МЦ 21-12 (68г.в.), МЦ 21-12 ЦКИБ (69г.в.), РЫСЬ- О (нарядное)

Продажа в Туле через ОЛРР за один заход, стандартное рядовое исполнение, от спуска до середины затыльника (он с погибом) 370мм, состояние очень хорошее, использовал навески 28 и 32 гр.(задержек, недовзводов не было) 20.000 руб.

Собственно, всё на фото, цена 90.000, оформление за один заход.

Рысь-У, состояние на 5, всё видно на фото,хозяин хочет 65.000, ружьё выставлено в ормаге

Иваныч, свою решил продать?!

Некого стало охотить с п/а, даже по гусиной стае 3-ий раз редко стреляю., кстати, готов к обмену на курковую одностволку в 12 кал.в хорошем состоянии

Отличное ружье! Если бы не имел МЦ 21, забрал бы эту. Удачи в продаже, Сергей!

Один и тот же человек продаёт две мц по одинаковой цене, но у второй два ствола ..... противоречие http://guns.allzip.org/topic/112/2338059.html
Один ствол в мск , второй в туле
В чем прикол? Очень подозрительно

erik1581 а вам какая разница, что и где Сергей продаёт ?! А ничего, что это его ружьё, а второе кого-то из знакомых, которые могут быть не регистрираваны на ганзе ?!

Ружбай огонь, у самого на три годика помладше. Апище!

71ЯГД71
erik1581 а вам какая разница, что и где Сергей продаёт ?! А ничего, что это его ружьё, а второе кого-то из знакомых, которые могут быть не регистрираваны на ганзе ?!

А вы чего вместо него отвечаете? Есть вопрос , значит должен быть ответ! Не я так другой бы задал и это совершенно нормально! И это форум и каждый вправе задать вопрос ......

И последние 5 копеек ..... дорого за штатное исполнение

Прицельная планка с длиными или с короткими прорезями? На фото не разглядеть.В качестве апа.

А вы чего вместо него отвечаете?

ДТ-75
Вы же вроде давно на форуме?! Сергей здесь личность достаточно известная и в рекламе не нуждается. 😊 Я хоть и живу в Волгограде, а он в Туле, но лично с ним знаком. Порядочный человек. Многим здесь помог. Поэтому считаю Ваши призывы к ответу необоснованными.
А про Ваши 5 копеек... 😛 А Вы много найдёте в таком приличном состоянии МЦ-шек первых лет выпуска?
Сергей, ещё раз удачи во всех делах!

Может быть и известная для кого—то , а для кого- то не известная ......
Можно хотеть любую цену , рядом куча объявлений с хорошими экземплярами

eric1581 я высказал свое мнение, какие проблемы?! Я отвечу, вы ох,в смысле сильно удивитесь ! Вам указали место ! Неймется ?! Молча ,пройди мимо. Я Сергея знаю ,и на ганзе он не 2 дня

71ЯГД71
eric1581 я высказал свое мнение, какие проблемы?! Я отвечу, вы ох,в смысле сильно удивитесь ! Вам указали место ! Неймется ?! Молча ,пройди мимо. Я Сергея знаю ,и на ганзе он не 2 дня

Не надо хамить ...... место укажите в другом месте ! Указано мною на несоответствие и неадекватность для других участников форума. Цена завышена, для раскрутки друзья написали положительные сообщения . Имхо

Я не считаю, что цена завышена. Свой ружбай брал за 15000 и еще менял дерево. И думаю, не переплатил. Разумеется, я говорю про МЦ, которое работает как часы. Тогда это ВЕЩЬ. По моему, дорого, это когда денег просят за непонятные украшательства, стремную гравировку и т.п.

ЛИЧНО САМ ВИДЕЛ БОЙ ДАННОГО РУЖЬЯ. Оно только внешне рядовое. Очень резкое и самое главное равномерность осыпи,что для МЦ 21 12 редкость. За автоматику уже молчу.Сергей многим другим людям помог в данном вопросе, а уж для себя ,думаю смог организовать не хутшее ружьё.Очень рекомендую, не пожалеете.

В чем прикол?

Очень подозрительно

Цена завышена, для раскрутки друзья написали положительные сообщения . Имхо

Серег, помогал, конечно ! Когда был в Туле, не сложилось встретится. Ты вроде ,,писался'' от его боя и вдруг продать ?! Может, в Карелию по гусику прокатимся?! Там ей работы, край не початый ! Обещаю, свой корридор покажу.

[QUOTE]Изначально написано Goltfreed:
[B] МЦ по бою лучше не только турков, но и многих европейских п/а, не всех, НО ОЧЕНЬ МНОГИХ.

Кто те "несчастные" что все же лучше ?

Александр 63
Кто те "несчастные" что все же лучше ?

Так-же интересно. Но полагаю, что конкретики не будет..и данное утверждение допущено только для правдоподобия так сказать.А на Ганзе сильно распространенны выражения "великолепный", "очень резкий бой", "отличная кучность", и т.д. и т.п.

