Ищу на случку кабеля дратхара. Господ клубников прошу не встревать с натациями.

У моего товарища потекла дратхариха.
Собаку (4года)нужно покрыть.
Прошу откликнутся владельцев рабочих кобелей. Териториально Троице-Лыково. (Строгино).
Для связи
bunkir@yandex.ru
Аська 260376376
Скайп kirayn1
Кирьян

Это для чего?
На портрахаЦЦо чтоле?
Кому потом впаривать сиих дитяткофф собираетесь?
Документики будут?

А, что имеет сука? Какие заслуги? А может у нее прикус кривой или другие недостатки.
Ах, дааа забыла, тут же для здорофья, секиса то хотят.
Не правда ли?

Для охотников региональных.
А у Вас прикус нормальный? Вам можно?
Заводчики могут проходить, дальше вопрос был задан явно не для Вас.

Кирюха
Прошу откликнутся владельцев рабочих кобелей.

Кирюха
А у Вас прикус нормальный? Вам можно?
Заводчики могут проходить, дальше вопрос был задан явно не для Вас.

Вообще, на месте владельцев кобелей, я бы так не опускался.

Кирюшаааа, непотребу вы все плодить горазды, только вот за это отвечать вы не готовы!
Вам милейший были заданы вопросы:
Документики будут?
А, что имеет сука? Какие заслуги?

Вы студент, не понимаете одного, что сейчас вся непотреба, которая сидит на скамейке запасных (по разным причинам, возможно и по тем, по которым им доступ в разведение закрыт) ринется женихаться.

Ну так, что ответы на вопросы будут?
И вязка плановая или так секис для регионов?

А чо так народ расколбасило?
Выше неплана? Так и проходите мимо. Без вас решат, кому опуститься, а кому родиться.

Для охотников региональных.

Вы студент,

А другу своему дай почитать.

Документики будут?

Об стенку горох , таких горбатых только бан исправит.

Давайте не станем нагнетать обстановку.
Прошу оставить дисскусию.

Кроме обсуждения как "сладить" док-ты ничего плохого.
А причина в недоверии лицензионному продукту со стороны простого с. охотника. В чем принципиальная разница с вязкой королевы ринга небывавшей в поле?

Только потом постарайтесь проконтролировать судьбу щенков. Возьмите все контакты хозяев, не отдавайте кому попало. Среди охотников, которые экономят на собаках, встречаются дебилы, которые могут собаку пристрелить, выкинуть, или потеряют по пьяни. Если вязка под друзей и знакомых, то ничего плохого.
Удачи в поиске жениха и выложите потом фотки щенков.
Я бы пошел в такой ситуации на какой-нибудь смелый эксперимент. Сделал бы вязку с фоусеком, или гриффоном 😊 Интересно было бы потом посмотреть на такой гетерозис.
Попробуйте найти жениха с очень дальнородственным происхождением, поэкспериментируйте. Было бы круто потом отследить успехи таких потомков и их эволюцию, удачи и неудачи. Держите нас в курсе.
Если уж и нарушать какие-то общепринятые правила, то надо извлечь из этого максимальную пользу и научную составляющую, тем более, происхождение мамки выяснено и можно составить ее подробную родословную (не в плане бумажки, а в плане увлекательной схемы родства и анализа предков, колена, так, до десятого... 😊).

Gtnh
В чем принципиальная разница с вязкой королевы ринга небывавшей в поле?

Ууу...какая дискусия!
Есть один кобелек абсолютно рабочий и недалеко от невесты.
Знаю много охотников в регионах,которые с удовольствием приобретут не дорого щенков от рабочих производителей и без бумажек.

В том, Петр, что тут собака реально проверена на практической охоте и естественно, что друзья и знакомые, не сильно замороченные на формальной составляющей, хотят от этой собаки щенка.

Я против таких вязок и свою собаку вязать не буду ни за что, но никого не осуждаю.

Gtnh
Я о "праведном" гневе породников. Конкуренция

Gtnh
Согласен, но такая вязка честней многих плановых.

Gtnh
Я о "праведном" гневе породников. Конкуренция

Gtnh
Согласен, но такая вязка честней многих плановых.

А что такое "2й раразряд" ?

А что такое "2й раразряд" ?

