Отмена Правил 81г. серия N...

Вот такое сообщение появилось вчера на нашем форуме: "Сегодня по предложению автора, Евгения Николаевича Смирнова, на нашем сайте опубликована его статья "По каким Правилам будем судить?".
Статья о новых "Правилах испытаний легавых по болотной и полевой дичи", которые также будут опубликованы на нашем сайте в ближайшее время для всеобщего обсуждения."
Статья здесь: http://www.red-setter.ru/Pravila-Smirnov.htm

Glasha
По каким Правилам будем судить
.......
новых "Правилах испытаний легавых по болотной и полевой дичи", которые также будут опубликованы на нашем сайте в ближайшее время для всеобщего обсуждения

Е.Смирнов конечно же очень авторитетный эксперт. Со многими положениями, регламентируемыми им, нужно согласится. Хотя на мой взгляд, недостаточно опытного эксперта и очень опытного собаковода, многие аспекты следует внимательно и вдумчиво читать. Много грязи уже было вылито на правила 1981 года, критика не всегда носила объективный характер. В данном случае приводятся аргументы правил 2005 года, от которых экспертам уже пришлось отказаться и опять перейти к правилам 1981 года. На мой взгляд, имеют место изменения и чёткие определения стиля потяжки и подводки, поскольку правила 1981 года дают здесь слишком широкое трактование, что вызывает недоразумения как у экспертов, так и и у собаковладельцев.Оценка на Д.1 по точно замеченной, перемещённой птице, на мой взгляд, является единственно точным инструментом, позволяющем объективно оценить дальность чутья. Другие положения, предлагаемые уважаемым Е.Н. мало отличаются от трактовки правил 1981 года и носят скорее всего, уточнительный характер. Вероятно, надо согласиться с этими уточнениями и внести их в правила 1981 года. Прошу экспертов, кому небезразлична судьба отечественного собаководства, высказаться на эту тему. Заранее благодарен и с уважением, д-р Б.

vetdoctor
Е.Смирнов конечно же очень авторитетный эксперт...

vetdoctor
Много грязи уже было вылито на правила 1981 года, критика не всегда носила объективный характер. В данном случае приводятся аргументы правил 2005 года, от которых экспертам уже пришлось отказаться и опять перейти к правилам 1981 года. На мой взгляд, имеют место изменения и чёткие определения стиля потяжки и подводки, поскольку правила 1981 года дают здесь слишком широкое трактование, что вызывает недоразумения как у экспертов, так и и у собаковладельцев.Оценка на Д.1 по точно замеченной, перемещённой птице, на мой взгляд, является единственно точным инструментом, позволяющем объективно оценить дальность чутья. Другие положения, предлагаемые уважаемым Е.Н. мало отличаются от трактовки правил 1981 года и носят скорее всего, уточнительный характер. Вероятно, надо согласиться с этими уточнениями и внести их в правила 1981 года. Прошу экспертов, кому небезразлична судьба отечественного собаководства, высказаться на эту тему. Заранее благодарен и с уважением, д-р Б.

Glasha
Вот это предлагается узаконить: "Ведущий должен неспешно идти строго против ветра, а собака в это время должна искать в 4-6 метрах впереди ведущего правильным челноком на параллелях, шириной 40-80 метров, отстоящих друг от друга также на 4-6 метра." Нравится?

и автор правил 2005 года, от которых экспертам уже пришлось отказаться...
Вот это предлагается узаконить: "Ведущий должен неспешно идти строго против ветра, а собака в это время должна искать в 4-6 метрах впереди ведущего правильным челноком на параллелях, шириной 40-80 метров, отстоящих друг от друга также на 4-6 метра." Нравится?

"Написали на бумаге,-позабыли про овраги"(с)
Меня собака,работа которой попадает под такое описание,-не впечатлит.Это робот....,а на охоте с роботом ни как!,-там думающий пёс нужен....

Ширина 40-80 метров, это что крыло челнока 20-40 м.?, зачем нужна такая собака?

Мы судили по проекту правил 2009 года. В принципе это симбиоз 1981 и 1996 года. Но РОРС пока не спешит к переходу на новые правила, считая 1981 г более отработанными и знакомыми судьям. По поводу поиска ИМХО он должен соответствовать не только чутью и ногам собаки, но и местности, а также виду дичи, по которой происходит работа. В лесу дальний поиск скорее вред, чем польза, а в высокой траве по перепелу можно просто не увидеть далеко ушедшую собаку.В бескрайней же степи по куропатке как нельзя лучше будут собаки, разводимые для БП.В лугах, ограниченных кустами, поиск должен меняться: то расширяться, то сокращаться. И как уже написал Валерий Н, собака-робот не есть айс. Вот где-то так. Так что правила в части ширины и глубины поиска на мой взгляд, следует пересмотреть. Куда как важнее контакт собаки с ведущим, их взаимодействие.

vetdoctor
Мы судили по проекту правил 2009 года.

ИМХО, лучше о таком не рассказывать...

Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость.
Как говорится, почуствуйте разницу...

А если ветер спал, то зачем собаке быстрый ход?Пусть лучше сразу перейдёт на шаг, но не пропустит ни одной птицы.Вот и опять даже у буржуев не всё продуманно. Главное, это не столько стиль и скорость, а результат продуманной работы собаки, принятия ею конкретных решений по ситуации, а не бездумной скачке с высоко поднятой головой.ИМХО.

vetdoctor
А если ветер спал, то зачем собаке быстрый ход?Пусть лучше сразу перейдёт на шаг, но не пропустит ни одной птицы.

Glasha
Речь о другом: Собака должна работать рационально и в контакте, все.
Если узаконить предложение Смирнова "...собака в это время должна искать в 4-6 метрах впереди ведущего правильным челноком на параллелях, шириной 40-80 метров, отстоящих друг от друга также на 4-6 метра." , то это позволит наказать отличную собаку с чутьем за то, что между параллелями 12м или ширину 100м. Наказывать можно за пропуск, остальное от лукавого.

Вот тут полностью согласен. Однажды один уважаемый эксперт, которого знаю не один десяток лет, не дал моему Портосу диплом при причуивании перемещённого перепела больше 12 метров, ссылаясь на то, что он дескать, слишком глубокий челнок демонстрирует и "простреливает" на ветер, что по его мнению, являлось плохой постановкой. А в тот день ни одна из вывставленных собак с уже имеющимися Д.2 вооюще не смогла найти перепела, которых как оказалось благодаря Портосу, на поле было 4 штуки.Но это частноый случай, хотя если судить по Смирнову, то тоже диплома не будет. Очень странно, поскольку человек ирландист и охотник.