P.S. За два сезона эксплуатации никакой особой разницы по бою, в сравнении с ИЖ-58 и даже ИЖ-27 так и не увидел. Особой дальнобойности тоже нет, все стандартно. Только попадать с МЦ 21-12 труднее и таскать по кушерям ее напряжнее в сравнении с предыдущими.Так-что имхо -байки все это.Качество и подбор снаряжения патрона, наличие навыков стрельбы и наконец привычка,адаптация к конкретному ружью -это основное.Выбирать, покупать МЦ21-12 по году выпуска, это тоже самое, что и автомобиль. Нужно смотреть в первую очередь техническое состояние и функционал, а не цифры и букавки.В комиссионках Москвы цены от 3т.р. в состоянии малопользованного..

Соло1

Так-же интересно. Но полагаю, что конкретики не будет..и данное утверждение допущено только для правдоподобия так сказать.А на Ганзе сильно распространенны выражения "великолепный", "очень резкий бой", "отличная кучность", и т.д. и т.п.

P.S. За два сезона эксплуатации никакой особой разницы по бою, в сравнении с ИЖ-58 и даже ИЖ-27 так и не увидел. Особой дальнобойности тоже нет, все стандартно. Только попадать с МЦ 21-12 труднее и таскать по кушерям ее напряжнее в сравнении с предыдущими.Так-что имхо -байки все это.Качество и подбор снаряжения патрона, наличие навыков стрельбы и наконец привычка,адаптация к конкретному ружью -это основное.Выбирать, покупать МЦ21-12 по году выпуска, это тоже самое, что и автомобиль. Нужно смотреть в первую очередь техническое состояние и функционал, а не цифры и букавки.В комиссионках Москвы цены от 3т.р. в состоянии малопользованного..

Дружище, Ты сам прочти внимательно,каккую хрень изложил письменно.

хрень изложил письменно.

каккую

А может все-таки тут не стоит ? 😀

Соло1

Goltfreed
Бенелли ЕС100

Goltfreed
отвечу по порядку: кучность у МЦ и вправду отличная, а где Вы ее видели плохой на чоковом сужении? Про резкий бой - он действительно "резкий", ни из одного ружья я не бил гуся на дистанциях до 70-75м; да, это было не часто, да, порой одной дробиной, НО - только с МЦ 21-12. Про байки - самая большая на Ганзе про космические свойства боя ИЖ-54, у меня их было в разных исполнениях и разных лет примерно с дюжину, вот уж действительно ничего выдающегося при стрельбе современным заводским патроном.
Про сравнение по бою, по мне МЦ лучше следующих моделей: Браунинг А5, Браунинг Голд, Бенелли ЕС100, Мароччи (модель точно не помню), Фабарм. Хотя это всё может быть и индивидуально к конкретному ружью, как практика показывает "косячат" все, т.к. итальянцев п/а с отпаянными планками на ремонт поступают регулярно, вот только их ремонт соизмерим с покупкой МЦ 21-12, а так - да,ничего. Вспоминаю исповедь охотника не помню в каком разделе Ганзы: имел деньги - купил Козьми, нуждался в деньгах - продал Козьми и купил МР-155 - никакой разницы не заметил по результатам охот.

...В общем и целом вы написали тоже самое,что и я, но только другими словами и в другой интерпретации..А гуся вы били из МЦ21-12 на предельных и т.д. и т.п. видимо потому, что именно с ним и охотились на него. ИМХО охота на гуся -это лебединая песня этих ружей.С двудулкой конечно тоже можно по паре раз бахать и даже добывать, но уже конкретно не комильфо, т.к. многозарядность тут во главе угла.Особенно если за выход один, край два налета, что собственно в последнее время уже не редкость, еще чаще вообще по нулям..
Все остальные охоты с ним это некий эрзац или только если одно ружье. В любом случае благодарю за откровенный и дельный ответ..

father
фору даст импорту.

Будьте добры, конкретно -какому импорту, какую фору, в чем и насколько она будет значима ? Пока только хвалебные эпитеты для поднятия интереса к теме и только..

Соло1
Будьте добры конкретно -какому импорту, какую фору, в чем и насколько она будет значима ? Пока только хвалебные эпитеты для поднятия интереса к теме и только..

father
Увы, не стану, извините. Я охочусь, редко прибегаю к помощи бумажек и дощечек. Да и 21-12 сейчас у меня нет, хоть и было несколько разных в разное время. У меня было две Бенельки (одна до сих пор иногда выгуливается мной), три Авто-5 и семь разных МЦ 21-12. И с удовольствием купил бы себе эту 21-12, да вот с полуавтоматом совсем не охочусь...

Все предельно ясно и понятно -получается слов не заю,петь хочу.. 😛 Мц 21-12 вполне себе ружье...,только не нужно из него всякие легенды лепить..

Соло1
Все предельно ясно и понятно -слов не заю,петь хочу..

Соло1
Мц 21-12 вполне себе ружье...,только не нужно из него всякие легенды лепить..

Данный экземпляр более чем достойный !!!

father
Ну простите что не оправдал Ваших надежд 😀

Не льстите себе. Никаких надежд не было и быть не могло.А ваш ответ был предопределен и заранее известен..

batman 37
Буквально сегодня селезень упал как тряпка с 60 м .

