Бипер для легавой

Maxim1967 14-02-2012 22:58

Думаю приобрести нам с собакой подарок в виде бипера. Именно просто бипера, а не в комбинации с ЭШО. Покупать думаю на e-bay. Глянул, вот как то так http://www.ebay.com/sch/i.html...os=125310&gbr=1
Может кто что дельное подсказать по моделям, типа вот этот не стоит брать потому что...
Нравится ценник порядка $100 , ясен пень гораздо меньше нравится за $300, но хочется взять нормальную вещь, чтобы действительно понимать где находится соба и не срывать ее со стойки.

Snowball 14-02-2012 23:06

Тоже выбираю, про модель dsl 400 где то в инете находил отзыв, что человек выбросил 2 штуки за сезон, оба девайса залило.

АлексейЧ 14-02-2012 23:08

спасибо за тему. сам заинтересован. Интересны мнения пользователей. Наверно надо что-то поменьше, ватерпруф, собака чтоб не улавиласьпруф, сумма резоннаяпруф, ипрпруф

yandron 15-02-2012 13:40

Мы с приятелем купили два таких и оба сломались за пару тройку выходов в поле. Не рекомендую.

Snowball 15-02-2012 13:45

quote:
Originally posted by yandron:

Мы с приятелем купили два таких и оба сломались за пару тройку выходов в поле. Не рекомендую.


Это Вы про dsl 400? А новый какой модели купили? или вообще отказались от этого девайса.

yandron 15-02-2012 13:55

Да, про dsl400. Другой купил CANIBEEP Pro, но в поле с ним был всего один раз, так, что пока ничего про него сказать не могу. По отзывам друзей - работает. Поэтому и купил. Кстати, есть скидка.

Maxim1967 15-02-2012 14:08

quote:
Мы с приятелем купили два таких и оба сломались за пару тройку выходов в поле. Не рекомендую.

А сломались из-чего, залились водой или механическое повреждение?

yandron 15-02-2012 14:28

Я не электрик :D Прибор сломался и п...ец. :)

Maxim1967 15-02-2012 15:23

Жаль...ценник уж больно приятный.

yandron 15-02-2012 15:25

Ну попробуйте CANIBEEP Pro. Ценник чуть дороже.

dic 16-02-2012 08:36

Тоже мечтаю о бипере.

Andrey69 16-02-2012 08:49

quote:
сломались из-чего

Сгорели усилители в обоих.
CANIBEEP Pro выдержал осенний сезон, работает ровно, претензий нет.

dic 16-02-2012 09:26

Ну попробуйте CANIBEEP Pro. Ценник чуть
дороже.


Что выбрать с пультом или без , вообще так ли нужен пульт?

Maxim1967 16-02-2012 10:05


quote:
Что выбрать с пультом или без , вообще так ли нужен пульт?

Думаю пульт штука полезная. К примеру , если установили режим "стойка", при работе собаки где-то в зарослях можно нажатием на кнопку услышать где она находится. Правильно я понимаю?

Andrey69 16-02-2012 10:11

quote:
с пультом или без

По моему разумению пульт не нужен.

yandron 16-02-2012 10:15

quote:
Правильно я понимаю?

Не правильно. Пульт включает и выключает бипер. Больше ничего. Без пульта приходится наклонятся к собаке для включения и выключения бипера.

Maxim1967 16-02-2012 10:48

Это видать у меня в голове разные модели попутались уже...

Snowball 16-02-2012 11:05

QUOTE]Originally posted by yandron:

Больше ничего.

[/QUOTE]

жаль, что громкость нельзя с пульта регулировать. Думаю надо брать CANIBEEP Pro, о нем встречаю только положительные отзывы. Да и ценник нормальный, на том же кабеласе ломучий dsl 400 стоит в районе 80 баксов, прибавляем доставку и получаем почти 3500 руб. и перспективу выкинуть через пару выходов в поле судя по отзывам.

dic 17-02-2012 13:58

То есть нельзя подать сигнал нажатием кнопки на пульте? Как сделано на электрошокере.

Oleg 51 17-02-2012 14:11

quote:
То есть нельзя подать сигнал нажатием кнопки на пульте?

Я только так и использую бипер.Он у нас на докре.

Maxim1967 17-02-2012 15:23

Вот еще вариант нашел http://www.dealextreme.com/p/1...ge-green-116300 , возможно его как раз и возьму, рискну...

dic 17-02-2012 19:10

Что то не понял- бипер плюс шокер за 90 баксов???

Maxim1967 17-02-2012 20:33

да

dic 18-02-2012 02:08

:( ???

Maxim1967 21-02-2012 11:56

Оплатил сегодня эту железку, посмотрим.

Snowball 21-02-2012 11:58

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Оплатил сегодня эту железку, посмотрим.


Поделитесь обязательно впечатлениями :) иногда так хочется верить, что чудеса бывают :)

Maxim1967 21-02-2012 14:19

Конечно поделюсь, правда дойдет железка в лучшем случае через месяц, в худшем предстоит бодяга с возвратом денег.

dic 21-02-2012 17:17

Да уж отпишитес пожалуйста.

Maxim1967 03-03-2012 13:25

27.02.2012 железка отправлена, уже хорошо.

dic 04-03-2012 09:29

Слежу за темой.

Maxim1967 22-03-2012 16:09

получил, завтра буду испытывать.

dic 22-03-2012 18:51

Там бипер пультом управляется или нет?

Maxim1967 22-03-2012 19:02

да

Snowball 22-03-2012 19:37

Быстро достаточно пришло, ждем впечатления.

Maxim1967 23-03-2012 13:09

Радости поубавилось, пульт включаться отказался. Сейчас буду думать, либо залезть туда своими очумелыми ручками, либо отсылать на замену. Сам бипер работает, сегодня в лесу час собака бегала с ним. Что радует, бипер остался жив.
Видео http://www.youtube.com/watch?v=f6Y746CKIpA&feature=youtu.be

mister.Haid 23-03-2012 13:43

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Радости поубавилось, пульт включаться отказался. Сейчас буду думать, либо залезть туда своими очумелыми ручками, либо отсылать на замену.



Почитай инструкцию, может, не правильно включаешь? Или не заряжен?

Maxim1967 23-03-2012 13:50

Да нет, делаю все правильно.
Все ночь стоял на зарядке, фонарь горит при подключенном блоке питания, но похоже аккум не заряжается. Видимо обрыв в цепи где-то, либо разъем аккумулятора вообще не подключен к устройству внутри.
Попытаюсь раскрутить, чтобы шлицы не попортить винтов, а то эти рисовые рожи не поменяют потом.

mister.Haid 23-03-2012 14:16

quote:
Originally posted by Maxim1967:

разъем аккумулятора вообще не подключен к устройству внутри.



У меня так было, но инструкции был вкладыш с оговоркой.
У меня примерно такой: http://www.dealextreme.com/p/0...ar-black-105759

На собаке пока не включал - приучаю.

Maxim1967 23-03-2012 14:21

quote:
Originally posted by mister.Haid:

У меня так было, но инструкции был вкладыш с оговоркой.



Что было, аккумулятор внутри не подключен?
Вкладыша никакого нет.
Я покупал в свое время на dx ЭШО, такой проблемы не было, пульт зарядился и включился без проблем.

Maxim1967 23-03-2012 14:24

quote:
Originally posted by mister.Haid:

На собаке пока не включал - приучаю.



Я ЭШО так и не стал использовать.
И в этой железке он мне нафиг не нужен, возможно только в качестве противовеса, что бы бипер вверху был.
А вот без пульта невозможно режимы работы бипера менять, он сейчас только в режиме "стойка" работает и только тонами сигналы излучает.

Maxim1967 23-03-2012 15:35

Вообщем, после залезания в пульт очумелыми ручками все стало ок. Рисовые рожи разъем аккумулятора не до конца вставили.Он как-то почему то заряжался, но включаться не хотел. Подтверждена аксиома, что электроника это наука о контактах.
Режимы все работают, завтра в лесу опять потестирую.
Гидроизолировать думаю только нужно винты и разъем зарядки.

mister.Haid 23-03-2012 21:56

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Что было, аккумулятор внутри не подключен?


Да.Но про это была оговорка в инструкции и аккумуляторный отсек там только на 1 винт закрыт - легко открывается.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Гидроизолировать думаю только нужно винты и разъем зарядки.



И шов - там где две половинки соединяются.

Maxim1967 23-03-2012 22:31

quote:
Originally posted by mister.Haid:

Да.Но про это была оговорка в инструкции и аккумуляторный отсек там только на 1 винт закрыт - легко открывается.



Тут этого не было.
quote:
Originally posted by mister.Haid:

И шов - там где две половинки соединяются.



это тоже нужно

dic 23-03-2012 22:41

Я себе такой же попробовал заказать. Нельзя ли несколько фоток поближе.

Maxim1967 23-03-2012 22:45

Завтра сделаю. И видео поснимаю в лесу.





Maxim1967 24-03-2012 12:47

С видео облом получился, пришел домой, начал смотреть и что то произошло с SD картой телефона. Пришлось форматировать.
Завтра еще поснимаю.
Впечатления пока положительные, полезная штука по адекватной цене.
Качество вроде тоже ничего, не знаю конечно что будет если бипер залить водой, вообщем поглядим.

Maxim1967 25-03-2012 12:04

Сегодняшнее видео
http://youtu.be/krptCl-Qj1c
http://youtu.be/N5XUDpoK3iY
http://youtu.be/klqil3UGNDY

Наум 25-03-2012 12:25

Послежу за темой...

Maxim1967 25-03-2012 12:34

Зарядки аккумуляторов бипера сегодня хватило полностью на прогулку, около 2-х часов в лесу, потом просто его выключил. А вот с пультом не понял, через полчаса переключать режимы бипера стало возможным только в пяти метрах от собаки. То ли холодновато и аккумуляторы быстро разряжаются, то ли просто недозаряд. Буду разбираться.
Подвесил сегодня и виброшокер для баланса бипера сверху, бестолку, все равно съезжает набок.
По слышимости нормально, слышно было где собака метров за 120 уже в конце прогулки.

dic 25-03-2012 12:55

Еще вопросик. С пульта можно подать одиночный сигнал, у бипера разные режимы работы или только один?

Maxim1967 25-03-2012 13:09

Можно подавать одиночные сигналы, это режим L (location). 9 тонов на выбор с голосами разных птиц. Первое видео это как раз этот режим с перебиранием голосов. Не очень хорошее качество записи звука, в реале все очень достойно.
Режим R (Running) , 3 варианта, тут пока не подобрал оптимальный для себя. Это режим движение-стойка.

dic 06-04-2012 12:43

Как бипер поживает? Мой застрял где то между Россией и Китаем.

Maxim1967 26-04-2012 20:28

Нормально, искупался чутка но живой. В лесу очень помогает.

dic 27-04-2012 20:00

Пришёл и мой китаебипер. Нет инструкции на русском?

dic 27-04-2012 21:36

Основной вопрос, как долго надо заряжать?

Maxim1967 28-04-2012 08:35

Я заряжаю пока светодиод не начинает мерцать.
Инструкции на русском нет, а что там не понятно?

dic 28-04-2012 11:00

Пока не разобрался с разными режимами работы бипера. Что то перевёл , стало более понятно, на пример, что бипер и шокер управляются на разных каналах.
Если честно просто набивать английский текст , муторно, раздобыть бы где ни буть электроную версии инструкции или скан.

dic 07-09-2012 22:39

бНР Х ОЕПБШИ ЙНЯЪЙ - ЯДНУКЮ АЮРЮПЕИЙЮ МЮ АХОЕПЕ, ОЕПЕОЮЪК Я ЬНЙЕПЮ.

яНПХ, ДЕКН АШКН " Б АЮАХМЕ", БЯЛШЯКЕ МЕ Б АЮРЮПЕИЙЕ, ОПНЯРН ПЮГЭЕЛ ГЮПЪДЙХ НРУНДХК.йЯРЮРЭ ЮЙА ЯСОЕП ЯНБПЕЛЕМШЕ РЮЛ ЯРНЪР li-fe. оНЙЮ БПНДЕ РНФЕ ПЮАНРЮЕР. мН Ъ АШ ОНЯНБЕРНБЮК БЯ?РЮЙХ АПЮРЭ МЮД?ФМСЧ ОПНБЕПЕМСЧ БЕЫЭ, ОСЯРЭ Х ДНПНФЕ.