Да... грустно такое читать..

Да... грустно такое читать..

Грустно, когда щенков от полевых чемпионов раздать не могут

С одной стороны, моя собака с документами. Но, до того, как приобрести, смотрел не в документы (я в них вообще и сейчас мало, что соображаю), а наводил справки на хозяев родителей. Правда, через экспертов 😊. Так уж получилось. Но не моей породы экспертов. Именно хозяева меня интересовали в первую очередь.
А с другой стороны, травятся вовсю водкой, имеющей сертификаты. А вином деда своего, на который отродясь никаких бумаг не было, никто никогда не отравился. Вот такая вот фигня получается.

... травятся вовсю водкой, имеющей сертификаты. А вином деда своего, на который отродясь никаких бумаг не было, никто никогда не отравился. Вот такая вот фигня получается.

Может вы и правы, только вот скажите, если все с животными "здорово". И породные, и рабочие, то почему не потратить 1тыр на документы, 2 тыр на выставки, 0,2 тыр на испытание. Бог с ним, три испытания да состязнания 1 тыр. Неделя времени размазанная на 4 года (в несезон охот)и 4 тыров (за неделю пропиваем больше). Это что, жадность? Скромность? Лень? Глупость? Или непреодолимое желание слыть перманентным революционером и нонконформистом? 😊

Может вы и правы, только вот

Ну да 😊 И если продолжить формулу, то умножить на районный коэф.Хозяина (а это МСК) 😊

///////////////доверять незнакомым мне людям, имеющим доступ к бланкам и печатям и выдавшим очень красивую бумагу на щенка? ///////////////// Почти каждую неделю приходится бывать на Птичьем рынке Москвы, там без проблем оформляются ЛЮБЫЕ документы на ЛЮБУЮ собаку(если знать к кому обратиться). Это обычный бизнес. Я с 1993 года держу РОСов, сейчас у меня два кабеля (правнук и праправнук моей первой собаки),из документов только запись в охотбилете и ежегодная справка о прививке от бешенства, других бумаг никогда не оформлял и не буду ,потому что знаю чего «фантики» стоят.

Неделя времени размазанная на 4 года (в несезон охот)и 4 тыров (за неделю пропиваем больше). Это что, жадность? Скромность? Лень? Глупость? Или непреодолимое желание слыть перманентным революционером и нонконформистом?

Я на Птичьем рынке не был ни разу, но на красивые бумажки насмотрелся. Мне лет пять назад (еще до Рицы) пытались всучить такую на уже имеющегося у меня щенка у которого была неполная родословная за 800 руб.

Меня удивляет, безответственость тех кто поддерживает, такой подход к разведению: потекла сука , давай повяжем "рабочих" собачек. Ну хоть по тыще за щеночка, что бы свои затраты на собаку отбить. Вот только , что представления о рабочести у всех разные. Давайте возьмем близкий пример - русские гончие, порода ведется как попало многие годы, большинство охотников не слышали ни о документах ни о дипломат. Я не имею гончей, но часто охочусь с ними, думаю что мне со стороны видней. Ну так вот реально гоняет одна из трёх взятых собак, то гоняет до первого скола, то голос как у дворняшки, да и на дворняшку похожа, то раздают щенков от собаки, которая и в лесу не разу не была. Хотя все владельцы будут доказывать, что у них рабочие собаки, и многие с ними согласятся, но только пока не послушают действительно рабочих собак.
Кулибины, оставьте впокое легавых, хорошо хоть все легавые у нас имеют иностранное происхождение, где есть хоть какой-то порядок. Но я чувствую ручонки уже и к ним потянулись. У нас нет русской легавойй, скоро не будет и гончей, борзые остались в книжках.
Мы не доверяем бумажкам, и правильно делаем, надо доверять людям, доверие это репутация, заслуженная годами. Но таких людей очень мало, потому что можно взять щенка из подворотни, не надо тратить деньги, ехать за тридевять земель, ждать целый год щенка. Как правильно выразился Андреевича, собак разводят дядя Петя с дядей Васей, а должны кинологи.
P.s. Я бы не стал так расписаться, если бы это был какой нибудь новичек или залетный трольчонок, но топикстартер известный и уважаемый человек на форуме и не понимает элементарных вещей.

dic, мой совет: на высякой слючяй повыторыт руский изык. патом пышы, дарагой. Пилоха панимю!

