойнтеров мира.Уже второй раз.Не видел причин отказываться ,да и заводчик сук просил.
Originally posted by Гальперин:
основной двигатель торговли, в т.ч. и собаками - это эффективная реклама, которая часто, на самом деле, является выдачей желаемого за действительное.
:-)
Уж не знаю, в какое там сборище и каких пойнтеров мира вам предложили поучаствовать, но настоящие пойнтера всех времен и народов собраны только в альманахе, на фото ниже. Пойнтеров из России и в частности Клуба Анжу там не нашел, а вот предков его очень даже есть там. (BRICK DES PISES, MARCH DELLA CISA, QUEEN DEL VENTO, Kilt Della Cisa) Несправедливость какая, однако!
Объяснение типа "нам предложили поучаствовать" очень напоминает мне историю, когда в свое время всякого рода проходимцы и дельцы предлагали купить всякие там почётные членства и звания в различных организациях. Имхо тот же случай. Без лоха и жизнь плоха.(с)
А откуда эта реклама, Олег Фридрихович, что Вас так жестко беспощадно троллят? Лично я никакой крамолы в ней не вижу, по правде сказать...А как не троллить 😊? Когда так подставляется на каждом слове.
На счет FTW\FTCH - это распространенная аббревиатура для обозначения полевых чемпионов\победителей во многих странах. Я много раз видел такое на сайтах и в прессе, наряду с местными дикими сокращениями типО какой-нибудь FZDFREGHHJK...ЁПРСТ(J)... и пр. Даже в международных родухах указывают при дипломе 2 ст. с определенными баллами - FT.
Полить грязью супостата, взять у него собак, потом присвоить им ненавистный титул.
Написал бы Д1+25метров, чтоб осознали интуристы убогость своей системы, так нет пишем FTCH!
Док, ты не меняйся местом с правым охотником картины 😊
Олег 51"СтойкаТеория "спортсменов" .увлекающихся большим поиском - о "запирании","Удерживании"и "отпускании" при подходе ведущего иначе как курьезом не назовешь.
Р. Ф. Гернгросс определяет стойку следующим образом. «Стойкой признается неподвижная, сосредоточенная остановка собаки на ходу с замиранием по направлению к сидящей, затаившейся или приостановившейся на бегу дичи, соединенная со страстным стремлением задержать птицу на месте».
Уже в Правилах ВСЕКОХОТСОЮЗА 1925 года, проект которых также принадлежит Р. Ф. Гернгроссу, определение претерпело небольшие изменения и выглядело так: «Стойкой называется остановка собаки с ходу по направлению к бежавшей и запавшей или сидящей птице. В стойке проявляется ориентировочный рефлекс, уточняющий местонахождение птицы, при страстном желании удержать ее своей остановкой на месте».
В Правилах 1981 года читаем: «Стойкой называется остановка собаки в напряженной позе перед причуянной ею дичью. Стойка должна быть сделана собакой непосредственно по птице; при этом ценится стойка твердая, уверенная, без самостоятельного продвижения собаки до подхода к ней ведущего. При бегущей птице собака может продвинуться самостоятельно. При оценке стойки учитываются все стойки, сделанные собакой за время ее испытаний».
За эти годы произошла потеря понятия «прижать», «задержать» птицу на месте, качество, очень важное для легавой." (с) Королев http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/hr21/hpres-085.html
Ой, сколько умников!
Евгений, как переводчик переводчику, как бы Вы перевели на английский ПЧ и ПП, да так, чтобы всем было понятно? 😊
Док 73
а то кто-нибудь в заблуждение войдет и ядерная война начнется, ли озоновая дыра увеличится.
Нет Лех, тут так все суровы, что никогда не поймут того, что ты им хочешь донести. Как-будто кроме собак в их жизни больше ничего нет. 😞
Евгений, как переводчик переводчику, как бы Вы перевели на английский ПЧ и ПП, да так, чтобы всем было понятно?А что есть заказчики такого перевода? 😊 😊
Gtnh - пока предупреждение, чтобы в дальнейшем не мерещилось.
McCoulВы не путайте военных переводчиков с переводчиками. Первые норовят взять языка, затащить его в воронку от разорвавшегося снаряда и ну допрашивать.
как переводчик переводчику
(Жена рассказывала, она как раз командир взвода разведки на базе иняза 😊)
GtnhА вы Евгений?
А что есть заказчики такого перевода?
Мне просто интересно его мнение, не более... Перевод я могу и сам сделать, не хуже точно 😊
2 Sregka, глюк какой-то был, сорри.
GtnhПетр, я уже нахожусь на таком этапе достижения душевного равновесия, что могу к ним сесть четвертым, еще и со своей закуской 😊 Я сам присяду там, где мне захочется 😊
Док, ты не меняйся местом с правым охотником картины 😊
Кстати, брел тут из Пресненского суда и воспользовавшись образовавшейся паузой зарулил в биологический музей, расположенный неподалеку. Очень интересно:
Там есть ирландский сеттер на стойке)))
Вот они наши традиционные объекты охоты, на чём строится наша охотничья традиция, и самобытность негде в мире нет охоты на тетерева из шалаша и охота на куликов в европе уже история и вымрет их традиция, останется лишь обрядовость для туристов пенсионеров, да спорт виде забегов по лужайкам и капусте Итальяшек в красном галифе и в очках для стенда.
Ой, сколько умников!Алексей,да не след на этих умников внимание обращать.хотя бы до того момента пока из десятков перебранных собак от всемирных чемпионов хотя бы одна такая легавая не станет по отечественным правилам полевым чемпионом по дупелю или перепелу .
2 Док 73Звание полевого чемпиона или Чемпиона полевых состязаний у нас присваивается за первое место на состязаниях с дипломом 1 степени.
Выигрыш состязаний с дипломом 2 ст- титул Победитель полевых состязаний.
Второе или третье место -призер .независимо от степени диплома.
Во всех странах приоритет за национальными правилами состязаний .
Национальными правилами в России являются на данный момент правила по болотной и луговой дичи (и боровой,тоже).
Получить полевого чемпиона по отечественным" болотным" правилам .насколько мне известно удавалось только одной -двум импортированным легавым за последние 15 лет.Да и то одна из них курцхаар и по курапатке.
Так.что отрицание отечественных правил владельцами и размноженцами импортных легавых понятно и закономерно.Они ориентируются на правила ФТ.поскольку собственно такими ФТ собаками и занимаются.
Я делаю как считаю правильным .а правильным для племенного разведения собак для охоты(но не для ФТ)считаю отечественные правила по болоту ,по которым,кстати, получить титул полевого чемпиона трудно достижимая или совсем недостижимая мечта для перебирающих импортных пойнтеров как перчатки наших оппонентов .
Даже в условия "коррумпированости и некомпетентности поголовной" отечественной экспертизы и "слабости" требований правил.
Поэтому пусть жуют свои галстуки и ездят в Сербию в надежде приорести свои ЦАЦКИ., а также запирают.удерживают и отпускают своими собаками дикую птицу,подают сзади хозяина,с челноком в 200-300 метров ищут в лесу вальдшнепа.адаптируют неделями поиск своих собак при переходе с одного вида дичи на другой- на здоровье.
Я с ними больше не общаюсь,а читая(если прочту) просто развлекаюсь- как многие охотники.
Oleg 51"За эти годы произошла потеря понятия «прижать», «задержать» птицу на месте, качество, очень важное для легавой." (с) Королев http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/hr21/hpres-085.html
, а также запирают.удерживают и отпускают своими собаками дикую птицу,
Oleg 51http://w.w.w.huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=276
Получить полевого чемпиона по отечественным болотным правилам .насколько мне известно удавалось одной -двум импортным собакам с кровями фт и то одна из них курцхаар.
Oleg 51
Я делаю как считаю правильным.а правильным для племенного разведения считаю отечественные правила по болоту ,по которым,кстати, получить титул полевого чемпиона трудно достижимая или совсем недостижимая мечта для наших оппонентов ,перебирающих импортных пойнтеров как перчатки,но со спорным результатом.Даже в условия "коррумпированости и некомпетентности поголовной"экспертизы
Пусть жуют свои галстуки и ездят в надежде в Сербию за своими ЦАЦКАМИ, а также запирают.удерживают и отпускают своими собаками дикую птицу,подают сзади хозяина,с челноком в 200-300 метров ищут в лесу вальдшнепа- на здоровье.
Я с ними больше не общаюсь,а читая(если прочту) просто развлекаюсь- как многие охотники.
Правильно ключевое слово для племенного разведения, всё только для этого все состязания и правила, а главное поле и охота, а у этих неофитов главное дудка и кубок в руке, а что охоты не знают и традиций так им плевать на наши традиции, они охоту на дух не переносят и собаки у них ради того чтобы лишний раз засветится в журнальчике, глядишь и щенка купят.
http://w.w.w.huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=276Здесь неверно указаны данные в родословной.Что говорит о качестве работы наполнителей сайта.
Я имел в виду,Ваниль Кассиса(ПЧ,Д!-курапатка) и Одина Смирнова,еще из импортных собак - Рада Семиволоса .
Моя собака уже проиходила от импортных собакно проверенных по отечественным приоритетам и критериям.
Oleg 51Не далее, как вчера меня в этом убеждали и доводы убийственные:
...челноком в 200-300 метров ищут в лесу вальдшнепа
"Cобака по лесу должна ходить и ходит с крылом в 150-200, если бы она ходила короче, то на сук её."
Пытался возразить: "Это на открытом месте хорош поиск в 200-300 и более м, а в лесу он не приемлем и умная собака это понимает и сама его регулирует."
Вот ответ: "Из за того, что не было визуального контакта, собака и нашла птицу. Если бы он был, ничего бы не нашла. Если собака заперла вальдшнепа и стоит, пока подойдет ведущий, это плохо, или нет контакта?? "
Я: "Вопрос только один: бипер сломался, как и когда собаку найдете??? Даже если она "заперла вальдшнепа и стоит"?"
Ответ: "Очень просто, не надо жалобиться на хороший бипер, не покупать китай. и он не сломается! А если серьезно, то бипер, всегда, дублируют колокольчиком."
Вот такие представления об охоте с легавой...
То Андрей2
Вы в этом Коновалова и К поддерживаете??? Только без цитат, плиз.
Док 73СПАСИБО 😊
posted 29-1-2013 09:47Кстати, брел тут из Пресненского суда и воспользовавшись образовавшейся паузой зарулил в биологический музей, расположенный неподалеку. Очень интересно:
Title of Field Trial Champion (Ft Ch) the following dogs shall be entitled to be described as Field Trial Champions. All first place awards are confined to Open Stakes for wich a Field Trial Certificate will be awarded to each winner:
(1) Pointers and Setters
a) A dog placed first in the Pointer and Setter Champion Stake
B) A dog which gains two first awards at two different meetings in Open Stakes for Pointers and setters under two different Panel A Judges. In the event that the same Pannel A Judge officiates at both Trials, the dog ill be entitled of Field Trial Champion provided that the co-Jugde at one Trial is also a Pannel A Judge.
There must be no fewer than 16 runners in each of the Stakes and one of these wins must be in a Stake open to Pointers and all breeds of Setter"(c) regulation for entries in the stud book, champion and warrants (K)
Титул Фильд Трайл Чемпион (Ft Ch)
Следующие собаки могут называться Фильд Трайл Чемпионами:
Пойнтеры и сеттеры
А) собака, занявшая первое место на Чемпионате пойнтеров и сеттеров
Б) собака дважды занявшая первое место на двух разных состязаниях пойнтеров и сеттеров под двумя разными судьями категории А. В случае если один и тот же судья судит на обоих трайлах, собаке присваивается звание Фильд трайл чемпион, если второй судья также имеет категорию А.
Должно быть не меньше 16 выступающих в каждом из состязаний и одна из побед должна быть на состязаниях пойнтеров и сеттеров всех пород"
Для участия в Чемпионате собака должна выиграть квалификационные открытые состязания (прим. переводчика)
Полевые испытания по правилам 81 года следует переводить как "huning test", победитель hunting test - hunting test winner (прим. переводчика).
" Dogs to be run in pairs..." (c) field trial regulations pointers and setters (kennel club)
"Собаки должны выступать в парах .."(с) правила фильд трайлов, пойнтеры и сеттеры (кеннель клаб)
Андрей2Не могу сказать, правильно или нет. Когда стала общаться с ирландцами из Ирландии, то возникла как раз правильность в понимание титулов и т.д. Попыталась коротко объяснить наши правила. Сошлись на том, что бы если по 81 году, то писала бы что диплом такой то степени(Д-1,2,3) с такими то баллами на филд триал по национальным правилам. А если по междунарадным, то ФТ САСИТ. Так как тесты там тоже несколько другое и, например, молодая собака, может подводить после стойки с кордой, чтоб не погнать. Проверяют наличие вражденных качества стиль, поиск, стойку.
Полевые испытания по правилам 81 года следует переводить как "huning test", победитель hunting test - hunting test winner (прим. переводчика).
McCoul
Жена рассказывала, она как раз командир взвода разведки на базе иняза 😊)
ОФ тоже "тут" и "там" всем рассказывает что его собаки как раз FTCH на базе правил 81-го года. Это примерно одно и то же. Супруге привет.
Андрей2Маленькие военные хитрости?
Полевые испытания по правилам 81 года следует переводить как "huning test", победитель hunting test - hunting test winner (прим. переводчика).
Как опустить наши испытани и состязания до их тестов? 😊
Зачет! Правда из собственно английского языка это не следует.
huntdogsЖену верните плз 😊
Супруге привет.
ViksvЧью?
Жену верните плз
Viksv
Жену верните плз
Это ганза глючит, у меня тоже такой косяк был сегодня.
Мне чужая жена не нужна, какая бы хорошая она ни была. 😊 У меня своя есть. 😊
Любопытно.А словарь выдаёт: Filde Triale-полевые испытания.Причём здесь охотничьи тесты? Наверное, разные словари читаем или хотим всё равно доказать своё,не смотря ни на что? На мой взгляд, если испытания или состязания проводятся по национальным правилам, то они являются легитимными для любой страны с обязательным указанием того, что титул получен по национальным правилам. Мы ведь не отрицаем титулы собак, полученных в Скандинавии? Так почему же должны отрицать они наши национальные правила?Давайте уж договариваться о легитимности, а не подходить с позиций: "у нас всё говно, а за границей-конфетка".Не бывает так.
vetdoctorЧто прямо так на веру и примите,что даже через призму 81-го года пропускать не будете, как советует делать ваш наставник по отношению всех легавых, находящихся за пределами границ отечественного охотсобаководства?
Мы ведь не отрицаем титулы собак, полученных в Скандинавии?
))))
И что вы опять зациклились на скандинавских собаках. Вам уже объясняли, что фины, шведы, норвеги и пр. угорские народности давно уже смазали лыжи жиром в сторону Италии. А учитывая, что вы не знаете скандинавского поголовья в живую, то все ваши тут рассуждения похожи на перессказ некогда произнесенной мантры. Хотя можете попробовать рассказать нам что то новое, кроме Вудфилда Торна и Аби?
Усилиями Николая Васильевича, был договор с В.В. Абаниным о вязке Блекки Шматова В.Л. с его Аби. Не могу умолчать, Вячеслав Абанин, чтоб облегчить нам задачу по поездке на вязку, прислал с Ульяновска, кобеля, вместе со своим личным водителем в Белгород, где и произошла вязка собак в конце 2002 года. Мы видели Аби только на выставке, о полевых достижениях собаки ничего не знали. Нас подкупало то, что этот кобель вывозной, привезен по линии Министерства оборонной промышленности России, взрослым, по словам его владельца рабочим. В помете было пять кобелей, два черно - пегих и три черных, и две черные суки. Этот помет не оказал никакого влияния в дальнейшей работе с породой, в нашем регионе. Единственный кобель, из этой вязки, который попал в квалифицированные руки, - это Карат Грицая В.Г. Он был повязан один раз, и то, через непредвиденные обстоятельства.Из слов очевидцев, которые видели Аби в поле, под Белгородом, известно, что кобель ходил челноком с идеальным рисунком, не более 30 метров в обе стороны от ведущего. Ход был со скоростью на 6 баллов, не более, стиля никакого. Четыре раза наводили на куропаток, не сработал и разу, хотя имел два диплома второй степени по куропатке. Обладал отменной психикой и послушанием. Сталкивал куропатку, даже не обращая внимания на ее взлет, никак не реагировал на ее запах.
Что прямо так на веру и примите,что даже через призму 81-го года пропускать не будетеЛучше посмотреть на охоте.Надёжней как-то. Видел Сито,видел Йоргана,его сына.Мне понравились собачки.А у Сито титул:Чемпион Швеции.И кстати по 81-му тоже дипломы есть.Рабочая собака для охоты-она везде себя покажет.По любым правилам.Кроме БП. Это отдельная тема.Эти собаки меня не интересуют.А вот с титулами ФТ ОП могут быть очень даже приличные собаки для охоты.Смотреть надо.Априори что-либо утверждать в любую сторону на мой взгляд, некорректно и бесперспективно.Вот где-то так.
хотя имел два диплома второй степени по куропатке.Неправда это.В родословной моего Портоса, где Аби является дедом по отцу, у него два Д,2 ПО ВАЛЬДШНЕПУ.Собака поставлена в лесу и по полевой дичи с ним никогда не охотились.Все его потомки, как в первом, так и в последующих поколениях, имеют хотя бы один диплом второй степени по разным видам дичи.Зато такой психики, как у Аби и его потомков, я у пойнтеров видел очень редко.Ну разве что Сито де ла Мазорро и покойный Тегевес Барнабас Прешиес Дюк Петрова-Полярного.
vetdoctorВы б сначала хоть до состязаний в Крым доехали бы. А то, чтобы отсмотреть всех собак живьем и еще каждую на охоте, у вас элементарно ни времени ни денег не хватит. А уж с понравившейся всенепременно сразу потом и на охоту. Так складнее как то будет.
Лучше посмотреть на охоте.Надёжней как-то.
vetdoctorПо типу... "Он Ленина видел..." Только вот незадача то... Сито был выкуплен в Швецию из Испании у Хосе Кондадо уже в зрелом возрасте, потом из Швеции в Россию Акопом, а потом снова перекуплен Кондадо у Акопа обратно в Испанию. Моральную сторону этих "хождений по рукам" даже обсуждать с вами не буду. Не поймете. По 81-му году у Сито невзрачная трешка. Не прошел, так сказать, отбор через призму 81 года, посредственная собачка.))))))) Хотя, это вполне устроило некоторых вдумчивых разведенцев из Питера и таки Сито присунул разик одной Анжуевне.))))
Видел Сито...А у Сито титул:Чемпион Швеции.И кстати по 81-му тоже дипломы есть.
vetdoctorЗабудьте уже о БП. Вам бы сначала разобраться с правилами 81-го года и с тем, что в итоге из этого унылого говна никогда не сделать Пойнтера.
Рабочая собака для охоты-она везде себя покажет.По любым правилам.Кроме БП. Это отдельная тема.
vetdoctorАприори что либо критиковать, не имея, что предложить взамен некорректно и бесполезно. У вас нечего предложить взамен 81-му году, у нас есть.
Априори что-либо утверждать в любую сторону на мой взгляд, некоректно и бесперспективно.
vetdoctorВот только получить таких собак вы врядли сможете без ФТ. Без БП в том числе.
А вот с титулами ФТ ОП могут быть очень даже приличные собаки для охоты.
Без БП в том числе."Бери мочало-начинай сначала"(с). Разберёмся как-нибудь и без Ваших подсказок в одном направлении.Я уже знаю, от каких собак следующую беру.И никак не от БП. Хотя и Анжу и Сито там присутствуют.
vetdoctorКто бы сомневался?! Хотя вам, на мой взгляд, больше пойдут так вами превозносимые старомосковские крови.
И никак не от БП. Хотя и Анжу и Сито там присутствуют
Хотя, соглашусь... к хорошему рано или поздно надо приучаться.
Через Анжу упираемся в крови БП , через Сито опять таки упираемся в крови БП.
Да куда вы нахер денетесь!?))))))
Через Анжу упираемся в крови БП , через Сито опять таки упираемся в крови БП.
Да куда вы нахер денетесь!?))))))
Ну там и другие собачки есть интересные.Например Данка Кости Чих-Пыха старая, а через неё опять Диана Селиванова,а там и Фрам дальше. Всё там учтено и взвешено+крови английских сук, которые совсем не БП,а настоящие охотничьи собаки+опять же Вудфилд Торн, так Вами не любимый. Не важно, какие собаки там от БП, важно, что получилось сейчас. Насколько охотничьи качества сбалансированы с психикой в быту. Для спорта мне собака не нужна, мне спорта человеческого на всю жизнь хватило,объелся.
vetdoctorДля спорта мне собака не нужна, мне спорта человеческого на всю жизнь хватило,объелся.
Игорь Валерьевич респект!!! 😊 😊 😊
vetdoctorДай Вам Бог, как грится. Посмотрим. По мне, так компот из сухофруктов получился. Намешали туда, судя по вашим словам, каждой твари по паре.
важно, что получилось сейчас.
Все правильно, все по-сабанеевски. Мне нравится ход мыслей заводчика.)))
vetdoctorА вот Костя, есть информация, наоборот решил попробовать произведение ОП + БП. А он вроде из "суровых охотников", не спортЦмен!)))))
Например Данка Кости Чих-Пыха
vetdoctorНе важно, какие собаки там от БП, важно, что получилось сейчас.
Расскажите, а что получилось сейчас? Поделитесь успехами и разочарованиями, достоинствами и недостатками. Очень интересна комбинация старомосковских кровей с трайлерами.
Почему спрашиваю? Украинским коллегам, по их признанию, ничего путного получить от комбинации "местный компот+ФТ" не удалось.
БякишТут могу процитировать слова не одного европейского заводчика, которые в униссон утверждают, что сука может и должна быть великолепной охотницей, очень страстной, красивой, здоровой, хорошей матерью, но кобель желательно к ней в пару чемпион БП. Тогда есть шанс получить великолепных собак. Но тут, кому и как повезет. Думаю коллегам из нэзалэжной просто не повезло.
"местный компот+ФТ" не удалось.
Как то так (с)
привет
Бякиш
Дело в том, что там было достаточное количество подобных вязок и нигде не стрельнуло. Обычные собаки, которых сотни, что в России, что в Украине. Вероятнее всего неудача в том, что итальянских кобелей не проверили по отечественным Правилам 81 года по дупелю. Как считаете?
Там было пара-тройка вязок украинских сук с итальянскими турЫстами БП и все. Это не показатель, на мой и не только мой взгляд. Просто, крови не легли. Подбирали не "вдумчиво"!))) Еще J.-M. Pilard - известный заводчик, натасчик и автор многих трудов по легавым приводит пример, когда одного выдающегося кобеля БП вязали раз 50 с разными суками и только в двух пометах получилось что-то приличное. Вот и думайте! Впрочем понятие "что-то приличное" у каждого свое. У кого-то главное, чтобы проточина была красивая, а у кого-то ....., но не будем уже расстраивать людей)))))))))))))
mishabekas
привет
Привет дядя Миша! Рады тебя видеть, опытный пойнтерист, охотник завсегда рады.
huntdogsПросто крови не легли. Подбирали не "вдумчиво"!)))
Крови надо уметь "ложить". Я думаю, тут многое зависит от климата - сырость важна. А в Крымских степях сушь, как в Италии, вот и не ложатся крови. И еще момент. В Италии собаки "куропаточницы", а их вязали с "перепелятницами". Хоть и куриные, но к собакам предъявляются совсем разные требования, отбор не правильно был проведен, ни в результате неудачи такие.
vetdoctorПоэтому, на мой взгляд, собака. имеющая Д.1 по перепелу может иметь неогрраниченное количество Д.1 по дупелю, поскольку условия предполагают не только гениальное чутьё, но и серьёзное мастерство собаки, держащей птицу на чутье.
Не знаю, как у Вас в Питере или Москве, но у нас в провинции собаки, получившие Д.1 по перепелу бывают один раз в 20-25 лет и этих собак надо ценить как золотой генофонд. Всё ИМХо, но из личного опыта. Это Вам не CACIT получить. С уважением. д-р Б.
Вона чего получается. Тестировать собак все же нужно не по дупелю, а по перепелке. Я эксперту доверяю. Почему в этой теме охотники утверждают обратное?
Oleg 51
Сасит может быть присужден и при проведении состязаний по нашим правилам при условии работы на диплом высокого уровня и первого места.это всего лишь вариант титула.
Пояснит кто?
Вот же корячит ребят. 😊
Пояснит кто?Саст
Тестировать собак все же нужно не по дупелю, а по перепелке.По дупелю можно проверить чутье проще и более доступно .чем по перепелу.По перепелу много сложнее из-за того .что птица пахнет слабее и поведение не столь предсказуемо.Но ...если д1 получить по перепелу удалось.то это дорогого стоит.
когда одного выдающегося кобеля БП вязали раз 50 с разными суками и только в двух пометах получилось что-то приличное.Просто кобель не был препотентным.
Oleg 51Неееееее!
Просто кобель не был препотентным.
Просто "понятие "что-то приличное" у каждого свое. У кого-то главное, чтобы проточина была красивая, а у кого-то ....." Ну вы, поняли)))))))))
Oleg 51Оне таких слов не знают! Только "БэПэээээ" и "ку" три раза 😊
препотентным.
Недаром же у них в правилах ФТ есть такой пункт "Пункт 1. Цель Field-trial: улучшение породы легавых собак; выявление наилучших представителей в каждой породе; присуждение титула «Trialer» лучшей собаки и представление этих собак заводчиком для улучшения племенного поголовья."
То есть победитель ФТ сразу признается лучшим производителем, независимо от того, все ли у него зубы на месте, является ли он препотентным или нет.
"трайлер - лучший производитель"! Три раза "ку!"
Oleg 51
Саст
Перепутали?
Oleg 51
По дупелю можно проверить чутье проще и более доступно .чем по перепелу.По перепелу много сложнее из-за того .что птица пахнет слабее и поведение не столь предсказуемо.
Чем плоха весенняя куропатка? Пахнет отлично, поведение предсказуемо, тем более сами же пишете:
стиль.который на курапатке раскрывается ярче и лучше(потому как пахнет дальше и голова соответственно выше)
и распространена от югов до северов.
Дело в том, что там было достаточное количество подобных вязок и нигде не стрельнуло. Обычные собаки, которых сотни, что в России, что в Украине. Вероятнее всего неудача в том, что итальянских кобелей не проверили по отечественным Правилам 81 года по дупелю. Как считаете?я считаю.что для того чтобы вязки" стреляли" в нужном направлении необходимо изучить уровень и качество врожденных рабочих качеств у потенциальных производителей,отобрать тех кто отвечает предпочтительным требованиям и приоритетам ,в соответствие с которыми подобрать пары,предварительно по возможности определив как производители передают свои качества потомству. это касается обоих производителей.а так ....лучшее с лучшим.подобное с подобным.
а когда вяжут кобеля ориентируясь на титул с ФТ с абы какой сукой то ожидать большой или даже малой вероятности успеха не приходится.случайно если только.
Но по 81 г .по дупелю можно лучше всего изучить и оценить эти рабочие качества.именно так я и считаю.Хотя одновременно считаю.что в правилах 81 г есть много чего .что нужно исправить и улучшить.
А) собака, занявшая первое место на Чемпионате пойнтеров и сеттеровУ нас присваивается ПЧ или ПП тоже только за первое место,но при условии .что она проявила рабочие качества на самом высоком уровне(д1) или среднем уровне (д2).соответственно.
Б) собака дважды занявшая первое место на двух разных состязаниях пойнтеров и сеттеров под двумя разными судьями категории А. В случае если один и тот же судья судит на обоих трайлах, собаке присваивается звание Фильд трайл чемпион, если второй судья также имеет категорию А.специальных требований к категории судей нет.но как правило состязания судят не ниже первой категории.а наиболее представительные- республиканской.
Должно быть не меньше 16 выступающих в каждом из состязаний и одна из побед должна быть на состязаниях пойнтеров и сеттеров всех пород"Чаще много больше участников.например,Анжу выиграл и стал полевым чемпионом при участии 60 или около того собак разных пород в тех республиканских состязаниях.
Состязания на которых присваивают титулы могут быть монопородными или межпородными.но при условиях .что первое место было занята с высоким уровнем квалификации,отвечающим требованиям для присвоения титула.
Для участия в Чемпионате собака должна выиграть квалификационные открытые состязания (прим. переводчика)У нас собака для допуска на состязания должна быть тоже квалифицирована на открытых испытаниях.
Полевые испытания по правилам 81 года следует переводить как "huning test", победитель hunting test - hunting test winner (прим. переводчика).Мечта .а не примечание переводчика.тщетная.тест -это да или нет.Квалификация - это ранжирования собак по рабочим качествам по уровням-от пользовательного до племенного или даже элитного уровней.Важно не только для отбора производителей.но и для оценки их племенных качеств.Если рождается только один из ста потомков с качествами подобными уровню таковых у производителей,то такие производители лучше всего должны быть выбракованы из племенной деятельности.
Привет дядя Миша! Рады тебя видеть, опытный пойнтерист, охотник завсегда рады.Присоединяюсь.
То есть победитель ФТ сразу признается лучшим производителем, независимо от того, все ли у него зубы на месте, является ли он препотентным или нет.именно потому из 100 потомков таких собак в лучшем случае отбирают одного .которого полагают возможно перспективным.племенные собаки способны рожать себе подобных.а трайлеры ? 😊Наверно только те кого отобрали ,изучив качества,проверили на препотентность и правильно подобрали пару.?
"трайлер - лучший производитель"! Три раза "ку!"
Перепутали?ОписАлся,наверное.не помню.
Чем плоха весенняя куропатка? Пахнет отлично, поведение предсказуемо, тем более сами же пишете:ранжировать производителей по чутью не позволяет.Перемещенную птицу дать трудно.говорят даже в степи практически невозможно.
распространена от югов до северов.У нас ближе 500 км нет.да дальше тоже только в мизерных количествах.
сами же пишете:Курапатка,КМК,хороший объект для состязаний .но квалификация на ней недостаточна в качестве критерия отбора и подбора производителей.А вот в качестве дополнения и в сочетании с квалификацией по дупелю и перепелу (по отеч.правилам)очень даже может быть полезна. как впрочем не менее полезна(по своему0может быть квалификация по тетереву или вальдшнепу.quote:
стиль.который на курапатке раскрывается ярче и лучше(потому как пахнет дальше и голова соответственно выше)
Oleg 51
а когда вяжут кобеля ориентируясь на титул с ФТ с абы какой сукой то ожидать большой или даже малой вероятности успеха не приходится.случайно если только.
Да, но если кобель препотентный - почему нет? Вы же ведь не ставите под сомнение полевые качества кобеля, выигравшего, к примеру, Чемпионат Европы по куропатке в БП? А если к тому же и его потомки отлично выступают - будете ли ставить под сомнение способность передавать потомству свои качества?
а, но если кобель препотентный - почему нет?А это определили по титулу?и если да.то по каким качествам препотентный? тем которые нужны для БП или тем которые нужны для охоты?
Вы же ведь не ставите под сомнение полевые качества кобеля, выигравшего, к примеру, Чемпионат Европы по куропатке в БП?Нет,не ставлю под сомнения его качества .которые помогли ему выиграть чемпионат БП.
Хотя и сочту.что доля случая в этом большая с одной стороны,а также не буду уверен в тех других непроверенных качествах качествах.которые нужны для охоты-с другой.Но причем тут племенные качества этого кобеля?
А если к тому же и его потомки отлично выступают - будете ли ставить под сомнение способность передавать потомству свои качества?если это один потомок из ста?Буду.
Если большой процент потомков будет отлично выступать ставить под сомнение способность производителя передавать потомкам рабочие качества.определяющие качество их выступлений на БП -не буду.даже наоборот.
А вот в отношении ряда других племенных полевых качеств необходимых легавым для охоты для меня так и останутся непроверенными.
А в нашумевшей статейке, где титулы сами присвоили своим собакам - нет описки? Было бы здорово увидеть сканы документов, подтверждающие каждый указанный титул.Зарекался переписываться с анонимами.(((((((((((
Когда нам нужно вписывать титулы производителей в родословные потомков мы в РКФ предоставляем копии документов.Но любой кто мало мальско в теме может посчитать количество ПЧ и ПП среди потомков наших собак.
Если хочет.конечно,.а не хочет -его дело.
А так пока приходится рассматривать эту статью в качестве маркетингового хода для рекламы своего завода с целью извлечения прибылей. Причем, способ выбран не самый честный.да как хотите считайте.
попробуйте сделать "контрольную закупку")))) и перебить ценой тех .кто записался загодя.
Вот тогда , когда откажут, будете судить о моих прибылях или честности.
Мотив данной публикации был не реклама нашего завода.а информация представленная в интересах и по просьбе английского питомника.Что мы с удовольствием и благодарностью и сделали .
А на вопли отечественных радетелей .которых отечественные правила не устраивают...плевать.
В России живем .а не в итальянском питомнике .
Бякиш
Снова пакостит "Красная мелочь" (с) Бондарев
Зря. Портит конструктивный диалог.
Давайте попробуем поговорить про 100 потомков. Откуда у вас статистика, что из 100 стреляет 1, а не 50, к примеру?
А на счет куропатки - неправда ваша. Она присутствует в Тверской области, у вас под самым боком, и в Ленинградской имеется.
Тут, имхо, проблема в другом. Конечно, приткнуть собаку на дупелином току удобнее, а вот чтобы найти её весной - на открытых местах - тут не всякая собака справится. Несомненно, это доставляет сложности для работы с собаками, не обладающих такими способностями. Но ведь мы тут говорим об островных легавых, которые выводились как раз таки для открытых мест, небогатых дичью, и в особенности о поинтерах. Такие угодья - это конёк породы.
Снова пакостит - отнюдь нет просто указываю когда бябякиша заносит, где его место..
Бябякиш это где выводился пойнтер с не богатыми угодьями 😀
Да и фазан в Подмосковье есть 😊
Oleg 51
Нет,не ставлю под сомнения его качества .которые помогли ему выиграть чемпионат БП.
Хотя и сочту.что доля случая в этом большая с одной стороны,а также не буду уверен в тех других непроверенных качествах качествах.которые нужны для охоты-с другой.Но причем тут племенные качества этого кобеля?
А в каких именно качествах, необходимых для охоты, не будет уверенности?
А про долю случая - так и ваши собаки регулярно "слетают" на состязаниях. Тут правы - собаки не машины, все должно сложиться для победы. Это плохо, когда собаке повезло с птицей, погодой и еще 1000 факторов, при которых она выступила безупречно?
Бякиш
еще 1000 факторов, при которых она выступила безупречно?
Какие тысячи факторов, можно поподробней я записываю.
Бякиш
Я думаю, Олег Фридрихович вам в личке развернуто разжует этот вопрос. а если нет, то могу вам по случаю выслать книжку одного мужика, Аркрайт его фамилия.
Мне в личку не кто не жуёт, и по гугулам я не мышкую в отличии от некоторых всё по книгам изучаю наши русские традиции охоты и культуры, поэтому прямо спросил, где у них бедные дичью угодья, или как с традициями 😊
бондаревКакие тысячи факторов, можно поподробней я записываю.
Я тоже за вами записываю.
Поделитесь тогда рецептом, как выиграть состязания, для многих в данной теме будет полезно. Заодно поделитесь своими успехами, на каких состязаниях выставляли своего поинтера и каких добились успехов. Дипломы есть? Что с чутьем?
конструктивный диалогДа нет никакого конструктива.Одно и тоже мочало .
Снова пакостит "Красная мелочь" (с) БондаревВы хамите.Вот он и чистит за вами.
Так не считаете?
Тогда в ответ спрошу-сколько случаев племенного брака скрытого от посторонних ушей и глаз родилось от импортных собак на Украине и в России.?
и почему эти случаи скрываются или замалчиваются.так сказать этими заводчиками??
А на счет куропатки - неправда ваша. Она присутствует в Тверской области, у вас под самым боком, и в Ленинградской имеется.В количестве доступном для состязаний -нет.
Конечно, приткнуть собаку на дупелином току удобнее, а вот чтобы найти её весной - на открытых местах - тут не всякая собака справится. Несомненно, это доставляет сложности для работы с собаками, не обладающих такими способностями.Дупелиный ток это к прежнему руководству МПК,это они годами на них проводили состязания пойнтеров.а сейчас мессии ФТ. 😊
Найти курапатку или там другую птицу там .где ее нет? Ну-ну.Хотя понимаю.это не проблема для трайлеров.которым птица не сильно и нужна 😊
Но ведь мы тут говорим об островных легавых, которые выводились как раз таки для открытых мест, небогатых дичью, и в особенности о поинтерах. Такие угодья - это конёк породы.Дык ,мы на состязаниях оцениваем и отбираем не угодья.а собак по рабочим качествам.И без сильного чутья будет плохо в местах богатых дичью.а тем более -бедных.Да и степень открытости мест на это не повлияет.
но Вы правы- отбор по ногам нужно проводить на открытых местах 😊
Oleg 51"5. Judging.
Мечта .а не примечание переводчика.тщетная.тест -это да или нет.
a. Judges must agree a common scoring system. All copetitors should be informed of the scoring system at the commencement of GWT.
b. GWT will typicaly be judged on a point system with individual tests marked out of 20 though, on occasion, when their organisation is more akin to that of a Field Trial, letter gradings may be used," (c) Kennel Club Regulations for gundog working tests.
"5.Судейство.
а. Судьи договариваются о системе подсчета баллов. Все состязающиеся должны быть проинформированны о системе подсчета баллов до начала рабочего теста для подружейных собак.
б. Рабочий тест для подружейных собак обычно судится по балльной системе из расчета 20 баллов, в случае когда организация теста больше похожа на Фильд трайл, может применяться буквенная система" Правила проведения рабочих тестов для подружейных собак Кеннель Клуба
Да МЕЛОЧЬ!!! МЕЛОЧЬ, которая является основой наших традиций охоты с легавой!!! Ради неё люди держат пойнтеров и ради этих сладких мгновений боготворят охоту с легавой!!! А вы что вы и кто вы горстка чудаков, с собакой виде инструмента, а не продолжения души, ну ну.
Вот этот Белгородский мужик дядя Миша, показывает как надо и что надо и где вы...
Oleg 51
Вы хамите.Вот он и чистит за вами.
Так не считаете?
Нет, я так не считаю. Мы с вами разговариваем, а тут приходит весь в белом и своими зачистками начинает мне указывать, о чем мне с вами говорить. Я расцениваю это как хамство и пакости. Отсюда и оценка моя его действиям. Ну да ладно, Бог с ним, вернемся к собакам.
По браку ничего не скажу, это вам лучше вопрос переадресовать владельцам питомников. Брак всегда и везде случался, и у вас тоже, и вы им тоже не афишируете.
Дупелиный ток это к прежнему руководству МПК,это они годами на них проводили состязания пойнтеров.а сейчас мессии ФТ.
Найти курапатку или там другую птицу там .где ее нет? Ну-ну.Хотя понимаю.это не проблема для трайлеров.которым птица не сильно и нужна
Тут вы лукавите. Посмотрите на традиционные состязания в мае, и это, как вы знаете, не полный перечень. МПК там не вижу. Какие к ним претензии? Прекратили и хорошо, и вы знаете, как им это решение далось и скольк в адрес руководства было недовольств. Но сделали правильно, и вы не можете это отрицать.
http://irlsetter.narod.ru/page7-2-11.htm
Дык ,мы на состязаниях оцениваем и отбираем не угодья.а собак по рабочим качествам.И без сильного чутья будет плохо в местах богатых дичью.а тем более -бедных.Да и степень открытости мест на это не повлияет.
но Вы правы- отбор по ногам нужно проводить на открытых местах
Скажите, а в Вологде можно было отобрать собак по ногам? Поэтому я говорю ДА - для состязаний нужны угодья небогатые дичью, но в достаточном количестве, чтобы каждая собака имела возможность с ней встретиться. Каждая - это подготовленная и могущая её найти. Болтаясь в ногах у хозяина - только на дупелиный ток.
Если правильно понял, вы ратуете за дупеля только из-за того, что куропатки для вас в Ленинградской мало (или найти не можете), а дупеля достаточно?
А в каких именно качествах, необходимых для охоты, не будет уверенности?скучно с вами 😊.По чутью,по ходу по чутью,_по врожденному контакту.мозгам.способности к обучению .........
А про долю случая - так и ваши собаки регулярно "слетают" на состязанияхглупости.Когда хотели и активно занимались демонстрировать рабочие качества удавалось всегда ,да и выигрывали часто с отличным результатом. Сейчас мы находимся в том положении- по собственному племенному материалу.когда нет сомнений.что я сам и наши общие друзья смогут получить себе собак того самого предпочтительного типа и уровня которого добивались.Нам есть от кого 😊.
Это позволяет со смехом смотреть за мышиной возней нью разведенцев. 😊
Впрочем .это не исключает возможность появления наших потомков на выставках и состязаниях по желанию их владельцев.
Лишь бы они на шару не выставляли своих питомцев.
Это плохо, когда собаке повезло с птицей, погодой и еще 1000 факторов, при которых она выступила безупречно?Плохо когда случайность выдается за безупречную работу.а тем более за безупречные рабочие качества. А без птицы и погоды ни одна собака не сможет продемонстрировать свои рабочие качества.
Я думаю, Олег Фридрихович вам в личке развернуто разжует этот вопрос.А вы не думайте за других.Если сами не знаете то обратитесь к Мацокину.У него на все есть СВОЙ ответ.
Поделитесь тогда рецептом, как выиграть состязания, для многих в данной теме будет полезно. Заодно поделитесь своими успехами, на каких состязаниях выставляли своего поинтера и каких добились успехов. Дипломы есть? Что с чутьем?а зачем с Вами делиться?делятся с друзьями.единомышлениками .а не с анонимами.
Нет, я так не считаюЯ считаю.Вы ничтоже не сумлеваясь заявили .что мы пиарим наш завод нечестными методами.А я считая.что вы наводите тень на плетень и заведамо говорите неправду пороча собеседника.это и есть хамство.
Брак всегда и везде случался, и у вас тоже, и вы им тоже не афишируете.Мы не скрываем ,тем более .что редко случается.а случаев .когда не афишируются.но самым постыдным образом скрываются есть(((((((((
Посмотрите на традиционные состязания в мае, и это, как вы знаете, не полный перечень. МПК там не вижу. Какие к ним претензии?Это сейчас .а лет десять подряд?не это ли причина (одна из)падения уровня пойнтеров в МСК?
Прекратили и хорошо, и вы знаете, как им это решение далось и скольк в адрес руководства было недовольств.Я первый и критиковал.А насчет легкости отказа? то оно произошло тогда.когда ориентация на ФТ поменялась 😊так ,что лукавите ВЫ.
Скажите, а в Вологде можно было отобрать собак по ногам?Можно.но разве ноги главное у охотничьей собаки?
для состязаний нужны угодья небогатые дичью, но в достаточном количестве, чтобы каждая собака имела возможность с ней встретиться. Каждая - это подготовленная и могущая её найти. Болтаясь в ногах у хозяина - только на дупелиный ток.Насчет провнедения состязаний на токах.то раньше за такое предложение в лицо от стариков можно бы получить много нелицеприятных слов.Я не мало с этим боролся.хотя признаюсь-всем было по фиг на племенные качества.главное было удобно.
Если правильно понял, вы ратуете за дупеля только из-за того, что куропатки для вас в Ленинградской мало (или найти не можете), а дупеля достаточно?Вы не правильно поняли.Я ратую за дупеля потому.что это самый удобный и адекватный объект по которому можно с большой достоверностью оценить силу чутья легавой собаки-важнейшего и основополагающего рабочего качества .среди остальных .равноценного для охот по различным видам дичи.При этом я не отрицаю важность поиска.твердости стойки.стиля и тд.Но .что они без чутья?
А на счет курапатки?Так я не против нее.более того.для спорта может быть она и лучше,зрелищнее.Но в племенном отношении не может быть основной.так ноги начинают превалировать в отборе.а это плохо для охоты.
С вами тяжело, Олег Фридрихович. На неудобные вопросы не желаете отвечать, а то и вовсе ваш выкормыш их удаляет. Если не способны оппонировать - ну так и скажите, что сказать нечего на то или другое.Я не отвечаю на инсинуации анонимного собеседника.на вопросы отвечаю.Но Вы не способны оппонировать.так как все оппонирование сводится к домыслам.Скучно.Если хотите продолжить,то попробуйте писать иначе.
мне не очень интересно.но я постараюсь на вежливые вопросы вежливо ответить.
Если желаете хамить.а "выкормыш"безусловно является хамством .то прощайте.
Андрей2Ага, ага.
"5. Judging.
a. Judges must agree a common scoring system. All copetitors should be informed of the scoring system at the commencement of GWT.
b. GWT will typicaly be judged on a point system with individual tests marked out of 20 though, on occasion, when their organisation is more akin to that of a Field Trial, letter gradings may be used," (c) Kennel Club Regulations for gundog working tests.
Pointers and Setters
At a Field Trial dogs shall be required to quarter ground systematically with pace and style in search of gamebirds, to point gamebirds, to be steady to flush and shot and, where applicable, to fall. Dogs should not be gun shy. The dog should work its point out freely, on command, without the handler either touching the dog or moving in front of it. (J(D)1.)
There are no GWTs for Pointers and Setters.
На ФТ собаки должны продемонстрировать поиск в типичном для породы темпе и стиле, стать в стойку по птице, оставаться неподвижными во время взлета и выстрела, и если состязания с отстрелом - при падении дичи. Собака не должна бояться выстрела. Собака должна поднять птицу на крыло свободно, по команде, ведущий не может касаться собаки, или заходить впереди нее.
Для пойнтеров и сеттеров тесты для подружейных собак не проводятся.
Руководство по ФТ и тестам для подружейных собак для новичков (для меня то есть, ага 😊 )
http://www.thekennelclub.org.uk/item/266
И вот я думаю, от чего англосаксы больше выпадут в осадок - от FT чемпиона по национальным правилам или от победителя тестов для подружейных собак, которые (тесты) для этих пород вообще не предусмотрены? 😊
McCoul
Для пойнтеров и сеттеров тесты для подружейных собак не проводятся.Руководство по ФТ и тестам для подружейных собак для новичков (для меня то есть, ага )
" Недавно Кеннель Клаб ввел более продвинутый тест, рабочий сертификат для подружейный собак, который также получили некоторые пойнтеры" (с) перевод фрагмента текста из статьи журнала, приведенного выше.
Чуть глаза не сломал - а поболее картинки нет? На этой ничего не нашел, кроме working certificate... Оно? Если да, то:
а) Не очевидно что этот сертификат выдают по результатам GDT.
б) Не понятен источник. Может аффтар не разобрался в сути вопроса и смешал все в кучу? Мой источник официальный сайт КК.
McCoul
Чуть глаза не сломал - а поболее картинки нет?
Журнал pointer worldwide 2012
Sh Ch - show champion (примечания переводчика)
"Сегодня в Великобритании Вы найдете пойнтеров происходящих из чистых рабочих линий и других, которые разводятся в основном для выставок" (с) pointer worldwide 2012
"Italian bred pointers seem to be very popular; they have great stamina and a high head carriage, they can struggle a bit to begin with, not being used to our hills and heather , but soon learn to respect the ground" (c) working pointers in the UK
"Пойнтеры итальянского разведения похоже очень популярны; они исключительно выносливы и высоко несут голову, могут испытывать некоторые затруднения вначале, будучи незнакомыми с нашими холмами и вереском, но быстро приноравливаются к местности" рабочте пойнтеры в Великобритании.
Glasha
Не далее, как вчера меня в этом убеждали и доводы убийственные:
"Cобака по лесу должна ходить и ходит с крылом в 150-200, если бы она ходила короче, то на сук её."
Пытался возразить: "Это на открытом месте хорош поиск в 200-300 и более м, а в лесу он не приемлем и умная собака это понимает и сама его регулирует."
Вот ответ: "Из за того, что не было визуального контакта, собака и нашла птицу. Если бы он был, ничего бы не нашла. Если собака заперла вальдшнепа и стоит, пока подойдет ведущий, это плохо, или нет контакта?? "
Я: "Вопрос только один: бипер сломался, как и когда собаку найдете??? Даже если она "заперла вальдшнепа и стоит"?"
Ответ: "Очень просто, не надо жалобиться на хороший бипер, не покупать китай. и он не сломается! А если серьезно, то бипер, всегда, дублируют колокольчиком."
Вот такие представления об охоте с легавой...То Андрей2
Вы в этом Коновалова и К поддерживаете??? Только без цитат, плиз.
а я бипер не использую(разные причины) хотя могу!, и ошейник хороший, если кобеля в течении 1-2 мин не вижу значит стоит, иду искать!, если после 15 -20 мин поиска не нашел отсвистываю "ко мне" и верчу головой)))
There are no GWTs for Pointers and Setters.
На ФТ собаки должны продемонстрировать поиск в типичном для породы темпе и стиле, стать в стойку по птице, оставаться неподвижными во время взлета и выстрела, и если состязания с отстрелом - при падении дичи. Собака не должна бояться выстрела. Собака должна поднять птицу на крыло свободно, по команде, ведущий не может касаться собаки, или заходить впереди нее.
А как это соотнести с этим, великим пойнтером Рибота...
А как это соотнести с этим великим пойнтером
Зато запер как. 😊
McCoul
Может аффтар не разобрался в сути вопроса и смешал все в кучу?
И что как работка 😀 ВЕЛИКИЙ!!!! А мы тут быдло без культуры и традиций.
И что как работка ВЕЛИКИЙ!!!! А мы тут быдло без культуры и традиций.
И пусть остается ВЕЛИКИМ!!! Думаю его так назвали не за одну эту работу... 😊
На мой взгляд, уважение к другим, и собакам в том числе, часть нашей культуры и традиции.
Aksen64Зато запер как. 😊
А то, там хоть и великий тумаки сыпятся как за здрасти, хорошо хоть из великих потом по традиции на заборе не очутится, красивый всё же пёс.
Aksen64И пусть остается ВЕЛИКИМ!!! Думаю его так назвали не за одну эту работу... 😊
На мой взгляд, уважение к другим, и собакам в том числе, часть нашей культуры и традиции.
Пёс красавец! Просто достали своей надменностью, а работа не удачная, бывает всяко в жизни, только не надо в чужом глазу соринку видеть, а в своём бревна не замечать.
"- Как Вы оцениваете чутье на фильд трайлах?
- Косвенно. По результативности поиска. Для этого у нас собаки выступают в парах. Если одна собака пропустит птицу, то вторая ее отработает стойкой или спорет.
- Для оценки чутья имеет значение с какого расстояния собака отрабатывает птицу?
- Никакого. Часто можно наблюдать во время выступления как пойнтер показывает прихватку запаха поворотом головы, но продолжает параллель, резко становясь на следующей. Это рационально, так как еще одна птица может быть ближе и отработка дальней птицы может привести к пропуску ближней птицы" (с) из интервью судьи легавых категории А Кеннель Клуба, Wilson Young
Часто можно наблюдать во время выступления как пойнтер показывает прихватку запаха поворотом головы, но продолжает параллель, резко становясь на следующей. Это рационально, так как еще одна птица может быть ближе и отработка дальней птицы может привести к пропуску ближней птицы" (с) из интервью судьи легавых категории А Кеннель Клуба, Wilson YoungА мне казалось всегда, что собака должна встать в стойку, прихватив запах птицы, а не продолжать параллель челнока. Иначе просто может столкнуть ее.
Я не прав?
А о чём, собственно, спорим, господа?
О том что лучше ФT или 81-й год? Так это примерно как спор тупоконечников и остроконечников. 😛
Никто же не спорит, что нужнее выстаки РОРС или ФЦИ. Многие с успехом выставляют собак и там и там. Разные методы выявления победителей, разный подход. И ничего, всё спокойно. Никто же не кричит, что выставки ФЦИ не подходят для нашей страны.
Так почему состязания по международным правилам вызывают такое отчуждение у некоторых?
Скандалистам и жалобщикам по бану. Тему пока закрываю. Почищу - открою.
Никто же не кричит, что выставки ФЦИ не подходят для нашей страны.С выставками все проще: не оценили - так эксперт некомпетентный 😊 два раза не оценили - выставка хрень!
GtnhПосле чего бегут выставляться на выставку РОРС. 😊
не оценили - так эксперт некомпетентный два раза не оценили - выставка хрень!
Oleg 51
Черный дрозд прилетел .а дверь на ключ закрыта....... 😊
Знакомое поведенение 😊 причём и выходим сами, и входим тоже, как погуляем, только дверь успевай на ключ закрывать. 😊
worobej
А о чём, собственно, спорим, господа?
О том что лучше ФT или 81-й год? Так это примерно как спор тупоконечников и остроконечников. 😛
Никто же не спорит, что нужнее выстаки РОРС или ФЦИ. Многие с успехом выставляют собак и там и там. Разные методы выявления победителей, разный подход. И ничего, всё спокойно. Никто же не кричит, что выставки ФЦИ не подходят для нашей страны.
Так почему состязания по международным правилам вызывают такое отчуждение у некоторых?
Не состязания вызывают, так рассуждают те кто не в теме, вызывает отчуждение лишь позиция, что собаки ниже уровня бп, то есть оп и 81года это всё говноковырялки, ну то ладно, а вот главное противоречие это подмена понятий какие качества нужны для охоты и как спорт с собаками способствует культивации этих качеств, лично многим не понятно как стильная, но с коротким носом собака, их там по чутью не отбирают, может быть полезна для охотничьего поголовья, ведь стиль это с нашей точки зрения главное но не основное, да кстати такие породы как выжла и веймар у этих людей ассоциируются с паро олимпийцами, так как редкая выжла или веймар обладают стилем и на международных состязаниях им ловить нечего кроме как на святых губертах и на мероприятиях FCI по нац. правилам 😊
бондарев"Фильд трайлы часто критикуют за отсутствие на них акцента в оценке на таком важнейшем качестве подружейной собаки, как чутье. Но этот упрек следует отнести на счет слабого знакомства таких критиков с правилами фильд трайлов и практикой судейства на них. То, что в правилах фильд трайлов чутье не выделено в отдельную графу для оценки (как не выделены для этой цели и другие качества), вовсе не означает, что его оценкой на фильд трайле пренебрегают.
их там по чутью не отбирают
О чутье подружейной собаки говорит не только качество работы непосредственно по птице, но и качество работы в поиске ее запаха. Например, трудно усомниться в качестве чутья собаки, ищущей дичь на скорости близкой к 60 км/ч с глубиной параллелей 30-40 метров, как это происходит на Большом Поиске. На такую быстроту и манеру поиска (если это поиск, а не беготня, что дополнительно контролируется положительной работой и отсутствием ошибок) способна только собака, имеющая незаурядное обоняние и способность к невероятной концентрации на поиске запаха дичи.
Смелость, быстрота и манера поиска, - выраженные в скорости хода, в быстроте анализа запахов, в ширине и глубине параллелей, в рациональности всего рисунка поиска и, наконец, в яркости и красоте движений ищущей запах птицы собаки, - говорят о качестве чутья ничуть не меньше, чем дальность прихватки запаха птицы и точность указания места ее взлета.
А если согласиться с тем, что дальность прихватки во многом зависит от условий среды и поведения дичи и место взлета птицы после подводки не всегда совпадает с местом ее локализации собакой на стойке (птица часто, прежде чем взлететь, отбегает), то постановка оценки всего рабочего комплекса в зависимость от таких случайных критериев как «дальность» и «точность» кажется не совсем оправданной. Сказанное отнюдь не отменяет необходимость учета дальности прихватки и точной работы в птицу в общей оценке собаки наряду с другими критериями. Но, на мой взгляд, неверно делать их ключевыми параметрами в оценке всего рабочего комплекса легавой собаки." (с) Шагинов Фильд трайл
"лично, по моему мнению, правила испытаний 1981 года практически идеальны. Они рассматривают и оценивают едва ли не каждое движение собаки. Правила прекрасно подходят для того, чтобы оценить готовность питомца к охоте" (с) Ишков "Для чего испытывать легавую"
vdpatrolВсе дело в условиях охоты.
правила испытаний 1981 года практически идеальны. Они рассматривают и оценивают едва ли не каждое движение собаки. Правила прекрасно подходят для того, чтобы оценить готовность питомца к охоте
ИМХО. Для средней полосы России, собака поставленная по 81-му году будет результативнее, чем по международным правилам, а вот где нибудь в степной местности, наоборот.
"лично, по моему мнению, правила испытаний 1981 года практически идеальны. Они рассматривают и оценивают едва ли не каждое движение собаки. Правила прекрасно подходят для того, чтобы оценить готовность питомца к охоте" (с) Ишков "Для чего испытывать легавую"Ну хорошо, правила типа "идеальны". 😊
Так почему в результате отбора по этому "идеалу" пришли в итоге к оценке таких отечпромсобак многими заводчиками и пользователями, как отмечает сам Бондарев (не я), как "говноковырялок"?
Расшифрую объективные показатели отечпром легавых (и пойнтеров в том числе) по 81г, которые можно увидеть на любом видео - ширина стабильного челнока в сторону если дотянет до 50-60м, то это повод для удовлетворенности и гордости. Крыло челнока в 100-120м это уже нечто "дастишфантастик", которое по заверениям "суровых охотников" и не нужно вовсе, и даже вредно, так как мешает "контакту" с собакой, единению с природой и не вписывается в "посконно-русские традиции" !? 😊
Скорость хода опредляют по "наитию" и передают эту "сокральную оценку" (просто не понимаю как ее даже согласно правил 81г определяют) из уст в уста - на шестерочку, на восьмерочку, правда ни разу не слышал, чтобы кто-то получил скромненькую "двушечку" (с).
Когда собачки "оттуда" показывает явно более быстрый ход в поиске (о ширине вообще молчу), то ключевая фраза суровых охотников "чутье не по ногам"? - это и правда так, или это такое проявление своеобразных комплексов и обид за своих собак? - кто бы разъяснил.
Если я что-то не верно сказал про собак по 81г, то поправьте - укажите "правильные" цифры ширины челнока, скорости хода в поиске в км/ч, дайте ссылки на видео полевых испытаний и т.п. - особенно видео хотелось бы посмотреть, а не пересказ "художественных оборотов" ни о чем.
....Правила прекрасно подходят для того, чтобы оценить готовность питомца к ОХОТЕ" (с) Ишков "Для чего испытывать легавую"
Eduard G
....
Так почему в результате отбора по этому "идеалу" пришли в итоге к оценке таких отечпромсобак многими заводчиками и пользователями, как отмечает сам Бондарев (не я), как "говноковырялок"?....
"Не может быть плохой подружейной собаки, раз она породна и обладает чутьем. Все дело здесь в тех руках, в которых находится эта собака. Хороши руки - хороша будет и собака" (с) Н. И Яблонский "Воспитание, дрессировка и натаска легавой"
Eduard GМне один раз на испытаниях (по 81-г)в мае, когда пёс по "газону" дал крыло за 200 метров, эксперт сказал:" И как ты с ним охотишься на таком расстоянии"?
по 81г, которые можно увидеть на любом видео - ширина стабильного челнока в сторону если дотянет до 50-60м, то это повод для удовлетворенности и гордости. Крыло челнока в 100-120м это уже нечто "дастишфантастик", которое по заверениям "суровых охотников" и не нужно вовсе, и даже вредно, так как мешает "контакту" с собакой, единению с природой и не вписывается в "посконно-русские традиции" !?
Как, как... Результативно. 😊 Собака на виду, контролируется, управляется.
По высокой траве ходит на те же 50-70 метров, а когда есть возможность, пойти дальше, оставаясь на виду-уходит дальше.
....Правила прекрасно подходят для того, чтобы оценить готовность питомца к ОХОТЕ" (с) Ишков "Для чего испытывать легавую"Охотник сам не в состоянии определить пригодность?
Не состязания вызывают, так рассуждают те кто не в теме, вызывает отчуждение лишь позиция, что собаки ниже уровня бп, то есть оп и 81года это всё говноковырялкиОП для пущей убедительности?
Gtnh
Охотник сам не в состоянии определить пригодность?
"Правила задают ориентиры, и формируют понимание того, как нужно дрессировать собаку". (с) Ишков "Для чего испытывать легавую"
"лично, по моему мнению, правила испытаний 1981 года практически идеальны.Да,нет.к сожалению.И это дает повод для спекуляций.
Основным лимитирующим качеством по нашим правилам является чутье-дальность.верность,верх и общее впечатление от всего комплекса,выраженное в сумме баллов лимитирующих степени диплома.
Там где можно достаточно точно установить качество чутья-по дупелю и в меньшей степени по перепелу ,оно б.м.объективно оценивается ЛЮБЫМ человеком , знакомым с методикой.
По боровым правилам оценка чутья объективно уже не может быть произведена, входит в систему оценок других качеств по "общему впечатлению" ,где у эксперта работают опыт,знание, собственные критерии оценки -другими словами - его личные понятия ,часто только частично определяемые правилами и тов общем в общем виде .
Вот такие решения по понятиям могут варьироваться в зависимости от большого количества .входящих субъективных и объективных факторов.
Принципиальность ,честность.понимание цели экспертизы - поиск производителей,ответственность перед породами легавых за их развитие,на фоне опыты и глубокого знания легавых и охоты с ними -с одной стороны.Помешать этому могут только нечестность,равнодушие,корысть ,кумовство ,а главное безразличие за судьбу популяций легавых.И самое страшное-не знание охоты с легавой по перу.как таковой.
Абсолютно также по понятиям судят за рубежом на ФТ.
Только там.чтобы экспертом стать нужно пройти большой УСПЕШНЫЙ путь охотника и собаковода прежде .чем допустят до экспертизы.
У нас же сейчас допускают всех кому не лень-часто это звание становится убежищем для неудачников.удовлетворяющих свои комплексы в поле.
Раньше и у нас такого не было и звание эксперта ценилось не менее ,чем сегодня на западе.а чтобы его получить нужно было годы походить подсудком.чтобы МЭТРЫ дали рекомендацию(1 различие).
У нас судят три эксперта одну собаку,у них один эксперт- две собаки в сравнении.(2 различие)
Безусловно это мера повышения качества экспертизы .в первом случае она отлично работает.так позволяет выравнять представления экспертов ( в их понятиях)по первой работающей собаке с тем .чтобы была возможность в одной системе координат оценить работу всех участников.
и от недобросовестного судейства спасает,если при этом каждый эксперт оценивает каждую собаку отдельно и этот результат ими предварительно не согласуется(точнее если о нем не договариваются).
Особенно если судят три грамотных эксперта 😊
На западе пошли путем сравнения двух собак и работы парами.
Эксперт один.остальные помощники.
Сравнение собак парами,оно очевидное в поиске для экспертов.ведущих и зрителей-но только по поиску и стилю .
Все остальные качества сравниваются уже в уме эксперта.в том числе заочно по памяти выбирая лучшего и самого достойного из квалифицированных в конце для состязаний.(3 отличие).
На самом деле + и _ и того и другого подхода .в конечном счете определяются и сводятся к одному -к компетентности и честности эксперта.
В том и другом случае возможны при отсутствие этик качеств ошибки и недобросовестные решения.С ними борятся наглядностью выступлений парами у них в дополнение к квалификациям и присуждаемым титулам и описание работ у нас в дополнение к степени диплома,балльной разблюдовке и тем же титулам.
На западе не проводят оценку чутья и как говорят -пытаются оценить его косвенно.По глубине поиска ,например.Слабый критерий это однозначно.так как полно примеров .когда чутье очень слабое ,а собака ищет очень быстро, широко и глубоко.
Честнее будет сказать .что чутье на ФТ не оценивается вовсе.
Точнее-среди стильных ,быстрых,с широким и глубоким поиском собак отбирают собак у которых чутье не ниже минимально необходимого уровня для того .чтобы работать по данной конкретной птице,по которой проводится состязания.чаще всего это курапатка.
У нас отбирают собак с наиболее выраженым и сильным чутьем.,чтобы иметь возможность проводить по нему селекцию.(это очень важное отличие 4) По курапатке,вальдшнепу.тетереву нельзя оценивать силу чутья объективно и однозначно,так как невозможно дать работы по перемещенной птице.
А дупеля там нет или он закрыт.
Поэтому оценивать по понятиям чутье,тем более -за короткое время выступления ,по одной работе и тд.,на западе даже и не пытаются .Там пошли
по пути оценки чутья по минимально необходимому уровню- признается .что этот уровень либо ЕСТЬ н(не толкнул.не прошел,стал)или НЕ ПРОЯВЛЕН (прошел .толкнул,спорол).через систему дисквалифицирующих ошибок.
При воспроизводстве тысяч голов и массовой потом выбраковке этот принцип отбора тоже может работать.ведь те .кто из квалифицированных собак чаще птицу находят на состязаниях вероятно обладают лучшим чутьем .чем те которые реже это демонстрируют.но целенаправленной селекцией это никак назвать нельзя.
Этим .а еще и тем.что отбор производителей часто ведется заводчиком по его собственным понятиям.а не по результатам состязаний и титулам можно объяснить факт, редкого появления среди импортных собак чутья выдающегося уровня.подтвержденного по отечественным правилам.
У нас же есть дупель и этим все сказано-значит есть возможность оценивать уровень чутья и вести по нему селекцию ,а если осмысленно отбирать пары по этому и другим качествам .то вероятность получения собак высокого уровня для охоты будет тем больше.чем больше будут соблюдаться эти принципы отбора..
Но в условия ведения племенной работы в малочисленных популяциях отказ от такой селекции приведет полностью к заместительному на импорту(по западным принципам лучше и искать собаку на западе).а это значит обречь свои популяции на вырождения.которые в силу своей малочисленности по определению не смогут конкурировать с западными-если использовать их правила ведения охотничьего собаководства.
Но даже не это главное- надежды на покупку там выдающихся легавых для охоты практически будет стремится к мизерным шансам- лучших не продадут,да и лучших там отбирают совсем не по тем критериям .которые нужны для нашей охоты.
Но есть и 5 различие- отбирая собак по чутью,у нас нет высоких требований по скорости и рисунку поиска.а также по стилю хода и под птицей.это с одной стороны позволяют присуждать высокие племенные дипломы без проявления выдающихся качеств во всем комплексе ,но зато действительно чутьистым собакам ,А иногда(или часто) манипулируя(жульничая) результатом по чутью ,выводить на первые места в разведении собак без поиска.стиля и без чутья.
Что убийственно отражается потом на популяциях селекция в которых ведется по результатам таким "племенных" мероприятий.
На западе ,где разведение ведется в питомниках,наоборот.мало кто будет вести разведение по результатам состязаний.Скорее их будут использовать как рекламу бренда-названия питомника.
Поэтому состязания являются спортивными.а название их племенными неотъемлимая часть приданиям им того рекламного и маркетингового статуса,ради чего они и проводятся.
Поэтому для нашего собаководства- малочисленные популяции и племенной материал рассредочен по рукам охотников ,крайне важно допускать в разведение только производителей . отвечающих не только экстерьерным .но и рабочим качествам(1),оценивать эти рабочие качества на полевых племенных мероприятиях по национальным племенным правилам (2).а сами эти правила .взяв за основу существующие,дополнить лимитирующими требованиями не только по чутью,общему баллу .но и в отдельности по стилю,поиску и скорости хода.
Тогда самые высокие степени диплома будут всегда и полностью совпадать с племенной их ценностью,а не только с их рекламной или спортивной.
И разумеется,главное,нужно создавать условия и требования ,гарантирующие грамотную и честную экспертизу.
Eduard GГлавная ошибка в другом: собаку лучше ставить не под правила, а под охоту, под условия, в которых чаще всего охотишься, и все будет хорошо. При этом неплохо бы еще и головой пользоваться и не доводить до обсурда, как часто спортсмены делают...
Если я что-то не верно сказал про собак по 81г, то поправьте - укажите "правильные" цифры ширины челнока, скорости хода в поиске в км/ч, дайте ссылки на видео полевых испытаний и т.п. - особенно видео хотелось бы посмотреть, а не пересказ "художественных оборотов" ни о чем.
Главная ошибка в другом: собаку лучше ставить не под правила, а под охоту, под условия, в которых чаще всего охотишься, и все будет хорошо. При этом неплохо бы еще и головой пользоваться и не доводить до обсурда, как часто спортсмены делают...+100500!!! Без охоты нет собаки, как без собаки нет охоты. Качество работы определяется эффективностью охоты.И если эксперт не охотник,то ему очень трудно определить ценность работы представленной к экспертизе собаки. Очень часто от экспертов высоких категорий приходилось слышать такую фразу:-если Вы уверены, что из-под этой собаки можно успешно охотитсься, то она безусловно заслуживает диплом.А если у неё ещё и чутьишко дальнее и верное,то это уже претензия на дипломы высоких степеней (имеются в виду Д.2).Д1-это всегда большая редкость и как правило, такие собаки обладают ВЫДАЮЩИМИСЯ РАБОЧИМИ КАЧЕСТВАМИ.(с)Вот где-то так.
Когда собачки "оттуда" показывает явно более быстрый ход в поиске (о ширине вообще молчу), то ключевая фраза суровых охотников "чутье не по ногам"? - это и правда так, или это такое проявление своеобразных комплексов и обид за своих собак? - кто бы разъяснил.Если собака с большого хода четко работает в птицу (с потяжки или без нее) с расстояния больше .чем на длину обеденного стола- НИКТО никогда не скажет про чутье не по ногам.
Если будет на такой скорости демонстрировать дальние прихватки сразу отметять сильное чутье и начнут проверять на предмет выдающегося.
Другое дело .что редко при очень быстрых ногах у импортных легавых удается увидеть столь же сильное чутье.как и их быстрота ног(что не удивительно-по ногам отбор есть.по чутью-нет).(Равно как у наших -при сильном чутье редко увидишь очень быстрые ноги. и все из-за того же самого отбора-с прекосом .но в другую сторону)
Поэтому чаще , наблюдая работу скоростных собак по болотной птице или перепелу,мы видим чаще провалы(толчки.споры.пустыри) или изредко работы еле -ели на треху при работе по дупелю или перепелу,те птицам для успешной работы по которым нужно СИЛЬНОЕ чутье.
А по курице ,даже при очень большой скорости и глубине поиска у тех же провальных по дупелю или перепелу легавых,успех вполне возможен и при среднем и даже слабом чутье.
Собак демонстрирующих высокую скорость и столь же высокую силу чутья по дупелю или перепелу -единицы.и они .конечно.представляют огромный интерес для племенного разведения легавых для охоты.Независимо от их происхождения.
Только рассчитывать их (выдающихся по ходу и чутью)получить путем скрещивания быстрых и бесчутых с чутьистыми и пешими.ровно столько же шансов сколько получить собак с хорошей спиной .скрещивая горбатых с провисшей 😊)
Если я что-то не верно сказал про собак по 81г, то поправьте - укажите "правильные" цифры ширины челнока, скорости хода в поиске в км/ч, дайте ссылки на видео полевых испытаний и т.п. - особенно видео хотелось бы посмотреть, а не пересказ "художественных оборотов" ни о чем.Во всем неверно.
Легавых по по 81 г не существует в природе-это раз.*1 г это правила оценки рабочих качеств и не больше.к тому же далеко не во всем диктующимся не только буквой.но даже в большей степени духом.
Говноковырялок полно как в отечественном .так и западном собаководстве -несмотря на все отличия в системе отбора,правил и приоритетов.-это два.
Выдающихся собак в популяциях -что у нас.что там -единицы .Если.конечно. смотреть на популяции под одним ракурсом -через призму охоты .Да и сосредоточены они в определенных кровных линиях ,где разведение ведется с учетом всего комплекса качеств.а не тех которые необходимы только для практического унитарного использования- специализированной охоты на тот или иной вид дичи, определенных состязаний по тем или иным правилам или выставкам.
Что касается ширины поиска- я тоже считаю.что склонность широкому поиску врожденной поведенческой реакцией ,но пологаю.что недостаток или избыток этого качества равно порочно для легавой для охоты.
По мне пусть поиск будет от края до края.но всегда в пределах сохранения контакта(максимум на открытых местах крыло челнока-25-300 метров) и управляемым командами в случае необходимости и сокращаемым хоть до 20 метров .если это необходимо.Те склонность к широкому поиску должна уравновешиваться склонностью к контакту и склонностью к послушанию.
К сожалению.в отечественных правилах сформулировано не так.
Хотя грамотные эксперты НИКОГДА не только не наказывали,но и поощряли широкий .в пределах контакта и управляемый челнок,а также по "своим понятиям"никогда не давали д1 собакам (наказывали)без поиска или ходящим шагом.даже если такая собака показывала уникальное чутье.
К сожалению так действовали не все,а в разведении больше учитывались степени дипломов.чем понятия этих грамотных экспертов.
Поэтому в массе своей отечественные популяции потеряли в поиске и в ходе.да и стиле.Но сохранили часто в чутье.
А нам теперь предлагают заменить их на собак .которые отличаются поиском и ходом.но редко когда превосходят или хотя бы дотягиваются до наших лучших образцов по чутью.
Мне лично и те и другие собаки неинтересны.
В их рамках не получить выдающихся собак для охоты.Разве.что случайно.
Поэтому я за отбор производителей по правилам .которые описал выше-свободных от отдельных недостатков отечественных и западных правил,содержащих в себе систему оценки- от минимума до максимума- каждого важнейшего для охоты врожденного качества легавой,
а также их оценку в комплексе.
Разумеется .если мы говорим об разведении собак для охоты,в системе соответствующих этим охотам приоритетам.
Главная ошибка в другом: собаку лучше ставить не под правила, а под охоту, под условия, в которых чаще всего охотишься, и все будет хорошо. При этом неплохо бы еще и головой пользоваться и не доводить до обсурда, как часто спортсмены делают...Я с Вами согласен. Собаку надо ставить под охоту.а экспертизу собак проводить в условиях охоты по правилам.которые позволяют отбирать производителей по такому уровню врожденных рабочих качеств,которые делают правильно поставленных легавых высокопродуктивными на охоте 😊
Когда собачки "оттуда" показывает явно более быстрый ход в поиске (о ширине вообще молчу), то ключевая фраза суровых охотников "чутье не по ногам"? - это и правда так, или это такое проявление своеобразных комплексов и обид за своих собак? - кто бы разъяснил.Если собака с большого хода четко работает в птицу (с потяжки или без нее) с расстояния больше .чем на длину обеденного стола- НИКТО никогда не скажет про чутье не по ногам.
Если будет на такой скорости демонстрировать дальние прихватки сразу отметять сильное чутье и начнут проверять на предмет выдающегося.
Другое дело .что редко при очень быстрых ногах у импортных легавых удается увидеть столь же сильное чутье.как и их быстрота ног(что не удивительно-по ногам отбор есть.по чутью-нет).
Поэтому чаще , наблюдая работу таких скоростных собак по болотной птице или перепелу,мы видим чаще провалы(толчки.споры.пустыри) или изредко работы еле -ели на треху при работе по дупелю или перепелу,те птицам для успешной работы по которым нужно СИЛЬНОЕ чутье.
А по курице ,даже при очень большой скорости и глубине поиска у тех же провальных по дупелю или перепелу легавых,успех вполне возможен и при среднем и даже -слабом чутье.
Собак демонстрирующих высокую скорость и столь же высокую силу чутья по дупелю или перепелу -единицы.и они .конечно.представляют огромный интерес для племенного разведения легавых для охоты.
Если я что-то не верно сказал про собак по 81г, то поправьте - укажите "правильные" цифры ширины челнока, скорости хода в поиске в км/ч, дайте ссылки на видео полевых испытаний и т.п. - особенно видео хотелось бы посмотреть, а не пересказ "художественных оборотов" ни о чем.Во всем .Легавых по по 81 г не существует в природе-это раз.
Говноковырялок полно как в отечественном .так и западном собаководстве -несмотря на все отличия в системе отбора и приоритетов.-это два.
Выдающихся собак в популяции -что у нас.что там -единицы .если смотреть на популяцию и они сосредоточены в определенных кровных линиях ,где разведение ведется с учетом всего комплекса качеств.а не тех которые необходимы для практического унитарного использования-охоты на тот или иной вид дичи,состязаний по тем или иным правилам или выставкам.
Что касается ширины поиска- я тоже считаю.что склонность широкому поиску врожденной поведенческой реакцией ,но пологаю.что недостаток или избыток этого качества порочно для легавой для охоты.По мне пусть поиск будет от края до края.но всегда в пределах сохранения контакта(максимум на открытых местах крыло челнока-25-300 метров) и управляемым командами в случае необходимости и сокращаемым хоть до 20 метров .если это необходимо.
К сожалению.в отечественных правилах требования поиска сформулировано не так.
Хотя раньше грамотные эксперты НИКОГДА не только не наказывали,но и поощряли широкий .в пределах контакта и управляемый челнок/а также по "своим понятиям"никогда не давали д1 собакам без поиска или ходящим шагом.Даже если такая собака показывала уникальное чутье.
К сожалению так действовали не все и к сожалению в разведении больше учитывались степени дипломов.чем понятия грамотных экспертов.Да и грамотные эксперты все реже и реже судили полевые мероприятия,Попросту старели .а взамен приходили уровнем много слабее.
Поэтому в массе своей отечественные популяции потеряли в поиске и в ходе.да и стиле.Но сохранили часто в чутье,так как это четко прописано в правилах.
А нам теперь предлагают заменить их на собак .которые отличаются поиском и ходом.но редко когда превосходят или хотя бы дотягиваются до наших лучших образцов по чутью.
Мне лично и те и другие неинтересны.
так получить выдающихся собак для охоты нельзя.Разве.что случайно.
Поэтому я за отбор производителей по правилам .которые описал выше-свободных от отдельных недостатков отечественных и западных правил,содержащих в себе систему оценки- от минимума до максимума- каждого важнейшего для охоты врожденного качества легавой,
а также их оценку в комплексе.
Разумеется .если мы говорим об разведении собак для охоты,в системе соответствующих этим охотам приоритетам.
Главная ошибка в другом: собаку лучше ставить не под правила, а под охоту, под условия, в которых чаще всего охотишься, и все будет хорошо. При этом неплохо бы еще и головой пользоваться и не доводить до обсурда, как часто спортсмены делают...Я с Вами согласен. Собаку надо ставить под охоту.а экспертизу собак проводить в условиях охоты по правилам.которые позволяют отбирать производителей по такому уровню врожденных рабочих качеств,которые делают правильно поставленных легавых высокопродуктивными на охоте 😊
Вот спасибо Олег.
По моему впервые читаю попытку провести разумное сравнение подходов судейства по тем и этим правилам.
Правильно, все упирается в судейство и грамотность экспертов.
Пока в стране нет, или крайне мал грамотный экспертный корпус, то какими правилами не вооружи людей отвечающих за экспертизу, добра не жди.
Наивно пологать, что приняв европейские правила, мы сразу добьемся ощутимых сдвигов в собаководстве в лучшую сторону.
И пока в стране не будет большого поголовья легавых, а следовательно и племенного материала, достаточного колличества грамотных опытных и безкомромисных экспертов, все эти разговоры о преимуществах или недостатках правил отечественных или импортных, просто переливание воды из пустого в порожнее.
Eduard GЕсли я что-то не верно сказал про собак по 81г, то поправьте - укажите "правильные" цифры ширины челнока, скорости хода в поиске в км/ч, дайте ссылки на видео полевых испытаний и т.п. - особенно видео хотелось бы посмотреть, а не пересказ "художественных оборотов" ни о чем.
Эдуард, никто нигде не измеряет скорость собаки в км/ч.Это нонсенс.Чтобы не выглядеть таким несведующим, почитайте правила 81 года.Там ясно написано, ято балы за ход ставятся не за скорость, а за манеру движения (шаг,рысь,галоп и.т.д.)И естесственно, что 8-ка или 6-ка за ход у островных и континенталлов будут иметь РАЗНУЮ СКОРОСТЬ. По поводу правильных цифр ширины челнока ИМХО,зависит от условий.На открытом,хорошо просматриваемом поле можно и 200 метров крылья распустить,если птицы мало,а на карте с дупелями,где же там разогнаться собаке? Или охота по куропаткам в придорожных посадках.Какой там широкий челнок нужен?Да никакой вообще не нужен. Собака заходит с подветренной стороны посадки и идёт прямо,пока не причует птиц и не станет. Или в кочкарнике по коростелям.Да там вообще собаку в двадцати метрах не видно. По перепелу,если трава не очень высокая,вполне достаточно крыльев по 100 метров. Так что ширина челнока должна быть ОПТИМАЛЬНОЙ ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ МЕСТНОСТИ И ОХОТЫ.
Oleg 51"если согласиться с тем, что дальность прихватки во многом зависит от условий среды и поведения дичи и место взлета птицы после подводки не всегда совпадает с местом ее локализации собакой на стойке (птица часто, прежде чем взлететь, отбегает), то постановка оценки всего рабочего комплекса в зависимость от таких случайных критериев как «дальность» и «точность» кажется не совсем оправданной" (с) Фильд трайл, Шагинов, эксперт Всероссийской категории.
Основным лимитирующим качеством по нашим правилам является чутье-дальность.верность,верх
Блин вот ганза, виснит, Глаша, Игорь полностью согласен с вами, охота и ваша удовлетворённость работой собаки, основной критерий оценки, кто живёт на болоте, кто то из леса не вылезает, а кто и в степи охотится, везде своя специфика, но правила прежде всего дают общее понимание рабочих качеств собаки и чем больше они приближенны к охоте тем лучше, куропатка в Сербии хорошо, но и дупель на болоте прекрасно, а осенью можно и по вальдшнепу в Новороссе диплом попробовать получить.
vetdoctorДаже не знаю что и сказать... Вроде и охотник, и эксперт известный... но не далее чем вчера убеждал меня, что оптимальная ширина по шнепу в лесу...200м! Сегодня, гуляя утром в парке (точность расстояний м 5), прикинул сколько времени потребуется собаке, чтобы не просто убежать за 200 м, а именно уйти с поиском: в 5 мин не уложиться точно...
И если эксперт не охотник,то ему очень трудно определить ценность работы представленной к экспертизе собаки.
И даже ссылка на европейские правила не убедила:
Статья 23
Ошибки, за которые собака отчисляется с конкурса:
2) Собака, которая ищет далеко без контакта с ведущим, или имеет поиск не соответствующий требованиям или неконтролируемый.
Наивно пологать, что приняв европейские правила, мы сразу добьемся ощутимых сдвигов в собаководстве в лучшую сторону.Дык,не только сразу ,а вообще не добьемся.Правила содержат недостатки,равно как и отечественные,которые просто на разных полюсах находятся.так может правила нужно завести без тех и других недостатков.Чтобы их буква и дух максимально совпадали.
"Широко известно, что английские породы легавых собак отличаются не только экстерьером, но и характерными для каждой породы движениями - стилем, особенно ярко проявляющимся во время работы. С момента становления этих пород требования к стилю находились на первом месте при отборе и подборе производителей. Старинные английские заводчики придавали стилю огромное значение. Ни одна самая чутьистая собака не могла получить на состязаниях приз, если не обладала соответствующим породе стилем. Борьба же за призы была жестокая, так как они были очень ценными, и хорошие собаки зарабатывали своим владельцам за сезон большие деньги. Очень часто стиль работы собаки являлся и является основой выбора охотником породы. Немудрено, что английские собаки приобрели и на европейском континенте большое количество приверженцев, так как своей работой били аборигенных легавых. Не без их влияния исчезли у нас маркловки и другие старинные породы легавых, с которыми охотились наши деды и прадеды.
В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать "универсальную" собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и так далее.
В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, но у них не ценились ни красота, ни стиль работы.
Считалось, что важен лишь конечный результат, то есть не должен пропасть ни один подранок. Для испытания этих собак не подходила английская система парных состязаний, и немцы предложили испытывать их по одиночке с оценкой по графам баллами, умножаемыми на "коэффициент трудности". Количество граф и их содержание менялись в зависимости от вида испытаний. В результате сумма баллов, полученных собакой на испытании, определяла приз и место. " (с) Курбатов
"Ваша система испытаний похожа на немецкую, но вы-то лучше других знаете, что они не выиграли ни одной Мировой войны" (с) Дарригад
но не далее чем вчера убеждал меня, что оптимальная ширина по шнепу в лесу...200м!Только для анонсирующей собаки.Да и лес для этого должен быть парковый и хорошо просматриваемый.Там, где охотимся по шнепу мы,ИМХО,такой поиск БОЛЬШОЕ ГОРЕ ДЛЯ ОХОТНИКА, если собака не анонсирует.А таких большинство. Как правило,лес вдоль Волги весь на холмах, изрезан оврагами, с мелким плохо просматриваемым подростом.Предложите оппоненту поохотиться с собаками,показывающими в лесу поиск 200 метров и не обладающими анонсом.Что-то мне подсказывает,что это несерьёзно.За сорок с лишним лет на охоте с собаками я ни разу не присутствовал на ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЕ ПО ВАЛЬДШНЕПУ С СОБАКОЙ С ТАКИМ ПОИСКОМ.Все владельцы, которые теряли с собакой визуальной контакт, были очень раздражены и грозились повесить собаку на осину. Что-то здесь не так.
"Ваша система испытаний похожа на немецкую, но вы-то лучше других знаете, что они не выиграли ни одной Мировой войны" (с) Дарригадкто же против породного стиля?Смотреть на разведение не только через чутье .но и породный стиль предлагала еще Менделева-Кузьмина.Смотреть то можно и некоторые смотрят,но сильно хотелось бы это закрепить в правилах.уже больше 1 лет предлагаю ввести лимиты на стиль для прохождения на высокий диплом
Он скорее всего ничего не понимает в нашей системе испытаний.В ней нет ничего немецкого.
Да и последнюю мировую войну выиграл СССР.
[QUOTE][B] Ни одна самая чутьистая собака не могла получить на состязаниях приз, если не обладала соответствующим породе стилем.
Вот только описать нужно стиль в приложении к правилам .а то у французов один,у англичан -другой.у нас третий и тд.Да и разные породные типы в отдельных породах могут иметь разные особенности породных стилей.
Это тоже нужно отразить у островных .
Да и у континенталов давно пора уже сформулировать предпочтительный породный стиль,а не пользоваться определениям из усредненного стиля островных.
"Ваша система испытаний похожа на немецкую, но вы-то лучше других знаете, что они не выиграли ни одной Мировой войны" (с) ДарригадОн скорее всего ничего не понимает в нашей системе испытаний.В ней нет ничего немецкого.
Да и мировые войны выиграли отнюдь не французы или итальянцы.
Ни одна самая чутьистая собака не могла получить на состязаниях приз, если не обладала соответствующим породе стилем.
кто же против породного стиля?Смотреть на разведение не только через чутье .но и породный стиль предлагала еще Менделева-Кузьмина.
Смотреть то можно и некоторые смотрят,но сильно хотелось бы это закрепить в правилах.уже больше 10 лет предлагаю ввести лимиты на стиль для прохождения на высокий диплом,но не хотят...... 😞
Вот только описать нужно стиль в приложении к правилам .а то у французов один,у англичан -другой.у нас третий и тд.Причем разные породные типы в отдельных породах могут иметь разные особенности породных стилей.
Это тоже нужно отразить у островных .
Да и у континенталов давно пора уже сформулировать предпочтительный породный стиль,а не пользоваться определениям из усредненного стиля островных.
Вроде и охотник, и эксперт известный... но не далее чем вчера убеждал меня, что оптимальная ширина по шнепу в лесу...200м!А он в лесу когда нибудь был? )))
Как правило,лес вдоль Волги весь на холмах, изрезан оврагами, с мелким плохо просматриваемым подростом.Предложите оппоненту поохотиться с собаками,показывающими в лесу поиск 200 метровА потом добро пожаловать к нам, на Северо Запад! )))))
Да и у континенталов давно пора уже сформулировать предпочтительный породный стиль,а не пользоваться определениям из усредненного стиля островных.Вот с этим точно будут проблемы. Дело в том, что оригинаторы (немцы) вообще мало охотятся с курцами и дратами как мы. Принехав в прошлом году на наши состязания по троеборью, куратор ВДД по Восточной европе и России, был крайне удивлен, тем, чтооказывается драты могут так работать в поле...
#6877 IP
P.M. Ц
А те стили, которые описаны в виде ориентировочных к нашим правилам еще в 50-60 годы, давно себя изжили. "Тяжелый голоп перемежающийся с неторопливой рысью", встречается лишь в произведениях авторов тех лет!
Но проблема то давно назрела.
Но проблема то давно назрела.Дык я о том же.И решать ее уже можно стало.
На самом деле описание стиля даже у островных легавых старого стиля несколько не совпадают с современным.Например,шотландцы здорово прибавили в ходе, а появившаяся новая для нас порода ирландский красно-белый сеттер, оказывается, как и англичане,может меть лежачую стойку.Даже опытные эксперты в настоящее время в недоумении при оценки стиля собак.Да и как справедливо заметил Александр Васильевич,немцы ныне совсем не те тихоходы, которые были до ВОВ и до середины 60-х годов.В то время в связи с этим некоторые владельцы островных собак называли континенталов "дряньхаарами".Те не оставались в долгу и обзывали пойнтеристов "пойнтерастами".Ныне редкий континенталл не показывает довольно приличного галопа,да и с чутьём у них очень даже всё в порядке.По крайней мере по количеству дипломов второй и первой степени они почти сравнялись с островниками. К тому же появились и другие породы, оанее нам неизвестные.Это эпаньоль-бретоны,венгерские выжлы и веймаранеры.Где взять описание их породного стиля, чтобы не ошибиться при экспертизе в поле?Вопросов больше, чем ответов.Назрела пора упорядочить правила и внести в них уточнения с изменениями.Этого ждут практически все эксперты.Дело за РОРСом и РФОСом.
Когда породы прибавляют в качестве, положительно влияющим на продуктивности , это хорошо.Плохо .когда если при этом они теряют то.что положительно выделяет одну породу от другой .
Вот для этого важно смотреть на разведение не только через продуктивность.но и породный стиль и экстерьер.
Как факторы позволяющие улучшать породы по одним качествам.но сохранять другие не менее важные породные признаки.
Oleg 51"немцы предложили испытывать их по одиночке с оценкой по графам баллами" (c) Курбатов
Он скорее всего ничего не понимает в нашей системе испытаний.В ней нет ничего немецкого.
По "одиночке" и по" баллам" не делает эти системы оценки близкими.жаль .что оппоненты этого не понимают.
Сегодня, гуляя утром в парке (точность расстояний м 5), прикинул сколько времени потребуется собаке, чтобы не просто убежать за 200 м, а именно уйти с поиском: в 5 мин не уложиться точно...Вы серьезно?
Жаль, что у меня чутье не по ногам 😊 😊
"Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний - следствие строения ее мозговой коры - носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье - проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди." (c) Менделеева
Oleg 51
.жаль .что оппоненты этого не понимают.
Олег 51Он скорее всего ничего не понимает в нашей системе испытаний.
" ..эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики. Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников.." (с) Рази
"Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. ИДаже то .что цитируют не понимают 😊.Не ход и не приемы чуяния,а то и другое вместе.Поэтому о чутье нельзя судить по ходу,а по чутью о скорости хода.
И то и другое является следствием ее психического склада, а последний - следствие строения ее мозговой коры - носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье - проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди.😊))
Ход диктуется мозгом, а не складоммозгом и складом и тренированностью.а также системой подготовки,позволяющей разогнать визвестных пределах любую собаку...
та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния." (c) МенделееваТо то в в отсутствие ветра и низкой влажности одни собаки скачут как скакали.хотя уже и не чуят.
А другие снижают скорость в тяжелых условия для проявления чутья и чутье таки проявляют в достаточной степени.
А третьи даже снизив скорость в этих условиях проявляют самое слабое чутье.делающее невозможным охоту в этих условиях с ними.Врочем как и с первыми .
Потомушто у вторых мозг есть 😊.а у первых -нет,а у третьих мозг есть .а чутья недостаточно. 😊
Ага! И еще это расскажите тем, у кого собака в поле работает верхом, а через 15 минут выходит на волок и работает низом и на голопе, а потом по крови на рыси.))))
У них мозг другой? Или они его меняют на запасной из багажника?
Oleg 51Олег Фридрихович, не могли бы Вы вкратце описать некоторые приемы, позволяющие, в известных пределах, разогнать собаку? Останется ли контакт с ведущим на прежнем уровне, или же этим придется пожертвовать?
а также системой подготовки,позволяющей разогнать визвестных пределах любую собаку...
Останется ,конечно.Стремление к контакту не зависит от скорости хода.
Курца разогнал до 10 за ход.
Благо чутье и мозги позволяли это сделать без потерь. во -первых ,пускать рядом с быстрой собакой.во вторых - уводить с поля при первых признаках снижения скорости,в третьих просто не позволять болтаться в поле и ,наконец или сначала ,постараться максимально объазартить собу по птице.
Работать кратковременно на пределе возможной для собы скорости обычно разогнать можно.
Правда .после сезона охоты по несколько часов в день .пес быстро переходил
на "крейсерскую"скорость,распределяя силы более равномерно.но ниже 8 не опускался никогда.если конечно работал .не в плохих условиях для чуяния.
Даже мог красться .чтобы не шуметь - после того.как .спугивал одну-две птицу на галопе в залитом водой лугу.
Работать кратковременно на пределеПс.Только разгонять нужно всегда двигаясь самому против ветра-хорошего по уровню и при условиях хорошей влажности ,в широких и открытых местах.
В присутствии птицы.
Умная собака в иных условиях может и не поскакать - ходить по чутью,которого в тех или иных условиях мало.
Oleg 51Ну, здесь вопрос, где ее взять?
во -первых ,пускать рядом с быстрой собакой
Oleg 51То есть не давать уставать и четко следить, прежде всего, за скоростью? А если начнет толкать, не снижая скорости, тоже уводить?
во вторых - уводить с поля при первых признаках снижения скорости
Сейчас зима, как быть сейчас?
Блин опять тролли набежали... 😊
Это Вы, Олег51, так подводите к мысли, что нет ничего предосудительно "сиропчику" с быстрыми ногами оттуда завезти для "разбавления-смешения" с нашим "дальночутым квасом"?Осознать не могут.что только быстрые и чутьистые должны побираться в производители.
А таких производителей найти трудно как среди отечественных .так и среди импортных.
Сиропчик это для таких знатоков как Вы.
Как минимум один из производителей должен быть очень быстрым и очень под стать ногам чутьистым и быть улучшателем ,а второй подобраный в пару - хотя бы быть на хорошем уровне по тому и второму качеству.Иначе крайне мало шансов аполучить хороших собак,а то и вовсе безнадега.
читайте внимательно.
Получить легавых ,выдающихся по ходу и чутью путем скрещивания быстрых и бесчутых с чутьистыми и пешими ровно столько же шансов сколько получить собак с хорошей спиной .скрещивая горбатых с провисшей 😊)Или не понять такой простой мысли.?
Ну, здесь вопрос, где ее взять?Арменовского Грега разгоняли рядом с Анжу.
То есть не давать уставать и четко следить, прежде всего, за скоростью?Я думаю скорее следить не за усталостью.а за снижением желания скакать.
А если начнет толкать, не снижая скорости, тоже уводить?зачем разгонять собаку.если ей чутья не хватает для таких скоростей?
Сейчас зима, как быть сейчас?Физикой заниматься.
GtnhЧутье на втором месте, на первом - голова...
Жаль, что у меня чутье не по ногам
Чутье на втором месте, на первом - голова..😊))))
Я думаю скорее следить не за усталостью.а за снижением желания скакать.То есть до "разгона" желания искать не было.
То есть до "разгона" желания искать не было.????? 😞(((
у Вас еще одна попытка подумать 😊
GtnhДело не в разгоне... а в методах показа - вот где поле для раскрутки:
То есть до "разгона" желания искать не было.
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
Скока красивых фрагментов нарезать можно! (что обычно и делают).
Glasha"Традиции" отечественной дрочки собак в наилучших ее проявлениях. "Ближе", "дауны", "поищи птичку" и пр.
вот где поле для раскрутки:
"Мурзилку", написанную выше от ОФ даже комментить не хочется, но просвет в конце тоннеля вроде вот вот должен забрезжить.
Женя разные заточки собак, требуют разных метод, или ты ещё не понял, что собака получающая расценку в степи по куре, пролетит в болоте, возможно просто покажет плохой, или средний результат, тебе ещё, что цитаты нужны, или опыт свой пропил не значительный, или Лашков ищешь среди охотников, дабы вольеры с номерами зашифровать, если после степи собаку не готовить отдельно по болоту, она пролетит, да и работ честно прям супер пупер я не увидел в ваших роликах, стиль есть прекрасный, но подводки нет, есть подводка, нос судя по ролику средний, я не сомневаюсь в том, что собаки, которые называются велики прекрасны, но согласись, идеальных нет, прекрасные работяги есть, а идеальных нет, с полным балансом рабочих и экстерьерных качеств, да и каждый ищет своё, именно исходя из своего виденья и традиций охоты, если бы была такая идеальная порода и в рамках этой породы идеальные собаки, то все остальные породы просто остались бы не кому не нужны, а в жизни всё не так, и приходится постоянно искать баланс, отчасти благодаря правилам испытаний, и все ваши визги, и цитаты, лишь отображение вашей, и только вашей, позиции в охоте, и кинологии, я ясно выразился, традиционно, в своём стиле, всё тему больше не срать тут о пойнтерах, а не о сравнительном анализе правил и их преимуществ, уже и так всё понятно и ясно, но какие бы правила не были, судить будут люди, со своим взглядом на вещи и от этого субъективность не куда не денется, но если эти люди держат хоть иногда ружьё в руках, отчасти на собаку они будут смотреть одинаково и это радует, потому что главная цель это собака для охотника, а не охотник для собаки, и подстраиваться должна собака, так как она легавая, а не гончая.
у Вас еще одна попытка подуматьЯ туповат, поясните, почему собака медленно искала до "разгона"?
Gtnh
Я туповат, поясните, почему собака медленно искала до "разгона"?
потому что она в болоте друг!!! бери ружьё и чаще бывай на охоте и сразу станешь заточенный, как и пёс, под те угодья, где охотишься, ибо рациональный поиск, лучше, чем сломанные ноги 😊
Сломанные ноги хреново, но с активной собакой, мне будучи на костылях, радостно было охотиться 😊
Ребята, если вы говорите о собаке Дениса, то ему сейчас 8 месяцев, а на момент "определения скорости и страстности", было считайте сами...
О чем вообще пока говорить? О скорости хода полугодавалого кобеля?
Сломанные ноги хреново, но с активной собакой, мне будучи на костылях, радостно было охотитьсяВ 1994 году я сломал лодыжку правой ноги.Приехав за компанию в поле получил предложение выставить собаку на состязания.Но Атос с Димой почему-то не пошёл. Решил попробовать сам.На костылях вышел на маленькое поле, где стучали три перепела и нас уже ждала судейская бригада. Ни на что не надеясь,поскольку собака была очень азартная, я пустил кобеля в поиск.В это время ветерок немного стих.К моему удивлению, кобель понял, что я еле хожу и обыскал поле не быстрым ходом аккуратненьким челноком, не пропустив ни одного перепела.Получил Д.2 при минимальных проходных на диплом баллах, но показал чутьё 19 баллов и великолепное послушание на 10-ку.Я ни разу не свистнул и не засемафорил,поскольку руки мои были заняты костылями. И несмотря на все опасения, мы заняли второе место в состязаниях.Оказывается, собаки умеют подстраиваться не только под погоду и угодья, но и под ведущего, учитывая его состояние.
vetdoctor
В 1994 году я сломал лодыжку правой ноги.Приехав за компанию в поле получил предложение выставить собаку на состязания.Но Атос с Димой почему-то не пошёл. Решил попробовать сам.На костылях вышел на маленькое поле, где стучали три перепела и нас уже ждала судейская бригада. Ни на что не надеясь,поскольку собака была очень азартная, я пустил кобеля в поиск.В это время ветерок немного стих.К моему удивлению, кобель понял, что я еле хожу и обыскал поле не быстрым ходом аккуратненьким челноком, не пропустив ни одного перепела.Получил Д.2 при минимальных проходных на диплом баллах, но показал чутьё 19 баллов и великолепное послушание на 10-ку.Я ни разу не свистнул и не засемафорил,поскольку руки мои были заняты костылями. И несмотря на все опасения, мы заняли второе место в состязаниях.Оказывается, собаки умеют подстраиваться не только под погоду и угодья, но и под ведущего, учитывая его состояние.
Игорь твоя история поучительна и наглядно показывает контактность твоей охотничьей собаки, ну чтобы собака была на столько контактна она должна быть любима и любить тебя, то есть как минимум жить дома, или быть с тобой на охоте без вылазно, так она может понимать не только команды но и интуитивно чувствовать твой настрой, это уже из моего опыта охоты с легавой, но какой контакт может быть у сандаля если все собаки у него в клетках, а в полях кондуктор, естественно там, только, ошейник и разряд, да и если собака сразу не раскрылась с ней особо возится не будут, но это издержки индустрии.
но какой контакт может быть у сандаля если все собаки у него в клетках, а в полях кондуктор, естественно там, только, ошейник и разряд, да и если собака сразу не раскрылась с ней особо возится не будут, но это издержкиПонятное дело, когда спишь на одном диване с собакой, на привале вокруг стола резвятся, а контакт как то не очень, трудно поверить в контакт с собакой живущей на коврике)))
Gtnh
Понятное дело, когда спишь на одном диване с собакой, на привале вокруг стола резвятся, а контакт как то не очень трудно поверить в контакт с собакой живущей на коврике)))
Да Петя это в традиции русских легашатников, считать собаку, членом семьи и разрешать ей многое, она в полях больше отдаёт 😊
На охоту. С картины Н. С. Самокиша. 1884 г.
Наш великий земляк из станицы Вёшенской, где Тихий Дон течёт и прекрасные охотничьи угодья с усадьбой писателя. Какие он там леса посадил на песчаных берегах дона батюшки сколько зверья завёз на свои средства, а сколько там вальдшнепа по осени.
эх сколько в тех местах охот прошло c отцом, жаль, что время так быстро летит.
Помните сколько копий было сломано из-за анонса. Вот подтверждение.
Во время стойки собаки судья, ведущий, стрелок и все, кто поблизости, должны спрятаться за ближайшие кусты или в канаву. Собака начинает оглядываться в поисках хозяина, а затем сходит со стойки. Найдя хозяина, всем своим видом должна показать, что нашла птицу. Это врожденный анонс, наиболее предпочтительный. Если у собаки нет врожденного анонса, то она должна сделать то же самое, по свистку ведущего сойдя со стойки и вернувшись к хозяину. По правилам оценка этих двух разновидностей анонса оценивается одинаково, но предпочтение отдается собаке, имеющей врожденный анонс. Вообще трудно сказать, что лучше, что хуже, т.к. на практике собака, сходящая со стойки по свистку лучше в том плане, что она излишне не срывается со стойки, уверенно держа птицу на чутье и допуская меньше ошибок.
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=2106
привет
mishabekas
привет
Мы тебя уже по приветствовали, несколько страниц назад, написали рады что ты к нам пришёл и готов делится свои опытом, а мы будем внимать 😊
чинг
Помните сколько копий было сломано из-за анонса. Вот подтверждение.Во время стойки собаки судья, ведущий, стрелок и все, кто поблизости, должны спрятаться за ближайшие кусты или в канаву. Собака начинает оглядываться в поисках хозяина, а затем сходит со стойки. Найдя хозяина, всем своим видом должна показать, что нашла птицу. Это врожденный анонс, наиболее предпочтительный. Если у собаки нет врожденного анонса, то она должна сделать то же самое, по свистку ведущего сойдя со стойки и вернувшись к хозяину. По правилам оценка этих двух разновидностей анонса оценивается одинаково, но предпочтение отдается собаке, имеющей врожденный анонс. Вообще трудно сказать, что лучше, что хуже, т.к. на практике собака, сходящая со стойки по свистку лучше в том плане, что она излишне не срывается со стойки, уверенно держа птицу на чутье и допуская меньше ошибок.
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=2106
интересная тема, но почему, то многими ставится под вопрос, я лично не сталкивался, но думаю, имеет место быть, особенно читал анонс у скандинавов в почете при охоте на боровую дичь
Вот ещё вопросик по ходу возник, стреляем мы куропатку она падает и зависает в ветках тёрна, собака достать её не может, но знает где птица, выходит к хозяину и всем поведением даёт знать, что птица найдена , но к ней нужно идти, у всех собак этот момент выглядит по разному, моя скулит, подвизгивает и мечется показывая куда идти, такое поведение может расцениваться как анонс или анонс это только доклад по живой птице.
куда идти, такое поведение может расцениваться как анонс или анонс это только доклад по живой птице.Анонс все таки по живой птице считается.
То что описал скорее говорит о высоком контакте собаки с тобой ,который можно считать,ИМХО, склонностью к анонсу.
здравствуйте пишет вам коломыченко изгорода белгорода -настоящий пойнтерист который просто убежден что порода должна развиваться назад и боже упаси изменятся в урон нашей исторической игре замечательной костюмированному действу -охоте
Oleg 51
Анонс все таки по живой птице считается.
То что описал скорее говорит о высоком контакте с собакой ,который можно считать,ИМХО, склонностью к анонсу.
До такой контактности как недавно в фильме посмотрел нам ещё далеко, но мы стараемся
mishabekas
здравствуйте пишет вам коломыченко изгорода белгорода -настоящий пойнтерист который просто убежден что порода должна развиваться назад и боже упаси изменятся в урон нашей исторической игре замечательной костюмированному действу -охоте
Эх ролик с песней в твоём исполнении про то как мы дети Аксакова было бы супер 😊 Красивая работа там по птички.
благо бондарев получил школу традицию аведь многие просто без корней в этом деле можно ли в себе это культивировать и прийти к тому аромату старой охоты я таких случаев не наблюдал -может тут увижу молодое и вкусное
Олег Фридрихович, вопрос такого плана,стоит ли выпускать первый раз молодого щенка в поле, заведомо зная, что там есть птица, без корды? Не может ли отсутствие корды спровоцировать погонку в дальнейшем? Осенью щен причуивал и даже становился, но на корде.
Миша, приветствую тебя! Рязань, Солотча, состязания, твоя съемка на кинокамеру Дианы В.Селиванова, как ты ловко заштопал Качубея Рыса навсегда в памяти моей! Скинь мне в личку свой N телефона пожалуйста.
