В прошлые выходные проводились внутрипородные состязания,нигде не видно положения состязаний. Если существует такое,то насколько оно(положение)секретно? Или с ним можно знакомиться только членам? Вопрос связан с тем,что "неожиданно" по положению допуск к состязаниям был только у членов секции.... И это проявилось в день состязаний.Это,что тактика,стратегия? Или секция курцхааров закрытый,внутрипородный тусняк? Зачем тогда анонсы мооировских мероприятий,если всё в одном котле варится???
Ответа не будет - мне так кажется
Вот не знаю...
Звонил, просился -отказа не было...
Да ладно вам... ребята организовали мероприятие, объявили о нем, но допустили только своих. Формальности-то соблюдены! Галка стоит!
Начинается буря в стакане воды....
Вот МОКО тоже, то-ли 13, то-ли 19, с одних столько, с других столько..., ограничения по собакам....
Прошли, не прошли - молчат.
Так называемый междусобойчик,чужих там не надо.
Матерый+100500. Говорят выиграл кобель председателя секции. Ему конкуренты не нужны.
Так называемый междусобойчик,чужих там не надо.
Как же надоели эти межкорпоративные разборки. Взрослые люди, объединенные любовью к охотничьим собакам, а все "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок" ((((
ЕрундаУ взрослых как раз все серьёзней.
Взрослые люди,
АлексейВ
Начинается буря в стакане воды....Вот МОКО тоже, то-ли 13, то-ли 19, с одних столько, с других столько..., ограничения по собакам....
Прошли, не прошли - молчат.
Не путайте и не "сливайте" в один стакан МОКО"Н.К." http://moko-kurzhaar.ru/ и НКП.
Состязания МОКО"Н.К."успешно прошли 1-3 июня в Ярославской обл..Запись была предварительная.Положение было опубликованно заранее. Стоимость за участие собаки разная,- для членов МОКО "Н.К." естественно как для членов клуба дешевле.Логично?
Но отчёт по этим состязаниям будет отдельной темой. А вот МООиР так и не раскрыл"страшную"тайну.Слив защитан.
Валерий НЯ вообще-то про это http://guns.allzip.org/topic/111/987218.html
Не путайте и не "сливайте" в один стакан МОКО"Н.К." http://moko-kurzhaar.ru/
Получается что не 13 и 19, а 1-3 было.
Тоже междусобойчик.... без отчета.
Валерий НВ чем логика? Убрать конкурентов?!
для членов МОКО "Н.К." естественно как для членов клуба дешевле.Логично?
Даже чтоб получить доступ к полной информации на форуме надо стать "членом".
http://moko-kurzhaar.ru/forum/index.php?topic=141.0
Как-то не привык "покупать" кота в мешке.
АлексейВ
В чем логика? Убрать конкурентов?!Даже чтоб получить доступ к полной информации на форуме надо стать "членом".
http://moko-kurzhaar.ru/forum/index.php?topic=141.0Как-то не привык "покупать" кота в мешке.
Хватит тень на плетень наводить.Было бы желание ,- сопоставили бы даты и названия состязаний.
Информация по состязаниям доступна всем.Вы передёргиваете даты разных состязаний(для молодых собак http://moko-kurzhaar.ru/moko-t...-yunye-mastera/ и племенной тест МОКО http://moko-kurzhaar.ru/catego...2/reeding-test/ ).
Покупать или ходить "семечки лузгать",- выбор каждого.
Валерий НВот каждый и играет в своей "песочнице".
Покупать или ходить "семечки лузгать",- выбор каждого.
МООиР, МОКО, НКП - у каждого своё.
АлексейВ
Вот каждый и играет в своей "песочнице".
МООиР, МОКО, НКП - у каждого своё.
Только в отличии от МОКО и НКП где участвовать,побеждать могут все,-МООиР не допускает к зачёту собак не"членов секты"!!!! Разница видна?
Уф,хватит,т.к. ответа на свой вопрос я не услышал и вряд ли услышу.
Валерий Н
Уф,хватит,т.к. ответа на свой вопрос я не услышал и вряд ли услышу.
АлексейВВызовите на внутрипородные соревнования лично-командные (МОКО, НКП, МООиР).
Ответа не будет - мне так кажется
Думаю личники не откажутся.
АлексейВАбсолютно правильный вывод. Правда в том, что все эти 3 курцхаариных междусобойчика были созданы и действуют с главной целью - максимально продвинуть и раскрутить собак учредителей, руководителей или особо приближённых активистов, а также потомков этих собак, т.е. исключительно свою, так сказать, "племенную деятельность". Поэтому, в привлечении лучших собак "со стороны" организаторы всех этих явных междусобойчиков совершенно не заинтересованы. Не нужны и не интересны там не свои, не приветствуются, по сути дела.
Вот каждый и играет в своей "песочнице".
МООиР, МОКО, НКП - у каждого своё.
Вот фактически и создаётся режим минимального благоприятствования, в т.ч. и более высокой стоимостью участия, и по условиям допуска, и по порядку записи. Сами организаторы этих междусобойчиков или особо приближённые ведь запишут своих собственных собак в первую очередь, это хорошо понятно...
АлексейВА зачем? Это абсурд с точки зрения этих деятелей, им разве это нужно? Шансы титуловать своих личных собак при справедливых конкурентных условиях ведь резко снизятся и смысл проведения своих состязаний тогда совершенно теряется для них. А своя доморощенная "племенная деятельность" может закономерно поблекнуть на фоне незваных конкурентов....