отмечусь в теме, пока тихо. боюсь потенциал у темы как у бочки с порохом.

потенциал у темы как у бочки с порохом.

Да 😊 Меня удивляет зуд в одном месте Евгения Николаевича, сочетаемый с полным непониманием того, что у собаки врожденное, а что - голимая дрессировка.
И зачем оценивать в бОльшей степени дрессировку, тоже невдомек видимо ему
И это, смею отметить, Эксперт Всероссийской категории 😞

Покет
отмечусь в теме, пока тихо. боюсь потенциал у темы как у бочки с порохом.

Да нет никакой бочки с порохом, просто надо определиться с понятиями и элементами работы собаки. На мой взгляд эксперта-охотника, важны должны быть лишь те элементы, которые позволят на пропустить птицу и в принципе, наполнить ягдташ. Но конечно лучше бы, чтобы это произошло как можно более красиво и с дальним, верным причуиванием. Всё ИМХО, не претендую на Всероссийскую истину, тем более, что и такой категории у меня пока нет.Но мой опыт охоты с легавой собакой подсказывает, что всё, высказанное мной, имеет место быть. С уважением, д-р Б.

vetdoctor
Да нет никакой бочки с порохом

Покет

поверьте моему опыту модератора.

алхимик
модератора фтопку!

алхимик
РОС спасёт нас

алхимик
модератора фтопку!
РОС спасёт нас

Я так понимаю, что РОС есть не что иное, как Руссий охотничий спаниель. Если я не прав в интерпрретации, можете кидаться в меня тапочками 😛 😛 😛

А это правила принятые в КСУ (УКРАИНА),аналог нашего РКФ.

ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК
ПО ПОЛЕВОЙ, БОЛОТНОЙ И БОРОВОЙ ДИЧИ
(в одиночку и парами)

I. Общие положения
I.1. Цель состязаний - конкурсный отбор потенциальных производителей среди лучших полевых собак; определение лучших линий, семейств, питомников и заводов.
I.2. К состязаниям ранга CACT допускаются собаки в возрасте с 10 месяцев до 10 лет, с родословными КСУ (МКФ), с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо» и полевым дипломом (рабочим сертификатом) по профильным видам дичи.
I.3. Весной состязания проводятся по куропатке, перепелу и болотной дичи; летом и осенью - по болотной, полевой и боровой дичи. По болотной и боровой дичи, а также для собак в возрасте до 3-х лет состязания, как правило, проводятся «в одиночку». С открытием сезона охоты состязания проводятся с отстрелом и подачей битой дичи.
I.4. Кроме работы по основной дичи, выбранной для данных состязаний, учитывается работа собаки и по любой другой, но она не должна иметь решающего значения при окончательной оценке. Собаку можно расценить на диплом и не по основной дичи, но вне конкурса. При единственной встрече с положительной работой по любой дичи оценка возможна, но не выше диплома III степени. Призовые места разыгрываются с учётом работ только по основной дичи.
I.5. Выбор места для состязаний должен соответствовать задачам мероприятия - открытая равнинная местность (поле, луг, болото) или негустой лес. Высота травы не должна превышать, в среднем, 30 см. Достаточная плотность дичи в угодьях является важнейшим условием для успешного проведения состязаний.

II. Регламент
II.1. Как правило, островные и континентальные легавые испытываются отдельно. В зависимости от количества участников на состязаниях работает одна или несколько судейских комиссий. На день работы одной комиссии полагается не более 14-15 собак или пар. Порядок выступлений определяется жребием накануне состязаний.
II.2. При испытании «в одиночку», когда работает одна комиссия, собаки с одинаковым количеством баллов при равной степени дипломов сортируются по элементам : 1) чутьё, 2) стиль, 3) скорость, 4) подводка, 5) натаска.
Если работает несколько комиссий, претенденты на призовые места соревнуются в дополнительном туре по сокращённой программе, как правило, парами.
II.3. Когда работает несколько комиссий, финальный тур судит главный эксперт состязаний, ему ассистируют председатели комиссий.
II.4. На состязаниях «парами» островные и континентальные легавые испытываются только отдельно. Проводятся парные состязания в два тура:
1) отборочный и 2) определяющий призеров.
II.5. В первом туре собаки не разбиваются на пары, вторая по жребию собака работает в паре с первой, выбывшую по разным причинам собаку заменяет следующая по жребию. Учёт лимитного времени каждой собаки ведётся индивидуально. Лимитное время - не менее 15 и не более 30 минут. Если нет встреч с дичью, добавляется 10 минут.
II.6. Если оставшаяся собака не сделала ни одной работы, а её первый и второй соперники показали зачётное количество работ до истечения лимитного времени, то дальнейшее испытание «неудачника» прекращается.
II.7. Во второй (финальный) тур состязаний проходят собаки, получившие наиболее высокие оценки. Как правило, финалистов бывает 8.
II.8. Во втором туре собаки формируются в пары по ровности ног, но без повтора предыдущих комбинаций. Очерёдность выступления пар определяется жребием. Качество работ важнее их количества. Продолжительность пуска такая же, как в первом туре.
II.9. После проведения второго тура суммируются оценки, полученные в обеих турах, и определяются победитель и призёры.
II.10. В случае совпадения оценок у претендентов на первое место, проводится дополнительный пуск, не более 10 минут. Предпочтение отдаётся собаке, показавшей лучшие стиль и поиск. Стойки и ошибки не учитываются, кроме явного неповиновения собаки ведущему.
II.11. Во втором туре собаки работают в паре на протяжении всего лимитного времени независимо от количества отработанных птиц. Но если одна собака снимается за помехи сопернику, за пустые стойки или гоньбу, её нужно заменять специально подготовленной «вежливой» собакой, не участвующей в конкурсе.
II.12. В положении о состязаниях могут оговариваться дополнительные баллы за высшие дипломы: I ст - не более 5 баллов и II ст - не более 3 баллов.