Maxim1967 16-10-2012 12:15

У меня аккумуляторы вроде пока живые.
Вообще, я доволен. Ценник более чем гуманный, собака правда заплывы в нем не делала но в сильный дождь частенько попадали, жив китаец.

Banderas2122 17-10-2012 22:48

Пользую такой же, аккум не понятно работает, то 4 часа может, то за час садится. У вас стабильно работает? Герметизировали?

dic 18-10-2012 05:45

Мой пост почему то на неведомый язык перевёлся. Но смысл таков, то же грешил на аккумы, но в итоге оказалась зарядка отходила. Симптомы такие же то нормашьно, то нет зарядки.

Maxim1967 18-10-2012 07:47

контакты разъема наверное...
На 3 часа зарядки моего точно хватает.

dic 18-10-2012 09:02

Да да

Maxim1967 18-10-2012 11:10

quote:
Originally posted by dic:

Да да



Обычное явление.
Самое главное что работает и не сломался.
Да еще и запасной аккумулятор есть из шокера, еще плюс. Надо кстати его позаряжать чтобы не сдох, я им вообще не пользовался.

Banderas2122 18-10-2012 15:11

quote:
но в итоге оказалась зарядка отходила

Как решили вопрос, важно...

dic 18-10-2012 16:27

Сжал штекер плоскогубцами.

Banderas2122 18-10-2012 22:13

quote:
Сжал штекер плоскогубцами

на сколько сейчас бипера хватает?

Banderas2122 18-10-2012 22:33

разбирал бипер, черный проводок пережат подозрительно в одном месте, а так с виду все гуд

dic 19-10-2012 07:42

На два выхода, но стал тише работать, заряжаю.

Maxim1967 25-06-2013 22:12

Нашел тут отдельно сам бипер без пульта, купил тут http://www.aliexpress.com/item.../697711739.html

dic 26-06-2013 04:29

Не ебее их полно.

Maxim1967 26-06-2013 09:06

Наверное... Я про e-bay что то забыл.
В моем комплекте бипер все-же сломался, сначала кнопка включения перестала работать, я переставил ее с электрошокера, но когда разбирал-собирал, отвалился проводок от излучателя. Нужно найти новый.
Так что все-же удобно, когда отдельно можно его купить.

Maxim1967 26-06-2013 10:11

Ради интереса посмотрел на e-bay. Не нашел там отдельно бипера для комплекта.

dic 26-06-2013 10:20

Я склоняюсь к тому, что бы купить хороший дорогой, может на том же ебей.

Maxim1967 26-06-2013 10:40

Меня этот вполне устраивает.

Echo 036 27-06-2013 17:20

Очень интересная тема.

Echo 036 27-06-2013 17:29

У меня был вот такой: Pet Trainer Hunter Beeper Waterproof Remote Training and Beeper Collars for Dog накрылся в течении одного сезона.
Начинал пищать с большой задержкой на стойке, потом дальше - больше: через три, четыре минуты бега начинал постоянно голосить.
В общем кончил он в мусоропроводе.
До этого у меня был прекрасный биппер (не помню название по-моему Innotek) он состоял из двух частей: черная коробка и собственно сама пищалка, которая находилась на удалении от коробки сантиметров на 10-15. Программировался от брелком с магнитом. Я подарил его одному местному парню, так он до сих пор им пользуется. К сожалению, в продаже я его больше не видел.

Maxim1967 27-06-2013 18:15

quote:
Originally posted by Echo 036:

Начинал пищать с большой задержкой на стойке, потом дальше - больше: через три, четыре минуты бега начинал постоянно голосить.
В общем кончил он в мусоропроводе.



Юра, это лечится протиркой внутренностей спиртом. Водичка туда действительно попадает.

Echo 036 27-06-2013 21:11

Значит зря выкинул?

Maxim1967 27-06-2013 21:42

Ага...
я ж тебе говорил, что у меня была такая фигня, вылечил.

АлексейВ 28-06-2013 06:57

quote:
Originally posted by Echo 036:

Значит зря выкинул?



Юра, говорят в Австрии классные "колокольчики" есть. Ничего протирать не надо :)

У меня "DogTra-2500", правда это не только бипер :(, но вещь качественная.

Maxim1967 28-06-2013 07:16

quote:
Originally posted by АлексейВ:

У меня "DogTra-2500", правда это не только бипер , но вещь качественная.



Леш, только стоит как чугунный мост.

АлексейВ 28-06-2013 09:31

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Леш, только стоит как чугунный мост.



Максим, "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешовые вещи!"(с). :)

Maxim1967 28-06-2013 10:44

Фигня, нормальный бипер, но чутка нужно там правда получше гидроизоляцию сделать.
Мой соб с ним плавал прошлой осенью.

АлексейВ 28-06-2013 12:33

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Фигня, нормальный бипер



:)
А вот плавать я его вообще в ошейнике не пускаю.

Echo 036 28-06-2013 13:20

Максим у меня теперь Спортдоговский DSL-400 в таком же положении. Я помню, ты мне на испытаниях говорил, что спиртиком протереть нужно. Только я его разобрать не могу. Для меня он неразборный получается. :-( Тебе не приходилось его вскрывать?

Лёша, а у меня есть один колокольчик, я его из Испании лет 8 тому назад привёз. Точно, надёжный, как Т-34 :-)
Только звенит на весь лес, как бы пёс не оглох от постоянного звона. У меня Ромка (старый пёс) его активно пользовал, в итоге, под старость сильно тугой на уши стал.

АлексейВ 28-06-2013 13:38

Ладно разбирайте дальше, а протирать, Юра, надо "тонким слоем"(с) :)
Поехал я с Пёсом - птичку поискать, до понедельника.

Echo 036 28-06-2013 17:28

quote:
Поехал я с Пёсом - птичку поискать, до понедельника.

Ни Пуха, Лёха!

чинг 28-06-2013 18:38

quote:
Originally posted by Echo 036:

У меня Ромка (старый пёс) его активно пользовал, в итоге, под старость сильно тугой на уши стал.



Юр, я тоже под старость тугой на уши стал, а колокольчик мне никто не вешал.(жирный смеющийся смайлик)
Смотрю на ваши мучения,,,,,,,,,,. Колокольчик лучше.

Partner 2 28-06-2013 19:19

quote:
Originally posted by Echo 036:
Только звенит на весь лес, как бы пёс не оглох от постоянного звона.


Я одел на язычок термоусадочную трубку, теперь стало более терпимо... :P

Banderas2122 28-06-2013 22:01

quote:
Фигня, нормальный бипер, но чутка нужно там правда получше гидроизоляцию сделать.
Мой соб с ним плавал прошлой осенью.

Мой после воды потерял связь с пультом, высушил не помогло, такого не было?

Maxim1967 01-07-2013 22:45

quote:
Originally posted by Echo 036:

Только я его разобрать не могу. Для меня он неразборный получается. :-( Тебе не приходилось его вскрывать?



Нет, такого не было.
quote:
Originally posted by Banderas2122:

Мой после воды потерял связь с пультом, высушил не помогло, такого не было?



Такой проблемы тоже не было.

dic 02-07-2013 12:41

С днём рожденья!

Zagria 02-07-2013 01:43

quote:

У меня Ромка (старый пёс) его активно пользовал, в итоге, под старость сильно тугой на уши стал.

Господа- а то что соба постоянно, на охоте, за дульным срезом ничего?! Я просто представил - как бы я слышал, если бы у меня над головой раз так 1000 бахнули из 12го? :P колокольчик, бипер ИМХО комариный писк в сравнении с этим фактором....
РС Максим- С Днем Рождения!!! :)

АлексейВ 02-07-2013 06:42

quote:
Originally posted by Zagria:

на охоте, за дульным срезом ничего?!



А зачем ей меж ушей стрелять?

Maxim1967 02-07-2013 10:25

quote:
Originally posted by dic:

С днём рожденья!





quote:
Originally posted by Zagria:

Максим- С Днем Рождения!!!



Спасибо!

Zagria 02-07-2013 10:31

quote:
А зачем ей меж ушей стрелять?

Ну не так буквально же...но я ногами дичь не выпинываю :P так или иначе соба впереди...

чинг 02-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by АлексейВ:

А зачем ей меж ушей стрелять?



Кладешь стволы на голову, с упора удобней. (шутка)

Echo 036 02-07-2013 13:05

Максим, с Днюхой тебя!
Желаю всего-всего самого наилучшего, Здоровья, Удачи и чтобы Пёс жил долго и радовал тебя.
С Днём Рождения!

Zagria 02-07-2013 14:44

quote:
Кладешь стволы на голову, с упора удобней

Мужики-хорош стебаться :) ч что то неправильно делаю? Соба встала, подошел, дал команду, соба подняла птицу(99% впереди),выстрел- соба, хоть и сидит, но под стволами...мне больше спросить негде...повторяюсь- второй год пока не встретил в угодиях ни одного!!!! "брата по разуму" :)

чинг 02-07-2013 21:47

quote:
Originally posted by Zagria:

Мужики-хорош стебаться ч что то неправильно делаю? Соба встала, подошел, дал команду, соба подняла птицу(99% впереди),выстрел- соба, хоть и сидит, но под стволами...мне больше спросить негде...повторяюсь- второй год пока не встретил в угодиях ни одного!!!! "брата по разуму"



Извиняюсь, пошутил. Везде один негатив, хочется расслабиться.

Все правильно делаете. Можно еще так делать, если расстояние от стойки до взлета дичи большое, заходить сбоку, как бы между собой и птицей. Что бы получался треугольник, дичь, соба и Вы. Далее команда на подводку, подъем, выстрел. Бывает очень удобно, когда соба далеко стоит.
ИМХО. глохнут именно из-за пальбы над головой.

Glasha 02-07-2013 22:32

quote:
Originally posted by чинг:

Юр, я тоже под старость тугой на уши стал, а колокольчик мне никто не вешал.



Правильно сказали - стебаешься и похоже надо мной, ибо молодой исче.
Но совет абсолютно правильный. И когда сбоку подходишь собаке проще наблюдать за твоими приготовлениями и корректировать свои.

dic 02-07-2013 23:20

А кто-то говорит, что только с зади, чтоб неспугнуть.

Glasha 02-07-2013 23:37

quote:
Originally posted by dic:

А кто-то говорит, что только с зади, чтоб неспугнуть.


А кто-то Малова читает и верит... Каждому -свое. Всегда сбоку подхожу, если красиво - достаю фотик, затем ружье и только когда готов и место выбрал команда на подачу.

Zagria 03-07-2013 12:37

quote:
Originally posted by чинг:

Извиняюсь, пошутил


Так и ясно было что шутилли :) но заходить с боку не всегда удобно,вот я и...самые не понятки с вальшем, то далеко поднимается, то прижмется, в полутора метрах от носа собаки, к земле зараза , и крутит глазенками....или вообще бегает по опавшей листве аки конь- аж топот стоит :) соба под конец сезона начала мастерить- забегать вперед таких бегунков...не знаю как у него это получается, т.к ему явно приходится работать терея птицу с чутья. Тоже гложут сомнения- во благо ли это? А если он этот опыт начнет на перепела с бекасом переносить...а с ними это по моему не камильфо....

Echo 036 03-07-2013 15:20

quote:
А если он этот опыт начнет на перепела с бекасом переносить...

Не начнёт, у пёсов в голове отдельно опыт по каждой птице накапливается. Во всяком случае у моих собак так было: по вальду в одной манере работает, а по луговой - в другой.
Лучшее что может быть для собаки: налётанные часы по каждому виду. Т,е, охотиться, охотиться и ещё раз охотиться!

Echo 036 03-07-2013 15:21

Слава, как здорово, что на Сахалине есть легашатники!