ну так вот позвольте продолжить- реконструкции бородинского сражения мне очень -понятны-там всё-романтика поэтика аромат времени-и охота темоправданней чем больше она похожа на этакое путешествие вовремени техногенность-начиная от джипа бипера спортивнх собак сих стремлением сильнее быстрее выше от скачки коя больше напоминает бег от смерти и тем труднее раствориться в пространстве и обрести себя . кчему всё это я - пусть молодой человек подумает прежде чем зять пойнтера 0что он хочет спорт бега тотализатор противостояние амбиций или романтическое путешествие ну допустим в старую англию или в русскую усадьу конца19ст.и возьмёт под себя соответственную собаку и избежит разочарований как в1 так иво2 слчае.
http://www.youtube.com/watch?v...ure=youtu.видео пока осваиваю помогите получите удовольствие
этот дедок из франции пусть будет некой субстанцией в определениитого романтического идеального охотника с легавой собакой если в вашей душе есть то что у этого дедка- при виде вальдшнепа- вы в нужном месте мой юный охотник
mishabekasДоброго времени суток, а не подскажите, Вы в Белгороде или в его окрестностях охотитесь? Просто я родом из Белгорода, там часто бываю, но вот со своим курцем не нашел перепела когда был сезон, коростель сидит в камыше выше человеческого роста. Хотя весной перепел сидел на полях.
Доброго времени суток, а не подскажите, Вы в Белгороде или в его окрестностях охотитесь? Просто я родом из Белгорода, там часто бываю, но вот со своим курцем не нашел перепела когда был сезон, коростель сидит в камыше выше человеческого роста. Хотя весной перепел сидел на полях.
Вот,вот....Я тоже промучился весь летний сезон в поисках перепела....
Живу в Белгородской области. Чтоб познакомить щенка с перепелом пришлось на 2 недели в Каданок ехать. У нас просто ,,не урожай,,
был в прошлом году на перепёлок, да ещё и фермеры ,,стараются,,.
Мало у нас этой птицы.
Вот,вот....Я тоже промучился весь летний сезон в поисках перепела....Печалько((( друзья говорят, что куропатки много, но охота на них закрыта.
Живу в Белгородской области. Чтоб познакомить щенка с перепелом пришлось на 2 недели в Каданок ехать. У нас просто ,,не урожай,,
был в прошлом году на перепёлок, да ещё и фермеры ,,стараются,,.
Мало у нас этой птицы.
mishabekas
пока осваиваю помогите получите удовольствие
Так и хорошо освоили дядя Миша пошло дело 😊 А фильмец чётко отображает настроение француза
mishabekas
ну так вот позвольте продолжить- реконструкции бородинского сражения мне очень -понятны-там всё-романтика поэтика аромат времени-и охота темоправданней чем больше она похожа на этакое путешествие вовремени техногенность-начиная от джипа бипера спортивнх собак сих стремлением сильнее быстрее выше от скачки коя больше напоминает бег от смерти и тем труднее раствориться в пространстве и обрести себя . кчему всё это я - пусть молодой человек подумает прежде чем зять пойнтера 0что он хочет спорт бега тотализатор противостояние амбиций или романтическое путешествие ну допустим в старую англию или в русскую усадьу конца19ст.и возьмёт под себя соответственную собаку и избежит разочарований как в1 так иво2 слчае.
Прекрасна и романтична охота с пойнтером, да и с легавой в целом, много крат она раскрывает душу охотника и наполняет приятной какофонией счастья и удовлетворенности, от созерцания гармонии в работе собаки, и именно гармония в душе, рождает правильное понимание охоты, и понимание какой тебе, лично тебе, нужен пойнтер, а если ты счастлив, с ним в полях, это значит, вот именно такой пойнтер нужен охотнику.
Михаил, а от кого у вас собаки?
дядя Миша интересное виденье, чувствуется этакая русская сказочная мифология, отношение к собаке и природе, думаю если использовать в прорисовке контуров пёрышки вальдшнепа
так из фото картины, можно сделать картину, если перенести изображение на фото холст(бумага такая)полностью эмитирует холст причём в мельчайших деталях как визуально так и на ощупь.
Вот решил один из весенних пейзажей довести до картины, размер 1,20м-0,90м бумага -холст. Эскиз вот этот выбрал.
Результат, приехал поздно в пробке пока добрался света ку ку, но решил сфоткать при таком свете, вышло оригинально по своему, а так эскиз один водин только вместо фотобумаги холст как на картинах-это уже на стене в кабинете, вместо мрачного кирпича, окно в сад, думаю цена в 10тр не особо растроит любителя природы 😊
вопрос такого плана,стоит ли выпускать первый раз молодого щенка в поле, заведомо зная, что там есть птица, без корды? Не может ли отсутствие корды спровоцировать погонку в дальнейшем?Денис,я лично предпочитаю начинать ставить собаку с птицы.Обязательно в хороших условиях по чутью,против ветра .с более или менее отросшей травой и желательно первые встречи по перемещенному.Навожу на корде,корда не для наказания или рывков.а только чтобы удержать от погонки и выработки этой вредной привычки,прихватила птица ,чуть придержал -стоит.часто с первого раза ,послал- подвел,после вылета птицы придержал, загладил,но только после правильной работы.на стойке хвалить и гладить не нужно.
несколько раз так сделали и соба твоя ...типа папа знает .где птица и ему верить нужно.Потом только отрабатываешь поиск- соба тебе уже верит.слушается направляющих команд,главное нужно не позволять копаться в набродах,работать только против ветра и поощрять.поощрять.
Многие молодые начинают сначала скакать быстро,познакомившись с птицей начинают осторожничать и замедлять ход,подолгу проверять- это не нужно поощрять и вот тут уместно пустить с быстрой собакой ,разогнать .Не нужно чтобы привыкала работать излишне осторожно и медленно.Стараться ,чтобы соба училась работать с ветром в поиске и под птицей с хорошего хода.
А в целом воспитанием нужно добиться того.что бы у собаки формировалось понятие-она самая сильная.смелая.инициативная и хозяин ее всегда во всем поддержит.Тогда и контакт будет .Где то так.
http://www.youtube.com/watch?v=e9xwFmc0Wps
Пойнтер и комментарии Пино Делаторе, владелец питомника Де ла Чизо, судья ФЦИ, Италия
Андрей2
http://www.youtube.com/watch?v=e9xwFmc0Wps
Итальянский пойнтер и комментарии Пино Делаторе, владельца питомника Де ла Чизо, судья ФЦИ
Интересное видео, одно из немногих, где наглядно видно все элементы работы собаки, причём в разных биотопах.
перепела россыпями находлили на гречихи.юра спасибо за шолохова никогда не видел сним чёрно пегих от куда интересно они у него скорее с питера там в те времена были у курдова-замечат книжного графика так ты с вёшенок- великий край и возле дона всегда охотник своё найдет. собака моя дон от квини жени бабака из москвы а по сути это италия отец аран шерсрнёва там отец венто и мать- всё италия до этого был от квини иот хантера - москва голландия дюк-самый яркий мой кабель а до этого была москва старая уже от рени акулинина и аргуса там всё наше фрамы шани чары кабель ден -прекрасный охотник-все они были даже теперь в сравнении беззаговорочно отличными охотниками. дон таковой и сейчас. на моём пути встретились 2 пойнтера которых я не стал держать одного продал 2 собака сына держу скрипя сердцеон её заберёт весной т. е.-да кому как повезёт это вопрос как и брак соверш на небесах. и если хотите я вам расскажу сравнимая этих 3 моих охотников. это дон в2х ипостасях -шоп-балуюсь фото. верный хоризматичный на стойках стиль хода меня не устраивает и печалит.но всовокупности -никому не отдам!!!!
Андрей2
Итальянский пойнтер и комментарии Пино Делаторе, владельца питомника Де ла Чизо, судья ФЦИ
Да и то, что вы ставите эти ролики, говорит о вашей эволюции, эволюция взглядов, великая штука, эволюция даёт понимание, понимание, того, что ждёт и хочет охотник от своей собаки, а не горсточка утилитарных снобов, на которых охотничью кинологию не построишь, и этот ролик прямое доказательство, что вы это понили, я тоже писал три года назад, когда создавал эту ветку
бондарев
я рассматривал пойнтера прежде всего как страстного охотника, а не скоростной Феррари без тормозов, выбор пал на линию пойнтеров господина Носкова, я что мог то раскопал на ганзе и по охотничьим форумам, для себя отметил, что человек прежде всего охотник и его собаки не менее скоростные и страстные, чем спортивные ФеррариБП
и что происходит с Феррари, пусть это машина, но как поучительно и как гибко, простите за офф, но как вышло, кто бы мог подумать, революция, так что и мы надеемся, что Нижегородская деревня поймёт что без охотника ей милой ни куда не дется, а нам узко заточенный Инструмент не нужен, а нужна контактная и многогранная собака.
Oleg 51Немного отросшая трава для того, чтобы соб не работал в узерку? Я правильно понял?
первые встречи по перемещенному.Где то так.
Надо ли соба стараться уложить после взлета, или достаточно того, что он останется на месте? Мне кажется, что из лежачего положения псу сложнее будет сорваться в погонку.
Хотя бы в Новгородскую деревню конца 70-х. 😊
романтическое путешествие ну допустим в старую англию или в русскую усадьу конца19ст.
Немного отросшая трава для того, чтобы соб не работал в узерку? Я правильно понял?Чтобы привыкал чутье повыше держать в верхних потоках воздуха.А перемещенный нужен для того.чтобы следа не было и работал в саму птицу.Кроме того,точно зная .где сидит птица больше возможности управлять собакой ,поощрить ее .зная .что это не сидка или не пустырь.а точно птица.
Надо ли соба стараться уложить после взлета, или достаточно того, что он останется на месте?Я укладываю.сажусь рядом и хвалю.Но укладывание ни в коей мере не должно звучать как наказание.
Oleg 51"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы> (с) Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин
Чтобы привыкал чутье повыше держать в верхних потоках воздуха.
Oleg 51Сколько положительных встреч с птицей в день, обычно,достаточно, для того, чтобы:
Я укладываю.сажусь рядом и хвалю.
1. щен понял о чем идет речь,
2. завершить тренировку,
3. не перегружать неокрепший детский мозг избытком информации?
Или, все-таки, чем больше, тем лучше?
да олег не пртивhttp://www.youtube.com/watch?v=tsvJJRtVWis попасть ия на псковщину70
не перегружать неокрепший детский мозг избытком информации
Нет,конечно.
Для молодой собаки достаточно двух=трех ПРАВИЛЬНЫХ работ в день,с перерывами.Уходить с поля стараться с положительным примером .
Но раньше года работать в поле с собакой я бы не стал.
попасть ия на псковщину70У меня дом почти в пушкинских горах,там где проводили чемпионат легавых Сороть,где Атос выиграл.Птицы стало очень мало.не косят-дупеля почти нет,курапатки нет,вальдшнеп на пролете .Зато кабана море.
Решил перебраться на ПАШУ ,ОЯТЬ в сторону Мурманска .
я всю жизнь охотился между в луками и пуш горами
Классное фото.Редкое по настроению.
Познавательный ролик вот сейчас тоже с Керри носим по дому куропаток, а потом будем фазанов носить
http://www.youtube.com/watch?v=-TldV-K_ekU это в новгород губернию переправляемся
По ролику есть вопросы, дядя Миша, а подробней можно про эти имена и желательно бы инициалы: Сомов, Блистанов, Волков, Берман, Кремер, Львов, Рытиков, Найдёнов
http://www.youtube.com/watch?v=us6CSklEzt0 с дрессурой всё-деай как я
Спасибо за видео рассказ.
posted 13-1-2013 14:17
--------------------------------------------------------------------------------
В контексте разговора.чтобы не скатываться на личности.деятельность которых действительно сильно влияет на принятие нерациональных решений сформулирую то,какую легавую лично я хочу иметь и как ее получить.
1.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Это высокопордная собака с сильным чутьем.со скоростью хода по чутью,быстрым.широким и управляемым поиском,стильная.но в первую очередь"умная",легко обучаемая в юности и мастерски работающая в опыте.
Собака эффективная на самых разных охотах по перу и в разных условиях -болоте.поле.лесу по .болотной ,полевой и боровой дичи,а также собака способная наити битую дичь или подранка после выстрела.
Собака отличного экстерьера.вызывающая большие положительные эмоции дома своим поведением и общением.в ринге -своим внешним ярким видом ,на охоте - яркой,выразительной и обязательно эффективной эффективной работой.
Я не ищу в собаке короля или авангардисткого поэта,не ищу позы.
Я хочу видеть на своих собак в качестве блестящих по работе партнеров и товарищей на охоте и членов семьи дома.
Мне повезло-у меня стоят перед глазами образцы выдающихся охотничьих легавых собак,с которыми довелось охотится и.надеюсь.еще не раз доведется.
Все они были разных пород.во много отличались друг от друга по поиску.стилю и скорости хода в силу этого,но и имели общие черты-"мозги",чутье,понимание человека и охоты.контакт.Без этого нет настоящего ни пойнтера.ни сеттера.ни континнентала,нет главного-легавой для охоты.
И стремится к таким собакам у которых все перечисленное есть ,независимо от того какую породу я держу сейчас, мое право,несмотря на то.что кто смотрит на все это совсем иным взглядом.
posted 13-1-2013 14:34
--------------------------------------------------------------------------------
2.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И стремится к таким собакам у которых все перечисленное есть ,независимо от того какую породу я держу сейчас, мое право,несмотря на то.что кто смотрит на все это совсем иным взглядом.
--------------------------------------------------------------------------------
ну.и где искать таких собак ?покупать за рубежом.но таких собак отыскать трудно -просто практически нет возможности сделать обдуманный и взвешенный исходя из своих предпочтений .Там либо не отдадут то .что хочешь.либо ориентирами будут титулы.либо кто то посоветовал.
Чтобы решить этот вопрос с большой эффективностью недостаточно досконально знать то .что хочешь и знать как будешь использовать ,но и необходимо также досконально знать популяцию в которой ищещь.
поэтому.для охотника так важно .чтобы в стране была отечественная популяция достаточно высокого среднего уровня и в основном состоящая из предпочтительных типов для тех видов и местности .где будут использованы.
Сформировать такую популяцию путем закупки не возможно,необходима консолидированная племенная деятельность в стране .
Не лебедь .рак и щука,а именно создание собственных породных типов.линий и семейств их поддерживающих.
posted 13-1-2013 15:09
--------------------------------------------------------------------------------
3.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сформировать такую популяцию путем закупки не возможно,необходима консолидированная племенная деятельность в стране .
--------------------------------------------------------------------------------
В чем же она должна состоять такая деятельность.Разумеется, в ОТБОРЕ производителей .имеющих искомые качества и способных передавать их потомству.
Что отбирать и как потом.сначала нужно ответить на вопрос из кого отбирать?
"импорта" или "наших" Однозначно из "наших" .если под нашими называть проверенных и тщательно изученных племенных производителей.допущенных к широкому племенному использования.И внимание- любого чистокровного происхождения.
После допуска в племя любая собака становится "нашим" отечественным производителем.так как включается в пул племенных животных отечественной популяции.
Вопрос .тогда стоит только в методах отбора.его критериях и приоритетах.а также рамочных требований производителей до допуска в племя.
юра извиняюсь за узурпацию страници- -пусть будет моя дом дрессура в одном месте- кому надо не будут искать а люди те их имена сидят в пойнтерах 60 70 80 90 2000 и по сей день лучше оьр к архивам кошелева там они все
4.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос .тогда стоит только в методах отбора.его критериях и приоритетах.а также рамочных требований производителей до допуска в племя.
--------------------------------------------------------------------------------
Это взаимосвязано.рамочные требования определяются приоритетами и .набором и уровнем качеств в них заданных.А следовательно и методиками изучения.
Для последующего эффективного использования отобранных производителей очень важен правильный подбор пар.Отбор ориентируясь на эти самые качества.
Нет.конечно.можно чемпионом покрыть сотни сук.а потом попытаться отобрать желаемое и удавшееся.а остальное выбраковать.
имхо. этот путь крайне не продуктивен и ,если.закрыть глаза.на связанные с ним безнравственные методы отбора и выбраковки. .особенно непродуктивен в малочисленных популяциях.
ТУТ,мне кажется важным следует действовать по старинке-лучшее к лучшему.а подобное с подобным.Оценивая экстерьерные качества на выставках.а рабочие в поле .в условиях работы приближенных к реальной охоте.
Про экстерьер писать не буду.но важно.что без его контроля.создание породных типов,линий.семейств в погоне за рабочими качествами быстро выродится в создание мало-или вовсе беспородных собак.уже иной "породы".При этом потом будут доказываться спорные истины-о том .что полученный в таком разведении беспородный пользовательный продукт и есть сама порода.
Что качается рабочих качеств,то тут я согласен полностью с Р.Шияном,когда считаю ,что для племенной работы важно достоверно оценить рабочие качества ,которые определяют охотничьи свойства и продуктивность охотничьей собаки на охоте и которые наследуются.а не итоговый результат этот охоты(испытания) в данном конкретном случае.как проявления не только рабочих качеств.не только приобретенных .но и в большой степени случая.
И выбор адекватной модели охоты для изучения этих качеств имеет в этом принципиальное значение.
Именно поэтому ДУПЕЛЬ.как объект по по которому проводятся испытания и состязания .является всем нашего отбора легавых по чутью.
Особенности этой птице .возможность работы по перемещенной ,дают возможность оценить силу чутья и выразить ее количественно в дальности .ну или хотя бы полуколичественно.
Никакая другая охотничья птица,за исключением частично перепела,не способна дать такой возможности и проверить.а тем более оценить чутье - разве только умение пользоваться им-мастерство,характеризовать умение дифференцировать дичь от не охотничьих видов,верность указания затаившейся птицы наконец.
Но и дальность и все остальные характеристики чутья невозможно оценить по одно работе по любому виду дичи,так как выводы могут быть ошибочны .а качества.да и сама работа случайна.
Поэтому правила отечественные требуют трех встреч с птицей .
и вся эта морока представляется оправданной,поскольку более важного рабочего свойства -способности к сильному-дальнему и верному чутью,для легавой любой породы на охоте нет.
Но особое внимание к чутью.селекция через одно только чутье,безусловно является и ахиллесовой пятой отечественных правил.На это многие указывали
.начиная с Менделеевой -Кузьминой и кончая современными охотниками легашатниками-для целенаправленной селекции выдающихся собак для охоты .необходима селекция не только по чутью.но и по поиску.скорости хода.твердости стойки.а также по породному стилю на ходу и перед птицей.
Раньше это тоже понимали и все это при разведении учитывали .Но .. эксперты были такого уровня .что по понятиям полезности для охоты судили более адекватно.чем по букве.хотя и букву в содержательной части экспертизы не забывали.так.что тогда не было случаев получения д1 тогда когда собака ходила шагом или была бестильна.Просто ее бы на такую ступень не допустили .только за дальнюю работу.
Сегодня же внести эти требования в правила просто необходимо.как и описать в приложении стиль или стили принятых большинством породных типов.а также присуждать степени дипломов и полевые титулы только тем собакам которые по всем показателям всех основных рабочих качеств им соответствуют.
правила ФТ можно рассмотреть в обратном порядке-меня не устраивает.что там не оценивается сила чутья-дальность и верность при дальних работах.меня не устраивает малое количество времени выступления и обычно в в угодья с низкой плотностью дичи,меня не устраивать то.что они стимулируют для победы специализацию собак для поиска и работы по отдельным видам-очевидно, что пластичных собак мало.а победы требуют очень чистой работы без ошибок.
в конце концов не устраивает элемент случайности-нашла не нашла.совершила ошибку или не совершила.
Большим достоинством .наоборот.является то.что в наших правилах выглядит бледно-значение стиля и поиска в качестве лимитирующего фактора комплексной оценки собаки в целом.
Я отчетливо понимаю.что любой толковый племенник не будет ориентироваться на результат ФТ.да и на конечный результат диплом по отечественным правилам,подбирать пары будет исходя из увиденного .разглядывая не результирующую своими глазами.а мозаику составляющих качеств и по ним подбирая пары производителей используя как тут писали кроссы и инбридинги .Но для это нужно видеть. в поле своими глазами или хотя глазами эксперта.Последнее наиболее важно в отношении описания качеств потомства.которое посмотреть много сложнее чем одного-двух интересующих тебя производителей.
резюме:ФТ(рамочного международного образца) лучше как спортивные правила-проще для сравнения собак .быстрее.зрелищнее.но племенными могут считаться условно.
Отечественные правила .наоборот несут под собой описание отдельных качеств .так нужные для племенной работы, громоздки и не так наглядны для публики .не в полной мере по значению отдельных качеств соответствуют требованиям отбора.Поэтому требуется их доработка как уже писалась в отношении лимитирующего оценку породного стиля.скорости хода и рисунка поиска.
Пс.Хотел бы отметить.что вижу отличия в критериях отбора собак для подружейной охоты и собак для побед на ФТ.в какой то части они пересекаются.А в какой то сильно расходятся.Потому с пониманием отношусь к замечанием всех кто занимается разведением охотничьих собак-основу должны составлять собаки охотничьи .а вот к ним возможно прилитие спортивных собак,прошедших!!!!! соответствующий отбор производителей по критериям охотничьего применения.
ПСС.придание племенной племенного значение испытаниям-состязаниям по рабочим качествам является абсолютно необходимой формой обеспечения племенного разведения в стране .где основная масса производителей содержится в руках неспециалистов и людей вообще далеких от кинологии.
Я имею в виду охотников -заводчиков с одной-двумя суками самых разных занятий и специальностей.да и уровня образования ,так и владельцев питомников.которые стали таковыми на основании прослушивания курсов при МООире .
Ну ,право не понимаю.чем торговец тапочками лучше понимает в пойнтерах. чем профессор истории,отличающийся от первого не только большей эрудицией ,но и большим опытом охоты.
ПССС.Все это моя личная точка зрения.которую правда разделяю с многими единомышлениками,-простого охотника.владельца заводской приставки.который с товарищами занимается разведением пойнтеров для внутреннего пользования.ни разу не эксперта.не фунционера и даже не приближенного к ним.
И касается эта точка зрения только легавых для охоты,к спортивным или шоу никакого отношения.
mishabekas
юра извиняюсь за узурпацию страници- -пусть будет моя дом дрессура в одном месте- кому надо не будут искать а люди те их имена сидят в пойнтерах 60 70 80 90 2000 и по сей день лучше оьр к архивам кошелева там они все
дядя Миша, можно просто Дима 😊 меня зовут Дима, насчёт как это сделать подумаю 😛
Перенёс из статьи, канувшей в лету кое какой материал, думаю Олег Фридрихович не обидется. 😊
Это наш следующий этап подготовки, но только летом пока
Дима Я не селекционер скажу одно крайне нехотя я бы брал крови спорт собак по дону я стрелял 10 чтобы заставить обращать на себя внимание по болотной птице излищняя рьяность не нужна уже этой породе в этом охотничьем- флаконе уже всё ВЫБЕРИ НЕ НАВРЕДИ НЕ ПОТЕРЯЙ
mishabekas
Дима Я не селекционер скажу одно крайне нехотя я бы брал крови спорт собак по дону я стрелял 10 чтобы заставить обращать на себя внимание по болотной птице излищняя рьяность не нужна уже этой породе в этом охотничьем- флаконе уже всё ВЫБЕРИ НЕ НАВРЕДИ НЕ ПОТЕРЯЙ
дядя Миша не ты один говоришь о отсутствии контакта у этих собак, да и на семинарах я видел в роликах Фомина, как пойнтер ушёл за горизонт и пропал и собирались его искать на машине всё это видел 😊
А Тульские фт, свисти не свисти он сам на себя работает, да тут призадумаешься.
А ответь вот на какой вопрос, где сейчас по твоему вразумлению можно достойных сбалансированных собак для себя посмотреть, так что бы не вляпаться в жидкое
А ответь вот на какой вопрос, где сейчас по твоему вразумлению можно достойных сбалансированных собак для себя посмотреть, так что бы не вляпаться в жидкоеДмитрий, для начинающего легашатника вполне достаточно обратить внимание на крови американских и английских шоу питомников . Опыт работы с собаками из английских и американских шоу питомников у тебя есть , и судя по твоим отзывам вполне успешный. Предки этих собак не когда не были в поле, тем более не когда не тестировались по дупелю, гаршнепу и прочей болотной птице. А как работают, как работают эти made USA и UK по всей дичи обитающей в наших лугах, болотах и полях и радуют своих хозяев. Собаки просто загляденье судя по рассказам. У тебя есть проверенные импортные крови их и разбавляй местными собаками отобранными через дальность чутья по б/л -пт.
дима отвечу за себя - мне нраятсся собаки сели на укр форуме - это классика - моего любимого типа экстерьера пойнтера .!!!!!!!!!!!! -я бы повязал со со своим если бы у них был однозначно стильный ход они у неё на форуме - рядом -листни- они на кухне с мальчиком -и вообще красно пегие в крыму в донецкой области есть очень приличные-я в этом убедился но киевсой общеукраинской мой проверен даёт выс голову не утр чутьё - посмотришь ксолу его дочку............................. в москве можнообратится к садовникову виталию -рекомендуюи попросить дать инфу о современной москве и главное людях
дима отвечу за себя - мне нраятсся собаки сели на укр форуме - это классика - моего любимого типа экстерьера пойнтера .!!!!!!!!!!!!Большое спасибо д. Миша за Вашу любовь к ФТ собакам. Мне тоже нравятся красно-пегий гламурчик у О. Худошиной. Первый мой пойнтер от Алекс-т- Анвей Бахус, но после того как я познакомился с рабочими охотничьими собаками из старушки Европы я полностью перешел на охоту с рабочими трайлерами . Настоящие вино нельзя заменить суррогатной бодяжкой . Итальянская и французская кухня мне ближе и на много вкуснее и полезней чем американский БИК МАК из ресторана быстрого питания и английская пресная и однообразная овсянка.
Многие мои собачки живут не далеко от Вас в д. Кресты ( Курской обл.).
Фото папашки собы Сели , итальянского подлеца- чистый потомок БП и гвардейц по охоте на болотах и по ФТ не дурак.
д. Миша Вы меня -зразумеети ?
А это новое поколение от чемпионов ФТ в БП и ОП но рожденное в российском питомнике. Значит уже наше родное, российское -отобранное по чутью. Наше русское всегда лучше американского. Деревни псковские милее их американских ранчо в каком не будь задрыпаном Канзасе.
д. Миша ваш потомок и мой первый пойнтер Эрик из Ключиков Бахус*Алиса с Северского Донца. Хорошо когда есть с чем сравнивать а не слушать байки.
и вообще красно пегие в крыму в донецкой области есть очень приличныеВы совершенно правы д. Миша. Владельцы отелей и комнат для отдыхающих в Крыму и шахтеры Донбасса вязками своих сук с выходцами из итальянских макаронных фабрик сильно подняли уровень поголовья местных пойнтеров. Они люди практичные рассказам из интернета доверять не станут , они свою копейку тяжёлым трудом зарабатывают и прежде чем ее потратить, даже и на дело, все взвесят, посмотрят, потрогают руками. Любят на Украине все натуральное, добротное, воспитаны ещё со своих огородов жить, им заезжий коммивояжёр вряд ли вместо натурального сала опаленного на соломе да еще с чесночком и краюхой белого хлеба и под сто грамм , впарит двойной чизбургер, с картошкой фри и coca cola. Натуралку на USA суррогат и жевачку может поменять только поколение Next.
Охота в Мелекино -2012 год. Перепела тьма!!!. Папашка + Гламур со своей хозяйкой. Знают толк и разбираются в пойнтерах на Украине, и знают с кем вязать своих сук. Хороши трайлеры своими работами умеют запасть в душу настоящим ценителям охоты с пойнтером. Папашке элиту надо будет не поленится закрыть на ближайшей охотничьей выставке. Потомки отжигают по полной на охотах.
как вас зовут что значит гламурчик у сели те-вы рекомендуете обр к первоисточникам не будет ли это слишком джига я вот за что а так ия не сомневаюсь что зрелище знатное можно увидеть у вас но за всё надо платить мой друг нэрвами -а сэтого кошелька я и так потратился на своих итальяшек и у меня как и у вас был ден -ссср- он плавает выше в прорубе и на охоте я вам его покажу был чудо- д1 поэтому джига хороша но в меру а кому то и не надь вообще
kvtkky
их пендоских ранчо.
Костя да всякие там ранчо, как и наши хутора, станицы и деревни. 😊
Seregka
У нас на форуме не приветствуются подобные выражения. Исправьте, плиз.
Правильно, тем более вот пример ранчо в Вайоминге и что в нём плохого, прекрасная там охота.
По ролику есть вопросы, дядя Миша, а подробней можно про эти имена и желательно бы инициалы: Сомов, Блистанов, Волков, Берман, Кремер, Львов, Рытиков, Найдёнов
mishabekasА вот если поставить знаки препинания, заглавные буквы и исправить ошибки, то текст будет восприниматься гораздо легче и понятнее.
как вас зовут что значит гламурчик у сели те-вы рекомендуете обр к первоисточникам не будет ли это слишком джига я вот за что а так ия не сомневаюсь что зрелище знатное можно увидеть у вас но за всё надо платить мой друг нэрвами -а сэтого кошелька я и так потратился на своих итальяшек и у меня как и у вас был ден -ссср- он плавает выше в прорубе и на охоте я вам его покажу был чудо- д1 поэтому джига хороша но в меру а кому то и не надь вообще
А вот если поставить знаки препинания, заглавные буквы и исправить ошибки, то текст будет восприниматься гораздо легче и понятнее.
Не,не стоит переводить и так все понятно. Если перевести весь колорит пропадет и все будет понятно каждому . А так кто в теме шифровку получил через свой ЗАС перевел и все понял. В шифровке много полезной информации, сейчас коды в секретке получу и напишу ответ. Броня, я Вышка - как понял ? Прием .
Правильно, тем более вот пример ранчо в Вайоминге и что в нём плохого, прекрасная там охота.
Охота может быть и не плохая и собаки там тоже охотничьи, но , Дима, для в плем работы собаки made USA+ UK с нашими собаками не пригодны. Их собаки не знают дупеля и все их предки не охотились в местности похожей по своему ландшафту и биотипу нашему СЗ региону. Хотя бывают и исключения, это мы знаем по опыты полученному из интернета. Но свезло пока только одному заводчику. Дима, а где можно найти инфу про охотничьи качества и охотничьи достижения по дупелю, бекасу, гаршнепу, коростелю одного американского шоу кобеля : BOOKSTOR ROBERT FROST : USA AKC SN 064887
и суки из лучшего шоу питомника Англии CROOKRISE GILL KCR X 5372201X4.
Информации о охотничьих качествах данной суки по сайте шоу питомника CROOKRISE нет (http://www.crookrise.com/ ) , а USA питомник BOOKSTOR пока найти не смог. Если у тебя есть информация о этих собаках (фото, видео, дипломы, квалификации) поделись пожалуйста. Для начинающих влад. пойнтеров эта информация будет очень полезна.
kvtkkyНе,не стоит переводить и так все понятно. Если перевести весь колорит пропадет и все будет понятно каждому . А так кто в теме шифровку получил через свой ЗАС перевел и все понял. В шифровке много полезной информации, сейчас коды в секретке получу и напишу ответ. Броня, я Вышка - как понял ? Прием .
А ты где пропадал приём 😊
kvtkkyОхота может быть и не плохая и собаки там тоже охотничьи, но , Дима, для использования их в плем работе с нашими собаками, они не пригодны. Их собаки не знают дупеля и все их предки не охотились в местности похожей по своему ландшафту и биотипу нашему СЗ региону. Хотя бывают и исключения, это мы знаем по опыты полученного из интернета.
Костя я думаю, собаки в старушке Европе испытанные по куропатки и фазану чутьём не блещут и это мы тоже узнали из интернета 😊
А вот русских легашатников, наши художники, по традиции изображают
вот дядя Миша и почему взгляд сурового охотника на собаку, с художественным взглядом живописца так схож
kvtkkyАга, информации нет, а пишите, что шоу.
а USA питомник BOOKSTOR пока найти не смог.
kvtkky
и суки из лучшего шоу питомника Англии CROOKRISE GILL KCR X 5372201X4.
Информации о охотничьих качествах данной суки по сайте шоу питомника CROOKRISE нет
Информации нет. А вот это
kvtkky
Предки этих собак не когда не были в поле
далеко не факт. Если Вы чуть более внимательно изучите сайт, ссылку на который сами же и привели выше, то обнаружите там несколько FTCH. Вы можете дать 100% гарантию, что эти самые FTCH не сидят в предках у CROOKRISE GILL KCR X 5372201X4?
quote:
Originally posted by бондарев:
Костя я думаю, собаки в старушке Европе испытанные по куропатки и фазану чутьём не блещут и это мы тоже узнали из интернета
Ну они-то хоть испытаны были в старушке Европе.
А как был испытан в USA BOOKSTOR ROBERT FROST : USA AKC SN 064887 - типичный представитель американского шоу разведения? Я не думаю, что его замороженную сперму испытывали в шоу питомнике старушки Англии.
McCoul
Ага, информации нет, а пишите, что шоу.
" Ch. Champion:
Dogs must acquire 15 points, including 2 majors won under different judges and at least one point under a third different judge.
[ Conformation ] " (с) http://www.akc.org/events/titles.cfm
Conformation - выставка (прим. переводчика)
Андрей2" Ch. Champion:
" (с) http://www.akc.org/events/titles.cfm
Dogs must acquire 15 points, including 2 majors won under different judges and at least one point under a third different judge.
[b][ Conformation ]Conformation - выставка (прим. переводчика)[/B]
Если собака имеет титул шоу чемпиона, это не значит, что она из шоу питомника 😊
kvtkky
бондаревКостя я думаю, собаки в старушке Европе испытанные по куропатки и фазану чутьём не блещут и это мы тоже узнали из интернета
Ну они-то хоть испытаны были в старушке Европе.
А как был испытан в USA BOOKSTOR ROBERT FROST : USA AKC SN 064887 - типичный представитель американского шоу разведения? Я не думаю, что его замороженную сперму испытывали в шоу питомнике старушки Англии.
Давай без Версаля, если не хочешь быть отщепенцем и снобом в своей песочнице, есть щенки на продажу, фото, и родухи в студию, посмотрим, подумаем, если выберем, купим, вырастим и отпишемся, усё вразумил 😊
McCoulЕсли собака имеет титул шоу чемпиона, это не значит, что она из шоу питомника 😊
Ага, информации нет, а пишите, что шоу.Обычно информации нет или её трудно найти на блеклых и не чем себя не проявивших себя посредственностей. Мне не удается найти информацию о рабочих качествах этих шоу собак. Помогите мне пожалуйста. Тем более Вы сами в этом должны быть заинтересованы . Обычно выдающиеся собаки находятся в интернете моментально. Стоит ввести RIBOT DELLA NOCE, HARDY DU BOIS DES PERCHES и поисковик сразу выдает ссылки на этих выдающихся рабочих собак.
Вы можете дать 100% гарантию, что эти самые FTCH не сидят в предках у CROOKRISE GILL KCR X 5372201X4?В каких они сидят предках? Они не сидеть должны, рабочие предки должны за каждым углом и за каждой кличкой в родословной. А у Вас они стоять или уже лежат в 60-70 годах на черно белых фото ? Ваши родословные и Вы должны знать или иметь информацию о каждой собаки из Вашей родословной. Я потенциальный Ваш клиент, и перед покупкой у Вас щенка прошу дать информацию по рабочим и охотничьим качествам собак из родословной будущего щенка.
Уважайте Вашу собаку и труд тех кто получил ее в своем питомнике. Выучите родословные своей собаки и соберите информацию о её предках. Если бы не эта тема половина народа не знала бы родословные своих собак и какие предки за ними стоят.
А пока Вы только кроме своего АГА , подтвердить рабочие качества предков своей собаки документально не можете. Вот Вам и АГА.
mishabekas
как вас зовут что значит гламурчик у сели те-вы рекомендуете обр к первоисточникам не будет ли это слишком джига я вот за что а так ия не сомневаюсь что зрелище знатное можно увидеть у вас но за всё надо платить мой друг нэрвами -а сэтого кошелька я и так потратился на своих итальяшек и у меня как и у вас был ден -ссср- он плавает выше в прорубе и на охоте я вам его покажу был чудо- д1 поэтому джига хороша но в меру а кому то и не надь вообще
А я вот дяди Мише верю, он охотник опытный и знает толк в собаках и охоте, добывает в отличие от многих с приставкой владелец, много разной дичи, а кондуктор и обезьяну научит становиться по куре 😀
Так для разрядки 😊
kvtkkyОткуда Вам знать, в чем я должен быть заинтересован?
Мне не удается найти информацию о рабочих качествах этих шоу собак. Помогите мне пожалуйста. Тем более Вы сами в этом должны быть заинтересованы .
kvtkkyНе знаю. Может быть. А может и не быть. А может быть, но не всегда.
Обычно выдающиеся собаки находятся в интернете моментально.
Но самое интересное, что я нигде не говорил, что собаки Bookstor и Crookrise являются выдающимися. Я не помешан на "выдающихся".
kvtkkyЭто кто так сказал?В каких они сидят предках? Они не сидеть должны, рабочие предки должны за каждым углом и за каждой кличкой в родословной.
kvtkkyС чего бы это? Бьют ведь не по паспорту, как говориться, а по морде 😊
Ваши родословные и Вы должны знать или иметь информацию о каждой собаки из Вашей родословной.
kvtkkyКлиент? Я щенков не продаю. Зарабатываю на жизнь по-другому. 😊 Я, в отличии от многих, не сдвинут на тщеславных идеях создать "великого пойнтера". Тщеславие - смертный грех, знаете ли.
Я потенциальный Ваш клиент, и перед покупкой у Вас щенка прошу дать информацию по рабочим и охотничьим качествам собак из родословной будущего щенка.
kvtkkyЯ, вот, к примеру, Вас уважаю. Серьезно. Должен ли я выучить информацию о Ваших предках? Ну так, чтоб "ночью разбуди - без запинки рассказал"? Или уважение и знание предков вещи все же не обязательно связанные напрямую?
Уважайте Вашу собаку и труд тех кто получил ее в своем питомнике. Выучите родословные своей собаки и соберите информацию о её предках.
kvtkkyПоловина какого народа? И точно ли именно половина, не треть?
Если бы не эта тема половина народа не знала бы родословные своих собак и какие предки за ними стоят.
kvtkkyАга 😊 Вам, видать, не шибко нравиться, когда Вам указывают на то, что Ваши предположения - это всего лишь Ваши предположения, а не факты.
А пока Вы только кроме своего АГА , подтвердить рабочие качества предков своей собаки документально не можете. Вот Вам и АГА.
kvtkky
Если бы не эта тема половина народа не знала бы родословные своих собак и какие предки за ними стоят.
А пока Вы только кроме своего АГА , подтвердить рабочие качества предков своей собаки документально не можете. Вот Вам и АГА.
Уважаем и знаем, а что надо вывесить? Кстати жду инфу и по вашим собакам 😊
А у Вас они стоять или уже лежат в 60-70 годах на черно белых фото ?
Костя это наша история и наши традиции без корней нет дерева.
По ролику есть вопросы, дядя Миша, а подробней можно про эти имена и желательно бы инициалы: Сомов, Блистанов, Волков, Берман, Кремер, Львов, Рытиков, Найдёнов
Кстати, это ведь ваш лозунг: "Давайте сравнивать собак, а не дипломы!"
А сами чем занимаетесь?
Только вот сравнивать свою собаку с Вашими у меня желание пропало - помоями потом обольете, как Бесси Механика. Раззвоните на всех углах про шоу-дворняжек. Оно мне надо?
"Только вот сравнивать свою собаку с Вашими у меня желание пропало - помоями потом обольете, как Бесси Механика. "
А мне было бы интересно выставить своего кобеля на ФТ. Посмотреть, насколько быстро его снимут. 😊
Впрочем интересно было бы и дальность чутья померить, чтоб не было обидно за "отсутствие стиля". 😊
EisbaerМне тоже БЫЛО интересно. Но у Вас ведь песик не от шоу-дворняжек...
А мне было бы интересно выставить своего кобеля на ФТ. Посмотреть, насколько быстро его снимут.
Давай без Версаля,Да чудят законодатели в старушке Европе 😊.
Костя это наша история и наши традиции без корней нет дерева.
А кто их вырубает, традиции? Наверно этот вопрос нужно задать тому первопроходцу который стал Выписывать собак из за границы а не ко мне. Д. Миша пишет честно, любит он по простому с плеча правду матку рубануть и итальянскими собаками не брезгует. Во как его потомок от макаронников по полыньям плавает, а тут говорят контакт плохой у ФТ. Д. Миша тоже свой вклад и труд внес для того чтобы у меня появился первый пойнтер. За это ему уважение. Если он захочет почитать первоисточники а лучше если он приедет и поработает с ними лично не в кабинете или библиотеке , будет замечательно и он сам увидеть каким языком и с каким мастерством написаны эти первоисточники. И переводчик ему будет не нужен, так как первоисточники написаны талантливыми мастерами, а не подпасынками. Так разве это плохо если заниматься профессионально а не руководить хором художественной самодеятельноси? Без руки и таланта итальянцев не обошлось и строительство шедевра мировой архитектуры "Московского Кремля". Д. Мише поклон. Завсегда рады оказать уважение не чванливому человеку.
есть щенки на продажу, фото, и родухи в студию, посмотрим, подумаем, если выберем, купим, вырастим и отпишемся, усё вразумилТо что ты с чувством юмора это прекрасно 😊. "От улыбки станет всем светлей" (С).
Эта не та тема в которой принято или возможно давать объявление о щенках. Здесь, мне так, кажется больше нужно информации для людей как избежать ошибок при выборе щенка и как преодолеть трудности в его воспитании после того как это чудо оказалось уже у человека дома.
А у Вас они стоять или уже лежат в 60-70 годах на черно белых фото ?Это касается наших союзников по антигитлеровской коалиции. Наши ветераны - люди заслуженные и героические !!!.
А ты где пропадал приём
Перерыв решил устроить на природе. Щенки от двух пометов отнимают много времени. В этом месяца хозяева начнут часть щенков забирать к себе, а часть останется в питомнике до 8-12 месяцев, а там уже кто куда. Кто к умным, а кто к красивым 😊. Поле покажет у кого из них соображалка круче и страсти к охоте больше.
Видел объявление на выставке о состязаниях по куропатке в Ростовской обл., успехов в их проведении и чтобы сбылись надежды увидеть красивые работы.
Дима, смени шифры, ты не правильно перевел д.Мишу.
mishabekas
как вас зовут что значит гламурчик у сели те-вы рекомендуете обр к первоисточникам не будет ли это слишком джига я вот за что а так ия не сомневаюсь что зрелище знатное можно увидеть у вас но за всё надо платить мой друг нэрвами -а сэтого кошелька я и так потратился на своих итальяшек и у меня как и у вас был ден -ссср- он плавает выше в прорубе и на охоте я вам его покажу был чудо- д1 поэтому джига хороша но в меру а кому то и не надь вообще
А я вот дяди Мише верю, он охотник опытный и знает толк в собаках и охоте, добывает в отличие от многих с приставкой владелец, много разной дичи, а кондуктор и обезьяну научит становиться по куре
Так для разрядки
" Мне тоже БЫЛО интересно. Но у Вас ведь песик не от шоу-дворняжек..."
Неужели Ваше отношение к Вашей собаке может измениться от наличия/отсутствия у нее титулов, дипломов, побед или поражений и, тем более, от такого малозначимого факта, кто и как назовет Вашу собаку?
" лМЕ РНФЕ ашкн ХМРЕПЕЯМН. мН С бЮЯ БЕДЭ ОЕЯХЙ МЕ НР ЬНС-ДБНПМЪФЕЙ..."а ну все понятно))))мЕСФЕКХ бЮЬЕ НРМНЬЕМХЕ Й бЮЬЕИ ЯНАЮЙЕ ЛНФЕР ХГЛЕМХРЭЯЪ НР МЮКХВХЪ/НРЯСРЯРБХЪ С МЕЕ РХРСКНБ, ДХОКНЛНБ, ОНАЕД ХКХ ОНПЮФЕМХИ Х, РЕЛ АНКЕЕ, НР РЮЙНЦН ЛЮКНГМЮВХЛНЦН ТЮЙРЮ, ЙРН Х ЙЮЙ МЮГНБЕР бЮЬС ЯНАЮЙС?
Только вот сравнивать свою собаку с Вашими у меня желание пропало - помоями потом обольете, как Бесси Механика. Раззвоните на всех углах про шоу-дворняжек. Оно мне надо?
Вы же трезвоните на всех углах и поливаете помоями , что ФТ собаки отстой и они все без чутья, и в подметки не годятся вашим шоу-дворняжкам. (Про шоу-дворняжек и тузика , не я сказал. Это Вы сами не заслуженно принижаете статус своей собаки. Им Ваша не уверенность очень даже сильно передается. ) Так что мне или другим из за вашего трезвона на состязаниях по 81 году своих трайлеров не выставлять ? Меня мало интересуют Ваши слова. Хорошая, классная собака всегда оставит приятное и запоминающиеся впечатление на судей и зрителей и её природные качества будут по достоинству отмечены оценкой CQN. Учите правила и изучайте родословные своих собак. Смелость города берет, а Вы уже заранее капитулировали даже не доехав до ФТ. Про Олега написали для оправдания Вашей беспомощности ?
kvtkkyА как Вы думаете, они догадываются, что они - Ваши??? (они ведь не могут прочитать фамилию Владельца в доках).
Многие мои собачки живут не далеко от Вас в д. Кресты ( Курской обл.).
Неужели трудно понять, что для большинства такой подход не приемлем???
kvtkkyЭто где это я трезвонил такое? Ваш товарищ из Дубны очень любит просить цитаты.
Вы же трезвоните на всех углах и поливаете помоями , что ФТ собаки отстой и они все без чутья, и в подметки не годятся вашим шоу-дворняжкам.
Приведите цитату, где я кого-то облил помоями. Я, кстати, приведу с десяток, где помоями поливают меня. Точнее, не цитаты, а ссылки - здесь за мат и забанить могут.
И я никогда и нигде не говорил, что ФТ собаки отстой, и что они все без чутья.
Я всегда говорил, что ФТ - это интересный спорт. И как любой спорт - он для профессионалов, не для меня.
kvtkkyВо-первых, какой еще статус может быть у десятимесячного щенка. Во-вторых, не Вы ли на предыдущей странице так аргументированно доказываете, что четверть родословной моей собаки - это шоу англичане и американцы? А теперь говорите, что это я сам сказал! Отлично!
Это Вы сами не заслуженно принижаете статус своей собаки
kvtkkyПри чем здесь капитуляция? Подавляющее большинство собак на ваших ФТ мероприятиях пролетают, даже прямые потомки ФТ собак.
Смелость города берет, а Вы уже заранее капитулировали даже не доехав до ФТ.
И никто не кричит на всех формах, дескать привезли дворняг в рубашке пойнтера, которых сняли за лай в поиске.
kvtkkyНет, просто привел в качестве примера. Могу заменить Бесси на другого представителя "оф клаб Анжу", это не принципиально. Не Ваша цитата:"Вы наряжаетесь в ватник для рядового охотника только с одной целью, чтобы продать ему порочный товар своего питомника , который брешет в поиске. Брехающих и гоняющихся за другими собакам собак Вашего питомника сам лично видел весной в Крыму."? И вот еще это: "Пол Европы в курсе что собаки Клуба Анжу сняты за порок- лают при работе."
Про Олега написали для оправдания Вашей беспомощности ?
Ну и с других форумов можно привести кучу цитат на эту тему, Вы и Ваши товарищи по увлечению вдоволь натешились по этому поводу.
Новый виток срача. ...
Вспомнился анекдот: ну вот пришел Ржевский....
хлопцы не отвлекайтесь.давайте такя вам покажу ролики работ моих сабак по традиционной дичи какая только у нас может развеселить трепетную душу авы в свою очередь покажите мне ролики спорт соб также подичи разной согласитесь что это для весёлого полевого денька непреложно -мы то иногда рады сейчас хоть на что поохотится -охотой правильной конечно и это будет самый весомый аргумент в том что собаки фт вполне могут разделить кров просто охотника пока мне этого видео никто не показал-в лучшем случае был рибок по япон перппелу - и дос тривиально- куру не предлагать а форум будет ревностно следить и высказывать суждения не вступая в откусывание носов
Не очень хочется быть объектом для насмешек.Алексей ,это просто кинологическая муть.
Ужасно боится .что у них ни хрена у самих не получится.
Проиграют на выставке- сразу кричат .что проиграли собакам шоу разведенияю 😊А если собака гавкнула на другую собаку в паре раздуют до небес- слава богу .что больше аргументов у них нет.
Можно было бы ответить .что лаяла то собака от Сито де Мазоре,но не буду -не в происхождении или самой собаке тут дело -просто ее,неподготовленную и без тренинга.выпустили первый раз в жизни в паре- прямо из снега да в поле- просто перевозбудилась.ничего страшного-ребята то думали .что не штаны проигрываем.А вот с кем имеют дело не учли 😞(((((
Да и в остальном врут по черному- я сам то не очень доверяю титулам с ФТ.но еще меньше стал бы ориентироваться на шоу разведение.
Роберт Фрост идет от линии ФТСН СR.RHYTUM,а Gill- у той и вовсе 11 ФТСН и ФТW c довольно таки тесным инбридингом на ФТCH IN.SHOT.
Я уж не говорю .что при вязки этих собак еще добавился инбридинг на крови ФТW SPRUS.
Собака лает.а караван идет(С).
http://www.youtube.com/my_videos_upload'ну вот вам задачка1- как бы втакой трве работали пойнтера б п тут хлопчики я вам показываю его величество чутьё - ине спорте -тут то инничего нет ..пока но у кого такая соба будет поцалуйте её-поцалованную богом.
хорошо бы ссылочку поправить)
Я потенциальный Ваш клиент, и перед покупкой у Вас щенка прошу дать информацию по рабочим и охотничьим качествам собак из родословной будущего щенка.Размечтался,Блохин?.Да кто же на порог пустит,не то ,что щенка ?((((((((
но у кого такая соба будет поцалуйте её-поцалованную богом.Увы,снимать видео не практикуем.В видео нет искусства.а в хорошей фотографии с охоты с собакой есть.Но поищу ролик .может найду.
Oleg 51Вот не могу понять. Вот есть у К. Блохина пойнтер Адрео. Я его, конечно, в живую не видел. Видел с ним видео и фотографии. На мой взгляд дилетанта - отличный пойнтер. Имеет квалификацию на ФТ. Ну и гордись им! Нахрена по всем форумам выискивать блох и поливать дерьмом других собак! Не нравятся эти самые другие собаки? Ну и пусть. Мне тоже много чего не нравится. Но я свое мнение оставлю при себе, ну или поделюсь с кем-то в личной беседе. Но зачем это все публично полоскать-то? Да еще, зачастую выдавать свои мысли и подозрения за факт?
Алексей ,это просто кинологическая муть.
Но зачем это все публично полоскать-то? Да еще, зачастую выдавать свои мысли и подозрения за факт?Как говорится не имей хороших собак.не обгадят 😞(((( Но по сути верно-я никогда не повяжу своих собак с определенным кобелем ,хотя у нее все титулы и дипломы с выставок и полей есть .Просто потому.что у нее проблема с конечностями-прямая лопатка и спрямленные задние рычаги + коровинка.
И ,конечно,выскажу это мнение .если у меня его спросят и постараюсь отговорить .если кто нибудь надумает повязать им собаку нашего разведения. Но публично высказывать ничего не буду.поскольку это мое мнение и оно вовсе не обязательно для других.
А тут ни кровей не знает.ни собак не видел,даже на выставках .не говоря про поле.Просто врет и придумывает , мелко пакостит.
В каждой охоте есть своя прелесть. Испытав многие из них, мы находим свою, присущую именно нам. В ней мы ощущаем наибольшее слияние с жизнью. И эта охота живет с нами до глубоких седин. И в конце остается лучшим, самым значимым делом, которое было в нашей жизни.
Не потому ли на выставках собак в Белгороде ли, в Москве ли, в Тамбове ли, куда заносят нас «собачьи дела», я вижу убеленных сединой мужчин, стоящих в стороне и наблюдающих наши бушующие ярмарки - с залихватскими криками, объятиями, похлопываниями по плечам? Они с нами, только уже не шумят, они пьют этот воздух, воздух их молодости, когда проходили они в день километров тридцать, да не по полевым дорожкам, а по болотам, через овраги, по пашенкам с вывернутыми глыбами мерзлого чернозема. И все для того момента, когда вдруг ниоткуда явится и замелькает заяц - и все замрет, а руки, глаза, голова начнут делать то, что нужно. И покатится русак через голову, а только тут ты начнешь вспоминать, как все это было. Как сдержал себя, как взял чуть выше и только тогда нажал на курок. А сколько их уходило по молодости, уходило бездарно - и зайцев, и уток, и бекасов, пока «зуб не появился». Пока в кулак себя не научился брать. И время подъема птицы начинаешь как бы растягивать, успевая и вскинуть, и понять упреждение; и при охоте на зверя учишься бить туда, где зверя еще нет, где только через мгновение он окажется.
Владение ружьем - это для охоты важно, но сколько отличных стрелков бросали охоту, не дожив и до тридцати лет, великолепных, ну просто изумительных стрелков. Почему? Как? По каким причинам? А нет в душе чего-то, не зацепила охота до глубины, до потрохов. Не будет такой человек часами наблюдать бои турухтанов весной, не будет изумляться расцветке щегла - нашей, пожалуй, самой русской певчей птице, или полетом золотистой щурки в лазурном летнем небе. Молчит душа, не привязана, не тут ее пристанище. Не таков наш молчаливый наблюдатель, стоящий рядом с шумной толпой «молодых и рьяных», серьезно и зорко за всем наблюдающий. Для него это не баловство, не просто пикник на свежем воздухе, не просто выходной денек, для него это - Пасха, встреча с братьями, единомышленниками по жизни. Грустно все кончается, но как понятны ему радости молодых! Для них жизнь никогда не кончится, и правильно! Только тогда счастье наиболее полно. Пускай они не думают о грустном. Пускай они проживают жизнь под этим небом, наганивая гончих, натаскивая легавых, пускай жизнь их будет полна событий, настоящей дружбы, вечерних костров, пускай и они поблагодарят Бога за восторг и удивление устройством этого мира.
Я тоже на выставке, узнаю старых знакомых, иногда с трудом, иногда сзади - по силуэту. Появилось много новых, незнакомых, молодых. «Здравствуй, племя, младое, незнакомое!» Я не буду знать, кто они, какие охотники. Мне достаточно видеть их возле рингов своих собак. Подходя к рингам легавых собак, вижу и свою стайку родных, дорогих мне людей. Мой ринг - это ринг собак породы пойнтер.
Путь к породе у меня занял четверть века. Двадцать пять лет жизни ушло на то, чтобы ясно почувствовать, что это моя порода и моя охота до скончания лет. Только в сорок два года у меня появился мой первый пойнтер. До этого были и гончие, и ягды, и лайки, и фокстерьеры, и, наконец, ирландский сеттер. И только после этого судьба свела меня с пойнтером. Я понял, что именно пойнтер, именно эта спортивная короткошерстная легавая даст мне то, чего мне так не хватало. Хотя у меня была сука ирландка, работающая уже по любой дичи - по перепелу, по бекасу, по вальдшнепу, но была какая-то неудовлетворенность, незаконченность, что называется, «все было, но не в полной мере». Я чувствовал - не хватает страсти, экспрессии. И, наконец, - пойнтер. Неутомимый в десятый день охоты, как в первый, вожак, нацеленный только на охоту. Мощный, высокопередый, с хорошо наполненной головой, с достаточной губой, но при этом элегантный, под кожей видна каждая мышца и жилочка, степенный, способный постоять за себя среди своих собратьев, страстный, пытающийся охватить все поля на охоте. Пойнтер - визитная карточка английского племенного собаководства, гордость заводчиков Великобритании, шедевр, сравнимый по значимости с русской борзой, тоже национальной, но уже нашей породой. Данность! Как в песне - лишнего слова не выкинешь и не добавишь - все в нем, только не утрать, умей различить добрых собак, не навреди, береги это чудо. Охоту с пойнтером сравнивают с балетом (и это не для красного словца), только балетом страстным, не отпускающим вас зрелищем. Пойнтер заставляет вас быть в напряжении, он не оставляет вас равнодушным, с ним у вас нет времени на любование пейзажем, он вовлекает вас в свою страсть. Вы - это он. Любуясь его ходом, вы несетесь по изумрудным полям. От ваших ног взрываются лужи. Это вы легко съедаете расстояния. Вам подвластно пересечь любые просторы. Пойнтер - и только пойнтер! Только он дает ощущение полета. Бог увидел, насколько человек слаб, поэтому дал ему собаку. Легашатнику он дал пойнтера. Какие нагрузки может вынести это животное! Каким сильным он может быть - диву даешься! И это только половина чуда под названием «пойнтер». Бог снабдил этот организм уж точно нечеловеческим чутьем. Чудо происходит вдвойне, когда это животное на всем ходу вдруг замрет, вытаращится в одну точку и «умрет» в стойке. Поют птицы, качаются листья, шумит трава, а посреди всего этого -
мраморная статуя животного изумительных форм, черного или белого с красным или белого с черным цветом. Он замер. Голова в небо. Ничто не говорит о том, что это живое существо. Такого не может быть? Бывает, и в день раз по сорок. Увидев все его тщания, а потом это моление, будешь из последних сил волочиться в другой конец поля, чтобы ближе увидеть его глаз, воззрившийся в стерню. Чтобы, дотронувшись до него, избавить его от этого страдания, чтобы потом его уважать за ту страсть, которая живет в нем. И каждый раз, сколько бы лет мне ни было, сердце мое забьется и я с придыханием начинаю подходить. Вижу каждую жилочку от головы до хвоста, лапу, поднятую, будто у пианиста, - вот-вот ударит по клавишам. Нет, братцы мои, это зрелище только мертвого не тронет. А кого не тронет - пропащая он душа! Наверное, грех на нем какой-то, что называется, «чакры его закрыты». Жаль мне его до слез. Я подхожу, легонько посылаю собаку, и изваяние, не опуская головы, плывет рывками по озимым. Один рывок, еще, еще, еще... Поднимается птица. Собака вздрогнула, проводила взглядом. Ослабла. Спасибо тебе, пес. Спасибо! На какие концерты мне ходить, если бы не ты? Где еще я бы испытал это? И опять запели птицы, зашумели поля, облака плывут по небу. Все это на время исчезло - были только собака и я. Проходят годы, и ничто не меняется. Ощущения не меняются - выше страсти нет (женщины - отдельная тема, и это уже совсем другая история).
Пойнтер не может быть нерабочим в руках охотника. Он может быть высокого разбора, как хорошее ружье, или нет. И тут уже интеллект охотника, его культура, его знание племенного дела - только они подскажут, какую собаку, стоит держать всю жизнь. Но суть остается та же: если сердце бьется, «зажигает» собачка, плюс чутье - его величество моя собака! В это входит как минимум еще двадцать качеств пойнтера. Но это тонкости, в которые я не буду вас посвящать, которыми я не хочу надоедать вам, уважаемые читатели.
Михаил Коломыченко
Фото Виктора ГУЛЯЕВА
"Охота и рыбалка" N6(86) от 10.06.2010
Sever
Сообщений: 938
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 21:37
Откуда: Новосибирск
Вернуться наверх
Ответить
1 сообщение . Страница 1 из 1
Вернуться в Легавые
До этого были и гончие, и ягды, и лайки, и фокстерьеры, и, наконец, ирландский сеттер.А я до сих пор вспоминаю период .когда охотился на норах с ягдами(своими) и на копытных с лайками(друга),так мы разделились по собакам.
Как то в разных плоскостях эти собаки с легавыми ,но сказать .что легавая или пойнтер, чем то лучше или ближе не могу.Все по своему близки и душу задели.
вот вам задачка1- как бы втакой трве работали пойнтера б п тут хлопчики я вам показываю его величество чутьё - ине спорте -тут то инничего нет ..пока но у кого такая соба будет поцалуйте её-поцалованную богом.[/B][/QUOTE]
извените даю ладу с почтой
mishabekas
вот вам задачка1- как бы втакой трве работали пойнтера б п тут хлопчики я вам показываю его величество чутьё - ине спорте -тут то инничего нет ..пока но у кого такая соба будет поцалуйте её-поцалованную богом.
Да, а пыльцы, сколько в этой траве нос забивает собе на раз, тоже наша традиционная тяжёлая охота и особые российские условия, явно не капуста в Европе.
воттакая скотинка у меня сейчас - лучше колодки и такой высокой головы на стойке -вам молодёжь- будет не просто найти- но пробуйте а у меня красивей собы вряд ли будет уже.
McCoul
...Нахрена по всем форумам выискивать блох и поливать дерьмом других собак! Не нравятся эти самые другие собаки? Ну и пусть. Мне тоже много чего не нравится. Но я свое мнение оставлю при себе, ну или поделюсь с кем-то в личной беседе. Но зачем это все публично полоскать-то? Да еще, зачастую выдавать свои мысли и подозрения за факт?
Знают что Бесси отдличная собака, но судья ведь дунул в дудку....
Мить, да там судья дудит в 9-ти случаях из 10-ти... Работа у него такая - дудеть 😊
Штука в том, что одни собаки - "не готовы", "не повезло", а другие - "Ха-ха-ха, гавкают, о-хо-хо, да они ведь шоу". Им говорят "У шоу в родословной по обеим линиям - FTCH" - в ответ: "Не те FTCH, древние, черно-белые".
И так по кругу уже КОТОРЫЙ ГОД!
А как Вы думаете, они догадываются, что они - Ваши??? (они ведь не могут прочитать фамилию Владельца в доках).Приемлимость, Вам или еще кому - интересна?? Если речь о собаках конечно
Неужели трудно понять, что для большинства такой подход не приемлем???
Красивый кобель, дядя Миша, а как в быту?
кабель дима в доме и щенком и сейчас вполне хорош и всеми любим ,без запаха,чистоплотен.................. очень тяжко давался челнок абсолютно не вбит в генетику и сейчас может сойти и быть обнаруженным на стойке метрах в500 для куриц перепела это хорошо для вальда бекаса приходиться жестко себя обозначивать работает по всему от гаршнепа до косули пболотной курице -это моё открытие -просто бесподобен - неутомим-переносит холод-на подачу-без вопросов-верен-счутьёмhttp://www.youtube.com/watch?v=_daSAx91uuY&feature=youtu.be с хоризмой с великой головой в небо
kvtkkyПерерыв решил устроить на природе. Щенки от двух пометов отнимают много времени. В этом месяца хозяева начнут часть щенков забирать к себе, а часть останется в питомнике до 8-12 месяцев, а там уже кто куда. Кто к умным, а кто к красивым 😊. Поле покажет у кого из них соображалка круче и страсти к охоте больше.
Видел объявление на выставке о состязаниях по куропатке в Ростовской обл., успехов в их проведении и чтобы сбылись надежды увидеть красивые работы.
Костя это прекрасно, что ты занимался щенками, значит, контактность у тебя с ними будет прекрасная, жду лично тебя с твоей собакой, или собаками на состязаниях весной и осенью с ОТСТРЕЛОМ, думаю там, в поле всё решим!!! Формат состязаний с отстрелом по перепелу давай проработаем вместе, чтобы не было разговоров судейство тоже, так что велком Костя в наш край ЖДУ ОТВЕТА, там потягаемся и померяемся 😛 😊
Прекрасный натюрморт !!! Обычно это настроение их создаёт, а настроение есть и отличное причём!!! Охота в радость .
А этот как за душу берёт прочувствовал ты видно тонко мистерии русской охоты с легавой дядя Миша
и вот в связи с тем что дон это чистый итальянец и эти его уходы вдаль некоторая отрешонность мзлишняя самостоятельность давайте сравним его с его предшественником дюком -в нём было40 процентов русской крови иу него жеезный челнок и никаких уходов вгоризонт это мой опыт
mishabekas
и вот в связи с тем что дон это чистый итальянец и эти его уходы вдаль некоторая отрешонность мзлишняя самостоятельность давайте сравним его с его предшественником дюком -в нём было40 процентов русской крови иу него жеезный челнок и никаких уходов вгоризонт это мой опыт
А стиль, что стиль!!! по-твоему, вразумлению.
стиль надо увидеть - его надо показать- и кто не увидит - зачем он ему. стили разные и собака обл стилем это уже разбор это истинная ценность и вне всякого сомнения половина соб без стиля я дима покажу тебе на видео стильных собак в моём виденье не всё сразу
mishabekas
стиль надо увидеть - его надо показать- и кто не увидит - зачем он ему. стили разные и собака обл стилем это уже разбор это истинная ценность и вне всякого сомнения половина соб без стиля я дима покажу тебе на видео стильных собак в моём виденье не всё сразу
Для себя лично стиль разбиваю на несколько этапов в работе пойнтера, первый поиск, то есть стиль хода
и третий, подъём птицы на крыло
вот из чего состоит вся красота работы пойнтера по моему вразумлению, а значит и стиль, только вот работа под птицей у собак фт, как то мягко говоря не получается, а её отсутствие объясняется тем, что собака должна стать максимально близко к птице и это не признак плохого чутья, а наоборот мастерство запереть, хотя сам термин запереть для меня полный бред, вот реально это чушь собачья, есть самка перепела, куропатки, фазана, которые по своей природе всегда готовы запасть перед хищником дабы отвести его от выводка, или кладки, то есть так устроена природа женского пола птицы, а вот петушки этих птиц ведут себя с точностью да наоборот, включают повышенную и ищи свищи их в поле, вальдшнеп тоже бегун ещё тот часто забегает за собаку и охотника и взлетает сзади всё из моего опыта конечно, так вот, а каком запирании может идти речь, так вот я думаю если один из элементов работы собаки хромает, то это условно не стильная собака, да работяга и мастер классный, но не стильный, почему нашим собака вменяется в вину якобы отсутствие стиля в поиске, а собаки фт по крайней мере Великие, не могут работать под птицей, показывая прекрасный стиль в поиске, и совершенное отсутствие подводки, и потяжки, решая нас красоты созерцать финальные аккорды этой драмы под название охота с легавой, значит и у этих собак не всё в порядке со стилем, не у всех конечно, но у многих точно. Стиль для меня это, прежде всего гармония, а гармония это сбалансированность всех элементов в работе собаки, возможно, я и не прав.
Маленькое вступление
А вот один из элементов работы по нашей традиционной дичи, по моему очень стильно отработан этот элемент, простой охотничьей собакой, и сыгран финальный аккорд, простым охотником легашатником, а не кондуктором Пизотто который живёт засчёт натаски собак.
А это работа великой собаки фт, ход шикарный, а вот работа под птицей мягко говоря плохая, так что Великий Рибот полустильная собака?
Не чего не утверждаю, пытаюсь разобраться, что есть стиль и как его определить не по одной только скачки.
Формат состязаний с отстрелом по перепелу давай проработаем вместе, чтобы не было разговоров судейство тоже, так что велком Костя в наш край ЖДУ ОТВЕТА, там потягаемся и померяемсяОбсудим при личной встречи 😊. Спасибо за приглашение. Главное чтобы все споры на пользу владельцам.
kvtkky
Обсудим при личной встречи 😊. Спасибо за приглашение. Главное чтобы все споры на пользу владельцам.
Согласен всё ради охотников, всё во имея гармонии ! Только так , остальное от лукавого, номера вольеров, шифры. Охотник должен получать лучшее, ибо только в полях на реальной охоте раскрывается собак, а не в капусте весной где куропатка Руфа с весом 600гр и подсадной перепел, таким охотникам, как дядя Миша и Игорь Бородавкин , я бы если владел питомником щенков дарил, и спрашивал потом, их мнение о собаке на реальной охоте, дабы понять имеет ли ценность та или иная собак, передаёт ли свои качества, или всё её величие закончилось на ней, ну это так, моё мнение, я его тебе не навязываю.
Костя к тебе тоже вопрос по стилю, ты ведь по старушке колесишь 😊
Не говоря ни слова о стиле, скажу, что для показанной позднеосенней охоты по гаршнепу, по-моему, легавая собака вовсе не нужна.
А это работа великой собаки фт, ход шикарный, а вот работа под птицей мягко говоря плохая, так что Великий Рибот полустильная собака?Мне кажется .что не нужно путать жест при выполнении того или иного элемента действия с самим действием.Другими слова не смешивать понятие стиля и эффективности поиска.стойки.потяжки или подводки.
Кроме того,следует учитывать.что внутри породы достаточно много породных типов .отличающихся по стилю.
Я раньше не верил.но после пометов с черно -пегими и желтопегими пойнтерятами .четко видел их различие между собой впоследствие не только по сложке.но и по стилю-в первую очередь под птицей и на стойке.
и те и другие держут голову высоко.выше спины .Но черно-пегии дерут ее в небо часто...так что чутье выще соколка.а желтопегие больше направляют чутье в птицу.
Сложно сказать что лучше-и тот и другой тип стиля описан у пойнтеров и является признаком породности.
У меня сердце замирало когда Анжу или Дайс "богу молились"поднимая чутье вверх на стойке.но на охоте более точное указание в птицу у желтопегих было для меня более комфортно.
поэтому лично я буду держать последних- они более монументальны,как памятники,хотя и восторгаюсь первыми,которые более внешне экзальтированные(если можно так выразится).
Но у одной и той же собаки стойки будут различаться в зависимости от зависимости от расстояния до птицы,вида самой птицы.ветра.влажности .высоты растительности.Так.что фото может быть удачным .подчеркивать типичность позы.а может быть и не очень.
Так и Рибот, как и любой другой пойнтер мог совершить ошибку,но это никак не делает его менее достойным спортсменом или не стильным.
Другое дело ,что великая спортивная собака не обязательно великая охотничья собака,как и наоборот-приоритеты тут разные и спорить тут не о чем.
Oleg 51Про спортсмена не скажу, не интерисуюсь, а вот с точки зрения охоты...
Так и Рибот, как и любой другой пойнтер мог совершить ошибку,но это никак не делает его менее достойным спортсменом или не стильным.
Пересмотрел последнее видео на предыдущей стр.: зрелище удручающее...
Мне не нравится, когда собаку со стойки надо подталкивать, у меня ружье в руках, постоянно слышу о вреде длинной подводки (мои после потяжки стараются стать мах близко к птице) и каком-то там запирании...
зрелище удручающее.А мне ход понравился.а работа под птицей -нет.Бывает,но зачем уподоблятся и делать выводы о собаке.На данном видео плохо.и точка.Но великим спортсменом его наверное считают не из-за таких работ?
Oleg 51
Другими слова не смешивать понятие стиля и эффективности поиска.стойки.потяжки или подводки.
Взболтать, но не смешивать, как это по-английски 😊 а разве эффективная подводка, как и скачка, стойка, разве не формируют общее впечатление о собаки, как о стильной, или без стильной?
а разве эффективная подводка, как и скачка, стойка, разве не формируют общее впечатление о собаки, как о стильной, или без стильной?Нет 😊 Ты еще про поиск напиши.... 😊 Стиль -это жест ,который собак одной породы высокого стиля отличает от собак другой породы тоже высокого стиля.
.В качестве примера АС на стойке может не уступать напряженности и страсти стойки пойнтеру,вызывая одинаковое впечатление и восхищение.Но сеттер будет это делать в кошачьей манере и лежачей стойке,а пойнтер стоять высоко на ногах и задрав голову. 😊Этим они и отличаются по ПОРОДНОМУ стилю.
постоянно слышу о вреде длинной подводки (мои после потяжки стараются стать мах близко к птице) и каком-то там запирании...Не вижу никакого вреда.По опыту -чем решительнее и быстрее собака переходит с параллели на стойку,тем меньше она страгивает птицу.Причем .чем дальше она это делает от птицы .тем меньше поводов ей дает спасаться бегством или по воздуху.
Чем больше напирает и чем дольше совершает проверок и проверочных потяжек в сторону птицы тем чаще ее толкает.
классически запирает только (при работе в паре).обходя затаившуюся птицу на сторону противоположную охотнику или второй собаке.Просто перекрывая ей возможность бегства в этом направлении.
Бывает .что наскочит накоротке.а птица зазевается.тут может случится то зыбкое равновесие.которое нарушается при малейшем движении со стороны собаки или человека.но с дикой строгой птицей это случается редко и случайно.Несерьезно подобными случаями объяснять то.что под одними собаками птица не бежит или бежит редко.а под другими наоборот редко когда не бежит.Есть более простое и достоверное объяснение(см.выше).
Oleg 51
[B]Нет Стиль -это жест ,который собак одной породы высокого стиля отличает от собак другой породы тоже высокого стиля.
меж породный стиль это понятно, и это реально увидеть, но как определить внутри породный стиль, есть он у пойнтера, или нет, а если есть, то насколько он соизмерим с высоким стилем, или средним стилем, а может просто стилем без приставки высокий, какие точки тестировать, если нет констант и не на что опереться, лишь на абстрактный жест 😊
Oleg 51Я по другому смотрю: если они считают его великим, то и видео в км наснимали, а раз такое в сеть выкладывают, у меня сомнения появляются: о его пригодности к охоте.
А мне ход понравился.а работа под птицей -нет.Бывает,но зачем уподоблятся и делать выводы о собаке.На данном видео плохо.и точка.Но великим спортсменом его наверное считают не из-за таких работ?
Вот видео о любимых Иришах http://www.youtube.com/watch?v=d--2JAM0OHI
Посмотрел, красиво и быстро бегают и: а больше нет ничего, птицу я вытаптывать должен, а что б не погнали на стойке на поводок цеплять:
А нафига мне их стиль, если с ними охотиться нельзя???
Не, ну конечно можно накупить 2-3 десятка перспективных щенов, раздать их разным кондукторам и если один из них «выстрелит» - гордиться «СВОИМИ» собаками:
Ну а если «не выстрелит» - срочно всех продать, купить новых: авось повезет, да и чего о них вспоминать??? Это ж собаки:.
меж породный стиль это понятно, и это реально увидеть, но как определить внутри породный стиль, есть он у пойнтера, или нет, а если есть, то насколько он соизмерим с высоким стилем, или средним стилем, а может просто стилем без приставки высокий, какие точки тестировать, если нет констант и не на что опереться, лишь на абстрактный жест 😊
меж породный стиль это понятноЧтобы в этом разбираться нужно хорошо знать стили разных пород легавых.
с высоким стилем,Высокий стиль употребляют тогда .когда хотят сказать.что в породе он четко выражен у большинства лучших представителей.И вообще для понимания стиля важно понимание того.что выражается он не словом" красиво,впечетляюще,ярко,а словом "характерно"...для породы.
собака может нравится .но не быть стильной.А может не нравится как и вся данная порода.но быть очень стильной.
а может просто стилем без приставки высокий, какие точки тестировать, если нет констант и не на что опереться, лишь на абстрактный жестЧитать описания стилей разных авторов и смотреть живых собак.
Просить понимающих экспертов пояснить на конкретных примерах.
Oleg 51
А мне ход понравился.а работа под птицей -нет.Бывает,но зачем уподоблятся и делать выводы о собаке.На данном видео плохо.и точка.Но великим спортсменом его наверное считают не из-за таких работ?
Я по другому смотрю: если они считают его великим, то и видео в км наснимали, а раз такое в сеть выкладывают, у меня сомнения появляются: о его пригодности к охоте.
Вот видео о любимых Иришах http://www.youtube.com/watch?v=d--2JAM0OHI
Посмотрел, красиво и быстро бегают и: а больше нет ничего, птицу я вытаптывать должен, а что б не погнали на стойке на поводок цеплять:
А нафига мне их стиль, если с ними охотиться нельзя???
Не, ну конечно можно накупить 2-3 десятка перспективных щенов, раздать их разным кондукторам и если один из них «выстрелит» - гордиться «СВОИМИ» собаками:
Ну а если «не выстрелит» - срочно всех продать, купить новых: авось повезет, да и чего о них вспоминать??? Это ж собаки:.
Glasha
Не, ну конечно можно накупить 2-3 десятка перспективных щенов, раздать их разным кондукторам и если один из них «выстрелит» - гордиться «СВОИМИ» собаками:
Ну а если «не выстрелит» - срочно всех продать, купить новых: авось повезет, да и чего о них вспоминать??? Это ж собаки:.
Да это на самом деле так и для того чтобы в руки попала звезда эти люди лопатят кучу материала, но даже если у вам повезло не факт, что эта звезда будет припотентна и вы получите собачек на голову выше той которую купили и вам её поставили, чаще наоборот, влез и ответил за Фридриховича 😊 Кстати не вижу в этом не чего плохого, если только собак не вешают на заборе, у людей это хобби, как у нас охота с легавой.
Oleg 51"..если согласиться с тем, что дальность прихватки во многом зависит от условий среды и поведения дичи и место взлета птицы после подводки не всегда совпадает с местом ее локализации собакой на стойке (птица часто, прежде чем взлететь, отбегает), то постановка оценки всего рабочего комплекса в зависимость от таких случайных критериев как «дальность» и «точность» кажется не совсем оправданной." (с) Шагинов, фильд трайл
зрелище удручающее.
А мне ход понравился.а работа под птицей -нет.
Oleg 51
Читать описания стилей разных авторов и смотреть живых собак.
Просить понимающих экспертов пояснить на конкретных примерах.
ну так это мнение этих экспертов, которые знают чётко границы типичного породного стиля, а как быть со стилем выше породного, или как сказать на собаку это великая собака с высоким стилем , смотреть, это априори,это аксиома, но смотрим мы все под разными призмами и при разном освещении( смысл иносказательный).
а как быть со стилем выше породного,Если стиль выше породного,то это уже не породный стиль. 😊 А если стиль не породный то собака без стиля.
Если АС скачет высоким карьером и стоит высоко задрав чутье в небо это без стильная собака.Или пойнтер скачет частым быстрым галопом ,без выноса передних лап или стелясь как змеюка над землей то это тоже не стильная собака.Никак по другому на это посмотреть нельзя.
Часто путают страстную.азартную .выразительную легавую со стильной-но такой может быть собака со стилем или вовсе без него.
А нафига мне их стиль, если с ними охотиться нельзя???Мне тоже так кажется-стильная,но не эффективная на охоте легавая не больше.чем позер.А вот эффективная и стильная большое счастье для самого требовательного охотника.
Oleg 51
Мне тоже так кажется-стильная,но не эффективная на охоте легавая не больше.чем позер.А вот эффективная и стильная большое счастье для самого требовательного охотника.
Но эффективная и без стиля собака не является с точки зрения гурманов от кинологии носителем вышей благодати для легашатника, а вот стильная собака это та которая несёт в себе особую ценность, а то что она не эффективна на охоте и из под неё можно сделать два три успешных выстрела, так кому нужна эта охота, главное она несёт в себе высокий стиль, как сосуд с эликсиром вечного наслаждения, пусть даже в ущерб земным утехам.
Oleg 51
Или пойнтер скачет частым быстрым галопом ,без выноса передних лап или стелясь как змеюка над землей то это тоже не стильная собака.Никак по другому на это посмотреть нельзя.
Часто путают страстную.азартную .выразительную легавую со стильной-но такой может быть собака со стилем или вовсе без него.
А вот Блохин имеет прямо диаметрально противоположное мнение восторгается Зингером и считает именно этот галоп стильным, а у Шагинова свой взгляд, так как нам понять или от чего оттолкнутся кто не имеет дара видеть высший стиль в породе, может сконцентрироваться на выносе лап или на голове которая у пойнтера богу так сказать молится, нам то как простым смертным приобщится к небесному пониманию стиля, если пока стиль, как жест в тумане и дудка зазвучала и увидел птицу, только эксперт и решил толкнула и закончила соба выступление, а могла и отработать но для квалификации ей бы уже не хватило стиля, ну так чу чуть, именно породного стиля при отработки, именно этого вида дичи, так как я понимаю породный стиль работы по куропатке, должен отличаться от стиля работы по перепелу, чего требовали эксперты в Туле
так как я понимаю породный стиль работы по куропатке, должен отличаться от стиля работы по перепелу, чего требовали эксперты в ТулеПородный стиль и в африке стиль.только по работе по курапатке или дупелю .в силу открытых мест и птицы с сильным запахом стиль проявляется лучше.чем при работе в некоси по коростелю и даже при работе по перепелу.
если пока стиль, как жест в тумане и дудка зазвучала и увидел птицу, только эксперт и решил толкнула и закончила соба выступление, а могла и отработать но для квалификации ей бы уже не хватило стиля,Если была бы работа . то стиля бы хватило.сняли не за отсутствие стиля или плохой поиск. А за то.что второй эксперт видел толчок птицы.если мы про один и тот же случай говорим.
А вот Блохин имеет прямо диаметрально противоположное мнение восторгается Зингером и считает именно этот галоп стильным, а у Шагинова свой взгляд, так как нам понять или от чего оттолкнутсяЯ бы начал для начала читать о стиле у корифеев отечественной школы охотничьего собаководства.
Но эффективная и без стиля собака не является с точки зрения гурманов от кинологии носителем вышей благодати для легашатника,Это абсолютный и необходимый минимум для охотника.
а вот стильная собака это та которая несёт в себе особую ценностьразумеется .если она эффективна +стильна+ отличного экстерьера то это высокопородная собака.Чего нет без любого из этих качеств.
начал для начала читать о стиле у корифеев отечественной школы охотничьего собаководства.Дима,прочитай и в контексте прочитанного сравни стили хода ФТ АС,курца,пойнтера.Чем они принципиально ПОРОДНО отличаются в движении(за исключением скорости)? Ведь на ФТ стиль хода поставлен во главу угла 😊
Английский Сеттер - Капо
http://www.kamhunting.ru/media/video.html
не каждому человеку спортивные полёты над землёй собак -кенгуру -это стиль - я воспринимаю это ровно как цирковые изыски- не больше- как здорово былобы видеть их пролетающих через горящие кольца на манеже , но к охоте это никаким боком - люди. а о стиле прошу непереводить чернила покажите вас тронувшую стильную на ваш счет собаку вот и всё иначе это бесконечная галиматья.
Oleg 51
Но у одной и той же собаки стойки будут различаться в зависимости от зависимости от расстояния до птицы,вида самой птицы.ветра.влажности .высоты растительности.
+
:
Стиль -это жест ,который собак одной породы высокого стиля отличает от собак другой породы .... пойнтер [будет на стойке] стоять высоко на ногах и задрав голову.
- от любопытная тема о "стильности" стоек с учетом того, что именно этот элемент работы наиболее вариабельный в зависимости от условий. Можно ли говорить о "стильной" стойке, положим, пойнтера - как о только на высоких ногах и с задранной башкой?
представте фильм белый бим и иван иваныча разгоняющего своего сеттера люди постепенно входят маразм а потом начинают это считать нормой а потом и стильной нормой
http://www.youtube.com/watch?v=F2K5DEuYbB4&feature=youtu.be круче стиля стойки- нет на земле- есть -покажите - это мой мерзавец
Можно ли говорить о "стильной" стойке, положим, пойнтера - как о только на высоких ногах и с задранной башкой?Можно,так и будет чаще всего.Но будут и другие стойки и это нормально.Просто нужно" случайно" отделять от "закономерно".,КМК.
люди постепенно входят маразм а потом начинают это считать нормой а потом и стильной нормойПроблема в том.что нормой начинают считать один и тот же тип движения одновременно для самых разных пород .Называя породным стилем то.что обобщено проповедуется правилами состязаний.а также то.что относится к стилю и что вовсе не относится.
И теряют при этом сам породный стиль и его отличительные нюансы ,а также за этим и породный экстерьерный тип.
Те самые видео наверху.где показаны спортивные собаки.которых сторонники ФТ относят к иконам стиля только подтверждает это мнение,кмк.\Михаил,я Вам в ПМ письмо отправил /
олег вот наша с тобой миссия отрезвить молодежь дать им понять что палитра это когда много красок а ведь ведут их старые безголовые мудозвоны в одинаковость а они и не знают уже что мир божий разный ицветной до края
mishabekasКурц в том числе?
Те самые видео наверху.где показаны спортивные собаки.которых сторонники ФТ относят к иконам стиля только подтверждает это мнение,
ведут их старые безголовые мудозвоны в одинаковостьНет,с головами они.Просто выбирают удобный и выгодный путь-чем однообразнее тем лучше,потому и сводят все к скачке -стиль.эффективность и даже чутье предлагают оценивать по поиску.
А палитра это не для массовости и не подходит для .как они выражаются , для"индустрии".
Курц в том числе?на Псах его привели как ДЕНЬ,против нашей НОЧИ. 😊Но думаю с позиций ФТ он будет хорошо оценен.
Oleg 51Интересно, а как это стыкуется с рабочим стандартом?
Но думаю с позиций ФТ он будет хорошо оценен.
Ход.
Появившийся примерно полвека назад, современный курцхаар характеризуется как собака со средним ходом. Скорость хода не является самоцелью курцаара, но собака должна обладать способностью долго не снижать его темп в поиске. Поиск курцхаара широкий, с достаточно глубокими параллелями, покрывающий большую площадь. Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом. Задние конечности выбрасываются далеко назад слаженно и равномерно. Правильно сложенная собака скачет легко. Неровный галоп, раскачивание собаки при перемещении часто являются следствием недостатков сложения, неправильных углов сочленений или же слишком короткой шеи, которая вынуждает собаку для сохранения равновесия качать головой снизу вверх. Наконец, все в движении должно быть сбалансировано, приятно глазу и естественно. Альберто Челини, в свою очередь, уточняет: «он должен создавать впечатление наличия у него запаса скорости, который он не использует, так как это не позволит ему выполнить ту работу, которую от него требуют» и заключает: «таким образом, будем избегать бешеной скачки».
взято здесь. http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=2090
олег на форумах 2 года но 1 раз - так хохотал от удовольствия что мнения наши как под копирку -дай бг тебе здоровья!!!!!!!!всё то же прошёл я и поэтому знаю точно -громкость не надо увеличивать дай мне мелодику
олег вот наша с тобой миссия отрезвить молодежьНЕТ,я не стремлюсь ни к каким миссиям и никого отрезвлять не собираюсь.Каждый по отдельности и каждое поколение заслуживает того.что заслужил 😊
Другое дело помочь тем кто спрашивает.тем приятно помогать.Мне помогали.отчего теперь другим не помочь?
Интересно, а как это стыкуется с рабочим стандартом?Вопрос риторический? что есть рабочий стандарт?Закон?Для кого?Для оригинаторов?
всё то же прошёл я и поэтому знаю точно -громкость не надо увеличивать дай мне мелодикуПожалуй.хотя я же не против быстрого хода.лишь бы он согласовывался с мозгами,чутьем,стилем под птицей,те служил реальной эффективности на охоте,а не охота была подчинена рассмотрению скачки.#70
авот тут позволь сделать стоп - олег- скорость враг удовольствию как и в сексе . нахрапистый стиль аля казак для француженок парижа 1814 под нашими хлопцами это обстоятельства-а так размеренность во главе угла была всегда.
http://www.youtube.com/watch?v=m5f53YgfLZA&feature=youtu.be старый масстер делал себе удовольствие так и это удовольствие хотя скорость -тут ни причём
Не .я люблю быстрых собак.Мелкий сам следит чтобы контакт сохранялся.сам обыскивает пространство.типичные места так вылизыывает,с ним одно удовольствие охотится.никакого напряжения-собака сама все делает,но делает все быстро и эффективно.В лесу ходит на 100 метров .но каждый проход мимо всегда рядом-уходит из виду.но не надолго и тут же показывается на глаза или смотрит где я и куда иду.
Не скорость сама по себе.а скорость не по чутью и отсутствие контакта,работа на себя собаки - враг охоте,КМК.
контакт , нежелание куда бы то идти без хозяина что в начале что в конце охоты как мне это знокомо по собам ссср!!!!!
Собака четко понимает,что без хозяина добыть невозможно.потому уйти за 600 метров и там стать -никогда.Но и под ногами круится не будет и шагом ходить тоже.
к моему сожалению я дона люблю но иногда постреливаю по нему с10 номера пока он не придет в разум и бег к стойке за 600 м это у нас за моё почтение и сделать с этой вожделенной итальянской кровью лет до 5 я не новичок в деле ни хрена не мог- слава богу на диплом выстовил ещё с челноком потом как в воду канул- сечас стало полегче -а дети совсем ручные и красивые как мой подлюка это я к тому самому что и ты делаешь и где щенков искать - а анжу на меня тогда произвёл - но я тебе об этом ведал на у ф
олег - если, где то возле тебя!!!!! будет сука добрая под дона - сообщи им о нём- ему 8 лет и я охочусь с его дочкой ксолой -она у моего товарища соба незаменима я её много показывал на видео уф- поэтому хочу от своего оторвы.он проверено дает в себя- красивых с выс головой чутьё не утрачивая.вяжется он прекрасно. сука хотелось с хорошим ходом мой ходом не блещет - это моя печаль.
http://www.youtube.com/watch?v=N_pB4Ow99oU монументальность стойки это конёк дона это бывает как правило в в30 процентах вне всякого сомнения у наший старых московских я бы этого не нашёл
mishabekas
монументальность стойки это конёк дона это бывает как правило в в30 процентах вне всякого сомнения у наший старых московских я бы этого не нашёл
Вот чего не хватает всегда в роликах фт так это по мимо скачки, работы под птицей, действительно монументально, респект за такое кино!!! Богу молится с душой.
mishabekas
авот тут позволь сделать стоп - олег- скорость враг удовольствию как и в сексе . нахрапистый стиль аля казак для француженок парижа 1814 под нашими хлопцами это обстоятельства-а так размеренность во главе угла была всегда.
Я тоже как ОФ люблю быстрых собак, но в породном стиле, зачем мне Ben Jones, или Carl Lewis на сто метровке, мне нужна разумная и стильная собака, как минимум на полдня, а, то и день охоты, а на следующий день я опять иду на охоту и так три дня в неделю, каждую неделю на протяжении охотничьего сезона.
А что разве это типичный породный стиль английского сеттера ?
бондаревПо видео сложно судить, конечно.
А что разве это типичный породный стиль английского сеттера ?
Сугубо ИМХО. На втором ролике я увидел пойнтера в рубашке сеттера.
На первом... Сеттериный стиль присутствует. Но, как мне показалось, Капо недостаточно выскопередый. Из-за этого слегка вскидывает зад.
Погляди вот это - здесь, ИМХО, кслассический сеттериный стиль. Он прямо плывет. Как говорят: "Поставь стакан воды на спину - не расплескает"
McCoul
Погляди вот это - здесь, ИМХО, кслассический сеттериный стиль. Он прямо плывет. Как говорят: "Поставь стакан воды на спину - не расплескает"
Прекрасный сеттер на мой взгляд.
Прекрасный сеттер на мой взгляд."...и бег его плавен как радостный птичий полёт..."(Гумилёв)
И обратите внимание, никаких попыток перейти на карьер, как у некоторых икон стиля, которых тут пушили. Настоящий стиль английского сеттера. Можно любоваться, как огнем в камине
КИМ видео
"...и бег его плавен как радостный птичий полёт..."(Гумилёв)
Эх неровно дышу в сторону сеттера, уже давно, прекрасная собака.
КИМ видео
"...и бег его плавен как радостный птичий полёт..."(Гумилёв)
Жили в гармонии, писали прекрасно, и видели всё стоящие и настоящие, так как традиции знали и воспитывались в них, от того и спустя века, написанное актуально.
А. АсатрянАкоп, не засоряй тему 😛
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
А мне такие нравятся 😊
http://www.youtube.com/watch?v...Qqsk9jnqCUD3czw
+1000
Мне тоже
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=pOFKhoBPb6s
Oleg 51
Можно ли говорить о "стильной" стойке, положим, пойнтера - как о только на высоких ногах и с задранной башкой?- Можно,так и будет чаще всего.Но будут и другие стойки и это нормально.
Не, Олег, я не об том... Это и так понятно... Хотя... Не всегда ведь - и я, и ты наверняка видели: "на высоких ногах и с задранной башкой" - но не стильная... 😊 😊
"Подвох" в вопросе в другом состоял: 😛
Когда мы говорим о "стильности" собаки, то она -"стильность" -должна иметь к-то воплощения в разных условиях... Задача - эту "стильность" (точнее - впечатления наблюдателя от стильной собаки) как-то вербально выразить применительно не только к эталонным условиям. Тут как раз поле широкое для людей, имеющих профессионально "набитый" художественный взгляд и соответствующий опыт, ибо дело тесно переплетено с эстетическим восприятием происходящего.
Иными словами, или мы встаем на позицию, что проявить стиль можно только "...по куропатке, в степном равнинном ландшафте, в месяцы, содержащие в названии букву "р", по нечетным числам, со среды - по пятницу, при ветре, влажности и температуре от... до..., и ты.пы. " 😊 😊 Утрировал, конечно, но... 😛
Или - стильная собака - это стильная собака, и мы даем себе труд к-то развернуто этот стиль характеризовать... Стиль, проявляемый в стойке в частности... Наверное, должны быть к-то базовые его черты, и второстепенные, проявление которых требует всего перечисленного выше... Думаю, у опытных экспертов на уровне интуитивного восприятия это понимание присутствует...
У меня (как ни разу не опытного не эксперта) есть некое гипотетическое объяснение, чем именно, например, на подвешенной мной фотке - стойка не стильная и почему и при изменении каких обстоятельств она была бы стильной...
[QUOTE][B]+1000
Мне тоже
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=pOFKhoBPb6s
#7116 IP
" ...Рвусь из всех сил из всех сухожилий..."(Высоцкий)
ув т асатрян- вы приндлежите к великому мировому явлению к армянской культуре как вам может нравиться этапорочная скачка служебных собак после команды фас
http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1 ребята ну нет красоты там где судорога там может быть только болезнь
вы только заметте в каком дисонансе некрасов аксаков тургеньев их усадьбы размеренность отлично от этих бегов сгазовых камер люди опомнитесь пошлите вы это сумашествие на х и поживите к себе поприслушиваясь. а не к какому нибудь эксперту замазуре. и хоть нев тему но мой билибин великий книжный русский график посмотрите слуг царя там всё и нов русский и бездарь сын
" TARGET=_blank>http://www.youtube.com/my_vide...jpg[/IMG][/URL] и прошу не забывайте что пойнтера уже давно сделали и сделали такие монстры каких сейчас просто нет ребята поверте
Когда мы говорим о "стильности" собаки, то она -"стильность" -должна иметь к-то воплощения в разных условиях..Обязательно,но не во всех условиях ее проявление видно .например внекоси какой стиль увидишь?
Задача - эту "стильность" (точнее - впечатления наблюдателя от стильной собаки) как-то вербально выразить применительно не только к эталонным условиям. Тут как раз поле широкое для людей, имеющих профессионально "набитый" художественный взгляд и соответствующий опыт, ибо дело тесно переплетено с эстетическим восприятием происходящего.Вот тут то и ошибка-глаз нужно иметь для того .чтобы "жест"оценить и увидеть его присутстие или отсутствие в любых условиях= и в любом элементе работы. А вот эстетическое восприятие тут не при чем или второстепенно-например.вдохновенная,выдающаяся в выраженном кошачьем стиле стремительная плавная скачка и элементы работы под птицей в лице или шкуре пойнтера может только вызвать столько же сильное отвращение и эстетическое разочарование,сколько вызовет эстетического восхищения точно также отработавший сеттер. Породный стиль-это не красота.это понятие в котором эстетика,породность и типичность переплелись столь сильно.что одно от другого уже и существовать не может.
мы встаем на позицию, что проявить стиль можно только "...по куропатке, в степном равнинном ландшафте, в месяцы, содержащие в названии букву "р", по нечетным числам, со среды - по пятницу, при ветре, влажности и температуре от... до..., и ты.пы. "И это будет правда.если оценивать стиль в этих условиях много легче.чем
стильная собака - это стильная собака, и мы даем себе труд к-то развернуто этот стиль характеризовать..в любых условиях.И оценить это может только очень грамотный эксперт,имеющий глубокое знание породы,ее породных типов и то как проявляются их стилевые особенности в этих самых разнообразных условиях.Глаз тут .конечно,тоже не помешает.
У меня (как ни разу не опытного не эксперта) есть некое гипотетическое объяснение, чем именно, например, на подвешенной мной фотке - стойка не стильная и почему и при изменении каких обстоятельств она была бы стильной...Это очевидно.я даже подумал -с какой целью вывесил? 😊
Самое главное в легавой любой породы это чутье-им она и видит и слышит и осязает затаившуюся птицу. 😊
Самое интересное в работе легавой это то как она пользуется чутьем-.как каждой жилочкой и нервом отвечает на поступающие через чутье запахи-информацию,.как она управляет своим движением тела или .головы чтобы удержать этот воздушный мячик с запахом на кончике чутья.как регистрирует,сомневается.принимает решение,отменяет это решение и тд.
А когда это она делает на очень большой скорости ,быстро и уверенно жонглирование воздушными потоками становится не только грациозным и выразительным(как всегда бывает когда на языке тела доносится мысль и содержание-потому работа легавой сродни музыке и танцу),то все становится еще и каким то фантастическим действием недоступным для понимания и от того еще боле прекрасным.
Доступно это только собакам с выдающимся чутьем,да и то чаще всего только в идеальных условиях.
И такую выдающуюся собаку мечтает иметь любой охотник.
Но даже более скромные по своим качествам собаки захватывают своей выразительностью и страстностью работая под птицей,поэтому большинство легавых радуют своих хозяев на охоте ,давая им возможность сохранить в памяти сильные эмоциональные ощущения и память ..
А вот без участия чутья , без проявления его определяющего значения,даже при предельно быстрой скачки легавой процесс быстро становится скучным и бессмысленным,КМК..
А. АсатрянПосмотрел, красиво бегают... и подводка впечатляет на 1 и 3 мин, за ошейник столкнуть не может. а в правилах написано:
Мне тоже
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=pOFKhoBPb6s
"- Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично...." Чистое снятие и скорость не спасет. Или ошибаюсь???
Про охоту просто молчу...
Oleg 51
... Вот эстетическое восприятие тут не при чем или второстепенно...
- ни разу не хочу уходить в софистику - но не соглашусь. Вот ответь: породный стиль может быть некрасивым?
Думаю, нет, поскольку в процессе его закрепления отбором люди, формировавшие породу, руководствовались в т.ч. и эстетическими предпочтениями, и их, если не разделить в полной мере (кому-то нравится, кому-то нет), то, по крайней мере, понять можно...
Oleg 51
вдохновенная,выдающаяся в выраженном кошачьем стиле стремительная плавная скачка и элементы работы под птицей в лице или шкуре пойнтера может только вызвать столько же сильное отвращение и эстетическое разочарование
ИМХО: - просто не типично в стилевом отношении, но некрасиво - почему?? Хотя, ....по аналогии с гендерными стереотипами..... 😛 😊
- ну, в общем энта характеристика правильной и будет, подписываюсь...
Породный стиль-это не красота.это понятие в котором эстетика,породность и типичность переплелись столь сильно.что одно от другого уже и существовать не может.
-с какой целью вывесил? 😊
- зато как бежит... 😊 😊
Oleg 51
в любых условиях.И оценить это может только очень грамотный эксперт,имеющий глубокое знание породы,ее породных типов и то как проявляются их стилевые особенности в этих самых разнообразных условиях.Глаз тут .конечно,тоже не помешает.
А откуда нам знать, что эксперт дока в стиле и он знает и видит жест?
Glasha
Посмотрел, красиво бегают... и подводка впечатляет на 1 и 3 мин, за ошейник столкнуть не может. а в правилах написано:
"- Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично...." Чистое снятие и скорость не спасет. Или ошибаюсь???
Про охоту просто молчу...
Вот наглядный пример, а А Асатрян, кстати, как эксперт считает, что это стильно и художественно, а другой не менее опытный, но охотник пишет, что это писец, и, что так и будем друг другу тыкать видео факты, или всё же обопрёмся на что то конкретное.
Oleg 51
Самое главное в легавой любой породы это чутье-им она и видит и слышит и осязает затаившуюся птицу. 😊
Самое интересное в работе легавой это то как она пользуется чутьем-.как каждой жилочкой и нервом отвечает на поступающие через чутье запахи-информацию,.как она управляет своим движением тела или .головы чтобы удержать этот воздушный мячик с запахом на кончике чутья.как регистрирует,сомневается.принимает решение,отменяет это решение и тд.
А когда это она делает на очень большой скорости ,быстро и уверенно жонглирование воздушными потоками становится не только грациозным и выразительным(как всегда бывает когда на языке тела доносится мысль и содержание-потому работа легавой сродни музыке и танцу),то все становится еще и каким то фантастическим действием недоступным для понимания и от того еще боле прекрасным.
Доступно это только собакам с выдающимся чутьем,да и то чаще всего только в идеальных условиях.
И такую выдающуюся собаку мечтает иметь любой охотник.
Но даже более скромные по своим качествам собаки захватывают своей выразительностью и страстностью работая под птицей,поэтому большинство легавых радуют своих хозяев на охоте ,давая им возможность сохранить в памяти сильные эмоциональные ощущения и память ..
А вот без участия чутья , без проявления его определяющего значения,даже при предельно быстрой скачки легавой процесс быстро становится скучным и бессмысленным,КМК..
Гениально!!! Как точно и лаконично подмечено и написано!!! Просто праздник, какой то, всеми руками за!!!
Вот ответь: породный стиль может быть некрасивым?Безусловно.мне не кажется красивым стиль например итальянского брака.Я имею в виду породный стиль.
но некрасиво - почему?Потому.что имеет сильно негативный момент отрицания с точки зрения племенных целей.
люди, формировавшие породу, руководствовались в т.ч. и эстетическими предпочтениями,Разумеется нет, они руководствовались не стилевыми предпочтениями.а практическими моментами эффективного использования создаваемых пород охотничьих собак.Боюсь .что при создании пород стиль формировался сам собой.как сложилось.... 😊
а вот сейчас выбирая себе породу пользователь смотрит в том числе и на стиль.но боюсь .что практическое применение все равно будет на первом месте.и только тот.кто занимается племенным разведением будет в равной степени смотреть на экстерьер,стиль и уровень развития рабочих качеств как показатели породности.отбора и подбора производителей.
зато как бежит.Эт- то да.узнаваемо.... 😊
А откуда нам знать, что эксперт дока в стиле и он знает и видит жест?Дима,а тебе не обязательно.Главное .чтобы это знала квалификационная комиссия, присвающая категории экспертам.
Пока это делают по схеме-прослушал курсы.сдал зачет.отписался по судейству 15 собак в поле и получил добро от действующего эксперта за бутылку конъяка или по другим основаниям.оформил категорию- никто на твой вопрос не ответит.Откуда знать?мы не знаем понимает ли он пункт правил.а ты про стиль?
бондаревСсылку на Правила я дал, смотрим первую мин, есть там " Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде"???
Вот наглядный пример, а А Асатрян, кстати, как эксперт считает, что это стильно и художественно, а другой не менее опытный, но охотник пишет, что это писец, и, что так и будем друг другу тыкать видео факты, или всё же обопрёмся на что то конкретное.
Я, мягко говоря, не вижу... (может очки поменять)?
Птиц ведущим поднят далеко справа... Есть "удерживая дичь на чутье???
ИМХО, противоречит не только здравому смыслу и удобству на охоте, но и ПРавилам.
хорошо говорите- там где надо показывать. 21 век - покажите идеал - и не не морочте ни себе ни людям голову . сдалайьте собирательный образ - тк сказать по элементно- и щёлкайте по носу этим - тем кто приверженец собак к хвосту коих дети привязали банку с горящей солярой.к тем бегущим от смерти.
бондарев
всё же обопрёмся на что то конкретное
😊 😊
можно и опереться - штука-то универсальная....
😊 😊
Oleg 51
Самое главное в легавой любой породы это чутье-им она и видит и слышит и осязает затаившуюся птицу. 😊
Самое интересное в работе легавой это то как она пользуется чутьем-.как каждой жилочкой и нервом отвечает на поступающие через чутье запахи-информацию,.как она управляет своим движением тела или .головы чтобы удержать этот воздушный мячик с запахом на кончике чутья.как регистрирует,сомневается.принимает решение,отменяет это решение и тд.
А когда это она делает на очень большой скорости ,быстро и уверенно жонглирование воздушными потоками становится не только грациозным и выразительным(как всегда бывает когда на языке тела доносится мысль и содержание-потому работа легавой сродни музыке и танцу),то все становится еще и каким то фантастическим действием недоступным для понимания и от того еще боле прекрасным.
Доступно это только собакам с выдающимся чутьем,да и то чаще всего только в идеальных условиях.
И такую выдающуюся собаку мечтает иметь любой охотник.
Но даже более скромные по своим качествам собаки захватывают своей выразительностью и страстностью работая под птицей,поэтому большинство легавых радуют своих хозяев на охоте ,давая им возможность сохранить в памяти сильные эмоциональные ощущения и память ..
А вот без участия чутья , без проявления его определяющего значения,даже при предельно быстрой скачки легавой процесс быстро становится скучным и бессмысленным,КМК..
Прекрасно, доступно, художественно и аргументировано. Этакая квинтэссенция охоты с легавой собакой!
бондарев
или всё же обопрёмся на что то конкретное
😊 😊
можно и опереться - штука-то универсальная....
😊 😊
покажите идеал -Идеал к счастью недостижим.У каждого он чуточку или сильно.но свой ,отличный от других.
По другому думает только наверное привереженцы собак
к хвосту коих дети привязали банку с горящей солярой.к тем бегущим от смерти.уж больно все они .независимо от породы между собой похожи. 😊
Михаил,вот это внучек Анжу.результат инбридинга на него с прилитием кровей фрама -Дианы Селиванова через Дану Гарнухина с одной стороны и пойнтеров из англ.питомника крукрайз с другой.
нажмите на картинку .она и увеличится.не идеал.но неплохо ведь?
http://www.youtube.com/watch?v=6zjsBTInHkI&feature=youtu.be олег дай впдео
mishabekas
ув т асатрян- вы приндлежите к великому мировому явлению к армянской культуре как вам может нравиться этапорочная скачка служебных собак после команды фас
дядя Миша полностью с тобой солидарен и хотел услышать почему, когда я пил прекрасный армянский коньяк 20летней выдержки мы с Вартаном в одинаковой мере восхищались букетом и армянской поэзией, кстати такие проникновенные стихи о Родной земле, только не надо сводить к весёлому угару, но почему когда касается собак и их понимания, кто то должен смириться с палёнкой в самом дешёвом ларьке, для меня это дико, ведь полу тона есть, но когда холодно все чувствуют холод или когда жарко, то есть понимают это одинаково.
Malex_Al
😊 😊
можно и опереться - штука-то универсальная....
😊 😊
штука то универсальная только дураку дай хрустальный он и его разобьёт так шутка 😊
mishabekas
хорошо говорите- там где надо показывать. 21 век - покажите идеал - и не не морочте ни себе ни людям голову . сдалайьте собирательный образ - тк сказать по элементно- и щёлкайте по носу этим - тем кто приверженец собак к хвосту коих дети привязали банку с горящей солярой.к тем бегущим от смерти.
