Палатка с комфортом избушки. Реально ?

Много раз слышал от охотников, что палатка - это здорово. Ну, или, по крайней мере, это нормально. Но ни разу не видел, чтобы они поехали на охоту с палаткой. Знаю, что есть все - таки люди, которые иногда юзают палатку, но не позже середины осени. Абсолютно все мои знакомые либо выезжают на один день (без ночевки), либо пользуются базами, либо избушками - кто своими, а кто и чужими. Наша компания чаще всего уезжает из Питера на Вологодчину, и там у нас на выбор - аж целых три избушки. Но в последнее время там прибавилось народу, и мы подумываем над тем, как стать абсолютно мобильными и ни от чего не зависеть. А то приедешь на ночь глядя за 500 км, а там "гудят" местные алконавты или, что еще хуже, москвичи ...
Кто мне объяснит, какие самые роковые недостатки палатки (или произвольного мобильного укрытия) нужно устранить, чтобы она смогла реально выдержать конкуренцию с избушкой и базой ? А то палаточников почти не осталось ... А если и остались, то только на словах ... А сами - шасть в избушку, печку натопят, за стол сядут и водку пьют, причем сидя, а не как тюлени ...
Прошу высказываться ... Я весь внимание !
***
Руки уже чешутся что - то сделать. В перспективе, чем черт не шутит, можно и малый бизнес замутить ... Пока на моей совести - лишь попытка накрыть огромной оболочкой ВЕСЬ ЛАГЕРЬ ЦЕЛИКОМ. Мы летом на островах плотно тусим. И я решил чохом накрыть все и всех - вещи, людей, собак, кострище и даже палатки. Но это чисто летне - рыболовный вариант. А тут речь идет о мобильном укрытии для всего охотничьего сезона, причем оно без перенапряга должно переврзиться в лес на обычной легковухе (даже на "Жигулях")

Палатка с печкой, раскладушки, пенка. Бензопила. Опыт развертывания.

Самое главное - смотрите, что бы палатка была (если импортная) не ввезена через Москву, или, не дай Бог, сшита там. Заражение москвичами гарантировано. А это, сами знаете, "еще хуже".
А вообще, судя по запросам, вам не палатка нужна, а автокемпер. Палатка по определению штука душная и не прочная. Просто укрытие для условно комфортного ночевания/отдыха.
PS. В палатке последний раз спал 22-24 августа.

1. Вот суперчум, о котором шла речь в первом посте: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 Но это, повторяю, не для зимы.

2.Печка отпадает. Сразу !Маленькие складные буржуйки - бяка редкостная. Нужны чрезвычайно мелкие полешки, и нужно всю ночь их подкладывать. К бесу ! Газ ! Только газ ! Причем именно конвектор, а не простой обогреватель. Продукты сгорания нужно выбрасывать наружу. Например,можно купить конвектор фирмы "Бартолини". Обязательно с автоматикой. Выставил, дрпустим, 19 градусов, - и в койку до утра ...

3. Предланаю мыслить конструктивно. Есть недостаток ? Фиксируем ! И устраняем ! Приближаемся к идеалу ! Постепенно !

По моим сведениям, конвекторы выпускает Турция, Белоруссия, Бразилия, Венгрия и Италия. Есть настенные, а есть напольные. Напольных мало. Но есть. Гугл рулит ! Вот, просто для примера: http://www.technoworld.ru/ssi_tovar.php?id_tovar=14743 Я слыхал, что можно брать и не Италию, но чтобы начинка все - таки была итальянская. У турков, якобы, итальянская. Не знаю, не проверял ...

Юрту купи себе!=)

Ее ставить пол дня ... Нереальный вариант.

Зачем дискуссионную тему кинули в "куплю - продажу" ? Хотя ... По барабану ...

Вижу такие проблемы:

1. Мало места.
2. Холодно.
3. Или ВСЮ НОЧЬ трахаться с плохой маленькой печкой.
4. Кемпинговые палатки противно и долго ставить. Иногда до ужаса ...
5 Весь быт - на полу. Чувствуешь себя тюленем. Собаки, люди, шмотки, спальники, жрачка, пушки, баллон, плитка - одна сплошная куча.
6. Ваще непонятно, как просушить всю одежду, исподнее, сапоги и портянки на толпу. Куда это вешать, чтобы место для жизни осталось ?

Приветствую Вас.

А палатки типа "полевой госпиталь" не рассматривали?

Старый (он еще брезентовый, с внутрянкой подвесной из х/б, с кучей кольев, оттяжек), на 10 койкомест, на жигулях взводного помнится в училище перевозили. Были еще на 40 коек, но вот возили ли их на легковушках не видел, врать не буду, мы их на полуприцепах с отстальным имуществом при развертывании ППЛС по полигону катали в составе отделения. Внутрь буржуйку ставили, для трубы штатное окно в крыше было, даже рамы деревянные сдвижные со стеклами, столы, скамейки, вход/выход 2 штуки, с тамбурами. В центральном проходе возможно и двухярусная кровать встанет.
Современные наверное и легче и технологичнее, можно глянуть в оборудовании МЧС.

С уважением.

Надо тогда указывать какую массу согласны тащить. Всякие складные кровати избавляют от жизни на полу. Армейские палатки дают простор, но тяжелы. Газ это комфорт, но тащить все на грузовике будете?

Если не ошибаюсь есть шведские или норвежские армейские с печкой,которая греет и даже есть баки на ней для горячей воды,кажется на 8-10 человек.видел на ганзе продают такие,до -25 кажется.Все это компактно разбирается,для ночевки придется вложится в американские складные раскладушки,тоже быстро собираются и очень надежны.
Ну вот так как то,походный минимум для нормального обитания.

Подумывали вот такое в складчину приобрести.
Цена в районе 200к. На 5 человек не так много получается.
Нормальная палатка, спальная система, печка на 5 человек все равно за 100к перевалит.

з.ы. посмотрел ваши наработки на эту тему.
ИМХО нары размещать смысла не вижу, штатно кунги оборудованы спальными местами, правда не очень удобными. Но они легко заменяются, на более продвинутые гамаки, чем советские. Там где людей на ней возить, гаи не ходют. А так часть народа и на другой машине добраться может.

деньги на ветер по моему, если есть избушка, бросите все и поселитесь в ней, а если нет избушки, то плохо организованная охота - это не охота. Вы же не туристы, ну скажем по осекни еще можно пару больших тентов закрытых поставить и спать на раскладушках в одном, а бухать в другом, но это реально август, сентябрь, все остальное, что составляет 90% охот, не пойдет, нет , протопиться то конечно можно будет, но удобства после пару раз использования загонят вас даже в полуразрушенную избу, потому как лучше.

Машинки конечно прикольные, но на пару тройку человек, не больше. С таким же успехом можно спать по машинам, а застолье под шатром, но все одно, без избы охота будет не в охоту, если конечно вы не одиночка. Все кто пытался так или иначе быть настолько автономным по прошествии времени вовзращались в избу.

Граждане, я всех призываю к спокойствию ! Если абстрагироваться от всего, то лучший вриант - это "МИ - 8", переделанный под автокемпер. Пардон, авиакемпер. Не, я понимаю, что автокемпер - это более реально, но большинство охотников НИКОГДА не пойдет на приобретение узкоспециализированной машины и получение категории "с". Кстати, я лично считаю, что полноприводной автокемпер с теплым кунгом - это наилучший вариант из возможных. Но по целому ряду обстоятельств,, кои лучше рассмотреть в отдельной теме, даже 1 процент охотников в это не впишется. Данная тема - про перевозимое на легковухе и быстроразворачиваемон мобильное укрытие. И баста !

Внимание, вопрос ! Кто из вас и когда именно в последний раз выезжал на охоту в январе с палаткой ? Как это было ? Скока вы выпили ? Чем все кончилось ? Как удалось выжить ? И сразу следующий вопрос ... При наличии КАКОЙ именно палатки вы согласились бы на такой выезд, если до сих пор не соглашались ? Жду отзывов !
***
Маленькое лирическое отступление ... Мы все о зиме, да о зиме ... Рисую реальную сеннюю картину. Вот, мы едем из Питера в Вепсарию - охотиться с гончими на несколько дней. Пусть это будут ноябрьские праздники. Проезжаем 500 км. Здравствуй, Вепсария ! Обстоятельства встречи ...

1. Температура - ноль градусов.
2. Снег с дождем.
3. Не видно ни зги.
4. Чертовски хочется спать.
5. До рассвета остается часа три - четыре.
6. Лес абсолютно мокрый. Пока с фонарем найдешь дрова, пока вытащищь, пока напилишь, пока палатку соберешь, пока печку, пока растопишь, пока заселишься, постелишься ... А дрова все равно сырые ...
7. И все это в темноте, под дождем и снегом ... Матерясь, спотыкаясь и дыша на красные озябшие руки ...
***
Палатка д. ставиться мгновенно, она должна иметь хорошую теплоизоляцию и отапливаться НЕ ДРОВАМИ. Баллон пропана по весу и габаритам на фоне бензопилы меня лично как - то не пугает. Меня больше пугает всю ночь, клюя носом, кормить противную микропечь микродровами. Причем при этом более обогревается атмосфера родной планеты, нежли собственно палатка ...
Но что - то не вижу я правильных палаток .. Их предложение неописуемо огромно. А купить нормальную невозможно ... Их делают не для людей ... И уж точно не для охотников ...

Я напоминаю ! Цель темы - ПРИДУМАТЬ правильную палатку для охоты. Чтобы было почти как в избе. Таких нет ? Прекрасно ! Давайте придумаем !!!

Пример ... Избушек площадью более 30 м я пока не встречал. А в августе месяце мы накрыли суперчумом 84 м кв. Это почти три таких избушки. Или как 4 - 5 обычных небольших избушек. Правда это не для зимы. Но можно ведь и теплое укрытие сочинить !

Я и не знал, что такое бывает http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 ... Пока сам это не сделал ... Теперь надо бы что - то для зимы замутить ! Креативное такое, паиимашь ...

Пневмопалатки - интересно, но при диаметре 6 м вес начинается от 110 кг. Не гуманно как - то ... http://www.asian-alliance.com/...nie/zimnie.html Да и клеить их я совсем не умею.

А что если вместо пневмопалатки замутить домик из пенки ? В строймагах продают изолон толщиной 10 ии в рулонах. Отличный теплоизолятор ! Можно склеить юрту, можно купол, можно чум. Минимальный каркас получается у чума на тросах при единственной центральной опоре.
Возить рулон придется на верхнем багажнике, но зато это будет действительно теплая палатка !

Все давно придумано да нас!
Есть палатки МАБИБИБА. гугль рулит!
стоят они правда не дешево, но реальная альтернатива избушки, сам в такой жил 2 недели, отзывы только положительные!
Есть есчо вариант дешевле, но нужно поработать ручками!
покупаете каркас железный от пластиковой теплице, шьете на него брезентовый полог с утеплителем типа фольгазола и фсе с печкой до -25 жить можно!, местные аборигены у нас давно етим пользуются и вполне довольны!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

да неплохие палаточки, но ценааа!!!
http://www.mobibanya.ru/shop/c...obiba-mb-552-m2
Если взять большую двухслойную, но без печки ихней (чтобы дешевле) и прочих, а отапливать газом, вполне себе такое решение на 3-5 человек, перевозить можно на верхнем багажнике. Если бы дваухслойная большая стоила без всяких печек 15-20 тысяч, то вполне себе очень решение.
вот такого плана у нас был в тенте, при - 15 в спальниках очень нормально было, и готовить тоже на нем очень даже можно.

Посмотрел я эту ""Мобибу" ...

Двухфункциональное изделие: мобильная баня и отапливаемая палатка с печью. Самая большая Мобиба!
Двуслойный тент. Идеальна для круглогодичного использования
Усиленный каркас из авиационного сплава Д16Т, диаметр трубок 16-20 мм
Печь Медиана из нержавеющей стали, обогащенной хромом
Температура парилки до 100 градусов летом
Сборка 30 мин, высота 2 м, длина 5,5 м, вместимость до 10-12 человек!

Они напирают на то, что у них каркас из алюминия. Типа, это круто ... Если городить параллелепипед, то возможно ... Но кто сказал, что обязательно нужен параллелепипед ?!!!!!!!!!!! Параллелепипед автоматически получится, если делать сруб из бревен, это да ... Но ведь здесь нет бревен ! Я для чего ролик выложил ? Я показал, что можно весь и всяческий каркас свести др одной единственной жерди (трубки). В ролике вообще - то две жерди, но это только для того, чтобы между ними кострище поместилось. Если топить газом, то одной жерди достаточно. Вот и получается, что я накрыл почти без каркаса (в теории одна палка) 84 м кв, а они с каркасом - порядка 14 м. Причем они эту свою момибу называют самой гигантской мобибой из всех мобиб ! Да еще хотят за нее 80 тыщ с хреном ! При печном отоплении ! Совесть есть у этих людей ?!
Китайцы по вышеприведенной ссылке за цельнонадувную почти космическую палатку просят 39 тыщ ... При площади около 30 м кв ! А эти хотят 80 с хреном при площади около 14 ! Да я не куплю этот параллелепипед просто хотя бы из - за того, что на нем стоит печать"инерция мышления".

И еще ... Проглядел все глаза ... Вес не нашел.

это купля или обсуждение)))

Обращаюсь к закоренелым романтикам печного отопления !
Да, я знаю, это традиция ! И победить ее трудно ... Очень трудно ! Но надо ! Традиция - это не обязательно хорошо. Всякие традиции есть - и хорошие, и плохие ... Вот была, к примеру, в Советском Союзе традиция - вешать бандеровцев. Это была хорошая традиция. Когда она оказалось прерванной, из этого не вышло ничего путного. Посмотрите, что творится на Донбассе ! А есть дурацкие, дебильные традици ! Например, отказавшись от автоматики и спокойного сна, целую ночь напролет подкидывать мелко нашинкованные несерьезные дровишки и уменьшенное подобие печи. Фьють - и оно улетело в атмосферу. И снова дубак. И так всю ночь. Лучше б бандеровцев по - прежнему вешали, а печи бы повыбрасывали нахрен. Не те традиции мы блюдем !
И что еще лично меня потрясает ... В тех крайне редких случаях, когда люди все - таки переходят на газ, видимо, чтобы жизнь не казалась медом, они во что бы то ни стало норовят выбросить продукты сгорания внутрь палатки ... Атмосферы целой планеты им мало ! Нужно обязательно все выбросить в палатку и мощно усилить утреннее похмелье ! Конвектор уже можно купить за ближайшим углом. Лень идти пешком, можно заказать, и его привезут ... Но нет ! Берут обычный обогреватель и, сурово сдвинув брови, дышат и дышат выхлопом ! Не, я понимаю ... Если организовать серьезный приток свежего воздуха и отток нагретого, то особо не угоришь. Но это опять будет обогрев атмосферы, а не обогрев палатки. Правильная вентиляция - это чтобы просто уносить несвежий из - за ДЫХАНИЯ воздух. А не воздух, несвежий из - за работы обогревателя прямого действия. Иначе в атмосферу уносится драгоценное тепло !

Цитата:
"Это купля или обсуждение)))

А я не знаю, зачем модеры буквально через пару постов перекинули сюда эту тему ! Она была организована в "выживании" ... Фигня какая - то получилась ... Тема - чисто дискуссионная, но ее сунули в "куплю" ...
Н я ничего не продаю !

так какое решение газовое Вы предлагаете?
вот кстати идет интерсивное обсуждение по палатке с обогревом
http://www.rusfishing.ru/forum...t=7043&page=266

Я предлагаю газовый конвектор ! Тепло попадает вовнутрь исключительно через теплообменник. Все прдукты сгорания, отдав тепло в теплообменнике, выбрасываются наружу. А купить конвектор ныне - не сложнее буханки хлеба.

Судя по распросам, самые качественные конвекторы - итальянские: http://bartolini.ru/bartolini/gazovye-konvektory Но если они делаются по лицензии в других странах, то, якобы, не сильно хуже. Главное, чтобы автоматика была настоящая итальянская.

Только, кажется, у итальянцев напольных нет. Напольных вообще мало ... А вот у фирмы "Hosseven" такие есть !

Видел цеха, которые отапливались газом, сгорающим во внешнем приточном воздухе. Продукты сгорания шли прямо в цех. Дышалось там вполне нормально.

И да, есть горелки, в которых газ горит в кварцевой трубе, продукты сгорания идут на улицу. Видимо в идеале надо комбинировать.

Еще раз повторяю ! Не все традиции одинаково полезны ! И не все традиции нужно любой ценой продолжать ! Если вы решили бандеровца повесить, я вам слова не скажу ... Но, пожалуйста, не топите печи в палатках ! Иначе и до каменных бензопил докатимся ...

Цитата:
"Видел цеха, которые отапливались газом, сгорающим во внешнем приточном воздухе. Продукты сгорания шли прямо в цех. Дышалось там вполне нормально."

Я вам больше скажу ! Чум ваще отапливается с пом. костра и без всякой трубы ! Просто все быстро уносится наверх. И драгоценное тепло, ес - сна, тоже ! А как вы загерметизируетесь, так вам и хана ... Я в избушке тоже приенял обогреватель прямого действия. Жить можно, но утром башка была тяжеловата ... А ведь избушки - они очень щелястые !

Есть два мнения - ТС и неправильное 😀

http://www.youtube.com/watch?v...fyRNO7t5gpWfuDQ

Вот печь от гуру. Человек реально кое что умеет.

На испытаниях печки перед походом, я её растопил в 19:00. Потом следил за скоростью сгорания дров при закрытой крышке. В полночь мне ждать надоело...

ag111
Есть два мнения - ТС и неправильное 😀

http://www.youtube.com/watch?v...fyRNO7t5gpWfuDQ

Вот печь от гуру. Человек реально кое что умеет.

На испытаниях печки перед походом, я её растопил в 19:00. Потом следил за скоростью сгорания дров при закрытой крышке. В полночь мне ждать надоело...

А тут планируется 5-6 человек. По часу даже каждый истопником поработает, ничего страшного.

Вы читали мой пост про приезд в 3 часа ночи в мокрый лес ? Который уже месяц, как мокрый ? Вы хотите бегать по этому лесу с бензопилой и фонарем ? Вы готовы разжигать ТАКИЕ дрова ? Самое интересное, что я это все умею. А то может показаться, что я типичный горожанин, и разжечь костер или растопить печь - это для меня проблема. Уверяю, что нет. Я не хочу печь так, как я не хочу каменный топор.
Далее ... А где в вашей печке, автоматика ? Откуда ваша печь знает, скока за бортом - ноль или минус тридцать ? И откуда она знает, скока внутри - ноль или плюс тридцать ? Можно ли это все отрегулировать вручную ? Дв ! Можно ли каменным топором свалить дерево ? Да ! НО ЗАЧЕМ ?!!!
У вас дома что ? Печь ? Или нет ?

Цитата:
"А тут планируется 5-6 человек. По часу даже каждый истопником поработает, ничего страшного"

ЗАЧЕМ ?!!!
Следующая стадия - это обычно пропаганда теплых спальников. Типа, выгоднее взять теплые, но все - таки легкие спальники, нежли тяжелую печку.
И все - таки ... У вас дома печь ? Кто топит ? Дежурные ? Дочь ? Сын ? Теща ? Где дровишки колете ? На балконе ? Или на улицу спускаетесь ?

Бамбамбула
Цитата:
"А тут планируется 5-6 человек. По часу даже каждый истопником поработает, ничего страшного"

ЗАЧЕМ ?!!!

Видимо, когда за бортом январь и -20 ,вы вроде про него выше писали, стоит задача обогрева и более менее комфортного сна. А так вы сейчас всей армии нос утрете найдя решение:
Дешевое
Помещающееся в жигули
Комфортное зимой
Имеющее место где сапоги и портянки просушить
Не требующее дневального у печи

У меня дома отопление, где, таки да, работу котельной обеспечивают люди.

Вы ставите вопрос в начале, реально "избушку" с вашими требованиями, мое мнение это фантастика.

Меня больше вот это убеждает: http://www.youtube.com/watch?v=TtZNKNjZ6Fk
Только это уж очень большая и мощная модель. Под мою задачу нужен менее мощный конвектор и гораздо меньше газа.

Цитата: "Вы ставите вопрос в начале, реально "избушку" с вашими требованиями, мое мнение это фантастика."

Если я накрыл холодным тарпаулиновым конусом 84 м кв, то почему я не смогу накрыть теплым изолоновым конусои около 30 м кв ?

Цитата:
У меня дома отопление, где, таки да, работу котельной обеспечивают люди."

А здесь и людей нет !
http://www.youtube.com/watch?v=TtZNKNjZ6Fk

Да делайте че хотите. Сделаете хорошо, расскажете. Сейчас то о чем треп?

Ладно, я понял, вы традиционалист ... А бандеровцев вы хотя бы вешаете ?

Бамбамбула
Цитата:
У меня дома отопление, где, таки да, работу котельной обеспечивают люди."

А здесь и людей нет !

всенемпременно поддерживаю идею сгорания не за счет внутренней атмосферы, но как это мастырить в палатке? нужно конкретное решение, а не идеи по моему.

И снова о сути темы. Мы тут ПРИДУМЫВАЕМ мобильное укрытие для перевозки на легковухе. Ес - сна, я потом его сделаю и выложу ролик. Т. е. все будет как с большим конусом. Но сперва нужно его придумать !

Бамбамбула
Ладно, я понял, вы традиционалист ... А бандеровцев вы хотя бы вешаете ?

Задумался. А что, Вы бандеровец? 😀 😀 😀 Может это выход?

Пока я морально не готов тащить в лес газ. Продумывать такую ситуацию не интересно. Повторюсь, съездите, опробуете, расскажите. Особенно сколько килограммов пришлось переть. Грузить, разгружать, монтировать, демонтировать.

Цитата:
"всенемпременно поддерживаю идею сгорания не за счет внутренней атмосферы, но как это мастырить в палатке? нужно конкретное решение, а не идеи по моему."

Во - первых, есть не только настенные конвекторы, но и напольные. Во - вторых, в оболочку можно вшить пятачок ткани на осеове асбеста и вывести трубу через этот пятачок.

Gets

всенемпременно поддерживаю идею сгорания не за счет внутренней атмосферы, но как это мастырить в палатке? нужно конкретное решение, а не идеи по моему.

Не совсем понимаю кайф притока воздуха извне. Для вентиляции воздух бы надо было забирать на уровне головы, где дышим. Все равно воздухообмен нужен.

Конкретное решение - патрубок снизу печки и шнорхель от него на веревочке к потолку. Вопрос только веса.

Цитата:
"Пока я морально не готов тащить в лес газ. Продумывать такую ситуацию не интересно. Повторюсь, съездите, опробуете, расскажите. Особенно сколько килограммов пришлось переть. Грузить, разгружать, монтировать, демонтировать."

Приплыли ...
т. е. вам не впадлу переть в лес бензопилу, топор, бензин, масло, железную печь, также вам не впадлу бегать по лесу, искать сушины, валить их, вытаскивать на дорогу, сучкорубить, пилить на хлысты, волочь хлысты в лагерь, шинковать, колоть и заносить в жилье ? А если дрова мокрые, то просушивать их у печки сегодня, чтобы они сносно горели завтра ?! И все это вам не впадлу ? А взять баллон пропана 27 л (включая и приготовление еды) впадлу ?!

Вот продвинутые баллоны из композита: http://aquaprofil.ru/gazovye_ballony

Цитата:
"Не совсем понимаю кайф притока воздуха извне. Для вентиляции воздух бы надо было забирать на уровне головы, где дышим. Все равно воздухообмен нужен.

Конкретное решение - патрубок снизу печки и шнорхель от него на веревочке к потолку. Вопрос только веса."

Для настенных конвекторов обычная практика такова, что их тупо вешают на стенку, причем невысоко, и никакие трубы никуда не тянут. И все нормуль ...

Что значит, спите в машине ?! Я после охоты тусуюсь с пацанами по 8 - 10 часо ! За столом ! Как человек ! А не лежа аки тюлень ! Вы мне в "Жигулях" предлагаете 8 - 10 часов тусоваться ?! Данунах ...

Был вопрос по поводу установки и труб ...
Вот, мужик воткнул на уровне яиц, и никаких труб у него нет ... http://www.youtube.com/watch?v=19C05GMZKQk

Цитата:
"Потусоваться и в фигваме можно ..."

Поздней осенью в 18 00 уже темно. Тусовка - примерно до 3 ночи. Т. о., тусовка длиннее сна. Чего ради я из комфортабельного и теплого укрытия пойду спать в машину ? Тем более, если нас, к примеру, 4 человека ? В чем смысл ?! Зачем спать в консервной банке, если рядом - почти избушка ?

BearGrizli
Ну ладно...
Из самого бюджетного что на ум приходит,это армейская палатка на 10 чел вроде бы, хотя спали там только трое, остальные уползли в машины,там и под буржуйку все было, и жарко как в бане. и дров мало-мало, совсем надо было. вес 20 кг. без печки.

А колья и стойки?

вот такая на 10 человек, там в сентябре то холодно.

Т. е. все зашибись ?! Но почему я не вижу орды охотников, оснащенных таким образом ! Почему все едут туда, где есть пристанще, а не туда, где наилучшие угодья ?! Может, все - таки что - то не так в королевстве датском ? Тема как раз об этом ...

Я даже молчу о том, что я легко бы обошелся одним единственным колом, а не пятью ! Теплоизоляция - ни к черту ! Мощность отопителя можно снизить буквально на порядок ! Короче - тут еще работать и работать ...
Столик снаружи ... ЭТО КАК ПОНИМАТЬ ?!!! Это издевательство ?

Если вы топите в палатке, а ночью идет снег, утром брезент будет в виде ледяного панциря. А если утром нужно уезжать ?

По моим представлениям, в правильном укрытии д. б. ТОЛЬКО ОДНА палка ... Я уже попробовал. Мне очень понравилось !