Случается всякое и метры у всех тоже разные бывают.Вы то чем меряли, метром карманным или в глазу лазерный дальномер вмонтирован ? 😊 Бывает и другие ружья "из под небесья" достают, как правило одной дробиной и не часто..

Данный экземпляр более чем достойный !!!

Соло1
Не льстите себе.

Соло1
предопределен и заранее известен..

Простите, с Вами я общение прекращаю. На Ваш следующий выпад 😊 не отвечу. Удачи.

ТС, Сергей, прошу извинить, больше не напишу в теме. Удручает когда такие господа появляются и тема сворачивает в склоку. Не буду поддерживать её (склоку).

Соло1
метры у всех тоже разные.Вы то чем меряли,

father
Алан Чумак?

Простите, с Вами я общение прекращаю. На Ваш следующий выпад 😊 не отвечу. Удачи.

Дело ваше. Только хотел спросить на кого и с чем вы охотитесь сейчас, почему отвергаете п/а и по какой причине так много перебирали ими и МЦ21-12 в частности, в свое время ? Впрочем этот ваш ответ будет также не нов..

Удручает когда такие господа появляются и тема сворачивает в склоку. Не буду поддерживать её (склоку).

Никакой склоки не было. Все вполне корректно и по делу.Если у вас нет достойных аргументов, то проще и достойнее было так и сказать.

batman 37
Промеряно всё рулеткой уже давно и расстояние и глубины в этом месте,т.к.от дачи в 300 метрах. То же проверено.

Завидую вашей педантичности..

Вы сами то 21-12 имели ?

Задала Мария Ивановна классу придумать стих, в котором бы была фраза: "Если б я имел коня", и дала сутки на подготовку, ну на следующий день начинает вызывать ребят по очереди, первой отвечала Маша:
- Если б я имела коня, он бы слушался меня.
- Молодец Машенька, теперь ты, Петя.
- Если бы я имел коня, я б скакал на нём три дня.
- Не плохо, теперь ты Вовочка.
- Если б я имел коня, это был бы номер, если б конь имел меня, я б, наверно, помер:

Вообще вы крайне не внимательны.

Возможно и сам бы задумался о покупке данного ружья....именно по причине его года выпуска (очень близок к дате рождения 😊), но есть уже в наличии пара штук,одно из 80-х, другое из 2000-х. Нет абсолютно никакой разницы в их работе.С этим также полагаю не будет, поэтому не вижу смысла заморачиваться, еще и переплачивать..

теме большой Ап.

Поддержу 21-12 .я думаю , тяжело найти хороший экземпляр ещё тех годов ,когда не было маркетологов , а за качество болели душой. С Уважением.

Соло1
Дело ваше. Только хотел спросить на кого и с чем вы охотитесь сейчас, почему отвергаете п/а и по какой причине так много перебирали ими и МЦ21-12 в частности, в свое время ?

АП такой вышел 😛

Соло1
По каким критериям оцениваете ? Вы его в руках держали, стреляли ? Или снова все на глазок иль карманным..))

Вы видите где у этого зайца "пробоина",я из этого ружья бегущему зайцу в глаз попадаю.

А этот волк был бит метров с 70-ти тремя нулями.

Хорошие фото, спасибо.

Хорошая пушка

Карамазов
Хорошие фото, спасибо.

Фотография с зайчиком была опубликована в журнале "Охота" ?6 июнь 2009 года.В статье Юрия Максимова.

Своё мнение выскажу в плане ружья МЦ-2112,ЭТО НЕ РУЖЬЁ А ПУШКА...ИМХО!!!
Как Охотник практик с 30 с летним стажем,могу сказать:Многое зависит от человека....что он из себя представляет,если САМОРОДОК,то он из рогатки белке в глаз вдарит а рукожопый-диванный ,,охотник,, только глаголит!
По моему мнению,проверенному в течение этого срока,ружьё стоящее на втором месте после МЦ-2112,это ТОЗ-34,бил из него зверя патроном самокрут уверено на горазда большие расстояния заявленные в паспорте,про п-автомат молчу,резкость в нём отменная,проверенно и не РАЗ!!
С уважением ко всем и не надо пис...ть кипятком......)

Тоз-34 это вообще, не ружье а недоразумение

Serqo 11
Чем ТОЗ-34 не угодило? С МЦ ладно - в последние года брак выпускали - вот и испортили ружью авторитет. А ТОЗ - 34 при чём? У меня второе ТОЗ -34 и продавать не хочется. С первого ружья по 1000 патронов в год расстреливал самопальных крепких и ничего с ним не случалось.Продал целым - перешел на МЦ. Через пару лет понял-что переломка всё равно нужна - купил второе - 88 года выпуска - до сих пор в строю.

Такое мнение относительно ружей МЦ-2112 и ТОЗ-34 может написать человек который попал в разряд не удачников или диванный ,,охотник,,
Пользовался этими моделями с 90х годов и по сей день,могу с уверенностью сказать,нормальное рабочее ружьё,из 34 настрелял порядка 23 тыс. выстрелов а из МЦ не меньше,УСМ на МЦ работает на отлично,навесками от 24 до 36гр дроби,что самокрутом,что заводским патроном.

[QUOTE]Изначально написано Ронже:
[B]

Вы видите где у этого зайца "пробоина",я из этого ружья бегущему зайцу в глаз попадаю.