/////////Кулибины, оставьте впокое легавых, хорошо хоть все легавые у нас имеют///////////Это вы к кому обращаетесь? Пишите что все легавые у ВАС имеют иностранные корни, вот именно что у ВАС, выписывающих друг другу дипломы«фантики», все ли из ВАС охотники ,или просто дипломов собакам наполучали, чтоб щенки дороже стоили (у собаки ведь прикус правильный), сколько ВАС ,в сравнении с остальными охотниками имеющими собак?Если ВЫ все такие честные , откуда «фантики» по бросовой цене?

Дабирусь да настояшеи клавиатуры тады напишу, а то трудно тыкпть толстыми пальцамт а маленкие кнопоски.

/////////Кулибины, оставьте впокое легавых, хорошо хоть все легавые у нас имеют///////////Это вы к кому обращаетесь? Пишите что все легавые у ВАС имеют иностранные корни, вот именно что у ВАС, выписывающих друг другу дипломы«фантики», все ли из ВАС охотники ,или просто дипломов собакам наполучали, чтоб щенки дороже стоили (у собаки ведь прикус правильный), сколько ВАС ,в сравнении с остальными охотниками имеющими собак?Если ВЫ все такие честные , откуда «фантики» по бросовой цене?

вот именно что у ВАС, выписывающих друг другу дипломы«фантики»

она сдала на диплом

////////////Если эта фразам обращена именно ко мне, то я расцениваю её как личное оскорбление////////////////Нет , на личности не переходим, ( но все равно извините). По поводу дипломов и натаски: моя собака натаскана и работает хорошо. А от диплома на охоте пользы ноль, он нужен чтоб себя потешить и щенков дорого впарить. На охоте, между суперпупер дипломированной собакой и моим Чаком разницы нет (видео работы РОСов часто смотрю), а по послушанию и точности выполнения команд, многим еще и фору даст.

////////////Если эта фразам обращена именно ко мне, то я расцениваю её как личное оскорбление////////////////Нет , на личности не переходим, ( но все равно извините). По поводу дипломов и натаски: моя собака натаскана и работает хорошо. А от диплома на охоте пользы ноль, он нужен чтоб себя потешить и щенков дорого впарить. На охоте, между суперпупер дипломированной собакой и моим Чаком разницы нет (видео работы РОСов часто смотрю), а по послушанию и точности выполнения команд, многим еще и фору даст.

Надеюсь Кирюха исполнил тайные желания бородатой девочки своего товарища. 😊
Зато тему апать не надо. 😊 Теперь попробую как-то разобраться во всем, что тут написали.
Порода - искусственно выведенная и поддерживаемая популяция, целю выведения и поддержания которой была передача по наследству каких-либо пользовательских качеств, нужных для разного типа охот. Теперь скажите мне, каким образом можно поддерживать эти качества без знания предков собаки, степени обладания предков этими нужными качествами, а также без проверки на эти качества собак, собирающихся дать потомство? С мой точки зрения - НИКАК. Нет, конечно если сакля твоя соседняя с чумом дяди Васи, а он с ярангой дяди Паши - то наверно можно посмотреть их собак на совместной охоте и получить какую-никакую информацию для себя. Но во первых - не все сразу рождаются специалистами и имеют необходимый для этого объем знаний. А во вторых страна наша очень большая, и к сожалению кроме Андреевича, дяди Васи и тети Маши там живет еще несколько тысяч владельцев собак. Выставки, выводки, родословные, бонитировка и дипломы - это все ступеньки одного большого мероприятия, называющегося кровное разведение. Каждая по отдельности из этих ступенек - бессмысленна. А вместе они дают цельную картину поголовья в отдельной породе. Получить необходимое для поддержания на высоком уровне породы потомство можно только следуя двум золотым правилам - скрещивай лучшее с лучшим и подобное с подобным. Вот цель - и отобрать это лучшее. Кто то отбирает для себя, кто-то думает про своих детей и внуков, кто-то думает о деньгах и личном престиже... и т.д. Но смысл то один... Если же хозяину это не интересно, и у него свои резоны для вязки - то можно вполне обойтись и без родословной. Просто людям в таком случае нарваться на брак в помете есть больше вероятностей. Не было родословных, дипломов и выставок - не было бы у никого здесь собак с родословной или без, но выполняющих свое переназначение на охоте.
Пример из жизни. Я купил своего лучшего кобеля на Птичем рынке. У перекупшиков, собаке был год. Но я к тому времени уже почти 20 лет занимался лабрадорами, знал породу, знал хороших производителей и точно знал, что мне нужно. Ну и повезло конечно. Поэтому я никому не советую покупать собак на Птичем рынке. Тот, кто также (или лучше) как я знает породу - совета спрашивать не будет. А новичок почти точно попадет.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