«A HREF="http://www.angarstroy.com/prod...ctions/star-12/"

Мувик с установкой однопалочного укрытия:

http://www.youtube.com/watch?v=j3BopjcA4nc

Только диаметр д. б. не менее 5 м, и обшивка д. спускаться до самой земли по всему периметру.

Более подробно вопросы эргономики конических укрытий раскрываются здесь: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Мобиба, мобиба ... Дюралевый каркас ... Палку что ли в лесу не срубить ?! Одну единственную ...

Из - за фактического отсутствия каркаса эквивалентный конус всегда больше юрты или полусферического купола. Ибо ! Как минимум, масса кольев на законных основаниях м. б. пущена на доп. площадь обшивки. Это я к тому, что нельзя сравнивать конус и не конус при одном и том же диаметре пола.
Насколько именно конус будет больше не конуса, это отдельный вопрос ... Но то, что он будет больше, это точно ! Мамой клянусь !

типи с печкой и будет счастье)))

И еще раз о печном отоплении ...
Бандеровцев вешали за голову. А почему не за яйца ? Это я к тому, что, даже сохраняя старые традиции, можно и нужно двигаться вперед ...

Цитата:
"типи с печкой и будет счастье)))"

Типи ? А почему бы и нет ? С печкой ? Зачем мне печка ? Вы случайно не традиционалист ? Вы бы бандеровца за что повесили ? За голову ?

блин,за яйца)) нехай головой думает

Еще один момент ... У классического типи каркас - это куча палок. И я так и не понял, зачем нужна куча палок там, где достаточно всего одной ... Надо мыслить рационально, не взирая на традиции ... Допустим, у этих бандеровцев - у каждого свой столб ... А зачем ? Я бы их всех повесил на одном, причем за голову не повесил бы ни одного ... И пофиг мне традиции ... Зачем лишний расход материала и времени ?!

А как и где вы такой шатер сушить планируете?

прелесть типи в том что в лесу найти палки не проблема,если конечно не в степи) и в том, что высота больше чем в палатке и ветроустойчивости

Бамбамбула
причем за голову не повесил бы ни одного

Если обшивка синтетическая, то геморроиться с просушкой я вообще не намерен.
У типи с кучей палок НЕТ НИКАКИХ ПРЕЛЕСТЕЙ. Одно лишь убожество полное. Палка д. б. только одна. ОДНА !!!

Цитата:
"вот и я говорю,за яйца их !"
Ну, здесь тоже есть некие стандарты мышления. Если повесить бандеровца только за одно яйцо, то будет, пусть и маленькая, но экономия веревок. А подохнет он точно так же ...Это я к тому, что традицию нужно обязательно пропускать через призму логики ... И печная традиция - не исключение !

не,с кучей палок это чум,а типи может быть и с одной,ну или с двумя)))))

Бамбамбула
Если повесить бандеровца только за одно яйцо, то будет, пусть и маленькая, но экономия веревок. А подохнет он точно так же ...

Дело не в терминах ... Просто самая простая схема силового каркаса - это многожды расчаленная единственная центральная опора. Частный случай расчалки - тянуть саму обшивку. Только в этом случае тряпка должна уже быть прочная.
Единственное эргономическое ограничение - если диаметр пола меньше 5 м, то наклонные стенки мешают. После 5 м проблема уходит. И больше не возвращается.

Цитата:
"Originally posted by Бамбамбула:

Если повесить бандеровца только за одно яйцо, то будет, пусть и маленькая, но экономия веревок. А подохнет он точно так же ...

зато думать дольше будет"

Не будет У бандеровцев функция мышления отключена ... А вот нам над проблемой теплого мобильного укрытия нужно капитально подумать ! А то вон, когда мобибу делали, какая бяка получилась ...

Бамбамбула
После 5 м проблема уходит. И больше не возвращается.

Шутки шутками, но при диаметре 3 - 4 м наклонные стенки слишком уж сужают пространство, где можно сидеть и стоять. Но этот недостаток легко лечится простым увеличением диаметра конического укрытия.

Бамбамбула
Не будет У бандеровцев функция мышления отключена

Бамбамбула
но при диаметре 3 - 4 м наклонные стенки слишком уж сужают пространство, где можно сидеть и стоять. Но этот недостаток легко лечится простым увеличением диаметра конического укрытия.

Самая большая экономия будет, если несколько бандеровцев повесить на одном столбе, всех за яйца (за одно) и на общей веревке. Так и теплое типи нужно проектировать - миималистски.

Цитата:
"
а если серьезно,то списывался с производителем шатров типи,можно было заказать до 6 метров в диаметре и с юбкой,цена до 12к"

Дак они ж все шьют чисто летние холодные конуса, причем именно под кучу палок, а не расчалку ...

Камрады. А нет желания перекинуть тему в "Обмундирование, экипировка, амуниция" ? там бы ей самое место...
С ув.

Именно там и была организована эта тема. И зачем ее потом переместили, я так и не понял ! Это к модерам вопрос ...

Посидеть у костра - ладно ... Но жечь костер всю ночь ?! Данунах ...
Нужно что - то чумоподобное, но с теплыми стенками под маломощный и малогабаритный отопитель. Пространство в центре должно позволять нормально сесть за столом нескольким мужикам. Не касаясь башкой стен. Лучше даже, чтобы около края стола можно было стоять. По краям же пола - мне по барабану. Там должно все валяться - собаки, люди, бляди, шмотье всякое, мешки, баллоны и т. д. Чтобы подобрать это, я согласен иногда встать раком. Но только с краю и только для этого ! Т. о,. нужен теплый конус метров 5 - 7 диаметром с углом при вершине около 90 градусов. Каркас - одна палка. Как только появится хотя бы вторая, выломаю и выкину нахрен. Топить газом. При теплых стенках (действительно теплых !) понадобится, скорее всего, столь маленький конвектор, которого м. б. промышленность не выпускает ...

Этот чум, который мы летом соорудили http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , - это фактически не жилье, а огромный тент, накрывающий весь лагерь летнего типа. Это защита от ветра и дождя. В августе на берегу Финского залива это уже довольно актуально. Но для охотничьих выездов поздней осенью и зимой нужен не мегатент, а теплое жилье. Т. е. дыра сверху уже не нужна, а стенки должны быть не из тарпаулина, а из чего - то потолще и потеплее. И пол, разумеется, нужен. Видимо, из пенки.

Др диаметра прибл. 5 м актуальна концепция палатки "Зима". За пределами этого лимита есть смсл просто продлить скаты крыши до земли. Ну, высоту по центру малость увеличить еще. А колья абортировать и забыть о них.

[/B]

[B]

Цитата:
"ачем столько проблем ? Избушка строится в любом месте - в любую погоду - за 2 часа"

Видимо, у нас с вами разное представление об избушках. В избушке д. б., как минимум, приличная печь, окошко, лавки, полочки, нары, стол и приспособы для сушки одежды. Еще предбанничек желателен. Все остальное - это шалаши. А если стены тряпичные, то по - дюбому шалаши, хоть ты что туда напихай. Идем далее. У вас на фото жердей целая куча, а площадь там плевая. А я, использовав ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ центральную опору, накрыл 84 м кв.
Совет насчет баннера не принимаю ! Тщательно изучив проблему, я пришел к однозначному выводу, что для экономии массы (очень значительной экономии !) лучше расчалить мачту синтетическими тросами и нахлобучить сверху тонкую легкую оболочку, чем использовать толстую прочную ткань. Я использовал тарпаулин плотностью 120 г/ м кв. Но это даже избыточно !
Короче, я вас победил с разгромным счетом. Вот мой набор для накрытия 84 м кв:

Кабы не кострище, палка у меня была бы всего одна. И кабы не огромные размеры, ставилось бы это минут 10 - 15. Но я и при гигантских размерах вас по темпам победил. Это все равно не два часа, а меньше. Если я захвачу готовые колья, а жердь будет одна, я это минут за 20 поставлю вдвоем.
И уж совсем я не понял, как в вашей избушке существовать зимой ... Чем отапливается эта избушка ?

Короче, я вас победил с разгромным счетом.

Ладно, давайте разбираться ... Кто кого победил, и кто к реальности ближе ...
Скока у вас палок ? Вертикальных палок у вас - 5 штук (четыре по углам и одна - посередине фасада). Горизонтальные палки идут у вас в три яруса. В первом и втором ярусе - по четыре палки, в в верхнем - помимо четырех палок по краям еще, кажется, четыре в центральной зоне (там плохо видно, может и три, а не четыре). Но 20 нехилых палок у вас в конструкции есть по любасу ! Или даже, скорее, 21 палка!
НАХРЕНА СТОЛЬКО ?! Ведь одной же достаточно ! И ведь это не просто идея, я ж показал, что с пом. одной палки и стандартного тента накрывается площадь 84 м кв ! Так кто кого победил ? И почему, собственно, я "далек от реальности"? Разве это http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 не реальность ? По мелочи там есть, что устранить, переиначить ... Но сама идея вполне себе проверена ! Колья, канешна, нужно было в городе из арматуры или уголков сварить и с собой взять. Тросы бы еще подвижно скрепить с оболочкой (просто через петельки). Ну, и снизу сделать крепление оболочки к опорным кольям. Да и все, в принципе. Но даже и так оно вполне работало ...
Палки все - таки достаточно одной. Ее просто можно наклонно поставить, а кострище оставить в центре. Но, повторяю, это не зимний вариант. Всю ночь жечь костер - это бред.

Да,не в обиду!))) С такими запросами к пенсии как раз соберетесь куда-нибудь)

Но я не собираюсь зимним укрытием накрывать 84 м ! Мы тут просто про летние шалаши маленько поспорили - что лучше: одна палка или двадцать одна палка ... Разница составляет 20 палок. Это много или мало ? Я так понимаю, у кого палок меньше, тот и соберется раньше. Не ?

Никогда не слышал о попытках применить для укрытий пенку. Допустим, десятку. Ее в строймагах продают в рулонах 50 м. Ширина - 1, 5 м. Плотность - 33 кг/ м куб. Т. о., оболочка 100 м кв будет иметь вес 33 кг.
Теплоизолятор это отличный, да и форму держит хорошо. Там уже есть некоторая собственная жесткость, поэтому уж очень развитого каркасного подкрепления не нужно.
Никто не слыхал про такие варманты ?

Что меня дико удивляет ... Судя по вот этой инфе об утепленных тентовых материалах http://tent38.ru/gotoviirtenti/tepliitenti , вес квадратного метра начинается от 320 г. И то, это самый - самый легкий их материал ! А пенка - десятка, которая существенно теплее их тента (просто из - за толщины), весит 330 г., т. е. ЛЕГЧЕ большей части их материалов !!! Так нахрена ж мне тент, который весит столько же или больше, но холоднее ? Единственное, что пенка получится более объемной, это да. Тут уж кому как нравится ... Можно рулоны возить на верхнем багажнике, можно на месте прятать ... Как говориться, за все надо платить ... К тому же более холодная стенка потребует большей мощности отопителя - это тоже учесть нужно ! Можно обогреться печкой, а можно и свечкой ... Если ума хватит ...

Странные мысли лезут мне в голову ! Печальные мысли ... По поводу страны, народа, ее населяющего, и мобильных укрытий, которыми он пользуется ... Дайте нашему человеку космические супер - пупер сплавы, мегапродвинутые ткани - и он сделает "Мобибу". Дайте ему бензопилу, палки, брезент и полиэтилен ... И он снова сделает "Мобибу". Тока на доступном ему уровне. Что там, что там - параллелепипед. Думаю, если перейти на углепластик, опять получится вполне мобибный параллелепипед. Причем обязательно с дровяной печкой. Ну, а если вешать бандеровцев, то только за голову ! Аллергия на прогресс - наш тяжкий исторический бич.

Бамбамбула
Ну, а если вешать бандеровцев, то только за голову !

Маленький ликбез по газовым конвекторам ... http://ele-mag.ru/pages/vybor-gazovogo-konvektora/

Цитата:
"Ну, а если вешать бандеровцев, то только за голову !

что то Вы так кровожадны что теряется нить темы))
Вам вешать или тепло в чуме нужно?"

Я хотел бы их всех перевешать, но креативней, чем обычно, ну, и в теплый чум потом ... Кстати, а их пробовали прямо в чумах вешать ?
Что же касается моей, якобы, кровожадности, то крови их мне не надо. Повесить, и пусть висят ...

в чум имею газовый колеман и спиртовый обогреватель каталитический на 1квт,что еще нужно?
колеман на большой баллон

Бамбамбула
Кстати, а их пробовали прямо в чумах вешать

Пиар конечно назойливый, но впечатляет ... Осенью включил, зимой выключил ... http://www.youtube.com/watch?v=1l2j_mzT7n4

Leonid1965
?? зачем чум ставить тогда?

Пусть над костром повисит, подвялится ... Костер ПРИНЦИПИАЛЬНО топить их погаными цэрэушными учебниками по истории !

По поводу горелок и вообще прямого отопления... Чтобы не угорать, нужна избыточная вентиляция. А это теплопотери.

Нутро показано: http://www.youtube.com/watch?v=vWNBwZtNZ9E

Тут поподробнее: http://www.youtube.com/watch?v=qFMMyFOcW34

Бамбамбула
Пусть над костром повисит, подвялится ... Костер ПРИНЦИПИАЛЬНО топить их погаными цэрэушными учебниками по истории !

Бамбамбула
По поводу горелок и вообще прямого отопления... Чтобы не угорать, нужна избыточная вентиляция. А это теплопотери.

не нужно топить всю ночь,нагрел и выключил,на севере в балке отопление было от нагревателей на нихроме,кислород сжигает на ура,так мы включали для нагрева а потом выключали,утром конечно холодно вставать,но зато голова свежая и хочется двигаться)))
правда спальники тогда в геологии выдавали верблюжьи)

не нужно топить всю ночь,нагрел и выключил

Dementia praecox

Многие любят палатки. Многие любят печки. Многие любят палатки с печками. Многие любят ездить на охоту с палатками, отапливаемыми печкой.
НО НИКТО В РЕАЛЕ НЕ ЕЗДИТ !!!
Одно дело - любить, а другое - ездить.

Можно ли несколько раз за ночь встать и подкинуть дрова ?
Можно !
Можно ли обойтись при этом простой однослойной палаткой, которая почти не обладает теплоизолирующими свойствам, а только задерживает теплый воздух от стремительного ухода вверх ?
Можно !
Можно ли приехать в три часа ночи и под проливным дождем найти дрова с фонарем и матом ? И растопить ими печку ?
Можно ! Теоретически, разумеется ...

Все говорят можно, а сами шасть в избушку и ну водку пить в тепле и уюте. Где последний побывавший, как водится, оставил нормальную порцию сухих дров и даже растопку ...

Товарищ по этому поводу историю рассказал ... Они вычислили ну очень рыбное место и решили поехать туда зимой с палаткой. Но так и не поехали ... Раздались голоса:"Да нахрен это надо, 500 руб. на базе отстегнул, и имеешь полный комфорт !"
Никто и никогда на моей памяти не говорил:"Да нахрен нам вперлась эта база ?! Мы и в палатке переночуем ничуть не хуже, причем бесплатно !"

Значит, проблема все - таки есть ? Ведь иначе все базы просто бы разом загнулись ... Взял палатку, взял печку - и живи себе ! Но что - то этого не видно ... А ?

палатку купить нужно как и спальник, а они далеко не 500р стоят.
вот и проще 500р заплатить и не городить ерунды. нет базы рядом, палатка как альтернатива или вообще в машине переночевать.

Бамбамбула
Взял палатку, взял печку - и живи себе ! Но что - то этого не видно ... А ?

Sturm88
палатку купить нужно как и спальник, а они далеко не 500р стоят.
вот и проще 500р заплатить и не городить ерунды. нет базы рядом, палатка как альтернатива или вообще в машине переночевать.

1. Если весь сезон за базу платить, так уж лучше палатку купить. Тем более, что охота не ограничивается одним сезоном.

2. Я призываю городить не ерунду, а а суперпалатку 21 века. Это немножко разные вещи.

3. Чтобы палатка стала действительно альтернативой, нужно очень сильно постараться. Я лично армейскую палатку с печкой альтернативой не считаю. Да, переспать там можно. Но по факту, люди с ними не ездят. Не ездят, и все. Хоть тресни, не ездят, и баста. Значит, на то есть веские причины. Иначе бы едлили. Но не ездят ...

к. О ночевке в машине. Материться тут нельзя. Ладно, попробую без мата ... Итак ...
ЕЩЕ РАЗ !
Для тех, кто не читал тему ... Кому лень или времени нет ...
Осенью ! Поздней ! Темнеет ! В 18. 00 ! Это понятно ? До 3 ночи нормальный пацаны спать не лягут ! Это понятно ? Т. е., примерно 6 - 7 - 8 - 9 - 10 часов подряд нужно тусоваться в комфорте, тепле и уюте. Это понятно ? Лицом друг к другу, а не в затылок друг другу ! Нет возражений ? И одежду сушить ! И сапоги сушить ! И портянки сушить ! И чтобы портянки висели подальше ! Это требует пояснений ? И пару котелков поставить куда - то кипятиться ! И пару собак куда - то положить ! А ваще мы 4 собаки иногда брали ! Не верите ? Если вы мне скажете, что часть быта можно вынести из машины на улицу, то я вам напоминаю, что за бортом может быть ноль градусов, снег с дождем, ветер, темнотища и прочие "ништяки".

5. Собственно, тут никто никого ни к чему не принуждает ... Хотите тусоваться 10 часов, сидя в "Жигулях". ВАШЕ ПРАВО ! Но суть и смысл этой темы не в том, чтобы извернуться и, ничего не придумывая, пользовать дедовские технологии. Суть в том, чтобы напрячь мозги (у кого есть) и сделать шаг вперед, что - то придумать, обменяться конструктивным идеями.
ЭТО ПОНЯТНО ?
Я однажды видел чела, который уверял меня, что самый ништяк - это зарываться в снег в костюме десантника. А кто не хочет или не может - не мужик, не охотник, а, может, и вовсе гомосек. Т. е. те, кто юзают армейские палатки с печками, - помпезные изнеженные гламурные гомосеки, и даже просто сесть с ними срать на одном квадратном километре - уже впадлу.
***
Все эти вещи (насчет извернуться и ничего не делать) настоятельно прошу обсуждать не здесь !!!!

Собственно, и бандеровцев за голову тоже можно вешать. Они умирают. Это уже прверенно. Но русский человек никогда не заменит хорошее на лучшее. Пуля - дура, штык - молодец ! И пипец ...

Выше по теме мы письками мерились и обсуждали, что лучше - одна палка или двадцать одна ... Настала пора открыть страшную тайну. Палок в конструкции ... может не быть ... ВООБЩЕ ! Между двумя деревьями натягивается трос. Желательно повыше и с провисом, чтобы не допустить слишком большого натяжения в последующем. Есть вариант использовать шесты, чтобы не забираться на деревья лично. Т. о., при возведении тросового чума типа этого http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 тросовая расчалка остается, а центральная опора полностью устраняется. Пучок тросов сходится в верхушке чума и продолжается далее единственным тросом, который переброшен через блок и спускается вниз. Понятно, что блок висит на том тросе, который натянут между двумя деревьями.
В моем ролике показано, что к двум таким диаметрально противоположным деревьям идут оттяжки крышки дымохода. А ведь вполне можно было между этими деревьями натянуть и опорный трос ..
***
Но вы можете на это все наплевать слюной, накосить жердей с помощью бензопилы и опять сделать параллелепипед ... Очередную "Мобибу", прости, господи, за бранное слово ... Что ж ... Бога ради ... Отговаривать не буду ...
Все старое в России доброе, а новое - злое и нехорошее (для слабаков, гомосеков, выпендрил и ленивых, которым впадлу палец о палец ударить). Вот поэтому мы и живем так, как живем ...

В политике у нас - ровно то же самое ... Извернуться внутри этого гнилого строя и построить свое маленькое личное счастье. А на остальное - тьфу. Русский человек имеет могучий спиномозговой инстинкт - приспособиться к обстоятельствам, ни в коем случае не меняя этих обстоятельств. Переубеждать - абсолютно бесполезно. Я это знаю, но все равно срываюсь.
Если мы и начнем снова вешать бандеровцев, уверен, они опять будут повешены за голову. Переубедить не удастся. Типа, да ладно, и так сойде, че там ... Дохнут же ...

Бамбамбула сложилось впечатление,что вам не нужно наше мнение и советы Вы и так всё прекрасно знаете лучше всех.Что и как должно быть=). Какой то театр одного актёра ей Богу или необходимость что бы вас выслушали и похвалили ?

Похоже все намного серьезнее...

MraK111
Бамбамбула сложилось впечатление,что вам не нужно наше мнение и советы Вы и так всё прекрасно знаете лучше всех.Что и как должно быть=). Какой то театр одного актёра ей Богу или необходимость что бы вас выслушали и похвалили ?

дневник своего рода 😀

Мнение о том, что все говно, кроме параллелепипеда, отапливаемого дровяной печью, мне, действительно, не нужно. Причем совсем. Меня больше предложения интересуют. Плоды мышления, так сказать. Причем с пом. головы. Допустим, смотрим длинный - предлинны список материалов. Смотрим их теплопроводность, плотность, технологичность ... Прикидываем вариант создания укрытия из этих материалов. Определяем вес, габариты ... Определяем приблизительную мощность отопителя. И что будет, к примеру, ежели стенки сделать потоньше. Вес габариты (упаковки) укрытия уменьшатся. И это хорошо. Но вес и стоимость потребного топлива увеличится. И это плохо. Надо искать какой - то компромисс. И начинается конструктивная дискуссия. Аналогично по форме, по каркасу, по эргономике, по системам жизнеобеспечения. А что мы видим вместо этого ?

1. Херня это все, можно и в машине перекантоваться
2. Данунах, армейская палатка с дровяной печью рулит.
3. База - это круто, палатка - отстой.
4. Зачем огород городить ? Да здравствует избушка !

Т. е. мы видим стойкое нежелание думать, конструировать, комбинировать. Мы видим желание извернуться и остаться жить с тем, что досталось от дедов.
Меня не надо хвалить ! Предложения давайте ! Нет предложений ?! Молчим ! Не топчем клаву попусту !
Давно заметил, что русский человек интуитивно воспринимает приглашение к размышлению почти как оскорбление. Есть чего ? Выкладывай ! Нет готовой конкретики ? Нахрена тогда базары ?! Что угодно, лишь бы НЕ ДУМАТЬ !
Мне известен только один русскоязычный сайт, не больной этой болезнью. Только один !!!
С петровских времен (уже 300 лет) эту страну упорно пытаются реформировать ... Но нихера не выходит ! Ну не хочет она реформироваться ! Крупные сдвиги - только в области военной техники. Т. е. там, где все зависит не от менталитета людей, а от жесткой административной воли, диктуемой сверху. Здесь никогда не было и не будет самотека. Большую часть технических чудес мы всегда будем получать с Запада. И только тогда, когда они там станут настолько обыденными, что не перенять их будет уже просто неприлично. Спинной мозг не переделать. Даже тремя институтами. А головной у нас просто отключен ... Привычка вместо мысли, традиция вместо новации, аллергия на прогресс ... Вековая спячка ... Ленин был просто сумасшедший, если решил здесь социализм построить. Это даже не смешно. Здесь невозможно даже просто отказаться от того, чтобы вешать бандеровцев за голову. Как будто у них нет других органов ...

ТС, вот читаю я вас не первый день..........с одним согласен на 100%, бандеровцев надо вешать!!!

За голову ? Как тогда ?

Ну, хрен с ним, пусть бы и за голову ... Но все равно здесь есть широчайшее поле для творчества ! Я бы взялся повесить бандеровца на одной единственной палке с помощью трех веревок. Взял бы жердину высотой метра три, причем толщиной всего около 5 - 8 см. Расчалил бы эту жердину двумя туго натянутыми веревками, чтобы обе веревки и жердина оказались в одной плоскости. Потом наклонил бы эту конструкцию и оставил в наклонном положении, зафиксировав с помощью третьей веревки. Дальше все просто ... Приводишь бандеровца. Удавку, привязанную к верхушке жерди, накидываешь на его шею и тянешь за веревку, регулирующую наклон жерди. Достоинства метода:

1. Не нужен блок.Не нужна табуретка.
2. Не нужен строевой лес.
3. Есть единственный жесткий элемент, работающий только на сжатие, а не на изгиб.
4. Малый вес и габариты конструкции.
5. Высочайшая скорость развертывания (сборки).
6. Малое усилие на веревке, управляющей наклоном мачты.
7. Достаточно самой низкой квалификации и физической кондиции персонала. Так сможет повесить бандеровца даже пионер или пенсионер.

А вот это неправильно все: http://www.youtube.com/watch?v=v3NKp66uNuE Слишком долго, громоздко и материалоемко. Традиции, мать их ...

Бамбамбула
За голову ? Как тогда ?

Тут главное вешать, а за что, совсем не важно. Извините, если не оправдал ваших надежд))))))))))))

Можно и без удавки...
http://razgon.name/wp-content/...H8yPFyIBu_c.jpg

Согласен с одним из предыдущих ораторов: если вы,ТС,таки всё могёте и знаете,что смогли на одну палку насадить (как бы это не звучало) шатёр 85 квадратов,всё знаете,как и чем изолировать,отапливать и вообще вы тут Д'Артаньян,а остальные - твари дрожащие с устарелыми идеями,то чтож вы давно сами на основе идей собственных ничего и близко отличного от содрогания воздуха не соорудили? Говном каждого поливать и потихоньку пропагандить национализм и я умею,однако не выпендриваюсь и беру хоть и что-то традиционное,зато ЭФФЕКТИВНОЕ! Живу на вологодчине,отдыхаю с друзьями здесь же. Хотите нормальную древесину - выбирайте менее болотистую местность. Знаю,что такой много. Однако последние года два выбираемся в Сокольский район,там относительно сухо и нынешние зимы с температурой -5 - +5 градусов нас особо не тревожат.
Ватные спальники,буржуйка и мешок угля (чтоб не бегать по дрова,берём каменную прессовку),пенка на пол,палатка какая-то каркасная,под тент поддёвываются одеяла типа солдатских. На 3-4 хватает. Фоток нет,может на следующую вылазку устроим,если тема раньше не загнётся 😊 А то зашёл,пожалел что зашёл. Не обсуждение,а политические дебаты,ТС не способен ни с чем согласиться.
P.S.: контекстная реклама внизу подсказывает,что есть мембранные палатки.