А еще мы видим , где на кустах в лесу висит" мошонка " молодого волка , боялись повредить собачий пояс?
Нужно отметить .Кучно бьет на 70 метров

Nightin_Gale
Не форум, а сборище трепачей и спекулянтов стало..

Удачи в продаже! Состояние по фоткам приятное. ИМХО цена адекватная состоянию, году выпуска. Если когда нибудь у себя в регионе найду такого же состояния, то обязательно постараюсь взять

Удачи в продаже! Состояние по фоткам приятное. ИМХО цена адекватная состоянию, году выпуска. Если когда нибудь у себя в регионе найду такого же состояния, то обязательно постараюсь взять

Подниму, ибо ностальгирую по 21-12)

Если честно, то удивлен, что ружье до сих пор не купили. Была бы Тула поближе не поленился бы взял лицензию и купил данный экземпляр именно из-за года выпуска. Не для охоты вовсе, а чтоб было. Например, попробовал бы подранков добирать на воде.
Сомнений в ТС и его ружье никаких нет, Сергей свой авторитет давно заработал здесь.

Ронже
Удивительный юный говнюк(хотя это поколение такое),вчера вылупился ,а сегодня старых охотников учить будет.
Я тринадцать лет владею замечательным ружьем МЦ21-12.Дичи мы взяли много,нет не гусей,а зверей.

Но один вопрос к участникам беседы остался.

batman 37
Буквально сегодня селезень упал как тряпка с 60 м .

Промеряно всё рулеткой уже давно и расстояние и глубины в этом месте,т.к.от дачи в 300 метрах.

Ронже
Удивительный юный говнюк(хотя это поколение такое),вчера вылупился ,а сегодня старых охотников учить будет.
Я тринадцать лет владею замечательным ружьем МЦ21-12.Дичи мы взяли много,нет не гусей,а зверей.

Старый охотник, но не умный, только глупые люди кричат, что лучше всех все знают. Маленькие дети всегда кричат "я большой, я сам".
Видимо уже старческий маразм начался.

eric1581

Старый охотник, но не умный, только глупые люди кричат, что лучше всех все знают. Маленькие дети всегда кричат "я большой, я сам".
Видимо уже старческий маразм начался.

Вы видимо ещё не успели сформироваться, как личность? Не можете отличить дискуссию от оскорбления старших.Когда доживёте, тогда и сделаете данный вывод.А вдруг,что то очень круто поменяеться в Ваших мозгах.

Nightin_Gale

Хлипкостью и не продуманностью конструкции

трескающимся прикладом,

обдирающимся цевьем,

ломающимися пружинами и осечками на нижнем стволе из-за просадки оных,

сплошь и рядом кривыми стволами

Николай_36

Вы видимо ещё не успели сформироваться, как личность? Не можете отличить дискуссию от оскорбления старших.Когда доживёте, тогда и сделаете данный вывод.А вдруг,что то очень круто поменяеться в Ваших мозгах.

Ну я смотрю все ветераны уже сформировались и сами не понимают что пишут , принимают оскорбления за дискуссию ..... сделаю на возраст поправку и на осеннее обострение вашие психики ..... надеюсь вы восстановитесь и будите адекватные и перейдёте на аргументированное общение ....

никогда не слышал ничего подобного

если закусывать горячим всё будет хорошо

у меня было ружье моего года выпуска - оно плотно эксплуатировалось и на нем стояли родные пружины (запасной комплект мне продали с ружьем.

а вот здесь соглашусь - Ижевские стволы в этом плане на порядок лучше

зы. Бывает, что стволы на ТОЗ-34 прямо из магазина в колодке шатаются.. 😊

ЗИП так и валяется дома. Могу подарить: там пружины по две каждой, и два бойка.

По мне лично, лучшее технологичное ружье по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО это ИЖ-58.

Nightin_Gale
Хлипкостью и не продуманностью конструкции, трескающимся прикладом, обдирающимся цевьем, ломающимися пружинами и осечками на нижнем стволе из-за просадки оных,сплошь и рядом кривыми стволами.Есть и еще чем..ИЖ-27 хоть и тяжелее, но много кондовей сделано и надежней.

Мне, конечно, трудно аргументировать свое несогласие с Вашим мнением, т.к. в течении 25-ти лет использовал на охоте не одно ТОЗ-34, а три-четыре, что не позволяет использовать свой личный опыт. Но к своему опыту владения могу приобщить судьбу ТОЗ-34 1971 г.в., которое за 40 лет активной охоты по подсчетам его единственного владельца (поменявшего ИЖ-12 на ТОЗ-34Е, о чем ни разу за 40 последующих лет не пожалевший) настрел составил около 15000 выстрел (как то специально с владельцем подсчитывали и получилось 13000-16000).

Добавлю, что помимо 9-ти ТОЗ-34 у меня в сейфе побывали (можно иномарки не буду перечислять? 😛) по два экз. каждой модели ИЖ -54 (26Е,58,12,27), но при этом лучшим ДЛЯ меня остается ТОЗ-34.

