бывший штуцер.рассверлен под 28 кал.в Германии.патронник уменьшенного диаметра,есть полсотни обжатых гильз.год выпуска около 1910.шата,раковин,драных шлицев нет.длина стволов 620мм
калибр 28. вес 2800.
цена 100 000. торг
Vladimir_Ur$
бывший штуцер.рассверлен под 28 кал.в Германии.патронник уменьшенного диаметра,есть полсотни обжатых гильз.год выпуска около 1910.шата,раковин,драных шлицев нет.длина стволов 620мм
калибр 28. вес 2800.
цена 100 000. торг
Просёнок красив!!! 😀
на сайте ИРК нашел упоминание о таком же штуцере,только моложе моего.
Жан-Мари Лардере (молодой), судя по всему, был настоящим коммерсантом, неплохо знавшим оружейную индустрию Европы. В 1911 году в ? 2 и 3 приложения к 'Охотничьему вестнику' вышла статья, в которой упоминается 'молодой Лардере' как знаток оптических прицелов. 'Сей муж мне заявил, что он для одной высокой особы заказал Барелле пару штуцеров:', - писал автор статьи. Интересен финал этой истории. В 1988 году на аукционе Sotheby`s был продан штуцер ? 4297, второй из пары, изготовленный Генрихом Бареллой для царя Николая II: бокслок, без эжекторов, под патрон 7х57. Правда, из-за начавшейся мировой войны пара этих штуцеров в руки царя так и не попала.
Vladimir_Ur$вы сравнили квадратное с мягким -)))))
на аукционе Sotheby`s был продан штуцер
Послежу за темой. Ап.
Неплохой ружик для определённых охот...
А что в нем неплохого как в ружике? Попросите отстрел сделать, может там после сверла и ружейного ничего не осталось.
на основании этого я просто определил год выпуска.на том номер 4297,на моем номер 4174.
немцы вряд ли могли плохо сделать расточку.толщина стенки в 200мм от дульного среза 1.2мм.
"А он мне нравится, нравится ...
немцы вряд ли могли плохо сделать расточкуА вы стрельните на 35 метров пятерочкой по сто дольной мишени и все вопросы отпадут, и если с кучностью и резкостью будет все нормально, то энтузиасты 28-го калибра(такие иногда встречаются) непременно заинтересуются.
Vladimir_Ur$А "чокнутость" на этом ружье присутствует?
немцы вряд ли могли плохо сделать расточку.толщина стенки в 200мм от дульного среза 1.2мм.
всем доброго дня!сужения на обоих стволах по 0.2 мм.в живую ружье выглядит намного лучше. 
Vladimir_Ur$
на основании этого я просто определил год выпуска.на том номер 4297,на моем номер 4174.
немцы вряд ли могли плохо сделать расточку.толщина стенки в 200мм от дульного среза 1.2мм.
А,почему вы решили,что рассверлили немцы? Немцам это зачем? Вы знаете историю этого ружья с 1910г.?
Да ну на! Чтобы немцы извратились и не поставили ремонтных клейм? Что-то я не припомню ни одного кастрированного "нарезного" немецкого ружья с гладкими клеймами.
со слов прежнего хозяина,ружье покупалось в Германии,он там работал.чтобы ввезти в СССР нужно было сделать его гладким.вот фото клейм.могу предположить.что цифры 153,это дата его переделки в гладкое.
фото не разместить,ганза глючит.попробую позже
Vladimir_Ur$Куда уж лучше...
живую ружье выглядит намного лучше.
Видно и так, что лялька!
А какова разница в диаметре гильз?
Так понимаю, что наш заводской патрон не полезет?
Спасибо.
Vladimir_Ur$
со слов прежнего хозяина,ружье покупалось в Германии,он там работал.чтобы ввезти в СССР нужно было сделать его гладким.вот фото клейм.могу предположить.что цифры 153,это дата его переделки в гладкое.
фото не разместить,ганза глючит.попробую позже
Тогда под какую гильзу его переделали,если приходится стандартную 28кал.обжимать? И какого калибра штуцер был изначально?
со слов прежнего хозяина,ружье покупалось в Германии,он там работал.чтобы ввезти в СССР нужно было сделать его гладким.вот фото клейм.могу предположить.что цифры 153,это дата его переделки в гладкое.
фото не разместить,ганза глючит.попробую позже
Всем,здравия!