III. Методика судейства
III.1. На состязаниях ранга САСТ судейская комиссия формируется из трёх экспертов. Председатель комиссии должен иметь квалификацию, соответствующую рангу состязаний, опыт судейства легавых по данному виду дичи, и занимать место в центре. Двум боковым экспертам нужно иметь опыт судейства по данному виду дичи, квалификация может быть любой. Возможно присутствие двух стажеров.
Примечание: Судьи не имеют права выставлять на конкурс своих собак и судить собак своих родственников, потомков своих собак первого поколения до истечения 10 лет возраста их родителей, а также собак, приобретенных непосредственно у них, натасканных ими или под их руководством в течение последних двух лет.
III.2. Решения судейской комиссии всегда безапелляционны.
III.3. Судьи обязаны позволять каждой собаке работать не менее 15 минут, использовать любую возможность испытать собаку по перемещенной птице. После10 минут пуск может быть закончен ввиду явного несоответствия готовности собаки (собак) уровню состязаний.
III.4. В парных пусках судьи должны учитывать степень влияния (провокацию) одной собаки на допущенную ошибку другой и соответственно смягчать наказание. При неясных ситуациях расценка всегда должна быть в пользу собаки.
III.5. Спонтанно секундирующая собака часто оказывается в невыгодном положении, поэтому судьи имеют право дать ей возможность самостоятельно найти и отработать птицу, отозвав вторую собаку, а затем вновь пустить соперников вместе.
III.6. О каждом, замеченном боковыми судьями, грубом нарушении немедленно сообщается председателю комиссии, последний принимает окончательное решение.
III.7. После каждого пуска судейская комиссия совещается, подсчитывая заработанные баллы и степень допущенных ошибок, опираясь на следующие критерии:
Диплом I степени (отлично). Породный стиль и общая одаренность охотничьими качествами несомненны. Отсутствие грубых ошибок и незначительное количество мелких. Наличие выдающихся качеств, прежде всего чутья.
Диплом II степени (очень хорошо). То же, но допущено больше незначительных ошибок, меньше стиля в работе и слабее чутье.
Диплом III степени (хорошо). Породный стиль выражен недостаточно ярко, больше неточностей и промахов в работе, но без серьезных ошибок. Чутье - посредственное.
Похвальный отзыв (удовлетворительно). Собака показала ход и стиль, чутье и твердую стойку по дичи, но допустила грубые ошибки по дрессуре.
Твердая стойка обязательна при любой квалификации.
Без квалификации (неудовлетворительно). Собака ничего не показала, ее охотничьи качества не проявились, прежде всего страсть и чутье.
III.8. Ведущими собак могут быть их владельцы или натасчики-профессионалы.
III.9. Ведущие обязаны выполнять все условия Правил и требования экспертов: своевременно подходить на вызов с собакой на поводке (опоздавшие испытываются в конце); при испытании парами идти с той стороны (слева или справа), какую им укажет председатель комиссии, но не дальше 10 шагов от своего конкурента и не опережая друг друга.
III.10. Управлять своей собакой ведущий должен, в основном, жестами. При парной работе пользоваться свистком или голосом допустимо в исключительных случаях и крайне осторожно, дабы не отвлекать собаку конкурента. Злоупотребление свистком или голосом может повлечь снятие с состязаний.
III.11. После окончания каждого выступления ведущий должен взять собаку на поводок, подойти к председателю комиссии и поступать в соответствии с его распоряжениями, т.е. быть свободным вообще или в любой момент быть готовым к новому вызову.

IV. Элементы работы собак, подвергающиеся экспертизе
IV.1. Чутье - врожденная способность собаки находить дичь по ее запаху.
Чутье ценится дальнее и верное, а манера причуивания, при наличии ветра, верхняя - улавливание запаха самой дичи в потоках воздуха, а не запаха следа на земле.
При доработках отбегающей дичи манера причуивания может варьировать в зависимости от ситуаций: верхняя, следовая (нижняя) или смешанная (комбинированная).
Проявляя дальность, собака не должна сталкивать и проходить дичь на ветер без причуивания, находясь от нее в непосредственной близости.
Проявляя верность, собака должна делать стойку по самой дичи, а не по ее следу, не напирать на птицу, тем более не спарывать ее на потяжке или следовой работе, точно указывать подводкой местонахождение птицы и четко дорабатывать отбежавшую дичь.
Допускаются короткие проверочные потяжки и приостановки до 10 секунд, после 30 секунд засчитывается стойка.
Примечание: При невозможности дать перемещённую птицу (куропатка, фазан, вальдшнеп и др.) дальность чутья определяется приблизительно, от стойки до места взлёта птицы, в этом случае чутьё расценивается общим баллом.
IV.2. Поиск - целеустремленный бег собаки, оптимально направленный на розыск дичи. Ценится его быстрота, энергия, смелость и осмысленность (рациональность).
Поиск выражается скоростью хода собаки и целесообразностью - «челноком» в поле и «мастерством» в лесу.
Скорость хода - быстрый галоп или карьер, типичный для своей породы, без видимых причин не сбавляемый в течение всего времени испытаний.
Челнок управляемый, шириной в каждую сторону 50-100 и более метров, но до предела, не нарушающего контакт с ведущим; с адекватной чутью глубиной, исключающей пропуски дичи; равномерный в обе стороны, с поворотами на ветер и без проходов по обысканным местам. Работая в паре, собаки должны систематически обыскивать поле, пересекая поиск соперника, не мешать ему.
Мастерство - работая на пересечённой местности или приспосабливая поиск к условиям леса, собака не теряет контакт с ведущим и чётко реагирует на его сигналы.
Примечание: Скорость хода, ширина и правильность поиска меняются в зависимости от характера угодий, количества дичи, силы и постоянства ветра.
IV.3. Стойка - способ указания дичи - замирание собаки в характерной позе перед причуянной дичью. Ценится твёрдая стойка непосредственно по дичи, абсолютно неподвижная до подхода и посыла ведущего. За отбегающей птицей собака со стойки может продвигаться самостоятельно, чтобы не потерять её с чутья, но без подъёма на крыло.
IV.4. Подводка - продвижение собаки со стойки по команде ведущего для подъема птицы на крыло. Ценится подводка по первому посылу ведущего, без задержек и приостановок, в зависимости от ситуации: плавная (при дальней работе по затаившейся дичи) или стремительная (по отбегающей дичи, но не вдали от ведущего). Подводка с обходом отбегающей дичи и подачей навстречу ведущему является достоинством. Подъем птицы без команды дальше 10 метров от ведущего считается сгоном.
IV.5. Стиль - синтез типичных породных признаков в работе легавых собак. Стиль хода, стиль манеры причуивания, потяжки, стойки и подводки своеобразен у каждой породы и подчеркивает врожденные качества собаки - готовность рефлексов, чутье, энергию и пластику ее движений и поз.