По ружью отработавшему 40 лет (коллектив шахтерский, без актиного наведения глаза никогда не обходилось):
1. Пружины из ЗИП были установлены мной после более 25 лет эксплуатации при настреле около 13-14 тыс. выстрелов из-за появившихся иногда осечек в одном из стволов.
2. Трещина за хвостовиком устанялась. Причиной появления явилось то, что после усыхания ореха не был подтянут стяжной винт хвостовиков (при этом ставится либо прокладка под шляпку винта, либо стачивается кончик винта). В итоге приклад болтался до тех пор пока не появилась трещина, после чего владелец решил таки победить проблему.
3.При настреле более 12000 отпаялось 3-4 см левой межствольной планки.
4.Под пластину лба была поставлена медная фольга для удаления шата (я впервые увидел ружье при настреле более 10000 выстрелов, фольга уже стояла).
После прекращения охоты с данным ружьем из-за возраста владельца ружье было реализовано через комиссионный магазин (не утилизировано!).

1. На моих ружьях (на охоте использовал 1989,1970,1974,1986 г.в.)никогда не ломались пружины.
2. Никогда не лопались шейки приклада.
3. Только один раз на каком то из ружей после выстрела усиленным патроном прикусило запорную рамку подствольным крюком (для открытия кулаком наноситься удар по верхнему патроннику).
4. После 12 лет эксплуатации на ружье 89 года появилась выработка на оси флажка, пришлось менять.

Эта долгая моя писанина имела цель показать, что я хоть и не могу аргументировать преимущества ТОЗ-34 для других, но для меня чужие страсти о ТОЗ-34 вообще ни о чем. Т.е. я считаю, что с руками у владельцев неудачных ТОЗ-34 не все в порядке.

Что касаемо кривизны стволов, то в массе своей на 34-ках стволы поведены сильнее, чем на ИЖах, но на ИЖах никогда не видел идеально ровных. А среди ТОЗ-34 встречал лично четыре советских экземпляра (1972У, 1976У, 1983П, 1988Ш -все были куплены мной) и один российский 2000 года (смотрел в магазине) с ИДЕАЛЬНО ровными стволами.

Вроде совсем уже не нужен никакой п/а (не мое это), а вот 1968 год продаваемого МЦ завораживает.

У меня Тоз-34 86г.в. был в активном пользовании,настрел на момент продажи составлял порядка 20 с лишнем тысяч,как у любого рабочего инструмента бывают регламентные работы Т.О. Любую вещь надо любить и оно будет Верой служить владельцу!
Своё мнение скажу:Нормальное ружьё и модель.....С уважением.

Подниму.

Вроде совсем уже не нужен никакой п/а (не мое это), а вот 1968 год продаваемого МЦ завораживает.

Было три МЦ 21-12, -1990 (пружину с тормозом поменял на совдеповские),современное расейское 2002г. и бубновое с хохломой 1996г.в.

Недавно подвернулось 1988г.в. Все тоже самое..

Petr!
Вот Вы батенька себе (своим машинкам) диагноз и выписали 😛
Человек он ведь всяким легендам верит. 😊 Если бы Вы написали, что были 1965-1970 годов, тогда бы да! А Вы пример с российскими поделками... 😞
Правда с бубновым что не так? Неужто тоже подвел?

Иван, давайте не будем.. На мой взгляд, вы один из не многих чьи комментарии заслуживают тут внимания.Поверьте на слово, руки не из жо.. растут,могу любое ружье наладить и опыт охот коллективных и индивидуальных присутствует.Лайки зверовые и гончаки есть и оружия всякого нарезного и гладкого присутствует.А с местными сумасшедшими принципиально не общаюсь и им не отвечаю..

А вот с бубновым то что не так? Неужто тоже подвел?

В теме про МЦ-2112 я как раз дилетант. Ружье это мне интересно не для охоты, а как машинка. И хотелось бы не как у всех, чтобы отличалась годом первых выпусков,ну или сувенирным (70-х) или подарочным (начала 80-х)исполнением. А опыта всего одна охота, потом при повальной распродаже всего сейфа слил и МЦ.
Одно время даже сторговал 66 г.в., хоть на 5 тыр. дороже, чем Сергей продает, но ехать было ближе. Не смог тогда определиться, что лучше купить, рядовое 66 г.в. с укороченным прикладом (по фото разглядел) или подарочное середины 80-х с сыпью. В итоге оба прошли мимо 😞. Поэтому нет у меня никакого опыта отладки п/а с подвижным стволом. Бреда Антарес сразу не понравилось и после первого отстрела сдал обратно в магазин.

Прочитанное мной о МЦ 2112 напомнило анекдот:
-кто там ссы... как полковая лошадь?
-это я, папа...
-писай, писай доченька.
Ружье видимо обладает определенной харизмой и чувствующие это владельцы прощают и даже оправдывают для себя периодические затыки. Кто-то даже отлаживает ружье и кормит его подобранными раз и навсегда патронами и не пихают разную дрянь. А кто-то подходит потребительски, стреляет какими придется патронами и не утруждает себя ни регулировкой тормоза, ни чисткой механизма. Поэтому отзывы прямо противоположные.
Бенелли у меня было два сезона, не вставило. Вспоминаю только когда весь в грязи по уши на Маныче и еще дождь моросит (было в пластике с камуфляжем). От п/а теперь вредная привычка к одному спуску.

