Продам МЦ21-12. Литера Р, 1974 год выпуска. Ствол 750, сужение 1мм, канал 18,5 , испытательное давление до 750 кГс/см2. В отличии от более поздних МЦх, у которых только 65 МПа. Это примерно 73 кГс/см2 разницы.
На фото 21-12 выпуска с 20летним интервалом.
Железо совершенно без нареканий, если не считать незначительные потертости воронения. Ствол зеркальнейший, без сыпи, раковин, сколов хрома, коррозии и подутий. Магазин накатан, ружье уверенно перезаряжается на спортивных патронах 28 гр. Бой злобный - угонные тарелки легко колотятся в пыль. В метре-двух от земли.Дерево оригинальное, заводское. Без попыток реставрвции, нанесения новой насечки поверх старой и так далее. Просто бук отмыли от старого лака и вьевшейся грязи. И заново пропитали тунговым маслом.
Попросту говоря - 44 летнее ружье в состоянии "бери и стреляй".
Не оставляю себе только потому, что есть Урика.
Ружье находится в Москве. Переоформление в один заход. Любые проверки и отстрел - за счет покупателя.
28989 рублей.
АПППнем Совейский браунинг! Весчь!
Поговаривают, что ствол данной модели фрезируется с цельной 7,5 кг. болванки.
Заманчиво.... Но все таки немного дорого....
литерныйЗа литер отдадите? АП такой!
SELIGER TOZ54
Заманчиво.... Но все таки немного дорого....
Так было бы желание, а торг всегда уместен.
Замысловатый ценник. Типа АП!
Просто АП!
Карамазов
Замысловатый ценник. Типа АП!
Просто чередующиеся цифры 😛
А в 1974 году уже было клеймо РОСТЕСТ?
Понятно . Клеймо на позднем ружье.
fedf
А в 1974 году уже было клеймо РОСТЕСТ?
😀
На моём буква Н без литеры, а разница всего в один год.
И такой вопрос с целью познания: если испытательное давление ниже, там что, сталь другая? Может просто ГОСТ изменили?
Elkin Palkin
На моём буква Н без литеры, а разница всего в один год.
И такой вопрос с целью познания: если испытательное давление ниже, там что, сталь другая? Может просто ГОСТ изменили?
С 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 'Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему'.
Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров - 84,5 МПа, для 16-го - 68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров - 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо - букву П в круге - (П)
Если же оружие изготавливается для стрельбы патронами увеличенной мощности со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 90 МПа, все ружья с длиной патронника 76 и 89 мм, то для его испытания применяют патроны со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 120 МПа. В этом случае на стволы и коробку ружья наносят клеймо, состоящее из буквы П в двойном круге - О)
ПМК и ГОСТ предусматривают разные величины Рмах в зависимости от способа измерения.
Это вносит некоторую путаницу, производители патронов при их маркировке указывают Рмах по пьезо методу измерения.
Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное эксплуатационное давление измеренное крешерным методом 60МПа соответствует 74 МПа если давление измеряется пьезо или тензо датчиком. Для магнум ружей 90 МПа (крешерный) или 104 МПа (пьезо).
Те страны, которые являются членами ПМК - Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия Брюссельской Конвенции, имеют одинаковые условия испытания охотничьего оружия. В соответствии с решением ПМК испытательные патроны должны иметь среднее максимальное давление пороховых газов на 30% больше среднего максимального давления пороховых газов эксплуатационных патронов.(с)тянуто с охотники.ру
impellerС 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 'Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему'.
По ГОСТам это всё ясно.
Интересно, менялся ли с момента выпуска первого МЦ21-12 состав и(или) способ изготовления ствола?(читать 500 страниц "глазами владельца" и т.п. "клубов любителей" - нет никакой возможности:-)
Elkin PalkinПо ГОСТам это всё ясно.
Интересно, менялся ли с момента выпуска первого МЦ21-12 состав и(или) способ изготовления ствола?(читать 500 страниц "глазами владельца" и т.п. "клубов любителей" - нет никакой возможности:-)
Есть мнение, что с момента изготовления сталь стала чуть более вязкой и стала чуть лучше противостоять коррозии. И на ружьях 70х-80х годов хром меньше скалывается.
По хрому нареканий нет, канал как новый при немалом настреле(ружьё старше меня). Снаружи родное воронение изрядно стерлось, при внимательном рассмотрении можно разглядеть огрехи обработки, но и при таком малом слое оксида намека на ржавчину не наблюдается.
По хрому нареканий нет, канал как новый при немалом настреле(ружьё старше меня). Снаружи родное воронение изрядно стерлосьЭто результат живого осмотра или по фоткам вычислили?