истинно так!!!
Секретная новость - ФТ собакам перед напуском дают понюхать нашатыря, чтоб не падали в обморок от бешенной скачки и не отвлекались на запахи))))
Секретная новость - ФТ собакам перед напуском дают понюхать нашатыря, чтоб не падали в обморок от бешенной скачки и не отвлекались на запахи))))Правильно говорят.что в каждой шутке есть только доля шутки. А как в ФТ- спорте с применением допинга (в отношении собак разумеется.а не кондукторов и владельцев),не скажите?
А как в ФТ- спорте с применением допинга (в отношении собак разумеется.а не кондукторов и владельцев),не скажите?Нет, не требуется - главное нашатырь в нос 😊 😊
Нет, не требуется
Это Вы зря.А нашатырь в нос владельцу на утро после празднования . 😊)
http://www.youtube.com/watch?v=W7v-Wl0PkkE&feature=youtu.be именя дима поражаеет как люди ведутся на рекламу оторопь берёт когда понимаеш что фальсифицируется исконное настоящее естественное годами выкристализовывающееся молодые мальчики вы поете зачастую наши песни так и собак держите таких же духовно наполненных а не поверхностных как вы замазуры.
А что тут говорить, всё видно, перепел весной многим не по зубам, многим, а тут размотал и поднял на крыло, Браво!!!
http://www.youtube.com/watch?v=tcEX-Ynag2I&feature=youtu.be ипоказывайте бессовестно ссвоих собак на нашем форуме - ваши преоритеты - чтоб они не оказались дутыми- и вы не оказались обманутыми самим собой - критикуйте моих собак - чем они не по вам над чем вы смеётесь - я жду
http://www.youtube.com/watch?v=ur0KaO6lqyc так мой берёт бекаса не еахрапом сдуру остановившись а прёт до него метров до 50 100
А. Асатрян
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
На 2 мин. 16сек - 20 сек. и наш Нос попал в кадр. 😊
А. АсатрянНу, с Викторией то понятно. Очень заинтересовало поведение птицы...... Грустно если мои предположения верны, особенно, что вижу в участвующих, знакомые лица......
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Да, птица очень похожа на, скажем так, "не дикую".
Допускаю, что такая специальная птица была задействована специально для телевизионщиков, дабы упростить процесс съемки.
IRWS
Ну, с Викторией то понятно
Вы очень толерантны 😛 😊
Кому интересно.В пятницу родилось 8 щенков породы пойнтер в Саратове.
Отец: Топсисирвидом М Крит-2 От ПП. Сябра Михалкова Н.С. и Топсисирвидом Иоанесяна А.Р.,Экст."отлично",Д.2ст,3 ст.перепел. вл.Козлов А.В.;
Мать: ПП. С-Шкода от Ч.ПЧ,ПП,ЧР Викториес Фрам граф де ля Фер Атоса Селиванова В.А. и Ч.Снежки Сметанина А.И.,экст."отлично",1Д.2 ст.,2Д.3 ст.перепел. вл. Ермаков А.Н. Щенки красно-пегие,2 суки и 6 кобелей,2 уже под заказ. Кому интересны контактные телефоны,можно в личку,можно здесь.
С уважением,д-р Б.
что вы тёток показываете тёток не показывать надо их надо...... вы моих и своих соб показывайте ипристально отвергайте или принимайте а ттётки красивые -у яковлевой кстати прекрасная грудь -больше что тут скажешь
IRWSБлин, только через полтора года дошло - а я все удивлялся как Пёс быстро перепела поймал - секунд 30 выступали. Вот что значит "зеленые" были. 😞
Очень заинтересовало поведение птицы
mishabekas
что вы тёток показываете тёток не показывать надо их надо...... вы моих и своих соб показывайте ипристально отвергайте или принимайте а ттётки красивые -у яковлевой кстати прекрасная грудь -больше что тут скажешь
дядя Миша, ты не получишь ответа и не увидишь собак, тат как А Асатрян только вот такие фильмы и ставит по всему нету, а собак видимо нету, а вот француз своих собак показывает, который как и ты делом занят, во благо охоты, ему французу возможно от нашим казаков 😊 видимо перепало понимание охоты и нужд охотника 😊
http://www.youtube.com/watch?v=I2UdY7sq5Jo&feature=youtu.be вот условия когда бекас не подпускает или не время или мелкая трава но прижаа к себе собаку я пытаюсь и в этих условиях выжать с дня букет гаршнеов и пару бекасов
http://www.youtube.com/watch?v=I2UdY7sq5Jo&feature=youtu.be поднявшись с болота на бугор я уже имею другую охоту иную пластику всё другое в лесу , в поле по курам - все разно - вот это к охоте а рьяный залихватский бег- это вам не сюда несколько- к борзым- скорее - а тут полушопот зачастую
http://www.youtube.com/watch?v=6SlGZ6hsOTI вот так как и все по закрайкам берём вальдшнепа с доном
к чему всё это я вам хлопцы уменя прекрасная охот собака- но без стиля хода - я дышу в пол лёгкого - олег показал вне всяк сомнения на фото отл от моего ход - и мне крайне интересно, олег фридрикович чтоб вы нам поведали и показали ход - вас уже устраивающий и по вашему стильный явно и уже- но чтоб с таким ходом собака могла охотиться без ущерба полноты ягдташа и по бекасу в том числе.именно по э.тому меня устраивал - ход дианы- выше мной показаный, и часто принимаемый с некоторой долей сарказма. -хотя это самый продуктивный-уловистый ход -именно он присутствует у многих деревенских охотникков и и талии и франции тоесть эта некая данность именно та золотая середина ни дать ни взять по одну сторону красота по другую полнота охотничьей сумки.
Да рябчик вполне дичь для пойнтера, думаю, о ком ты говоришь, вряд ли охотились с пойнтером на эту птичку
mishabekas
к чему всё это я вам хлопцы уменя прекрасная охот собака- но без стиля хода - я дышу в пол лёгкого - олег показал вне всяк сомнения на фото отл от моего ход - и мне крайне интересно, олег фридрикович чтоб вы нам поведали и показали ход - вас уже устраивающий и по вашему стильный явно и уже- но чтоб с таким ходом собака могла охотиться без ущерба полноты ягдташа и по бекасу в том числе.именно по э.тому меня устраивал - ход дианы- выше мной показаный, и часто принимаемый с некоторой долей сарказма. -хотя это самый продуктивный-уловистый ход -именно он присутствует у многих деревенских охотникков и и талии и франции тоесть эта некая данность именно та золотая середина ни дать ни взять по одну сторону красота по другую полнота охотничьей сумки.
дядя Миша о чём беспокоишься, о чём переживаешь, тебе ли быть во печали! У тебя эффективная и добычливая собака, да стиль, стиль, но не тот стиль и что разве от тебя убудет аль дух охоты с этим стилем идёт в придачу, я смотрю ролики людей, которые херячат по верх головы собаки и оторопеть берёт и они говорят, что видят стиль, несут его в массы, что этот стиль дал им чувство охоты, сделал их легашатником, думаю, найдёшь ты то, что тебе нравится ибо подобрать легавую собаку это проще, чем понять охоту с легавой.
Мы дети Аксакова - есть у тебя в твоём исполнении кстати, вот это главное.
http://www.youtube.com/watch?v=PNYpWDs5AvQ тоткоторый плавал в прору бе был за 1 день в парке города натаскан по вальдшнепу тогда мне помог мне в этом мой сеттер ветта но вбит в него он был когда ему и года не было ещё даже не пришёл перепел а вальдшнеов мы тревожили вту весну как ошалелые - деликатно ден по нему работал и если турнёт - краска стыда заливала ему морду.
а значич жест выразителльная наглая хоризматичная пластика красота и благородство лёгкость движения выс голова на стойке и при движеии-что подтверждает чутьё и только потом я вспомню о скорости -по правде сказать -я так думаю что это 2 ое исключает 1 ое по прутковуhttp://www.youtube.com/watch?v=ZMQ22FXi5wU
Вот твой ролик с охоты на перепёлку
А мы с Керри только учились
а деликатность эта отдельная тема ,граждане-о ней мы забываем но метры знали и ценили и не могли представитьб себе не деликатного пойнтера это было априоре новым я боюсь скоро вообще не обьяснишь что это за качество а взяв италию ой как вспоминаю человечность русского селивановского пойнтера.
Да рябчик вполне дичь для пойнтера, думаю, о ком ты говоришь, вряд ли охотились с пойнтером на эту птичкуДа и не только они и не только с пойнтером 😊.
Деревенский охотник -опытный охотник. И этот охотник, очень хочет чтобы дети не только смотрели в рот своим учителям от охоты и многочисленным их родственникам ,но сами учились и тренировали учебой и практикой свои способности к самообразованию.
Дима, деревенский охотник проверяет насколько молодые легашатника, дети-Аксакова и практических охотников знают труды и работы своих кумиров и сами из своей практики знают охоты с легавой.
"Собственно охоты на рябчиков в общепринятом значении этого слова почти не существует, так как охота с легавой возможна в весьма редких случаях. Рябчик добывается исключительно или на манку, или посредством петель, силков, вообще различных снарядов для ловли, и давленый рябчик даже многочисленнее стреляного." (С) Л.П. Сабанеев .
"Легавая здесь почти бесполезна, так как рябчик относительно плохо выдерживает стойку и, как всегда, ищет спасения в густоте ветвей хвойных деревьев, где чувствует себя в большей безопасности." (С). Л.П. Сабанеев.
mishabekas
а деликатность эта отдельная тема ,граждане-о ней мы забываем но метры знали и ценили и не могли представитьб себе не деликатного пойнтера это было априоре новым я боюсь скоро вообще не обьяснишь что это за качество а взяв италию ой как вспоминаю человечность русского селивановского пойнтера.
дядя Миша, а можно по подробней деликатность, в поведении под птицей ?
kvtkky
Да и не только они и не только с пойнтером 😊.
Деревенский охотник -опытный охотник. И этот охотник, очень хочет чтобы дети не только смотрели в рот своим учителям от охоты и многочисленным их родственникам ,но сами учились и тренировали учебой и практикой свои способности к самообразованию.
Дима, деревенский охотник проверяет насколько молодые легашатника, дети-Аксакова и практических охотников знают труды и работы своих кумиров и сами из своей практики знают охоты с легавой.
"Собственно охоты на рябчиков в общепринятом значении этого слова почти не существует, так как охота с легавой возможна в весьма редких случаях. Рябчик добывается исключительно или на манку, или посредством петель, силков, вообще различных снарядов для ловли, и давленый рябчик даже многочисленнее стреляного." (С) Л.П. Сабанеев .
"Легавая здесь почти бесполезна, так как рябчик относительно плохо выдерживает стойку и, как всегда, ищет спасения в густоте ветвей хвойных деревьев, где чувствует себя в большей безопасности." (С). Л.П. Сабанеев.
Костя я знаю как добывается рябчик и твой сарказм это не возможно, говорит лишь о том, что надо чаще выдвигаться туда, где его добывают, к сожалению, не рябчик, не глухарь, в Сербии не водятся, и они не могли тебе показать, как на эту дичь охотятся с пойнтером, посмотри хоть здесь 😊
А горным глухарём Итальянцы почему то называют горного тетерева, который есть у нас на Кавказе и которого я встречал охотясь на туров в горах его биотоп -это зона леса и альпики, как и все куры любит галечник, а улары уже чистая альпика, видишь как например видно подмена понятий, а вроде оба вида боровая дичь.
дима не люблю просто говорить - то что с деном можно было брать рябчика впервое поле а с итальянцем доном дай бог в8 ое -это оно и есть и не просто так я вам дал рябчика - это очень деликатная штучка на земле- и сабанеев прав но ион не ходил с легавой по рябцу- а я ходил , заходя в балку буз ветра ден останавливался и потом спустя 200 м делал стойку это было шаманством или по битой в крыло курицк он шёл пока на её пути не оказывалось просо неприодолимое болото река а это былои2 км или поднятый перепел просто не имел шансов на ю=люцерне весной быть не поднятым ещё раз 10 кряду это и верность и чутьё и деликатность и дпрост дружба с головой и я вне всяк сомнения рад что ном=сков не оставляет крови селиванова и всем сообщаю - это гут.
камерность деликатность человечность -вплоть до умения стесняться . обижаться. когда я приввёз с москвы дюка щенка - ден обиделся и первый раз ушёл на работу за женой - тогда его и сбила машина- он просто принципиально не хотел идти домой - вот дима примеры деликатности. такая собака -без дураков - целый мир. дон это другое -гусар гуляющий сам по себе и терпящий меня со вздохом
олег фридрикович чтоб вы нам поведали и показали ход - вас уже устраивающий и по вашему стильный явно и уже- но чтоб с таким ходом собака могла охотиться без ущерба полноты ягдташа и по бекасу в том числе.А разве возможен такой всегда одинаковый по скорости ход у легавой эффективной на охоте по перепелу или по бекасу,по курапатке или по гаршнепу,при ветре и без него,в условиях высокой влажности или ,наоборот, низкой,на стриженом газоне или в некоси?.Думаю-нет.
Конечно же есть собаки которые независимо от чего скачут как угорелые всегда.а есть которые также всегда ходят всегда медленно и не спешно.
Но будут ли такие собаки способствовать полноте ягдташа во всех перечисленных условиях условиях .?
Они могут быть более или менее пригодны в узком диапазоне условий,но по большей части будут много хуже, чем собаки с оптимальной скоростью поиска по условиям.
Возможно ли встретить легавую .которая будет регулировать скорость своего хода в зависимости от вышеперечисленных условий-в широком диапазоне - скакать когда нужно на 8-9,а когда нужно снижать скорость.?
Уверен.что ДА.
Будут ли это собаки более эффективными на охоте,чем те которые всегда либо скачут на пределе.либо ходят шагом?
безусловно,да
Что для этого легавой нужно? в первую очередь сильное чутье и мозги или ,наоборот,мозги и чутье.а также страсть и быстрые ноги.
Будет все это в избытке-будет выдающаяся охотничья собака.
Ведь . чем сильнее чутье -тем больше возможностей у собаке скакать быстрее по сравнению с менее чутьистой собакой В ОДНИХ И ТЕХ же условиях.
Но для того.что бы реализовать эту возможность кроме сильного чутья нужна страсть и быстрые ноги.
А чтобы это было к месту и по делу реализовано,а не во вред -нужны мозги.
Например, курц.которому Халеев ставил 10 за ход(в идеальных условиях на стриженном лугу по дупелю) крался по залитому водой лугу как кошка,фактически шагом -чтобы не издавать лишнего шума и не толкать строгих бекасов(предварительно подшумев парочку).Это действовали мозги,желание ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ добыть птицу и вежливость к птице(морда краснела от стыда,если столкнет ...Браво,Михаил, за образ,именно так) .
Или молодой пойнтер у которого среди наших собак больше всего досталось от предков БП страстного влечения к широкому поиску от горизонта до горизонта.С фантастическим чутьем,он каждый раз пугал меня поиском шагом -когда я не дожидаясь ветра пускал его на луг почти в полный штиль.
Неужели страсть или чутье потерял- такая вот бредовая мысль каждый раз посещала?
Но стоило задуть и собака тут же включала скорость под 9 ,даже проверочные потяжки делая на галопе.
В общем иметь возможность и скакать в реалиях это не одно и тоже.
У умной и правильно поставленной легавой для охоты .скорость может и должна варьироваться в широких пределах.
С тем чтобы быть по чутью всегда.
И это зависит не только от врожденного уровня обоняния собаки.но и от условий в котором она чутьем пользуется на поиске.
Поэтому ,КМК,скорость хода и его стиль хода можно оценить достоверно и в полной степени только тогда(как и чутье) когда условия позволяют собаке реализовать силу ее чутья по максимуму.
Но есть ли собаки которые скачут по максимуму даже в условиях когда самые чутьистые причуять могут только на длину стола большой кусок копченной колбасы?
Да полно.особенно среди тех собак которых специально заставляют тренингом всегда скакать независимо ни отчего по максимуму,ну или тех у кого страсть есть .а мозгов нет.
Как только отличить одних от других?
Я не знаю.Но напороться на последних не хочу.
олег ты по гамбурскому счёту вожделил публику но неужели я так заскоруз что банально подспудно не доверяю скорости - хотя журавль в небе должен быть - иначе кудаж итить-но того сеттериного накатистого хода дюка мне было,клянусь и сейчас- самое то он выше -где я и говорю о ходе . олег этого вполне -больше быстрее-проблемы и уподобление поиску - именно драйва - эстетства - вещи самой в себе - это как билет в лотерею -я не верю - дляэтого надо держать питомник и выбирать - у меня т возможности нет -да её редко у кого есть- это удача,вспомни свои военные действия-не лучше убрать на спидометре деления
На фото достаточно умеренные по скорости собаки-не медленные,но и не скачут на пределе своих возможностей.может быть потому.что их специально никогда не розгоняли или потому.что приучают работать по долгу или все таки потому,что стараемся выбирать собак с определенным по типу движением на скачке-не в коем случае не зингер, ход на галопе или карьере, плавными прыжками с зависанием,не сеттериный конечно.но можно назвать и накатистый. со стороны кажется не быстрый.а рядом поставишь с зингером -обходит его 😊
неужели я так заскоруз что банально подспудно не доверяю скоростиэтому есть причины .Я тоже насторожено отношусь к таким собакам.Увидишь .что скачет очень быстро и сразу вопрос -а как чует на таком ходу?
Если неважно или не проверено,что почти всегда и случается ,то интерес пропадает не зародившись.
Для охоты чутье и ход должны быть хорошо сбалансированы,особенно по болоту или перепелу.тут лучше не быстрая.но чутьистая собака и никуда не годится быстрая.но слабочутая.
Хотя .конечно.лучше и быстрая и с выдающимся чутье под стать таким быстрым ногам.
Но чтобы таких собак было много или чтобы они хотябы изредка.но регулярно встречались племенной отбор должен приводиться путем поиска достаточно чутьистых собак среди быстрых и достаточно быстрых среди чутьистых. 😊а для этого хочешь или нет нужно определять у них силу чутья.как минимум.
так.что проблема,КМК, не в скорости.а в отсутствие должного уровня чутья,а также в отсутствие умения подстраивать скорость хода под условия работы.отрицательно влияющих на проявление чутья.
mishabekas
камерность деликатность человечность -вплоть до умения стесняться . обижаться. когда я приввёз с москвы дюка щенка - ден обиделся и первый раз ушёл на работу за женой - тогда его и сбила машина- он просто принципиально не хотел идти домой - вот дима примеры деликатности. такая собака -без дураков - целый мир. дон это другое -гусар гуляющий сам по себе и терпящий меня со вздохом
видел на роликах Дюка, честно обалдел как собака работает после всех примеров не уёмной скачки и плохой работы под птицей наших итальянских коллег, а вот скажи как эта камерность и деликатность выглядела в работе собы по разной дичи от перепела, до тетерева и бекаса, так лёгкими штрихами опиши если можно.
Oleg 51
Или молодой пойнтер у которого среди наших собак больше всего досталось от предков БП страстного влечения к широкому поиску от горизонта до горизонта.
Это да первый раз увидел такой фокус у своей собаки честно расстроился к при мысли, а как с ней охотится и как её искать в бурьяне, если она станет на горизонте, но потом вроде приловчился 😊
Дима,ты на верном пути. Керька прежде всего заточена под охоту.И это главное.
Как эксперт,видевший и оценивший работу этой,безусловно выдающейся собаки,могу сказать, что в будущем вполне возможно при соблюдении многих совпавших условий,получение ею Д.1. По крайней мере по фазану и куропатке точно.А по перепелу значительно сложнее,но чутья там явно хватает.Не хватает положительного опыта,но с возрастом и это придёт. Тем более в таких прекрасных условиях, среди достаточного количества дичи и энергичном владельце. Собачка достаточно контактная, что вкупе с быстрыми ногами и хорошим носом обещает в будущем сделать из неё мастера охоты.Но мастерами не рождаются,ими становятся.Так что удачи.С уважением,д-р Б.
Ещё раз повешу старую фотографию с ноябрьской охоты в Волго-Ахтубинской пойме в 2011 году,вот что-то вдруг вспомнилось.
дима перетащи- петров день - с укр форума- в пробах пера я не могу пока
mishabekas
дима перетащи- петров день - с укр форума- в пробах пера я не могу пока
У тебя видео отличный материал 😊 😛
И по старой русской традиции после охоты отдохнуть у печи 😊 😛
И сразу запоёт душа, отогревшись, и раскроется в новых чувствах, эх хорошо!
vetdoctor
Ещё раз повешу старую фотографию с ноябрьской охоты в Волго-Ахтубинской пойме в 2011 году,вот что-то вдруг вспомнилось.
А мне твой стих вспомнился
Утро с туманом в Батайской степи
Стелется шлейф,за машинами пыль
До горизонта уходят столбы
Здравствуй,охота.Житейская быль
Речка петляет,зовут Кагальник
Да поднимаются кверху холмы
Но ветерок потихонечку сник
Пережидаем безветрие мы
Солнце взошло и подул ветерок
И встрепенулся тут сразу Портос
Я от улыбки сдержаться не смог
У кобеля поднят поверху нос
Быстрою скачкой собаки летят
Вьётся то вправо,то влево челнок
Очень они отличиться хотят
Стали.Крадутся.Умерили скок
Веером брызнул от них выводОк
Выстрелы споро над речкой гремят
-С полем тебя поздравляю я, док
Слышу я Бондаря из-за ребят
В полдень у рощи горит костерок
Золотом светится сверху листва
Вспомнился этот чудесный денёк
Вот и легли на бумагу слова...
vetdoctor
Дима,ты на верном пути. Керька прежде всего заточена под охоту.И это главное.
Как эксперт,видевший и оценивший работу этой,безусловно выдающейся собаки,могу сказать, что в будущем вполне возможно при соблюдении многих совпавших условий,получение ею Д.1. По крайней мере по фазану и куропатке точно.А по перепелу значительно сложнее,но чутья там явно хватает.Не хватает положительного опыта,но с возрастом и это придёт. Тем более в таких прекрасных условиях, среди достаточного количества дичи и энергичном владельце. Собачка достаточно контактная, что вкупе с быстрыми ногами и хорошим носом обещает в будущем сделать из неё мастера охоты.Но мастерами не рождаются,ими становятся.Так что удачи.С уважением,д-р Б.
Игорь спасибо за оценку мне твоё мнение как человека опытного и знающего собак и охоту очень ценно! Сколько ты их перевидел в своей жизни 😊
Охота-это удивительный мир познавания природы, собак,дичи и самого себя.
Это прежде всего нравственная оценка своих поступков,поскольку на человека с ружьём накладывается большая ответственность за всё происходящее. Охотники-легашатники как правило,люди тонко чувствующие происходящий сценарий. Когда-то в детстве мне попалась книжка автора Олдо Леопольд. Там есть удивительные мысли.Например, автор сравнивает концерт Баха с гусиным гомоном. Так и легашатники. Им неважны промокшие в болоте ноги, если есть возможность в ноябре охотиться по гаршнепу.Хотя с точки зрения "нормального" человека птичка, в тушке которой меньше ста грамм вместе с перьями вряд ли может представлять из себя какой-либо интерес. А мы балдеем от процесса и от трофея. И таких моментов много. Этого нельзя понять умом, это можно только прочувствовать через душу.Кому пойнтер, кому сеттер, а кому и курцхаар. Есть что-то внутри нас, что подталкивает нас к определённому выбору. И это что-то и есть главное в нашем понимании и восприятии охоты и собаки.
Игорь, прочитав твой стих в теме рассказы, нашёл интересную статью о замечательном человеке, охотнике, пойнтеристе, мэтре нашей кинологии, Кирилле Михайловиче Петров-Полярном.
Пойнтерист и художник
За мою жизнь в охотничьем собаководстве мне довелось повидать немало замечательных людей - владельцев прекрасных собак. С ними я встречался на выставках, полевых испытаниях и состязаниях. С некоторыми сложились дружеские отношения.
В деревне Владыкино, расположенной в Новгородской области на берегу реки Уверь, у меня был кров и возможность принять гостей. Сюда приезжали многие мои друзья, в том числе давний приятель и спутник на охотах Кирилл Михайлович Петров-Полярный. Однажды он пожаловал с молодой сукой Исис, вывезенной из Франции. Эта собака была подарена ему президентом пойнтер-клуба Франции Жан-Клодом Дарригадом. Кирилл был намерен использовать ее для совершенствования российских пойнтеров. Об этом расскажем немного позднее.
С Кириллом Михайловичем я знаком более 40 лет. Были у нас встречи на выставках собак, полевых испытаниях и состязаниях и, наконец, встречи с друзьями по различному поводу. Кирилл Михайлович - художник, и это многое объясняет в его жизни и деятельности.
Его детство совпало с началом Великой Отечественной войны и блокадой Ленинграда. Он был не только жителем блокадного города, но и активным его защитником. В больнице им. Раухфуса, где тогда работала его мать (детский хирург) он в составе бойцов ПВО участвовал в ликвидации зажигательных бомб, дежурил на чердаке здания больницы во время бомбежек и в свои 11 лет получил заслуженную награду - медаль за «Оборону Ленинграда».
После окончания войны Кирилл увлекся охотой и охотничьими собаками. Как художника, его заинтересовал пойнтер: своим экстерьером, поведением и работой в поле он оказался наиболее близок его эстетическим взглядам.
Кирилл считает, что первым его наставником и учителем в собаководстве был Валентин Иванович Курдов - известный в стране художник-анималист и пойнтерист. От него в 40-х годах Кирилл получил своего первого, годовалого, пойнтера по кличке Ром. В дальнейшем от него же он получил кофейно-пегую суку Сеппи, которую натаскал на первый диплом III степени по болотной дичи.
В 50-е годы Кирилл Михайлович решил стать профессиональным художником и поступил в художественно-промышленное училище им. В.И. Мухиной. Вскоре пришло время служить в армии, и свою собаку пойнтера Сеппи он передал опытному охотнику и пойнтеристу И.П. Храмцову с просьбой повязать ее с Пенчем Курдова и вырастить для него кобеля. По возвращении из армии его уже ждал черно-пегий кобель Мизгирь.
Наши судьбы с Петровым-Полярным пересеклись в середине 50-х годов. Однажды мой отец сообщил, что продается взрослая собака - пойнтер, сука. Ее владельцем был охотник Козловский, живший в поселке Металлострой. У нас тогда не было охотничьих собак, и мы решили поехать посмотреть этого пойнтера. Из разговора с хозяином выяснилось, что он приобрел Пегги (так звали собаку) у В.И. Курдова. Хозяин показал ее в поле, правда, дичи не оказалось, но Пегги нам понравилась, и мы привезли ее к себе.
Дома мы называли ее Пешка, она была очень послушной и умной собакой, и мы с отцом несколько лет успешно охотились с ней по болотной и боровой дичи. Пегги была первой легавой собакой, с которой я охотился самостоятельно. Она была хорошо поставлена, никогда не гоняла дичь, обладала средним чутьем, но не делала пустых стоек. Это был тот случай, когда опытная собака учила охотиться молодого ведущего, и я очень благодарен ей за науку.
Кирилл не раз говорил, что Валентин Иванович Курдов заложил основы полевой работы с пойнтерами, которыми он неоднократно пользовался в дальнейшем при натаске своих собак. Необходимо как можно раньше приступать к натаске собаки, выявлять ее природные качества и закреплять то, что генетически ей присуще, а также сохранять и развивать эти качества. Очень важно наладить контакт с собакой и не наказывать ее даже за неправильные действия. Принципиальных возражений против этого у меня не возникло. Однако, бывая с Кириллом и его собаками на охоте, например по вальдшнепу, я наблюдал иногда, что посланная в поиск собака пропадала в кустах или в лесу, и контакта с собакой, о котором говорил Кирилл, не наблюдалось. Справедливости ради необходимо сказать, что все его собаки без исключения получали высокие оценки как в поле, так и на выставках. А многие из них неоднократно подтверждали свои высокие результаты. Так к/п кобель Майкл (в пятимесячном возрасте перенес сложнейшую операцию на задние лапы (по два перелома на каждой ноге), но, несмотря на это, впоследствии показывал очень высокие результаты на испытаниях и состязаниях, имел два диплома I степени и два раза под разными экспертами (М. Холеев и И. Ризнич) был победителем Ленинградских областных полевых состязаний.
Эксперт А.А. ЧУМАКОВ вручает приз К.М. ПЕТРОВУ-ПОЛЯРНОМУ
Итак, Кирилл после службы в армии получил черно-пегого кобеля Мизгиря. Во второй половине 50-х годов Петров-Полярный работал в п. Рябово Ленинградской области, где создавал керамический участок на базе кирпичного завода. В лесах под Рябовым водились тетерева и другая лесная дичь. Однажды в лесу Мизгирь ушел в поиск, и Кирилл потерял его из вида. Когда пес вернулся к хозяину, стало понятно, что он нашел дичь. Мизгирь подвел к птице и сделал стойку. Это был классический случай проявления анонса у легавой собаки. Кирилл закрепил это врожденное качество Мизгиря и впоследствии с успехом им пользовался. Здесь видна явная аналогия: как меня учила охотиться Пегги, так Мизгирь учил охотиться Кирилла.
Природные качества Мизгиря и способность к анонсированию высоко ценились экспертами. Один из опытнейших экспертов того времени Кузьма Павлович Нестеренко после прекрасной работы Мизгиря по выводку тетеревов с анонсом без колебаний выдал ему диплом II степени. В те времена, особенно в Ленинграде, дипломы выдавались очень строго, и, чтобы получить такой диплом, нужно было убедительно показать достоинства собаки, ее умение пользоваться чутьем, контактность с ведущим, вежливое отношение к дичи. У Мизгиря было еще 6 дипломов III степени по болотной дичи, и он никогда не уходил с поля без полевого диплома.
Кириллу Михайловичу посчастливилось быть знакомым с Александром Ивановичем Богомоловым, который к нему благосклонно относился. Вместе с Александром Ивановичем Кирилл работал с легавыми собаками, в том числе и с Мизгирем.
Кирилл Михайлович рано начал готовиться к деятельности эксперта в собаководстве. В 1946 году он был стажером на выставке охотничьих собак в Ленинграде, где в ринге главным экспертом был знаменитый пойнтерист, эксперт Всесоюзной категории А.В. Богданов. Кирилл был слушателем первых послевоенных кинологических курсов в 1946 году, но не смог тогда получить звание эксперта, поскольку ко времени сдачи экзаменов был болен. Однако это не помешало ему стать признанным знатоком в охотничьем собаководстве, особенно в разведении, оценке экстерьера и полевых достоинств пойнтеров. Известный эксперт и дратхаарист Иван Иванович Ризнич называл К.М. Петрова-Полярного «вечным стажером».
Действительно, работа эксперта на выставках и в поле отнимает много времени и сил, и вероятно, у такого творческого человека, как Кирилл, просто не хватало времени и возможностей для глубокого погружения в сферу экспертизы собак. Зато он уделил много внимания более узкой проблеме в собаководстве - разведению собак и пропаганде пойнтеров. Недаром Кирилл подружился с пойнтеристами из Финляндии, Франции и других стран. Финские ведущие эксперты Эвалд Тилланен и Эса Лауденсу стали его близкими друзьями.
Кирилл Михайлович много уделял внимания полевой подготовке своих собак. Надо сказать, что Ром был получен от первой послеблокадной вязки собак кровей знаменитого пойнтериста А.В. Богданова. Если мы с Кириллом были жителями блокадного Ленинграда, то Рома можно назвать блокадным страдальцем. Ведь именно у собак и кошек тогда было много шансов быть съеденными людьми.
Кирилл Михайлович регулярно участвовал во многих полевых состязаниях легавых собак, в том числе самого высокого уровня. Он не раз принимал участие в матчах команд России, Белоруссии и других регионов на так называемой «Горке». Потомки его собак, такие как ч. Фрам и п.ч. Атос В. Селиванова, ч. Анжу О. Носкова
и другие побеждали на полевых состязаниях высокого ранга - например, на открытом чемпионате России среди легавых собак по болотно-полевой дичи «Сороть-2006», посвященном памяти
Р.Ф. Гернгросса, где мне пришлось быть главным экспертом.
Петров-Полярный с давних пор бывал на выставках охотничьих собак, организованных охотничьими обществами Ленинграда, Москвы и разными кинологическими центрами. Например, в 1957 году он участвовал с Мизгирем на Московской юбилейной XXV выставке, на которой получил оценку «отлично» в средней возрастной группе под экспертизой известного специалиста в охотничьем собаководстве А.В. Платонова.
Выставки всегда были праздником для собаководов, приносили радость общения с единомышленниками, знакомства с новыми людьми и собаками.
Как уже было сказано, К.М. Петров-Полярный - художник, занимается прикладным искусством, член Союза художников с 1959 года. Он много работал в творческих мастерских Прибалтики, создавал архитектурные проекты в Донбассе, выполнял заказы министерства культуры. Основная часть работ Кирилла Михайловича находится в музеях нашей страны и за рубежом.
Хороший стиль всегда оставался важнейшим условием жизни этого человека и художника. Отсюда и его пристрастие к пойнтерам, ибо именно эти собаки отличаются атлетически изящным телосложением, благородством и скульптурностью облика. Эксперт А.В. Платонов впервые сформулировал тип конституции пойнтера как собаки «крепкой сухой конституции», и это определение вошло в стандарты породы в России. А примером был взят пойнтер Мизгирь К.М. Петрова-Полярного.
Возвращаясь к теме пойнтеров, отметим большую активность Кирилла Михайловича в организации пойнтер-клуба в Санкт-Петербурге. Ему удалось собрать единомышленников и любителей этой породы, наладить связи со многими российскими и зарубежными пойнтеристами. Кирилл Михайлович в течении трех лет был бессменным руководителем секции пойнтеров ЛОООиРа. Команда, состоящая из потомков Дюка, занимает первые места на областных полевых состязаниях.
С.-Петербургский заводчик Борис Рейн и Президент НКП Кирилл Михайлович Петров-Полярный
От пойнтеров Петрова-Полярного пошли многие пойнтеры с выдающимися экстерьерными и полевыми достоинствами. Один из них - Девис 1975/п. Мне довелось судить его в поле по вальдшнепу, и он показал лучшую работу, какую я когда-либо видел по этому лесному кулику. Он стал в довольно редком ольшанике и после посыла поднял вальдшнепа, который переместился недалеко. Место посадки было замечено; кобель был послан в поле (тогда по согласованию с обществом охотников и охотинспекцией было разрешено проводить испытания с отстрелом дичи), и перемещенного вальдшнепа Девис сработал четко с дальностью за 18 метров. После подъема птицы ведущий выстрелил, кулик упал в густую траву. Собака, посланная вперед, быстро нашла птицу и стала над ней. Девис заслуженно получил диплом I степени по лесной дичи.
Фрам 1906/п В.А. Селиванова был просто выдающимся потомком Дюка. Как уже было сказано, Кирилл Михайлович получил в подарок из Франции суку Исис, которую хотел повязать с Дюком. Но неожиданная кончина Дюка не позволила осуществить этот замысел. Тогда Кирилл Михайлович повязал Исис с его сыном Фрамом и получил очень интересное потомство.
Сейчас у Кирилла Михайловича живет ч.п. кобель Байрон
который достойно продолжает род своего знаменитого предка Дюка.
Мы верим, что долгая и насыщенная событиями жизнь Кирилла Михайловича будет продолжаться еще многие годы. Пожелаем ему успехов в творчестве и разведении его любимой породы пойнтеров.
мне довелось познкомиться с кирил михайловичем и я поистене снял шляпу при виде его обретённой мечты - поработпть со спорт собакой это было в солотче , а собака была исис де буа-настроенная всегда пожирать мили лугов и белой точкой застывать на горизонте и 70 летний михалыч безропотно жертвенно отправлялся в путь. в те дни я как ччёрт от ладана начал держаться чистых кровей фт- сам запашный ни хрена бы не умерил её пыл -но кирил был первый кто это примерил на себя. как исис проявила тогдат себя в потомках пусть ответит олег носков.знаю что белла - дочь исис - была сразу растворена в нашией москве. но лучшие советские пойнтера- селиванова - это москва голландия франция финляндия- тоесть люди мечтали работали и слава им.
рисунок холст автор Кирилл Михайлович Петров-Полярный
дядя Миша художественный охотничий натюрморт, прям хоть в раму и на стену! Класс! Мне тоже нравится этот жанр охотничьей фотографии,охотничий натюрморт
Браво! Скроменькая "тридцатьчетвёрка" на фоне петухов-красавцев выглядит не хуже Голланда. Красивое решение.
В гостях у Чинга в Ярославской. Сверху Франкотт, мы с Поротошкой на фоне даров леса.
Удачное перепелиное утро. Белореченск 2010 год.
К разговору о стилях и стиле перенёс пост О.Ф. Носкова
Много описаний породных стилей в трудах отечественных кинологов.Рабочих стандартов нет.
В отечественной кинологической литературе стиль понимается как "жест".свойственный большинству и лучшим представителям породы на скачке или при работе под птицей(высокий стиль на скачке и под птицей далеко не всегда обязательно совпадают).а кроме того различают еще большое число подстилей.отвечающим в полной степени основным породным стилевым требованиям.но и различающимся в деталях у разных породных типов и даже отдельных кровных линий.Последнее правда характерно больше для пойнтеров .
Вот пример стильной ,КМК,стойки отечественного АС.
ПЧ Лорд-Нестл.вл.А Костяев.
Как они по разному молятся, богу страсти! 😊
Как они по разному молятся богу страсти!Так и в разных условиях тоже одна и та же собака по-разному станет.Как-нибудь отсканирую фото.Там каких только стоек нет.И с разворота чуть ли не из подмышки, и низом в упор,и верхом, чутьём в небо.У пойнтера самые разнообразные стойки.С него только скульптуры лепить.За что и люблю я эту породу.Пойнтер на стойках в разных условиях неповторим и бесподобен.
Вот в высокой траве в безветрие некрасивая стойка,но точно в птицу.
Или вот в таких условиях пусть собака любой породы хоть какой-то намёк на стиль продемонстрирует.
http://www.youtube.com/watch?v...endscreen&NR=1с это поноска дюка моего 2 пойнтера - драт просто не пытается
vetdoctorМАЙСКИЕ СУМЕРКИ.НОЧЬ У КОСТРА.
Май.Мы с собакой только что пришли с поля. В наступивших сумерках поблёскивает переливающаяся вода в ручье.Журчит себе потихоньку. Я сижу за походным столиком и с наслаждением пью привезённое с собой из города пиво. Портос лежит у моих ног,положив голову мне на стопу.Он дремлет. Напротив палатки, через ручей,монотонно скрипят три коростеля, перебивая друг друга.
С поля доносится интенсивный "бой" перепелов.Взошла луна,но пока она ещё не достаточно освещает пространство.Вокруг всё серо. Напротив с дерева слетела небольшая сова и ухая,полетела в сторону речки. Делаю большой глоток вкусного пива и закрываю глаза. Вспоминается такой же вечер,только тридцать лет назад. Вот также мы сидели за столиком, а вокруг лежали собачки.Тогда ещё вполне энергичные наши с Димой родители рассказывали всякие охотничьи истории.
Игорь, а вот наши майские ночи у костра 😊
А говорят пойнтер только скакать умеет, и тужить под птицей на фт, а он ещё и прекрасно на воде работает даже драт отдыхает, да какая всё таки пойнтер универсальная собака, для городского охотника, дядя Миша респект за ролик реально бодрит, а мозги как у него работают, умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!
бондарев
даже драт отдыхает, да какая всё таки пойнтер универсальная собака, для
А ролик как пойнтер по кровяному следу работает, по кабану в вольере и барсука давит- слабо 😛 да и плиз как еще и в шахматы играет 😊))) что уж палкой то мелочится....
ZagriaА ролик как пойнтер по кровяному следу работает, по кабану в вольере и барсука давит- слабо 😛 да и плиз как еще и в шахматы играет 😊))) что уж палкой то мелочится....
Да да дратхаар ещё и слона задавит и на стейки порежет 😊
бондарев
Да да дратхаар ещё и слона задавит и на стейки порежет
Ну если ему(драту) показать и объяснить -легко!!! 😛
ZagriaНу если ему(драту) показать и объяснить -легко!!! 😛
вся универсальность континенталов заканчивается подачей утки, всё остальное это на любителя и к универсальности имеет лишь опосредованное отношение и в племенном деле ни как не учитывается главное работа в поле и подача утки.
бондарев
подачей утки
Вот на святое и не замахивайтесь 😛 ну по остальному-сами сказали на любителя...причем тут племенное дело?...вот интересно мне - а какая порода(или породная группа)легавых на данный самая распространеная среди охотников? 😛 чисто интересуюсь...
ZagriaВот на святое и не замахивайтесь 😛 ну по остальному-сами сказали на любителя...причем тут племенное дело?...вот интересно мне - а какая порода(или породная группа)легавых на данный самая распространеная среди охотников? 😛 чисто интересуюсь...
за всех не отвечу в нашем клубе курцхари на первом и с большим отрывом 😊
Zagria
...причем тут племенное дело?..
Да притом, что гипертрофированные и заточенные курцы ФТ, касиса из питомника юнис фиг этот тест на универсальность проходят им главное в поле нарезать со скоростью пойнтера, а показать врожденную подачу и работу на воде кукиш, слава богу, в породе дратхаар таких питомников нет.
бондарев
курцхари на первом и с большим отрывом
Вот а у нас драты...правда благодаря лени владельцев в основном- "утконосы" 😛 но надеюсь что глядя на наши с Абвером охоты на вальша и куропатку(бекаса и перепела за дичь не считают) все таки и к правильной охоте с легавой склонятся...мы и пару заек в лесотундре под занавес заполевали, и лису подранка добрали...ну да ладно- это вода 😛
Дмитрий вам ли не знать достоинства каждой породной группы?! зачем тогда пустое?
ZagriaВот а у нас драты...правда благодаря лени владельцев в основном- "утконосы" 😛 но надеюсь что глядя на наши с Абвером охоты на вальша и куропатку(бекаса и перепела за дичь не считают) все таки и к правильной охоте с легавой склонятся...мы и пару заек в лесотундре под занавес заполевали, и лису подранка добрали...ну да ладно- это вода 😛
Дмитрий вам ли не знать достоинства каждой породной группы?! зачем тогда пустое?
так вы же сами решили пообщаться на тему универсальности вот и пообщались и судя по видео её у пойнтера не меньше чем у континентальной легавой, но каждому своё, тут я согласен без формализма, пойнтер всё же король полей! 😊 😛
бондарев
судя по видео её у пойнтера не меньше чем у континентальной легавой
Дмитрий- вот выложит кто нибудь ролик как пойнтер пропустил птичку, и тут же ее причуял и поднял предположим пудель 😛какие выводы тут можно сделать...а...никто не спорит что пойнтер- король полей(хотя некоторые ролики наводят на смутные подозрения)...ну предположим...но врядли кто в здравом уме будет утверждать что утиная охота и аппортирование конек этой породы 😊 и там он предпочтительнее драта... и дело даже в не универсальности...
А по поводу универсальности...я свое предпочтение в выборе породы сделал, и не ошибся...и наврядли меня кто то подвинет в моем мнении, впрочем как и вас в ваших предпочтениях...
ZagriaДмитрий- вот выложит кто нибудь ролик как пойнтер пропустил птичку, и тут же ее причуял и поднял предположим пудель 😛какие выводы тут можно сделать...а...никто не спорит что пойнтер- король полей(хотя некоторые ролики наводят на смутные подозрения)...ну предположим...но врядли кто в здравом уме будет утверждать что утиная охота и аппортирование конек этой породы 😊 и там он предпочтительнее драта... и дело даже в не универсальности...
А по поводу универсальности...я свое предпочтение в выборе породы сделал, и не ошибся...и наврядли меня кто то подвинет в моем мнении, впрочем как и вас в ваших предпочтениях...
Так , я тоже выбор сделал, причём давно, но решил себя не обделять любимого ведь охота с собакой дарит столько радости, а век их так короток 😊
бондарев
давно, но решил себя не обделять любимого
Я однолюб 😛 😊 хотя не прочь глянуть налево...но не надолго 😛 шутю я, щутю..
ZagriaЯ однолюб 😛 😊 хотя не прочь глянуть налево...но не надолго 😛 шутю я, щутю..
а я всегда смотрю по сторонам, причём вполне серьёзно, дабы не чего не упустить 😊
дабы не чего не упуститьЧётА английского сеттера на этом снимке нет. За пивом побежал? 😊
да спорить опредпочтениях к породам неблагодарное дело я просто хотел показать что пойнтер это не только -аля аристократ вы бы видели как он работает по камышницы -чудо!!!!
КИМ видео
ЧётА английского сеттера на этом снимке нет. За пивом побежал? 😊
присматриваюсь 😊
mishabekas
да спорить опредпочтениях к породам неблагодарное дело я просто хотел показать что пойнтер это не только -аля аристократ вы бы видели как он работает по камышницы -чудо!!!!
дядя Миша так ты и показал, что пойнтер не аля аристократ, а аристократ и нос по умищу своему да по преданности делу многим утрёт даже самым универсальным 😊 😛
бондаревПрисмотритесь к нашему помету:http://forum.guns.ru/forummessage/272/1124643.htmlприсматриваюсь 😊
Гарантирую, что работать будет не хуже ( хотелось бы написАть лучше, да не хочу обидеть поинтеристов). Тем более от Вас не очень далеко.
angsetСтенли Смолдырева потрясающий кобель, как экстерьерно, так и в поле.
Присмотритесь к нашему помету:forum.guns.ru/forumtopics/272.html
Гарантирую, что работать будет не хуже ( хотелось бы написАть лучше, да не хочу обидеть поинтеристов). Тем более от Вас не очень далеко.
Однако.
Как сейчас помню.
"Уберите всех собак. Мне Стенли нужно прогулять".
И ведь порвал бы, невзирая на пол и возраст 😞
К собакам только относится, не к людям.
McCoulДа, что было то было. Но Поль гораздо лояльнее. В Марково мирно уживается со всеми, да и ан соревнованиях и выставках ни разу не было проблем, но иногда бывает: " во мне говорит дедушка", но только если в ответ.
Стенли Смолдырева потрясающий кобель, как экстерьерно, так и в поле.
Однако.
Как сейчас помню.
"Уберите всех собак. Мне Стенли нужно прогулять".И ведь порвал бы, невзирая на пол и возраст 😞
К собакам только относится, не к людям.
McCoulДа, что было то было. Но Поль гораздо лояльнее. В Марково мирно уживается со всеми, да и на соревнованиях и выставках ни разу не было проблем, но иногда бывает: " во мне говорит дедушка", но только если в ответ.
Стенли Смолдырева потрясающий кобель, как экстерьерно, так и в поле.
Однако.
Как сейчас помню.
"Уберите всех собак. Мне Стенли нужно прогулять".И ведь порвал бы, невзирая на пол и возраст 😞
К собакам только относится, не к людям.
Я просто к тому, что рекомендуя щенков из этого помета, нельзя не упомянуть о подобных нюансах - они потом могут выйти боком.
А так, желаю хороших рук малышам 😊
angsetНу, я просто считаю, что когда идет рекомендация помета, о таких вещах нужно упоминать. Они ведь могут потом боком вылезти.Да, что было то было. Но Поль гораздо лояльнее. В Марково мирно уживается со всеми, да и на соревнованиях и выставках ни разу не было проблем, но иногда бывает: " во мне говорит дедушка", но только если в ответ.
А так, конечно, желаю хороших рук малышам. 😊
McCoul
Ну, я просто считаю, что когда идет рекомендация помета, о таких вещах нужно упоминать. Они ведь могут потом боком вылезти.А так, конечно, желаю хороших рук малышам. 😊
Если Алексей подскажет и вы уверены что помёт отличный готовы рассмотреть такой вариант поближе 😊
McCoul
Ну, я просто считаю, что когда идет рекомендация помета, о таких вещах нужно упоминать. Они ведь могут потом боком вылезти.А так, конечно, желаю хороших рук малышам. 😊
Если Алексей подскажет и вы уверены что помёт отличный готовы рассмотреть такой вариант поближе 😊
http://www.youtube.com/watch?v=p8K4ru-QlJAмонументальности дима стойка дона редкой
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen b gj dfkliytge edbltnm dscjre. ujkjde ипо шнепу увидеть высокую голову дорогого стоит тоесть это облагораживает- черт побери
http://www.youtube.com/watch?v...endscreen&NR=1и вот если дон иего дочь высоко держут головы феб практически никогда иэто для пойнтера ни гут
McCoulПолностью с Вами согласна, но это наш дедушка и кроме достоинств были у него и свои недостатки, у кого их нет... Очень хорошая у нас мама, МООиРовских кровей, красавица и умница, комсомолка и спортсменка....
Ну, я просто считаю, что когда идет рекомендация помета, о таких вещах нужно упоминать. Они ведь могут потом боком вылезти.А так, конечно, желаю хороших рук малышам. 😊
😊
бондаревНу, я-то все-таки лицо заинтересованное, конечно, хочется чтобы детки попали в нужные руки. Подробнее про папу могу рассказать и я, а про щенков и маму- заводчик. Но девочку нахваливает...Если Алексей подскажет и вы уверены что помёт отличный готовы рассмотреть такой вариант поближе 😊
angset
Ну, я-то все-таки лицо заинтересованное, конечно, хочется чтобы детки попали в нужные руки. Подробнее про папу могу рассказать и я, а про щенков и маму- заводчик. Но девочку нахваливает...
как то скромно, вы ведь вязали с пониманием, чего хотите получить в этой вязке.
бондарев
Охота однако, за стрелка собе досталось, крепкого словца 😊
бондаревНаверное еще не научилась напористости и хваткости в пиаре своего.... неважно чего: пса, помета, вида соревнований, видения охоты и т.д.как то скромно, вы ведь вязали с пониманием, чего хотите получить в этой вязке.
А от помета ожидали трехцветных, чутьистых, стильных в работе, хороших в костяке, экстерьера на отлично( минимум).А максимум еще зависит и от будущего владельца.
angsetТрехцветность, костяк и экстерьер уже в наличии.
Наверное еще не научилась напористости и хваткости в пиаре своего.... неважно чего: пса, помета, вида соревнований, видения охоты и т.д.
А от помета ожидали трехцветных, чутьистых, стильных в работе, хороших в костяке, экстерьера на отлично( минимум).А максимум еще зависит и от будущего владельца.
angset
Наверное еще не научилась напористости и хваткости в пиаре своего.... неважно чего: пса, помета, вида соревнований, видения охоты и т.д.
А от помета ожидали трехцветных, чутьистых, стильных в работе, хороших в костяке, экстерьера на отлично( минимум).А максимум еще зависит и от будущего владельца.
Не переживайте будущие владельцы всем этим обладают если собака того стоит и охота с ней есть 😊 😛
angset
Трехцветность, костяк и эктерьер уже в наличии.
Мы покупаем только лучшее, если вы уверенны, мы ещё посоветуемся с породниками , я так понял, что выбора уже нет!
бондаревДмитрий, ну что Вы! Выбор есть всегда, просто сами знаете, если на душу что-то легло, то....Мы покупаем только лучшее, если вы уверенны, мы ещё посоветуемся с породниками , я так понял, что выбора уже нет!
В N 1-2 РОГ за 2013 г. Н.Сорокиным было помещено интервью Мирослава Ненковски, заводчика пойнтеров из Болгарии, собаки которого были неоднократными Чемпионами и Победителями Европейских состязаний по филд трайлу и Большому поиску. Озвучим еще раз неординарные ответы М.Ненковски. На вопрос Н.Сорокина почему англичане не выступают совсем на этих моднейших филд трайлах ответил «у них пойнтеры другого типа.Они большие, они медленные и не двигаются как надо».
Мой комментарий к этому высказыванию: ну да, это у родоначальников породы пойнтеры не пригодные, а вот у так называемых «новых европейцев» пойнтеры самые лучшие - они мелкие, тонкие ,звонкие, почти прозрачные и умеющие скакать15-20 минут на бешеной скорости. Одним словом скакуны для дерби. «Большой поиск - это соревнования для определенных людей . Самое важное -какой владелец этой собаки». Мой комментарий: правильно эти собаки для филд трайла только для избранных , которых в России около10%, но не для рядового охотника.
Теперь о селекции.
Н.Сорокин : А какой вообще смысл в этих состязаниях? Что это лучшее поголовье и оно должно быть эталоном и от него идут лучшие собаки?
М.Ненковски: - отец чемпион, дед чемпион, все чемпионы, а собака практически кретин. Когда она вырастет ее приходится учить стойке. А это проблема пойнеристов, это огромная проблема последних лет, потому что каждый из них хочет только Большого поиска, только ноги.
Н.Сорокин: а как это отражается на чутье?
М.Ненковски: у некоторых племенных линий проблемы. Я взял несколько собак такой крови. Очень плохое чутье, не то которое я ждал от этого. Последнее время очень мало людей, которые думают об этом. Они не делают селекцию на чутье , они делают селекцию на галоп, стиль и только это. Никто не говорит сколько раз собака идет показывать дичь, как далеко она чует,
какой у нее ум, как она работает, как легко она натаскивается. А это самое важное.
Мои комментарии. Спасибо Мирослав еще раз за откровения. Полагаю, что всем читателям ясно, что Н.Сорокин и М.Ненковски хотели осветить западное модное течение по филд трайлу и Большому поиску с наилучшей и выгодной стороны в пропагандистских целях. Но эффект получился обратный , сами не подозревая открыли все пороки этого полевого шоу.
Отсюда выводы:
1.Учить пойнтера делать стойку наследственно утерянную- это все равно что импотенту внедрить инстинкт размножения. Поздравляю Вас Господа с таким научным достижением.
2. Когда появляются целые племенные линии пойнтеров-кретинов ( выражение Мирослава) без чутья - это огромное «достижение» филд тральщиков.
3.Охотникам - собаководам теперь должно быть ясно , что потомство от этих филд трайловых собак брать нельзя, даже во втором колене и вязать своих собак с этими титулованными кретинами тем более. Поэтому ценность поголовья наших российских племенных линий будет ежегодно возрастать, как это уже произошло с ирландскими сеттерами. Кто-нибудь слышал, чтобы российский пойнтер не имел чутья? Вот и приехали с филд трайлом и другими западными «веяниями», а наше «посконное и домотканое», как это
назвал г-н Н.Сорокин в статье, оказывается намного лучше. У нас сейчас
в России есть целая прослойка желающая как можно дешевле продать Россию и высоко ценящая западные идеи и ценности. Поэтому , чем больше они изощряются, тем более надо сплачиваться вокруг своих ценностей и беречь их.
Что же касается того,что я являюсь судьей РКФ-ФЦИ по восьми видам охотничьих испытаний , по филд трайлу я никогда не аттестуюсь, даже под автоматом Калашникова, т.к. считаю их вредными для охотничьего собаководства.и ведущего к его деградации и не только в России, но и во всем мире.
А.БРАГИН, эксперт всероссийской категории, судья РКФ-ФЦИ по группам пород и рабочим качествам.
арь 2011 - 19:38
СЕРАЯ КУРОПАТКА
Поздняя осень. Ноябрь. Мы переходим из отъёма в отъём. И по краям курских дубнячков, в кустах тёрна, надеемся ещё раз увидеть работу собак по вальдшнепу. Как забирает эта птица! Глаза снова и снова хотят видеть белый мрамор наших пойнтеров через голубое марево мокрых веток тёрна с редкой монетой медного листа. Впереди развалился широченный лог с входящими в него рукавами пологих балок. По дну ручей образовал болото, лентой уходящее пока видит глаз. Всё это жёлтое, соломенное, окружено изумрудом озимых. Последнее, что напоминает о лете.
Ветер на нас. На границе оврага и озимых Дон заволновался. Работа следовая, суетная - скучная. Стойка. Смотрит на лог. Поспешаем. Опередившая нас молодая сука Вадима стала, но тут же сунулась в куст пижмы. И звук - как будто кто приблизил и сразу удалил тусуемую колоду новых карт или пролистал том, быстро и нервно ища нужную страницу. Быстрое и упругое «листание» крыльев этих птиц бередит душу охотника. Даже когда поднимается одна птица, звук густой и не теряющий своего бодрящего свойства. Приятный и волнующий! Взлёт каждой птицы в памяти охотника на своём месте: нежный вспорх с причитанием - перепела, бекаса - с причмоком вытаскивания сапога из засосавшей его грязи, всплеск-подъём с последним ударом крыла об воду - кряквы: И конечно, шумный лепет новых карточных колод-крыльев этой чудесной птицы! Стая серых куропаток ушла метров за триста и затерялась в умбрах овражистых наших мест. Всё. Это начало охоты, правильной, моей охоты:
Вся птица спелая, через два-три подъёма она разобьётся по всей этой долине, и искать её по одиночке будет крайне интересно. Двадцать пять голов уже взрослых птиц с выработанной тактикой затаивания. Они все могли сесть в одном месте. Могли разбиться на мелкие группы и рассыпаться по болоту внизу дола, выбрав места самые недоступные. А может, перевалив через горизонт, резко повернули и оказались опять на закрайках озими, в местах чистых и открытых. После каждого подъёма птица может оказаться в местах самых разных. Одно дело - найти стаю, другое - разбив её двумя-тремя подъёмами, продолжать охоту. Серая куропатка - это всегда пробный оселок для подружейных собак.
Спускаемся в дол. Ксола, собака товарища - дочка моего Дона - молодая, лёгкая, как пёрышко, ревнивица, напирает, когда работает в паре с отцом, пытается всё взять сама. Сделав стойку, может двинутся к птицам. Я жестами ставлю Вадиму на вид: «Следи за собакой. Наказывай в момент схода со стойки. Стурить куропаток не позволю! Лучше возьми на корду». Птица дорогая. Охота ансамблевая. Я беспокоюсь за эту приму.
Дон пролетел овраг, выскочил на другую сторону, поднял нос в небо и уже осторожно, будто боясь наколоть ногу, пошёл к кусту шиповника. Это они! И место - на перепутье. Знаковое для них. Уверен, они не первый раз сюда слетали. Есть этакие перевалочные базы и понятие «птичий консерватизм». Своего рода места сбора. Эта привычка осталась у стаи, когда птицы ещё были молодыми. Собиралась стая легче. После опасности все безошибочно летели к этим кустам, где находили своих соплеменников, под беспокойное чвирканье старых.
Ксола подбежала к Дону и, зачарованная, стала, как может стоять собака только по куропатке. Самозабвенно! Стая здесь. Я показываю Вадиму: подвяжи собаку! Щелчок карабина корды. Поднимается стая. Я криком кладу Дона, чтобы он не смущал молодую. Четыре птицы лежат на дне оврага. Ни одного выстрела в никуда. Поднялось пятнадцать. Птиц пять у нас под ногами - я знаю это точно. Спускаюсь. И они, из под самых моих ног, вертолётами, шумно уходят в небо. Успеваю выбить еще одну куропатку, увидеть краем глаза, что Дон и Ксола лежат и, оглянувшись, пытаюсь заметить места посадки птиц. Всё! Охота состоялась. Общее благоденствие. Все наши действия были чёткими и совместными. Я не стал рисковать, набрасывая Дона на всех затаившихся птиц. Проиграв в зрелищности, мы дали великолепный урок Ксоле. «Чего же боле, господа?».
Но весь интерес только начался - стая разбита. Ведь последние птицы поднимались по одной. Их преследуют, и они будут забиваться в самые крепкие места, тем больше, если это одиночные птицы. Поднять таких птиц можно только после стойки. Если собаки посредственные, эту стаю нам не увидать. И не проверить в этих условиях Дона и его дочку - непростительно! Это должностное преступление! На это у нас никто и никогда не пойдёт! Одно дело вальдшнеп, находивший с утра по терновым краям, другое дело - необозримый лог, в который неизвестно где рассыпался десяток бегущих, если надо таящихся, куропаток. Мало того, прима Ксола - сегодня её первый выход на курских подмостках и очень сложная новая партия. По перепелу, вальдшнепу она уже давала фору Дону. Чутьё и поставленный челнок, вместе - это аргумент! Но сегодня расчёт на Дона. У него, скажем мягко, «широкий поиск». В своём кругу мы зовём Дона «дальнобойщик». Уходит далеко, особенно в угодьях бедных. Сколько нервов это стоит, когда нужна работа деликатная! Но в этом случае Дон - то, что надо! Опыт и самостоятельность. Оставить стаю за спиной? С ним? Вряд ли. Видимость прекрасная! Я вижу Дона иногда в километре от меня! Забыть, сколько птиц ушло и вновь не вкусить куриный аромат - это не про мою собаку! Ксола ищет правильно. На ровных места - челнок. Дон проходит серединой склонов, выходит на посадку, при этом заглядывает в самые удобные для остановки птиц куртинки дурнишника, лопуха. Всегда я с интересом наблюдаю за этим, казалось бы, броуновским движением. Дон озадачен, он разгадывает этот ребус из кустов, балок, впадин, считывая при этом все запахи. Я люблю и прощаю его отрешенность за уверенность - он их найдёт.
В самом дальнем закоулке овражка Дон скрылся с глаз и не вышел. Не увидев его ещё минуту, я крикнул Вадиму: «Нашёл! Подводи свою!». Мы подходим к кромке оврага. За ней - величественная картина: Дон, с высоко поднятой головой, инородный в своей недвижимости, среди кланяющихся трав. Он нашёл, дождался, не стронувшись, не шелохнувшись: Сколько бы не шли к нему - всегда бережёт птицу! (А если и взлетит какая - всё от нервов и у них, дорогой и уважаемый читатель мой).
Стреляет Вадим. Я слежу за Ксолой - стоит, как вкопанная! Ягдташ Вадима принял в своё лоно двух птиц. Я успокаиваю, оглаживая молодую. Приходит в ум собачка!!
А Дон молотит и молотит! Сколько ж в тебе здоровья, мальчик мой! Исчез. Минут пять мы рыскали глазами по холмам. Он на стойке, знаю. Знаю, что не уйдёт и не сойдёт. Душа не на месте. Птица под ним. Он сделал свою работу. Увидел белую точку, не в балках, где он мелькнул крайний раз, а на поле, на зеленях. Как он вышел на них? Как он оказался там? И всё же нашёл! Непонятно. Мистерия. Птицы были далеко за ветром. Есть у собак особая одарённость, у кого по бекасу, по вальдшнепу, по коростелю: Дон обладает «зубом», особенным зубом на куропаток.
Вадим - давний товарищ мой, спутник странствий дальних, ученик одарённый и одаренный моим, алиментным щенком - ломит во весь дух с уже подвязанной Ксолой. Подвязал, управился. Молодец! Выскочили в поле. Уже возле Дона. Ксола секундирует недвижимо, даже не мечтая сойти! Вадим посылает. Вскидывается. Выстрел. Собаки лежат! Чинно и спокойно. Ай, как хорошо! И тут мой саврас делает петельку по полю и на всех парах мимо Вадима, Ксолы, по прямой - ко мне. Всё это время он знал, где я. Опять мистика. Минут через пять его морда с куропаткой высунулась на моей стороне лога. Он знает - я такие слова выдумаю, для его уха приятственные, сожму его щёки и поцелую в чёрный, как сапог пятак: Подходя, Вадим уже застанет нас в вихре какой-нибудь охотничьей кукарачи. Она посвящена Ксоле - сегодня родился благонравный степенный пойнтер!
Под одинокой грушей пьём чай - место уже наших сборов. Ворошу оперенье птиц. Они похожи на русских матрёшек - всё у них литое. Но расписаны они в каком-то восточном колорите: основной фон верха - серо-голубой, на белом животе лежит подкова цвета конского каштана, абрикосовое горло, огненно-рыжее подхвостье. Ещё немного, и эта птица будет просто неприлично ярко одета для наших «левитанистых» серых мест. Ладная птица, аккуратная. И если засунуть нос в оперение, пахнет курицей. Милейшая птица! Всё-таки наша.
Серая куропатка - один из символов аристократической европейской охоты. Ни одна из охотничьих кухонь мира не обходится без неё. Я думаю, если бы собрать гору из куропаток, которых съели все Людовики, Ричарды, Медичи и их свиты: Будьте уверены -шляпа будет на затылке. Ни один мало-мальски известный охотничий натюрморт не обходился без серой куропатки. Мало, кто из великих авторов состоялся без этой натурщицы. Картины Фейта, Снейдерса, Рубенса, сотен других мастеров, всегда были рады принять в пространство своих шедевров серую куропатку. И будет рядом с ней фазан, павлин - она не уйдёт на второй план, своей охотничьей статью заявит о себе и вызовет интерес даже у неохотника.
Живой человек поймёт, что это - диковинно скроенное создание творца.
коломыченко м а 2 0 1 0 сентябрь
бондаревМы покупаем только лучшее, если вы уверенны, мы ещё посоветуемся с породниками , я так понял, что выбора уже нет!
Лариса почему-то умалчивает, что мама щенков- внучка Лорда-Нестла Костяева Саши, чьи фото здесь очень к месту приводились как великолепной стильной и умной собаки. Лордику на днях 10 лет.
vdpatrolЛариса почему-то умалчивает, что мама щенков- внучка Лорда-Нестла Костяева Саши, чьи фото здесь очень к месту приводились как великолепной стильной и умной собаки. Лордику на днях 10 лет.
Вот я почему и начал что скромно как то о вязке, ведь хороших собак мало, вон куда не кинь везде ролики сеттеров в рубахе пойнтера да и экстерьер там прямо таки скажем убогий, а хотелось именно сеттера со всей его благородной статью, не в ущерб стилю, я сейчас хочу ещё одно резюме получить, и если всё оки то девочка поедет в Ростов в клуб Дон-Хантер и будет на виду и на охоте, надо же своих отечественных продвигать, то там вон Петрос пишет птицу камнем надо поднимать и на всех почти на сто процентных роликах с ФТ кондуктора подымают птицу нагой когда первый раз это чудо увидел чуть челюсть не отвалилась и глаза на лоб не вылезли так дико и не привычно было всё это действо и задался я тогда вопросов а как же мне стрелять птицу из под таких собак ибо вся дикая птица в середине сезона настёгана и бежит просто как спринтер и загрустил от того и понял, что от тех собак явно брать нечего не буду, хотя не хочу не написать о ходе и стиле фт собак, супер, как бы он смотрелся в Донской степи, где ещё даже дрофа и стрепет не редки, а куропатки по осени как грязи на сапогах, а перепела, но как добывать и наслаждаться охотой если дичь собака на крыло не поднимает, как господа хорошие считать её охотничьей собакой?
mishabekasМой комментарий к этому высказыванию: ну да, это у родоначальников породы пойнтеры не пригодные, а вот у так называемых «новых европейцев» пойнтеры самые лучшие - они мелкие, тонкие ,звонкие, почти прозрачные и умеющие скакать15-20 минут на бешеной скорости. Одним словом скакуны для дерби. «Большой поиск - это соревнования для определенных людей . Самое важное -какой владелец этой собаки». Мой комментарий: правильно эти собаки для филд трайла только для избранных , которых в России около10%, но не для рядового охотника
Мне кажется, перегнул палку болгарин, десять процентов это много, я так думаю, даже по нету таких чудаков 3-4 человека из обоймы фт. Тула тому наглядный пример, не едут рядовые охотники на эти мероприятия .
М. Ненковски и автор с чемпионом мира Стефано Пианижиани Фото автора
Мирослав Ненковски и пойнтер Ханибал дел Ненковски. Фото автора
бондаревМне кажется, перегнул палку болгарин, десять процентов это много, я так думаю, даже по нету таких чудаков 3-4 человека из обоймы фт. Тула тому наглядный пример, не едут охотники на эти мероприятия .
Дело в том, что слова болгарина переврали в этой статье, поэтому доверия эта статья не вызывает.
Дмитрий, приезжайте в Крым на состязания со своим клубом. Выставите и поинтера, и курца. Удобно!
Вы каких успехов как натасчик добились со своим поинтером? На каких состязаниях какие места заняли и какие расценки есть?
mishabekas
арь 2011 - 19:38
СЕРАЯ КУРОПАТКА
Серая куропатка - один из символов аристократической европейской охоты. Ни одна из охотничьих кухонь мира не обходится без неё. Я думаю, если бы собрать гору из куропаток, которых съели все Людовики, Ричарды, Медичи и их свиты: Будьте уверены -шляпа будет на затылке. Ни один мало-мальски известный охотничий натюрморт не обходился без серой куропатки. Мало, кто из великих авторов состоялся без этой натурщицы. Картины Фейта, Снейдерса, Рубенса, сотен других мастеров, всегда были рады принять в пространство своих шедевров серую куропатку. И будет рядом с ней фазан, павлин - она не уйдёт на второй план, своей охотничьей статью заявит о себе и вызовет интерес даже у неохотника.
Живой человек поймёт, что это - диковинно скроенное создание творца.
коломыченко м а 2 0 1 0 сентябрь
Да очень интересна охота с собакой осень по выводкам, когда его удаётся разбить и птица делится на небольшие группы по две три особи, стойку держит, крепко западая, особенно красивы работы пойнтера по куропатке такое ощущение создаётся что эта птица, или порода созданы друг для друга.
donsilverДело в том, что слова болгарина переврали в этой статье, поэтому доверия эта статья не вызывает.
Дмитрий, приезжайте в Крым на состязания со своим клубом. Выставите и поинтера, и курца. Удобно!
Вы каких успехов как натасчик добились со своим поинтером? На каких состязаниях какие места заняли и какие расценки есть?
Так у нас в клубе и драты есть и бритоны и ирландцы, только вот англичан нет и шотландцев 😊
бондаревТак у нас в клубе и драты есть и бритоны и ирландцы, только вот англичан нет и шотландцев 😊
Тем более. Совершите клубный десант на весенний FT в Крым, покажите своих собак, посмотрите других, новыми знакомствами и знаниями обзаведетесь.
Дмитрий, извините за назойливость, как у вас сложилась судьба поинтера? Какие достижения у него на состязаниях?
donsilverТем более. Совершите клубный десант на весенний FT в Крым, покажите своих собак, посмотрите других, новыми знакомствами и знаниями обзаведетесь.
Дмитрий, извините за назойливость, как у вас сложилась судьба поинтера? Какие достижения у него на состязаниях?
Эта вся тема посвящена пойнтеру и охоте с ним, прообраз взят из жизни зовут её пойнтересса Керри, вся инфа в этой теме, дак и не сочтите за настырность представьтесь, я как топик стартер общаюсь с людьми, а не с никами и это очень важно, если вам общение интересно.
дядя Миша, однако, как ты подметил, ведь действительно серая куропатка, любимая натура художников, чьи имена вошли в историю мировой культуры, видимо, тема живописи тебе не безразлична.
Рубенс
бондаревЭта вся тема посвящена пойнтеру и охоте с ним, прообраз взят из жизни зовут её пойнтересса Керри, вся инфа в этой теме, дак и не сочтите за настырность представьтесь, я как топик стартер общаюсь с людьми, а не с никами и это очень важно, если вам общение интересно.
Судя из названия, тема это не о поинтерах, а об островных легавых.
Дмитрий, увидимся на состязаниях - я обязательно вам лично представлюсь. А здесь я вам уже представился своим ником. Если этого не достаточно, тогда нужно запретить регистрацию под никами и обязать всех перерегистрироваться под своими именами и фамилиями.
Так вы так и не сказали - каковы успехи вашего поинтера на состязаниях и испытаниях? Перелопатив ваши сообщения в теме я не увидел, чтобы вы делились радостью о полученных дипломах и занятых местах на состязаниях. Их не было?
donsilver
Судя из названия, тема это не о поинтерах, а об островных легавых.
Дмитрий, увидимся на состязаниях - я обязательно вам лично представлюсь. А здесь я вам уже представился своим ником. Если этого не достаточно, тогда нужно запретить регистрацию под никами и обязать всех перерегистрироваться под своими именами и фамилиями.
Так вы так и не сказали - каковы успехи вашего поинтера на состязаниях и испытаниях? Перелопатив ваши сообщения в теме я не увидел, чтобы вы делились радостью о полученных дипломах и занятых местах на состязаниях. Их не было?
Ну вот и всё общение закончилось, досвидание ник donsilver 😀
А Петров день, я так и не нашёл...
бондаревСкромненько я написала потому, что все основные достижения собак (мамы и папы) написАла в соответствующей ветке. А если еще раз хвастаться и говорить про эктерьер, то на последней выставке им Сабанеева в этом году выставляли Поля на монопородке АС, так как все титулы в России нами по эктерьеру получены, осталось только НКП, и подтвердили свою оценку Отлично в стройных рядах привозных шоу собак. Не получили ЧК только потому, и именно так написано в описании, что плохо держит ринговую стойку, так как целенаправленно с ним этим не занимались, да и драйв мешает, не может индифирентно стоять как шоу собаки. В плане стильности выступлений: видел нашу работу Сорокин Н., Дасов А., Исаев Н.И., Шагинов С.Г., Асатрян А., показывает стильную работу с достаточно быстрым и широким ходом ( Николай Сорокин сказал, что один из лучших по стилю в г. Москве из АС в этом году.). На испытаниях а Каданке в 2011 году, люди приходили в поле смотреть на его работу, правда диплом тогда не получили, т.к. в первый раз встретился с выводком поршков и когда они порхнули из-под носа в разные стороны, не удержался и погнал после выстрела. Но в итоге в сезоне 2011 г. получили д2 по дупелю. Мама щенуов очень похожа с Полем, хорошо растянутая, с хорошей породной головой: 1 место в ринге и в классе на Тульской всероссийке. По поводу работы, это именно рабочая собака, владелец много лет занимался дратхаарами и знает толк в охоте с легавой. Имеет 3 диплома 2 степени по разным видам дичи. На РКФ выставки она не выставлялась, т.к. хозяин живет в Липецке и это направление для него не главное.Вот я почему и начал что скромно как то о вязке, ведь хороших собак мало, вон куда не кинь везде ролики сеттеров в рубахе пойнтера да и экстерьер там прямо таки скажем убогий, а хотелось именно сеттера со всей его благородной статью, не в ущерб стилю, я сейчас хочу ещё одно резюме получить, и если всё оки то девочка поедет в Ростов в клуб Дон-Хантер и будет на виду и на охоте, надо же своих отечественных продвигать, то там вон Петрос пишет птицу камнем надо поднимать и на всех почти на сто процентных роликах с ФТ кондуктора подымают птицу нагой когда первый раз это чудо увидел чуть челюсть не отвалилась и глаза на лоб не вылезли так дико и не привычно было всё это действо и задался я тогда вопросов а как же мне стрелять птицу из под таких собак ибо вся дикая птица в середине сезона настёгана и бежит просто как спринтер и загрустил от того и понял, что от тех собак явно брать нечего не буду, хотя не хочу не написать о ходе и стиле фт собак, супер, как бы он смотрелся в Донской степи, где ещё даже дрофа и стрепет не редки, а куропатки по осени как грязи на сапогах, а перепела, но как добывать и наслаждаться охотой если дичь собака на крыло не поднимает, как господа хорошие считать её охотничьей собакой?
angset
Скромненько я написала потому, что все основные достижения собак (мамы и папы) написАла в соответствующей ветке. А если еще раз хвастаться и говорить про эктерьер, то на последней выставке им Сабанеева в этом году выставляли Поля на монопородке АС, так как все титулы в России нами по эктерьеру получены, осталось только НКП, и подтвердили свою оценку Отлично в стройных рядах привозных шоу собак. Не получили ЧК только потому, и именно так написано в описании, что плохо держит ринговую стойку, так как целенаправленно с ним этим не занимались, да и драйв мешает, не может индифирентно стоять как шоу собаки. В плане стильности выступлений: видел нашу работу Сорокин Н., Дасов А., Исаев Н.И., Шагинов С.Г., Асатрян А., показывает стильную работу с достаточно быстрым и широким ходом ( Николай Сорокин сказал, что один из лучших по стилю в г. Москве из АС в этом году.). На испытаниях а Каданке в 2011 году, люди приходили в поле смотреть на его работу, правда диплом тогда не получили, т.к. в первый раз встретился с выводком поршков и когда они порхнули из-под носа в разные стороны, не удержался и погнал после выстрела. Но в итоге в сезоне 2011 г. получили д2 по дупелю. Мама щенуов очень похожа с Полем, хорошо растянутая, с хорошей породной головой: 1 место в ринге и в классе на Тульской всероссийке. По поводу работы, это именно рабочая собака, владелец много лет занимался дратхаарами и знает толк в охоте с легавой. Имеет 3 диплома 2 степени по разным видам дичи. На РКФ выставки она не выставлялась, т.к. хозяин живет в Липецке и это направление для него не главное.
спасибо дальше с кем общаться с вами, или с владельцем суки
бондаревПо поводу щенков, конечно, лучше с владельцем мамы, они у него и он Вам подробнее расскажет. Если нужны какие-то документы Поля, пришлю на почту. Девочку зовут Полин.спасибо дальше с кем общаться с вами, или с владельцем суки
angset
По поводу щенков, конечно, лучше с владельцем мамы, они у него и он Вам подробнее расскажет. Если нужны какие-то документы Поля, пришлю на почту. Девочку зовут Полин.
по номерам в скайпе не кто не отвечает и вы в том числе запрос отправил жду ответа 😊
Макушка лета. Зной. Я сижу в прохладе самого лучшего места на Земле - в кабинете моего деда. В нашем флигеле. Сижу на старом кожаном диване. Рука лежит на холодном его волане. Смотрю в окно и через прилегающую к нему вольеру, в саду, среди пятен солнца, вижу деда, собирающего яблоки на первое вино этого года. Запах табака самосада, зерновых смесей - овса, рапса, пшеницы, репейника, щебет щеглов, коноплянок в мгновение сбрасывают всю мою память о вздыбленном городе. Савинская слобода - окраина Белгорода, семейная наша обитель.
Дед даже яблоки собирает со вкусом - не каждое, всматривается - и тут ему интересно. И тут у деда творчество. Может сорвать с ветки или, нагнувшись, блуждая рукой, выбирает из россыпи на земле. Специально мешает несколько сортов- для аромату, для яблочного духа. Дед, как журавль, длинный, в высоко подтянутых штанах, похож на актёра Черкасова, с его сутулостью, с поднятой рамой широких плеч.
В кабинете у деда прибрано. На столе не остывшая трубка. Пахнет воробьиной полынкой. Запах моего детства! Моя малая родина!
В соседней светёлке, в клетке самые дорогие деду птицы- жаворонки, соловьи, славки, крапивники, корольки, реполовы. За окном в вольере птицы разные - зяблики, снегири, дрозды. И стоит мне открыть окно, убрать тюль, и многие из них прут в комнату в поисках вожделенного мучного червя. Под кроватью у деда в прихожей стоит сундук с этим замечательным продуктом Он колдует над ним по своему графику. Стоит перезвон. Я слышу зяблика, снегиря. И картины весны или занесенные снегом промозглые пейзажи возвращаются ко мне во всех подробностях.. Песня птицы . Она может возвратить день, вырвать его из небытия. Я и дед знаем об этом.
Входя, он плотно закрывает за собой дверь. Принявшись за ароматный янтарь прошлого года, мы не удержимся - впустим и начнём кормить птиц. Они сразу заполнят нашу комнату. И то что многим будет недоступно всю жизнь, для нас будет необходимостью, нормой- видеть дроздов, поползней во всей их красе на расстоянии полуметра. И каждая птица выкажет всё своё превосходство. Это не может надоесть. И мы - созерцаем, сравниваем- угадывая повадки уже старых птиц и ещё не ушедшую суетность пойманных дедом в этом году И всё разно и всё не похоже .сколько б мне лет не было В завершение, когда вольерная братия будет выдворена восвояси, дед откроет клетку Степана-, соловья. И тот- тут же, окажется среди наших бокалов. Только не воровато беря корм из наших рук, а степенно, без всякой боязни будет участником нашего пира. Насытившись, муравьиным свежим яйцом, он будет просто сидеть с нами. И это облагородит нашу с дедом компанию, предаст ей вселенский смысл. Соловья Степана поймал я лет шесть назад. Поймал мною же сделанным лучком. В те давние 60 е- на него ушёл один метр проволоки, две пружинки от деревянных прищепок и бабкина авоська.- Знаковая советская архаика. И вот спустя годы, этим же лучком, вспомнив всю былую науку, доказав что опыт не пропиваем - я за 2 часа я поймал шесть соловьёв. Выпустив всех, самого могучего я принёс деду. Степан был размером уж точно с белобровика. Было явно сразу, что это был самец. Но птица так и не запела. И всё же она стала любимой птицей деда. Это была умная спокойная особь. Этакий индивидуум. Уже через две недели он не метался по клетке, даже когда приподнимали марлю. И купил он нас с дедом сразу тем, что мог как будто наслаждаться нашим разговором, сидя между приборов на нашем застолье. Вот так мы и сидели- в прохладном ароматном дедовом флигеле- дед, соловей Степан и я.
С деда много не вытащишь, Ещё зимой, от бабки, по телефону, я узнал, что в январе она еле отогрела ему большой палец на ноге, но ноготь всё равно слез. Дед и не заметил, охотясь на чечёток, что отморозил его. Долгие годы эта птица минула наши места, а в эту зиму насыпало её на берёзы везде и помногу. «Обазартился старый, как мальчишка! Удивляюсь я тебе, Костя - 84 годов тебе, а ума не набираешься»,- ворчала бабка Фёкла. Да! Дед выказал уважение этой нежной, серенькой птичке с пурпурной коронкой на лобике. Она была первой из его пойманных птиц, в его, ещё довоенном детстве. Только к сумеркам опустилась стайка к манной самочке чижа и старый накрыл восемь птиц Я знаю, как дед был счастлив.
.
Всякому разговор наш показался бы скучным. Со стороны в нём не было никакой живости: Я узнаю, где дед ловил.какую брал снасть. Он называет место, виды птиц. Я много раз бывал там, и ещё в детстве в тех околоточках - стучало сердечко, под драповым моим пальто с хлястиком на спине, а руки сжимали верёвку тайника и молил я господа чтоб реполовы сели под него и если так случалось нёс я моему, деду, эти живые сокровища , нёс воодушевлённо и гордо все клокотало внутри и казалось птиц таких у нас никогда не было. И что важно деду моему также думалось что никогда у нас не было таких крупных и ярких коноплянок - он и называл их -северные. Под расспросы развешивал над печкой мои валенки, носки, делал чай с лимоном и, как охотника, уважал меня, и я знал это. Вкуснее тех чаёв не часто пивал я после! И уже засыпая, я снова и снова видел, как перекатываясь волнами, шла та стая по дурнишнику, как мимолётом, нежданно сыпанул край её на мой точок и, как, падая навзничь, натягивая верёвку, всеми своими жилочками, видел я подпрыгивающих под сетью птиц. Великая всепоглощающая потеха. Как полна и многолика становилась с ней жизнь
Дед знает причину моего появления в его доме - Барклай, весы, коробки с дробью уже вынесены на середину стола. Через неделю - Петров день. Он также знает, что «камни с неба», а мы ровно через неделю будем ещё по ночи спускаться к реке .Порядок вещей незыблем -я мой дед и два наших пойнтера .в субботу в4 утра будем спускаться по огороду нашей соседки бабки Одарки. Её Валет будет провожать нашу команду до реки, идя рядом с двумя элегантными собратьями. Он даже изменит при этом свою походку с семенящей на этакую рысь, сделает умное выражение морды и будет вообще стараться соответствовать - мол, мы, деревенские, тоже понимаем: Он сядет на берегу и будет слушать скрип уключин. Наш старый Валет, наш талисман. Для него скорее осталось тайной, для чего эта команда как по писаному, когда воздух в степи становится пропитан убранным жнивьём, цветущим подсолнечником, когда зазвенят цикады, ни свет-ни заря переправляется на тот берег..Наверно он всё же как то связывал хлопки стого берега с нами ,но шли ли его размышлизмы дальше -одному богу известны.
Лодка помнёт стебли аира и он отдаст свой, аромат. Уже подтягивая лодку, мы вдохнём снова и снова густой запах спелого лета.
И сравняемся мы с дедом годами. Всё останется в прошлом, на том берегу. Туман еще больше усилит оторванность от внешнего мира двух человек и их близость. Уже в обед будет всё обыденнее, но в этот предрассветный час всё торжественно и величественно. Собаки подвязаны. Дюк дерёт голову, всасывая воздух луга. Я его оглаживаю. И ему торжественно. Мы одной крови. Всё, ради чего готовились - просматривались родословные, выбирались щенки, натаскивались в полях собаки, проходились в натаске десятки километров - всё ради этого дня.
. Чтобы несуетно начать , мы пустим собак в болото, сбив оскомку, упыхав все излишки молодого взбрыка. Камыш первое средство для степенства.Взяв несколько крякв, чирков, камышниц, уже вполне гожих, собрав на краях погонышей, коростелей, пообедав в стогу, уйдём в поля. Не поспел бекас и перепел - без жиринки ещё птица. До поры не тронем мы её с дедом, не для этого я поволоку деда от луга. Я такую ему пулю лил эти пол года натаскивая Дюка. С недоверием дед относился ко всему новому не на глазах проверенному- да чтоб до седьмого колена.
Дюк - собака не наша. И я, не сказав деду, взял щенка от югославских собак. Мне позвонили с Москвы и смутили меня возможностью взять щенка от проверенных охотничьих югославских собак, в крови которых были, в основном, итальянские производители. Дед бы категорически воспротивился тратить год жизни на незнакомую кровь, но искус был велик .В Украине о них уже шла молва. И самое главное- их видели в поле, те кому я мог довериться.. И я поехал, и взял за очень приличные деньги, черно-пегого месячного Дюка. И взяв, не раз вспомнил консерватизм деда. Собака очень отличалась от наших благонравных спокойных пойнтеров. Немного окрепнув Дюк поднял наш дом на дыбы. Вечером возвращаясь домой, я снова иснова видел взорванный уют. Дело доходило до того, что мне пришлось брать его на работу. Терпение лопалось.. Дюк абсолютно не хотел оставаться один. Но как известно время всё лечит- пришла весна.Мы стали бывать в полях и я уже не с таким страхом открывал вечером дверь моей квартиры.Всё полегоньку улеглось.
Что за работник этот вертопрах? Челнок мы освоили с ним в апреле, достаточно быстро.Это было вбито в его генетику. Я тут же отметил его ход- плавный, накатистый, размашистый ровный. Его ход был однозначно красив.Этакий -пьвиный накат .Я уже смотрел на эту собаку.другими глазами Это уже был пристальный интерес.Скаждым новым выходом в поля росло впечатление .Ход был- люб мне.
Первый выход по птице в один день - сразу и бесповоротно всё поставил на свои места. Перепела, коростеля насыпало на поля люцерны в самом начале мая.. а дождливые и тёплые дни выгнали её в один мах .Ипошли работы Ия ликовал. !!Я знал- в первую минуту -дед всё поймёт, увидев как плавно и ровно идёт по полю моя собака. С каким верхом она прихватывает Становится не сразу прихватив, обязательно проплыв по люцерне еще шагов двадцать. Потяжка! Великое дело! А посланный на подъём птицы, как правило, ещё растянет ожидание- поднимет перепела опять не сразу ,а уж точно метров за десять. И ни одной пустой стойки, ненужной приостановки! Всё лаконично, чётко.да с бережением !Если прихватил, значит, птица будет. Чутьё! Его величество чутьё пришло к нам! То, о чём вожделенно мечтает ,наш брат охотник- было в руках! Пришёлся иноземец!!! Слова-стиль, манера- обрели смысл, они воочию, с первой секунды его хода в поле были натурально предо мной. Я просто томился ожидая вечера. И нового праздника Ни одной похожей работы. Особенно захватывало, как он разгадывал ребус убегающего перепела. При этом я знал, что если он начал, работа будет завершена и я увижу птицу. Он, как верёвкой, привязывался к убегающей птице, и иногда вёл её метров по сто пятьдесят, приостанавливаясь по временно затаившейся птице.Вёл только верхом никогда не опускаясь до банального распутывания следа. Каждый раз это был маленький детектив. рассказанный ясным понятным языком.Всякого ,даже не сведущеего в этой охоте, языком пластики -этого его шаманства он посвящал, завораживал, не отпуская глаз. Идаже спустя месяц, разнотравье ставшее мне по пояс -не могло утаить от него птицу. Как только я перестовал слышать шелест его хода я знал- он нашёл Да! Чутьё, его величество чутьё , эта капризная и редкая гостья -удосужилось к нам .
.Помню, как сгрёб Дюка в охапку и прочитал ему прямо в ухо «Дюк, Ты - лучшая собака всех времен и народов! Я горжусь тобой и люблю! Теперь мы с моим дедом будем стеречь твою кровь» Будь уверен- он про тебя всё поймёт.
Солнце поднимется над нами, но роса еще долго будет холодить сапог. Мы сядем с дедом на берегу и разные птицы развеселят наши души. Болото будет как на ладони. Белым фосфором будут светиться цапли. Чирковая молодёжь разухабисто начнёт носиться над плёсами. По песчаной дорожке рядом с нами пройдёт красавец-удод и, увидев нас, монотонно растягивая крыло, слетит . Мир, понятный с малолетства, предстанет во всей его лучезарности нам с дедом. Где живёт этот удод - и это нам ведомо- в небольшом карьерчике, возле рощи молодых ольх, ,на краю колонии береговушек. Каждый год он занимает там нору, и каждый год уже в мае парочка удодов ходят там по песчаной дорожке ,возле только что зазеленевшего холодного кадмия бессмертника,гордо и осанисто покачивая головками собирая одним им ведомых насекомых. Молодые аисты,рассядуться возле, глуповато замирая и остоваясь недвижимыми Редкий чёрный аист-монах, нежданно проплывет над нами. И мы восторженно, вылупившись друг на друга, как дети, одновременно с дедом скажем: «Ты видел? Монах!». И засмеёмся - нас не разделили годы, всё лучшее, оно - вот сейчас, и оно с нами! Наше удивление и восторг этим мирозданием, его сложностью, необъяснимостью, и его простотой - живи и радуйся!
К М.А.2011.ИЮЛЬ.
_________________
Иногда шаг вперёд - последствия пинка в зад.
http://vagrant252.narod2.ru/
Художественные работы на заказ http://white-liliya-art.narod.ru/
mishabekas
А ЭТУ ФОТОГРАФИЮ ТОЖЕ ПЕРЕВРАЛИ- МЫ НЕ ХОТИМ ЭТОГО ВЕРИТЕ
😊 Куда его теперь девать? 😊
Совсем не похож Алексей
В ЕЗДОВЫЕ ЛАЙКИ - В ТУРБИНЫ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ - В МОТОРЫ ПОДЬЁМНИКОВ НА -СОЧИНСКУЮ ОЛИМПИАДУ
бондаревНу мой ешшо маааленький 😊
Совсем не похож Алексей
mishabekas
В ЕЗДОВЫЕ ЛАЙКИ
mishabekas
В МОТОРЫ ПОДЬЁМНИКОВ НА -СОЧИНСКУЮ ОЛИМПИАДУ
Думаю, Олег Фридрихович будет против 😊
mishabekas
В ТУРБИНЫ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ
Это даааа... У него внутри ядерный реактор. Где-то должен быть разъем... 😊 Не нашел пока 😊
mishabekas
Макушка лета. Зной. Я сижу в прохладе самого лучшего места на Земле - в кабинете моего деда. В нашем флигеле. Сижу на старом кожаном диване. Рука лежит на холодном его волане. Смотрю в окно и через прилегающую к нему вольеру, в саду, среди пятен солнца, вижу деда, собирающего яблоки на первое вино этого года. Запах табака самосада, зерновых смесей - овса, рапса, пшеницы, репейника, щебет щеглов, коноплянок в мгновение сбрасывают всю мою память о вздыбленном городе. Савинская слобода - окраина Белгорода, семейная наша обитель.
Дед даже яблоки собирает со вкусом - не каждое, всматривается - и тут ему интересно. И тут у деда творчество. Может сорвать с ветки или, нагнувшись, блуждая рукой, выбирает из россыпи на земле. Специально мешает несколько сортов- для аромату, для яблочного духа. Дед, как журавль, длинный, в высоко подтянутых штанах, похож на актёра Черкасова, с его сутулостью, с поднятой рамой широких плеч.В кабинете у деда прибрано. На столе не остывшая трубка. Пахнет воробьиной полынкой. Запах моего детства! Моя малая родина!
В соседней светёлке, в клетке самые дорогие деду птицы- жаворонки, соловьи, славки, крапивники, корольки, реполовы. За окном в вольере птицы разные - зяблики, снегири, дрозды. И стоит мне открыть окно, убрать тюль, и многие из них прут в комнату в поисках вожделенного мучного червя. Под кроватью у деда в прихожей стоит сундук с этим замечательным продуктом Он колдует над ним по своему графику. Стоит перезвон. Я слышу зяблика, снегиря. И картины весны или занесенные снегом промозглые пейзажи возвращаются ко мне во всех подробностях.. Песня птицы . Она может возвратить день, вырвать его из небытия. Я и дед знаем об этом.
Входя, он плотно закрывает за собой дверь. Принявшись за ароматный янтарь прошлого года, мы не удержимся - впустим и начнём кормить птиц. Они сразу заполнят нашу комнату. И то что многим будет недоступно всю жизнь, для нас будет необходимостью, нормой- видеть дроздов, поползней во всей их красе на расстоянии полуметра. И каждая птица выкажет всё своё превосходство. Это не может надоесть. И мы - созерцаем, сравниваем- угадывая повадки уже старых птиц и ещё не ушедшую суетность пойманных дедом в этом году И всё разно и всё не похоже .сколько б мне лет не было В завершение, когда вольерная братия будет выдворена восвояси, дед откроет клетку Степана-, соловья. И тот- тут же, окажется среди наших бокалов. Только не воровато беря корм из наших рук, а степенно, без всякой боязни будет участником нашего пира. Насытившись, муравьиным свежим яйцом, он будет просто сидеть с нами. И это облагородит нашу с дедом компанию, предаст ей вселенский смысл. Соловья Степана поймал я лет шесть назад. Поймал мною же сделанным лучком. В те давние 60 е- на него ушёл один метр проволоки, две пружинки от деревянных прищепок и бабкина авоська.- Знаковая советская архаика. И вот спустя годы, этим же лучком, вспомнив всю былую науку, доказав что опыт не пропиваем - я за 2 часа я поймал шесть соловьёв. Выпустив всех, самого могучего я принёс деду. Степан был размером уж точно с белобровика. Было явно сразу, что это был самец. Но птица так и не запела. И всё же она стала любимой птицей деда. Это была умная спокойная особь. Этакий индивидуум. Уже через две недели он не метался по клетке, даже когда приподнимали марлю. И купил он нас с дедом сразу тем, что мог как будто наслаждаться нашим разговором, сидя между приборов на нашем застолье. Вот так мы и сидели- в прохладном ароматном дедовом флигеле- дед, соловей Степан и я.С деда много не вытащишь, Ещё зимой, от бабки, по телефону, я узнал, что в январе она еле отогрела ему большой палец на ноге, но ноготь всё равно слез. Дед и не заметил, охотясь на чечёток, что отморозил его. Долгие годы эта птица минула наши места, а в эту зиму насыпало её на берёзы везде и помногу. «Обазартился старый, как мальчишка! Удивляюсь я тебе, Костя - 84 годов тебе, а ума не набираешься»,- ворчала бабка Фёкла. Да! Дед выказал уважение этой нежной, серенькой птичке с пурпурной коронкой на лобике. Она была первой из его пойманных птиц, в его, ещё довоенном детстве. Только к сумеркам опустилась стайка к манной самочке чижа и старый накрыл восемь птиц Я знаю, как дед был счастлив.
.
Всякому разговор наш показался бы скучным. Со стороны в нём не было никакой живости: Я узнаю, где дед ловил.какую брал снасть. Он называет место, виды птиц. Я много раз бывал там, и ещё в детстве в тех околоточках - стучало сердечко, под драповым моим пальто с хлястиком на спине, а руки сжимали верёвку тайника и молил я господа чтоб реполовы сели под него и если так случалось нёс я моему, деду, эти живые сокровища , нёс воодушевлённо и гордо все клокотало внутри и казалось птиц таких у нас никогда не было. И что важно деду моему также думалось что никогда у нас не было таких крупных и ярких коноплянок - он и называл их -северные. Под расспросы развешивал над печкой мои валенки, носки, делал чай с лимоном и, как охотника, уважал меня, и я знал это. Вкуснее тех чаёв не часто пивал я после! И уже засыпая, я снова и снова видел, как перекатываясь волнами, шла та стая по дурнишнику, как мимолётом, нежданно сыпанул край её на мой точок и, как, падая навзничь, натягивая верёвку, всеми своими жилочками, видел я подпрыгивающих под сетью птиц. Великая всепоглощающая потеха. Как полна и многолика становилась с ней жизньДед знает причину моего появления в его доме - Барклай, весы, коробки с дробью уже вынесены на середину стола. Через неделю - Петров день. Он также знает, что «камни с неба», а мы ровно через неделю будем ещё по ночи спускаться к реке .Порядок вещей незыблем -я мой дед и два наших пойнтера .в субботу в4 утра будем спускаться по огороду нашей соседки бабки Одарки. Её Валет будет провожать нашу команду до реки, идя рядом с двумя элегантными собратьями. Он даже изменит при этом свою походку с семенящей на этакую рысь, сделает умное выражение морды и будет вообще стараться соответствовать - мол, мы, деревенские, тоже понимаем: Он сядет на берегу и будет слушать скрип уключин. Наш старый Валет, наш талисман. Для него скорее осталось тайной, для чего эта команда как по писаному, когда воздух в степи становится пропитан убранным жнивьём, цветущим подсолнечником, когда зазвенят цикады, ни свет-ни заря переправляется на тот берег..Наверно он всё же как то связывал хлопки стого берега с нами ,но шли ли его размышлизмы дальше -одному богу известны.
Лодка помнёт стебли аира и он отдаст свой, аромат. Уже подтягивая лодку, мы вдохнём снова и снова густой запах спелого лета.
И сравняемся мы с дедом годами. Всё останется в прошлом, на том берегу. Туман еще больше усилит оторванность от внешнего мира двух человек и их близость. Уже в обед будет всё обыденнее, но в этот предрассветный час всё торжественно и величественно. Собаки подвязаны. Дюк дерёт голову, всасывая воздух луга. Я его оглаживаю. И ему торжественно. Мы одной крови. Всё, ради чего готовились - просматривались родословные, выбирались щенки, натаскивались в полях собаки, проходились в натаске десятки километров - всё ради этого дня.
. Чтобы несуетно начать , мы пустим собак в болото, сбив оскомку, упыхав все излишки молодого взбрыка. Камыш первое средство для степенства.Взяв несколько крякв, чирков, камышниц, уже вполне гожих, собрав на краях погонышей, коростелей, пообедав в стогу, уйдём в поля. Не поспел бекас и перепел - без жиринки ещё птица. До поры не тронем мы её с дедом, не для этого я поволоку деда от луга. Я такую ему пулю лил эти пол года натаскивая Дюка. С недоверием дед относился ко всему новому не на глазах проверенному- да чтоб до седьмого колена.
Дюк - собака не наша. И я, не сказав деду, взял щенка от югославских собак. Мне позвонили с Москвы и смутили меня возможностью взять щенка от проверенных охотничьих югославских собак, в крови которых были, в основном, итальянские производители. Дед бы категорически воспротивился тратить год жизни на незнакомую кровь, но искус был велик .В Украине о них уже шла молва. И самое главное- их видели в поле, те кому я мог довериться.. И я поехал, и взял за очень приличные деньги, черно-пегого месячного Дюка. И взяв, не раз вспомнил консерватизм деда. Собака очень отличалась от наших благонравных спокойных пойнтеров. Немного окрепнув Дюк поднял наш дом на дыбы. Вечером возвращаясь домой, я снова иснова видел взорванный уют. Дело доходило до того, что мне пришлось брать его на работу. Терпение лопалось.. Дюк абсолютно не хотел оставаться один. Но как известно время всё лечит- пришла весна.Мы стали бывать в полях и я уже не с таким страхом открывал вечером дверь моей квартиры.Всё полегоньку улеглось.
Что за работник этот вертопрах? Челнок мы освоили с ним в апреле, достаточно быстро.Это было вбито в его генетику. Я тут же отметил его ход- плавный, накатистый, размашистый ровный. Его ход был однозначно красив.Этакий -пьвиный накат .Я уже смотрел на эту собаку.другими глазами Это уже был пристальный интерес.Скаждым новым выходом в поля росло впечатление .Ход был- люб мне.
Первый выход по птице в один день - сразу и бесповоротно всё поставил на свои места. Перепела, коростеля насыпало на поля люцерны в самом начале мая.. а дождливые и тёплые дни выгнали её в один мах .Ипошли работы Ия ликовал. !!Я знал- в первую минуту -дед всё поймёт, увидев как плавно и ровно идёт по полю моя собака. С каким верхом она прихватывает Становится не сразу прихватив, обязательно проплыв по люцерне еще шагов двадцать. Потяжка! Великое дело! А посланный на подъём птицы, как правило, ещё растянет ожидание- поднимет перепела опять не сразу ,а уж точно метров за десять. И ни одной пустой стойки, ненужной приостановки! Всё лаконично, чётко.да с бережением !Если прихватил, значит, птица будет. Чутьё! Его величество чутьё пришло к нам! То, о чём вожделенно мечтает ,наш брат охотник- было в руках! Пришёлся иноземец!!! Слова-стиль, манера- обрели смысл, они воочию, с первой секунды его хода в поле были натурально предо мной. Я просто томился ожидая вечера. И нового праздника Ни одной похожей работы. Особенно захватывало, как он разгадывал ребус убегающего перепела. При этом я знал, что если он начал, работа будет завершена и я увижу птицу. Он, как верёвкой, привязывался к убегающей птице, и иногда вёл её метров по сто пятьдесят, приостанавливаясь по временно затаившейся птице.Вёл только верхом никогда не опускаясь до банального распутывания следа. Каждый раз это был маленький детектив. рассказанный ясным понятным языком.Всякого ,даже не сведущеего в этой охоте, языком пластики -этого его шаманства он посвящал, завораживал, не отпуская глаз. Идаже спустя месяц, разнотравье ставшее мне по пояс -не могло утаить от него птицу. Как только я перестовал слышать шелест его хода я знал- он нашёл Да! Чутьё, его величество чутьё , эта капризная и редкая гостья -удосужилось к нам .
.Помню, как сгрёб Дюка в охапку и прочитал ему прямо в ухо «Дюк, Ты - лучшая собака всех времен и народов! Я горжусь тобой и люблю! Теперь мы с моим дедом будем стеречь твою кровь» Будь уверен- он про тебя всё поймёт.Солнце поднимется над нами, но роса еще долго будет холодить сапог. Мы сядем с дедом на берегу и разные птицы развеселят наши души. Болото будет как на ладони. Белым фосфором будут светиться цапли. Чирковая молодёжь разухабисто начнёт носиться над плёсами. По песчаной дорожке рядом с нами пройдёт красавец-удод и, увидев нас, монотонно растягивая крыло, слетит . Мир, понятный с малолетства, предстанет во всей его лучезарности нам с дедом. Где живёт этот удод - и это нам ведомо- в небольшом карьерчике, возле рощи молодых ольх, ,на краю колонии береговушек. Каждый год он занимает там нору, и каждый год уже в мае парочка удодов ходят там по песчаной дорожке ,возле только что зазеленевшего холодного кадмия бессмертника,гордо и осанисто покачивая головками собирая одним им ведомых насекомых. Молодые аисты,рассядуться возле, глуповато замирая и остоваясь недвижимыми Редкий чёрный аист-монах, нежданно проплывет над нами. И мы восторженно, вылупившись друг на друга, как дети, одновременно с дедом скажем: «Ты видел? Монах!». И засмеёмся - нас не разделили годы, всё лучшее, оно - вот сейчас, и оно с нами! Наше удивление и восторг этим мирозданием, его сложностью, необъяснимостью, и его простотой - живи и радуйся!
К М.А.2011.ИЮЛЬ.
_________________
Иногда шаг вперёд - последствия пинка в зад.
http://vagrant252.narod2.ru/
Художественные работы на заказ http://white-liliya-art.narod.ru/
Сочно, вкусно, душисто и просто!!! Браво!
McCoul
Ну мой ешшо маааленький 😊
маленький да удаленький!!! 😊
да это тот же автор-какой то испанский пиросмани и я дал тебе его изза строгости лаконизма концентрации на свете и на фактуре -слюни текут-вкус морковки чувствуеш
!
QUOTE]Originally posted by mishabekas:
А ЭТУ ФОТОГРАФИЮ ТОЖЕ ПЕРЕВРАЛИ- МЫ НЕ ХОТИМ ЭТОГО ВЕРИТЕ [/QUOTE]
м=да -чистый анаболик)))))))))))
да олег и шаг в эту сторону мне представляется всегда опасным опытом опасный утратами качеств намолиных
м=да -чистый анаболик)))))))))))Кто это,Берримор?Это собака Баскервилей, сэр. А она страшная? Нет сэр,она только с виду такая.
Вот злые вы все-таки! 😊 Ну бежит просто собачка...
У меня есть еще страшнее баскервили. Две.
Отдаем в БП?
😊
Первые результаты наших пойнтеров с CACIT Grande Cerca ( Греция).
18\2\2013 на предварительных CACIT в дисциплине Большой поиск проходящих перед Чемпионатом Европы среди пойнтеров - LUNA, RKF 3161434. Владелец :Александр Панагасов Russia, заводчик:Petrovic Borislav, Serbia
заняла второе место в общем зачете с оценкой 2-ECC (второе, отлично). Собака выращена и поставлена в России в питомнике ЭКТРОКАНИЭЛПИС . Поздравление владельцу и всем кто причастен к подготовке этой собаки к выступлениям.
Михаил ,у меня проблемы с инетом и я выхожу через мобильник-нет возможности фото вешать.
Починят линию ,вольюсь в беседу.
Пока же могу сказать ,что если бы хотел заняться ФТ то искал бы повторение АНЖУ.
а вот на охоте и натаске с этой собакой всегда было как на войне .
Это совсем не совпадает с пониманием моим охоты и того что я в ней ищу «хотя пса и удалось поставить и проявить его выдающиеся качества-7-8 дипломов 2 ст и два д1(дупель и перепел) сами за себя говорят.
Но вновь взять такую собаку бы не хотел-ведра пота и крови пролитых на натаске, напряг на охотах , собака вечно в травмах-особенно после леса.
Поскольку мы занимаемся выведением собаки для себя и своих охот, то используя Анжу
мы старались подбирать под него сук таким образом чтобы привнести мягкость и контакт на фоне сохранения лучших качеств-чутья ,скорости хода ,стиля на ходу и под птицей.