Ватные спальники,буржуйка и мешок угля (чтоб не бегать по дрова,берём каменную прессовку),пенка на пол,палатка какая-то каркасная,под тент поддёвываются одеяла типа солдатских. На 3-4 хватает. Фоток нет,может на следующую вылазку устроим

Блин, Но ВЕДЬ Я ЖЕ ПРОСИЛ !!!!
Мне не нужно много ! Просто чтобы вы головой начали думать ! Вы пишете, что я ни с чем не способен согласиться ... Вы мне сперва тут ХОТЬ ОДНУ СВЕЖКЮ ИДЕЮ покажите !!! Одну маленькую идею ! Малюсенькую ! Мне тут в основном доказывают, что извернуться и остаться с дедовскими технологиями - это круто, это правильно, это брутально ... Не надо думать. Надо просто юзать то, что есть. Но это не идеи ... Это просто косность наша обычная ... Крестьянская ...
Фото с ватными спальниками и буржуйкой в тему прошу не присылать ! Ни в коем случае ! ПРИШЛИТЕ МНЕ ПРОДУКТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОЛОВНОГО МОЗГА ! Покажите мне широту мысли, полет фантазии, оригинальность мышления !
***
Жутко удивился, что я тут, оказывается, пропагандирую ... национализм ... Пипец, приехали ... Мне казалось, что я пропагандирую УМЕРВЩЛЕНИЕ НАЦИОНАЛИСТОВ. Неужели разница не чувствуется ?
+++
Не мог понять, как случилось, что Россия отказалась от каменного топора ? Тоже ведь наверное была долгая битва по этому вопросу. Типа, кто хочет железный топор - кайфолов и не мужик. Или просто рубить не умеет. А, может, и вовсе гомосек ...

Тут главное вешать, а за что, совсем не важно.

Это чисто наш российский подход ! Я вам нарисовал схему виселицы, в которой только и есть, что одна палка толщиной несколько сантиметров и три веревки из ближайшего хозмага. Сраните это с циклопическими сооружениями традиционного типа. Из леса, использованного на пару массовых повещений бандеровцев, уже можно избу сложить ... Традиция, мать ее нехорошо ...

То же самое, но уже совсем кратко ...
Есть идеи ? Пишем ! Нет идей ? Не пишем !

я пропагандирую УМЕРВЩЛЕНИЕ НАЦИОНАЛИСТОВ

Бамбамбула
Я вам нарисовал схему виселицы

Вводные идиотские, результат таков же... ТС - друг модерации?

ТС, мне нравится ваша виселица, принято, будем на ней вешать!

Мое видению будущего государства Российского весьма печально. Хоть один человек тут станет утверждать, что это могли придумать, произвести и продать в России ?! http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc
Мое мнение - НЕТ ! Загнобили бы нахрен и изобретателя, и производственника, и торговца. Почему ? А тему просто перечитайте, и вам все станет ясно. Вот когда оно ТАМ настолько утвердится, что станет обыденным, как ложка, вилка и тарелка, оно сюда все - таки придет. Но боже, как долог и труден будет это путь ! Наверное труднее, чем путь магнум патрона. Который, типа, для слабаков и мазил, не умеющих стрелять обычным патроном.

Я просил либо идей, либо ничего ... И что я получил ? Разумеется, НИЧЕГО ! Ну, в принципе ... Для русскоязычного форума это нормально ... Это классика ... Когда глубоко непонятна сама идея развития, идея прогресса, когда нет романтики нового, так и должно быть. Действует жесткая блокировка: во что бы то ни стало решать проблемы привычными деждовскими методами. Любые новации воспринимаются враждебно. Но не на основе анализа а на основе древнего спиномозгового инстинкта. Когда дали паровой машине Ползунова крякнуть и заржаветь, анализа не было. А просто "долой бесовскую огнедышащую железяку !". И все ... Господь завещал нам зарабатывать наш хлеб насущный В ПОТЕ ЛИЦА СВОЕГО. А тут какая - то богопротивная машинка. Сама, панимашь, работат ... Ату сатаниста Ползунова ! Ату бесовскую машинку !
А потом со стаканом в уже нетвердой руке мы спрашиваем:"Е - мое, а чо ж мы так живем ? Чо ж мы так отстаем ?!" А с чего и кого нам опережать, если мы никуда не хотим идти ?!
Ползунов жил давно. Но за триста лет в России ничего не поменялось. В т. ч. и судя по данной теме.

Так что ? Здесь есть люди, способные на ИДЕЮ ? Пропаганда параллелепипеда с буржуйкой - это не идея. Это было идеей 300 лет назад.

Короче,ТС либо очень толстый тролль,либо накурился. Расходимся,мужики 😊

Бамбамбула
http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc

ТС хочет, чтобы за него бесплатно думали. Причем ему даже техзадание и экономический расчет лень прикинуть. Всякие арочные конструкции не проблема, чем легче, тем дороже. Но амортизация дорогой конструкции будет такова, что проще денег мужикам в избушке дать, они охотно в ресторан бухать уедут.

В этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc , действительно, показан плод работы головы. Признаю ! Но конструкция не свободна от недостатков. Выше по теме я показал, как каркас можно ограничить всего одной палкой, и как обойтись вообще без палок. А тут с палками явный перебор. Кроме того, в борьбе за массо - габаритные параметры они сделали довольно холодную оболочку. Если это полевой госпиталь для Ирака, тогда бог с ним. Но это не для нашего климата. Чем холоднее оболочка, тем мощнее д. б. отопитель. И начинается скорее обогрев атмосферы, а не обогрев палатки.

Сравнение параметров различных типов пенополиэтилена: http://www.intem-pena.ru/subCategory/index.html?useId=3

Рекомендуемые клеи
АКРОЛ КОНТАКТНЫЙ (ТУ ОП 2241-001-32998388-97);
аква-спрей "НЕОПРЕН 2136";
клей 88-НП.

Бамбамбула

....
Не мог понять, как случилось, что Россия отказалась от каменного топора ? Тоже ведь наверное была долгая битва по этому вопросу. Типа, кто хочет железный топор - кайфолов и не мужик. Или просто рубить не умеет. А, может, и вовсе гомосек ...

это пять! 😀

ag111
ТС хочет, чтобы за него бесплатно думали. Причем ему даже техзадание и экономический расчет лень прикинуть. Всякие арочные конструкции не проблема, чем легче, тем дороже. Но амортизация дорогой конструкции будет такова, что проще денег мужикам в избушке дать, они охотно в ресторан бухать уедут.

1. Не костные, а косные.
2. Не а хребте, а на машине. Причем если стоит ГБО, то ваще ничего не симать и никуда не тащить.
3. Не матерчатое, а изолоновое.

Я вроде идей просил ... Нету идей - то ?

Что это за проблема такая - взять с собой 27 литров ?

Когда придет время вешать бандеровцев, мою виселицу из одной жерди и трех веревок отвергнут (не наша она какая - то !) и дружно побегут в лес валить вековые деревья. При этом бензопилы, скорее всего, будут как раз совершенно не наши, но это никого не остановит. Мы все делаем на инстинкте. Когда бобер строит плотину, он не думает. Эти плотины бобры будут строить и через миллион лет. Мы отличаемся от бобров только наличием жгучей и ревностной зависти к Западу. Лет через 10 - 20 мы не выдерживаем и перенимаем. Кряхтя, ругаясь и сомневаясь ... А пока мы это перенимаем, там уже еще что - то новое придумывают. Если Запад исчезнет, мы остановимся как вкопанные. И все будет как до Петра. И как у бобров.
Вся история России - это история ее ожесточенного сопротивления прогрессу. После воцарения Петра перестали сжигать научные книги. Петр решил, что дело в шляпе. Он не сразу понял, что игнор - ничем не хуже сжигания. Мышление разбудить так и не удалось. Маленький кусочек Запада, пересаженный сюда Петром, воспринимается большим российским организмом как инородное тело. Оно отторгается, происходит нагноение.
Это место обкалывают антибиотиками и тормозят отторжение. И так уже 300 лет. Негры в Африке тоже мыслить не хотят. Поют, пляшут, сношаются, людей едят ... Они даже Западу не завидуют. Им ваще все по барабану.

ИМХО - не реально в принципе.
Изба - стационарное капитальное жилье.
Палатка, чум, юрта, шатер, фигвам - походное либо временное /сезонное/ жилье.

Остальное - от лукавого.

Негры в Африке тоже мыслить не хотят. Поют, пляшут, сношаются, людей едят ... Они даже Западу не завидуют. Им ваще все по барабану

И не поверите: вешать можно и на несрубленных деревьях.

Негры в Африке тоже мыслить не хотят. Поют, пляшут, сношаются, людей едят ... Они даже Западу не завидуют. Им ваще все по барабану

Яб так жил!

Уважаемый ! Мы почти - почти так и живем. За исключением вышеописанной (и во многом спасительной для нас) зависти к Западу. Некоторые философы Запада так и называют нас - "белые негры". Именно за нежелание мыслить ! Надо бы им ссыль на энту тему отправить.

ИМХО - не реально в принципе.
Изба - стационарное капитальное жилье.
Палатка, чум, юрта, шатер, фигвам - походное либо временное /сезонное/ жилье.
Остальное - от лукавого.

Это ваше "стационарное капитальное жилье" как правило, до ужаса дырявое, и если там печь без теплового аккумулятора, что бывает очень часто, дает очень условный комфорт при ночевке. Сперва ты весь в поту, а через полтора часа приходит дубак. А если прозевал момент, и угли прогорели, то печь еще и растопить придется, а не просто дров подбросить. О площади ... Частенько это метров 15 - 20. Я же этим летом накрыл временным коническим шатром 84 м. Вы много видели избушек площадью 84 м кв ? Да и потом, из - за чего паника ? Стол и стулья (все складное) вписать в интерьер нужно точно. Раскладушки ? Можно, но уже не обязательно. Надувные матрасы не сильно хуже. Полочки ? Ну, можно для важных мелочей повесить ... И чо здесь нереального ? Нагреться ? Тут надо подумать. А с думаньем на нашей родине проблемы очень большие. Это да ...

В этой связи ... Очень позабавило, что приглашение к сотворчеству, к размышлению вызвало лавину подозрений в том, что я решил на халяву употребить плоды чужого мышления. Вот же глупость какая ! В России это невозможно ... Я имею в виду, канешна, не халяву, а мышление. Даже Петр, действуя кнутом, дубиной и топором, не смог разбудить здесь мышление. Хотя, под конец жизни он уже, кажется, все понял и особо не пытался. Просто приказывал и предупреждал об ответственности. Да и Сталин, в итоге, пришел к тому же. Остальное здесь просто не работает. Не работает, и все. Хоть тресни ! Но либерасты этого так и не поняли - с их, прости хосподи, перестройкой, демократией, гласностью, кворумом, консенсусом, коэффициентом монетизации и прочей лабудой ...

Просто уже интересно,чем всё это закончится

По фотке ... Более похоже на прикол, чем на плод рационального мышления ...
***
Что, в принципе, надо ?
В моем представлении нужно накрыть круг диаметром от 4 до 7 м. 3 м - мало, а 8 м - уже явный перебор. То, что на полу изолон - это вне всяких сомнений. Стены - либо тоже из изолона, либо из утепленного тентового матермала. Теплый сэндвич иожно собрать и самому - на бвзе дорнита или синтепона. Но все мои прикидки пока привели только к одному выводу. И этот вывод - ИЗОЛОН. Ну, или похожие типы пенополиэтилена.
По планировке внутреннего пространства ... В центре - круглый стол. Как у короля Артура и его рыцарей. Вокруг стола - стулья. Причем сидеть нужно, не касаясь башкой оболочки. Это программа минимум ... Программа же максимум - чтобы вокруг стола и стульев можно было обойти, не сгибаясь. Там, где лежат вещи, люди и собаки, т. е. по краю пола, допустима и меньшая высота.
По форме оболочки ... Концепция "юрта" работоспособна во всем диапазоне указанных диаметров пола. Концепция "чум" работоспособна, начиная от 5 м. Выбор концепции будет зависеть от числа людей, количества вещей, требований по массо - габаритным параметрам упаковки и удобству установки. Если не влезать в тонкости и частности (полочки, тамбур и пр.), то это все.

Здесь одна веревка лишняя. Какая именно ? Виселица для бандеровцев должна быть как можно проще ... Чтобы даже пионеры на уроке труда могли ее нормально изготовить. Мальчики - работа по дереву и металлу (колышки), а девочки - плетение и вязание веревок. Коллективный труд на свежем воздухе - это еще Макаренко практиковал.

Телевизором пахнет.

[QUOTE]Изначально написано Бамбамбула:
[B]Здесь одна веревка лишняя.

ТС тут лишний. 😀 😀 😀

Есть желание что-то сделать - делайте. Потом расскажете о прочности изолона и стоимости выезда с изолоновым домом. И его пожароопасности.

Мне мои деньги дороги как память.

Еще дом можно быстро сложить из тюков базальтовой ваты. Подгоняете камаз - самосвал, вываливаете и быстро строите.

1. По поводу юрты ...
Разъяснение вроде уже было. Его не хватило ? Ладно, вернемся ...
Массогабаритные параметры упаковки классической юрты попростк находятся ВНЕ рамок обсуждаемой концепции. Мне даже в лом пересчитывать все эти палки и время, необходимое на установку всего этого. Это заведомо слишком много, тяжело и неудобно.

2.

Есть желание что-то сделать - делайте. Потом расскажете

Так какая веревка лишняя ? Какая ?

Так какая веревка лишняя ?

Бамбамбула
мы тут анализируем,

Мы - это кто? Список в студию, пожалуйста.

Вы по любасу в него не входите. Вы тут просто срете. Даже если человек просто выложил фото юрты, это все - таки какое - то предложение, какой - то позитив. У вас же - один сплошной высер ... Думать головой вас никто не заставляет. Но и в теме никто вас насильно не удерживает !

Тема была бы интересной, если бы ТС с самого начала создал бы какое-то подобие техзадания, так называемую в технике "хотелку" И хотя бы приблизительно прикинул стоимость и вес, возможности транспортировки, долговечность, средства доставки. Как потом этот дом грязный и затоптанный собирать и куда девать.

Без всего этого это не тема, а мечты первоклассника. Мое видение, что стоимость "мечт первоклассника" 😀 перечеркнет все начинание.

Мое видение, что стоимость "мечт первоклассника" перечеркнет все начинание.

Ладно, принято !
Всего вам наилучшего !
Скучать не буду !
Пол я задумал, как отдельную деталь, и не понимаю, почему его нельзя помыть, но это я уже буду обсуждать с теми, кто остался в теме. Мы странно встретились и странно разойдемся. Вы пришли в тему ни с чем и ушли ни с чем. Счастливого вам пути !

Лишняя оранжевая веревка, которая самая длинная.

Вот моя идея!

Каркас - надувной высокого давления "Airdeck"(АЭРДЭК).

Внутренний слой пологов изготавливается из утеплителя Холлофайбер, не впитывающего влагу и запахи и имеющего гигиеническое заключение на применение в изделиях контактирующих с телом человека. http://www.hollowfiber.ru/

Внешние полога изготавливается из водонепроницаемых тканей, имеющих показатель водонепроницаемости не менее 5000 мм. водяного столба. В настоящий момент применяются ткани с силиконовой пропиткой НПФ "Фабитекс", имеющие рабочий диапазон температур от - 70 0С до + 200 0С и разрывную нагрузку не менее 1500 Н. Еще одним плюсом этих тканей является относительно малый вес не более 250 г/кв.м. http://fabitex.ru/

Что то типа такой концепции только каркас высокого давления как дно надувных лодок,на котором стоять можно как на дереве "Airdeck"(АЭРДЭК) и одеты в "шкуру" как рафты для сплава по горной реке от проколов !!!
Материал стен из указанных выше материалов!

Лишняя оранжевая веревка, которая самая длинная.

Чем плоха то концепция?

Вот моя идея!

Тут есть несколько фото с перетяжечной пневмостеной: http://www.aerodinamika.ru/pneumo-figure/inflatable-tent/
Это где вертушки стоят.
Еще я забыл написать, что пена всегда теплее воздушного междустенья.

Любая из розовых веревок может быть убрана

Надувной каркас можно склеить самому,есть целая тема на форуме там клеят лодки сами и другие конструкции... . Да самое приятное качаешь и на глазах укрытие поднимается=)!

Да правда ваша,что это не очень близко к реальной жизни =).

Вот то же интересный вариант!

Сшить внутренний слой из утеплителя Холлофайбер.

Сверху "шкуру" из вашего тарпаулина.

И всё это надо на каркас быстровозводимый с хорошей геометрией и устойчивый

Любая из розовых веревок может быть убрана

Холлофайбер: http://styleledy.ru/a125513-na...vikipediya.html
Но мало иметь просто утеплитель, нужен сэндвич (утепленный тентовый материал). Сколько стоит ? Сколько весит ?

Бамбамбула
Но мало иметь просто утеплитель, нужен сэндвич (утепленный тентовый материал). Сколько стоит ? Сколько весит ?

В идеале придумать хороший лёгкий и быстровозводимый каркас с хорошей геометрией и устойчивостью ,а сверху на него сэндвич из лёгкой,тёплой и влагостойкой шкуры.

По мне это выглядит как спальный мешок одетый на каркас из термофайбера или холофайбера,да хоть синтепона!!!!! Главное что б не гнил ,был лёгкий и тёплый. Сверху на него тент непромокаемый,прочный и лёгкий. И каркас,что б не мудиться при установке или мудиться по минимуму!=))))

С газовым обогревом от 5 литрового баллона скорее всего и терморегулятором!

Вот каркас такой формы неплох! Да ваша верёвка и палка это круто!Но форма без кольев у неё никакая к сожалению, а вбивать их в мороженную землю то ещё удовольствие!!!!

Вообще на второй страницы грамотно предложили!

Купить разборный каркас от теплицы и на него сверху сэндвич (утепленный тентовый материал) по своему вкусу и конвектор, всё! Колья зимой забивать мучения!.......http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

А теплицы сейчас из чего только не делают, и полипропилена и ПВХ-Профиля есть уже готовые, так что можно дать свободу творчеству, есть арматура из стекловолокна из неё луки делают и плечи на арбалеты, то же на дуги пойдёт!=)

Начну с фотографии.
Баб без сисек - отрицаю ! Двустволки - отрицаю полностью и являюсь сторонником их законодательного запрета ! Причин могу привести 3 миллиона, но не в этой теме. Теперь по сути темы ... Большую палатку купить - не вопрос ... Хошь ангар : на тебе ангар ! Хошь лотос (полусферу) ? На тебе вагон лотосов и маленькую тележку в придачу !!!Но ... Баба без сисек может улыбаться сколь угодно призывно, но наш охотник ПО ФАКТУ в палатках ночевать отказывается. В чем самая главная (роковая) причина ? Социологи таких опросов не проводили, но гипотезу я могу высказать ...

1. Люди до глубины души любят печки. Они тащатся от печек. Они млеют от печек. Они испытывают от них множественный оргазм. От потрескивания дров ... От запашка дыма ... От сполохов огня на стенках жилища ... От ритуала закладки дров ... От ритуала заготовки дров ... От ритуала бухания возле печки ... Я иногда удивляюсь, как еще какой - то охотник по пьяни печку не трахнул от избытка любви к ней ?!

2. Но НИКТО не готов возить в легковухе СЕРЬЕЗНУЮ ПЕЧЬ С ТЕПЛОВЫМ АККУМУЛЯТОРОМ. А микроскопические буржуйки - они только дрова горазды жрать, а толку с них - с гулькин хер. И еще ... Бухать у печки, может, и приятно, но целую ночь дежурить у печки - не очень. Да заготовка дров поздней осенью - то еще занятие. ,Если т. н. "сушины" месяц стояли под дождем, то это ... как бы уже и не совсем сушины ... Точнее, уже совсем - совсем не сушины. Не, я сам был в такой ситуации, и у меня, в итоге, все разгоралось, но без гемора тут не обойтись.

3. Ни разу в жизни я не слышал про портативные печи с автоматикой. У меня создается впечатление, что их просто ... нет ... Или покажите мне их. Можно ли прожить без автоматики ? МОЖНО ! Но ПО ФАКТУ люди отказываются ...

4. Все вышеуказанные недостатки печного отопления ПОЛНОСТЬЮ устраняются при переходе на отопление с пом. газового конвектора. Повторяю, ПОЛНОСТЬЮ !

5. Но никто не хочет бухать у газового конвектора. Никто не любит газовый конвектор. Ни те, кто знает про него, ни те, кто не знает про него. Никто не любит газ. Его не понимают, его боятся, его игнорируют. Я пришел к выводу, что эта газофобия тайно воспитывается в нас с детства, чтобы мы отказались от палатки и гарантированно оставили деньги на базе. Антигазовая матрица. Дровяное массонство. Всемирный заговор, так сказать ...

6. Выехать в серьезный мороз на несколько дней с баллоном 6 л, скорее всего, не удастся по - любому. Даже при хорошем уровне теплоизоляции стен и пола. 6 л хватит, чтобы просто готовить, не более. Дело попахивает баллоном 27 л. Но я почти уверен, что обычный наш охотник просто встанет на дыбы ... Да чтобы я ?! В лес ? Взял ?! 27 л газа ?!!! При бесплатных дровах ?! Вы афуели ?!

7. И после этих патетических слов он (охотник) соберет манатки и поедет ... и поедет .... и поедет .... Куда он поедет ? Правильно ! На базу или в избушку ! И пипец ... И даже если баба в рекламе будет с сиськами , и держать она в руках будет не двустволку, а РУЖЬЕ, ничего не поменяется.

Несколько слов о проблеме забивания кольев в мерзлую землю. Если кратко, такой проблемы просто ... нет. Много поколений советских туристов юзали широкоизвестную палатку "ЗИМА". Что характерно, ее любили использовать и туристы - хибинщики. А ветра в Хибинвх - это простоы нечто ! Но колья держались ! Короче, нет этой проблемы.
Чум и "ЗИМА" оба имеют единственный центральный столб. У "ЗИМЫ" по краю еще часто делают столбики из лыжных палок, но это не обязательно. Если оттяжки идут к земле достаточно полого, то столбики по краю не нужны. Конструкция очень простая, проверенная временем. Но по мне, так, начиная с определенного диаметра, выгоднее чуть поднять маковку, чуть подрезать перегиб крыши в стену, чуть увеличить диаметр пола и сделать чум вместо "ЗИМЫ".Тогда конструкция и вовсе упрощается. Остаются столб в центре и колья по краю пола. И все ...

Выше по теме я дал сравнение теплопроводности и веса ППЭ и утепленного тента. У меня получилось, что при толщине ППЭ 10 мм ему эквивалентен по весу только самый тонкий утепленный тент, который явно будет холоднее ППЭ. Если кто - то нашел утепленный тент с лучшими параметрами - В СТУДИЮ ! Но я таких не знаю ...
На одном из форумов, правда, было вот такое предложение: http://www.plastex.ru/catalog/...naya_oazis.html Сам я с этим материалом дела не имел. Кто его юзал ? Он прочный ?

Решил написать еще один пост о традициях ...
***
Бухали мы как - то с одним дедушкой - старым партизаном. И рассказал он мне такую историю про свою военную молодость. Был он врачом в партизанском отряде. Накануне партизаны этого отряда рванули железнодорожный мост. А дело шло к Курской битве, и немцы очень обозлились из - за срыва Ж/д поставок. И послали они в лес карателей ...
Долго бегали партизаны по лесу, чтобы запутать карателей. Потом разбились на группы, чтобы еще больше запутать. Группа, в которой был дедушка, устроила засаду и положила из автоматов неслабое подразделение карателей. Только один из них выжил и сдался в плен. Что с ним делать ? Отпустить ? Он всех сдаст ... Расстрелять ? Не гуманно ... А времня поджимает ... Связали ему руки за спиной и дали поленом по башке. Пока он лежал в отрубе, отрезали у мертвых фашистов, извините, десять хуев и напихали немцу в рот. Он очнулся, ему дали пинка и отправили по дороге назад. Дедушка лесом обежал немца, чтобы посмотреть, как немец идет к своим. Глядь, а немец, падла, кашляет и хуи выплевывает. Пришлось пригнать его назад к месту засады на лесной дороге. Опять дали ему по башке поленом. Немец вырубился. Пока он лежал в отрубе, ему вывихнули челюсть, раззявили ее как можно шире и напихали туда уже 15 хуев. А потом доктор вправил ему челюсть обратно, и теперь уже вытащить от туда хуи невозможно было даже лебедкой. Свалили его в канаву с водой. Немец очухался. Поставили его на дорогу, дали пинка ... Он ушел ... И больше по той дороге в лес никто из карателей не заходил.
***
Вопрос ! Почему мы не возрождаем славные боевые традиции наших отцов и дедов, а только все за печки цепляемся ? Мне кажется, не те мы традиции блюдем, которые надо блюсти ...
Забыл сказать, что охотникам до 18 лет этот пост лучше не читать. Социально, морально и политически незрелым - тоже ...

Неплохая статья про различные типы палаток и их каркасов: http://www.mozyrtur.info/publ/6-1-0-258
Что характерно, статья содержит традиционную ошибку - чум сравнивается с другими типами палаток при той же площади пола. Сие в корне неверно ... В корне !

