Цикл семинаров по натаске и дрессировке

Многие начинающие легашатники из-за любви к своим питомцам ли, по незнанию ли, может по каким-то другим своим причинам, допускают в первое время массу ошибок в воспитании щенков.
Эти ошибки приходится долго исправлять в последующем натасчикам или самим хозяевам. Порой, такие недостатки воспитания устранить так и не удается. Можно их уменьшить, но убрать совсем не получается.
Как не допустить пробелов в воспитании, как начинать натаскивать собаку на тот или иной вид дичи, как начинать отрабатывать приемы в поле, в лесу и на воде?
Именно с такой целью я планирую организовать цикл семинаров, который будет интересен не только начинающим, но и матерым, авторитетным охотникам. Я планирую приглашать для проведения теоретических и практических занятий экспертов по рабочим качествам, ветеринаров и знатоков воспитания легавых собак.
Итак, цикл из десяти семинаров, состоящих из теоретических и практических занятий каждый, продолжительностью 2-2,5 часа. После семинара ведущие ответят на возникшие вопросы. Место проведения, в зависимости от вида дичи и темы семинара, п.Красково и д.Полтево Московской области.http://moko-kurzhaar.ru/blog/denis/

Нужное дело Денис, тоже весной по дупелю хочу приехать, послушать и поучаствовать.

Дим, у нас, в принципе, задумка провести как раз в межсезонье, но для тебя сделаем показательные выступления слушателей семинаров-)))

Сколько стоит,

п.Красково и д.Полтево Московской области

DenPol,
увы я Вас не знаю, и не видела Ваших собак и собак

DenPol
экспертов по рабочим качествам, ветеринаров и знатоков воспитания легавых собак.

Всем же желающим получить знания советую посмотреть вживую "визитную карточку" - собственных собак учителей. Если Вам захочется, чтобы Ваша собака стала такой же - тогда молчите, смотрите, слушайте и учитесь, если нет - ищите других учителей.

dic
Это какое направление?

Всем же желающим получить знания советую посмотреть вживую "визитную карточку" - собственных собак учителей

Хорошее дело!

Без сомнения! И главное, нужное! Собак становится все больше, а информация разрозненная. Собрать ее в одном месте и правильно преподнести - вот оснавная цель мероприятия!

Очень нужная тема, отмечусь сам и приглашу других.

DenPol
Формат занятия: «Теория-перерыв-практика».

Явка, так понимаю, с собаками?

Как выяснилось на других форумах, методики натаски В.Виклушкина, приобретенные в Западной Европе, являются уникальными для России! Что ж, приглашаем и натасчиков посетить наши семинары. Возможно, по желанию группы профессионалов, программа семинаров для них будет доработана с учетом их пожеланий!

Как выяснилось на других форумах, методики натаски В.Виклушкина, приобретенные в Западной Европе, являются уникальными для России!

dic
кто такой В. Виклушкин.

http://www.animalpress.ru/izda...n-drathaar.html

Ну а дальше Яндекс поможет

http://www.animalpress.ru/izda...n-drathaar.html
Она включает 32 упражнения. Самым сложным из них я считаю работу с лисой. Там есть один важный момент: ты не имеешь права собакой командовать. Подходишь с четвероногим к краю леса, за тобой трое судей. На расстоянии примерно 200 метров лежит лиса. Ты отпускаешь пса, и он должен найти эту лису и принести. К слову, она обычно весит не менее 6 кг. Затем лису кладут в специальный вольер с полуметровой оградой, а собака должна прыгнуть туда, взять лису и перемахнуть обратно.

Для чего эти цирковые номера?

Для чего эти цирковые номера?

dic
Для чего эти цирковые номера?

Я бы не стал рубить с плеча. в первом примере с лисой - потасковый след. и если учесть, что на западе потаск служит не для проверки чутья, а для проверки контакта, т.е. желания работать на хозяина, не видя его, то относится к этому как к цирковому номеру не стоит. в примере с барьером наверняка тоже скрыт сакральный смысл выделения и оценки врожденных качеств.

Покет
в примере с барьером наверняка тоже скрыт сакральный смысл выделения и оценки врожденных качеств.

Вложен, Дим особливо на туманном Альбионе 😊

Каждый видит то, что ему дано увидеть.
Я не скажу за экспертов, наверняка им виднее, какие качества демонстрирует это упражнение.
На практике случается, что подранок уходит в непролазные дебри, и собака, посланная охотником, должна пройти по следу, как раз без команд, найти и принести охотнику, по пути преодолевая различные препятствия и завалы. Так что тут ситуация смоделирована достаточно близко к реальным задачам.
На немецких испытаниях в качестве "волока" используется не только лиса, но и утка и заяц. Вес "дичи" и преодоление барьера, думаю является показателем физической формы собаки.
Я скажу за себя, что мне дала подготовка к выполнению этого"циркового номера". Помимо отработки достаточно привычной "незрячей подачи", позволило разбить на этапы и, введя дополнительную команду "ищи-след" (в противовес просто "ищи" - где собака пользуется верхним чутьем) четко научить следжовой работе.
Осенью за упражнение "волок утки" и "волк кролика" Рика получила 10 баллов из 10 возможных. Отработка упражнения заняла не больше недели (при завершенном навыке подачи). Ну и,конечно, мотивация, важно не только как четко и целенаправленно собака отрабатывает след, но и как быстро собака стремится подать найденный трофей хозяину, насколько охотно отдает в руки.
ИМХО это упражнение намного полезнее, информативнее, динамичнее, важнее и проще в подготовке, чем, привычный нам "кровяной след", который большинство собак способны пройти только на поводке и кроме нижнего чутья мало что мжет продемонстрировать.

Огромное спасибо!
На некоторых форумах "однобокие профессионалы" абсолютно не рассматривают собак, как полноценных и разносторонних.
Итак, приглашаем на Цикл семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар"

Итак, друзья мои, на первый цикл получено согласие от всех ведущих семинаров. Оглашаю состав!

