Продаётся в Уфе:
1. ИЖ-54 кал. 12х70. Год выпуска 1964. Я второй владелец. Оружие в прекрасном состоянии. Цена 50 тыс. руб.
2. ТОЗ-25. Штучное. Кал. 16х70. Год выпуска 1966. Я второй владелец. Оружие в прекрасном состоянии. Цена 60 тыс. руб.
ИЖ-54
ТОЗ-25
[B][/B]Симпатично смотрятся оба . тоз 25 по фото дульного среза . чоки в обоих ?
Если Вы щёлкнете по 9-му снимку сверху ТОЗ-25 (подушки стволов), то там написано чок, получок. Толщина стенок стволов на дульном срезе одинакова. Точно сказать не могу.
Ружикам АП, цену не обсуждаю
[B][/B]
Спасибо.
У Тоза трещина на шейке?
Похоже, что с этими ружьями очень мало охотились, если когда-нибудь охотились вообще?
Видимо, оба были приобретены для капитализации средств.
Оба ружья были куплены в диапазоне лет 20-25 назад - одно в Перми, другое в Саратове. Причём, сначала оплачивал понравившееся оружие, ехал в свою деревню за несколько тысяч километров за лицензией, возвращался, брал оружие, ехал домой. Год - два "отдыхал" - набирался материальных средств, затем вёз оружие по месту изготовления: одно в Ижевск, другое в Тулу, (правда в ЦКИБ), менял ложи. Через год-два ехал за оружием и привозил в свою деревню. Бешеной собаке семь вёрст не крюк. Мечтал: выйду на пенсию - буду стрелять из красивого оружия. На пенсию вышел - со стрельбой как-то не складывается... Продаю не только гладкоствольное, но и нарезное. Капитализацией здесь не пахнет, скорее раскулачивание, пока добровольное (без смайлика)...
Эх, была бы денюжка - забрал бы ТОЗ.
У ИЖ-54 за патронником несколько крохотных чёрных точек, хотя надо хорошо постараться чтобы их увидеть. ТОЗ-25 просто новое ружьё без всяких натяжек, но может быть чуть-чуть б/у. Замок у ТОЗа, по моему, (давно не смотрел) ещё в заводской смазке. ИЖ-54 какое-то тяжеловатое, имею ввиду не только вес. ТОЗ-25 ну просто очень приятно держать в руках, какое-то оно очень удобное, прикладистое, хотя и длинненькое. Фактически не охотился ни с тем, ни с другим. Охотился с нарезным.
Юрий, большое спасибо! К сожалению, не знаю Вашего отчества. Посмотрел снимки в Вашем профиле: лучше один раз увидеть, чем сто услышать. Очень достойные фотографии и образ жизни. Чоки скорее одинаковые, потому, что помню, бой приблизительно равный (очень давно стрелял по самодельным мишеням).
С уважением, Сергей.
Спасибо. Буду надеяться. 😊
Согласен, что ИЖ-54 (сам такое продаю) немного топорное на вид, ну как "УАЗ-Патриот". Но оба выполняют свои основные функции превосходно. И если некое красивое ружьё как-то жаль таскать по лесу и в дождь, и в снег, и через изгороди с ним перелезать, и в кустарнике продираться, и в грязь уронить иногда, то ИЖ-54, оно как танк.
Приятель (весьма состоятельный человек) недавно купил в Москве почти нового Меркеля 2006 года за 300 т. р., это произведение высокого искусства!
ЛРРовец головой покрутил и сказал: и с ним вы серьёзно собираетесь идти на охоту?
Так это Вы Сако продаете? Да уж, красавица... Мечтал о делюксе именно, но не дождался, взял обычную 30-06 три года назад. Отличный вкус у Вас!
ИЖ-54, оно как танк
Совершенно верно. Когда держишь оба ружья в руках, то ИЖ-54 помощнее, да и уровень изготовления повыше. Действительно, так и веет надёжностью. Мне обязательно, что бы получить наиболее полную информацию необходимо эту вещь в руки взять. На Украине есть поговорка (языка не знаю), по русски приблизительно так: "Берёшь в руки - чувствуется вещь".
взял обычную 30-06
Вы, конечно, знаете: у Sako есть особенность, можно сказать недостаток: при вылете стреляной гильзы у меня, например, гильза задевает за барабанчик прицела. Конечно, это неправильно. Но приноровиться можно. Честно говоря, я этого не замечаю. Более того, после выстрела аккуратно отвожу затвор назад и гильзу достаю руками. Мой рост 193 см, руки длинные, шея длинная, и к чему я не могу приноровиться, это - к короткому прикладу. С коротким прикладом, второпях, по цели не попадаю. Если у Вас всё в порядке, то всё замечательно.
у меня не задевает с Калесом и Оптилоком средним. Да это и не причина беспокоиться. Ваша винтовка обкатана?