Вызовите на внутрипородные соревнования лично-командные (МОКО, НКП, МООиР).
Гальперин
А зачем? Это абсурд с точки зрения этих деятелей, им разве это нужно?
Тогда сама тема "Вопрос МООиРовским курцхаристам" - абсурдна.
Зачем знакомиться с результатами?
Правильный ответ: "Своим собакам повыше быллы нарисовать!".
Я далек от "племенной работы". Как я понял чтоб получить "вязку" Кобелю надо стать одновременно пойтером, лайкой, спаниэлем, ягдом...ну и наверно Чемпионом республики Мозамбик к примеру. (Российских и СНГ-овских и так как грязи).
Поэтому мне по барабану меж., внутри породные испытания и состязания. Я просто стараюсь показать Кобеля разным экспертам и получить от них мнение о его "работопригодности" и моей "профнепригодности" и двигаться в нужном направлении.
АлексейВСуть этого вопроса в том, чей междусобойчик лучше и более правильный.... В секции МООиРа признаки междусобойчика более явные и наглядные, а другие просто лучше умеют создавать видимость приличия....
Тогда сама тема "Вопрос МООиРовским курцхаристам" - абсурдна.
АлексейВВсё дело не в баллах, а в титулах. Понятно, что даже при низких баллах с Д 3 в условиях междусобойчика или при искусственно созданных ограничениях по допуску "не своих" собак возможно с успехом получить титул ПП, призовые места. При этом судейство/экспертиза будет честной и справедливой, к экспертам никаких претензий....
Зачем знакомиться с результатами?
Правильный ответ: "Своим собакам повыше быллы нарисовать!".
АлексейВОрганизаторов всех этих междусобойчиков не устраивает, что бы кто то решал за них - давать или не давать вязки их личным кобелям. Сами "рулят" вязками своих кобелей....
чтоб получить "вязку" Кобелю
АлексейВПоэтому они близки к "племенной работе", а Вы далеки....
Я далек от "племенной работы".
АлексейВВ МООиРе даже это не Вам не поможет "получить вязку", ведь у организаторов всех этих междусобойчиков и их особо приближённых своих личных кобелей хватает... А что бы "получить вязку" - просто нужно стать одним из этих деятелей.
надо стать одновременно пойтером, лайкой, спаниэлем, ягдом...ну и наверно Чемпионом республики Мозамбик к примеру. (Российских и СНГ-овских и так как грязи).
АлексейВЛогичный и естественный вывод при таких то условиях...
Поэтому мне по барабану меж., внутри породные испытания и состязания.
АлексейВА что ещё остаётся делать, если не хотите организовывать свой междусобойчик или вливаться в ряды активистов уже существующих? Если Вы не один из них или не их приближённый, то использовать Вашего кобеля в своей "племенной работе" абсолютно не в их интересах, не взирая на его возможные достоинства.
Я просто стараюсь показать Кобеля разным экспертам и получить от них мнение о его "работопригодности" и моей "профнепригодности" и двигаться в нужном направлении.
Гальперин
Если Вы не один из них или не их приближённый, то использовать Вашего кобеля в своей "племенной работе" абсолютно не в их интересах, не взирая на его возможные достоинства.
Ну заклевали совсем 😊
Что я отдуваюсь за МООиР?
Гальперин
При этом судейство/экспертиза будет честной и справедливой, к экспертам никаких претензий....
Это точно! Особенно прочитав статью Беделя В.В., я понял что Кобель как минимум три раза "справедливо и честно пролетел".
ГальперинИМХО у владельцев кобелей какая-то навязчивая идея. Или со своей личной жизнью такие проблемы, что хотят кобелю любой ценой организовать половую жизнь?
Вам не поможет "получить вязку"
Личная жизнь тут ни при чем. Просто рано или поздно владелец кобеля с этим сталкивается и не хочется иметь проблемы при этом.
Maxim1967С чем? С острым желанием "получить вязку" ?
Просто рано или поздно владелец кобеля с этим сталкивается
У меня только последние две - суки. До этого были только кобели. Мне не понятно, чем обусловлено такое неудержимое стремление владельцев к продолжению рода своих питомцев.
Ну например желание иметь алиментного щенка. Годится?
ЕрундаА вообще продолжение рода - основа жизни. Мне непонятно, почему Вам это непонятно...
Мне не понятно, чем обусловлено такое неудержимое стремление владельцев к продолжению рода своих питомцев.
Я свой род продолжаю без участия собак )))
ЕрундаУлыбнуло...
Я свой род продолжаю без участия собак )))
ЕрундаЗдесь о собаках.
Я свой род продолжаю
А вообще тема то про:
- "то что каждый кулик свое болото хвалит",
- "в чужом глазу соринку видит, в своем не замечает и бревна"
- "чем глубже в лес, тем....",
Предложили же ТС вызвать на "смертный бой!"
И тишина!!!! И опять по "песочницам".
Вот и стоит "порода" на 3-х китах (Питер, Москва, Нижний), а ведь есть еще
Курск, Краснодар, Ростов.....
ЕрундаА как же очеловечивание своих собак? Тем более в ситуации с вязками - именно по своему образу и подобию. Всё закономерно, такая психология широко распространенная...
Мне не понятно, чем обусловлено такое неудержимое стремление владельцев к продолжению рода своих питомцев.
