Фильд трайлы спаниелей

Буквоед-Дз 18-06-2011 13:17

На октябрь 2012 года Нижегородским областным клубом охотничьего собаководства (НОКОС) была подана заявка на проведение международных фильд трайлов спаниелей в Волгоградской области.
Наш клуб был бы очень рад видеть на этих состязаниях спаниелей разных пород. Пока нам не совсем понятно будет ли легитимным участие в данных состязаниях спаниелей других пород, кроме английских, но хотелось бы найти формат, который снял бы эту проблему, если она возникнет.
Приглашаем к обсуждению и поиску оптимального формата для разрешения участия всех заинтересованных владельцев спаниелей и зрителей.

Международные правила фильд трайлов спаниелей:

http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=6&sid=d51ee945e6730c217c5fef9ead15dc94

Док 73 19-06-2011 15:52

Если у собаки родословная РКФ, то никаких проблем с участием в состязаниях ранга CACIT нет. Если не ошибаюсь, то русские спаниели не смогут получить CACIT. В случае победы на трайле им будет присваиваться только САСТ, как породе не признанной ФЦИ. Могу что-то напутать.

Буквоед-Дз 19-06-2011 19:42

quote:
Originally posted by Док 73:

Если у собаки родословная РКФ, то никаких проблем с участием в состязаниях ранга CACIT нет. Если не ошибаюсь, то русские спаниели не смогут получить CACIT. В случае победы на трайле им будет присваиваться только САСТ, как породе не признанной ФЦИ. Могу что-то напутать.



Хотелось бы прояснить до конца этот вопрос. Может, кто поближе, займется?

Паршев 19-06-2011 23:35

А что, у ФЦИ есть какие-то международные спаниельские фильдтрайловые правила? Что-то на их сайте они не видны.

Буквоед-Дз 20-06-2011 01:00

quote:
Originally posted by Паршев:

А что, у ФЦИ есть какие-то международные спаниельские фильдтрайловые правила? Что-то на их сайте они не видны.



На сайте ФЦИ их нет, там также нет и международных правил легавых. Направлялся запрос от РКФ и получен ответ с приложением текста правил, перевод которых выложен по ссылке выше. Последний раз, согласно этого документа, международные правила (изменения к ним) утверждались Генеральным Комитетом ФЦИ в Стокгольме 12-13 декабря 1993 года.

Паршев 20-06-2011 01:24

Для английских пойнтеров и немецких пойнтеров есть, хотя и странноватые. А в этих Правилах нет упоминаний о начислении баллов.

Буквоед-Дз 20-06-2011 01:37

quote:
Originally posted by Паршев:

Для английских пойнтеров и немецких пойнтеров есть, хотя и странноватые. А в этих Правилах нет упоминаний о начислении баллов.



не поделитесь ссылочкой? Может Вы путаете правила проведения чемпионатов Европы с международными правилами?

Паршев 20-06-2011 02:49

А что, чемпионаты Европы - не международные? Может, и Чемпионаты, не помню, внимания не обращал. Честно говоря, думал, что там правила не сильно отличаются при переходе от уровня к уровню.

Буквоед-Дз 20-06-2011 07:55

Чемпионаты Европы проводятся по международным правилам, но имеют особый регламент, но я и его что-то не нашел на сайте.

kvas059 20-06-2011 11:47

quote:


международные, особый регламент, фильдтрайловые правила



Мужики (ко всем обращаюсь), может хватит казуистикой заниматься? Какая разница - по каким правилам спаниель птицу нашел, выставил под выстрел (не залезая под него), быстро и четко подал отстрелянное? Вопрос в другом: кто подготовит КОМАНДУ тех же РОСов (нужны угодья, нужна птица, нужна возможность поработать с отстрелом вне сезона с учетом заявленных Правил)? У Поволжья такие возможности есть, и они из шкуры вылезут, а команду из классных собак подготовят (амбиции - лучший двигатель). Есть возможность сравнить ЛУЧШИХ из имеющихся в стране собак, исключив, по возможности, солотченскую лотерею. И не в CACTе или CАCITе дело. Не исключено, что "заточенные" под FT спринги могут выиграть за счет "художественного впечатления" - драйв в России не расценивается и, следовательно, не культивируется. Но чутье, в первую очередь верхнее, которое якобы слабее у спрингов, дает РОСам преимущество (или его нет?). Для большинства интерес представляет ЭФФЕКТИВНОСТЬ работы собаки во-первых и лишь во-вторых - ЭФФЕКТНОСТЬ (хотя куда без нее?). ИМХО. Я все сказал.