Нет, винтовка не обкатана. Чуть-чуть пристрелял, на черновичок и все. У меня их две; вторая под 8х57 тоже Deluxe, но дерево проще. Не продаю, потому, что патрон своеобразный - мало желающих. Первая так понравилась, что через два года купил вторую, тоже всю отполированную.
ua1osm
Похоже, что с этими ружьями очень мало охотились, если когда-нибудь охотились вообще?
Видимо, оба были приобретены для капитализации средств.
Ага.
По той же причине была ободрана от остатков цветной калки и отполирована на войлоке и ГОИ колодка Иж-54 и переворонены стволы.
Bochar555
Продаётся в Уфе:
1. ИЖ-54 кал. 12х70. Год выпуска 1964. Я второй владелец. Оружие в прекрасном состоянии. Цена 60 тыс. руб.
В чём прекрасность его состояния?
Подушки стволов на Иж-54 и казённый торец ствольного блока обработан абразивом. Такое обычно бывает при приплотке.
Чем этот момент объяснит продавец?
Bochar555
ТОЗ-25 просто новое ружьё без всяких натяжек, но может быть чуть-чуть б/у.
Так новое без натяжек или всё-таки пострелявшее латунками с ЦБ?
При продаже оружия лучше указывать все детали - люди это оценят.
ТОЗ-25 несомненно хорош, но это не новое ружьё.
была ободрана от остатков цветной калки и отполирована на войлоке и ГОИ колодка Иж-54 и переворонены стволы
В чём прекрасность его состояния?
Подушки стволов на Иж-54 и казённый торец ствольного блока обработан абразивом. Такое обычно бывает при приплотке.
Чем этот момент объяснит продавец?
Так новое без натяжек или всё-таки пострелявшее латунками с ЦБ?
Мне стыдно признаться, но я не знаю, что такое "приплотка" 😛. Я ни в коем случае не обладаю такими глубокими фундаментальными знаниями, какими, видимо, обладает господин "Черномор". Мне нравится оружие и не более того. Когда я в чём-то не разбираюсь, я обращаюсь за помощью к специалистам. Я не обрабатываю "казённый торец ствольного блока ... абразивом" и не вороню стволы. Я беру оружие и везу на завод полностью надеясь на профессионализм тех людей, которые изготовили это оружие. И уж совсем не понятно почему я должен кому-то что-то объяснять, если я этим не занимался. Более того, "прекрасность" данного образца в том что оно мне нравится, замечательно стреляет, красиво выглядит и т.д. "Латунками" я из него не стрелял, да и вообще практически не стрелял. А Вы по снимку можете указать настрел? В том числе "латунками"? Снимки мои сделаны с достаточно высоким разрешением, что Вы и показываете. Какая же тут утайка? Тем не менее, спасибо за участие и Ваши апы! Удачи!
Bochar555Мне стыдно признаться, но я не знаю, что такое "приплотка" 😛. Я ни в коем случае не обладаю такими глубокими фундаментальными знаниями, какими, видимо, обладает господин "Черномор". Мне нравится оружие и не более того. Когда я в чём-то не разбираюсь, я обращаюсь за помощью к специалистам. Я не обрабатываю "казённый торец ствольного блока ... абразивом" и не вороню стволы. Я беру оружие и везу на завод полностью надеясь на профессионализм тех людей, которые изготовили это оружие. И уж совсем не понятно почему я должен кому-то что-то объяснять, если я этим не занимался. Более того, "прекрасность" данного образца в том что оно мне нравится, замечательно стреляет, красиво выглядит и т.д. "Латунками" я из него не стрелял, да и вообще практически не стрелял. А Вы по снимку можете указать настрел? В том числе "латунками"? Снимки мои сделаны с достаточно высоким разрешением, что Вы и показываете. Какая же тут утайка? Тем не менее, спасибо за участие и Ваши апы! Удачи!
И вам удачи в продаже.
Ружья продадуться, но, как мне кажется, по несколько иной цене.
И не нужно обижаться, я на стороне справедливости.
Снимки-то с высоким разрешением, но тот же лоб колодки вы специально не отсняли, на указанной фото фокус на передней части колодки.
По снимку я могу сказать многое.
В данном случае да, настрел на ТОЗ-25 есть. Из правого ствола не менее сотни-двух, из левого - раза в 2-3 меньше. Прогары появились из-за плохого ухода, что у нас не редкость.
При стрельбе пластиковыми гильзами с Жевело прогары выглядят немного по иному.
ЗЫ: приплотка - подгонка казенного среза ствольного блока к щитку колодки. Чаще всего делается по копоти. Эта операция на старых ружьях производится при наличии шата - ставится ось крюков повышенных размеров, что делает необходимостью припиливание стволов. Иногда припиливают подушки стволов.