Примечания:
1) Стиль хода. Для пойнтера типичен карьер и высокий плавный галоп с поднятой выше холки головой; английский сеттер скачет стелющимся галопом, что типично только для этой породы, голова на уровне холки и выше; ирландский сеттер скачет характерными (ныряющими) бросками, не поднимая головы; ход шотландского сеттера высоким тяжеловатым галопом, голова на уровне холки и выше, на ходу допускается вращение пером, не типичное для других пород. У континентальных легавых ход в основном «курцгалопом» (короткий неплавный галоп) с переходами на рысь, кроме эпаньол бретона, голова на уровне спины и выше. В массе их стиль проще, чем у островных легавых, хотя отдельные особи бывают близки к пойнтеру, что должно поощряться.
2) Стиль потяжки. Для английского сеттера характерны крадущиеся, припадающие к земле потяжки и подводки, что не типично для других пород. Длина потяжки не имеет значения - важна ее выразительность. Во многом стиль потяжки определяет манера причуивания.
3) Стиль стойки. Для английского сеттера типичны припадающие к земле и даже лежачие стойки, для других пород лежачая стойка допустима только при наскоках на дичь. Для пойнтера характерны прихватки, потяжки и стойки с высоко поднятой головой и задиранием носа выше затылка, для других пород задирание носа не типично. У шотландского и ирландского сеттеров стойка высокая, менее страстная и напряженная, чем у пойнтера и английского сеттера, с полуопущенным пером, которым собака, (как правило, ирландец), иногда повиливает. Движения хвостом на стойке для других пород - недостаток, что влечет снижение оценки.
4) Стиль подводки. Для всех пород желательны уверенные, выразительные, в зависимости от ситуации плавные или стремительные с поднятой головой подводки.
IV.6. Натаска - результат воспитания и подготовки собаки к охоте.
Ценится самостоятельная целесообразная работа собаки по всему комплексу испытаний, без лишних команд ведущего, но в постоянном контакте с ним. Все команды (преимущественно жестами) выполняются чётко на любом расстоянии от ведущего. По команде ведущего собака должна: немедленно подходить на подзыв, спокойно идти рядом с ведущим на поводке и без него, менять ширину и направление поиска. При взлете птицы и выстреле собака должна быть спокойна и оставаться на месте.
При работе в паре собака никоим образом не должна мешать сопернику.

V. Условия и требования при судействе

V.1. Расценочная таблица
Элементы работы Высшая оценка Коэффи-циент Резюме
% Минимальные баллы
на диплом
Дальность чутья 5 4 20 4/16 3/12 2/8
Верность чутья 5 4 20 4/16 3/12 2/8
Скорость хода 5 2 10 3/6 3/6 2/4
Поиск (челнок, мастерство) 5 2 10 3/6 3/6 2/4
Стойка 3 2 6 3/6 2/4 1/2
Подводка 5 2 10 3/6 2/4 1/2
Стиль хода 3 2 6 2/4 2/4 1/2
Стиль перед птицей 3 2 6 2/4 2/4 1/2
Натаска 6 2 12 4/8 3/6 2/4
Общий балл 40 100 32/80 28/70 24/60
Степень диплома I II III

Примечание: При невозможности дать перемещённую птицу (куропатка, фазан, вальдшнеп и др.) чутьё расценивается общим баллом, соответственно - 8/32, 6/24, 4/16, при этом для каждой степени диплома дальность оценивается по минимуму, а верность - по факту, но не выше оценки дальности более, чем на 1 балл (9/36, 7/28, 5/20).
V.2. После 3-х зачётных встреч с дичью производится предварительная расценка.
Для расценки на диплом обязательна стойка по дичи, на диплом I и II степени, как минимум, - 2 твёрдые стойки. (Вторая работа нужна для подтверждения первой).
V.3. Проверка реакции собаки на выстрел (холостой) по сработанной птице - обязательна. Стреляет, как правило, ведущий по первому требованию судей.
Примечания:
1) Как правило, на поиске собак ведут на ветер.
2) Спор на потяжке, сталкивание и проход дичи на ветер без причуивания считаются встречей. Наскоки на дичь за ветром, в полветра не учитываются.
3) Независимо от количества отработанных птиц, собака должна находиться в работе не менее 15 минут.
4) В течение пуска поить и обливать собаку запрещается.

V.4. Собаки снимаются с состязаний с указанием причин снятия за:
а) отказ идти в поиск в течение первой минуты пуска;
б) ход шагом или на потяжках в течение 3 минут (кроме работы по бегущей дичи);
в) поиск меньше 15 метров (20 шагов) в каждую сторону от ведущего;
г) непроявление чутья - 3 сталкивания или прохода перепела в 3 шагах на ветер без причуивания и 2 болотной дичи, куропатки, фазана и вальдшнепа в 7 шагах;
д) 3 спора на потяжках или на следовой работе;
е) 3 пустые стойки или 3 недоработки отбежавшей дичи (кроме токующей птицы);
ж) двукратный подъем дичи без посыла дальше 10 шагов от ведущего;
з) преследование птицы дальше 5 шагов от места, где собаку застал взлет;
и) гоньба зверя (заяц, лисица, косуля и пр.) более 1 минуты;
к) отсутствие контакта - «работа на себя» и игнорирование команд ведущего;
л) боязнь выстрела или взлёта птицы с отказом работать;
м) отдача собакой голоса на поиске;
н) при работе парами: 2 пустые стойки или подъем дичи из под чужой стойки, дублирование поиска и постоянная слежка за работой соперника, проявление агрессии к сопернику, умышленные или непроизвольные помехи собаке конкурента ведущим;
о) явные признаки болезненного состояния собаки, в том числе пустующие суки;
п) невыполнение ведущим указаний экспертов, грубость по отношению к собаке, некорректное поведение, в том числе нетрезвое состояние ведущего.
Кроме того, на конкурсах «Практическая охота»:
р) неспособность найти подстреленную дичь;
с) порча дичи (жёсткая пасть);
т) отказ подать битую из под стойки или отстрелянную раньше (остывшую) дичь.
Примечания:
1) В первую (льготную) минуту каждого пуска любые ошибки собаки не учитываются, но положительная работа засчитывается.
2) Ошибки учитываются только по основной дичи. После завершения пуска ни стойки, ни ошибки не учитываются, кроме явного неповиновения собаки ведущему.
3) При работе парами спонтанное секундирование предпочтительней остановке собаки ведущим или взятия её на поводок.
4) Запрещается пользоваться ультразвуковым свистком, парфорсным или электрошоковым ошейником, а также другими средствами принуждения.

V.5. Состязания не проводятся:
а) до рассвета и после наступления сумерек, а также в густом тумане;
б) при затяжном или сильном дожде, перед грозой и во время грозы;
в) в полное безветрие и при порывистом, сильном ветре;
г) при температуре воздуха +300 С и выше.