А здесь ещё и алиментный щенок практически в подарок или оплата за него, возможность для кобеля войти в племенную элиту по РОРСовской системе за счёт потомков для дальнейшей его раскрутки, победы на бонитировочных выставках в результате и т.д. Целая система работает... И это не говоря про тщеславие, связанное с этим и удовлетворение своих амбиций....
Так что стимулов и мотивации для организации междусобойчиков с целью раскрутки и одипломливания своих личных собак более, чем достаточно. У руководства и приближённых активистов процесс давно отработан и налажен....
ГальперинТак как Кобель меня устраивает, то хочу именно от него - до пары.
алиментный щенок
А не играть в рулетку с
Гальперин
Целая система работает...
АлексейВКраснодар, в частности С.Кассис, владелец питомника "Юнис", это вообще отдельная тема.... По сравнению с методами и сутью деятельности этого "выдающегося кинолога" секция МООиР и прочие курцхаариные междусобойчики точно представляют из себя "песочницы"....
еще
Курск, Краснодар, Ростов.....
ГальперинВот поэтому мне и не понятно.
А как же очеловечивание своих собак? ......... удовлетворение своих амбиций
АлексейВА то что ребеночек может оказаться не в папу, а в маму?
Так как Кобель меня устраивает, то хочу именно от него
Меня так очень немногие суки устраивают. Даже если повязаны классными (без кавычек) кобелями.
А еще бывает, что родители средненькие, а детишки суперские, и наоборот.
АлексейВКлонирование, может попробовать? А если серьёзно, то кто даст Вам гарантии, что сын будет в отца? Скорее всего, так не будет, ведь для этого нет оснований с генетической точки зрения..... Тем более у собак, разведение которых ведётся вообще то по материнской линии. Как было открыто учёными-генетиками в 1967г. - у собак митохондриальная ДНК передаётся по материнской линии и отвечает за большую часть наследуемых признаков.
Так как Кобель меня устраивает, то хочу именно от него - до пары.
Так что, рулетка по любому - при отсутствии полноценного линейного разведения. Только линейное разведение (которое, естественно, ведётся исключительно по материнской линии) даёт наиболее стабильные и предсказуемые результаты.
Гальперин
Как было открыто учёными-генетиками в 1967г. - у собак митохондриальная ДНК передаётся по материнской линии и отвечает за большую часть наследуемых признаков.
😛
При половом размножении у всех животных митохондриальная ДНК передается по материнской линии (митохондрии переходят к потомкам из материнских яйцеклеток). И, кхммм, что ж остается из наследуемых признаков в хромосомах???
Это так, к слову...
Давайте все же о племенном разведении собак... 😛
atikhomПохоже, что Вам виднее... Вот Вы тогда и объясните, пожалуйста. Поделитесь знаниями, так сказать.... Здесь же не экзамен по генетике... Например, почему, линейное разведение собак ведётся по материнской линии?
И, кхммм, что ж остается из наследуемых признаков в хромосомах???
Это так, к слову...
Давайте все же о племенном разведении собак...
Гальперин
Похоже, что Вам виднее... Вот Вы тогда и объясните, пожалуйста. Поделитесь знаниями, так сказать.... Здесь же не экзамен по генетике...
Ну, рассуждать о наследственности, делая утверждения, противоречащие учебнику биологии 10 класса, даже вне экзамена - тоже, согласитесь, спорный подход...
Если Вас интересует лично мое мнение, то делиться знаниями по линейному разведению собак я не могу - поскольку не разводила собак. Тем более так, как Вы полагаете 😊.
Если об общих понятиях, то линией, своими словами, в биологии считаются родственные животные, сохраняющие в ряду поколений общие, характеризующие эту группу, признаки. Т.о. подразумевается, что все особи этой линии однородны по генам, контролирующим эти признаки и можно надеяться, что и потомкам передают. Соответственно, в зоотехнии, различие в линиях идет по важным для человека признакам (каких-либо сторонах продуктивности, отчасти экстерьеру). Для охотничьих собак, соответственно, эти общие линейные признаки должны характеризовать специфику работы (поскольку животные родственны, то логично, что побочно линии должны угадываться экстерьерно).
Как Вы видите, в определении не заложено, кто является родоначальником линии - мама, папа или группа родственников. В собаководстве принято, что если разведение основывается на кобеле, то оно называется "линия", если на суке - "семья". На мой взгляд - это все условности.
Гена сходи к врачу, а то становишься как Коба.Врешь на ровном месте. Покажи хотя бы одного человека которому отказали в участии созтязаний МОКО.
atikhom😛
При половом размножении у всех животных митохондриальная ДНК передается по материнской линии (
Может быть, ув.Гальперин хотел сказать, что "в 1967 году было установлено, что и у собак митохондриальная ДНК передается по материнской линии, как у всех животных"?
atikhomПредлагаю разобраться подробнее. Начнём с того, что эти мои слова: Originally posted by Гальперин:
Ну, рассуждать о наследственности, делая утверждения, противоречащие учебнику биологии 10 класса, даже вне экзамена - тоже, согласитесь, спорный подход...
"Как было открыто учёными-генетиками в 1967г. - у собак митохондриальная ДНК передаётся по материнской линии и отвечает за большую часть наследуемых признаков."