Лучший результат я считаю был в плане рабочих качеств получен в вязках с ч Дианой Селиванова и ее дочки Даны Гарнухина, а в плане рабочих качеств и улучшения экстерьера с импортными английскими суками- чутье у некоторых собак даже посильнее чем у Анжу оказалось,собаки мягкие , послушные ,но скачут быстро, страсти более чем достаточно/один прямо по Акрайту -мягок как ребенок а страстен как фоксгаунд ,чутья на 1/5 д1, а мозгов как у отличника десятиклассник,поиск рационален -типичного места не пропустит?анонсировать пытается-умница одним словом.
Вот с такими собаками охотится удается с удовольствием-про свисток забываешь, а собака все делает сама и за тобой еще приглядывает 😊
Сейчас мы проводим ряд инбредных вязок на Анжу ,используя то его потомство которое было в том типе по рабочим качествам и экстерьеру ,который мы хотели получить и закрепить /Вроде все получается ,ТТТ.
Если будет интересно потом подробнее расскажу/
один прямо по Акрайту -мягок как ребенок а страстен как фоксгаунд ,чутья на 1/5 д1, а мозгов как у отличника десятиклассник,поиск рационален -типичного места не пропустит?анонсировать пытается-умница одним словом.
Да,на охоте очень важен контакт и "работа в команде". И психика собаки здесь играет далеко не последнюю роль.Именно поэтому с одними собаками месяцами занимаются, прежде чем они начнут работать как надо, а с другими никаких проблем, стойка с первого выхода в поле,отличный контакт и послушание без особых усилий со стороны натасчика. И собаки завода Анжу, по крайней мере те,которых видел,действительно соответствуют тем требованиям,которые я хотел бы видеть в охотничьей легавой собаке.
LUNA, RKF 3161434. Владелец :Александр Панагасов Russia, заводчик:Petrovic Borislav, Serbia
заняла второе место в общем зачете с оценкой 2-ECC (второе, отлично). Собака выращена и поставлена в России в питомнике ЭКТРОКАНИЭЛПИС . Поздравление владельцу и всем кто причастен к подготовке этой собаки к выступлениям.
Присоединяюсь к поздравлениям.
McCoulЗа что? хорошие ведь собачки/// 😊
Отдаем в БП?
А меня выражение морды лица у правой рассмешило( какая дразнилка 😊)
Oleg Noskov
За что? хорошие ведь собачки/// 😊
Как за что? За породней стиль! 😛
И за страсть! 😛
олег как это несправедливо что мы не познакомились в марково я чую что мы и кто снами именно на з
hолотом сечении этой темы - поэтому давай по хорошему посылать всех на х.. как ты думаешь можно это сделать -по хорошему
те кто много охотился с легавыми - с нами или мы с ними 😊
Те, кто пришел в поисках развлечения или ради удовлетворения и тщеславия через спорт с собаками просто не поймут/почему тщеславия-спорт это когда сам соревнуешься ,а когда собака или нанятые кондуктора то это уже не спорт , а игра и тщеславие.......-я могу то ,что другие не могут........... иметь ,а не уметь/
Отсюда и столь полярные разночтения - им ход,нам ход по чутью, им твердо стоять -даже если птица сбежала, нам нужно чтобы собака держала ее на чутье пока опять не западет, им напирать так что при подходе к собаке птица взлетает самостоятельно ,для нас подает на крыло по команде и тд Объяснять бесполезно
Ота материал для селекционной задачи 😊 😊 😊:
Военная разведка Минобороны и ФСБ в ближайшее время могут пополниться спецподразделениями, в которых решение оперативных задач будет возложено на мышей. Об этом пишет газета "Известия".........................
Предполагается, что мыши заменят собак в обнаружении взрывчатых веществ и боеприпасов, а также людей в скрытых помещениях и схронах. ГРУ интересуют полевые условия, а ФСБ - городские, сообщил собеседник издания. Одновременно ведется разработка методик для спецподразделений по использованию мышей.
Источник издания привел в пример Израиль. По его словам, службы безопасности и армия этой страны активно используют грызунов, с их помощью было предотвращено немало терактов.
Мыши имеют несколько преимуществ перед собаками, ............По словам эксперта, у мышей менее организованная нервная система и они меньше подвержены перепадам настроения, эмоционального фона. Собака может от невнимательности или каприза сделать стойку не там, где нужно, а поведение мыши более стабильно.
Грызунов можно натренировать на 150 запахов в течение одного месяца. Для обнаружения взрывчатки им достаточно нескольких граммов, оружие они определяют по запаху пороха и оружейного масла.
Продолжительность рабочей смены мышей будет составлять 6-8 часов, а всего подготовленного состава хватит на один год работы, утверждает эксперт.
взядено отсюда: http://top.rbc.ru/society/19/02/2013/845724.shtml
прошу прошения за флуд, не мог не поделиться 😊 😊 😊
Oleg Noskov
Отсюда и столь полярные разночтения - им ход,нам ход по чутью, им твердо стоять -даже если птица сбежала, нам нужно чтобы собака держала ее на чутье пока опять не западет, им напирать так что при подходе к собаке птица взлетает самостоятельно ,для нас подает на крыло по команде и тд Объяснять бесполезно
Oleg Noskov, мне кажется, вы сознательно подменяете понятия.
Назовите пожалуйста фамилии тех идиотов, кто приводит в качестве эталона собаку с бешенной скачкой, отсутствующим чутьем, мертвой стойкой и такой же подводкой (тугой или вовсе без нее).
Вы же ведь наверняка читали рабочие стандарты и сеттеров, и поинтеров. Разве написанное в них соответствует вашим кратким итогам? Да и правила ФТ вовсе не культивируют то, о чем вы написали.
kvtkkyПоздравляю. Удачи в дальнейшем.
Первые результаты наших пойнтеров с CACIT Grande Cerca ( Греция).
18\2\2013 на предварительных CACIT в дисциплине Большой поиск проходящих перед Чемпионатом Европы среди пойнтеров - LUNA, RKF 3161434. Владелец :Александр Панагасов Russia, заводчик:Petrovic Borislav, Serbia
заняла второе место в общем зачете с оценкой 2-ECC (второе, отлично). Собака выращена и поставлена в России в питомнике ЭКТРОКАНИЭЛПИС . Поздравление владельцу и всем кто причастен к подготовке этой собаки к выступлениям.
Malex_Al
Предполагается, что мыши заменят собак в обнаружении взрывчатых веществ и боеприпасов
Ага, собак на состязаниях БП мышки уже заменили.
Вот доказательство! 😊
Отсюда и столь полярные разночтения - им ход,нам ход по чутью, им твердо стоять -даже если птица сбежала, нам нужно чтобы собака держала ее на чутье пока опять не западет, им напирать так что при подходе к собаке птица взлетает самостятельноПродолжу полярные суждения. У ВСЕХ ковырялок ход по чутью - гарантированно! Чем не идеал? 😊
У ВСЕХ ковырялок ход по чутью - гарантированно! Чем не идеал?Это абракадабра- и невежественная при том .((((((((
У ковырялок независимо от величины силы их чутья хода не бывает в принципе.
В отличие от собак с большим ходом- у которых может быть чутье столь сильное, что чутье будет по ногам или наоборот чутья окажется недостаточно и ход будет не по чутью.
Первые действительно близки к идеалу ,а вторые будут несчатьем на охоте . Много хуже будут чутьистых ковырялок. ))))))))))
Oleg Noskov
В отличие от собак с большим ходом- у которых может быть чутье столь сильное, что чутье будет по ногам или наоборот чутья окажется недостаточно и ход будет не по чутью.
Первые действительно близки к идеалу ,а вторые будут несчатьем на охоте . Много хуже будут чутьистых ковырялок. ))))))))))
А вам какие больше нравятся - первые или вторые?
angset
Поздравляю. Удачи в дальнейшем.
Присоединяюсь!!! Если нравится, то почему бы и нет.
Gtnh
вобщем ход есть, поиска нет!
-вот и славно!!!
- объясните понятными словами как "ход" отличить от "поиска", иными словами, как различить (и, естественно, как формализовать это различие) собака "бегает" или "ищет"?
Много раз задавал этот вопрос, акормя "мантр", ничего ни разу не услышал... 😊 😊
вобщем ход есть, поиска нет!{Ход и есть скорость передвижения в поиске Не знали?))))))))))) '
Ход не зависит оn того как
бодро резвятся друг с дружкой, да и за хозяйской машиной приударяют не слабо
Отсутствие хода или медленное передвижение в поиске , КОВЫРЯНЬЕ ,часто по следу или чрезмерно долгое обнюхивание сидок или типичных мест может напрямую определяться либо отсутствием азарта либо отсутствием должного чутья либо неправильной натаской позволившей выработаться этой вредной привычке., либо условиями неблагоприятными для работы верхним чутьем и то у умной собаки,так как быстрых ход в таких условиях будет только у тупой.
Oleg NoskovОтсутствие хода или медленное передвижение в поиске , КОВЫРЯНЬЕ ,часто по следу или чрезмерно долгое обнюхивание сидок или типичных мест может напрямую определяться либо отсутствием азарта либо отсутствием должного чутья либо неправильной натаской позволившей выработаться этой вредной привычке., либо условиями неблагоприятными для работы верхним чутьем и то у умной собаки,так как быстрых ход в таких условиях будет только у тупой.
А я, поэтому вопросу с дядей Мишей солидарен, стиль, стилем, а кушать, стильно хочется всегда, а вот запасы тают 😊
А на охоту спортеры не соглашаются лишь потому, что ягдташ всех рассудит у охотничьего костра, ягдташ, а не кубок с дудкой 😀
Всё остальное только демагогия, типа мне и пару работ за день красивых хватит, а мне нет и что идти в машину и брать новую собаку, которая сидела в вольере номер семь под кодовой кличкой оч пер 😛 так как первая, дабы не казаться ковырялкой разбилась вдрызг в тернах.
Я и такой цирк видел.
Дима, я не понял . Это ты мне отвечаешь?
Если мне ,то вроде не по адресу.
Эффективности и добычливости ход по чутью всегда только помогал и никогда не мешал.
Другое дело, что в неблагоприятных условиях умные и с сильным чутьем собаки всегда снижают ход и теряют в стиле, но сохраняют эффективность в большей или меньшей степени.Думаю и Михаил с этим не будет спорить
И егде нам тогда натуру для натюрморту брать, а ещё и друзей отовсюду встретить надо и на стол накрыть, охотники они ведь такие кровожадные до дичи, только дай и в разном виде хоть жаренных хоть пареных
Oleg Noskov
Другое дело, что в неблагоприятных условиях умные и с сильным чутьем собаки всегда снижают ход и теряют в стиле, но сохраняют эффективность в большей или меньшей степени.Думаю и Михаил с этим не будет спорить
Я об этом Олег Фридрихович, стиль можно оценить только в благоприятных условиях, а охота осень редко таковой бывает, искать дичь приходится в такой жопе, так как бродяг с ружьём ( самотопщиков) столько развелось, и вестись на всяких потцов объясняя, что такое охота смысла нет это смысл моего послания если вы не поняли о чём я.
бондаревДа уж, охотники, они такие - норовят поохотиться, на море съездить, да еще и домой не с пустыми руками приехать
И егде нам тогда натуру для натюрморту брать, а ещё и друзей отовсюду встретить надо и на стол накрыть, охотники они ведь такие кровожадные до дичи, только дай и в разном виде хоть жаренных хоть пареных
😊 😊 😊
На перепелиных охотах, на охотах по бекасу, по серой куропатке, по вальдшнепу в местах луговых, собака вдруг замрёт, ошеломлённо вылупится и начнёт какой то непонятный танец - нервный и горячий. Шея - гусачком, хвост - хлыстом. Бьёт носом, тараща глаза в одну точку. И ты уже и ежа начинаешь поминать не добрым словом. Но собака тронулась, пошла. Не часто она прижимает виновника сразу, обозначив его стойкой. Как правило, вам приходится поощрять собаку к более быстрым действиям. И тот поднимется, часто маша крыльями, опустив ноги, неуклюже разгоняясь. Поднимется достаточно удалившись от собаки, успев оградить себя своим уникально пронырливым ходом, свойственным, впрочем, всем пастушковым. Это - коростель В народе-дергач. [URL=http://www.radikal.ru]i/
Коростеля всегда несколько уничижали охотники. Это, скорее, бравур еще молодых моих собратьев. Называя коростеля очень обидно <вислозадым», подчеркивая его неуклюжий полет и абсолютную неспортивность стрельбы по нему, они, по сути, любят эту птицу. И всегда непохожая ни на что работа собаки по коростелю вносит новое удивление в прозрачный сентябрьский денёк. Пластика движений этой птицы уникальна, как и всё в этом мире. Коростель - великий ходок по травяным джунглям. Он просто течёт, пригибаясь, обходя, перепрыгивая, при этом, не теряя скорости. Он настолько полагается на свои ноги, что прижатый собакой в невозможную для его движения траву, не улетает, а затаивается,зная о своём медленном и неуклюжем вспорхе.И собака буквально вытаскивает его, живого и перепуганного ,с трудом пробишись к нему носом. И тут можно взять в руки и рассмотреть эту знаменитую птицу. Знаменитую, хотя бы потому, что дергач входит в ранг классических охотничьих птиц России. Знаменитую, хотя бы потому, что песня его, грела охотничью душу Некрасова в его Карабихе, Тургенева - в Спасском-Лутовиново, а Сергея Тимофеевича Аксакова - в далёких оренбургских степях, а потом в его родовом имении, знаменитом Абрамцеве. Грела до самой старости, когда мастер уже оставил ружейную охоту, слушал и лицезрел мир уже за удочкой. И что творил коростелиный бой в душе уже почти слепого мастера одному богу ведомо.
Крупный самец коростеля от кончика клюва до хвоста - не более 25 сантиметров. Окрас самца чуть ярче, с более очерченными переходами, в основном, рыжих и бежевых тонов. Спина у весеннего коростеля цвета красно-ржавого железа. Освещенный вечерним солнцем коростель, выпархивает из травы, как спелая вишня. Подбой более спокойных бежевых тонов.Перо атласное, полированное,- наверняка, еще одна причина его скольжения в траве. Глаз - жёлтый, злой, двухцветный.
Натаскивая молодых собак в мае, дождавшись окончательного прилёта основной массы перепела, я с радостью слышал долгожданный клич коростеля. И если это случалось в каком-нибудь гулком уголочке овражистого места, и коростель оказывался недалеко, звук проходил сквозь меня. Казалось, еще немного, и слушать коростеля будет неполезно для моих ушей. Потому -дергач! Настолько бой коростеля проникновенно заборист! Слушая коростеля, всегда испытываешь чувство исконности звука, языческую музыку, фольклор Земли. Это один из тех звуков, без коего восприятие пейзажа среднерусского поля , болота ,луга- будет неполным. Еще одна Божья дудка! Редко, кто слышал другую песню коростеля. Как-то вечером я наткнулся на точок коростеля. Остановившись в месте, где только что слышал привычную песню дергача, увидел птицу, тотчас скрывшуюся в траве и начавшую издавать нежные, голубиные, урчащие звуки. Это было поле люцерны, и кроме этих птиц рядом других не было. Мне повезло - я стал свидетелем более сокровенной песни нашего героя. Такие вещи охотнику врезаются в память на всю жизнь. Редкий случай.
Прилетает коростель,, вместе с перепелом. И я, невзирая на каноны , всегда пробовал молодых собак по коростелю.Обойти это роскошное действо ,наскучавшись в зиму по этой птице, по натаске -нет никакой возможности. Для этого нужна трава, по которой птице сложно будет от вас удрать, не показав себя при взлёте, и неумолимое слежение за вашим питомцем. Молодой собаке действительно нельзя давать копаться в следах. Но бой коростеля указывает его местонахождение до метра. Я подхожу. И с расстояния, позволяющего не спугнуть птицу, не допустив прекращения песни, смотрю реакцию молодой собаки, держа её на поводке. После трёх-четырёх подходов молодой вертопрах преображался, на морде появлялась тревога, нос, если потяжка ветра была ровной, постепенно начинал указывать направление, а глаза зрили в место, откуда исходил этот резонирущий треск. И на подачу птицы я посылал отрока, когда был уверен, что не подняться на крыло после этого броска, коростель просто не сможет.
Не долго наш герой будет так доступен. Ещё неделя и травы накроют коростелиное семейство быльями борщевика, непролазными кустами череды, да так что только издали можешь слышать ещё бьющего возле своего гнездового участка старого знакомого. И в это время редко, крайне редко можно поднять рыжего красавца. И не каждая собака может найти его в этих дебрях. А если и прихватит, и начнёт выбивать, и ты знаешь по рисунку работы- это он, и уже сам шумом ног, помогаешь выпугнуть и показать его, как поощрительный приз, коростель «отрастёт» от вас и с разворота хлюпнется на другой край болота. Но идти туда уже не хочется: Даже для очень приличной собаки поднять коростеля в такой чупыге - дело тяжкое,не благодарное ,хотя зачастую- определяющее качество вашей собаки. Тут нужна особая одарённость! И всё же -летняя натаска по коростелю ,достаточно тягомотна, неправильна, а значит, не представляет для охотника того особого эстетического интереса, когда чёткость и лаконизм действий - главное. Поэтому, не прощаясь мы говорим коростелю: «Доживём до августа».
Коростель - неженка уходит с лесостепи к началу октября. Попасть на коростелиный пролёт- удача.. От своих охотников узнаю, что почти в городе, на пустырях -насыпало пролётным коростелём . Конец сентября - его время. Кинулся в пойму реки, ну, думаю, тут-то будет - и болота, и огороды, и поля с засорёнными закрайками - всё для него! Ан нет! Так, за весь день поднимешь двух, и то в местах гнездования тебе знакомой пары. И снова весть- возле Долбино в барсучке хлопцы нашли коростеля. Как на вальдшнепа, на эти высыпки надо натечь. Но «ищите - и обрящете»! И на охотах по бекасу или по перепелу, на забытом клинушке ячменя, в уголке поля возле квёлой посадки вдруг увидите вашу собаку,как гончую правящую след - и уж знаете это он - коростель. Большое это удовольствия, когда ваше охотничье чутьё обретает формы тяжело взлетающего, жирного, осеннего дергача. И не всегда вскинешь ружьё , вспомнив его майскую, могучую ,пронизывающую аромат луга,песню. Живи дергач!
[/
Коломыченко м. а. 2011
На перепелиных охотах, на охотах по бекасу, по серой куропатке, по вальдшнепу в местах луговых, собака вдруг замрёт, ошеломлённо вылупится и начнёт какой то непонятный танец - нервный и горячий. Шея - гусачком, хвост - хлыстом. Бьёт носом, тараща глаза в одну точку. И ты уже и ежа начинаешь поминать не добрым словом. Но собака тронулась, пошла. Не часто она прижимает виновника сразу, обозначив его стойкой. Как правило, вам приходится поощрять собаку к более быстрым действиям. И тот поднимется, часто маша крыльями, опустив ноги, неуклюже разгоняясь. Поднимется достаточно удалившись от собаки, успев оградить себя своим уникально пронырливым ходом, свойственным, впрочем, всем пастушковым. Это - коростель В народе-дергач.
Коростеля всегда несколько уничижали охотники. Это, скорее, бравур еще молодых моих собратьев. Называя коростеля очень обидно «вислозадым», подчеркивая его неуклюжий полет и абсолютную неспортивность стрельбы по нему, они, по сути, любят эту птицу. И всегда непохожая ни на что работа собаки по коростелю вносит новое удивление в прозрачный сентябрьский денёк. Пластика движений этой птицы уникальна, как и всё в этом мире. Коростель - великий ходок по травяным джунглям. Он просто течёт, пригибаясь, обходя, перепрыгивая, при этом, не теряя скорости. Он настолько полагается на свои ноги, что прижатый собакой в невозможную для его движения траву, не улетает, а затаивается,зная о своём медленном и неуклюжем вспорхе.И собака буквально вытаскивает его, живого и перепуганного ,с трудом пробишись к нему носом. И тут можно взять в руки и рассмотреть эту знаменитую птицу. Знаменитую, хотя бы потому, что дергач входит в ранг классических охотничьих птиц России. Знаменитую, хотя бы потому, что песня его, грела охотничью душу Некрасова в его Карабихе, Тургенева - в Спасском-Лутовиново, а Сергея Тимофеевича Аксакова - в далёких оренбургских степях, а потом в его родовом имении, знаменитом Абрамцеве. Грела до самой старости, когда мастер уже оставил ружейную охоту, слушал и лицезрел мир уже за удочкой. И что творил коростелиный бой в душе уже почти слепого мастера одному богу ведомо.
Крупный самец коростеля от кончика клюва до хвоста - не более 25 сантиметров. Окрас самца чуть ярче, с более очерченными переходами, в основном, рыжих и бежевых тонов. Спина у весеннего коростеля цвета красно-ржавого железа. Освещенный вечерним солнцем коростель, выпархивает из травы, как спелая вишня. Подбой более спокойных бежевых тонов.Перо атласное, полированное,- наверняка, еще одна причина его скольжения в траве. Глаз - жёлтый, злой, двухцветный.
Натаскивая молодых собак в мае, дождавшись окончательного прилёта основной массы перепела, я с радостью слышал долгожданный клич коростеля. И если это случалось в каком-нибудь гулком уголочке овражистого места, и коростель оказывался недалеко, звук проходил сквозь меня. Казалось, еще немного, и слушать коростеля будет неполезно для моих ушей. Потому -дергач! Настолько бой коростеля проникновенно заборист! Слушая коростеля, всегда испытываешь чувство исконности звука, языческую музыку, фольклор Земли. Это один из тех звуков, без коего восприятие пейзажа среднерусского поля , болота ,луга- будет неполным. Еще одна Божья дудка! Редко, кто слышал другую песню коростеля. Как-то вечером я наткнулся на точок коростеля. Остановившись в месте, где только что слышал привычную песню дергача, увидел птицу, тотчас скрывшуюся в траве и начавшую издавать нежные, голубиные, урчащие звуки. Это было поле люцерны, и кроме этих птиц рядом других не было. Мне повезло - я стал свидетелем более сокровенной песни нашего героя. Такие вещи охотнику врезаются в память на всю жизнь. Редкий случай.
Прилетает коростель,, вместе с перепелом. И я, невзирая на каноны , всегда пробовал молодых собак по коростелю.Обойти это роскошное действо ,наскучавшись в зиму по этой птице, по натаске -нет никакой возможности. Для этого нужна трава, по которой птице сложно будет от вас удрать, не показав себя при взлёте, и неумолимое слежение за вашим питомцем. Молодой собаке действительно нельзя давать копаться в следах. Но бой коростеля указывает его местонахождение до метра. Я подхожу. И с расстояния, позволяющего не спугнуть птицу, не допустив прекращения песни, смотрю реакцию молодой собаки, держа её на поводке. После трёх-четырёх подходов молодой вертопрах преображался, на морде появлялась тревога, нос, если потяжка ветра была ровной, постепенно начинал указывать направление, а глаза зрили в место, откуда исходил этот резонирущий треск. И на подачу птицы я посылал отрока, когда был уверен, что не подняться на крыло после этого броска, коростель просто не сможет.
Не долго наш герой будет так доступен. Ещё неделя и травы накроют коростелиное семейство быльями борщевика, непролазными кустами череды, да так что только издали можешь слышать ещё бьющего возле своего гнездового участка старого знакомого. И в это время редко, крайне редко можно поднять рыжего красавца. И не каждая собака может найти его в этих дебрях. А если и прихватит, и начнёт выбивать, и ты знаешь по рисунку работы- это он, и уже сам шумом ног, помогаешь выпугнуть и показать его, как поощрительный приз, коростель «отрастёт» от вас и с разворота хлюпнется на другой край болота. Но идти туда уже не хочется: Даже для очень приличной собаки поднять коростеля в такой чупыге - дело тяжкое,не благодарное ,хотя зачастую- определяющее качество вашей собаки. Тут нужна особая одарённость! И всё же -летняя натаска по коростелю ,достаточно тягомотна, неправильна, а значит, не представляет для охотника того особого эстетического интереса, когда чёткость и лаконизм действий - главное. Поэтому, не прощаясь мы говорим коростелю: «Доживём до августа».
Коростель - неженка уходит с лесостепи к началу октября. Попасть на коростелиный пролёт- удача.. От своих охотников узнаю, что почти в городе, на пустырях -насыпало пролётным коростелём . Конец сентября - его время. Кинулся в пойму реки, ну, думаю, тут-то будет - и болота, и огороды, и поля с засорёнными закрайками - всё для него! Ан нет! Так, за весь день поднимешь двух, и то в местах гнездования тебе знакомой пары. И снова весть- возле Долбино в барсучке хлопцы нашли коростеля. Как на вальдшнепа, на эти высыпки надо натечь. Но «ищите - и обрящете»! И на охотах по бекасу или по перепелу, на забытом клинушке ячменя, в уголке поля возле квёлой посадки вдруг увидите вашу собаку,как гончую правящую след - и уж знаете это он - коростель. Большое это удовольствия, когда ваше охотничье чутьё обретает формы тяжело взлетающего, жирного, осеннего дергача. И не всегда вскинешь ружьё , вспомнив его майскую, могучую ,пронизывающую аромат луга,песню. Живи дергач!
Коломыченко м. а. 2011
олег про золотое сечение мы с тобой теперь знаем не по наслышке ты после анжу я после дона шаг в сторону фт собак опасен и я уже не куплюсь ни экстерьером ни ходом гори они синим пламенем мне нужен такой как был мой дюк для меня он так иост идеалом а селиванов и не терпел мук идержал соб лояльных-мастер вот с когоreesys надо брать пример
Отсутствие хода или медленное передвижение в поиске , КОВЫРЯНЬЕ ,часто по следу или чрезмерно долгое обнюхивание сидок или типичных мест может напрямую определяться либо отсутствием азарта либо отсутствием должного чутья либо неправильной натаской позволившей выработаться этой вредной привычке., либо условиями неблагоприятными для работы верхним чутьем и то у умной собаки,так как быстрых ход в таких условиях будет только у тупой.1. Азарт есть, иначе зачем тащить на испытания? Как охотиться?
2. Должное чутье, пытаемся проверить (одни рулеткой , другие - всеми доступными методами)
3. Натаска. Подготовка собак к состязаниям занятие как бы не для новичков бестолковых.
4. Плохие условия не выставляй, не охоться.
Остается чутье 😛
олег про золотое сечение мы с тобой теперь знаемТак я всегда говорил, что перед тем как пускать в разведение охотничьих легавых необходимо проверить соответсвует ли данная собака требованиям к производителям исходя из наших охотничьих приоритетов .неважно какого она происхождения- если у импорта или отечесвенной собаки не будет мозгов ,чутья ,хода или стиля на кой она мне нужна в разведении.
Собаки БП должны быть особенно под контролем по известным причинам.
Анжу как раз полностью отвечал требованиям по рабочим качествам именно при проверке по нашим правилам потому я и стал его использовать .
Но вязать его с теми собаками которые только что скачут и потомки чемпионов БП не стал и не буду.
Особенно учитывая сколько сил пота и крови пришлось положить при его натаске чтобы с ним можно стало охотится..
Ровно также с экстерьером-мне тип нужен который несет в себе и то что хочется иметь по рабочим качествам и то что проявляется в экстерьере. Узнаваемый тип! как по рабочим качествам ,так и по экстерьеру.
Даже очень хорошую и даже замечательную собаку по рабочим и экстерьерным качествам, но в другом типе мы использовать в качестве производителя не будем в сочетании с собаками собственного разведения. Иначе все что собирали и консолидировали все и рассыпем по сторонам/
Gtnh1)Азарт без мозгов это даже не 0 ,а минус- особенно в селекции .Селекция по азарту-скорости хода есть путь в никуда для охотничьего собаководства
1. Азарт есть, иначе зачем тащить на испытания? Как охотиться?
2. Должное чутье, пытаемся проверить (одни рулеткой , другие - всеми доступными методами)
3. Натаска. Подготовка собак к состязаниям занятие как бы не для новичков бестолковых.
4. Плохие условия не выставляй, не охоться.
Остается чутье
2)Косвенно оцененное чутье по наличию необходимого минимума не позволяет по этому качеству вовсе вести селекцию.
3)если собаку нужно натаскивать долго ,используя рутинирующую натаску ,которая предполагает участие профессионального натасчика в течении ряда лет то кому из охотников нужна такая собака?
если собака приобретает нужные охотничьи навыки на закате охотничьей карьеры -тоже самое.
Собаки для спорта и для охоты это разные собаки .может и одной породы, но разные ее ветви
и если их все таки использовать в перекрестном разведении то только те экземпляры которые проверены и соответствую приоритетам и целям разведения . Охотничьи приоритеты в охотничьем собаководстве и спортивные в спортивном .
Иначе получится лохотрон и просто на авось
4)собака должна быть эффективной в хороших условиях на охоте. но и сохронять ее в плохих Для последнего лимитирующим фактором будет сильное чутье и мозги.
А вот на состязаниях проверить рабочие качества можно только в хороших.
Но кто отменяет состязания по погодным условиям или малому количеству птицу или из-за неподготовленных угодий? В том числе на ФТ? Никто
Но даже в очень плохих условиях, когда все собаки проваливаются , можно смело выбраковывать из собственного охотничьего разведения тех кто азарно быстро и безудержно скачут не по чутью в безветрие и при низкой влажности 😊
А вот те кто скакать не будут в этих условия ,но поскачут в хороших представляют интерес. Равно как и те кто даже в плохих условиях будет проявлять чутье в отличие от большинства других участников на уровне достаточном для практической охоты выше
Но и Ход по чутью должен быть в любых условиях.хороших и в плохих ..
Другое дело, что что ход должен меняться в сторону увеличения или снижения в условиях определяющих соответственно снижение или увеличение проявлений силы чутья. Если этого не происходит .то собаку как производителя лучше не использовать.
Это очевидным становится когда на состязаниях наряду с ходом напрямую оценивается сила чутья собак ,проявленная в данных условиях/и совершенно не очевидно когда работу оценивают только по поиску и факту состоявшейся одной единственной работы по птице любого качества ,к тому же по сильно пахнущей птице..
Это к примеру и таких примеров много.
DenPol
Да уж, охотники, они такие - норовят поохотиться, на море съездить, да еще и домой не с пустыми руками приехать
😊 😊 😊
Да Дэн в памяти до сих пор работа твоей собы по забившемуся под корягу матёрому петуху, эффектно было!
Сколько он от собак бежал, стойка, посыл и подводка, переходящая в галоп, причём метров двести по бурелому, а подъёма нет и пока не закончилась балка, или лог, у всех по разному кличут, полевой дорогой и чистиной, где деться этому красавцу было не куда, только тут под корягой его запёрли, решил петух нас пропустить, взлетев за спиной, на чём и погорел, вот вам стиль, вот вам подводка у ноги, а вот вам эффективность с другой и трофей в ягдташе, охота всегда всех рассудит и поставит на свои призовые места 😊 уж в этом я уверен на сто процентов.
Денис, коль нет времени на отчёт поставь фотки в теме с той охоты, так хочется всё вспомнить. А то у меня только не приличные под павлином на привале 😊да с вредными привычками, а фт адепты они не пьют и не курят всё здоровье берегут на главный забег 😊
Oleg Noskov
Иначе все что собирали и консолидировали все и рассыпем по сторонам/
Не рассыплем, пока приоритетом будет охота с легавой, на наши традиционные виды дичи, а не дудка с шарфиком, хотя уверен, даже знаю, что охотятся и выступают с разными собаками адепты фт. Традиционно охота собаку портит, и приучает к разумности, а такая собака с выпученными глазами по-пустому летать не будет.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
2)Косвенно оцененное чутье по наличию необходимого минимума не позволяет по этому качеству вовсе вести селекцию.
Оценка чутья через дальность - это такая же косвенная оценка, оценка через манеру тип работы, причем, ее объективность сильно искажена случайными факторами.
kvtkky
Oleg Noskov2)Косвенно оцененное чутье по наличию необходимого минимума не позволяет по этому качеству вовсе вести селекцию.
Оценка чутья через дальность - это такая же косвенная оценка, оценка через манеру тип работы, причем, ее объективность сильно искажена случайными факторами.
А стиль позволяет разве вести селекцию ?, как косвенная субстанция не говорящая о наличии чуть у особи обладающей этим стилем, без конкретного определения, что же такое стиль, кроме как формулировка- абстрактный Жест 😊
А стиль позволяет разве вести селекцию ?, как косвенная субстанция не говорящая о наличии чуть у особи обладающей этим стилем, без конкретного определения, что же такое стиль, кроме как формулировка- абстрактный Жестесли вести селекцию только по признаку стиль -то это будет полный бред и путь в никуда.В комплексе с другими качествами учитывать стиль в отборе-непременное условие разведения породных собак для охоты.
Оценка чутья через дальность - это такая же косвенная оценка, оценка через манеру тип работы, причем, ее объективность сильно искажена случайными факторами.Чутье оценивается не только по дальности, но и по верности и манере. Тоесть в комплексе.
Точно так же как и работа собаки оценивается в комплексе не только оценкой по манере поиска, а и скоростью его и постановкой, т.е. умением собаки самостоятельно изменять свою работу в зависимости от условий.
Прежде чем критиковать что либо, не плохо бы это не только узнать, но и уметь применять правильно!
А стиль позволяет разве вести селекцию ?, как косвенная субстанция не говорящая о наличии чуть у особи обладающей этим стилем, без конкретного определения, что же такое стиль, кроме как формулировка- абстрактный Жестесли вести селекцию только по признаку стиль -то это будет полный бред и путь в никуда.В комплексе с другими качествами учитывать стиль в отборе-непременное условие разведения породных собак для охоты.
и сколько бы не повторялись надуманные мантры про то,что дальность чутья лишь манера работы легавой собаки,дальность чутья единственный критерий ее силы которым в совокупности с верностью можно реально и достоверно измерить используя перемещенную птицу. все кто охотился и не с одной собакой по дупелю или перепелу .видел очень чутьистых собак и не очень это однозначно потвердят. Кроме разумеется тех , кто сегодня работает в системе организации и судейства ФТ.
Oleg Noskov
если вести селекцию только по признаку стиль -то это будет полный бред и путь в никуда.В комплексе с другими качествами учитывать стиль в отборе-непременное условие разведения породных собак для охоты.
и сколько бы не повторялись надуманные мантры про то,что дальность чутья лишь манера работы легавой собаки,дальность чутья единственный критерий ее силы которым в совокупности с верностью можно реально и достоверно измерить используя перемещенную птицу. все кто охотился и не с одной собакой по дупелю или перепелу .видел очень чутьистых собак и не очень это однозначно потвердят. Кроме разумеется тех , кто сегодня работает в системе организации и судейства ФТ.
Конечно собаку которая обладает чутьём видно сразу и не надо быть семи пятий во лбу, чтобы в течении охотничьего дня, понять, какая собака имеет отличное чутьё, а какая нет c точностью 100 процентов, а вот абстрактный жест вомногих биотопах можно и вообще не увидеть в течении охотничьего дня.
Чутье оценивается не только по дальности, но и по верности и манере. То есть в комплексе.По каким критериям оценивалось чутье в USA кобеля CH. BOOKSTOR ROBERT FROST, JH, SN064887/10, 04/27/93, что его линия была отобрана для Клаб Анжу? Эта собака не тестировалась ОФ по дупелю,перепелу, бекасу в наших условиях СЗ региона. На основании каких критериев заводчик определил что эта собака обладает хорошим чутьем? Собака рождена в 1993 году и вряд ли ОФ видел её работу в поле. Потомство от него получено через искусственное оплодотворение в питомнике UK. Свой отбор Оф проводил по рекламным объявлением из интернета или на основании увиденного им в поле. За все время, удалось найти одну единственную фотографию данной собаки с шоу выставки. Фото с охот нет. Зачем скрывать информацию о собаке если она и её потомки обладают выдающимися рабочими качествами ?
Ссылка на оригинал: http://www.crookrise.com/throu...es-to-nineties/
Если собака из шоу питомника Crookrise, по утверждению ОФ , показывает с его же слов рабочие качества, то почему собаки из ведущих европейских питомников где отбор идет только через рабочие охотничьи качества , с его же слов и домыслов, не обладают выдавшимися охотничьими качествами И ОНИ НЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ ОХОТЫ ?
Смешно)) Вся проблемма только в людях, которые дружат против кого-то, и неопытных, которые развесили уши.
Если собака из шоу питомника Crookrise, по утверждению ОФ , показывает с его же слов рабочие качества, то почему собаки из ведущих европейских питомников где отбор идет только через рабочие охотничьи качества , с его же слов и домыслов, не обладают выдавшимися охотничьими качествами И ОНИ НЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ ОХОТЫ ?А где он это утверждает?edit log
#7332 IP
P.M. Ц
О.Ф. говорит про необходимость обязательной проверки этих рабочих качеств по охотничьим правилам перед использованием этих (как впрочим и всех)собак в разведении.
А вот огульно утверждать то, что ВСЕ собаки того или иного разведения не могут обладать охот качествами, он себе не позволяет.
В отличии от некоторых людей, заклеймивших всех собак отечественного разведения, разными нелицеприятными эпититами.
Например, что все наши собаки - унылое говно, ковырялки и т. д.
Alexandr Vasilyev"Так я всегда говорил, что перед тем как пускать в разведение охотничьих легавых необходимо проверить соответсвует ли данная собака требованиям к производителям исходя из наших охотничьих приоритетов .неважно какого она происхождения..." (с) Носков, предыдущая страница
Если собака из шоу питомника Crookrise, по утверждению ОФ , показывает с его же слов рабочие качества, то почему собаки из ведущих европейских питомников где отбор идет только через рабочие охотничьи качества , с его же слов и домыслов, не обладают выдавшимися охотничьими качествами И ОНИ НЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ ОХОТЫ ?А где он это утверждает?
О.Ф. говорит про необходимость обязательной проверки этих рабочих качеств по охотничьим правилам перед использованием этих (как впрочим и всех)собак в разведении.
Почему ОФ, требуя от других не выполняет сам то что требует ???
Говорить можно что угодно и не чего не делать при этом. Александр где и кем была произведена обязательная проверка его - ОФ собак выписанных из UK и их производителей по охотничьим правил перед использование этих собак в разведении ?
Я не утверждаю что это обязательно. Но все мои собаки по мимо квалификацией полученных по правилам FCI, прошли проверку своих рабочих качеств по охотничьим правилам 81 г. РФ и охотами по дупелю, перепелу, тетереву, вальдшнепу.
Например, что все наши собаки - унылое говно, ковырялки и т. д..
Я так не утверждаю,нарваться на говно можно где угодно и там тоже если верить только рекламным объявлениям и выбирать собак по фотографиям, но очень очень редко среди островных легавых у нас можно увидеть приличную собак ( без рабочих кровей европейских кровей). В основной массе легавые у нас состязаниях и охотах работают как спаниели.
если вести селекцию только по признаку стиль -то это будет полный бред и путь в никуда.В комплексе с другими качествами учитывать стиль в отборе-непременное условие разведения породных собак для охоты.А никто и нигде не ведет селекцию только по признаку "стиль". Речь шла об оценке чутья. Так вот оценка чутья через "дальность" - это тоже КОСВЕННАЯ оценка. Формализация ее через метры лишь создает иллюзию того, что чутье оценивается напрямую. Дальность обеспечивается не только и не столько силой обоняния, сколько типом работы легавой. Дальность работы также во многом зависит от условий местности, погоды, поведение дичи в конкретный момент.
По сути оценка чутья, где одним из двух КОСВЕННЫХ основных, лимитирующих критериев является дальность (второй критерий - верность, оцениваемый в основном через точность указания ВЗЛЕТА птицы, такой же косвенный и еще более случайный), сводит оценку чутья к случаю и оценка его, повторюсь, является такой же косвенной, не прямой.
А. Асатрян
Смешно)) Вся проблемма только в людях, которые дружат против кого-то, и неопытных, которые развесили уши.
У меня к вам вопрос, а кто опытный, а кто развесил уши, конкретно, можно ответить.
А. Асатрян
Смешно)) Вся проблемма только в людях, которые дружат против кого-то, и неопытных, которые развесили уши.
Так ведь это дорога с двусторонним движением. И начинающие есть с обеих сторон.
kvtkky
.
Я так не утверждаю, но очень очень редко среди островных легавых можно увидеть приличную собак ( без рабочих кровей европейских кровей). В основной массе легавые работают как спаниели.
В основной массе у нас держат легавых пока охотники, а не эстетствующие спортеры, а в массе своей поголовье охотничьих собак во всех странах одинаково как средняя температура по больнице, единственное отличие нас от Европы-это отсутствие у них охоты с легавой, какая охота за забором на газоне , и уклон в шоу - спортивное направление, откуда наши энтузиасты стали черпать вдохновение
Смешно)) Вся проблемма только в людях, которые дружат против кого-то, и неопытных, которые развесили уши.На самом деле это не смешно.
Для неопытных охотников, которые захотят завести себе легавую и попробуют разобраться в том, какие собаки лучше-какие хуже, откуда взять собаку и т.д. просто тупо запутаются, и возьмут щенка у Васи, у которого собака уток таскает "только в путь".Или того хуже, у супер-пупер интер чемпионов с горой медалек с выставок, собаки которых поле видели только из окна машины.
С одной стороны ковырялки и говно собаки, с другой безбашенные скакуны, с которыми сам хрен справишься и отваливай бабло на кондуктора-натасчика.
Единственное, мне например гораздо ближе позиция например ОФ, нежели извините оголтелых FT-щиков,даже просто из-за стиля общения.
Опять скатились к прежним разногласиям.Не проще ли навсегда разойтись по своим направлениям и не мешать друг другу,тем более не обсирая собак и людей, связавших с ними свою охотничью жизнь. Никогда не поймут друг друга люди, считающие собаку инструментом для исполнения своих желаний и те, кто относится к собаке как члену семьи,независимо от того, ковырялка она,скакун или отличный сбалансированный охотник. Первые меняют собак как перчатки,вторые будут держать собаку всю её жизнь независимо от получаемых от неё результатов."Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)Вот где-то так. А предпочтения могут быть самые разные.Мне например, скакун даром не нужен.Пусть будет умная чутьистая собака со средним ходом,но контактная,управляемая и добычливая.Неплохо бы чтобы стиль стойки у неё был высоким,потяжка и подводка эффективные и эффектные,с аппортом битой дичи из трудно проходимых мест. И большинству практических охоников такая собака будет в самый раз.Но даже если получу ковырялку или скакуна, то продавать собаку не буду.Это будет мой крест по жизни.Собака не виновата в выборе хозяина.
kvtkkyА как может быть иначе, если "мэтры" в течении десятилетий (возьмите любое руководство по натаске)учили исключительно этому??? Самого лучшего щена можно дрессировкой задолбать и убить врожденные качества.
...но очень очень редко среди островных легавых у нас можно увидеть приличную собак ( без рабочих кровей европейских кровей). В основной массе легавые у нас состязаниях и охотах работают как спаниели.
Почему ОФ, требуя от других не выполняет сам то что требует ???От чего Вы так решили? Наскалько мне известно, у всех собак которых он использовал есть полевые дипломы.
Говорить можно что угодно и не чего не делать при этом. Александр где и кем была произведена обязательная проверка его - ОФ собак выписанных из UK и их производителей по охотничьим правил перед использование этих собак в разведении ?
Например, что все наши собаки - унылое говно, ковырялки и т. д.Я вас в этом и не обвинял. Но согласитесь, что есть такие люди среди ярых сторонников Ф.Т.
.
Я так не утверждаю,нарваться на говно можно где угодно
В основной массе легавые у нас состязаниях и охотах работают как спаниели.Вот опять. Откуда у Вас такие данные?
Я много собак видел в поле. Сам был учасником и организатором многих мероприятий. Конечно встречаются собаки всякие, но говорить что ОСНОВНАЯ МАССА это слишком. Так работающие собаки, скорее уж досадное исключение.
vetdoctor
Опять скатились к прежним разногласиям.Не проще ли навсегда разойтись по своим направлениям и не мешать друг другу,тем более не обсирая собак и людей, связавших с ними свою охотничью жизнь. Никогда не поймут друг друга люди, считающие собаку инструментом для исполнения своих желаний и те, кто относится к собаке как члену семьи,независимо от того, ковырялка она,скакун или отличный сбалансированный охотник. Первые меняют собак как перчатки,вторые будут держать собаку всю её жизнь независимо от получаемых от неё результатов."Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)Вот где-то так. А предпочтения могут быть самые разные.Мне например, скакун даром не нужен.Пусть будет умная чутьистая собака со средним ходом,но контактная,управляемая и добычливая.Неплохо бы чтобы стиль стойки у неё был высоким,потяжка и подводка эффективные и эффектные,с аппортом битой дичи из трудно проходимых мест. И большинству практических охоников такая собака будет в самый раз.Но даже если получу ковырялку или скакуна, то продавать собаку не буду.Это будет мой крест по жизни.Собака не виновата в выборе хозяина.
Так они к нам лезут их то не кто не трогает, им говорят идите и делайте, что вам нравится, а они снова здесь. 😊
Для неопытных охотников, которые захотят завести себе легавую и попробуют разобраться в том, какие собаки лучше-какие хуже, откуда взять собаку и т.д. просто тупо запутаются, и возьмут щенка у Васи, у которого собака уток таскает "только в путь".
Именно так. Посмотрят на работу Васиной собаки, восхитятся! ей и возьмут щенка, не увидев при этом, что другие собаки способны на большее.
Или того хуже, у супер-пупер интер чемпионов с горой медалек с выставок, собаки которых поле видели только из окна машины.
А это про выбирающих по фотографии. По моему мнению, приблизительно равно выбору по интернет-рассказам о собаках.
Опять набежало и опять врут,самоназначенные выдвиженцы породные руководители. 😊 Что опять начать считать полевых чемпионов и полевых победителей в родословных моих английских сук? 😊)))))))))Уже забыли? ))))))
И все в форме доноса ...ложного и уже не первый раз.Позорище....
Вот же беднягу корячит,прибежал на замену ДОНСИЛВЕРУ - ну не интересны мне ни Вы ,ни ваши пойнтера "рабочего" разведения.Увидел раз в ринге и забыл навсегда.Так размножайте .плодите .вяжите.меняйте своих собак ,но без меня. Привыкните к этой мысли....
а вот Коломыйченко мне интересен- он знает что ему нужно.может трезво оценить что у него есть сейчас и что было -и хорошее и плохое,знает четко что хочет.....потому,что охотник.И собака у него для охоты.а не охота для собаки.
Вся проблемма только в людях, которые дружат против кого-тоЕсли это про меня,то я не дружу против кого то.Просто вычеркиваю из памяти тех людей с которыми дружить не буду ни при каких обстоятельствах- причем за конкретные поступки. И собаки тут вовсе не причем.
По сути оценка чутья, где одним из двух КОСВЕННЫХ основных, лимитирующих критериев является дальность (второй критерий - верность, оцениваемый в основном через точность указания ВЗЛЕТА птицы, такой же косвенный и еще более случайный), сводит оценку чутья к случаю и оценка его, повторюсь, является такой же косвенной, не прямой.Вот не соглашусь.Верность, в основном оценивается не по "точному указанию взлета", а опять же в комплексе. В него входит и умение сработать точно всех встреченных птиц (никого не столкнуть и не спороть) Удержать перемещающуюся под собакой птицу на чутье,(не впадая в коматозное состояние от запаха) Сработать точно в птицу, а не в запаховое поле наброда, закатив пустую стойку. Сработать именно охотничью птичку, а не жаворонка или трясогузку. Поэтому "верность"- оценка не косвенная. а именно прямая оценка качества чутья. Именно в его охотничьем применении как оно, это чутье требуется для охоты!
Тоже ис дальностью.
Конечно на этот показатель влияют многие внешние факторы.
Но путем многократных испытаний можно сневелировать эту оценку как можно точнее к тому признаку (чутья), который наследуется и передается потомству.
Что собственно и требуется.
Тем более, что на высший диплом требуется дальность по именно перемещенной, точно замеченной птице, что исключает "птичий" фактор. (отбегание и запах жировочный, набродный)
Лучше почитайте мой старый рассказик про коростелиную охоту. В несколько урезанном виде напечатан в одном из номеров журнала "Основной инстинкт" в прошлом году.Остыньте от дискредитации чужих собак.Надоело уже чесслово.
КОРОСТЕЛИНОЕ РАЗДОЛЬЕ.
В 1983 году, работая в одной из городских ветлечебниц, я умудрялся довольно активно охотиться. В конце сентября у Дмитрия заболела его ирландка Алиса и мне пришлось её лечить.Посмотрев слизистые и померив температуру я вынес безрадостный вердикт: пироплазмоз. Таким образом Димка лишался возможности охотиться в самую середину сезона с собакой, что было для его деятельной натуры нестерпимой трагедией.
К концу недели Алиса стала похожа на синюшного ходячего мертвеца от применяемого тогда препарата Трипанблау, прозванного в простонародье "синькой". Но общее состояние собаки было стабильно удовлетворительным, поэтому мы с моим Мартом, оставив Лиску на попечение тогдашней Диминой жены Татьяны, уехали в луга.
Старый "Прогресс" Диминого папы Олега Ивановича по спокойной воде доставил нас на место, именуемое нами "осинки". Напротив стана, проезжая мимо, мы отметили большую скошенную луговину, по краям заросшую большими лопухами.
На самом островке, где мы расположились станом, были грязи, в которых традиционно водились бекасы и несколько мелких небольших озёр.
После обеда, обустроив лагерь,пошли побродить по грязям. Март тут же сработал пару бекасов, которых мы и отстреляли. До вечерней зари оставалась ещё пара часов, которые мы с успехом посвятили рыбалке.
На впервые купленную Олегом Ивановичем новую жёлтую колеблющуюся блесну "Днепр" Дима с первого же заброса поймал очень большую, килограммов на девять, щуку. Этот "крокодил", вытащенный в катер при помощи темляка, сильно напугал моего кобеля, который залез на переднее сиденье и лаял оттуда на щёлкающее зубами невиданное страшилище, ползающее по сланям.
Сварив уху, пошли на ближайшее мелкое озерко. Поскольку собака была у нас одна, решили стоять на одном озере, но таким образом, чтобы не мешать стрелять друг другу. В очень густых сумерках на Димку налетела пара крякв, одна из которых сразу же после стрельбы шлёпнулась на середину озерка, а вторая была мною бессовестно промазана.
Уже на выходе из камышей почти в полной темноте прямо над нами зашла стайка уток. Стреляем и слышим два удара о землю в прибрежном дубовом лесу.
Две минуты поисков и вот уже Март подаёт сначала первую, а потом и вторую крякву, причём обе утки были подранками в крылья.
Утром решаем переплыть на вёслах через протоку и пройтись по замеченной накануне луговине с лопухами. Только выгрузились из катера, как Мартышка сразу же стал на первой выкошенной полянке. Посыл и рыжий крупный коростель падает от нашей стрельбы, не успев отлететь и десяти метров.
Март подаёт перемешанные с грязью перья без головы и половины тушки.
Решаем не горячиться и отпускать птицу подальше, ведь у обоих по ИЖ-58 со стандартными дульными сужениями, правда у Димки 12-й, а у меня 16-й калибр.
Коростеля оказалось на редкость много и самое главное, он почему-то твёрдо держал стойку, чего обычно за этой птицей не наблюдается. Видимо сказалась обильная роса, сильно смочившая коростелиные перья. Стреляем по очереди, промахов по прямолинейно и небыстро летящей птице нет, поэтому пройдя луговину, решаем закончить это истребление дичи. Подсчитываем трофеи. Оказывается 24 птички. Очень здорово, ни разу такой высыпки коростелей не наблюдали.
Гребём назад, на стан. Вдруг Димка шёпотом говорит: -Утки, на нас заходят.
Бросаю вёсла, хватаю ружьё и лишь потом оборачиваюсь на шёпот. Низко над камышами по-над противоположным берегом летят четыре кряквы. Стреляем в четыре ствола и все утки падают в прибрежный камыш. -Ура!!!Ай да Пушкин, ай да мы!-кричит Дмитрий, не в силах сдержать восторг от неожиданной удачи. И вправду, дуплеты были красивыми. Мартышка уже спрыгнул с борта и плывёт в камыш за добычей.
На стану Дмитрий достаёт по такому случаю из рундука бутылку марочного дагестанского коньяку и мы отмечаем прекрасное охотничье утро, от начала до конца пронизанное удачей. К вечеру на грязях стреляем из-под Марта семь бекасов и одного дупеля. Лёт на заре начался необычайно рано.
Ещё при свете
солнца над нашими озерками стали одна за одной заходить большие стаи чирков. Обазартившись, начинаем беспорядочную стрельбу с минимальными для себя результатами. Расстреляв до конца патронташи, берём всего лишь семь маленьких уточек. Рассмотрев их внимательней, понимаем, что это пролётные, не гнездящиеся у нас трескунки.
Идём на стан, опять есть повод тяпнуть по рюмашке из недопитой бутылки коньяку. Диман достаёт из своих запасов свежий лимон, режет его дольками и оставшийся вечер проходит под бурное застолье.
Затягиваем:
-В плавнях шорох и легавая застыла чутко...
Утром мы уже опять на заветной "коростелиной" луговине. Март уже не просто обыскивает луговину, он сознательно идёт к зарослям лопухов, под которыми они и прячутся. Берём ещё семнадцать коростелей и к своему глубокому разочарованию, констатируем, что патронов мы взяли явно маловато в эту поездку. Все патроны с мелкой дробью у нас обоих закончились.
Не снимая палатки, едем назад в город.
Оставив лодку на базе на плаву, прямо в сапогах топаем по проспекту Кирова в единственный тогда в городе охотничий магазин. Нас пускают туда вместе с собакой. Дарим продавщицам по пятку коростелей и в ответ получаем возможность покупки дефицитных тогда патронов с дробью N8, по сотне штук на брата, тогда как в те времена была разнарядка, не выдавать в одни руки больше тридцати патронов.
Садимся на троллейбус, доезжаем до Диминого дома, отдаём птиц в морозилку, берём ещё несколько бутылок припрятанного коньяку и снова на базу.
Перед уходом я осматриваю Алису. Динамика стабильная и есть надежда ещё поохотиться с ней в текущий сезон по вальдшнепу. Отчаливаем от базы и через полтора часа на пустой лодке под тридцатисильным "Вихрём" мы уже снова на стану.
Обедаем и ложимся спать. Вечером опять "отстреливаемся" от чирков, заходящих на нас как "мессершмитты". Кряквы к нам не прилетают, видимо мы отбили у них охоту. Вечером опять продолжение банкета и дуэтный концерт песен Розенбаума.
Утром мы снова на заветной луговине. Март показывает прекрасные работы, правда коростели начинают сильно бегать, видимо влажность поменялась и они стали вести себя как обычно. Стреляем ещё двенадцать штук и на луговине коростелей больше не остаётся. Проходя мимо одного озерца, Март плюхается в воду и плывёт к другому берегу в камыши. Оттуда с громким кряканьем начинают "рваться" кряквы. Сбиваем по паре и пока перезаряжаемся, кобель поднимает оттуда ещё штук двадцать. Последняя уже почти улетела, но быстрый Диман успевает закрыть ружьё и сбитая утка шлёпается на сухое посреди коростелиной луговины.
Едем на катере в Дубяшку, блесним щук, приезжаем на стан, готовим обед.
Вечером на грязях стреляем ещё по паре бекасов и встаём на зорю.
Чирки тоже перестали летать к нам. Стоим и скучаем. Вот где-то высоко, чмокая летит бекас. До него метров пятьдесят. Дима стреляет и быстрый длинноклювый летун падает почти в середину камышей соседнего озера.
Март очень долго плавает в камышах, но наконец-то я слышу характерное похрюкивание. Кобель приносит долгоносика и отдаёт его мне в руки.
Идём на стан, ужинаем, выпиваем по сто грамм приятного золотистого коньяку и сидим молча, слушая тишину. Неожиданно начинает накрапывать мелкий противный дождик и мы прячемся в палатку. Засыпаем.
Просыпаемся от какого-то дискомфорта. Оказывается, что поднявшийся ветер сломал большую ветку дерева, которая упала на нашу палатку, придавив нас к земле. Поднимаем тяжёлую ветку, заново натягиваем растяжки палатки.
Дождь кончился, спать уже не хочется. Разжигаем костёр. Димка говорит, что на Волге не бывает мокрых дров, а бывает мало бензина. Сжигаем упавшую ветку, кипятим чайник, принимаем ещё по сто грамм коньяку и нам становится хорошо. Мартышка спит в палатке.
Просидев у костра до утра видим, что погода резко изменилась.
Небо затянуто тучами, поднялся холодный ветер. В этот день на охоту не идём, а сидим в палатке, со скуки играя в карты на вожделенный коньяк.
В результате опять выпиваем по двести граммов, закусываем жаренными на сковородке жирнющими коростелями и жизнь опять нам кажется прекрасной.
На другое утро опять повторяем поход по луговине, но видимо пролёт закончился. Мартышка находит всего двух коростелей, один из которых оказывается подранком и он его ловит без выстрела. -Не всё коту масленница-констатирует Дмитрий-Поехали домой.
Давно заросли камышом и тростником бекасиные грязи, очень много лет уже не косят прежние добычливые луговины, давно сменились и не раз, наши собаки.
Но в памяти остаются те добрые прекрасные мгновения, когда мы были молоды и бесшабашны.
Alexandr Vasilyev"оценка его, повторюсь, является такой же косвенной, не прямой." (с) kvtkky
Но путем многократных испытаний можно сневелировать эту оценку как можно точнее к тому признаку (чутья), который наследуется и передается потомству.
Почему ОФ, требуя от других не выполняет сам то что требует ???сделаю исключение-для туго соображающих.
Говорить можно что угодно и не чего не делать при этом. Александр где и кем была произведена обязательная проверка его - ОФ собак выписанных из UK и их производителей по охотничьим правил перед использование этих собак в разведении ?
точка зрения не есть требование к другим- я же не дурак пытаться реализовать то на что у меня рычагов нет.
другое дело .что проголосовал бы "за" то,что бы собак допускали в разведение с дипломами не ниже д2 по национальным правилам испытаний и состязаний и оценки экстерьера не ниже оч.хорошо и отлично.
А ФТ оставил бы для спорта желающим.
Что касается всех моих собак то в разведение я пускаю только тех кто удовлетворяет моим требованиям по рабочим качествам,экстерьеру и кровям.
Не всех кого купил и не всех кого сам вывел-а тех кто из них меня устраивает.
Более того.есть у меня кобель с чутьем на две 1 ст и экстерьера отличного.но он в другом типе.отличном от того какой мы стараемся вывести.
Поэтому не вяжу его пока в своем разведении.хотя думаю .что для разведения типа пойнтера более длинных линий-он представлял бы большой интерес.
Например.с черными пойнтерами могло бы получится очень неплохо.
В общем я в целом готов,разумеется в ряду всех прочих, подчинить свою племенную деятельность единому племенному положению с требованиям не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам.мне эти требования нисколько не помешают и не трудно будет их выполнить- ни по рабочим .ни по экстерьерным качествам.А вот моим оппонентам врядли это понравится.(((((((
Alexandr Vasilyev"Верность чутья - способность собаки сработать безошибочно и точно всех встреченных ею птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья, с движением прямо на них." (с) Правила 81 года
Вот не соглашусь.Верность, в основном оценивается не по "точному указанию взлета", а опять же в комплексе.
YozhikoffА Вы весьма популярную книжку Малова "Как угробить легавую" читать не пробовали? А вот к этому как отнестись?
Как вас понимать?Это мэтры убивали легавых, превращая их в спаниелей? И еще этому же молодежь учили?Серьезное заявление! Неплохо бы подкрепить его.
http://www.uahunter.com.ua/for...koy-t50055.html
YozhikoffЗнаком почти со всеми самыми известными на сегодня (и с уже ушедшими тоже).
А что мэтры думают по этому поводу? Oleg Noskov относится к мэтрам?
Они непоколебимы: собака должна быть "в руках",все на командах и под ногами. Для меня неприемлимо.
Надеюсь, что нет, ибо не слышал, чтобы он брал в натаску и портил чужих собак, при этом со своими весьма успешен на зависть многим, а это главное, ИМХО.
Они непоколебимы: собака должна быть "в руках",все на командах и под ногами. Для меня неприемлимо.А Селиванов просто ходит,заложа руки за спину.Собака сама прекрасно понимает,как широко ей искать в конкретных условиях. И всё же согласитесь, что охотиться с собакой,с которой теряется контакт на большом расстоянии,вряд ли будет комфортно.У меня был в натаске кобель, потомок трайловых собак. По окончании натаски мы с ним начали охотиться.Там,где поле было не очень заросшим, из-под него в принципе можно стрелять,но как только он уходил в низкорослый не скошенный подсолнечник, в котором любили кормиться перепела и куропатки,его приходилось очень долго искать на стойке,поскольку она была "мёртвой". А наши собачки искали в таком месте,углубляясь в подсолнечник не далее 50-60 метров и постоянно "проверяясь",где находится хозяин.Поэтому всё же мэтры правы насчёт контакта и управляемости.Другое дело, что умная собака на открытом месте в отсутствии дичи начнёт сама расширять поиск,но до разумных пределов и в полном контакте с ведущим.Скажем на стерне,почему бы собаке не поискать с крыльями по 150-200 метров,хотя на мой взгляд, и это перебор. Нормальный охотничий поиск должен быть таким,чтобы при преследовании собакой бегущей птицы, скажем, коростеля в не скошенном поле суданки на потяжке можно было спокойно подойти на реальный выстрел не напрягаясь особо. Или не держащие стойку позднеосенние выводки куропаток.Далеко собака станет-подбегать надо через всё поле, а куры-то всё видят и слышат.Поэтому отбегают за выстрел и взлетают при подходе ведущего к собаке.Нет, я не согласен с излишним "распусканием" собаки на охоте.Иногда её и до старости потом к рукам не прибрать.Есть и такой темперамент.Главное-устойчивая психика,где баланс торможения и возбуждения ярко выражен. А если такая собачка ещё и с чутьём немеряным,то это просто праздник для охотника.
Верность чутья - способность собаки сработать безошибочно и точно всех встреченных ею птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья, с движением прямо на них." (с) Правила 81 годаНу не до конца процитировали: "Верность чутья - способность собаки сработать безошибочно и точно всех встреченных ею птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья, с движением прямо на них.
Собака должна причуивать самих птиц, а не их следы или наброды. Допускается отметка свежих сидок птиц потяжкой или короткой приостановкой." Правила 81 года.
Кроме того, смотрим ПРИМЕРНУЮ таблицу, за что снижают баллы за верность: Верность
Высшим баллом оценивается собака, сработавшая безошибочно и точно всех встреченных ею птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья
10
Работа по мелким не охотничьим птичкам (не более двух работ)
9
Неточное указание местонахождения птицы в момент подъема
9-7
Твердая стойка с посылом, но без подъема дичи
8-7
То же, дважды
6
Следовая работа, оканчивающаяся подъемом дичи
8-6
Три твердые стойки с посылом, но без подъема дичи - собака снимается с испытаний
И в чем я не прав?
Теперь видим, что за неточное указание птицы, которое Вы объявили основным критерием, снимают всего 1 или 2 балла из 10.
Не знаете вопроса уважаемый а спорите и осуждаете! )))
Что касается Халеевских состязаний.
Я в отличии от Вас, прекрасно знаю это поле и условия работы на нем. Это ток. Пространство ограничено излученой реки, кочкарник и местами кусты. Кроме того, практически все собаки попали туда без подготовки, сразу после зимы, с ждивана.Учтите, что у нас в это время 2 недели как снег сошел.
Кстати, хотите сами попробовать с собаками которых Вы считаете очень хорошеми в отличии от увиденных?
Возмите собак Б.П. хоть мировых чемпионов и приезжайте в 20х числах мая. Я лично все вам организую. У вас даже будет преймущество в виде 2х месяцев подготовки перед остальными.
Вот и посмотрим как сработают ваши собаки в таких условиях!
Приглашаю всех желающих на это шоу.
А потом уже будете подтрунивать над этим роликом. По моему это справедливо.
Alexandr Vasilyev
Что касается Халеевских состязаний.
Я в отличии от Вас, прекрасно знаю это поле и условия работы на нем. Это ток. Пространство ограничено излученой реки.Кроме того, практически все собаки попали туда без подготовки, сразу после зимы, с ждивана.Учтите, что у нас в это время 2 недели как снег сошел.
Кстати, хотите сами попробовать с собаками которых Вы считаете очень хорошеми в отличии от увиденных?
Возмите собак Б.П. хоть мировых чемпионов и приезжайте в 20х числах мая. Я лично все вам организую. У вас даже будет преймущество в виде 2х месяцев подготовки перед остальными.
Вот и посмотрим как сработают ваши собаки в таких условиях!
Приглашаю всех желающих на это шоу.
А потом уже будете подтрунивать над этим роликом. По моему это справедливо.
Конечно справедливо только я думаю ни кто не приедет 😀
Maxim1967
Единственное, мне например гораздо ближе позиция например ОФ, нежели извините оголтелых FT-щиков,даже просто из-за стиля общения..
Вам ближе такой стиль общения ? 😞. И все нормально?
mishabekas
поэтому давай по хорошему посылать всех на х..Oleg Noskov
а вот Коломыйченко мне интересен- он знает что ему нужно
И мне Коломыйченко интересен и что здесь плохого, прекрасный охотник знающий легашатник и просто человек со своим взглядом и виденьем мира, такому трудно что либо впарить или куда -либо втянуть, он знает что ему нужно от того с ним интересно. Он может поделится опытом и он у него есть
спасиббо конечно - но я хлопцы всё по наитию на глазок - а это сродни дилетанству- подход носкова это уже серьёзно-даже я разгильдяй начал его читать-рекомендую слушать дядьку - не внося сумятицу если хотите- красивой охоты . опять таки, по наитию-он уел.не тратте время-себе дороже будет.
ПЕРЕПЕЛ
Но не только болото, луг, река - арена охоты «по перу». Есть птица, которая заставляет охотника держаться мест сухих, а в обеденный августовский пал - просто экстремальных. Стерня ячменя, пшеницы, кровяные были гречихи, шапки подсолнуха +- всё залито разгулявшимся августовским солнцем, да так, что глазу больно. А ведь утро было холодное! И никак не верится, что утром, охотясь на бекаса и ввалившись в ручей, мой товарищ своими зубами напомнил, что осень не за горами. Но уже в десять, выйдя на просторы полей, мы понимаем, что день будет - пепел.
Собакам работать два часа, от силы, работать по птице, вес которой вряд ли превосходит вес бекаса, скромную пером, под стать стерне, уже сухим травам, колосьям проса, кое-где оставшимся нескошенными по закрайкам полей.
Птица эта ещё до 30-х годов прошлого века была известна каждому, будь то Москва или какой-нибудь провинциальный городок, на улицах Замоскворечья или какой-нибудь глухой деревеньки. Держали люди эту птицу в клетке, и не для диетических яиц, каковые сегодня и напоминают горожанину, что есть такая птица, а для песни, точнее - для перепелиного знаменитого боя. Кому из охотников не известен клич этой чудесной птицы, которым она возвещает о приходе настоящего тепла, о том, что: «Всё люди! Кончился холод! Будет голубое небо, буйство трав, крики детей возле реки». Именно для того, чтобы ассоциативно всё это переживать снова и снова, перепел был в очень многих домах, на улицах, во дворах. В жилых помещениях мало кто отваживался держать птицу. Если в полях «бьющего» перепела слышно за 3 километра, то в доме после одного «удара» этой птицы «мёртвый проснётся». Странно он звучал в окружении домов, улиц с гремящими повозками, но люди, работая, знали, что придёт время, и глаза увидят просторы полей, многоцветье трав. Раскушали перепелиный бой и в Китае, и в Японии, таджики, киргизы - каждый народ имел свои манки для ловли самых рьяных и голосистых петушков. Больших денег стоил перепел, издававший не только яркий «бьющий» звук, но и делавший это раз по двенадцать кряду. Перепел или жаворонок полевой, коего так любили русские люди и содержали в клетках, в длинную зиму мог вернуть человеку лето, до которого ещё было месяцев шесть.
Ловили перепела на манок. Делали его своеобычно - из абсолютно разных материалов.В ход мог идти -хвост коровы или трубчатые кости птиц. После войны в Белгороде были замечательные манки из противогазных немецких трубок. Объединять их должно одно - звук должен походить на нежный призыв самочки.
Вначале охотник долго ходил, иногда ночевал в угодьях, выбирая перепела. О хорошей птице уже шла слава, и были случаи, когда на одного перепела охотилось несколько человек. По слухам выезжали в самые дальние районы губернии, чтобы словить именно «князя», т.е. знатную птицу с очень непохожей и сильной песней. Перепела ловили, вспугивая, когда он заходил под сеть, после чего он взлетал и запутывался . А до этого часами лежали рядом и манили в манок, подражая голосу самки.
Многие птицы любимы своей неподражаемой манкостью, и перепел, в жизни охотника занимает своё почётное место. И тем приятнее, уже в XXI веке, поддержать традицию, не забыть эту птицу, оказать ей уважение. Да-да, читатель, уважение, и поохотиться на неё! Охотой правильной, с остепенёнными пойнтерами, не нарушая норм и выбирая птиц только зрелых.
«Под собакой» перепел затаивается основательно. Пахнет сильно. Свойство этой охоты - надёжная уверенная работа собаки. Очень картинные стойки, такого количества и разнообразия которых редко увидишь на других охотах. Всё наслаждение этой охотой кроется именно в восторге от красоты работ вашей собаки. Она вся на виду, освещена солнцем. Голубые тени рельефно показывают вам каждую жилочку вашего пойнтера. Стоек много- вна любой вкус. И как на какой-то иллюзион все мы подходим к очередной работе и молча наслаждаемся ,не спеша посылать собаку. «Продлись-продлись очарованье!» Перепел взлетел с негромким причитанием. Как правило, полёт прямолинейный. Стрельба по нему достаточно скучна, но всегда весело срезать уже жирного мощного самца во всей красе его спелости. Собака на месте. Даёшь команду «Лежать!». Идёшь за птицей. Упала вот, возле этого василька. Нет! Ну, нет! Ерошу солому (она лентой растянулась на всё поле). Без собаки я бы просто ушёл, не солоно хлебавши. Но мой саврас уже воззрился и ждёт команды. Кто как не он знает, что у меня с носом не всё в порядке. Даю команду. Тут Дон сходу упирается в след, пролетев метров двадцать, делает стойку, только уже с опущенной головой и возрившись в одну точку. Подхожу и уже по взгляду засовываю руку в копёночку. Через секунду у меня в руке крупный самец, бежевый красавец, с графикой фазаньих. Перепел. Тяжеленький, хотя умещающийся на ладони. Читаю в глазах у спутников такой же пристальный интерес. Мы - одна кампания. Они меня понимают. Ах, как было бы скучно без них! Кто, как не они, поняли, каким богатством обладаю я, имея Дона. Сколько счастья и радости может дать эта животина, выведенная 5 или 6 столетий назад сначала в Испании и доведённая до совершенства в Англии. И теперь дающая радость через полтысячелетия нам, славянам.
Культураохоты! Блажен,кого она коснулась.
mishabekas
ПЕРЕПЕЛ
Но не только болото, луг, река - арена охоты «по перу». Есть птица, которая заставляет охотника держаться мест сухих, а в обеденный августовский пал - просто экстремальных. Стерня ячменя, пшеницы, кровяные были гречихи, шапки подсолнуха +- всё залито разгулявшимся августовским солнцем, да так, что глазу больно. А ведь утро было холодное! И никак не верится, что утром, охотясь на бекаса и ввалившись в ручей, мой товарищ своими зубами напомнил, что осень не за горами. Но уже в десять, выйдя на просторы полей, мы понимаем, что день будет - пепел.
Подпишусь под каждым словом, так оно и есть страсти по перепелу в августе, не успел сбежать с полей до 11 часов, всё, сварился в крутую, а вот охота к спасам медовому, ореховому, и яблочному, одно удовольствие и благодать 😊
бондаревДа Дэн в памяти до сих пор работа твоей собы по забившемуся под корягу матёрому петуху, эффектно было!
Денис, коль нет времени на отчёт поставь фотки в теме с той охоты, так хочется всё вспомнить. А то у меня только не приличные под павлином на привале 😊да с вредными привычками, а фт адепты они не пьют и не курят всё здоровье берегут на главный забег 😊
Да, Дим, есть, что вспомнить. Писать начал. Первая часть.
http://moko-kurzhaar.ru/blog/d...a-fazanom-2012/
DenPolДа, Дим, есть, что вспомнить. Писать начал. Первая часть.
http://moko-kurzhaar.ru/blog/d...a-fazanom-2012/
ну вот пришли музы 😊 музы накрывают тебя,ты накрываешь муз, музы уходят приходят, а я остаюсь 😊 остаюсь и жду 😛
Alexandr VasilyevЧто касается Халеевских состязаний.
Я в отличии от Вас, прекрасно знаю это поле и условия работы на нем. Это ток. Пространство ограничено излученой реки, кочкарник и местами кусты. Кроме того, практически все собаки попали туда без подготовки, сразу после зимы, с ждивана.Учтите, что у нас в это время 2 недели как снег сошел.
1. В чем ценность состязаний на току?
2. Зачем проводить состязания/испытания в кочкарнике?
3. Что там делали собаки с дивана? Вернее, с какой целью они туда приехали?
kvtkkyУлыбнуло...Лихо Вы выдернули цитаты и перевели с mishabekas на Олега Носкова.
Вам ближе такой стиль общения ? . И все нормально?
mishabekasquote: поэтому давай по хорошему посылать всех на х..
Oleg Noskovquote:а вот Коломыйченко мне интересен- он знает что ему нужно
почитал я тут последних стр. 3-5, и решил! собаку свою выставлять не буду!, если кто захочет глянуть(со стороны)) ю вэлкам, ко мне в угодья(фт-бп сосет нервно в сторонке!),поля: 1.5км на 1.5 км минимум!,а за канавами и поболее, дупель бывает(весной), там где он гарантированно есть ходить не будем!Приезжайте аппологеты,,,,)
Митя
почитал я тут последних стр. 3-5, и решил! собаку свою выставлять не буду!, если кто захочет глянуть(со стороны)) ю вэлкам, ко мне в угодья(фт-бп сосет нервно в сторонке!),поля: 1.5км на 1.5 км минимум!, поля! дупель бывает(весной), там где он гарантированно есть ходить не будем!
😊
Европа встала в очередь, автобусы ведущих питомников греют двигатели и выезжают к Мите в деревню на смотрины.
donsilverевропе наверное пох, а вот вам, судя по всему нет!, поля по 3км с дупелем- европе по барабану!!!, а вашим собачкам ???мой балбес!, канавы знает), ветра(их перенаправленность) знает, умеет подстраиваться, резать паралелл и, он там вырос!!!он там дома!!!! я его даже пускать не буду! приезжайте..... пустите своих собачек, а мы поснимаем))), нам то все места известны!))), потом моего балбеса пустим, и сразу заснимем!)), на видео, надо будет-отстреляем!))), приезжжайте)))посмеемся вместе)))
Европа встала в очередь, автобусы ведущих питомников греют двигатели и выезжают к Мите в деревню на смотрины.
Митя
поля по 3км с дупелем- европе по барабану!!!
В этом вы правы. Не с дупелем конечно, а с бекасом, от моря до моря у них поля есть.
Я как понял, вы не за дупель ведь приглашали? 😊
Митя
почитал я тут последних стр. 3-5, и решил! собаку свою выставлять не буду!, если кто захочет глянуть(со стороны)) ю вэлкам, ко мне в угодья(фт-бп сосет нервно в сторонке!),поля: 1.5км на 1.5 км минимум!, поля! дупель бывает(весной), там где он гарантированно есть ходить не будем!
Митя давайте организуем состязания по перепелу осенью, давайте соберём пойнтеристов и ударим пробегом по бездорожью, а то когда все собирались в 2006 году
donsilverА Вы знаете, русскому охотнику-ЕВРОПА Пох!!!, он мою собаку увидел осенью, по вальду, спросил где остановился, на след. день пришел-узнал есть "такой-то"?, записал телефон, и пошел дальше, ывот и вся недолга))), никаких фильдтральсов!))
Европа встала в очередь, автобусы ведущих питомников греют двигатели и выезжают к Мите в деревню на смотрины.
Олега Фридриховича в орг. комитет попросим
Дим, мне все равно что стрелять, главное чтоб собак стоял!!!, но по перепелу он стоит намертво!!!, вот стоит и стоит, стрелять могу и продуктивно, но у него таких охот мало))), а в остальном я не против,,,,
http://www.youtube.com/watch?v...h?v=pjHaSj-eJJg чёрная шерл обладает анонсом-видел лично-незабываемо
http://www.youtube.com/watch?v=pjHaSj-eJJgолег я тоже не без интереса к чёрным и вадим скорее не против подержать чёрное--сообщи есть ли в питере чёрноё отанжу и вообще расскажи о теперешних чёрных
http://www.youtube.com/watch?v=VB4n7UvY6ww шерл наша мисс надёжность.
http://www.youtube.com/watch?v=n_4eO7EafU4 дочь дона я бы её держал верна мастер по вальшу великий
1)Азарт без мозгов это даже не 0 ,а минус- особенно в селекции .Селекция по азарту-скорости хода есть путь в никуда для охотничьего собаководстваМатематику трудно заменить демагогией, хотя Вы в этом преуспели 😊
2)Косвенно оцененное чутье по наличию необходимого минимума не позволяет по этому качеству вовсе вести селекцию.
3)если собаку нужно натаскивать долго ,используя рутинирующую натаску ,которая предполагает участие профессионального натасчика в течении ряда лет то кому из охотников нужна такая собака?
если собака приобретает нужные охотничьи навыки на закате охотничьей карьеры -тоже самое.
Собака, азартна, здорова, натаскана, условия идеальны, но ковыряется = проблема с чутьем?
-вот и славно!!!Не увидел сразу.
- объясните понятными словами как "ход" отличить от "поиска", иными словами, как различить (и, естественно, как формализовать это различие) собака "бегает" или "ищет"? Много раз задавал этот вопрос, акормя "мантр", ничего ни разу не услышал...
Попробую написать мантру с точки зрения ПСО 😊
Различить гуляющую собаку от прогуливающейся под ружъем действительно сложно. Если пытыться формализировать, первая не пропускает своим вниманием лютики, ромашки, мышиные норки 😊, а вторая ограничивается мышами и птицами. Бред конечно, но все встает на свои места когда видишь собаку для которой нет НИЧЕГО кроме желания найти птицу и подать ее после выстрела хозяину. Различить двух первых сможет только эксперт 😛 , узнать третью сможет простой охотник!
1. В чем ценность состязаний на току?Что вам так не дают покоя, наши местячковые состязания?
2. Зачем проводить состязания/испытания в кочкарнике?
3. Что там делали собаки с дивана? Вернее, с какой целью они туда приехали?
Их не объявляют ни Чемпионатом Мира, ни Европы,ни даже Всея Руси.
Никто не кричит, что это лучшие собаки и их работа это икона стиля!
Просто люди, устроили себе праздник после долгово зимнего сезона, когда оттаила земля по первым прилетевшим птицам.
Ну хочется им так, что надо у кого то разрешения испрашивать? Ходоков посылать?
Тем не менее отвечу по пунктам.
1) Ценность состязаний на току в том, что верность чутья и мозги собаки проверяются здесь на раз! Собака с неверным чутьем в таких условиях работать не сможет. Просто или сразу в кому впадет, или работать на потяжках станет, или пустырей налепит.
Собака у которой нет мозгов а только ноги, просто все это разгонит на раз и еще в азарте начнет носиться как ошалелая.
Вот почему многие просто боятся показать свою собаку на дупелином току прикрываясь всякими словами о "недостойности" и "неприличности" проведения состязаний в таких условиях!
Чушь! Нормальная собака и осенью выступит на отлично и на току не опозорится, "разложив его по полочкам как мать родная".
2)Зачем проводить именно там?
Просто особо выберать не приходится, плохо у нас с птицей и это одно из немногих мест, где она есть с избытком. Не за две же тысячи верст на юга ехать?
Не до привередства знаетели...
Зато собака могущая сработать в таких условиях, дорогого на охоте стоит, особенно в наших условиях.
3)На третий вопрос я ответил в начале. В мае у нас ВСЕ собаки с дивана. Уж извините. Снег у нас бывает знаетели по 7 месяцев в году...
Сходит только к концу апреля. Так что для многих собак это практически первый выход на природу с Октября месяца.
P.s. Так как же с вашим участием? Привезите "иконы стиля пожирающие пространства"! А мы поучмся, как собака работать должна.
kvtkkyТам же написано - JH - junior hunter. Это вполне определенная полевая квалификация. Правила АмКК можно посмотреть (они без грифа "Секретно"и без ведомственных кодировок). По данным правилам Вы с легкостью определите, как определяется чутье при присвоении собаке данной квалификации. Для справки. В США существуют три полевые квалификации для подружейных собак: JH, SH, MH. Есть еще клубные квалификации типа WD, WDX и тд.
По каким критериям оценивалось чутье в USA кобеля CH. BOOKSTOR ROBERT FROST, JH, SN064887/10, 04/27/93,
Это - "матчасть", вообще-то...
Oleg 51
Но сколько труда нужно было приложить,что бы поняли .что состязания на дупелиных токах позор современного этапа кинологи.Раньше,в прошлом, никогда такого и не было.старшие и побить могли
Oleg 51
Во вторых большего безобразия ,чем состязания на токах дупеля весной не знаю.
Oleg 51
Но против состязаний на дупелиных токах я всегда выступал.
Oleg 51
На состязаний условия тока дают массу возможностей для судейских ошибок.неверных оценок .да и для манипуляций.
Как правило , в условиях ограниченного времени выступлений на состязаниях условия экспертизы на току, приводят к недооценки хода и стиля,переоценке дальности чутья и недооценки ее верности.
Oleg 51
только все равно не стоит натаскивать молодую собаку в "курятнике",например на дупелином току
Oleg 51
на току в режиме состязаний достоверно оценить некоторые рабочие качества легавой практически невозможно.
Поэтому и результаты состязаний будут неадекватными .Да и вести себя легавые на току будут совершенно иначе.чем обычно и весьма специфически .......если не дуры.
Дело в том.что на току поиск, скачка, стиль должны быть изменены не в лучшую сторону.чтобы эффективно отработать находящуюся птицу.А если не будут изменены.если собака не будет осторожничать и проверяться.если не снизит скорость и не ссузит и не уплотнит челнок.то результат будет плачевным в том числе и выраженный в дипломах
Oleg 51
Соглашусь .что на току работать любой легавой крайне сложно.как и проверить ее способность к охоте-на токах никто не охотится
Oleg 51
на току дупеля легавых плохо испытывать потому,что верность чутья занижается,а дальность реально можно завысить.Да и поиск на току трудно показать.
Yozhikoff
[B][/B]
А с чем здесь Вы не согласны? Состязания на дупелиных токах для меня лично - игры в песочнице.
А. АсатрянА с чем здесь Вы не согласны? Состязания на дупелиных токах для меня лично - игры в песочнице.
Alexandr Vasilyev авторитетно несколько иначе заявляет.
"Просто люди, устроили себе праздник после долгово зимнего сезона"
Зачем на таких праздниках и романтических встречах давать дипломы, на основании которых люди в будущем занимаются племенным делом? Как можно вести подбор и отбор, если результаты по сути - ничего общего с истинным положение дел не имеют?
YozhikoffAlexandr Vasilyev авторитетно несколько иначе заявляет.
Да ради бога, нравится людям - пусть играются. Некоторые с пойнтерами на лис и кроликов охотятся, некоторые используют пойнтера вместо спаниеля, мне лично нравится БП. Каждому свое.
А. Асатрянмне лично нравится БП.
Как у вас соотносятся охота и увлечение БП?
Мне нравится БП, но к сожалению пока таких у меня нет. Если появится у меня такая собака, то я буду охотиться с ней только по куропатке, а на все остальное после карьеры.
А. АсатрянВот и отлично! давайте жить мирно и "параллельно", не навязывая своих взглядов. Достали уже анонимы-агитаторы...
...мне лично нравится БП. Каждому свое.
Ведь это Вы писали на форуме МПК: А.Асатрян
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 618 Ауууууу!! Есть кто живой?
Хотел спросить у руководства. МПК функционирует? Просто ни какой информации какие мероприятия в планах отчет про прошедшим и т.д. С НАСТУПИВШИМ НГ !!!
Не наталкивает на мысль, что ваш спорт мало кому интересен???
Причем здесь МПК и мой спорт? МПК проводит спортивные мероприятия и для любителей 81г и для ФТ-ОП. А вы ни разу не участвовали на спортивных мероприятиях по 81 году? Или кто дальше, быстрее, послушней... Не спорт?
Glasha
Вот и отлично! давайте жить мирно и "параллельно", не навязывая своих взглядов. Достали уже анонимы-агитаторы...Ведь это Вы писали на форуме МПК: А.Асатрян
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 618 Ауууууу!! Есть кто живой?
Хотел спросить у руководства. МПК функционирует? Просто ни какой информации какие мероприятия в планах отчет про прошедшим и т.д. С НАСТУПИВШИМ НГ !!!Не наталкивает на мысль, что ваш спорт мало кому интересен???
Насколько знаю, МПК отказалось от проведения мероприятий по правилам 81 года и занимаются ФТ. Позиция президента - "Пока я президент, 81 года не будет. Хотите 81 год - меняйте президента". Президента несколько лет уже не меняют. Наверно, с ним согласны члены клуба.
Glashaмое мнение, что если спорт интересен всего одному человеку - уже имеет право на жизнь. я поддерживал и буду поддерживать вменяемых и доброжелательных спортсменов, даже если сам никогда не попаду на БП с легавой. только в конкуренции и состязаниях двух систем можно надеться найти истину. ВСЕ ИМХО.
что ваш спорт мало кому интересен???
Yozhikoffесли это так - то по крайней мере глупо. 81 год все равно будет, и на сегодня ему нет альтернативы. а вот развивать параллельно с 81 годом ФТ - нужно и можно.
Насколько знаю, МПК отказалось от проведения мероприятий по правилам 81 года
А. АсатрянСлово "ваш" написано с маленькой буквы, т.е. речь не о Вас лично, а о всех спортсменах... Насколько знаю и другие ваши площадки не посещаются/не функционируют. Почуму???
Причем здесь МПК и мой спорт? МПК проводит спортивные мероприятия и для любителей 81г и для ФТ-ОП. А вы ни разу не участвовали на спортивных мероприятиях по 81 году?
Конечно участвовал, и под Вашим судейством в том числе... Обязан, ибо у меня племенные суки, но не потому что меня награды волнуют. Все равно собакам форму к охоте надо набирать.
ПокетЧуть выше ясно написал: "давайте жить мирно и "параллельно", не навязывая своих взглядов." Мне постоянно навязывают и хают собак, которых не видели...
мое мнение, что если спорт интересен всего одному человеку - уже имеет право на жизнь. я поддерживал и буду поддерживать вменяемых и доброжелательных спортсменов
YozhikoffНасколько знаю, МПК отказалось от проведения мероприятий по правилам 81 года и занимаются ФТ. Позиция президента - "Пока я президент, 81 года не будет. Хотите 81 год - меняйте президента".
Вы что-то напутали. МПК совместно с НКП пойнтер проводили состязания по правилам 81г. А менять президента или нет не мне решать.
Покет
если это так - то по крайней мере глупо. 81 год все равно будет, и на сегодня ему нет альтернативы. а вот развивать параллельно с 81 годом ФТ - нужно и можно...
Этим активно занимается НКП "П", который проводит как ФТ, так и по Правилам 81 года, таки и выставки. Как видите, в НКП"П" всем есть место. МПК является членом НКП"П".
В чем глупость?
А. АсатрянВы что-то напутали. МПК совместно с НКП пойнтер проводили состязания по правилам 81г. А менять президента или нет не мне решать.
Вы правы. Сам МПК по правилам 81 года состязания не проводит.
Да ради бога, нравится людям - пусть играютсяСпасибо ВАМ, что разрешили нам убогим! ))))
А то мы ночей не спим, думаем а как там Армен в Москве посмотрит, на наши "шалости"....
А если серьезно, то условия на охоте бывают разные и не грех по этому проверить и способность работы собаки в условиях тоже разных.
По поводу получаемых в таких условиях дипломов.
"Раздача" дипломов, ВСЕГДА ЗАВИСИТ ОТ КОМПИТЕНЦИИ ЭКСПЕРТОВ!!
Всегда. В любых условиях и по любым правилам. Даже, о ужас, по правилам Ф.Т.
Если эксперт ни черта не понимает в том, что происходит на поле, то он и осенью в идеальных условиях насудит черте чего.
Если эксперт компитентен, то он и на току отсудит все правильно.
Просто надо знать и понимать охоту с легавой прежде всего.
Ни кто не мешает растолкав ток, проверить ход и стиль собаки по отдельно сидящим птицам.
Никто не мешает проверить дальность по перемещенке или отдельному дупелю.
При этом посмотреть что у собаки с верностью, постановкой и манерой поиска, а так же психикой, в крайне сложных условиях дупелиного тока.
Хозяин собаки которая отработала одного за другим нескольких дупелей на току, практически не сходя с места от первой стойки, продвигаясь буквально ползком на коротких, иногда пару метров, подводках и поворотом чутья указывая на следующую подаваемую ей по команде птицу, как тарелочку на стенде, после ее взлета замирающей на новой стойке, иногда просто "по лошадиному" принимающая пару шагов бочком в сторону на ветер и снова замирая...
Такой собакой хозяин может гордиться. А диплом полученый за такую работу, (естественно при проверке остальных качеств) может считаться трудовым.
Если появится у меня такая собака, то я буду охотиться с ней только по куропатке, а на все остальное после карьеры.А я предпочту иметь такую собаку, с которой можно охотиться на все и в любых условиях, собаку с такой психикой, что я не стану себя обкрадывать на охоте боясь ее испортить.
Этим потребности охотника и отличаются от требований спортсмена.
Математику трудно заменить демагогией, хотя Вы в этом преуспелиЧеловеку который совсем не в теме трудно, что либо объяснить- он всему будет не верить,называть демогогией или подозревать какие либо иные интересы.Особенно если предубежден или выполняет отведеную в "стае" роль границы которой ему четко отведены. 😊
Собака, азартна, здорова, натаскана, условия идеальны, но ковыряется = проблема с чутьем?
Но отвечу- да, у собаки у которой все в порядке с охотничьей страстью и азартом.здоровьем,нервной системой, ,ковырянье в хороших условиях -проблема или чутья или выработанных неправильной натаской вредных привычек.Я видел примеры того как одна и та же собака то скакала при хорошем ветре и влажности .то буквально ползала на локтях при неблагоприятных условиях , задрав чутье вверх.Причем точно .что по следу ...так как двигалась поперек ветра.Тут причина может быть одна- недостаток чутья в неблагоприятных условиях.который охотничий пес старается таким образом компенсировать. Или другой вариант- собака ковыряется в набродах .пылесосит след,но перемещенного дупеля чует очень далеко тут проблемы натаски(с моей точки зрения-люблю чтобы легавая работала верхом -любой породы,но многие континентальщики считают проявление следовой и верхнего чутья нормой) или опыт работы по бегающей птице,просто вредная привычка ковыряться.натаска на току и тд..
Alexandr Vasilyev
А я предпочту иметь такую собаку, с которой можно охотиться на все и в любых условиях, собаку с такой психикой, что я не стану себя обкрадывать на охоте боясь ее испортить.
Этим потребности охотника и отличаются от требований спортсмена.
Я не знаю кто такой Армен и как он посмотрит на Ваши "шалости". Поскольку наше общение напоминает розговор слепого с глухим, продолжать с Вами дискуссию не имеет смысла. Желаю успехов на токах.
Alexandr VasilyevДавайте поспокойнее! Пока прошу.
Спасибо ВАМ, что разрешили нам убогим! ))))
YozhikoffВы правы. Сам МПК по правилам 81 года состязания не проводит.
Рвать на себе рубашку и доказывать обратное я не собираюсь. Желаю успехов.
Я не знаю кто такой Армен и как он посмотрит на Ваши "шалости".Извините, если невольно обидел и перепутал Ваше имя(не нарошно), просто как то уж очень Вы покровительственным тоном грешите.
За пожеланине спасибо.))))
А. АсатрянРвать на себе рубашку и доказывать обратное я не собираюсь. Желаю успехов.
Рвать рубашку и доказывать ничего не стоит. Это никому не нужно. МПК выступает лишь соорганизатором, оказывая посильную помощь НКП "П" в проведении таких мероприятий. Сам же МПК клубные состязания по правилам 81 года не проводит и инициатором таких состязаний не выступал. Я, во всяком случае, о таких не слышал.
А если серьезно, то условия на охоте бывают разные и не грех по этому проверить и способность работы собаки в условиях тоже разных.Саша.все зависит от точки зрения на состязания
По поводу получаемых в таких условиях дипломов.
.если смотреть на них как я и искать только племенной смысл то очевидно.что будет важна достоверность оценки рабочих качеств собаки.того что она может передать потомству.
Очевидно.что такую достоверность можно достичь легче в оптимальных условиях,по подходящим для этого видам птиц,адекватными приемами оценки.именно поэтому для меня существуют в первую очередь болотные правила,конец июля-август-сентябрь,дупель и перемещенная.
Я без всяких состязаний пользуюсь этим ,чтобы разобраться самому с той или иной собакой в целях отбора.
Все остальные виды состязаний или испытаний или условия вторичны.в том числе даже по дупелю на токах,КМК.
Там можно оценит мозги или стиль.мастерство.постановку и послушание .но редко все в комплексе и главное-чаще всего выпадает из оценки чутье.
С этой племенной позиции любые состязания по любым правилам много хуже любых испытаний .Единственным плюсом является их публичность во всем остальном они проигрывают испытаниям.
Так нужно сделать публичными испытания, как раньше было, и приглашать грамотных экспертов.тогда в отношении племенной работы можно будет забыть о состязаниях.
Когда же мы говорим о спорте.то становятся второстепенными как раз условия. вид птицы. время проведения мероприятия- хоть по ежикам,по подсадной птице.на току или по баночкам с дупелиным жиром разбросанным по Дворцовой площади (утрирую .конечно).
Главное- условия должны быть для всех одинаковы.
Но ради здравого смысла-если сравниваем по резвости скачки или характеристикам поиска -условия должны быть удобными для выявления этой самой резвости или поиска ,если по чутью -требования должны содержать условия в которой это чутье можно выявить адекватно задаче,если по стилю-третьи и тд.
Но .повторюсь, главное это формально и фактически соблюсти равенство условий для всех участников .те условия о которых они договорились заранее и эту договоренность оформили в виде правил.
В общем спорт - это правила по которым люди договорились соревноваться между собой.а племенные цели - это адекватная оценка рабочих качеств и отбор на ее основе потенциальных производителей. Тут все должно идти от охоты,независимо от субъективных предпочтений и желаний людей.
По этому правила 81 г,при всех своих недостатках.будучи племенными по сути своей менее пригодны для спорта.так как не дают возможности создать равные условия для всех участников.
Особенно при массовом количестве участников.
Не позволяют выбирать условия проведения и тд и тп
.Спортивная составляющая для них вторична.просто чтобы привлечь интерес участников.
Тогда как правила тех же ФТ .введя принцип соревнования по парам ,устранили этот "спортивный" недостаток наших отечественных правил-невозможность полного равенства условий.но в результате свели племенное значение к сравнению по качеству на поиске -скорости.ширине.стилю на ходу ,практически игнорируя оценку во всем возможном диапазоне рабочих тех качеств .без которых невозможна не только эффективность .но и многие виды охот по перу- оценку чутья в первую очередь..
Чутье по ним может быть на минимальном уровне.необходимом чтобы сделать работу по курапатке.Но для разносторонних охот по перу необходимо чутье много сильнее.что и делает необходимым селекцию по этому качеству .если мы выводим собак для охоты по разным видам дичи. А как вести селекцию.если отбор по этому качеству не проводится?
резюме: нужно,кмк.разделять племенные испытания от спортивных состязаний в соответствие с целями и задачами тех и других.
Правила спортивных состязаний могут быть на деле любыми-как множество разных версий бокса ,но если хотеть участвовать за границей то волей или неволей придется придерживаться существующих международных правил.
Правила племенные -должны базироваться на отечественных принципах отбора производителей собак для охоты .которые требуют доработки и исправлений,но чьи принципы оценки рабочих качеств в целом отвечают требованиям адекватности и достоверности племенного разведения легавых для охоты.
Главное ввести требования для допуска в племя собак в виде наличия у них необходимого уровня рабочих качеств.
Без последнего.все эти сравнения правил состязаний бессмысленны. Как и сами состязания и даже испытания.Разве только для развлечения,занятия кантри спортом и тусовки.кому .что интересно...
А. АсатрянДа ради бога, нравится людям - пусть играются. Некоторые с пойнтерами на лис и кроликов охотятся, некоторые используют пойнтера вместо спаниеля, мне лично нравится БП. Каждому свое.
Людям нравится и люди играются, играйтесь и вы спокойно, у себя 😊 А то вон уже нац правила в МКП запретили, а всё в чём то других упрекаете, давайте о пойнтерах и охоте, то есть о прямом назначении породы и темы.
Вы столь.... эээээ .... как в детском саду ......не в тему оппонируете,что скучно слушать.
Про углы.которых нет.
Саша считает .что состязания это спорт, в этом разе можно и на токах посотязаться и даже найти в этом полезную сторону/ Саша правильно пишет:
А если серьезно, то условия на охоте бывают разные и не грех по этому проверить и способность работы собаки в условиях тоже разных.И проверить и посоревноваться можно.,КМК.
если это спорт то какая разница.простопобедят собаки у которых мозгов поболее.а чутье повернее.Кстати для ФТ собак дупелиный ток,КМК, непреодалим,недаром БП проводят в условиях крайне низкой плотности дичи 😊 😊
Но проводить племенные мероприятия на токах плохо.поскольку не позволяет в полном объеме ,а главное достоверно отразить все рабочие качества.необходимые для отбора производителей.
см пост в котором меня цитируют по всем этим вопросам.
Не видите разницу?
Вообще оппонетов национальных правил отличает в первую очередь бездумное следование выделенным красным для них мессиями цитатам 😊
Только .что тут радовался один .что обязательную перемещенную курапатку для д1 якобы официально отменят на Украине.
Дык она там и не нужна.равно как на состязаниях по фазану или вальдшнепу.
Я первый скажу .что требовать отработать перемещенную птицу для оценки чутья для присвоения диплома высокой степени там .где ее невозможно в принципе предоставить или использовать,те измерить дальность работы потому.что птица бежит..Недаром в отечественных боровых правилах перемещенной нет.да и дальность не оценивается.
Требовать же работу по перемещенной птице на том или другом расстоянии для присвоения диплома 1 ст и одновременно отказаться от определения дальности чутья(поскольку в этих условиях ее не определить в принципе)просто глупость несуразная.
Равная только по глупости отказа от использования перемещенной птицы как метода изучения дальности чутья на состязаниях по болотной дичи или перепелу - там где это отлично работает и позволяет оценивать и ранжировать собак по данному качеству.
не сильно сложно для ВАС?
Очевидно.что такую достоверность можно достичь легче в оптимальных условиях,по подходящим для этого видам птиц,адекватными приемами оценки.именно поэтому для меня существуют в первую очередь болотные правила,конец июля-август-сентябрь,дупель и перемещенная.Конечно с этим невозможно спорить, если говорить о племенной работе.
Я без всяких состязаний пользуюсь этим ,чтобы разобраться самому с той или иной собакой в целях отбора.
Я лично вообще бы не рассматривал состязания как племенное мероприятие, хотя бы в силу ограничений на них, оговоренных положением. (время, колличество встречь с птицей, всепогодность и пр.) Это спорт.
Для объективного выявления всего комплекса рабочих качеств безусловно лучше многократные испытания при оптимальных условиях.
Дупелиный ток, естественно очень спецефические условия работы собаки, и рассматривать ее как единственное мерило раб. качеств, конечно не правильно.
Но брезгливо морщиться при виде майского диплома по дупклю, я бы тоже не стал. Почему, написал выше.
Но брезгливо морщиться при виде майского диплома по дупклю, я бы тоже не стал.Дело не в брезгливости.а в том .что на весений диплом по дупелю я не стал бы сильно ориентироваться при отборе производителя.Зато по курапатке как раз бы предпочел бы наоборот.Хотя курапачий, боровой или весений по дупелю всегда будет для меня только дополнительным к основному.
Oleg Noskov
Дело не в брезгливости.а в том .что на весений диплом по дупелю я не стал бы сильно ориентироваться при отборе производителя.Зато по курапатке как раз бы предпочел бы наоборот.Хотя курапачий, боровой или весений по дупелю всегда будет для меня только дополнительным к основному.
А если у собаки по мимо дипломов по 81 году, ещё будет квалификация и не одна по фт правилам, так она бесценна с точки зрения плем материала 😊
А если у собаки по мимо дипломов по 81 году, ещё будет квалификация и не одна по фт правилам, так она бесценна с точки зрения плем материалаэто смотря каких степеней дипломы будут и по какому виду дичи и каким правилам- болотно-луговым или боровым ,хоть и те и другие 81г. 😊)))))))Если д1 по дупелю или перепелу то и квалификация не повредит .если что.))))
Бесценна собака будет, если чутье будет огромадное,а также ход ,высокий стиль и мозги .И если все это будет передавать потомкам в сочетаниях с различными суками.
.
Покет
мое мнение, что если спорт интересен всего одному человеку - уже имеет право на жизнь. я поддерживал и буду поддерживать вменяемых и доброжелательных спортсменов
Нет не одного вменяемого человека, кто был против этого. Вызывает только не понимание, почему некоторые заводчики используя у себя в питомнике собак чисто шоу кровей присваивают себе единоличное право называться охотниками и на основании этого единоличными заводчиками охотничьих собак, и навязывают везде свое мнение о том что рабочие европейские охотничьи собака отобранные для племя через FT большого и охотничьего поиска не пригодны для наших охот и для получения от них рабочего потомства? Бритоны пригодны для наших охот ? Они у нас стали появляться 7-8 лет назад и за короткое время завоевали огромную популярность у наших охотников, кто и когда выводил эту породу в Европе через дальность чутья? Как и везде в Европе производители и в этой породе отбираются через систему ФТ проводимую по правилам FCI.
если это так - то по крайней мере глупо. 81 год все равно будет, и на сегодня ему нет альтернативы. а вот развивать параллельно с 81 годом ФТ - нужно и можно.НКП такими глупостями не когда не занимался и заниматься не собирается. Совместно с МКОО "Московский Пойнтер клуб" и любыми другими организациями и людьми НКП проводил и будет проводить (или участвовать в совместных мероприятиях ) мероприятия любого формата по национальным и международным правилам в различных регионах и не только в окрестностях Москвы.
Надо меньше обращать внимание на тех кто любит дурачить людей вымышленной и не проверенной информацией.
GLASHA
Нет не наталкивает.
Не наталкивает на мысль, что ваш спорт мало кому интересен???
Вы лучше посетите сайт Пойнтер Клуба Санкт Петербурга http://spb-pointer.narod.ru/ . Судя по сайту людей вообще не интересуют шоу питомники и охота с пойнтером. На сайте МПК Вы и любой желающий может задать вопрос, открыть тему и.т., то на сайте Пойнтер Клуба Санкт Петербурга полное отсутствие всякой жизни, и судя по состоянию сайта в регионе нет реальных людей кто бы по мимо рассказов в интернете занимался реальными делами по продвижению в СЗ регионе породы пойнтер в целом , а не только лично собак своего клуба-питомника. Если у Вас есть Вопросы касающихся породы пойнтер, вопросов оценки собак по правилам FCI, видов и форматов мероприятий проводимых под эгидой Международного Пойнтер Клуба, или у Вас есть другие вопросы , то пожалуйста задайте их на сайте МПК, тем более , что сайт МПК является форумом НКП "Пойнтер". Смотрите на дела а не на красивые слова.
Вот ответ на мой вопрос какая идеальная подводка у пойнтера, кстати, тогда вопрос так и остался без ответа, и ты Костя как всегда исчез, в самый важный и нужный момент когда речь шла о важном элементе работы собаки, а вот он ответ вот идеал подводки.
Браво мастер и по-другому весеннего перепела не поднять, это я точно знаю и готов того кто докажет обратное здесь послушать.
Да сайт Питерского пойнтер клуба жалкое зрелище, видимо паутину не убирали с 2005года не достойно северной столицы чего тут скажешь, но причём тут ОФ Носков и ваши к нему воззвание, что надо делами заниматься, он занимается своими собаками, даже выиграл у тебя шоу выставку белые ночи, а вот всё остальное видимо в Питере плохо.
но причём тут ОФ Носков и ваши к нему воззвание, что надо делами заниматься, он занимается своими собаками, а вот всё остальное видимо в Питере плохо.Так может ему прежде чем всех учить и поучать как организовать работу НКП , нужно показать как образцово организована работа клуба в своем родном городе? Кто в Питере мешает ОФ поднять с колен Пойнтер Клуб Санкт Петербурга - Петров Полярный ? Или НКП с МПК?
Ладно, это все слова.
Дима, в Крыму FT по Охотничьему поиску заканчиваются 18 апреля. Есть большое желание и есть реальные возможности посетить СACT по куропатке в Ростове. Положение , сроки, судейские бригады, ограничение по количеству собак на состязаниях когда можно будет увидеть ? Вопрос не праздный, так как с собой будет порядка 10 собак, хочется заранее спланировать подачу заявок и составит план участия в состязаниях весной 2013 года. Может еще кто то захочет вернуться домой после Крыма через Ростов, вот тогда и наглядно , и не с одним только мною , при личной встречи можно обсудить и подводку и все остальное. Обсуждать по видео , это все равно что лечить по фотографиям.
kvtkkyКостя, вроде заканчиваются 19 http://uku.com.ua/shows_champ/2011_ohotniki.html
Ладно, это все слова.
Дима, в Крыму FT по Охотничьему поиску заканчиваются 18 апреля. Есть большое желание и есть реальные возможности посетить СACT по куропатке в Ростове. Положение , сроки, судейские бригады, ограничение по количеству собак на состязаниях когда можно будет увидеть ? Вопрос не праздный, так как с собой будет порядка 10 собак, хочется заранее спланировать подачу заявок и составит план участия в состязаниях весной 2013 года. Может еще кто то захочет вернуться домой после Крыма через Ростов, вот тогда и наглядно , и не с одним только мною , при личной встречи можно обсудить и подводку и все остальное. Обсуждать по видео , это все равно что лечить по фотографиям.