VI. Расценка по элементам работы
VI.1. Чутьё расценивается за все случаи реакции собаки на запах дичи и её следа.
Дальность чутья определяется по лучшей работе от места стойки до места взлета заведомо не бежавшей птицы. При работе по бегущей птице или при следовой работе учитывается расстояние от последней стойки до места взлета. При неточном указании подводкой местонахождения птицы учитывается расстояние от места последней стойки до конечной точки подводки.
Требования к дальности чутья по гаршнепу такие же, как по перепелу.
Работа по группе птиц (выводку) выше диплома II степени не оценивается.
Расстояния измеряются шагами (при оптимальных условиях).
ПЕРЕПЕЛ:
15 и дальше - оценка 5 баллов, 11 - 14 - оценка 4 балла (по заведомо не бежавшей птице);
7 - 10 - оценка 3 балла;
1 - 6 - оценка 2 балла;
менее 1 - 1 балл.
БОЛОТНАЯ ДИЧЬ, КУРОПАТКА, ФАЗАН, ВАЛЬДШНЕП:
25 и дальше - оценка 5 баллов, 20 - 24 - оценка 4 балла (по заведомо не бежавшей птице);
13 - 19 - оценка 3 балла;
6 - 12 - оценка 2 балла;
менее 6 - 1 балл.
За каждое сталкивание или проход дичи на ветер без причуивания, соответственно в 3 и 7 шаграх, вычитается 1 балл из высшего балла за ДАЛЬНОСТЬ. За 3 сталкивания или прохода перепела и 2 болотной дичи, куропатки или фазана - собака снимается.
За один спор на потяжке или на следовой работе, за одну пустую стойку или недоработку вычитается 1 балл из высшего балла за ВЕРНОСТЬ.
То же дважды - вычитается 3 балла.
То же трижды - собака снимается.
За каждые 2 длинные пустые потяжки или приостановки от 10 до 30 секунд вычитается 1 балл, после 30 секунд засчитывается пустая стойка.
Если собака сработала всех причуяных птиц, хотя не всегда точно подала перед собой, но чётко доработала отбежавших - вычитается не более 1 балла.
Примечание: Сравниваются оценки за дальность с оценками за верность, меньшая сумма баллов определяет степень диплома.
VI.2. Скорость хода - ровный карьер - оценка 5 баллов.
Быстрый, энергичный, ровный галоп - оценка 4 балла.
Средний по скорости ровный галоп - оценка 3 балла.
Курцгалоп с переходами на рысь - оценка 2 балла.
Вялый курцгалоп с частыми переходами на рысь или только рысь - оценка 1 балл.
Медленная рысь с переходами на шаг - 0.
VI.3. Челнок управляемый, равномерный, с редкими поворотами за ветром и проходами по обысканным местам, шириной в каждую сторону 70-100 и более метров, глубиной в пределах 10 метров - оценка 5 баллов. (Расстояния определяются на глаз).
То же, но отходы в стороны 50-60 м или глубина до 15 м - оценка 4 балла.
То же, но отходы в стороны 30-40 м или глубина до 20 м - оценка 3 балла.
Частые повороты за ветром и проходы по обысканным местам, уходы вперёд по прямой, крылья челнока неравномерные или 20-30 м - оценка 2 балла.
Крылья челнока 15-20 метров - оценка 1 балл.
Мастерство - постоянный контакт с ведущим, собака приспосабливает поиск к условиям местности, ищет избирательно, не пропуская типичных мест - оценка 5 баллов.
Поиск под контролем ведущего, но не всегда избирательный - оценка 4 балла.
В крепких местах излишне широкий поиск, периодически собака теряет контакт с ведущим - оценка 3 балла.
Собака избегает крепких мест, пропускает типичные - оценка 2 балла.
Собака постоянно выходит из под контроля ведущего - оценка 1 балл.
Неуправляемый бессистемный поиск или челнок, в среднем, 15 м в стороны - 0.
VI.4. Стойка твердая, совершенно неподвижная до подхода и посыла ведущего - оценка 3 балла.
Стойка неуверенная, с оглядыванием, движением хвоста и пр., но без сгона дичи - оценка 2 балла.
Самостоятельный подъем дичи (без посыла) при подходе ведущего на 10 шагов и ближе - оценка 1 балл. То же, но дальше 10 шагов - 0.
Самостоятельное осторожное продвижение собаки со стойки за отбегающей птицей, но без подъема ее на крыло - не снижает оценку.
Расцениваются все стойки и выводится средний балл.
VI.5. Подводка по первому посылу ведущего, без задержек и приостановок, адекватная ситуации - оценка 5 баллов.
С задержкой до 10 секунд или с короткими приостановками и повторными посылами ведущего - оценка 4 балла.
С задержкой до 20 секунд и пр., но с подъёмом птицы собакой - оценка 3 балла.
Тугая подводка с подталкиванием, но птицу поднимает собака - оценка 2 балла.
Беспрерывные понукания и подталкивания ведущего, собака едва продвигается, а птица уже далеко - оценка 1 балл.
Ведущий сам поднимает птицу - 0.
Расцениваются все подводки и выводится средний балл.
Примечание: Подводка может проходить в два этапа - по посылу ведущего собака плавно продвигается вперёд и останавливается, подошедший ведущий по указанию эксперта даёт команду на подъём птицы. Ведущий заранее предупреждает о манере подводки своей собаки.
VI.6. Стиль хода - энергичный, плавный, типичный для породы галоп или карьер
с головой на уровне холки и выше - оценка 3 балла.
Тяжеловатый галоп (кроме гордона), или с головой ниже холки (кроме ирландца), типичный галоп, но с переходами на рысь (кроме немецких легавых) - оценка 2 балла.
Тяжёлый, неплавный или вялый галоп с переходами на рысь; ход энергичный, но с опущенной головой - оценка 1 балл.
VI.7. Стиль перед птицей.
Манера причуивания - улавливая запахи, собака пользуется только ветром, игнорируя след. Потяжки страстные, типичные с головой выше холки - оценка 3 балла.
Кратковременные проверки следа, потяжки слабо выражены или выражены ярко, но не типичные - оценка 2 балла.
Следовая работа, потяжки с опущенной головой или их вовсе нет - оценка 1 балл.
Стойки выразительные, напряжённые и типичные для породы - оценка 3 балла.
Недостаточно типичные или мало напряжённые стойки - оценка 2 балла.
Вялые, невыразительные или лежачие стойки (для всех пород, кроме английского сеттера) - оценка 1 балл.
Подводки уверенные, плавные с поднятой головой - оценка 3 балла.
Подводка тугая или броском, но с поднятой головой - оценка 2 балла.
Подводка с опущенной головой - оценка 1 балл.
Подводка отсутствует - 0.
Примечание: Суммируются оценки стиля всех элементов и выводится средний балл, при этом доминирующими элементами являются стойка и манера причуивания.
VI.8. Натаска - собака работает самостоятельно, без подсказок; четко реагирует на сигналы ведущего и охотно выполняет команды на любом расстоянии; при взлете птицы и выстреле остается на месте самостоятельно; в парной работе показывает широкий осмысленный поиск, пересекая поиск соперника не мешает ему - оценка 6 баллов.
Требуются дополнительные команды: жестами - вычитается 1 балл, свистком - 2 балла, голосом - 3 балла.
За каждую твёрдую стойку по птичкам вычитается 1 балл.
Посов за взлетевшей птицей до 5 шагов - вычитается 4 балла.
Постоянные посовы - вычитается 5 баллов.
Примечания:
При расценке егерского раздела учитываются: правильность и методичность поиска, твердость стойки и легкость подводки, а также отсутствие или крайняя ограниченность команд.
При расценке штрафные баллы за каждый недостаток вычитаются из высшего балла, все результаты сравниваются - меньшая разница будет окончательной оценкой.
На конкурсах «Практическая охота» обязательна ПОДАЧА битой из под стойки или ранее отстрелянной дичи. Для континентальных легавых практикуется подача и с воды.
Собака подаёт только по команде, охотно и без задержек, мягкой хваткой по месту, в руки ведущему - оценка 4 балла.
То же, но подаёт самостоятельно, не дожидаясь команды - оценка 3 балла.
Собака быстро приносит, но бросает птицу перед ведущим - оценка 2 балла.
Собака берёт битую птицу после долгих понуканий, бросает по дороге, но по команде все же приносит, или вообще подаёт кое-как - оценка 1 балл.
Отказ от подачи - собака снимается с конкурса.