- являются довольно точной цитата из фильма ВВС "Тайная жизнь собак", не смотрели? Т.е. в данном случае, я не претендую на какие то откровения "противоречащие учебнику биологии 10 класса", а если британские документалисты, может быть, вводят людей в заблуждение и Вы можете это обосновано опровергнуть, то это другое дело...
atikhomТеперь относительно этих "условностей" и данных утверждений, автором которых я также не являюсь (из Племенного положения клуба "Немецкий курцхаар" Спб):
Как Вы видите, в определении не заложено, кто является родоначальником линии - мама, папа или группа родственников. В собаководстве принято, что если разведение основывается на кобеле, то оно называется "линия", если на суке - "семья". На мой взгляд - это все условности.
"Ведение линий требует относительно ограниченного сохранения родственных по происхождению линий породы. При разведении немецких курцхааров этому требованию отвечает сохранение и дальнейшее развитие материнской линии.
Линейное разведение есть спаривание животных, которые в пяти предшествующих поколениях имели общих предков по материнской линии."
Как видите, есть другое мнение и иное определение, совершенно не соответствующее Вашим утверждениям, особенно этому Вашему весьма спорному умозаключению:
atikhomТеперь о мнении учёных по вопросу большего значения материнской линии:
В собаководстве принято, что если разведение основывается на кобеле, то оно называется "линия", если на суке - "семья".
"Правильный выбор (особенно при скрещивании) материнских и отцовских форм (пород).
Хорошо известны различия результатов, получаемых при реципрокных вариантах спаривания животных из различных линий или скрещивания разных пород. Эти различия могут быть объяснены:
- двойным влиянием материнского организма на приплод, то есть влиянием через материнский набор хромосом, который получают дети от матери, и влиянием материнского организма как среды, в которой протекает эмбриональное развитие потомков; после рождения (в периоды новорожденности и молочный) сказывается сильное влияние матери через молоко, являющееся основной пищей для приплода;
- влиянием особенностей цитоплазматических структур яйцеклетки, ее ферментных систем на реализацию генетической информации, которую несет диплоидный набор хромосом, образовавшийся при оплодотворении зиготы.
"Подбор и его использование в племенной работе." М.М. Кот, доктор сельхоз. наук.
Кроме того, существуют известные выводы селекционеров о влиянии матери щенков на развитие их поведенческих особенностей и проявлений характера в период совместного содержания.
Таким образом, возможно сделать обоснованный вывод, что существуют определённые достаточно веские основания полагать о большем влиянии матери, чем отца на передачу врождённых и приобретённых качеств потомству собак.
Алексей ЧрпвцЛёша, ты бы лучше не спешил с типичными огульными обвинениями, да ещё во вранье...
Гена сходи к врачу, а то становишься как Коба.Врешь на ровном месте. Покажи хотя бы одного человека которому отказали в участии созтязаний МОКО.
Тебе не мешало бы мой текст повнимательнее прочитать, а то видно "очки запотели"...
Где я писал, что кому то конкретно отказали в участии в Ваших состязаниях?
А вот то, что у Вас запись на самом деле была организована по принципу соревнования, т.е. кто быстрее запишется, так это медицинский факт. Читай внимательно копию сообщения А. Ушакова ниже и кто врёт? Особенно обрати внимание на это предложение: "Заявки еще поступают, но к сожалению испытать большее количество собак не представляется возможным."
Ushakov > Вт май 22, 2012 11:52 am
Закрыта запись на состязания курцхааров по болотной дичи ранга CACT «Племенной тест» г.Ярославль
Записано 36 собак. Заявки еще поступают, но к сожалению испытать большее количество собак не представляется возможным. Так как регламентом предусматривается два запуска собак под разными комиссиями и три работы для получения диплома.
Список участников и Положение здесь
http://moko-kurzhaar.ru/category/moko-t ... ding-test/
И вот это при наличии такого пункта в положении:
"4.5 Запись участников прекращается в 22.00 31 мая 2012 года."
Т.е. если тебе интересно докопаться: здесь налицо явное несоответствие текста положения и реального порядка записи. Видимо, так удобнее записывать своих личных собак в первую очередь. Это и есть один из явных признаков междусобойчика:
"3.3 Количество участвующих в состязаниях собак ограничено: не более 30.
3.4 Заполнение списка участников осуществляется по мере поступления заявок. Заявки составляются и направляются по утвержденной форме (Приложение N1).
Состязания проводится с предварительной записью участников. При записи более 30-ти собак, список участников формируется в соответствии с уровнем их документально подтверждённых рабочих качеств (т.е. имеющие дипломы более высоких степеней или большее количество баллов при равенстве степеней дипломов)."
Есть желание разобраться, как при ограничение в 30 собак было записано на 22-ое 36 собак, и почему, при этом, отказывали тем, чьи "Заявки еще поступают", если буквально воспринимать текст объявления А. Ушакова? Узнай чьи "Заявки еще поступают" и чьи бы поступили с 22-го по 31-ое, если бы не была досрочно закрыта запись, тогда и узнаешь кому отказали, ведь запись то должна была быть по Положению до 31-го, а закончили то Вы 22-го и объявления об этом по всем форумам развесили.
И как, при этом "список участников формируется в соответствии с уровнем их документально подтверждённых рабочих качеств"? А в итоге участвовала 31 собака в нарушение условий положения, вместо 30, не так ли?
Видишь, сколько сразу подряд фактических косяков при создании видимости благопристойности, а Лёша? Не уподобляйся Борисенко и лучше постарайся, что бы впредь таких кривых дел не было, тогда и не будет репутации междусобойчиков у Ваших состязаний...