/////////////Теперь скажите мне, каким образом можно поддерживать эти качества без знания предков собаки,/////////////В том то и дело что нужно знать предков собаки ( хозяев собаки) ,а не наличие бумаг и количество дипломов выписаных на нее, (если вы покупали собаку на Птичке ,вам вполне могли предложить и доки за небольшую доплату оформить, и это будет всего лишь красивая «бумага» 😛.

Наум
/В том то и дело что нужно знать предков собаки ( хозяев собаки)

Наум
вам вполне могли предложить и доки за небольшую доплату оформить, и это будет всего лишь красивая «бумага»

не у всех есть такая возможность.

сакля твоя соседняя с чумом дяди Васи, а он с ярангой дяди Паши

Андрееч, но Вы же свою Рицу взяли от спланированной вязки породистых родителей (смею предположить, что еще они были дипломированны). Дальше это Ваше право получать дипломы не получать. Вопрос в том, будете ли вы вязать свою Рицу или нет. Если да, то даже на этот случай у Вас есть дежурный диплом. Я за породистых щенков (хотя среди них очень много не качественных).

Дипломированные, дипломированные родители!
Вязка, надеюсь, тоже была плановая. Но я не искал именно породистую. У меня тогда погиб десятимесячный, уже работающий дратхаарик Дуплет. Искал именно дратхаара именно суку, а у нас здесь дратхааров мало.
На голубиной охоте встретил человека с дратхааром и поинтересовался щенками. Человек оказался профессором экологом А. Кудактиным. Он пообещал помочь. Через пару месяцев он позвонил и сказал, что есть щенки. Я приехал, увидел среди щенков одного короткошерстного, сунул руку в гнездо, пощупал животик, определил, что это сучка, вынул её из этой кучки и всё! Никакого выбора/кастинга не было. Кудактин дал мне щенячью карточку, которую я посмотрел уже дома.

Вопрос в том, будете ли вы вязать свою Рицу или нет

Андреевич
увидел среди щенков одного короткошерстного

Андреевич
Рицу на единственной выставке/испытаниях, где она была в возрасте 9 месяцев, за отсутствие бровей, шерсти на ушах и чуть-чуть обозначенную бородку по экстерьеру оценили на "удовлетворительно".

Не волнуйтесь, Рица у меня не первая. Были собаки с вполне хорошим экстерьером. Был спаниель Филя, который никогда ниже второго места на ринге не брал, правда и первым никогда не был. Вечно второй. Второй он был из-за натренированных задних ног, походка была жестковатая. Эксперты говорили, что по болотам ему ходить плохо. Нет у нас болот, а есть горы, для передвижения в которых собаке нужны тренированные крепкие задние ноги. Ну и что? Эта его стандартная шерсть на охоте никаких преимуществ не давала. Вполне стандартная шерсть собирала такое количество репьёв и колючек, что без ножниц его очистить было невозможно. Также в нашем субтропическом климате это скорее недостаток, чем достоинства. Собаки страдают от жары. Поэтому дратхаара и выбирал короткошерстного. Российские стандарты заточены под жизнь и охоту в средней полосе. Я уже несколько лет здесь пытаюсь протолкнуть мысль, что Россия большая страна с разными климатическими и прочими условиями охоты. Увы, "глас вопиющего в пустыне".

Вашего неприятия выставок и прочих

///////////////Вполне стандартная шерсть собирала такое количество репьёв и колючек, что без ножниц его очистить было невозможно///////////////////// У нас то же самое ,из за репья и колючек, к концу сезона, после постоянного вычесывания , от длинной шерсти на ушах и лапах почти ничего не остается.
С новым годом всех.