А Вы по снимку можете указать настрел?Большинство участников данной ветки, которые обладают минимумом знаний и опытом могут указать, что настрел на Вашем ТОЗе уж точно под тысячу выстрелов. Думаю никто не хочет вступать в обидную для Вас полемику, отдавая дань уважения проделанному Вами большому труду и отличному результату по восстановлению данных ружей. Тоже давно мечтаю о хорошей горизонталке для души и если бы не определенные обстоятельства рассматривал бы покупку Вашего ТОЗа в числе первых кандидатов, несмотря на его настрел. Но одно другого не умаляет, поэтому говорить, что "..ружьё просто новое без всяких натяжек.." крайне некорректно. Достаточно было написать: "Состояние на фото".
Я беру оружие и везу на заводЕсли бы оно было новым Вам бы не пришлось везти Ваше ружье на завод чтобы полностью заменить ложу, ободрать колодку и переворонить стволы.
Цену не обсуждаю, думаю желающие купить найдутся непременно.
лоб колодки вы специально не отсняли, на указанной фото фокус на передней части колодки.
Напрасно Вы так уверены. Снимал Canon G10, не могу приноровиться к автофокусу. Завтра, тем более попросил человек в РМ, представлю лоб колодки.
Спасибо за "приплотку" 😛.
настрел на ТОЗ-25 есть. Из правого ствола не менее сотни-двух, из левого - раза в 2-3 меньше
настрел на Вашем ТОЗе уж точно под тысячу выстрелов
Господа, как говорят в правоохранителных органах - "путаница в показаниях". Комментарии не даю, так как не являясь специалистом не имею ни морального, ни юридического права. Никаких обид. Приятно общаться со знающими людьми. Тема в топе 😛.
Bochar555Господа, как говорят в правоохранителных органах - "путаница в показаниях". Комментарии не даю, так как не являясь специалистом не имею ни морального, ни юридического права. Никаких обид. Приятно общаться со знающими людьми. Тема в топе 😛.
Я старался быть корректным 😛
Я старался быть корректным
Не сомневайтесь, я это оценил. Укол не в Вашу сторону 😛
Фотографии дополнили картину о вмешательстве в жизнь и общем состоянии ружья, свой интерес снимаю.
Автору UP за оперативные фото.
Искренней удачи в поиске.
апну земляка!
уважение,что дали ружьям вторую жизнь...остальное не обсуждаю,хоть такой, но Ап!!!
Спасибо, друзья. Как сказал один человек на нашем форуме: "Вдруг за Вами придут, а Вы не готовы..." 😛. Люблю, чтобы всё работало исправно - фотоаппараты, часы, и, особенно, оружие... чтобы быть готовым 😛.
На ТОЗ торг есть?
Небольшой.
Bochar555
Небольшой.
Ваш ТОЗ 25 -хорошая альтернатива немецким двухстволкам, в этом калибре, но не в этом ценовом сегменте.
Возможно Вы правы. Честно, я не великий специалист в оружии. Но, где эти немецкие ружья, особенно сейчас и где этот ценовой сегмент? Эх...
Bochar555
Возможно Вы правы. Честно, я не великий специалист в оружии. Но, где эти немецкие ружья, особенно сейчас и где этот ценовой сегмент? Эх...
Ну Пожста не надо чуйство юмара тирять, не помню из какого мультика
Хорошо. Спасибо.
Ружьям Ап! Особенно тозику!
Я держал Зимсоны в руках. Внешне весьма интересны, но стволы...просто сплошная ржа. Здесь нет фото стволов. Честно говоря, их трудно сделать, вернее невозможно, если фотоаппарат только автофокусный. У меня неавтофокусные камеры - только пленочные - надо проявлять, сканировать и т. д. Возиться не буду. Покупатель стволы конечно же посмотрит. Но, определяющим фактором для доводки моих ружей явилось именно состояние стволов, особенно на ТОЗе и, конечно, бой. Оружие делал для себя. На мой взгляд, сравнивать данное оружие заочно не правильно. Информация, представленая продавцом Зимсона, скудная. Виталий, не обижайтесь, но на мой взгляд, мой ТОЗ на порядок лучше, но это только на мой взгляд.
FafiСпасибо большое!
Ружьям Ап! Особенно тозику!
Виталий, разрешите процитировать уважаемого мною участника annrnd
Какая разница 140 или 170 руб? Или 300-350? Маленькая. Если человек хочет новый карабин и у него есть 140, например, он легко найдёт дополнительны ден. знаки. Купив новый любимый карабас, будет доволен многие годы, а разница 20-30 быстро забудется. Я покупал более дешёвые карабины, жалев денег, а через месяц жалел, что не купил лучший для меня.Всего доброго.
Я с вами не спорю, ружьё очень хорошое, оно по-любому найдёт нового хозяина рано или поздно, вот если бы Зимсон продавали в Уфе за 40 я бы приехал бы за ним.
И за Тозом приехал бы, если он стоял 40))
Ап
Спасибо, Святослав Борисович!