Zagria 03-07-2013 16:59

[Qснре][а]ОНЯРЕД 3-7-2013 15:21            
Слава, как здорово, что на Сахалине есть легашатники![/а][/Qснре]

Да не так все здорово...легавых, особенно континенталов, много...да только почти все они -утконосы :P
Весной, как принято тут говорить, ЗприткнулЗ пару молодых дратов по подсадному перепелу...оба твердо стояли, не гоняли...сегодня после работы решил заскочить на побережье угодия глянуть- не начали ли косить? Смотрю по полю один из моих учеников самозабвенно бекасов гоняет...чуть не с голосом. А хозяин с семьей барбекю в 100м жарит :( говорю- ты что засранец делаешь? Ты же собаку гробишь...да ладно говорит, ему же гулять надо... главное что бы утку носил..
Плюнул, уехал...время и труда жалко :( абсалютно бесплатно с собакой занимался! Думал другие посмотрят- интерес у людей появится к правильной охоте с легавой...глядишь со временем и у нас можно будет вести хоть какую то племенную работу. А с таким подходом...
Но на добром слове-Спасибо! :)

Echo 036 04-07-2013 13:26

Может потому и отношение такое наплевательское к собаке: ведь бесплатно и без труда ему достался Охотничий Пёс.

Zagria 04-07-2013 15:27

Флудим конечно...но

quote:
ведь бесплатно и без труда ему достался Охотничий Пёс.

тут еще несколько факторов
1. Абсалютно нет традиций охоты с легавой..с гончими есть, а с легавыми нет :(
2. Достаточно богатая охота на утку...она и проще, и "кусок мяса" побольше....вот если бы был фазан, то дааааа...
3. И самый пожалуй главный- у нас впервые в прошлом году открыли охоту с легавой с 25 июля :) а так только вместе с утиной...бекас и перепел к тому времени уже улетал..только вальш и белая куропатка оставались...ну вальш проходил как бы незаметно, а куропатки на севере острова столько, что и без собаки можно наколотить- мама не горюй!
А с другой стороны- и черт с ними...зато мне такое раздолье...ни какой конкуренциии.
"Легашачьей" дичи столько, что можно мешками колотить...ну мы меру знаем :P :)

Echo 036 15-07-2013 11:56

quote:
А с другой стороны- и черт с ними...зато мне такое раздолье...ни какой конкуренциии.
"Легашачьей" дичи столько, что можно мешками колотить...ну мы меру знаем


И это правильно!
У Вас драт?

Zagria 15-07-2013 12:31

quote:
Originally posted by Echo 036:

У Вас драт?


Ага...бородатый :P

Echo 036 05-08-2013 23:33

Озадачился покупкой биппера, такой как у Макса я брать не хочу: у меня он уже был, а руки и меня не такие золотые как у Максима.

Echo 036 05-08-2013 23:34

http://store.sportdog.com/upla...-beeper-sd-beep
Вот к такому склоняюсь: UPLANDHUNTERR ACCESSORY BEEPER SD-BEEP
Главное - на американский разъём не попасть, нужно выбрать модификацию для Европы.

АлексейВ 06-08-2013 07:03

quote:
Originally posted by Echo 036:

Озадачился покупкой биппера


Может проще Пса использовать в "режиме спаниеля"? Съэкономишь "$" :)

BigBob 06-08-2013 08:37

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Съэкономишь "$"



А если не экономить, то лучше - "Astro". Через две секунды после того как пес встал, стрелочка - в какой стороне и сколько до него метров. Я вчера параллельно с охотой грибы собирал :). Запищало - подошел - "разобрался" :). А как удобно челнок в лесу корректировать - не описать. :)

АлексейВ 06-08-2013 14:31

quote:
Originally posted by BigBob:

Через две секунды после того как пес встал, стрелочка - в какой стороне и сколько до него метров


... к этой Астре, да еще бы дробь самонаводящуюся.... :( :)

BigBob 06-08-2013 17:04

quote:
Originally posted by АлексейВ:

еще бы дробь самонаводящуюся....



Счастье не зависит от количества денег. Кто-то счастлив и от колокольчика за два рубля...., если способен его слышать...

xan52rus 08-08-2013 12:08

Всем доброго дня!кто нибудь вот такой пробывал?waterproof sport Dog saunds Beeper collar Training and Hanting with Safe Strap.

Popov 08-08-2013 14:25

Вот такой пользую http://www.numaxes-dressage-ch...p?id_product=52

Легкий, громкий, воды не боится - хоть плавай в нем (включенном), управляется магнитом. Купил с какого-то французского инетмагаза за 4500р. У нас дороже был.

list-asd 08-08-2013 14:52

А к нему пульт идет? или у него кнопка для вкл./выкл. на ошейнике ?

Popov 08-08-2013 16:07

Без пульта. Управление - магнитик на брелке, кнопок нет, что несомненный плюс. Вот только для регулировки чувствительности и громкости надо развинчивать корпус. Впрочем, чувствительность я как-то сразу угадал, а звук поставил вполовину - за 150м в слабый ветер слышно едва-едва, поэтому прибавлю.

Seregka 08-08-2013 16:39

quote:
Originally posted by Popov:
Вот такой пользую http://www.numaxes-dressage-ch...p?id_product=52

Легкий, громкий, воды не боится - хоть плавай в нем (включенном), управляется магнитом. Купил с какого-то французского инетмагаза за 4500р. У нас дороже был.


Я в прошлом году меньше чем за 5000 в Москве нашел.

Banderas2122 08-08-2013 23:06

quote:
Вот такой пользую http://www.numaxes-dressage-ch...p?id_product=52

Легкий, громкий, воды не боится - хоть плавай в нем (включенном), управляется магнитом. Купил с какого-то французского инетмагаза за 4500р. У нас дороже был.


Такой же заказал в дополнение к имеющемуся

Popov 08-08-2013 23:13

quote:
Originally posted by Seregka:

Я в прошлом году меньше чем за 5000 в Москве нашел.


Кста, Серег, ты мне и посоветовал такой кажется? :)

Banderas2122 08-08-2013 23:20

quote:
Я в прошлом году меньше чем за 5000 в Москве нашел.

я за 3000 нашел

Echo 036 09-08-2013 12:02

quote:
я за 3000 нашел

Отличная цена!
Не поделитесь ссылочкой?

путник71 11-08-2013 01:31

я поделюсь, недавно видел за 2990 на Antigav.ru
ничего не рекламирую.сам покупал чуть раньше за 4000
в PetPROFI.ru с бесплатной доставкой.Успехов. С уважением Вячеслав.

Banderas2122 11-08-2013 17:46

quote:
я поделюсь, недавно видел за 2990 на Antigav.ru

здесь и нашел

Echo 036 12-08-2013 11:02

Спасибо за ссылки!

list-asd 13-08-2013 11:40

Подскажите, хочу купить себе бипер и все думаю , а так ли нужен пульт к биперу или просто купить без пульта и не парится?

АлексейВ 13-08-2013 14:31

quote:
Originally posted by list-asd:

а так ли нужен пульт к биперу


Для меня удобно с пультом:
- Можно переключить режим "бег-стойка! на "бег" ,выключить нафиг, когда Пёс на чистое вышел и соответственно наоборот.
- Принудительно можно нажав кнопку вкл. однократно бипер - помогает определить где Пёс в данный момент(бывает думаешь что слева, а он справа)
- На 2 принудительных сигнала - возвращается ко мне.

Echo 036 13-08-2013 18:51

quote:
а так ли нужен пульт к биперу

А я наоборот, не люблю пульт: во-первых, лишняя часть - лишний риск снижения надёжности прибора;
во-вторых, лишние деньги за прибор.

А так: подозвал собачку и переключил бипер.
Лишнее общение с псом накоротке не во вред, а на пользу.
ИМХО.

Banderas2122 13-08-2013 19:10

quote:
а так ли нужен пульт к биперу

Кому как наверное. Поначалу когда пульт работал, казалось очень удобно управлять бипером на растоянии, а когда пульт умер просто включал бипер на шее собаки и вперед (зато пульт таскать не надо). Второй бипер уже без пульта заказал.

АлексейВ 13-08-2013 20:24

quote:
Originally posted by Echo 036:

лишняя часть - лишний риск снижения надёжности прибора;
во-вторых, лишние деньги за прибор.


:)
"Я не настолько богат, чтоб покупать дешовые вещи"(с)
Пусть будет, чем не будет...А уж с пульта или вручную это как "карта" ляжет :)
А по надежности - почти 3 года уже, а так раз в год покупать - то на то и выйдет.

svinec 13-08-2013 23:08

Я однозначно за Доктру.

list-asd 14-08-2013 10:20

Я однозначно за Доктру.
А почему ?
Вы сравнивали с другими биперами ?
Я вот склоняюсь к CANICOM.

АлексейВ 14-08-2013 10:29

quote:
Originally posted by svinec:

Я однозначно за Доктру.



Поддержу.
Надежно, качественно, многофункционально, удобный "интерфейс" :)
Но, как и всякая хорошая вещь, стоит своих $.

Butch2006 21-09-2013 23:24

Потерял пульт от dogtrЫ 2500. Можно ли теперь ошейник чем-нибудь активировать, хотябы как бипер, или все? У офицалов вроде вся комплектуха запасная есть, кроме пультов :)

Butch2006 24-09-2013 13:07

quote:
Originally posted by путник71:
я поделюсь, недавно видел за 2990 на Antigav.ru
ничего не рекламирую.сам покупал чуть раньше за 4000
в PetPROFI.ru с бесплатной доставкой.Успехов. С уважением Вячеслав.


На Антигаве он китайский.

Gross_up 07-10-2013 12:09

quote:
Originally posted by Butch2006:
Потерял пульт от dogtrЫ 2500. Можно ли теперь ошейник чем-нибудь активировать, хотябы как бипер, или все? У офицалов вроде вся комплектуха запасная есть, кроме пультов :)

Через посредника тут купить
http://shop.dogtra.com/transmitters/
Плюс 10%. Покупал так аккумуляторы.

Popov 09-10-2013 17:23

А вот оказывается, что

"1. Бипер пугает птицу и усложняет ей спасение, уменьшает её шансы, особенно молодой птице. Что граничит с браконъерством. Продавцы биперов рекомендуют их для повышения результативности охоты и подтверждают это фотографиями с горами птичьих трупов. При том, что нормы добычи у нас 5 штук в день. А превышение нормы уже само по себе является браконъерством.

2. Использование бипера приводит к тому, что собака сама стает по биперу. Делает приостановку по следу или фоновому запаху - затем срабатывает бипер - и собака переходит в стойку по сигналу бипера. Тем более, что есть постоянное подкпрепление в виде взлета птицы вне пределов чутья (где-нибудь сбоку), выстрел и вожделенная подача битой птицы.

3. Вне прямой видимости. Если собака убегает так, что теряет охотника из виду, значит она не держит контакт с охотником. То есть отсутствует постановка собаки. Охотник собаке побоку.

4. Со временем охота и вовсе перестает походить на охоту с легавой. В сети видел видео - американцы охотятся на вальдшнепа с биперами с лабрадорами ретриверами."

оригинал тут http://piterhunt.ru/scripts/fo...l=1#post1322663 :) :) :)

Maxim1967 09-10-2013 20:30

quote:
Originally posted by Popov:

"1. Бипер пугает птицу и усложняет ей спасение, уменьшает её шансы, особенно молодой птице. Что граничит с браконъерством. Продавцы биперов рекомендуют их для повышения результативности охоты и подтверждают это фотографиями с горами птичьих трупов. При том, что нормы добычи у нас 5 штук в день. А превышение нормы уже само по себе является браконъерством.



Чушь какая-то. Скорее птица свалит от звука бипера до подхода стрелка. А продавцы могут утверждать что угодно, но это не значит что так оно и есть.
quote:
Originally posted by Popov:

2. Использование бипера приводит к тому, что собака сама стает по биперу. Делает приостановку по следу или фоновому запаху - затем срабатывает бипер - и собака переходит в стойку по сигналу бипера. Тем более, что есть постоянное подкпрепление в виде взлета птицы вне пределов чутья (где-нибудь сбоку), выстрел и вожделенная подача битой птицы.



:)
Мой вообще на бипер ноль внимания.
quote:
Originally posted by Popov:

3. Вне прямой видимости. Если собака убегает так, что теряет охотника из виду, значит она не держит контакт с охотником. То есть отсутствует постановка собаки. Охотник собаке побоку.



Сильно.
Интересно, человек например на вальдшнепа охотится?
Особенно, когда лист еще не опал.
quote:
Originally posted by Popov:

4. Со временем охота и вовсе перестает походить на охоту с легавой. В сети видел видео - американцы охотятся на вальдшнепа с биперами с лабрадорами ретриверами."