Единственно, что я про МЦ2112 хорошо знаю, что 60-х годов всплывают редко и стоят они дороже более поздних экземпляров (даже не зависимо от качества изготовления, а может как раз по этой причине 😛).

Что все пытаемся приравнять не приравниваемое, сравнить несравнимое.
МЦ21-12, ружьё для тех, кто его полюбил, как говорится, с первого взгляда.
Говорить, что это плохое ружьё, значит ты не владел данным ружьём. Говорить, что это супер ружьё, значит у тебя не было других ружей.
У меня было два МЦ. Первое, из 90-х, второе 70-ть какого то года, буковка Т перед номером.
Работало и достойно било и из 90-х, и из 70-х. Ружьё 70-х, для меня, обладает какой то харизмой. Поэтому оно у меня в сейфе. Выгуливаю на гуся.
Пользовался, не владел, другими полуавтоматами: бинели монтефельтро, ата армс нео, пегасус. Все они достойно работали. И у каждого из них есть свои плюсы и минусы.
Поэтому каждый вибирает то, что ему по душе.
Цена продаваемого экземляра не завышена ничуть.
20 кило рублей во времена дичайшего капитализма, мягко сказать-ни о чём.
Поэтому теме Ап, хозяину ружья свойский привет.

не утруждает себя ни регулировкой тормоза, ни чисткой механизма

Я не спец в мц21-12, но насколько знаю, то первые выпуски отличались от последующих и некоторые части не взаимозаменяемы.У товарища ружье 1966 года выпуска,износились какие то выступы на казеннике и усм,от современных ружей не подошли.Еще у него прицельная планка с широкими вентиляционными отверстиями,в отличии от узких на более поздних годов выпуска.

то первые выпуски отличались от последующих

Cергей,здравствуйте!
Прошедшей зимой продавал МЦ 21-12 /1971 года с паспортом.
Вы, в моей теме отметились и советовали ниже 20 тыс не продавать.
Приехал из Новосибирска в Красноярск покупатель и с удовольствием
оплатил это ружье. По приезду домой он его попробовал в деле и позвонил
со словами благодарности. Второй случай эта же модель только 1973 года.
Железо на с 4+ из-за потертостей, дерево на единицу,но комплект дерева прилагался. Ушло за 15 не торгуясь.
Цена 20 тыс этому ружью,кто бы что не говорил.
Всех благ в делах!

Мнений по ценообразованию много, и у каждого оно свое и по любому верное, утверждать что оно стоит и должно стоить 20-ь я бы не стал ,за него просят указанную сумму и при покупке думаю цена будет ниже, а вот на сколько это талант покупателя

Про талант продавца тоже не надо забыват .

гостомысл
Про талант продавца тоже не надо забыват .

лучше помнить

Александр 63

лучше помнить

Как Вам будет угодно!

Мы свои вопросы решили в этой теме, уже хорошо

при покупке думаю цена будет ниже

Для поднятия темы, и вообще для информации приобретателям б/у ружей, хочу посоветовать. При осмотре хромированного ствола, даже если внутри "зеркало", с позволения конечно хозяина ружья, почистить ствол хорошим латунным ершом, конечно обильно смочив ёрш маслом. Чистить не жалея ерша, стволу ничего не будет. Затем насухо протереть ствол и уже тогда приступать к его осмотру. В 90%, после такой операции, огорчиться могут оба, и хозяин, и покупатель, по причине того, что в стволе может открыться незначительный, а бывает и приличный сыпок.
Хромированный ствол, эта та ещё штучка. Многим, его блеск говорит о том, что ствол чистый. А на самом деле это не так. И со временем, под невычищенной освинцовкой образуются сначала небольшие повреждения хромового покрытия, и в зависимости от степени запущенности, могут образоваться существенные раковинки.
И ещё один, вытекающий из первого, совет. Хотя бы после 50 выстрелов, обязательна чистка хорошим латунным ершом. Если ёрш спиральный, можно и стальным. И конечно, не жалеем масла на ёрш. Таким образом мы удаляем освинцовку.
Любите своё оружие, правильно чистите его, обслуживайте, особенно экземпляры, которых уже не будет больше.

Petr!
Как человек определяет, что сбил утку на 60 м? Интересно он задирал когда-нибудь голову стоя перед 20-ти этажным домом?
Я после таких аргументов никогда не смогу поверить в достоверность оценок относительно любого ружья. Остается загадкой как удается рулеткой замерить высоту 60 м?[/B]

Я определяю элементарно, т.к. с места засидки первым делом, не надеясь на глазомер, определяю расстояние до наиболее приметных камышей, кольев из воды и пр. с помощью дальномера, который у меня всегда с собой вместо бинокля, да и при охоте с мелканом помогает, чтобы "очертить" для себя некое полукружие, над которым я могу смело бить птицу не заморачиваясь о расстоянии, а вот если она летит дальше... так я даже и ствол не поднимаю.

Elkin Palkin
По мне лично, лучшее технологичное ружье по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО это ИЖ-58.