И за Тозом приехал бы, если он стоял 40))Видите ли, Виталий, будет желание, поинтересуйтесь, сколько стоит изготовление новой ложи из их ореха на ЦКИБе. А ложа здесь абсолютно новая. Боюсь, не хватит даже на ложу (и это без "дорожных").
а что, тоз-25 тоже в легенды уже возвели? аж 54-й в цене переплюнул.
Никаких легенд. Обычные средние отечественные ружья с прекрасным боем и в очень хорошем состоянии, правда ТОЗ - покрасивее. Изготовленные в 60-х годах 20-го века так, как надо было делать ружья.
тозик уж точно лучше ижаков будет
Ложи шикарные, но железо то на обоих уже уставшее, а на 25-м похоже и стволы отпиленные (если я не прав, длину стволов укажите).
Похоже кто то глубоко заблуждается по поводу "оружие в прекрасном состоянии".
Меня вообще удивляет, что на трех страницах восторженных комментариев почти никто не увидел очевидное.
[QUOTE]Изначально написано igorter10:
[B]Ложи шикарные
Согласен
...стволы отпиленные...
...никто не увидел очевидное...Сильно сказано! Делать такие заявления... взрослые же люди. Длина стволов 72 см. Будьте любезны, дайте таки заключение по поводу "отпиленных стволов".
На первой странице ветки давал ссылку на тему "ТОЗ-25 Глазами владельца" http://guns.allzip.org/topic/60/30.html . Навскидку скопировал оттуда выборочные строчки по длине стволов. В скобках номер поста.
"Было упоминание в источниках о длине стволов 700-750мм,что скорее всего фантазия автора,в заводском исполнении(предполагаю и при изготовлении по инд.заказам)с длиной,отличной от 720мм не встречалось ни разу." (#1460)
"Замерил, длина 720 мм" (#1049)
"ТОЗ-25 стволы 720мм" (#755)
И самый первый пост в теме "1965г.в., 16к, 720мм". Ждем ответа от igorter10 по поводу "пиленных стволов".
Насчет пиленых стволов это предположение, подкрепленное личным опытом. Я передержал в руках не менее 300 гладких стволов с ценой от 1 до 800тыс.р и точно знаю, что если на подушках стволов набито чок-получек то разница в отверстиях однозначно видна на дульном срезе (тем более на ружьях тех годов, когда за качество отвечали партбилетом), у вас же отверстия стволов очевидно одинаковые.
Я не готов спорить по точной длине стволов ТОЗ-25 16К (справедливости ради на моем 25-м 12К стволы 718мм с очевидной разницей в отверстиях), но сам чок длиной не больше 5-7мм и облагородить укоцаный дульный срез путем обрезания это святое дело при попытке восстановления до желаемого вами состояния.
Но все выше сказанное это ерунда и можно не брать в рассчет (пусть будет на вашей совести или моем невежестве), но лбы ваших ружей говорят о том, что вы либо никогда не видели новых ружей, какими вы их эдесь представляете, либо просто пытаетесь ввести народ в заблуждение по поводу их состояния (и проси больше, меньше всегда дадут?).
Кстати еще ни разу не видел, что бы люди меняли (идеальное? 😊) дерево на ружьях в идеальном состоянии в ущерб аутентичности, что сегодня ценится существенно дороже, чем ваш новодел, пусть даже и цкибовский.
Начну с конца Вашего поста. Непонятно, почему Вы решили, что я поменял "идеальное? дерево на ружьях в идеальном состоянии"? Дерево далеко не было "идеальным", оно было еще, безусловно, рабочим, но я его поменял, потому, что так захотел. Мне нравится красивое классическое оружие.
Уважаемый, - не могу Вас назвать по имени-отчеству - не надо меня стыдить, ружья безусловно пользованные, что прекрасно видно на снимках, да, они не абсолютно новые, но это не противоречит тому, что они находятся в прекрасном состоянии. Далее, у меня нет того опыта, который, с Ваших слов, есть у Вас, но почитайте тему, на которую я сослался, не ленитесь. Там много написано про чоки, именно на данной модели и, если приблизительно, то сказано примерно так: "чоки на ТОЗах - понятие условное". Еще далее. Ваша фраза "облагородить укоцаный дульный срез путем обрезания это святое дело при попытке восстановления до желаемого вами состояния" автоматически идентифицирует меня, как жулика, вора. Это оскорбление, впрочем, как и "пытаетесь ввести народ в заблуждение по поводу их состояния". И еще: "у вас же отверстия стволов очевидно одинаковые", а Вам сложно предположить, что такое ружье могло сделано на заводе, несмотря на надписи чок-получок? Не надо бодаться, дисскуссия д.б. без оскорблений, без обвинительного уклона, мы не видим друг-друга и относиться к друг другу надо "чуть вежливее, чем к английской королеве". Настаиваю на Вашем извинении, в противном случае я удалю Вас с моей ветки. Всего доброго.