Линейка комозитных баллонов: http://www.youtube.com/watch?v=Hu-Z2FjqoKQ

Вариант раз :
2 надувных тора диаметром например 7мх0,25м и 6мх0,25м (9-10кг) , стенка кольцо высотой 2-2,2м из кордуры (6-10кг) , к которой пришиты эти кольца , крыша конус высотой ещё пара метров на нескольких аналогичных трубах (ещё 10кг) и дно из чего нибудь кондового (м.б. теза - тогда ещё 7-8кг) .
В промежутках меж надутых труб может жить изолон , прижимаемый к стене-кольцу и крыше надуваемыми трубами .
Вариант два :
каркас из полипропиленовых водопроводных труб аналогичный . Или из дюралевых 25-26х1,5 . Палатка аналогичная с кармашками под каждую трубу и треуг.карманами для фиксации листов изолонного утеплителя .
В обоих вариантах оттяжки через каждые метр-полтора .
Готовы сшить/сварить сиё чудо 😊 , понятно с предоплатой .
Цех в Подольске .

Блин, опять ... Опять каркас ... Опять дюраль ... Е - мое, да что ж это такое ?! Я ж пол темы популярно разжевывал, что каркас - это ПРОСТО ОДНА ПАЛКА ! Одна сраная палка, понимаете ? Ее хватит и для того, чтобы жить (в укрытии) и убить (повесить бандеровца). Чертеж виселицы - выше по теме. Уже вторая палка реально не нужна. А третья - это уже, извините, волюнтариз(ь)м ! Мало того, что вы хотите подписать людей на этот волюнтариз(ь) м, так вы еще хотите их подписать на, не к ночи будет сказано, ... продевание труб в кармашки ?! Можно не любить людей, это ваше право. Но за что вы логику - то невзлюбили ?

Теперь касательно конструкции с надувными торами ... Сложно объясняете и слово "юрта" не применяете. Не каждый поймет. Вопросы:

1. Зачем при диаметре 6 -7 м нужна цилиндрическая стена ? Зачем лишний материал ? Зачем лишняя кубатура, которую нужно отапливать ? При диаметре 5 м и менее - там да, все неоднозначно. Но при 6 м и тем более при 7 м выгоднее чуть поднять маковку, чуть увеличить диаметр пола, чуть подрезать место перехода ската крыши в стену и прийти к конусу.

2. Если все - таки делать не конус, а юрту, то зачем нужны надувные бублики ? Ведь палатка "ЗИМА" (та же юрта) прекрасно стоит без надувных бубликов ! А при пологих оттяжках и без кольев по краю стены ! Смысл - то в чем ? У меня вот тоже бубликов нет: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 И не будет ... И палку на будущий год только одну оставлю. Мамой клянусь !
***
Советую уволить вашего генконструктора. Потом может быть поздно !
Просто не пускайте его завтра в цех, и все ...

Только не обижайтесь на меня. Это бесполезно. Тот немец на деда тоже обиделся (пост 26-9-2014 16:58) . И тоже бесполезно.

вариант раз
1. Под трубами подразумевал надувные брёвна 20-25см диаметром .
2. Диаметр может быть любым 7м и 6м написал для примера .
3. Конечно надувные баранки не нужны . Да и стены тоже не обязаны быть .
Ты противоречишь сам себе . Чум , какой большой бы ни был , комфорта избы не даст (основной его плюс - то , что некурящие не будут страдать от дыма сигареты соседа) . И протопить его (до состояния босиком по коврикам при -10 снаружи) тяжко .
Турклуб Леракт в своё время много экспериментировал с чумами (ведь прикольно же) . Результат сугубо отрицательный (чум на 10 человек весит больше чем 3 3-4местных палатки , да и ставится дольше) .
Однако похоже ты признаёшь только свои шишки .
Успехов .
А увольняться и не подумаю .
Хочешь адресного обсуждения - звони / заезжай к нам в мастерскую , м.б. чего и нафантазируем .

1. Насчет сигарет. И насчет протопить. Сперва не поняли вы меня. Потом не понял я вас. В теплом зимнем варианте дыры сверху нет. Т. о., НИЧЕМ ОСОБЕННЫМ чум от палатки "ЗИМА" не отличается. Если "ЗИМА" протапливается, а она протапливается, то и чум протопится. И от дыма сигарет там будут страдать абсолютно все, потому как дыму там будет уходить некуда.

2. Прошу очень четко и ясно подтвердить, что в турклубе "ЛЕРАКТ" экспериментировали с чуиом, в котором была только одна палка. Или я вам не засчитаю результаты ваших экспериментов. В этой связи популярно разъясняю ... Сторонники "ЗИМЫ" мощно напирают на то, что "ЗИМА" получается легче нескольких маленьких палаток. Почему ? Кто нормально учился в школе, помнит, что с ростом диаметра шара его объем растет по кубическому закону, а площадь поверхности - по квадратическому закону.

S = 4 * 3, 14 * R * R
V = 4/3 (3,14 * R * R * R)

Палатка, канешна, не шар. Но тенденции в ней действуют точно такие же ! И кабы не проблема найти в бесснежный период большую ровную площадку, тургруппы использовали бы "ЗИМУ" и летом. А проблема такая есть ! Ох, есть ! У меня имеется палатка "ангар" длиной 7, 5 м, так ее где попало не воткнешь ...

3. Прошу подтвердить, что при сравнении скорости постановки чума и трех палаток время постановки одной палатки было умножено на три. И без ошибок ... А также то, что в конструкции чума ничего не было, кроме одной палки и кольев для фиксации днища.

5. Что такое, в сущности, чум ? Я имею в виду, канешна, правильный чум ? Это есть палатка "ЗИМА", в которой просто кастрированы лишние элементы. Могу и так сформулировать: чум - это палатка "ЗИМА", в которой дебильные и никому не нужные оттяжки ... банально заменены ... КУСКОМ ОБШИВКИ !

6. Рациональный метаморфоз "ЗИМЫ" представлен ниже на рисунке ...
Степень пологости ската крыши - дело вкуса. Я показал некий средний вариант. КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО СЛОЖНО ПРОТОПИТЬ ?!!! И ПОЧЕМУ ?!!! ДАЛЕКО ЛИ ЧУМ ОТ "\ЗИМЫ" УШЕЛ ?!!! Чум показан черными линиями ...

7. Если эксперименты проводятся без помощи головы, их ценность никогда не превышает ценность экспериментов Петьки и Василия Иваныча с тараканом. Помните ? Органы слуха таракана находятся в его задней левой ноге ...
Меня можно переубедить. Но с цифрами в руках !Недавно мы пили, и меня пытались убедить, будто бы американцы были на Луне ... А я им ответил: "Хер вам, ребята !" Не существует ни одного видеоролика, где бы предмет, выпавший из рук космонавта, либо специально им брошенный упал бы на поверхность Луны с лунным ускорением свободного падения. Напоминаю, что оно меньше земного в 6 раз.То же самое - с камнями, вылетевшими из - под колес лунного ровера. То же самое - с камнями, вылетевшими из - под струи реактивного двигателя посадочного лунного модуля. То же самое - с прыжками космонавтов. То же самое - с прыжками ровера на ухабах Т. е. всюду и везде, везде и всюду ! Но всем это похер ... Никто не хочет думать, анализировать, считать ... Мы же русские люди, да ?
В школе нужно учиться, а не дергать девочек за косички ... И другие части их тел ...

VldS
Хочешь адресного обсуждения - звони / заезжай к нам в мастерскую , м.б. чего и нафантазируем .

Ой не советую ... 😀 😀 😀

сам пользуюсь такой. Прошлой зимой рыбачили 3 дня ночью -32, дров не было пользовались керосиновым обогревателем 7кв. поздней осенью пользуемся печкой. Если есть интерес продают их здесь www.turist02.ru

Щаз кто-то огребет за печку. 😊 А что за палатка?

Берег УП-5 делают в Екб

Очень качественная продукция у меня все друзья рыболовы-охотники взяли себе такие отрицательных отзывов ещё ни слышал, ещё чуть ни забыл она автомат установка 1 минута.

Да палатка хороша! Но ТС предпочитает кол вбить посередине и верёвок натянуть, а сверху тёплый непромокаемый тент кинуть да и конвектор газовый притулить!!! Так что к сожалению......... Спор тут бесполезен, сразу начнутся выпады как ТС верёвку с палкой поженил и получил чуть ли не цирковой купол!!!!!!!=)))))))), так скоро тут и дирижабль появится и воздушный шар! На котором на охоту прилетел из него значит дом, а потом на нём же и обратно до дому до хаты!!!!!!!!=)))))

Выше было правильно написано , что нет четкого техзадания ... Максимальное количество человек и некое количество сопутствующих им собак и вещей примерно определяет необходимую площадь пола с учетом их расположения в укрытии . Необходимая площадь помещения явно оказывает влияние на конструкцию . Зачем , например , покрывать диаметр 10,5 м , если хватит 6 метров . А если хватит 6 метров , то зачем искать более-менее ровную площадку диаметром 10,5 м ? Зачем увеличивать длину щелей по низу палатки ? Конструкция ЗИМЫ явно , на мой взгляд , переигрывает чум ...

Да палатка хороша!

Да палатка хороша! Но ТС предпочитает кол вбить посередине и верёвок натянуть

Выше было правильно написано , что нет четкого техзадания ...

Извольте ...
1. Уверенно помещаются 4 человека и две собаки. Не менее ! Желательно с запасом. По нормам для автокемперов на каждого человека нужно не менее 2 м кв. Но в автокемперах - до хера мебели. В мрбильном укрытии это не реализовать категорически. Проще нарастить площадь пола. Т. е. сразу же выходим на ограничение площади снизу в 16 м кв.
3. Когда минимум 4 человека пришли с охоты с минимум 2 - мя собаками, они должны, не испытывая особой тесноты, разместить на просушку все сапоги, все портянки, все исподнее и все верхнее, запихать куда - то собак, чтобы не спотыкаться и (на выбор) полежать на СВОЕМ месте (не убираемом), либо посидеть за столом на своем месте. Стол не убираемый. Место тоже. И чтобы портянки не нюхать ни сидя, ни лежа. И чтобы еще при этом пара котлов мирно стояла на огне. И чтобы на яйца это точно не вылилось.
Если это все скурпулезно не соблюсти, конкуренции с избушкой не будет. Что будет ? ПАЛАТКА БУДЕТ
!

Конструкция ЗИМЫ явно , на мой взгляд , переигрывает чум ...

- больше площадь пола
- выше ветроустойчивость, ибо нет вертикальных стен
- нет стоек по краям стены
- меньше время установки
- нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте
- Меньше кубатура, которую нужно отапливать

Нехеровый список преимуществ, да ? Не стал вносить отдельной строкой в список, но чум получается еще и проще и дешевле "ЗИМЫ". Конвертация "ЗИМЫ" в чум - на третьей фотке. Интеллектуально незрелым - третью фотку не смотреть. В крайнем случае, смотреть, не увеличивая, чтобы ничего не понять и потом ничего не писать.

картинка для отражения темы

Дурацкая конструкция. Тут опять стены вертикальные, оттяжки висят в воздухе и куча неслабых стоек по всему периметру. Причем они и нахер не нужны. Эту конструкцию необходимо переделать в чум. АДНАЗНАЧНА !

По поводу преимуществ ( если включить мозг :-) )...

- больше площадь пола - ЗАЧЕМ ?

- выше ветроустойчивость, ибо нет вертикальных стен - НАСКОЛЬКО ЭТО НУЖНО ? На Кольском , в тундре , и ЗИМА и Ваш чум улетит ...

- нет стоек по краям стены - мифический плюс , типа самоцель

- меньше время установки - НА СКОЛЬКО ?

- нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте - ПО ПЬЯНИ НА КРАЙ ЧУМА МОЖНО НАСТУПИТЬ И РАЗБИТЬ ГОЛОВУ О КАМЕНЬ :-)

- Меньше кубатура, которую нужно отапливать - БОЛЬШЕ , ибо зачем отапливать ненужные скосы ! Из под которых еще и дует

Проще и дешевле - не всегда лучше ...

ПО поводу

Почему конкретно ? Почему вам больше нравятся висящие в воздухе веревки, а не доп. кусок крыши ?

Я привык на них вещи сушить :-)

- больше площадь пола - ЗАЧЕМ ?

На Кольском , в тундре , и ЗИМА и Ваш чум улетит ...

- нет стоек по краям стены - мифический плюс , типа самоцель

С хера ли я должен таскать ненужные мне палки, которые:

- стоят денег
- весят
- занимают место

Нахера мне это ?!

меньше время установки - НА СКОЛЬКО ?

На время установки десяти палок, на время растягивания десяти растяжек, на время вбивания десяти кольев и, возможно, на время устранения параллерограмных косяков !

нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте - ПО ПЬЯНИ НА КРАЙ ЧУМА МОЖНО НАСТУПИТЬ И РАЗБИТЬ ГОЛОВУ О КАМЕНЬ

- Меньше кубатура, которую нужно отапливать - БОЛЬШЕ , ибо зачем отапливать ненужные скосы ! Из под которых еще и дует

А вот тут все неоднозначно. См. графическую схему "Что с чем сравниваем ?" выше по теме. И ! Не забываем при этом, что в основном варианте конвертации "ЗИМЫ" в чум "скосы" появляются не просто так, а на фоне подрезания перегиба крыши в стенку. И это влияет на объем !
Также уведомляю, что при наличии пола ничего в чум не дует. А при отсутствии дымоходной дыры сверху ничего из чума не выдувает.

Почему вам больше нравятся висящие в воздухе веревки, а не доп. кусок крыши ?

Я привык на них вещи сушить :-)

Под дождем и снегом ? Привыкли ? Я вам завидую ... Мне это никогда не удавалось. К тому же я пал столь низко, что мокрые вещи сушу ВНУТРИ, а не СНАРУЖИ. В тепле и уюте, так сказать ...
Но вас я отговаривать не буду ... Продолжайте в том же духе !

Тут всё сложнее!!!!=))))

Подотрите за собой ...

Цитировать не буду , по существу ...

- На первый пункт опять отвечать словом ЗАЧЕМ? смысла не вижу ( тем не менее ответил :-) )

- Да обе , остальное не суть . Вопрос о ветроустойчивости - к альпинистам . Чум не канает ...

- Так Вы ж на машине - десять алюминиевых палок весят 1.5 кг и объем занимает меньше одного ствола .

- Посчитайте кол-во кольев у ЗИМЫ и у Вашего чума .

- Какая разница , обходить колья и веревки ЗИМЫ или крышу чума с кольями ?

- Смотрел , мнение высказал .

- Не всегда зима и дождь :-) Под солнцем и на ветерке не грех и посушить ...

И еще по поводу площади , коль разговор идет и о зиме . Площадь пола - площадь крыши . Больше крыша - больше снега . Далее понятно .

И еще , коль хотите чум - интегрируйте защиту дымовой трубы от дождя в крышу . На Т-образную опору чум повесьте , без всяких веревочек , и прочнее , и красивее будет .

Шурик 77 ! Я че - та теряю интерес к дискуссии с вами ... А знаете почему ? Вы с логикой не в ладах.
Я пишу, что чум, эквивалентный по массе "Зиме" имеет большую площадь. В ответ следует вопрос, а нахера, мол, избыток площади ? Во - первых, редко в какой платке столь просторно, что стоит пожертвовать БЕСПЛАТНЫМ бонусом. Ну, ладно, допустим, вам этот бонус не нужен. Тогда оставьте старой площадь пола и просто получите выигрыш по весу и габаритам упаковки. Меня настораживает, что я должен это разжевывать. Хочется, чтобы собеседник был умным.
Я вам пишу, что чум улетит на ветру после "Зимы". Вы мне отвечаете:"Но ведь оба же улетят !" Я извиняюсь, но это очередной ваш бред ! Если чум улетит после "Зимы", это значит, что при отсутствии усиления ветра он как раз останется стоять ... Ну, и так далее ...
Мне такая "дискуссия" не нужна ... Я вас спрашиваю, нахера мне десять палок, если можно без палок. И чо я слышу в ответ ?! Что при перевозке палок на автомобиле их и взять не впадлу. Что это за разговор ? Мало ли, что мне взять не впадлу ? Может, мне и десяток кирпичей с собой прихватить ? Просто так ? Какая тогда уж разница - ненужные палки, ненужные кирпичи ? Так с палками и палочными оттяжками еще ж и гемороиться нужно ... Но об этом вы как раз уже умолчали ...
***
В добавок ко всему, вы еще и тему не удосужились прочитать ... Какая еще дымовая труба в чуме? Откуда дым - то ?

Дымовая труба = отверстие в крыше чума . Меня настораживает , что я это должен объяснять .

Нет проблем ...

Какое отверстие ? В какой крыше ? Откуда оно ? Вы тему - то читали ?
У меня складывается впечатление, что не читали. В частности, меня насторожило, что всплыл тщательно объясненный мной выше по теме вопрос оттяжек, бесполезно висящих в воздухе там, где мог продолжаться скат крыши ...
Все это в пух и прах разжевано в этом ролике, начиная с временной метки 13 мин 25 сек: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Ролик смотрел . Или он просто так , от балды ? И читал , но не все . Отсутствие дырки ничего не меняет в принципе ...

Отсутствие дырки ничего не меняет в принципе ...

Ролик смотрел . Или он просто так , от балды ?

Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа . Зачем это место , кроме того , как объявить это плюсом ? Зачем такое увеличение внутренного объема ? Проще шить ? Так скажите , что проще сшивать ткань таким образом ( но про это нет разговора ) . Отверстие в крыше в фильме есть . Так оно должно быть , или нет ? Костер будет , или только отопление газом ? Как тогда осуществляется вентиляция ? По поводу растяжек , что якобы насторожило ... Проектирование любого предмета состоит из нескольких этапов , первым из которых является ТЗ . Именно на нем основывается конструктив и размеры изделия . Увеличение площади пола , с точки зрения автора ролика , является плюсом , с моей - нет . Накидать на пол шмурдяка , как это обычно бывает ? Для этого ? Пол есть в итоге ? Планируется ?

Какое отверстие ? В какой крыше ? Откуда оно ? Вы тему - то читали ?

- так есть оно или нет ??? :-)

У меня появился интерес к нашей дискуссии , кстати . Еще один вопрос ... Цель создания данной темы - ?

Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа . Зачем это место , кроме того , как объявить это плюсом ? Зачем такое увеличение внутренного объема ?

Прежде чем врываться тему, нужно ПРОЧИТАТЬ ТЕМУ. Иначе все происходит по принципу:"пришел, увидел, насрал".
Выше по теме адекватно объяснялось, что в ролике показан ЛЕТНИЙ чум в концепции "крытый лагерь". Это, скорее, гигантский конусообразный тент. В перспективе мы там хотим стол для пинг - понга поставить.
Тему вы точно не читали. Судя по глупому вопросу про отопление костром ... Пол темы обсуждались перспективы конвектора и печи. Костер даже не мелькал. Перед тем, как срать в теме, нужно прочитать ее ! А ролик с суперчумом я тут разместил исключительно для иллюстрации способа формообразования укрытия БЕЗ каркаса.

Цель создания данной темы - ?

Обмен результатами мышления. Предупреждаю, в России это почти невозможно.

так есть оно или нет ???

Вы ролик снова криво посмотрели ...

Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа .

Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа .

Прочитал - таки все , попутно выяснил некоторые вещи ... обобщаю :

Прослеживается явная нелюбовь автора к параллелепипедам , каркасам и печкам , например . И любовь к газу , конусу , пенке и одной палке ( стойке , опоре ) .

Также остановлюсь на некоторых моментах ...

Цитирую - Если обшивка синтетическая, то геморроиться с просушкой я вообще не намерен.

--- сгниет обшивка - то .

Еще цитирую -

"а если серьезно,то списывался с производителем шатров типи,можно было заказать до 6 метров в диаметре и с юбкой,цена до 12к"

Дак они ж все шьют чисто летние холодные конуса, причем именно под кучу палок, а не расчалку ...

--- у нас был шатер с ОДНОЙ центральной опорой , типа шапито , окна из пленки прозрачной плюс пара дверей .

Еще цитирую - Мне не нужно много ! Просто чтобы вы головой начали думать !

--- Очень смело ! Это меня даже напрягло немного .

И опять цитирую -

... это тема для мыслящих людей. В начале темы мною было обозначено, что мы тут анализируем, почему оотники (по факту !) не ездят на охоту в холодное время года с палатками, и что нужно сделать, чтобы они начали ездить - что устранить, что добавить, что обеспечить. Участник темы должен напрячь голову, осмыслить все эти внщи и сделать предложение.

- и опять я напрягся . Итак , нужно придумать шатер с одной опорой , но можно и без нее ( читайте выше ) , возможно , утепленный пенкой или холофайбером , снабженный полом , отверстием вверху ( можно регулируемым ) и газовым обогревателем . Это так ?

Вот простой вопрос - а вход как? Я где только не жил, даже в землянке с крышей в два наката полгода, и в чуме тоже, и пару сезонов с июня по ноябрь на северном Урале в палатке. Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать. А вообще какая то странная ситуация, троллинг наеборот, тс - троллит всех, имха конечно, без обид))
Это как треугольник: быстро - качественно - дешево. Налетай выбирай, но только два параметра.

У меня , кстати , тоже есть задачка похожего плана - нужно дешево просверлить титан .

1. Что нужно придумать ?
Правильнее всего просо задать конечную цель. Нужно спроектировать быстроразворачиваемое и перевозимое на легковушке мобильное укрытие, которое по степени комфорта могло бы конкурировать с избушкй. Т. е. тубус диаметром 80 см и длиной 2 м не годится. Нужно иметь возможность перенести в укрытие весь быт избушки. Это в идеале ... Ну, может с некоторой натяжкой ...

2. Вход ... Чудес не бывает ... Либо тамбур, либо забегать быстро. Герметизация ? Многие турики делают затяжной тубус. Это, правда, не очень удобно. Можно на молнии. На пределе возможного - жесткий косяк и рама двери (трубки по всему периметру).

3.

Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.

Максимальное кол-во человек , площадь на 1-го человека со шмотьем , площадь на собаку , их количество , процент от суммарной получившейся площади для прохода - ? Температуры min , max - ?

Круг д. б. от 4 до 7 метров. Я это уже писал. А температура д. б. комнатная.
А где вы этим барыжить будете ? Является ли для вас новостью, что мыслящему производителю нужны мыслящие клиенты ? Значит, российский рынок сразу отпадает ... А торговать тогда где ?
Что у вас было в школе по истории ? Вы в курсе, чем кончили отец и сын Черепановы ? Ползунов ? Вас это не насторожило ? Уже тогда - за партой ?

Бамбамбула
Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.

Вот в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=j3BopjcA4nc чел раздвигает свою единственную палку. Телескопически ! И снова это не Иванов ! Не Петров ! И не Сидоров !

Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.

Это к вопросу о входе, фраза из контекста - зло))

Я ваще ничего не понял. В чем проблемы ? В затяжном тубусе палки есть ? Нет ... Ну, и ?

По размерам - я нервно курю в сторонке.
По всему остальному - говно полное. Кругом зияют охеренные дыры. Это защищает только от дождя. Полный бред. Дырофилия какая - то. Зачем эти дурацкие дыры нужны ?

А тут дыры заделали, но через жопу ... Опять все плохо и неправильно ...

А где вы этим барыжить будете ? Является ли для вас новостью, что мыслящему производителю нужны мыслящие клиенты ? Значит, российский рынок сразу отпадает ... А торговать тогда где ?
Что у вас было в школе по истории ? Вы в курсе, чем кончили отец и сын Черепановы ? Ползунов ? Вас это не насторожило ? Уже тогда - за партой ?

Это кому адресовано ?

Температура снаружи имеется ввиду ... Почему нельзя просто ответить на прямо поставленные вопросы ? Это по поводу площадей ...

Это кому адресовано ?

???????????

Вот ему и адресовано.

Температура снаружи имеется ввиду ... Почему нельзя просто ответить на прямо поставленные вопросы ?

Так я вам прямо и ответил ! Мне по барабану, что там снаружи. Внутри всегда должна быть комнатная температура. А какая снаружи бывает температура ? Разная ...
Например, вот такая ... http://films.imhonet.ru/element/198722/movie-online/
В нашей любимой Вепсарии легко можно ясной ночью на тридцатник нарваться.

Перестаю ориентироваться ... Для нас был сделан по нашему заказу такой шатер . При чем тут барыжить и моя оценка по истории ? Глюк ?

По температуре : Московская область - один интервал температур , Воронежская - другой , Якутия - третий . Причем тут -72 ? Задача для идиотов ? Снаружи акуеть , а внутри в ПАЛАТКЕ +20 ...

По поводу площадей ответа так и не получил , интерес к теме потерял ... Жаль потерянного времени ...

Бамбамбула
Я ваще ничего не понял. В чем проблемы ? В затяжном тубусе палки есть ? Нет ... Ну, и ?

Для нас был сделан по нашему заказу такой шатер

По поводу площадей ответа так и не получил

о температуре : Московская область - один интервал температур , Воронежская - другой , Якутия - третий .

Вот так и нужно было сразу оьъяснить.

Я никому ничего объяснять не должен . Концепцию считаю неверной в корне . И еще ... В -72 только заунывные дебилы идут на охоту :-)

P.S. С таким настроением палатку не изобретешь

Палка-основа - раз, это понятно.
Два - вход. Как без палок? Молния, велкро, кнопки, тубус - как в старых "лотосах" хрен войдёшь-выйдешь, другой колхоз.

Шанс на одну палку у вас есть ? Есть . А хотите ли вы его реализовать, это уже другой вопрос.

Концепцию считаю неверной в корне .

Какую и почему ?

Тролль ?

перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ

Какую и почему ?

Цитирую еще раз , последний ...