И это утверждение - спорно.
Доводилось заниматься торговлей комиссионным оружием, так вот... чаще всего комплект з/ч от сдаваемых в ЛРО ружей на утилизацию по причине порванных стволов, безоговорочное лидерство было за... ИЖ-58...
Агитировать меня и убеждать за "шедевральность" данной модели не надо, я в курсе (можно глянуть мой профиль).
Легкость данной модели - вне конкуренции, стволы толщиной в бумагу - тоже..
И тем не менее, из двудулок-горизонталок у ИЖ-58 из отечественных ружей конкурентов действительно не наблюдается..

По теме: ввиду того, что в текущий момент за такую цену здесь же, на Ганзе, предлагают действительный ширпотреб... желание продавца выглядит достаточно скромно!
Имею аналог 1969 г.в.
Задумаю продавать - дешевле точно не выставлю.Дороже - да.
Отличие с экземпляром ТС только в одном - наличие доп. приклада "ортопед".

Для ТС: удачи в продаже и не обращать внимания на выкрики злопыхателей!
Знающий и понимающий в данном оружии будет обсуждать цену только при встрече, после отстрела и аргументированно, а не выкрикивая с галёрки "дороговасто будет"!

ЗЫ: что-то я звпвмятовал, а публичное обсуждение "завышенной" цены без цели приобретения не противоречит Правилам форума?

batman 37
Буквально сегодня селезень упал как тряпка с 60 м .

определяю расстояние до наиболее приметных камышей, кольев

И тем не менее, из двудулок-горизонталок у ИЖ-58 из отечественных ружей конкурентов действительно не наблюдается..

что-то я звпвмятовал, а публичное обсуждение "завышенной" цены без цели приобретения не противоречит Правилам форума?

Petr!
Что мешает ознакомиться повторно? 😛

Язвительность не красит никого.
Тем более, когда юность уже миновала.

ОХ как тяжки роды(продажи)))))...чего только не прочтёшь за наши ружья!))

Язвительность не красит никого.

Petr!
А Грибоедова, пишут, так вообще в могилу свела. 😞
Вот с тем, что цена за продаваемый МЦ2112 справедливая я согласен. А с Вашим упоминанием о забывчивости относительно правил раздела не согласен. Если забыли, то прочтите заново, если не согласны с тем, что не учтено Ваше мнение в правилах раздела, то обратитесь к модератору, может он решит вопрос положительно.

Про МЦ-2112 хорошее могут писать

Эх....далеко Тула....

Эх....далеко Тула....

Псевдофилософы с иезуитским складом ума довольно замечательно поддерживают ветку на плаву 😊

Псевдофилософы с иезуитским складом ума

Serqo 11
Матерные слова на форуме запрещены))) Откровенных спекулянтов не люблю- а нормального продавца с нормальным ружьём - почему бы и не поддержать. И не важно - что с ним лично не знаком.

Полностью согласен!

Интересно, кто-нибудь смотрел МЦ с целью купить? Год выпуска отличный (даже не из-за более высокого качества сборки первых выпусков, а от желания выделиться среди владельцев этой модели 😊). Цена в связи с этим (с моей точки зрения) вполне демократичная. Мне казалось, что не повисит и двух дней...

Мне казалось, что не повисит и двух дней...

МЦ 21-12 1966 г.в в своё время

Да, Сергей. Именно это. Классное ружье! И продаваемой тобой сейчас очень достойное.
Аж Иван слюни глотает.

Аж Иван слюни глотает.

Все хорошо, но вот Тульские пряники за свой счёт... Может на них ещё скинешь...?? 😛

А какой срок избавления от МЦ? Сколько может владелец подождать при 100% оплате вперед?

Сколько может владелец подождать при 100% оплате вперед?

Весь в метаниях... подумаю чуть чуть.

Сорри, никак не получается по деньгам. Из дома выгонят... Желаю удачи в продаже, ружье отличное.

[B][/B]

Вверх отличное ружье!

Мужики, чё думаете.
21-12, по бою, изумительное ружьё. Конечно не для ходовой. Но на пролёт, утка, гусь.
Конечно для тех, кто реально хорошо стреляет.
Автоматика, если сбоит, настраивается с минимальными вложениями (касается ружей до 90-х).
В умелых руках, творит чудеса.
Мои напарники, вчера и сегодня (утки, гуси) до сих пор в ступоре.
Да, выпадал патрон. Настроил. Уже два года ни одного, ещё раз повторюсь, ни одного сбоя. Настрел за год, плюс минус 300 патронов. Только охота.

knut78
Мужики, чё думаете.
21-12, по бою, изумительное ружьё. Конечно не для ходовой. Но на пролёт, утка, гусь.
Конечно для тех, кто реально хорошо стреляет.
Автоматика, если сбоит, настраивается с минимальными вложениями (касается ружей до 90-х).
В умелых руках, творит чудеса.
Мои напарники, вчера и сегодня (утки, гуси) до сих пор в ступоре.
Да, выпадал патрон. Настроил. Уже два года ни одного, ещё раз повторюсь, ни одного сбоя. Настрел за год, плюс минус 300 патронов. Только охота.

в чем вопрос? по существу

.???
Если вы ничего не поняли из моего поста, у меня к вам нет вопросов.
Даже по существу.
Только без обид.
С уважением.