Гальперин
"Как было открыто учёными-генетиками в 1967г. - у собак митохондриальная ДНК передаётся по материнской линии и отвечает за большую часть наследуемых признаков."
- являются довольно точной цитата из фильма ВВС "Тайная жизнь собак",
Уверяю Вас, это очень неточная цитата из оригинального текста. В фильме BBC такого ляпа не может быть.
ДНК митохондрий передаёт очень важные наследуемые признаки, но очень немного, например у человека в мтДНК - 37 генов, а всего в ДНК человека 30-40 тысяч генов.
И к "полевому досугу", то есть набору охотничьих качеств, эта информация отношения не имеет. Охотничьи качества "зашифрованы" в основном геноме, состоящем из 39 пар хромосом, наследуемых поровну от отца и матери.
ПаршевЯ специально на бумажку записал вот это: "у собак митохондриальная ДНК передаётся по материнской линии", а остальное в свободном изложении, но по смыслу верно....
Уверяю Вас, это очень неточная цитата из оригинального текста.
Но не в этом суть, не будем считать кол-во генов.... По сути, не поясните ли Ваше видение, насчёт главной идеи, т.е. разведению собак преимущественно по материнской линии? Есть же и другие аргументы, и утверждения на эту тему, которые здесь приводились мной. Было бы, на самом деле, интересно разобраться, как следует, досконально....
ГальперинГена ты меня извини, но я всегда говорю прямо: Это какая-то шизофрения. Опять ты прочел что-то между строк.
Лёша, ты бы лучше не спешил с типичными огульными обвинениями, да ещё во вранье...
Тебе не мешало бы мой текст повнимательнее прочитать, а то видно "очки запотели"...
Где я писал, что кому то конкретно отказали в участии в Ваших состязаниях?А вот то, что у Вас запись на самом деле была организована по принципу соревнования, т.е. кто быстрее запишется, так это медицинский факт. Читай внимательно копию сообщения А. Ушакова ниже и кто врёт? Особенно обрати внимание на это предложение: "Заявки еще поступают, но к сожалению испытать большее количество собак не представляется возможным."
Ushakov > Вт май 22, 2012 11:52 am
Закрыта запись на состязания курцхааров по болотной дичи ранга CACT «Племенной тест» г.Ярославль
Записано 36 собак. Заявки еще поступают, но к сожалению испытать большее количество собак не представляется возможным. Так как регламентом предусматривается два запуска собак под разными комиссиями и три работы для получения диплома.
Список участников и Положение здесь
http://moko-kurzhaar.ru/category/moko-t ... ding-test/И вот это при наличии такого пункта в положении:
"4.5 Запись участников прекращается в 22.00 31 мая 2012 года."
Т.е. если тебе интересно докопаться: здесь налицо явное несоответствие текста положения и реального порядка записи. Видимо, так удобнее записывать своих личных собак в первую очередь. Это и есть один из явных признаков междусобойчика:
"3.3 Количество участвующих в состязаниях собак ограничено: не более 30.
3.4 Заполнение списка участников осуществляется по мере поступления заявок. Заявки составляются и направляются по утвержденной форме (Приложение N1).
Состязания проводится с предварительной записью участников. При записи более 30-ти собак, список участников формируется в соответствии с уровнем их документально подтверждённых рабочих качеств (т.е. имеющие дипломы более высоких степеней или большее количество баллов при равенстве степеней дипломов)."
Есть желание разобраться, как при ограничение в 30 собак было записано на 22-ое 36 собак, и почему, при этом, отказывали тем, чьи "Заявки еще поступают", если буквально воспринимать текст объявления А. Ушакова? Узнай чьи "Заявки еще поступают" и чьи бы поступили с 22-го по 31-ое, если бы не была досрочно закрыта запись, тогда и узнаешь кому отказали, ведь запись то должна была быть по Положению до 31-го, а закончили то Вы 22-го и объявления об этом по всем форумам развесили.
И как, при этом "список участников формируется в соответствии с уровнем их документально подтверждённых рабочих качеств"? А в итоге участвовала 31 собака в нарушение условий положения, вместо 30, не так ли?
Видишь, сколько сразу подряд фактических косяков при создании видимости благопристойности, а Лёша? Не уподобляйся Борисенко и лучше постарайся, что бы впредь таких кривых дел не было, тогда и не будет репутации междусобойчиков у Ваших состязаний...
Так как ты ссылаешься на меня, то отвечу за МОКО на обвинениях в нарушения положения и междусобойчиках.
Начнем с междусобойчиков. Открываем список участников и видим собак из 11 городов. Из 31 одной собаки только 8 собак владельцы которых члены МОКО. Из 31 собаки только 11 ранее принимали участие в состязаниях организуемых МОКО. Думаю на этом вопросы о междусобойчике уже отпали.
Далее о нарушении положения и о ведении записи.
Когда при подготовке или по ходу состязаний возникают вопросы, связанные с изменением пунктов уже согласованного положения, для внесения изменений достаточно решения оргкомитета. Да в положении было написано, что Запись участников прекращается в 22.00 31 мая 2012 года.
Но пропущена одна ремарка "если число записавшихся участников не превысило 30 собак". Запись велась по 100% предоплате. Так как заявки принимались в разных городах, то когда 22 числа подбили списки оказалось, что деньги сдали 36 человек. Оргкомитет принял вполне законное решение запись остановить в связи с достижением лимита, и дополнительно записать 6 собак увеличив лимит до 36. После 22 числа люди звонили и просили записать, но место проведение состязаний таково, что там можно работать только двумя комиссиями, да и судей РКф на еще одну комиссию было найти проблематично. Так что я считаю что оргкомитет принял единственно верное и абсолютно законное решение.