Паршев 20-06-2011 16:33

quote:
Originally posted by kvas059:

и, солотченскую лотерею. .

Вы как-то не с того начинаете участие в форуме. Не надо ни на кого наезжать. А то вроде как то что есть - оно фигня, а вот то, чего пока нет - вот это настоящее Улыбаюсь
Все соревнования в каком-то смысле лотерея, даже олимпийские игры, и этого не избежать. А про баллы - даже на фильдтрайлах английских какие-то баллы начисляются, от чего и вопрос.
И сильно не переживайте за правила - в современных условиях каждая общественная организация имеет право проводить соревнования по любым правилам, по которым заблагорассудится, хочет - по переводным, хочет - по свеженаписанным. По большому счёту трудно чего-то придумать кардинально отличающееся от объективной реальности.

Буквоед-Дз 20-06-2011 16:44

quote:
Originally posted by Паршев:

А про баллы - даже на фильдтрайлах английских какие-то баллы начисляются, от чего и вопрос.



На английских фильд трайлах никакие баллы не начисляются.

Буквоед-Дз 20-06-2011 17:26

Я думаю, что владельцы спрингеров оставили бы все свои амбиции и привезли бы своих собак(я бы точно привез) в Солотчу, если бы организаторы сделали бы мероприятие более состязательным. Все-таки это не дело, когда состязающиеся собаки выступают под разными комиссиями, в разные дни (иногда с разрывом в неделю). Для большей объективности надо, чтобы судьи, принимающие окончательное решение о назначении лучшей собаки состязаний, увидели всех собак, претендующих на это звание.

Паршев 20-06-2011 17:43

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

На английских фильд трайлах никакие баллы не начисляются.

Да не так уж сильно они отличаются от ФЦИшных, где про баллы пишется открытым текстом. Скорее англичане просто оставляют внутреннюю кухню для экспертов, не всё описывая в правилах. Но сами посудите - есть требование расставить всех участников по ранжиру по результатам работы, но ведь нельзя же каждую собаку сравнить с каждой в поле? По комбинаторике, если, предположим, участвует 24 собаки, надо будет ни много ни мало 276 парных напусков. Это издержки олимпийской системы.

Поэтому у них (англичан) и пишется "It is desirable to place the dogs on their work in the body of the Stake. If the Judges are unable to do this then the dogs may be further assessed by running them side by side".
То есть дополнительные напуски проводятся только в спорных случаях.
А это значит, что работа каждой собаки как-то описывается. Какие качества отмечаются - в Правилах перечислено. Ну может не баллами, а плюсиками.

Кстати, даже если сподобиться и провести соревнования "каждый с каждым", то нет гарантии полной ясности: например, собака А победила собаку Б, собака Б победила собаку В, и собака В победила собаку А (такое бывает). Ну и кто сильней?

Буквоед-Дз 20-06-2011 18:14

quote:
Originally posted by Паршев:

Да не так уж сильно они отличаются от ФЦИшных, где про баллы пишется открытым текстом. Скорее англичане просто оставляют внутреннюю кухню для экспертов, не всё описывая в правилах. Но сами посудите - есть требование расставить всех участников по ранжиру по результатам работы, но ведь нельзя же каждую собаку сравнить с каждой в поле?