Еще раз повторяю ... Круг от 4 до 7 м диаметром. Этот диапазон перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ.

Тролль ?

перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ

Цитирую еще раз , последний ...

Еще раз повторяю ... Круг от 4 до 7 м диаметром. Этот диапазон перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ.

13 страниц бреда .

13 страниц бреда .

Изобретать ...ню с основанием именно круглой формы , диаметром от 4 до 7 м и с областью применения при температурах от +72 до -72 гц смысла не вижу .

Так вас никто и не заставляет.

В моем представлении в параллелепипеде нет практического смысла, он все равно сложнее получится. А температуру, на которую я лично реально рассчитываю, я указал. Это минус 30.

Тогда ули про -72 писать ?

А ули вы меня про Якутию спрашиваете ? Я что, якут ? Откуда мне знать ?

Жаль , П-Ц теме , могло быть интересно .

Не могло. Приглашение к (со)размышлению в России ведет к чему угодно, только не к (со)размышлению. Вот вы ... Какие продукты мышления сюда принесли в клюве ? Может, я проглядел чего ?

Вернемся немного назад ...
Есть тут кто - то, кто считает, что такая палатка реально составляет конкуренцию охотничьей избушке ? Если да, то почему люди все - таки норовят залезть в избушку ? Чего людям не хватает ?

Сборка "УП - 5": http://www.youtube.com/watch?v=Qw9BsNd7LSI&noredirect=1

Паспорт "УП - 5": http://palatki66.ru/product/palatka-bereg-up-5/

Вместимость
более 5 человек
Тип поездки
Зимний отдых и зимняя рыбалка
Влагостойкость внешнего тента
3000 мм водного столба
Ветрозащитная юбка
Есть
Каркас палатки
Высокопрочный сплав В95Т
Размер в упаковке (ШxДxВ), см
140 х 40 см
Материал внешнего тента
600 Oxford
Вес палатки, кг
27 кг
Размер (ШxДxВ)
Высота - 210 см, Диаметр - 450 см

Меня всегда поражало, что производители никогда не указывают потребную для конкретной уличной температуры мощность отопителя. Почему, спрашивается, заплатив, 25 000 руб, я должен гадать, что мне нужно выбрать из этого ряда баллонов для выезда на 4 дня ? http://www.youtube.com/watch?v=Hu-Z2FjqoKQ

Комнатную температуру можно и под простым полиэтиленом нагнать. Теплоизолятор это, канешна, никакой, но это компенсируется мощностью отопителя.Это порочный путь. Но это реальный путь. А тут ты платишь за продвинутую палатку с якобы теплой оболочкой, но про ее теплоизолирующие свойства в паспорте вообще ничегошеньки не сказано.

Подсчитал площадь пола "УП - 5". Почти 16 м кв. Жить уже можно. Но если вчетвером с двумя собаками, да стол по центру, да стулья, да вещи носильные повесить сушить, будет уже тесновато. Т. е. хотелось бы выйти на диаметр около 6 м, не меньше.
На двоих если, то да, нормально. Но это чисто по площади. Так я и не понял ничего про качество теплоизоляции. Соответствует ли оно цене 25 000 руб. ?

Цитата из отчета по эксплуатации:

"Прошлой зимой рыбачили 3 дня ночью -32, дров не было пользовались керосиновым обогревателем."

Нифуя не понимаю ... Пипец просто ... В палатке стоит газовая плитка ... Т. е. газ ВСЕ РАВНО ЕСТЬ ! Ладно бы его не было ... Но он есть ... И тут же стоит ... керосиновый обогреватель ... Как это ? Зачем это ? Газ дешевле. Газ чище. И он все равно нужен для плитки. Нафуя нужен керосин ? Почему газом не обогреться ? Если мы сравним стоимость разных видов топлива, то дешевле пропана выйдет только метан. Но его в обычных условиях не запасти в жидкой фазе, только при минус 160 по Цельсию. Значит, нужно брать пропан. И газовый конвектор. Не ?

Пытаюсь разгадать причины эпидемии конусофобии. Не получается ... Не надо меня убеждать, что у вас там каркасные дуги из продвинутых сплавов ! Вы меня сперва убедите, что мне они в принципе нужны, эти ваши дуги ! Нафуя они мне ? Чтобы на льду палатку ставить ? Других резонов не вижу ... Но мне это как - то и не надо ...

Запустил ли кто - то уже процесс мышления в голове ?

Мдя, с мышлением, как я и предполагал, все оказалось плохо. Ну ... Это нормально для России.

Самое интересное, что если "УП - 5" или что - то ей подобное обладает плохой теплоизоляцией, то выкрутиться мона малой кровью ... Просто тупо хернуть сверху вот это: http://www.plastex.ru/catalog/...naya_oazis.html
Но за что тогда 25 000 платить ? Там и так дуги лишние ... В том смысл, что не нужны они, дуги эти ...

Автоматический калькулятор тепплопотерь через ограждающие конструкции. Вбиваем данные во все графы. И калькулятор сам рассчитывает мощность отопителя (последняя графа).
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=805

См. там пост:

And-Ray
Re: Мобильное теплое укрытие для перевозки на легковом авто.#44 28.09.2014 - 06:4

Немного о грустном ...

Выше по теме я заложил мину ... Я, типа, вскользь обмолвился, что мне в рунете известен только один сайт, где превалируют мыслящие люди. Интересно, думаю, воспоследует просьба дать ссылку ? Не воспоследовала ... Ну, т. е. все нормально, все как всегда. Совместить Россию и мышление не удается.
Сайт строителей сферических домов - совершенно уникальный. Его уникальность заключается в том, что люди с отключенной функцией мышления туда просто ... не приходят. Купольный дом изначально их отпугивает, как флажки отпугивают волков. В результате, концентрация интеллекта там ... просто высочайшая. Не успел я там затеять аналогичную тему, как явились люди с предложениями, схемами, чертежами, идеями и даже ... автоматическими калькуляторами теплопотерь ... Пипец ! Шок ! Сравните это с тем, что произошло здесь ... Пришел, увидел, насрал ... Вот пришел сюда Шурик 77. При том, что я так и не понял, чего ради он приходил, он успел написать столько, что это соизмеримо с тем, сколько успел написать я сам.
Теоретически, на форумы надо бы пускать после сдачи анализов на способность к мышлению. Ну, типа, показать человеку, как американец прыгает на Луне, и спросить:"Где это снято, и почему ты так думаешь ?"
Или спросить, почему крупная дробь улетает дальше ... Иначе будет, как здесь ... Приходит человек и пишет, что три маленьких палатки получаются в сумме легче одной большой. А когда выкладываешь формулы объема шара и площади сферы, он молчит и не берет свои слова обратно. Это Россия ...

Бамбамбула
Цитата из отчета по эксплуатации:

"Прошлой зимой рыбачили 3 дня ночью -32, дров не было пользовались керосиновым обогревателем."

Нифуя не понимаю ... Пипец просто ... В палатке стоит газовая плитка ... Т. е. газ ВСЕ РАВНО ЕСТЬ ! Ладно бы его не было ... Но он есть ... И тут же стоит ... керосиновый обогреватель ... Как это ? Зачем это ? Газ дешевле. Газ чище. И он все равно нужен для плитки. Нафуя нужен керосин ? Почему газом не обогреться ? Если мы сравним стоимость разных видов топлива, то дешевле пропана выйдет только метан. Но его в обычных условиях не запасти в жидкой фазе, только при минус 160 по Цельсию. Значит, нужно брать пропан. И газовый конвектор. Не ?

Газ опасней, угореть можно, с этим нет

Запах конечно, но я его нормально переношу, а газ был для плитки только в мелких баллончиках, а по поводу стоимости топлива вы ведь ни знаете как мне достается керосин поэтому ни надо судить что мне будет дешевле а что дороже.

»Приходит человек и пишет, что три маленьких палатки получаются в сумме легче одной большой. А когда выкладываешь формулы объема шара и площади сферы, он молчит и не берет свои слова обратно. Это Россия ...
Лерактовский чум на группу (сделано было ~4-5 шт разного размера) : высота 4,5-5,5м , диаметр 6-7м , пол на 1/2-2/3 дна (большая дыра для костра) . Шились из серебрянки (для вящёй непрожигаемости) . Вес считать лень , но по воспоминаниям порядка 10-12кг . Капроновая трёшка-четвёрка двухскатка с АЗТ тентом тех же времён 2,5-3-3,5кг .
Ставились они на пригоршню ёлок/берёзок , которые на воде зачастую просто вязались на раму катамарана . У Ал.Ч. вместо рамы вариантом наверху была двойная петля , позволяющая вытягивать чум вверх к куску верёвки брошенному меж деревьев . Не прижилось , т.к. чуможителей радовала возможность кидать меж стоек над головами верёвки для сушки вещей .
О прогреве чума , как поживший в чём то подобном на севере , написал то , что было - с высоты 30-50см тепло/жарко , на земле дубак . IMHO у чума основной плюс - шикарная вентиляция .
А молчу я отчасти потому , что этот форум - не то место , где появляюсь ежедневно . Есть ещё работа с которой вчера вышел в 23:07 .

Газ опасней, угореть можно, с этим нет

Если конвектор имеет закрытую камерк сгорания, то как вы угорите ? Он берет воздух снаружи, сжигает в нем пропан и выбрасывант продукты сгорания обратно на улицу.
Блин, пипец ... Ну просто нет слов ... ПОЛ ТЕМЫ ПРО ЭТО !!! Тему читать надо ... http://www.youtube.com/watch?v=qFMMyFOcW34

Запах конечно, но я его нормально переношу, а газ был для плитки только в мелких баллончиках,

зачем вообще что - то терпеть ? Зачем что - то переносить ? И дело ведь не только в запахе,хотя для рабочих собак это как раз может быть и криминалом, вы ж все равно говно вдыхаете, пусть даже бесплатно ... И что мешает взять газ не в мелких, а нормальных баллончиках ? Выбирайте любой: http://www.youtube.com/watch?v=Hu-Z2FjqoKQ

О прогреве чума , как поживший в чём то подобном на севере , написал то , что было - с высоты 30-50см тепло/жарко , на земле дубак . IMHO у чума основной плюс - шикарная вентиляция .

А зачем тут обсуждать то, что в принципе лежит за рамками обсуждаемой концепции теплого мобильного укрытия ? Ведь я уже написал, что в обсуждаемом варианте вентиляция должна быть на МИНИМАЛЬНО необходимом уровне - не более и не менее, чтобы просто выводить наружу продукты дыхания (углекислоту и водяной пар). И если она будет более интенсивной, чем указано, это будет уже связано не только с выбросом наружу продуктов дыхания, но и тепла. Вы же пишете про такую вентиляцию, при которой некурящие даже не чувствуют дыма сигарет. Зачем здесь обсуждать такой чум ? Также непонятно мне, как можно сравнивать вес палаток, пошитых из неодинаковых материалов.

Если кто - то решится утверждать, что при переходе от этого к этому на полу почему - то станет холодней, я решу, что он просто сошел с ума ... Или впал в лженаучную мистику. Кстати, если в чуме костер не предусмотрен, то пропорции там уже другие. Считаю, что угол при вершине л. б. около 90 град. Уже попробовал ... http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 Понравилось ... Правда костер там все - таки был, но для действительно больших чумов с костром такой угол при вершине (более тупой чем обычно) уже нормален. Иначе он получается слишком уж высоким, а высота эта, в общем - то, не нужна ... Кстати, это однозначно плохо влияет и на вес. Предпочитаю радиус делать равным высоте. И тогда все нормуль ...

Вдобавок к предыдущему моему посту ...
Простая логика ... Выкидываем нах все эти дурацкие дуги. Получаем некоторую фору по массе. Используем ее на приращение площади оболочки. Можно даже не до конца. Получаем бесплатный бонус - некоторое увеличение площади пола. Объем при этом не теряем, эргономика никак не страдает. Дуги меняем на одну - единственную палку в центре. И, собственно, все ...
***
Вот нахера они в этом чуме палки согнули ? Они и так - то В ПРИНЦИПЕ не нужны, так нет, их еще и согнуть надо ... Что им помешало тупо натянуть оболочку и устранить каркас, как таковой ?! Зачем он нужен, этот каркас ? Оправдать вложения в дюраль ? А нахера было покупать дюраль ?

Один из возможных вариантов планировки. Все показано приблизительно. В центре - зона стояния и сидения. По краям - зона размещения вещей, утвари, собак, оружия и спальные места. Особого смысла делать эту зону высокой не вижу. Диаметр - примерно 6 м. Угол при вершине - прямой (90 град). В центре - стойка, подпирающая маковку. Ее можно поставить прямо в центр стола. Над столом можно водрузить круглую полку для важных мелочей - соль, патроны, презервативы и пр. Все это прекрасно вписывается в конус. Мал конкретный конус ? Делаем его побольше ... Но не закругляем его и не насыщаем уродскими дугами ...

Еще раз о палатке "УП - 5" ... Цитата:

"С недавнего времени все универсальные палатки изготавливаются из двух раздельных слоев ткани, стационарно установленных на каркасе: внешний тент, закреплен снаружи, внутренний тент крепится к внутренней части каркаса и скрывает все его элементы, благодаря этому в палатке образуется воздушная прослойка 3-5 см, препятствующая пропусканию тепла и влаги, а также образованию конденсата при низких температурах окружающей среды.
Наружный тент - расцветка 'лес', изготовлен из ткани Оксфорд 240 PU 3000, удлиненная юбка 25 см. выполнена из ткани Оксфорд 600 PU 3000 (нового образца, более эластична и не ломается при низких температурах), благодаря этому, помимо оттяжных петель, ее можно закрепить камнями, песком, или снегом в зимний период. Для фиксации палатки в центральной части, также имеются оттяжные петли, которые прошиты через ткань и крепятся непосредственно к каркасу, (в комплекте 25 колышков и 25 метров стропы для оттяжек).
Внутренний тент - верхняя и средняя часть выполнена из ткани Оксфорд 240 белого цвета, что способствует пропусканию дневного света. Нижняя часть и дно - расцветки лес, они соединены молнией тип 10 с 2-я бегунками, благодаря которым можно пристегнуть дно с любой стороны. В дне имеется специальная вставка, под печь, выполненная из 2-х слоев термостойкой ткани."

Мой вердикт: если платить 25 000 руб. за теплоизолирующий колпак, то мне хотелось бы видеть за эти деньги не просто двойную тканную оболочку, а нечто большее.
Их дуги - это дюралевый пруток - десятка. Мне лично это не нужно. Это все легко меняется на тросы. Их каркасный зонт - тройного сложения. Типа, это "ноу хау". А тросы - они бесконечного сложения. И никаких тебе "ноу хау". Причем колышки для фиксации дна у них все равно есть. Тогда вообще не понимаю, зачем эти дуги ... Ну хоть убей ...

Итак ... Продвинутые дуги там есть. Но они мне не нужны. Продвинутой теплоизоляции там нет. Но она мне как раз - таки нужна. Хм ... Хм ... Хм ... Короче, денег за это не дам.

Почти полностью прочитал всю писанину, ибо мне близка (в смысле перспективности темы для бизнеса) и честно хочу поделиться разочарованием - на 14-ти страницах нас, неразумных, пытаются подтолкнуть к "единственно правильной" мысли - все прочие варианты туристических предпочтений - недостойный анахронизм, и только конструкция, назойливо предлагаемая ТС - есть панацея. А мы, неразумные, так и не кидаемся к его стопам с возгласами, типа: "Наконец-то, это именно то, что нам нужно - пришлите прайс". И вправду - дикари российские.

Женить палку с верёвкой никакая не нано технология!=)))). Даёшь нано-каркас верёвка с памятью. Обычная вёрёвка, а как подаёшь электро ток, сразу каркасом становится! С собой ещё баллон утеплителя жидкого с пистолетом для шпаклёвки!. Скрывают от нас технологии Нах!!! Обогреватель,он же генератор на холодном синтезе! ячейка Меера под капотом!!! Нах провода Тесла говорил -" Ващенепопассански!=)))). Я уж молчу про Землю,которая вращаясь заряжает статикой слои атмосферы,где докуищщЩЩАААААААА Энергии!! А то палка-верёвка! Не круто!!!=)))))))

на 14-ти страницах нас, неразумных, пытаются подтолкнуть к "единственно правильной" мысли - все прочие варианты туристических предпочтений - недостойный анахронизм, и только конструкция, назойливо предлагаемая ТС - есть панацея

А хрен ли тут "честно делиться разочарованием " ? Это все, на что вы оказались способны ? У любого человека есть предпочтения ...У любого !
Допустим, поручие Ржевский всегда предпочитал на бильярдном столе и без всякой прелюдии. Его право ! Да, я тоже имею предпочтения. Одно из них - бескаркасное формообразование. Мое право! Вам эта технология не нравится ? Ваше право !
НО !!
Была маленькая такая просьбочка от меня выше по теме: ТАЩИТЬ В ТЕМУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕЗУЛЬТАТЫ МЫШЛЕНИЯ ! Ну, чтобы не было в теме этой самой "дикости российской". В теме, в принципе, маленько и серануть можно
Но именно на фоне МЫШЛЕНИЯ ! А теперь покажите мне хоть одну вашу мысль среди того, что вы успели написать !!!

Пара слов о свадьбе палки и веревки ... В прошлом году мы с товарищем сидели на острове у костра. Коптили рыбу. Ветрище, накрапывает, холодно, мерзко ... Над костром навес - жерди и полиэтилен поверх жердей. Со стороны моря - загородка по той же технологии. Все, мать твою, полощет, трепещет ... Мерзость ... Ветер, огибая загородку, завихряется и носит шматы дыма туды - суды ... Посмотрел я на это, посмотрел на весь лагерь, на шмотье, на столик, на лавки, на полиэтиленовые бочки, на веревки для сушки вещей и пр ... И говорю: "Слушай, Хуан, а давай в следующем году накроем это все НАХЕР ! Огромным колпаком !" Всю зиму гадали, как создать колпак, способный накрыть весь лагерь ...

Стадии метаморфоза первоначальной идеи:

1. Купол Фуллера из металлического или пластмассового профиля. Замахивались примерно на 7 - 8 м. Блин, пачка профиля, все эти звездчате коннекторы ... Афуеть ! Именно тогда я мощно затусил на сайте строителей сферических домов. Я уже писал, что там по факту стоит фильтр для дебилов. Там почти нет людей, не способных к мышлению ... Но не суть ... Купол Фуллера я отверг. Для мобильного укрытия это ... слишком геморройно. Хотя идея, канешна, очень красивая.

2. Потом стали разрабатывать колпак, каркасом которого являются многочисленные перекрещивающиеся дуги из новомодной стеклопластиковой арматуры. И это было уже, что называтся, теплее ... Привозишь на остров бухты апматуры, пилишь на отдельные хлысты и перекрещиваешь каким - то конкретно избранным способом (их, кстати, очень много). Но и это было отвергнуто.

3. Был избран наипростейший способ формообразования - палка подпирает пучок расходящихся тросов. Легко делается, легко ставится, мало весит, занимает мало места в сложенном виде ... Сплошные ништяки ... И хотел бы я посмотреть на какой - то альтернативный способ формообразования (кроме м. б. пневматики), которая позволит столь же просто и бычтро накрыть круг диаметром более 10 м !!!
ПОКАЖИТЯ МНЕ ЭНТОТ СПОСОБ !!!

Вот это http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4и фуйня ? Ладно ... А что не фуйня ? Ну, покажите !
Если стоит задача накрыть более теплым колпаком (это очередной мой этап) круг 5 - 7 м, то я не вижу НИКАКИХ причин отказываться от этой технологии формообразования. Дуги ? А нафуя ?

Метаморфоз каркаса языком ссылок:

1. Купол Фуллера. Типа такого:
http://www.youtube.com/watch?v=RxHrlQN78X4
http://www.youtube.com/watch?v=LUyXuRKjZCY

Итог: положили на это фуй ...

2.Тема: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=689

Итог - уменьшенная модель дугового купола: http://www.youtube.com/watch?v=tH7M2Vl9c9c

3 Тема: http://forum.domesworld.ru/vie...7a9e11a4966c7c5

Итог: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Метаморфоз каркаса в рисунках и фото:

ТАК НАФУЯ МНЕ ДУГИ ?!!!

Кабы не бедность, накрыть бы весь наш остров полностью ...
Реактор атомный поставить, протопить, как следует ...
Пальмы, крокодилы, мулатки ...
Мыслящих людей созвать ...

Основная мысль - на фото ...
Вытекающая из основной мысль - проще надо быть, проще ...

Некрасивый самолёт не полетит. (с) Туполев А.

Осень :-)

да тут с весны походу ещё тянется

Почти полностью прочитал всю писанину, ибо мне близка (в смысле перспективности темы для бизнеса) и честно хочу поделиться разочарованием - на 14-ти страницах нас, неразумных, пытаются подтолкнуть

По этому поводу, также по менее значимым поводам ... имею заявить !
Я ж предупреждал ! Я ж с самого начала предупреждал ! Что эта тема - для МЫСЛЯЩИХ людей !
Да, я понимаю, что здесь собрались г. о. охотники. Мало того, сюда еще и рыбаки подтянулись ... Но все равно, было же ясное и четкое предупреждение, нафуя ж вы столько времени бесполезно потеряли, а ?
Инициация дискуссионной темы на охотничье - оружейном сайте и призыв к коллективному мышлению - это в условиях России довольно жестокий социо - культурный эксперимент. Возможно даже бесчеловечный. Ведь приходится по ходу пьессы призывать к тому, чего нет (мышления) и ругать за то, чего нет ( мышления).
Уж извините экспериментатора !
Пока результаты эксперименты вполне предсказуемы. Как с паровозом отца и сына Черепановых. Мышление в России не только не приветствуется, оно вызывает дикую аллергию, ярость, раздражение и отторжение. Так что все нормально. Все как всегда ... Итак, продолжаем ... Я разрешаю и впредь читать и писать с отключенной головой. Только не срите уж слишком сильно. Будем считать, что Шурик 77 срет на предельно допустимом уровне.

Помилуйте. Сетовать на отсутствие МЫШЛЕНИЯ у нормальных людей на ПРИМИТИВНУЮ тему мягко говоря бесперспективно. А в общем, Вы правы - начало Вашей темы следовало внимательнее читать.

И все - таки ... Я просил нести в тему РЕЗУЛЬТАТЫ МЫШЛЕНИЯ ГОЛОВОЙ, или не нести ничего. Это МОЯ тема, и я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО.
Поскольку моя просьба в очередной раз проигнорирована, я в очередной раз прошу персонально вас отчитаться: что именно вы, уважаемый, принесли в клюве в тему ? Какие мысли ? Какие идеи ? Какие предложения ?
Вас никто не заставляет мыслить ... Но вас и писать никто не заставляет !

А хорошо, что большинства из присутствующих в этой теме нет на сайте строителей сферических домов http://forum.domesworld.ru/ind...19cb009c10db40a ... Господи, как же это хорошо !!!

Подумывали вот такое в складчину приобрести.
Цена в районе 200к. На 5 человек не так много получается.
Нормальная палатка, спальная система, печка на 5 человек все равно за 100к перевалит.

Тогда ответил вскользь ... Сейчас могу ответить более обстоятельно ...
Строго говоря, это не мобильное теплое укрытие, эквивалентное по комфорту избушке, а просто ... избушка на курьих ножках, где ножки заменили на колеса.
Идея очень перспективная. Кунг "ШИШИГИ"имеет площадь всего 8 м кв, но там масса возможностей для размещения шкафчиков, полочек и пр. А это приводит к освобождению площади пола. Да и верхний багажник еще никто не отменял.
Как случилось, что Россия с ее просторами, с ее бездорожья и с ее населением, так любящим отдыхать на природе, не родила современный комфортабельный полноприводной автокемпер с теплым жилым кунгом ?! Еслм даже Германия его родила ?! А в ней уже и леса нет, парки только одни ?! Беда этой страны - отсуттвие мышления. За адекватные бабки тут можно купить только "ШИШИГУ". Морально она дико устарела, прожорливая, низкая максималка, требует ухода и умелых рук от владельца. Прожорливость можно победить переводом на газ, но у нас такая газобоязнь, такая газовая безграмотность, а , правильнее сказать, дикость, что никто в реале этого делать не будет. На шоссе вы всегда будете изгоем. И на подъемах вас будут материть. Так что это непростой выбор. Но ... уважаю ! И "ШИШИГУ" и шишигеров ...
Я понял, что вы замахнулись на "АС - 66" ? Что у него внутри ?
Вот показан оригинальный военный санитарный кунг и носилками аж в три (!!!) яруса. Носилки легко снимаются. Очень легко заносить тела "уставших" товарищей ...

chitaviktor !

Не совсем так ...
Если диаметр чума небольшой, а сверху есть дымоход, то его вынужденно приходится делать достаточно высоким, чтобы не сжечь его нахрен.
Если дымохода нет, то накой большая высота ? А если это большой чум, то даже и с дымоходом - накой ?
Считаю, что для бездымоходного чума при одновременном учете эргономики и желания накрыть как можно большую площадь угол при вершине должен быть около 90 град. И только для маленьких чумов он должен быть острее.

После непродолжительных колебаний при обдумывании концепции этого чума http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 я решил сделать угол "альфа" 87 градусов. Тогда бы угол при вершине готового чума был ровно 90 градусов. Но потом для простоты округлил 87 градусов до 90. Короче, все нормально ... При диаметре пола 10, 4 м я могу стоять, не сгибаясь, в пределах диаметра 6, 8 м. Для теплого же уменьшенного чума хватило бы и диаметра несогбенного стояния около 2 - 3 м. 4 м - это уже из области роскоши, как мне кажется.

Бамбамбула
сферических домов

Я показал рукой точку на скате крыши, за которую я не могу пройти, не согнувшись. Лично меня это не пугает. А если это меня не пугает, то нафуя мне сфера с ее вынужденно более сложным каркасом ?!!! Нафуя мне палки там, где достаточно просто натянутых тросов или даже просто натянутой оболочки ?