Неправильное решение. 100 бальная система информативнее. А так толково всё изложно. Мне думается, что правильнее всего было бы ведение у нас Скандинавских правил, но боюсь, что большинство наших собак будет снято по ним, поскольку такой постановки не смогут добиться и наши ведущие натасчики.Но стремится к этому желатаельно. Не надо сренмится к уровню собак БП, а следует импортировать собак из Скандинавии и страмиться к тому, чтобы они соблюдали все их национальные требования. Тогда мы получим великолепных собак, управляемых и с удивительной психикой. Вот такое моё ИМХО. С уважением, д-р Б.

Господа легашатники! А какие правила легитимны в данный исторический момент? Приятные в начале прошлого года?

Покет
А какие правила легитимны в данный исторический момент?

vetdoctor
А так толково всё изложно.

Витя, конечно же ты прав. Но основные моменты работы собак всегда имеют общие основания, поэтому именно из этого я и сделал такой вывод. Если смотреь шире узкого коридора поля и леса, то надо внимательнее присмотреться к правилам хотя бы Финляндии, после чего очень многие спорные моменты станут более понятными. На мой взгляд, любые правила, ориентированные прежде всего на добычу дичи в любых условиях, будут самыми правильными. ИМХО, разумеется, но на мой взгляд, ориентироваться на скорость хода и стиль в ущерб добычливоси, неправильно. Правила должны быть направлены прежде всего на выявление ОХОТНИЧЧЬИХ КАЧЕСТВ, а уж потом всего остального. И если курцхаар, идущий средним галопом с переходами на рысь на поле 200 на 200 найдёт больше, чем пойнгтер. ЛЕТЯЩИЙ ПРАВИЛЬНЫМ И СТИЛЬНЫМ ГАЛОПОМ, ТО НИКАК НЕЛЬЗЯ ОТДАВАТЬ ПЕРВЕНСТВО ПОЙНТЕРУ, ПОСКОЛЬКУ КУРЦХААР НАШЁЛ БОЛЬШЕ ДИЧИ. Вот где-то так.

vetdoctor
Мне думается, что правильнее всего было бы ведение у нас Скандинавских правил, но боюсь, что большинство наших собак будет снято по ним, поскольку такой постановки не смогут добиться и наши ведущие натасчики.Но стремится к этому желатаельно. Не надо сренмится к уровню собак БП, а следует импортировать собак из Скандинавии и страмиться к тому, чтобы они соблюдали все их национальные требования. Тогда мы получим великолепных собак, управляемых и с удивительной психикой. Вот такое моё ИМХО.

Не вижу здесь ничего про спорт, речь о выявлении ВРОЖДЕННЫХ качеств и уровень дрессировки даже не упоминается, да и цели ставятся правильные. Вопрос в другом:
Почему все делается прямо наоборот???

vetdoctor
НЕЛЬЗЯ ОТДАВАТЬ ПЕРВЕНСТВО ПОЙНТЕРУ

По правилам КСУ, вот один момент.
______________________________________________________________________
Скорость хода - быстрый галоп или карьер, типичный для своей породы, без видимых причин не сбавляемый в течение всего времени испытаний.

У континентальных легавых ход в основном «курцгалопом» (короткий неплавный галоп) с переходами на рысь, кроме эпаньол бретона, голова на уровне спины и выше. В массе их стиль проще, чем у островных легавых, хотя отдельные особи бывают близки к пойнтеру, что должно поощряться.

VI.2. Скорость хода - ровный карьер - оценка 5 баллов.
Быстрый, энергичный, ровный галоп - оценка 4 балла.
Средний по скорости ровный галоп - оценка 3 балла.
Курцгалоп с переходами на рысь - оценка 2 балла.
Вялый курцгалоп с частыми переходами на рысь или только рысь - оценка 1 балл.
Медленная рысь с переходами на шаг - 0.
_______________________________________________________________________

Видишь сколько несоответствий.
Исходя из правил, курц не может получить выше 2 баллов. И в тоже время опять цитирую КСУ - У континентальных легавых ход в основном «курцгалопом» (короткий неплавный галоп) с переходами на рысь.
Т.е. собака идущая породным ходом получает невысокий балл. Нонсенс

Опять цитирую - В массе их стиль проще, чем у островных легавых, хотя отдельные особи бывают близки к пойнтеру, что должно поощряться. Зачем мне особь "близкая" к пойнтеру? Я лучше возьму пойнтера. Ценят курца именно за его стиль.
Это так, сразу, что увидел. Там еще много различных "бяк".