Андреевич
Ладно, хватит об этом.
С наступающим новым годом всех!

Россия большая страна с разными климатическими и прочими условиями охоты. Увы, "глас вопиющего в пустыне".

С новым годом...
А сучке вдули всё таки... И ей счастия привалило...

Поздравляю всех с новым годом и собаков и человеков, желаю успехов, счастья и здоровья!!!

С новым годом!Красивых стоек и выстрелов!

КИМ видео
Так кто об этом спорит. Ещё одно такое же жаркое лето в Москве сам поеду на юг искать гладкошёрстного РОСа. А. Кудакин подсобит? 😊

http://www.famous-scientists.ru/823/

И мне "гладкие" драты по душе. А испортить можно даже самого супер-пупер собакена, с гламурными документами. Главное собаку понять и развить все слабопроявленные качества. А то создаётся впечатление, что собаки с крутыми документами, чуть ли не из под мамкиной сиськи по птице стоят и фазанов приносят. Моему к примеру 1.4 года, доки делать не собираюсь, щенячки думаю вполне достаточно. Те условия что на испытаниях невиданное чудо в наших краях. Челночить своего не приучал, потому как у нас челнок абсолютно бесполезен. Да и не одна умная собака не будет челночить в камышах непролазных и траве по грудь, где сам еле пробираешься(охота на фазана). Я полностью поддерживаю Андреевича по поводу шерсти, потому как хоть мой и гладкий, но в жаре собака просто вешается. А в холод (0 -5) в самый раз. По этому длинная шерсть абсолютно не пригодна. А для защиты в колючках и этой хватает. Вот курцам несладко достаётся. А что бы определить охотится собака или нет достаточно только взглянуть на её "боевые" шрамы. Я бы в жизни не взял бы собаку которая показывает прекрасные результаты на газонной травке не неимеющеё "следов" охоты. Это лично моё мнения пусть молодого но практика, а не теоретика. И задр-вать собаку до машинальности я думаю просто глупо, потому как на охоте импровизация со стороны четвероногого товарища просто необходима. Кто то ценит рабочие качества, а кто то-собачье сердце.

[QUOTE]Originally posted by Серёга777:
Я бы в жизни не взял бы собаку которая показывает прекрасные результаты на газонной травке не неимеющеё "следов" охоты. Это лично моё мнения пусть молодого но практика, а не теоретика. И задр-вать собаку до машинальности я думаю просто глупо, потому как на охоте импровизация со стороны четвероногого товарища просто необходима. Кто то ценит рабочие качества, а кто то-собачье сердце.////

Во ганза глючит! С четвертого раза смог ответить и то с ошибками!

Ну вот, на просторах Ганзы нашелся единомышленник и почти земляк! Тем более БолдыреВ! Какая фамилия!!! Почти родня!

Собаки - это бизнес - бизнес очень и очень грязный - поэтому получить "диванную" собаку с прекрасной родословной - проще простого Было время когда я плотно занимался разведением собак , ездил на выставки , имел знакомых- заводчиков , да и сейчас поддерживаю отношения , но для охоты ( для себя) собаку от "именитых производителей" возьму только даром .

Разве бизнес бывает чистым?
У древних греков Гермес был покровителем торговцев и обманщиков. Греки уже тогда считали два эти занятия неразрывными.

Та достали! Как будто за Андреевичем толпа заводчиков бегает, возьмите у меня, а вот у меня, нет у меня... Нормальный заводчик сто раз подумает, кому своего щена в семью отдать. Поэтому и не отдают хороших собак - жалко их на таких "практиков" тратить. Хорошие собаки - товар штучный, достояние страны. И поэтому должны и в плем. деятельности участвовать, а значит иметь родословную, участвовать в выставках, испытаниях и состязаниях. Хватит комплексы тут свои реализовывать. Коли человек о помете своих собак заботится, хозяев выбирает, документы правильно оформляет - значит бизнес и грязный, а коли ему на все насрать, значит сразу чистый бессребреник, гуру альтруизма.
Кирюхиной собачке вдули, ну и ладно. Тему закрываю.