Это Вам для примера, то, что уже практически используется. Там из палок, одна центральная, остальное веревки, материал брезент укрывочный, ночевки в -35С, очень комфортно. Рад, если чем-то помог.

Это движение в верном направлении. Несогласен только с четырьмя моментами:

1. Брезент. Он может обледенеть, и тогда пипец. Нифуя не сложить. Ждать весну.

2. Геометрия. Сверху много ненужной пустоты. Из ткани той же площади лучше сшить более приземистый и широкий конус.

3. Печь. Чуть не сказал "в топку !". Если уж совсем нет газа в ваших краях, тогда ладно ... А если газ имеется, то нафуя она нужна, печь эта ?!

4. Подход к термоизоляции. Желательно бы ее усилить !

Но, повторяю, это движение в верном направлении ! И это плод мышления головой ...

Поясняю.
1. Брезент, не заледеневает даже тогда идет снег, проверено на практике. Складывается на ура при любой температуре. На его поверхности не остается снега, дождевых капель. В силу формы капли скатываются, а снег тает от исходящего изнутри тепла. У чума имеется пришитая ко всему основанию "юбка" из аналогичного брезента длиной полметра, которая при установке заворачивается внутрь, что исключает большие теплопотери, сквозняки, предоставляет возможность ставить вещи не на землю, а на нее.
2. Может быть и так, но для размещения двух раскладушек, стола, места для дров, вещей, вполне хватает. Остается достаточно пространства в центре. При этом, насколько я помню, площадь разложенного чума который на фотографии составляет половину круга. Т.е. упомянутый выше угол альфа составляет 180 градусов. Соответственно масса брезента меньше. И соответственно отапливаемая площадь.. в случае когда угол альфа равен 90 градусам, не будет ли она значительно больше той, которая при 180. Это к вопросу обогрева пространства. Также вопрос по прочности конструкции.. Представленная на фотографии прочна и устойчива.
3. Печь как предмет проста и неприхотлива сама по себе. Обогревает чум, на ней греется вода, готовится еда, над ней сушится одежда. И не дай Бог, при трехдневной вылазке в лес у Вас поломается газовая горелка или какой либо еще аналогичный ему прибор, который, по моему мнению, в любом случае, технически сложнее чем печь. В зимовьях используются аналогичные печки. Дрова ничего не стоят, расходы на изготовление печи давно себя оправдали.
4. Вы абсолютно правы. Зимой, когда холодновато, внутрь по периметру пристёгивается теплоизолятор, тот у которого с одной стороны материал похож на фольгу. Думаю, что можно использовать и что-то другое ему аналогичное. Высота теплоизолятора около метра от основания.

1. Если постоянно топить, то не обледенеет. Но ! Уйдете на охту в +2 утром. Будет снег с дождем. Если к вечеру будет -2 и захотите уехать, пипец, не уедете. Придется протапливать.

2. По отоплению. Выше по теме - ссылка на автоматический калькулятор для расчета теплопотерь через ограждающие конструкции. Эти теплопотери зависят г. о. от площади поверхности укрытия. Автор калькулятора предписывает сперва подсчитать теплопотери через стены и подставить в нужные графы уличную и внутреннюю температуру. Потом подсчитать теплопотери через пол, для чего в качестве температуры земли принять что - то около нуля по Цельсию. И потом суммировать потери через пол и стены.
Идеальная форма укрытия, в теории, - это шар. Именно для шара будет наиболее оптимальным соотношение площади и внутреннего обема. Но на практике это неосуществимо. Обычно делают полусферу или даже менее высокий сегмент сферы. Если в полусферу вписать конус, то у этого конуса как раз высота будет равна радиусу основания.
Еще имейте в виду, что в слишком высоких укрытиях получается слишком большая разница по температуре внизу и вверху. Высокие жилища протапливаются труднее.

3, Если крякнет газовый конвектор, на крайняк можно запитать простенькую горелку (например с керамической решеткой).

И еще раз ...
Пусть нужно накрыть круг диаметром 2R ...Чем острее вы сделаете угол при вершине конуса, тем больше будет площадь стенок и больше тепплопотери через эти стенки !!!
Но если угол при вершине будет тупее 90 градусов, то, на мой взгляд, уже начнет портиться эргономика жилища.

1. Уедем, проверено практически, протапливать не придется, разве что в следующий выезд. Это укрывочный брезент, ему ничего не сделается.Совет, если будете уходить "до вечера", не надо оставлять "жилище" без присмотра. Лучше его сложить и убрать в автомобиль от греха подальше, заодно и вещи которые в нем находились.
2. Предмет для размышления о теплопотерях мною затронут исключительно для Вас, поскольку представленное выше "жилище" уже используется и не один год. Разница температур конечно есть, это очевидно, температура вверху никого не интересует, чум топится до той температуры которая нужна внизу. А учитывая существенную разницу в объеме верха (очень мало) и низа(много), такой вопрос для этого чума на практике отпадает.
3. Поверьте, с простенькой горелкой, как бы покорректней выразиться, в зимние морозы... неинтересно в общем.

Бамбамбула, эргономика "жилища".. не знаю какая она с 90 градусами, но вот со 180 градусами (о чем сказано выше) и с 40 градусами "беленькой" вечерком, очень даже хороша!

1. Если укрытие имеет оболочку из однослойной тряпки, то к этой однослойной тряпке практически нет никаких претензий окромя прочности и воздухопрзрачности (ибо она на теплопотери влияет). т. о. брезент отпадает уже просто потому, что тяжелый. Уже плевать - обледенеет или нет.

2. По теплопотерям.

Поверьте, с простенькой горелкой, как бы покорректней выразиться, в зимние морозы... неинтересно в общем.

3. Про то, что классический чум имеет выкройку в виде полукруга, я знаю. Чем это обусловлено, я уже объяснил - чтобы не спалить края дымохода. Если костра нет, а есть обогреватель, то эта выкройка становится уже не оптимальной. Поскольку у вас очень много ткани оказывается сверху, вы накрываете таким чумом круг меньшего диаметра, как если бы угол при вершине сделать более тупым. Подчеркиваю ! При одной и той же площади обшивки !

4. Можно жить без оптимального отопления. Можно и эргономику не оптимизировать ... Я ж не говорю, что нельзя ... Но зачем ?!

Бамбамбула, эргономика "жилища".. не знаю какая она с 90 градусами, но вот со 180 градусами (о чем сказано выше) и с 40 градусами "беленькой" вечерком, очень даже хороша!

Внимание, вопрос !
Почему все эти люди не бегают с топорами, бензопилами и криками "ура !" по лесу ? Что их остановило ? Почему они отказались от дровяных печей ?

http://www.youtube.com/watch?v=1l2j_mzT7n4

Цитата: "Ни грязи, ни дыма. Осенью включил, весной выключил ..."
Кто он после этого ? Не настоящий мужик ? Ленивый ? Праздный ? А, может, и вовсе гомосек ?

Этот тоже печь дровяную отверг ... Чего ради он нарушил нетленные традиции наших предков ? Шпион ? Агент ?

http://www.youtube.com/watch?v=19C05GMZKQk

Вернемся к сравнению высокого и низкого чума по уровню необходимой для их отопления мощности.

Допустим, нужно накрыть конусом коричневый круг. Его площадь должна при этом пониматься как постоянная величина. Мы не можем ей играть. На схеме показано два варианта накрытия - фиолетовым и желтым конусом. Легко заметить, что фиолетовый конус имеет меньшую площадь поверхности, потому что он низкий. А желтый конус имеет большую нежли у желтого конуса площадь поверхности, потому что он высокий. Через меньшую площадь уйдет меньше тепла. Значит, желтый конус требует меньшей мощности для отопления.
Дублирую ссылку на автокальклятор теплопотерь через ограждающие конструкции: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=805 Даю эту ссылку с ужасои. Это форум строителей сферических домов. До сего момента там почти не было дебилов ...

См. там пост:

And-Ray
Re: Мобильное теплое укрытие для перевозки на легковом авто.#44 28.09.2014 - 06:4

Потери через пол и стены считаются отдельно, поскольку температура земли под прогретым укрытием не совпадает с температурой уличного воздуха.

http://guns.allzip.org/topic/21/372184.html

Бамбамбула, в теме, ссылку на которую указал в предыдущем посте, в свою очередь, сослался на Вашу тему. Надеюсь, Вы не против.
Желаю Вам не только найти приемлемый для Вас вариант "палатки с комфортом", но и с успехом воплотить его в реальность, и чтобы не получилось как в басне И.А. Крылова "Огородник и философ" ссылку на которую привожу ниже http://www.ilibrary.ru/text/2175/p.55/index.html

Бамбамбула, в теме, ссылку на которую указал в предыдущем посте, в свою очередь, сослался на Вашу тему. Надеюсь, Вы не против.

Желаю Вам не только найти приемлемый для Вас вариант "палатки с комфортом", но и с успехом воплотить его в реальность, и чтобы не получилось как в басне И.А. Крылова "Огородник и философ"

Эта басня http://www.ilibrary.ru/text/2175/p.55/index.html , как я понял, является своеобразным манифестом для нашего обывателя, не способного к мышлению и обсуждению. Я бы написал другую басню.

Копается тупой мужик в огороде. Лопатой. Огурцы выращивает. Приходит философ и говорит: "Брателло ! Я предлагаю генно модифицировать огурцы и повысить за счет этого урожайность в три раза. Также я предлагаю применить комбайн и повысить максимум обрабатываемой площади в 10 раз. Т. о., можно вырастить в 30 раз больше огурцов. Но я теоретик, и мне нужно скооперироваться с каким - то челом, который афуенна знает агротехнические приемы по выращиванию огурцов."
Во второй части сей басни тупой, грязный, бородатый и поддатый русский мужик посылает философа нафуй. Комбайн ?! Нафуй ! Бесовская машинка ! Для гомосеков ! Господь завещал нам В ПОТЕ ЛИЦА СВОЕГО зарабатывать на хлеб насущный ! Генная мудификация ?! Ваще гомосятина ! Тем более нафуй ! Наши деды и прадеды обходились без нее ? Обходились ! Вот и мы обойдемся !
В третьей части басни уже философ посылает тупого русского мужика нафуй ... С его косностью ... Его ненавистью к прогрессу ... Его нежеланием мыслить ... И его извечным желанием выкрутиться в предложенных обстоятельств, не меняя этих обстоятельств.
В четвертой части басни философ посылает нафуй уже не только тупого русского мужика, но и всю страну, населенную тупыми русскими мужиками. Темной осенней ночью он с портфелем, набитым документацией и чертежами, тайно пересекает западную границу Империи. И там почему - то уже на следующей неделе к нему прислушиваются, к нему присоединяются, его финансируют, его приглашают на завод, берут в долю. Он становится богатым и известным. А тупой мужик все корячится с лопатой. Он не понимает, зачем что - то менять, если и так удается прожить. Собственно, это и есть та единственная мысль, на которую он действительно способен.
В пятой части к тупому мужику приходит сосед. Они бухают, стонут, жалуются на жизнь и надорванный хребет. И тут сосед говорит:"Слышь, Михалыч, бля .. Я, бля, слышал, что на Западе, бля, огурцы уже давно выращиваются комбайном ... И, бля, никто там уже нифуя не надрывает позвоночник ! Причем, бля, можно выращивать в 30 раз больше и нифуя не надрываться ! Прикинь, а ?!" В недрах дремучего пещерного мозга тупого русского мужика мгновенно рождается ответ:" Иваныч ! Ты чо, бля ?! Я тебя не узнаю, бля ! Ты чо, забыл, что они там все ГОМОСЕКИ ?! Нафуя ты мне тут эту гомосятину предлагаешь ?!!! Давай лучше еще по одной ..."
В шестой части басни (или пьесы) власть берут большевики. Они приходят к тупому русскому мужику и говорят: "Ты, ссука, задолбал уже со своей сохой и тупым упрямством своим ... Мы вас, уродов, хотим объединить, дать вам машины, дать науку и через это дело повысить урожайность. А то вы тут ебетесь - ебетесь, и нифуя толку ... Ну, и ?"
Ответ тупого мужика: "Не ! Нифуя ! Гомосятина это все ! Богохульство и баловство !" Тогда большевики дают тупому мужику дубиной по его чугунной башке, ставят раком и засовывают его лопату ему же в зад. Как истинно русский человек, тупой мужик с благодарностью принимает насилие и радостно кричит: "Ой, спасибо, отцы радные !" И уже завтра он садится в комбайн и засевает генномодифицированные огурцы.
В седьмой части пьесы приходят ... демократы ... Мужик радостно (ну, наконец - то !!!) слезает с комбайна, достает из заначки семена своих древних поганых огурцов, выкидывает и сжигает всю литературу, достает любимую лопату и ... возвращается к старой жизни ... Большая часть полей зарастает бурьяном. Каждый вечер Михалыч и Иваныч нажираются в говно, стонут, жалуются на жизнь, но утешают себя тем, что разгромили Гитлера. При этом то,что в ходе штурма какой - то сраной деревни их командир положил 13 000 человек в лобовых атаках (такой случай действительно был !!!) их не смущает. И то, что когда их тупого командира заменили, а другой приказал штурмовать с другой стороны, и деревню в тот же день взяли, их тоже не смущает ... У них просто не развито мышление. Это бич России. И ее приговор ...

Бамбамбула
Я, бля, слышал, что на Западе, бля

А вы знаете, у меня уже есть такой опыт ! Я давно интересуюсь балансирными тихоокеанскими парусниками "проа". Пытался обсудить это дело с нашими на форуме "Катера и яхты". Закидали какашками ... Сунулся к полякам. Они там по русски, кто постарше, все балакают. И был просто поражен ! Ты ему мысль - он тебе две. Ты ему "а давай !", а он тебе "а почему нет ?" Ты ему ссылку, он тебе тоже ссылку ...Т. е. да, на Западе люди другие. И странно, и обидно !
Причем они там впереди буквально во всем, чего ни коснись ... Мы только можем перенимать с большим опозданием ... Исключение - оружие и стратегические отрасли. Там никого ни очем не спрашивают, а просто раком нагибают и дают пинка. И начинается движуха. А по - другому тут не получается ...

А хорошо, что большинства из присутствующих в этой теме нет на сайте строителей сферических домов

К сожалению, инвестор проект закрыл.

Разочарую Вас.

Бамбамбула
стратегические отрасли

Бамбамбула
Палатка с комфортом избушки. Реально ?

Про стратегические отрасли ...

Ваше мнение я услышал. Но так перестали считать те, кто начал рассказывать гадкие анекдоты на кухне. И все рухнуло ...
Страна, которая запускает ракеты на Марс и Венеру, но при этом не может сделать гондрны с запахом клубники и металлопластиковые трубы вместо ржавого говна - ОБРЕЧЕНА !
Сейчас все свалили на большевиков. Чушь собачья. Только при них прогресс и был (за счет насилия). Не стало насилия, не стало прогресса ... Целые отрасли, включая и обсуждаемые стратегические, исчезли нафуй !

Палатка с комфортом избушки. Реально ?

НЕТ!

Это просто мнение. Но оно никак не пояснено.
Что имеенно невозможно ? Почему именно невозможно ?
Что можно исправить ? Что можно добавить ?
С какой именно избушкой идет сравнение ?\
С ккой именно палаткой идет сравнение ?
И где мышление ? Мышление где ?

Я добавлю. Я, ЗА, аргументированный спор.

Я видел такие избушки:

1. В виде обычного сруба.
2. Дощатый сарай.
3. Каркасный сарай, обитый всяки говном.
4. На Кольском полуострове видел даже каркасную избушку, обмтую резиной, которую для чего - то приеняют в шахтах.

Все это было довольно дырявое. Размер разный, но, как правило, не бог весть какой. Отопление всегда печное. Только в двух избушках были печи с тепловой аккумуляцией.
Если рассматривать эти избы как термоизолирующие колпаки, то это все ... говнецо. Плюс - минус, но говнецо. Просто для компенсации теплоизолирующего убожества там применялись избыточно мощные отопители (печи).
Никакие комплексы у меня после лицезрения этих избушек не развились. Кстати, судя по таблицам, дерево - это далеко не лучший теплоизолятор ...
Есть вопросы с мебелишкой, это да ... Но тут уж нужно искать компромисс. За мобильность придется чем - то заплатить.

Я добавлю. Я, ЗА, аргументированный спор.

Бамбамбула
обмтую резиной, которую для чего - то приеняют в шахтах.

Да один хер - говно. Это нифуя не теплоизолятор.

Вот с этого и начнём, теплопроводность деревянного бруса толщиной 100 мм ничуть не меньше, чем у кирпичной стены толщиной 510 мм.
Материал палатки позволяющий соблюсти этот параметр? Причём 100 мм, это, с моей точки зрения, осинка для бани, елка, лиственница минимум 200 мм, ну это там где я живу.
Какой материал применИм для обеспечения такой теплопроводности?
Какой сэндвич выполнит эту работу?

Не с того вы начали, уважаемый ! Я ж вам уже говорил, что там, как правило, все в жопу дырявое. Кругом щели. И тепло - фьють ! Прямиком в атмосферу. Теоретически это исправимо, не спорю. Я даже знаю, как именно. Но пенка толщиной 10 мм при обеспечении минимальной вентиляции, по моим прикидкам позволит создать очень даже сносное укрытие в плане теплоизоляции.

Лады, скорость установки. Второй немаловажный параметр. Доводилось мне ставить практически все палатки бывшего СССР, после СССРовской России, и нынешних мировых производителей сих девайсов. Пишут 5-9 минут для авто, кемпинговых палаток. Отечественные БАМы и остальная многочеловеческая потетень, при наличии опытных установщиков не менее чем 30 минут при подготовленной площадке ну ни как. Это без инфраструктуры)))

В самой лучшей из посещаемых нами избушек стоит настоящая большая кирпичная печь. Прогревается она довольно долго. Изнутри кирпич уже горячий, но снаружи еще не прогрелся. Не прогрелся ... Не прогрелся ... Не прогрелся ... Бац, прогрелся, ссука такая ... И уже ничего не сделать. Африка до утра. Утром тяжелая башка. И хрен ли мне с того, что это сруб ?
В другой избе печь железная. Протопил - Африка. Прошло полтора часа - дубак.
НАФУЙ ЭТО НУЖНО ?
Не, я не спорю ... Приходит опыт, начинаешь приспосабливаться к этому. Но зачем все это приспособленчество ? При наличии конвектора ?

Лады, скорость установки. Второй немаловажный параметр.

Так уже ж обсуждали ... "УП - 5" ставится за минуту. Я считаю, что это слишком много, но и минута - неплохой результат ...

http://www.youtube.com/watch?v=xHReYj0l5jw

Кабы не дуги эти дебильные, то и еще быстрее бы было ...

Бамбамбула
Кабы не дуги эти дебильные, то и еще быстрее бы было ...

Меньше минуты пэсэн надувается, но этот вариант вы отмели.)

Я нифуя не понял. Ролик - не доказательство ?
И потом ... Да только на заготовке всех этих дров для всех этих поганых печей можно сэкономить такую фуеву тучу времени, что на этом фоне установка палатки просто пропадет !!! И уже пофиг тогда: минута, две или три ...

Меньше минуты пэсэн надувается, но этот вариант вы отмели.)

Не ну фуета какая то, кусок говна, который ставится за минуту, в котором куча дуг, идёт за образец скорости установки. Вы себе противоречить перестаньте, хотя бы для разработки техзадания на проектирование.

Бамбамбула
А видео есть ?

Не ну фуета какая то, кусок говна, который ставится за минуту, в котором куча дуг, идёт за образец скорости установки. Вы себе противоречить перестаньте

А в чем дело - то ? Если неправильная и нерациональная палатка ставится за минуту, то, значит, правильная и рациональная будет поставлена быстрее ... Разве не так ?
И повторяю, даже если это и не так, за счет экономии времени на дровах это все пропадает и уходит напрочь ...

А видео есть ?

http://yandex.ru/video/search?...zws&fiw=0.02146

Впечатляет !
Но тут нужен либо баллон с углекислым газом, либо мощный насос.
И еще - вес и габариты показались не гуманными.

Бамбамбула
Разве не так ?

Очень не комфортно, когда не знаешь как зовут оппонента в дискуссии.

пежнец у вас с логикой, без обид.

При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.
В чем проблемы ? Почему паника ?

Очень не комфортно, когда не знаешь как зовут оппонента в дискуссии.

Я тот самый хрю - хрю, который отправил президенту "письмо четырехсот охотников" по поводу принятия уникально мерзкого действующего закона об охоте. Подписи собирались на "Питерханте" и здесь ...

Бамбамбула
При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.В чем проблемы ? Почему паника ?

Бамбамбула
И еще - вес и габариты показались не гуманными.

Так и нафуй он тогда усрался ?

Кецалькоатль
ПСН-20, тот, что на видео 185 кило)))

абить воздухом баллон на 300 очей тоже не сложно.

А насколько хороша там стенка с т. зр. теплоизоляции ?

Вес можно сократить на две трети

Много раз слышал от охотников, что палатка - это здорово.

Сама работа несомненно большая и вызывает уважение, но:
1.Установить такое сооружение можно только на подготовленной плоской площадке (довольно большой), которую еще найти надо.
2.Установка имеет смысл при поездке от недели и более.
Выезд на выходные отпадает, в существующем варианте, большая часть времени уйдет на установку/демонтаж/ обустройство/сборы.
3.Опорную стойку , можно было сделать сборной и изготовить из алюминиевых труб, колья из уголков, этот набор сократит время установки и избавит от необходимости рубить в потемках, под дождем, елки под каркас и в принципе зависимость от наличия топора в руке и деревьев поблизости.
4.Данная конструкция идеальна для большой семьи, слаженный охотничий коллектив (4-5 чел.),вряд ли будет городить такой дворец, но не исключаю.
5.Для уменьшения сквозняка, можно пришить (пристегнуть) по периметру с внутренней стороны 'юбку', которая будет ложиться на землю и перекрывать щели тента, и конечно можно подумать о тамбуре, двойной полог снизит потерю тепла при входе-выходе.
6.Протопить такое помещение (в зимних условиях- НЕРЕАЛЬНО), решение одно, раскладушки и теплые спальники. Отсутствие ветра и осадков в комплекте с правильным снаряжением дадут минимально необходимый комфорт, кому не подойдет - вперед на оборудованные платные базы.

Но в последнее время там прибавилось народу, и мы подумываем над тем, как стать абсолютно мобильными и ни от чего не зависеть.

Некоторые рыбаки привозят рыболовные палатки и прогревают их конвекторами, чувствуют себя вполне комфортно.

Период всех этих путешествий ограничивается октябрем, ночью до - 4, -10 градусов.

... А если и остались, то только на словах ...

Палатка с комфортом избушки. Реально ?

1.Установить такое сооружение можно только на подготовленной плоской площадке (довольно большой),

Если вы про чум из этого ролика http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , то да, но это просто пример бескаркасного формообразования. И это не место ночлега, а огромный колпак, накрывающий весь лагерь с потрохами. Этот лагерь у нас постоянный, соответственно, и площадку можно заранее подготовить.

2.Установка имеет смысл при поездке от недели и более.
Выезд на выходные отпадает, в существующем варианте, большая часть времени уйдет на установку/демонтаж/ обустройство/сборы.

3.Опорную стойку , можно было сделать сборной и изготовить из алюминиевых труб, колья из уголков, этот набор сократит время установки и избавит от необходимости рубить в потемках, под дождем, елки под каркас.

Все это и даже больше я бы сделал ... Кабы не межпозвоночная грыжа аж 14 мм. Меня доставили на остров в виде безжизненного куска мяса. И я там г. о. лежал и руководил. Хорошо, что хоть это успели сделать.

5.Для уменьшения сквозняка, можно пришить (пристегнуть) по периметру с внутренней стороны 'юбку', которая будет ложиться на землю и перекрывать щели тента, и конечно можно подумать о тамбуре, двойной полог снизит потерю тепла при входе-выходе.
6.Протопить такое помещение (в зимних условиях- НЕРЕАЛЬНО), решение одно, раскладушки и теплые спальники. Отсутствие ветра и осадков

А я еще раз вам повторяю, что это не место ночлега, а крытый туристический лагерь. Коническая оболочка - это супертент. Обычно делают какую - то маленькую прямоугольную порнуху, трепещущую на ветру. Я сделал огромный конус и спустил скаты крыши до земли. Протапливать тент ? А зачем ? Поставьте внутри палатку, да и протопите ее ...

.Мой опыт по палатке. На каремате, в хорошем спальнике (у меня MSS), в любую погоду можно спать, хоть осенью, хоть зимой до -15, ниже, просто нет смысла выезжать с ночевкой. Палатка (хорошая и небольшая (2ка, 3ка)), прогревается от дыхания, свечки, газовой лампы.

Речь не о переспать, скрючившись в спальнике. Речь о комфорте избушки. Уже писал, но придется повторить ... Вы пришли вчетвером мокрые ... Двух собак куда - то впихнуть, чтоб не мешали ... Поставить на просушку сапоги ... Повесить портянки и носки ... Исподнее и верхнюю одежду тоже повесить ... И не над кроватями ... И не над собаками ... И чтобы портянки не нюхать, которые прямо у носа висят ... И чтоб свободные и готовые 4 спальных места были ничем не загромождены ... И 4 стула - то же самое ... Плюс нормальный стол ... Плюс пару котелков примостить на огонь и на яйца кипяток не пролить ... Тусовка начинается в 18. 00 Поздней осенью в шесть уже темно. И минимум до 2 ночи (минимум !!!) мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ... А не в спальниках валяться зачем - то ! Экстремалы - те ваще спят в тубусах диаметром 80 см и длиной в рост. А я пишу про сверхпродолжительный охотничий вечер. Это абсолютно разные вещи.