Так охотятся все таки с биперами или с лабрадорами :) ?
Как то просто отдельно с бипером много не наоохотишь :)

Popov 09-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Интересно, человек например на вальдшнепа охотится?


Там еще много всего :)

Цитата Сообщение от Бэримор67
Чтобы собака задерживала птицу стойкой, она не должна сходить со стойки за отбегающей птицей, то есть должна иметь достаточно твердую стойку, чтобы её не срывала бегущая птица.

Цитата Сообщение от Бэримор67
Бипер сильно упрощает и облегчает охоту: не требуется ни постановка, ни твердая стойка. В результате охота по вельдшнепу превращается в пародию на охоту с легавой и истребление птицы без идеи и смысла.

Maxim1967 09-10-2013 23:15

quote:
Originally posted by Popov:

Цитата Сообщение от Бэримор67
Бипер сильно упрощает и облегчает охоту: не требуется ни постановка, ни твердая стойка. В результате охота по вельдшнепу превращается в пародию на охоту с легавой и истребление птицы без идеи и смысла.





Ну фигли тут сказать...
Я тут кстати летом ходил с собакой без бипера в поле. Один раз даже без свистка, тупо забыл его. Нормально, но сейчас по вальшу без бипера не пойду. Не вижу практического смысла дергать собаку свистком подзывая постоянно его.

Popov 09-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Ну фигли тут сказать...


Автор, похоже, большой оригинал, что еще скажешь.

Я без бипера в первую же в этом сезоне охоту искал собаку около 10 минут - орал, свистел, на дорогу бегал и просто бегал, в т.ч., как потом оказалось, в 10 метрах от собаки, стоящей по выводку тетеревов. Больше бипер не забывал :)

Glasha 09-10-2013 23:39

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Сильно.Интересно, человек например на вальдшнепа охотится?Особенно, когда лист еще не опал.


Я охочусь постоянно и не с одной собакой при этом даже колокольчиков никогда не использовал. Свистка у меня тоже не было и нет, а вот что есть - абсолютный контакт и взаимопонимание.
Все зависит от того, какова цель охоты да и процент случаев когда не могу найти собаку на стойке очень не велик. Сегодня было 3 работы по чернышам и 2 по шнепу и все в могучих ивовых кустах и абсолютно зеленых: справились отлично. И еще один + : когда долго не могу найти приходят с докладом!!!
Младшую прорвало: меньше чем за месяц три таких случая
Но если контакта нет и все на командах то без бипера конечно никуда...

-Жучара+ 09-10-2013 23:53

Островная легавая которая ломает стойку.... На любителя....очень на любителя. Я вот лучше продерусь через кусты под звук бипера и увижу как соба вмерзла в стойке, чем наблюдать как она шарахается в анонсе который противоречит ее основной цели в охоте. Сделать стойку по птице.
Глаша кстати чернышей добыли???

Aleksandr_A 10-10-2013 12:09

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Глаша кстати чернышей добыли???


Глаша чернышей в интернете до декабря добывает...

Glasha 10-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Глаша кстати чернышей добыли???


Как всегда одного,я больше за один выход не беру никогда, не перепелки.
А вот шнепы ушли: по одному промазал, такие дебри, а по второму даже стрельнуть не успел.

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Островная легавая которая ломает стойку.... На любителя....очень на любителя. Я вот лучше продерусь через кусты под звук бипера и увижу как соба вмерзла в стойке, чем наблюдать как она шарахается в анонсе который противоречит ее основной цели в охоте. Сделать стойку по птице.


Я подобных измышлений от Мацокина наслушался, мои стойку не срывают, а догадаться прийти с докладом - высшее проявление разума. Глупо отрицать то, чего не видел.

-Жучара+ 10-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by Glasha:

Глупо отрицать то, чего не видел.



Пару лет охотился с континенталом которой такое вытворял по тетереву, так что мимо кассы.

Maxim1967 10-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by Glasha:

Все зависит от того, какова цель охоты да и процент случаев когда не могу найти собаку на стойке очень не велик.



Я думаю, цель охоты у всех одна - получить удовольствие от охоты и от работы собак. Если б цель была мясо, наверное были бы другие собаки и скорее всего не птица, а копыта.
Вот я без бипера собаку терял бы регулярно на стойке, либо постоянно ее дергал бы. И какое тут нахрен удовольствие?
Про анонс.Один раз в прошлом году мой действительно меня нашел по свистку и тут же рванул в место где он как оказалось стоял по петуху. Пока я продирался увидел метрах в 40-ка взлетающего петуха.Нафига это нужно?
С контактом с моей собакой сейчас ТТТ, все очень неплохо, но бипер штука очень полезная.
Вообще странно, колокольчики-это типа ничего, деды тоже вешали, значит можно, а бипер, тот же колокольчик, только слышно его гораздо лучше, и понимаешь когда собака встала - это нельзя...
quote:
Originally posted by Glasha:

И еще один + : когда долго не могу найти приходят с докладом!!!



Долго это сколько по времени? 5 минут, 10, 30 ?
Честно, не дай Бог конечно, но если случись что с собакой в поиске и бипер поможет ее найти, что Вы тогда скажете о его полезности?

Glasha 10-10-2013 12:19

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Глаша чернышей в интернете до декабря добывает...


Ну почему же в интернете? я на реальной охоте не менее 5 дней в неделю и от моих собак птица не бегает.

-Жучара+ 10-10-2013 12:21

Кстати реально видел как соба уходила со стойки, тетерев понимал что угроза миновала иииии улетал за спиной у собаки. ОТЛИЧНО!!!

-Жучара+ 10-10-2013 12:22

По молодости много ходил по тетереву без собаки, самотопом так вот ОЧЕНЬ часто когда птица взлетала именно за спиной когда ее уже прошел.

-Жучара+ 10-10-2013 12:29

Максим поддержу.
Я не понимаю удовольствия в охоте с легавой когда охотник каждую минуту бдит на каких метрах соба, а нука я ее свистану. Потом рукой укажу, потом со стойки сниму. Мы сегодня ходили с товарищем, по березнечкам, общались приятно, собачка гдето там искала. Опа запищало.... подошли отстрелялись.... дичь в руках, на афигенную стоику налюбовались. А че еще надо. Взяли 4 вальда и чудесно. Вот удовольствие от охоты. ИМХО. А не идти и в режиме джостика управлять и следить ежесекундно за псинкой. Я для этого и взял легавую, а не спаниеля ))))

Glasha 10-10-2013 12:33

quote:
Originally posted by Popov:

Автор, похоже, большой оригинал, что еще скажешь.


Автор просто опытный легашатник, а не лишь бы настрелять. У Вас просто опыта нет и приобретать его лень, а с бипером отлично, собака сама по себе и охотник тоже. Высший пилотаж. А подумать не пробовали как мы лет 10-20 назад охотились и сейчас успешно продолжаем??? Учиться лень, лучше советы давать:

-Жучара+ 10-10-2013 12:39

quote:
Originally posted by Glasha:

А подумать не пробовали как мы лет 10-20 назад охотились и сейчас успешно продолжаем???


Так вот в чем соль. Консерватор. А вы наверное и на машине ездите 20 летней давности и ружья у Вас шомпольные. Так и скажите... нового боюсь и все это бесовщина!

-Жучара+ 10-10-2013 12:41

Что для Вас успешно отохотится если "настрелять" вам не нравится?

Glasha 10-10-2013 12:41

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Я думаю, цель охоты у всех одна - получить удовольствие от охоты и от работы собак. Если б цель была мясо, наверное были бы другие собаки и скорее всего не птица, а копыта.


Какое удовольствие когда собаку не видишь большую часть времени???
Видел фильм по охоте в Крыму, охотник говорит и показывает навигатор: так на CВ 190м. Как думаете,давно хозяин собаку видел и любовался работой???

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вообще странно, колокольчики-это типа ничего, деды тоже вешали, значит можно, а бипер, тот же колокольчик, только слышно его гораздо лучше, и понимаешь когда собака встала - это нельзя...


Я не говорил нельзя, но колокольчиками не пользуюсь. Я вижу работу собак и в лесу тоже, они постоянно выходят на контакт.

Glasha 10-10-2013 12:44

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Долго это сколько по времени? 5 минут, 10, 30 ?


Долго - это примерно мин 10-15, никогда не засекал.

-Жучара+ 10-10-2013 12:53

Это в чем же удовольствие наблюдать за собакой в мелятнике где дальше 20 метров не видать так и так. Кстати по свистку у меня тоже возвращается, но это не означает что я ей не даю работать на все дистанцию сигнала.
http://youtu.be/tWKNM1I3t5k

-Жучара+ 10-10-2013 01:03

И потом многоли найдет собака при челноке в видимости по 20 метров. Это какаяже плотность дичи должна быть?
Вы как то мне писали что это у нас просто дичи дофига, и у нас 9 работ за два часа немного а у Вас за весь день.
Так это ни дичи дофига, это мы обыскиваем ОЧЕНЬ много. А не по 20 метров на виду у охотника.

Glasha 10-10-2013 01:06

quote:
Originally posted by -Жучара+ :

Так вот в чем соль. Консерватор.



Огорчу Вас чуток: молодость очень быстро проходит и очень скоро Вы убедитесь, что , ничего лучше здорового консерватизма пока не придумали.

quote:
Originally posted by -Жучара+ :

Что для Вас успешно отохотится если "настрелять" вам не нравится?


Между успешно отохотиться и настрелять нет совершенно никакой связи, часто видишь такие работы что и о ружье забываешь, я в первую очередь фотик достаю.
Еще огорчаюсь, когда красивая работа по чернышу в первые полчаса и взят первым выстрелом (по второму в этот день не стреляю). Но это так, мои заморочки и привычки.

-Жучара+ 10-10-2013 08:21

Консерватизм враг прогресса, и признак старости. Не знаком с молодыми консерваторами... Иначе все в шкурах до сих пор бегали.

Maxim1967 10-10-2013 08:38

quote:
Originally posted by Glasha:

Автор просто опытный легашатник, а не лишь бы настрелять. У Вас просто опыта нет и приобретать его лень, а с бипером отлично, собака сама по себе и охотник тоже. Высший пилотаж. А подумать не пробовали как мы лет 10-20 назад охотились и сейчас успешно продолжаем??? Учиться лень, лучше советы давать:



Вообще автор делает какие-то бредовые выводы о вреде работы собаки с бипером.Что говорит не об опыте, а скорее об его отсутствии.
Откуда кстати, если ты повесил на собаку бипер, то значит контакта в работе собака-охотник нет?
Бипер облегчает контроль за собакой, ни никак его не заменяет.
Вы так и не ответили на мой вопрос, если бипер поможет отыскать собаку и спасти ей жизнь например, как тогда?


Maxim1967 10-10-2013 08:57

quote:
Originally posted by Glasha:

Долго - это примерно мин 10-15, никогда не засекал.



Не знаю, я "охотник выходного дня", мне просто жаль этого времени, которое я проведу в поиске собаки на стойке.

Maxim1967 10-10-2013 09:15

quote:
Originally posted by -Жучара+:

онсерватизм враг прогресса, и признак старости.



Без консерваторов не было бы реформаторов, соответственно наверное и прогресса. Все хорошо в меру.
Плохо, когда какая-нибудь крайность возводится в абсолют, вот прогрессу тогда кирдык.

Maxim1967 10-10-2013 09:27

quote:
Originally posted by Glasha:

Между успешно отохотиться и настрелять нет совершенно никакой связи, часто видишь такие работы что и о ружье забываешь, я в первую очередь фотик достаю.



Соглашусь. Иногда очень жалею, что не взял с собой камеру.

-Жучара+ 10-10-2013 09:58

Да ну.... у всех есть видео их свадьб. Но никто их не смотрит... а я закрываю глаза и вижу то как это было 10 лет назад.

АлексейВ 10-10-2013 10:05

quote:
Originally posted by Glasha:

Долго - это примерно мин 10-15, никогда не засекал.


Меня наверно "кондратий" хватил бы за это время :(
Правда у меня один Пёс....запасного нет.