эксперты по рабочим качествам Всероссийской категории - Вячеслав Александров и 2-ой категории - Юрий Николаев;

дипломированный в Германии натасчик - Вячеслав Виклушкин;

врач-ветеринар, окончившая Московскую ветеринарную академию - Киселева Юлия.

Поехали!

DenPol
Поехали!

DenPol
Поехали!

С теоретической частью, перерывами - вроде понятно....

Хотелось-бы подробней о практической составляющей:

Все приемы, о которых рассказывается в теоретических частях семинаров, демонстрируются затем на питомцах в практической части. Как правильно выполнять конкретные упражнения, какие ошибки бывают при выполнении каждого упражнения.

Посчитали...и поехали своим ходом.

Хотелось-бы подробней о практической составляющей:

DenPol
а человека 2-3 на одной!

+ 2-3 собаки - автобус однако.

DenPol
Думаю, что более подробно, чем на самом занятии я Вам ничего рассказать не смогу!

Ерунда
Не касательно именно Вашего проекта, но касательно появившихся в последнее время множества "знатоков" и "школ" которые активно PRятся а при ближайшем рассмотрении оказываются в лучшем случае клавиатурных дел мастерами.

Формат занятий не тот.
Все в куче.
Наверно было-бы проще курс лекций отчитать в "крупном мегаполисе".
А уж когда потеплеет на природе (денька на 3-4)практикой с собачками заняться.
А вообще удачи в начинании.

Конечно, как вариант, можно изменить формат, применительно к погодным условиям, но восприниматься информация будет лучше, если ее подкреплять практикой. Но есть одно "но" - очень холодно!

DenPol
есть одно "но" - очень холодно

АлексейВ
А уж когда потеплеет на природе

И наверно стоит как-то разбить по группам:
-щенки
-первопольные
-ну и т. д.

а про медицину, как-то надо выборочно(основное)
- отравление
- укус змеек
- порезы,
а то за 3 часа мед.не закончим, а только оглавление на букву "А" прочитаем.

Простите за детский вопрос! Если я собираюсь с ягдтерьером на водоплавающую охотиться мне можно на ваш семинар?

slovot
Простите за детский вопрос!

Простите за детский вопрос! Если я собираюсь с ягдтерьером на водоплавающую охотиться мне можно на ваш семинар?

И наверно стоит как-то разбить по группам:
-щенки
-первопольные
-ну и т. д.

а про медицину, как-то надо выборочно(основное)
- отравление
- укус змеек
- порезы,
а то за 3 часа мед.не закончим, а только оглавление на букву "А" прочитаем.

DenPol
начать выполняться в щенячьем возрасте, то есть 6-8 месяцев. Если же у Вас собака нАмного старше,

Не стану говорить, что "мы сможем" или что-то в том плане.

Значит мимо.

интересует только п.11.

DenPol
На некоторых форумах "однобокие профессионалы" абсолютно не рассматривают собак, как полноценных и разносторонних.

Думаю, что "другие" сами нашли ответ на этот вопрос.

В программе сказано: Формат занятия: «Теория-перерыв-практика», но на вопрос как отрабатывать челнок/стойку на практике среди зимы ответа не получил (о подаче с воды - даже не смешно).

DenPol
Несомненно, упражнения, требующие определенных погодных и других условий, будут проходить только тогда, когда эти условия будут выполнены!

Все будет хорошо! Вы хотите приехать или так, потрещать?

Нет, приехать я не хочу, мне не интересно услышать вольный пересказ книжки Малова о том, как лучше загубить легавую... Про заявленную практику Вы тоже все очень доходчиво объяснили. Говорил, что молодежь на собрании вопросами натаски интересовалась, доложу им, что клетка для лохов готова и с нетерпением ждет первого... И всего за 22 тыра.
Удачи.

мне не интересно услышать вольный пересказ книжки Малова о том, как лучше загубить легавую...

Запись заканчивается 15 февраля!

DenPol
Не стану говорить, что "мы сможем" или что-то в том плане.
А пп.9,10?

"Плавали", знаем.

DenPol
Ну а тем, кто все и так знает, действительно, не за чем тратить свое время!

Glasha
(о подаче с воды - даже не смешно). Думаю и другим интересно.

Да и с кровяным следом наверно погорячились (просто расскажут про палочку в зубах?)

Любые попытки "коллективной натаски" заведомая профанация, к каждой системе владелец-собаке необходим индивидуальный подход. Какую "новую" теорию воспитантя инатаски, Вы со товарищи предлагаете "новичкам", все давно написано. Намного эфективней читать Оберлендера,Петрункевича, Королева, Малова и т.д.

доложу им, что клетка для лохов готова и с нетерпением ждет первого... И всего за 22 тыра.

"Плавали", знаем.

А так ехать в ... хрен знает куда и мерзнуть на голой теории....

Да и с кровяным следом наверно погорячились (просто расскажут про палочку в зубах?)

Любые попытки "коллективной натаски" заведомая профанация

к каждой системе владелец-собаке необходим индивидуальный подход

А есть ли видео с работой собак на охоте или с соревнований(например с Германии) натасчика Виклушкина?Хотелось бы увидеть.

DenPol

Да и с кровяным следом наверно погорячились (просто расскажут про палочку в зубах?)

Какая связь?

DenPol
Мы же укажем, чего не стоит делать и как это исправить!

DenPol
комплекс "владелец-собака"

Modano
есть ли видео с работой собак на охоте или с соревнований

DenPol
А вот это правильно! Никто не хочет уже слышать пересказ одной и той же книжки - все хотят УВИДЕТЬ что-то новое!

DenPol
Вам повезло, раз вы знаете столько же, сколько эксперт всероссийской категории.

Glasha
Обратил внимание, что выложенное Вами интервью В.Виклушкина (если судить полько по нему) только во вред его имиджу: в легавых не дальше Вашего и переврал германскую систему испытаний (чему тогда учился)?