Палатка (хорошая и небольшая (2ка, 3ка)), прогревается от дыхания, свечки, газовой лампы.

Возможно ... Но я даже и проверять это не буду. Ибо ! Мне АБСООЛЮТНО не нужна такая палатка. Про газовую же лампу (горелку, керамический обогреватель и пр.) я даже и говорить не хочу. Запомните ! Если вы к утру не угорели (не сдохли нафуй), значит вы ночевали в абсолютно дырявом говне и всю ночь просто отапливали улицу.

Короче ! Я не тюлень ! И лежбище мне и нафуй не нужно ! Мне нужно часов 8 - 10 подряд нормально проводить в теплой компании. Подозреваю, что не только мне. Иначе бы никто не строил избушек. И не было бы такого стойкого игнора палаток !

Для всего остального существуют вещи такого плана:

Бессмысленная вещь. Если каркас не ограничивается ОДНОЙ единственной палкой, то это плохой каркас.

По поводу квадратного варианта палатки "ЗИМА".

1. Печь - нафуй !!! Да здравствует отопители с автоматическим поддержанием заданной температуры ! Да здравствуют газовые конвекторы !

2. Абсолютно не устраивает каркас. На кой там куча палок, подпирающих стену ? Зачем она вообще нужна, эта стена ? Что она дает ? Зачем все эти мешающие ходить оттяжки ? На вашем фото я показал фиолетовыми линиями вариант, свободный от этих недостатков.

Бамбамбула
За счет чего ? И подтверждено ли это на практике ?

Все колья остались в земле. Приехал, накинул петли на колья, воткнул палку, да и все ...

А я еще раз вам повторяю, что это не место ночлега, а крытый туристический лагерь. Коническая оболочка - это супертент. Обычно делают какую - то маленькую прямоугольную порнуху, трепещущую на ветру. Я сделал огромный конус и спустил скаты крыши до земли. Протапливать тент ? А зачем ? Поставьте внутри палатку, да и протопите ее ...

мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ...

мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ...
я бы ИМХО, предпочел сидя под тентом, видя горящий рядом костер с коптильней и чайником, окружающий лес на фоне звездного неба, а не стены супер тента.

Приподнимите стенки ...

Абсолютно не устраивает каркас.

И не было бы такого стойкого игнора палаток !

Еще раз повторяю ... В данной теме суперчум - это просто пример бескаркасного формообразования. И не более ! Тут мы обсуждаеи не огромные тенты, а мобильные теплые укрытия, перевозимые на легковухах и соизмеримые по комфорту с избушками.

НО, КСТАТИ, И НЕ ЛЕЖБИЩА !!!

Кто их игнорирует? Вы?
Просто в нашем возрасте люди начинают стремиться к комфорту.

Да я и в молодости не понимал, как можно тусоваться в маленькой палатке, лежа в спальниках ... Что это за тусовка такая ? Хоть ты молодой, хоть ты старый, это не тусовка, а лежбище тюленье.

Подтверждаю, что из огромного числа лично знакомых мне охотников, в холодное время на охоту с палатками не ездит НИКТО. При этом все они (100 %) любят дровяные печи. Они просто тащатся с дровяных печей ! Но с палатками не ездят ...

Абсолютно не устраивает каркас.

Производителю напишите.

Сие абсолютно бесполезно. Допустим даже, что производитель окажется мыслящим существом. Что толку ? Мыслящему производителю понадобится множество мыслящих клиентов. Но ведь это Россия !!! Где ж их взять столько ?!
При проектировании мобильного укрытия производитель вынужден учитывать, что клиенты слепо и интуитивно хотят, чтобы это было похоже на деревенский домик (бревенчатый сруб). Это никак не объясняется рационально, это на уровне инстинкта. Это не плод размышления, это просто работа привычки. А если клиенту что - то начать доказывать, формулы какие - то рисовать, будет только хуже. И пока у вас не будет повода сказать, что на Западе "уже все в этом спят", на ваши аргументы и объяснения будет единственный ответ - тупой молчаливый игнор.

Палатка (Брезент)никогда не заледенеет....это ответ на более ранний пост. Ответ на фото ниже. Дополню сразу- палатка отапливалась, в ней была температура около 18 градусов, может ниже чуть, может выше. Но такая температура была круглосуточно. На верху, у потолка, было еще теплее.

1. Брезент морально мертв, причем уже давно. Уже просто потому, что тяжелый.

2. При круглосуточном отоплении обледенения не будет. Снег тает, ткань пытается намокнуть, чтобы потом подло замерзнуть, но вместо этого просто происходит испарение воды с поверхности брезента.

3. Вы не на тот пост ответили. Я потом разъяснил, что если вы уйдете утром в +2, если будет идти снег с дождем, то вечером, когда вы вернетесь к палатке, и будет уже -2, то ... Догадайтесь сами, что это будет.

4 Но это все даже не важно. Однослойная палатка - это ваще не теплоизолятор. Ну ваще ! Единственное, что она делает - задерживает теплый воздух, чтобы он сразу столбом в небо не ушел. И синтетика с этой задачей справляется лучше. Там и воздухопрозрачность меньше, и вес меньше.

5 Но даже и это говно, потому что только многослойные палатки имеют относительно приличную теплоизоляцию.

6. Но даже это говно, потому что мелкопористые материалы еще лучше.

7. Даже если палатка - полное говно в смысле теплоизоляции, при ацком отоплении будет тепло. При суперацком отоплении будет тепло и без палатки.

8. Долой все варианты, требующие ацкого непрерывного отопления ! В серьезный выезд нужно брать не более 27 л газа и пользоваться аппаратурой с функцией автоматического поддержания заданной температуры.

Как пример отопления газом на выезде ...

Стенку кунга "ГАЗ - 66" проткнули коаксиальной трубой венгерского газового конвектора "ЕМАКС" и заизолировали стеклотканью место контакта: http://www.myauto.ru/articles/02_auto_konvektor.html
По объему и площади кунг "ГАЗ - 66" - где - то на нижнем уровне от желаемого по отношению к искомому мобильному укрытию. Данные по расходу газа для осени приведены такие: "на трое суток непрерывной работы 1 балона 12 литров хватило и ещё немного осталось. На полную мощность очень жарко, хотя зимой может будет нормально." Зачем пренебрегать возможностью отопления без грязи и дыма, да еще с автоматическим поддержанием заданной температуры, я лично не понимаю. Но и отговаривать от печки не буду. Я никогда не переубеждаю сектантов. Это абсолютно бесполезно ...

Бамбамбула

При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.В чем проблемы ? Почему паника ?

Таймер?)) А распаковать, а место выбрать, что та у вас условия идеальные?))
Ну давайте более-менее честно, поставить чум, который в один слой, решает проблемы скорости установки и возможно несложности, и только, но не отопления, инфраструктуры и т.д.

Хотите честно ? Да бога ради ! Все вами выше перечисленное - это бесконечно малая величина на фоне заготовки дров. Около нашей самой лучшей вепсарской избушки сухих дров - днем с огнем фуй найдешь. После охоты отвозим собак в избушку, привязываем, остограмливаемся и едем километра за три к придорожному болотцу, на котором стоят еловые сушины. Пока проберешься туда, пока завалишь, пока отсучкорубишь, пока порежешь на куски 4 - 5 м, пока вытащишь на дорогу, пока попилишь на мелкие полешки, пока погрузишь в машину, пока довезешь до избушки, пока поколешь, пока забросишь в избу, пока сложишь около печки и на печку (на просушку) пока растопишь ...
АФУЕТЬ !!!
Че мы тут какие - то минуты считаем ?! Нафуя это надо ? Конвектор все эти величины уверенно умножает на ноль !

Поздравляю всех нормальных русских мужиков ! И не вполне русских, как я, {ибо я сознательным волевым усилием сложил с себя это звание) с наступлением важного исторического события !
В Донецкой республике только что введена статья за гомосятину ! Дают от двух до пяти. Пока не понял, почему такой большой разброс ...

Еще бы им и охотбилетов не давать ...

А вот в Луганской республике не ввели ... С чего бы это ?

Ярчайший пример полнейшего идиотизма ... Накрыли лежбище, а тусуются на улице ...

Действительно, не хорошо получилось - примите мои извинения.

Ни извинения, ни похвалы мне и нафуй не нужны. Мышление ! Мышление где ?!

Материалы для теплоизоляции палаток:
http://cpstent.com/articles/25/

Оболочка от сосисок, на мясокомбинате одевается на шприцевальный аппарат и туда подаётся фарш. Значит в эту оболочку вкачиваем монтажную пену и сворачивая по спирали получаем купол по типу дома из земли!=)))))))

Это называется не "дом из земли", а "дом из мешкогрунта". Но тема - то про мобильное теплое укрытие, перевозимое на обычной легковухе. Зачем тему - то засирать ?

Простейшее стационарное теплое укрытие делается из вязанок тростника. Но это - за пределами настоящей темы. Просьба не засирать тему.

Бамбамбула
2. При круглосуточном отоплении обледенения не будет. Снег тает, ткань пытается намокнуть, чтобы потом подло замерзнуть, но вместо этого просто происходит испарение воды с поверхности брезента.

Смею заметить, что данная палатка сделана из брезента. Топилась она круглосуточно и постоянно. В зависимости от температуры за бортом отопление либо усиливалось, либо уменьшалось. В итоге крыша палатки еще более менее была без снега, а вот борта покрылись сосульями, длинною в метр, да и вдобавок сосули прилипли к бортам, постоянно продавливая палатку вниз.
По синтетике. Брезент,это пока один самых лучших вариантов для временного укрытия. Самый чистый воздух только в нём.Постоянная вентиляция и отвод влаги. В синтетике минус- это сильная задержка воздуха, испарения, вода на стенках палатки внутри.
Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.Либо это будет оч.маленький домик, либо жигулей для этой цели будет недостаточно.
Если есть возможность, то лучше возить это в прицепе.
На мой взгляд, соорудить что то подобное для комфорта, можно из полиэтиленовой (тепличной)плёнки, а конструкцию собрать из заранее заготовленных алюминиевых профилей для гипсокартона. На пол для комфорта щиты из ОСП а спать на раскладушках.

можно из полиэтиленовой (тепличной)плёнки,

Как то в студенчестве, весной в байдарочном походе, утопили палатку и несколько дней спали под полиэтиленом. Каждое утро начиналось одинаково, первый из троих кто просыпался, садился, цеплял башкой "крышу" и все принимали душ. Приличный такой, умыться хватало. 😊

Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.
[/QUOTE

Из готовых вариантов уверенно указываю на "УП -5 5". Диаметр 4, 5 м. Желательно бы метров 5 - 6, но и это уже ничего. В упакованном виде это тубус диаметром 40 см и длиной 1 м 25 см. Палатка двухслойная и ее удается протопить на морозе.

Почему вам мало "Жигуей", чтобы возить ее ?!!!

[QUOTE]По синтетике. Брезент,это пока один самых лучших вариантов для временного укрытия. Самый чистый воздух только в нём.Постоянная вентиляция и отвод влаги. В синтетике минус- это сильная задержка воздуха, испарения, вода на стенках палатки внутри.

Глубочайшее заблуждение. Синтетика есть каландрированная, а есть дырявая. Какую вам нужно, такую и возьмете.
Чтобы не было конденсата на стенках, нужны вентотверстия. Если это конус, то одно маленькое отверстие в маковке. Диаметр подбирается экспериментально. Но он один фуй намного меньше, как если бы это был дымоход. Тепдый воздух поднимается вверх и проникает через это отверстие наружу. Просто нужно ограничить скорость этого проникновения до уровня разумной достаточности - чтобы выводились наружу продукты дыхания и испаряющаяся влага из других источников (котелки на огне, одежда на просушке). Иначе при избытке отвода поадобится избыток отопления. У меня в чуме отверстие было 80 см диаметром. Так горячий воздух из него не выходил, а ВЫсВИСТЫВАЛ. И, хотя чум был из тарпаулина (можно сказать, из полиэтилена), ни одной капли конденсата там не было. Но такое большое отверстие понадобилось для вывода дыма от костра. При наличии конвектора его можно уменьшить во много - иного раз.

Вот олярные палатки фирмы "АЗАРТ": http://azart-lyubov.ru/pnevmok...lyarnye-palatki
В них нет ни одного квадратного сантиметра брезента. Более того, там сказано, что утеплитель фоьгированный. Т. е. не воздухопрозрачный. Отвод бяки выполняет вентиляция.

Бамбамбула
Почему вам мало "Жигуей", чтобы возить ее ?!!!

Мой запрос - диаметр от 4 до 7 м. Это зависит от числа народа.

По идее, если к ней добавить самодельную, что то вроде тамбура, из полиэтилена комнату,

Чтобы не говорить долго ... Крупная дробь улетает дальше мелкой по той же самой причине. В ней лучше соотносятся площадь поверхности и объем.

Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.

Мой чум (правда он летний, т. е. холодный) накрывает 84 м кв. Его и на "ОКЕ" возить можно.

Бамбамбула
Приращение площади пола за счет всяких аппендиксов - самый невыгодный, самый затратный путь.

НЕ скажи камрад. Сам лично делал такие тамбурочки. Пол не соединяется. Кухню- столовую вообще можно выносить дальше. Так удобнее. Опять же в зависимости от кол-ва людей. Это немного удобнее-принимать пищу не в палатке а отдельно. Да и собраться вечером за чаем это тоже удобнее. Другое дело, что там холодно будет, поэтому если присоединить подобную комнатку к тамбуру палатки, то тепло будет и в ней.
По полиетилену да. Непрочно. Но и недорого.

Перевозка на "Жигулях" - это тоже растяжимое понятие. Если нет готовности возить на верхнем багажнике довольно толстый и длинный рулон, то о НАСТОЯЩЕЙ теплоизоляции лучше сразу просто забыть. И тогда ваш выбор - дровяная печь и однослойное говно. Ну, максимум, двухслойное говно. Тут уж надо изначально определиться ...

Приращение площади пола за счет всяких аппендиксов - самый невыгодный, самый затратный путь.
НЕ скажи камрад. Сам лично делал такие тамбурочки.

Мы о разном говорим.
Возьмем одну большую дробину и две маленьких дробины, у которых суммарный объем равен объему большой дробины. Так вот ... Суммарная площадь поверхности двух маленьких дробин будет больше площади поверхности одной большой дробины.
Ферштейн ?!
И если есть ограничения по весу (а, значит и площади !) ткани сверху, то все эти, мать их, тамбурочки - нифуя не выгодны !

Всегда в избушках ели и спали почти в одном и том же месте. Че - та не заметил никаких косяков.

Если нет готовности возить на верхнем багажнике довольно толстый и длинный рулон, . Тут уж надо изначально определиться ...

Палатка УП-5 вроде как оптимальна.

А я бы предпочел примерно такое ... И одно - до кучи собранное ... У нас тусовка - от 5 до 10 часов подряд. И за столом. Куда нафуй его выносить ? Во что - то отдельное и холодное ? На пол ночи ? Данунах ...

Если нет готовности возить на верхнем багажнике довольно толстый и длинный рулон, . Тут уж надо изначально определиться ...

в том то и дело. Уровень теплоизоляции пропорционален кол-ву хлама в багаже. И надо выбирать.

Это для меня абсолютно загадочная сфера. У меня есть один старый знакомый. В прошлом - тоже гончатник. Он сменил уже несколько машин. Всегда втрамбовывали ващи в его колымаги с диким трудом. Но он так и не поставил верхний багажник. Есть люди, которых верхний багажник почему - то приводит в ужас. И ладно бы они огромные джипы имели. Нет, обычные небольшие легковухи ... Никогда я этого не понимал. И, видимо, уже и не пойму.
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА - ТО ?!

Вот интересная идея!! Задул эту оболочку,свернул спиралью и стяжками. Всё дом готов!=)

Только со входом непонятно...

Там щелей дофуя. И тема ваще - та не про это. По спиральным конструкциям пишите сюда:
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=688

[/URL]

Или сюда:
http://forum.domesworld.ru/vie...d2a1e74d00c0dc9

Еще раз фиксирую проблему ... Важную проблему !!!

1. Чем меньше мощность отопителя, тем толще, лучше и продвинутее д. б. теплоизоляция.
2.Чем больше мощность отопителя, тем тоньше и слабее м. б. теплоизоляция.
3. Если делать ставку на отопитель с функцией автоматического поддержания заданной температуры, то это ТОЛЬКО газовый конвектор.
4. Стоимость отопления газом и особенно объем баллона м. б. критичны. Ибо мы тут рассматриваем только вариант "легковуха без прицепа".
5. Т. о. желательно делать теплоизоляцию как можно лучше. Исходя из реалий по перевозке на легковухе, но как можно лучше.
***

Можно ли проигнорировать все эти мои выводы ?
ДА !!!
Натягиваете над своей не очень умной башкой однослойный гондон и устраиваете непрерывное ацкое отопление. Так, например, ртапливают латку "ЗИМА". Она, мать ее, здоровущая, а весит ... 7, 5 кг !!! Чтобы топить всю ночь, выделяют дежурного и бутылку водки (чтоб не скучно было). Повторяю, так можно ...

А НУЖНО ?!!!

Выше по теме мне кто - то вменил "троллинг наЕборот" - это когда сам ТС троллит участников темы, а не они его. В этой связи публикую письмо от товарища, которое только что пришло по электронке:

Дочитал форум до 05.10.
Браво за басню: хоть и не в стихах, все равно здорово!
Я заметил, что когда ты резче и грубее стал реагировать на засер, то
меньше стали срать. И это печально: русский менталитет - сторожиться
агрессии. Но действенно....
Ответ на Ваше письмо от 06.10.2014 18:59

Короткая, но поучительная аналогичная тема: http://guns.allzip.org/topic/21/253704.html
Обратите внимание на пост

Дядюшка ПУ 15-10-2007 19:07

Ниже привожу этот пост полностью:

"Прошлогодняя прогулка под Архангельском.....пятеро"опытных туристов" в "ЗИМЕ" с печкой и три "обморозка" в басковской "иглу", две недели,насмотрелся на совково-армейский стиль похода-дежурства у печки, пиление дров по линейке (чтоб в печку влезли).Всё это убедило в очередной раз в преимуществе "ЗИМЫ"-кухни, бани, столовой, но никак места для жилья! Хотя это моё личное мнение, а не истина в последней инстанции. Я считаю, что лучше большой купол и запас газа или бензина (на готовку и палатку прогреть), да и костровой тент в комплекте с бензопилой не помешает."

ДЫК А Я О ЧЕМ ?!!!

Итак, вот суть моего наезда на традиционный быт палаточников - печников:

1. Либо нужно возить большую (грязную и вонючую) печь, либо вы попадаете на заготовку миерополешек для микропечки.

2. У микробуржуйки - микро КПД. Если сказать кратко, цена ваших отопительных усилий - г. о. отопление улицы, а не палатки. И если вы все - таки хотите нормального тепла в палатке, тем сильнее вам придется отапливать улицу. Никак вы этого не избежите !

3. Дежурство у печи.

4. Потеря времени на заготовку дров.

5. Необходимость бензопилы и топора, которые по массе уже соизмеримы с некоторыми палатками приличного размера.

Какой вывод ?

Цитата:

"Я считаю что лучше большой купол и запас газа или бензина ..."
Плюсуюсь !!! Но только по части газа ... Он просто дешевле и не воняет.

И чтобы уж добить вопрос, скока В ПРИНЦИПЕ можно накрыть метров быстровозводимой и уверенно перевозимой на легковухе конструкцией.

ЗАЯВЛЯЮ !

Что я абсолютно готов накрыть по такой вот технологии

http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

154 М КВ !!!

Просто для этого придется в качестве заготовки купить не тент 15 * 15 м, а тент 20 * 20 м.
С перевозкой не будет никаких проблем, но, повторюсь, это однослойная холодная конструкция для накрытия летнего лагеря ... И, даже если ее утеплить, там будет явный избыток отапливаемой кубатуры.

Ниже показан метаморфоз тента ... Под традиционным ублюдочным тентом жена, мудро и чутко руководимая вашим покорным слугой, шьет правильный КОНИЧЕСКИЙ тент. В котором, как и положено, будет только одна палка.

Современная военная палатка типа квадратной "ЗИМЫ".

Небольшой тамбурок (шлюз) - не возражаю !
Утепление - всегда приветствую.
Но если там диаметр больше 5 м, то я против стен.

Для выведения наружу труб (печных и конвекторных) можно использрвать МЕТАЛЛОАСБЕСТ. Всяких асбестовых листовых материалов и тканей, оказывается, существует дофуя ... http://poltavhim.pl.ua/catalog...alloasbest.html

военные палатки геморойны по определению. Оч много времени требует установка. Много своих минусов, таких как металлич.колья, веревки и тп. Самое оптимальное- это ТП-5 или там еще есть поболе "Берег". Тогда еще проще решается вопрос с готовкой. Палатка внутри отделяется напополам-тканью, делается зона отдыха и зона готовки еды. Тогда влага не будет поступать от приготовления еды в жилой отсек. Как ее утеплить- понятия не имею. но опять же. В палатку надо возить либо раскладушки, либо сборные нары, потому что на земле спать не удобно, особенно зимой. По отоплению газом. Тут и минусы и плюсы. Рассчитать расход газа на отопление нереально. Сегодня +5 и сухо, а ночью -3 и повалил снег. 27л газа на сутки это реально мало. Особенно если учесть, что еда будет готовиться на газу.
Можно использовать, например, печь с возможностью включения газа. А топить к примеру, брикетами и дровами.
Щас поясню

Приехал ночью. Времени на установку палатки, надо спать. Ставим палатку, врубаем газом печь, палатка прогревается, суем брикеты, заслонку печи ставим на тление. Через час надо подкидывать, а куда деваться. Если профукали подкидку-можно сразу врубить газ и повторить процедуру. Тогда не нужно растапливать брикеты, они вспыхнут от газа. + брикетов их стандартная величина.
А вот днём уже проще- нафигачил дров, на день например и вечери у тебя экономия брикетов и газа. Ночью можно по старой схеме. А если ехать под утро, то можно спокойно дожигать газ.
ПС в Армейской палатке стены для того, что бы ставить двухярусные кровати. Да и жить в такой палатке удобнее, чем постоянно ходить согнутым.

по тусовке 5-10 часов в палатке. Бухать в том месте, где спишь на мой взгляд немного безответственно. Будет грязь от обуви, перевернутая одежда, мусор на полу ну и прочие прелести. я повторюсь, это проверено и подтверждено неоднократно. Если палатка небольшая, то стол и скамьи займут всю ее площадь.

1. Покажите мне хоть одну избушку, где стол не в избушке. Я таких не видел. И, честно говоря, не понимаю, в чем проблема. Какой мусор на полу ? Какая перевернутая одежда ? Избушками пользуемся более 10 лет. Кстати, ни разу за этот срок не нажрались в хлам. Возможно поэтому ничего из того, о чем вы пишете, не наблюдали. Мусор - в мусорный пакет. А одежда вся висит. Или одета. И в палатке, как мне кажется, должно быть так же.

2. О грязи. Приличные люди обувь снимают при входе.

3. Если вам не хватило 27 л баллона на 4 - дневный выезд, включая и приготовление пищи, выкиньте вашу палатку, ибо она - говно. А лучше убейте производителя, ибо он - говно. Куда у вас тепло - то делось ? В атмосферу ? А почему ? За что деньги плачены ? Вы смотрели выше по теме отчет о пользовании конвектором "ЕМАКС" в кунге "ГАЗХ - 66" ? Там ведь приведены данные о расходе газа. Вас эти данные не убедили ?

4. Если у вас стол и стулья заняли большую часть палатки, опять - таки выкиньте либо стол, либо палатку, ибо что - то тут не так. Такого не должно быть. Я ж два разу уже выкладывал схему 6 - метровой коиической палатки. С краю там стоять нельзя, это да. А надо ?

5. Спать можно не только на раскладушках, но и на надувных матрасах.

Отчет о использовании конвектора "ЕМАКС" для отопления кунга "ГАЗ - 66" - в моем посте:
Бамбамбула 5-10-2014 00:39
Это в самом низу 18 - й страницы.

Отчет о использовании конвектора "ЕМАКС" для отопления кунга "ГАЗ - 66" -

У "ГАЗ - 66" в кунге жилого типа аж 14 окон и все одинарные. На каждой боковой стене - 3 шт. больших. На скошенных переходах стены в крышу - 3 маленьких на каждом. И по одному большому окну на торцах. Там такие теплопопотери, что просто пипец.
В отчете сказано, что 12 л баллона газа хватило на три дня непрерывного отопления. Это 72 часа. И еще газ остался.

Короче, расход приблизительно ясен. 27 л газа на четырехдневный выезд хватит. Во время охоты топить не надо. Но время сна можно несколько снизить температуру. Если мы едем на 4 дня, то, как правило, это 3 ночи на месте. Так что все нормально. К тому же "ЕМАКС" - не чемпион по экономичности.

Короче, расход приблизительно ясен. 27 л газа на четырехдневный выезд хватит.

Поймите про автоматическое поддержание температуры. Потом заново перепишите пост. Сплю только под одеялом, спальники не беру. Поздний приезд в первый день тусовку не подразумевает. Сорок грамм, и спать.
Если в компании курящие, либо сделайте шлюз, либо курите в палатке. В нашей компании вообще нет курящих.

Еще раз повторяю, если вы выставили +18, ничего крутить не надо. Это уже не ваши заботы. В чем и прелесть.

Вот тут и начинается комфорт избы. Как мне лечь спать? в спальник? но будет жарко, мы же тепло топим. К тому же спать в спальнике в избе не очень интересно, мы ж комфорт хотим. Если темп.воздуха понижается, будеи холодать, придется лезть в спальник либо повышать расход газа. Кто то должен будет крутить кран подачи, причем смотреть за газом всё равно придется.