P.S. За два сезона эксплуатации никакой особой разницы по бою, в сравнении с ИЖ-58 и даже ИЖ-27 так и не увидел

vborisov_76
вот так рождаются анекдоты про "шаляпина, мойша напел"

Ну тогда рассказывай.. 😊

Вечер добрый.
Написал в Р.М.

Goltfreed
пардоньте, 65 г.в., литера А, без прицельной планки (мушка-целик), ушло
к местному Тульскому коллекционеру - купил как раз из-за отсутствия прицельной планки. В таком исполнении (мушка-целик) я пару раз встречал со вторым цилиндровым стволом, но чтоб на основном - никогда не встречал ни до ни после...

Сергей,что можете сказать про толщину ствола ружья,которое не имеет планки?

dok33
Эх....далеко Тула....

Глядя на состояние (по фото) загорелся покупкой. Но, посчитал......... туда-обратно (Астрахань-Тула-Астрахань) тысяч восемь рубликов по минимуму.... А хочется, ох как хочется!!))))

Добрый вечер меня заинтересовало ваше ружьё мц 21-12 второе как с вами связаться

Спасибо

Больше похоже на Рысь-О

Да, действительно похоже на легендарную и неуловимую рысь-о)

По Рыси вопрос, отдельно снятую рукоятку можно сфотографировать со всех сторон?
И откидной приклад фиксируется в разложенном состоянии?

откидной приклад фиксируется в разложенном состоянии?

отдельно снятую рукоятку можно сфотографировать со всех сторон

По Рыси-сможете сделать фото с пристегнутым деревянным прикладом?

Фоты

Спасибо, теперь понятно как складной приклад фиксируется, очень интересная конструкция кронштейна.

Поведайте, пожалуйста, историю преОбражения Рыси "Ф" ( на скобе вероятнее всего, д.б. указана именно эта заводская маркировка) в гравированную, с позолоченными элементами, "праздничную" (не путать с П(одарочной) Рысь - "У" (или даже))) почти "О". Эти преобразования с ней сделали работники, сотрудничающие с "Левшой - Т(ульским)? Доп.ручка от У модели с модификацией?
Родное У-шное дерево есть? Или природная "Ф"-ка? Угол крепления приклада выдержан - соответствует "природному" УО-шному? Или "на глаз" (типа под антропометрию владельца"? Чоки и "Парадокс" в комплекте к этому реальному чуду?

АП! по хорошим делам и помощи по приобретению ружей - да, согласен, ТС - Сергей добрый советник.

borisaleshin

Надо посмотреть, что написано снизу на спусковой скобе Рыси и в паспорте.

Должно быть указано Рысь-У (РМО-93) по идее.

Goltfreed
такие "кошки" могли "сделать" и на ТОЗе и на ЦКИБе и на КБП, могли и в "Левше" тюнинг организовать

Чтобы Рыси украшали ТОЗ или "Левша" - не слышал и не встречал, но под заказ возможно всё, это факт.

купившему Рысь в подарок лично от меня - чехол из толстой сыромятной кожи (сшит профессионально)

Goltfreed
купившему Рысь в подарок лично от меня - чехол из толстой сыромятной кожи (сшит профессионально)

судя по всему на Gunsbrokere Рыська Ваша весит) 70к это конечно дальний космос)

Рыська Ваша весит

70к это конечно дальний космос)

Goltfreed
как в том анекдоте: "И вновь вынужден Вас огорчить....." В том смысле, что в РМ есть предложения о продаже, где цена достаточно приближена к обозначенной.

Ну за 70 рубликов если Рысь купить надо внеочереди направить в психдиспансер

El_Nonu12
Ну за 70 рубликов если Рысь купить надо внеочереди направить в психдиспансер

надо внеочереди направить в психдиспансер

Goltfreed
ну не знаю как в Первопрестольной, а у нас очередь в психоневрологический диспансер только по утрам бывает из тех кто жаждет пройти медицинскую комиссию и получить перспективное право на управление транспортным средством или владение оружием (в основном), и ажиотаж, как правило, не долгий. Кстати, насколько я помню, именно в Первопрестольной Рысь О продавали за 90 и не так давно, вот за сколько продали - не знаю, но то что продали - точно (один форумчанин сказал что якобы за 60)

Сильно конечно))).. Ну кто-нибудь да купит я думаю,

El_Nonu12

Сильно конечно))).. Ну кто-нибудь да купит я думаю,

Поддерживаю!
Очень интересная и редкостная котяра...

интересная и редкостная котяра...

Ну кто-нибудь да купит

Goltfreed
безусловно, да и цена - не стена, вопросов по Рыське задают много, но лишь двое сделали свои предложения в РМ по цене.

Двое, наверно только потому что это Рысь-ф, а была бы Рысь-к и разговорчики уже другие были бы)

El_Nonu12
Двое, наверно только потому что это Рысь-ф, а была бы Рысь-к и разговорчики уже другие были бы)

Подниму

Вверх нарядную кошку!

Вверх нарядную кошку!

Ап!

Goltfreed
лучше кому-нибудь в сейф

Лучше - в заботливые руки.
(АП).

Подъем!