Теперь, что касается самих состязаний. Два запуска под разными комиссиями, минимум три работы для диплома (многим собакам доставалось
работать 5-6 птиц), регламент по времени час (по окончанию времени никто не снят, все уложились во время.)Что еще нужно?
А легче всего сидеть и строчить у компа про косяки мероприятий.Гена раз ты сам завязал со спортом и ни когда сам ни чего не организовывал, так может лучше молчать, а не обвинять других. Не ошибается тот, кто ни чего не делает.Были косяки в написанном положении-извени у нас нет юристов.
Ushakov AСаша, насчёт "шизофрении" и "Опять ты прочел что-то между строк" - оставлю на твоей совести, когда я ещё читал "между строк" по-твоему, интересно? Т.е. объективную критику, называешь "шизофренией" в духе "лучших традиций", понятно..... И где же "между строк", когда в строках Вашего Положения, как раз, всё предельно ясно фактически указано и сформулировано, в т.ч. и это:
Гена ты меня извини, но я всегда говорю прямо: Это какая-то шизофрения. Опять ты прочел что-то между строк.
"При записи более 30-ти собак, список участников формируется в соответствии с уровнем их документально подтверждённых рабочих качеств (т.е. имеющие дипломы более высоких степеней или большее количество баллов при равенстве степеней дипломов).".
А собак было записано более 30 и на 22-ое, и на момент начала состязаний. Понятно, что данный порядок отбора участников фактически не выполнялся, так?
А если так, т.е. заранее утверждённые и опубликованные правила игры меняются Вами по ходу пьесы, даже без внесения формальных изменений в ранее утверждённое и официально опубликованное Положение, то что ты хочешь доказать и оправдать здесь?
Ushakov AТак можно легко оправдать любое произвольное решение или косяк Оргкомитета. Остаётся всего один шаг и до такого беспредела :
Когда при подготовке или по ходу состязаний возникают вопросы, связанные с изменением пунктов уже согласованного положения, для внесения изменений достаточно решения оргкомитета.
"4.1.2. 01 июня 2012 года в 8.00 часов начинается испытание собак в поле (предварительный этап). Собаки выступают одна за другой в соответствии с жеребьевкой, однако, данный порядок может быть изменен организаторами в зависимости от конкретных условий (количества собак в классе, количества птицы, погодных условий и др.)"
Это уже пункт из Положения Борисенко, который сам и возглавляет Оргкомитет, и может сам менять произвольно порядок жеребьёвки по своему же усмотрению, и при этом сам же выставляет своего кобеля, в прямое нарушение известного запрета РКФ (решение Президиума РКФ от 15 октября 2009 г.) о лишении права членов Оргкомитетов СОКМ выставлять своих собак на состязаниях, не говоря про прочие очередные извращения действующих правил в части произвольного искажения им бальной системы в Положении 7-го Чемпионата ("Юниса"/НКП), как тебе это нравится? Хотя бы от своих абсурдных классов он отказался и разных бальных систем в рамках одних состязаний, наконец, и то "прогресс"...
Закрываем глаза и на это, ты же присутствовал и там, удобнее тебе сейчас не замечать традиционных явных косяков?
"Всё хорошо, прекрасная маркиза...."
Но он хотя бы ясно пишет в Положении своего 7-го Чемпионата, изначально не пытаясь скрыть суть этого междусобойчика: "Приоритет при записи имеют члены МОКО «НКП <Немецкий курцхаар»" и порядок записи не меняется им по ходу, т.к. всё равно 30 собак у него не набралось...
Понятно, что и там, и там - стоимость участия, для членов НКП и МОКО ниже, чем для всех остальных. Это, видно, специально сделано для широко привлечения "нечленов", режим минимального благоприятствования для посторонних и явный признак междусобойчика - по определению называется....
Возвращаясь к количеству собак, записавшихся на МОКОвские: правильно, большинство собак не членов МОКО, а МОКОвских почти одна треть (добавь к 8 ещё 2 с ведущим-членом МОКО из под его же натаски, вероятно), но дело то совсем не в этом и речь вовсе не об этом. Причём здесь это вообще?
Речь то о произвольном нарушении порядка записи и отбора участников, о досрочном прекращении записи желающих участвовать, которые были реально в наличии, по твоим словам, но вопреки дате окончания записи из официального Положения, видите ли, по внезапному произвольному решению Оргкомитета, которое ты преподносишь сейчас, как "единственно верное и абсолютно законное решение." Это при том, что 8 МОКОвцев, ведь успели....
Ну и какой смысл тогда в утверждении в СОКО РКФ и предварительной публикации такого Положения состязаний ранга САСТ, если условия проведения этих состязаний, связанные с порядком записи и отбором участников, могут затем в любой момент произвольно меняться по "единственно верным и абсолютно законным решениям" Оргкомитета, назначенного и сформированного той организацией (МОКО), члены Правления которой участвуют в данном мероприятии со своими собаками? Это решение Оргкомитета, правда, прямо противоречит утверждённому и заранее опубликованному тексту Положения о порядке записи, а сроки окончания записи из Вашего Положения прямо противоречат срокам записи на состязания ранга САСТ из Положения РКФ о проведении состязаний охот. собак. Шизофрения, говоришь? Ну-ну.... Шизофренией, ты видно, называешь, когда факты неопровержимые предъявляют...