Литера?Это без литера с этим чудом Совецкои оружейной промышленности не разобрался?Не хочется вас расстраивать но в паспорте от мц 98г.в! 750м/Па.А те так что вы пытаетесь нам рассказать.Раньше лучше сеичас хуже.С Мц оно просто все плохо.
gewehrfotoha
Это результат живого осмотра или по фоткам вычислили?
Это я про свой экземпляр написал
Dimaruk777
С Мц оно просто все плохо.[/B]
Ну кому как...По мне, так мц-21 отличное ружьё. Два года охочусь только с мц, проблем нет...
Просто сказки и легенды о мц уже напрягают.Каждые 9 из 10 ти обьявлении пишут вроде как экспорт вроде как штучное вроде как на заводе отбиралось для какого то таи большого и толстого начальника!А по отзывам владельцев о мц написанно 2000 страниц и 200 человек их хают и рады что продали и двое хвалят.
Dimaruk777
. Мц оно просто все плохо.
У вас есть трое суток, чтобы найти достаточное количество фактов для подтверждения собственных слов. Что "у МЦ все плохо". В противном случае - все ваши сообщения в этой теме будут удаляться, вне зависимости от содержания.
Dimaruk777
с этим чудом Совецкои оружейной промышленности не разобрался?
[/B]
Я не знаю как у вас, а у нас в Японии: три врача в пи..ду смотрели - ни..уя не поняли.
МЦ21-12 с ним просто всё хорошо. Конечно, среди миллионных тиражей встречается брак, но это не значит, что ружьё плохое.
Позвольте у Вас поинтересоваться: какое по Вашему хорошее?
Заходите в тему отзывы о оружии находите МЦ 2112 и после прочтения 100-200 стр начинаете пытатся убедить в этом 100 человек который написали не лесные отзывы о этом чудо. Я сам владел таким абсолютно новым это Хлам..
Dimaruk777
Заходите в тему отзывы о оружии находите МЦ 2112 и после прочтения 100-200 стр начинаете пытатся убедить в этом 100 человек который написали не лесные отзывы о этом чудо. Я сам владел таким абсолютно новым это Хлам..
Слишком общо. Сам занимаюсь гражданскими делами, по большей части с мелкой недвижимостью. Вроде дачных участков и гаражей. Оружие тоже проходит. Буквально за два прошедших месяца через меня прошло три эжекторных 27х, один эжекторный 34 и МЦха. НИ ОДИН 27ой не хотел внятно выбрасывать гильзы. У одного усохло цевье, другой потребовал замены эжектора, третий надо было разобрать и заново собрать. У Т34 от храненияв в сухом помещении рассохлось цевье. И тоже были проблемы с эжекторами. Одна МЦха оказалась беспроблемной. 25 гр спортивный феттер она ест исправно.
Добавлю, что проблемы с 27Е -это явление часто встречающееся и обыденное.
И по надежности эжекторный 27 ничем не превосходит МЦху. При этом его никто не называет хламом и не говорит, что у 27 все плохо.
Поэтому благоволите привести хоть какие-то внятные факты. В подтверждение своих слов.
impellerВладел двумя. Один из них, 16 калибр, 81 г.в. - без нареканий. Второй, 2001 г.в. выбрасывал настолько внятно, что иногда(не всегда) выбрасывал вместе со стрелянной гильзой, до кучи, и не стрелянный патрон. Да так далеко, что порой, в высокой траве, патрон найти не было никакой возможности. Но, лечится это очень просто, путём поворота двух винтов. Раз, два, и эжекторы отключены. Перед продажей отнёс ружьё в мастерскую, где этот недостаток устранили за 15 минут. По МЦ 21-12 ничего сказать не могу, не владел. Но, читал здесь как восторженные, так и негативные отзывы. Я так понял, что покупка данной модели - лотерея, как повезёт. Такой АП получился. Всех с праздником!
НИ ОДИН 27ой не хотел внятно выбрасывать гильзы.
impeller
НИ ОДИН 27ой не хотел внятно выбрасывать гильзы.
Как-то глупости вы пишете, имхо. На 27-ых ,один из самых надежных и продуманных эжекторов стоит.Про бесполезность оного не раз тут читать приходилось, но на самом деле оказалось весьма удобным приспособлением.Бахнул, переломил и отстрелянная гильза самоудалилась, вставил новую. А если нужны б/у гильзы или претит засорять окружающий ландшафт, то достаточно подставить ладонь под выброс и вуаля, не нужно пальцами ковырять, а можно его попросту отключить как уже писали.