Уважаемй GLASHA, Вы тогда не поленитесь предоставте нам всем правильную систему испытаний.
Я уже не первый раз читаю от Вас, ирландиста, упреки в сторону неправильности и перевирания этой немецкой системы. Может Вы лучше знате, так и предоставте нам всем правила данной системы. Я подожду.

Glasha
и если говорить о поле (вынужден напомнить,то поле/работа со стойкой главное для легавой)

Это Вы так решили?
Что континентальная легавая, которая по своему предназначению является разносторонней легавой, должна только стойки делать?

Что касаемо дратхааров, то
".... На сегодняшний день ДД успешно работает по следу, уверенно делает стойку, поднимает дичь, работает в поле, в лесу и на воде, добирает подранков и приносит добытую дичь охотнику.

Основой же для отбора ДД к селекционному использованию в стране-родоначальнике породы является один из основных принципов охоты - не потерять дичь. То есть - работа собаки после выстрела. Но при обязательной работе со стойкой...."

И еще для DenPol

Покажите ДИПЛОМ В.Виклушкина об окончании им курсов в Герании.
Если вы так уверены что у В.Виклушкина есть некий немецкий диплом, так хотя бы поведайте миру какой диплом?
По этому диплому он кто?
Какая организация выдала ему этот диплом?
А то "диплом полученый в Германии", очень расплывчато звучит.
А, может быть вы просто имеете в виду, что одна из его собак имеет диплом полученый в Германии?

И еще в поддержку: если есть человек знающий как воспитать собаку по немецкой системе, т.е. В.Виклушкин, который может это донести ясным и понятным языком и в теории, и в практике, так это же отлично.

И для Андрея, нафег ни надо ".... Намного эфективней читать Оберлендера,Петрункевича, Королева, Малова и т.д..."
Для примера, Андрей пригласите из ныне здравствующих, два последних персонажа и посмотрим, что и как они Вам расскажут в теории и практике по немецкой системе.
Вот я подивлюсь слушая тишину 😊

в теории и практике по немецкой системе.

Andrey69
Мне (владельцу курцхаара) не нах не нуно ни кабанов, ни кр.следов мне интересен курцхаар именно как легавая, которая имеет крепкий, устойчивый тип ВНД, (хорошо защищен) от внешних погодных условий, рано принимается за работу, имеет достаточное по дальности и верности чутье и т.д.

P.S.Раз пошло про дальность и верность - сейчас придут ФТ и БП и стержневой поток...

Anna-Nestor, большое спасибо за поддержку! Диплом вывешу у себя в блоге, примерно в субботу.
Andrey69, зачем говорить за всю Россию, говорите за себя! "Я живу, я охочусь..." и если Вам лично это не нужно, то так и скажите: "мне это не нужно". Вы купите двустволку, чтобы стрелять из одного ствола? Так почему Ваша собака, способная на многое, не должна уметь всего, что в нее заложено? Просто потому, что Вам лично этого не надо?
И еще. Никто здесь не умаляет значение авторов некоторых книг, но я говорю о том, что:
а) взгляды на дрессировку и натаску(в прогрессе) изменились;
б) возникают вопросы, по прочтении,на которые сами начинающие собаководы(не назову еще ни легашатниками, ни борзятниками...) не могут ответить.

DenPol

dic
Вы перешли дорогу многим натащикам на этом форуме, так чтож держите удар.

Anna-Nestor
Уважаемй GLASHA, Вы тогда не поленитесь предоставте нам всем правильную систему испытаний.
Я уже не первый раз читаю от Вас, ирландиста, упреки в сторну неправильности и перевирания этой немецкой системы. Может Вы лучше знате. так и предоставте нам всем правила днной системы. Я подожду.

To DenPol во всех моих постах написано ИМХО.
Сокращение ИМХО используется в основном для указания на то, что некоторое высказывание - не общепризнанный факт, а только личное мнение автора, и он его никому не навязывает.

Я не являюсь насчиком и бизнес на собаках не делаю.

На воре и шапка горит.( нар. поговорка)

Dic это Вы кому?

АлексейВ
http://video.yandex.ru/#search...=37124960-07-12

Посмотрел.Спасибо за ссылку. 2ТС Но что-то нового я там не увидел.Реально вольный пересказ главы "Работа по зверю" О.Малова,которого в этой ветке откритиковали чуток.Сходство в деталях:про чурочку на ошейнике для анонса,кр.след через два шага у Малова(на каждый левый шаг у Виклушкина)и т.д.Разве что драт у Виклушкина по-немецки шпрехает,да кабаньи семимильные фрицевские сапоги на нём.Я не жду суперпупер технологий по дрессировке,но если объявлено,что импортная дрессура(наверно,крутая очень),то и хотелось бы её увидеть,хоть краешком.Понимаю,что всё не покажите.Секрет всё-таки. 😊

Сходство в деталях:про чурочку на ошейнике для анонса,

Я не жду суперпупер технологий по дрессировке,

Понимаю,что всё не покажите

Да, и еще. Информация для тех, кто спрашивал по мылу.
1.Вторая группа может быть набрана.
2.Занятия либо в воскресенье либо в пятницу, в зависимости от экспертов(график пока не составлен, ввиду неподготовленности для второй группы).

А диплом ему выдала " дойч-дратхаар".Виклушкин-мошенник.Читайте кто успеет,а то опять тему удалят.Это тупой развод!!!Ни копейки не платите этому кретину!!!

maran
А диплом ему выдала " дойч-дратхаар".Виклушкин-мошенник.Читайте кто успеет,а то опять тему удалят.Это тупой развод!!!Ни копейки не платите этому кретину!!!

DenPol
у Вас какая собака?

DenPol
Она отличит мертвого зверя от подранка

DenPol
Вы их знаете, эти технологии?

maran
А диплом ему выдала " дойч-дратхаар".Виклушкин-мошенник.

Glasha
А кто из писавших в этой ветке является натасчиком?

maran
А диплом ему выдала " дойч-дратхаар".Виклушкин-мошенник.Читайте кто успеет,а то опять тему удалят.Это тупой развод!!!Ни копейки не платите этому кретину!!!