Да нет проблем, свою правду в своей теме можно и так защищать.
У нас с вами в корне разные видения термина "прекрасное состояние". Я по "недоумию" думаю, что это значит переходя на автомобильный язык "только обкатку прошла", а в вашем понимании это "подшпаклюем, подкрасим, еще походит".
Спорить с вами даже не собирался, просто высказал свое мнение опираясь на свой опыт и ваши фото. Про воров и жуликов это вы сами придумали, а извиняться честно говоря не вижу повода, хотя прекрасно понимаю, что "глажу против шерсти".
А чем плохо то, что владелец поставил новое дерево?! Прямо как вините в этом. Это разве не пример прекрасного отношения к оружию?
"только обкатку прошла",Всем,здравия!
Не хотел влазить в разговор,но, правильно Вы написАли,хоть и про машины,а как Вы думаете,если ружьё сделало даже 1000 выстрелов,что оно уже в "утиль сдается",да ему жить десяки лет,а если будет новый хозяин такой как ТС,то многие-многие десятки лет.И вот ещё что,Вы говорите много видели ружей,но,не в курсе,что туляки в 60-70-ых годах немного лукавили с клеймами сужений на ружьях ТОЗ-63,66,25 и ТОЗ-34 , ставя клеймо чок-п/чок,а действительно там были сужения чок и сильный чок,проверено на десятках ружей,а скорее всего-на сотнях ! Так что Вы не правы,что стволы обрезаны,там может быть левый даже более миллиметра (встречал такое на ТОЗ-25 16 к. ! ),а правый-0,8 - 0,9 мм.,что и не заметно визуально на дульной части ствола.
Про цену: Почему турецкое можно покупать за 50-60 тыс.,а отечественное нет ? Да эти ружья переживут 2-4 турецких , гарантированно !!!
Удачи.
С Уважением,Юрий.
Сергей, Юрий, спасибо за участие! Лет 20 назад заказал на предприятии, кажется, "Стрела" (при каком-то из Ижевских заводов, помню, что перед заводом площадь, не знаю, есть сейчас она или нет т.е. "Стрела") два ИЖ-27 12 и 20 калибров с одинаковыми чоками 1.0 и 1.0 и верхний и нижний стволы на обеих ружья. Честно говоря, двадцадку я как-то не понял, выстрелы были какие-то нестабильные: то на 60 м глухарь падает, как подкошенный, то на 20 м куропаточка спокойно улетает, хотя попал. Охотился не очень много с гладкоствольным, но из 12 к ни разу не промазал. Сам не верю. Продал оружие - была небольшая разностенность стволов в обеих ружьях. И вот в Саратове встречаю это ружье, на взгляд, с одинаковыми чоками, о чем хотел. И стволы замечательные. Вот приобрел. Обновил. Сейчас измерил гаражным штангенциркулем: правый, где написано "получок" внутренний диаметр 15,9 мм, левый, где написано "чок" 15,7 мм. Конечно, весьма приблизительно. Т. е. если канал ствола 16,8 мм, то получается дульные сужения 1,1 и 0,9.
Сергей Николаевич,здравствуйте!
Всё правильно,как я и говорил,что у ТОЗ-25 обы ствола чоки,конечно,можно и точнее замерить каналы стволов и сужения,но,наверное это и не нужно.
Ружьям - АП !
С ув.Юрий.
Что-то не появляется сообщения. Ошибся, извиняюсь. Верхний и нижний стволы, конечно же. Исправил. Спасибо. Узнал Вас.
Просьба не кидаться в меня тапками за состояние бойка (заменю на таковой от БМ-ки, "их есть у меня" 😀 ) и на небольшую поверхностную ржавчину (не я хранил это ружо чорт знает где). Это пример того, как выглядит лоб колодки малострелянного ТОЗ-25. Даже воронение намного сохранилось (в живую видно лучше).
Но это все только для примера. У моего знакомого ТОЗ-25 совершенно ушатаный, воронения на стволах нет, а вот хром в стволах совершенно целый. Это я о ресурсе ТОЗовских стволов того времени. И бой резкий и кучный.
В моем ТОЗе оба ствола чок 0,9-0,95. Сказать точнее не могу, калибр 16,7 мм не доходит до начала чоков. На подушках же написано стандартно "чок - получок".
Ружье очень удобное, приятно держать в руках. Английская ложа по сравнению с полупистолетной позволяет быстрее переводить руку для выстрела из левого ствола.
Теперь о цене. Это конечно так, для примера. У меня ружье рядового исполнения, из-за плохого хранения кое-где поверхностная коррозия (не заворачиваюсь, протираю промасленой тряпочной и вполне спокойно себя чувствую 😊 ). Шата нет. Это понятно, не успел еще появиться 😊 Функционально мое ружье от предлагаемого к продаже ничем не отличается, различия только в отделке, железо то же.