BigBob 10-10-2013 10:11

Если биппер, по отношению к боталу - прогресс, что говорить про "Astro". Да..., не бюджетно для многих.., зато прекрасно виден челнок в лесу, кустах, высокой траве, видно и многое другое, о чем даже не догадался бы. Абсолютный контроль. Например, видно как пес иногда уходит на проверку запаха за 100-130 метров, и опять возвращается. Бывает там и встает. "Astro" умеет пищать, если собака на стойке.
Так что, правильно сказано:

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Плохо, когда какая-нибудь крайность возводится в абсолют, вот прогрессу тогда кирдык.



Покет 10-10-2013 11:06

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Плохо, когда какая-нибудь крайность возводится в абсолют, вот прогрессу тогда кирдык.



хотелось бы, что бы стало девизом нашей конфы.

Butch2006 10-10-2013 11:19

Иду по пахоте, сбоку, посреди нее очередные кусты в 150 метрах. Соба убегает их обшарить. Я без малейшей надежды плетусь мимо к машине. Пришел, а собаки нет. А она оказывается стоит там внутри давно. Я туда, а навстречу вальдшнеп вылетает на пахоту. Т.е. он сбежал от нее на другой конец кустов и там взлетел. А я даже не в курсах, потому что бипера нет. И ни какой колокольчик его не заменит. Нужен звук на стойке, а не его отсутствие. Если соба ищет широко, то даже посреди пахоты оказывается можно шнепа встретить. Она найдет - ты не узнаешь об этом. За весь день три работы и без бипера одна нервотрепка.

oldr 11-10-2013 11:56

Вчера на выставке у итальянцев видел очень интересный бипер; Главное на пульту показывается направление, где собака стоит и можно отключить звук - после первого БИПА. Но дорогой зараза;
А бипер с легавой - очень удобно;

Sergo730773 11-10-2013 22:31

Кусаю локти, что не купил бипер, достало собаку на стойке искать, зараза. таки прийдется подразорится.

Glasha 11-10-2013 22:34


quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вы так и не ответили на мой вопрос, если бипер поможет отыскать собаку и спасти ей жизнь например, как тогда?


Даже не понял о чем речь, если мы о легавых, когда собака постоянно на виду.
У меня раз было несчастье с теперешней старшей,провалилась в незаметный в траве колодец. Слава Богу, никаких железок там не торчало и было около метра воды. А если бы не это чем бипер мог помочь?


Glasha 11-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by Butch2006:

Иду по пахоте, сбоку, посреди нее очередные кусты в 150 метрах. Соба убегает их обшарить. Я без малейшей надежды плетусь мимо к машине. Пришел, а собаки нет. А она оказывается стоит там внутри давно. Я туда, а навстречу вальдшнеп вылетает на пахоту. Т.е. он сбежал от нее на другой конец кустов и там взлетел. А я даже не в курсах, потому что бипера нет. И ни какой колокольчик его не заменит. Нужен звук на стойке, а не его отсутствие. Если соба ищет широко, то даже посреди пахоты оказывается можно шнепа встретить. Она найдет - ты не узнаешь об этом. За весь день три работы и без бипера одна нервотрепка.


Ну что могу сказать по этому конкретному случаю: собака в поиске,а хозяин ворон считает.
Мои и дальше ходят, чтобы проверить характерные кустики. Сколько надо времени, чтобы проверить группу кустов в 30-50 м? правильно, несколько секунд.
А дальше собака либо возвращается, либо идет проверять следующую группу. Но если этого нет разве трудно догадаться что собака на стойке???
Ну а если собака сама по себе, то без будильника конечно нельзя.

Sergo730773 11-10-2013 22:52

quote:
а хозяин ворон считает

С кем не бывает, не на войне же, бывает и задумаешься.
как быть в мелетнике, в лесу, напарника в 10 м не видно.

АлексейВ 12-10-2013 08:25

quote:
Originally posted by Glasha:

Даже не понял о чем речь, если мы о легавых, когда собака постоянно на виду.



quote:
Originally posted by Glasha:

Долго - это примерно мин 10-15, никогда не засекал.



Уникальный "контакт"

Maxim1967 12-10-2013 08:43

quote:
Originally posted by Glasha:

Даже не понял о чем речь, если мы о легавых, когда собака постоянно на виду.
У меня раз было несчастье с теперешней старшей,провалилась в незаметный в траве колодец. Слава Богу, никаких железок там не торчало и было около метра воды. А если бы не это чем бипер мог помочь?





Да не все время она на виду, в том то и дело. Сами же про колодец написали.
Бипер не помог бы собаке конечно, но помог бы Вам ее просто отыскать, если бы она к примеру была без сознания. Сэкономил бы время поиска, которое могло бы оказаться решающим для ее спасения.
Не дай Бог конечно.
У гончатников такое сплошь и рядом.

АлексейВ 12-10-2013 09:13

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Бипер не помог



Макс, там 2 собаки! Одна "провалится" или "стоит", а другая с докладом ходит(вместо бипера).
Потом меняются местами...

Butch2006 12-10-2013 20:07

Сегодня ходил с колокольчиком. Первая работа супер. Видел, слышал, промазал.Через 15 минут он был про.бан собакой в хмызняке. Хоть и усилен был дома предварительно пайкой, но просто расстегнулся карабин. А бипер бы нашелся :) затем пару шумовых и несколько шикарных пустырей (может сбежали) и усе. Еле приволоклись домой.

Glasha 12-10-2013 21:30

quote:
Originally posted by -Жучара+:

И потом многоли найдет собака при челноке в видимости по 20 метров. Это какаяже плотность дичи должна быть?
Вы как то мне писали что это у нас просто дичи дофига, и у нас 9 работ за два часа немного а у Вас за весь день.
Так это ни дичи дофига, это мы обыскиваем ОЧЕНЬ много. А не по 20 метров на виду у охотника.


Вспомнил после сегодняшнего сообщения в теме о вальдшнепе. Дичи у вас не просто до фига, но и больше, с чем Вас и поздравляю. При такой плотности требования к поиску весьма невысоки и думаю даже мои, которые не ФТ, тоже справились бы.
А высыпки с 15 работами бывают у нас 1-2 дня и не каждый год, поэтому тем более не понятно, что Вас заставляет лезть в такие дебри, где собака в 10 метрах не видна.

Sergo730773 13-10-2013 11:35

quote:
что Вас заставляет лезть в такие дебри, где собака в 10 метрах не видна.

Дык сидит он там

-Жучара+ 13-10-2013 13:59

quote:
Originally posted by Glasha:

А высыпки с 15 работами бывают у нас 1-2 дня и не каждый год, поэтому тем более не понятно, что Вас заставляет лезть в такие дебри, где собака в 10 метрах не видна.

Я бы с удовольствием не лез. но на чистом за ВЕСЬ сезон было только две работы. (((
Вот и премся в дебри, а там сидит и нас дожидается. Причем некоторые бегут как коростели а другие сидят, что хоть кепкой лови )))

Alex196 14-10-2013 11:08

Почитав, вспомнил, что у меня тоже есть бипер :). И вчера пошел именно по лесным массивам (очень хотелось отыскать вальдшнепа, но вернулись с двумя гоголями и бекасом; ни одного вальдшнепа не встретили). Мои первые впечатления - сэкономил огромную кучу психического здоровья. До этого, как исчезнет в лесу (а она может и в десяти метрах быть), так уже и беспокоишься, пока не увидишь. И начинаешь свистеть от собственного страха. А тут выяснилось, что вполне она нормально в лесу ходит. В поле может и за сто метров, если на виду, отбегать. В лесу метров на 50 примерно выходило. Бипер слышен. И собаку свистком не дергаю. В общем, я двумя руками "за". В отношении колокольчика. Конечно, дальность слышимости в сравнении с бипером очень сильно проигрывает. Если только какое-нибудь коровье ботало подвесить. А на стойке, если честно, слабо представляю, как идти на отсутствие звука? Как на бипер, это ясно, а вот как на молчание ориентироваться?

Butch2006 14-10-2013 15:57

Вчера ходил с новым колокольчиком -все птицы шарахались от собаки за долго до возможного причуивания. Только жидкие блюдца находил, пока не снял его нафиг. Затем была красивейшая работа и вальдшнеп вылетел мне прямо в лоб ( еслиб назад не отогнулся - воткнулся бы клювом в глаз :)) Я как всегда промазал, на что моя бедная сучка так жалобно заскулила, что мне стало поистине стыдно перед собакой. Два дня безустали, лапы и киль в кровь, хвост до кости, добрая сотня клещей, а я промазал. Сколько горечи, обиды иразочапования бфло в ее голосе. Как я люблю свою собаку ...
З.Ы. Надо учиться стрелять.

Maxim1967 14-10-2013 21:02

quote:
Originally posted by Alex196:

Мои первые впечатления - сэкономил огромную кучу психического здоровья.



Тут наверное лучше и не скажешь.

Glasha 14-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Дык сидит он там


quote:
Originally posted by -Жучара+:

Я бы с удовольствием не лез. но на чистом за ВЕСЬ сезон было только две работы. (((
Вот и премся в дебри, а там сидит и нас дожидается. Причем некоторые бегут как коростели а другие сидят, что хоть кепкой лови )))


Ошибаетесь, если птица есть, то есть она и в более удобных местах для охоты , разве что в меньших количествах, но ведь вы и не говорите что цель у вас настрелять побольше? Большинство ведь красота привлекает, которую они на самом деле согласны не видеть ради добычи. Да и не искали вы на чистом, раз в дебрях наверняка больше, а потому все средства хороши, а том числе и бипер. Вот и получается, что всех сторонников бипера объединяет одно - жадность.

Ну и по поводу "сэкономил огромную кучу психического здоровья": просто охотиться надо в условиях, где контакт с собакой сохраняется и контролируется, постепенно усложняя задачу, а вот скакать через ступеньку не надо, штаны порвешь.

Maxim1967 15-10-2013 12:05

quote:
Originally posted by Glasha:

Да и не искали вы на чистом, раз в дебрях наверняка больше, а потому все средства хороши, а том числе и бипер. Вот и получается, что всех сторонников бипера объединяет одно - жадность.



До абсурда уж не нужно доходить только.

quote:
Originally posted by Glasha:

Ну и по поводу "сэкономил огромную кучу психического здоровья": просто охотиться надо в условиях, где контакт с собакой сохраняется и контролируется, постепенно усложняя задачу, а вот скакать через ступеньку не надо, штаны порвешь.



Вот не пойму я никак, что в Вашем понимании контакт при отсутствии видимости? Встала собака по птице, Вы ее не видите,ждете минут 10 и что? Не пришла собака с "анонсом" к Вам по какой-то причине (ну забыла например :) ), птица вдруг тоже не свалила, а сидит...А собака стоит в ельнике, и хрен ее разглядишь там с двух метров. И дальше что?

Echo 036 15-10-2013 12:22

quote:
Вот и получается, что всех сторонников бипера объединяет одно - жадность.

По себе судите, "охотник"?

-Жучара+ 15-10-2013 12:23

Контакт с ведущим не означает что соба скачет по 20-30 метров рядом. А в том что она вернется когда мне это надо. Тут надевал астру, собака уходила до 230 метров в лесу. Свист и она рядом.... Вот контакт. 20-30 метров работы это не легавая а спаниель....

Валерий Н 15-10-2013 02:39

quote:
Тут надевал астру, собака уходила до 230 метров в лесу. Свист и она рядом....

Это ж во что и как свистеть надо, что бы в лесу(!) собака за 230 м. слышала...? Пневматический сигнал от Камаза?
Убавьте в описании метров....

Maxim1967 15-10-2013 07:35

quote:
Originally posted by Glasha:

Вот и получается, что всех сторонников бипера объединяет одно - жадность.



ИМХО, сторонников объединяет желание понимать, где находится собака все время охоты. И не прошляпить моменты работы по птице. Одна это будет работа, или двадцать пять, но я например хочу их видеть все по максимуму.
А что объединяет противников-не понимаю. По моему тут просто махровый консерватизм.
Понятно, что никакой бипер не поможет, если собака кладет на хозяина и охотится сама по себе, но это что в чистом поле, что в лесу будет одинаково,будешь бегать за собакой.

BigBob 15-10-2013 07:36

quote:
Originally posted by Glasha:

что цель у вас настрелять побольше?