Modano
втихаря на спину плюнул.

я, честно слово, не знаю кто и как г-н Виклушин, в силу породной специфики мне не интересно. на мой нелагашачий взгляд узнать что -то новое всегда интересно. тогда, возможно придет понимание... это не к тому, что у нас все говно, было говно, и будет говно, а к тому, что новые знания никому не мешали... Это ИМХО.

Покет
это не к тому, что у нас все говно, было говно, и будет говно, а к тому, что новые знания никому не мешали...

Хотя-бы тезисно раскройте п.1 - п.10 (о каких примерно ошибках начинающих и методах воспитания пойдет речь).

Да, и еще. Информация для тех, кто спрашивал по мылу.
1.Вторая группа может быть набрана.
2.Занятия либо в воскресенье либо в пятницу, в зависимости от экспертов(график пока не составлен, ввиду неподготовленности для второй группы

[/QUOTE]

Очень похоже на маркетинговый ход.....
Все согласные - вопросов не имеют по определению и аж очередь.

[QUOTE]Originally posted by dic:
[ Вы хотите подготовить, по весьма обширной программе, и владельца и собаку и всего за 20 тысячь.
При таком ажиотаже - "сумасшедшие деньги"!
И собаку не надо ни кормить, ни выгуливать, ни тратить время на "поля", ни какой ответственности...
И всего 66 часов / 8ч. = 8,25 раб/дня. При группе в 10 начинающих - 200.000р. за полторы раб.недели.

И всего 66 часов / 8ч. = 8,25 раб/дня. При группе в 10 начинающих - 200.000р. за полторы раб.недели.

Хотя-бы тезисно раскройте п.1 - п.10 (о каких примерно ошибках начинающих и методах воспитания пойдет речь).

АлексейВ, считать чужие деньги, это дело, конечно, приятное. Мож Вы мне еще и расходы прикините. И предложите куда вложить, что останется? (Эмоции)
[/B]
[/QUOTE]
Это я DIC-у посчитал, а то он как-то Ваш труд принизил в сравнении с натасчиками.

Расходы? - легко. Если "семинаристов" чаем поить - ну рублей 1000,00 на группу. (с баранками, вода не входит.). Всё! больше не вижу.

Вложить в следующую группу.

DenPol
Или объясните мне, что такое "тезисно"?

Ну и по остальным пунктам в этом же духе.

Чтобы "начинающие" (не легашатники ещё) хоть имели представление о чем пойдет речь, вопросики приготовили.... Может заранее задали (по мылу), а Лектора бы подготовились с ответами.
Где-то так.

DenPol
считать чужие деньги, это дело, конечно, приятное

Расходы? - легко. Если "семинаристов" чаем поить - ну рублей 1000,00 на группу. (с баранками, вода не входит.). Всё! больше не вижу.

Т.е. "заголовками",

DenPol
Расходы на ведущих (з.п., дорога, питание и т.п.) не считаем 8-),

Извините, чисто Вашу составляющую высчитать трудно. Ведущих(концессионеров), думаю, как-бы двое (2 фамилии озвучено)+ Вы. Уж разберитесь с едой и бензином.
Делиться надо.

QUOTE]Originally posted by DenPol:

Аренда помещения в расходы так же не входит:-)

[/QUOTE]
Это что же за помещение - свой дом? - так "семинаристы" платят. Или это разные отделения одного кошелька?

Понимаю аренду угодий, дичи для практики, кабанчика для кровяного следа свежего....

Тема перестает быть интересной.

Покет
я. ретриверов

Половина пунктов невозможно закрепить практикой в феврале

Не нравится проходите мимо.

Glasha
Тогда вопрос: по темам 4-6 (темы,ИМХО, ретриверные)смогете практику в феврале провести? (и если да, то как?).

Glasha, тема 4, пойдет, как минимум через 4 недели после начала семинаров, а тема 6, соответственно, через 6, то есть, конец марта - начало апреля. Там посмотрим.

Блин, запутался. Для легавых или ретриверов семинар?

DenPol
Glasha, тема 4, пойдет, как минимум через 4 недели после начала семинаров, а тема 6, соответственно, через 6, то есть, конец марта - начало апреля

А 2 и 3 (темы,ИМХО,легавые) - конец февраля, март? И по ком стоять будем?

Ну сдвиньте начало на середину апреля - и до июня (и вода и птица и челноки со стойками на практике и переправа "берег левый, берег правый",
и ошибки выскочат, )
Или весенняя охота мешает делиться опытом с "начинающими"?

Или весенняя охота мешает делиться опытом с "начинающими"?

А 2 и 3 (темы,ИМХО,легавые) - конец февраля, март? И по ком стоять будем?

Ну сдвиньте начало на середину апреля - и до июня (и вода и птица и челноки со стойками на практике и переправа "берег левый, берег правый", и ошибки выскочат, )

DenPol
К июню уже заканчивать надо!

DenPol
Май-июнь - самые загруженные весенние месяцы, как для охоты, так и для состязаний.

А можно тож скажу, с легавыми больше 20 лет и не понимаю, как можно за пару месяцев изучить, понять и на практике применить, все пункты, у людей будет каша в голове не более и собак молодых попортят, не видел спер универсальных собак.

Ну вот - хоть честный ответ.

как можно за пару месяцев изучить, понять и на практике применить, все пункты,

DenPol
Glasha, тема 4, пойдет, как минимум через 4 недели после начала семинаров, а тема 6, соответственно, через 6, то есть, конец марта - начало апреля. Там посмотрим.

Конец марта- начало апреля лучшее время для... подледной рыбалки. Всегда езжу. А посмотреть захотите - конечно покажу.

DenPol
Все пункты чего? Если Вы говорите про наш семинар, то на изучение каждого "пункта" отведено, как минимум одна неделя! Читайте сначала, пожалуйста!