Купил недавно в комиссионке за 6000 рублей.
Немного об ИЖ-54. IMHO само собой 😊 Если вы хотите хорошо стрелять - купите ТОЗ-25, если хотите понтоваться - купите ИЖ-54, если хотите стрелять также средне как из ИЖ-54, но без понтов - напрягитесь и поищите ИЖ-43 с ровными стволами, обойдется до 10000 рублей (такие встречаются в природе, в частности у меня - достойный потомок Зауэра 8).
Спасибо, что заглянули на огонек...Лоб шикарный! И снято прилично. А цена вообще сказка! И, стволы, вероятно, достойные (Вы не упомянули). "Что еще надо для спокойной старости?"(цитирую приблизительно). Ключевое слово "функционально". Я вот задумался, а, вообще, оружие одного типа отличается функционально? И еще: "...различия...в отделке". К ночи плохо думается. У нас 01.20 ночи. Спокойной ночи.
ТОЗ-25 конечно отличное ружьё, но почему то у всех очень быстро выгорает и разрушается лоб колодки вокруг отверстий ударников (по диаметру капсюля). Подарил племяннику этак лет 10-12 назад такое, теперь пришло время реставрировать указанные места. Прогар жуткий. У Вашего ТОЗ-25 тоже заметен начальный этап прогара. Даже вот при малом настреле (с Ваших слов). Видимо это болезнь у них. Похоже что не помогает даже хромирование. А так ружьё имеет кроме отличного боя ещё и отличную прикладистость. Да вот ещё - полагаю так что у ружья имеется "ложе" (не путать с местом предназначенным для отдыха или сна), а не ЛОЖА. Обозвали бы ещё ЛАЖА, вообще было бы супер.
Кстати здесь недалеко продаётся ЗИМСОН 7 (или 70) абсолютно новый с зеркальными стволами (обычно сыпь есть), цветная калка не потёрта даже на лобике колодки. И цена демократичная - 70 тыс. р. Очередь на покупку сначала возникла, но потом посредник увеличил цену и теперь ступор. Но думаю ТО продастся всё равно быстрее чем это. На Вашем ружье всё портит лоб колодки. Увы но только из за этого момента определение "прекрасное состояние" к Вашему ружью не применимо.
Про "ложе". Согласен однозначно. Но почему-то профессиональные ложьевщики говорят "ложА". По крайней мере я так слышал. Да Бог с ним. Принимается. Про "прекрасное состояние". Вы уже третий или четвертый, кто старается наставить меня на путь истинный, предлагая косвенно отозвать термин "прекрасное состояние". Не хочу. В посте ?45 уважаемый участник Виталян Орен уже давал мне ссылку; и тоже на Зимсон. Я ему ответил. И хоть в апах не нуждаюсь, все равно - добро пожаловать.
123asdfgОчень начальный 😊 Постреляли латунками, лоб колодки не почистили и поставили на хранение во влажное место. Если Вы обратили внимание, то зона коррозии не концентрична бойку. В случае только прогара, эта зона концентрична. Т.е. тут больше коррозия от растворенных в воде продуктов сгорания капсюльного состава, чем прогар от струек раскаленных газов прорвавшихся между капсюлем и гильзой (IMHO - не я ружье хранил так, что на воронении появились точки коррозии).
У Вашего ТОЗ-25 тоже заметен начальный этап прогара.
Не нравиться "ложе" - буду писать "ложа" 😊 Мне формальности как-то безразличны : | равно как лингвистические изыски 😀 "профессиональных ложьевщиков". Профессионалы от всяких рукоделий редко сильны в грамматике.
Так профессионалы (и их прихлебатели) от авторемонта говорят "поршня" и "клапана", хотя грамматически правильно "поршни" и "клапаны".
тут больше коррозия от растворенных в воде продуктов сгорания капсюльного состава, чем прогар от струек раскаленных газов прорвавшихся между капсюлем и гильзойСпасибо большое за разъяснение. Я не профессионал в работе по металлу и даже не ремесленник. О чем сожалею. Но, позвольте высказаться по поводу Вашего ружья. По лбу - все замечательно. Боек Вы подладите, возможно и замок также, и, если идти дальше, то надо и ложе менять и стволы воронить (нет предела совершенству)(сам не умею смайлики вставлять, а жена спит). Соответственно вырастет цена свыше 6000 руб. и Вы потеряете главный козырь - дешевизну (хитрый такой смайлик). Как?
Цена установлена ТС видимо с желанием отбить понесённые затраты на произведённый заводской ремонт по замене дерева. Желание конечно дело хорошее, но понесённые в своё время затраты на личные капризы редко когда возмещаются в полном объёме. Очень редко. Недавно вот хотел поменять дерево на своём МЦ-2112, год выпуска 1982. И... передумал. Цена вопроса голых деревяшек 15 т.р. + подгонка. Само ружьё столько не стоит. Вот Вам и пожалуйста. Впрочем может быть причина ценообразования в другом. Встречаются здесь люди для которых продать не главное. Длительное участие в процессе продажи важнее. Ну кому что нравится. Учитывая, что объявление видимо проплачено и с первой страницы не "убегает", то вероятно это тот самый случай.