По моему,прежний хозяин несколько лукавил,чтобы немцы пересверлили штуцер (?)и оставили патронники неизвестного калибра (а это так!Потому,что гильзы приходится обсаживать !),вообщем,такого не может быть !!!
Каналы стволов и сужения промерьте,желательно,поточнее.
Без сомнения,ружьё интересное,но,предполагаю,что после точного измерения каналов ствола,пришлось бы доводить их до "настоящего"28-го калибра .
С ув.Юрий.
Vladimir_Ur$
со слов прежнего хозяина,ружье покупалось в Германии,он там работал.чтобы ввезти в СССР нужно было сделать его гладким.вот фото клейм.могу предположить.что цифры 153,это дата его переделки в гладкое.
фото не разместить,ганза глючит.попробую позже
Хозяинов с 1910г. должно быть,как минимум, ДВА! 😊 Если стенки стволов
1.2мм то стрелять из него вполне безопасно.Патронник можно переделать,
(в Туле,например,а не в дачном сарае) чтобы новые гильзы не обжимать.Для самокрута на войлочных пыжах и бумажных прокладках можно и
пострелять.
всем привет!диаметр указан на подушках.на данный момент диам.патронника 14.9.
насчет изначального калибра,вот ответ ИРК "В прошлой жизни Ваше ружьё было штуцером калибра 10,4 мм" сейчас толщина стенки у патронника 5.7 мм
Николаич, Приветствую!!! Ну умеешь порадовать и молчишь..Давай для комрадов отстрел 7-ой проведем??? Дело то плевое, а мне интересно
Станислав,привет!сможешь отстрелять?у меня просто нет сейчас возможности.можешь заехать,посмотреть ружье и высказать свое непредвзятое мнение о нем.
.на данный момент диам.патронника 14.9.Владимир Николаевич,здравствуйте.
Патронник у 28-го калибра должен быть D-15,9 мм.(это очень "строгий" патронник,стрелянные гильзы из других ружей не все подходят)и как известно,ещё имеет небольшой конус,в пределах 0,3 мм.,перед пульным входом должен быть D-15,6 мм..
Канал ствола,под бум.гильзу 14,0 + 0,2 мм.(в некоторых странах 13,8 мм.,но,в бельгийском встречал и 13,5 мм.).
А это измерение канала ствола ружья Иж-5,1934 г. (сверловка под металлическую гильзу),длина ств.=700 мм.
Все измерения,от казенной части,с точностью ± 0,01 мм..
Потом потру,чтобы Вам не мешать.
И,конечно,ружью - АП !
С ув..
KorgevUG
Владимир Николаевич,здравствуйте.
Патронник у 28-го калибра должен быть D-15,9 мм.(это очень "строгий" патронник,стрелянные гильзы из других ружей не все подходят)и как известно,ещё имеет небольшой конус,в пределах 0,3 мм.,перед пульным входом должен быть D-15,6 мм..
Канал ствола,под бум.гильзу 14,0 + 0,2 мм.(в некоторых странах 13,8 мм.,но,в бельгийском встречал и 13,5 мм.).
А это измерение канала ствола ружья Иж-5,1934 г. (сверловка под металлическую гильзу),длина ств.=700 мм.
Все измерения,от казенной части,с точностью + 0,01 мм..
Потом потру,чтобы Вам не мешать.
И,конечно,ружью - АП !
С ув..
А,толщина стенки стволов какая?
KorgevUG, я с уважением отношусь ко всяко информации.чем больше,тем лучше.
с размерами каналов бывают разные нюансы.видел "Арисаку"рассверленную под 32 кал.канал был диам.11мм.
а Когсвелл и Харрисон,вообще придумали сверловку"вена контракта"это когда патронники 12 кал,а канал ствола 16.5мм
рассверленный штуцер собственного уникального калибра 😞
На самом деле малые калибры, это в частности 32 и 28 по своим размером сильно отличаются - немецкие, английские, Российско-Советские.
Есть в наличии пластиковые гильзы (Европейские) 32 клб, так они в патронник моего Ижа не лезут,"ни под каким соусом..."
А,толщина стенки стволов какая?На дульном срезе Иж-5 28к. = 2,1 мм..
с размерами каналов бывают разные нюансыДа,каналы стволов могут значительно отличаться,есть А.Франкотт 16×65,канал ствола 16,4 мм.,чоки 0,8 мм..