Будем учить, будем указывать на ошибки, будем исправлять ошибки. Будем! Будем и рассказывать и показывать!

АлексейВ
Май-июнь - самые загруженные весенние месяцы, как для охоты, так и для состязаний.
Ну вот - хоть честный ответ

DenPol
Я всегда говорю честно, если у Вас есть что-то сказать, где я Вас обманул, скажите, а если нет, то не употребляйте, в моем отношении, скрытых упреков во лжи!

Какие обвинения?! Полностью согласен, самые золотые месяцы для занятий с молодыми собаками.

DenPol
Будем учить, будем указывать на ошибки, будем исправлять ошибки. Будем!

будите владельца челноку учить, сколько дней в неделю, сколько часов в день, или стойке неделю

Алексей В, можно не скромный вопрос? Вы интересуетесь чтобы посетить эти курсы? Или так, для поддержания разговора?

Считаю, что мероприятие такого плана, как минимум должно было организовать НКП. Только этим занимаются энтузиасты, как например Денис.
Накинулись...Сами то что сделали?
По 40 лет в породе. Колотя пяткой в грудь.
Пробегитесь по питерханту, там некоторые охотятся с легавыми с 80х годов, такую охинею несут, что противно читать. Одно высказывание про-Континетальную собаку- чего стоит...

Kir777
Вы интересуетесь чтобы посетить эти курсы? Или так, для поддержания разговора?

Напоминает план по валу...

Kir777
По 40 лет в породе. Колотя пяткой в грудь.

Kir777
Алексей В, можно не скромный вопрос? Вы интересуетесь чтобы посетить эти курсы? Или так, для поддержания разговора?

Только этим занимаются энтузиасты, как например Денис.
Накинулись...Сами то что сделали?
По 40 лет в породе. Колотя пяткой в грудь.
Пробегитесь по питерханту, там некоторые охотятся с легавыми с 80х годов, такую охинею несут, что противно читать. Одно высказывание про-Континетальную собаку- чего стоит...

Почему не посетить?! Но пока не вижу конструктива в этом "скоростном марафоне" в никуда.
-Куда-то делась "потяжка" и "подводка".
-На фига молодой собаки, не работающей по птице, кровяной след(только не надо про поиск подранков птичьих).
Напоминает план по валу...

Я может ими и кидаюсь,зато не подлизываю, в отличие от некоторых!Помнишь как ты мои посты удалял год назад?Только за то,что я их писал в теме г-на С. о продаже щенков его суки.Так ведь писал как раз о "дипломираванном специалисте" и его кобеле,а г-ну С. приношу извинения.НЕ вспомнил? Нет? Это я предложил провести испытания в феврале специально для "дойч-дратхаар".Че,никак?А на вкус?

Ну хорошо.Приобрел я щенка от виклушкинского арко.Это моя первая легавая.Ну и соба растет,надо заниматься натаской,у меня есть вопросы.Щену было 4-5 месяцев,не больше.Я позвонил виклушкину,щен-то от его собаки.Он говорит приезжай,покажу,расскажу.Показал он мне волок зайца и отработку челнока.Ну,говорит,это надо делать чуть ли не каждую прогулку.И вот я,дурак, давай волок отрабатывать.На челнок как-то подзабил,хотя пару раз колбасу раскладывал.Хорошо,что дело уже было поздней осенью и херней этой я занимался где-то с месяц.Вот вроде бы и Королева с Маловым читал ну,думаю,человек-то практик.Ну и теперь о результатах.С подбиранием всякой дряни с земли справились быстро,электроошейник пригодился только для этого.Причем пока я не начал отрабатывать челнок таким образом,соба с земли ничего не подбирала.Да только вот цветочки были впереди.Весной пошли в натаску к другому человеку.Птичку ищет,а в стойку-то не встает.Мы с натасчиком ноги до жопы стерли,а результат ноль целых хер десятых.Короче,в стойку встала только в 2,5 года.Хочу добавить,что в добавок ко всему этому прикус у собачки неправильный.В прошлом году писал про прикус на ганзе,так они все посты затерли.От виклушкинского кобеля неправильный прикус случай не первый,и,судя по всему не последний.А теперь подумайте, к кому вы на семинар собираетесь идти и зачем?Может вашей собаке и не повредит волок в 4-5 месячном возрасте,когда она еще и в стойку-то толком не встала,а может повторите мой путь.В любом случае выбор за вами.

maran ариведерчи в бан. для начала на квартал.

maran
Ну хорошо.Приобрел я щенка от виклушкинского арко.Это моя первая легавая.Ну и соба растет,надо заниматься натаской,у меня есть вопросы.Щену было 4-5 месяцев,не больше.Я позвонил виклушкину,щен-то от его собаки.Он говорит приезжай,покажу,расскажу.Показал он мне волок зайца и отработку челнока.Ну,говорит,это надо делать чуть ли не каждую прогулку.И вот я,дурак, давай волок отрабатывать.На челнок как-то подзабил,хотя пару раз колбасу раскладывал.Хорошо,что дело уже было поздней осенью и херней этой я занимался где-то с месяц.Вот вроде бы и Королева с Маловым читал ну,думаю,человек-то практик.Ну и теперь о результатах.С подбиранием всякой дряни с земли справились быстро,электроошейник пригодился только для этого.Причем пока я не начал отрабатывать челнок таким образом,соба с земли ничего не подбирала.Да только вот цветочки были впереди.Весной пошли в натаску к другому человеку.Птичку ищет,а в стойку-то не встает.Мы с натасчиком ноги до жопы стерли,а результат ноль целых хер десятых.Короче,в стойку встала только в 2,5 года.Хочу добавить,что в добавок ко всему этому прикус у собачки неправильный.В прошлом году писал про прикус на ганзе,так они все посты затерли.От виклушкинского кобеля неправильный прикус случай не первый,и,судя по всему не последний.А теперь подумайте, к кому вы на семинар собираетесь идти и зачем?Может вашей собаке и не повредит волок в 4-5 месячном возрасте,когда она еще и в стойку-то толком не встала,а может повторите мой путь.В любом случае выбор за вами.