Цель у всех одна - больше встреч с птицей! Это даже мой ушастый понимает. Если долго нет птицы, он начинает увеличивать "крыло" с 50 до 150 метров.

Maxim1967 15-10-2013 09:17

quote:
Originally posted by Glasha:

Даже не понял о чем речь, если мы о легавых, когда собака постоянно на виду.
У меня раз было несчастье с теперешней старшей,провалилась в незаметный в траве колодец. Слава Богу, никаких железок там не торчало и было около метра воды. А если бы не это чем бипер мог помочь?



Если собака в лесу постоянно на виду, то скорее всего это не лес, а лужайка. Либо тогда работает она под ногами. Лично мне такая собака не нужна. Мне нравится, когда мой пес работаеш широко, но с умом. Частенько слышу, как он встает, слушает меня, если не слышит-начинает искать.

Покет 15-10-2013 09:46

quote:
Originally posted by Butch2006:

Через 15 минут он был про.бан собакой в хмызняке. Хоть и усилен был дома предварительно пайкой, но просто расстегнулся карабин.



используйте нормальные колокольчики для охотничьих собак.

Maxim1967 15-10-2013 10:59

quote:
Originally posted by Покет:

используйте нормальные колокольчики для охотничьих собак.





Типа таких http://www.wht.ru/shop/catalog/DogCalls/dogbells/ ?

Alex196 15-10-2013 11:12

quote:
Тут надевал астру, собака уходила до 230 метров в лесу. Свист и она рядом....

Вообще, да, 230 м - Соловей-Разбойник нервно курит в углу.
Я вот тоже свистел - и она приходила. Но на 230 м, конечно, мне слабо. На 10 минут вне поля зрения - для меня слишком много. Значит, психика у меня не та. Вот и дергаю собаку свистком.Но ...терял уже собаку. Может, не свистнул вовремя, оттого и погиб пес. Поэтому, Вы уж простите, страх за нее присутствует настоящий. И потребность настрелять как можно больше дичи тут совсем ни при делах. Хотя б одного вальдшнепа отыскали, уже хорошо бы было. Но не нашли. В выходные снова попробуем в других местах.

Glasha 15-10-2013 11:13

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Контакт с ведущим не означает что соба скачет по 20-30 метров рядом. А в том что она вернется когда мне это надо. Тут надевал астру, собака уходила до 230 метров в лесу. Свист и она рядом.... Вот контакт. 20-30 метров работы это не легавая а спаниель....



Ширина поиска определяется условиями. Почитайте любимые правила ФТ, контакт должен сохраняться. Если собака в лесу оказалась за 230 м прикиньте сколько времени этого самого контакта не было, ведь не сразу же она ушла по прямой на такое плече и какую такую красоту ВЫ наблюдаете??? Вы можете только изредка находить собаку на стойке и все.
Специально потратил 2 дня обследованию старых вырубов, есть такие где не только охотиться, просто пересечь почти не возможно, есть молодые с высотой с пределах 2-3 м через них продраться не возможно и тоже захламлены сильно.
И есть более-менее проходимые, там высота доходит до 5-7 м и можно неспешно ходить не очень рискуя, но их у меня меньше всего. Здесь вполне был допустим поиск с плечем 40-50 м с полным контактом, зачем больше???
Такая охота ни мне, ни собакам не понравилась, ни скорости, ни стиля и красота сомнительна, а риск получить травму велик ибо они пытались работать на мах скорости. Птицы также практически нет как и в удобных местах, Причина - местового шнепа последние лет 5-7 практически нет, а будет пролет - он скорее выберет островки березок-осинок среди брошенных полей. чем такие вырубы. У нас таких мест много, там и красота и скорость, ща поеду проверять.


Maxim1967 15-10-2013 11:51

quote:
Originally posted by Glasha:

Ширина поиска определяется условиями.



А плотность нахождения птицы в месте охоты это разве не условия? Разве не должна собака начинать искать шире, если под ногами ничего нет?
Нафига мне этот поиск в 40 метров, красота и скорость, если птицы тут не будет? А к примеру если собака начнет ходить метров за 100 в глубь, и там действительно в это время будет сидеть птица и мы ее сработаем - вот это будет замечательно. И бипер тут в помощь.

Modano 15-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by Alex196:

Вообще, да, 230 м - Соловей-Разбойник нервно курит в углу.Я вот тоже свистел - и она приходила.



Я в прошлые выходные испытал несколько неприятных эмоций с псом.Тоже зашли по краю вырубки.Пёс бегает в поиске с бипером.Не 230 метров,но не вижу его,слышу.Бипер всё слабее и слабее.Решил позвать.Позвал.Эхо исказило звук.Чувствую,что пёс рванул не туда.Бипера вообще не слышно.У меня лёгкая паника за пса.Проходит некоторое время в треволнениях.Тишина.Потом где-то из %уева-кукуева еле слышный бипер.Ну,всё,летит.Уфф,отлегло. :)

Alex196 15-10-2013 13:00

Бипер мне показал, что собака-то со мной контакт сохраняет в лесу. Она-то меня и видит, и слышит. А я ее без бипера нет. И носа у меня такого нет, и слух у нее острее, да и смотрит с других ракурсов. Речь-то не столько о собаке, сколько обо мне, моих страхах и моих эмоциях. А так идешь и лесом любуешься, вокруг себя смотришь, а не в предполагаемом направлении нахождения собаки. Это, как с детьми. Те (одной 31, другому 28) тоже не понимают, почему папа с мамой переживают, когда они не отзвонились, что доехали. Дескать, что с ними случиться может? Собака, наверное, тоже так думает :) Вот и отвечаешь детям, что поймут не раньше, чем сами окажутся в такой ситуации - свои дети будут разъезжать за рулем.

-Жучара+ 15-10-2013 13:04

У меня свисток хОроший. Дунешь со всех. Так рядом стоящего оглушит не надолго. Спорт дог с кабеласа. Так что человек на 200 слышит а у собы со слухом получше ))))

Maxim1967 15-10-2013 13:13

quote:
Originally posted by Alex196:

Собака, наверное, тоже так думает



Моя собака еще по моему думает, что я должен с такой-же скоростью как и он передвигаться в лесу, и откровенно недоумевает когда приходится меня находить почти в том-же месте, где и раньше :)

Echo 036 15-10-2013 13:13

]

quote:
.Потом где-то из %уева-кукуева еле слышный бипер.Ну,всё,летит.Уфф,отлегло.


Прекрасно Вас понимаю!

АлексейВ 15-10-2013 14:35

quote:
Originally posted by Maxim1967:

А плотность нахождения птицы в месте охоты это разве не условия? Разве не должна собака начинать искать шире, если под ногами ничего нет?
Нафига мне этот поиск в 40 метров, красота и скорость, если птицы тут не будет? А к примеру если собака начнет ходить метров за 100 в глубь, и там действительно в это время будет сидеть птица и мы ее сработаем - вот это будет замечательно. И бипер тут в помощь.


quote:
Originally posted by Maxim1967:

Моя собака еще по моему думает, что я должен с такой-же скоростью как и он передвигаться в лесу, и откровенно недоумевает когда приходится меня находить почти в том-же месте, где и раньше



Максим, но тебя же устраивает такое положение вещей.

Я считаю, что охочусь Я с Псом, а не Пёс со мной :)
На хрена стоять и ждать, когда ОН "наохотится"? Тем более бипер работает только в "режиме стойка".
Вот после такой "самостоятельной" охоты, пришлось 2 дня объяснять Псу, что он не прав. Надеюсь понял...

АлексейВ 15-10-2013 14:36

quote:
Originally posted by Echo 036:

Прекрасно Вас понимаю!


Лучше бы поделился, как этого добился :)

P.S. Кстати зелье не действует, точнее только дома(спит целый день) :)

Maxim1967 15-10-2013 14:49

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Я считаю, что охочусь Я с Псом, а не Пёс со мной
На хрена стоять и ждать, когда ОН "наохотится"? Тем более бипер работает только в "режиме стойка".



Леш, я сейчас довольно комфортно в лесу себя чувствую. Если слышу, что Райт заковырялся (петухов много) - свистком отзываю , а так он с нормальным для меня интервалом появляется рядом.
У меня бипер в режиме движение/стойка.

Echo 036 15-10-2013 15:13

quote:
Лучше бы поделился, как этого добился

Да также как и Максим: постоянно изображал из себя Соловья-Разбойника в лесу.

Приходилось постоянно отсвистывать Шпиля в лесу. Да всё равно, как на степашку наткнётся: с визгом включает второю космическую. Тут только матюги и спасают!
Понимаю, что этим девальвируется настроение настроение от охоты. Зато пёс цел. :-)

А бипером ооочень доволен! Хотя и несколько лет до этого я был активным противником "электроники" на охоте.

АлексейВ 15-10-2013 15:52

quote:
Originally posted by Maxim1967:

а так он с нормальным для меня интервалом появляется рядом.


А что такое нормальный интервал?
Меня больше 1,5 - 2 мин. сильно напрягает.

Alex196 15-10-2013 15:53

quote:
А бипером ооочень доволен! Хотя и несколько лет до этого я был активным противником "электроники" на охоте.

Вот и я был, а потом подумал, что с бумерангом-то не охочусь :) Но до электронных манков не снизойдем :)

АлексейВ 15-10-2013 15:53

quote:
Originally posted by Echo 036:

постоянно изображал из себя Соловья-Разбойника в лесу.


В итоге, на сколько Шпиль "исчезает"?

Maxim1967 15-10-2013 16:10

quote:
Originally posted by АлексейВ:

А что такое нормальный интервал?



Леш, я не засекал время :) По разному. Опять же, ориентируюсь по громкости бипера, частенько он недалеко судя по громкости, явно меня видит, я его из-за деревьев и травы только слышу, соответсТвенно не дергаюсь и его не дергаю.

Alex196 15-10-2013 16:28

quote:
явно меня видит, я его из-за деревьев и травы только слышу, соответсТвенно не дергаюсь и его не дергаю.

Вот это-то меня больше всего и привлекло - не портим друг-другу нервы, а спокойно охотимся.

АлексейВ 15-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by Maxim1967:

явно меня видит,



"Сумлеваюсь чево-то"(с) :)
Иной раз мой прибежит провериться и стоит в 3-х метрах башкой вертит -ищет меня. Только нюх помогает или я пошевелюсь.

Maxim1967 15-10-2013 16:51

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Иной раз мой прибежит провериться и стоит в 3-х метрах башкой вертит -ищет меня. Только нюх помогает или я пошевелюсь.



А какая разница что ему помогает. Я исхожу из того, что у меня нет нюха, следовательно птицу он по любому лучше меня ищет :)
Да еще я и мажу частенько :)

АлексейВ 15-10-2013 16:58

quote:
Originally posted by Maxim1967:

следовательно птицу он по любому лучше меня ищет



А не допускаешь, что найдя птицу в 100м(на грани звучания бипера), он 10 пропустит в 20м. от тебя, но с другой стороны? Ведь назад вы "откат" не делаете, а продолжаете двигаться дорогой которую выбрал Пёс :)

Maxim1967 15-10-2013 17:07

quote:
Originally posted by АлексейВ:

А не допускаешь, что найдя птицу в 100м(на грани звучания бипера), он 10 пропустит в 20м. от тебя, но с другой стороны? Ведь назад вы "откат" не делаете, а продолжаете двигаться дорогой которую выбрал Пёс



Ха, мы тут тоже не тупее паровоза :) И откаты делаем, и двигаюсь я так, чтобы по максимуму все собака проверила. Я иду метрах в 20-30 от опушки и даю ему уходить в глубь. Мы с тобой говорили на эту тему, тоже кажется иногда что собака не все обыскивает.
Кстати, вот вчера такой откат получился. Надо было уже собираться в Москву, я его развернул и мы пошли обратно тем же путем. Ни одной работы не было.

Popov 15-10-2013 18:34

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Мы с тобой говорили на эту тему, тоже кажется иногда что собака не все обыскивает.