А в Ростове начинаются 19, я подумывала, но никак, только если вернуться в ночи 19-20, а там только 20, но ведь жеребьевка.
В приведенном посте ОФ многократно именно морщится, но под знаменем борьбы с ФТ готов расплыться в улыбке. Друзья! прекрасен ваш союз!О.Ф. имеет право на собственное мнение. Я тоже.
edit log
#7440 IP
P.M. Ц
Это вовсе не означает, что нам необходимо вцепиться в глотку друг другу и до хрипоты доказывать, чья точка зрения единственно верная.
Тем более, что Олег обсолютно прав с той позиции, когда говорит о племенной составляющей мероприятия.
Меня спросили, в чем ценность состязаний на дупелиных токах на мой взгляд?
Я ответил то, что считаю ценным.
Вообще весь этот разговор про подобные мероприятия зашел только из-за неуемного желания г. Моцокина всех напугать роликом двухлетней давности, который он все время сует всем под нос, где надо и не надо.
Я не так давно учавствую в этой э.. дискуссии и то удостоился чести уже в третий раз быть уличенным этой "пугалкой".
Вот я и пытаюсь объяснить ему, что не надо не разобравшись в чем собственно дело, нести этот ролик как флаг на всех ресурсах страны.
Мало того, я предлогаю ему, как Фоме Неверующему, лично в этом убелиться с теми собаками, которых он считает лучшими.
Только как речь заходит о деле в ответ напряженная тишина. )))
Потом, нет у нас никакого "знамени борьбы с Ф.Т", есть просто элементарный опыт охоты с легавыми.
И с Ф.Т. никто не борется и не призывает это делать. Борются с агресивно настроенной кучкой людей, которые пытаются почему то вместо создания нового направления в собаководстве, навязчиво разрушить все старое.
А уж потом, на его обломках... Видимо это национальная традиция?
А можно вы будете строить что хотите, ничего не ломая?
Костя, вроде заканчиваются 19 http://uku.com.ua/shows_champ/2011_ohotniki.html
А в Ростове начинаются 19, я подумывала, но никак, только если вернуться в ночи 19-20, а там только 20, но ведь жеребьевка.
Во как а я думал , что начало будет с 23 апреля.
Мало того, я предлогаю ему, как Фоме Неверующему, лично в этом убелиться с теми собаками, которых он считает лучшими.
Только как речь заходит о деле в ответ напряженная тишина. )))
Так он уже принимал приглашение и участвовал в матчевой встречи между РОРС из Санкт Петербурга и командой рабочих АСС из Нижнего Новгорода. После победы его команды АСС в этой встречи эксперты из Питера объявили во всеуслышание что АСС победили в этой встречи с дипломами I-степени лишь потому, что они как гостеприимные хозяева под суживали команде гостей. И это свое признание они отобразили на сайте своей секции. Ну очень порядочные эксперты и главное честные и без пристрастные 😊
В Н.Новгороде традиционно проводятся состязания по 81 году и FT по дупелю в конце июля начале августа на скошенных ровных лугах. И Мацокин принимает в них участие с легавыми собаками. Так, что общаться нужно лично а не через интернет.
А ездить надо всем друг к другу, и делится опытом, смотреть, стажироваться, смотреть своими глазами на подготовленных и поставленных собак. Смотреть на собак с дивана ковыряющихся на току , точно также не приятно как и смотреть на не подготовленную собаку уходящую за горизонт.
Alexandr VasilyevМало того, я предлогаю ему, как Фоме Неверующему, лично в этом убелиться с теми собаками, которых он считает лучшими.
Только как речь заходит о деле в ответ напряженная тишина. )))
Проведение состязаний на дупелиных токах иначе, как национальной забавой назвать нельзя. Ничего общего это с племенной кинологией не имеет. Формат этих мероприятий нужно называть своими именами - праздник после долгой зимы (встреча весны) или романтические встречи. Во всяком случае, это будет честно и по отношению к себе, и по отношению к участникам, которых приглашают организаторы, и по отношению к кинологии в целом.
Если вы хотите сравнить собак - приезжайте на проводимые или организуйте сами трайлы с судейством опытных специалистов, которые получили допуск судить эти мероприятия. К сожалению, из отечественных экспертов это могут на сегодня делать, если не изменяет память, 4 человека. Эффективнее всего и полезнее приглашать на эти мероприятия зарубежных судей, которые судят много сотен собак за сезон, причем это не просто сотни - а это лучшие собаки со всей Европы. Утверждать, что самоучка после трехмесячных курсов МООиР и содравший 15 описаний много опытнее таких европейских судей - это верх кретинизма. И кстати, те самые 4 человека при каждой возможности, когда европейские судьи приезжают в Россию - не упускают возможность постажироваться и поучиться у них.
Ровно до тех пор, пока мы стоим в очереди на Запад за хорошими собаками, как это происходит более 100 лет - ровно до тех пор есть основания полагать, что в этом доме происходит что-то не то. Дальность, дальность, дальность - где в итоге ваши дальночуты? 100 лет мало? Сколько еще ждать? А в это время из Европы все завозятся и завозятся собаки, размножаются здесь и становятся родоначальниками линий. Нет ничего дурного в этом, если бы не происходило наглое присвоение результатов деятельности европейских питомников, которые ведут селекцию без замера дальности чутья рулеткой или шагами. Неужели даже после этого находятся люди, которые могут утверждать, что европейская система порочна, а эталон - отечественные состязания или испытания на дупелиных токах с оценкой дальности чутья часто "на глазок" или шагами? Какой смысл имеют подобные мероприятия? Потусоваться? Встретиться после зимы? Так я предложил в начале - давайте называть вещи своими именами. А если хотите сравнить собак, то давайте их сравнивать в поле. Иначе, чем на ФТ это сделать не представляется возможным.
Так что, если хотите действительно сравнить собак - давайте сравнивать собак. Если устраиваете романтические встречи и праздники - то собак для этой национальной забавы и вовсе не нужно привозить, только хлопот с ними. Особенно, если они "с дивана". Хотя, если стоит задача "обналичить" декорацию - то да, можно в кочкарнике метры померить, на чистом посмотреть движение и начислить баллы, на основании которых отранжировать эту декорацию.
Люди, которые действительно любят породу - участие принимать в этом безобразии не будут. Поэтому все ваши предложения поучаствовать на дупелиных токах остаются без ответа. Это лишено всякого практического смысла.
Так он уже принимал приглашение и участвовал в матчевой встречи между РОРС из Санкт Петербурга и командой рабочих АСС из Нижнего Новгорода. После победы его команды АСС в этой встречи эксперты из Питера объявили во всеуслышание что АСС победили в этой встречи с дипломами I-степени лишь потому, что они как гостеприимные хозяева под суживали команде гостей. И это свое признание они отобразили на сайте своей секции. Ну очень порядочные эксперты и главное честные и без пристрастныеСпаниелисты - это отдельная песочница, я об их делах ничего не знаю и кто кому чего сказал несколько лет назад меня не волнует. Даже лезть в это не хочу. Пусть сами разбираются.
Обидно просто что вместо конструктивного диалога во всех породах идет "псиносрач" и это точно не отражается положительно в общем положении собаководства в стране. Видимо на Руси иначе не бывает...
Теперь касательно судий, состязаний и остального.
Я не предлогаю устроить состязания. Я предлагаю показать как сработают Ф.Т. собаки в подобных условиях. Убедиться самому или убедить других. Все.
думаю что мы в состоянии сами разглядеть что произойдет на поле без вмешательства судей.
Просто по моему не очень чистоплотно хаять увиденных собак, не прочувствовав на собственном опыте условия их работы.
Вы уж либо сами покажите "как надо", а мы все скажим, да, это воистину собаки лучше, раз они здесь могут так работать, либо перестаньте ерничать над тем, о чем представления не имеете.
А ездить надо всем друг к другу, и делится опытом, смотреть, стажироваться, смотреть своими глазами на подготовленных и поставленных собак. Смотреть на собак с дивана ковыряющихся на току , точно также не приятно как и смотреть на не подготовленную собаку уходящую за горизонт.Совершенно согласен.
Только очень неприятно, когда люди посещающие мероприятия, снимают из под полы наиболее неудачные моменты, потом все это монтируют и с соответствующими коментами в выгодном для них свете все это выкладывают в инете.
А вот грешат подобным почему то сторонники Ф.Т. Неприятно.
Проведение состязаний на дупелиных токах иначе, как национальной забавой назвать нельзя. Ничего общего это с племенной кинологией не имеетА кто то утверждает обратное?
Я говорил лишь что в подобных условиях наиболее ярко проявляются отдельные качества охотничьих собак.
Если вы хотите сравнить собак - приезжайте на проводимые или организуйте сами трайлы с судейством опытных специалистов, которые получили допуск судить эти мероприятия.Знаете, была такая мысль, пока не пообщался с некоторыми людьми на этом сайте.
Утверждать, что самоучка после трехмесячных курсов МООиР и содравший 15 описаний много опытнее таких европейских судей - это верх кретинизма.Согласен. Но этого тоже ни кто не утверждает. Наоборот, все видят наобходимость грамотного экспертного корпуса.
Ровно до тех пор, пока мы стоим в очереди на Запад за хорошими собаками, как это происходит более 100 лет - ровно до тех пор есть основания полагать, что в этом доме происходит что-то не тоИ опять Вы правы. Но стоит задаться вопросом, а правила ли в этом виноваты?
Может как раз те самые "самоучки" которые не могут судить по ЛЮБЫМ правилам? Может еще катострофически малое поголовье легавых, связанное с проблемами содержания у нас в стране, короткого сезона, исторически малого % числа охотников с легавыми?
Не кажется ли Вам, что это комплексная проблема и решать ее с одного бока - безполезно?
А в это время из Европы все завозятся и завозятся собаки, размножаются здесь и становятся родоначальниками линий.И где все эти линии от ввозимых в течении 100 лет собак? Растворились на просторах наших при безграмотном размножении нашими доморощеными селекционерами.
Опять, нужен комплексный подход к решению проблемы.
Неужели вы наивно пологаете, что поменяв правила испытаний, сразу добьетесь хороших собак? Вы еще 100 лет будете ввозить племматериал из за границы, испытывать его по новым правилам, а собаки опять начнут расстворяться в неизвестности...
Так что, если хотите действительно сравнить собак - давайте сравнивать собак.Не хочу.
Если бы хотел, наверно занимался бы парными состязаниями.
А я хочу охотиться.
Вот основное недопонимание между спортсменами и охотниками!
Мне не хочется сравнивать собак узнавая какая из них сильнее сегодня в поле, или чей кондуктор лучше собаку поставил.
Мне хочется иметь хорошую рабочую собаку, а для этого мне нужен инструмент племенного отбора, который бы позволил точно определять качества передоваемые собаками по наследству. Чутье. Ход. (не скорость)Мозги. Психику. Стиль.
Определять качество племматериала. А не кто как сегодня отбегал. Поймите наконец разницу!
Вот то о чем вам Носков толкует!
Мне удобней для отбора видеть расценку собаки в разных условиях, в разное время и по разным оцениваемым ее качествам( манера, ход, чутье, постановка, стиль).
Проведя сравнительный анализ многих работ (конечно имея расценку грамотного эксперта, а не дурака подогнавшего баллы), я могу с определенной вероятностью говорить о рабочих качествах собаки.
А по оценке Ф.Т. -НЕТ!
Мне ничего не скажет оценка, даже очень грамотного эксперта, двух-трех летней давности, выраженная в слове "Экселенц"! Или "Вэри гуд". Ее к статистике не пришьеш!
А состязания можно проводить ЛЮБЫЕ и по ЛЮБЫМ правилам.
Вон хоть на Дворцовой площади по банкам, Как Олег Фридрихович, предлогал! )))
Alexandr Vasilyev
Не хочу.
Если бы хотел, наверно занимался бы парными состязаниями.
А я хочу охотиться.
Вот основное недопонимание между спортсменами и охотниками!
Мне не хочется сравнивать собак узнавая какая из них сильнее сегодня в поле или чей кондуктор лучше собаку поставил.
Мне хочется иметь хорошую рабочею собаку, а для этого мне нужен инструмент племенного отбора, который бы позволил точно определять качества передоваемые собаками по наследству. Чутье. Ход. (не скорость)Мозги. Психику.
Определять качество племматериала. А не кто как сегодня отбегал. Поймите наконец разницу!
Вот то о чем вам Носков толкует!
Мне удобней для отбора видеть расценку собаки в разных условиях и по разным оцениваемым ее качествам( манера, хлод, чутье, постановка, стиль).
Проведя сравнительный анализ (конечно имея расценку грамотного эксперта, а не дурака подогнавшего баллы), я могу с определенной вероятностью говорить о рабочих качествах собаки.
А по оценке Ф.Т. -НЕТ!
Мне ничего не скажет оценка, даже очень грамотного эксперта, двух-трех летней давности, выраженная в слове "Экселенц"! Или "Вэри гуд". Ее к статистике не пришьешь!
А состязания можно проводить ЛЮБЫЕ и по ЛЮБЫМ правилам.
Вон хоть на Дворцовой площади по банкам, Как Олег Фридрихович, предлогал! )))
Вы противоречите сами себе. Чтобы продолжать дальнейший конструктивный диалог, давайте определимся - ВЫ кто?
1. Охотник
2. Заводчик
Вы пишите - Я ХОЧУ ОХОТИТЬСЯ! Охотьтесь на здоровье и не лезьте в вопросы разведения. Пусть этим занимаются те, кто хочет заниматься разведением, а вы своим рублем проголосуете в пользу того или иного заводчика. Логично?
Дальше вы пишите - "Мне удобней для отбора видеть расценку собаки".
Извините, но заниматься отбором - это удел заводчиков, пусть у них голова болит по этому поводу. Вам, как охотнику, какое дело до отбора?
Ну хорошо, вы охотник и хотите от своей собачки продолжение рода. Сделайте вязку как считаете нужным, отберите себе лучшего щенка, продолжателя вашей собаки и продолжайте охотиться. Остатки девайте куда хотите, но с точки зрения морали вы их должны РАЗДАТЬ охотникам без права в дальнейшем использовать в племени. Лучше всего отдать без документов. Зачем охотнику собака с родословной, если его удел - охотиться? Или без родословной нельзя охотиться? Можно.
Что касаемо правил и их понимания. Вот вы говорите, что вам расценка по 81 году дает полную картинку. А вы попробуйте дать эту расценку человеку, который НЕ ЗНАЕТ правил 81 года? О чем ему скажет расценка? НИ О ЧЕМ!!! Максимум он сможет оценить в общих чертах степень диплома. ВСЁ! На этом ценность этой расценки и заканчивается.
Теперь берем Правила ФЦИ. Вы их не знаете, поэтому вполне логично, что оценка "отлично" или тем более, титул - вам ни о чем не говорит и вы не можете на основании этой оценки оценить достоинства собаки. Мне кажется, что это тоже логично. Но человек, который знает Правила ФЦИ и судейство по этим правилам, посмотрев в рабочую книжку, вполне определенно и без труда сможет сделать выводы об "интересности" этой собаки.
Поэтому для того, чтобы начать понимать, что такое отлично и что такое титул, и тем более, чего они стоят - нужно разбираться с правилами, сравнивать собак в поле, понимать судейство, а еще лучше - самому подготовить собаку и выставить в сравнении и получить оценку. Уверяю вас - после этого никаких вопросов относительно правил и понимания оценок у вас не будет.
А сейчас вы напоминаете школьника 1 сентября, который перешел в следующий класс и учитель вместо привычной таблицы умножения пытается вложить в головы ученикам интегралы. Да, не понятно, сложно, мозг сопротивляется, но при желании понять - мозг работает и усваивает материал, а двоишники таки и продолжают на последней парте курить свой дневник и слово интеграл воспринимают как ругательство. И если двоишник вдруг заинтересуется, что такое интеграл - уверяю, он сможет их вполне сносно решать и не воспринимать это слово, как ругательство.
Вывод - учитесь и вникайте, тогда придет понимание. Не хотите учиться - продолжайте курить дневник.
Yozhikoff
Ровно до тех пор, пока мы стоим в очереди на Запад за хорошими собаками
Кто стоит-то? В очереди. За кем занять?
Вот основное недопонимание между спортсменами и охотниками!
Что является критериями доля того чтобы быть причисленным к той или иной категории ?
Для того чтобы быть зачисленным в команду охотников нужно:
- выложить на сайте фото с охот с добычей
- купить собаку только в определенном питомнике или у определенного заводчика
- выложить фото своего охотничьего дома
- выложить фото замороженной дичи из холодильника
- выложить плохого качества видео выдавая его за эталон охоты с легавыми
- принимать участие в состязаниях по правилам 81 года
- принимать участие в охотничьих выставках.
Что еще нужно сделать для того, чтобы быть причисленным к охотникам ? И почему кто то присвоил себе право делить людей на категории :кто спортсмен, а кто охотник ? На основании чего Вы делите людей, не зная их и не зная кто где и сколько охотится и сколько проводит эти люди времени с собаками в полях, на спортсменов или охотников. Не кто из тех кто решил, после своих успехов и достижений в состязаниях по правилам 81 года ,перейти к подготовке собак к FT не делил и не делит людей на категории. Понятие охотник, практический охотник и деление людей увлекающихся охотой с легавыми собаками на категории вводит и везде педалирует один единственный человек.
Мне хочется иметь хорошую рабочею собаку, а для этого мне нужен инструмент племенного отбора, который бы позволил точно определять качества передоваемые собаками по наследству. Чутье. Ход. (не скорость)Мозги. Психику.А кому не хочется 😊.
Определять качество племматериала. А не кто как сегодня отбегал. Поймите наконец разницу!
Вот то о чем вам Носков толкует!
ОФ по его словам получил прекрасных охотничьих собак не прибегая к нашей отечественной системе отбора собак по правилам 81 года. Он просто взял и купил в английском питомнике себе собак даже не проверяя рабочих качеств их производителей лично в поле.
Почему Вы отрицаете что собаки купленные в рабочих европейских питомниках не щенками и готовыми взрослыми собаками, только после того как будущий их владелец посмотрел их рабочие качества на FT и принял участие с ними на охоте не являются племенными и не могут использованы для охоты в России?
Собаки купленные за последнее время у европейских натасчиков после личного просмотра владельцами их в поле , сейчас успешно охотятся в различных регионах РФ и подтверждают свои рабочие качества на состязаниях по 81 году.
Основная масса не качественных собак из Европы к нам попадает по вине их будующих наших владельцев. Наша привычка покупать собаку щенком в возрасте 45 дней и делать выбор по фотографии или видео - порочна.
Знаете, была такая мысль, пока не пообщался с некоторыми людьми на этом сайте.Не всё так запущено 😊. Лес рубят, щепки летят (С). Многое меняется в сторону более тесного и конструктивного общения. Лет пять назад такие темы обсуждать практически было не возможно. Все кипело и бурлило как на вулкане. Сейчас все друг к другу привыкли и притерпелись.
Совершенно согласен.Не только они. Видео с практических занятий с европейским кондуктором и с семинара в Крыму отснятым Фомины некоторые интерпретируют как официальные FT. Хотя это были практические занятия и лекции для тех кто решил досконально разобраться в правила и требованиях предъявляемых к собакам и ведущим на FT. Из все собак там было всего 3-4 собаки которые соответствовали в разной степени готовности FT ранга охотничий поиск. Так может лучше спрашивать о том что и как там происходило у тех кто там был лично?
Только очень неприятно, когда люди посещающие мероприятия, снимают из под полы наиболее неудачные моменты, потом все это монтируют и с соответствующими коментами в выгодном для них свете все это выкладывают в инете.
А вот грешат подобным почему то сторонники Ф.Т. Неприятно.
Но без прессы не куда 😊. Надо привыкать всем и нам в том числе и нам к открытости, это всем только пойдет на пользу. Вы думаете Фомину нет желание разбить камеру 😊. Снимает он все и выкладывает тоже все, что по правилам 81 года что с FT.
Если бы хотел, наверно занимался бы парными состязаниями.Для континентальных легавых это требование не обязательно.
vdpatrolКто стоит-то? В очереди. За кем занять?
за Фридриховичем.
Он уже дважды отоварился, видимо не просто так.
Что является критериями доля того чтобы быть причисленным к той или иной категории ?
Для того чтобы быть зачисленным в команду охотников нужно:
- выложить на сайте фото с охот с добычей
- купить собаку только в определенном питомнике или у определенного заводчика
- выложить фото своего охотничьего дома
- выложить фото замороженной дичи из холодильника
- выложить плохого качества видео выдавая его за эталон охоты с легавыми
- принимать участие в состязаниях по правилам 81 года
- принимать участие в охотничьих выставках.
Что еще нужно сделать для того, чтобы быть причисленным к охотникам ? И почему кто то присвоил себе право делить людей на категории :кто спортсмен, а кто охотник ? На основании чего Вы делите людей, не зная их и не зная кто где и сколько охотится и сколько проводит эти люди времени с собаками в полях, на спортсменов или охотников. Не кто из тех кто решил, после своих успехов и достижений в состязаниях по правилам 81 года ,перейти к подготовке собак к FT не делил и не делит людей на категории. Понятие охотник, практический охотник и деление людей увлекающихся охотой с легавыми собаками на категории вводит и везде педалирует один единственный человек.
Давай вливайся начнём хотя бы с этого, а там видно будет
YozhikoffХорошо, кто еще? Перед ним.
за Фридриховичем.
Он уже дважды отоварился, видимо не просто так.
YozhikoffХорошо, кто еще? Перед ним из охотников?
за Фридриховичем.
Он уже дважды отоварился, видимо не просто так.
vdpatrol
Хорошо, кто еще? Перед ним.
Недостаточно авторитета?
Вы пишите - Я ХОЧУ ОХОТИТЬСЯ! Охотьтесь на здоровье и не лезьте в вопросы разведения. Пусть этим занимаются те, кто хочет заниматься разведением, а вы своим рублем проголосуете в пользу того или иного заводчика. Логично?
Нет не логично!!! Кто Вам дал право лишать охотника права заниматься разведением собак лично для себя и своих товарищей?! В честь чего мне голосовать рублем,работая на Ваш карман?! Или вы считаете что охотник- владелец охотничьей собаки должен, нет обязан покупать собак только у заводчиков?! Да не угадали!!!
Нет Господа- чем больше читаю деятелей от ФТ, тем больше убеждаюсь- Герболайф...чистейшей воды Герболайф!!!!
YozhikoffВы противоречите сами себе. Чтобы продолжать дальнейший конструктивный диалог, давайте определимся - ВЫ кто?
1. Охотник
2. Заводчик
Вы пишите - Я ХОЧУ ОХОТИТЬСЯ! Охотьтесь на здоровье и не лезьте в вопросы разведения. Пусть этим занимаются те, кто хочет заниматься разведением, а вы своим рублем проголосуете в пользу того или иного заводчика. Логично?
Дальше вы пишите - "Мне удобней для отбора видеть расценку собаки".
Извините, но заниматься отбором - это удел заводчиков, пусть у них голова болит по этому поводу. Вам, как охотнику, какое дело до отбора?
Ну хорошо, вы охотник и хотите от своей собачки продолжение рода. Сделайте вязку как считаете нужным, отберите себе лучшего щенка, продолжателя вашей собаки и продолжайте охотиться. Остатки девайте куда хотите, но с точки зрения морали вы их должны РАЗДАТЬ охотникам без права в дальнейшем использовать в племени. Лучше всего отдать без документов. Зачем охотнику собака с родословной, если его удел - охотиться? Или без родословной нельзя охотиться? Можно.
Что касаемо правил и их понимания. Вот вы говорите, что вам расценка по 81 году дает полную картинку. А вы попробуйте дать эту расценку человеку, который НЕ ЗНАЕТ правил 81 года? О чем ему скажет расценка? НИ О ЧЕМ!!! Максимум он сможет оценить в общих чертах степень диплома. ВСЁ! На этом ценность этой расценки и заканчивается.
Теперь берем Правила ФЦИ. Вы их не знаете, поэтому вполне логично, что оценка "отлично" или тем более, титул - вам ни о чем не говорит и вы не можете на основании этой оценки оценить достоинства собаки. Мне кажется, что это тоже логично. Но человек, который знает Правила ФЦИ и судейство по этим правилам, посмотрев в рабочую книжку, вполне определенно и без труда сможет сделать выводы об "интересности" этой собаки.
Поэтому для того, чтобы начать понимать, что такое отлично и что такое титул, и тем более, чего они стоят - нужно разбираться с правилами, сравнивать собак в поле, понимать судейство, а еще лучше - самому подготовить собаку и выставить в сравнении и получить оценку. Уверяю вас - после этого никаких вопросов относительно правил и понимания оценок у вас не будет.
А сейчас вы напоминаете школьника 1 сентября, который перешел в следующий класс и учитель вместо привычной таблицы умножения пытается вложить в головы ученикам интегралы. Да, не понятно, сложно, мозг сопротивляется, но при желании понять - мозг работает и усваивает материал, а двоишники таки и продолжают на последней парте курить свой дневник и слово интеграл воспринимают как ругательство. И если двоишник вдруг заинтересуется, что такое интеграл - уверяю, он сможет их вполне сносно решать и не воспринимать это слово, как ругательство.
Вывод - учитесь и вникайте, тогда придет понимание. Не хотите учиться - продолжайте курить дневник.
Железная логика: "не лезьте в вопросы разведения,пусть этим занимаются те, кто хочет заниматься разведением, а вы своим рублем проголосуете в пользу того или иного заводчика"
Логично, при условии что на рынке будет выбор. Вы же замечательно предлагаете местных собак лишить даже права на разведение, и раздать охотникам без права дальнейших вязок, без документов. Ну а вязками будут заниматься такие как вы? И права давать на вязку тоже вы будете? Тогда кто останется на рынке? Только те собаки которых вы считаете достойными к разведению? Можно вопрос?
А с какого перепугу вы решили эту миссию на себя взять? Вас делегировал на это кто? Сколько людей за вами стоит?
Напоминает анекдот: попали украинец и русский на необитаемый остров. Украинец достает сало и ест. Русский говорит:- продай!
Украинец:-1000 рублей за кусок!
Русский:-дорого.
Украинец:- А ты походи по рынку, поторгуйся.
Вы же уже подписали своим постом приговор охотничьим собакам в России! Что и требовалось в очередной раз доказать. А если такие как Васильев, Носков не будут этому сопротивляться охотников ждет невеселый междусобойчик.
vdpatrol
если такие как Васильев, Носков не будут этому сопротивляться охотников ждет невеселый междусобойчик.
Какой там междусобойчик- веселуха у спорцменоф...собачек они для своих забав по меренью пипи-ми отобрали, отбраковку "простолюдинам" втюхали 😛 бабки для забав есть...что не втюхали, на заборах перед питомниками, в док-во "жесткости отбора" повесили... ляпота...
Zagria
Вы пишите - Я ХОЧУ ОХОТИТЬСЯ! Охотьтесь на здоровье и не лезьте в вопросы разведения. Пусть этим занимаются те, кто хочет заниматься разведением, а вы своим рублем проголосуете в пользу того или иного заводчика. Логично?Нет не логично!!! Кто Вам дал право лишать охотника права заниматься разведением собак лично для себя и своих товарищей?! В честь чего мне голосовать рублем,работая на Ваш карман?! Или вы считаете что охотник- владелец охотничьей собаки должен, нет обязан покупать собак только у заводчиков?! Да не угадали!!!
Нет Господа- чем больше читаю деятелей от ФТ, тем больше убеждаюсь- Герболайф...чистейшей воды Герболайф!!!!
Ещё раз - вы заводчик или охотник? Или охотник-заводчик?
Или как та бабка на базаре, которая продает излишки лука с грядки, которые не сможет съесть?
Каждый должен заниматься своим делом. Заводчики - выдавать материал, натасчики - натаскивать и помогать заводчикам тестировать этот материал, просто охотники - просто охотиться. Правда, это относится к случаю, если работу и продукт хотим получить качественный.
Вроде бы ни у кого не возникает желание дома на кухне себе ботинки шить? Все идут в магазин и покупают их там. Голосуя своим рублем. По мне так вполне логично.
YozhikoffЕжикофф а вы то кто такой? С какого перепугу вы так ставите вопрос? Пока в РОРС есть такие понятия как плановые вязки и в них участвовало поголовье охотничьих собак при участии кинологов охотничьей организации. Теперь вы я так понял нам в этом хотите отказать? Вы кто? Охотник или заводчик? или кто? Кого вы представляете? с пустым безымянным профилем?
Ещё раз - вы заводчик или охотник? Или охотник-заводчик?
Да уж, про логику и выводы из нее. Напомнило анекдот - про Женскую логику.
Заходит мужик в автобус и говорит женщине:
- Рыбка подвинся
Женщина думает:
Рыбка - значит щучка, щучка - значит зубки, зубки - значит собачка, собачка - значит сучка..... Товарищи, он же меня б...... обозвал....
YozhikoffВот пока вы к собакам как к ботинкам будете относится, и будет у вас собака предметом интерьера, как запанки от гуччи или трусы от кардена.
Вроде бы ни у кого не возникает желание дома на кухне себе ботинки шить?
vdpatrol
Ежикофф а вы то кто такой? С какого перепугу вы так ставите вопрос? Пока в РОРС есть такие понятия как плановые вязки и в них участвовало поголовье охотничьих собак при участии кинологов охотничьей организации. Теперь вы я так понял нам в этом хотите отказать? Вы кто? Охотник или заводчик? или кто? Кого вы представляете? с пустым безымянным профилем?
Я простой охотник, который хочет держать и охотиться с породными собаками. Весь ваш РОРС с ООиРами - это шарлатанство чистой воды вместе с вашими планами вязок. Только заводчик может решать, под какого кобеля ему ставить суку. И отвечать своим именем за результат. А охотники-потребеители будут голосовать своим рублем в пользу того или иного заводчика. Как этот заводчик подбирал кобеля суке - это его дело, а не шарлатанов из бюро секции. Вы там с курцхаарами уже разобрались у себя? Вот то-то и оно.
Учитесь, учитесь, а не прокуривайте свой дневник.
Каждый должен заниматься своим делом. Заводчики - выдавать материал, натасчики - натаскивать и помогать заводчикам тестировать этот материал, просто охотники - просто охотиться. Правда, это относится к случаю, если работу и продукт хотим получить качественный.Иными словами, вы нам бабло за собак отстегивайте только и не жужжите, мы лучше знаем что вам нужно. Так ?
YozhikoffЕщё раз - вы заводчик или охотник? Или охотник-заводчик?
Вот ГЛАВНОЕ!!! И от того кто ЭТОТ ЗАВОДЧИК и какие его ПРИОРИТЕТЫ зависит то что ОХОТНИК КУПИВ ПОЛУЧИТ ПО ИТОГУ, а ваши приоритеты туманны и непонятны, вы и не охотники и вас всё больше беготня и дудки привлекают и собак от ваших экспериментов брать опасно ибо как писал А Асатрян любите охотников, а то куда собак девать будете, так вот что господа кушайте сами ваши итальянские спагетти снятые с охотничьих ушей, охотник это не лох в милитари, и не пьяница, у которого нет не традиций не культуры ошиблись вы трохи, а то всё шельмовать вольерами с номерами научились и думаете такие умные, фиг вам 😊 😛
А вообще все эти новоявленные спасители, всегда промышляли около метров и раболепно смотрели в рот, а теперь когда многих уже нет, а иные в возрасте, решили время пришло, спасать !!! Вот чего ж вы раньше то не спасали в своём МКП и НКП где и Шагинов рулил и А Асатрян рябом был и Мазуров он же главный по сандалям, чё ж вы тогда господа хорошие при Ионесяни все выучившиеся сопели в две дырки хлопали в ладоши, когда при вас всё принималось и творилось, а чё молчали а теперь герои, прозрели, к полтосу, увидели свет в окне итальянском, смешные вы люди с большим желание прославиться и утвердится за счёт собак.
Maxim1967
Иными словами, вы нам бабло за собак отстегивайте только и не жужжите, мы лучше знаем что вам нужно. Так ?
Вы - это кто? Просто охотник? Просто охотник-заводчик? Или вы питомник, который занимается разведением породных собак?
Или вы вязальщик, чтобы оставить себе Тузика от собственной Жучки? Так вы дело сделали, цель достигли - ДЛЯ СЕБЯ сделали щенка на свое усмотрение, остальное куда девать? На базар, излишки продавать?
Спал, чувствуя время. Мысль о том, что меня ждет, сразу и легко сбросила остатки сна. Все было под рукой еще с вечера. Одеваясь, поправляя сбрую уже возле костра, я смотрел на звезды и вдыхал весну. После холодов, мартовской промозглости с тревожным шумом качающихся берез, с постылым хрупом ночных заморозков - пошло тепло. То настоящее тепло - после него нет возврата. Колесо года двинулось и покатило. Сейчас ночь и все замерло, тихо, но каким звонким и лучезарным был день. Весна. Весна священная. Солнце за день высушило и до прищура засветило все - радостно и беспокойно. Жалко каждую минуту. И это беспокойство во всем и у всего - у почек осины, в день вылупившихся, у белой ветреницы, заполнившей собой все закутки, у вальдшнепов, звучащих уже в утренних сумерках, на фоне не перестающего тетеревиного гуля. Жизнь во всем - в придорожных лужах, отороченных купами мясистой калюжницы, в полетах первых лимонниц, в выползших и впитывающих в себя тепло гадюках на сухих, как порох, кротовинах. Все вопрошает - достоин ли? Смогу? Успею ли? Все успокоится чуть позже. И уже под покровом листвы все потечет по руслам жизни. Но сейчас в начале - неизвестно, тревожно. Весна. Весна священная. Услышал вальдшнепа. Не может быть! Ночь. Но он прошел прямо надо мной, монотонно повторяя свою весеннюю песню. Я улыбнулся: «Эко тебя, милый, разбирает?! И тебе не спится. И тебе тревожно не успеть».
И мне тревожно. Седая моя голова, но так и не принес я ни одного глухаря с весеннего токовища. Не складывалось. Уходила охота. Никак не давалась. Отпуск попадал :на осень. Весной попасть в мои родные севера редко удавалось, а если и удавалось, то погода такие фортеля выкидывала, так ощетинивалась в эту короткую неделю! Как по злому року после отлыжки налетал ветер, возвращая снег, промозглость марта с шумом, треском, падением сучьев, неуютством бивачной жизни. Мы перебирались к теплу, поближе к кухне нашего псковского ангела-хранителя тетки Вали с ее кашами, ушицами, пирогами, да русской печью. И делали ставку на тетеревиные тока. Спасал в те весны меня тетеревиный ток! Вот этим чертушкам любую погоду дай - все нипочем. Петушиная натура их тут проявляла себя в полной мере и во всей красе. В любую мряку на моей благословенной Пузанихе знал я - будет охота! И если под утро засыплет снегом - хорошо! Встань, отряхнись и будь уверен! Внезапно и радостно в нужную минуту как кто то откроет сифон паровой машины - шипанет тетерев токовик и загулькатит Пузаниха, такой концерт развернется! Час назад и не думал ты и не гадал. Такую свадьбу вкрутят эти синие с белым подбоем, с бровями-ягодами красавцы - будь уверен! Да так, что и ружье забудешь. Сам себе говоришь: да погоди, погоди! Вот сейчас еще чуток посмотрю. Сколько раз - поиграют-поиграют, глазом не успеешь моргнуть, а они уже утекли метров за шестьдесят. И тут уж молишь, чтобы вернулись на свой точек, избитее местечко с палым пером. Да! Хоть камни с неба, а тетерев играть будет - как на работу выйдет - хоть часы сверяй.
В семидесятых тетерева было много везде - на полях возле сел, по дороге на мох в мелком березняке. На самом мху, на клюкве, я видел стаи птиц до пятидесяти голов. И с непривычки, как человеку степному, виделись они мне как стаи лысух. И помню, как ошарашено я глядел в свои девятнадцать лет, как эти «лысухи» рассаживались на мелкие березы, с шумом крыльев пытаясь загнуть их вершинки.
Долгие лета я ходил и не ведал, что от моей осенней охоты и глухариные тока рядышком. Перейди по камушкам через Локню-речку и увидишь, пройдя через молодое краснолесье, как раскинулся-разлегся великий мох. Не чета моему осеннему, где еще юношей добыл я свою первую тетеру и рябчика. Знал я его, как родной был тот мошок! Думал: и нет в мире лучше того мохового болотца. Вокруг него был ручей ольховый - без сапог не сунешься. Но не подлый ручей - дно твердое, кореньями сцепленное. Пройдя по колено, я выходил на простор, пахнущий гоноболью, молодой сосной. Это запах сидит во мне и будет со мной до смертного часа. Запах здоровья, свободы, счастья! Сколько ж тот мошок дал нам охоты!! Знала наша хозяйка пошли на мох - топи печь, доставай чугунки.
Томленого всю ночь в русской печи тетерева не всяк удостаивался, а кто едал тот не забудет - предостойнейшая пища.
А вот глухарь висел в наших сенцах редко. В разных местах были мы за день: и на мху и возле реки, но нашей стороне был черный лес. И кто б нам подсказал, что на мельнице перейди реку и попади в сосновые бора. Там его вотчина. Но шли годы, и нам хватало наших разведанных мест. Появились сеттера пойнтера - помимо тетерева стал доступен осенний вальдшнеп, бекас
И тут как будто Господь оставил нам на сладкое! Как в старину говорили «на послевкусие». Подарочек драгоценный-нежданный - встречу с Кудрявцевым - Местным, молодых лет исходившим округу как следует.Славка был племянником нашей хозяйки всем хорош не жалован ей был за одно бабник, ходок, многоженец. Мы на это сразу закрыли глаза. Он то и разрушил миф, что глухаря мало.
Удивился, что, блуждая столько лет по его родине, мы так и не увидели знатного, для него события - глухариного тока. Была осень. И Славка горестно повторял: Эх, кабы весна! Эх, кабы весна! Переживал. Мы внимали, а он рассказывал, рассказывал: про свою весну.
Желательно дождаться дней уже теплых, когда в обеденный час уже хочется походить в одной рубахе. Знают охотнички, как в эти дни начинают играть вальдшнеп, селезень, которого во всех лужах понатыкано. Тетерева в деревне слыхать. Вот дни, когда надо во весь дух ломить на глухариный ток. И не на один день, а харчей брать на неделю. Никогда жалеть не будешь. Пожить неделю весной в лесу: святое. Да и тут проруха может случиться. Главная опасность такой погоды, если ток в чернолесье - вся птичья мелочь уже на местах!. Дрозды обсиделись распарованы, к вечеру - «на себе рубахи рвут». Не отстают ни зяблики, ни синицы. Звенит черный лес. Хороши эти песни, да только если ты не на глухарином току, да если глухарь зачал еще по темноте. Чуть припозднился, то будешь, растопырив уши, ходить в этом утреннем перезвоне, как перед праздником, среди колоколов, на заутренней, пока на подслушанном с вечера месте с шумом, грохотом поднимется твой вожделенный с пепельным горлом. И только мелькнет, уже разогнавшись через зеленую тюль черемухи:..
И на моем веку так было, на десне в переторгах - поздно запел глухарь. Лес уже весь сиял и звенел. Поздно я услышал, и он не подпустил. Сорвался и подался на мох.
И подумалось: какая ветреная, невозможно капризная эта охота. Злился я: да что же это такое?! Да почему?! Да где же она классика? Да что я, юродивый какой-то?! Да это же невозможно- столько факторов должно сойтись! Погода без ветра. Отсутствие дроздов и всякой другой мелкой порхающей и поющей твари, от прущих гормонов становящихся просто лешими дудками. Обижала охота - все делали, что нужно - и на подслух шли, и шум садящихся слышали. А к утру ветер поднимется, березы заходят своими стволами, да так что ветки трещат. Все пропадом Холодно в палатке - не угреешься. Одна думка: хоть бы не задождило. Не шла охота. При этом мы лишали себя тетеревиного тока - далеко Пузаниха. И тяги вальдшнепа миновали нас - не хотелось шуметь возле токов. Вот так и просидишь дня три. Нет охоты!!
Раздосадуешься да и махнешь опять на тетеревиные игрища, а вечером на тягу. Хорошо! А душа саднит: голова твоя седая, а не одного глухаря под его весеннюю песню ты не принес с токовища. А что осенних брал - не идет в счет. Не приобщился, не познал, не вкусил, не посвящен.
От Скандинавии до Охотского моря - как люб охотнику глухарь. Весь!!! От орлиной головы, с его мощным, восковым клювом в метах сосновой смолы. Черной, как смоль, шеи, будто присыпанной пеплом костра, бронзовой груди, похожей больше на дорогой доспех. Черной бородой, спиной цвета лесных бочагов, настоянных на янтаре осенней листвы, до хвоста, из восемнадцати мечей-пластин, и упругих маховых - ножей - разновеликих и самой тонкой работы Такому крылу подвластно согнуть любую ветвь, прорезав любую чащу, вырвать хозяина и понести его над вершинами самых высоких елей над вершинами самых высоких сопок. Не надо большого воображения - крыло глухаря напомнит вам о рыцарских турнирах, о японских мечах, о холодном оружии самых изысканных форм. И есть разница - взять глухаря осенью в чупыге облетевшей малины на закрайках гари или взять «весной священной» на току охотой правильной, зная место, сходив вечером на подслух, а утром, услышав песню, молясь и напряженно контролируя каждое движение и звук, слушая свое сердце в ушах, заставить себя начать ход, и с каждым прыжком все больше и больше трепетать, боясь подшуметь, боясь что очередь свистящих, звенящих звуков превратится в редкий тревожный - щелчок, молить, чтобы песня не замерла и полилась вновь. А потом под эти звуки, под шум собственного сердца высмотреть этот древний рубленный силуэт! Этот силуэт был знаком героям эпохи Рюриков, Владимира-Мономаха, картин Васнецова, Буриана. Кто из них побрезговал бы этой великой птицей даже тогда, когда леса кипели от дичи. Разве не дивились они тогда этому исполину птичьего царства. Во времена, когда для пашни, ненадежной тогда, отвоевывали они у леса каждую пядь, во времена, когда рождались они в лесу, жили и умирали. Только в таком лесу, в таком чистом пространстве могли жить те исполины. Птицы, и под стать им - люди. Оно, это пространство, возвышает эту охоту. Во мне оно, как мера чистоты, почти стерильности. Лес. Русский лес!!
Я в лесу один. Моя дружина спит крепким, непробудным сном в деревне, в десяти километрах от моего бивака. Спят крепко. Приехали вчера в обед. Встретились со Славкой. Год не виделись с нашим северным проводником, товарищем по охоте, для детей наставником. Как ему было весело с ними! Все, что знал, показал. Всю северную охоту поведал. Я ему был уже не так интересен. А вот посвятить отроков он вызвался с рвением. Славка шил им дыры на сапогах, показывал, как готовит на костре вальдшнепа, суп из рябчика, как делать манок на него. И сам был рад без памяти, ушедши на неделю от хозяйства. Он ушел в свою юность, почти в послевоенные годы, когда, живя в Леготе, на хуторе, кормил семью, еще мальчишкой охотясь на лосей, а если хватало пороху и дроби, то хаживал по тетеревам и рябцам, коих было в то время пропасть. Спал под небом, уходя из дома километров за тридцать. И до сей поры горелости на его куртки обозначают только одно - самые холодные ночи, проведенные им вне дома, когда он спросонок потихоньку, но настойчиво подгребал скрюченное жилистое свое тело к утренним углям.
Ну и как было моим ребятам нанести ему рану и не выпить изрядно со своим наставником. Обиду учителю моя свита не нанесла. Все было вчера на столе, все, что аккуратно заворачивалось в степи, было выложено без утаю. Но и надсадились хлопцы. Молодые - пройдет! Славку жалко! Ничего. Старый хрыч отойдет тоже, не впервой. А еще говорил - пойдет со мной. Мечтатель! Но я рад, что урезонил себя. Не тот был день на дворе, чтоб застолье править. Да еще, голова моя, седая, но так и не принес я на бивак ни одного глухаря с весеннего токовища! От этой мысли стакан мой на столе так и остался кверху дном. И в самый разгар свадьбы я уже шел по знакомой дорожке, в день приезда, и кричать мне хотелось от радости. Такая Пасха вокруг меня была! Шагал не налегке, загружен под завяз, взяв все свое и не свое. Хлопцы все равно будут. Уже в обед засуетятся завтра - погоду-то увидят. Лагерь разбит в нашем месте, они его и ночью найдут, хотя место скрытое. Через три часа я был в лагере, натаскал веток, наладил покосившийся стол кинул спальник на лапник. Вечером постоял без ружья на тяге. Тяга была отменная - тридцать шесть вальдшнепов были в небе. Роскошь! Но это потом, потом: Спать!
Вспомнив, что меня ждет, я легко откинул полог палатки. Погода замерла, ничего не поменялось. До глухариного тока хода - два часа. В четыре я должен быть на месте. Я иду по залитой лунным светом поляне, ноги сами нащупывают тропиночку. Она спокон века набита, притоптана зверем, рыбачками, ягодниками. Звук от тропиночки легкий, пробковый, торфяной. Как нога ушла в сторону- начинает звучать трава. Сразу слышишь потрескивание веточек. Ты опять нащупываешь ногой нужный звук. Сунешься туда, сюда. Опять нашел. Славка показал лет десять назад. Да идешь быстро. Освоил науку эту, только вначале кажется невозможной. Зашел в ручей. Знаю, что через пятнадцать минут будет легче. Пошло движение воздуха и запах гоноболи. Здравствуй, Батюшка-Мох! Сердце радостно забилось! Простор мха, движение воздуха, напоенного весной, ноги, мягко утопающие в вате сфагнума между клюквенных кочек. Кто не знает, что такое моховое болото, жаль мне того! Мало я ему объясню на словах. Я всовываю ногу в мох. Делаю лунку, из нее набираю пригоршню воды. Пью. Я на Псковщине! Вот только теперь я на Псковщине, ставшей мне второй родиной. Еще в девятнадцать лет стала она важным и знаковым местом моим, на всю жизнь. Села, люди, пейзажи, обычаи, рассказы - как это все не похоже на лесостепь! В каком же это было контрасте! Люди, как гномы, лесные духи. Действительно открытые - то, что есть на душе, то и на лице. Если вспылят, редко и по делу- то тут же пожалеют, тут же забудут и не вспомнят. Сколько прошло событий, людей - пасечников, пастухов, механизаторов, священнослужителей, их женок, перебирающих клюкву, бруснику, грибы, встречающих и провожающих своих городских детей волнительно и самозабвенно.
Я уже иду спокойно, никуда не спеша, по пухлому мху, между молодых сосенок. Я успеваю. Я знаю, где токовище. Это ток деда Мишки. Пасечника, кабанятника Виноградова. Жена нас до сих пор встречает. Деда уже нет. По рассказам Славки именно дед Мишка, дородный человек с большим простодушным лицом, сутулый, с большими руками, показал ему эту охоту, ему, еще школьнику в классе восьмом. А уж от Славки спустя много лет этот ток достался мне и моему старшему сыну. По рассказам деда Мишки, а потом и Славки (они не могут ошибиться) мне нужно дойти до озера по тропе, взять по-над ним двести шагов, уже там отойти от озера метров на сто, и там, не шелохнувшись, встать. Это и будет ток.
Я иду беззвучно по подушке мха. Ни одна птица тут не подаст голос Дрозда и мелочи тут нет. Даже вальдшнепа на мху не услыхать. Кряква дала качку. Озеро уже близко. Пошли сосны перекрученные, метра по три. Это уже ток, его края. Небо светлым звездным куполом, как какой-то линзой накрыло меня. Я вдыхаю мох. Я нахожусь в самой стерильной обстановке, в коей я когда-либо был- сфагнум, сосна, гоноболь, неимоверная чистота воздуха. Здравствуй, Псковщина! Поклон тебе! Поклон! Я знаю, что такое есть на белом свете. Поклон тебе.
Мох плавно переходит в озеро. Я отхожу от края подальше. Вспугиваю крякву. Она суетно разразившись неудовольствием, садится тут же, чуть дальше от берега. «У кого-кого, а у тебя свадьбы давно идут, - подумалось, - селезня еще по льду тебя топтали. Ну, абы на здоровье!».
Считаю шаги. Сто пятьдесят, сто шестьдесят: Еще сорок и резко поворачиваю в скрученные сосны. Все. Это ток. Я замер. Ночь. Никакого намека на утро. Ночь - чистая ночь. Я рад, что застану все с самого начала. Рад, что не был на подслухе. Так больше тайны. Спят ли глухари Подумалось: вряд ли, или так, вполглаза - ни то время! Все вопрошает. Успею ли? Достоин ли? Во всем волнение. Вряд ли спят. И была такая уверенность, что сегодня, лопни мои глазоньки, будет ток! Не может его не быть! А если не будет, так уж и совесть моя чиста! Какого ж рожна тогда надо?! Итак на край света зашел. Тишина. Веточка не шелохнется. Нет-нет, ток будет! От такого утра, в - эком месте не дождаться тока было нельзя. До рассвета минут тридцать. Небо как в августе в степи, только запах севера. Гоноболь, сосна!
И запел глухарь! Заточил без первого колена. Запел, не щелкая. Сразу второе колено, речитативом, одно в другое. Потекло одно за одним, да так рьяно, безостановочно перетекая, усиливаясь. Сразу я услышал, с первой секунды, а ведь переживал - не забыл ли за год? Какое там! Это на всю жизнь, только раз послушать! Да и как было не услышать - на всем этом громадном пространстве мха был только один звук-звук песни этого глухаря. Милый ты мой Глухарина, что ж ты делаешь?! Еще же ночь, полная ночь, это же не по правилам. Ну, помогай Господи! А может подождать? нет, пойду поближе, а там уже подожду света. Пел он безостановочно.
Шел тихонечко, зная - время у меня есть. Это не на берегу. Тут я за соснами и по видному подберусь. И мелкой поющей сволочи нет. Мох мягкий. Ступаю- себя не слышу, А глухарь разъярившись льет и льет. Вот она охота!! Песня стала тише и как-то дальше. «Был ближе, - подумал я. - Перелетел? Чуть сместился?». Песня слышалась явно, но как будто за каким-то препятствием. Я еще сделал несколько шагов. Глухарь замолк. И вдруг у меня прямо над головой раздался глухариный цок, так называемый щелчок. Цок-Цок: И покатила опять песня. Он был в четырех метрах от меня!!! И уже потом я понял, что ослабла песня, когда глухарь отвернулся от меня, прикрыв звуки от меня своим хвостом. Была еще ночь. Я держал ружье перед собой, расставив ноги, согнувшись. А потом под поток точения стал на колени - так было легче не шевелиться. И не двигаясь, дышал вниз. Одним глазом посматривая туда, откуда раздавалась оглушительная песня. Вид был наиглупейший. Я раскрыл рот и дышал с открытым настежь ртом, когда глухарь замолкал, чтобы ничто не цепляло воздух в гортани и не выдать себя ни звуком. Его хвост, когда он тревожно начал цокать, то закрывал звезду то вновь ее открывал, и я знал, где он на сосне. При каждом цоке, звезда то появлялась, то исчезала, прикрытая его хвостом. Именно хвостом, потому что я слышал, что песня звучит как бы с другой стороны. Я знал, куда повернута голова глухаря. Знал, куда глухарь сорвется, услышав меня. Свой выдох я уже сам слышал. Пересохшее горло цепляло воздух. И помимо сердца я слышал так же и свои меха. Глухарь перестал петь. Только гневно щелкал. Щелчок был настолько близко - я слышал каждый нюанс этого звука. Он был глубоким, с каким-то первозданным треском. Так звонко треснет ветка в костре. Звезды остались только вверху. Небосвод чуть посветлел. К выстрелу я был готов. Уже видел сереющий силуэт, той сосновой лапы. Сам глухарь сидел в купе веток, и я еще не мог его прочитать там. И опять-таки - четыре метра! Что от него останется, если я сподоблюсь попасть. И он слетел. И я увидел - как в воде, мутный силуэт его в небе. Ударил тройкой. И явный шелест падения на мох. И опять тишина. Я еле распрямился. Рассвет пошел сразу. Иней лег утром на мох - легким тальком, чуть-чуть. И я увидел след, как кто-то отогрел полоску. Иду быстро, боюсь, что не успею - отойдет иней, все будет ровно по цвету, Прошел по следу метров сто. И на открытой поляне, окруженной мелкой сосной, еще при невнятном, скучном сером свете увидел его. Он лежал, распластавшись на всю эту поляну. Как архиоптерикс такой древностью повеяло - дух захватило! Как я был рад, что глухарь не пропал даром, что я его нашел. Не лег пятном на день! Да какой там день! На всю охоту. Чтобы я сказал Славке? Он бекаса до перышка ощипывает, никогда не забудет, какой бы усталый не был. Все что стреляно, должно быть в дело произведено. А иначе - грех. Игрянул виноградовский ток! Песня не лилась только со стороны озера. И различил я пять поющих глухарей. Двух из них я перевидел - не спугнув, ползая под сосенками высовывался ошалело улыбаясь сквозь иголки смотря на трепещущего горлом петуха, черного как смоль, на фоне уже бархатной, весенней зелени. Вокруг меня носились капалухи, я по звуку провожал их глазами, был уверен, что какая то из них, в конце концов, собьет меня с ног. Увенчалось то утро посадкой запоздавшего на ток глухаря. Я увидел его на подлете он шел мне в лоб и надо так - в пяти метрах начал с грохотом мастится на вершинку 2-х метровой сосны садясь на глазах, меня, отрыто стоявшего. Он сгибая шею, сползая бил крылами ища баланс. Зеленый отлив зоба, красные брови, клюв все это бушевало предо мной. У же опустошенно я провожал его набирающего высоту - самолет чистое дело - самолет! Это случилось при моем английском уходе с тока. Тихо не получилось - на краю тока еще два, скорее молодых глухаря заставили меня вдавить голову в плечи. Отошедши от этой ярмарки метров на 500 я сел - рассупонился. И не сразу пришел в ум почесывая свою седую голову и подумалось - да черт с ней с этой сединой - я несу глухаря с весеннего тока!!
Пошло утро. Пошел цвет - нежный, розовый. Небо стало голубым с розовой юной полосочкой. А потом этот нежный розовый цвет покрыл верхушки деревьев, каждую иголочку, каждую веточку мха. Я гладил глухаря, а солнечный свет явил его во всей красе - глаз не оторвешь.
Коломыченко М.А.
Весь ваш РОРС с ООиРами - это шарлатанство чистой воды вместе с вашими планами вязок. Только заводчик может решать, под какого кобеля ему ставить суку. И отвечать своим именем за результат
РОРС много лет поддерживал и продвигал охотничье собаководство.Да и сейчас многие ОООиРы обеспечивают членов секций угодьями для натаски, проводят там охрану, отстрел хищников в период гнездования птиц, по которым проводятся испытания. Обеспечивают транспортом команды для поездки на крупные выставки и состязания. Ведёт племенную документацию в виде ВПКОС.Так чем же Вам система Росохотрыболовсоюза не угодила? Проще всего разбежаться по клубикам "Мой Бобик",но ведь очень трудно потом будет разобраться в том,где и откуда, а главное-какого качества собаки.Взять к примеру документы кровности на собак.Сравните форму ФЦИ-РКФ и РОРСа.И где Вам всё будет понятно и нформативно?Нельзя отказываться от того,что наработано предками годами десятилетиями.Не весь опыт и не все правила надо перенимать огульно. Вот где-то так.
бондарев, а вас кто уполномочил делить людей на охотников и не охотников? По каким критериям вы определяете кто является практическим охотником, а кто нет?
Вам, чтобы получить свой единственный диплом на испытаниях, тоже пришлось побегать с дудкой по полям. Получается, вы вовсе не охотник? Ах да, вы же фото выложили с птицей в морозильнике 😊
Вам теперь, как и Дяде Мише - все можно 😊
YozhikoffНу понятно, кто же еще нас научит жизни, если не аноним ежиков.)))
Учитесь, учитесь, а не прокуривайте свой дневник.
Всем нам еще не хватает "культурности и интеллигенства" ))))))
Мне вот интересно, может ли у нашего охотника быть не лучшая собака? Т.е. может ли наш охотник признать, что у Васи собака лучше? И в результате такого признания не считать свою собаку племенной?
А признав, паче чаяния, такое, может ли наш охотник оставить такую собаку себе и продолжать ее любить и охотиться с ней (да еще и не комплексовать при этом)?
mishabekas
Коломыченко М.А.
Вот может же писать человеческим языком.
Дядь Миш, ну его нах, бросай ты эту синтетику!
Yozhikoff
Ещё раз - вы заводчик или охотник? Или охотник-заводчик?
Или как та бабка на базаре, которая продает излишки лука с грядки, которые не сможет съесть?
Вы не догоняете...мне п...по барабану на ваши потуги изобразить из себя великого " заводчика"...но вам правильно задали вопрос- кто вы такой что бы решать кому собак разводить а кому покупать?! 99% российских охотников глубоко на...наплевать на ваши тезисы по поводу разделения "труда" и бабла!!! и с какого перепугу вы решили что все побегут по вашим ФТ заводам за щенками, и по вашим натасчикам что бы их натаскать?!!! я натаскал свою Первую легавую по книжкам и советам с Ганзы...и вы знаете- она меня в плане охоты удолетворяет почти на 100...еще чуть осталось подшлифовать...и не думайте что я жмот и жлоб в плане денег...и человек отнюдь не без достатка..и собаку не дешевую приобрел и доставка ее через всю страну нехило обошлась...но суть не в этом...для себя - вам спасибо и донусильверу- окончательно сделал вывод в плане понимания что представляет из себя Рассейское движение ФТ- Герболайф!!! Может в Европе это поприличнее выглядит...но у нас..."отцы-радетеяли"....
Eisbaer
Мне вот интересно, может ли у нашего охотника быть не лучшая собака? Т.е. может ли наш охотник признать, что у Васи собака лучше? И в результате такого признания не считать свою собаку племенной?
А признав, паче чаяния, такое, может ли наш охотник оставить такую собаку себе и продолжать ее любить и охотиться с ней (да еще и не комплексовать при этом)?
На охоту можно ходить с любой собакой. Вопрос в том, на сколько она будет эффективна и даст ли кисть своей работой.
EisbaerТак я уже раньше писал на эту тему.Повторяю свой предыдущий пост:
Мне вот интересно, может ли у нашего охотника быть не лучшая собака? Т.е. может ли наш охотник признать, что у Васи собака лучше? И в результате такого признания не считать свою собаку племенной?
А признав, паче чаяния, такое, может ли наш охотник оставить такую собаку себе и продолжать ее любить и охотиться с ней (да еще и не комплексовать при этом)?
Опять скатились к прежним разногласиям.Не проще ли навсегда разойтись по своим направлениям и не мешать друг другу,тем более не обсирая собак и людей, связавших с ними свою охотничью жизнь. Никогда не поймут друг друга люди, считающие собаку инструментом для исполнения своих желаний и те, кто относится к собаке как члену семьи,независимо от того, ковырялка она,скакун или отличный сбалансированный охотник. Первые меняют собак как перчатки,вторые будут держать собаку всю её жизнь независимо от получаемых от неё результатов."Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)Вот где-то так. А предпочтения могут быть самые разные.Мне например, скакун даром не нужен.Пусть будет умная чутьистая собака со средним ходом,но контактная,управляемая и добычливая.Неплохо бы чтобы стиль стойки у неё был высоким,потяжка и подводка эффективные и эффектные,с аппортом битой дичи из трудно проходимых мест. И большинству практических охоников такая собака будет в самый раз.Но даже если получу ковырялку или скакуна, то продавать собаку не буду.Это будет мой крест по жизни.Собака не виновата в выборе хозяина.
ZagriaВы не догоняете...мне п...по барабану на ваши потуги изобразить из себя великого " заводчика"...но вам правильно задали вопрос- кто вы такой что бы решать кому собак разводить а кому покупать?! 99% российских охотников глубоко на...наплевать на ваши тезисы по поводу разделения "труда" и бабла!!! и с какого перепугу вы решили что все побегут по вашим ФТ заводам за щенками, и по вашим натасчикам что бы их натаскать?!!! я натаскал свою Первую легавую по книжкам и советам с Ганзы...и вы знаете- она меня в плане охоты удолетворяет почти на 100...еще чуть осталось подшлифовать...и не думайте что я жмот и жлоб в плане денег...и человек отнюдь не без достатка..и собаку не дешевую приобрел и доставка ее через всю страну нехило обошлась...но суть не в этом...для себя - вам спасибо и донусильверу- окончательно сделал вывод в плане понимания что представляет из себя Рассейское движение ФТ- Герболайф!!! Может в Европе это поприличнее выглядит...но у нас..."отцы-радетеяли"....
Вот ведь смешные 😊
Кто вам сказал, что лично вам нужны ФТ и тем более собака, способная получать квалификацию на ФТ? Вам такая собака с вашим настроем точно не нужна. А вот если вы захотите сравнить свою собачку с другими - приходите на ФТ, сравните здесь и сейчас, в одинаковых условиях. Отечественная система, к сожалению, на дупелином токе не позволяет достоверно выявить все качества легавой собаки. Но вам то важнее не собаки, а праздник весны и романтические встречи у костерка.
Я правильно вас понял? А иначе зачем участвовать во всех этих безобразиях в мае?
[QUOTE]Originally posted by Eisbaer:
Мне вот интересно, может ли у нашего охотника быть не лучшая собака? Т.е. может ли наш охотник признать, что у Васи собака лучше?
Этот вопрос в связи с чем возник? Потому что,охотники не хотят признать собак ФТ лучше? Для меня все равно, моя собака лучшая для меня. Просто потому что это не ботинок который я выкину если он жмет, или повешу на заборе, потому что не даст элитное потомство?
Но, это и не значит, что мою суку в племя надо пускать. Старшую ,например, я и не вязал, потому что не видел в ней необходимых для этого качеств.
Не надо мешать все в одну кучу, а то получается что все охотники в России кретины, не признающие лучших европейских собак и как говорит angset- "в лучшем случае ретрограды". Как вообще можно сравнивать спринтера и стайера?
кто лучше Усейн Болт или Мо Фара? Как сравнить желтое и теплое? Не надо нам "парить" услуги. Услуги которые "впаривают" особенно вызывают отрыжку.
Yozhikoff
Вот ведь смешные
Кто вам сказал, что лично вам нужны ФТ и тем более собака, способная получать квалификацию на ФТ? Вам такая собака с вашим настроем точно не нужна. А вот если вы захотите сравнить свою собачку с другими - приходите на ФТ, сравните здесь и сейчас, в одинаковых условиях. Отечественная система, к сожалению, на дупелином токе не позволяет достоверно выявить все качества легавой собаки. Но вам то важнее не собаки, а праздник весны и романтические встречи у костерка.
Я правильно вас понял? А иначе зачем участвовать во всех этих безобразиях в мае?Вот как тут опять не вспомнить пост Алхимика про бандерлогов зазывающих всех драться к себе на ветки....до вас не доходит что большинству охотников нет дела до ваших ФТ...а судя по людям которые пропагандируют его- и до общения с ними...с кем общаться-с людьми которые даже назваться "стесняются"?! Мне не надо сравнивать свою собаку с другими, выпендриваться Луше моя или выслушивать что она ""отстой"- мне надо с ней эффективно охотиться 😛 и если надо подобрать еще собачку для продолжения династии,из за удаленности места проживания мне информативние посмотреть расценочные данные производителей по отечественным правилам+ обратиться за консультацией и советам к людям владеющим информацией, и понимающим толк в Охоте и требованиям предъявляемым к Охотничьим собакам...среди пропагандистов ФТ пока таких не вижу...
YozhikoffКакой смешной)))) Величать то как? С анонимом как то не хорошо...Или вы как фирма-однодневка? До первого шухера.
А вот если вы захотите сравнить свою собачку с другими - приходите на ФТ, сравните здесь и сейчас, в одинаковых условиях.
Нет это вы приходите и выставляйте собак по российским правилам 81 г. Если хотите сравнить в одинаковых условиях. Мы пока вроде в России живем. Милости просим. А то все приезжайте к нам в Сербию или на Украину. Как говорил один персонаж:- "Нет уж, лучше вы к нам" )))
YozhikoffВот уж кто действительно смешен - так это клоуны-анонимы... ну а выслушивать подобные советы от них - верх безрассудства.
Вот ведь смешные
Кто вам сказал, что лично вам нужны ФТ и тем более собака, способная получать квалификацию на ФТ? Вам такая собака с вашим настроем точно не нужна. А вот если вы захотите сравнить свою собачку с другими - приходите на ФТ, сравните здесь и сейчас, в одинаковых условиях.
Zagria
среди пропагандистов ФТ пока таких не вижу...
Попробуйте к Шагинову обратиться, мож поможет.
Звать то как?"Две недели бороде,побтрёпано пальто
Завели свой разговор тополя
И живу-то я нигде,да и звать меня никто
Просто вышел я во двор погулять..."(с)А.Я.Розенбаум.
Всех с наступающим праздником!С уважением,д-р Б.
Ну и полезло из вас, господа "фельдтральщики"!
Теперь понятно, почему люди с вами общаться не хотят?
А вы говорите организовывайте у себя Ф.Т!
Чтоб вот все это ... к нам хлынуло? БЛАГОДАРЮ ПОКОРНО! )))
Как хорошо, что вы к нам и носа не суете! )))
Alexandr VasilyevНе надо обобщать. Полезло только из одного всем известного кло
Ну и полезло из вас, господа "фельдтральщики"!
Yozhikoff"А ты кто такой ???" (Паниковский, с)Вы - это кто? Просто охотник? Просто охотник-заводчик? Или вы питомник, который занимается разведением породных собак?
Или вы вязальщик, чтобы оставить себе Тузика от собственной Жучки? Так вы дело сделали, цель достигли - ДЛЯ СЕБЯ сделали щенка на свое усмотрение, остальное куда девать? На базар, излишки продавать?
Мы - это желающие приобрести собаку, так понятней?
Взять к примеру документы кровности на собак.Сравните форму ФЦИ-РКФ и РОРСа.
Игорь, когда ты для своих друзей в Саратове , или твои кумир В.А. Селиванов для себя лично брал щенков в питомнике Камхантинг от кобеля чистого FT-ка или импортных сук этого питомника , Вас ведь не слушало то что у Сито была только родословная FCI.
Зачем Вам щенки от импортных собак ? Что твоим друзьям, Селиванову, ОФ и многим другим не хватает для охоты в пойнтерах полученных в разных ООиР ? Если Вы считаете систему FT порочной - зачем тогда пользуетесь её плодами ?
дядя Миша шикарная проза, как сам с тобой на ток попал, спасибо согрел душу!
kvtkkyИгорь, когда ты для своих друзей в Саратове , или твои кумир В.А. Селиванов для себя лично брал щенков в питомнике Камхантинг от кобеля чистого FT-ка или импортных сук этого питомника , Вас ведь не слушало то что у Сито была только родословная FCI.
Зачем Вам щенки от импортных собак ? Что твоим друзьям, Селиванову, ОФ и многим другим не хватает для охоты в пойнтерах полученных в разных ООиР ? Если Вы считаете систему FT порочной - зачем тогда пользуетесь её плодами ?
Плодами пользоваться надо и в ООиРах за редким исключением, что то делается, а во многих не чего не делается, но нам пойнтер нужен для охоты и такие питомники есть, а вот спортивные собаки, узко заточенные которых ставят в пример они зачем, вот фильм в нём прекрасные собаки, человек знающий охоту, вот что нам надо, а не Рибот и его тугая подводка, а Селиванов очень похож своим опытом на этого француза, и нет сомнения, что поймут они друг друга и друзьями станут, а вас мало кто понимает пока, пока вы сами не определитесь с нашими традициями и нашими традиционными охотами и поймёте тогда какой нам пойнтер нужен, а пока отбираете вы стиль и тестируете куропатку мне не интересна такая однобокость.
" а пока отбираете вы стиль и тестируете куропатку мне не интересна такая однобокость."
Дмитрий, они не только куропатку тестируют 😊 Только куропатка - это для БП.
А на ОП перепелом и дупелем не брезгуют. 😊
Странное дело.про заводчиков тут говорят люди еще вчера ни биологии.ни кинологии.ни о генетике даже в объемах средней школы не знали толком.только цитаты удобные для продвижения своих идей.часто иногда с противоположным смыслом тому .что они хотят докозать.
Переводчики.маркетологи.владельцы магазинчиков.аудиторы,бывшие военные и тому подобный люд.
Даже простой охоты с легавыми редко когда знающие или узнавшие о ней пару-тройку лет назад. .
Есть среди них и эксперты -натасчики. живущие легавыми и которые перешли из обслуживание охотничьего отечественного собаководства в это новое коммерческое прозападное .
У этих есть ,конечно, знания которые основаны на эмпирическом( очень большом) опыте,но числом то их один -два.
К тому же сейчас они от этого опыта открестились и говорят .что эти их эмпирические знания ошибочны-раньше они на основе этих знаний книги писали.а теперь отрекаются и пишут .что всю жизнь они не тем занимались.
Кто то может быть искренне .а может и нет- ведь охота как была такой и осталось.как в лесу собака должна ходить с челноком 50-70-максимум 100 метров, так и должна она ходить.а если есть анонс то может и пошире.
Так .что основа знаний об охоте с легавыми поменяться тоже не могла.
Ведь в охоте с легавыми ничего принципиально не изменилось.разве что ЖПС ,биперы появилась.Да еще навезли собак .которые без подобной музыки в поле или лес выпустить страшно-потеряться может.не то .что с ними охотится.
Правда есть выход -охотится с нанятым кондуктором.который несколько лет готовит собаку и видимо во всех этих жпс силен 😊.Доверит он вам из под вашей же собаки птичку стрельнуть и слава богу.таинство-охота - состоялось. 😊
Это и есть те самые заводчики.у которых знание ?
Это у них предлагают охотникам покупать щенков.доверяя их заводчиковскому таланту 😊.который на поверку весь то и состоит в амбициях.маркетинге и рекламе.а также в знакомстве с тем или иным функционером от западного собаководства.которое нещадно эксплуатируется.
Я бы может быть и покупал бы для охоты себе собак у реальных специалистов и знатоков породы и охоты с легавыми.
Хотя всю жизнь сам собаками(даже до армии успел мальчишкой поработать вожатым служебной собаки в питомнике охраны крупного питерского завода),может быть собаки и страсть к охоте обусловили в свое время выбор Биофака ЛГУ и специальность биохимия и физиология человека и животных.Диссер по этим специальностям защитил,вроде вполне профессионально подготовлен к занятию племенной деятельностью.тем более что эмпирический опыт в охотничьем собаководстве тоже не маленький -полевых чемпионов разных пород был далеко не один и не два,охотился много и с весьма достойными собаками.
Но все равно .предпочел бы держать только кобелей и охотится с ними.а заниматься частным разведением охотничьих собак оставить тем кто готов сделать это профессией и является специалистом в данной области.
Но у нас есть только те .о ком я написал наверху.
Честно говоря мне смешно их обсуждать как племенников и тем более даже теоретически представить .что с ними в охотничьем собаководстве можно иметь дело.
Поэтому , увы,приходится самому с друзьями удовлетворять свои потребности и это получается более спокойно и надежно.чем на западе покупать неизвестно каких собак от чемпионов рабочего разведения-перебирая десятки импортированных легавых .пока не попадется в руки что то либо достойное.
Еще меньше надежды получить нужную собаку от наших умельцев .которые размножают этот привезенный импорт.даже тот который им и по их приоритетам не подходит,не говоря уж по моим для охоты о которых они даже понятие не имеют.
Так .что господа новоявленные руководители и функционеры без памяти.рода и племени не по дороге нам .
Даже не потому.что в ваших услугах не нуждаюсь.а свои вам не предлагаю.
Даже не потому.что пересекаться не хочу ни в жизни.ни на охоте.ни в собаках .ни в стоительстве Нью Васюков(((((((((((
Просто неинтересны вы мне ни в какой эпостаси.
А вот уже ушедшие из жизни Халеев,Ризнич,Густылев,Курбатов,другие авторитетные люди создавшие основу отечественной школы собаководства в направлении легавых ,а также ныне славо богу здравствующие -Селиванов,Коломыйченко,Васильев,Петров-Полярный.Шацилло,Бондарев ,Горбенко ,Цивес,Турок,Бакусов,Солганик ,д-р Бородавкин.большинство наших форумчан и многие -многие др охотники- легашатники .хоть и не идеальны и может быть не без греха(как и я сам) есть и были интересны тем .что наши понятия ,пристрастия,приоритеты.представления, цели и задачи .а также пути их реализации в собаководстве всегда были понятны и мною в целом разделялись.
Наверное,потому ,что исходная точка зрения у всех имеет одну основу-охота.
А Вы господа идите своей дорогой.дай бог Вам действительно хороших легавых,а мы как нибудь сами
Это синдром водопроводчика. Для того, чтобы хоть как-то рассуждать о племенной работе нужно быть хотя бы зоотехником со средним специальным образованием. Охотничьим собаководством любого направления у нас занимаются люди в 99% случаев некомпетентные. Два варианта:
- от всех отстать и принять, как данность, что все это сплошная любительщина и балаган (что РОРС, что РКФ со всеми шоу, ФТ и БП);
- либо создавать государственную индустрию, что нереально.
Теперь можете втирать про артистов, кондукторов, продавцов шлепанцев и летчиков, которые сделали "огромный вклад", или это сделать собираются))))) Не верю. Прочитать три с половиной книги не имея базовой основы - полная х.йня и никакие курсы кинологов-надомников не заменят фундаментальных познаний. Биология - наука сложная.
Эх, друзья скоро весна зацветёт всё, запахнет, и опять потянемся в поля в луга к костру, кто легашатника дома удержит, когда пёса под дверью скулит
И будем мы в этих прекрасных декорациях пытаться показать, на что способны наши четвероногие друзья
Накатует уже по полной, весна не загарами, коты орут всю ночь, спать не дают, конец зимы на юге.
РЕБЯТА КУРЕЙ ГОЛУБЕЙ КАНАРЕЕК ГУСЕЙ БОЙЦОВСКИХ И МЯСНЫХ НЕ ВАВИЛОВЫ ВЫРАЩИВАЛИ А ВЫРАЩИВАЛА - КОНКРЕТНАЯ АДРЕСНАЯ ЛИЧНОСТНАЯ СТРАСТЬ -ЗАВОДЧИКА . ЕГО НЕ БУДЕТ - И ПРИДЁТ МАКДОНАЛЬДС-ОДИНАКОВОСТЬ . ФТ КАК РАЗ ОЧЕНЬ И ПОЛНОСТЬЮ В ЭТОМ ПРОСТРАНСТВЕ -ПОТОМУ ЧТО = ИДЁТ ВЕК ПОВЕРХНОСТНЫХ ЯВНЫХ И БЫСТРЫХ УДОВОЛЬСТВИЙ - ВАШ ВЕК ГОСПОДА СПОРТСМЕНЫ. СОХРАНИТЬ СВОЁ НАМОЛЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО - МОЖНО ТОЛЬКО ДЕРЖАСЬ ОТ ВАС ПООДОЛЬ- ПООДОЛЬ . ПРИЧЁМ КАК САМИМ ТАК И СОБАКАМ. КАК ОТ ЛЕПТОЗОРИЯ. МНЕ ХВАТИЛО ПОСМОТРЕТЬ ВАШИ ЧЕМПИОНАТЫ ПО ВИДЕО И ИХ УЖЕ НЕ СМОТРЮ- ПЕРЕВОД ВРЕМЕНИ .. МНЕ НЕ ДАНО ВИЖУ ТОЛЬКО ОПАСНОСТЬ И СУМЯТИЦУ КОЮ ВЫ ВНЕСЛИ И ЁЩЁ ВНЕСЁТЕ В РАССУДОЧНО СПОКОЙНЫЕ КРОВИ ОП - НАШИ КРОВИ .
Весна, действительно, не за горами... укрепляйте иммунитет после зимнего авитаминоза 😊 😊 😊
Я бы может быть и покупал бы для охоты себе собак у реальных специалистов и знатоков породы и охоты с легавыми.
О.Ф- я тоже не против заводчиков 😊 но вот от заводчиков от ФТ,если решусь когда либо завести пойнтера,собаку не возьму просто из принципа...больно круто они решают что нужно " покупателю"...ну и еще по паре причин, которые если их озвучить, спровоцируют еще один виток " псиносрача" 😞((
Мужчины с Праздником вас!!! Чтоб мы без вас делали!!! 😊)))))
чувство брезгливости испытывает человек привыкший к домашним разносолам, попадая в столовку так и охотник не должен льститься на хорошо оформленное - но годное лишь длы несварение желудка кушанье. именно-брезгливость - прсто культивируйте всебе и стул ваш будет в полном порядке.и румянец покроет ланиты.
Originally posted by :
Правильный принцип Вам внушил ОФ!
От ФТ возмет он, упакует в обертку "клаб анжу", и вручит как нац. достояние. Пройдено! Все по правилам ненавистного маркетинга - цель перекупщика не пустить производителя к рынку
Здесь нужны пояснения ОФ, почему он ДЛЯ СЕБЯ не пользует старомоссковские крови, а все больше тяготеет к западным, платя большие деньги за них.
А если учесть, что завозит он их без тестирования по дупелю и определения дальности чутья, то вероятнее всего он прекрасно понимает, что лучше уж эти завезти, чем то что наплодили в россии.
охотникам европы хватает уже и культуры и банально рационализма дистанцироваться от собак спортивных . принцип- разделяй и властвуй тут как нигде.надо ли пересекаться -крайне редко .-в экстра случаях
охотникам европы хватает уже и культуры и банально рационализма дистанцироваться от собак спортивных .Это верно.Английских сук я брал в питомнике.где на вопрос об отношении к большому поиску ответили буквально-мы не относимся к большому поиску,мы разводим пойнтеров для охоты под ружьем и итальянских спортивных собак не используем в разведении.
А на вопрос какие приоритеты в первую очередь смотрят как заводчики охотничьих пойнтеров пр отборе производителей назвали в следующем порядке- крови.мозги.чутье.поиск и стиль. .
Пойнтерист из Голландии. когда консультировался по тлф.кажется ,бывший президент их пойнтер-клуба ,сорри не помню имени (Андрей Сорокин рекомендовал к нему обратится)- посоветовал так подбирать производителей .чтобы трайлеров БП у щенков для охоты было не более 25 % в родословной-иначе с ими трудно будет охотится.
Петров-полярный агитировал за Лапландию.говоря .что охотничий тип пойнтера там очень высок.
А Жан -Клод Дарригад советовал для получения собаки для охоты вязать только охотничьих сук.только приливая к ним кровь спортивных.
Тоже самое - о проблемах писал болгарин.тоже само писала Мария из Италии.то же самое писали испанцы (статью где то вывешивали на форуме).
Так,что Миша, вы правы -все в голос говорят.что для охоты очень важны мозги у собаки,управляемый азарт,правильный рациональный и управляемый поиск. мягкость в управлении на охоте и дома,легкость в натаске,контакт,твердая стойка,самостоятельность и мастерство на поиске и при работе под птицей.А мы еще добавляем пластичность - умение подстраиваться во имя эффективности и продуктивности совместных действий с человеком к различным условиям охоты при неоднократных переходах в течении дня из разных биотопов и видов дичи к другим в условиях реального времени охоты,не говоря уж о разных погодных условиях к которым тоже нужно приспосабливаться каждый день.
И тут говорим о его величестве чутье, без которого не будет и не может быть ничего путного из того .что перечислено выше.
Но при этом не забываем .что охотничья легавая собака это высокопородное создание и что стиль неотъемлимый признак этой породности.А также то,что легавая традиционно живет вместе с человеком,делит с ним не только охотничьи будни .но и в межсезонье,всю свою жизнь проводит рядом - у ноги согревая нашу жизнь, отнюдь не только на охоте, теплотой своей души,любви и преданности к семье в которой живет и потому должна обладать добронравием,здоровой психикой,радовать глаз красотой и умением общаться с человеком .своим партнером и старшим товарищем.
Английских сук я брал в питомнике.Значит на тот момент, когда Вы брали сук в Англии, ООиРы и частные заводчики у нас РФ не смогли предложить Вам охотничьих сук местного разведения которые бы удовлетворяли Вас на охоте?
-Почему Вы не стали использовать в своем заводе охотничьих собак национального разведения, а обратили свое внимание на английский шоу питомник?
-Почему Вы больше доверяете английскому шоу питомнику чем российским заводчикам охотничьих пойнтеров ?
-Чем лучше англ. суки из шоу питомника на охоте чем суки нашего Российского охотничьего разведения?
-Планируете ли лично Вы для поддержки заводчиков российских охотничьих пойнтеров взять у них собак в свой питомник для продолжения и сохранения этих линий?
-Сколько процентов импортных кровей в родословной основателя Вашего завода клаб Анжу ?.
- Почему Вы не держите у себя пойнтеров нашего охотничьего разведения отечественного разведения?
А Жан -Клод Дарригад советовал для получения собаки для охоты вязать только охотничьих сук.только приливая к ним кровь спортивных.С чего это Вы стали прислушиваться к советам Ж.К Дарригада ?
-Вы лично встречались с Ж.К. Дарригадом хоть раз за 6 лет в течении которых он приезжает к нам судить и проводить семинары?
-Какие именно линии и когда он рекомендовал Вам использовать при разведении ?
-Назовите пожалуйста хотя бы две-три европейские рабочие линии пойнтеров?
-Работу собак из каких питомников Вы видели лично и где?
-На каких Европейских трайлах Вам лично были сами: их ранг и вид дичи по которым они проводились.
" Пойнтерист из Голандии консультировал, Петров-Полярный агитировал, Андрей Сороки рекомендовал, Жан-Клод Дарригат советовал" (С).
А что Вы лично сами видели и каких собак смотрели на охоте в Голландии, Скандинавии, Италии, Франции и.т.д.?
Охотничьим собаководством любого направления у нас занимаются люди в 99% случаев некомпетентные.как и за рубежом,КМК.
Но я бы разделил некомпетентных и людей,достаточно компетентных.но без профессионального кинологического образования.
Людей.которые не понимают .что подружейная охота с легавой на хорошем уровне возможна только при наличии умных.контактых.чутьистых,стильных легавых с широким и управляемым поиском я бы отнес к людям некомпетентным.
А тех кто .перенесли свое профессиональное отношение из других областей их основной деятельности на любительское занятие охотой и охотничьим собаководством .накопили и узучили большой эмпирический опыт,провели анализ и сделали правильные вывода считаю весьма компетентными,хотя и не профессинальными специалистами.
КМК,именно такими людьми и создано все хорошее в охотничьем собаководстве.
А когда в охотничье собаководство пришел бизнес подход,тогда и стали формироваться процессы разрушения того.что до этого создали любители-собственно пород охотничийх собак,всего того .что было создано любителями из самых высоких целей и побуждений,того то что было предметом гордости наций.
Это в интересах уже рентабельости стали делить на шоу.рабочих .спортивных .компаньенов и тд и тп.и мерилом успеха стала продаваемость.
Что касается нашей действительности .то среди компетентных,знающих и честных в охотничьем собаководстве любителей нет тех.которые в основной жизни не смогли состоятся и пришли в охотничье собаководство в поисках способов признания социальной значимости хотя бы в собственных глазах или того хуже в попытке состоятся в бизнесе.
Бизнес в кинологии в нашей стране - вопрос забавный.так может быть назван таковым только на уровне федераций типа РКФ,которая аккомулирует финансовые потоки , идущие от всех кинологических лавочек через оформление документов на их продукцию и кинологических мероприятий ,работающих на присвоение титулов по накопительному принципу .
Для отдельных частных участников это процесса тем не менее жить на собаках можно- если не быть шибко принципиальным и чистоплюйством не грешить,но настоящий бизнес делать нельзя или если и можно то только на уровне лавочки по продаже конфет или сигарет в лучшем случае.
Для возникновении реальной индустрии в этой области предпосылок нет вообще-отсутствует потребитель с достаточным уровнем дохода-средний класс,а также квалифицированный наемный работник,нет условий для охоты-загубленное сельское хозяйство и уничтоженные охотничьи угодья.нет профессионально образованных специалистов .как и нужного объема профессиональной деятельности для них.
Кто под это будет готовить квалифицированных специалистов? или на что способны отдельные частные предприниматели в области племенного разведения легавых.когда чтобы выжить к легавым они заводят всяких чиа-хуа .щенки у которых дороги.а затраты на содержание минимум?
не смешите.серьезные люди в этот бизнес не пойдут и капиталы вливать сюда не будут.а не серьезные в смысле бизнеса люди дай бог себя то смогут прокормить с семьями на этом поприще..
Так .что,КМК, любительское охотничье собаководство это единственный путь поддержания у нас популяций подружейных собак на достаточно высоком уровне .
Другое дело.что оно может реализовываться в самых различных формах-в питомниках.секциях или клубах и к управлению ими должны допускаться люди только подтвердившие свою компетентность результатами собственной деятельности в охотничьем собаководстве.а не только окончивших курсы мооир))))))))).
Теперь можете втирать про артистов, кондукторов, продавцов шлепанцев и летчиков, которые сделали "огромный вклад", или это сделать собираются))))) Не верюА я верю.что результат деятельности в охотничьем собаководстве(общественном и частно- коммерческом )) определяется мерой и уровнем личности людей им занимающихся ,уровнем их профессионализма в других областях (коль профессионально образованных кинологов нет)навыки которого они применяют в данной области.
Но не жду ничего хорошего когда таких людей вытесняют люди. не состоявшиеся в основной жизни.которые приходят в охотничье собаководство с целью поправить свои дела .Что неудивительно-одним брезгливо.других не стесняют в достижении своих целей даже элементарные требования приличий и порядочности..
Собственно все негативно происходящее в охотничьем собаководстве за последние несколько десятков лет ,КМК, является отражением этого процесса.
поэтому без государства. устанавливающего правила и рамки деятельности такой общественной работы в части требований к племенной деятельности.утверждения требований национальных правил отбора и допуска производителей к ней,практически обоснованных требований к уровню подготовленности и образованию людей для допуска к такой рода деятельности трудно обойтись.
СОХРАНИТЬ СВОЁ НАМОЛЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО - МОЖНО ТОЛЬКО ДЕРЖАСЬ ОТ ВАС ПООДОЛЬ- ПООДОЛЬ . ПРИЧЁМ КАК САМИМ ТАК И СОБАКАМ. КАК ОТ ЛЕПТОЗОРИЯ. МНЕ ХВАТИЛО ПОСМОТРЕТЬ ВАШИ ЧЕМПИОНАТЫ ПО ВИДЕО И ИХ УЖЕ НЕ СМОТРЮ- ПЕРЕВОД ВРЕМЕНИ .. МНЕ НЕ ДАНО ВИЖУ ТОЛЬКО ОПАСНОСТЬ И СУМЯТИЦУ КОЮ ВЫ ВНЕСЛИ И ЁЩЁ ВНЕСЁТЕ В РАССУДОЧНО СПОКОЙНЫЕ КРОВИ ОП - НАШИ КРОВИ .На 100% прав М.Коломыйченко когда это написал.
мы разводим пойнтеров для охоты под ружьем и итальянских спортивных собак не используем в разведении.Может английские шоу питомник в котором вы взяли для себя собак и не используют рабочих итальянских собак, для шоу им нужны другие собаки.
Но из слов одного владельца шоу питомника нельзя говорить за все английские питомники. Английская пресса утверждает что:
"Italian bred pointers seem to be very popular; they have great stamina and a high head carriage, they can struggle a bit to begin with, not being used to our hills and heather , but soon learn to respect the ground" (c) working pointers in the UK
"Пойнтеры итальянского разведения похоже очень популярны; они исключительно выносливы и высоко несут голову, могут испытывать некоторые затруднения вначале, будучи незнакомыми с нашими холмами и вереском, но быстро приноравливаются к местности" рабочие пойнтеры в Великобритании.
Так кому верить: Вам или англичанам ?
Информация о английских питомниках пойнтеров:
Может она понадобится тем кому нравятся пойнтера английских питомников, и кто решит купить собаку без услуг посредников. Информации о европейских питомниках у нас мало, по возможности буду делиться информацией из справочников рассылаемых Международным пойнтер Клубом.
Значит на тот момент, когда Вы брали сук в Англии, ООиРы и частные заводчики у нас РФ не смогли предложить Вам охотничьих сук местного разведения которые бы удовлетворяли Вас на охоте?Блохин отстаньте со своими глупостями,инсинуациями и ложными доносами про меня и моих собак .направленных к общественности((((( .
-Почему Вы не стали использовать в своем заводе охотничьих собак национального разведения, а обратили свое внимание на английский шоу питомник?
-Почему Вы больше доверяете английскому шоу питомнику чем российским заводчикам охотничьих пойнтеров ?
-Чем лучше англ. суки из шоу питомника на охоте чем суки нашего Российского охотничьего разведения?
-Планируете ли лично Вы для поддержки заводчиков российских охотничьих пойнтеров взять у них собак в свой питомник для продолжения и сохранения этих линий?
-Сколько процентов импортных кровей в родословной основателя Вашего завода клаб Анжу ?.
- Почему Вы не держите у себя пойнтеров нашего охотничьего разведения отечественного разведения?
В родословной моих английских сук из"шоу "питомник ((((( не меньше.а то и побольше предков с полевыми титулами ФТСН и ФТW,чем у ваших собак рабочего разведения.^))))))))))
Ну.не хочу я общаться с самоназначенным президентом НПК породы пойнтер.который и пяти лет(?) не знаком не только с этой породой,но и легавыми и охотой с легавыми вообще.
Если ошибся .то срок cами поправьте. 😊
НЕ ИНТЕРЕСНЫ ВЫ мне и вопросы задаете не просто безграмотные.но и попросту ГЛУПЫЕ ,которые еще раз подчеркивают вашу некомпетентность .На них отвечать себя не уважать.
Тем более,что Вы в игноре для меня по жизни и здесь на форуме давно.
ПС.А фото красивых пойнтеров продолжайте выкладывать.Хоть какая то польза будет.
А Вы в игноре для меня по жизни и здесь на форуме.Кругом у Вас враги мерещатся 😊.
Какой там враг,просто не рукопожатый за свои лживые доносы 😞((((
В родословной моих английских сук из"шоу "питомник ((((( не меньше.а то и побольше предков с полевыми титулами ФТСН и ФТW,чем у ваших собак рабочего разведения.^))))))))))Из родословной на Ваших собак к сожалению нельзя увидеть что у предков ваших собак есть титулы ФТСН и ФТW, на которые Вы любите указывать при рекламе собак из Вашего питомник. У рабочих собак всегда есть квалификационная книжка. Я на этом сайте выкладывал скан , как выглядит рабочая книжка одной из рабочих собак.
Вы просто разместите свой скан рабочих книжек предков ваших собак, или их полные родословные. Разве это трудно сделать, при наличии всей информации о предках Ваших собак ? Вы публичный человек, владелец питомника. Если Вы доказываете, что только Вы охотник, и только Ваши собаки и их предки рабочие, предоставите пожалуйста информацию об этом. Пока Вы не подкрепили Ваши слова документальными фактами. И не злитесь, пожалуйста. Достоверная информация очень поможет " начинающим " владельцам пойнтеров , не сделать роковые ошибки при выборе себе собаки из того или иного питомника. Чем больше информации из разных источников, тем выше шанс получить хорошую собаку.
До чего назойливый и беспардонный пассажир. Его в дверь,он в окно,его в окно ,он в трубу лезет ....... 😊
Там же написано - JH - junior hunter. Это вполне определенная полевая квалификация. Правила АмКК можно посмотреть (они без грифа "Секретно"и без ведомственных кодировок). По данным правилам Вы с легкостью определите, как определяется чутье при присвоении собаке данной квалификации. Для справки. В США существуют три полевые квалификации для подружейных собак: JH, SH, MH. Есть еще клубные квалификации типа WD, WDX и тд..
Это - "матчасть", вообще-то...
Если можно, помогите изучить USA "матчасть". Вы ее подробно изучили, для того не наломать дров на самоподготовке, помогите пожалуйста разобраться в американских полевых квалификация.
kvtkky
.Если можно, помогите изучить USA "матчасть". Вы ее подробно изучили, для того не наломать дров на самоподготовке, помогите пожалуйста разобраться в американских полевых квалификация.
Костя вопрос к тебе щенки продаются?
IRWS
Мужчины с Праздником вас!!! Чтоб мы без вас делали!!! 😊)))))
Спасибо!!! Мы Вас женщины, очень сильно любим!!! 😊
Oleg Noskov"Доно́с - в старом русском праве - сообщение властям о преступлении. В современном словоупотреблении - сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества (либо о таких, которые, с точки зрения общества, являются мелкими проступками и частными конфликтами, в которые безнравственно вмешивать власть). Современное значение слова сугубо отрицательное; в юридическом словоупотреблении оно осталось только в термине «заведомо ложный донос»." (с)
Блохин отстаньте со своими глупостями,инсинуациями и ложными доносами
"ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЙ ДОНОС - преступление против правосудия, предусмотренное ст. 306 УК РФ; заключается в передаче заведомо для заявителя ложной информации о конкретном преступлении конкретного лица." (с)
Андрей2Во молодцы! Так для справки: Вы сейчас в теме Бондарева и пассажиры тут все кроме него.
До чего назойливый и беспардонный пассажир.
Зачем спамите ветку рекламой иностранных питомников?
Зачем этот поток цитат из различных авторов, которыми можно обосновывать даже то, что земля стоит на трех китах?
Вот честно, когда читаешь Носкова, понимаешь, что человек говорит о том, что понял из своей многолетней практики. Интересна она, интересно его понимание и его выводы.
Читаешь Вас, куча цитат хороших и разных иностранных специалистов, но все выдернуто из контекста и приправлено "коментариями переводчиков".
Начинаешь читать первоисточник или слушать интервью, понимаешь, что весь радикализм от переводчиков. В куче достоверных фактов чуть-чуть выдумок, и смысл изменился. Классика преподнесения дезы и пропаганды.
Господа-переводчики. Не волнуйтесь за нас. Мы в состоянии прочесть что либо на иностранном языке, а что не в состоянии, попросим специалиста в языке, но не в трактовке текста в нужном ему русле.
Если Вы будете так любезны, что решите представить нам результаты Ваших собственных работ и возникшие у Вас на этой почве собственные идеи, мы с удовольствием с ними ознакомимся.
Док 73Алексей, настолько сложная, что каждый год биофаки и ветакадемии выпускают сотни дипломированных специалистов, кандидатов и докторов. Но вот формулы, как вывести собаку с нужными качествами они не придумали.
Теперь можете втирать про артистов, кондукторов, продавцов шлепанцев и летчиков, которые сделали "огромный вклад", или это сделать собираются))))) Не верю. Прочитать три с половиной книги не имея базовой основы - полная х.йня и никакие курсы кинологов-надомников не заменят фундаментальных познаний. Биология - наука сложная.
Слишком сложно, нельзя свести к алгоритму.
Много эти "доценты с кандидатами" (c)принесли в кинологию?
Если судить по их количеству, сегодня наши собаки бы были хороши до предела. А дедушка Лаверак "академиев не кончал" (с), а до сих пор мы помним, кто такой и чего добился.
Не на чем не настаиваю, но так, реплика.
Классический пример использования цитат переводчиками:
Андрей2
Oleg NoskovДо чего назойливый и беспардонный пассажир. Его в дверь,он в окно,его в окно ,он в трубу лезет .......
Зачет по предмету "Пропаганда в тылу противника" сдан. С 23 февраля. 😊
Может теперь о Ваших собственных мыслях о собаках, если оные имеются? 😊
p.s. Полезный совет: Фразу "I'll kill you", Вы легко можете составить цитируя The Times по буквам, как у Шерлока Холмса 😊
Андрей2 4 дня отдыха. По числу повторений.
Костя вопрос к тебе щенки продаются?Да.
а подробней, кого с кем вязал, и кто в основном покупает щенков, только не напрягайся я просто спрашиваю, себе оставлял, или всех отдал.
Почему такой окрас у пойнтера в нашей стране достаточно редкий, чем это обусловленно, или в основном это шоу собаки, хотя достаточно мощные
Дима, какое может быть напряжение между страстными легашатниками и охотниками 😊.
Вязал Dream de la Palmosa c Apollo, щенки будут жить в питомнике до 8-10 месяцев. Себе из этого помета оставлю суку -100% и кобеля, если кобель будет отвечать требованиям трайлов, и сможет претендовать по совокупности рабочих качеств на титул, а если хоть один из всех них будет соответствовать большому поиску, а не быть там просто балластом для массовки, я лично этом буду очень рад. На щенков от Dream записались- греки, Нидерланды, Итальянцы и наши питомники. Приоритет при выборе будет отдан в пользу наших питомников. Европейцы очень внимательно отслеживают вязки линий Рибота или Харди им проще делать выбор, потому что они постоянно видят с какими рабочими качествами дают щенков те или другие производители. Кобель от предыдущего помета от DReam , на этой недели в Греции получил CACIT в охотничьем поиске.
От второй вязка Адрэо с Аляской - составил одну суку в совладении, других щенков купили охотники или заводчики , те кто видел как работает Адрэо и Аляску в поле.
Осенью будем вязать Камхантинг Мамбу Черную.
Пока от вязки с Dream планирую оставить кобеля с этих фото. Он развивается быстрее всех, по соображалке опережает однопометников месяца на два, лидер, но все остальное покажет поле.
и HellFire Field's Avis на фоне плаката с мамой красно пегой Dream de la Palmasa.
Алексей, настолько сложная, что каждый год биофаки и ветакадемии выпускают сотни дипломированных специалистов, кандидатов и докторов. Но вот формулы, как вывести собаку с нужными качествами они не придумали.Может мы на пороге, когда останется в программе ГМО CAD 😊 поставить "галочки" на против желаемых полевых и экстерьерных качеств?
Слишком сложно, нельзя свести к алгоритму.
Много эти "доценты с кандидатами" (c)принесли в кинологию?
Gtnh
Может мы на пороге, когда останется в программе ГМО CAD поставить "галочки" на против желаемых полевых и экстерьерных качеств?
- идея не новая и, в некотором роде, - "симптоматично-безумная", поскольку
... как в части экстерьера никто не отменял "генотип" и "фенотип", так и в части пользовательских качеств - всегда совокупность "врожденных качеств" и "постановки"....
Gtnh
Может мы на пороге, когда останется в программе ГМО CAD 😊 поставить "галочки" на против желаемых полевых и экстерьерных качеств?
а что вы ерничаете, вон Костя старается не быть балластом на БП и стремится туда всем сердцем, а не выходит пока, а вы кто и какие у вас успехи?
Повторю вопрос, почему такой окрас у пойнтера в нашей стране достаточно редкий, чем это обусловленно, или в основном это шоу собаки, хотя достаточно мощные, если судить по фото
Наверно обусловлено предпочтениями окраса на данной территории + рецессивный окрас. Чтобы получить такой окрас, надо вязать между собой либо двух коричневых (ливерных) собак либо несущих ген b(мутантный ген осветляющий черный пигмент). При втором варианте, пока не получишь потомство, не увидишь 😊
IRWS
Наверно обусловлено предпочтениями окраса на данной территории + рецессивный окрас. Чтобы получить такой окрас, надо вязать между собой либо двух коричневых (ливерных) собак либо несущих ген b(мутантный ген осветляющий черный пигмент). При втором варианте, пока не получишь потомство, не увидишь 😊
но окрас у пойнтера это не просто окрас, он влияет и на стиль работы собаки, мы уже обсуждали эти моменты, когда рассматривали стиль, может такой окрас несёт некий не характерный стиль в стойке, поиске, сразу прошу прощения, если вопрос глупый, просто я не в курсе 😊 да и как правильно называется такой окрас.
Gtnh
Могу отличить охотничью собаку от шкандыбалки, независимо от степени и количества дипломов...
...и для этого никакие правила не нужны.
бондаревТогда здесь лучше к породникам. Я могу только с точки зрения разведения, почему редок. Конечно, несколько другой генотип, может иметь другие внешние проявления в породе. Например красно-белые сеттеры менее халерики, чем рыжие. Могут иметь как и англичане лежачую стойку, возможно несколько различный генотип несет и другие нервные реакции на раздрожители. По окрасам, на югах предпочтительный наверно светлые окрасы(белые). 😊
но окрас у пойнтера это не просто окрас, он влияет и на стиль работы собаки, мы уже обсуждали эти моменты, когда рассматривали стиль, может такой окрас несёт некий не характерный стиль в стойке, поиске, сразу прошу прощения, если вопрос глупый, просто я не в курсе да и как правильно называется такой окрас.
GtnhБоюсь споткнемся о порог и шишку набьем 😊
Может мы на пороге, когда останется в программе ГМО CAD 😊 поставить "галочки" на против желаемых полевых и экстерьерных качеств?
Слишком сложная система уравнений, неполное доминирование и т.п.сложности...
IRWSполучите светлый глаз и нос 😞
либо несущих ген b(мутантный ген осветляющий черный пигмент)
ViksvИ????? 😊
получите светлый глаз и нос
перепроверилась, прочтя стандарт поинтера. Мочки носа в цвет пежин или основного окраса, глаза тоже могут быть светлее у таких собак. С цветом глаз вообще все сложно, там помимо геннов осветлителей работают еще полигенны. Так что внешний цвет радужки очень вариабелен.
IRWS
Тогда здесь лучше к породникам. Я могу только с точки зрения разведения, почему редок. Конечно, несколько другой генотип, может иметь другие внешние проявления в породе. Например красно-белые сеттеры менее халерики, чем рыжие. Могут иметь как и англичане лежачую стойку, возможно несколько различный генотип несет и другие нервные реакции на раздрожители. По окрасам, на югах предпочтительный наверно светлые окрасы(белые). 😊
Вот и об этом.
Вот и об этомКИНОЛОГИЯ И ИСТОРИЯ
оригинал на http://pointerclub.ru/forum/sh...%F2%E8%E1%E5%F2
Перевод Панагасова А.Ю. (вл. питомника ЭКТРОКАНИЭЛПИС)
Исторический обзор, начавшийся в августе прошлого года, представляет некоторых известных и важных собак прошлого. Эти собаки имеют большое значение для их породы, поскольку поспособствовали улучшению породы своих потомков и, конечно, улучшению подавляющего большинства помощников охотничьих собак. Любовь к собакам и история, таким образом - это раздел, который содержит подобные статьи и, конечно, они все выбраны не наугад. Этот исторический обзор о собаках пород английский сеттер и пойнтер берет свое начало с 70-х годов, но это, конечно, не означает, что исторический обзор любителей собак ведется именно с этого момента. Мы озабочены тем, чтобы посмотреть некоторых других собак, которые помогут нам увидеть различия между собаками ушедшей эпохи и сегодняшнего дня. Таким образом, чтобы дать возможность читателю понять исторический вклад и величие этих собак, будем их рассматривать не только как охотников, но в первую очередь как продолжателей рода.
Никос Николау
Великий родоначальник Тибет-де-ла-Лембаз
ТИБЕТСКИЙ ГИГАНТ
В этом месяце на первый план вышли пойнтеры, и, похоже, их породу отождествляют с одной собакой, одним из самых знаменитых представителей породы, удивительным «Тибет-де-ла-Лембаз». Кофейно-пегий чемпион швейцарского заводчика Жака Бюньона должен быть вписан в историю любителей собак золотыми буквами, а также оставить неизгладимый отпечаток на генеалогическом древе породы, будучи использованным с огромным успехом в качестве продолжателя рода. Родился 18 января 1982, показал свой талант в молодом возрасте, поскольку стал настоящей собакой, идущей по следу, как если бы он был рожден для этой цели.
Тибет остался в истории пойнтеров по нескольким причинам. Он был самой молодой собакой в истории пойнтеров, которая выиграла чемпионат Европы по большому поиску, а затем был объявлен двукратным чемпионом. В возрасте всего лишь 2 лет, а именно, в 1984 году, был коронован и стал чемпионом Европы на ринге среди пойнтеров, повторив свой успех в 1987 году. Но мы должны отметить, что в 1985 году чемпионом, по сути, вновь стал Тибет, но потерял титул из-за формальностей и изменения правил в те времена. Но он был объявлен чемпионом по Большому Поиску во Франции и Швейцарии. Владельцем, конечно, был известный собачник J. Buignon и его заводчик Boitier Francois-Mura. В сущности, однако, Тибет никогда не обучался, поскольку в раннем возрасте он сам находил дичь и делал стойку.
Это было главным оружием указанного пойнтера: большая физическая сила и удивительная способность находить птиц. Это также был пес, который на выставках по родословной всегда оценивался как исключение и за свою блестящую карьеру получил CAC. Он три раза принимал участие в кубке Европы со швейцарской командой, и на одном из них был оценен как третий исключительный.
В возрасте 2 лет, а именно в 1984 году был коронован и стал чемпионом Европы по поиску среди пойнтеров, повторив свой успех в 1987 году.
Тибет простился с миром любителей собак 19 августа 1993 года в возрасте 11 лет, проведя блестящую карьеру не только как охотник, но и как бесценный осеменитель.
Скажем также о важной роли этого великого предка, указав некоторые из наиболее важных спариваний Тибета-де-ла-Лембаз, а также потомков, происходящих от него:
Тибет-де-ла-Лембаз X Cora della Mazzora: спаривание, от которого родился охотник Escabel del Sol del Navelina.
Тибет-де-ла-Лембаз X Flora dello Zorino: спаривание, из которого родился Mirto и Mara dello Zorino оба великие чемпионы.
Тибет-де-ла-Лембаз X Dea di Grizzo: спаривание, от которого родился очень способный охотник и один из лучших итальянских пойнтеров чемпион Mirco.
Тибет-де-ла-Лембаз X Tora della Cisa: от этой пары родилась Minou della Cisa, отличная сука, от которой происходит ветвь рода «della Cisa», все представители которого были объявлены чемпионами.
Тибет-де-ла-Лембаз X SelideRossato: пара, от которой происходит к Aida de la Lembaz.
Тибет-де-ла-Лембаз X Pucede Samurai: женская генеалогическая линия Clastidium. Большой род, который дал следующих пойнтеров: Alpha, Aria, Alex, Arius, и, наконец, Alpin de la Cotance, очень важный производитель и отец победителя Чемпионата Европы 1992 года Ciki de Pises.
Тибет-де-ла-Лембаз X Faona de Buveurs d'air: это, пожалуй, лучшее сопряжение, от которого пошла отличная линия пойнтеров, которая дает отличное потомство до сегодняшнего дня.
Среди них выделяются чемпионы Heden du bois des Perches, Hugo du bois des Perches и, конечно же, победитель и большой производитель Hardy du bois des Perches.