В этих правилах есть несколько интересных идей- например. в отношении использования коэффициентов значимости того или иного качества.Сам по себе такой подход более правильный методологиески.
По сути самих правил:
!)мне нравится стиль под птицей-без разбивки на стиль стойки и потяжки-подводки.
2)Вопрос измерения дальности от стойки- есть и плюсы и минусы,но скорее -да,чем- нет.
3)Всегда выступал и стремился поиску у своих собак, описанному И.ГС.Горбенко в данных правилах.
4)Отказ от расценки наличия или отсутствия потяжки-да,согласен-одним собакам потяжка нужна как инструмент установления точного места нахождения птицы.другим потяжка не нужна ,но нужно отмечать все таки как работала собака-наличие или отсутствие потяжки важный информационный признак,хотя и не не критерий оценки рабочих качеств легавой.
5)сам сторонник отбора по чутью и его разносторонней оценки,но 40 % из ста возможных это перебор.
ИМХО,Проще всего исправить недостатки правил 81 г-например.более детально оценивать дальность :6 до 12 метров или шагов -6 баллов,12-до 14-7 баллов.14 до 18- 8 баллов,с 18 до 22 -9баллов .более 22- 10 баллов.Лимит по дальности для д2-7-8 баллов,д1-9-10 баллов.Для оценки 8-9-10 обязательна перемещенная птица.
6)Перенос верха в стиль -заманчиво,но нужно обдумать
ИМХО,необходимо сделать стиль проходным и лимитирующим на д2 и д1,но потребуется прописать в дополнении к правилам предпочтительный стиль или стили (может быть не один в породе стиль)для каждой породы.
Наконец то нужно поставить лимиты по скорости для каждой породы отдельности и оценивать их не по абсолютной скорости(кто ее когда мерял),а по энергичности типичного аллюра для каждой породы,несбавляемого в течении выступления собаки в поле.
Все это разумеется предпологается для болота и поля.
Да и на первый взгляд .
ИМХО,нужна серьезная системно организованная разработка правил,но ей должна предшествовать обоснование Тз-основных требований к правилам,которым они должны соответствовать.
Например:
1)правила должны обеспечивать отбор производителей для использования в селекции легавых собак по рабочим качествам.
2)правила должны позволять проводить сравнительный анализ у отечественных популяций легавых в различные периоды их развития и становления,те давать результаты сравнимые с предыдущими периодами.
3)правила должны позволять адекватно оценивать рабочие качества у представителей разных пород легавых и позволять вести сравнительный анализ как внутри.так и между породами.
(Я категорический противник разделения пород легавых как по правилам.так и по различным состязаниям.Сравнительный анализ популяций легавых пород островного и континентального происхождения ,их рабочих качеств с учетом породных особенностей много дает для развития каждой породной популяции в отдельности.Потому-правила должны быть адекватны для межпородных состязаний.но и для монопородных они должны быть не менее информативными.Мы ведь сравниваем в конечном итоге собак по рабочим качествам,делающих их работу на охоте эффективной.И если курцхаар вставляет пойнтеру по этому качеству то он лучше ,чем проигравший пойнтер.Но если наоборот- то лучше пойнтер.)
4)Правила(комплект правил) должны позволять выявлять уровень и степень сбалансированности рабочих качеств ,необходимых для максимальной эффективности при работе по перу в болоте.поле.лесу .Позволять сравнивать собак не только по уровню того или иного рабочего качества.но по всему комплексу.с учетом необходимой пластичности и умения приспосабливаться к погодным условиям охоты.местности и растительности,виду дичи и ее поведению.
(Часто говорят о универсальности континентальных пород легавых.но я лично убежден что эта универсальность должна в первую очередь проявляться в том.что собака практически равно эффективно должна работать на открытых и закрытых (в лесу)местах.При этом диплом по болоту и полю-основной.по боровым правилам-дополнительный.И это справедливо для любой легавой любой породы.если есть желание ее называть охотничьей.Подача с воды,кр след-факультатив)
5)правила должны учитывать способность собак всех легавых пород работать не только до выстрела.но и после него.(проведение состязаний с отстрелом с обязательным требованием подачи или розыска подранка-битой птицы с указанием ее места нахождения (на суше)целесообразно проводить среди многопольных собак).

И всё же правила КСУ на мой взгляд,пока ещё очень сырые. Правила 1981 г прошли тридцатилетнюю апробацию, по ним судили несколько поколений экспертов. Поэтому лучше убрать несколько косячков из них, провести уточнения по спорным моментам и получатся совсем неплохие правила. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Мне кажется в этом году менять ничего не будут. Раз в год изменять правила - это тяжело.

И всё же правила КСУ на мой взгляд,пока ещё очень сырые.

Oleg 51
Предлагалось ознакомится.а не в качестве замены 81 г.

Glasha
А Смирнов замену готовит, статья эта - пробный шар, скоро проект очередных Правил выложить грозится, я и выложил на обсуждение.

Oleg 51
Уже встречал такое- 885 и 5 (скорость хода),а птом комментарий эксперта которые дал этот Д1- видите какие правила плохие.Собаку типа назвать легавой нельзя,а д1 вынуждены были дать. А то,что вменяемый эксперт эту собаку вообще бы снял за отказ идти в поиск,об этом умалчивается.

"2. Быстрота поиска.... Ход в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп 5" (с) (" Правила испытаний легавых собак по болотной дичи" Утверждено Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 18 мая 1981, Ориентировочная шкала примерных оценок при испытаниях собак легавых пород по болотной и полевой дичи)

Абсолютно верно. Т.е. стиль тихоходного континентала или возможный вариант, когда любая опытная собака при снижении ветра сбавляет ход и демонстрирует чутьё. В этом случае для островной легавой будет значительно снижена расценка за стиль хода, у континенталов возможно, что и не снизят. И если общий балл будет 80 и больше при оценке за стойку не ниже 4, а егерские баллы 14, то не вижу причин для отказа в выдаче диплома первой степени. Баллы за стиль в наших правилах пока не имеют такого веса для присуждения диплома, как в западных. А снимают за отказ идти в поиск и хождение на потяжках в течение 10 минут. Вот где-то так. Сейчас я согласен с Мацокиным в части данного пункта правил. С уважением, д-р Б.

vetdoctor
когда любая опытная собака при снижении ветра сбавляет ход

"У одной и той же собаки быстрота хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле." (с) (Там же)

"У одной и той же собаки быстрота хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле." (с) (Там же)

edit log

И вдогонку. Состязания проводятся даже при снижении ветра и после дождя, потому что люди приехали и надо испытывать собак в отведённое время. Поэтому на состязаниях, в отличие от испытаний, собаки находятся зачастую в разных условиях.Когда читаешь формулировки:за непроявление чутья, без птицы, 685 при ходе на 9 и 80 баллах или наоборот 885 при ходе на 6, то очень неплохо бы почитать отчёт, где должны быть отражены изменения условий как местности, так и погоды. В противном случае очень непросто понять, что же на самом деле произошло в поле.Вот где-то так.

vetdoctor
Да и по лугу скакать в беветрие станет только глупый легаш, а опытная собака сбавит ход хоть до рыси с переходами на шаг для того момента

"Испытывать легавых собак СЛЕДУЕТ ВСЕГДА при направлении хода ведущего ПРОТИВ ВЕТРА." (с) (" Правила испытаний легавых собак по болотной дичи" Утверждено Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 18 мая 1981, Ориентировочная шкала примерных оценок при испытаниях собак легавых пород по болотной и полевой дичи)

vetdoctor
Состязания проводятся даже при снижении ветра и после дождя, потому что люди приехали и надо испытывать собак в отведённое время.