"Чем дальше в лес, тем больше дров"....
Ushakov A
Оргкомитет принял вполне законное решение запись остановить в связи с достижением лимита, и дополнительно записать 6 собак увеличив лимит до 36.
А как же п. 3.3 Положения: "При записи более 30-ти собак, список участников формируется в соответствии с уровнем их документально подтверждённых рабочих качеств (т.е. имеющие дипломы более высоких степеней или большее количество баллов при равенстве степеней дипломов)."
Про это Ваш Оргкомитет решил "случайно" забыть, когда принимал "единственно верное и абсолютно законное решение."?
Читаем Правила РКФ по проведению состязаний охот. собак:
22. Порядок проведения состязаний устанавливается на основании настоящих правил, специального положения, разрабатываемого организаторами состязаний и утверждаемого вышестоящей организацией. В Положении о состязаниях в обязательном порядке указывается:
− Порядок и сроки подачи заявок, их формы, ветеринарные требования;
− Условия допуска к участию в состязаниях, требования к участникам;
33. Правила регистрации:
Состязания охотничьих собак ранга САСТ и CACIT проводятся только с предварительной записью участников и обязательным выпуском каталога всех участников. Собаки, не внесенные в каталог, к участию в мероприятия не допускаются.
Регистрация участников состязаний охотничьих собак ранга САСТ и CACIT прекращается за 15 дней до начала мероприятия.
Количество дней с 22-го по 1-ое совсем не 15, а с 31-го по 1-ое, уж точно не 15... Теперь ознакомься с санкциями РКФ, если не в курсе:
49. За нарушение организаторами любого пункта данного Положения или действующих правил испытаний для соответствующей группы пород профильная комиссия спорткомитета СОКО РКФ может ходатайствовать перед Президиумом РКФ о принятии следующих санкций к организаторам мероприятия:
- Предупреждение.
- Отказ в проведении мероприятия сроком на 1 год.
- Отказ в проведении мероприятия сроком на 3 года.
- Отказ в проведении мероприятия на неопределенный срок.
Но проблем ведь нет, всё абсолютно законно, по-твоему, если решения Оргкомитета, прямо противоречащие данному Положению РКФ (утверждено решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года) и сам текст Положения состязаний в части сроков окончания записи прямо противоречит данному Положению РКФ. Вот где шизофрения-то, на самом деле.... А ты спрашиваешь, что ещё нужно?
"Верной дорогой идёте, товарищи...." В духе устоявшихся традиций косяков и всяческих извращений, подтасовок, междусобойчиков...
Ркф положение утвердило - утвердило. Значит все законно. И не надо тут про санкции, так как с точки зрения РКФ все законно, не законно только с твоей точки зрения.
Можно конечно докапываться до каждой запятой, можно остановить запись за 15 дней не набрав участников, можно не останавливать запись и набрать 50 участников. Все это приведет к срыву качественных состязаний. По твоей логике - это правильно. А по моей правильно - качественные состязания, где у в описании работы собаки не будет написано "снят по истечении времени"
Так что вот такая логика и никаких "извращений, подтасовок, междусобойчиков...", которых кстати говоря кроме тебя никто и не видит. Это тебе о чем-нибудь говорит?
Алексей ЧрпвцЛёша, хорошо, что ты честно признал косяки, конечно... Это достойно - признавать свои ошибки и исправлять их. Надеюсь так и будет, только юристы здесь не причём, поверь мне. Тексты Положений нужно просто уважать и без нарушений выполнять ранее заявленные условия. Эти тексты доступны для понимания людям со средним образованием, и без юристов...
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.Были косяки в написанном положении-извени у нас нет юристов.
Алексей ЧрпвцТакие свои плохо обоснованные выводы ты бы лучше опять не делал, как вчера, когда ты меня обвинил здесь огульно во вранье, не разобравшись, как следует в предъявленных косяках, признаках междусобойчика....
Гена раз ты сам завязал со спортом и ни когда сам ни чего не организовывал, так может лучше молчать, а не обвинять других.
А спортом я вообще никогда и никаким не занимался, а с легавыми или на охоте, тем более... Состязания легавых я спортом ни в коей мере никогда не считал, яркие выступления собак там лучше просто запоминаются, чем на охоте, когда стрельба отвлекает, видишь ли.... У этих мероприятий ведь совсем не спортивные цели. Это скорее бизнес и рекламные цели, а теперь - особенно. Если кинологический бизнес можно считать спортом, то да, тогда, конечно...
Есть ряд причин, по которым я не выставлял в этом году, а на курцхаариных междусобойчиках, тем более, не выставился бы только из принципиальных соображений, т.к. условия несправедливые и всякие косяки разнообразные там процветают. Я не лох, что бы добровольно играть в эти игры и вижу насквозь всё, что происходит там на самом деле, как ты понимаешь... 10 лет опыта участия не прошли даром... А собачки у меня сейчас готовы значительно лучше, чем в прошлом году, я много с ними занимался и занимаюсь в этом сезоне, "шлифую", но отнюдь не для такого "спорта"...
А насчёт "лучше молчать", ты знаешь, где торчит тот, кто молчит? Ты такие советы "молчать" впредь оставляй лучше при себе, хорошо?