Харди был великим производителем, и если мы немного прикоснемся границ преувеличения, мы должны сказать, что собака практически достигла своего отца в этой области. Об этом важном производителе будет отдельное упоминание и, конечно, отдельная статья.
Но давайте взглянем на структуру генеалогической карту, чтобы увидеть, кто произошел от этого ведущего производителя. Отец Тибета-де-ла-Лембаз был чемпионом по рабочим качествам Mandrake, который приехал из Lor della Molgora, который был сыном Clastidium Hunter, является потомком ввезенного из Дании чемпиона Sondermonsens Riсo.
В роду Mandrake также встречаем абсолютного чемпиона Edo dell Azur, который является сыном чемпиона Gech di SanVitale, пойнтер с восторженными отзывами и участием в кубке Европы 1960 года. Мать Тибета-де-ла-Лембаз, Rade де-ла-Лембаз, была действующим чемпионом, то есть была почти чистым продуктом в генеалогии швейцарского заводчика. Отец Rade Onyx де-ла-Лембаз, корни которого уходят в родословную пойнтеров хозяйства «De Lemania», которое доминировало в середине 50 годов. Мамой Rade и бабушкой Тибета была Alfa delle Mole, дочь Clastidium Mirco, кровь которого восходит к великому родоначальнику и двукратному победителю чемпионата Европы Clastidium Islo. В крови Alfa delle Mole мы снова встречаем Edo dell Azur, который существует со стороны отца Mandrake.
Родственное воспроизводство в сочетании с возможностями кинологического искусства швейцарского заводчика привело к рождению этого великого пойнтера. В заключение, я могу сказать следующее: необходимы и обязательны знания, а также хороший материал, чтобы получить желаемый результат.
Но одного этого недостаточно. Здесь у нас есть так называемое «шестое чувство», видение заводчика, который ставит свою печать на свой результат. Этим, как представляется, и в значительной степени, швейцарский заводчик JacquesBuignon. А настоящий вопрос заключается вот в чем. В настоящее время есть ли заводчики такого калибра? Есть ли соответствующие люди, чтобы улучшить породу в будущем?
Один за другим великие заводчики прошлого, которые подняли пойнтеров и вывели отличную охотничью собаку, закрываются. Существуют ли адекватные последователи, чтобы и далее нести тяжкое бремя, оставленное в наследие этими замечательными и великими заводчиками?
Одним из них был JacquesBuignon, заводчик пойнтеров «де-ла-Лембаз». Подлинный пойнтермен. Соответствующим было и его дело. Великий родоначальник Тибет-де-ла-Лембаз. Подлинный охотник, настоящий пойнтер.
Дима - Великие пойнтера питомника du bois des Perches
"Среди них выделяются чемпионы Heden du bois des Perches, Hugo du bois des Perches и, конечно же, победитель и большой производитель Hardy du bois des Perches." (С)
"От первого Ипокампо происходит большая часть Французских собак питомника Du Beis dec pechec .Также к примеру победитель чемпионата Европы по большому поиску Техас Des tuks landias .А Так же от Ипокампо и Ипократо происходит большая часть пойнтеров известного немецкого заводчика пойнтеров Клауса Урлиа Верхау- питомник Von der Postschwaige, который оказал большое значение на развитие греческой популяции пойнтеров" (С)
kvtkkyЛень шописец. Это Вы должны разбираться в этих вопросах, а не я. Я простой хозяин дворняжки, хули с меня взять...
.Если можно, помогите изучить USA "матчасть". Вы ее подробно изучили, для того не наломать дров на самоподготовке, помогите пожалуйста разобраться в американских полевых квалификация.
А чего трем тему так избирательно? вопрос тогда тоже удаляй, а не только ответ.Новая мода однако: завести тему для того чтобы тереть посты, блистать своими познания в блатном жаргоне, и ругаться матом. Кругом одни пиджаки 😊
А стиль работы отличается от пойнтеров других окрасов, а то из статьи, я понял, что это яркий представитель породы, но описания работы нет, может видео есть, или перевод текста, интересен такой окрас у собаки.
А стиль работы отличается от пойнтеров других окрасов, а то из статьи, я понял, что это яркий представитель породы, но описания работы нет, может видео есть, или перевод текста, интересен такой окрас у собаки.У этого стиль не отличался от пойнтеров других окрасов и у его потомков тоже их можно видеть полях в Европе и сейчас и у нас. Он сам один из эталонов и яркий представитель охотничьего пойнтера
"Его было главным оружием указанного пойнтера: большая физическая сила и удивительная способность находить птиц. Это также был пес, который на выставках по родословной всегда оценивался как исключение и за свою блестящую карьеру получил CAC. " (С)
Дима , что смущает в названии окраса. У нас пишут в РКФ родословных так, как у них надо посмотреть родословные разных стран : Италии, Франции, Германии и.т.д. А то мы разбирая окрас собак и их глаза до серых мышей ....
kvtkkyИзвините, дефекты воспитания 😊
ругаться матом
Это можно только д. Мише, ему можно все, оставьте за ним эту маленькую привилегию. 😊.
kvtkkyругаться матом
Извините, дефекты воспитания
Кто такой "Дядя Миша"?
Если это Мишабекас, или как там... то он зачОтный чувак, кстати. Мне понравился. Креативный, нонконформист и ему положить на чье-либо мнение о себе))) Правильно ориентирован по жизни. Я таких люблю) Не серая жалкая жаба)
Док 73Еще бы заглавными в начале предложения, да знаками препинания почаще пользовался. 😊
Правильно ориентирован по жизни.
SeregkaЭто средство выражения, просто, человек акцентирован на другом, я без шуток. У него свой язык, прикольный кстати))) Вспомни Хлебникова))) Он тоже был вне понятий и правил))))
Еще бы заглавными в начале предложения, да знаками препинания почаще пользовался.
kvtkky
Это можно только д. Мише, ему можно все, оставьте за ним эту маленькую привилегию. 😊.
Костя твоё стремление разобраться в породе и питомниках Европы, заслуживает внимания, ты увлечён этим и твои поездки, и отбор нужных тебе собак, отличное хобби, но вот всё остальное туманно, где твои охоты, где твоя радость от них, запечатлённая на фото, или в прозе, где твои наблюдения, и знание о природе, об охоте, я видел твои ранние фото с охот, и то это было с другой собакой, которых ты сейчас клеймишь, а где твои охоты в этом году, в том, где а? Где то ради чего ты занимаешься охотничьими собаками, ты можешь с упоение писать и ставить фото с Сербии, а как же охота где то ради чего эти собаки были созданы, поэтому Костя я и пишу туманно, есть начало но нет логического завершения, поэтому туманно и неопределённо для чего и ради чего, а вот с дядей Мишей мне всё ясно как божий день больной человек, а как по другому назвать охотника до мозга кости, он в курсе что и как и где, а главное для чего собаки охотничьи нужны и в чём их смысл.
Таких Костя людей как дядя Миша уважать надо и пусть у него свои причуды, зато в главном я с ним солидарен, мы дети Аксакова, а даригад пусть дурням объясняет, что такое пойнтер и как с ним надо охотиться, да и ещё надо перевести, что он хотел сказать, но понял мацокин и перевёл как понял, тоже, для всех открывших рот от умчавшегося за горизонт собакена, но всех успокоил мацокин, переведя гуру- главное, кажется у этого пса, есть стиль! сказал на французком туманно француз, пытаясь затянуться из трубки и хитро прищурясь.
Прищурясь, скрываешь улыбку Сдувая дымок со ствола И тащишь большую ошибку С чьего-то чужого стола. Ответ, как всегда, лаконичен.Прощанье, и пепел вослед.Чек сердца уже обналичен,И траур со смехом надет.
Дело не в Аксакове и Дарригаде, это - вторично, как и все эти условности в виде направлений и предпочтений. Просто, Мишабекас - ДОБРЫЙ и ХОРОШИЙ человек. Это видно. Сейчас не так уж и до хера смешных и добрых людей...
Док 73
Дело не в Аксакове и Дарригаде, это - вторично, как и все эти условности в виде направлений и предпочтений. Просто, Мишабекас - ДОБРЫЙ и ХОРОШИЙ человек. Это видно.
Док, как писал наш классик, перефразирую трохи, дядя Миша был охотник, а значит человек ХОРОШИЙ , вот видишь и ты это увидел 😛
а где твои охоты в этом году, в том, где а?В Смоленской, Донецкой,Н. Новгородской,Курской,Тульской, АР "Крым".
даригад пусть дурням объясняет, что такое пойнтер и как с ним надо охотитьсяЛев Николаевич Толстой - ну очень много писал на французом языке. 1812 году французы были в Москве, а в Великую Отечественную они были нашими Союзниками,даже воевали в составе Советской Армии. Не много их было , эскадрилья Нормандия Неман , но были так что есть и их заслуга в том, что дети Аксакова, и я в том числе могли сейчас жить в стране победительнице. Да и архитекторы выходцы из Франции много чего прекрасного построили в Санкт Петербурге, итальянские зодчие оставили о себе память своими творениями . Так почему , если он прекрасно разбирается в собаках и охоте с ними и сам страстный охотник не поучится у него, всего лишь из за того что он родом из Франции. По твоей логике получается , что нам половину исторических памятников,наследия мировой архитектуры в Санкт Петербурге снести надо ? Вся Россия восхищается памятнику Петру Первому - (Медный Всадник) -скульптор Этьена-Мориса Фальконе тоже француз. Да и становления Аксакова как писателя натуралиста большое влияние оказали : "Французские лекции натуралиста Фукса, несомненно, сыграли серьезнейшую роль в упрочении той врожденной наблюдательности Аксаков, которая впоследствии давала И.С. Тургеневу право ставить его в известных отношениях выше Бюффона. " (С). Если Дарригат больше знает и старается поделится своими знаниями - так за это ему большое спасибо. Кто из наших экспертов сейчас , за последние 10-15 лет занимается этим ? На вопрос : "Расскажите пожалуйста о линиях современных наших пойнтеров?" ответить не могут или не хотят. Все рассказы только через призму только своих собак. Н. Сорокин не отличался любовью к европейским методам полевого отбора рабочих собак, он как чистый лист , не знает не собак не кондукторов, но своими глазами увидел и написал что видел много хороших охотничьих собак на кубке св.Губерта и на FT самого низкого уровня по практической охоте.
А ты говоришь :
сказал на французком туманно француз, пытаясь затянуться трубкой и хитро прищурясь..
бондарев
дядя Миша был охотник, .....
"тьфу-тьфу-тьфу" на вас три раза!!!
- Хай живеть! 😊
kvtkky
Если Дарригат больше знает и старается поделится своими знаниями - так за это ему большое спасибо..
Это хорошо, что всё таки у нас есть культура и богатая история 😊 Это уже не может не радовать, а талантливые люди это люди мира не России и Италии, Франции, это обще человеческое достояние, в архитектуре, музыке, литературе. Мацокин тоже талантливый человек и возможно для своей деревни даже гений, как и Даригат, и у них есть последователи, которые верят в их талант и что, возможно большее количество людей их считает сумасшедшими фантазёрами и до наших обще признанных классиков им явно, как от деревни нино пешком до Москвы.
А так пусть делится, конечно, но вот почему, он больше знает и о чём, большой вопрос 😊 то, что я видел на семинарах просто хрень доброго слова не стоящая, так отсебятина под видом великих знаний.
Я про стиль больше от людей на ганзе узнал.
kvtkky
В Смоленской, Донецкой,Н. Новгородской,Курской,Тульской, АР "Крым". .
А где отчёты, где радость момента, а то про Сербию на каждом форуме, про охоты тишина.
Кстати.Про кофейно-пегих пойнтеров прошлого.В своей книге "Семьдесят лет охоты" прекрасный охотник,пойнтерист,учёный-медик Сергей Андреевич Русанов писал, что до двадцатых годов прошлого столетия в Россию из Туманного Альбиона завозились в основном именно собаки кофейно-пегой масти. и они были в большом почёте у российских собаководов. ..."собаки эти не неслись бешеным аллюром, так характерным для современных пойнтеров,что хорошо для полевых состязаний.Они двигались сберегающим силы галопом,зато такие собаки были готовы к охоте в сезон каждый день, независимо от пройденных километров."(с)С.А.Русанов. Мне не довелось видеть линий кофейно-пегих собак,но время от времени такие появлялись от вязок чёрных с красно-пегими.Одной из представителей собак такого окраса у нас в Саратове в восьмидесятые годы была сука очень мощного сложения с красивой головой по кличке Вега,владелец Панов.
К сожалению, при своих 3-Д.2 по вальдшнепу и перепелу,потомство она после себя такого окраса не оставила,да и собаки из её 2-х помётов только к её старости были одипломлены и класс "элита" она так и не получила. Мельком на охоте в Казахстане видел ещё одного кобеля кофейно-пегой масти, так же произошедшей от вязки чёрного кобеля и жёлто-пегой суки.Владелец был им очень доволен. Интресно было бы посмотреть на современных кофейно-пегих пойнтеров из Англии,если там ещё сохранились такие линии.Смотрятся эти собаки очень эффектно и как-то необычно.
А где отчёты, где радость момента, а то про Сербию на каждом форуме, про охоты тишина.Это все ношу с собой 😊. Алексей Носов подогнал свой фотоаппарат , буду побывать снимать, а там как получится.
как от деревни нино пешком до Москвы.Только не забывай, что на охоту, это в обратную сторону - из москвы в деревню 😊
Это все ношу с собой . Алексей Носов подогнал свой фотоаппарат , буду побывать снимать, а там как получится.Красивые фотографии.Щенок прикольный.ТТТ,дай ему Бог Здоровья.
расивые фотографии.Щенок прикольный.ТТТ,дай ему Бог ЗдоровьяИгорь, Спасибо. Щенок уже у хозяина.
kvtkkyА щенок Сабанеева изучает. Умный 😊
Это все ношу с собой 😊.
Viksv
А щенок Сабанеева изучает. Умный 😊
Ну так заявлять, что Сабанеев это не об охоте, а в целом, можно, только, при аргументации своей позиции, что гуру все, только на западе в лице даригата, а как продать щенка у нас в России, так сразу и книга Сабанеева пригодилась, охотник глянет, и уже вывод, заводчик страстный ценитель охоты с легавой, значит, ещё один весомый аргумент в пользу этого щенка и завода, кубок под него не подложили, видимо дабы не завис 😛 😊
Gtnh
Только не забывай, что на охоту, это в обратную сторону - из москвы в деревню 😊
Так и в Подмосковье присутствует охота в европейском её понимании и традиции, по выпускной птице: перепел, куропатка, и фазан, почему бы не увидеть пару работ и не поехать домой довольным, пить виски 😊
Да и вальдшнеп есть и дупель, гаршнеп, но это уже наша традиционная дичь и она дикая и без культурная в основном в болотах и лесах живёт, а не на ферме с трёх разовым питанием 😀 Челнок там в двести метров, или триста, не увидеть хоть глазки все просмотри, да и собачка нужна контактная, ибо найти её на стойке ещё надо.
vetdoctor
Кстати.Про кофейно-пегих пойнтеров прошлого.В своей книге "Семьдесят лет охоты" прекрасный охотник,пойнтерист,учёный-медик Сергей Андреевич Русанов писал, что до двадцатых годов прошлого столетия в Россию из Туманного Альбиона завозились в основном именно собаки кофейно-пегой масти. и они были в большом почёте у российских собаководов. ..."собаки эти не неслись бешеным аллюром, так характерным для современных пойнтеров,что хорошо для полевых состязаний.Они двигались сберегающим силы галопом,зато такие собаки были готовы к охоте в сезон каждый день, независимо от пройденных километров."(с)С.А.Русанов. Мне не довелось видеть линий кофейно-пегих собак,но время от времени такие появлялись от вязок чёрных с красно-пегими.Одной из представителей собак такого окраса у нас в Саратове в восьмидесятые годы была сука очень мощного сложения с красивой головой по кличке Вега,владелец Панов.
К сожалению, при своих 3-Д.2 по вальдшнепу и перепелу,потомство она после себя такого окраса не оставила,да и собаки из её 2-х помётов только к её старости были одипломлены и класс "элита" она так и не получила. Мельком на охоте в Казахстане видел ещё одного кобеля кофейно-пегой масти, так же произошедшей от вязки чёрного кобеля и жёлто-пегой суки.Владелец был им очень доволен. Интресно было бы посмотреть на современных кофейно-пегих пойнтеров из Англии,если там ещё сохранились такие линии.Смотрятся эти собаки очень эффектно и как-то необычно.
Читал книгу Русанова с великим удовольствием и тоже отметил про кофейно -пегих, но сейчас видимо редки они, хотя окрас и мощь этих собак не могут не притягивать взгляд, красивы слов нет.
бондарев
Так и в Подмосковье присутствует охота в европейском её понимании и традиции, по выпускной птице: перепел, куропатка, и фазан, почему бы не увидеть пару работ и не поехать домой довольным, пить виски
Да и вальдшнеп есть и дупель, гаршнеп, но это уже наша традиционная дичь и она дикая и без культурная в основном в болотах и лесах живёт, а не на ферме с трёх разовым питанием Челнок там в двести метров, или триста, не увидеть хоть глазки все просмотри, да и собачка нужна контактная, ибо найти её на стойке ещё надо.
Чуть поправлю: опытная охотничья собака на птицу, выращенную в курятнике, просто не реагирует и спокойно проходит мимо как мимо курей на деревенской улице: О поведении такой птицы просто умолчу. Но некоторые "охотятся".
Ну а по дикой добавлю коростеля, бекаса, местами перепела, ну и конечно тетеревей.
Ну а широкий поиск - всегда на пользу, просто умная собачка сама должна его регулировать, чтобы быть в контакте: Да и речь часто правильнее вести не о челноке, а об обыскивании наиболее характерных мест.
бондаревПодмосковье - оно большое. Там есть и тетерев, и дикая куропатка, дикий перепел, коростель.
Так и в Подмосковье присутствует охота в европейском её понимании и традиции, по выпускной птице
А так же лось, кабан, медведь и волк. Лисы еще много. А вот зайца не много. 😊
GlashaДа и речь часто правильнее вести не о челноке, а об обыскивании наиболее характерных мест.
Вот истинно так какого чёрта собаке накручивать км, если охота длится не пятнадцать минут или пол час, а как минимум полдня, а завтра опять в поле, умная собака знает характерные места обитания дичи и тщательно их проверяет, что пойнтер, что курцы у меня ведут так 😊
Чуть поправлю: опытная охотничья собака на птицу, выращенную в курятнике, просто не реагирует и спокойно проходит мимо как мимо курей на деревенской улице: О поведении такой птицы просто умолчу. Но некоторые "охотятся".Да никуда не денетесь от подсадной, вопрос времени. Пробок все больше, а угодья все дальше 😊
GlashaЭто правда, если Вы вытаскиваете птицу в поле в мешке, вытряхиваете ее пинком и начинаете охоту сразу, как выкурите сигарету.
Чуть поправлю: опытная охотничья собака на птицу, выращенную в курятнике, просто не реагирует и спокойно проходит мимо как мимо курей на деревенской улице: О поведении такой птицы просто умолчу.
Описывал случай отказа щенка интересоваться таким фазаном. Вот что мне нравится в Тюнеге, что там Дмитрий выпускает их в поле заранее. Через неделю другую и запах в норме и поведение несколько менется. Тот же щенок-отказник через 3 дня с азартом работал по фазану.
McCoulи красная книга, куда его прописали 😞
Подмосковье - оно большое. Там есть и тетерев...
GtnhПодсадную - нафиг(см.выше), интродуцированную хотим 😊
Да никуда не денетесь от подсадной, вопрос времени.
ViksvДуплет однако.
ViksvЯ там только 1 раз был, када Смирновы ООК проводили, тогда собаки многих ловили... да и ехать мне с севера далековато, лучше в тверскую деревню за тетеревями, их прошлой осенью явно прибавилось после того, как свиньи передохли. А за фазанами - в Астрахань... все дешевле выйдет.
Вот что мне нравитс в Тюнеге, что там Дмитрий выпускает их в поле заранее. Через неделю другую и запах в норме и поведение несколько менется.
Viksv
Подсадную - нафиг(см.выше), интродуцированную хотим
НИКОГДА!
GlashaПолностью согласен. Но мне в Тюнег, например, с утра выехал, пару-тройку часов походил и обедать в Москву. Конечно, не заменяет настоящую охоту, но хороший тренинг для собак в межсезонье и перед охотой
лучше в тверскую деревню за тетеревями, их прошлой осенью явно прибавилось после того, как свиньи передохли.
GlashaПочему? Чем куртник больше нравится?
НИКОГДА!
kvtkky
Это все ношу с собой 😊. Алексей Носов подогнал свой фотоаппарат , буду побывать снимать, а там как получится.
Костя, так можно как Игорь, или дядя Миша, прозой ответить, аль стихом, раз у них дремучих выходит, так красиво словом играть и страсть передать, не уж то у тебя не выйдет 😊 😛
GlashaНИКОГДА!
Во как, а как же приобщение к европейской традиции 😀
ViksvИМХО, но думаю плохой... именно из-зи поведения, привыкнет собачка напирать и будет пороть все подряд. Для молодых собак - только вред.
Конечно, не заменяет настоящую охоту, но хороший тренинг для собак в межсезонье и перед охотой?
ViksvА это кто такой???
Почему? Чем куртник больше нравится?
бондарев
Во как, а как же приобщение к европейской традиции
К такой??? Избави Бог...
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
ViksvА где тетерев в красной книге?
и красная книга, куда его прописали
http://www.mooirvao.com/RedBook/birds.html
Другой вопрос, что не разрешают его осенью стрелять пока в МО.
vdpatrolНу результат для нас одинаков
Другой вопрос, что не разрешают его осенью стрелять пока в МО.
ViksvНе совсем так: где Вас знают всегда есть возможность "договориться".
Ну результат для нас одинаков
Viksv
и красная книга, куда его прописали
Цитата с сайта МООиР
1. Руководителям ОРХ МСОО «МООиР» организовать любительскую и спортивную охоту в охотничьих хозяйствах МСОО «МООиР» Московской области, а так же выдачу разрешений и путевок на охоту на пернатую дичь перечисленных ниже видов в летне-осенний-зимний сезон 2012 года в следующие сроки:
1.1.1. На болотно-луговую (дупель, бекас, гаршнеп, коростель и др.), полевую (серая куропатка, перепел, голуби и горлицы) и водоплавающую дичь (гуси, казарки, утки, камышница, лысуха,) - с утренней зари 11 августа по 31 декабря 2012 г. включительно.
1.1.2. На боровую дичь (вальдшнеп, рябчик, ограниченно - тетерев) - с 18 августа по 31 декабря 2012 г.
И весной они его открывают. Так что с Красной Книгой что-то не то.
GtnhКомплекс провинциала? Понимаю. 😊
Да никуда не денетесь от подсадной, вопрос времени. Пробок все больше, а угодья все дальше
GlashaЗнал одного человека, который мог "договориться" даже на отстрел птеродактеля "в научных целях"-на чучело для музея, причем в нескольких экземплярах. Я же не про то, как нарушить или обойти закон, а про то, как его соблюдать. И мы все понимаем, что такое "ограничено"
Не совсем так: где Вас знают всегда есть возможность "договориться".
McCoulНу ok, оставим Книгу, но на практике, все равно закрыт (по крайней мере без захода через заднее крыльцо).
Красной Книгой что-то не то
GlashaКурятник. У меня на одном из ноутов буква "Я" оч.капризная. Когда быстро печатаю, не срабатывает. Прощения прошу 😞
А это кто такой???
НИЧТО В ОБИТЕЛИ МОЕЙ НЕ КАНУЛО В ЛЕТА> Февраль на исходе, но зима не отпускает. Помучить надо ей уставшую от холодов, наскучавшуюся по лёгким и ярким одеждам землю. Напоследочек - злясь, выказывает себя утренним постылым морозом, откладывает зима праздник. Но ожидание грядущей радости имеет свою цену. Лучшие мечты, грёзы томят охотника, именно в конце февраля, волнуют как юношу перед свиданьем. У кого, как не у него, возникнет образ первого пролеска, мать-и-мачехи, стайки красных клопов-солдатиков на прогретой замшелости забора. Кто, как не он, вспомнит как тепло руке лежать на муравейнике и как она шибанёт муравьиным духом- только поднеси ладонь к лицу. Вереницы картин, дорогих с детства, явятся нашему брату со всей осязаемостью. У меня начал «ходить» мой глухарь. И чтобы я не делал, куда бы не шёл, тот глухарь с семидесятых возникает в апрельском утреннем тумане - терпком от лопнувшей в нём осиновой почки. Он плывёт, замирает, снова плывёт по громадной, одиноко уцелевшей пластине снега, на поляне. С опущенным балахоном крыльев, не меняя настороженно гордый постав шеи. Щёлкает. Щелчок густой - звук, как с колодца. Редко щелкает, осторожничает, и никак нельзя показать ему это, уронить позу. Он один. Скорее молодой. Так и остался на месте начала игрищ- не уследил что свадьба ушла на мох. Стесняясь своей страсти, но не роняя её, исполняет свой долг. Часовой любви. Какой трогательный, этот мой глухарь, ещё не знающий всей своей песни.
Как сложилась твоя жизнь, глухарь? Много воды утекло в речке Локне после той нашей встречи. Не попал ли ты в лапы филина - я спугивал их весной возле твоих токов. А может, зимой под шум ветра напал на тебя куний кот, и ты спросонок так и не успел сбить его щетиной лапника. Твои тока далеко от человека и вряд ли под твою, уже полную песню, тот шёл к тебе - слишком в потаённых местах живёшь ты, глухарь. Может, и дожил ты до старости, добрал мощи, опыта, каждую весну отвоёвывая подруг. Не твою ли драку я слушал, глухарь, за ширмой молодых сосен уже через год? Тяжесть подъёма ваших тел, шумное буцанье зобов. Не ты ли тогда прижал соперника к земле и тот только изредка мог бить крылом? Тогда, глухарь, нас разделяли только те жиденькие сосенки. Если б ты видел, как вытянув шеи, беспрерывно квохча, выкатились, не чуя ног, по моховым кочкам, на мою сторону две тревожные копылухи. Где осталась куриная собирательская натура этих рыжих изящных созданий? Как они любили тебя, глухарь! И ты любил их. Твоя грудь отливала сталью, ты знал все места поединков и, начиная ещё по метелям, и до самого тепла твой льющийся скрежет был первой утренней хвалой весне, он волнами приходил ко мне, часто ещё ночью, ещё при всех звёздах: Плакал я, глухарь, - так была вновь полна чаша:
Коломыченко М. А.
как скучно о частностях - охота это только поэтика, а нет - на хрен она нужна ребята -лучше по бабам вдарить.
GlashaВот интересное видео, а многие убеждают, что выпускной фазан вообще не летает... Или ему тут специальное ускорение придают?К такой??? Избави Бог...
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
дядя Миша хорошо написал, вспомнилась одна поездка из Рязани в Москву, решил заскочить по дороге в одну деревушку, был поражен увиденной красотой природы, особенно, зачаровал вид, когда стоишь на высоком берегу Оки и все луга внизу залиты солнцем, такой простор необъятный, дух захватывает, а в доме музеи на столе под стеклом лежал написанный на тетрадном листе стих, правленный, рукой автора, запали те строки в душу
Я снова здесь, в семье родной,
Мой край, задумчивый и нежный!
Кудрявый сумрак за горой
Рукою машет белоснежной.
Седины пасмурного дня
Плывут всклокоченные мимо,
И грусть вечерняя меня
Волнует непреодолимо.
Над куполом церковных глав
Тень от зари упала ниже.
О други игрищ и забав,
Уж я вас больше не увижу!
В забвенье канули года,
Вослед и вы ушли куда-то.
И лишь по-прежнему вода
Шумит за мельницей крылатой.
И часто я в вечерней мгле,
Под звон надломленной осоки,
Молюсь дымящейся земле
О невозвратных и далеких.
ViksvViksv,некоторых знатоков не переубедишь никогда.На неоднократные вопросы, чем по-другому ведет себя выпущенный ( не выпускной, как в ролике выше) в поле в нашей полосе летом фазан от дикого , проживающего ( и зимующего) на юге, ответ один: несвойственное дикой птице поведение, или, как у Глаши, другой запах, его собаки проходят мимо. Выше был приведен Глашей ролик охоты в Чехии на выпускного фазана. Вы хоть что-то общее с Тюнежем увидели? Думаю, что и Д.Бондарев такого высокого и дальнего полета фазана у себя в Краснодасрком крае тоже не видел, как никогда не видела я, ни в Крыму в предгорьях, ни в Щелкино на соревнованиях легавых по фазану.
Подсадную - нафиг(см.выше), интродуцированную хотим 😊
mishabekas+100. А может где весь сборник выложен? Читать нравится.
новый posted 26-2-2013 23:31
как скучно о частностях - охота это только поэтика, а нет - на хрен она нужна ребята -лучше по бабам вдарить.
Ну вот Вам ещё в тему про охоту с пойнтером по непрофильной дичи.
ПОЙНТЕР НЕ ГОНЧАЯ...
В один из дождливых, сумеречных дней середины ноября 1979 года бродили мы с Мартом по опушкам до боли знакомого леса, в окрестностях деревни,где жил Оратор. Дядя Коля как всегда гостеприимно встретил меня,поселив в маленькой летней пристройке, где стоял электрический обогреватель, состоявший из козел, на которых лежала асбестовая труба с намотанной на неё проволочной спиралью.
В углу стояла кровать, а посередине комнаты был расположен небольшой столик с парой стульев.
Утром Николай Иванович сказал мне, что зря я приехал на открытие по зайцам с пойнтером, поскольку тот не гончая. Сам же он в компании деревенских охотников, в сопровождении трёх гончих собак,поехал на грузовике куда-то в сторону реки Медведица. Я же решил закрыть сезон по птице. Зарядив своего ИЖа патронами с восьмёркой,двинулся вдоль знакомых опушек. Март широко обыскивал полностью облетевший лес, где его было далеко видно. Я же потихоньку шёл вдоль опушки леса, любовался увядающей мокрой листвой и следил за ходящей широкими кругами собакой.
Вот и стойка на краю поляны. Нос моего пойнтера обращён к густым ивовым кустам, растущим вокруг небольшого лесного озерка. Подбегаю к собаке, занимаю удобную позицию и тихонько говорю-вперёд! Март бросается под куст и из-под него выскакивает уже цвёлый русак. Бежит по открытому месту не далее, как в пятнадцати метрах от меня. Руки автоматически поднимают ружьё, планка ловит уши угонного зверька, а палец привычно жмёт на спуск.
Вешаю косого на дерево вдоль дороги. Руки трясутся от охватившего азарта.Март лезет ко мне целоваться. Сажусь на мокрый пенёк,приставляю ружьё к осине,глажу мокрую голову собаки. Постепенно успокаиваюсь, перезаряжаю правый ствол и мы движемся дальше.В густых зарослях облетевшего молодого клёна новая стойка. На этот раз вальдшнеп. Спокойно отпускаю долгоносика метров на тридцать и жму спуск. Птица камнем падает на опавшую листву. Укладываю свой новый трофей в ягдташ, перезаряжаю ружьё и снова движемся вдоль опушки. Мартышка обыскивает все близлежащие поляны, старательно описывая вокруг меня большие круги.
После небольшого перекуса мы углубляемся в лес, срезая путь и приближаясь к Медведице. Так постепенно мы приходим в другой лес, где молодые сосенки растут рядами на песчаной почве. Вижу шампиньон, аккуратно срезаю его, за ним ещё и ещё. Увлёкшись, набрал полный ягдташ грибов. Поднимаю голову и вижу своего кобеля на стойке в опушке небольшого осинового колка, примыкающего к сосновому подросту. Снимаю ружьё с плеча, толкаю пальцем предохранитель и обхожу собаку сбоку. Март, оглянувшись на меня, начинает тянуть в середину осинок.
Обегаю лесок с противоположной стороны и посылаю собаку. И вот уже второй косой, заложив уши, стремглав несётся мимо меня. Стреляю и заяц кувыркается среди песчаных рядков между двумя сосенками. Перезаряжаюсь, забираю у собаки апортированную добычу, приторачиваю зайца на снятый ружейный погон и поворачиваю назад, к опушке. Выхожу на дорогу и направляюсь к месту, где оставлен на дереве первый заяц. Слышу со стороны реки гон трёх собак, затем пару выстрелов и всё стихло. Подходим к опушке, вторачиваю второго косого.
Через пару километров погон довольно чувствительно оттягивает плечо. И тут новая стойка в сухих камышах высохшего лесного озерка. По посылу вижу скрывающегося в опушке русака. До него не менее тридцати метров.Всё равно стреляю, но заяц скрывается в лесу. Иду туда вслед за Мартом и вскоре вижу своего ушастого друга, несущего ко мне наш третий, такой неожиданный за прошедший день трофей. Трёх зайцев нести становится невыносимо тяжело. Вспоминаю отца, который в таких случаях говорил свою любимую фразу про жадность, сгубившую фрайера.
Почти в сумерки выхожу на убранное пшеничное поле. Снимаю тяжёлую ношу, ягдташ и усаживаюсь под берёзкой среди поля, чтобы передохнуть. И тут на меня налетают штук двадцать уток. Они не обращая на нас с собакой никакого внимания, садятся на стерню метрах в ста пятидесяти от опушки. Только я подумал, что могут опять налететь, как новые тени над нами и свист утиных крыльев. Стреляю раз за разом и Мартышка ловит на стерне трёх подранков кряквы. Решаюсь стоять ещё, но сумерки сгущаются. Уже в полной темноте утки прилетают и садятся на поле, но я ничего не вижу.
Еле переставляя ноги под грузом добычи, бреду по лесной дороге в сторону деревни. Неожиданно слышится звук мотора догоняющего меня грузовика и вскоре видны его фары. Стою, жду. Старенький ГАЗ-63 останавливается рядом со мной.-Садись, охотник, лезь в кузов-слышится знакомый голос Оратора-да смотри, чтобы собаки в кузове не подрались-добавляет он. Подъезжаем к дому.
На крыльце стоит тётя Тоня. -Ну как охотка?-спрашивает она мужа. -Да вот, грех семнадцатый, одного только косого на троих нам собачки и сгоняли-отвечает дядя Коля.
Я выгружаюсь,предварительно сбросив ремень с зайцами и ягдташ с вальдшнепами, кряквами, и грибами. Мартышка уже бежит в нашу пристройку, от его мокрой шерсти валит пар. -А у Вас с Мартышкой как?-вопрошает Оратор.
-Да вот и птичий сезон закрыли, и зверовой открыли- в тон ему отвечаю я, навьючиваю на себя добычу. -Да как же ты зайцев-то стрелял, ведь легавая-не гончая-удивлённо спрашивает меня дядя Коля. -Да как и птичек, из-под стойки на лёжке-гордо отвечаю я. -Иди ты! Вот ведь грех семнадцатый, сколько живу, а не разу о таком не слышал-почёсывая пятернёй в затылке, говорит Николай Иванович. -Мать, давай-ка груздей с волнушками, да с лягушками не забудь, а мы пойдём в баньке попаримся-обращается он к жене.
А ведь пойнтер и вправду не гончая, но я был так горд тогда перед деревенскими за своего Мартышку.
Много полей подряд потом приходилось мне успешно охотиться с пойнтерами по зайцам по чернотропу и по первому снегу, пока ещё нет морозов, но та охота врезалась в мою память надолго...
angsetВ ролике типичная для Европы загонная охота на фазана. Я не участвовал в подобных загонных охотах в Тюнеже, поэтому не могу сравнивать. Могу только сказать, что фазан, выпущенный загодя, как в Тюнеже, ведет себя более естественно, чем выпущенный в тот же день.
Выше был приведен Глашей ролик охоты в Чехии на выпускного фазана.
Что касается использования фазанов (тетеревов и т.п.)для натаски первопольной собаки, тут надо быть крайне осторожным
ViksvТак и о я том же, совершенно другая охота по сравнению с выпущенным просто в поля фазаном. Но ведь как летят!!! И высоко и далеко! Хотя не один уже раз в разных темах утверждалось, что фазаны, выращенные в неволе не летают....Первопольной собаке, на мой не очень опытный взгляд, вообще нельзя показывать фазана, если собираемся охотить перепела и дупеля. Хотя наша собака познакомилась с фазаном в полгода. Ходили просто гулять, пес бегал и нашел птицу. Что не помешало в дальнейшем работать и по перепелу, и по дупелю.
В ролике типичная для Европы загонная охота на фазана. Я не участвовал в подобных загонных охотах в Тюнеже, поэтому не могу сравнивать. Могу только сказать, что фазан, выпущенный загодя, как в Тюнеже, ведет себя более естественно, чем выпущенный в тот же день.
Что касаетс использования фазанов (тетеревов и т.п.)для натаски первопольной собаки, тут надо быть крайне осторожным
angsetВы как-то все в кучу сваливаете... Умение летать, пусть и далеко, это одно, а НЕЖЕЛАНИЕ взлетать - совсем другое... Такое и у коростелей бывает, когда бегает в зарослях, а взлететь НЕ хочет, но летает на зимовку за тысячи км.
Так и о том же, совершенно другая охота по сравнению с выпущенным просто в поля фазаном. Но ведь как летят!!! И высоко и далеко! Хотя не один уже раз в разных темах утверждалось, что фазаны, выращенные в неволе не летают...
angset
Так и о том же, совершенно другая охота по сравнению с выпущенным просто в поля фазаном. Но ведь как летят!!! И высоко и далеко! Хотя не один уже раз в разных темах утверждалось, что фазаны, выращенные в неволе не летают....Первопольной собаке, на мой не очень опытный взгляд, вообще нельзя показывать фазана, если собираемся охотить перепела и дупеля.
Поскольку я в своё время работал в о/х-ве,занимающимся дичеразведением и проводящим загонные охоты по фазану,должен отметить такую вещь,как акклиматизация выращенной в неволе птицы. Т.е. перед охотой за неделю поголовье вывозилось к местам охоты и передерживалось в специальных вольерах, а несколько дней их выпускали в место охоты,где для них были оборудованы кормушки и поилки,чтобы птицы не разлетались.Обязательное условие пи этом-отсутствие биологических хищников (лис,корсаков,барсуков,куниц, а также ястребов-тетеревятников).
Такие птицы летали очень даже неплохо,по крайней мере выше деревьев. Важно,чтобы выпущенная птица была уже достаточно хорошо оперена, что безусловно сказывается на её лётных качествах.После таких загонных охот я с пойнтером проводил "зачистку" промазанной или подраненной птицы,причём весьма успешно.Правда собака была уже старая,опытная и достаточно вежливая.Охотиться с молодой собакой по фазану можно только при условии её безупречного послушания.Вот где-то так.Вот Вам мои пять копеек в тему.С уважением,д-р Б.
angsetЭто не совсем фазаны из куртника в нашем понимании: сарайки с крышей и/или сеткой. Они свободно живут и подкармливаются на огороженной территории, возможно лесочка.
И высоко и далеко!
Только что выпущенный из вольера фазан действительно летит невысоко и недалеко и старается упасть в ближайшую крепь
vetdoctorДоктор, как всегда, конкретно и ясно. Тут не на пять копеек, на червонец вполне тянят 😊
Вот Вам мои пять копеек в тему
vetdoctorа значит они пахнут, как домашняя курица на комбикорме... о поведении и говорить смешно, они с рождения привыкли к человеку.
Т.е. перед охотой за неделю поголовье вывозилось к местам охоты и передерживалось в специальных вольерах, а несколько дней их выпускали в место охоты,где для них были оборудованы кормушки и поилки,чтобы птицы не разлетались.
С Чехией сравнивать нельзя, там весь фазан живет на свободе и его повсеместно очень много.
GlashaК сожалению, мы с Вами различить, как они по-разному пахнут не можем, а собаки не скажут....Очень напоминает слоган про сухой корм: "Этот корм еще вкуснее!" Хочется спросить: это собаки сказали?
а значит они пахнут, как домашняя курица на комбикорме... о поведении и говорить смешно, они с рождения привыкли к человеку.
С Чехией сравнивать нельзя, там весь фазан живет на свободе и его повсеместно очень много.
GlashaНу мы же не спорим, что дикий фазан бегает от собаки, прячется, и тоже не сразу взлетает, а то еще и крутит (оббегает собаку и бежит от нее в обратную сторону). Утверждалось многократно, что недикая птица вообще не летает ( или летает не так, а как не ясно) и не затаивается. А желание или нежелание взлетать, это в применении к птице вообще какие-то неясные рассуждения.
Вы как-то все в кучу сваливаете... Умение летать, пусть и далеко, это одно, а НЕЖЕЛАНИЕ взлетать - совсем другое... Такое и у коростелей бывает, когда бегает в зарослях, а взлететь НЕ хочет, но летает на зимовку за тысячи км.
vetdoctorСпасибо, согласна с Вами, в нашей- то траве по пояс, очень даже прячутся, и в кусты летают, и найти их не так-то просто. В загонных охотах не участвовала, охотились просто с легавой. И , повторюсь, не увидела разницы в поведении охотничьего фазана в Московской области, выпущенного на волный выгул, так сказать , от поведения дикого, которого неоднократно искали и поднимали (но не стреляли, так как оружия с собой нет) в Крыму.Поскольку я в своё время работал в о/х-ве,занимающимся дичеразведением и проводящим загонные охоты по фазану,должен отметить такую вещь,как акклиматизация выращенной в неволе птицы. Т.е. перед охотой за неделю поголовье вывозилось к местам охоты и передерживалось в специальных вольерах, а несколько дней их выпускали в место охоты,где для них были оборудованы кормушки и поилки,чтобы птицы не разлетались.Обязательное условие пи этом-отсутствие биологических хищников (лис,корсаков,барсуков,куниц, а также ястребов-тетеревятников).
Такие птицы летали очень даже неплохо,по крайней мере выше деревьев. Важно,чтобы выпущенная птица была уже достаточно хорошо оперена, что безусловно сказывается на её лётных качествах.После таких загонных охот я с пойнтером проводил "зачистку" промазанной или подраненной птицы,причём весьма успешно.Правда собака была уже старая,опытная и достаточно вежливая.Охотиться с молодой собакой по фазану можно только при условии её безупречного послушания.Вот где-то так.Вот Вам мои пять копеек в тему.С уважением,д-р Б.
господа хватит про поведение фазана, давайте про пойнтера и его поведение.
посмотрел ваши буклеты питомников англии- собаки внешне выведены специально чтобы обоять какую нибудь мадам жу жу очень вам благодарен за вашу страшилку -это действительно может отрезвить. эти окрасы ушки лбы сократов -господи убереги-такой порфюм даже от буклета!!!!!! скорее в заводчиках половина баб(леди)
бондаревпочему про пойнтера?)))А остальные?)))
давайте про пойнтера и его поведение
Игорь ты своим рассказом опять поднимешь бурю негодования в сердцах наших эстетов, которым а) две работы за день за счастье великое и б)для тех у кого пойнтер явно узкоспециализированная собака только по птички, а так в целом с полем!!! И как всегда прекрасным изложением.
бондаревЕсли не понял, вопрос слегка другой... о резине и ее использовании для подготовки молодых собак... Вам эти проблемы не понятны, а у нас многие элементарно птицу для натаски найти не могут, вот и ищут варианты...
господа хватит про поведение фазана, давайте про пойнтера и его поведение.
Пытаюсь оградить от ошибок, ибо на своих проверил: дикий от подсадного отличается не меньше, чем жираф от канарейки...
О поведении пойнтера по фазану ничего сказать не могу, просто не видел никогда... вот и расскажи, у вас это обыденно, как для меня тетерев. Часто ли бегает, почему не взлетает (думаю выдумка) и пр.
Я в рассказе Игоря криминала не увидел, нормальная работа легавой...
Glasha
Если не понял, вопрос слегка другой... о резине и ее использовании для подготовки молодых собак... Вам эти проблемы не понятны, а у нас многие элементарно птицу для натаски найти не могут, вот и ищут варианты...
Пытаюсь оградить от ошибок, ибо на своих проверил: дикий от подсадного отличается не меньше, чем жираф от канарейки...
О поведении пойнтера по фазану ничего сказать не могу, просто не видел никогда... вот и расскажи, у вас это обыденно, как для меня тетерев. Часто ли бегает, почему не взлетает (думаю выдумка) и пр.
Я в рассказе Игоря криминала не увидел, нормальная работа легавой...
Всё я понял, проблемы для меня скажем так не типичны, если интересует моё мнение, то лучше начать с подсадного перепела, так для заинтересованности, есть интерес переходи на куропатку, всё имхо у нас на юге, по фазану поставить молодую собаку можно, но только по курице она весной прекрасно стойку держит, по петуху вариантов просто нет и бегает и бегает шибко, птицы другой полно для натаски, зачем фазан, самая лучшая по мне куропатка.
Редкий человек, скорее рыболов или пастух заворачивавший стадо ушедшее слуга и попавший в отъемистое местечко среди камыша чуть залитое водой, спугнет птицу. И тихо вспорхнув та, мягко сядет метрах в десяти, за первой грядой череды. Как ничего и не было. Только темный силуэт и напружистые взмахи стоят в глазах. Увидеть все сызнова, даже добежав до места ее приземления скорее не получится. Убежала птица и затаилась. Заставить ее вновь показать себя без хорошей подружейной собаки пропащее дело. Как и все собратья по семейству она предпочитает уйти тихо - по-английски. Это погоныш обыкновенный.
Птица размером со скворца и окрасом верха очень его напоминает. Тело мешковатое, так и перекатывается в одежде из рыхлого пера. Всегда кажется, что эта одежда на вырост. Спасает положение веселый, полный оптимизма, всегда торчащий хвост. Резко дергаясь, он часто подчеркивает звук издаваемый птицей, при этом показывается нежно желтая пастель подхвостья. Охотники не мудруя, всех пастушковых крестят болотными курицами и только крупная лысуха в лесостепи так и остается лысухой или лыской. Но я не об этом
Я уже в фуфайке, чистой, легкой подношу спичку к сухим быльям картохи, щерицы. Огород убран и пуст. И куча осенней травы голубой лентой начинает обволакивать меня осенним спелым запахом. И улыбаясь вспомнишь, что «дым отечества нам сладок и приятен». Бабье лето. Знаковое время. Знаковые запахи, цвет неба, полуденное, уже драгоценное тепло. И не задержится - канет как не было и я еще и еще вдыхаю, а по сути - прощаюсь. Прогорит трава отдаст свой жар с дурманящем духом лета с бирюзовой тишиной сентябрьского дня. Уходит год. Щемит сердечко. И вспомнить охоту, самую, пожалуй безмятежную и созерцательную - охоту на мелких пастушковых. И вспомнишь-то боясь упустить крайний теплые денечки, как и они, уйдет она с основной массой птиц в один день. Поскупеют болота. Да неужто птиц не провожу! Не бывать тому. Дон - на охоту! Крикнул как печать поставил - решение принято, и теперь о нем знает весь наш «дружный коллектив» - я и, уже сбивший оскомку на перепелиных палах, несколько осунувшийся, но с горящим глазом, сердечный товарищ мой. Даже сказанная еле слышно - шепотом - эта фраза остается лучшим, что я могу сказать ему. После нее он неотвязно будет следить за моими хлопотами ища новых и новых подтверждений, что счастье есть, его не может не быть. Он будет просто впиваться в меня тревожно и внимательно поворачивая голову то на один то на другой бок, до поры одевания болотников - после чего крутнет этакий вальсок, да так, что ветер пойдет по комнате - все, на охоту!
Пойма Псла, поворот, едем по течению реки. Самарино. Здравствуй Самарино, здравствуй местечко сердцем любое. Сколько ж доброго ты мне дало. Да мне ли только. В моем патронташе один патрон заряженный не мной. Оберег, талисман, память. Патрон снаряженный руками Семейкина. Мишки нет, и никогда я не увижу его входящим в свой подъезд с нарочно развешенными бекасами, чирками. Он - был горд и радостен. И радостью своей со всем светом хотел поделиться. И делал все солидно неспеша, каждому ведая - что за птица. Мишка-умница, балагур, стрелок от бога, ценивший каждый патрон с любовью всегда им же и заряженный. Ни одна из охот не прошла мимо. От лося, кабана, до гаршнепа. Не высокий с тонкими кистями рук - этакий Денис Давыдов, в юности - молодой рембрант, всегда далекий от быта. Аристократ духа - взрощенный, сухонькой всегда опрятной и доброжелательной интелегентной бабкой по материнской линии. А потом возмужавший с отцом на охотах частых и элитных. Отец - Юрий Васильевич, районный чин - дядька простой и справедливый. Охотясь с ними уже на Псковщине было смешно видеть как он после костюмов затянутых галстуков расхаживает в галошах на босу ногу и как мальчишка прячась от жены заскакивает в баню - пробует горячий самогон, заквашенный к его же приезду родичами жены. На охотах был подтянут и собран. Ворча пополнял наши опустевшие патронташи. Вечером требовал полного возмещение утраченного. Походив с нами дней пять бросал этот спорт. Садился в огородах на утренний вылет тетеревов. Из рубероида я ему сделал пять профилей. Он втыкал их в копенки убранного ячменя. Делал себе скрадок из соломы и встречал утро. Тетерева налетали внезапно. Свист крыльев поворот головы и птица ушла. Тетерева было много. Налетали табунки по пять-шесть птиц. И Васильич нет-нет выбивал еще бронзоватого с фазаньим пером, на шее, почти с прямой лирой, косача. Но страстью его в те дни была лиса. Она каждое утро ходила возле нашего деда, но как будто знала на какую дистанцию можно подходить к круглой аккуратной копеночки. И Васильич взял ее! Дней через пять. Заметив откуда она появляется на поле. Садился специально в кусты, по над лесом. Счастьем светился он, приняв стаканчик и разложив трофей у порога к нашему приходу. Жена смеялась: «Юра, Юра ты же уже большой». И тоже была довольна за мужа. А мы приходили блуканув, иногда под утро. Местность не наша - огоньков не увидишь - лес. Чудный русский лес. Покрывали расстояния. Попадали в самые дальние деревеньки. Местные, за всю жизнь не были, удивлялись, расспрашивали. Старые успокоились и перестали метаться возле окон, мы тоже успокоились, - валились в лапник где застанет ночь. Нам было по девятнадцать. Хорошее время.
А дома, у себя, в степи Васильевич с Мишкой охотились по серьезному. Зверовые охоты. Уже в шестнадцать лет Семейкина-младшего ставили на самые фартовые номера. Попадал. Сначала увидали как этот малый ляпает об воду пущенных как из пращи чирков, налетевшая и все же ушедшая кряква была - событием. Дальних не бил - не имел привычки. Стрелял навскидку подранка добивал еще в лет. Разумно, расчетливо. Почти всегда предполагая куда упадет, собаки не всегда были. Мой учитель, хотя мой ровесник. В стрельбе я так и не дошел до тебя. Таких стрелков - я мало знал. На охотах по зверю через частокол деревьев когда глаза и так на нос съезжают, валил кабана, лося, под молчаливое одобрение, непонимание, где то зависть, уже поживших и видавших. Мишка! Незаменимых нет. Черта лысого! Но я не об этом.
Луговина четко разделена на заросшую камышом, рогозом, чупыгами череды, затопленных по колено и чистую покрытую лужами, обрамленную ивами - райское место. Я и назвал эти лужки Рай-1 и Рай-2. Для охотников понятно это сравнение. Хорошо бы если наши души переметнутся в такие местечки. Плюс несколько наяд - так ненавязчиво - иногда. Выпрыгиваем из машины собираю франкот двадцатого калибра - двумя пальчиками можно держать (по гвоздю и молот), патронташ с полузарядами и ломим уходя от чистых бекасиных лужков. Баталии на них впереди. Вот-вот пойдет настоящий бекас - полноценный пролетный, с чваканьем, со стрекотом крыла об уже сухую траву, вырывающийся из под сапога - дорогой трофей. Того бекаса с земли поднять - одно удовольствие. Перо блестит - дивишься и смотришь не дупель-ли. Да нет, живот белый, - бекас! Хорош! Есть время для каждой птицы. Кто будет есть зеленый плод? Взорвавшая стая еще молодых куропаток только колыхнет мою душу, заставит сердечко забиться, да и успокоится. И даром мне не нужна такая охота. Но наступит время когда я буду с истомой в плечах, с придыханием посылать собаку и цепко следя за подъемом этой же стаи, буду бить ближних, наверняка и не дай бог упустить - горе и позор, если я со своим товарищем, уже моим учеником, форы ему много не дашь - растут преемнички: Зашел в воду. Все, началось! Собака понимает - только близко - иначе скандал, и разрыв добрых и тесных взаимоотношений. Хуже того, найти в болоте лозину дело трех минут - тоже ее биотоп.
Всплески. Музыка всплесков. От моих сапог от моей собаки чтобы они не перекрывались и не накладывались я останавливаюсь и разбираю партию моей собаки иногда вызываю, давая ей понять мне надо рядом, близко, иначе все теряет смысл. Пошли места самые вкусные. Там где погоныш может ходить и плавать, а в случае опасности уйти в стену камыша. Жертвами ястреба и луня они становятся крайне редко. Даже для зрения хищника птица очень недоступна. Скрытная птица. Всплески затихли. Знаю где Дон. Подбадриваю. Шум. Заметалась собака. Подхожу. Вижу обихаживает крутинку. Всовывается, оббегает со всех боков, находит - стойка. Глуповатая и удивленная: «Давай, давай, милый!». Прямиком Дон подался в камыш. Вижу птицу. Как всегда безмолвно показавшуюся, она вот-вот исчезнет опускаясь за грядой тростника. Бью. Выстрел детский. Полузаряд. Десятка - разбиваю зонтик борщевика и чувствую что и птица упала - вся была выше планки. Все правильно - птица садилась. Всплески в одном месте. Знаю подбрасывает носом - брать гребует. И утку тянет и бекаса вытащит, а вот от погоныша мутит - дух болотный не по нраву моему. Ладно и сами подымем - чай не баре. Хороший, перо новое. Со снегом по бронзовой оливе. И опять всплески, я бреду, рассматривая травы, еще зеленые, полные сил. Возле воды все держится дольше. Тут у всего молодость растягивается. И зачастую только мороз разом, на корню, загубит жизнь растений. После первых слабых холодов они еще крепятся, а потом в один день все напомнит о приближении зимы. Сухостью и шелестом их плоти. А пока все как в аквариуме. Изумруд ряски, сочные - белые луковицы рогоза отражаются воде. Сдуру зацвела калюжница. Запахи! Запахи болотных и луговых трав! Набрать бы их в какой-нибудь флакон. И поднести к носу в лютые крещенские морозы. Все бы вспомнилось, завибрировало! Все забывается. Даже фотография не переносит нас во времена детства. Мы просто смотрим и говорим себе - я ли это? «А был ли мальчик». Но запах! Запах мела когда мы ели его лет в девять-десять. Запах побеленной комнаты, мазанной хаты, запах любимой, запах болотных трав. Сколько их и для каждого свой. И часто только запах может сразу перенести нас в дальний и заветный угол памяти. Опять я не о том. По всплескам слышу - только слышу - Дон идет на меня, осторожно вставляя лапы в воду, тишина, только капли: с живота, с поднятой лапы - звуки помогают все это увидеть, соображение легко дописывает картину - он на стойке. «Дон подай!». И поднимается птица чуть не в лицо. Разворачиваюсь, бью в угон - при самой посадке, и только после увидел дона. Все, господа, партия! Изящная, лаконично-выполненная на звуках капающей воды - Япония! Рассматриваю - пастушок, собрат погоныша но совсем другая птица - более крупный, нарядный, с полосатым боком, своеобычным клювом, крупной лапой. Птица не жирная, легко получится хорошее чучело. Он не частый гость в моем ягдташе. Мне нужно минуты три чтобы снять шкурку, пересыпать крахмалом - и в путь. Но, не все так идиллично, господа. Дон начал сходить, - и забывать что приехал со мной и на моей машине. Обозартился, понятно, - живая душа. Я вышел на чистину - как на лобное место, вызвал своего «савраса» и состоялся монолог. Громоподобно, гулко и раскатисто при поддержке жестикуляций - понятных всему и издалека я рассказал Дону как он не прав во второй части нашей симфонии. И слава богу что мазанки курских деревень были так далече, да еще болота с купами ив накрыли нас, так что ни одной женщине, ни в одной хате не пришлось крестясь подкатывая черни очи, вытаскивать свой пышный сосок орущему дитю. Все это - для поддержки разговора - сказала бы Фекла Яковлевна, бабка моя, кроме действительного внушения на той честине. Пожалуй на счет безмятежности это я хватил, вначале. И все же, какой это изыск, - охота на погоныша, и не раз улыбнусь, потом, с благодарностью вспомнив этот день и эту птицу. КАМЫШНИЦА еще не ушла. Но вот, вот! На реку! По до мной псел. Ширина метров 25. По обе стороны тростник не впролаз, но на отъемах, кое где я вижу собаку, находясь чуть выше. И пошло-поехало, - какофония тресков, отряхиваний и тяжелого дыхания Дона. Тут в этой чупыге. Дон - главный, он солист и он в курсе, что калачом меня не заманишь в эти дебри, знает что и десяти метров не пролезу и что я там увижу и вообще рад мне кто то там? Качественный аккомпанемент не последнее дело и заключительный аккорд никто не отменял, и он на мне. Я напряжен, внимателен, неусыпно слушаю Дона. Иногда вижу как он плывет - вертит головой, оглядывается как потерявшийся в толпе, боясь пропустить, желая увидеть, догнать. Работает по курице, - она близко, может метрах в пяти, на чистое не идет - тоже с соображением. Ничем не могу помочь! Выбил таки. Переместились. Заблестела вода. Вижу дона, целенаправленно прет. Давай милай! Давай болезный! Ору, бегу вдоль берега. Она метрах в десяти от собаки, уже разогналась, летит над рекой. На бегу, вскидываюсь торможу, выстрел. Бил в угон - птица лежит на воде - в метре от спасительного тростника того берега. Не каждая, блин, камышница долетит до другого берега псла, - спасибо Николай Васильевич вы всегда с нами, и в печалях и в радостях. Упыхала! Курица! Дон уже плывет за ней. И вновь тишина осеннего луга рушиться моим бодрящим кличем «Давай милай! Давай почтеннай!». Вытащил, нежно буцает носом. Пока ни одного промаха. Сегодня патрон Семейкина «работает». И он, скорее всего, посмеиваясь щурит свой узкий глаз. С реки потянуло и я не примянул пустить Дона по кромке воды, не позволяя без повода заходить в тростник. Пойнтеру не гоже забывать про свой нос. И как сказала бы незабвенная моя бабка Фекла Яковлевна: «он такой привычки с мальства не имел». Не много прошло и я увидел то что хотел - Дон стоял, на сухом, вперившись в стену тростника. Я послал и увидев что он зацепил и уже привязан к птице, выскочил на прогал. Камышница выпорхнула с намереньем сесть в густое, была чисто бита, через камыш. И как заведено: Давай ми-лай! Давай почтеннай! Охота случилась! Правильная охота. Как странно и не понятно все это для непосвященного - крики, рванный бег вдоль берега, выстрел, опять крики про какого то «почтенного». Но иных тут нет, а те далече. Мы одни, - я и собака. Мы не уходим с реки, вода высветилась - становится холодной и синей. Такое синее небо в воде будет только весной в погожий апрель когда стайки турухтанов заблестят над первой долгожданной зеленью луга. Перекликаются денечки. Через зиму перекликаются! Дон с грустной, постаревшей от усталости мордой дремлет. Две камышницы, уже обсохшие лежат рядом. Кроме оливково-зеленых лап зацепиться не за что, более чем скромно. Это одежды иноков. И если пойти дальше, то все пастушковые одеты как служители культа. И не всегда вот так скромно как у этих осенних камышниц. Вспомните, уважаемый читатель ватиканских церковников. Не будем брать кардиналов. Простой итальянский священник всегда имеет какой-нибудь красный пояс, изящную шапочку или длинный ряд пуговиц делающих эти одежды строгими и все же нарядными. Именно таковым в мае предстанет пред вами, голубо-пепельный, с белоснежным подхвостьем, с карминовой, цвета недозревшего гранатового зерна, бляшкой на лбу - самчик камышницы. А если случаем попали в его семейный куток - все это будет вытягивать шею, громко цокать - показывая снег подхвостья, и в конец разъярившись может забраться на желтый медовый куст вербы, нервно сотрясая ее цветущие пыжики. Куда денется монашеское осеннее послушание. Скрытность. Весна, милые мои, весна! Понесло! С вашего позволения продолжу.
[/URL
«Дон а не сходить ли нам на лысуху. Очень знатная дичь и в чистой воде имеет отменный вкус». Кашкалда так звали эту птицу на степных озерах Евлаха. Я там делал экспозицию в музее при заповеднике Аггель. И охотится было позволительно везде и на что душа попросит. От турача до пеганки. От мраморного чирка, султанки, до вереницы уток кое обретались там на зимовке. Охотников в этих краях было крайне мало. Традиционно азербайджанцы не охотились. Хотя ружья были в каждой семье. Нас познакомили с дядькой Васей русский с казачков - единственный кто мог уйти в плазни аггеля в ночь и с коляской сазана еще затемно быть в агжибедах. При всем разнообразии дичи, патрон уходил только на гуся крякву и кашкалду. Все остальное - был кабан. Ну не романтик! И долго присматривался к двум восторженным, из его России но гостюющих под потрона - жем. Присматривался молчал слушал - при всем от стакана не уворачивался. Я все понял. И СУРЬЕЗНО ему говорю: «Дядя Вася, а мы ведь с Сергухой как и ты - от казачков свой род правим. Дружба народов - энто мы не супротив, но Василий Григорьич будь ты с нами поласковей, мы ж с родины к табе прибыли - люди тверезые лишнего не брякнем, мы уедем а табе тут жить». И тут личность, что называется раскрылась, наскучался человек - да и правда сказать занесла судьба в эти палестины - из русских на 100 км он и жена. «Люся накрывай на стол!.. ночуете у меня!» И приобняв нас за плечи уже открыто улыбаясь сказал: «А, я робяты тока с озера!» И так сказал - будто он всенощную отстоял. Вот те не романтик! И пошла беседа - дорогой, драгоценный разговор. Слушать бы его да слушать и вина не нать: (тут я, как говорят кузнецы - загнул на холодную).
НО, мы о лысухе. Лысуха в тех краях крупнее нашей в два раза. Голова с пол кулака. Бляха с советский рубль толстая белая как из чистого смальца. Три лысухи в руке - уморишься держать. Кардой стоял на берегу озера - заповедника, окружность его была километров сто. Все заросшее за исключением двух, трех гладей, гектаров по двести. Охотились на лодках по протокам. Пригнувшись выплывая рассматривали плесы. Чего там только не было! Было это под новый год. Казалось вся наша птица скатилась сюда на зимовку. Птица спелая перелинявшая. Гусь белолобый, серая утка, все чирки включая мраморного, все наши крупные речные утки от шилохвости до широконоски, мириады куликов многие виды которых я только там и видел. Султанские курицы - павлины в стане пастушковых - яркая птица и яркий пример не охотничьей птицы. И кашкалда! Как и султанка она была местная и улетать ни куда не собиралась. Взять ее было не так просто. Все знают ее манеру - тихим сапом, чуть что не так, рывочками, постанывая «чух-чух» и она уже в камыше. И если появлялась то уже на той стороне плеса - прижимаясь к камышу. И все же уже к обеду днище превращалось в одну из лавок досточтимого фламандца снейдерса. Какое блюдо для глаз! Какая роскошь цвета, фактур, пластики - лежало у наших ног и уголь лысух только усиливал впечатление от птиц ярких - позволяя картине быть цельной. Борта лодки, битые и зализанные водой из старого, уже лохматого дерева, становились великолепной, по стилю, рамой к ней. Директор заповедника привез нам два сорокалитровых бидона Агдамского портвейна. Нас гостей, было двое. Не знаю досужие разговоры о пьющих русских или это был местный азербайджанский обычай или просто на счет другой посуды были не лады - в это мы не вникали. Ароматный портвейн с горчинкой хереса, Серега Панин - красномордый, с лучистыми смеющемуся голубыми глазами, степь до неба и озеро плещущее, ухающее, кричащее неведомыми до толе звуками. У нас в степи лютует зима, а я, в рубахе стою на веранде и слушаю вой волка. Серега ушел в степь дует в лампу. Красиво! Анохин учил! До озера 30 шагов, и завтра оттолкнувшись чопом от берега - мы такое увидим! Мы готовы! Нам по двадцать. Хорошее время! Но я не об этом.
Степь. Пселл. Сентябрь, мне 53. Дело к вечеру. Я тихо и ненавязчиво говорю Дону: «А не сходить нам на лысуху - друг любезный?» Вскочил мой саврас. Бог ты мой и опять вальсок. Может не так казисто но явно вальсок. И опять внимательно заглянул в мои чистые охотничьи очи. «Пойдем. Но я прошу вас досточтенный - не нарушьте впечатления до полуденных бдений». Охота должна быть напористой и быстрой - как братания наших казачков в Париже в 1812 году с местными соломенными шляпками. Так и называлось аля-казак. Помнят до сих пор, бистро и этот аля-казак. Есть у меня местечко - бывший водозабор. Ровно на половину заросший. Приструнил. Подошли. Чуть показал голову - плавали пять лысух, две малые поганки, чомга. Две лысухи плывут на меня и поворачивают к камышу. Я высовываюсь. Они видят. И в своей манере, делая вид что ничего не заметили, вползают в камыш. И одна и вторая. Камыш плотный, сразу им не уйти. Лихо бросаю Дона в этот камыш, сам отбегая назад на чистую воду и жду. И сразу музыка напружистых всплесков. Только уже с шумом. Птица крупная - веселит. Вижу дошло дело до прыжков, вода брызгами. Это даже не какафония - дело к вакханалии !И шумит то намеренно - потеха! Уходить будут - на чистое, ко мне. В стволах две пятерки. Лопоча об воду оставляя на ней взъерошенный след, боковая на скорости. Я как царь, на высоком взлобке, с оттяжкой, упреждение - две лысухи, бью. Есть. Вылетает вторая - чуть поменьше. Дежа-вю. Это со мной уже было. Как под копирку. Упреждение - две лысухи. Бью. Есть - вторая пятерка. Дон уже плывет. Достает одну брезгливо отплевываясь - не жалует. По команде - вторую. И что же вы думаете граждане я должен чувствовать? Уныние, печаль? Нет дорогие мои - безмятежную радость и счастливую уверенность что счастье есть! А потом уважение к птице. Я рассматриваю их непритязательную одежду. Но лапы! Какое чудо! Только чомга и лысуха обладает такой своеобычной лапой. И бляха на лбу переходящая в клюв. Прохладная, глянцевая, блестящая, как будто отлита из дорогой церковной свечи. Но я не об этом. Хотя все о том, о том, о том (: Я ЛЮБЛЮ ЭТУ ЖИЗНЬ ЭТУ ТРАВУ СТРАНУ ЭТОТ ВОЗДУХ!!! А. БАЛКОНСКИЙ ВОЙНА И МИР Л.Н. ТОЛСТОЙ).[URL=http://www.radikal.ru]
Коломыченко М.А
бондаревПро то и речь, думаю %90 на форуме - северяне и им это крайне важно...
Всё я понял, проблемы для меня скажем так не типичны, если интересует моё мнение, то лучше начать с подсадного перепела, так для заинтересованности, есть интерес переходи на куропатку...
Я подсадных не использую никогда, у меня есть кому дикую найти. А у большинства - проблемы, вот и мечутся... а их коммерсы зазывают, говоря что подсадная от дикой не отличаются (даже летают далеко, как у чехов), ну а запах, поведение не в счет.
Ну а подсадной перепел, как учил теперь уже покойный Г.И., 1-2 раза показал, чтобы проверить, и хватит. А ведь многие готовы массово покупать и по полю рассаживать...
А вот если коростеля отработается и даже погонит не страшно: скорее поймет, что напирать нельзя. А с курой у нас беда...
Вот такие проблемы.
Glasha
Про то и речь, думаю %90 на форуме - северяне и им это крайне важно...
Я подсадных не использую никогда, у меня есть кому дикую найти. А у большинства - проблемы, вот и мечутся... а их коммерсы зазывают, говоря что подсадная от дикой не отличаются (даже летают далеко, как у чехов), ну а запах, поведение не в счет.
Ну а подсадной перепел, как учил теперь уже покойный Г.И., 1-2 раза показал, чтобы проверить, и хватит. А ведь многие готовы массово покупать и по полю рассаживать...
А вот если коростеля отработается и даже погонит не страшно: скорее поймет, что напирать нельзя. А с курой у нас беда...
Вот такие проблемы.
Да уж, куропаточка стиль точит, хорошая птица для натаски, а подсадного перепела собака раскусует на второе, или третье занятие сразу поймать норовит, прёт к нему как танк 😊
Вот первая работа Керри по дикой птицы, первых её отработанных куропаток как сейчас помню, фотик всегда с собой таскаю, в шесть месяцев это было, в семь работала всю птицу
Коломыченко спасибо за проникновенные рассказы.Вот и я потихонечку буду свои выкладывать,если народ не возражает.
МАРТ.НОЯБРЬСКИЕ ГАРШНЕПЫ
Было это в начале восьмидесятых годов. С моим одноклассником Виталием как-то после школы мы долго не виделись. Он занимался инструментальной музыкой и играл на гитаре в ресторане по вечерам, а я работал ординатором на кафедре акушерства в Альма Матер.
И вот однажды в начале ноября мы совершенно случайно встретились в обществе охотников в очереди за путёвками по зайцам. Разговорились и он начал меня склонять поехать на моторке последний раз на Волгу, пока ещё не закончился птичий сезон и не вся утка улетела. Поскольку ноябрь начался без морозов, то была надежда найти и вальдшнепов на островах.
Я конечно же согласился.
Ехать решили на его "Прогрессе", так как в нём удобнее ночевать, не связываясь с палаткой. Сказано-сделано. Завезли на автобусе на базу три канистры бензина, моторное масло, спальники, одежду и стали дождаться пятницы. Днём в пятницу приехали налегке, с ружьями, патронами и едой. Погузились, отчалили, завели мотор и в путь.
Март как всегда стоял на сиденье между нами и смотрел вперёд.
Под гул старенького "Вихря" пересекли коренную Волгу и вошли в протоки вдоль левого берега. Очарование поздней осени с уже почти облетевшей листвой на деревьях по островам вдоль бортов захватила нас сразу. Март тоже разделял наше настроение. Ведь это была последняя поездка сезона.
В одном месте решили покидать спиннинг. В результате на ужин в садке оказались три довольно приличных щуки. Вокруг входа в Генеральские луга кружились стайки чернетей, гоголей и кряквы, перелетавших с места на место.
Пройдя длинный прокос в камыщах, наш катер вошёл в луга.
Виталик прибавил газ и старенький "Прогресс" задрав нос, полетел по протокам. Казалось что-то нереальное в этих бегущих по сторонам пожухших камышах и прозрачной чистой воде, рассекаемой форштевнем нашего "дредноута".
Ещё пара поворотов такой знакомой протоки и мы прибыли на место, называемое нами в шутку Гавайскими островами. Вот и место нашей постоянной стоянки. Причаливаем, набираем дров на вечер, разжигаем костёр и вешаем заслуженный прокопченный чайник. Поздней осенью быстро темнеет и мы не мешкая, заварив чай, отправились на зорьку.
Встали метрах в двухстах от стана на первом мелком озерке.
Зарядили ружья.Темнота стала подкрадываться незаметно.
Уже растворились во тьме деревья дубовой гривы напротив озера, плохо видно дальние камыши. Собрались уже уходить, как вдруг утка как из мешка посыпалась. За какие-нибудь пятнадцать минут нами было сделано не меньше тридцати выстрелов, а взято всего четыре утки.
Зато каких!!! На моём ягдташе красовались три зеленоголовые красавцы селезни кряквы, причём один из них был размером почти с белолобого гуся. Мартышка уже в полной темноте при попадании сразу же плыл в камыши и выносил очередную добычу. У Виталика тоже был селезень шилохвоста. Что-то не припомню, чтобы на Волге шилохвость летела так поздно. Это была несомненная удача.
На стану, насухо вытерев мокрую собаку, покормили её и сели ужинать. Попив чаю и закусив домашними припасами, достали заветную фляжечку кафедрального медицинского спирта, разбавили его забортной водой и выпили за охоту, за встречу и наконец, с полем. Костёр весело трещал сухими дровами, Март дремал возле огня на старой телогрейке, а мы рассказывали, рассказывали, вспоминали школу, свои тогдашние мечты, одноклассниц, в которых поочерёдно влюблялись когда-то.
За разговорами пролетело полночи и мы пошли укладываться в катер на разложенную постель.
Утром проспали зарю. Встали и удивились: всё в инее, а напротив большая скошенная луговина со стогами сена. Наскоро попив чаю, решили пройтись по луговине и только отошли от костра на пятьдесят метров, Мартышка сделал стойку с краю камыша накоротке. Подойдя,я послал собаку. Вылетел, как мне показалось, очень мелкий бекас и его начало бросать ветром, как спичечный коробок. Мы промазали из четырёх стволов (а я тогда стрелял из двадцатки ИЖ-58 со стандартными чоковыми сужениями). Не успели мы перезарядиться, как новая стойка, опять взлёт, три промаха и четвёртое попадание. Март подал куличка и тут мы разобрались, что это не бекас, а гаршнеп.
Гаршнепа оказалось на редкость много. Расстреляв по патронташу и взяв около десятка птиц,мы пошли на стан и выгребли все оставшиеся патроны, большинство из которых было с утиной шестёркой.
Второй заход дал куда как более существенный результат.
Март работал как часы: параллель-стойка-подъём, опять параллель-стойка-подъём. За два часа было расстреляно 67 патронов на двоих и взято 27 гаршнепов и один вальдшнеп, каким-то образом забравшийся на луговину и сидевший в камыше.
Вечером приготовили шулюм из куликов и поскольку заветная "кафедраловка" ещё оставалась, нам показалось, что ничего вкуснее мы в жизни не ели.
На утиную зорю мы не пошли, а прогорланили под гитару песни Розенбаума, закусили жаренными щуками, попили чаю и чувствовали себя самыми счастливыми людьми на свете. Пьяный Виталик всё время лез целоваться к Марту, а я разводил и разводил "кафедраловку".
Утром пошли по луговине и ни одного гаршнепа Мартышка больше не нашёл. Кончилась высыпка. На обратном пути заехали на острова и побродили в поисках вальдшнепа. Март сделал шесть великолепных работ, но мы взяли только двух, а всех остальных промазали.
Зато при подходе к лодке из-за деревьев на нас налетело штук десять крякв и двумя дуплетами мы умудрились выбить трёх уток.
Назад пришлось переваливать Волгу в сильное волнение, на базу мы пришли все мокрые и дрожащие. Подняв лодку на подъёмник и сгрузив вещи, выяснили, что на соседней базе приехал на машине сын дежурного, который вызвался отвезти нас домой. Мы допили последние глотки "кафедраловки", погрузились и поехали. В благодарность предложили отдать подвозившему крякового селезня, но тот отказался.
Гаршнепы вызвали гастрономический восторг у моей мамы, а отец долго расспрашивал, где и как мы охотились. Больше ни разу в жизни не пришлось мне попасть на такую высыпку гаршнепа, а последние годы луга на островах не косят, поэтому ни бекаса, ни дупеля давно встречать не приходилось.
Встречаясь время от времени с Виталиком, неизменно вспоминаем ту прекрасную гаршнепиную охоту...
Замечательные рассказы, спасибо, думаю пойнтер, как охотничья собака, будет в душе охотника особые чувства, благодаря которым рождаются такие строки.
Читайте ещё на здоровье.
МАРТ. КАЗАХСТАНСКАЯ ЭПОПЕЯ.
Однажды в начале восьмидесятых годов мы большой компанией поехали на охоту в соседнюю с нами Уральскую область. Тогда ещё живые мой отец и его друг, известный врач-травматолог Л.В.Маторин поехали к аспиранту Льва Владимировича, который работал хирургом в местной районной больнице.
Решено было поехать в туман вдоль газопровода и в результате заблудились в степи. Наконец в тумане стала вырисовываться овечья кошара и мальчик лет десяти, стоящий у дороги.
-Как проехать в Джангалу?-спросили мы мальчугана.-Моя жанакала нэ знай-было ответом.-А мама где?-Мамы нет.-А папа?.-А папа баран. Дружный смех от такого бесхитростного ответа ребёнка был ответом и мы поехали дальше не солоно хлебавши. Сергей, мой товарищь по охотам, долго не мог сдержать смеха, повторяя раз за разом-ПППАААПППААА ББББААРРРАААННН!!!ХА!ХА!ХА!
К вечеру, изрядно поплутав по степи, мы наконец приехали к месту нашего назначения. Аман, местный доктор, встретил нас очень хлебосольно. А нас влекло на обещанную охоту. Нам уже виделись куропатки, фазаны, гуси и утки.
Переехав в другое место и взяв путёвки у местного егеря, узнали, что пеганку здесь стрелять можно, когда у нас она числилась краснокнижной уткой. И гусей с 1 октября можно стрелять без всяких норм. Поскольку приехали мы на неделю, то план охоты был таков: кто без собак охотятся на водоёме по уткам и гусям, самые отъявленные гусятники роют окопы в степи, собачники утром и днём охотятся по куропаткам и фазанам, а вечером стоят зорьку со всеми на озёрах.
Стан наш расположился около воды большого степного солёного озера. Поскольку в степи дров нет, нам привезли кизяки, а остальную еду готовили на таганках с помощью паяльных ламп.
Утром наш проводник Айтуган, брат Амана и местный охотник, повёл нас с собаками в угодья. Два наших пойнтера, Март и Веста Льва Владимировича, на красивом челноке обыскивали барханы с кустиками саксаула и перекати-поле, а также прибрежные камыши и кусты колючек держи-дерева.
Мы с Сергеем пошли в одну сторону с Мартом, а отец с Львом Владимировичем и Вестой в другую. Вдруг на красивом поиске с высоко поднятой головой Март протянул метров пятьдесят на ветер и замер в картинной стойке в направлении края камышей. Мы приготовили ружья и послали собаку. Из камышей с характерным квохтаньем взмыло сразу три красавца петуха-фазана. Прогремело четыре выстрела и Март одного за другим подал нам всех трёх петухов.
За утро мы взяли ещё пару петухов и восемь куропаток. Прийдя на стан, узнали, что отец с Маториным ещё не возвращались. Пошли в ту сторону, куда они ушли и увидели следующую картину: вокруг куста держи-дерева бегали наши охотники, пытаясь помочь собаке кого-то поймать. Подойдя, выяснили, что Веста никак не может поймать бегающего подранка гуся, которого отец сбил из Дефурни мелкой дробью.
Пока продолжалась вся эта кутерьма, Март вышел из камышей метрах в ста от места поисков с живым гусём в пасти. Радости отца и нашей гордости за собаку не было предела.
Вечером на заре я сбил восемь широконосок, которых Март исправно подал.Все были с добычей, а бессобачники попросили пойти найти им битых уток и подранков. Собачки наши потрудились на славу: возле палаток образовалась довольно приличная горка из взятых уток. При свете костра из сильно и едко дымящих кизяков, мы пили кто чай, кто водку и как всегда слушали рассказы бывалых о том, что раньше и метр был длинней, и килограмм тяжелей.
Утром Март ушёл в барханы с отцом, а я остался кашеварить в лагере. Надо было вынуть кишки из битой птицы и присолить.Хотя был уже октябрь, но мухи ещё не заснули. Часть птицы было решено приготовить на обед. Пока я сидел на стульчике и занимался готовкой, надо мной на недосягаемой высоте прошли тысячные стаи серых гусей, которые сели где-то в километре от стана среди камыша. Отец пришёл с охоты, очень хвалил Марта и принёс девять петухов фазана. Я расказал отцу про гусей, но он отмахнулся от меня, как от надоедливой мухи.
Вечером я пошёл в место предполагаемой днёвки гусей и обнаружил там мелкий заливчик с куртинами рогоза и стрелолиста, весь покрытый гусиными перьями и пухом. Наскоро соорудив скрадок, пошёл на стан. Наши "полевые" гусятники приехали с охоты, взяв на троих одного гуся, жалуясь на неправильно выбранное место.
Утром я взял Марта, вытряхнул из рюкзака все патроны с дробью крупнее тройки и набил ими патронташ. Многозначительно мигая, отозвал отца от застолья и предложил ему составить мне компанию.Он наотрез отказался, сказав, что это утопия и он лучше пойдёт с Л.В. и Вестой по фазанам с куропатками.
Подойдя к месту, я зарядил ружьё единицей и нулёвкой, после чего залез в скрадок и взял туда с собой кобеля. Ровно в 11.30 первый косяк гусей неожиданно незаметно на большой скорости вылетел из-за спины метрах в двадцати от меня. Совершенно не целясь, сдуплетил и вывалилось сразу четыре гуся. Два из них подранки. Март около десяти минут гонялся по камышу за подранками, наконец все четыре гуся оказались на тороках.
С интервалами в десять-пятнадцать минут на меня стали налетать табунки гусей. Март не успевал подавать. Наконец обнаружилось, что патронташ пуст, а гуси всё летели и летели. И тут я отрезвел. Гусей оказалось шестнадцать штук, так что утащить их на стан, преодолев 200 метров прокоса в камышах и почти километр по краю озера мне было явно не под силу. За час мы с Мартом кое-как дошли до берега. Вспомнилась картина "Бурлаки на Волге". И так я шёл по мелководью, таща на бечеве волоком по воде связанных за шею гусей.
Март как умная собака трусил рядом по берегу, изредка поглядывая на хозяина. Через три часа мы были на стане, чем вызвали необычайный фуррор. Все сразу кинулись собирать профиля, отбирая гусиные патроны. И лишь отец тихо посмеивался, нервно куря. -С полем, сын, -сказал он наконец-смотрю Вы у меня с Мартышкой выросли совсем.
Больше в ту поездку гусей никто не взял, поэтому при дележе добычи все были очень признательны нам с Мартом, а мы с отцом ещё и горды за великолепную охотничью собаку...
Ну и на десерт ещё один маленький рассказик.
СОН.
Целый день мы пролазили по заснеженным перелескам,оврагам и заросшим камышами ерикам,да так и не заполевали вожделенного подсвинка,на которого нам была выписана лицензия. Уже в темноте подъехали мы к егерскому дому,над крыльцом которого светился большой,раскачиваемый ветром фонарь. Сняв мокрую одежду и повесив её сушиться возле печки, все сели ужинать за стол.Приняв за ужином по паре рюмок, разомлевшие от тепла,охотники разошлись по своим кроватям.
Укрывшись спальным мешком, я погрузился в сон. Снилось мне поле с желтеющими берёзками. Мы с Атосом идём по дороге, петляющей между перелесками.Впереди виднеется посадка из молодого сосняка. Мы направляемся туда. Подойдя к сосенкам,пускаю собаку в поиск. Тоша то показывается из сосняка, то опять ныряет в сосновый подрост.Время от времени его белая рубашка мелькает в просвете между деревьев.
Мы ищем чернышей, специально для этого приехав в соседнюю область,на северную её оконечность. Вот и стойка. Бегу по опушке, стараясь не споткнуться о песчаные наносы в междурядье. Захожу впереди и чуть левее стоящей на стойке собаки. -Вперёд!-кричу я громко от избытка чувств и кобель стремглав бросается по междурядью. Сразу же над сосенками взлетает очень крупный черныш. До него так близко, что я вижу блестящие бусинки глаз, направленные на побеспокоившую его собаку.
Отпускаю тетерева метров на двадцать, вкладываюсь, жму. Выстрел из Дефурни хлёстко тревожит окружающие перелески,эхом отражаясь от деревьев.Черныш сворачивается и теряя перья падает в небольшой овражек,разделяющий сосновый лесок на две почти равные половинки. Атос беззвучно скрывается в овражке, словно в омут нырнув вниз. Через некоторое время он появляется оттуда с петухом в зубах. Взгляд его сияет.Он как будто говорит мне:-хозяин, ты такой молодец, не подвёл меня в очередной раз.Я ведь так для тебя стараюсь.Я так тебя люблю!
Вторачиваю тетерева, укладывая его в сетку ягдташа. Раскрываю ружьё. Эжектор громко щёлкает, выбрасывая стреляную гильзу.Подбираю её, укладывая в патронташ.Не люблю сорить на природе,да и для перезарядки ещё может подойти вполне. Движемся дальше,полные надежд.У нас есть разрешение на отстрел ещё двух петухов. Обходим по периметру весь соснячок, но больше петухов здесь не обнаруживаем. Были ещё две стойки,но это старки,мы их не трогаем.
Переходим в мелкий осинник,"карандашник", как называют его у нас, на Саратовщине. Здесь длинная потяжка и стойка с другой стороны перелеска.Забегаю вокруг.Посылаю собаку и вижу взрыв охристых перьев.Но это не тетерев,это вальдшнеп. Стреляю через ветки без всякой надежды на успех, но кобель приносит мне битого долгоносика. Вот это удача! В это время года у нас вальдшнепа ещё нет, а здесь севернее,поэтому летит раньше. Сажусь с краю лесочка, ставлю ружьё к осинке и вешаю ягдташ на ветку, вынув птиц из сетки, и вывесив их на торока.
Любуюсь неповторимой картиной.Лежащий пойнтер,висящие черныш с вальдшнепом и прислонённое к дереву красивейшее ружьё. Жалею, что нет фотоаппарата,впрочем, как и всегда в такие моменты. Поднимаюсь и потихоньку бреду к домику егеря, у которого мы остановились.
-Вставайте,доктор,а то Вы всех кабанов проспите-голос егеря Василича возвращает меня к действительности.Действительно, пора завтракать и опять в крепи, на охоту за хрюшкой...
kvtkkyХотелось бы услышать про дальнейшие выступления......
[B]Первые результаты наших пойнтеров с CACIT Grande Cerca ( Греция).
18\2\2013 на предварительных CACIT в дисциплине Большой поиск проходящих перед Чемпионатом Европы среди пойнтеров - LUNA, RKF 3161434. Владелец :Александр Панагасов Russia, заводчик:Petrovic Borislav, Serbia
заняла второе место в общем зачете с оценкой 2-ECC (второе, отлично). Собака выращена и поставлена в России в питомнике ЭКТРОКАНИЭЛПИС . Поздравление владельцу и всем кто причастен к подготовке этой собаки к выступлениям.
А что вы услышите - что ёщё один ветрогон записан в чемпионы????? вы строите новые кварталы создаёте супер архитектонику но оказавшись в старом арбате понимаете что и лучше то уже ничего не надо но надо же себя куда то девать и опять идете и разгоняете за шиворот собак уже всех пород лаек только не трогаете но мне кажется и до них дойдёт и соболятникам будет приятен быстрый ход с выс головой а не соболь. киборги.
mishabekas
А что вы услышите - что ёщё один ветрогон записан в чемпионы????? вы строите новые кварталы создаёте супер архитектонику но оказавшись в старом арбате понимаете что и лучше то уже ничего не надо но надо же себя куда то девать и опять идете и разгоняете за шиворот собак уже всех пород лаек только не трогаете но мне кажется и до них дойдёт и соболятникам будет приятен быстрый ход с выс головой а не соболь. киборги.
Очарование от старого Арбата и гармония пространства, в которую погружаешься находясь на этой старинной улице Москвы трудно описать словами, замечательное место, пропитанное историей.
ничего нового не происходит -ситуация с новыми собаками напоминает ситуацию с гжелью -старая гжель была сложей и многоцветной сейчас она просто -кобальт по белому ,а ту уже и не помнят но восхищаются ей на музейных полках - пыжатся- пытаются воссоздать - всё по кругу вертится - и все на это покупаются- у всех пойтерок подлётывать начал - в ущерб всему своему - даже у олега фридриковича как у шагала -летят собы на землёй - а вот я - отсталый человек в этом ну вот хоть убей -не вижу ни черта . уверен что художник полярный от этого так же отпрыгнул после исис а селиванов и не приближался к вашему---- большому происку. и вам советую -займитесь делом - не валяйте ваньку.
Да нет,Миша ,не все так просто.Пускаю Беню .а он аккуратничает ,почти шагом -ветра нет .А ветер задул и заскакал.Это на мой взгляд правильно.А вот шагом да при хорошем ветре-беда была бы.
У Виктора Атос тоже шагом не ходит.На кошенном скачет быстро при ветре.Но по команде поскачет и уже и по-плотнее и по медленнее.Если надо.
Ноги здорово , если чутье и мозги на месте.Если есть контакт и взаимодействие.
Беда когда только ноги,а мозги на одно и тоже заточены.Тогда уж действительно лучше с сильным чутьем и мозгами ,но без быстрых ног.чем наоборот.Такая собака, хоть и не порадует на очень широких и открытых местах.но по крайней мере будет эффективной в лесу и на узких картах в болоте.
e
Лишь бы так начиналась))))))))))
бондаревДмитрий, увы. Очерование Старого Арбата было в том, что это была живая улица, на ней и в двориках вокруг нее жили живые интересные люди, на ней работали аптеки, магазины, в том числе и магазин Охотник, театр. Там тогда еще водилось много москвичей...
Очарование от старого Арбата и гармония пространства, в которую погружаешься находясь на этой старинной улице Москвы трудно описать словами, замечательное место, пропитанное историей.
А реформаторы почти полностью вынесли настоящую жизнь с этой улицы. Они офанарили ее театральными фонарями, открыли кучу матрешечных лавок. Теперь по этой улице только гостей водят, да иностранцам пытаются продать кроликовую ушанку с какардой Советской армии, такую же фальшивую, как и все на этой модернизированной улице. Окуджаву и дух эпохи заменил бронзовый памятник.
Только на доме 35 уцелел Последний рыцарь на Арбате.
А настоящая Арбатская жизнь прячется теперь в нескольких дворах, откуда ее пока бизнес не успел вышибить. Вот так...
http://video.yandex.ru/users/4.../view/38705883/
у всех пойтерок подлётывать начал - в ущерб всему своему - даже у олега фридриховичатак бьемся за то,чтобы когда нужно и летать мог.В дополнение,но не в ущерб всему тому.что делает его пойнтером для охоты.
вот тут ребята и весь философский камень -ненужен пойнтнер на охотах комерческих в европе-его там заменяют банально - спрингером это удобнее а его выталлкивают в спорт- и вы этому потворствуете- быстрее сильнее выше и банально -деградируете в грейгаунды.-думая о себе как о овангарде- на самом деле в дао тизизм - в упрощение- думаете бога наеб те -хрен вам
в упрощениеДа где там в упрощение.скорее.наоборот.
Для меня приоритет в охотничьей легавой -высокий уровень чутья.мозгов и стиля.
Но даже если все это присутствует ,то все равно пешим такой пойнтер .если мы говорим о пойнтере ,не должен быть.
Пусть еще и скачет на 8.а лучше на 9 правильным карьером или галопом.
И так дня три подряд охотничьих -когда быстрее ,а когда медленнее -в зависимости от ситуации.
Вот такой пойнтер меня полностью устроит.
А еще как бонус пусть анонс по вальдшнепу в лесу сделает и утку с воды подаст. 😊
Разве это философский камень?
КМК,просто хороший охотничий пойнтер.
А,еще забыл-пусть дома радует характером и экстерьером.
да вы то думаете поймать бога за бороду -это ясно но задачка противоречива и всегда индививидуаль но бессистемна а значит не имеет оснований закрепиться как просто хороший опыт -она обречена для охоты -факт . это эстетство.
но задачка противоречива и всегда индививидуаль но бессистемна а значит не имеет оснований закрепиться как просто хороший опытНаоборот,никаких противоречий нет.И система отбора и подбора производителей очевидна -производитель должен иметь комплекс врожденных способностей и качеств.которые при соответствующем обучении.опыте и тренировках делают из нее то .что мы называем отличной охотничьей легавой.
И было бы действительно очень опрометчиво думать, что можно разводить отличных охотничьих легавых будь то пойнтер или курц, ведя отбор производителей только по одному или двум рабочих качеств из этого комплекса-будь то ход или чутье или стиль.
Или смешным образом было бы полагать .что гипертрофированно развитое одно рабочее качество может нивелировать или компенсировать отсутствие или недостаточное развитие любого другого.((((((((
это одно рабочее - 20 качеств
это одно рабочее - 20 качествТут придется пояснять,уж совсем зашифрованно 😊
mishabekas
это одно рабочее - 20 качеств
чутьё наверное 😊
Гадаем?
желание умения и манеры отыскивания нахождения дичи - этого достаточно чтобы посвятиь этому всю жизнь- и не надо отягощать это ввсё- нарочито выдуманными изощрёнными требованиями гомо сапенса - считаю это уже нездоровьем -или итогом- неприменением себя-чесунец самолюбия мне скушно-бег в никуда. есть черта за которой что то во вред чему то - а зачем покушаться на разнообразие-это на бога -низзя.!!!! что тут не понятно
считаю и уверен есть опр кол каеств позволяющим им дружить между собой в одной собаке желание предвнести обречено на потерю какого то из них-ёмкость сосуда задана -и надо заботится о качестве а не о количестве ингредиентов а вы как раз выдумываете всё нов и нов купажи в классический исконнный продукт. зачем вы занимаетеь этой тщетой.!!!
что тут не понятноВсе.
желание умения и манеры отыскивания нахождения дичиУмение и манеры поиска это не то.что наследуется,но результат опыта и научения использования врожденных качеств-физиологических и поведенческих.,которые лежат в основе приобретенных навыков и умения.
есть черта за которой что то во вред чему тоВот тут соглашусь.Потому и говорим про сбалансированность качеств в комплексе.Только тут нужно иметь в виду .что в зависимости от использования в собаке будут искать не только особенность развития отдельных качеств ,но состава и уровня сбалансированности всех качеств- для состязаний,для специализированных охот по одному виду дичи и определенных условий,для охот по различным видам дичи, выдерживающим стойку в самых различных условиях.
Меня лично интересуют последние и ,кмк,если что то недоразвито.то это означает .что из набора возможностей выпадает и возможность охотится по определенному виду дичи.не хватает сильного уровня чутья-перепел и .болотная выпадет,мозгов,контакта и пластичности не хватает- лес лучше забыть,пешая легавая -какая там курапатка в открытых и широких местах.
чтоб не показаться словоблудом вспомню - дена --старая москва-весна-травва по колено-15 раз мы находим подряр и перемещаем одного и того же перепела - и это норма появился дон -стиль но такой верности и помина нет -выпало это качество подвинутое другим - дорогой олег.
появился дон -стиль но такой верности и помина нет -выпало это качество подвинутое другимДа нет.конечно.Но писать долго ,да и не место.
Главное.что данное качество выпало..... потому.что при отборе таким критерием как высокий уровень верности чутья у обоих производителей не воспользовались.
А не потому.что у потомка собаки стиля в избытке оказалось.
Так всегда бывает.когда гонятся за одним качеством .но забывают про другие.
Хотя иногда и все правильно сделали.а не все удачно получилось. Случаются,но чаще у препотентных производителей все хорошо 😊..
и надо заботится о качестве а не о количестве ингредиентовТогда нужно уходить в спорт-там гипертрофированное одно качество может дать преимущество перед другими участниками состязаний 😊
А для разносторонней охоты нужно разностороннее развитие "личности"собаки-однобокость хоть в чем то будет приводить к потере возможности применения в тех или иных условиях или по тому или иному виду птицы.те опять же к специализации.Так.что если хочешь хорошую охотничью собаку ,желательно иметь и чутье.и мозги,и ход , и разумеется стиль.И ничего друг другу не мешает.если нет однобокого сверх развития одного качества на фоне недоразвития другого .наоборот .В норме одни качества дополняют и усиливают другие в сочетании.
Поэтому и разведение нужно вести не по титулу, даже не отдельному результату на охоте и даже не по отдельному врожденному качеству ,а по комплексу различных врожденных качеств .их уровню и степени сбалансированности.
А для этого нужны соответствующие производители.к тому же еще и препотентные. А без них изначально не стоит и пробывать.
Oleg Noskov
нужны соответствующие производители.к тому же еще и препотентные.
О препотентности часто забывают, увы. "Главное, чтобы скакало".
Хотя я сам люблю, чтоб скакало, чего уж там 😊 Но главное - чтобы соображало.
И еще я точно знаю - любые крайности - плохо. Баланс нужен. Во всем.
И еще я точно знаю - любые крайности - плохо.Смотря для чего.Если чтобы выше,дальше или быстрее в конкретно оговоренных условиях
то и крайности неплохо.Примеров не счесть.
А вот когда требуется эффективнее.гармоничнее.надежнее,удобнее,универсальнее тут без баланса никуда. 😊
впрочем очевидные вещи...
скорость приверженность к скачке это и есть -тот искус становящийся доминантой у молодых - не отягощённых. поэтому, он этот искус, развалить может чохом всё . не все олег способны анализировать, выбирать не порушив, не развалив остального. это , то о чём ты говоришь, всегда будет эксклюзивом . и на время жизни хозяина , эстэта .для публики это слишком деликатное блюдо -пересолят или перепечат -будте бдагонадёжны.
Oleg Noskov
выше,дальше или быстрее в конкретно оговоренных условиях
Это, ИМХО, не крайность, а экстремум 😊
и я помню работы- только пафосные - но пафос хорош только в пределах а соблюсти их- это задача не выполнимая - кроме редких людей - повторяюсь- извините. я же писал про громкость кою увеличивать у пойнтера -не след и так с лихом те остановитесь и сконцентрируйтесь-да правда ваша на анонсе-чёрт побери- или на верности-на благонравности но только не на скорости
скорость приверженность к скачке это и есть -тот искус становящийся доминантой у молодых - не отягощённых. поэтому, он этот искус, развалить может чохом всё .Ввести отбор по ногам и стилю легче всего и доступнее любому,это видно каждому -особенно в парных пусках))))))))).Разобраться в этом ....достаточно разок в Сербию съездить.Вот искус и появляется.
Разобраться же в таком сложнейшем явлении как легавая на охоте- проявлении ее чутья,мозгах,стиле нужны десятилетия охоты с легавой.к тому легавой же высокого уровня .другими словами большой эмпирический и разнообразный опыт.
Поэтому осмысленный отбор по этим качествам вести много сложнее .так как оценить это не так просто даже опытным охотникам ,а новичкам -невозможно.
Можно спорить до бесконечности ,что правильнее искать искать чутьистых среди быстрых и стильных или быстрых и стильных среди чутьистых и умных,но искать просто по одному из любых этих качеств- тупик.К сожалению именно этогои не понимают.
для публики это слишком деликатное блюдо -пересолят или перепечат -будте бдагонадёжны.Конечно.Потому.что попытаются свести разведение и породу под уровень своего собственного понимания и впечетления,но не разглядывая через призмы охоты.
Охота же в любом случае поставит всех на место,потребовав гармоничного развития всех основных качеств...... иначе собаки будут для практической охоты обузой .а не помощью.
сконцентрируйтесь-да правда ваша на анонсе-чёрт побери- или на верности-на благонравности но только не на скоростиКому нужна будет способность к анонсу у собаки .которая ходит шагом или чует на два метра.?Ровно так же она будет нужна как и собака которая всегда летает карьером,но у которой нет чутья по такой скорости или которая работает на себя из-за отсутствия склонности к контакту.
Вы же сами писали про золотое сечение)))))))
Что толку в абсолютной верности на 3-5 метров по бекасу или в удивительной дальности причуивания на несколько десятков метров .если собака от разу к разу путает птицу с ее следом или указывает крайне не точно ее местонахождение.
Зачем дальнее и верное чутье пешей собаке в охоте на курапатку?
Зачем скачка и широкий поиск в лесу по вальдшнепу? Чтобы потом по ДЖПСУ собаку искать на стойке или бубенчик слушать за 300 метров 😊?
Все можно оптимизировать и успешно,здравый смысл только нужен.а не амбиции быть лучше.выше или быстрее в лице своей собаки. 😊
Главное в крайности не кидаться= пороки мешающие охоте не называть породными достоинствами,а достоинства на охоте ,мешающие зарабатывать титулы на состязаниях ,не записывать в породные недостатки.
ну чтож олег я уверен что при таком твоём подходе имя носкова в родословных будет ценно и значимо для охотника, и бог даст - и я подержу ёщё собак от тебя.а что там за щенки прекрасныё???
Спасибо на добром слове.
Хотелось бы, чтобы собаки нашего разведения радовали охотников.
А щенки все славные,те кто на фото выше уже подросли.
Это как раз сука Димы Бондарева,кобели Мити и Малекса из этого помета.
О них пусть сами владельцы рассказывают,они все тут бывают.
Oleg Noskov
Спасибо на добром слове.
Хотелось бы, чтобы собаки нашего разведения радовали охотников.
А щенки все славные,те кто на фото выше уже подросли.
Это как раз сука Димы Бондарева,кобели Мити и Малекса из этого помета.
О них пусть сами владельцы рассказывают,они все тут бывают.
Мы сидим дома, хотя у нас стабильный плюс, куропатка уже начала разбиваться по парам, весна наступает, единственный косяк, клещ прёт во всё, хотя ещё достаточно холодно, ночью стабильный минус, первый случай пироплазмоза в этом году у собаки в нашем клубе, курцхаар кобель, который в том году стал Лучший стиль, в состязаниях по куропатке Донская степь, грустно были планы на него в этом году, так что пока сидим дома.
Oleg Noskov
Спасибо на добром слове.
Хотелось бы, чтобы собаки нашего разведения радовали охотников.
А щенки все славные,те кто на фото выше уже подросли.
Это как раз сука Димы Бондарева,кобели Мити и Малекса из этого помета.
О них пусть сами владельцы рассказывают,они все тут бывают.
Мы сидим дома, хотя у нас стабильный плюс, куропатка уже начала разбиваться по парам, весна наступает, единственный косяк, клещ прёт во всю, хотя ещё достаточно холодно, ночью стабильный минус, первый случай пироплазмоза в этом году у собаки в нашем клубе, курцхаар кобель, который в том году стал Лучший стиль, в состязаниях по куропатке Донская степь, грустно, были планы на него в этом году, так что пока спим дома.
В Крыму погода радует. Птицы достаточно. Клеща нет.
Здорово! Мы наверстаем.
Не могу себе отказать в слабости и не "затырить" цитатку 😛
и не надо отягощать это ввсё- нарочито выдуманными изощрёнными требованиями гомо сапенса (С) mishabekas
... especially for Дима Бондарев (которому так полюбились кофейные окрасы).
Оказывается, в Бразилии не только дикие обезьяны (т.е. пойнтера они себе представляют так):
http://www.youtube.com/watch?f...2pAqcfX8Z4&NR=1
😊 😊
Malex_Al
Не могу себе отказать в слабости и не "затырить" цитатку 😛... especially for Дима Бондарев (которому так полюбились кофейные окрасы).
Оказывается, в Бразилии не только дикие обезьяны (т.е. пойнтера они себе представляют так):😊 😊
Так это их дело, у них свои представление о красоте 😊 Да и причём тут кофейные окрасы, которые мне понравились?
В Крыму погода радует. Птицы достаточно. Клеща нет.А у нас пока зима.Снегу опять навалило с полметра.На термометре минус 8.Хотя синички запели,приближение весны чувствуется. С пироплазмозом последние годы тоже не очень хорошо.Главное,что возбудитель очень быстро приспосабливается к новым протозойным препаратам.Всем в нынешнюю весну желаю не ловить с питомцами бабезиоз.
Вот Вам ещё рассказик из прошлого.Почитайте на здоровье,пока межсезонье.
ВОЛГА,ВОЕНОХОТА,ПАМЯТЬ...
Удивительная штука человеческая память.Иногда не можешь вспомнить то, чем занимаешься каждый день, а бывает, что накроет прошлым и как воочию видятся события,которым уже время-целая прожитая жизнь.
-Когда состарюсь, издам книжонку-звучит в ушах до боли знакомая песня Высоцкого. Я сижу перед стареньким ленточным магнитофоном "Маяк". В руках моих стволы ружья без цевья и шомпол.Я старательно снимаю освинцовку обезвоженным керосином. -Гошка, не забудь с собой керосин взять и лампу керосиновую со стеклом заверни так, чтобы не разбилась-доносится из другой комнаты голос папы. -Не забуду-отвечаю я,заканчивая чистить ружьё и разбирая шомпол. -Про то, что Ваня,Ваня,Ваня мы с тобой в Париже,нужны как в бане пассатижи-заканчивает куплет Владимир Семёнович и я выключаю магнитофон.
И вот уже моя старенькая "Казанка" с булями под гул двадцатисильного "Вихря" несёт нас с Мартом по осенним протокам вдоль левого берега Волги.
Слегка пожелтевший камыш колышится от волн, расходящихся за нашей кормой.
Жёлтые листья плавают в удивительно прозрачной воде, в которой отражаются
деревья по берегам, захваченные буйством осенних красок. Впереди выход на коренную.Чуть проплыв вдоль берега, сворачиваю в очередную протоку.Здесь начинаются Чёрные Воды. Вот и табличка на дереве: "ПриВО. Караманское охотничье хозяйство.Охота по путёвкам".
-Вот мы и прибыли с тобой куда хотели, Мартышка-говорю я собаке.Март внимательно смотрит мне в глаза.Прут его стучит по бортам нашей узкой посудины. Впереди скошенная луговина со стожками сена.Здесь мы и устроим свой лагерь.Егерь знает о нашем присутствии в угодьях, так что на базу заезжать не надо.Да и ночевать в палатке возле стога душистого сена куда как интересней, чем в домике на базе.
Причаливаю.Кобель выпрыгивает из лодки и первым делом метит территорию, задирая заднюю лапу на ближайшее дерево.Закрепляю лодку отнесённым на берег якорем, выгружаю нехитрые пожитки. Приступаю к обустройству лагеря. Лопатой вырываю небольшую ямку для костра,после чего долго собираю сухой валежник в прибрежном лесу. Ставлю палатку возле большого поваленного дерева.Одну из крупных веток я использую для основания стола, положив на неё принесённую из лодки слань. Между двумя другими кладутся вёсла, которые я накрываю сланью поменьше.Это моё кресло,сидя в нём можно прислониться спиной к широкому, в два обхвата, дубу.
Натаскиваю под палатку сена, расстилаю тяжёлый геологический спальник с набивкой из верблюжьей шерсти. Всё, лагерь готов. Солнце уже склоняется к закату. Становится свежо.Быстро одеваю штормовку, натягиваю патронташ, складываю ружьё. Пересекаем с Мартом луговину. Там, впереди заветное озерцо. Беру собаку к ноге.Заряжаю ружьё. Потихоньку иду вдоль камышей.-Иди поищи-говорю я своему другу и Март послушно заплывает в баклужину.