Спасибо, Валер! Здесь, по-моему, уже не обсуждение семинаров и программы(2-3 поста), а мусорная яма! Меж тем начало-то все ближе. Посмотрим на результат! Почта 4452285@inbox.ru

maran
неправильный прикус случай не первый

Валерий Н
Не надо под эгидой борца с неправильным прикусом,решать свои мстительные вопросы.

Покет
maran ариведерчи в бан

DenPol
уже не обсуждение семинаров и программы(2-3 поста),

АлексейВ
Раскройте это "БУДЕМ" хоть по одному пункту.

Modano
Так чуть поспорить разве что...Может зря?Ну модератору виднее...

Попробую ввязаться...
....Всегда мечтала о собаке. Прочитала куеву тучу литературы. Первая собака - терроризировала всю семью, пока не появился заводчик, не взял меня за шкирку и не привез в поля, не показал, не рассказал. С тех пор, ни одна собака. До сих пор лучшей книгой считаю "Дрессировку Фрама", но почему-то все-равно нужен пример и "коучинг".
Итого - лучше чем лучшая книга лучшего натасчика - на примере Вашей собаки разобрать Ваши ошибки.

ну и я свои пять копеек... 😊

- Программа мягко говоря странная - лекциями это организаторы называть не хотят, хотя что можно делать зимой, кроме лекций, мне лично не понятно? челнок в сугробе? 😊 А практика где-то весной-летом... когда уже все всё забудут...

DenPolПро отработку подводки, согласен, я и сам ставил подводку своей собаке, но вот потяжка??? Выполнение этих упражнений не входит в программу семинаров, но с собаками, выступающими на упомянутых выше состязаниях, несомненно, будут отрабатываться все упражнения.

Валерий НИз вышеописанного видно,что во всех полевых проблемах виноват ВЛАДЕЛЕЦ!Нет опыта,-советуйтесь,ин-фу собирайте,учитесь.... Вам легче во всём обвинять других,не разбирая собственных ошибок?

И почему с самого начала у организаторов такая реакция на вполне конструктивные вопросы?

Идея может и хорошая, Виклушкина лично не знаю, к Александрову отношусь с большим уважением, но создается ощущение, что организаторы несколько поторопились объявить мероприятие, сами еще не поняв чему, когда и как они будут учить...

Валер, но человек же и пришел к своему заводчику за помощью, за советом...

Ну,говорит,это надо делать чуть ли не каждую прогулку.И вот я,дурак, давай волок отрабатывать.На челнок как-то подзабил

Ерунда
Итого - лучше чем лучшая книга лучшего натасчика - на примере Вашей собаки разобрать Ваши ошибки.

Ерунда
"коучинг"-а.

Всем привет! Попытаюсь объяснить вкратце.
1.

Идея может и хорошая, Виклушкина лично не знаю, к Александрову отношусь с большим уважением, но создается ощущение, что организаторы несколько поторопились объявить мероприятие, сами еще не поняв чему, когда и как они будут учить...

Ни обещанного диплома в рамочке,ни тезизов...

К чему вопрос об отличии мертвого зверя от подранка? Это ваааще для чего?

Про потяжку и подводку я вообще объяснений Дениса не поняла... О каких состязаниях речь?

Почему у собак Виклушкина так мало дипломов? Почему мы не видим их на состязаниях? Ведь они должны если не побеждать, то показывать хорошие результаты. Ведь только увидев работу собаки можно оценить, что может человек.

Вам наверное придётся признать несовершенство програмы и скоректиррвать её, а то стойка зимой это правда херомантия какая то. А так идея хорошая.
Я бы вам рекомендовал посоветоваться с разными натащиками, мне кажется вы сами много недопонимаете, собрать как можно больше инфы о том, что нужно самим владельцам собак, а не представлять уже готовую программу. Вам бы неплохо для начала сделать опросник на этом форуме и разобраться, может людям вовсе не нужен волок, а нужно что то другое.

У меня была задумка об опроснике, что бы не заморачиваться на том, что не пользуется спросом. Я чисто технически не смог исполнить.

Просто заводите новую тему, с вопросами, а эту закрыть.

dic
а эту закрыть

Поздно, пора к лекциям готовиться.

DenPol
Тема семинара" и будет скорректирована программа.

АлексейВ
А не поделитесь, чем народ интересуется?
А то прям закрытый клуб получается.
На форуме одно , а в "личке" ???????????

Поделюсь. 1.2.3.5.10.11. Это самые востребованные на сегодня темы. Но время может внести свои коррективы.

АлексейВ
А то прям закрытый клуб получается.

maran
Я позвонил виклушкину,щен-то от его собаки.Он говорит приезжай,покажу,расскажу.Показал он мне волок зайца и отработку челнока.Ну,говорит,это надо делать чуть ли не каждую прогулку.И вот я,дурак, давай волок отрабатывать.На челнок как-то подзабил,хотя пару раз колбасу раскладывал.

DenPol
По сугробам челноком?

Modano
Ни обещанного диплома в рамочке,ни...

dic
Просто заводите новую тему, с вопросами, а эту закрыть.

Modano
Я вообще-то не про сугробы спросил.

Modano
А как пройдут,так и появятся отклики.И врядли в личке,особенно если что не так окажется.

Glasha
Не, эту закрывать не надо, в ней вся дурь и глупость как на ладошке...

ТО DenPol
Как и обещал переношу сюда с форума МООиР:

Отправлено Сегодня, 15:04
ДенисП (06 Февраль 2012 - 12:14) писал:
Я, когда увидел впервые наличие такого количества дипломов, удивился. А потом понял, что человек он такой - скромный. Именно такого количества дипломов достаточно для попадания в племя.
Это я предложил ему провести "Цикл семинаров...", а не он. Я удивлялся, почему всякие "клоуны"(с) лезут в собаководство, а люди, которые ездят за границу и учатся там таким вещам, которым здесь не уделяют внимания, не могут рассказать о том, что знают. Так почему не поделиться этими знаниями???"