Особенно отличались диаметры у переделочных ружей (винтовки:Мосина,Арисака,Манлихер,Маузер 98 и т.п.),думаю,там из-за толщины стенки ствола,ближе к дульной части.Конечно,в отличие от Берданы-2,там можно было делать ствол вплоть до 16-го к..
[QUOTE]это в частности 32 и 28 по своим размером сильно отличаются
Это касается только 32-го калибра,а 28-ой,у нас и у них-одинаковые,особенно,по патронникам.
С ув.Юрий.
Понятно. Век живи и учись...
уникального калибраВы,наверное,имели ввиду обсаженные гильзы ?
Честно сказать, я себя считаю "малокалиберщиком",так-как в бОльшей степени охочусь с ружьями небольших калибров-32,28,20 (таежная охота),хоть и другие калибры мне не чужды,много приносили радостных минут на охоте.
Вот и "затронул" меня этот бывший штуцер своим "уникалиным калибром".
С ув.
вот загадочный Баярд.калибр вроде 32.патронник для 32 велик,для 28 мал.
вот загадочный Баярд.калибр вроде 32.патронник для 32 велик,для 28 малЭто и есть 32-ой калибр,только зарубежный,у нас есть "особый путь"и не совпадает с ними.Каналы стволов 32 к.,у них,от 12,7 до 13,2 мм..
Кстати,стволы довольно массивные,для 32-го к.,1 кг.266 гр..
Даже у 28-го к.,с длиной ствола 740 мм.,вес,чуть более 1 кг..
Завтра позв..интересно посм
Посмотрел. Аппарат красивый и прикладистый. Сохран на 4++, СВЕРЛИЛИ НЕМЦЫ о чем соответствующие клейма на подушках. Шата нет и никогда не будет на этом экземпляре, стволы чистые. Гравировка отличается в лучшую сторону, без птеродактилей однако. Я бы сказал "ОТЛИЧНО", но В.Н. достал в практически нульсовом сохране куркового Ланкастера и я тихо ОХ....л..Но это другая история. Всем удачи
Ну так чем кончилось 😛
STIFFПервым делом об этом и подумал - убить не возможно.
Шата нет и никогда не будет на этом экземпляре
Что решили с отстрелом?
[QUOTE]Изначально написано STIFF:
[B]Посмотрел. Аппарат красивый и прикладистый. Сохран на 4++, СВЕРЛИЛИ НЕМЦЫ о чем соответствующие клейма на подушках.
Учитывая возраст предмета,считаю,что выглядит он на 5.
К сожалению фотографии не отображаются в всю красоту и элегантность.
(Владельцы это ружье береги и тщательно за ним ухаживали.Поэтому так и сохранилось,в отличии от массы намарафеченных образцов,которые здесь часто продают,выдавая за оригинальный сохран)
Отстрел пока никак, рыбалка-охота-работа..У В.Н. свои заботы тоже. Чем закончилось?? Пока ничем. 50 гильз есть, стреляй не хочу. Если не купят, может и в рассрочку себе заберу...можно отдавать по 10 в месяц и не париться. Просто о 16 кал пока жива мечта
А любителям обсудить гравировку советую на свои аппараты внимательнее посм. Трындеть то каждый может. В адвокаты не лезу. Ружье в таковых не нуждается
Пользуйтесь прекрасныым промысловыи ИЖ-43....и помалкивайте
Отстрел пока никакЛадно, как это стреляет никто не узнает. А на весах взвесить? Просто интересно, более 3.5 кг или чуть менее. В самый раз для 28-го калибра, отдача никакая 😊.
Так вроде ТС озвучил вес 2800гр.
Начало темы, если что...
Красивое ружье. Я бы отстрелял по мишеням и многие вопросы отпали сами собой. Обладание таким ружьем - уже удовольствие!
всем добрый день!Александру Хл.,персонально.постараюсь отстрелять в ближайшее время,результаты будут показаны обществу.
Хотелось бы чуть легче или калибр поболее...Но что есть то есть.Сверловка вражеская , немцы делали. Клейма на месте., Подтверждают, визуально и на ощупь порядок полный..Запаса море. Ствол не убиваем.
Я к тому, что усиленные заряды можно спокойно делать и применять. Выдержит все
Vladimir_Ur$Приветствую, Владимир! Всегда приятно с Вами общаться. А когда начинаете такие красивые ружья показывать - вдвойне приятно 😊
всем добрый день!Александру Хл.,персонально.