Баллы не начисляются. В правилах ФЦИ о баллах также ничего не пишется. Плюсики и минусики в Англии ставят. Но плюсики лишь комментируют оценку, ранжируют собак, являются памятками, но не формируют оценку как у нас. Не всех собак сравнивают, но претендующих на звание лучшей собаки состязаний, сравнивают обязательно.
quote:
Originally posted by Паршев:

Кстати, даже если сподобиться и провести соревнования "каждый с каждым", то нет гарантии полной ясности: например, собака А победила собаку Б, собака Б победила собаку В, и собака В победила собаку А (такое бывает). Ну и кто сильней?



Главное, что судьи видят всех собак состязаний, а не выносят решение о назначении лучшей собаки, сравнивая начисленные другими судьями баллы . Сравнивают только лучших. Зачем, пуская вместе, сравнивать всех?
Собак, допускающих серьезные ошибки, нет смысла смотреть несколько раз и сравнивать..

Паршев 20-06-2011 18:19

Ещё разок, видимо я многовато за раз написал. У англичан есть требование ранжировать всех собак-участников соревнований, а не только выявить победителя. Без какой-то оценки качеств этого сделать практически нельзя.

Буквоед-Дз 20-06-2011 18:33

quote:
Originally posted by Паршев:

Ещё разок, видимо я многовато за раз написал. У англичан есть требование ранжировать всех собак-участников соревнований, а не только выявить победителя. Без какой-то оценки качеств этого сделать практически нельзя.



Для этого вовсе не обязательно выделять качества и оценивать каждое баллами. Для этого достаточно ранжировать комплексные оценки и даже свои впечатления от выступления каждой собаки. В любом случае формально баллы не начисляются. Плюсики и минусики себе судьи в блокнотики ставят, но не за отдельные качества, а в целом за впечатление от выступления. Надо еще знать, что подходы к судейству на фильд трайлах отличаются не только в части начисления или не начисления баллов, там в принципе по другому смотрят и оценивают собаку.

kvas059 20-06-2011 19:10

quote:
Originally posted by Паршев:

Вы как-то не с того начинаете участие в форуме. Не надо ни на кого наезжать. А то вроде как то что есть - оно фигня, а вот то, чего пока нет - вот это настоящее



Участие в форуме я и раньше принимал, правда редко и без нравоучительных интонаций. Про Солотчу знаю не понаслышке: участвовал и в "двухдневках", и в "семидневках", надеюсь и дальше участвовать. А "наезжаю", как Вы выражаетесь, я не на правила (ни на те, ни на другие). Нам предложено сыграть по непривычным для нас правилам. И вместо обсуждения: играть - не играть; если играть, то что сделать для выигрыша и т.п. ведется обсуждение: а правомочно ли применение этих правил на территории нашего уезда? Может, оставить детали экспертам (их, собственно, для того и приглашают). Может, определиться с самим участием в игре?

Паршев 20-06-2011 19:16

quote:
Originally posted by kvas059:

. ведется обсуждение: а правомочно ли применение этих правил на территории нашего уезда? М?

Покажите пальцем на это обсуждение, про правомочность правил. Я что-то такого не вижу. Вам не показалось?

А насчет обсуждения - участвовать-не участвовать - а зачем это обсуждать? Кто хочет и имеет возможность - тот участвует, кто не хочет или/и не имеет возможности - не участвует. Где тут предмет для обсуждения?

kvas059 20-06-2011 19:32

quote:
Originally posted by Паршев:

Покажите пальцем



Где-то я этот стиль ведения дискуссии уже видел...
"А насчет обсуждения..." А почему бы и не обсудить? Возможно, кого-то (кроме Вас) эта тема тоже заинтересует?

Паршев 20-06-2011 20:05

quote:
Originally posted by kvas059:

Где-то я этот стиль ведения дискуссии уже видел...

А я подскажу - Вы его видели в первом же своём посте.
Обсуждать же, конечно, можно что угодно и сколько угодно, только это не имеет отношения к реальному участию или неучастию кого-либо. Тут имеет значение только своевременная информация, и всё.

Буквоед-Дз 27-06-2011 15:07

Напоминаем, что на фильд трайлы собака допускается при наличии ветеринарного свидетельства на вывоз животного по форме N 1.