МЦ 21-12 конечно же не полный хлам.., но требует намного более трепетного к нему отношения. Косяки с неперезарядом, выбросом патрона под ноги, излишняя отдача, ..там еще много чего. На ходовке за зайцем и лисой, да и по утью постоять -излишне громоздкое и тяжелое. Быстро, как с двудулкой, вскинуться по налетающим ( выбегающим ) плохо получается, да и повышенный расход патронов гарантирован. Излишне кучный бой, вблизях ( по утью, в темноте на вечерке) часто мажешь или разбивает в хлам. Основное предназначение МЦ -это охота из скрадка на гусиных перелетах, все остальное это только за не имением другого, более подходящего. Мух на кухне тоже можно сковородой гонять.. 😀
Вообще в ваших темах очень многое из пальца понавысасано.)) Литерный, полосатый, горбатый, Джон Сильвер -тьфу.. Вам бы рекламщиком работать. 😊
ЭскарпПодпорку под жопу воткните. 😀 Какая такая отдача, да еще повышенная? С 27-м не путаете?
излишняя отдача
CROW HUNTER
Подпорку под жопу воткните. 😀 Какая такая отдача, да еще повышенная? С 27-м не путаете?
Воткните вы себе, да с проворотом.. 😀
Полно примеров усаженных пружин и не работающего тормоза. Заводской тормоз, как и родную пружину сейчас не купить. Эти и все другие запчасти к МЦ , те что продают в магазах -это "кооперативный" хлам, полуподвального изготовления,качество нулевое. А завод, как известно, благополучно почил в бозе. У вас с тормозом, очевидно все в поряде..
ЭскарпВоткните вы себе, да с проворотом.. 😀
Полно примеров усаженных пружин и не работающего тормоза. Заводской тормоз, как и родную пружину сейчас не купить. Эти и все другие запчасти к МЦ , те что продают в магазах -это "кооперативный" хлам, полуподвального изготовления,качество нулевое. А завод, как известно, благополучно почил в бозе. У вас с тормозом, очевидно все в поряде..
У 21-12 тормоз редко выходит из строя. И проблема посаженых пружин - надуманная. Гораздо больше заморочек с тщедушными осями остановов. И большой долей ручного труда при изготовлении МЦх. Попробуйте взять две любые МЦхи с интервалом между годами выпуска - лет 5 хотя. Разберите их и перемешайте детали. С высокой долей вероятности - ни одна не будет работать, как дОлжно.
эскарп, напрасно редактируешь свою писанину, хоть отвечай за хрень, которую несешь. Судишь по ветке владельцев о ружье, так там у половины писак его никогда не было, и ты, по ходу, в их числе.
Не бери с нв90 пример. 😀 😀
CROW HUNTER
эскарп, напрасно редактируешь свою писанину, хоть отвечай за хрень, которую несешь. Судишь по ветке владельцев о ружье, так там у половины писак его никогда не было, и ты, по ходу, в их числе.
Не бери с нв90 пример. 😀 😀
МаЦковских сопливых манагеров-экстрасенсов сразу видно как по стилю, так и по содержанию. Приезжай в гости..., заодно и свой оружейный арсенал, так и быть, покажу. Может клавиатурной прыти то и поубавится. Вот за хрень в твоей голове, точно, ничего не гарантирую. 😀
ЭскарпКак-то глупости вы пишете, имхо. На 27-ых ,один из самых надежных и продуманных эжекторов стоит.Про бесполезность оного не раз тут читать приходилось, но на самом деле оказалось весьма удобным приспособлением.Бахнул, переломил и отстрелянная гильза самоудалилась, вставил новую. А если нужны б/у гильзы или претит засорять окружающий ландшафт, то достаточно подставить ладонь под выброс и вуаля, не нужно пальцами ковырять, а можно его попросту отключить как уже писали.
МЦ 21-12 конечно же не полный хлам.., но требует намного более трепетного к нему отношения. Косяки с неперезарядом, выбросом патрона под ноги, излишняя отдача, ..там еще много чего. На ходовке за зайцем и лисой, да и по утью постоять -излишне громоздкое и тяжелое. Быстро, как с двудулкой, вскинуться по налетающим ( выбегающим ) плохо получается, да и повышенный расход патронов гарантирован. Излишне кучный бой, вблизях ( по утью, в темноте на вечерке) часто мажешь или разбивает в хлам. Основное предназначение МЦ -это охота из скрадка на гусиных перелетах, все остальное это только за не имением другого, более подходящего. Мух на кухне тоже можно сковородой гонять.. 😀
Вообще в ваших темах очень многое из пальца понавысасано.)) Литерный, полосатый, горбатый, Джон Сильвер -тьфу.. Вам бы рекламщиком работать. 😊
27 надежный ? Как говорится, три ха-ха. Да, он простой. Да, он живучий. Но до надежности БМ и ИЖ 17 - 27мому далеко.
А зллобная кучность 21-12 лечится патронами с пыжами-дисперсантами хотя. И вообще - с избыточной кучностью бороться проще, чем с недостаточной. Отдачи у МЦхи практически нет - особенно если сравнивать со стрельбой пулей из 600мм ствольного блока 27го.