Всё озеро вдруг взрывается громким испуганным кряканьем и хлопаньем крыльев.Прямо над моей головой летит нарядный кряковой селезень в брачном пере.Стреляю.У селезня повисает отбитая нога, он судорожно машет крыльями над верхушками прибрежного леса.Стреляю второй раз и кряковой тряпкой падает на луговину за моей спиной.Март уже вылез на берег и челночит по луговине. -Аппорт!-звучит команда и я вижу счастливые глаза моего пойнтера, несущего здоровущего матёрого крякаша. -Жаль, что папа нас с тобой не видит-говорю я собаке и кобель восторженно фыркает, отдавая мне добычу.
Становится совсем темно, на фоне леса ничего не видно.Утки где-то пролетают, слышен свист их крыльев, но различить ничего нельзя. Выхожу на луговину и иду к лагерю.Всходит яркая луна и заливает всё пространство фосфоресцирующим мертвенно-бледным светом. Разжигаю костёр, кормлю собаку взятой из дома перловой кашей с мясом. Вокруг так светло, что лампу разжигать не хочется.Сидим у костра, смотрим на окружающую красоту.Наконец закипает повешенный над костром чайник.Перекусываю бутербродами с салом, ем приготовленную мамой тушёную цветную капусту, пью чай.
Март ушёл в палатку и там сладко посапывает, а я всё сижу у костра.Жалею, что отец не поехал со мной. Утрянку мы проспали.Разбудил меня какой-то странный рёв.-Медведей тут вроде бы не было никогда-думаю я, ища в рюкзаке патроны с волчьей картечью. Выйдя из палатки я расхохотался над своими страхами.На той стороне протоки стоял козёл косули.Он очень страшно рявкал, при этом притаптывая передними ногами.Всё правильно, у копытных осенью гон.
-Козлиная рожа, чего орёшь?-прокричал я козлу через протоку. Он ещё раз рявкнул и горделиво проследовал в лес.
После завтрака грузимся в лодку.Дёргаю мотор и надёжный "Вихрь" заводится сразу. Включаю реверс.Пустая лодка летит по протокам как птица.Вокруг завораживающее осеннее великолепие.Берега мелькают с сумасшедшей скоростью.
Наконец я причаливаю к знакомому берегу.Заряжаю девятку. Март уже стоит в десяти метрах от берега.Он как бы задумался над умирающей листвой, чуть склонив голову и подняв переднюю лапу. -Вперёд-звучит команда и вот уже над верхушками клёнов свечкой поднимается вальдшнеп.Ловлю его на планку, жму и мой помощник подаёт мне наш длинноносый трофей.В тот день мы взяли двенадцать штук,расстреляв весь патронташ до конца.
Вечером к нашему лагерю причаливает "Прогресс-4".Из него выходит человек в военной форме с кокардой охотинспекции.Это мой знакомый егерь Виталик.-А чего один, без отца?-спрашивает он меня.И продолжает-не скучно? А то на базе мест в домиках полно. Я как могу, объясняю свою позицию.- На вот тебе щучек парочку и сазанчика с линьками.Хочешь пожарь, а хочешь-уху свари-даёт мне гостинцы егерь.Я благодарю его как могу и в ответ предлагаю взять парочку или даже пяток вальдшнепов домой.Виталик не отказывается.Его жена любит жаркое из лесных куликов.
Через пару дней ко мне подруливает металлическая "гулянка". В ней полно народу. Это оказывается, военные охотники,вертолётчики.Они только что вернулись с боевых действий в Афганистане. У них всё приспособлено для отдыха на природе на высшем уровне.И печка специальная, и коптилка из нержавейки. Они ставят большую армейскую палатку и приглашают меня к себе в гости.Я отказываюсь, поскольку надо идти на вечернюю зорю.Один из них просится со мной, я соглашаюсь.
На этот раз я занимаю позицию между двумя длинными баклужинами на косе,которая вдаётся вглубь острова. Андрей (так звали моего компаньона)забрался в костюме химзащиты в гущу камышей. Утка полетела рано.Сбив пару чирков и широконоску, я умудрился промазать подсевшего на воду прямо передо мной крякаша. -Игорь,помоги двух уток найти-раздался вдруг вопль со стороны Андрея. Март долго плавал в камышах, но наконец нашёл одну чисто битую крякву и подранка серой утки. Пока мы шли назад, я зачерпнул полный сапог довольно холодной октябрьской воды.
На стану ребята сразу же сказали, что если я не хочу простыть, то надо употребить лекарство.И протянули мне кружку со спиртным.Думая, что это водка, я сделал глоток.В следующий момент дыхание моё остановилось, а во рту вспыхнул пожар.-На, водой скорее запей.Это спирт.Чистый-молодцеватый полковник авиации протянул мне кружку с водой. Через несколько мгновений мне стало хорошо.Я переобулся в сухое и повесил у костра сушиться сапоги.
Всю ночь ребята рассказывали с солдатским юмором про ужасы войны, а я внимательно слушал.Оказывается, спирт они возят в канистрах.Это их лётные техники выливают спирт из лопастей вертолётов, куда он заливаетя для предупреждения обледенения винтов.
Утром они уплыли, так и не поохотившись как следует.Надолго осталось ощущение какой-то недосказанности и неудовлетворённости от несправедливости жизни. Через сутки и мы с Мартом сняли наш маленький лагерь, покинув гостеприимное военно-охотничье хозяйство...
Костя это на стойке?Adreo von der Postschwaide.
В Крыму сильный ветер с моря. Погода портится. Опытные собаки работают по куропатке без проблем. Молодые пока еще тупят. Начинается перелет. Появляется бекас.
Adreo
Марфа от (Адрео х Ганза (Эгана Мюллера))
Боня от (Адрео и Ганзы (Эгана Мюллера)
И из команды поддержки 😊
kvtkky
Adreo von der Postschwaide.
В Крыму сильный ветер с моря. Погода портится. Опытные собаки работают по куропатке без проблем. Молодые пока еще тупят. Начинается перелет. Появляется бекас.
Понятно молодежь 😊
бондарев
Да и причём тут кофейные окрасы, которые мне понравились?
- "ну нет, так нет!" (С)
мне, как-то, интересно смотреть на разные, в том числе, и необычные подходы... В генетическом разнообразии - сила породы, а приспосабливают все под себя...
а печеночные и кофейные окрасы у них явно в почете 😊
Malex_Al- "ну нет, так нет!" (С)
мне, как-то, интересно смотреть на разные, в том числе, и необычные подходы... В генетическом разнообразии - сила породы, а приспосабливают все под себя...
а печеночные и кофейные окрасы у них явно в почете 😊
ну, хорошо за следующей собакой поедем туды 😊
бондаревну, хорошо за следующей собакой поедем туды 😊
" тюю, да лаааадна" (с) :-))))
Давайте просыпаться, когда куропаток гонять будем а ? А то вон мыши уже едят кактус 😊
Потому и В.Селиванов в помощь был позван,который за три недели добился .что собака была управляемой ...если дальше ста метров не отпускать.........................................даже сам воланд далльше 100 метров не властен над этой спортивенкой - в рот бы её дышло- олег это мне знакомо - и это- и есть те замасловатые опасения что выше в тексте есть заданный обьём сосуда -переливать не следует- а ведь будут.
это- и есть те замасловатые опасения что выше в тексте есть заданный обьём сосуда -переливать не следует-
В итоге все получилось с поиском .но только годам к четырем и только с помощью ЭО, применения которого избежать так и не удалось.А к пяти уже и контакт наладился,тот который нужен на охоте. в тч в лесу 😊)))))))Тогда только и пришли д1 и полевые титулы.
Я считаю то,что требование столь длительной работы с собакой для того чтобы сделать ее хорошей для охоты главным ее недостатком(не каждому это вообще бы удалось) и потому всячески старался не закреплять его у потомства.
поэтому я не мальчик в этом деле и зудил по поводу что громкость не надо увеличмвать ,а при всеобщим увлечением, и твоим олег в частности- шагалом мне непонятна твоя цель. именно от этого дистанируются охотники мира нет там олег подлётований-исходных скачки а значит скорости -не разгонишься - не подпрыгнешбъь те у тебя собаки прямо и мягко скажем -не для пенсионеров всё же - твои собаки могут выступить и на бп - это для тебя дело престижа и чести - тоест пойнтер на все 100?????? по полной программе. я так понял.
Нет,все не так.
страсть и контакт-далеко не противоречащие понятия, напрямую друг от друга не зависящие.
Можно быстро скакать и быть при этом в полном контакте.управляться мизинцем и сохранять полную самостоятельность.
У меня один кобель - с ним справится и пенсионер(я сам уже такой)или скорее он с пенсионером справится.... все сделав сам-широко и быстро когда нужно,а когда нужно сузив поиск и работая осторожнее,он очень вежлив к птице и вообще очень разумен.
Стоит остановится на месте и он придет спросить .что случилось 😊.Но скачет довольно таки быстро.хотя и не сломя голову.
Второй кобель .более агрессивно и нагло работает всегда ,склонен слишком широко искать и не всегда его просто и легко отрегулировать на поиске.а сам он часто заигрывается и иногда на несколько минут может выйти из контакта.
Я не люблю с ним в лесу охотится-все время борюсь с азартом.но на открытых местах по болоту или курапатке он радует.
Его выручает очень сильное чутье .позволяющее работать даже гаршнепа с большого ходу.а также не обидчивость.
Если первый кобель никогда и не знал.что такое даже слабое наказание.второй получал немало тумаков,но тоже весьма умеренно-скорее видимость наказания.чем реальное битье.
Хотя по этому поводу он сильно не переживает даже если начать его лупить-,но выводы из внушений делает.
Даже этот кобель вполне комфортен на большинстве охотах и если бы он был один и он со вторым кобелем не работали всегда поочереди и не конкурировали бы .то и с ним бы добились лучшего послушания.
Но это собаки контактные и мягкие оба.хоть и по разному.Их даже близко нельзя сравнивать с отцом или тем более с бабушкой 😊по трудности натаски.
7 дней для первого и 3 недели для второго- примерно столько потратил время на них весной.чтобы они правильно искали.стояли и подавали под выстрел болотную птицу.
Но это прямые потомки Анжу.а вот третья генерация уже у ребят-там вроде собачки очень комфортные .послушные ,но скачут достаточно быстро.
твои собаки могут выступить и на бп - это для тебя дело престижа и честимне это и в голову не придет никогда .для меня важно как собаки покажут себя на охоте.причем разной-от болота до вальдшнепа и заканчивая сезон курапаткой.как быстро и качественно будут натаскиваться.
Это по определению совершенно другая подготовка и воспитание по сравнению с собаками предназначенными для спорта.
И я хочу пойнтера на все сто ,но понимаю это немного иначе .чем оппоненты ищущие удачу на ФТ.
Если нет или недостаточно мозгов.контакта и чутья.то никакая скорость не удовлетворит охотника,только мешать будет.А если есть все перечисленное-не только не помешает.а расширит возможности.Но все хорошо в разумных пределах.
спасибо- и напомню тебе что моя лучшая собака дюк- была от италии плюс- хантера и кочубея- не без проблем в юности -но великолепный охотник и товарищ -сразу после 11 месяцев. моо сегодняшний- дон -италия - италия-дальнобойщик заигрун -и мнене надо обьяснять что это хорошо скажу б. даже эффективно только.............. только..... только ..... для серой куропатки и по барабану- ему битьё и даже 10 в жопу . я повторяюсь чтобы запечатлить и у тебя и у себя -как узелок на память ....................................... мы многие просто обязаны помнить - от скуса до гонореи один шаг. спасибо за внимание . куда правда девать первые две генерации -врагам и замазурам - я понимаю олег, что именно на таких изломах нам надо искать самородки кпупные тут никуд не денешся - кто не рискует......
я понимаю олег, что именно на таких изломах нам надо искать самородки кпупные тут никуд не денешся - кто не рискует.Наш лозунг не быстрее и шире.а сбалансированно и на высоком уровне качеств.
И все основные риски у нас на нашем пути уже состоялись.Будут конечно новые.но на следующем этапе развития.более подробно в ПМ написал.
Вот ещё один рассказик из практики охоты с пойнтером.
ЧУДИЩЕ ЛЕСНОЕ".
Как-то в середине двухтысячных уже ночью,раздался неожиданный телефонный звонок.-Игорь спит,уже поздно-услышал я сквозь сон голос разбуженной мамы-кто это?-продолжила она недовольным сонным голосом. -Иди, там тебя какое-то пьяное "чудище лесное" требует.Говорит, что будет звонить, пока ты не проснёшься. Безобразие!-закончила свою речь мама и ушла в кухню.Я взял трубку.-Что там за чудище ещё такое?-серьёзным тоном спросил я. На том конце провода раздался дикий пьяный смех.Наконец по обрывкам интонации я определил, что это мои подвыпившие друзья звонят мне с сотового телефона на домашний,приглашая на охоту в известные мне ближние угодья.
-Мы тут с Димкой перепелов с коростелями полный котелок наколотили-сообщил мне азартным шёпотом Вовка.И добавил-извинись за меня перед тётей Галей за чудище лесное и за то, что разбудил. -Ты попал-ответил я ему-теперь будешь чудищем лесным.Не надо было в детстве про аленький цветочек читать.
-Приезжай до утра,не пожалеешь-прокричал в трубку нетрезвый голос Димки и связь прервалась. Мама отчитала меня за друзей, прочла мне лекцию о приличии звонков и оптимальном времени,но я уже собирал вещи в дорогу.
Через полтора часа мы с Портосом подъезжали к мерцающему сквозь ветки кустов костру. "Чудище лесное",он же Владимир,спал в раскладном кресле,обнимая свою любимую собаку-дратхаара Дану. Под столом лежало не менее трёх бутылок "Беленькой",опустошённых моими неугомонными друзьями.
На столе стояла недопитая бутылка виски и большая тарелка с шашлыком из дичи. Собаки сначала залаяли,потом начали дружелюбно обнюхиваться между собой. -Никак Гоша приехал?-удивлённо произнёс Дмитрий, вылезая из палатки.
-Да уж,только по приказу чудища лесного так можно приехать-отшутился я в ответ.
-Ну давай за встречу.Там закусить и покушать всего полно на столе-Дима наполнил рюмки.-Нашли мы с Вовкой клин не скошенного проса среди поля.Так не поверишь, там всё забито пролётными перепелами и коростелями.Молодец, что приехал.А на Вовку не обращай внимания, он просто устал на работе, потом принял после охоты,вот его и накрыло "чудищем лесным"
Утром мы с двумя Димкиными английскими сеттерами, Вовкиной дратхааршей и моим пойнтером выдвинулись из лагеря.Стало светлей, туман рассеялся,взошло солнышко.Заблестела роса на траве и кустах.Потянул небольшой ветерок. Мы разошлись по полю так, чтобы собаки обыскивали всё пространство проса с прилегающими к нему бурьянами. А вот и первые стойки со стрельбой.На этот раз отличился проспавшийся Владимир.В это время лицезрею потяжку и стойку своего кобеля в бурьяне .Забегаю впереди и сбоку собаки. Посылаю. Портос прыгает и мимо меня летит крупный коростель.Отпускаю,вкладываюсь,жму.
Ай да МЦ-8,ай да раструб!!!Мне показалось, что я даже слегка обзадил птицу, а она у нас в ягдташе и не разбита совсем.
Пройдя поле, поворачиваем обратно.День тёплый, но не жаркий.Такой, какими бывают деньки конца сентября.Золотая пора "бабьего лета".
-Бабье лето, тётя Света.Где ты чудище лесное?-напеваю я первое, что приходит мне в голову.
-С полем, дружище!-не в силах сдержать радость, кричит Вовка.Ягдташ его полон битой птицей. У нас с Портошкой тоже сетка оттягивает плечо,да и на тороках везде птички болтаются. Не доходя немного до конца поля,присаживаемся под осокорем на краю круглого, как блюдце,озерца.
Любуемся природой.В чистом прозрачном небе ни облачка.Летит паутина, кое-где оставаясь на камышах.
Свистящий звук над нами заставляет пригнуться и взять в руки ружья.
Над озером заходят пять кряковых.Видимо, на днёвку идут. До них метров двадцать.Не сговариваясь, стреляем и три кряквы остаются на зеркальной глади озерка. Собаки уже плывут к ним.Дана, подав одну, тут же уходит за второй, опережая Портоса.Ну что же, ведь джентльмены всегда уступают место даме.
На стану Дмитрий уже копошится с дичью.У него самая большая добыча сегодня.Вязанка из битой птицы впечатляет. Фотографируемся на память с добычей,завтракаем и ложимся спать до вечера. Почти до сумерек быстренько пробегаемся по добычливому полю и спешим на утиную зорьку.Стреляем в темноте по паре уток и возвращаемся на стан. Опять праздник чревоугодия с дичью,осенними овощами и пойманными на удочку карасями.На десерт большой и вкусный арбуз.Разговоры,рассказы,воспоминания.
Утром собираем очередной "урожай" с просяного поля,точнее, его неубранной и брошенной механизаторами части. Дичи уже больше, чем ожидалось, поэтому ни у кого больше желания продолжать охоту не наблюдается. Опять до вечера удим рыбку,готовим дичь. День пролетает незаметно. Собираем стан, грузимся, стоим последнюю вечорку с переменным для себя успехом и выезжаем на трассу.
По пути видим, что неубранное просяное поле всё распахано.
Прощай, удивительная случайная охота.Спасибо тебе, "чудище лесное"
да, кто был помазан справным пойнтерком -помазанник-и да не забудет он увиденное и неудовольствуется меньшим - по крайние свои ловы.и до конца дней своих.
mishabekas
да, кто был помазан справным пойнтерком -помазанник-и да не забудет он увиденное и неудовольствуется меньшим - по крайние свои ловы.и до конца дней своих.
Пиши дядя Миша, пиши, и охоты ставь, надо это знать, надо, чем помазанник от лже пророка отличается, ибо мало апостолов осталось, которые волю божью донести до сердца ищущего могут.
и опыты с чёрными это тебя открывает как натуру романтическую - мне это не без интереса - 1о лет перед глазоми- шерл серебрякова плавность некая замедленность. зависание хода там ддя глаза можно найти новые кушанья -но не к этому ли мы стремимся - не даром же некрасов -великий эстет держал йх 8- этих демонических. пантер- к стати у перхуна славной сложки ч кобель- откуда ????? у яковлевой скорее нет никакой политики- там не верю. я бы тоже 2 ого держал бы чёрного-может ещё даст господь. и вадим ксолу чёрнным повязать не против а она ведь от шикарной - лучшей чёрной суки украины
черный черному рознь. 😊Чаще черный есть,а идеи нет.Сейчас Билли был повязан с палевой сукой,родилось три палевых ,черных нет- у желтопегого могли бы быть .Но оно к лучшему,черный как Билли врядли интересен был бы.А вот от Бени с его длиными линиями очень даже.Я вот про этого кобеля говорю.
Вот пример достойный!!!
Хотелось бы отдельно сказать пару теплых слов в адрес С.Касиса. Этот человек проделал огромную работу, он смог познакомиться с грандами Европейской кинологии. Затем, пригласить их посетить российские состязания и организовал первые ЦАСИТы на просторах СНГ!
После, познакомить их с нами - людьми, которым было интересно новое, в кинологии.
Кроме того, Сэм ежегодно проводил в Ейске чемпионаты по перепелу, фазану, по 100 бальной системе. На эти состязания он приглашал всех экспертов Украины, России, Белоруссии, которые были на слуху у кинологической общественности. Он общался со многими и старался понять, кто желает заниматься новым? Кому это интересно? Так благодаря ему сложился определенный контингент экспертов - новаторов.
Ю Коновалов
А потом этот замечательный человек вдруг стал президентом НКП Курцхаар, а на улице оказались члены правления, так сказать восьмидесятники, теперь НКП продвигает чудо ФТ по всей стране да и влез в спорт комитет.
да какой я дима апостол - не слыхал я чтоб апостол ,даже какой захудалый - бабам под юбки заглядывал - да ещё руку до самого горячего старался запустить - не, апостолы это приличные люди - и мне не ровня -так мало того - у меня и печали нет -вот что беспокоит. это ксола- наша боевая еденица
Эх мёд на сердце твои странствия!!!
вне всякого сомнения чёрное должно быть великим и своеобычным - чутьё экстерьер- ход обязат отличный от всех -вот тогда стоит а из за одного цвета - кстати не всегда удобного - скорее нет........................[УРЛ=хттп://www.радикал.ру][ИМГ]хттп://с49.радикал.ру/и123/1303/64/9749д17фа958.йпг[/ИМГ][/УРЛ] да....вот это задачка- и многие к ним тяготеют- к стати- явление...................................................это редкий рерих
чёрное должно быть великим ...... - чутьё экстерьер-А то.... 😊
Кстати,черная сука харьковская Ванда .которую Стоячко назвал эталонным черным пойнтером -а от Багиры Перхуна и однопометника АНЖу-Ами от Полярного.
Oleg Noskov
А то.... 😊
А есть фото чёрных собак.
наша ксола от ванды - харьковского вениамина п
а шерл от багирыhttp://www.youtube.com/watch?v=ltjCZJLm1RE
родственники что ли?
http://www.youtube.com/watch?v=ltjCZJLm1RE да и мы стобой поэтому ты продумай систему скидок
Дима.что это было-сине-черное? 😊
Oleg Noskov
Дима.что это было-сине-черное? 😊
ролик дяди Миши
http://www.youtube.com/watch?v=pjHaSj-eJJg я выставлял это но прошло мимо то дочь багиры и ст москвы
за качество меня простите - кому надо тому не будет его тут мало
Ишь ты, как оно бывает, прям, посчитала их носом
http://www.youtube.com/watch?v=n_4eO7EafU4 а это дочка ванды олег от моего итальянца -от венто те дона
моего итальянца -от венто те донаэто через Арана ?
олег сделай милость в этом году поснимай для истории своих питерских на видео- на выставках и в поле подчеркнув сильные стороны и рассказав о них-ведь ты это сделаеш великолепно да ещё бы книжку об этом времени написал - тебя бы читал- сделай милость- это история наша у меня сегодя вышел сигнальный эк охот рассказов - тираж мизирный - но альбом удался - много фото, графики - в кельтском стиле сейчас детскую со своими рисунками хочу сделать что осталсь от пойнтера художника курдова в питере????замечат был художник. пиши. и о селиванове и о полярном и о себе
да - шерстнёва
Не могу найти фото с Курдовым.На нем отмечаем прямо в поле второй д1 моего курцхаара Гектора.Хотел здесь повесить,но придется поискать еще.
щенки две недели назад родившиеся от Билли как раз от суки с этими кровями.Через Виконта Загальской.
Oleg Noskov
щенки две недели назад родившиеся от Билли как раз от суки с этими кровями.Через Виконта Загальской.
Олег Фридрихович, а можно по подробней о помёте и фото щенков увидеть.
Вкусные ролики с работой в поле.Вот Вам ещё рассказик про применение пойнтера там,где и не догадаешься.А именно,на гусиной охоте весной.
СТЕПЬ ВЕСЕННЯЯ.
В тот год талой воды в степи было мало.Открытие весенней охоты на левом берегу Волги я пропустил, поскольку провалялся с гриппом две недели. Бюллетень мне закрыли до понедельника, поэтому я решился на поездку среди недели в степь, с надеждой покараулить с чучелами селезней, а если повезёт, то посидеть в скрадке среди поля с гусиными профилями.Мои обычные компаньоны по охотам в этот раз меня не поддержали, поскольку были заняты работой.
И вот ночью в четверг мы с Портосом едем в заволжскую степь. Свернув с асфальта я понял, что дорога настолько просохла, что вполне позволяет удаляться от шоссе в степь,чего раньше никогда весной не наблюдалось. Доехав до знакомого мне пруда, я поставил машину,разложил правое пассажирское сиденье,укрылся спальником и заснул, как убитый.
Ещё до рассвета решил попробовать пройтись по скошенному пшеничному полю в надежде найти стожок сена для устройства гусиной засидки.Кобель остался в машине.Наконец, светя фонариком, обнаружил удобную для этого копёшку.Расставил двенадцать гусиных профилей, вырыл в копне гнездо для себя,после чего разбросал вынутую из стога солому вокруг по стерне. Забравшись в импровизированный скрадок, укрылся сверху артиллерийской маскировочной сетью. Постепенно я стал погружаться в сон,тепло от соломы убаюкивало.
Снился мне осенний лес и вальдшнепиная охота. Вдруг в лесу раздался гусиный гогот.Он настойчиво заполнял всё пространство.Наконец меня обдало ветром со всех сторон и я проснулся.Вокруг, сколько хватало зрения, летели и садились гуси.Ближайшие три сидели в десяти метрах от моего скрадка. И тут я вспомнил, что ружьё моё не заряжено.Осторожно, стараясь не вспугнуть гусей, я отвёл ключ затвора вправо, переломил ружьё.Затем,осторожно достал из жилетки два патрона с непонятно какой дробью,вставил их в стволы и так же осторожно закрыл ружьё.
Ноги мои и тело затекли от неподвижного сидения,поэтому плавной вкладки не получилось.Гуси почуяли подвох и стали подниматься вверх с оглашенным гомоном. Мушка МЦ-шки упирается в серый бок ближнего гуся.Жму передний спуск и гусь серым комом грузно валится на землю.Хватаю на планку последнего, обгоняю и жму задний спуск.Гусь дёргается, но продолжает лететь, постепенно снижаясь.Наконец он превращается в точку и где-то в пол километре от меня падает вниз. Над полем переполох.Гуси кружатся во всех направлениях.
Перезаряжая ружьё, понимаю, что стрелял пятёркой.Вкладываю в нижний ствол тройку, а в верхний единицу.Краем глаза вижу какое-то движение сбоку.Захлопываю ружьё, перевожу взгляд влево.Вижу, как низом, метрах в тридцати, прямо над полем заходит косяк белолобых.Их голов тридцать. Не целясь, стреляю в самую гущу и с радостью вижу, как три гуся бьются крыльями на стерне.Жму второй раз и позорно мажу от охватившего меня азарта.
Взошло солнце и степь озарилась яркими красками.Заблестели оттаивающие под солнцем, схваченные ночным морозцем лужи, над полем встала радуга.Гуси больше ко мне не летят.Они скопились на другом конце поля,время от времени перелетая низом на небольшое расстояние. Вылезаю из скрадка, разминаю затёкшие мышцы. Подбираю трёх белолобых и одного серого.Иду к машине.Ночью я даже не заметил, что отмахал по степи больше километра.Растаявшие лужи немного мешают ходьбе.Ноги то и дело разъезжаются.Пару раз падаю,обдираю коленку.
Наконец подхожу к машине.Выпускаю Портоса.Он внимательно разнюхивает гусей,преданно смотрит мне в глаза и виляет прутом.Пью чай из термоса.Чувствую себя триумфатором.Но внутри ворочается червячок сомнения.Все мысли об улетевшем гусе.Беру кобеля и по дороге шагаю туда, где я его видел последний раз.Эти полтора километра даются мне с трудом.Солнце растопило лёд, разогрело снег и приходится идти как на лыжах.На сапогах налипли огромные куски грязи.Время от времени счищаю их о траву.
Наконец мы где-то почти у цели.Пускаю собаку в поиск.Поле со стернёй кончилось.Перед нами большой кусок ковыльной степи.Портос челночит на ветер. И когда мне уже казалось, что шансов найти гуся никаких, мой мушкетёр закатывает длиннейшую потяжку, приостанавливается, а затем прыгает и ловит затаившегося подранка.Гусь шипит, но вырваться от моего пойнтера уже не в силах.Пробую добить подранка как показывают в фильмах о гусиных охотах канадцы, вертя за шею и резко дёргая в сторону.Эффект нулевой.Гусь жив. Бью его головой о стволы и прекращаю мучения птицы.
Долго добираемся назад.У кобеля тоже "лыжи" на лапах от прилипшей грязи.Но мы довольны.Трофей не пропал. Три дня жили мы с Портошкой на гусином поле, но больше так ничего и не заполевали.Зато было ощущение праздника от созерцания оживающей степи, появления первой зелёной травки,тёплого апрельского солнца,гусиных стай в небе...
Игорь, пойнтер, великолепная порода!!! Которой объясняться в любви, можно очень долго.
Игорь, пойнтер, великолепная порода!!! Которой объясняться в любви, можно очень долго.
Вот стихотворение,прославляющее пойнтера:
Портошка, он напрягся весь
Лишь чуть подрагивает прут
Раскрыты ноздри: вот он, здесь
Смотрите, я нашёл, он тут
В лесу всё жёлто от листвы
Нет звуков даже от сапог
Нет там не сплетен, ни молвы
Есть только всё, что дал нам Бог
Скульптурно мышцы сложены
Рельеф под кожею застыл
О пойнтер! Лишь тебе даны
Мгновенья, дарящие сил
Подход, посыл, бросок и вот
Мелькает вальдшнеп средь листвы
И планкой с мушкою повод
Венчает действие на Вы
Разносится по лесу гром
Кружится сбитая листва
У кобеля во рту перо
И в рифму сложены слова:
видно!
Михаил,фото выше -это Дима Вашему вниманию вывесил(у меня не получалось).
Вязка ОООиР,суку я в поле не видел,формально по дипломам -д2 по дупелю,довольно ладная,понравилась.Это ее родословная.
Посмотрю щенков в месяц,расскажу подробнее.
Волгоградскую мамку я видел в поле.Хорошая собачка,приятно смотрится.А Карат Рындича был первым в ринге на Юбилейной 10-ой Всероссийской среди кобелей средней группы.Очень яркий кобель.У нас от него палевый кобелишка есть,от вязки с дочерью Сито де ла Мазорро из Геленджика.
Риддаспоренс Йомфру её кажется зовут.
Вот ещё один рассказик про использование пойнтера на весенней охоте.
ДВЕ НЕДЕЛИ.
Что такое две недели?Всего лишь четырнадцать дней, четыре из которых приходятся на выходные.Но когда чего-то очень ждёшь, то две недели кажутся вечностью.Зато две недели, проведённые на охоте,полетают как один день. Вот и я в тот год мучительно ждал, когда пройдут эти две недели,потраченные на различные согласования,сборы,планирование поездки. А весна тем временем наступала всё отчётливей. С крыш уже вовсю звенела капель, на газонах в скверике обнажалась от снега земля и кое-где уже поблёскивали лужи, под водой которых просматривалась прошлогодняя пожухшая листва.
Наконец наступил день поездки. Загружены гусиные профиля,утиные чучела,манки,палатки, бензиновые плитки. Атос постоянно следовал за мной по пятам,проверяя, всё ли я собрал? Ну наконец багажник и салон загружены полностью,пора выезжать. Прогреваю мотор и потихоньку двигаюсь в потоке машин к мосту через Волгу. Ребята должны подъехать ко мне через неделю,после моей разведки угодий. Пролетели мост,въехали в Энгельс.
Дорога грязная, кругом лужи.Погода пасмурная,на выезде начал моросить мелкий дождичёк со снегом. Поля уже стаявшие, зеленеют обнажившиеся от снега озимые,блестят лужи.И лишь у лесополос, как напоминание о прошедшей зиме,лежат нерастаявшие сугробы.Двигатель поёт свою песню, колёса шуршат по мокрому асфальту и мы с Тошкой движемся навстречу таким долгожданным приключениям. Миновали Новоузенск.На горизонте в небе стаи гусей. Их вереницы качает ветром, наподобие воздушного змея.
Вот и Александров Гай. Сворачиваю на Варфоломеевку. Дорога вся разбита тяжёлыми машинами.Не успеваешь объехать одну яму, как попадаешь в следующую. Грейдер на заветный лиман вроде бы проезжий для легковушки.Сворачиваю и еду к запланированной цели. Остаётся проехать степью каких-нибудь триста метров.Останавливаю машину, выхожу, чтобы проверить дорогу.Ничего, вполне проезжая.Видимо здесь южнее, поэтому дороги быстрее просыхают.
Всё .Прибыли. Разгружаюсь у стога на берегу лимана.Ставлю палатку и навес для кухни. Время близится к вечеру.Пора на охоту. Атос скулит и просится со мной, но поскольку стоять я собираюсь в воде,оставляю собаку в машине. Беру чучела, собираю МЦ-шку с траншейными стволами, одеваю жилетку с патронташами и потихонечку бреду по колено в воде. Выбираю круглую баклужину недалеко от берега, высаживаю чучела на воду,делаю импровизированный скрадок в куртинке тростников.Заряжаю ружьё спортивной семёркой. Жду.
Над лиманом летают пары.Их трогать нельзя, можно убить утку.Но вот из сумерек доносится сочное "жвяканье".Отвечаю манком и зеленоголовый красавец садится сзади чучел под тростниковую стенку.Его совсем не видно.Поднимаюсь в скрадке и селезень взмывает вверх. Ловлю его на планку,жму спуск и слышу шлепок о воду в ближних камышах. Становится совсем темно.Собираюсь уже идти на стан, как слышу близкое гагаканье. Поворачиваюсь и вижу в двадцати метрах белолобого гуся. Стреляю не раздумывая. Гусь летит со снижением в сторону берега и вскоре скрывается за камышами. Ищу в темноте селезня,но никак не могу найти. Иду на стан за собакой,выпускаю Атоса из машины.
-Иди поищи птичек-говорю я собаке и кобель устремляется в сторону, куда указывает моя рука.Буквально через сто метров он появляется из прибрежных камышей с гусём в пасти. -Теперь пойдём селезнишку найдём-обрадованный удачей,говорю я собаке. Хлюпанье по воде в сторону скрадка на время затихает, потом возобновляется вновь, уже к берегу.И вот он, Тошка с селезнем в зубах.Подходит как всегда сзади и толкает меня мордой под колено. Идём на стан, обтираю ушастого друга специально приготовленной для этого ветошью и покормив собаку,сажусь на походный стульчик за стол. Атос с чувством выполненного долга уходит в палатку.
Всходит луна, начинает подмораживать.Одеваю комбинезон и тёплую куртку, подаренные мне геологами-нефтянниками. Пью чай из термоса, ем приготовленные мамой пирожки,котлеты. Вспоминаю, как впервые несколько лет назад мы случайно нашли в степи этот лиман.Он очень удобен для охоты.Почти везде можно пройти в болотных сапогах.Даже весной он не очень глубок. А осенью здесь просто красота.Часто в пролёт он забит кряквой до отказа.Приходилось с подхода из-под собаки расстреливать патронташ за полчаса.
Залезаю в палатку.Атос дрожит, ему холодно. Кладу его к себе под бок и укрываюсь спальным мешком. Утрянку я проспал. Взяв бинокль, после завтрака я залез на стог и начал обозревать окрестности.В паре километров от лимана обнаружил поле со скоплением гусей.Но там открытое место,никак незамеченым не подобраться. Зато на пути пролёта я обнаружил "снежницу", на краю которой стоял стог сена.Тут же созрел план устройства там скрадка.
Отстояв вечёрку и взяв своего традиционного селезня,покормил собаку, посадил её в машину, укрыл спальником, после чего нагрузившись гусиными профилями я направился в сторону снежницы. Сказать, что переход был тяжёлым означало совсем ничего не сказать. Эти полтора километра я одолел лишь в одиннадцатом часу ночи. Расставив в неглубокой снежнице профиля, принялся за обустройство скрадка в стогу.Аккуратно вынув солому из середины, тут же засыпал слежавшейся сверху,чтобы гуси не заметили подвоха. Вроде бы удалось замаскировать старой соломой вынутую.
Проснувшись в полной темноте посмотрел на часы.Вроде бы пора.Взял ружьё, патроны с единицей и поспешил в скрадок. Проснувшийся Атос долго скулил мне вслед, но вскоре успокоился и видимо,заснул. Залез в скрадок. Прелая солома согревала, звёзды на небе убаюкивали и я заснул. Проснулся от дуновения ветерка.На востоке разгоралась заря,день обещал быть тёплым и солнечным.
Наконец над полем потянулись ниточки гусиных стай. Вот одна вереница снизилась, направляясь в мою сторону. В то же мгновение слуха моего коснулось разномастное гоготание.
Звуки нарастали, приближаясь всё ближе и заполняя собою всё окружающее пространство. И вот они,живые гуси, как сгустки энергии, со всех сторон накрыли мою снежницу. Вскидываю ружьё в ближайших, хлёсткий дуплет разрывает воздух.Смешение гусей, огромным клубком уходящих в небо,гомон испуганной стаи. На воде бьют крыльями три гуся.Подбираю их, теперь маскировка ни к чему,гуси меня уже обнаружили. Это гуменники. У одного из них на ноге кольцо.Первый раз добываю окольцованную птицу. Взошедшее солнце заиграло красками в воде снежницы. Иду на стан.
Каждый день я ходил под утро в скрадок, караулил гусей. Лишь дважды улыбнулась мне после этого удача.В конце недели никто ко мне не приехал.Потом оказалось, что ребята перепутали дороги в степи и заблудились.Следующая неделя началась сильным ливнем, который продолжался почти двое суток. Мы с Атосом не вылезали из-под тента.Воздух весь был пропитан водяной пылью. Хорошо, что я предусмотрительно взял с собой плащ-палатку.
Утро третьего дня выдалось погожим.Кругом щебетали разные птахи, напротив стана берег лимана зеленел вылезшей после дождя травкой. Стало явно теплее.
Над горизонтом повисла радуга, от земли шли испарения. Птицы стало явно в разы меньше.Видимо осталась только местная, гнездящаяся, а пролётная ушла дальше на север. На снежницу гуси больше не прилетали,пришлось снимать профиля и переключиться на селезней. Атос умудрился порезать подушечку лапы брошенной кем-то в степи консервной банкой. Пришлось постоянно забинтовывать лапу.
Утро перед отъездом.Сижу за столом, ем не до конца прожаренного гуся. Слышу гусиный гомон над головой. Хватаю ружьё, успеваю вставить только один патрон в верхний ствол, захлопываю его и только после этого смотрю вверх. Растянувшись идеальным треугольником надо мной, на высоте каких-нибудь тридцати метров, летят штук двадцать серых гусей. Пропускаю через себя, стреляю, прицелившись под первую птицу.Гусь грузным комом валится на границе камышей и берега. Атос, забыв про пораненную лапу, уже тащит его из воды.Вот это подарок на прощание!!! Укладываю вещи в машину и в путь.Вот и промчались две недели счастья.
Ещё бы фото щенков, заводчик сделал, цены бы ему не было, можно всё в профильных темах по щенкам разместить на форумах.
Ещё бы фото щенковМожет быть он и сделает.а может сами сделаем ,когда поедем щенков смотреть.
-27 , холодно 😊. Старая гвардия с молодыми " Итальянцами" ждут прилета дупеля числа 20 -24 апреля.
Всегда, перед тем как выпускать собак из вольера, читаю им Сабанеева и Аксакова, после этого они лучше переносят наши морозы.
это ваши бесконтактные собаки из клеток-вольеров?
Даже ,,невооружённым глазом,, видно что собачки вполне себе контактны и ориентированы на хозяина 😊 . Честно говоря раньше, когда читал темы о воспитании легавых, то всё время читал о налаживании контакта. Сто раз контакт,контакт и ещё раз контакт. Поначалу не врубался 😞 - что сие значит, а потом дошло.....так у меня получается все мои псы со мной в контакте, и ,,в рот заглядывают,, и дома по пятам ходят, и в угодьях не ,,теряют,, и не ,,теряются,, 😛 , так по другому и быть не может ИМХО.
хорошие фотографии, наконец-то!
kvtkkyмолодец! правда у меня читает старший кобель, но все равно не плохо для пойнтеров. 😊
Всегда, перед тем как выпускать собак из вольера, читаю им Сабанеева и Аксакова, после этого они лучше переносят наши морозы.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Курцик- к сожалению, может.
так по другому и быть не может ИМХО.
Более того, тесный контакт в быту не является гарантией (хотя и является условием, безусловно) необходимого контакта в условиях охоты.....
Более того, тесный контакт в быту не является гарантией (хотя и является условием, безусловно) необходимого контакта в условиях охоты.....
Да это понятно, что кроме как покормить-попоить-прогулять, со щенком ещё и общаться необходимо в разных ситуациях (быт, угодья, не только дрессировка ). Вот тогда и будете ,,царь и бог,, в глазах собаки. Но для этого нужно искренне любить собаку, они это ой как чувствуют, и отвечают тем же.
Malex_AlЭт точно...в быту команды "ко мне","даун", " рядом" выполняются безприкословно...но в поле, в пылу охотничьего запала, что бы собака осознала неизбежность бесприкословного исполнения команд ИМХО приходится прибегать к другому уровню " контакта" 😞 мне пришлось пару раз прибегнуть к ЭШО... но зато точно сейчас знаю что под выстрел соба не попадет...
- к сожалению, может.
Более того, тесный контакт в быту не является гарантией (хотя и является условием, безусловно) необходимого контакта в условиях охоты.....
#7740 IP
ПокетА мои вот на Шекспира подсели, никак не хотят про охоту читать 😊 😊 😊
молодец! правда у меня читает старший кобель,
Эт точно...в быту команды "ко мне","даун", " рядом" выполняются безприкословно...но в поле, в пылу охотничьего запала, что бы собака осознала неизбежность бесприкословного исполнения команд ИМХО приходится прибегать к другому уровню " контакта" мне пришлось пару раз прибегнуть к ЭШО... но зато точно сейчас знаю что под выстрел соба не попадет...
Беспрекословное исполнение команд и контакт мне кажется это разные вещи.
Вот один случай знаю, правда из служебников. Хозяин очень жёстко (в плане выполнения команд) воспитывал пса - подчинение беспрекословное.
Сказал на стадионе - сидеть,место! Напился с друзьями и забыл собаку....
На вторые сутки вспомнил,...приходит, а кобель на месте сидит! Боялся с места сойти. Он действительно хозяина боялся. Им однажды на выставке БЕСТ не дали потому, что со стороны даже видно было, что пёс боится хозяина. А с хендлером выставляется без проблем! Мне такое подчинение не нужно...
А насчёт ЭШО, может и надо некоторых особо азартных пригладить, так быстрее до собаки доходит, но только очень аккуратно, разумно и в нужный момент, а не как некоторые - за надом и ненадом щёлкают, а потом собака - истеричка.
Беспрекословное исполнение команд и контакт мне кажется это разные вещи.ИМХО я под контактом считаю понимание собакой факта ,что без хозяина ей дичь не добыть... и желание работать именно на хозяина, т.е создать ему максимально удобные условия для добычи дичи- а именно вежливость при работе например по бекасу, работа с заходом по вальшу, регулировать ширину поиска в соответствии с условиями охоты....я в своем это больше ценю чем стремление меня охранять даже когда я нахожусь в уборной 😛 😊 или носить тапочки 😛
ИМХО я под контактом считаю понимание собакой факта ,что без хозяина ей дичь не добыть... и желание работать именно на хозяина, т.е создать ему максимально удобные условия для добычи дичи- а именно вежливость при работе например по бекасу, работа с заходом по вальшу, регулировать ширину поиска в соответствии с условиями охоты....я в своем это больше ценю чем стремление меня охранять даже когда я нахожусь в уборной или носить тапочки
Так это я и имел в виду - мне не надо чтоб собака без команды шагу боялась ступить. Пусть проявляет инициативу и самостоятельность в работе, а если что-то не правильно делает вот тогда и ,,объясняю,, что она не права. Про заходы и вежливость мы только в самом начале пути.
А если и тапки носит, то тоже неплохо...Мои вон и пульты от телека подавали и нонешняя подаёт, когда лень вставать. Одно другому не мешает.
ИМХО я под контактом считаю понимание собакой факта ,что без хозяина ей дичь не добыть... и желание работать именно на хозяина, т.е создать ему максимально удобные условия для добычи дичи- а именно вежливость при работе например по бекасу, работа с заходом по вальшу, регулировать ширину поиска в соответствии с условиями охоты....я в своем это больше ценю чем стремление меня охранять даже когда я нахожусь в уборной или носить тапочки
Так я это и имел в виду. Мне не надо чтоб соба без команды шагу не могла ступить. Пусть проявляет инициативу и самостоятельность, а если что-то неправильно делает, вот тогда и ,,объяснить,, что не права.
А если тапки носит, то тоже не плохо. Мои вон пульты от телека носили и нонешняя носит, когда лень вставать, одно другому не мешает.
DenPol
А мои вот на Шекспира подсели, никак не хотят про охоту читать 😊 😊 😊
В немецком переводе Шекспира читают? 😊
Вот... У всех собаки от общения с людьми очеловечиваются, книжки читают.А у меня собаки ребенка особачили. Не ребенок - Маугли 😊
vdpatrolВ немецком переводе Шекспира читают? 😊
Ха!!! В оригинале!
А за снегоходом я своего не пускаю, хотя кадров экспрессивных можно было бы наделать. Но боюсь - Тайгу на скорости 40-50 догоняет и даже перегоняет.
Пешком практически не ходит. Вот редкий случай - идет рысью. Просто за забором что-то интересное 😊
Ну вы блин даёте, пойнтер сила, спасибо всем за драйв на фото.
Разогнать пойнтера до дури не так уж и трудно.Но вот шоб с мозгами был и чутьем по ногам и чтоб вежлив к птице был и всегда в паре с хозяином работал( в контакте)сохраняя и самостоятельность принятия решений,двигаясь на поиске то летая,то осторожно ......по обстоятельствам.... вот задача.)))))))
Я думаю Миша согласится с этим???????\Пс.Леша ,я помню твои опасения.что справится с кобелем будет трудно.Подтвердились они или развеялись?
за фото спасибо.
Статья Игоря Степановича .размещенная ниже.содержит много мыслей .касающихся легавых-от терминов до балльной оценки. Трудно не согласится с одними и можно поспорить с другими.
Автор старается быть толерантным,не отвергая разные точки зрения ,но при этом многое написанное им в этой статье читается как недосказанное или как то,что нужно понимать между строк.
Это ,конечно,допускает разное толкование написанного в зависимости от позиции читателя.
Я толковать не собираюсь,но безусловно подпишусь под этим
Даже особо одарённые сегодня понимают необходимость создания современных национальных Правил, а не механического переноса на нашу почву иноземных.Итак статья.
ЗДРАВСТВУЙ, ПЛЕМЯ МОЛОДОЕ...
С Новым Годом, одержимые страстью охотники и собаководы! Желаю Вам и вашим питомцам крепкого здоровья и хорошей погоды на все сезоны текущего года и на потом! Именно погода часто является для нас главной причиной несбывшихся надежд и горьких разочарований, и примеров тому больше, чем хотелось бы.
В данной статье я не буду разбирать и комментировать все полевые мероприятия 2012 года, большинство из них уже представлены в СМИ разными авторами. Остановлюсь на самом интересном, разумеется с моей точки зрения. Весенние баталии легавых по куропатке в Крыму имели логическое продолжение. В октябре того же года, там же и со многими участниками весенних состязаний был проведен международный семинар по натаске легавых собак в свете европейских правил Фильд Трайл. Замечательно то, что идея семинара принадлежит не кинологическим бонзам, а молодому пойнтеристу, киевлянину Максиму Мордовину, он же был и основным организатором, а всё мероприятие снято хроникёром современной истории легавых собак, Михаилом Фоминым из Краснодара. Низкий поклон им от всех любопытных легашатников, не имевших возможности быть участниками столь знаменательного события.
Семинар длился 5 (пять) дней и собрал 37 участников из разных стран ближнего зарубежья и, естественно, Украины. Его проводили, хорошо знакомый нам, Жан-Клод Дарригад и, новый для нас, натасчик, заводчик и эксперт FCI Жан-Франсуа Батрос -- убедительный мужчина в расцвете сил и не без чувства юмора. Неизменный переводчик с французского, Андрей Мацокин из Нижнего Новгорода, в представлении не нуждается. Регламент семинара следующий: утром практические занятия в поле с пусками молодых собак и обсуждением выступления каждой, вечером посиделки с разнообразными, иногда каверзными вопросами прилежных учеников и исчерпывающими ответами маститых преподавателей. Семинар был проведен на высоком профессиональном уровне, хотя сам я на нём не присутствовал, а сужу по материалам Михаила Фомина в ИНТЕРНЕТЕ.
Отцы и деды отечественного собаководства в основном понимали работу легавых собак так же, как нам её толкуют мсье Дарригад и мсье Батрос, за исключением некоторых расхождений в оценке. И ничего удивительного в этом нет, ведь наши предки получили легавую в готовом виде из Западной Европы (преимущественно из Англии, Бельгии и Франции) и учились непосредственно у её создателей, они перевели на русский язык книги Лаверака, Аркрайта, Домманже и даже Оберлендера. Правда, последний особой популярностью у православных не пользовался, вот разве что сегодня начинающие натасчики, откопав томик забытого автора и стремясь быстро достичь желаемых результатов, применяют садистские методы виртуоза дрессуры, при этом используя современные технологии, в частности ЭО (электрошоковый ошейник). Кстати, на семинаре вопрос о применении ЭО муссировался не единожды, что явно выводило из равновесия всегда сдержанного мсье Дарригада и его не менее воспитанного коллегу.
Чтобы понять причину разных подходов в оценке работы легавых собак, придётся сделать маленький кинологический экскурс в прошлое. Во второй половине XIX столетия в просвещённой Англии собаководство стало коммерческим предпринимательством. Делая быстрые деньги, англичане пошли по пути наименьшего сопротивления и разводили легавых собак по трём направлениям: выставочному, спортивному и охотничьему -- на любой вкус. Лучшие собаки были проданы в США и многие страны Европы, в том числе и в Россию. Уже в начале ХХ столетия Европа последовала за законодательницей кинологических мод, но Россия пошла своим путём, самым трудным -- отечественные кинологи стремились соединить в своих собаках высокие рабочие качества, породный стиль и безукоризненный экстерьр. И если в Европе для островных легавых культивировались парные состязания, то у нас они имели место только в Петербурге и продержались до 1916 года. А дальше кинологическая элита страны посчитала такой способ испытаний мало отвечающим цели селекционного отбора и все перешли на Московские правила -- одиночные испытания с оценкой баллами каждого элемента работы по 100-балльной расценочной таблице. Периодически трансформируясь, эти правила дожили до наших дней. Главной причиной такого беспрецедентного консерватизма являлся "железный занавес", отгородивший нашу страну от остального мира на три четверти века. Термин "фильд трайлс" стал ругательным словом, синонимом чего-то буржуазного, извращённого, антисоветского. Всё наше собаководство было направлено прежде всего на удовлетворение потребностей рядовых охотников, а не на потеху эстетствующим спортсменам. Кинология служила только охоте... И вдруг в самом конце ХХ столетия жизненный ресурс тоталитарного социализма весь вышел, как-то иссяк. В одночасье "оковы пали, темницы рухнули", свобода и демократия ошарашили нас, как гром средь ясного неба. Но... где же равенство и братство? Очевидно, остались в бесконечных очередях, в коммуналках и общежитиях, в пышных парадах и демонсрациях и, конечно же, в далёкой юности с её верой в эти самые свободу, равенство и братство, в ум, честь, совесть и прочие романтические бредни. "Как молоды мы были, как искренно любили..." И всё же, наивная молодость лучше мудрой старости, тем более, если старость приходит одна.
Но вернёмся к нашим баранам, точнее к собакам и собачникам. Если у первых век короток, то вторые живут сравнительно долго, к тому же, первые бескорыстны, чего не скажешь о вторых. Уже прошло двадцать с лишком лет, как в нашем благословенном отечестве отменили социализм и объявили капитализм -- гуляй Вася, "ешь ананасы, рябчиков жуй" и никто тебя за это не посадит, даже не упрекнёт -- сегодня жить красиво не запретишь! Из собачников первыми в Украине осознали реальную возможность жить красиво отнюдь не охотники под знамёнами УООР, ВОО и Динамо, а беспризорные любители декоративных собачек, в основном представительницы слабого пола. Они то и создали в 1991 году Кинологический Союз Украины (КСУ) и, выражаясь метафорически, прорубили окно в кинологическую Европу. С большой задержкой за КСУ потянулись и охотники, сперва робко, поодиночке, но с недавних пор хлынули бурным потоком. В 1999 году первой ласточкой в Германию полетел, мало кому известный, харьковский охотник, владелец приличных ягдтерьеров. Ему хотелось приобрести хорошего дратхаара, он даже познакомился с Остерманом, вице Президентом Дойч Драт Клуба, но на тот момент ничего интересного не оказалось. Пришлось договариваться о будущем щенке. В начале весны 2000 года на перекладных из Германии в Харьков прибыл не долгожданный дратхаарёнок, а двухмесячный Рон... Это недоразумение в последствии сделало счастливым и знаменитым не только владельца пса, Александра Андреевича Гапона, но и подняло на небывалый уровень породу курцхаар в Украине и далеко за её пределами. Рон заложил основу лучшего современного питомника легавых собак в нашей стране и не только. Слава этих двух имён (Рон -- Гапон) вызывает жгучую зависть у друзей-курцхааристов и восхищает владельцев других пород легавых. Но это уже отдельная тема.
Охотничьи туры в нашу страну иностранцев, особенно охотников с легавыми, тоже имели определённое влияние, возбуждали интерес. Были и единичные ввозы собак, чаще континентальных. Знаковым событием для пойнтеристов Украины стало появление в 1995 году двух чёрных щенков, привезенных из Италии в Киев Клаудио Преми по заказу Паши Андреева. На следующий год, натаскивая "пришельцев", Паша вкусил всю прелесть собак Большого Поиска (БП). От одного из кобелей, Юри дель Пойнтер Неро, было получено не менее четырёх помётов от разных сук, второй кобель Йорк оказался бесплодным. Йорка удалось взять в руки и с ним охотились, но с Юри Паша так и не справился. Помёт от Юри и желто-пегой Мегги (вскоре купленной Клаудио у Паши) оказался весьма интересным как по экстерьеру, так и в поле, но трудным в натаске. Лучших собак Клаудио увёз в Италию, но два кобеля, чёрный Али и чёрно-пегий Астер, были удачно повязаны в Киеве, а малюсенькая чёрно-пегая сучка Ая попала в Одессу и от, вывезенного из Англии щенком, чисто выставочного Хилсайт Боя Александрова дала помёт рабочих, но по экстерьеру однотипных с отцом (долговязых и цыбастых) собак. Некоторые из них воспроизводились, но растворились в породе, не оставив ничего заметного. Кличку Али можно встретить в родословных чёрных пойнтеров в сочетании с кличкой Далси Юрия Бузина, а кличку Астер -- у пойнтеров с приставкой Блик в сочетании с кличкой Линда. Следует безоговорочно признать благотворное влияние Юри на пойнтеров Украины, он добавил энергии, страсти и стиля. Аналогичную историю можно рассказать и о импортном Замбо Александра Гринченко, перевязавшим добрую половину лучших сук Украины. Я упомянул не всех импортных пойнтеров конца прошлого начала текущего столетия, а только представителей Большого Поиска, так что прошу не возникать слишком амбициозных владельцев других кобелей, сыгравших не последнюю роль в породе.
Но настоящий прорыв случился после оккупации Крыма итальянскими охотниками, когда за истребителями вальдшнепов его открыли для себя профессиональные натасчики (кондукторы). В 2007 году в Евпатории впервые появились Пеззотта и Манжоло со своими автобусами-фургонами, под завязку набитыми пойнтерами и английскими сеттерами. Местные знаменитости, Георгий Ламтенков и Лёня Ващенко, сразу вошли в плотный контакт с иностранцами. Увидев беспредельный поиск итальянских собак, Жора был сражён наповал, хотя сам имел сучку от Замбо с широким поиском и ходом на 9-10 баллов, и тут же повязал её с самым быстрым итальянским кобелём, а известный дратхаарист Леонид Ващенко немедля бросил своих дратхааров и стал апологетом собак Большого Поиска. В этом же году в апреле под Евпаторией проходили традиционные Крымские состязания легавых собак по куропатке. Жора восторженно протрубил всем участникам о доселе невиданных у нас чудо-собаках и по "многочисленным просьбам трудящихся" уговорил своих приятелей продемонстрировать работу оных непросвещённым туземцам. Итальянцы охотно показали пару пойнтеров и пару английских сеттеров. Они произвели на неподготовленную публику двойственное впечатление. Бешеный ход и поиск за горизонт вызвали скорее недоумение, чем восхищение, а две-три пары пропущенных куропаток, которые были подняты идущими за собаками зрителями, укрепили у последних и без того немалый скепсис. Нужно помнить, что отечественные легашатники твёрдо усвоили завет своих предков -- чутьё по ногам или ноги по чутью. Как правило, второе встречается чаще.
Весной 2008 года под Евпаторией было проведено несколько престижных состязаний: Крымские, Всеукраинские и между ними титульные состязания по правилам FCI под судейством именитых европейских экспертов. Народу понаехало -- тьма! Кроме наших легашатников, были участники из Краснодарского края, кинологические чиновники из Москвы и Киева, а на титульных состязаниях БП ранга CACIT выступили итальянские пойнтеры и сеттеры, ведомые кондукторами Пеззотта и Манжоло, а также курцхаары французского разлива ливанца Кассиса из Краснодарского края, ведомые кубанским кондуктором Ваней. Москвичи любезно пригласили поучаствовать в Фильд Трайлах всех желающих, причём по доступным ценам. И многие наши рискнули, но только один кобель не ударил в грязь лицом. Судили эти состязания мсье Дарригад и гер Дорн -- экс Президенты всемирного и немецкого Пойнтер клубов, им ассистировали продвинутые российские эксперты, Сергей Шагинов и Сергей Смирнов. Некоторые наши любопытные эксперты и участники тесным табунком брели за судьями и внимательно слушали пояснения и комментарии мсье Дарригада в переводах Кассиса младшего. С тех пор Фильд Трайлы под эгидой FCI проводятся у нас ежегодно. Вот так ненавязчиво "тлетворные ценности Запада" проникают в наше тихое болото и уверенно "растлевают" новых приверженцев -- "уже фантазия кружит им буйны головы и сонм желаний терзает их сердца..." Но одно дело желать и совсем другое -- осуществлять эти желания. Чтобы участвовать в престижных международных турнирах, нужны соответствующие собаки. Во что обходятся такие собачки, знают наши пионеры Фильд Трайлов во главе с А.А. Гапоном.
Уже несколько лет подряд в ИНТЕРНЕТЕ кипят горячие споры и эпатажные дискуссии поклонников и противников импортных собак. И пока одни собачатся, другие привозят собак и учатся работать с ними, мало того, принимают активное участие в различных мероприятиях дома и в Европе под судейством самых крутых экспертов FCI и, доложу я Вам, небезуспешно. Конечно, до полного триумфа пока далеко, ещё предстоит решить немало серьёзных проблем. Первая из них -- научиться правильно натаскивать страстных полевиков, не калеча их врождённые качества, не убивая их инициативу и характер. Именно по этому поводу и был организован осенний семинар.
Испытания и состязания совсем не одно и то же. На наших полевых мероприятиях эти два понятия не имеют чётких границ, требования к работе собак, методика оценки и цель самой затеи суть одинаковы -- рассортировать всех представленных собак по их достоинствам и недостаткам и определить их классность. Московские кинологи с самого начала условно разделили весь комплекс работы легавых на отдельные элементы (чутьё, поиск, потяжку-подводку, стойку, стиль, дрессировку) и определили удельный вес каждого в общей оценке работы. А что может быть удобней для сортировки, чем число 100? Для классификации выделили 3 основных лимитирующих элемента -- "чутьё" (с позднейшим подразделением на дальность и верность, причём верность долгое время считалась второстепенной, зато дальность является главным достоинством собаки и по сути определяет классность), "стойка" и "дрессировка" плюс минимальный общий балл, остальные элементы сочетаются в любых пропорциях, для присуждения диплома это не имеет никакого значения, лишь бы получалась необходимая сумма баллов. В 50-х годах минувшего века старейший пойнтерист, законодатель легашачьих мод, эксперт Всесоюзной категории А.А. Чумаков, в своём нашумевшем труде "Мой метод натаски", подчеркивая успехи советской кинологии, отметил единый для всех пород стиль работы легавых собак... Примерно в это же время зоотехники изобрели гениальный метод определения племенной классности охотничьих собак -- Бонитировку. Вот на этих двух непотопляемых китах (100-балльные Правила + Бонитировка) постоянными стараниями заинтересованных чиновников от собаководства и держится наше допотопное здание отечественной кинологии.
Суть Фильд Трайла (в изложении С.Г. Шагинова) -- это поиск эталона подружейной собаки соответствующей породы, поиск идеального охотника в породе. На Фильд Трайле собака оценивается в целом, а не по частям, а победитель определяется в реальном сравнении выступающих в поле собак по степени их приближения к идеалу... Визитной карточкой Фильд Трайла легавых является быстрота и ширина поиска. Огромное значение имеет стиль, как один из четырёх ключевых критериев оценки легавой собаки наряду с эффективностью (умением пользоваться обонянием при поиске запаха пернатой дичи и его отработке, а в итоге положительная работа по птице - стойка и подводка), породным поиском (скоростью хода, широтой, смелостью и даже дерзостью поиска) и контактом (постановкой и послушанием, т.е. постоянной связью с ведущим при кажущейся полной самостоятельности). Стиль -- это высшая форма реализации породной функциональности, высшая целесообразность и законченность всех движений и поз в работе легавой собаки конкретной породы.
В распределении мест на Фильд Трайлах участвуют только первые четыре собаки. Оценка работы собаки (отлично, очень хорошо, хорошо) дополняется баллами по 20-балльной шкале. Тем самым производится ранжирование собак, получивших одинаковую оценку (одинаковую степень диплома).
После прочтения двух предыдущих абзацев невольно возникает естественный вопрос: откуда взялась 20-балльная шкала и как ею пользоваться, если работа собаки оценивается в целом, а не по частям? Правда, указаны 4 ключевых критерия оценки, и было бы вполне логично расценивать каждый из них отдельно теми же тремя оценками -- отлично = 3 балла, оч. хорошо = 2 балла и хорошо = 1 балл. Тогда стали бы видны сильные и слабые стороны каждой собаки, получившей классификацию, да и заводчикам с выбором производителя было бы проще. На выставках FCI к диплому прилагается оценочный лист, в котором указаны все стати собаки и их словесная оценка, на основании чего определяется общая оценка и титул. Что мешает делать то же и на Фильд Трайлах? Традиция? Весьма сомнительный аргумент, который мало что даёт. Этому парадоксу попытаемся найти объяснение в превосходной статье С.Г. Шагинова: "Фильд Трайлы -- это, конечно, спорт, но спорт охотничий, где сильный спортивный компонент естественным образом приводит к ужесточению требований к уровню выступающих собак и к качеству судейства. Жесткость, объективность и честность судейства позволяют отбирать действительно лучших ... Это, по сути, сравнение охотничьих собак, только по заранее установленным правилам и с беспристрастными арбитрами, которые избираются из опытнейших охотников и заводчиков охотничьих собак".
Как видим, в системе FCI стать экспертом весьма непросто. Сперва нужно съесть пуд соли, т.е. зарекомендовать себя опытным охотником, быть заводчиком охотничьих собак и успешно выступать со своими собаками на престижных турнирах. Мало того, нужно прослыть объективным, беспристрастным и честным парнем, обязательно с чувством юмора и достаточным количеством интеллекта. Затем товарищи по страсти, хорошенько всё взвесив, посылают своего доверенного кандидата на стажировку к именитым метрам, которые, обнаружив у неофита талант или хотя бы некие специфические способности, делятся с ним своими сокровенными знаниями и, убедившись в его профессиональной пригодности, дают рекомендацию, так сказать путёвку в околособачью жизнь. Вполне естественно, что, пройдя такой тернистый путь, эксперты FCI знают кинологические премудрости досконально и любая задача для них пустяк, она решается легко и без каких-либо инструкций, ориентировочной шкалы и прочих заморочек типа расценочной таблицы. Поэтому 20-балльная шкала ранжира для них не вопрос, но для нас она тайна за семью замками и, похоже, делиться с нами этой тайной никто не спешит, ни мсье Дарригад, ни С. Шагинов, ни А. Мацокин. Оно и понятно, ведь Жан-Клод Дарригад иностранец, даже француз, ему запрещено разглашать корпоративные секреты, но вы то, ребята, вроде свои, могли бы шепнуть на ушко... Хотя постойте, постойте, вас что, тоже не во всё посвятили? Не переживайте, всему своё время:
О зарубежных экспертах мы уже достаточно наслышаны, а с некоторыми даже знакомы. Что же касается наших, то их мы знаем не по слухам, а как облупленных, возможно, именно поэтому предпочитаем иностранцев. И если в Европе стать экспертом удаётся только избранным, то у нас любой желающий без особых усилий, ответив кое-как на два вопроса из пяти, сдаёт нехитрый экзамен и после двух лет стажировки, а то и раньше, получает удостоверение эксперта. И не беда, если свежеиспеченный кинолог не знает, где у собаки холка, достаточно, если он знает, где у неё хвост. Конечно, исключения бывают, но как подтверждение общего правила. Вчера ещё неофиты, сегодня уже национальные эксперты, а завтра -- Интер Эксперты. И как же быстро им полюбились Фильд Трайлы! Это же надо -- "собака оценивается в целом, а не по частям". Да об этом можно только мечтать! Но при чём тут ранжирование?...
Так в чём же принципиальная разница в подходах к оценке работы, в частности чутья? Думаю, в традициях, которые сложились не вчера, а сегодня доведены до крайности, дальше начинается абсурд. Отечественные Правила, непременно 100-балльные, требуют определения дальности чутья в любых условиях и по любой дичи (по вальдшнепу в лесу, по фазану в камышах, по бегущей куропатке и т.д.). Правила Фильд Трайлов не имеют расценочной таблицы и чутьё отдельно не рассматривается, но они не прощают ни одного пропуска или толчка на ветер, хотя известен случай, когда английский сеттер, не сделав ни одной стойки по дичи, выиграл международные состязания БП. И какой легашатник может вообразить собаку, способную ни разу не пропустить куропатку на таком бешеном ходу да ещё с глубиной поиска в 30-50 метров? Подъём куропатки судьями или зрителями, идущими за собаками, чрезвычайно редок (птица успевает отбежать в сторону), если же подъём случается, то снимаются обе собаки. Любые попытки доказать правомочность требований к чутью и тех, и других Правил -- чистейшей воды демагогия, а расценивать чутьё без встречи с дичью -- наглое шарлатанство. Наши Правила дают широкий простор для фантазий и манипуляций тупым или бессовестным экспертам, Правила Фильд Трайлов ставят легавую в зависимость от случая. Мне никогда не нравился надуманный удельный вес каждого элемента в общей оценке работы собаки, выраженный, по сути, в процентах, тем более нелепые коэффициенты -- что они дают, кроме путаницы? Или это опять традиция? Если традиция мешает, с ней следует расстаться и забыть. Все элементы в работе собаки должны оцениваться одинаково! Ещё остаются неясности с потяжками и подводками и особенно животрепещущий вопрос с "запиранием" птицы. Вся ли дичь запирается или только куропатка? Даже особо одарённые сегодня понимают необходимость создания современных национальных Правил, а не механического переноса на нашу почву иноземных. Вряд ли они приживутся, да и стыдно, братцы, неужто мы такие убогие?
Сейчас такое время, такие возможности, что только ленивый или очень бедный не изучает чужой опыт и достижения в любой области человеческой деятельности. А по волнующим нас вопросам в ИНТЕРНЕТЕ столько интересного! Благодаря усердию наших российских товарищей, М. Фомина, С. Шагинова, А. Мацокина, Е. Музурова и других, мы имеем возможность познакомиться с откровениями знаменитых европейских натасчиков, заводчиков и экспертов. Как никто другой, меня убедил Николя Боннэтэрр -- каждый должен брать ношу по плечу, но мечтать не вредно. В своём страстном порыве увлечь нашу провинциальную публику в спортивную круговерть Фильд Трайлов Сергей Григорьевич и Андрей Олегович порой путают иноземную охотничью терминологию с нашей отечественной. А ведь наша, между прочим, имеет глубокие корни, а по выразительности и ёмкости не уступит никакой зарубежной. В качестве примера: "Собака излишне восприимчивая, излишне чувствительная к запахам" -- перевод с французского. Русский синоним -- "собака с тонким, острым чутьём" или "очень чутьистая". Поэтому у нас, подразумевая недостаточную верность чутья при дальних прихватках, не выражаются: "собака излишне чутьистая", а говорят: "слишком возбудимая, пылкая, горячая, оттого и грешит пустыми стойками" или, выражаясь современно, "избыток адреналина мешает дифференцировать запахи". По мере накопления опыта этот недостаток проходит, если не закреплён невежественной натаской, прихватки становятся короче, но верность выигрывает. Суть, оказывается, совсем не в качестве обоняния, а в сбалансированности нервной системы. Или вот ещё: "Спор" может быть только на потяжке, когда собака, чуя запах дичи и плавно приближаясь к его источнику, не останавливается в критической точке и спарывает птицу (то ли из-за недостатка верности, то ли из-за отсутствия стойки). "Непроявление чутья" -- толчёк или пропуск дичи, когда собака с хода на ветер не причуяла птицу и вдруг (внезапно, неожиданно) наскочила на неё (столкнулась с ней) или проскочила мимо. Тем, кто меняет местами термины "спор" и "толчёк" или путает понятия "верность чутья" с "непроявлением чутья", рекомендую читать наших старых классиков -- Карцова, Менделееву, Гернгросса и многих других. Или, вы думаете, они плохо знали русский язык? В наше время "новые классики" непрочь побаловаться темой Дианы и, щеголяя старыми терминами, сравнивают "прут" пойнтера: с "поленом" волка или, что ещё круче, "перо" сеттера с майонезом. Уважаемые Нью классики, пожалуйста, «не плюйте в колодец...»
Кое в чём, слава Богу, разобрались, теперь хорошо бы выяснить, кого представляет наш многоликий конгломерат. Очень похоже, что у доброй половины владельцев охотничьих собак до сих пор не выветрился совковый менталитет. У Большинства ещё сильна традиция иждивенчества и пошлой житейской мудрости ни во что не вмешиваться, а у Меньшинства сильна привычка лидерства в духе диктаторского режима. Казалось бы, такие разные осколки минувшей эпохи, но по сути они очень взаимозависимы -- коллективное Большинство тащит на себе административное Меньшинство и при этом все ловят кайф -- этакий садомазохистский симбиоз. Большинству всё равно, по каким правилам судят их собак, главное, чтобы бонитировочка не подвела, а Меньшинство радо стараться -- за ваши деньги любой каприз! Новая эпоха жива людьми, которым надоел постоянный контроль и опека навязчивых чинуш, людьми, которые вырвались из коллективного загона и хотят жить самостоятельно. Уже формируется новое поколение кинологов -- собаководов, натасчиков и экспертов. А извечная проблема Отцов и Детей, как правило, решается в пользу последних, будем надеятьс, что и в нашем случае исключений не будет:
И. Горбенко
Oleg NoskovСейчас все расскажу подробно 😊
Пс.Леша ,я помню твои опасения.что справится с кобелем будет трудно.Подтвердились они или развеялись?
за фото спасибо.
На сегодня кобелю нет и года и проблем с послушанием у него нет. Есть тонкие моменты, вроде подбирания с земли и любви поиграться с собаками - я их стараюсь нивелировать. Первую проблему я решил при помощи намордника. Пойнтеренок на цепи здесь где-то уже мелькал, надо сфотографировать своего в наморднике. У нас в лесопарке иногда травят собак - лично знаю нескольких пострадавших. Кроме того есть проблема палок - в октябре еле-еле откачали в ветлечебнице старшую собаку - кусок палки (небольшой совсем) встал колом в кишечнике, ее стало раздувать от газов. В общем, еще пара часов, и... Но все обошлось. Поэтому старшая тоже ходит в наморднике.
Кроме того намордник как-то успокаивает прохожих - не всем нравится, когда к ним огромными прыжками несется собачка весом за 25 кило, пусть и с целью познакомиться-поиграться.
От собак я его отзываю после того, как он с ними познакомится-поздоровается. Подходит, точнее подлетает 😊 без проблем.
Но! С поводка его спускаю только я. Жена гуляет только на поводке. Пес вырос резкий, стремительный и быстрый. Она сама боится его отпускать, от греха подальше, хотя повторяюсь, с послушанием проблем нет.
Дочь он тоже слушается дома, она может забрать что-то у него из пасти без проблем - все отдаст.
Свободного выгула 40-60 минут утром и вечером и 10 минут справить нужду днем ему явно мало. Осенью я с ним ездил в поля без птицы - побегать. Сейчас снегу выше колена - не вариант. Ходить будет широко. Да он и в 6 месяцев ходил широко, до 100 метров плечо, правда, плечи неравномерные часто были. Ну, я, чтоб вредных привычек не закреплять - особо много и не ездил с ним. Месяц назад ходили с ни в деревне по дороге-грунтовке. Уходил вперед метров на 300, по свистку возвращался. Это дело я бросил - дорога все же, машины, хоть и редко, но ходят. Да и снегоходы тоже.
Так что мы теперь ждем весну и птицу - надо эту кипучую энергию куда-то девать. Правда, от птицы он явно еще больше обазартится. Особо опасаюсь в этом плане дупеля. У старшей просто крышу от этой птички сносило.
Сейчас отрабатываем с ним подачу, плюс при забросе поноски он должен оставаться на месте.
Характер мягкий, я его наказывал (не бил!) считанное число раз - обычно хватает словестного внушения.
Если меня рядом нет - тоскует сильно 😞 Провожает даже до туалета или ванной, сидит или лежит под дверью, ждет.
Ест много - процентов на 30 больше нормы. Не толстый, спортивный (на фото видно). Но еще ребенок, конечно. Хотя и взрослеет потихоньку.
Так что, с конкретно этим кобелем, несмотря на его энергичность, думаю, справлюсь 😊 Кстати, посмотрев на Даньку, думаю, сука была бы не менее энергичной. Но еще и более хитрой 😊
ну.да .
В поле все и проявится.дома все слушаются 😊)))Хотя лучше послушание на улице - это поводок.который предупреждает от любых неприятных моментов.
Дупеля боятся не нужно.просто нужно не спешить и азартить постепенно.и стараться не вырабатывать вредных привычек.которых потом придется искоренять жесткими методами.
Oleg Noskov
дома все слушаются
Не, не все. 😊
Мой и на прогулке слушается.
Oleg NoskovВот поэтому с женой - только на поводке.
Хотя лучше послушание на улице - это поводок.который предупреждает от любых неприятных моментов.
Oleg NoskovЯ его не боюсь 😊 Скажем так - опасаюсь.
Дупеля боятся не нужно.
Oleg NoskovАзартить? Куда его еще азартить-то? Я б его ни резко, ни постепенно азартить не стал. 😊
не спешить и азартить постепенно
Oleg NoskovПолностью согласен! Пока в поле не ходим - стараемся избегать САМОЙ ВРЕДНОЙ ПРИВЫЧКИ - привычки не слушаться хозяина. Пока получается (тьфу три раза через левое плечо)
стараться не вырабатывать вредных привычек.которых потом придется искоренять жесткими методами.
Перефразируя В.С.Высоцкого,могу смело сказать, что лучше пойнтера может быть только пойнтер.
что лучше пойнтера может быть только пойнтер.Все охотничьи собаки хороши...по своему,но только очень хорошие 😊
Все охотничьи собаки хороши...по своему,но только очень хорошиеДа и я их всех люблю,но вот прикипел сердцем к породе и тут уж ничего не поделаешь.Без всякого породного экстремизма. 😉 😉 😉
#
А статья Горбенко - изящнейший троллинг отдельных персонажей. Я некоторые абзацы читал - в голос смеялся. Согласен, как и Олег вот с этим:
Даже особо одарённые сегодня понимают необходимость создания современных национальных Правил, а не механического переноса на нашу почву иноземных.
И еще добавил обратил бы внимание на это:
О зарубежных экспертах мы уже достаточно наслышаны, а с некоторыми даже знакомы. Что же касается наших, то их мы знаем не по слухам, а как облупленных, возможно, именно поэтому предпочитаем иностранцев. И если в Европе стать экспертом удаётся только избранным, то у нас любой желающий без особых усилий, ответив кое-как на два вопроса из пяти, сдаёт нехитрый экзамен и после двух лет стажировки, а то и раньше, получает удостоверение эксперта. И не беда, если свежеиспеченный кинолог не знает, где у собаки холка, достаточно, если он знает, где у неё хвост. Конечно, исключения бывают, но как подтверждение общего правила. Вчера ещё неофиты, сегодня уже национальные эксперты, а завтра -- Интер Эксперты. И как же быстро им полюбились Фильд Трайлы! Это же надо -- "собака оценивается в целом, а не по частям". Да об этом можно только мечтать!
Про холку и хвосты сильно.А в целом, а не по частям-вообще шедеврально.
А это разве не шедевр? 😊
Вполне естественно, что, пройдя такой тернистый путь, эксперты FCI знают кинологические премудрости досконально и любая задача для них пустяк, она решается легко и без каких-либо инструкций, ориентировочной шкалы и прочих заморочек типа расценочной таблицы. Поэтому 20-балльная шкала ранжира для них не вопрос, но для нас она тайна за семью замками и, похоже, делиться с нами этой тайной никто не спешит, ни мсье Дарригад, ни С. Шагинов, ни А. Мацокин. Оно и понятно, ведь Жан-Клод Дарригад иностранец, даже француз, ему запрещено разглашать корпоративные секреты, но вы то, ребята, вроде свои, могли бы шепнуть на ушко... Хотя постойте, постойте, вас что, тоже не во всё посвятили?
Читайте на здоровье.Мой последний рассказик про ныряющего пойнтера.
МАРТЫШКА И ЧИРКИ.
По второму полю Март окунулся в охоты по самым разнообразным птицам. Очень неплохо у него получалось работать по всякой болотно-луговой мелочи. Даже чибисов мы очень даже уважали в шулюме.И пока не прилетел северный вальдшнеп,мы не упускали случая поохотиться по любой пернатой дичи,которая только водилась в пределах нашей досягаемости.В те времена охотиться можно было сравнительно недалеко от города.Однажды мне рассказали про место,расположенное недалеко от соседнего Энгельса,куда можно дойти пешком от Шумейки, в которую до поздней осени ходил рейсовый теплоходик.
И вот я налегке,с ружьём и небольшим рюкзачком за плечами,топаю по полевой дорожке,удаляясь от Волги в степь.Вскоре впереди заблестела вода. Это два больших пруда.Грязнуха и Тушканы,как называют их местные. Собираю ружьё,достаю из рюкзака сетку для дичи,патронташ.Сам рюкзак кладу под куст,растущий у воды.Заряжаю ружьё самоснаряженными патронами в металлических гильзах. Март нетерпеливо поскуливает. Иду вдоль камышей по берегу, а кобель старательно прочёсывает ближнее мелководье.
Впереди грязь и кочки.Мартышка тянет на ветер в их сторону.Оглянувшись на меня,он застывает на стойке с поднятой задней лапой.Нос его обращён куда-то вверх, в направлении грязи.Забегаю впереди собаки.Посылаю. Март осторожно, как по ниточке ведёт вперёд в мою сторону.Чмоканье и прямо из-под моих ног вылетает бекас.Надо же,как крепко сидел, я на него чуть не наступил. Ловлю птицу на планку,жму и кобель с удовольствием подаёт мне желанного долгоносика. Укладываю его в сетку,перезаряжаю правый ствол и мы движемся дальше.
Бекасов на грязи оказалось не много,но расстреляв восемь патронов,мне удалось взять пять птичек. Пруд кончился, а за плотиной начался другой,длинный и вытянутый в виде подковы.Только мы поднялись на плотину,как с середины поднялась большая стая чирков. Спустившись вниз, я присел с краю камышей,предварительно уложив собаку. Чирки покрутились над водой разделившись на несколько небольших стаек,стали кругами облетать пруд по периметру. Вот тройка тянет прямо на нас.Подпускаю уточек метров на двадцать и встаю в полный рост. Чирки отворачивают влево,облетая меня со стороны камышей. Бью первого, а чуть позже, в угон, второго. Оба подранки.
-Подай-командую я собаке и Мартышка, не раздумывая ни секунды,плывёт через густые камыши.Вскоре он возвращается назад.В пасти у него живой чирок. Второго никак не может найти.Я слышу как он плавает в камышах.Вижу колеблющиеся верхушки камышей. Наконец Март выплывает на чистину. Впереди него плывёт чирок.Кобель догоняет подранка, но тот ныряет прямо у него из-под носа. Слышу сильный всплеск и вижу расходящиеся по воде круги.Что такое?Уж не утонул ли кобель?В следующее мгновение на поверхности появляется довольная пойнтериная рожа с чирком во рту.
Ах чирята,наша взяла!От такой собачки, которая ныряет,фигушки вы скроетесь.
Чирки тем временем стали подлетать к нам с завидным постоянством.Сделав ещё один дуплет, я поспешил назад.Иначе можно было опоздать на обратный теплоходик. Но мы успели.Уже в сумерки,блестя бортовыми огнями,белый ОМик вёз нас домой. Ах память, память... Совсем другими теперь выглядят эти места.Там пролегает оживлённая трасса, а вокруг всё пространство застроено дачами. В прошедшем сезоне,проезжая там на машине,увидел пролетающих над прудом чирков.И тут же вспомнился Мартышка.Пойнтер-водолаз. У каждой собаки свои таланты...
А это разве не шедевр?Это не шедевр, а мнение еще одного человека который совершенно не знает правила FCI и методику сравнения и оценки рабочих качеств собаки.
Вполне естественно, что, пройдя такой тернистый путь, эксперты FCI знают кинологические премудрости досконально и любая задача для них пустяк, она решается легко и без каких-либо инструкций, ориентировочной шкалы и прочих заморочек типа расценочной таблицы. Поэтому 20-балльная шкала ранжира для них не вопрос, но для нас она тайна за семью замками и, похоже, делиться с нами этой тайной никто не спешит, ни мсье Дарригад, ни С. Шагинов, ни А. Мацокин. Оно и понятно, ведь Жан-Клод Дарригад иностранец, даже француз, ему запрещено разглашать корпоративные секреты, но вы то, ребята, вроде свои, могли бы шепнуть на ушко... Хотя постойте, постойте, вас что, тоже не во всё посвятили?
Вот от Игоря Бородавкина шедевр так шедевр 😊. Весь Юг в легком шоке 😊.
статья горбенко это брезгливый вопль человека которому в конце жизни всё же придётся оскоромиться -он ведь служит в этом приходе- бедный горбенко и бедный этот парень который так рад что его собака даже шагом пройти не может - мне смотреть на это печально - грядёт гигемон- драйв . я в этом жить не хотел не хочу - не буду а вы хлебайте с восторгом это гмо - так как вкуса натур продукта не вкушали и не помните вам простительно а вот когда старый дурак в это намазывает свой бутер да ещё нахваливает - тому и богодельня - ресторан....................передайте сочувствие горбенко - вместе с ним скорбим.............
Дядя Миша, собака, которая не может ходить шагом - 11 месячный щенок. Ну скачет он, как жеребенок, что ж поделать. Не волнуйтесь, в ФТ его не примут - он не той системы, внук Анжу Носкова 😊
пойнтеров сидящих на кухнях в клетках я видел , скоро увижу и в намордниках и может даже в наручниках -о грехи наши тяжкие!!!!
скоро увижу и в намордниках и может даже в наручникахНет,Миша.тут дело в другом.Если вокруг мест ежедневных гуляний собак травят ядом догхантеры-ублюдки,то я бы и сам на своих собак намордники от греха надел((((((((Просто чтобы обезопасить их.
Слава богу.не бываю в городе со своими.((((((
ну если от носкова - то дай бог тебе мальчик времени и сил - весной они тебе будут не без надобности-танцуй пока молодой-и пришли работы по дупелю- этого самолёта- на видео в мае . потряси деда мишку. сделай милость.
то дай бог тебе мальчик времени и сил - весной они тебе будут не без надобностиДа,ладно ВАм запугивать 😊.У него щенок от Дерби Деменьтьева (Анжу и Дана (от Дианы))
И моего Билли(Анжу и Бесси) .который умница ни разу не наказанный и все понимает с полуслова.
Тут с собачкой даже нужно быть мягче и уж точно ни ЭО ,ни N10 не потребуется.И время на натаску думаю будет требоваться в неделях ,а не месяцах и тем более не в годах.По первому полю можно будет аккуратно охотится.
Если не портить,не приучить гонять и шляться в полях.Себе бы от пары бы оставил,но своих вполне достаточно еще молодых.
Инбридинг на Анжу ?Так и он,парень был хоть в свое время и не легкий,но вполне вменяемый и с мозгами на охоте.Иначе бы в племя его мы бы не пустили и себе от него отводить собак бы не стали.
что Дима, стыдно?
А когда участвовал в этом бардаке - стыдно не было?
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic8560.html
donsilver
что Дима, стыдно?
А когда участвовал в этом бардаке - стыдно не было?
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic8560.html
Серебрянный педро что опять за постановка и компромат, ты вообще кто или вы вместе с анонимом сандалем это замутили 😊
donsilverОднако, интересное кино...
А когда участвовал в этом бардаке - стыдно не было?
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic8560.html
Glasha
Однако, интересное кино...
А в чём интерес?
1. Пошто пенсионера кинули? Что мешало отсудить?
2. Неужели не понятно было, что этот диплом не мог не вызвать кривотолков, так зачем он нужен???
Glasha
1. Пошто пенсионера кинули? Что мешало отсудить?
2. Неужели не понятно было, что этот диплом не мог не вызвать кривотолков, так зачем он нужен???Вот с чего всё пошло- Нужна помощь!
Уважаемые форумчане, может я конечно не прав, но помогите разобраться . не эксперт я, а простой деревенский охотник. Решил я как то выставить свою собачку (курцхар) на испытания. Позвонил в область, там девушка с милым голосом, сказала, что в ближайшие испытания в Батайске, дала тамошнего кинолога телефон. Я позвонил. Меня, если мягко сказать послали. . . . Ладно, мест нет. . . Но я то вояка с закалкой. . Мои старые Московские друзья добыли мне отчетные бумажки по этому мероприятию. И вот вопрос .
У нас выдающиеся собаки есть, а почему об этом знают не все?? Или областной кинолог своих любимцев поощряет дипломами 2 степени?
1.Пенсионера нет в природе! Тем более пенсионер пишет, что он якобы звонил в областное общество, кинологу, который якобы отправил его к нам на испытания, а кинолог конечно в курсе, испытания были плановые, правда к нам ни кто не обращался.
2.А какой диплом не вызовет ? кто из судей должен быть, чтобы не вызвать вопросов, мне честно насрать на эти кривотолки высасаные из пальца Бородавкин честный эксперт и преданный делу человек и мне его мнение было интересно, как и других экспертов, которых планируем приглашать, правда я не сомневаюсь, что и про них напишут гадости.
Хватит бояться собственной тени, и думать, что, кто подумает, интересно мнение эксперта, зови, и выставляй, получай оценку, думай!!! Или отморозь всякая кого то пугает, своими пасквилями
Кстати он и на выставку попасть не может, прям напасть на этого пенсионера нашла!!! Эх анонимны педры хреновы ну да ладно проехали.
Иван Николаевич > 2013, 08-03, 09:53
Подскажите пожалуйста.
Я наверно к вам на выставку не попаду ( моя девочка потекла), а когда следующая выставка собак??
В очередной раз господа Дубна и Сандаль выставили себя клоунами. Я бы даже сказал - клиническими клоунами. 😊
Они кричат - караул, мухлеж, афера!
Им Федулова отвечает, что она испытуемых собак видела лично и они реально могут сработать на те баллы, что были указаны в рапортичках.
Они кричат - нельзя, нечестно!
Им Сорокин и Гришин говорят, что в системе РОРС нет запрета на участие в испытаниях собаки организатора, значит все-таки можно!
Так в чем проблема-то? Бородавкин не является родственником Бондарева. Бородавкин на момент испытаний не был его другом. Так, "знакомый по переписке". Бородавкин не является владельцем ни предков Керри Бондарева, ни ее потомков. Бородавкин ранее был уличен в выписывании липовых дипломов? Вроде нет.
Так что два веселых господина, захотев запачкать дерьмом других, опять промахнулись. Но замечательно, по самые уши измазались сами.
Мо-лод-цы!
А, да! Самое главное - во всем, как всегда виноват Лужков Носков.
Олег, скажите, а Вы все еще едите на завтрак младенцев? 😊
GlashaЧто значит кинули? С него взяли деньги, сказали - приезжай, а потом отказались отсудить? Еще вопрос - а были ли пенсионер? Подозрительный дедок. Но даже если и был - мы же не знаем, по какой причине ему отказали. Может причина веская была?
1. Пошто пенсионера кинули? Что мешало отсудить?
GlashaВот, если честно, я сперва тоже так подумал. А потом еще немного подумал 😊
2. Неужели не понятно было, что этот диплом не мог не вызвать кривотолков, так зачем он нужен???
Игорь и Дима не родственники. Их собаки тоже (по крайней мере близкого родства нет). До этого мероприятия они не знали лично друг друга. В чем проблема-то?
Нет, понятно, что эти "друзья" до всего докопаются. Им даже если сам Дарригад "отлично" поставит, так они скажут, что Дарригад знаком с Петровым-Полярным, а тот - с Носковым. Да и Керри - прямой потомок собаки, принадлежащей когда-то ЖКД. Смотрите сколько криминала 😊
McCoulи в РКФ нет. Положение о состязаниях-испытаниях то общее. могу дать ссылку. Другое дело, что я никогда не выставляю своих собак там где организовывал сам. Считаю это не очень этично. Но это мои тараканы. тем более, что я вообще очень редко выставляю своих собак. в возрасте они.
Им Сорокин и Гришин говорят, что в системе РОРС нет запрета на участие в испытаниях собаки организатора, значит все-таки можно!
Дмитрий, состязания, ИМХО, другое дело. На состязаниях велика спортивная составляющая, распределение мест, призы...
А испытания районного уровня? Там и организовывать-то нечего...
В общем, товарищи хотели раздуть мировой пожар, а вышел пук в лужу 😊 Не в первый раз. 😊
Покет
и в РКФ нет. Положение о состязаниях-испытаниях то общее. могу дать ссылку. Другое дело, что я никогда не выставляю своих собак там где организовывал сам. Считаю это не очень этично. Но это мои тараканы. тем более, что я вообще очень редко выставляю своих собак. в возрасте они.
Дима я не являюсь организатором, им является Батайское общество, на то есть распоряжение по обществу, судя из поста Ивана Николаича, областной кинолог был в курсе мероприятия, что подтверждает, их плановость, и о них знали все, моя задача, была обеспечить явку собак, дабы плановое мероприятие не прошло для общества в минус, документы уехали в Москву в РОРС вместе с экспертами, в чём криминал.
Ты все правильно написал. У каждого свои тараканы, а законодательного запрета нет. Значит с точки зрения и РОРСа и РКФ - все легетимно.
бондаревТЕМ БОЛЕЕ.
Дима я не являюсь организатором
Вот часть Устава Батайского общества, где всё написано чёрным по белому, что может проводить, а что нет, это ответ украинке Сель, пока друзья воздержусь от комментариев так как попросили, но оценка этой провокации будет дана
Леша,тут дело простое.
Держит человек себе собаку для охоты.
Для допуска в племя полевой диплом усилиями коммерсантов от собаководства стал не нужен.Получи на выставке оценки и вяжи сколько хочешь и разрешено.
Не нужен диплом и для рекламы и распределения пометов-
если это не на потоке и не на коммерческой основе делается- не дипломы .а высокие рабочие качества гарантируют .что щенков разберут те люди .которые сами видели твою собаку в поле и берут от нее щенка.чтобы иметь такую же.Когда щенков немного и от конкретной хорошей собаки-распределить щенков перестает быть сколько нибудь заметной проблемой.,
Поэтому сегодня дипломы нужно только самому владельцу-охотнику -чтобы самому в своей собаке разобраться и лучше понимать в ее рабочих качествах.
Разобраться,особенно начинающему, лучше всего с помощью эксперта.
Вот и приглашают судить тех .чье мнение интересно.
Сегодня одних.завтра-других.но точно не позовут тех кому не верят(((((((
Совсем другое дело .если главным является участие в состязаниях и результат на них есть мера удовлетворения тщеславия .в том числе спортивного- либо сам процесс удовольствие доставляет ,либо человек подспудно отсутствие собственных регалий и достижений пытается восполнить регалиями собаки и тем самым повысить свою самооценку.
Тут отношение к диплому и титулу иное и как в любом спорте стремление к победе часто увязано со "все средства хороши".
И уж совсем другое дело.когда нужно реализовывать продукцию своего питомника-3-5 пометов в год,да еще подрощенных .да еще и натасканных собак.
и хотелось бы на этом еще и заработать .а не только отбить свои затраты.
Тут вообще все средства хороши .,особенно если люди являются порочными сами по себе.
Вот и других они начинают мерять по себе- пытаются укусить тех кто по их мнению представляет угрозу для успешности их бизнеса или конкурентов - ошельмовать.оболгать, цепляясь за придуманный ими же повод.
Вероятно просто завидуют ...хотя бы к тому .что другим для успеха не нужно подличать.привлекать нечестно административный ресурс,заниматься рутиной черновой непрофессиональной работой ,подчиняя ей свое свободное время или тратить большую часть собственного бюджета на профессиональных натасчиков.вообще не нужно занимаясь собаками думать о выгоде или повышении самооценки,просто держать собаку для охоты и получать там основное удовольствие от нее.
Ведь у них все направлено на опередить конкурентов как спорте.так и сопряженном в нем бизнесе.Все на алтарь этому богу .........а успеха нет.и себя то внутри не обманешь.
А если есть какой промежуточный успех .то никак не приводящий к получению выгоды и признания.а главное не гарантирующий успех в будущем..
А тут Бондарев получает то.к чему эти люди стремятся всеми правдами и неправдами ,между делом,не жертвуя ничем.
Просто потому.что угодья отличные,птицы много,собаки хорошие достались ,которых сам и же поставил и с которыми охотится с первого поля в полный рост.
Да и не ставит этот результат в зависимость от своей самооценки как личности.хобби называет,любительским занятием.Самодостаточен парень.хоть и молод.
Вот и орут самым позорным образом эти "профессионалы". как будто им скипидаром намазали -хотя единственным поводом является высокой степени дипломы, полученные собаками людей независимых от их ----- системы .которой они пытаются рулить так как им хочется.
И правильно ты заметил.не упустив возможность и в мою сторону гадостей напустить.из тех же самых соображений и оснований.
Я то тут только тем боком,что у Димы собака нашего разведения- сам ни Димы ,ни Игоря в жизни никогда даже не видел,только по инету общались.
По моему мнению ,через таких"оппонентов" нужно просто........ переступать(((((((((.
Друзья если честно когда взял пойнтера думал вот теперь и я в семье друзей по страсти, но теперь от этого говнища кругом голова, то традиций нет, то во всём виноват Кац (с), то пенсионер, сумасшедшие какие то расклады, да и за чем интернет, вот пишет человек, общается, породу знает, как я о нём бы узнал и почему звать не могу если он мне интересен с точки зрение знаний, он знает, а я нет, почему мне его не пригласить (воспользовавшись своими возможностями в нете), честно не пойму. Я был рад, что к нам в нашу провинцию едут люди, и их оценка дорогого стоит, Донская степь, тоже вызвала не понимание, почему эксперты не местные, да потому господа потому, что всех хочу увидеть и пообщаться, дабы опыт этих людей бесценен и плевать я хотел на все пересуды, судачьте и завидуйте.
Я могу, а вы нет, жалкие разведенцы и провакаторы.
Всё написанное провокаторами мне и многим людям,представляющим судёйский корпус,не внове.Воздержусь от комментариев,поскольку Правила нарушены не были,к тому же судил я не один и все решения принимались коллегиально. Мне например всегда было интересно мнение приезжих экспертов.Как о своих собаках,так и о тех,которых видел,либо судил.Самое удивительное, что когда я заглянул в некоторые родословные выставленных собак, то расценки у других экспертов сходились почти один в один с нашими.Например,совершенно не сговариваясь с В.В.Кузнецовым,мы поставили баллы точно такие, какие до этого ставил некоторым из испытуемых собак Д.А.Шор, в высокой квалификации которого не приходится сомневаться. К сожалению,приходится констатировать моральное противостояние определённых "околособачьих группировок",не переносящих на дух друг друга,что по любому поводу с помощью морально нечистоплотных, а зачастую просто безграмотных людей выливается в склоку на страницах Сети.Уверен на сто процентов,что если бы там на самом деле были бы какие-либо нарушения,эт люди не преминули бы воспользоваться этим,написав коллективную жалобу в РОРС или ЦКК.Но поскольку нарушений там не было,то получилась обычная склока под названием "буря в стакане".Очень жаль,что люди тратят своё время на попытки дискредитации других,вместо того,чтобы спокойно расползтись по своим песочницам и не кидаться друг в друга какашками.
Чтобы быть правильно понятым, поведаю одну историю:
Очень давно поехал я с Глашкой на испытания: под кого выставлять, хороший/плохой эксперт просто не знал, главный принцип чем ближе, тем удобнее. Нормально отработали, получили диплом, через какое-то время еще один: Через год после!!! Последнего тот эксперт нашел место для натаски недалеко от моей дачи, встретил его в полях случайно, стали общаться, подружились.
Это теперь я понимаю, что он хороший эксперт и лучший натасчик из всех кого знаю: о нашей дружбе стало известно и даже сейчас, Глашки нет уже 4 года, временами слышу, что я выставляю своих собак под друзей.
Своих следующих собак ему показывал неоднократно, ибо его мнение мне важно, но дипломов не получал, но все равно «то ли он украл, то ли у него украли».
К сожалению,приходится констатировать моральное противостояние определённых "околособачьих группировок",не переносящих на дух друг друга,что по любому поводу с помощью морально нечистоплотных, а зачастую просто безграмотных людей выливается в склоку на страницах Сети.С тобой не соглашусь только в той части .что подразумевается минимум две группировки .которые противостоят и выливают друг на друга........если меня подразумевают под одной из сторон.то это не по адресу.Я и мои товарищи просто делают то.что считают правильным и интересным для себя.
А эта публика просто неинтересна,неинтересна во всем - что они делают,что говорят или пишут.
Нет ни одного примера .когда я зашел к ним на сайт и вступил с ними в полемику.Это они лезут со своими глупостями, мерзостями и инсинуациями.клеветой, наконец..
Потому.через это все нужно просто ПЕРЕСТУПАТЬ,как через кучу навоза.
Главное не вступить.не подскользнуться и не испачкаться.
я выставляю своих собак под друзей.Больше всего я не хочу плохо выступить именно под экспертами .которых уважаю и доверяю годами.часто своими друзьями и боюсь потерять в их мнении.Я просто им очень дорожу.А мнение людей .которых знаешь,но мнению которых не доверяешь по любой причине должно быть безразлично,КМК.
Там даже обсуждать нечего.А безграмотной и амбициозной девушке-кинологу из Ростова на Дону следовало бы побольше читать нормативные документы РОРС.
Почитайте лучше ещё рассказик про охоту с пойнтером.
УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ...
"...Мы откроем детям правду
Им же ведь не всё равно
Удивительное рядом
Но нам оно запрещено..."-слышу знакомый куплет из песенки Высоцкого про сумасшедший дом и выключаю магнитофон. Март смотрит мне в глаза,нетерпеливо поскуливая. Одеваю на кобеля ошейник,пристёгиваю длинный поводок и спускаюсь вниз на лифте. Выходим из подъезда, направляясь в ближайший скверик. Март задирает лапу на ближайшее дерево,но почему-то так и застывает с высоко поднятой задней лапой. Морда его обращена вперёд, к растущим там кустам, в виде "живой изгороди". Странно-думаю я,-на кого такая неожиданная стойка в центре города?
Посылаю собаку и Март начинает тянуть к кустам.Не доходя до них метров десять он застывает в классической стойке. По следующей команде он бросается под куст и оттуда свечкой поднимается...вальдшнеп.Я не верю своим глазам,но факт очевидный. Вальдшнеп пришёл. Обрадованный этим, быстренько даю собаке прогуляться и спешу домой.Вынимаю два патронташа с патронами, заряженными в металлические гильзы. Достаю ягдташ,рюкзак,складываю "императорскую" тулку в чехол и иду на кухню ставить чайник.
Наполняю термос чаем, готовлю пару бутербродов с салом, два варёных в "крутую" яйца и складываю всё это в рюкзак. На циферблате уже одиннадцать часов.Ближайшая электричка в наши заветные места через сорок минут.Бегом бежим до вокзала, еле успеваем к пригородным кассам.Ну вот наконец мы и в вагоне. За окном мелькают багряно-жёлтые перелески,колёса отстукивают свой обычный ритм,да время от времени проносятся придорожные столбы.
-Однако, за вальдшнепишкой собрались, молодой человек?-Отвлекает меня от созерцаия природы чей-то голос. Оборачиваюсь и вижу знакомого пожилого охотника. В ногах его кофейно-пегая сука пойнтера. Здороваемся.Оказывается, тот тоже едет на охоту, но сходит на остановку раньше нас с Мартышкой.
-"Лебо" десятого калибра не хотите у меня купить?-Задаёт он мне вопрос перед своей остановкой. -Зачем мне такая "гаубица"?-Отшучиваюсь я. Вот и их остановка.Через стекло вагона видно, как жена старика поправляет ему кашне.
Электричка трогается. Вижу, как старики помахали мне вслед руками и пошли в лес.
Вот и приходит наш черёд сходить. Отойдя от станции метров на двести, развязываю лямки рюкзака.Достаю патронташ, ягдташ,складываю ружьё. Наконец пускаю собаку в поиск. В то время там ещё не было такого огромного количества дач, как сейчас.В лесу редкие грибники. Март ищет в акациях по обе стороны лесной дороги.Путь наш идёт на вырубку.Там в мелочах молодого клёна мы обычно и находили вальдшнепов. Вот и вырубка.Не доходя до неё несколько метров Март становится, как бы наткнувшись на невидимую преграду.
Спокойно взвожу курки, захожу чуть сбоку собаки и посылаю. Быстрый бросок в кусты и из поросли клёна "рвётся" вверх крупный вальдшнеп. Он пролетает прямо над моей головой и я успеваю разглядеть его длинный клюв и полосатую грудку. Пропускаю птицу через себя и стреляю в угон. Тулка гулко звучит над вырубкой,рождая эхо.В куче плывущих над полянкой рыжих перьев вальдшнеп падает в кусты. Пока я спускаю второй курок и открываю ружьё, мой ушастый друг уже приносит мне наш первый трофей.
Вальдшнепов оказалось достаточно много. Обойдя вырубку по периметру, я расстрелял весь взятый с собой патронташ. В сетке ягдташа и на тороках у нас было одиннадцать птиц. Выхожу на полянку,знакомую с детства.Возле большого дубового пенька лежит выброшенная кем-то покрышка от автомобиля "москвич". Сажусь на неё, вешаю ягдташ на ближайшее дерево, прислоняю к нему ружьё. Выкладываю нехитрую еду на пенёк и приступаю к трапезе.Кое-что перепадает и кобелю.-Заслужил Мартышка, молодец-говорю я ему и глажу бархатную красивую голову. В ответ он фыркает и лижет меня в лицо.
Пора назад, на станцию. Сложившись и взяв собаку на поводок, иду по петляющей между зарослями лесной дороге. Слышу нарастающий топот.Вижу, как впереди дорогу пересекает семейство лосей.Впереди огромный бык с большими лопатами рогов. Вот и станция. -Юноша, грибочков себе не возьмёте-маленькая сухонькая старушка протягивает мне пакет с подосиновиками и белыми. -Сколько стоит?-Спрашиваю в ответ.-Да ничего не надо, просто слишком много набрала, возиться не хочется-отвечает она. Благодарю добрую старушку и укладываю пакет с грибами в рюкзак.Предлагаю ей взамен вальдшнепов, но она отказывается. Вот и электричка.Садимся на широкую деревянную скамью. Трогаемся. Какой же удивительный был сегодня день! А в ушах звучит-"Удивительное рядом,но нам оно запрещено" Нет,никто не сможет запретить нам ездить на охоту.А что может быть удивительнее?
vetdoctor
[B]Там даже обсуждать нечего.А безграмотной и амбициозной девушке-кинологу из Ростова на Дону следовало бы побольше читать нормативные документы РОРС.
Игорь всё потом напишу прям по пунктам, кто и как, и почему через год, и зачем, усё будет, только потом, подожди.
Дима, что случилось? Тебе нужна помощь ?
kvtkky
Дима, что случилось? Тебе нужна помощь ?
Костя, то что на Юрке размазали Сель моей вины нет, а Дубна сумасшедший, пишущий на всех форумах под разными никами, его проблема, и кстати везде забаненый, кое где пожизненно, твой друг, то, что тебя нагнул Гена, к нему все вопросы. 😊 то что ты ненавидишь 81год я причём, моя позиция вся здесь, на виду я тайны не какой из этого не делал, мы берём собак для охоты, а не для удовлетворения своего тщеславия.
kvtkkyя уж не знаю, чего я забыл, но на всякий случай
Так, всего один пост, о человеческой забывчивости
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
Настоящее Положение утверждено решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года. Вступает в законную силу с момента опубликования на сайте РКФ и одновременно отменяет все ранее действовавшие Положения РКФ об испытаниях и состязаниях охотничьих собак.
10. Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
принадлежащих лично им и членам их семей;
потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;
приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;
подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены судейской комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.
kvtkkyТак, всего один пост, о человеческой забывчивости
я уж не знаю, чего я забыл, но на всякий случай
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
Настоящее Положение утверждено решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года. Вступает в законную силу с момента опубликования на сайте РКФ и одновременно отменяет все ранее действовавшие Положения РКФ об испытаниях и состязаниях охотничьих собак.
10. Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
принадлежащих лично им и членам их семей;
потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;
приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;
подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены судейской комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.
Это как раз, все понятно. Не понятно почему были такие жестокие претензии ко мне по поводу того что одну из моих собак выставлял на CACT на которых я не был не членом орг. комитете и не попадал не под одно из выше перечисленных Вами требований. Я извинился перед форумом, что как Президент НКП "Пойнтер" допустил сомнение в качестве экспертизы на данных состязаниях. Хотя моя собака осталась без диплома. В чем проблемы этического плана принести Дмитрию и Игорю Бородавкину извинения за допущенные ими ощибки этического и технического плана ?
posted 12-3-2013 20:50
kvtkky
Дима, что случилось? Тебе нужна помощь ?
Костя, то что на Юрке размазали Сель моей вины нет, а Дубна сумасшедший, пишущий на всех форумах под разными ника, его проблема, и везде забаненый, твой друг, то что тебя нагнул Гена к нему все вопросы. то что ты ненавидишь 81год я причём, моя позиция вся здесь.