Свою полную безграмотность Вы еще в первых постах продемонстрировали, но такой бред писать - это все границы переходит!!!
"Я, когда увидел впервые наличие такого количества дипломов, удивился." Какое - такое? Решил тоже посмотреть... и увидел: http://huntdogs.ru/d...bc_tovar_id=438 открываем раздел дипломы:
Дата: 07.06.2009
Юрьев-Польские районные испытания по кровяному следу (на поводке)
Диплом: II степени,
22 | 9 | 9 | 9 | 0 | 14 | 10 | =73 баллов

Дата: 24.05.2009
Владимирские областные испытанияпо болотно-луговой дичи (дупель)
Диплом: II степени,
7 | 7 | 4 | 6 | 7 | 4 | 4 | 6 | 3 | 4 | 4 | 7 | 7 | =70 баллов

Дата: 29.09.2007
Испытания ассоциации /Дойч Дратхаар/ по болотно-луговой дичи (бекас)
Диплом: III степени,
7 | 7 | 4 | 6 | 6 | 4 | 4 | 8 | 3 | 3 | 3 | 6 | 6 | =67 баллов
Дата: 29.09.2007
Испытания ассоциации /Дойч Дратхаар/ по утке
Диплом: III степени,
18 | 10 | 8 | 7 | 16 | 7 | =66 баллов

Ну а теперь маленький анализ дипломов, Которые произвели на Вас столь глубокое впечатление: ВСЕ они получены только на испытаниях, т.е. эту собаку/ее работу не видел НИКТО!!!
Первые два получены в один день на Испытаниях ассоциации /Дойч Дратхаар/, для особо одаренных объясню: напоминает междусобойчик для одипломливания молодых собачек, но даже при этом расценка очень посредственная.
Далее - перерыв в два!!!года. Но собачка подросла, владельцу хочется повязать столь выдающего пса... На выручку приходят Владимирские областные испытания, ну а кто там рулит Вы знаете (или подсказать???). И появляется натянутый Д2. Ему бы с таким выдающимся псом и с его успехами в натаске сидеть тихо и не высовываться... но "человек он такой - скромный", поэтому только в лекторы, богатый опыт передавать (только может лучше в планетарий???).
ЗЫ. Позволю себе сей пост на Ганзу перенести...

Господа защитники сего действа, если что-то из написанного мной покажется вам необъективным прошу высказать свое негодование мне в самой резкой форме.
Спасибо.

Glasha
т.е. эту собаку/ее работу не видел НИКТО!!!

А никто и не увидит, Славиных собак можно вообще увидеть только в том случае, если вы к ним на вязку приезжаете 😊), вот там вам Слава споет соловьем про Хегевальд и Фаугепи 😊) дела с ним имел, вспоминаю как страшный сон, рекомендовать категорически не могу.

Snowball
рекомендовать категорически не могу

Snowball
если вы к ним на вязку приезжаете ), вот там вам Слава споет соловьем про Хегевальд и Фаугепи

Modano
не знает выдающегося натасчика

Слава себя насчиком не считает и очень обижается когда его так называют, говорит, что натасчик это тот, кто получил денюшку, показал собачке птичку и вернул собачку назад, а его гордое звание это Дрессировщик с большой буквы Д. Куклачевблять.

Modano
А то в этой теме либо никто не знает выдающегося натасчика,что по меньшей мере странно(уж не так широк этот круг),либо отзывы отрицательны.

Ну это не странно, Слава с перенятой видимо от немцев прагматичностью, не вступает в дисскусии и не полемизирует с публикой, светится только там, где нужно (и как правило, где нет свидетелей его достижений и свершений).

Snowball
не вступает в дисскусии и не полемизирует с публикой

Snowball
его гордое звание это Дрессировщик с большой буквы Д. Куклачевблять.

Modano
"Нечисто что-то в Датском королевстве..."

АлексейВ
пытаются заработать

Modano
Заработать незазорно,готов за приемлимую для себя цену послушать,внять советам,походить в поле под контролем компетентного человека.А здесь одни вопросы,да и с репутацией как-то не очень.

Несмотря ни на что.
Осталось:
1-я гр. - 3 места
2-я гр. - еще 8 мест
Почта 4452285@inbox.ru

Записалась.
Темы
4. Команда «на тот берег»
9. Правила состязаний, ошибки ведущих
Желательно выходные и не очень рано. а то пол-ночи в пути (работаю и ехать с другого конца МО)

Ерунда
4. Команда «на тот берег»

DenPol
2-я гр. - еще 8 мест

Занятия второй группы будут проходить параллельно занятиям первой. Сейчас определяемся с днями недели. Все зависит от загруженности ведущих семинаров.

DenPol
параллельно занятиям первой

Первая группа занимается по субботам, вторая - по другим дням недели. С этим вопросом мы сейчас определяемся в зависимости от загруженности ведущих и пожеланий участников.

Snowball
вспоминаю

Но ведь вспоминаешь! Любой опыт, Александр, ценен...

HILLMAN

Originally posted by Snowball:

вспоминаю

Но ведь вспоминаешь! Любой опыт, Александр, ценен...

Костя, еще говорят - "Опыт- ум дураков" 😊)

Прочитала такое же обсуждение на форуме МООИР. Все вопросы, заданные ДенисуП , остались без ответа. Хотелось бы услышать- а Вы в этой компании кто? Сотрудник PR-отдела?

Люди, ау!!! есть множество курсов с многолетней репутацией- МООИР, ветакадемия. тимирязевка. Ведь это ИМЯ. И стоимость меньше, и лекции прочитают спецы.

angset
Все вопросы, заданные ДенисуП , остались без ответа.

angset
есть множество курсов с многолетней репутацией

Из темы МООиР.