А что касается терминологии - с этим и ребенок справится. Литерный - всякое изделие, у которого год выпуска зашифрован буквой(буквами) а не приввчными цифрами.Если 27 с заводским обозначением Сильвер - значит, Джон. Остров сокровищ читали?)) А Полосатый - так от рисунка ореха зависит.Орех бывает к примеру крымский, бывает турецкий. А бывает иранский.Это по месту произрастания, А по рисунку бывает гладкий, рубчатый, полосатый, мраморный и так далее. И если 27 попалсяв мраморном орехе, каким не всякий ВВВ могут похвастать -полагаю, это стоит отметить особо. Как то так.
impeller
не мечите бисер перед хрюкалами, всё равно не оценят.
impellerТормоз, со временем, имеет свойство стачиваться, как следствие не обеспечивает должного прижима к трубе магазина и тем самым перестает выполнять свои функции. К тому же его можно банально пролюбить. В начале 90-х тульские умельцы решили "усовершенствовать" этот узел, видимо с целью получить более надежный перезаряд, укоротили пружину и уменьшили ширину тормоза, убрали с него канелюры. Как результат -не правильная работа тормозной системы, появились клины, повышенная отдача на современных заводских патронах и выбросы патрона под ноги. Лечится заменой этих деталей на оригинальные, только взять их теперь негде..У 21-12 тормоз редко выходит из строя.
И проблема посаженых пружин - надуманная.
Увы, но это далеко не так.
Гораздо больше заморочек с тщедушными осями остановов.
Есть и такой момент.
Попробуйте взять две любые МЦхи с интервалом между годами выпуска - лет 5 хотя. Разберите их и перемешайте детали. С высокой долей вероятности - ни одна не будет работать, как дОлжно.
Я не писал, что все детали должны быть взаимозаменяемы. Скажу больше, детали двух МЦ-21-12 выпущенных в одно и тоже время, как вы и писали- с высокой долей вероятности не подойдут друг к другу, каждое ружье строго индивидуально. Касается всего -затворы,остановы,толкатели, лотки подавателя и даже боевую пружину нужно подгонять. Такое это уникальное в своем роде ружье. Но проблема не в этом, повторюсь -современные магазинные запчасти ..авно полное, как по материалу так и по качеству изготовления, оригинальных нет от слова совсем...
[QUOTE]Изначально написано impeller:
27 надежный ? Как говорится, три ха-ха. Да, он простой. Да, он живучий. Но до надежности БМ и ИЖ 17 - 27мому далеко.
В чем, по вашему, заключается его ненадежность ?
А зллобная кучность 21-12 лечится патронами с пыжами-дисперсантами хотя.
В том-то и дело, что особо не лечится..Ствол там изначально предназначен для дальнего кучного боя, нужно только правильное применение ему найти. Еще, как выход -иметь второй сменный ствол с цилиндром, но это уже не ваш случай.
И вообще - с избыточной кучностью бороться проще, чем с недостаточной.
Высокая кучность на большинстве охот ни к чему, только мешает. Более важны резкость и равномерность осыпи.
Отдачи у МЦхи практически нет
Если только все правильно настроено и патроны с нужными навесками, лучше всего самокрутные. Современные магазинные на быстрых порохах плохо подходят для него.
- особенно если сравнивать со стрельбой пулей из 600мм ствольного блока 27го.
Вы еще сравните со стрельбой магнумовским пулевым патроном из ИЖ-18 ММ.
Остров сокровищ читали?)) Как то так.
ДеЦкий сад..
владел таким абсолютно новым это ХламСильно сказано, но в корне неверно. Работают МЦхи, надо только понять как оно работает и немного его любить. А если не дано понять как взаимодействуют пяток деталей, так чего уж на девайс то пенять 😊
МЦ 2112 оч. хорошее ружьё. У меня с 1982 года. Покупал новым. До настоящего времени в отличном рабочем состоянии. Задержки бывали по причине некачественных патронов. Были ещё ТОЗ-34 и ТОЗ-25. Тоже хорошие ружья. Но это совсем другая тема. Кому что нравится. Видел много у кого подобные МЦ. Те что выпущены в 90-х очень скверного качества. Изготовленные до середины 80-х НИКАКИХ НАРЕКАНИЙ. Конечно если относиться наплевательски к ружью при эксплуатации, то из любого можно сделать г..но.
Те что выпущены в 90-х очень скверного качестваМожет быть мне повезло, но мой 21-12 1998года работает как часы, на узком тормозе, и что самое удивительное перезаряжается на 24гр (пробовал ?7 Феттер спортинг). Настрел мне неизвестен, потому как брал б/у за копейки в ужасном внешнем виде. Железо отмыл, дерево перепокрыл, никакого тюнинга не делал и получился отличный полуавтомат.
Конечно, среди миллионных тиражей встречается брак, но это не значит, что ружьё плохое.А брака встречается среди миллиона случайно не 900 тыс.? 😛