тоже парился об этом в лесу. спецом в позапрошлый раз прошел мелятник, где недели две всегда было немало вальша, и где я в тот день пару уже стрельнул (но очень быстро). Просто не мог поверить, что собака обыскивает быстрее, чем я иду обычным шагом. И в результате - ноль... Не поверил :) - еще раз сходил. Результат тот же. Хотя не верю до сих пор и буду, наверно, еще пробовать :)

Maxim1967 16-10-2013 11:58

Долго вспоминал, где ж я это видел, нашел на piterhunt-e, писал Олег Фридрихович о вальдшнепе,бипере и анонсе :
" Вопрос и сложный и простой.Вот смотрите сами -далеко не всегда вальдшнеп высыпает в открытых местах.где собаку видно далеко.У нас под Питером чаще наоборот.
Работать под ногами в пределах видимости -много не обыщешь.
Значит искать нужно шире.а контролировать местонахождение собаки каким то иным способом,отличным от просто визуального контакта.
Например, собака должна быть приучена регулярно показываться. Это достигается при еще постановке в поле.Там приучаешь собаку между крыльями челнока проходить в 4-5 метрах от человека.глубина поиска при этом регулируется скоростью движения человека.
В лесу двигаться правильным челноком сложно.но так поставленная собака все время контролирует ,где хозяин-глазами.по слуху и постоянно этот контакт восстанавливая.
Это удобно и если собаки нет долго и знаешь в какую сторону она ушла ,идешь ее разыскивать на стойке -осторожно.стараясь не под шуметь,почти скрадывая.
Правда и собака должна вести себя соответственно-двигаться стараясь не шуметь,проверяя наброды, сочетанно используя следовую и верхнюю манеру причуивания.Но главное ,находясь на стойке легавая должна следить и за передвижениями хозяина .
Собака слышит эти движения и стоять будет крепко,ждать команды -подай.Такие собаки как правило выделяются своим врожденным контактом с человеком и тем .что называется умом или мастерством,которое с одной стороны нацелено на удержание птицы на чутье и использование ветра,адекватным поведением-где осторожным,а где решительным,а с другой поддерживанием контакта с хозяином.
Но в совсем густых местах иногда найти собаку бывает трудно.а то и невозможно.
Но среди умных собак бывают как говорится крайне "умные" собаки ,которые не слыша долго приближения хозяина ,временно покидают стойку и идут его искать и своим видом зовут его к найденной птице.
Нужно видеть .как они сходят со стойки- пятясь от птицы,переносят ноги через ветки.чтобы не шумнуть,почти буквально отползая от птицы.
Это называется врожденным анонсом.высшей формы проявления собакой осознанного охотничьего поведения,который происходит как правило в первый раз спонтанно а потом проявляясь все чаще по мере приобретения мастерства и проявления элементов осознанного охотничьего поведения.в процессе приобретения охотничьего опыта.
Охотится с такой собакой наслаждение и крайне эффективно одновременно -сам идешь по тропке,очень тихо,легавая по сторонам в крепи.слушаешь друг друга.отмечаешь где находятся партнер.По сторонам видишь многое.Со временем про свисток забываешь.
В то же время,такая собака если видит или слышит приближение хозяина к месту ее стойки никогда не сойдет и будет твердо ждать.
Развить такой анонс путем отзыва со стойки командой,те через дрессуру,имхо . не есть хорошо.Действительно ,такая собака может начать покидать стойку когда нужно и не нужно или сталкивая птицу своими неаккуратными действиями.
Развить анонс непосредственно тоже нельзя.но можно воспитывать собаку таким образом,чтобы проявляя свой "ум" она стремилась работать в паре с человеком , с целью добыть и понимая что без него добыть невозможно.
Далеко не всем это доступно -поэтому нужно стремится получить щенка от таких собак которые проявляют ум на охоте и большое мастерство,так как они при правильном воспитании и опыте много чаще проявляют склонность к такому взаимодействию с человеком в самых различных ситуациях.
Когда такую"умную" собаку ставишь в условия .когда она стоит по птице .а контакт порушен и где хозяин ей не слышно,то можно надеятся ,что она сообразит и совершит анонс.Я ,например .просто затаивался,принуждая собаку беспокоится ,идти на розыск хозяина для восстановления и поддержания контакта,а также видя как собака стала по птице.но меня не замечает.
Если такого не получается и собака не проявляет склонности к анонсированию. приходится использовать всякие механические штуки- колокольчики.а сейчас и бипер.Я применяю бипер с широко ищущеми собаками в реЖиме -нажал-ответил.Когда ищет или стоит бипер молчит.Так мне нравится больше ,но это эффективно когда собака сама часто показывается на глаза .восстанавливая контакт.
Колокольчик или ботало ,наверное, тоже эффективно,но нравится не всем.
Бипер ,который оглашенно орет на стойке.честно говоря ,удовольствие не доставляет.но если выхода нет-собака широко ищет и плохо держит контакт,приходится использовать.
Если все это отрицать..то действительно останется искать места охоты "прозрачные".только не часто встречаешь такие в наших краях с обильными высыпками местного и пролетного вальдшнепа.что нужно отметить-если будешь пользоваться бипером и колокольчиком и двигаться по нему на розыск собаки на стойке,надежд на проявления анонса не останется у самой"умной собаки.Но с другой стороны пытаться проявить анонс у собаки без задатков тоже занятие безнадежное и бессмысленное.
у меня сейчас два молодых кобеля,один всегда работает с бипером.а второй редко когда в ошейнике.Разные они по балансу между стремлением к поиску и стремлением к контакту с человеком ,хотя в поле могут стоять бесконечно.скакать быстро и широко .
отсюда и совет:нужно очень хорошо изучить собаку,посмотреть на ее предков,посмотреть как собака будет менятся в процессе натаски и приобретения охотничьего опыта и только потом определить оптимальную модель охоты с нею- надеяться ли на анонс.использовать бипер или бубенчик.Однозначного совета вряд ли можно ожидать. "
полностью здесь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52553

kap_pa 21-10-2013 12:14

Но с другой стороны пытаться проявить анонс у собаки без задатков тоже занятие безнадежное и бессмысленное.
Не могу с этим согласиться, не смотря на то что у моего курцхаара не было никаких задатков к анонсу, смею думать что двигаюсь в этом направлении. А именно при сообразном поиске в угодьях собака все же иссчезает из вида. Более 10 секунд не показалась, следует отзыв. И вот такая ситуация настала - команда, а собаки все нет, она на стойке и я это понимаю. Но зачем мне ее искать, я добился отзыва собаки, после которого собака сразу же подвела меня к месту первоначальной стойки, отработала птицу и вальдшнеп попал в торока. За этот сезон уже было несколько таких ситуаций. Развивая контакт с собакой мы добиваемся понимания от нее, что без хозяина, без "правильно" выполненной работы, результата быть не может. Но все равно приоритет в работе собаки- это чтобы все было на виду, от и до. А когда собака не известно где и как работает с бипером на шее, ломится к ней на этот прекрасный звук. Уже и стойка будет не нужна, да и трофей не порадует...
Конечно это мое сугубо личное мнение...

Echo 036 21-10-2013 14:58

Все-таки бипер это вещь:
1 душевное спокойствие - я всегда слышу своего ушастика и знаю, что он здесь!
2 я знаю что он стоит и мне очень просто найти его.

Использую корейский бипер DT model ВТВ800

Maxim1967 21-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by kap_pa:

А когда собака не известно где и как работает с бипером на шее, ломится к ней на этот прекрасный звук. Уже и стойка будет не нужна, да и трофей не порадует...



Вообще то с бипером как раз известно где и как работает собака.
Почему то противники использования бипера считают, что надев его на собаку все проблемы сразу решены и каждый выход обратно домой ты тащишь неподъемную торбу с дичью...

Echo 036 23-10-2013 14:26

quote:
Почему то противники использования бипера считают, что надев его на собаку все проблемы сразу решены и каждый выход обратно домой ты тащишь неподъемную торбу с дичью...

Максим, в точку!
Сначала попробуйте, а потом, уже со знанием дела, критикуйте. Это как было когда-то про иномарки: их хаяли все владельцы Жигулей: "если сломаются хрен починишь, да и ремонт стоит ....". Однако теперь их и под страхом смерти в Жигули не запихнёшь ))

biryukov74 24-10-2013 23:35

quote:
Originally posted by Echo 036:

Сначала попробуйте, а потом, уже со знанием дела, критикуйте.



Зачеем? Когда и без этих погремушек, можно великолепно охотится.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вообще то с бипером как раз известно где и как работает собака.



Да безусловно, но нет приоритета в наблюдении всей работы собаки. Получается что результат выходит на первое место.

Maxim1967 25-10-2013 08:27

quote:
Originally posted by biryukov74:

Да безусловно, но нет приоритета в наблюдении всей работы собаки.



Полностью все работу собаки можно наблюдать только в чистом поле. И то, если трава не по пояс, как в этом году. В этом году в поле ходил с собакой без бипера, иногда и без свистка. Если контакт есть - он никуда не денется, если его нет-хоть обвешай собаку биперами, все равно мучения сплошные будут.
А как раз для молодой собаки, в период установления этого самого контакта на охоте и натаске бипер сохраняет большое кол-во нервных клеток для владельца.

BigBob 25-10-2013 09:09

quote:
Originally posted by biryukov74:

нет приоритета в наблюдении всей работы собаки.



Кому нужен такой приоритет, охотится со спаниелем, или на скошенных полях.
quote:
Originally posted by biryukov74:

Получается что результат выходит на первое место.



Поражаюсь я такими бессеребренниками.
Результат чего? Количество работ, или количество добытого.
И то и другое для меня, например, в цене и второе, напрямую зависит от первого.
Для меня есть еще ценности в искусстве охоты: не толкнуть птицу при подходе и увидеть по кому стоим. Какими средствами пользоваться для удовлетворения собственных амбиций - каждый решает сам.
Или вы считаете, как раньше, - лучше "Волги" машины нет!? Гарантирую, что очень многие водители покрутили бы пальцем у виска.

Echo 036 25-10-2013 12:20

quote:
Для меня есть еще ценности в искусстве охоты: не толкнуть птицу при подходе и увидеть по кому стоим. Какими средствами пользоваться для удовлетворения собственных амбиций - каждый решает сам.

+100!

Popov 25-10-2013 13:56

Тут на днях поучаствовал в тесте нового Гармина - Астро 320. Конечно, девайс намного более интересен и полезен гончатникам и лайчатникам. Для них есть даже спец. показания - "собака лает" и "дичь на дереве". Последнее - это когда собака фактически крутится на месте с задранной головой (либо села по большому :)). Легашатникам же прибор сигнализирует (вибро, звук и маркер на экране) "собака в стойке". Ну а дальше указывает направление и расстояние до собаки.

Честно говоря, был определенный скепсис по поводу практичности этой системы именно для легавых - в т.ч. из-за некой "громоздкости" (пульт-жпс) по сравнению с бипером. Но... В итоге понравилось :) Т.к. собака в лесу все время как бы "на виду" - видишь ее скорость, трек, расстояние, остановилась/движется. В общем все то, о чем с бипером или колокольчиком - только догадываешься. Опять же - как мой ищет в лесу и отслеживает меня, я тоже только догадывался, поскольку по вальшу собаку реально процентов 95 времени не видишь. А тут все сомнения отпали - собака в мелятнике в среднем ходил 50-60м, несколько раз уходил за 100, но каждые 1-2 минуты приближался метров на 20-30 (при этом я собаку не видел и не слышал), явно проверял, куда я двигаюсь, и уходил в поиск снова. Да, характер угодий, где тестировали 320, был таков, что мы шли между мелятником и старым хвойным лесом, а собака обыскивал мелятник на всю глубину до поля, и работал все время с одной стороны от меня при неустойчивом ветре, дующем в основном сзади и сбоку со стороны мелятника.
Имхо, для молодой собаки в лесу и просто в некоси 320я астра очень даже практичный прибор, дает хорошее и своевременное представление о том, чем и как занята в данный момент собака.

-Жучара+ 25-10-2013 14:22

Тоже пробовал. Немного непривычно после бипера когда собака не на слуху. С одной стороны не надо прислушиваться. Пришел сигнал,выдвинулся в нужное направление. Но вот на бипер подходить удобнее. Не надо повторно смотреть в навигатор, для корректировки.

Popov 25-10-2013 14:52

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Но вот на бипер подходить удобнее.


Это всяко.

biryukov74 25-10-2013 23:26

quote:
Originally posted by BigBob:

Или вы считаете, как раньше, - лучше "Волги" машины нет!?