Зная продавца, не сомневаюсь в отличном состоянии оружия- у него плохих ружей нет.
Александру Хл.,персонально.постараюсь отстрелять в ближайшее время,результаты будут показаны обществуподождём..
STIFFА меня все устраивает - не устраивает сверловка, "будь она не ладна", ведь иногда приходится и заводскими стрелять, по крайней
Хотелось бы чуть легче или калибр поболее...
мере с этого ружья...
(ганза глюкнула)
Lone bison
А меня все устраивает - не устраивает сверловка, "будь она не ладна", ведь иногда приходится и заводскими стрелять, по крайней
Сверленые штуцера они такие 😛 даже основание целика осталось
Сверленые штуцера они такие даже основание целика осталосьВсем,здравия!
8 лет пользовался тройником Зауэр 26 (12/12×65,рассверленый 8×58R),скажу Вам,прилично добывал из нижнего ствола "мелочи",метр.до 15-17+.
Тут,конечно,несколько другое ружьецо,но,имеет право на "жизнь",если приложить руки. С ув.Юрий.
Этот тройник,Зауэр 26.
Целики остались.
И,подъёмный диоптр.
Владимир Николаевич (ТС),извините,потом потру.
Чем сверловка огорчает? Тут как раз здорово. По 0,2 оба.
Чем сверловка огорчает? Тут как раз здорово. По 0,2 оба.Говорили уже и не раз-патронники не стандартные.Не исключено,что штуцер был калибра .475 Nitro Express и патронники остались родные,смотрите размеры патрона :
Диаметр фланца = 17,14мм. (у 28-го = 17,2мм.)
Диаметр гильзы у фланца = 14,73мм. (у 28-го = 15,9мм.)
Как сказал В.Н.(ТС),патронники у штуцера 14,9мм.,а как мы знаем,гильза делается,в диаметре,всегда с минусом (-),а патронники, в диаметре, с плюсом (+),так что вполне возможно патронники и остались родные,по этой причине и обсаживаются гильзы мет.28-го калибра.Не исключено,что вначале использовались родные гильзы .475 N E (длина гильзы=88,9мм.,обрежте дульце до 70-ти мм.и получится дробовая).Всё-ИМХО.
С Уважением,Юрий.
всем здравствуйте!Юрий,не надо стирать .ваши суждения с интересом выслушаю(выслушаем).диоптр на вашем тройнике необычный.его фото более подробные сделайте.кнечно же париться с обжимом никому неинтересно.поищу спецов развернуть патронник под наш стандарт.кстати.вроде возникали вопросы у владельцев импортного 28.наши патроны не влезали.или я что то путаю?
Сергей СПб ,может вы проясните?
а ведь действительно,клеймо исправлено.0 на 3.
Смысл, штуцер дело наживное http://guns.allzip.org/topic/187/2274789.html
вроде возникали вопросы у владельцев импортного 28.наши патроны не влезали.или я что то путаю?Здравствуйте.
Нет,это про 32-ой калибр,импортные патроны 32 к.к нашему не подходят,больше диаметром.
А диоптрический на тройнике,как бы находится в середине кнопки предохранителя,вернее,кнопка состоит из двух частей.
Диоптр в "боевом"положении.
2 подъёмных целика,ближний опущенный (на фото)служит для дробовой стрельбы.
Приглядевшись к гравировке,можно заметить (?)на берегу шалаш и ствол ружья,торчащий из него.Увы,планшетом невозможно передать изображения достойно,хоть и многое уже утрачено.
Также видно рычаг взвода курка для нижнего ствола,кстати,курок спускается не передним спусковым крючком,а задним,который служит для левого ствола (обычно,передний спуск служит и для нарезного).
Спусковая скоба.
Гнезда на прикладе для 4-ех патронов (бывший 8×58R).
Затыльник из рога.
Вес тройника-3,240 (с гильзами в прикладе).Стволы -700мм.,калибр 12/12×65,чоки-0,8мм..
Без 4-ех гильз в прикладе-3,185 .Зауэр 26.
С ув.Юрий.
Зауэр, судя по педали
Слов нет... Могут делать- красиво, компактно и главное надежно!
Vladimir_Ur$
всем здравствуйте!Юрий,не надо стирать .ваши суждения с интересом выслушаю(выслушаем).диоптр на вашем тройнике необычный.его фото более подробные сделайте.кнечно же париться с обжимом никому неинтересно.поищу спецов развернуть патронник под наш стандарт.кстати.вроде возникали вопросы у владельцев импортного 28.наши патроны не влезали.или я что то путаю?