Вы мне о правилах, а я Вам о реальностях судейства на состязаниях, приближенных к охоте, когда некогда дожидаться благоприятных условий. Именно поэтому состязательные дипломы ценятся выше испытательных. Не задумывались почему?

vetdoctor
Вы мне о правилах, а я Вам о реальностях судейства на состязаниях, приближенных к охоте, когда некогда дожидаться благоприятных условий.

No comment. Читайте выше:

vetdoctor

Вы мне о правилах, а я Вам о реальностях судейства на состязаниях, приближенных к охоте, когда некогда дожидаться благоприятных условий.

vetdoctor
Вы мне о правилах, а я Вам о реальностях судейства на состязаниях,

Таак 😊 фитилек уже тлеет 😊

Андрей2
Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.

Покет
Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.

должно 😊 а мы о каких-то конкретных состязаниях?

Андрей2
5.ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЭКСПЕРТОВ

vetdoctor
Именно поэтому состязательные дипломы ценятся выше испытательных.

Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением N 1* (см. ниже) минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные КАК НА ИСПЫТАНИЯХ, ТАК И НА СОСТЯЗАНИЯХ.

За дипломы по рабочим качествам устанавливается в зачете как основной балл:

ПЕРВОЙ степени - 40 баллов;
ВТОРОЙ степени - 35 баллов;
ТРЕТЬЕЙ степени - 30 баллов.

Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке паре, своре, и устанавливается:

за диплом I степени - 10 баллов;
за диплом II степени - 8 баллов;
за диплом III степени - 5 баллов.

Гончим собакам, имеющим дипломы в смычке или паре, лайкам, имеющим дипломы в паре по подсадному медведю, и всем породам, имеющим дипломы в паре по вольерному или вольному кабану, основные баллы засчитываются в соответствии со степенью диплома:

за диплом I степени - 20 баллов;
за диплом II степени - 18 баллов;
за диплом III степени - 15 баллов.

Собакам из пар и свор борзых основные баллы за полученные дипломы при групповом испытании проставляются полностью, как и при индивидуальных испытаниях или состязаниях.

В целях поощрения собак за охотничьи качества разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома.

За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак по другому виду дичи) начисляется за "универсальность":

диплом I степени - 3 балла;
диплом II степени - 2 балла;
диплом III степени -1 балл.

Баллы за универсальность добавляются к зачтенным баллам за охотничьи качества." (с) КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК

Покет
Андрей Олегович, ну зачем же так

Покет
ндрей Олегович, ну зачем же так Смешно ей богу. У эксперта сейчас одна ответственность. Перед собственной совестью.

Андрей2
При допущении экспертом указанных нарушений предусмотрены следующие взыскания:

Покет
какие ваши предложения?

и главным судьей бесчестного эксперта. та же каша. не с этого начинаете.

Андрей2
http: //www. kennelmagazine. ru/viewtopic.php?f=8&t=2&sid=824427e2e01f2f874f2312c5c622762e

http://www.uahunter.com.ua/forum/lomza-polxsha-bolxshoy-poisk-t24755.html

Покет
и главным судьей бесчестного эксперта. та же каша. не с этого начинаете

Судейство всех парных состязаний должно производиться как минимум 2-мя сертифицированными судьями, из которых как минимум один аккредитован ФЦИ (F.C.I.) , а в одиночных состязаниях одним сертифицированным судьей, аккредитованным ФЦИ (F.C.I.)...." ( Правила ФЦИ Фильд Трайлов островных легавых)

"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами" (с)

Андрей2
Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами

Покет
понятно не знание первоисточника.

Покет
Интересно, а аккредитованные в ФЦИ имеют нимб, или обходятся только крылышками?

недоучками, простите, цитируется... которые первоисточник в глаза не видали 😊
помнится кто-то именно так аргументировал.

Андрей2
"Нет пророка в своем отечестве" (с)

Покет
Вам фамилии российских экспертов , имеющих право судить САСИТ известны?

Покет
недоучками, простите, цитируется... которые первоисточник в глаза не видали

Покет
Вам фамилии российских экспертов , имеющих право судить САСИТ известны?

Покет
?

to seregka: http://www.youtube.com/watch?v=YuLXYX4lzHY

НЕЕЕЕЕА
эта - http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Андрей2
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Андрей2
to seregka:

Немного времени миновало - и снова что-то появляется, летит, а неизвестно что, но только до того страшное, что и не знаешь, как смотреть, - с какой стороны ни глянь, одна другой ужасней. Прилетело, разошлось, сошлось, село на самой верхушке, тяжелое как невесть что, сидит - и ни с места. А уж мешает - больше некуда. (с) С. Лем

То Покет Вы нам темку то, больную... того... уводите.
В чем абсолютно согласен с Мацокиным: есть Правила и Положение - надо соблюдать, что б не читать в отчете: штиль, +36,7 гр

Glasha
есть Правила и Положение - надо соблюдать

Покет
Однако в первоисточнике слова «порядок» нет. В летописи по Ипатьевскому списку [7] на старославянском языке написано: «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет». В ряде других списков (например в Четвёртой Новгородской летописи) написано «земля наша добра и велика есть, изобилна всем, а нарядника в ней нет». При этом под словом наряд исследователями (например, И. Я. Фрояновым[8]) понимаются полномочия на определенную деятельность, в данном случае на осуществление властных функций, а под нарядником - правитель княжества.
Онтоле, здаем...

Покет
Получается что правила плохи тем, что сами эксперты их не соблюдают.

Андрей2
В ПЕРЕВОДЕ

Андрей2
С. Лихачёва

так что или Лихачев того, и его перевод не особо... или наоборот, Лихачев хорош, но и тогда фраза-ложь. Так что как ни крути... 😞
Ну прямо как с тарльсами. 😊

Glasha
Тока что обсуждали это с ним здесь

Покет
это разве обсуждали... даже обматерить не успел...

Glasha
а и пресловутую дальность в отличии от Мацокина считаю важнейшей характеристикой для легавой.

Сообщение Мацокин > Ср мар 09, 2011 10:19 pm
Сообщение Мацокин > Ср мар 09, 2011 10:46 pm

Glasha
ним во многом согласен

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович! Все о народе думаешь! Отдохнуть бы тебе надо! Если бы не ты, кто еще о бедном народе подумает, пока в стране бардак такой творится!" (с)

Покет
но честно говоря надоело