Да уж мощное сравнение, нет слов дорогая редакция. Вот Вас от электроники на сравнение с машинами тянет. Поэтому то Вы и очень мало пишите о работе собак, а больше о том какой прекрасный бипер... Да делайте что хотите, главное пожелание чтобы "молодые" легашатники не торопились выбирать этот упрощенный и примитивный способ охоты.

Cotur 28-10-2013 09:48

Недавно обратил внимание...вернее увидел взаимосвязь, между внезапным изменением поведения собаки и биппером. Приобрел биппер для охоты в лесу в основном. В течение нескольких часов (2-3) собака работает как обычно, а по истечение этого времени неожиданно начинает передвигаться очень медленно и преимущественно за мной следом. Беспричинно лает и поскуливает. До биппера такого не было. Перестал его использовать - все прошло. Вчера, снова одел и такая же история один в один повторяется. Это явно не усталость. Предполагаю, что бесконечный писк рядом с головой воздействует на собаку как "музыкальная шкатулка" из Ошибки резидента.((
Был бы рад если бы кто-нибудь подсказал другую причину такого поведения...

BigBob 28-10-2013 16:25

quote:
Originally posted by biryukov74:

Вот Вас от электроники на сравнение с машинами тянет. Поэтому то Вы и очень мало пишите о работе собак



А чего писать. Вам таких работ все равно не видать, без электроники!
Ну вот, например вчера, пес срывает правое крыло челнока находясь в 80 метрах от меня. В общем рвет челнок и уходит на ветер больше чем на 200 метров. Стойка. Размышляю - идти или отозвать. Проходит минута твердой стойки. Медленно продвигаюсь в сторону собаки. Болото заросшее мелким сосняком - идти быстро не получается. Собаку на стойке увидел с 20 метров. Подошел, послал. Наполовину белая куропатка взлетела в 10 метрах от собаки. Уронил. Пес подал. От места срыва челнока и ухода на запах, до места стойки 230 метров. Можете мне не верить. Я бы тоже не поверил, если бы мне такое рассказали. На таком расстоянии и бипер отдыхает.

Maxim1967 28-10-2013 17:16

quote:
Originally posted by biryukov74:

Поэтому то Вы и очень мало пишите о работе собак, а больше о том какой прекрасный бипер...



Вообще то мы как раз и пишем о работах собак, а от вас только пожелания
quote:
Originally posted by biryukov74:

чтобы "молодые" легашатники не торопились выбирать этот упрощенный и примитивный способ охоты.


Видео1, правда видны в основном елки и слышен бипер

Видео 2

Вы найдете собаку на стойке в ельнике?

Maxim1967 28-10-2013 17:23

quote:
Originally posted by Cotur:

Беспричинно лает и поскуливает. До биппера такого не было.



Может в Вашем конкретном случае, Вашей собаке, бипер противопоказан. Вернее, возможно так отрицательно действует на нее именно тон бипера.
В Вашей модели бипера есть возможность изменять тон сигнала? В моем китайце 9 голосов.
Бипер срабатывает только на стойке или работает в постоянном режиме?

BigBob 28-10-2013 17:42

quote:
Originally posted by Cotur:

Был бы рад если бы кто-нибудь подсказал другую причину такого поведения...




Громкий звук вызывает болевые ощушения, видимо.
Мне в свое время Питерские первопроходцы использования биппера посоветовали им не увлекаться, т.к. замечено, что глохнут собачки много раньше, чем от старости.

Popov 28-10-2013 17:46

quote:
Originally posted by Cotur:

Предполагаю, что бесконечный писк рядом с головой


Так можно включить режим, когда бипер будет работать только на стойке. Без оповещения. Я в основном так и охочусь.

Maxim1967 28-10-2013 18:02

quote:
Originally posted by Popov:

Так можно включить режим, когда бипер будет работать только на стойке.



+1
Заметил такую еще вещь, что когда бипер пищит постоянно, мой кобель через часок начинает не утруждать себя проверками моего местонахождения. Думаю, что он просек что я его слышу и типа сам найду если что. В режиме бипера "стойка" каждые 2-3 минуты проверяется, в эти выходные в очередной раз в этом убедился. Контакт с собакой был идеальный, ттт :)

biryukov74 29-10-2013 01:18

В общем рвет челнок и уходит на ветер больше чем на 200 метров.
Все правильно, непосредственно всю работу собаки Вы не видели. Ну про 200 метров необысканных угодий нечего и говорить. Действительно такой "хоккей нам не нужен". И фото изумительные, думается отдельно бипер смотрелся бы предпочтительней.

Maxim1967 29-10-2013 08:42

quote:
Originally posted by biryukov74:

Действительно такой "хоккей нам не нужен".



Вам не нужен, создайте тему о вреде бипера и там тележьте сколько Вам влезет чем вредит его использование.

Maxim1967 29-10-2013 08:51

Сдох аккумулятор в пульте моего китайца. Похожего по размеру не нашел, заколхозил на скорую руку к нему батарейки, посмотрю на сколько хватит.

Cotur 29-10-2013 10:19

quote:
Вернее, возможно так отрицательно действует на нее именно тон бипера.
В Вашей модели бипера есть возможность изменять тон сигнала? В моем китайце 9 голосов.
Бипер срабатывает только на стойке или работает в постоянном режиме?


Когда собака в поиске бипер подает несколько сигналов с интервалом 3-5 секунд. На стойке немного меняется тон сигнала и он звучит без интервалов. Есть возможность на стойке использовать "крик сокола". Но мне это не нравится. Можно, конечно, включить только режим "стойка"...
А может, действительно пес к звукам очень чувствительный. Он у меня узнает мелодии)) Завел себе привычку сообщать мне, что звонит телефон, если вдруг я не рядом и не слышу. Так вот если какая-то из мелодий звонков (их много) звучит по телевизору, он ее узнает))

BigBob 29-10-2013 14:55

quote:
Originally posted by biryukov74:

Все правильно, непосредственно всю работу собаки Вы не видели.



А что там нужно и можно было увидеть? Почти прямолинейное движение к точке стойки? Мильен раз видел на открытом.
quote:
Originally posted by biryukov74:

Ну про 200 метров необысканных угодий нечего и говорить.



Вы малек ошибаетесь про 200 метров. Вычтите из них дальность чутья собаки и получится на много меньше. С учетом того, что пока я двигался к собаке ничего не взлетело, а то, на что я охотился ближе чем на 50 метров подпускает крайне неохотно, того, что осталось не обысканным - мизер.
quote:
Originally posted by biryukov74:

Действительно такой "хоккей нам не нужен"



Ну да... - до такого "хоккея" нужно "созреть", как в свою очередь "созревали" до первого мобильного телефона.
А может все проще? Как там у Крылова про "лису и виноград"?

АлексейВ 29-10-2013 16:24

quote:
Originally posted by BigBob:

Вы малек ошибаетесь про 200 метров. Вычтите из них дальность чутья собаки и получится на много меньше



Стесняюсь спросить, насколько ЭТО меньше..

BigBob 29-10-2013 18:51

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Стесняюсь спросить, насколько ЭТО меньше..



Смотря по кому :)

АлексейВ 30-10-2013 09:10

quote:
Originally posted by BigBob:

Смотря по кому


Да без разницы!
Уж как-то надоело про 200-метровое причуивание читать :)

BigBob 30-10-2013 10:08

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Да без разницы!



Не бросайтесь словами - разница есть и большая.
quote:
Originally posted by АлексейВ:

Уж как-то надоело про 200-метровое причуивание читать



По белой куропатке?
Ссылочку можно? Я с удовольствием почитаю!
На Ютубе есть ролик, как, сеттер вроде, метров 300, если не больше, подводит по белой куропатке. Найду, дам сноску, но не в этой теме.


АлексейВ 31-10-2013 15:20

quote:
Originally posted by BigBob:

По белой куропатке?
Ссылочку можно? Я с удовольствием почитаю!
На Ютубе есть ролик, как, сеттер вроде, метров 300, если не больше, подводит по белой куропатке. Найду, дам сноску, но не в этой теме.



Да хоть по серой куропатке :)
Какая разница?
То что 300 метров подводит, это ж не значит что за столько он ее причуял.
Скорее чутья у сеттера на "копейку", Слишком близко встает он по куропатке, вот она и сваливает по-тихоньку, а он подводит по 300м. :)
Из личного:
1вариант.- Пёс встал по куропатке - спокойно подхожу и стреляю после подъема на расстоянии 15-20 метров.

2вариант. -Пёс встал по куропатке, вторая собака набегает и становится в 5-10 метрах перед Псом. Стойка 2-3 секунды и она начинает "подводить" на 150-200м., хозяин бежит за "подводкой" и матерится :(, а птица взлетает в 40-50 метрах :(
Вопрос: У какой собаки с чутьем нет проблемм?

P.S. А по теме, бипер это хорошо :)

BigBob 31-10-2013 15:48

quote:
Originally posted by АлексейВ:

То что 300 метров подводит, это ж не значит что за столько он ее причуял.



Не так. На ролике тундра, мох - видно за пол километра. Ничего не бежало. Мой по следу дальше 20 метров не ходит - сразу обрезает. А здесь прямолинейно и в точку. Что еще подумать? Взлетела и он видел где села - не катит,- там мелкая сосна стеной. Без вариантов...

Butch2006 31-10-2013 17:07

Почему кабан может причуять охотника на 350 метров, волк может, а легавая стаю вонючих курей нет?
Просто одно дело причуять разрозненный запах, а другое дело стать в нескольких метрах по конкретной птице из табуна. Тут уж у кого как с чутьем.

АлексейВ 31-10-2013 20:36

quote:
Originally posted by BigBob:

мох - видно за пол километра



:)
quote:
Originally posted by Butch2006:

а легавая стаю вонючих курей нет?



И на хрена челноком гонять? Подъехал к полю, открыл окошко, Пёс морду высунул, головой покачал(типа пусто), подвези ка еще метров на 300 хозяин, че лапы топтать?...
Повторюсь:
Из личного:
1вариант.- Пёс встал по куропатке - спокойно подхожу и стреляю после подъема на расстоянии 15-20 метров.

2вариант. -Пёс встал по куропатке(стая), вторая собака набегает и становится в 5-10 метрах перед Псом. Стойка 2-3 секунды и она начинает "подводить" на 150-200м.(а точку), хозяин бежит за "подводкой" и матерится , а птица взлетает в 40-50 метрах

Вопрос: У какой собаки с чутьем нет проблемм?

Butch2006 31-10-2013 23:11

Я Вам могу и 3 и 4 нарисовать - все это ни о чем. И Ваше мнение всего лишь одно из. Считать его аксиомой - увольте. Одно дело собака стала и потом повела, а другое причуяла и прострелила на ветер (запах) метров 100-150 (моя так запросто) и там стала мертво. В жизни бывает по разному. Собаки тоже разные бывают.
З.Ы. И проблемы в Вашем случае не только с чутьем. Птица может начать бежать и дальше, нежели чутье на Д1.

АлексейВ 01-11-2013 09:41

quote:
Originally posted by Butch2006:
Я Вам могу и 3 и 4 нарисовать - все это ни о чем. И Ваше мнение всего лишь одно из. Считать его аксиомой - увольте. Одно дело собака стала и потом повела, а другое причуяла и прострелила на ветер (запах) метров 100-150 (моя так запросто) и там стала мертво. В жизни бывает по разному. Собаки тоже разные бывают.
З.Ы. И проблемы в Вашем случае не только с чутьем. Птица может начать бежать и дальше, нежели чутье на Д1.

Если это мне, то уже давно никому ничего не навязываю. :)
Просто обычный вопрос к "профи", хотелось получить обычный ответ..
А не как всегда "ни о чем" :)

P.S. А с чутьем у Пса проблемм нет.

BigBob 01-11-2013 10:40

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Просто обычный вопрос к "профи", хотелось получить обычный ответ..



На дискотеке, после танца, парень говорит девушке:
- Своим танцем Вы мне доставили огромное удовольствие!
- Вы мне льстите, я плохо танцую.
- Зато смешно!

АлексейВ 01-11-2013 12:38

quote:
Originally posted by BigBob:

Зато смешно!



Ну хоть так.