Сергей СПб ,может вы проясните?
а ведь действительно,клеймо исправлено.0 на 3.
Канал ствола 28кал.14.0-14.25 тоже придётся подгонять под патронник. У спеца должна быть вся необходимая оснастка.Не всё так просто.
Рассверленный он и в африке рассверленный 😀 обьяснять как засем и почему - безполезно
Франция 13.4-14.0
chijevs
Смысл, штуцер дело наживное http://guns.allzip.org/topic/187/2274789.html
Это для дебилов.
Vladimir_Ur$
Франция 13.4-14.0
Если гильза французская. 😊На данный момент какой диаметр канала ствола и толщина стенки? Отсюда и надо плясать.Если по "госту" мяса не хватит,то можно сделать т.н."длинный патронник".Дайте мне точные размеры и я вам сделаю чертёж внутренней геометрии,а если будет желание,то эту работу сделают профессионалы.
канал 13.4.толщина в 200 мм от дульного среза 1.2мм,в казне стенка 5.3 мм
а размеры французской гильзы не подскажете?
Vladimir_Ur$
канал 13.4.толщина в 200 мм от дульного среза 1.2мм,в казне стенка 5.3 мм
Вариант один - плавный переход из патронника в канал ствола.Удовольствие
не дешёвое,но всё получится.Написал в РМ
Vladimir_Ur$
а размеры французской гильзы не подскажете?
А,зачем Вам французская? Надо делать под нашу.
А,зачем Вам французская? Надо делать под нашу.Всем,здравия!
Да гильзы все одинаковый (как и патронники 28-го к.),кроме длинны,может быть 70мм.или 65мм.
Левая красная FIOCCHI 28×65.
Патронник 28×70:
D-под закраину гильзы = 17,5мм.,глубина = 1,55мм..
D-патронника у проточки под закраину = 15,9мм.
D-патронника перед пульным входом = 15,6мм.
Канал ствола = 14,0+0,2 мм.,под бум.гильзу (сверловку под мет.гильзу,показывал на # 24 ).
а как быть с 12 калибром?его размер(диаметр ) в мире варьируется от 18.1 до 18.93.а стреляют одними и теми же патронами.если делать,то только патронник и длинный переходной конус.вообще мысль была заказать лейнеры 9.6*53 ланкастер.под 12 кал."молот"будет выпускать вкладные стволики.
KorgevUG
Всем,здравия!
Да гильзы все одинаковый (как и патронники 28-го к.),кроме длинны,может быть 70мм.или 65мм.
Левая красная FIOCCHI 28×65.
Патронник 28×70:
D-под закраину гильзы = 17,5мм.,глубина = 1,55мм..
D-патронника у проточки под закраину = 15,9мм.
D-патронника перед пульным входом = 15,6мм.Канал ствола = 14,0+0,2 мм.,под бум.гильзу (сверловку под мет.гильзу,показывал на # 24 ).
Гильзы,может быть,все и одинаковы,а вот диаметр каналов 28 кал.у всех стран разный.Поэтому ТС надо определиться под какую гильзу(бум,пластик,
мет.)надо растачивать патронник и согласовывать диаметр канала ствола.
я хочу ружье продать.потребовались средства довести до ума дачу.звкончится эпопея с футболом,выставлю на продажу Перде и Калецкого.цены будут лояльные.
Shovinist , почему Вы говорите,что "...ТС надо определится под какую гильзу (бум,пластик,мет )надо растачивать ПАТРОННИК ..." ? Уважаемый,патронники у 28-го калибра одинаковые,под ЛЮБЫЕ ГИЛЬЗЫ !!! А далее,Вы правильно говорите - " и согласовывать канал ствола "- вот это абсолютно ПРАВИЛЬНО ! Канал ствола бывает под металлическую гильзу и под бумажную (пластиковую)и разница в диаметрах (канала СТВОЛА)доходит до 1 мм.(в большую сторону,под мет.гильзу).В данном ружье (Генрих Барелл)наиболее приемлем канал ствола под бум.гильзу (14,0+0,2мм.),так как без проблем будет допускать стрельбу ЛЮБЫМИ гильзами (естественно,патронник 28-го калибра).И я Вам вполне серьёзно говорю,что не такое это сложное дело,к тому же и сформировать достойные сужения.Существует масса разверток,руки,голова и кропотливая работа,занимающая достаточно большое время на это.