Когда мы разрабатывали и писали положение первых МОКОвских состязаний с 2-мя оптимальными запусками в прошлом году и прочими полезными и справедливыми условиями, то, как ты знаешь, тогда при моём участии в этом деле, никаких косяков допущено при организации и проведении состязаний не было. Косяки в МОКО начались уже после и тогда я прекратил своё участие....
Алексей ЧрпвцВот если ты думаешь, что легче и ты в этой теме, то тогда вот ты посиди у компа и настрочи достойное и справедливое Положение, которое будет потом просто и легко неукоснительно соблюдаться без всяческих нарушений, я всё ещё надеюсь, но, может быть, напрасно...
А легче всего сидеть и строчить у компа
А когда Гена сам участвовал в созтязаниях МОКО было все отлично, ни каких междусобойчиков, только нкп были враги. Ну а теперь и МОКО стало, когда возникли разногласия. Только Гена от того, что ты тут пишешь, выводя всех и вся на "чистую воду", порода не улудшится. А люди сами разберутся кто есть кто.
Ushakov AМы уже знаем давно отлично, какие и как РКФ утверждает положения, прямо противоречащие своим же собственным Решениям и Положениям. Видимо, вовсе не читают там то, что поступает после "проверки" из РФОСа... ("после согласования со РФОС подают в секретариат РКФ"). На примере положений ВЧК, ты помнишь или нет, не в курсе? И такой же точно аргумент уже слышали от твоих Питерских "коллег", когда обсуждалось кривое положение ВЧК.... Так дальше и продолжается, в том же духе.... Только замечать и признавать это, видимо, тебе сейчас не удобно...
Ркф положение утвердило - утвердило. Значит все законно.
Ushakov AНо Вы то условия уже ранее утверждённого РКФ положения произвольно и внезапно изменили по своему усмотрению, вот в чём весь фокус, ведь заключается.... И такой же точно аргумент мы уже слышали про другие кривые дела, связанные с НКП.... А теперь тоже самое в точности повторяется с МОКО, без разницы ведь абсолютно....
И не надо тут про санкции, так как с точки зрения РКФ все законно, не законно только с твоей точки зрения.
Но если цель оправдывает любые средства её достижения, тогда всё понятно....
Ushakov AПо моей логике - правильно соблюдать, под чем сами подписались, вывесили на своём сайте и не нарушать установленные Правила РКФ при проведении состязаний, а по твоей - это неправильно.... Понимаешь, Саша, с этими многочисленными нарушениями можно слишком далеко зайти, закрывая глаза на всякие косяки и извращения, и тогда результаты, цели и задачи состязаний девальвируются и искажаются. Результаты перестают быть достоверными и справедливыми, понимаешь, в чём всё дело? И нет никакого смысла участвовать в таком, тогда для тех, кто не ставит своей целью "ловить рыбку в мутной воде", а просто хочет честной и справедливой оценки....
По твоей логике - это правильно.
Ushakov AТак уж и никто не видит? Почитай первую стр. этой темы тогда... Раньше видели косяки с положением ВЧК и писали довольно активно на форуме клуба "Курцхаар Спб", если ты обратил тогда на это внимание, а теперь, вот ну ничего никто не видит.... Преднамеренная слепота такая якобы вдруг наступила....
кроме тебя никто и не видит. Это тебе о чем-нибудь говорит?
"Глаза есть! ВИДЕТЬ НЕТУ!"-Дерсу Узала. " В дебрях Уссурийского Края" Арсеньева.
Алексей ЧрпвцДа, в прошлом году признаков междусобойчика на состязаниях МОКО ещё не было, я не знаю, а ты может поделишься? Было бы кривое положение или кривое соблюдение положения, я бы не участвовал....
А когда Гена сам участвовал в созтязаниях МОКО было все отлично, ни каких междусобойчиков
Алексей Чрпвц
только нкп были враги.
Нет, не только, а и все другие явные подтасовщики и извращенцы, без разницы совершенно.... Как положено...
Алексей ЧрпвцНет, когда возникли косяки, а не разногласия... Разногласия уже были по причине косяков.....
Ну а теперь и МОКО стало, когда возникли разногласия.
Алексей ЧрпвцТы пессимист, но и впрямь - надежда действительно мала. Видно же явно, что междусобойчики со "шкурным" интересом организаторов и сопутствующие им косяки только развиваются и процветают пока.... Порода в результате точно не улучшиться, а только ухудшиться....
Только Гена от того, что ты тут пишешь, выводя всех и вся на "чистую воду", порода не улудшится.
Алексей ЧрпвцВсё зависит от позиции людей - это безусловно. Насколько она (позиция) принципиальная и честная....
А люди сами разберутся кто есть кто.
Да, Леша, ещё хотел добавить, что я готов участвовать и работать только в тех кинологических общественных организациях и мероприятиях, где строго соблюдается и не нарушается, не подтасовывается, не извращается всячески, написанное на бумаге: Устав там, Положения разные, действующие Правила, где есть законные выборы руководящих органов в установленные сроки с извещением всех членов, как положено по Закону, и решения принимаются строго по Уставу, коллегиально, всё прозрачно, одним словом, и т.п. и т.д.
Как начинаются всякие явные косяки и кривые, мутные дела, профанация - я в такие игры не играю, мне это не нужно совершено.... Не поддерживаю своим участием такое, но высказать своё мнение открыто не стесняюсь.
Говорят выиграл кобель председателя секции. Ему конкуренты не нужны.Это там принято. Хотя песка у меня моиировская))