Все воюете, баните, размазываете, нагибаете 😊. Больше заняться не чем? Собак своих в поле показали бы людям. С 20 апреля начинаются Донецкие состязания по куропатке, от Ростова рядом приезжай. Про Донскую степь 2013 года тебя спрашивал, спрашивал, ответа от тебя так и не получил 😞
kvtkkyВсе воюете, баните, размазываете, нагибаете 😊. Больше заняться не чем? Собак своих в поле показали бы людям. С 20 апреля начинаются Донецкие состязания по куропатке, от Ростова рядом приезжай. Про Донскую степь 2013 года тебя спрашивал, спрашивал, ответа от тебя так и не получил 😞
Это хорошо, но своя есть куропатка 😊
kvtkkyЭто как раз, все понятно. Не понятно почему были такие жестокие претензии ко мне по поводу того что одну из моих собак выставлял на CACT на которых я не был не членом орг. комитете и не попадал не под одно из выше перечисленных Вами требований. Я извинился перед форумом, что как Президент НКП "Пойнтер" допустил сомнение в качестве экспертизы на данных состязаниях. Хотя моя собака осталась без диплома. В чем проблемы этического плана принести Дмитрию и Игорю Бородавкину извинения за допущенные этические плана ?
Костя не воюй, сам ведь призываешь, и не пиши ерунды тебе уж должно быть стыдно, занимайся собаками, а то в твоей легитимности многие сомневаются, кстати Гальперин в первую очередь, так напиши да не избирался, да рядовые члены не голосовали, выбрали меня питомники, Сандаля, ААсатряна и мой личный, будь принципиален покайся, простим.
дима когда то смеяться будешь над над этими шалостями- не советую даже учащённо дышать- плюнь и разотри и только тогда отвянут безгрешные - вот потому я избегаю эту толчею- и ты бкогда то ломанёшь от неё - мне так весело с мишей коломыченко -и ты привыкай к компании димы бондарева - мало, что есть надёжней- себя.
kvtkkyесли претензии были от меня - приношу извинения. наверно умопомрачение нашло. я не помню таких претензий.
Это как раз, все понятно. Не понятно почему были такие жестокие претензии ко мне по поводу того что одну из моих собак выставлял на CACT на которых я не был не членом орг. комитете и не попадал не под одно из выше перечисленных Вами требований.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
mishabekas
дима когда то смеяться будешь над над этими шалостями- не советую даже учащённо дышать- плюнь и разотри и только тогда отвянут безгрешные - вот потому я избегаю эту толчею- и ты бкогда то ломанёшь от неё - мне так весело с мишей коломыченко -и ты привыкай к компании димы бондарева - мало, что есть надёжней- себя.
дядя Миша от тех людей, которых уважаю и которые соответствуют моим жизненным понятиям и моим моральным устоям не когда и не кому в угоду не отрекусь, а гамно навозом зовется, ему то ж применение всегда есть в хозяйстве, мне без вас вот с такими моралистами в кавычках туго бы пришлось, да ну их, пусть дудочку Шагинова в тумане вспомнят и прежде всего за собой смотрят, проводил, провожу и буду проводить, звал, зову и буду звать. 😊
Взаимно, успехов в организации и проведении мероприятий.
kvtkkyЭто как раз, все понятно. Не понятно почему были такие жестокие претензии ко мне по поводу того что одну из моих собак выставлял на CACT на которых я не был не членом орг. комитете и не попадал не под одно из выше перечисленных Вами требований.
если претензии были от меня - приношу извинения. наверно умопомрачение нашло. я не помню таких претензий.
kvtkky
Взаимно, успехов в организации и проведении мероприятий.
Костя и тебе успехов, в мероприятиях и всё же прав Гена проведи выборы и засвети устав, дабы иметь легитимность.
Еще разок: (кнопка вставить жмется легче чем удалить )
В уставе городского ООиР Батайска записано: Оказывать содействие проведению испытаний. ИМХО это не есть организовывать, приказ о проведении правомерен?
Не могу утверждать т.к. электрик, а не юрист. Поправьте если не прав, зачем удалять-то?
GtnhА он вообще обязателен?
приказ о проведении правомерен?
А он вообще обязателен?Не знаю, из практики: приказ - область, содействие - РООиР
Gtnh
сообщение удалено автором темы.
Если нажать на это, то сообщение читается. Зачем тогда удалять? 😊
Только интерес появляется 😊
GtnhТут ищите - http://rors-os.ru/documentation/ . У нас пишется в рапортичке номер местного приказа или распоряжения, закрепляющего план секции собаководства ООиРа.
Не знаю, из практики: приказ - область, содействие - РООиР
Вообще приказ из области - это совок какой-то. А если районный ООиР не входит в состав областного общества?
GtnhТам в уставе еще есть пункт "развитие охотничьего собаководства".
ИМХО это не есть организовывать, приказ о проведении правомерен?
АлексейВЧтобы модератор, уставший удалять эти сообщения, забанил наконец-то упрямца, посты которого автор не хочет видеть в своей теме.
Зачем тогда удалять?
Чтобы модератор, уставший удалять эти сообщения, забанил наконец-то упрямца, посты которого автор не хочет видеть в своей теме.Или упрямца, удаляющего адресные сообщения на охотничьем форуме в профильной теме 😛
При это кидается с гранатой на любой, даже безобидный пост
если ТС не хочет видеть кого-то в теме, самый простой способ открыть свою.
и нам работы меньше.
Как я понимаю в утвержденном плане мероприятий, данных испытаний тоже не было?
GtnhА план мероприятий обязателен?
Как я понимаю в утвержденном плане мероприятий, данных испытаний тоже не было?
А план мероприятий обязателен?В документах по Вашей ссылке да.
GtnhПоисковиком прогнал документы по слову "план". Выдало 4 совпадения, но все связаны с организацией состязаний, а не испытаний.
В документах по Вашей ссылке да.
Дабы не быть голословным вытавлю правила РКФ раз уж Костя так просил, где всё чётко и понятно о чём писал Гальперин
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
2.12. Члены оргкомитета и Руководители общественной организации, заявившей соревнования или испытания, не могут быть судьями или участниками на данном мероприятии.
"Руководитель клубов и руководитель НКП не имеют права экспонировать собак, принадлежащих им на праве собственности (совладения) или аренды на СОКМ, организаторами которого они являются." (Выписка из протокола Президиума РКФ от 15 октября 2009 г.)
Поисковиком прогнал документы по слову "план". Выдало 4 совпадения, но все связаны с организацией состязаний, а не испытаний.Похоже так.
бондарев😊
Дабы не быть голословным вытавлю правила РКФ раз уж Костя так просил, где всё чётко и понятно о чём писал Гальперин
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
2.12. Члены оргкомитета и Руководители общественной организации, заявившей соревнования или испытания, не могут быть судьями или участниками на данном мероприятии.А на самом деле - вот реально из решения Президиума РКФ, а то Блохин там всё невинного дурачка строит и непонимающего незнайку, а карманник-мелкий воришка Митя, в том же духе ему поддакивает, нашёл перед кем извиняться, чмошник.
Дима, ты путаешь, это
ПОЛОЖЕНИЕ
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ СОБАК
и о присвоении собакам титулов и сертификатов
(кроме испытаний и состязаний охотничьих собак).
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК находятся на той же странице
http://rkf.org.ru/documents/regulations.html
пойду еще чего украду помелкому... 😊
Спасибо Дима!
Покет
если ТС не хочет видеть кого-то в теме, самый простой способ открыть свою.
и нам работы меньше.
Попробую предложить здравый смысл.
Всем очевидно, что данная тема себя изжила и кроме как грызни ничего полезного в себе не несет. Модераторство автором темы лишено всякого смысла, кидается на любые неудобные сообщения как бык на красную тряпку. Дело тут вовсе не в том, что автор желает или не желает видеть кого-то в своей теме. Для это он вполне может завести свой личный блог и делать там все что угодно. Здесь же ресурс публичный, создавать еще одну тему об островных легавых не совсем разумно.
Прошу модераторов принять решение - либо удалить существующую тему и дать возможность людям создать новую, в которой можно обсудить вопросы островных легавых, либо заморозить на пару месяцев существующую тему, пока не улягутся страсти, либо вовсе её удалить, т.к. полезного в ней ноль целых ноль десятых.
К черту все эти воинствующие лагеря - посмотрите на ситуацию со стороны, на сколько она комична. Взрослые дядьки, не мальчуганы, пришли в интернет пообщаться, а ведут себя как прыщавая школота, которая не выдерживает разговор без кнопки модерации.
Ведь если быть объективным - разве удаленные сообщения не отвечают правилам форума? В них оскорбления участников? Ничего в них нет. Разве только неудобства для некоторых, так то оно и на то форум, чтобы люди могли общаться и обсуждать. Тем более, когда в разговор вступают мужчины, а не визгливое бабье. А то смотришь тему и её модерацию, и сомнения возникают - а мужчина ли за этим ником? Да и к тому же,подобное удаление сообщений явное неуважение к участникам форума, которые вправе высказать свое мнение в любой теме. Или высказывать свое мнение на форуме запрещено?
donsilverПопробую предложить здравый смысл.
Всем очевидно, что данная тема себя изжила и кроме как грызни ничего полезного в себе не несет. Модераторство автором темы лишено всякого смысла, кидается на любые неудобные сообщения как бык на красную тряпку. Дело тут вовсе не в том, что автор желает или не желает видеть кого-то в своей теме. Для это он вполне может завести свой личный блог и делать там все что угодно. Здесь же ресурс публичный, создавать еще одну тему об островных легавых не совсем разумно.
Прошу модераторов принять решение - либо удалить существующую тему и дать возможность людям создать новую, в которой можно обсудить вопросы островных легавых, либо заморозить на пару месяцев существующую тему, пока не улягутся страсти, либо вовсе её удалить, т.к. полезного в ней ноль целых ноль десятых.
К черту все эти воинствующие лагеря - посмотрите на ситуацию со стороны, на сколько она комична. Взрослые дядьки, не мальчуганы, пришли в интернет пообщаться, а ведут себя как прыщавая школота, которая не выдерживает разговор без кнопки модерации.
Ведь если быть объективным - разве удаленные сообщения не отвечают правилам форума? В них оскорбления участников? Ничего в них нет. Разве только неудобства для некоторых, так то оно и на то форум, чтобы люди могли общаться и обсуждать. Тем более, когда в разговор вступают мужчины, а не визгливое бабье. А то смотришь тему и её модерацию, и сомнения возникают - а мужчина ли за этим ником? Да и к тому же,подобное удаление сообщений явное неуважение к участникам форума, которые вправе высказать свое мнение в любой теме. Или высказывать свое мнение на форуме запрещено?
Серебрянный педро иди отсюда к псам охоты, там тебя ждёт твой друг по клеткам для собак, а мы хотим ещё узнать у Кости о Д1 полученный Рокки на Украине без работы по перемещёнки, он конечно не виноват не он же судил, но перемещёнку там вроде не отменяли, как мне известно.
Костя ответь или тебе нужна помощь?
К моему глубокому сожалению - Ганза не совсем обычный форум.
Вот, к примеру общие правила Ганзы:
Общие Правила Ганзы:
1.Правило первое: нет никаких правил.
комментарий: модератор вправе: правила устанавливать, не устанавливать, а также нарушать.
2.Права модератора: модератор вправе.
комментарий: модератор может снести бесконечное количество безобидных постов, без объяснения причин.
3.Обязанности модератора: прочерк.
комментарий: без комментариев.
4.Модератор может ВСЁ, он даже может сотворить клона.
комментарий: юзер сотворивший клона, будет забанен.
5.Модератор не может сотворить человека - это баян.
комментарий: сотворить человека может любой придурок, вернее два.
6.Политика форума - кому не нравится, идите нахYй.
комментарий: это как ни странно, добавляет форуму популярности.
7.Благодарить не нужно.
комментарий: Всё, что вы скажете, будет использовано против вас.
8. В своей теме топикстаретр -модератор.
комментарий: младший модератор. попробуй снести пост модератора... см. п.2.
http://guns.allzip.org/topic/111/731811.html
Если серьезно - главное правило - целесообразность. Если бы мы с Сергеем признали бы тему нецелесообразной, то закрыли или снесли. Но мы считаем, что в теме есть много позитивной и полезной инфы. Хотя флейма и срача тоже много.
Поэтому, исходя из целесообразности, альтернативности, демократичности и прочей ерунды я и предлагаю открыть сторонникам фТ свою тему и оберегать ее от восьмидесятников. Хотя я не вижу причин такого негативного отношения. Но читать станет легче. И ту и другую тему.
Покет
Поэтому, исходя из целесообразности, альтернативности, демократичности и прочей ерунды я и предлагаю открыть сторонникам фТ свою тему и оберегать ее от восьмидесятников. Хотя я не вижу причин такого негативного отношения. Но читать станет легче. И ту и другую тему.
Дмитрий, попробую еще раз.
ФТ, восьмидесятники, шоушники, аджилити и т.д. и т.п. - это дело десятое. Понимаете, тема "Островные легавые" - это как НКП, в котором есть всем место. Повторяю - ВСЕМ. Вы попробуйте побыть пару дней на форуме не как модератор, а как человек со стороны, незаинтересованный пользователь и посмотрите на всю абсурдность ситуации. Почему трутся информативные сообщения по существу, а всякая хрень, типа кверканья моего ника одним мудаком, сияет на каждой странице? Почему кто-то может использовать мат, а кому-то за это сразу пожизненный бан? Я еще раз обращаю внимание - дело не в том, что кому-то ближе ФТ, а кому 81 год. Тема называется "Островные легавые" и это не частный блог о потомках Анжу. Я понимаю, если бы люди пришли на форум питомника и начали владельцу указывать, как ему вести работу... Но тут ведь совершенно другая ситуация. Мы все должны уживаться под одной крышей и все хотим иметь красивых эффективных легавых. Все мы взрослые, все имеем право высказать свое мнение и позицию, но почему удаляются информативные сообщения, соответствующие теме и не содержащие каких-либо оскорблений и провокаций? Где разумность такого ведения темы?
К вам, как к модераторам, правилами которыми вы пользуетесь, что вывесили выше - вопросов нет. Вас назначили, вы и отрабатываете, это дело ваше. Я лишь призываю к разумности в этом разделе и в этой теме в частности. Истина, она как известно, рождается в споре и находится где-то посередине. Да чтобы далеко не ходить, почитайте сообщения Носкова за последние полгода - ведь он описывает собаку, полностью удовлетворяющую требованиям правил ФТ, единственное разногласие - это перемещенный дупель. Хотя при всем этом он согласен, что начинать натаскивать нужно с куропатки. Это букварь для легавой. Нравится ему дупель - пожалуйста, ФТ проводить можно и по дупелю в том числе. Ну не меряют там метры - так и ладно, никто ведь тебя не ограничивает выставлять на нацсостязаниях и померять дальность чутья в метрах, если ты не в состоянии на охоте определить качество чутья своей легавой. Ну вы же понимаете, что сложившаяся ситуация - она абсурдна, правила и подходы в этой ситуации - дело десятое! Почему в теме про собак люди и их амбиции стоят на первом месте? Может в порядке эксперимента попробовать дать возможность высказаться всем в данной теме? Будут оскорбления - согласен, надо банить, но и подобное модерирование автором уже перешло все разумные пределы и находится на грани идиотства. Подчеркиваю - на грани.
donsilverДмитрий, попробую еще раз.
ФТ, восьмидесятники, шоушники, аджилити и т.д. и т.п. - это дело десятое. Понимаете, тема "Островные легавые" - это как НКП, в котором есть всем место. Повторяю - ВСЕМ. Вы попробуйте побыть пару дней на форуме не как модератор, а как человек со стороны, незаинтересованный пользователь и посмотрите на всю абсурдность ситуации. Почему трутся информативные сообщения по существу, а всякая хрень, типа кверканья моего ника одним мудаком, сияет на каждой странице? Почему кто-то может использовать мат, а кому-то за это сразу пожизненный бан? Я еще раз обращаю внимание - дело не в том, что кому-то ближе ФТ, а кому 81 год. Тема называется "Островные легавые" и это не частный блог о потомках Анжу. Я понимаю, если бы люди пришли на форум питомника и начали владельцу указывать, как ему вести работу... Но тут ведь совершенно другая ситуация. Мы все должны уживаться под одной крышей и все хотим иметь красивых эффективных легавых. Все мы взрослые, все имеем право высказать свое мнение и позицию, но почему удаляются информативные сообщения, соответствующие теме и не содержащие каких-либо оскорблений и провокаций? Где разумность такого ведения темы?
К вам, как к модераторам, правилами которыми вы пользуетесь, что вывесили выше - вопросов нет. Вас назначили, вы и отрабатываете, это дело ваше. Я лишь призываю к разумности в этом разделе и в этой теме в частности. Истина, она как известно, рождается в споре и находится где-то посередине. Да чтобы далеко не ходить, почитайте сообщения Носкова за последние полгода - ведь он описывает собаку, полностью удовлетворяющую требованиям правил ФТ, единственное разногласие - это перемещенный дупель. Хотя при всем этом он согласен, что начинать натаскивать нужно с куропатки. Это букварь для легавой. Нравится ему дупель - пожалуйста, ФТ проводить можно и по дупелю в том числе. Ну не меряют там метры - так и ладно, никто ведь тебя не ограничивает выставлять на нацсостязаниях и померять дальность чутья в метрах, если ты не в состоянии на охоте определить качество чутья своей легавой. Ну вы же понимаете, что сложившаяся ситуация - она абсурдна, правила и подходы в этой ситуации - дело десятое! Почему в теме про собак люди и их амбиции стоят на первом месте? Может в порядке эксперимента попробовать дать возможность высказаться всем в данной теме? Будут оскорбления - согласен, надо банить, но и подобное модерирование автором уже перешло все разумные пределы и находится на грани идиотства. Подчеркиваю - на грани.
Не взывай к небу, оно глухо к тролям, анонимам и людям, у которых нет собаки островной породы 😊Иди лучше куда послали 😊
понимаете дон сильвер - свальный грех вот во что преврат наше общение проверено -хотя вас послушать- но на вашем форуме - не имею против и это цивильно- хотеть интима в отдельном кабинете
почитайте сообщения Носкова за последние полгода - ведь он описывает собаку, полностью удовлетворяющую требованиям правил ФТ,Я описываю легавую для охоты . отвечающую мои требованиям и приоритетам ,которые полностью соответствует требованием принятым в отечественной кинологии.
и не последние полгода.а несколько десятков лет подряд-в инете минимум лет около 10.
Я это не из книжек узнал.а стараниями и везеньем моих товарищей и моими собственными удалось еще и иметь таких собак на практике и охотится с ними.Надеюсь иметь их и впредь.чем и занимаюсь.
Если такие собаки удовлетворят требованиям ФТ(на счет БП сильно сомневаюсь) спорить не буду.но считаю.что даже лучшие ФТ чемпионы далеко не во всем соответствуют требованиям,предъявляемым к легавым для охоты- набор качеств иной и приоритеты у тех и других-разные.Равно как и воспитание и способы натаски-разные.Могут быть и исключения.но их нужно отбирать и искать по иным от ФТ критериям.
Нужно отбирать быстрых .стильных, среди умных и чутьистых,а не вести отбор и разведение по поиску и стилю.Это мое твердое убеждение.
Хотя при всем этом он согласен, что начинать натаскивать нужно с куропатки.начинать нужно с дупеля.бекаса, а перепела и курапатку показывать рано не стоит.если такая возможность выбора есть
единственное разногласие - это перемещенный дупельЭто не разногласие,перемещенный дупель это основа метода .определения и ранжирования легавых по силе чутья-дальности и верности,метода адекватного отбора по этому качеству производителей для племенной работы,качеству составляющую основу продуктивности любой легавой на любой охоте.
Качеству .по которому на ФТ отбор не ведется.
Я лишь призываю к разумности в этом разделе и в этой теме в частности. Истина, она как известно, рождается в споре и находится где-то посередине.Что лучше наркотики или витамин С или группы В или вигра ?
Кому .что и смотря для чего ,но посередине истину не найти))))),разве.что можно посчитать за компромисс - если после загула ставить витаминные капельницы.)))))))) (знаю только теоретически и по прежней специальности ,поскольку сам в загулы не впадаю и на капельницах пока не сижу)
Нет никакого желания обсуждать инсинуации и передергивания ,притянутые за уши для оппонентами для обоснования своих концепций или подковерной борьбы за свои интересы,Которая кстати меняя совсем не интересует.
Это другим нужно определяться .что им нужно и как этого достичь.Я давно абсолютно самодостаточен и имею все в легавых ,что хотел бы иметь или еще буду иметь на своем пути.
И нет никакого желания тратить время и силы споры с людьми ,не имеющими никакого отношения к тому .что делаю и которые меня ни с какого боку не интересуют.И которые не будут иметь к ко мне никакого отношения.даже если захотят.
Другое дело единомышленники с которыми интересно общаться и обменятся мнением или начинающие легашатники ,которым по возможности необходимо помогать если они нуждаются в помощи и обращаются за ней,как помогали нам более опытные в свое время.
Так.что разумно вам открыть свою тему,там общаться со СВОИМИ единомышленниками и не лезть со своими правилами в чужой монастырь.
Дискуссии в этой теме уже не будет.
А те кто захотят поговорить и пообсуждать интересующие вас темы сами придут к вам.если захотят.
Пока же вы навязываете свое общение.которого стараются избежать по вполне понятным причинам.
mishabekas
понимаете дон сильвер - свальный грех вот во что преврат наше общение проверено -хотя вас послушать- но на вашем форуме - не имею против и это цивильно- хотеть интима в отдельном кабинете
дядя Миша прошу, не реагируй на сумасшедшего Андейчука, он же дубна, он же себрянный педро,он же Александр А, весна обострение, лучше поведай про охоту, собак, так милых твоему сердцу, это истинное, всё остальное пыль на сапогах. Продолжай писать о пойнтере, как о прекрасном друге и отличном, прежде всего охотнике, пожалуйста.
И правда ,давайте лучше о пойнтере.Миша.посмотрел родословную суки ?
Это не разногласие,перемещенный дупель это основа метода .определения и ранжирования легавых по силе чутья-дальности и верности,метода адекватного отбора по этому качеству производителей для племенной работы,качеству составляющую основу продуктивности любой легавой на любой охоте.Если переместить в поле мячик, метров на 50, вы всей толпой его не сразу найдете. При этом утверждаете, что запоминаете травинку в месте приземления дупеля при его перемещении метров за 300 - 400!
Да хромых дупелей не встречал, только ленивых!
бондаревА, значит мне не одному так кажется 😊 Если 2 человека независимо друг от друга приходят к одному выводу - значит так и есть.
не реагируй на сумасшедшего Андейчука, он же дубна, он же себрянный педр
Действительно, общаться с этими людьми нет никакого желания.
Есть в лагере ФТ нормальные люди, бесспорно. Но их здесь или совсем не бывает, или бывают крайне редко.
О чем можно общаться с подобными душевнобольными:
"Отправлено Ортодокс - 12.03.2013 17:12
Бондарев Носков Бородавкин МкКоул и еще там тройка козлов...
Мне хочется вас эдак традиционно по отечески послать на N;%!
Я давным давно просил сообщество назвать вас ЗЛОМ! Жаль тогда Доктор за вас говнюков вступился!
Предлагаю создать список "Магнитского" и вписать всю эту декоративную шваль по фамильно и чем они занимаются!"
Это с Хантклаба.
Вот так вот, ни больше, ни меньше - ЗЛО заглавными буквами.
И списки. Расстрельные, надо полагать.
Хорошо, что некий Доктор нас всех спас (очевидно, заведующий психиатрическим отделением, в котором лечится этот несчастный).
А еще, по мнению Дубны, меня спас Константин Блохин (очевидно, от неминуемой расправы со стороны все того-же Дубны) на выставке им. Л.П. Сабанеева и я теперь должен сказать ему спасибо. 😊
Спасибо Вам, Константин! Что бы я без Вас делал?
😊
Хотя Дубна имел все возможности подойти ко мне и сказать все это в лицо. Но не подошел. Почему-то. 😊
А ведь раньше легашатники были элитой среди охотников 😞 Понабрали по объявлению. Грустно.
donsilverНу раз так хочется, то отказать не могу. Месяц за обсуждение действий модераторов.
И прекрати меня постоянно провоцировать и подводить под бан.
McCoulнадо сказать, что и среди ортодоксальных легашатников говна хватает.
А ведь раньше легашатники были элитой среди охотников Понабрали по объявлению. Грустно.
Мелкий воришка Митя.
надо сказать, что и среди ортодоксальных легашатников говна хватаетДима,ортодоксальный легашатник это тот кто заводит легавую для правильной охоты по перу 😊?
Хватает.конечно.и среди них всякого-легашатник это ведь не степень образованности и хорошего воспитания само по себе,хотя приход к общению с природой через правильную охоту с легавой ,если он осознан, свидетельствует скорее в пользу человека.
Но так раньше и было-легавых держали по большей части приличные люди,не только по рождению,социальному положению,но и по внутреннему содержанию.Разночинцев среди легашатников было даже поболее.чем представителей аристократии.
Сейчас даже мотивация завести легавую у многих иная- прославится .заработать,повысить социальную самооценку.Любой ценой.
Как они себя называют- тщеславные гордецы авантюристы.
Занятие легавыми стараются превратить в некий социальный лифт и сделать индустрией ,бизнесом .((((((((((.
McCoulскоро апрель)))
Понабрали по объявлению. Грустно
Если переместить в поле мячик, метров на 50, вы всей толпой его не сразу найдете. При этом утверждаете, что запоминаете травинку в месте приземления дупеля при его перемещении метров за 300 - 400!Петр,потому то и дискуссия невозможна,что спорите приводя под копирку в сотый раз разосланные матры "для служебного пользования".Которые годны только для одурачивания начинающих.Но не имеют ничего общего с действительностью.
Да хромых дупелей не встречал, только ленивых!
Ни один эксперт не посчитает переместившегося дупеля за 300-400 метров за перемещенного-потому.что невозможно будет засечь место посадки точно.Это раз.
Дупель(не настеганный).даже из под работы собаки перемещается на небольшие
расстояния и определить место посадки не представляет никакой трудности для мало мальски опытного человека.И он не бежит при этом.(если это дупель не токующий)это два.
Что в совокупности этих поведенческих особенностей и достаточно сильного запаха делает дупеля исключительным объектом для определения чутья по дальности и верности и одновременно позволяет с силу условий обитания этой птицы увидеть ход,стиль.поиск ,все элементы работы под птицей.в том числе и постановку,контакт и послушание.
Беречь нужно угодья под состязания.не шугать перед ними птицу -и будет счастье .
Скопируйте это,поместите напротив списка мантр,направленных против определения чутья у легавых и Вам станет легче.
В следующий раз появится желание поспорить и привести те же самые смешные аргументы против определения дальности и верности чутья по перемещенному дупелю,прочитаете и может быть промолчите.)))))))))
Oleg NoskovОлег, я не экстрасенс и не психотерапевт, влезть к человеку в голову не могу.
Дима,ортодоксальный легашатник это тот кто заводит легавую для правильной охоты по перу ?
Зачем он заводил собаку....
просто видно. что принадлежность к группировкам определяется не стремлением разводить или иметь хороших собак, а чванством, любовью к себе, сублимацией не достигнутого в реальном мире, в проф. деятельности, желанием править, хоть среди хромых и убогих.. Это не только у легашатников, к моему глубокому сожалению.
просто видно. что принадлежность к группировкам определяется не стремлением разводить или иметь хороших собак, а чванством, любовью к себе, сублимацией не достигнутого в реальном мире, в проф. деятельности, желанием править, хоть среди хромых и убогих..Это все пена.И если так видится.то это ошибочно на мой взгляд.Наоборот,большинство совсем иные люди.Далеко не все .кто заводит себе собаку для охоты или для состязаний хочет это ради "чванством, любовью к себе, сублимацией не достигнутого в реальном мире, в проф. деятельности, желанием править, хоть среди хромых и убогих".
Тем более не будет подличать,использовать нечистоплотные методы,обман.подтасовки документов.подделку подписей и тп ради этого.
Хотя из функционеров в собаководстве -бывших и нынешних много таких.В большинстве случаев их легко узнать -они ничего из себя не представляют и не представляли вне своих общественных должностей в "реальном мире, в проф. деятельности".
Армия - писал К.Маркс - "слепок общества" (С) .....А легашатники - и подавно 😊 тем более, весной... 😛
..."We all live in
a yellow submarine,
yellow submarine,
yellow submarine...." 😉 😉
палевой - да. и мне импонирует что и я ,столуюсь возле- вполне сносной носковской кухни - внучку ами - ксолу я тебе показал по коростелю по валдшнепу с ней это просто - зачистка другого и подобрать не могу к нам привозят каккого нибудь князя и мы просто делаем выступление по нему - знаем всё равно отыщет и это при том что дон не роняет себя по нему и всё же ксола -чёрт-вот подняли - пошёл он не тревоженный дробью и знаем с вадимом -через 20 минут опять ему из кустов в небо выбираться и вот эта уверенность и говорит нам-самородочек попался и никакие мне подскоки и вытягивание лап в полёте не дадут мне и толики того удовольствия от обладания такой редкостью.
McCoulНаверное, это йа.
некий Доктор
Дорогие товарищи, большая просьба не поминать меня ни по одному из решаемых вами вопросов. Лучше бы забыть его на хуй, по причине земной незначительности и микроскопического значения для решаемых вами глобальных задач человечества. Буду очень благодарен и надеюсь на понимание. С искренними пожеланиями успехов и процветания.
вот эта уверенность и говорит нам-самородочек попался и никакие мне подскоки и вытягивание лап в полёте не дадут мне и толики того удовольствия от обладания такой редкостью.Дык. и я также считаю-эффективность в первую очередь.а к ней уже все остальное.Хотя стиль под птицей и на ходу никому еще вроде не мешал? 😊
Ни один эксперт не посчитает переместившегося дупеля за 300-400 метров за перемещенного-потому.что невозможно будет засечь место посадки точно.Это раз.И два и три 😊 это и есть мантра, осталось четки в руки.
Одни предположения и допущения. Нравится поговорка - отмерить микрометром, отчеркнуть мелом и отрубить топором.
и лягухой мой ходит и змеем ползёт - тоже стиль кто поспорит и разве не красиво как лев идет к жертве-всё относительно и почему одинаково нам должно нравиься вот та судорожная скачка на снегу я сегодня делал живопись стелящегося пойнта но лятящего не хочу - атос диана это предел дальше изощрённость или спорт http://www.youtube.com/watch?v=eCS0JXJWtgY&feature=youtu.be
стелящегося пойнта но лятящего не хочу - атос диана это предел дальше изощрённостьМиша.у Атоса галоп вовсе не стелящийся и достаточно быстрый .У него весьма неплохой стиль хода для пойнтера ,По крайней мере был в молодом возрасте.
почему одинаково нам должно нравиьсяНе должно.
Но стиль пойнтера еще описан у Баснина и у других корифеев.Я не вижу оснований искать не свойственный породе стиль скачки.И мне кажется что все разнообразие должно вписываться в породные требования.
Дело даже не в скорости.Смешно гонятся за тем кто быстрее поскачет.
Вопрос в правильности движений и что считать правильным.
Мне хочется от пойнтера ритмичной , плавной скачки .состоящей из отдельных высоких прыжков на галопе.а у кобелей лучше и на карьере- с зависанием и полным раскрытием.
Со стороны кажется и не быстро .а на деле достаточно быстро.
Но главное - такая скачка может происходить не один час и не два и даже не три.а -с передыхами- целый день охоты.и собака так скачет не только на газоне.но и в высокой достаточной траве.
А вот частые,быстрые прыжки,,без выноса лап , невысокие и короткие,которые кажутся по своей энергичности на пределе и стремительными -не нравятся.так долго не поскачешь.да и на деле это будет быстрее только в первые минуты.
и лягухой мой ходит и змеем ползётлягухой это как ? 😊)))) А вот если скачет змеиными движениями .прижимаясь к земле то так мне не нравится.Я не хотел бы .чтобы пойнтер так скакал на поиске.
Другое дело. когда он крадется по залитому лугу.где птица сидит высоко на кочках и все видит и слышит.Тут опытная собак и прижмется к низу и ноги будет ставить медленно и осторожнее .чтобы не подшуметь.
у нас зима -обрыдло- сил нетУ нас тоже.
Я хоть стреляю на стенде .а собаки изнемогают уже.И не вывезти себя и их в деревню по домашним причинам.Но двор в доме большой -чудачат как могут.
http://www.youtube.com/watch?v=6zjsBTInHkI как было бы правильно если бы ты поверг меня своим представлением - критикуй
был сегодня в угодьях, на границе с Краснодарским краем, реагирую на жалобу, ищу пенсионера, у нас весна.
если бы ты поверг меня своим представлением - критикуйТерпеть не могу судить по видео.
Что бы судить нужно знать условия,какие ветер,влажность,работает ли тут собака под птицей или нет,какая птица,не говоря уж о том,что ей не позволяют разбежаться,а не разбежавшись как поскачешь.
Но в целом я понял.что ты называешь накатистым движением- это собственно и есть ритмичный.плавный галоп,а не частые семенящие движения.,похожие на то когда квадратному фоксу мячик на стриженном газоне кинешь. 😊
Другое дело .что разбежавшись пошире пойнтер покажет более быстрый ход,более высокий скачек.да и голову понесет повыше.
А тут я даже не знаю.
Может в данных условиях ,если поскачет быстро и шире то это будет признаком глупости или неправильной постановки .а не правильного хода.
Пойнтер,если он опытный охотник, все таки должен скакать на поиске в зависимости от условий по разному- в одних лететь.в других красться как в том лугу по воде .в третьих - идти правильным ровным галопом,хотя может и не максимально быстро.
Обычно видео со скачкой снимают в условиях, когда собака должна летать-птицы нет или мало,газон стрижен,поиск широченный.работают в паре подстегивая друг друга.это и понятно.такая скачка визитная карточка таких собак.
А охотники снимают чаще движение под птицей .в охотничьих условиях и разумность поиска по ширине и скорости считают правильным,особенно когда еще и погодные условия не благоприятствуют.
При чем не важно .чьи охотники -наши или итальянские.И далеко не всегда это полет,чаще-наоборот.
Многое зависит от постановки и желания владельца и я понимаю.что по перепелу можно большего и не хотеть-по ширине и по скорости быстрее точно не нужно.А по куропатке желательно по шире и побыстрее.хотя главное не скорость .а скорость по чутью- в сегодняшних условиях.
Но я видел с Дюком и другое видео.стиль под птицей из него просто прет ,а стиль хода тоже типичный.даже предпочтительный я бы сказал.просто самого хода показать ему не дают.))))))))
Пс.в разных условиях пойнтер для охоты должен соизмерять с ними свой ход и поиск.Плохо когда он будет скакать.когда нужно осторожно ползти (это безмозглый или совсем неопытный и не охотничий пойнтер)и еще хуже если он будет ползать там .где должен летать( в племенном плане таких не нужно вовсе использовать).Но если он движется с правильной по обстоятельствам скоростью, то породный пойнтер должен скакать -быстро или медленно- правильными движениями на галопе.Это по любому видно .
Oleg Noskov
Пс.в разных условиях пойнтер для охоты должен соизмерять с ними свой ход и поиск.
Об этом говорил и Футурис в прошлом году во время разбора полетов после ФТ в тульской области. Дескать, некоторые собаки продемонстрировали ход, характерный для поиска куропатки, а не перепела.
олег и всёже - устрой семинар с видео этой весной -ход стиль на охоте - этого просто нету - разбери эту составляющею - самую важную для глаза-ктож спорит . и не надо качества - сьемки -кому надо п намёкак=м на видео всё поймут - на всю жизнь - это ведь не трудно сделать я дал дом дрессуру свою и никто не сказал что это не нужно -уже спасибо - и все вопросы отпали у многих и никакой мудак не замулит тему и можно отолать его по ссылке где есть видео ответ -сделай дело доброе сподробными твоими коментариями-будь ласка.
а этот великий эпохальный ход на который подсаживаются все и о лег - и скорее я бы от него не смог бы отказаться - гож редко- как инструмент филёнка - для плотника - хорош он уже для столяра -где состовляющее красоты превосходит- просто нужность . тем паче у плотника это просто отнтимет время - за красоту на до платить временем натаски - пропусками птицы - скорост - голова черти где вверху разве он отсканируеет биотоп как дюк - по мелочи -он ведь верхом но над травкой- это вам не по курам скопищем сидящих или подвум обкакавшими пол га - дупелёк тоже обсидевись пахнет - дай бог ответь олег фридрикович. -филёнка это , или струмент - так уж неоходимый и в хозяйстве даже не эстета. или, правдасказать, что это тогда за охотник. но однако........ответь.пофилософствуй пока холодно на дворе.
ты вот говориш приспосабливается соба к перепетием местности - ой олег- не напряг ли это ещё один не каверза ли не камень преткновения не аахилесова пята не гордеев ли это узелок- не лучше ли у среднённо иметь - по ногам - а больше на пластику хода и на чутьё - но я же вижу что и ты полетать не прочь над лугом со своими отроками не шагалиш ли ты - олег фридрикович - пытаясь освободиться от пут этой бренной земли. питерцы всегда были романтиками , поэтами - может возьмёшь себя всёже в рамки - и спустишся к нам смертным---или ни ни! ....................шучу и даже очень уважаю за желание дойти и балансировать на грани - там истина. и всёже на грани риска по другому тут не выйдет- нужен отбор только тогда - самородок чистыый попадет- когда нибудь в руки -это мы понимаем-тоже чай не дураки.
вот и дай синему про всё это -и будем мы тебе с поклоном.
и всёже - устрой семинар с видеоДля начала напиши -согласен ли ты с тем ,что я написал о Дюке или нет.
за желание дойти и балансировать на граниДа нет никакого балансирования на грани. если речь идет о скорости хода.Скорость хода это инструмент,подобный набору молотков -от кувалды до самых маленьких+отверток часовых.
Научи одного(достаточно физически крепкого)загонять костыли в шпалу и пользоваться только кувалдой- он достигнет совершенства в забивании с одного удара и даже с подобными будет соревноваться повергая в изумление зрителей.
Но зрители ведь ЖД не строят и чаще всего кувалду в руки за всю жизнь не возьмут-им надо по жизни много разных навыков-то гвоздь в стену забить,то винтик в оправе очков подвернуть,то вычеканить на металле произведение искусства.Для этого им нужно научится думать,видеть.чувствовать,уметь выбирать правильный инструмент для решения задачи и им правильно пользоваться.Но если все это и умеют,при необходимости и с кувалдой справятся.хотя и не на уровне специализированного спортсмена.
Так и собаки.
одних начинают обучать и разгонять скакать по максимуму.а потом в рамки берут и специализируют в свете задач выступлений по куропатке или по перепелу или по дупелю-другими словами специализированно под тот поиск .который определили.
Других -учат пользоваться чутьем в любых условиях.а поиск и работу под птицей приноравливать и к условиям и к поведению и типу птицы.
Хорошо ,конечно.когда не только часовой отверткой могет.но и кувалдой способна костыль с одного удара,но в жизни этого не нужно-вполне эффективно ВСЕ задачи успешно решаются умением эффективно пользоваться достаточно простым набором инструментов- от большого молотка до маленькой отвертки.
Понятно .что специализированно кувалдой -это уже в область специфических соревнований.а широкий инструмент необходим для практического использования в жизни.
Понятно .что и для того и другого нужен верный глаз.точная координация.уверенность .
Но для первого нужна будет еще особая физика .а для второго-соображалка,мозги,чувства,особая острота зрения.
Так что не факт.что успешный в забивании костылей спортсмен сможет эффективно чинить часы.а часовщик -создавать чеканкой произведения искусства.
Мы .занимаясь разведением легавых для охоты.хотим получить " столяра .часовщика и художника" в одной морде .
Для практической жизни хватит и первых двух амплуа,а художник нужен уже не для жизни ,а для счастья.
А вот спортсменом,забивающим костыли.будем восторгаться.равно как и км-вым поиском в горах -как собачьими возможностями ,но мы не к этому стремимся.Этого же очевидно.
Более того.специализация по костылям может и вредить нашим интересам.
да и спорт по забиванию костылей весьма специфичен и далеко не всем интересен-посмотрел.повосторгался и..... надоело.
всёже на грани риска по другому тут не выйдет- нужен отбор только тогдатут дело такое-если цель найти чемпиона по забиванию костылей то поиск должен вестись по одним критерия- тут и скорость.гипертрофированный азарт.сниженная потребность к работе в контакте,психика способная выдерживать запредельные нагрузки.
Если чемпион по жизни(охоте)-отбор как раз должен иметь не запредельные требования .а просто иные приоритеты- стремление к контакту.мозги .способные на анализ и выбор,сила чутья.способное дать широкий диапазон возможностей для разных условий,а также поиск- полностью адаптированный также под широкий диапазон требований в разных условиях практической охоты по перу.
в общем.тут и разведение по разным приоритетам,отбор и подбор производителей отличается,отбор по разным качествам для разного использования,а также воспитание и методы натаски разные.
Поэтому балансировать на острие не нужно,нужно просто следовать здравому смыслу и искать нужный баланс качеств исходя из своих целей и приоритетов.
Для охоты нет смысла стремиться достичь уровня спортивного,специализированного в отдельной дисциплине.
Важно получить широкий диапазон качеств в соответствие с нужными приоритетами и широкими потребностями.
Для спорта нужно и вести специфический отбор.а главное среди большого поголовья отобрать такие специфические таланты.а потом показать.что они могут быстрее.выше или дальше.Потом искать следующих отбирая единиц из сотен и тысяч,процесс бесконечен.
Но это будет уже за пределами требований практической жизни.А охота это не спорт и не соревнование.это и есть практическая жизнь,но мы стремимся просто к ее высокому уровню.))))))))
mishabekas
олег и всёже - устрой семинар с видео этой весной -ход стиль на охоте - этого просто нету - разбери эту составляющею - самую важную для глаза-ктож спорит . и не надо качества - сьемки -кому надо п намёкак=м на видео всё поймут - на всю жизнь - это ведь не трудно сделать я дал дом дрессуру свою и никто не сказал что это не нужно -уже спасибо - и все вопросы отпали у многих и никакой мудак не замулит тему и можно отолать его по ссылке где есть видео ответ -сделай дело доброе сподробными твоими коментариями-будь ласка.
Вот и я про тож, а то всё Фомина смотрим, хоть одно интервью с классиками и работа в поле, а после разговор об увиденном, дядя Миша я с тобой!
Приветствую уважаемое сообщество. Пока у меня вроде как УДО 😊)), попробую отвлечь мысли участников от всех этих дрязг и нападков друг на друга. Не так давно попалась мне на глаза представленная ниже картинка, хотелось бы получить информацию о действе, запечатленном художником. Интересует, собственно, где это происходит, в какие годы и для чего? Есть мысли?
Фото попробую загрузить.
Если карикатура .то классная.
скопировал для себя.
если будет инфа откуда взято сообщите ,ПЛЗ.
Oleg Noskov
если будет инфа откуда взято сообщите ,ПЛЗ.
Заказывал себе винтажную брошку с пойнтером на ebay и у одного из продавцов этот лот продавался на бумаге. Вот тоже не могу понять карикатура или нет, если нет, то что делают почетные джентельмены на фото.
Oleg Noskov
Если карикатура .то классная.
Внизу написано - "скетч" 😊
Если скетч, то получается, что не карикатура 😊
В своё время в одном из номеров журнала ОиР 21-й век была опубликована статья Вадима Жибаровского с предложением использовать длинный ангар с сидящей в нём птицей в клетке,от которой с помощью мощных вентиляторов нагнетается ветер.Так он предлагал измерять силу чутья собак, поставив их всех в одинаковые,регулируемые человеком условия.Это ещё интереснее,чем представленная картинка.Хотя прикольно.Вообще в природе каждая собака может как пролететь с причуиванием, так и удивить всех своими возможностями.Вопрос в том, насколько стабильны показанные результаты.Хорошая собака в форме всегда найдёт птицу.Пусть и на Д.3,но не пропустит.А в хороших условиях такие собаки блещут.После всей грязи в мой адрес хочу сказать в защиту тех собак,которых нам пришлось отсудить в Батайске.Любой здравомыслящий эксперт никогда не оставит их без диплома.Абсолютно в этом уверен.Вот где-то так.
vetdoctorКласс! Силу чутья померяем в ангаре, скорость - на беговой дорожке. Егерьские - на площадке ОКД. 😊
с предложением использовать длинный ангар с сидящей в нём птицей в клетке,от которой с помощью мощных вентиляторов нагнетается ветер.Так он предлагал измерять силу чутья собак
А вы говорите ФТ vs 81 😊
McCoul
Класс! Силу чутья померяем в ангаре, скорость - на беговой дорожке. Егерьские - на площадке ОКД.
Если скетч, то получается, что не карикатураШутка.в данном случае в форме графического рисунка.
Oleg Noskov
Шутка.в данном случае в форме графического рисунка.
А я всегда полагал, что скетчи, это наброски к будующей картине.
Snowball
+100500!!!Очень скрупулёзно подмечено. Россия (ой,простите USA)-страна равных высоких возможностей (с).
одно из значения слова скетч- это короткие произведения шутливого содержания(пьесы,эстрадные выступления и тд).
Oleg Noskov
Шутка.
Если так, то умели же люди постебаться друг над другом 😊))))
Oleg NoskovШутка.
И очень изящная , тонкая...как раз в духе того времени...
да ошибиться в правильных движениях трудно и вне всяк мнения я сразу же понял вот эту текущую хотя стелящуюся красоту хода дюка и тебе спасибо за одобрение моих предпочтений и подтверждений что львиный раскрывающейся накат это не слова это есть и это гут- и я тебя спрашиваю олег -может этого и достаточно - и не надо выше и быстрее - ты держал бы дюка
mishabekas
да ошибиться в правильных движениях трудно и вне всяк мнения я сразу же понял вот эту текущую хотя стелящуюся красоту хода дюка и тебе спасибо за одобрение моих предпочтений и подтверждений что львиный раскрывающейся накат это не слова это есть и это гут- и я тебя спрашиваю олег -может этого и достаточно - и не надо выше и быстрее - ты держал бы дюка
А можно мне ответить за себя, я бы держал Дюка шикарный коб, и прекрасный охотник, который своей работой всегда будет радовать охотника, а лучше, длиннее, всегда будут, гурманы они ж с изыском, то сыр с плесенью, то лягушки в кляре, то хамон, совершенству нет придела, и в этом, есть свой смысл, каждому своё, а тут как пишет в своих произведениях Игорь, взял собаку посадил в машину, доехал до осеннего леса, подышал кристально чистым воздухом, полюбовался работой собаки, а вечером сел за стол, а на нём блюдо из жирного осеннего вальдшнепа, пропустил бокал вина, поел вкусное мясо, лесного кулика, и понял, что жизнь удалась, чего мудрствовать лукаво, возможно я не прав, может всё упростил, не спорю, но правда жизнь, вот в таких простых моментах счастья.
и не надо выше и быстрее -Пусть будет по чутью всегда ,те по разному в зависимости от условий-ветра.влажности,высоты растительности.вида и поведения птицы.
Иногда быстрее.иногда медленнее.А если всегда одинаково.то скучно и очень часто не эффективно.
львиный раскрывающейся накатЯ Беню называл львенком за скачку в щенячестве.))))))За то и оставил себе.За тип движения.,который мне тоже нравится.
А вот БИЛЛ как мячик скачет,едва земли касаясь,очень легко,но тоже ...просторно и даже более высоко .что тоже неплохо.
дима спасибо - но не упрощай - за носковым нужен глаз да глаз у в его кухне могут быть - изыски , от которых, может не стоит , действительно уклоняться.вот я его и пытаю
mishabekas
дима спасибо - но не упрощай - за носковым нужен глаз да глаз у в его кухне могут быть - изыски , от которых, может не стоит , действительно уклоняться.вот я его и пытаю
он такой 😊 😛
http://www.youtube.com/watch?v=CzDW6QhcYeo и как вот в таких условмях - я их опи сываю ведут себя, олег - твои собы . ребята я хочу не корысти ради - застолбить в вашем сознании этот тест - пробуйте и так ваших соб - и вспоминайте дюка моего это оченнь незатейливая методика определения чутья ваших соб - это мой семинар- пока я жив.
как вот в таких условмях - я их опи сываю ведут себя, олег - твои собы .Не люблю я в таких условиях охотится.и как тест считаю так себе.Не каждая сможет там работать.вот и весь тест.
Но в прошлом сезоне пришлось.
Поехал под Тверь к приятелю-трава по пояс.редко когда проплешины.Билли часа на три хватало скачки , уставал сильно-но работал - тетерева и коростеля в основном и немного перепела.
Бену было полегче-кобель повыше и мощнее,пока работал тетеревов ходил широко и быстро.мелькал над травой .а попал на высыпку коростеля скорость снизил.поиск ссузил-я даже испугался типа что случилось с ним,а потом успокоился-пес находил,ставал и подавал птицу на крыло одну за другой .да и битую не потерял ни разу.
Правда было не жарко.но дождик шел все время.Собачки побились тогда сильно о мокрую некось.
Люблю я крупных .мощных собак-они и на кошенном и в некоси способны работать,не говоря про лес ,сил хватает и их высокий прыжок тут в масть.
Может в горах лучше тип посуше и полегче.а у нас,КМК, лучше такие.особенно когда сельского хозяйства не стало и все заросло.
Оптимум где то в районе 64 в холке.но не цыбастых .
А еще люблю таких .что бы сильно не высыхали в поле до скелета.чтобы вес держали .От работы только крепли.В работу когда втянутся,то способны днями искать, по неделям.
.и как тест считаю так себе...............................................................у меня есть идругие далльние его работы олег= но это- или пан или пропал -чистый опыт -очень похоже- на научный эксперемент - жара, трава по пояс -хуже просто не придумаешь .
и заметь у меня перепел и зачастую перемещённый
тестесли тест то на желание работать в любых условиях,на страсть,на выносливость,на умение пользоваться чутьем в таких условиях,наконец.Но стиль .ход и само чутье в таких условиях оценить трудно бывает.
По перепела оценил.но думаю.что коростеля в таких условиях работать не легче.
.А еще люблю таких .что бы сильно не высыхали в поле до скелета.чтобы вес держали .От работы только крепли.В работу когда втянутся,то способны днями искать, по неделям. .......................................................................................и селиванов нелюбит сохнущих и я - чтоб жрали после охоты как черти - это тема-ещё та
у меня и дюк и дон хоть з0 дней будут в поле и упитанны и веселы будут - чтоб я сдох!
а стиль хода я тебе как ты помнишь показал раньше - а вот чутьё тут проверять -поверь надёжней и быстрей всего - и без ошибки каверзной --с тобой вильямом залопочешь о досточтенный наш олег.
mishabekas
.А еще люблю таких .что бы сильно не высыхали в поле до скелета.чтобы вес держали .От работы только крепли.В работу когда втянутся,то способны днями искать, по неделям. .......................................................................................и селиванов нелюбит сохнущих и я - чтоб жрали после охоты как черти - это тема-ещё та
Я тоже люблю атлетов, они как атланты из древней Греции, играют в лучах солнца своей мощью и природной красотой.
Завидную я вам, у меня сука за недельную поездку в Ставрополье на перепела высохла совсем. Причем востанавливалась очень долго, течка сдвинулась на 4 месяца, переводил на самый калорийный корм в линейке happy doga. Да и сейчас бывает, приезжаем за город с круглой жопой, пара-тройка дней загородных прогулок и уезжаем домой в Москву уже с треугольниками на жопеле 😞
Вот такая была после поездки на Ставрополье, когда вернулись домой, жена чуть не расплакалась, сказала собаку больше не даст 😊)))
Snowball
Завидную я вам, у меня сука за недельную поездку в Ставрополье на перепела высохла совсем. Причем востанавливалась очень долго, течка сдвинулась на 4 месяца, переводил на самый калорийный корм в линейке happy doga. Да и сейчас бывает, приезжаем за город с круглой жопой, пара-тройка дней загородных прогулок и уезжаем домой в Москву уже с треугольниками на жопеле 😞
да охота пуще неволе!
знакомая тема, брат , но мой ден с д - 1 был таким же- и я так и плачу приходя с сыном -мы вместе его хоронили- на его могилу
и селиванов нелюбит сохнущихУ нас вкусы сходные 😊
Не знаю почему-то ли обмен веществ такой,то ли психика такая или то и другое- придут с охоты .наедятся и спят как валенки верх ногами.Думаешь на следующий день и не встанут.а они опять в поле тянут. Анжу высыхал максимум до 30 кг 😊 и все .вес стоял и уже не снижался.
за недельную поездку в Ставрополье на перепела высохла совсем.Может слишком большие нагрузки на молодую собаку приходятся?Хотя скорее всего просто такой тип.
Попробуйте каждый час работы -15 мин отдыха.Так три часа-потом на вечер и ночь собаке организовать спокойное место.вдалеке от всех,еда полноценная .конечно.Три дня работы -день-два отдыха.Попробуйте
Олег, примерно такого режима на охоте и придерживаемся, порой даже меньше нагрузки, но собака "тает" на глазах, причем начинает сбрасывать вес уже в дороге в машине лежа, это психика, здесь ничего не поделать 😞
mishabekas
дима спасибо - но не упрощай -
дядя Миша а почему ты боишься слово простота, в нём скрыта большая сила, на всякого мудреца достаточно простоты, не ты ль Рериха упомянул, вся его великая живопись притягательна своей простотой и в простоте кажущейся, её величие!
причем начинает сбрасывать вес уже в дороге в машине лежа, это психика, здесь ничего не поделатьСочувствую
дима да в простоте вся сила но она- ой как не проста-это - итог - и опыта и и жизни-это выкидывание ненужного а это не подвластно начинающим - они ещё только собирают.
бондарев
Извините а что вытам искали, где соба скачет по стерне?
ИМХО, это не стерня.
Если это про фото с трактором...
Дмитрий, пирожки с сосисками искали 😊) это остановка на перекус и на пописать-покакать собакам 😊
mishabekas
дима да в простоте вся сила но она- ой как не проста-это - итог - и опыта и и жизни-это выкидывание ненужного а это не подвластно начинающим - они ещё только собирают.
им начинающим пока не открылось, а тем кому открылось, они собрали, приходи и пользуй, стучи и откроют.
Snowball
Дмитрий, пирожки с сосисками искали 😊) это остановка на перекус и на пописать-покакать собакам 😊
Поэтому и спросил 😊 😛
олег я задал тему - сделай семинар ты по ходу
McCoulИМХО, это не стерня.
Если это про фото с трактором...
Хорошо назовём кошенное пшеничное поле 😊
Ну у Вас то на поля глаз наметан 😊 живете в благословенном крае.
Snowball
Ну у Вас то на поля глаз наметан 😊 живете в благословенном крае.
есть чу чуть 😊
всех прошу не ленитесь дайте но форум в этом году видео своих полей- покажите ваших собак возьмите за правило без камеры в поле не идти
дайте но форум в этом году видео своих полейвидео не снимали,но вот фото потомка Анжу и палевой суки .однопометницы Дульсинеи Горбенко И.С.
Пример, сочетания кровей черных линий и наших собак ,франко-финского происхождения. Так ,просто для интереса.
для великого интереса---- только олег надо видео-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
mishabekas
для великого интереса---- только олег надо видео-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
И видео и фото, надо, весь материал, в нет выкладывать, даже из личных архивов, сколько информации есть у Селиванова, Петров Полярный, жаль, если канет в лету.
Олег Фридрихович, хоть свои архивы показывает.
первая точно анжу прут -чудесен а на 3 голова-церьковь -спаибо
олег где курдов-обещал
прут -чудесенПрут как раз мне не очень то и нравится,типичный "черный" прут.Хоть и посажен правильно.но тонковат у основания.Колодка,шея .рычаги и голова -хорошие.
где курдов-обещалНайти не могу.
вот как выглядит мир глазами перепелкиЗавидуем мелко...... перепелке? 😊))))))
к стати прут по арккрайту или по деманже что вообщем одно и тоже время- там его сравнивают с каленвальной формой ручки насоса, кажется- я вот за что - это а ля классик а чтоб оценить в движении и как держит прут. но вне всякого предпочтительно тонкий короткий --- давай видео!!!!!!!!!!!!!!! в этом году.................................................... фото с перепелкой гут
Malex_Alтак вот как выглядит мир глазами перепелки 😊
во как теологии продвинулись уже и у перепела экшен камера есть, для экстрима, который для птички на лицо 😊
фото с перепелкой гутМне тоже понравилось.Спасибо .что прислали.Автора даже не знаю.
Oleg Noskov
Завидуем мелко...... перепелке? ))))))
Чо уж мелко??? хорошему кадру - так и по крупному - "белой завистью" 😊
А прут на стойках - ИМХО - очень нехорош, висячий....
Snowball
переводил на самый калорийный корм в линейке happy doga. [/URL]
Какой именно?
Митя, приветствую, откармливал на adult sport, плюс консервы на полдник 😊 правда была обратная сторона медали - шерсть полезла,,кончик хвоста облез через неделю, потом все нормализовалось.
Привет! попробуй африку!
Страус с картошкой 😊)) ? Капец, четоканипридумают 😊))
на сегодняшнею прогулку взяли фотик, после зимы наш первый выход, куропатка есть, правда с ветром косяк, шли в полветра, переместили пару, три раза, работы все чёткие, без погонок, попил чая и поехал домой. Маленький фотоотчёт прилагаю.
Стоим, но пока подошёл, кура убежала прилично.
Собака соправаждала птицу на чутье
Как только птица остановилась, замерла и Керри
Команда дай и птица на крыле, а мы типа выполняем команду лежать, на полусогнутых.
пара куропаток переваливает через курганчик, попадая на мгновенье в мой объектив
дима давай по взрослому -видео
mishabekas
дима давай по взрослому -видео
обязательно 😊
интересно, какая интенсивность занятий, должна быть, чтобы соба форму набрала?
на сегодняшнею прогулку взяли фотик, после зимы наш первый выход, куропатка естьНачинаем завидовать Дмитрию. 😊
на этой неделе прогреет до +20, а в целом весна ранняя и тёплая!!!
Eisbaer
Начинаем завидовать Дмитрию. 😊
Да ладно 😊 весна скоро придёт не только календарная и к вам, все в полях будем, и будет нас лечить мать природа, от доброго общения с людьми 😊 😛 Вот мы уже начали терапию, в прощеное воскресенье и продолжим в великий пост 😛
Да ладно весна скоро придёт не только календарная и к вам, все в полях будем
А пока Вы нас готовьте своим позитивом.
Вчера смотрел помет.
Щенкам месяц,окрас в основном красно- и желтопегий и четыре щенка палевые,шарпеистые .особенно палевые.
Щенки широкогрудые.компактные .крепенькие.прутики хорошие и правильно посаженные.
приятно было увидеть очень ровный помет.
Фото для интересующихся и ожидающих товарищей..
EisbaerА пока Вы нас готовьте своим позитивом.
Буду стараться 😊
Oleg Noskov
Вчера смотрел помет.
Щенкам месяц,окрас в основном красно- и желтопегий и четыре щенка палевые,шарпеистые .особенно палевые.
Щенки широкогрудые.компактные .крепенькие.прутики хорошие и правильно посаженные.
приятно было увидеть очень ровный помет.
Фото для интересующихся и ожидающих товарищей..
Олег Фридрихович, без фото, трудно будет всё это оценить, хотя описание более чем информативное.
Тьфу на щеников!
Тьфу!
Тьфу!
😊
У нас тоже помёт от Козловского кобеля и Ермаковской суки практически весь разошёлся.Осталась незарезервированной только одна сука.Отдаёт практически бесплатно (8т.р.),но только охотникам.Кому интересно,кину телефон.Щенки все красно-пегие.
vetdoctor
У нас тоже помёт от Козловского кобеля и Ермаковской суки практически весь разошёлся.Осталась незарезервированной только одна сука.Отдаёт практически бесплатно (8т.р.),но только охотникам.Кому интересно,кину телефон.Щенки все красно-пегие.
Игорь, фото, в студию, уже когда просили и что? Не которые не могут в Саратов приехать, из других регионов, для того, чтобы просто посмотреть на десять минут и уехать обратно, понятно, что собаку надо выбирать не по нету, но хотя бы окрас виден 😊
Вон посмотри Фридрихович прекрасно заявил помёт, хотя не его.
Олег, а "шарпеистые" это хорошо или плохо и как шарпеистость окажет влияние на дальнейший экстерьер? А то, я вообще таких малышей первый раз вижу, мне то подкинули уже 4 месячную 😊)
знаеш кого и з нихМне кажется,что догадываюсь про того кто в образе))))))А второго вспомнить или узнать не могу.
"шарпеистые" это хорошо или плохо и как шарпеистость окажет влияние на дальнейший экстерьер?Это нормально.Просто кожи в этом возрасте больше .чем нужно.
Дима.фото не открывается.
И вообще ,хватит дразнить,уже и так сил зиму видеть нет.Только фото и перебираешь.Для Миши .вот одна.
Пс.Если на картинку курсор навести и два раза кликнуть.фото увеличится.
олег это андрей сорокин - актёр тюза - владелец фьёрда- у меня - что наз первый кто мне дал - про пойнтера это у неко была идея со старым 11 летим дюком повязать возобновить крови того д ревнего героя п. полярного - но что то не случилось. а вообще какие прекрасные сейчас собаки у людей- и щенки -роскошь.
Я его и имел в виду.А второй?
Щенки понравились?Ну.насколько они видны на фото7
Ленточки у кобелей изначально были,но большинство потеряли.Этот нравится,еще пару можно желтопегих выделить, один палевый просто супер.Спит отдельно от всех,жарко ему,плотный как камешек. 😊)))))Но все это условно.
запросто может оказаться все наоборот.
Oleg Noskov
Ленточки у кобелей изначально были,но большинство потеряли.Этот нравится,еще пару можно желтопегих выделить, один палевый просто супер.Спит отдельно от всех,жарко ему,плотный как камешек. 😊)))))Но все это условно.
запросто может оказаться все наоборот.
А на фото, просто супер, есть отдельно? 😊 а то на фото они все такие симпатяги.
один палевый просто супер
если который на 4й фото сверху-да..ладный кобелек...если бы хотел завести пойнтера- дал бы любую цену...
picture uploading26295
Zagriaесли который на 4й фото сверху-да..ладный кобелек...если бы хотел завести пойнтера- дал бы любую цену...
мне он тоже понравился 😊
дал бы любую цену..заводчику важнее.чтобы человек был хороший,толковый и охотник.))))))))))
заводчику важнее.чтобы человек был хороший,толковый и охотник.))))))))))
Дык кто бы спорил 😊 если собаки не бизнес- очень ревностно относишься в какие руки попадут...да и если бизнес с головой- тем более 😛 я реально несколько раз отказывал...причину конечно подбираешь помягче...но отказывал...
Oleg Noskov
Дима.фото не открывается.
И вообще ,хватит дразнить,уже и так сил зиму видеть нет.
Маленькая весенняя зарисовка, скоро станет фото картиной 😊
Дима,это разлившийся весной Кагальник или какой-то из рукавов Дона?
vetdoctor
Дима,это разлившийся весной Кагальник или какой-то из рукавов Дона?
Игорь это река Батайка, да она впадает в Дон.
Добавим видео зарисовок.
Шор прекрасный человек и удивительно тонкий ценитель собак.На 11-й Всероссийской в Туле мне пришлось выставлять Портоса под комиссию, членом которой был Дмитрий Адольфович. Поразила его дотошность в осмотре каждой собаки,он настолько тонко чувствует малейшие ньюансы экстерьера,объясняя это функциональной подготовленностью собаки к работе в поле. Причём человек не пойнтерист,но и Кошелев,и Сорокин прекрасно с ним ладили.Споров между ними по крайней мере в ринге не было.Посмотрев в родословные собак,которых мы судили в Батайске, я удивился расценке их, данной до нас Шором. Как будто под копирку.Дима,спасибо за ролики и вообще за всё, что ты делаешь у себя на родине.Это нужно не только южанам.Это надо всем легашатникам России.
С уважением,д-р Б.
бондаревИгорь, фото, в студию, уже когда просили и что? Не которые не могут в Саратов приехать, из других регионов, для того, чтобы просто посмотреть на десять минут и уехать обратно, понятно, что собаку надо выбирать не по нету, но хотя бы окрас виден 😊
Вон посмотри Фридрихович прекрасно заявил помёт, хотя не его.
Дима,Пилот42 (он же Ермаков Андрей Николаевич)выложил фото суки,которая пока не зарезервирована.Очень похожа на свою бабку,чемпионку Снежку Сметанина.Это внучатая племянница моего Портошки.
vetdoctorДима,Пилот42 (он же Ермаков Андрей Николаевич)выложил фото суки,которая пока не зарезервирована.Очень похожа на свою бабку,чемпионку Снежку Сметанина.Это внучатая племянница моего Портошки.
Этот рассказ опубликован в РОГе. Там правда название: Дневник Саратовского вальдшепятника. Даю его в полном объёме и авторском варианте.Дублирую его в нашей ветке.
ДНЕВНИК ВАЛЬДШНЕПЯТНИКА ПРОШЕДШЕГО СЕЗОНА.
Итак всё по порядку. Вернувшись в начале октября из славного города Батайска, что под Ростовом-на Дону,узнал, что все мои собратья по увлечению уже взяли первых в сезоне вальдшнепов. Вальдшнеп!!! При произнесении этого слова душа моя всегда замирает от восторга, а в глазах своей собаки я читаю те же мысли.
Руки мои сразу кидаются отбирать патроны с мелкой дробью,одежду и прочие "прибамбасы".
Ну вот наконец-то, посетив Комитет по охотничьему хозяйству и рыболовству Саратовской области, узнаю, что многие,доселе недоступные нам угодья открыты и взяв путёвку, 5 октября решаюсь на небольшую вылазку недалеко от города.
Вот и знакомая мне полянка.Ставлю машину,переобуваюсь в сапоги,вешаю через плечо сетку-ягдташ. Собираю ружьё. Портос всё это время нетерпеливо поскуливает,заглядывая мне в глаза. Заряжаю два патрона с девяткой-"дисперсантом". Двигаюсь по краю большого оврага.Кобель ищет в опушке, время от времени проверяя моё местоположение,показываясь на дороге.
Вот он пропал минут на пять,но после моих продолжительных свистков показался из опушки, всем своим видом приглашая за собой.Постоянно оглядываясь на меня,Портос спустился на несколько метров в овраг и ещё раз оглянувшись, протянул пяток метров в сторону ручья, замер на стойке. Обхожу собаку по краю поляны.Кобель всё время следит за моими передвижениями. Когда я занял стрелковую позицию, он ещё продвинулся в мою сторону на пару метров и стал, опустив вниз морду. Между нами не более пяти метров. Посылаю кобеля,он прыгает и прямо из-под морды свечкой рвётся вверх крупный вальдшнеп. Ловлю его планкой между макушками кленов,жму спуск и Франкотт говорит своё веское слово.В следующее мгновение мокрый нос моего друга тычется мне в руки. И вот он, первый в этом сезоне вальдшнеп, в моих ладонях.
Солнце опустилось на уровень верхушек деревьев.Пора возвращаться к машине.
В тот счастливый день удалось взять шесть лесных куликов,истратив всего семь патронов. Как же хорошо в осеннем лесу! Даже уезжать не хочется. Но мы полны надеждами на пришедшую осень. Через день, уладив кое-какие неотложные домашние дела, снова наведываюсь в знакомый лес. Пройдя обычным маршрутом, находим пять вальдшнепов, все из них попадают в наш ягдташ.Настроение такое,что от такой собаки, как Портос,ни один вальдшнеп не улетит. Опять была работа с анонсом и две с заходом.Почему-то в этом году вальдшнеп сильно бегает и выставить его на стрелка очень непростая задача для собаки.
Через пару дней решаюсь посетить давно забытые мною, когда-то очень добычливые угодья. Едем вдвоём со Станиславом и его пойнтерихой Грейтой.
Пролазив до темноты по знакомым ранее угодьям, беру лишь пару из встреченных трёх птиц.У Славы ещё хуже,он пустой,поскольку опыта этой охоты ни у него, не у его собаки почти нет.
На следующий день решаюсь посетить совсем незнакомые для меня доселе места. Прохожу вдоль железнодорожного полотна по широкой лесополосе около трёх километров,затем сворачиваю вдоль заросшего лесом оврага, который через два километра упирается в шоссейную дорогу.Пройдя по осеннему великолепию вдоль посадки и оврага,расстреляв пятнадцать патронов,беру двенадцать поднятых собакой вальдшнепов. Возвращаясь назад к машине через засеянное подсолнечником поле, Портос поднял два выводка куропаток.Сделав дуплет и подобрав парочку птиц, я отозвал собаку назад. Душа моя ликовала.Это была самая добычливая вальдшнепиная охота из моих последних пяти лет.
В субботу мы проводили испытания собак по вальдшнепу.Птицы хватило всем,поскольку мы её не отстреливали.Только из-под последней работающей собаки было принято решение стрелять птицу и я не оплошал,отстреляв вальдшнепа из-под прекрасной работы опытного пойнтера,получившего у комиссии Д.2 с 82 баллами. В воскресенье Слава уговорил меня поохотиться в местах, где проводились испытания. Собаки работали хорошо, я взял шесть птиц, а Станислав трёх. Самым комичным событием этого дня был дважды мною промазанный на чистом вальдшнеп,когда я его в принципе не ждал и не поверил стоящей собаке.
В мой день рождения мы опять со Славой искали вальдшнепов в знакомом нам овраге. Пройдя по своему обычному маршруту, я взял четыре птицы при одном промахе на чистом месте,после чего охоту пришлось временно прекратить.Открыв ружьё, я обнаружил, что шляпка гильзы в левом стволе была ниже экстактора. Пришлось выламывать крепкий прут и выталкивать им вместо шомпола раздувшуюся и разорванную пополам гильзу. После этого удалось вновь зарядить ружьё и при подходе к машине отстрелять из-под стойки Портоса пятого за этот день вальдшнепа. Слава взял лишь пару.
Через день я решил обыскать одно мало посещаемое легашатниками место вблизи от города, недалеко от учебного танкодрома. Портос работал выше всяких похвал, дважды с заходом и на восемь выстрелов удалось добыть восемь поднятых куликов за какие-то пару часов. На этом моя вальдшнепиная эпопея несколько прервалась, поскольку приехавший ко мне в гости Виктор не захотел вести своего молодого курцхаара в лес и мы посвятили три дня степной охоте по куропаткам, в малоизученном месте с экстремальными ночёвками под снегом и дождём. Простудившись не на шутку, пришлось почти неделю посвятить лечению бронхита с трахеитом.
За две последующие поездки удалось взять всего три вальдшнепа. Станислав тоже взял три птицы. И вот он, последний день отпуска.Ноябрь,но ещё достаточно тепло,хотя и сыро.Опять повылазили клещи. Снимаю их как с собаки, так и с своей одежды. Бредём с кобелём по опушкам совсем облетевшего леса,любуемся последними деньками уходящей осени. На берёзах ещё дрожат золотые листочки. Выглянуло солнышко и всё заиграло буйными красками. А впереди открытая поляна и на ней, как застывшее изваяние, вытянутый в струну, стоит мой пойнтер.Только оком за мной наблюдает. Подхожу впереди собаки, командую:-вперёд! С чистого места шумными ракетами стартуют вверх сразу два вальдшнепа, разлетаясь в разные стороны. Планка Франкотта обгоняет сначала правого, затем левого,палец привычно жмёт спуски. Собака по одному подаёт мне в руки вальдшнепов.Прекрасный дуплет и ровно полста вальдшнепов за сезон.Ах,Портос, тебе ведь сегодня исполнилось девять лет.Будет ли когда-нибудь у меня ещё такая собака? Но гоню от себя скверные мысли. Мы ещё поживём и поохотимся...
vetdoctor
Шор прекрасный человек и удивительно тонкий ценитель собак.На 11-й Всероссийской в Туле мне пришлось выставлять Портоса под комиссию, членом которой был Дмитрий Адольфович. Поразила его дотошность в осмотре каждой собаки,он настолько тонко чувствует малейшие ньюансы экстерьера,объясняя это функциональной подготовленностью собаки к работе в поле. Причём человек не пойнтерист,но и Кошелев,и Сорокин прекрасно с ним ладили.Споров между ними по крайней мере в ринге не было.Посмотрев в родословные собак,которых мы судили в Батайске, я удивился расценке их, данной до нас Шором. Как будто под копирку.Дима,спасибо за ролики и вообще за всё, что ты делаешь у себя на родине.Это нужно не только южанам.Это надо всем легашатникам России.
С уважением,д-р Б.
Игорь, такие люди как ты, Виктор, как Турок А. З., Шор Д. А., мне очень интересны именно своими знаниями и глубоким понимание охоты с легавой.
Скольких ещё интереснейших людей хотел послушать у костра за чашкой чая и записать с ними разговор, многие скажут я это знаю, другие скажут зачем, мой ответ будет такой, чтобы те кто заинтересуется охотой с легавой мог бы опереться на наши традиции, знания, этих охотников, а не быть "Иванами, не помнящими родства". Всё записано на проф. камеру в HD формате, но к сожалению при сжатии для ютуба, всё качество теряется.
А самое главное, чтобы в теме писали охотники пойнтеристы, рассказывая о своих собаках, охотах, натаски, о природе в их регионе, традициях охоты, Россия такая большая, а пойнтеристов так мало, что каждый на вес золота и опыт каждого бесценен, так как все охотятся в разных природных биотопах и на разную дичь, в общем всех хотелось собрать у нашего костерка и послушать.
бондаревТогда переименуйте тему: "Поинтеры : воспитание, натаска, охота и много чего интересного".
А самое главное, чтобы в теме писали охотники пойнтеристы, рассказывая о своих собаках, охотах, натаски, о природе в их регионе, традициях охоты, Россия такая большая, а пойнтеристов так мало, что каждый на вес золота и опыт каждого бесценен, так как все охотятся в разных природных биотопах и на разную дичь, в общем всех хотелось собрать у нашего костерка и послушать.
angset
Тогда переименуйте тему: "Поинтеры : воспитание, натаска, тохота и много чего интересного".
Не а, так как надеюсь ещё на одну очень интересную породу островных 😊 в нашем домике! 😛
бондаревНе а, так как надеюсь ещё на одну очень интересную породу островных 😊 в нашем домике! 😛
vetdoctorВот как у моего друга Димы?
Ну так и да 😊
Игорь я смотрю у твоего друга, сумка для дичи, такая же, как у тебя, в Саратове их производство, в Ростове не встречал.
бондаревОстался свободным один кобелек, девочка уехала в Москву.Не а, так как надеюсь ещё на одну очень интересную породу островных 😊 в нашем домике! 😛
angset
Остался свободным один кобелек, девочка уехала в Москву.
Всем, всё, донёс и рассказал, пусть решает будущий владелец, не срастётся, будем искать дальше. 😛
[/URLоткрыл для себя давно ли
лифорса бруно - аннималиста великого . и вчера только-того кто сделал его портрет - великого , не меньше - цорна -рекомендую проникнуться[URL=http://www.radikal.ru] а это левитан-тоже баловался но с континенталом.
Чинг спасибо! Фото добавил в коллекцию.
бондаревДим, извини, дубль получился.
Чинг спасибо! Фото добавил в коллекцию.
чинг
Дим, извини, дубль получился.
Да не чего 😊 Таких фото можно и три 😛
Это даже не "чу чуть" Дмитрий, это она во всей красе. А у нас опять снег, собаки сходят с ума от безделья
http://youtu.be/ek00qiT96DY
да снежок достал- а грезятся бабенки в летних платьицах ..................... пора пора -натаски сердце просит
Snowball
А у нас опять снег, собаки сходят с ума от безделья
http://youtu.be/ek00qiT96DY
Балуется 😊 У меня тоже иногда так пузырит 😊
умнейший пёс -кто в больой литературе увидел себе слугу п о левкам с моста и созерцанию рассходящихся от них кругов????????????ну ка ответте , госода!
Улыбнуло! 😊 😊 😊
САСИБО ЧЬИХ БУДЕТЕ?
САСИБО ЧЬИХ БУДЕТЕ?
Это не охотничьи, это "спортивные"
Gaitu de Landa Gori (Франция)
Fipsi du Pic del Perdiguerro (Франция)
http://cs407129.vk.me/v407129300/ee99/yPmLDC-qbPk.jpg
Вам такого не надо.)))))
ну икак вы усмиряете это......вижу что с воодушевлением а оно вам надо???
huntdogsЭто не охотничьи, это "спортивные"
Gaitu de Landa Gori (Франция)
Вам такого не надо.)))))
Ну вот выпустили из клети номер семь и сразу в бой, вам такого не надо, ну раз не надо, так зачем вывесил, а если вывесел, так за чем пишешь, что не охотничьи, странный пассажир.
Всё таки мне их жаль, особенно собак, такая сейчас непогодь, поехал и вернулся, реальный шторм на море, воды нагнало ужас, в Азове ввели чрезвычайное положение, река Кагальник в устье, где в Азовское море впадает, подтопил кучу деревень, ветер с ног сбивает в степи, друзья спортсмены на противоположном берегу Украины, представляю какой там не сахар в степи, сегодня хапнул, а они вон ещё и фото шлют.
mishabekasЯ точно знаю, чего мне не надо. Не надо таких собак, которых тут любят некоторые на видео выкладывать, выдавая за эталон рабочего пойнтера и, ведя разговоры про какую то там камерность.
а оно вам надо???
бондаревПравильно.... настоящим "охотничим" собакам в такую непогоду не надо в степь, им надо пузыри в миске пускать)))))))
Всё таки мне их жаль, особенно собак, такая сейчас непогодь, поехал и вернулся, реальный шторм на море, воды нагнало ужас, в Азове ввели чрезвычайное положение, река Кагальник в устье, где в Азовское море впадает, подтопил кучу деревень, ветер с ног сбивает в степи, друзья спортсмены на противоположном берегу Украины, представляю какой там не сахар в степи, сегодня хапнул трохи, а они вон ещё и фото шлют.
huntdogs
Правильно.... настоящим "охотничим" собакам в такую непогоду не надо в степь, им надо пузыри в миске пускать)))))))
Пузыри-то пускает спортивная собачка 😊 Ее подогнал ваш друг Петя из Сербии.
.
бондарев
Всё таки мне их жаль, особенно собак, такая сейчас непогодь, поехал и вернулся, реальный шторм на море, воды нагнало ужас, в Азове ввели чрезвычайное положение, река Кагальник в устье, где в Азовское море впадает, подтопил кучу деревень, ветер с ног сбивает в степи, друзья спортсмены на противоположном берегу Украины, представляю какой там не сахар в степи, сегодня хапнул, а они вон ещё и фото шлют.
Ну и погода у вас всех, аж жуть берет. А вот Восточный берег Крыма похоже обошло, может горы сдерживают. Холодно, ветер, сегодня вроде тучки, а сейчас смотрю стали рассеиваться и опять солнышко. Часикам к 9 в поле можно выехать.
Huntdogs, дружище, ты не переживай у тебя наверняка тоже кто то из собак балуется и дурачится в быту, ты вот вместо того что бы колкость или гадость очередную написать, пройди по клеткам своим, собак за ушком почеши, поговори, потискай, мож у тебя тоже кто пузыри пускает- улыбнешься, станешь добрее.
Вот вам ещё, какая мощь, какая стать, вальяжность и уверенность в себе. Нет этой левой истерии и костлявой трусости. Вот что мне надо в пойнтере, достоинство и наглость, но благородная, а не шавки истеричной, c переломом на морде и шеей как у змеи. Атлет-пойнтер, как в Сталинских парадах на красной площади!!!
вы правы-каждому своё . вчера был на концерте гитариста- дидюли и сам гитарист -приличный малый , но приволок с собой -коллективчик - чтоб публика бесновалась и она и правда бесновалась,но уже вдали от меня -я уже камерно слушал соло на гитаре у себя- в машине. вы правы-каждому - своё. кому арбузная корочка , кому свинячий хрящик . кому охота . кому спорт.
Разговаривал вчера по телефону с Селивановым. Виктор Александрович тоже очень озабочен тенденциям ввоза в страну большого количества сложно управляемых и трудно натаскиваемых собак.В скором времени они будут часто вязаться с охотничьими пойнтерами уже проверенных линий и их потомки уже будут не так предсказуемы. Хотя многим нашим собакам старых кровей хорошие ноги не помешали бы.Но главное не утратить чутьё и мозги. Это куда как важнее для охоты,чем быстрый ход и безукоризненный стиль. Единственно верное решение-это разведение по линиям уже проверенных поколениями охотников с редкими кроссами ,но только с чётким пониманием того, чего мы хотим достичь этой вязкой и что хотели бы улучшить в существующих собаках. Многие страны уже проходили этот бум с трайловыми собаками.Лучше всего об этом могут рассказать только сами заводчики этих собак. Всё не так просто,как кажется на первый взгляд. Крови-дело серьёзное. И остановить и укротить широко ходящую собаку,приспособив её к нашим угодьям очень непростое дело. Есть собаки, которые вообще не хотят сокращать поиск и охотиться с ними сущее наказание.Примеров тому много.Кирилл Михайлович рассказывал мне о проблемах с покойной Исис де Буа,с которой просто нельзя было заходить на карту с дупелями или тем более, в лес. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"(с) И "Знаем точно,от осины не родятся апельсины"(с). Тех собак из потомства привозных, которые успешно прошли апробацию по правилам 1981 года,конечно же можно использовать в племенной работе,но очень осторожно, ориентируясь на полученные результаты.
Вот где-то так.
Вот ещё довольно грустный рассказик про последний сезон Марта.
МАРТ.ПОСЛЕДНЕЕ ПОЛЕ.
Заканчивались восьмидесятые. Мартышка сильно постарел. На правом бедре выросла внушительных размеров опухоль.
Гистология диагностировала аденомиому. Но оставлять охотничью собаку дома, самому уехав на охоту, было равносильно тому, что похоронить её заживо.
Поэтому на очередной праздник души, открытие летне-осеннего сезона, мы как всегда, поехали вместе. Мой друг Валера на своей тогдашней лодке повёз нас на острова в районе Чардыма. Его Джина уже год как ушла в страну вечной охоты.
Приехали на остров, на котором кроме нас никого из охотников не было. Провели разведку, определили пути пролёта утки.
Остров зарос настолько, что даже грязей, на которых традиционно водились бекасы, практически не стало.
С нами был родственник жены Валерия Юрий, приехавший с семьёй из Краснодара, тоже рыбак и охотник, а также младший сын Валерия Сашок и его двоюродный брат, сын Юрия, Сергей. Стоянку выбрали так, чтобы можно было детям купаться и загорать на песочке, а самим, недалеко отплывая на лодке, блеснить окуней и щук.
Охота открывалась в субботу с утренней зари, поэтому времени у нас было ещё вагон и маленькая тележка. Мы с Валерой занялись обустройством лагеря, а Юра заплыв на надувной лодке чуть выше по течению, приступил к блеснению.
Дети помогали нам, собирая дрова для костра и размещая вещи в лагере. Натянули тент из целофана, поставили две двухместные палатки и приступили к приготовлению обеда. Март лежал у моих ног, время от времени отгоняя комаров и слепней, клацая зубами. Его полностью седая голова с уже начавшими слепнуть глазами, время от времени поворачивалась ко мне, как бы спрашивая, что делать дальше.
Юрий приплыл с полным куканом окушков и парой небольших щучек. Решено было варить уху. Дети стали чистить рыбу под руководством Валерия, а мы с Юрием сели чистить картошку. Так незаметно подкрался вечер и мы наблюдали красивейший закат, который бывает только на Волге в августе. Одевшись в брезентовые куртки от комаров и намазавшись Дэтой, вышли понаблюдать вечерний лёт уток. Все наши ожидания оправдались и мы окончательно определились со стрелковыми местами на утрянку для каждого.
Костёр выхватывал из темноты песчанный берег, на который тихо накатывали ласковые волны, глаза Марта отсвечивали в темноте, дети ушли спать в палатку, а мы просто сидели и слушали тишину.
Утром в тумане расставились по местам. Всё вокруг было в росе. Постепенно туман начал рассеиваться, на востоке засветлело всё сильней и вот уже первые пока невидимые утки просвистели где-то недалеко. Заря разгоралась всё сильней и вот уже раздались первые раскаты выстрелов, полетевшие над водой.
Вот из всё больше просматриваемого тумана на нас несётся пара кряковых. ИЖБ-47 12 калибра дважды говорит своё громкое "АХХ!!!" и обе утки падают метрах в двадцати друг от друга. Мартыша подаёт одну и плывёт за другой.
Совсем рассвело и показался огромный диск красного солнца. Всё вокруг заиграло красками, отражаясь в мокрой от росы осоке. Лёт был слабый, но летели исключительно кряквы. Вот Валерий где-то рядом выстрелил из своего верного Шольберга два раза, Юрий стрельнул несколко раз и всё стихло.
Идём потихоньку по тропинке между озёр. Вижу, как на очень большой высоте над озером, у которого я стою, заходит кряковой селезень.
До него метров пятьдесят. Решаюсь и стреляю шестёркой из левого ствола. Селезень складывается и падает метрах в ста пятидесяти от нас в густой камыш на мелководье. Как-то становится стыдно посылать старика в такое крепкое место, но он уже сам там, пыхтит и вылезает с битым крякашом в пасти.
Проходим мимо Валерия и он говорит: -Пошли кобеля, вон на чистом утка битая плавает. Посылаю, собака плывёт, берёт утку поперёк тушки и вдруг останавливается на одном месте, задрав голову вверх, начинает тонуть. Я как был, в сапогах и одежде, бросаюсь на помощь другу и плыву туда, где видно только круги на воде. Запутываюсь в рыбацкой сети, рву её, освобождаю Марта, который никак не хочет выпускать из пасти утку, хоть и нахлебался воды. Так и плывём: я аппортирую собаку, а собака утку.
В сентябре я решаюсь и оперирую собаку сам, удаляя опухоль на бедре.
Келлоид формируется удачно и в конце октября на вновь купленном пластиковом катере "Нептун-2" с тридцатисильным "Вихрём" мы с Мартом едем в луга к уже месяц как живущему там Дмитрию.
Отчаливая с базы, волной поднимает лодку и сносит ветровое стекло натянутым корабельным тросом.
Становится не очень-то комфортно. Скорость катера большая, а от ветра защититься нечем. Кутаюсь в телогрейку, а лицо обматываю шарфом.
Март дрожит у меня в ногах. Усаживаю его в передний рундук на спальные мешки. На Волге штормит и если бы не хорошие обводы катера, то наверняка пришлось бы нахлебаться водички. Перевалив коренную, чуть сбавляю газ и наше дальнейшее путешествие проходит уже не так экстремально.
Красивый бурун за кормой и бегущие по бортам острова наполняют мыслями о вечности жизни. Уже тринадцатый сезон мы с Мартышкой ездим и плаваем на охоту. Старик вылез из рундука и внимательно смотрит на меня. Наверняка мысли наши и настроения совпадают.
Кто-то ведь сказал, что собаки похожи на своих хозяев.
Значит и мыслят они одинаково.
За размышлениями прибыли на один из островов, на котором во все сезоны мы обязательно стреляем вальдшнепов. Собираю ружьё, заряжаю спортивной девяткой. Мартышка выпрыгивает на песок. Отношу якорь на берег и отправляемся на охоту. Первая стойка сразу же за кустами. Кобель не слышит команды, тужит. Приходится самому вытаптывать птицу. Первый дуплет сезона из нового для меня ружья. Находим ещё трёх вальдшнепов и успешно приглашаем всех в ягдташ.
К вечеру приплываем на стан. Дима рад нашему появлению. Его тогдашняя собака, ирландка Лизавета, облизывает своего старого ушастого друга.
На дереве бечева, по которой висит гирлянда вальдшнепов, связанных за ноги.
По приблизительным подсчётам, там их не меньше тридцати штук. На другом дереве висит десятка два уток.
Дима с подозрением осматривает мой новый корабль и сочувствует мне в езде без стекла.Решаем ездить на охоту по гривам на его "Казанке-5М3", а моего "Нептуна" оставлять в лагере. Поздней осенью на Волге не бывало в те времена мародёров, поэтому лагерь мы оставляли со спокойной душой.
На другой день выяснилось, что у моего "Вихря" сломался торсионный вал и Димка взялся разбирать мотор. Починив, предложил попробовать его в работе. Оставляем собак на берегу, отплываем от берега и пытаемся завести мотор. В это время слышу всплеск и вижу плывущего ко мне кобеля.
Он подумал, что мы без него на охоту собрались.
Приходится вылавливать старика за шиворот из холодной воды и водворять в рундук, предварительно протерев насухо.
Неделю охотимся. Кобель разодрал о колючки келлоид операционного шва и приходится всё время его обрабатывать перекисью и заклеивать медицинским клеем БФ-6. Март по-прежнему тужит, он не слышит посыла, но чутьё стало ещё дальше и верней. Он не пропускает ни одной птицы. ИЖБ-47 тоже не подводит и несмотря на несколько коротковатую для меня ложу, вальдшнепы падают почти все. Вечерами в палатке слушаем приёмник "Абава" на батарейках "Крона". Очень часто повторяют хит Малинина про напрасные слова. Мы с Димкой выучиваем эту песню наизусть.
Ездим по дубовым гривам, охотимся по вальдшнепам, ловим щук на блесну, вечером стреляем уток в ближайших озёрах и неделя пролетает незаметно.
Мой отпуск заканчивается, а Диман ещё остаётся на недельку.
На дворе девятое ноября. Иногда по вечерам сыплет дождь со снегом, но птицы пока много и уезжать домой мой друг не хочет.
Мы прощаемся и я отчаливаю от берега. Отремонтированный мотор взревел с первого рывка стартера и мы с Мартом понеслись по протокам в сторону города. На одном из островов Шумейки я не выдерживаю, причаливаю и решаюсь ещё на одну, возможно последнюю в жизни собаки охоту. Проходив полчаса, мы взяли семь вальдшнепов и одного крякового селезня, сидевшего с края протоки в камышах.
Дёргаю мотор. И тут начинаются злоключения. Работает только один цилиндр, из-под прокладки головки блока идёт пар. Так и едем небыстро ночью вдоль левого берега по тихой воде, ориентируясь на освещённые турбазы. Через три часа, преодолев последние восемнадцать километров, причаливаем к лодочной стоянке. Ловим такси и едем домой.
Охота та действительно оказалась последней для Марта. Самочувствие его к зиме резко ухудшилось, пошли метастазы, он таял на глазах.
Он ушёл в страну вечной охоты в 1990 году, немного не дожив до своего четырнадцатилетия. На могиле его после похорон лежало тринадцать стрелянных гильз...
а собака ваша , французкая великих экстерьерных достоинств но и исис была спортивной и от лучших и тоже -франция и то что про неё описано выше- я подтверждаю как свилетель мук кирила в солотче и у меня дон чистый итальянец и так не добился я от него внятного челнока и сходит он от меня работая на себя- дель венто- терплю. по этим причинам молодой человек и весь мой саркастический настрой по поводу вашей красули. разубедите меня в том и пришлите видео - охоты с ней по дупелю бекасу перепелу - и я сниму пред вами шляпу. а не пришлёте-еще больше заставите сторониться охотников этих собак-и то дело сделаете -большоё..а вот видео дюка -это действит- идеал работы подружейного пойнтера - оспаривайте и у вас нчего не выйдет- там-нидать ни взять .
mishabekas
а собака ваша , французкая великих экстерьерных достоинств но и исис была спортивной и от лучших и тоже -франция и то что про неё описано выше- я подтверждаю как свилетель мук кирила в солотче и у меня дон чистый итальянец и так не добился я от него внятного челнока и сходит он от меня работая на себя- дель венто- терплю. по этим причинам молодой человек и весь мой саркастический настрой по поводу вашей красули. разубедите меня в том и пришлите видео - охоты с ней по дупелю бекасу перепелу - и я сниму пред вами шляпу. а не пришлёте-еще больше заставите сторониться охотников этих собак-и то дело сделаете -большоё..а вот видео дюка -это действит- идеал работы подружейного пойнтера - оспаривайте и у вас нчего не выйдет- там-нидать ни взять .
Я думаю, что не будет, ни каких фильмов об охоте, рассказов охотничьих, ни фото c трофеями, просто у людей, другая философия, и смысл, смысл их деятельности не охота с легавой.
как вас зовут, ув. вет доктор . виктору от меня привет и здоровья.в прекрасных вы местах живете , меня судьба обидела и позволить проплыть на моторки по реке не могу-реки нету а у вас какое разнообразие одних ландшафтов за жизнь не управишься везде побывать и поохотились что наз от души . я охотил на унже приток волги - таких высыпок у нас помина нету. но охота не снаружи- она скорее у нас в кишках извиняюсь-в кишечном тракте.и когда её там необнаруживают декларируют себя в спорте.если попросить этого парня - хозяина красули перечислит куриных россии-он скорее и половины не вспомнит- не царапнула охота в детстве- нет школы - не судьба---- и не сокрушаюсь а просто - констатирую он в др свой интетес возьмёт. и дай ему.....
Вспомнил дядя Миша твои кувшинки, а вот и Анжу Олега Фридриховича, тем же баловался, любит видимо тесты на универсальность, проходить, уточку подать. 😊
Игорь спасибо за рассказ!
да! кобель пойнтера - предпочтителен такой -и я такого хочу - но чтоб ни на грам мощней -норма. но ход дима не зависит от стати и не факт что он действительно хорош в динамики как кажется в статики надо видео 1 минута ивсё станет ясно, а так кобель-достойных форм в квадрате - будет ли пластика у меня она была в чуть растянут собах - пример дюк. пусть олег скажет. или он вспомнив молодую охот горячку- горнностаем в полях уже рыщет -не солидно по таким сугробам -тем боллее- фридриховичу.
Я не вижу фото, открыть не получается и потому не могу прокомментировать.
но ход дима не зависит от стати и не факт что он действительно хорош в динамики как кажется в статики надо видео 1 минута ивсё станет ясно, а так кобель-достойных форм в квадрате - будет ли пластика у меня она была в чуть растянут собахКак это не зависит от стати.читай сложки? Еще как зависит.Да и во второй части вопроса прослеживается предположение о связи формата с пластикой движения.Противоречие однако))))
пусть олег скажет.А чего говорить?Если Дима выше
выставил фото Анжу .как он мне сказал по скайпу .то его в поле ты сам видел-видео не к чему.
Что касается видео или фото.как кинологический материал я их не признаю-большая глупость судить о собаке по видео.Там больше зависит от качества съемки,да и без знания условий работы или ситуации в большинстве случаев вероятность ошибочных заключений очень высока.То же видео Дианы,например,-на его основании можно посчитать собаку пешей.хотя пешей она не была.Наоборот ,даже весьма стильной на ходу и под птицей.
Фото тоже может ввести в заблуждение.но оно и не претендует ни на .что подобное.это просто момент ,остановленный миг,часто ни о чем.но иногда искусство.
Поэтому фото у нас много.а видео никогда сами не снимали.ни разу.
не солидно по таким сугробамУ нас снегу столько.что захочешь-не поскачешь.
Я выложенные фото не вижу,не открываются.Дима сказал.что это фото АНЖУ.
Мне его тип нравится.собственно потому я его и брал из помета где рассчитывал на этот тип (по типу родителей).
предпочтителен такой -и я такого хочу - но чтоб ни на грам мощней -нормаЯ как раз хотел сохранить тип.но чуть его облегчить,сделать мощным.но более элегантным .Еще была еще задача поправить прутик.шею и тд по мелочам.
вот Английские собаки.
По сложке мне такие собаки нравятся.потому я искал именно в Англии то.что мне нужно было.
Трудно было найти и рабочих и в этом типе сходном с типом Анжу,но считаю удалось.
Сейчас повешу то.что получилось. Первый Анжу,второй Бен.третий Билли.
Что касается сложки и пластики хода.Миша .я убежден .что зависимость от сложки и стилем хода есть.не на 100% ,но есть.
Наши собаки .кобели квадратные.скачут высоким прыжком с выносом передних конечностей,а суки более растянутые и в их движении на поиске "волна"более выражена.
Чего нет,это нет "зингера"- частых и быстрых движений.без выраженных фиксированных фаз отдельных скачков.
Кстати.плавный ход на карьере на самом деле быстрее.чем "Зингер" и много экономичнее.не говоря о том.что красивее.Поэтому я за него.
Собственно Анжу ,Михаил,ты и сам видел в поле.
Движение почти всех потомков очень схоже.за исключением одного помета.там .увы,быстро. но пластики той нет -"зингер"..Но многим другим нравится.Мне -нет.
Сейчас повешу то.что получилось. Первый Анжу,второй Бен.третий Билли.
Олег,на мой взгляд все три собаки очень высокого экстерьерного уровня,но я бы предпочтение отдал Билли.Он боле пропорциональный,сохраняя всё присущее кобелю.Бен тоже хорош,но слегка чуть больше растянут,хотя и более рослый. Наверное, как эксперт придираюсь к мелочам,но Билли мне нравится больше всех.Ну а английские собаки вообще эталон.С уважением,д-р Б.
Вот Вам ещё рассказик один про собачек,охоту и про людскую взаимовыручку.
ЭХ,ДОРОГИ...
Однажды в середине осени после продолжительного дождя уже ночью раздался настойчивый звонок сотового телефона.Просыпаться и вылезать из-под одеяла не хотелось, но мелодия зуммера всё же заставила меня взять трубку. -Да, слушаю-сонным голосом пробормотал я.-Гоша, тут мы нашли высыпку перепелов, коростелей и чирка полно.Приезжай, мы у костра сидим.Тут мы одни на всём пространстве лугов-раздался в ответ страстный Димкин шёпот..-Где Вы?-уже несколько проснувшись, спросил я.-На старом месте,за ямкой-был ответ.
Сон тут же слетел с меня, я начал собирать патроны и амуницию. Атос внимательно следил за всеми моими действиями. Быстро одевшись, спустился в лифте и направился к ночному магазину, чтобы купить провизию себе и собаке.
В те времена машину я ставил у дома, поэтому погрузиться и отправиться в путь было делом одной минуты. И вот мы с Тошкой уже всматриваемся в ленту серого шоссе, мелькающего под светом фар. В этом направлении в будние дни ездило мало транспорта, поэтому редкие встречные машины не доставляли мне беспокойства своими слепящими фарами.
Вот наконец-то и знакомый поворот.Проезжаем безжизненную, сонную деревню и сворачиваем в луга. Вездеходная резина легко преодолевает раскисшую грязь колеи и мы упорно движемся к намеченной цели. А вот и знакомая ямка, залитая водой.Разгоняюсь, чтобы с разгона преодолеть препятствие и начинаю разгон.Уже почти выехав на противоположный берег вижу впереди чью-то фигуру, энергично машущую мне руками. Замечаю поваленное небольшое деревце впереди и жму на тормоз. Машина начинает погружаться в топкую жижу.
Открыть дверцы практически становится невозможно.Открываю окно, вылезаю сам и выпускаю собаку. Открываю багажник, одеваю болотники и начинаю выгружать вещи.Оставив машину в болоте, идём к костру, ставим палатку, стол, стулья.
Ребята подбадривают, говорят, что утром двумя машинами как-нибудь вытянут меня из болота. Дима подаёт на стол жаренных на углях перепелов с варёной в котелке картошечкой.Начинаются рассказы об охоте.
Рано утром оба Дмитрия переезжают через расположенную в километре плотинку, двумя машинами цепляют мою "шестёрку" за два троса и задом вытаскивают её из болота.Машина к этому времени увязла почти по передние колёсные арки. Освобождаю монтировкой глушитель от забившейся грязи и пытаюсь завести мотор.Он чихает,стреляет, но наконец-то фыркает и начинает натужно реветь. Чуть убираю подсос и начинаю движение.Тормозные колодки все в грязи, они скрипят и машина не сразу останавливается. С грехом пополам приезжаю на стан.
Собираемся и выходим в поле. Заряжаю МЦ-шку патронами "Позис" с бесконтейнерной девяткой. Атос широко челночит по скошенному полю суданки.
Перед небольшим не скошенным участком переходит на длинную и плавную потяжку. У края самой высокой травы застывает скульптурным изваянием.
-Красавец!-думаю я, забегая с другой стороны от некоси. Посыл и два жирных перепела, как бомбардировщики с аэродрома,летят над скошенным полем. Дуплет и раструбы делают своё надёжное дело. Атос подаёт птичек и я укладываю их в ягдташ. Следующая работа по коростелю, потом опять перепел... Возвращаемся назад. Ягдташ наш полон.В конце поля мы ещё нашли два выводка куропатки, а на стерне Атос поймал подранка кряквы.
Подхожу к ямке и ахаю. Точно в том же месте сидит другая 06-ая, причём такого же синего цвета, что и моя.Две женщины и мужчина, в кедах на босу ногу, пытаются вытолкать машину из болота. -Привет братьям по несчастью-приветствуя я их.-Ох и не говорите-чуть не плача отвечает мне румянощёкая деваха лет тридцати на вид. -Надо за трактором идти-с безнадёжностью в голосе говорит старенький водитель, видимо, отец семейства. Вокруг машины лежат корзинки с грибами, открытый термос и два ножа. Мне предлагают попить чаю, я соглашаюсь.После этого, забрав озябших дам с собою в лагерь, обещаю водителю помощь.
Ребята посмеялись, увидев повторение вчерашней картины, но безропотно заехали на двух машинах и повторили утренний маневр по вызволению застрявшего "жигулёнка". После завтрака мы улеглись спать по своим палаткам.
Разбудил нас настойчивый гудок клаксона. Это наши "потерпевшие", решив нас отблагодарить за спасение,съездив в ближайший деревенский магазин, привезли нам две бутылки водки.В ответ собачки наши дружно их облаяли. Ну что же, в России водка всегда считалась валютой. Вот такие бывают дороги, люди,охотники, грибники и взаимопомощь.На то она и Россия...
vetdoctor
Английские собаки вообще эталон.С уважением,д-р Б.
Первое фото, самое верхнее это чемпион мира.Реально красивое фото пёсы.
Он боле пропорциональный,сохраняя всё присущее кобелю.Бен тоже хорош,но слегка чуть больше растянут,хотя и более рослый. Наверное, как эксперт придираюсь к мелочам,но Билли мне нравится больше всех.Кому .кто нравится.)))Бен часто выигрывал у Билли выставки,но и Билли не отставал.Они оба квадратные.но Бен более длинных линий- у него чуть длинее голова и шея,конечности,поясница.Он только кажется расстянутым более Билли.
А Билли просто более высокоперед и меньше .Наверное потому и кажется более сбалансрованным и в итоге получил направление на Крафт.На который я разумеется не поеду 😊
Кому что нравится,но Бену ,кмк,нужно подбирать сук такого же как он типа,тогда как к Билли могут быть подойти разного типа.
Анжу обоим проигрывает прутом,чуть скошенным крупом и тем как посажена шея.
В целом получение этого помета безусловно был шаг вперед.особенно если учитывать мягкость,мозги и контактность, легкую натаску этих собак,а также сильное чутье ,стиль и ход.
Это их мать - Крукрайз Хиден Баунти(Бесси)
В поиске
На стойке
[/quote]
А это стойка суки из английского питомника Круукрайз.бабки этих кобелей.
[/quote]
Это безусловно был шаг вперед.особенно есоли учитывать мягкость.контактность и легкую натаску этих собак.
Вот это самое ценное для того,кто будет выбирать щенка.Имея опыт натаски собак,потомков трайлеров,врагу не пожелаю иметь такую собаку.Там либо потратить большое время,иногда до нескольких лет,пока собака не начнёт взаимодействовать с хозяином,либо применять довольно жёсткие методы дрессировки и натаски,что может пагубно сказаться на дальнейшей работе собаки,убив её индивидуальность.Чтобы такого не случалось, надо чётко знать,что ожидаешь от щенка из конкретного помёта.Мягкость и пластичность-вот два основных критерия,по которым следует выбирать себе собаку для охоты.Ну и естественно,надо видеть родителей в поле,чтобы представлять себе,чего ожидать от потомков. Мне например,приятно,что почти все щенки от моих прежних и нынешней собаки,которые попали в нужные руки,всегда радовали и радуют сейчас своих владельцев на охоте.Это для меня главный критерий того, что мы на верном пути,КМК.С уважением,д-р Б.
а что тут говорить-я прошу прощения у господина носкова за свойственную мне панибратство и фривольности- и снимаю пред ним шляпу- дело делается великое - и делу с носковым повезло.это лучшее и к счастью предсказуемое что есть к началу -21 века в россии. спасибо олег.
Спасибо.на добром слове.Но ради справедливости,оговорю - мы это делаем вместе со многими в том или другом качестве-тут и Петров-Полярный,и Селиванов и многие другие ,более близкие и подальше.сотрудничаем со многими в том числе и за рубежом.
Вот Атос Селиванова(Диана х Анжу).разве плох?
Атос
Ну и еще немного старых фото
алиментный щенок из Казахстана- Бравада.
Дайс-Д.Пащенко.Очень был похож на молодого Анжу. отец Керри Бондарева
Ну и на закуску-Маленькая Ника Анжуйская)))) из Канады( Ассоль х анжу,инбридинг на Торна,отца Анжу)
охота по болоту с Хиден Баунти(Сокровенное сокровище) или попросту Бесси
[/quote]
Дайс Д.Пащенко в Рб (Анжу и Дана Гарнухина)
Дерби,однопометница предыдущего,двух кратный полевой чемпион (по дупелю и белой курапатке),стоит по вальдшнепу
пластика хода в этом почти весь пойнтер и так сложилось олег не много помню я вжизни доброго анжу диана- молодая мой дюк атос - вот как то так ни у исис не у у садовникова ни у москов черных нигде я не увидел текущего и вызывающем лействительно -ревность .юа ты вот так говоришь что ход у каждой твоей собаки- для меня это целое событие - драгоценность этого не может быть часто и много
раскажи про ход дайса наверняка стелился-длинный потомучто - я люблю
mishabekas
раскажи про ход дайса наверняка стелился-длинный потомучто - я люблю
ты вот так говоришь что ход у каждой твоей собаки- для меня это целое событие - драгоценность этого не может быть часто и многоПлавный ритмичный ход карьером у кобелей.с хорошим выносом лап .с фазой зависания -это то к чему мы стремимся и по этому критерию(в том числе) отбираем производителей.У сук этого типа галоп более текучий ,волной, как облачко под порывами ветра.))))))
Сказать.что все такие не могу.Но признак характерный для этой линии собак,узнаваемый .Тех же кто им не обладает мы стараемся не использовать.как и плохо управляемых или не с самым сильным чутьем.[QUOTE].