С ув.Юрий.
Будет надо, отнесу нат завод NN расточат филигранно, для В.Н. бесплатно сделаю
KorgevUG
Shovinist , почему Вы говорите,что "...ТС надо определится под какую гильзу (бум,пластик,мет )надо растачивать патронник ..." ? Уважаемый,патронники у 28-го калибра одинаковые,под ЛЮБЫЕ ГИЛЬЗЫ !!! А далее,Вы правильно говорите - " и согласовывать канал ствола "- вот это абсолютно ПРАВИЛЬНО !
С ув.Юрий.
Потому,что у латунных гильз очень часто тугая экстракция после выстрела,
(при одинаковых патронниках под ЛЮБЫЕ ГИЛЬЗЫ !!!)
У бум. и пластиковых таких проблем не возникает,вот это я имел ввиду.
А ,в данном ружье в #79 ТС указал диаметр канала ствола-13,4мм при толщине стенки-1,2мм в 200мм от ДС.
Потому,что у латунных гильз очень часто тугая экстракция после выстрелаМногие десятки имел ружей и стрелял патронами в любых гильзах,никогда не имел такой проблемы,с нормальными зарядами.Как может быть "тугая экстракция"в хорошем патроннике ? Только с "непомерным" зарядом !Вон,в соседней теме (32 калибр),человек разрядил патроны,которые были заряжены прошлым владельцем купленного ружья (32-ой к.)так там были заряды-"Сокола"-до...1,9 гр.(!?)на 20-23 гр.дроби (!?),стреляные же гильзы не входили в патронник. (Нормальный заряд 32 к.,0,9-1,0 гр."Сокола"на 15-16 гр.дроби).
Из этого ружья (Зимсон 76 16×70)на протяжении многих лет стрелял патронами в любых гильзах,не замечал плохой экстракции .
STIFF
Будет надо, отнесу нат завод NN расточат филигранно, для В.Н. бесплатно сделаю
И много вы там расточили бесплатно и филигранно? 😀
А ,в данном ружье в #79 ТС указал диаметр канала ствола-13,4мм при толщине стенки-1,2мм в 200мм от ДС.Да,это помню.Вот поэтому и советую,что канал ствола,желательно,делать под бумажную гильзу (14,0+0,2мм.),чтобы оставить бОльший запас прочности,ведь если делать под мет.гильзу то диаметр будет близкий к 14,7-14,9 мм.,соответственно,стенка ствола будет тоньше,что не желательно.Ведь у 28-го к.гораздо больше рабочее давление,чем,например,у 12-го калибра.
С ув.
KorgevUG
Многие десятки имел ружей и стрелял патронами в любых гильзах,никогда не имел такой проблемы,с нормальными зарядами.Как может быть "тугая экстракция"в хорошем патроннике ? Только с "непомерным" зарядом !
Вы не уловили смысла.Под лат.гильзу патронник надо делать "строгий",
чтобы не обжимать гильзы при повторном снаряжении.И оружие у Вас дешёвое промысловое серийное.А у ТС Г.Барелла,музейна вещь,цены немалой 😀
KorgevUG
Да,это помню.Вот поэтому и советую,что канал ствола,желательно,делать под бумажную гильзу (14,0+0,2мм.),чтобы оставить бОльший запас прочности,ведь если делать под мет.гильзу то диаметр будет близкий к 14,7-14,9 мм.,соответственно,стенка ствола будет тоньше,что не желательно.Ведь у 28-го к.гораздо больше рабочее давление,чем,например,у 12-го калибра.
С ув.
В канале можно "сдуть пыль" на 0.1мм а патронник расточить под п/э гильзу с длинным конусом как на Беретте DT11 😊
[QUOTE][B].И оружие у Вас дешёвое промысловое серийное.А у ТС Г.Барелла,музейна вещь,цены немалой
?
KorgevUG
[QUOTE][B].И оружие у Вас дешёвое промысловое серийное.А у ТС Г.Барелла,музейна вещь,цены немалой?
28калибра я имел ввиду. 😊
господа,а может оставить все как есть?ружье действительно не простое,не промысловое,а больше для души.сто с лишним годиков ему.есть 50 шт .гильз готовых.поохотиться достаточно.
в резерве.