В каждом кинологическом клубе должен быть кинолог. За его консультации Вы платите членские взносы, и он, скорее всего, должен предоставить Вам интересующую Вас информацию.
На данный момент, некоторое количество владельцев или будущих владельцев легавых собак не состоят ни в каких клубах и не хотят в них вступать из принципиальных соображений. Для них и для всех желающих получать достоверную и полезную для себя информацию о взаимоотношениях человека и собаки в том виде, в котором ее удобно воспринимать, и был создан "Цикл семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар".
К сожалению, нет единого портала, где можно было бы размещать сообщения подобного плана. Каждый занимается своим делом, один дрессирует, а другой рассказывает об этом. "Кесарю Кесарево"(с)
Или "свой интерес имею"? Это хорошо или плохо?

Прошу соблюдать вежливость и культуру общения в теме.

Не тянули бы каждое МОКО и т.п. одеяло на себя, наверно больше толку было-бы.
А так напоминает дележ "пирога" из

DenPol
некоторое количество владельцев или будущих владельцев легавых собак не состоят ни в каких клубах и не хотят в них вступать

И на 8 стр.

Modano
Одно только:записывайтесь,приходите,увидите.Бла-бла-бла.

АлексейВ
Платите...... А за что?

АлексейВ
Не тянули бы каждое МОКО и т.п. одеяло на себя, наверно больше толку было-бы.

Мы-то как раз и радеем за то, чтобы и собаки и их владельцы были максимально подготовлены на начальном этапе. Знали как выбрать, воспитать и правильно использовать собаку, как ее представить на выставках, испытаниях и состязаниях.
А одна из целей МОКО "Немецкий курцхаар" и есть проведение мероприятий на высоком организационном уровне.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

DenPol
Или "свой интерес имею"? Это хорошо или плохо?

Modano
Заработать незазорно,готов за приемлимую для себя цену послушать,внять советам,походить в поле под контролем компетентного человека.А здесь одни вопросы,да и с репутацией как-то не очень.

DenPol
Вы являетесь членом какого-нибудь общества?

DenPol
А одна из целей МОКО "Немецкий курцхаар" и есть проведение мероприятий на высоком организационном уровне
Как то не очень высокий.

Modano
По кругу...

АлексейВ
Как то не очень высокий.

DenPol
Вы уже осуждаете то, о чем еще никто не знает

DenPol
уже осуждаете то

DenPol
Мы-то как раз и радеем за то, чтобы и собаки и их владельцы были максимально подготовлены на начальном этапе. Знали как выбрать, воспитать и правильно использовать собаку, как ее представить на выставках, испытаниях и состязаниях.
А одна из целей МОКО "Немецкий курцхаар" и есть проведение мероприятий на высоком организационном уровне.

ВНИМАНИЕ! Сегодня получено согласие от председатель МОКО "Немецкий курцхаар" о приезде на первый семинар и выступлении на нем. Таким образом, первый семинар состоится немного в другом формате, чем было заявлено.
18 февраля состоится представление всех ведущих и программы каждого семинара. Затем ведущие ответят на интересующие слушателей организационные вопросы.
18 февраля посещение семинаров БЕСПЛАТНОЕ!
Запись по почте.

Кинологические курсы при ветакадемии им. Скрябина
http://vksh2011.narod2.ru
курсы при МООИР -на сайте МООИР в новостях.

Да к слову, наш преподаватель по матанализу, любил повторять: "Читайте монографии". И хочется посоветовать "новичкам"-зимой-читайте. Как пример: В.В. Бедель "Английские легавые и охота с ними". (книга для всех легашатников, со списком литературы) И цена около 200 руб.

DenPol
Сегодня получено согласие от председатель МОКО "Немецкий курцхаар"

АлексейВ
... и зовут его.....?

Организатору!Ну неужели трудно чётко обозначить и вести тему?К чему таинственность???Если вам известно имя,почему не сказать сразу,что это Фарукшин Тимур Львович - Председатель правления???Так ведь?

Цитаты с форума МООИР:

ДенисП (10 Февраль 2012 - 16:40) писал:

ВНИМАНИЕ! Сегодня получено согласие от председатель МОКО "Немецкий курцхаар" о приезде на первый семинар и выступлении на нем. Таким образом, первый семинар состоится немного в другом формате, чем было заявлено ранее.
18 февраля состоится приветствие слушателей семинаров председателем МОКО "Немецкий курцхаар", представление всех ведущих и программы каждого семинара. Затем ведущие ответят на интересующие слушателей организационные вопросы.
18 февраля посещение семинаров БЕСПЛАТНОЕ!
Запись по почте.

А чего Вы так стеснялись-то? на сайте МОКО "Немецкий курцхаар" четко указано : Вы- казначей. Не очень понятно свой лично или клубный? И решили проводить семинары Вы сотоварищи или все-таки МОКО?

НО... Плюс всей дискуссии-первое БЕСПЛАТНОЕ занятие.

Modano
Если вам известно имя,почему не сказать сразу,что это Фарукшин Тимур Львович - Председатель правления???Так ведь?

DenPol
ВНИМАНИЕ! Сегодня получено согласие от председатель МОКО "Немецкий курцхаар" о приезде на первый семинар и выступлении на нем

АлексейВ
Звучит как Бренд! Наверно очень занятой человек, а Вы отвлекаете.

О чем выступление будет? Или опять... тишина?

Будет рассказано, когда, где и как будут проходить семинары, кто будет проводить какие семинары. Представлены некоторые наглядные материалы.

первый "рассказ" где будет происходить?

4452285@inbox.ru

П. Красково.

Слушателям дается информация по полному комплексу возможностей собаки. Выбор стоит только за владельцем, будет ли он воспитывать своего питомца, как разностороннего охотника, или отдаст предпочтение только работе по птице со стойкой. Повторюсь, выбор только за владельцем! Мы ничего не навязываем, мы открываем глаза!

Как прошёл первый день?
Поделились бы участники впечатлениями.

АлексейВ
Как прошёл первый день?
Поделились бы участники впечатлениями.

Ушли в поля на лыжах.Но обещали к весне вернуться...