Bochar555:Боек - замена. Это быстро (смотрите конструкцию ружья). Что Вы понимаете под замком, я не знаю. В классическом смысле это УСП - ударно-спусковой механизм. Там все в порядке. Если Вы имеете в виду механизм запирания, то там тоже. Воронит не буду, об этом уже писал выше. Просто регулярно смазывать поврежденные коррозией места слегка промасляной тряпочкой. Дерево меня устраивает как есть. Так что все мои козыри в моем же рукаве 😛
Боек Вы подладите, возможно и замок также, и, если идти дальше, то надо и ложе менять и стволы воронить (нет предела совершенству)(сам не умею смайлики вставлять, а жена спит). Соответственно вырастет цена свыше 6000 руб. и Вы потеряете главный козырь - дешевизну (хитрый такой смайлик). Как?
Ружье как женщина должно быть функционально и радовать глаз своими формами. Если этого нет, то никакими украшениями и дорогими нарядами ничего не исправить (IMHO) 😊
О как! АфоризЬм, однако вышел 😀 При цитировании ссылка не аФФтАра обязательно 😀
123asdfg:Я вас умоляю! 😊 Какой тут проплачено 😀 Просто тема чисто развлекательного характера, "а поговорить". И не из любви ТС к процессу, из-за заявленных им цен. Я на этом форуме хоть и с большими перерывами, но давно, могу научный труд написать по психологии ценообразования в этой ветке форума 😀
Учитывая, что объявление видимо проплачено и с первой страницы не "убегает", то вероятно это тот самый случай.
объявление...проплаченоэто же не секрет - там конвертик д.б. и еще: действительно приятно общаться с аксакалами (без иронии), но и оружие надо продать.
личные капризыполучается вся торговля, как категория - личные капризы...А как же великий Маркс с его "товар-деньги-товар"? А нажиться? (нехороший такой смайлик). А о продаже я тогда не думал...
Так что все мои козыри в моем же рукавеДа, Вы, батенька - шулер! (я по хорошему). Однако, согласитесь, в дорогих машинах всегда красивые женщины (почти всегда), и хорошо одеты (из личных наблюдений). Так и качественное оружие достойно иметь ореховое ложе, а не буковое, какое было. Эстетическая составляющая у отечественных оружейников в большинстве случаев отсутствует, как класс. Никакому маршалу не придет в голову обратиться в ателье Pininfarina чтобы "одеть" свои стелс-самолеты, как сделали это американцы (вопрос, конечно, дискутабельный). И меня дерево не устроило.
P.S. Замок на языке дилетанта это - УСМ.
могу научный труд написать по психологии ценообразованияТак поделитесь же сокровенным! Учтем при начислении комиссионных! (по хорошему!)
Однако, согласитесь, в дорогих машинах всегда красивые женщины (почти всегда), и хорошо одеты (из личных наблюдений).
Не всегда. Иногда какой-нибудь кондовый упрямый и чрезвычайно жадный до денег мужичек (разбогатевший просто от зоологической жажды денег) пытается создать себе иллюзию респектабельности украшая свою жену, которая, как не украшай - ИЖ-27, а не Голанд 😊
Так и качественное оружие достойно иметь ореховое ложе, а не буковое, какое было
А по мне, так, главное, чтобы это ложе гармонировало с железом. Правда, есть такое железо, что как не одевай, а все равно, "Я столько не выпью" 😀
Эстетическая составляющая у отечественных оружейников в большинстве случаев отсутствует, как класс.
К сожалению, но ТОЗ-25 и ТОЗ-Б в оригинале очень гармоничны. Может быть позже выложу фото обоих. А вот ТОЗ-БМ уже грубо, вроде линии те же, что у ТОЗ-Б, но грубее и ..., в общем уже не то, чисто на уровне эмоционального восприятия 😞
Так поделитесь же сокровенным! Учтем при начислении комиссионных! (по хорошему!)
"ВИ хоЧЕТе песен? Их есть у меня" (с) 😀 Только не все сразу 😊
Вы хотите продать свои ружья, но Ваша оценка их совершенно не совпадает с оценкой окружающих. Вы их не продадите до тех пор, пока Ваши цены не совпадут с представлением о таковых у потенциальных покупателей. Но Вы то считаете себя совершенно правым в оценке стоимости Ваших ружей и искренне недоумеваете, что окружающие не разделяют Вашу точку зрения. Более того, возможно Вы даже этим возмущены. Это я к тому, что Ваша цена состоит из двух составляющих: реальной продажной стоимости Ваших ружей (эту стоимость в целом разделяют и потенциальные покупатели) и стоимостью Ваших личных симпатий, оценок и трудов (вложенных в Ваши ружья), т.е. стоимостью Вашего личного отношения к Вашим ружьям. Вы можете продать только первое. Второе - это только для Вас, покупателей оно не интересует, они не будут покупать Ваше личное отношение к Вашим ружьям.
Ваша цена состоит из двух составляющих: реальной продажной стоимости Ваших ружей (эту стоимость в целом разделяют и потенциальные покупатели) и стоимостью Ваших личных симпатий, оценок и трудов (вложенных в Ваши ружья), т.е. стоимостью Вашего личного отношения к Вашим ружьям. Вы можете продать только первое.Я задумался...
http://guns.allzip.org/topic/112/2182494.html
Кстати вот ЗИМСОН за 70 т.р. Не коллекционное конечно (грубая гравировка и номера набиты вкривь и вкось), но по состоянию и качеству функционала высокого уровня.
вот ЗИМСОНВроде ружье неплохое, но надо смотреть. Да я и не являюсь потенциальным покупателем.
123asdfg:"Психология ценообразования" (продолжение)
Кстати вот ЗИМСОН за 70 т.р.
Цена любого ЗИМСОНА (да и любой иномарки) тоже состоит из двух частей: цены за собственно ружье и цены за то, что оно называется ЗИМСОН (или что оно иномарка). Платить за первую часть имеет смысл, за вторую - дело вкуса покупателя.
В данном конкретном случае ЗИМСОН по своему функционалу много дешевле представленного в этой теме ТОЗ-25. У обоих ружей правильные стволы, но ствольная сталь на ЗИМСОНе много хуже таковой на ТОЗ-25, кроме того, на ЗИМСОНе стволы не хромированы. Дальше думайте сами, за что платить 70000 рублей при покупке ЗИМСОНа.
P.S. Если я не ошибаюсь отечественные стволы изготавливались в то время из ижевской ствольной стали марки 50А, которая, кстати, поставлялась и в Германию. Так что, будь стволы на ЗИМСОНе из ижевской стали, реальная стоимость его была бы выше (IMHO).
"Психология ценообразования" (продолжение)мне понравилось! Можно сказать: "Часть 2".
ЗИМСОН...много дешевле...ствольная сталь на ЗИМСОНе много хуже...стволы не хромированыЯ это указывал ранее
[/B]...стволы...просто сплошная ржа...мой ТОЗ на порядок лучше.
[B]Если я не ошибаюсьижевская ствольная сталь марки 50А до сих пор поставляется в Европу для стволов или поставлялась до недавнего времени (источник указать не могу - не обратил внимания).
Уважаемый Telebit! "Огласите пожалуйста весь список", не подскажите ли, в каком случае цена продаваемого оружия состоит только из первой части, т.е. только
цены за собственно ружьепо Вашему труду "Психология ценообразования" (любопытный смайлик)?
Приведу редкий, но очень характерный пример разумного подхода к продаже ружья, который был тут несколько лет назад.
Продавец выставил не продажу какое-то немецкое ружье. Как я полагаю, он предварительно почитал подобные темы и увидев, как там серьезные "знатоки" оружия со значительным видом надувают щеки по поводу цен, поставил начальную цену 30000 рублей. Но поскольку, как показала практика, продавец, видя, что ружье не продается, пальщы гнуть не стал (типа, если я цену опущу, то и собой продешевлю) и стал постепенно цену опускать. В результате продал за 8000 рублей. Но это очень редкий случай. В большинстве заявленная цена содержит очень большую долю, я бы сказал, психогенного фактора, когда человек ассоциирует цену выставленного им ружья со своим социальным весом, типа, я что, лох, чтобы продавать задешево, "в падлу" это,братва не поймет, а вот лоха развести на бабки - это по-пацановски. Конечно все это не существует в виде буквально в таком виде оформленных мыслей, это некая психическая доминанта (лох я или пацан, фраер или человек), которая из-за кулис сознания руководит человекам толкая его не совершенно нерациональные действия. Казалось бы, он хочет продать, ему ружье не нужно, не получается продать за высокую цену, конъюнктура не та, ну продай за столько, сколько дают, это лучше, чем совсем ничего. Но как говорят реальные пацаны: "Понты дороже денег" 😀
Ну а поскольку, в большинстве случаев здесь ничего не продается из-за нереально завышенных цен, то, полагаю, моя теория имеет право не жизнь 😊
Право на жизнь любой теории подтверждается практикой (по моему).
что то не пойму.. материал ложа на ТОЗе.. это хорошо обработанная береза?
Вы что то не поняли...материал ложа на ТОЗе - это хорошо обработанный орех.
ИЖ-54 продан уже? И если нет можно телефон.
Иж-54 в продаже. Телефон в РМ.