Блин, все надо в клюве принести ...
http://www.youtube.com/watch?v=1l2j_mzT7n4

Так я не спорю, если автомат сам будет кирогазить до установленной температуры. Вопрос в том, что я бы всё равно просыпался хотя бы раз за ночь и глядел бы на конвектор. Пусть не крутить кран, пусть проверить его состояние. Когда люди спят и топят газом, такие вещи желательно проверять. Это типичные меры безопасности. Да и не обязательно тока конвектор. Состояние палатки, температура, идет ли дождь, может где то провисла палатка. Такие вещи нельзя игнорировать.
Далее, пусть не в первый день тусовка, пусть во второй, третий. Не имеет значения. Я про то, что автомат будет поддерживать температуру и не более.С открытыми дверями или закрытыми. Автомату без разницы, каков запас газа. Если запаса газа хватит на 4 дня поддержания климата в палатке- я с удовольствием посмотрю отчет по этому делу и сам приобрету такое, так как иногда есть необходимость в нём. Но поймите, приготовление еды, подогрев воды для компании из 5 человек тоже забирает запасы газа из 17 литрового баллона. По идее, можно готовить либо на индивид. горелках либо на костре. Но тогда возникает вопрос, зачем возить газ, если все равно дрова используются?
Повторяю, сам иногда живу в палатке, причем топливо разнообразнейшее и сам заинтересован в том, что бы находиться в более менее жизнеспособном состоянии. особенно такое касаемо-сна, сушки одежды, приготовления еды, культурного отдыха и прочих маленьких прелестей кочевой жизни.

Вы ж тоже писали, что брезент не леденеет и не покрывается льдом. Я вам категорично говорю- он реально леденеет, да так, что лед не оторвать от него.

1. И все - таки тему вы не читали ... За чем вы там смотреть собрались ?
Контур, в котором идет сгорание газа, вообще никак не сообщается с внутренним объемом отапливаемого помещения. Он начинается на улице и оканчивается на улице.

2. 17 л баллонов не бывает.

3. Одного баллона 12 л нам хватает для приготовления еды в ходе трех четырехдневных охот (12 дней). В принципе,наверное хватило бы и на 4 таких охоты, но я просто не рискую. Но скорее всего, это перестраховка. Когда выезжаем в отпуск на пару недель, то баллона также хватает. И это при том, что чай и кофе много пьем между большими приемами пищи. Так что для приготовления еды нужно не так уж много газа.

Вы ж тоже писали, что брезент не леденеет и не покрывается льдом.

Так я не спорю вообще. Может малость где т пропустил текст(я про оледенение)
Вопрос следующий: палатка с комфортом избы, возимая в жиге без прицепа, отапливаемая газом или иным топливом, которое не надо собирать, рубить готовить в процессе похода.
Я ж написал варианты, как бы сделал именно я, с учетом того, что был несколько раз в полупервобытных условиях большой группой лиц. Это я из личных тасскать ситуаций поделился.
Нравится вам носить на 5х туристов 12л баллон для обогрева и приготовления еды- не вопрос. Это сугубо ваше личное. Нравится вам палатка определённого типоразмера и номенклатуры-тоже самое.
Лично я, исходя из пережитого не смог бы протопить, просушить мокрую одежду а ТЕМ БОЛЕЕ обувку, приготовить еду, выспаться и отдохнуть в одной палатке типа ТП-5.
Я гарантирую, что готовить в ней- это высокая влажность, конденсат на стенах, запах пищи и прочее. Не готовить в ней, а на пленере- это ветер, холод, посиневшие и покрасневшие руки, лёд в запасах воды.
Спорить тут смысла нет. На моей фотке, где палатка во льду так все и было. Собачий холод, постоянная протопка, сырая одежда и обувь, замерзшие во время готовки руки, (кухня на улице) вода со льдом для умывания Умывальник на улице) и постоянно перезаряжаемые 40 литровые газбаллоны.
В то же время я видел постоянно рядом группу туристов, у которых была тупо кухня отдельно от палатки, сооруженная из полиэтилена, в которой они готовили с утра до вечера, а пели песни по вечерам. Вот и всё в принципе.

И уж тем более, я бы точно не пошел в 4х-5и дневный поход с одним баллоном газа на 12л. Я бы минимум взял бы пилу иесли за окном дубак, прихватил бы печь и колосники (треногу) для костра.
Отсюда вытекает то, что костёр скорее всего будет.

Для приготовления еды газа много не надо, я согласен. Для отопления и приготовления его нужно больше. Его так же нужно больше, когда температура за окном уменьшается до 0 и ниже, даже потому, что вода для приготовления тоже 0град

Макароны варятся 15 мин. Рис - 25 мин. Че, не потерпеть что ли ? А до закипания и пара нет ... Запах ? Так не говна же ! А еды !

По сушке одежды и обуви. Под верхнюю одежду одеваю только полартек. Это синтетический войлок на трикотажной основе. Сказочная вещь ! Сохнет быстро. На полартек сверху - либо смесовую однослойную куртку, либо маскхалат (причем и осенью тоже !). Маскхалат сушить - это ваще 5 минут. Смесовку - ну, ее подольше канешна ... Но за 12 часов в тепле и она высохнет. Сапоги у меня "GRUBS". Сохнут довольно быстро. Не уверен, но 12 часов в тепле вроде должно хватить. Если не хватит, засуну в них каталитические нагрудные рыбацкие грелки.
Теоретически реально в тамбурочке сделать ацкое тепло обогревателем прямого нагрева. Не знаю только, нужно ли это в реале. Время покажет.

даже потому, что вода для приготовления тоже 0град

КАЛЬКУЛЯЦИЯ РАСХОДА ГАЗА.

В этой таблице http://www.dymohoda.net/catalog/_sec115.html приведены данные и по расходу газа для конвекторов "КАРМА". Отдельно по метану и пропану. Нас интересует пропан. Если мы едем на 4 дня, то топить нужно будет примерно 45 часов. В крайнем случае, 50 часов. Это три ночевки на месте. Жопой чую, что нужна модель на 3 кВт. Выбираем конвектор, смотрим расход в КГ/ч и умножаем на 45 - 50 часов. По результатам умножения выбираем баллон. Имейте в виду, что плотность сжижженного газа - 500 г/л с маленьким хером. Можно округлять до пол кило.

В бытовом газовом баллоне объемом 50 , 24 , 12 , 5 литров, согласно действующим нормативам, должно быть не более 85% сжиженного газа от объема баллона.

то есть в полностью пустые баллоны должно быть залито заправщиком:

50 литровый баллон (22кг) - 42,5 литра = газа 23,16 кг (лето) или 21,97 кг газа (зима) = полный баллон 35,16 кг (лето) или 43,97 кг (зима).

27 литровый баллон (14,4кг) - 22,95 литра = газа 12,5 кг (лето) или 11,86 кг (зима) = полный баллон 26,9 кг (лето) или 26,26 кг (зима)

12 литровый баллон (9кг) - 10,2 литра = газа 5,56 кг (лето) или 5,27 кг (зима) = полный баллон 14,56 кг (лето) или 14,27 кг (зима)

5 литровый баллон (3кг) - 4,25 литра = газа 2,32 кг (лето) или 2,2 кг (зима) = полный баллон 5,32 кг (лето) или 5,2 кг (зима).

Важно: нормы заправки баллонов по объему могут отличаться на заправках, объем заправки газа (или вес) должен быть явно указан продавцом газа при указании стоимости заправки баллона, в этом случае вес можно аналогично пересчитать, согласно указанному объему заправки бытового газового баллона.

Примечание:

заправляемая газовая смесь летняя - 50% пропана + 50% бутана имеет теплотворную способность 6470 ккал/л или 11872 ккал/кг или 115 мДж/м3. Плотность 0,545 кг/литр. Плотность паровой фазы 2,2 кг/м куб.

заправляемая газовая смесь зимняя - 90% пропана + 10% бутана имеет теплотворную способность 6175 ккал/л или 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л.

Для примера возьмем вот такой трехкиловатник: http://www.dymohoda.net/catalog/_item727.html
Простейший расчет показывает, что он проработает на баллоне 27 л. 52 часа. Но есть трехкиловатники и поэкономичнее ... Плюс к этому, можно и газа взять побольше.

Лучше ведро с водой внутри держать, и вода будет комнатной температуры. В избушках оно ваще на печке стоит.[/QUOTE] Всё правильно. В избах стоит на печи, вообще лучше держать внутри ведро. Пусть не ведро. Флягу. Не важно. Куда это всё ставить?
Ботинки 12 часов сохнут. Верно. При условии, что их можно куда то поставить или подвесить над теплом. Про быстросохнущую одежду промолчу. Если хорошо промокло, то промокло хорошо. Для того, что бы просушить даже современные материалы, необходимо место, куда это подвесить. А там уже фляга, ботинки. Снаряга, рюкзаки.
По расходу газа я спорить не буду. Поедешь в поход с палаткой, потом расскажешь, как грелся и на сколько хватило газа. Я бы не рискнул ехать с баллоном и конвектором. уже писал выше.
Не получится возить мало, а получать комфорт избы. Там либо компромисс, либо возить чуть больше.

Не получится возить мало, а получать комфорт избы. Там либо компромисс, либо возить чуть больше.

Это вами пока адекватно не пояснено.
В нашей главной избушке куртки висят ваще на стенке у входа. До печки - пара метров. И там обычная комнатная теипература. Ниченго, высыхают.
Что касается полартека ... Как я понимаю, вы его не носили. Просто начните его носить. Носки, портянки и сапоги мы сушим на печке. Но чтобы сапоги не сгорели, обычно кладем на дрова, которые там подсушиваются. Температура там выше комнатной, но и не сумасшедшая. В очередной выезд попробую просушить сапоги в стороне от печки. Носки и портяки висят около печи на жердях и веревках. Если отодвинуть, думаю, все равно высохнут, просто позже.
Чтобы не вешать одежду над другими вещами, просто нужно иметь дрстаточно площади.
Если все тупо упрется в просушку сапогов, куплю нахрен вторую пару и буду чередовать их. Т. о. они получат лимит времени на просушку 2 дня, а не один.

Я бы не рискнул ехать с баллоном и конвектором. уже писал выше.

А мне идея печного отопления палатки представляется настолько убогой, что я даже и заморачиваться с экспериментами не буду.

Не будем раскрывать, кто и что носил)))
Адекватно поясняю. И пояснял выше. Я даже написал на примере 5и человек. Про то, что надо сушиться, греть воду и т.п. Если тебя устраивает сама идея лёгкой манёвренной палатки на 5х человек +конвектор на газу, без проблем. Так действительно, можно управиться и одной машиной. Сам же писал- комфорт избушки. Лёжа на полу, в тесной палатке невозможно нормально ни отдохнуть, ни посидеть (выпить толком). Потому что в случае дождей одежда будет сохнуть по всей палатке, ботинки будут сохнуть возле конвектора, а надо еще поставить стол, скамьи и ведро с водой и так далее. Не будет тут комфорта избы.
По бытовому помещению. Щас продаётся материал для тента огромных размеров, в него вставлены люверсы. Если не устраивает полиэтилен, то можно соорудить что то типа сарайчика из него. Зачем?
Обьясню. В него мы ставим рюкзаки, снарягу, флягу с водой, продукты, стол, скамьи и стол. В него же ставим конфорки для приготовления еды. Просто полиэтилен удобен тем, что пропускает свет. О неудобстве готовки еды в жилье я написал. По просушке- у тебя всё быстро сохнет, ну это отлично.Нравится висящая мокрая одежда по палатке и то, что на неё натыкаешься постоянно, тоже нормал.
Само это помещение стыкуем с запасным входом в палатку. Это существенно облегчит быт и прибавит тепла в запасном тамбуре.
По идее, твой чум высокий летний тоже тема, на зиму в него можно прямо внутрь ставить палатку. Тогда всё будет вообще хорошо. Будет и бытовка и защита палатки от ветра и дополнительная теплоизоляция.

Что касается полартека ... Как я понимаю, вы его не носили. Просто начните его носить.

Проваливался по пояс кучу раз. Особенно в кайф провалиться при приличном минусе в подснежную мочажину.
И все - таки, что такое полартек, вы не знаете. У меня безрукавка и куртка из полартека марки 200. Если одеть и то, и другое, суммарная толщина будет 14 мм. Мелкий дождь это не пробивает. Оно не гигроскопично, мокнет неохотно и быстро сохнет. И почти ничего не весит.

По конвекторам ...
О том, как работает автоматика, и что делает термостат, объясняется здесь: http://all-for-teplo.ru/convec...go-sostoit.html

Бамбамбула
Оно не гигроскопично, мокнет неохотно и быстро сохнет. И почти ничего не весит.

По конвекторам я не спорю. Вопросов нет. Хорошая вещь. Я ж про быт, про быт.

Все эти хваленые материалы работают только при определенных погодных условиях. При снежной мочажине, при мокром снеге,

Это средний слой одежды, а не наружный.

Про быт ... Через несколько дней, когда я вернусь.

Бамбамбула
Это средний слой одежды, а не наружный.

Кстати, на форуме СПЛАВа тоже обсуждается подобное укрытие: http://www.splav.ru/newforum/i...piramida/page-3

Видимо СПЛАВ всерьез хочет выпустить палатку-пирамиду.

Если сплав и соорудит пирамиду-палатку, то она развалится в течении гарантийного срока, как и все их собственные разработки

Бамбамбула

А мне идея печного отопления палатки представляется настолько убогой, что я даже и заморачиваться с экспериментами не буду.

Не стоит отбрасывать все идеи.......есть компактные печи длительного горения, закладки в которых хватает на 7-10 часов - в местах где нет проблем с дровами лучшего и не пожелаешь.....

Послежу

DonMigel
Не стоит отбрасывать все идеи.......есть компактные печи длительного горения, закладки в которых хватает на 7-10 часов - в местах где нет проблем с дровами лучшего и не пожелаешь.....

comotd1977
Проблема у него не с дровами. Ему не хочется их заготавливать, а так же потом следить за печью. Кстати, печь длительного горения хоть и коптит дрова понемногу, но смотреть за ней всё же надо постоянно. Либо можно замерзнуть либо дрова сгорят. Особенно в холода.
А у ТС идея фикс- приехал, поставил теплую палатку без подготовки к ночевке врубил отопитель и все.

Смотреть нужно даже за радиаторами центрального отопления и водопроводными трубами, но зачем постоянно? Проверенную печь вполне себе можно оставить на 7-10 часов для поспать..... Подмезать будешь только после этого времени - а нафига так долго спать, все интересное проспишь.......

DonMigel
Смотреть нужно даже за радиаторами центрального отопления и водопроводными трубами, но зачем постоянно? Проверенную печь вполне себе можно оставить на 7-10 часов для поспать..... Подмезать будешь только после этого времени - а нафига так долго спать, все интересное проспишь.......

ПС. Естественно, если такая печь будет стоять в кирпичном доме, использоваться будут нормальные дрова, то вполне вероятно, что отрегулированные заслонки обеспечат уют в течении ночи. НО. В любом случае (ИМХО)контролировать такие агрегаты желательно. Хотя бы раз в ночь встать да посмотреть, как идёт процесс. Сгореть (задохнуться, угореть, замерзнуть) в собственном доме тоже не айс.

comotd1977
ПС. Естественно, если такая печь будет стоять в кирпичном доме, использоваться будут нормальные дрова, то вполне вероятно, что отрегулированные заслонки обеспечат уют в течении ночи. НО. В любом случае (ИМХО)контролировать такие агрегаты желательно. Хотя бы раз в ночь встать да посмотреть, как идёт процесс. Сгореть (задохнуться, угореть, замерзнуть) в собственном доме тоже не айс.

Это совсем другая печь........Вы еще домну приведите в пример.....речь идет о печах для палаток - это например "Экономка" от Берега или "Согра" от Мобибы....по опыту эксплуатации "Экономки" - при -15 комфортно спали 8 часов - палатка УП 5...... естественно топили не гнилушками, но и не чем-то специальным - обыкновенная сосновая сушина....

Есть еще 3 аспекта - ремонтопригодность в полевых условиях, экономичность и вес.....для печей дг - альтернатив, в местах где растет топливо, просто нет.....

DonMigel
например "Экономка" от Берега или "Согра" от Мобибы....по опыту эксплуатации "Экономки" - при -15 комфортно спали 8 часов - палатка УП 5...... естественно топили не гнилушками, но и не чем-то специальным - обыкновенная сосновая сушина....

comotd1977
Я такими не пользовался, привел пример того, что было. Опять же использовались сосновые сухие дрова. То есть есть один ньюанс.
Я по своему опыту- без присмотра тем более в палатке я бы печь на ночь не оставил.
А по автору топика- ему дровяная не нужна и палатку надо с комфортом избы.

Вот именно, что "ИЗБЫ", а не коттеджа в коттеджном поселке с магистральным газом и электричеством.......изба - это, прежде всего, дровяная печь, которую протопил на ночь, а она всю ночь отдает тепло.....а если крепкий мороз с ветром, то и подтапливать придется....ночью. Палатка подразумевает компактность и мобильность, для этого она и нужна, поэтому если можно взять топливо на месте - нафиг его переть с собой, а печи длительного горения позволяют выспаться за n часов, это т как и в "ИЗБЕ" зависит от погодных условий.... а если мнительны, то проверьте-перепроверьте все перед отбоем.... А "случиться" может с любой нагревательной техникой, и чем сложнее система тем вероятность этого выше - это закон!

DonMigel
изба - это, прежде всего, дровяная печь, которую протопил на ночь, а она всю ночь отдает тепло.....а если крепкий мороз с ветром, то и подтапливать придется....ночью. Палатка подразумевает компактность и мобильность, для этого она и нужна, поэтому если можно взять топливо на месте - нафиг его переть с собой, а печи длительного горения позволяют выспаться за n часов, это т как и в "ИЗБЕ" зависит от погодных условий.... а если мнительны, то проверьте-перепроверьте все перед отбоем.... А "случиться" может с любой нагревательной техникой, и чем сложнее система тем вероятность этого выше - это закон!

Дык я не спорю. Во первых, я прожил часть жизни в деревне, и поверьте -изба на много дольше держит тепло, чем палатка. И топить ее при даже минус 25 можно один раз перед сном. И этого хватит. Естественно с утра нужно снова кочегарить.
В палатке при минус 25 огонь должен гореть непрерывно, и даже такие печи, как Бренеран, ссылку на которые я привел, при таком морозе стоят с полностью открытыми заслонками и сжирают кучу дров. Вы просто попробуйте в мороз такой переночевать с печью длительного горения и узнаете много нового об экономии дров.
Про компактность и мобильность. ТС ищет ответ на вопрос- можно ли палатку с комфортом избы и весь хлам к ней уместить в жигули 2106 и поставив ее (палатку), на поле (в лесу), получить комфорт избы, исходя из этого объёма. Дрова он категорично отвергает, уверяя, что газовый конвектор и баллон на 17 литров газа обогреют до комфортной t палатку и дадут сварить пищу.
На дрова ТС морочиться не хочет, почитайте почему.
Про мнительность. Могу сказать так, видел как сгорали палатки, видел как их тушили ночью при низкой температуре люди, раздетые для сна.
так же видел как горели и одиночные палатки. Не знаю, были ли они мнительные или наоборот покуисты...факт остается фактом.

comotd1977

Дык я не спорю. Во первых, я прожил часть жизни в деревне, и поверьте -изба на много дольше держит тепло, чем палатка. И топить ее при даже минус 25 можно один раз перед сном. И этого хватит. Естественно с утра нужно снова кочегарить.
В палатке при минус 25 огонь должен гореть непрерывно, и даже такие печи, как Бренеран, ссылку на которые я привел, при таком морозе стоят с полностью открытыми заслонками и сжирают кучу дров. Вы просто попробуйте в мороз такой переночевать с печью длительного горения и узнаете много нового об экономии дров.
Про компактность и мобильность. ТС ищет ответ на вопрос- можно ли палатку с комфортом избы и весь хлам к ней уместить в жигули 2106 и поставив ее (палатку), на поле (в лесу), получить комфорт избы, исходя из этого объёма. Дрова он категорично отвергает, уверяя, что газовый конвектор и баллон на 17 литров газа обогреют до комфортной t палатку и дадут сварить пищу.
На дрова ТС морочиться не хочет, почитайте почему.
Про мнительность. Могу сказать так, видел как сгорали палатки, видел как их тушили ночью при низкой температуре люди, раздетые для сна.
так же видел как горели и одиночные палатки. Не знаю, были ли они мнительные или наоборот покуисты...факт остается фактом.

DonMigel
Вне всяких сомнений - изба держит тепло лучше..... при -25 сидеть надо дома.....я видел как сгорали квартиры в панельных домах с паровым отоплением....если едешь на неделю, надо брать газгольдер...

comotd1977
Уважаемый. Вы прочтите что пишет ТС. Особенно начало его ветки. Он там Усе расписал. Мне совершенно безразлично, сгорали ли панельные дома, избы или космические корабли. Вы видели как горели панельки- значит Вы очевидец.
Я видел как, горели палатки находясь можно сказать в эпицентре. Палатки горят именно изза несоблюдения мер пожбезопасности из-за топки печей. И в результате недосмотра со стороны живущих в них. мне абсолютно пофигу, сгорит там ТС или останется жив. Его идея- прожить в палатке, как в избушке. Я ему привожу доводы, он опровергает. Это тупо беседа. Как раз таки я и пытался человеку сказать, что топить газом не получится на 17 литрах газа, но он настаивал на своем, в итоге, ТС уехал в поход и написал, что отпишется по приезду. Прочитайте еще раз ветку, призываю Вас. Речь о том, что возить и чем топить.
В панельках, если и происходит возгорание из-за дровяных печей, то крайне редко.
Ваши доводы как-будто чистапопиздеть, не более.Влезли в ветку и не разобравшись в сути философии принялись отстаивать свою точку зрения. Уверяю Вас, я уважаю Ваш взгляд на процесс, но имейте уважение и к собеседникам, прочтите эту ветку с начала.

Печка в избушке здорово сушит воздух, и греет излучением. Это помогает просушиться. Я думаю при отоплением конвектором, с минимальным воздухообменом (чтобы беречь тепло) в палатке будет влажно и сохнуть одежда будет хреново.

Про поделиться опытом. Всё, что я написал выше, было из тасскать опыта, однако это всё было оспорено и, с позволения сказать, ввергнуто в пучину неверия. Так что добавить то особо и нечего. Из опыта установок палаток и быта в них мог бы написать массу инфы, но почему то не верют!

Бамбамбула
Пока на моей совести - лишь попытка накрыть огромной оболочкой ВЕСЬ ЛАГЕРЬ ЦЕЛИКОМ. Мы летом на островах плотно тусим. И я решил чохом накрыть все и всех - вещи, людей, собак, кострище и даже палатки. Но это чисто летне - рыболовный вариант. А тут речь идет о мобильном укрытии для всего охотничьего сезона, причем оно без перенапряга должно переврзиться в лес на обычной легковухе (даже на "Жигулях")

Кстати , ткань - самое приятное , на что можно смотреть на природе :-) ...

Охотничий быт и требования к нему у всех разные. Кому - то и нодьи достаточно ... Нам больше нравится проводить вечера в избушках, которые показаны в этом фильме: http://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU Советую смотреть на большом экране. Соотношение сторон для обычной панели нужно выставить 16/9 и воткнуть полноэкрамный режим. Стереозвук через колонки тоже не помешает. В настройках изображения нужно поставить 1920/1080 пикселей. Тогда поле экрана будет задействовано рациональнее всего. Приятного просмотра ! За шипение в некоторых эпизодах извиняюсь, но видео снималось на телефон, чей микрофон очень чувствителен к ветру.
При создании мобильного укрытия хотелось бы сохранить все основные достоинства избушки. Во всяком случае, не потерять слишком уж много ...

http://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU

Двадцать квадратов не имеют права быть столь тяжелыми. Но имеют браво быть столь же теплыми.

Щас я вам стр - р - рашную тайну открою ... Но тока никому ни слова ! Тс - с - с - с ! Кабы я замахнулся на создание не мобильного, а все - таки стационарного укрытия, то я бы все равно сделал не это http://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU , а это http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=478

Ну а как же теплая мобильность в багажнике? Неужели задняя?

Почему "задняя" ?
Я показал наш быт в избушке, чтобы стало ясно, что именно я хотел бы перетащить в мобильное укрытие. Без этого фильма было бы не очень понятно, что я называю "палаткой с комфортом избушки".
Есть два магистральных пути:

1. Избушка на колесах. Не путать с железным гробом типа "буханки" ! Т. е. никак не ниже "Шишиги" или "Унимога" в кунговом исполнении. Даже у ... щный "Садко" с его дебильной двухрядной кабиной - и то за рамками концепции. Тяжелый путь. Не для всех. В России полноценный полноприводной кемпер ... вообще не выпускают. А басурманские машины - зело дороги.

2. Полноценное мобильное укрытие, перевозимое на легковушке и разворачиваемое уже на месте. И тоже не выпускают. Либо это что - то слишком тяжелое и громоздкое, либо маленькое и холодное.

Так что думаем ! А фильм - это не более, чем повод для раздумий ... Я наглядно показал в нем, что избушку никак не удается стронуть с места. Во всяком случае, у меня ничего не вышло ...

Констатирую ... 99 % охотников на это (см. первую фотку) по самым разным поводам не подпишутся. Часть очканут получения категории "С". Часть испугаются расхода на сотню. Часть испугает максималка, весьма затрудняющая дальнобой. Часть так и не поймет, на каких именно юридических основаниях можно перевозить пассажиров в кунге грузовика, зарегистрированного как "ГА ФУРГОН", если в РТС нет никаких записей про пассажирские места в кузове. Часть испугается низкой надежности и проблем с обслуживанием. И т. д. и т. п. А "Унимог" - он , зараза, стоит ... пять лямов ! Я имею в виду - кунговый "Унимог". Так ведь тут еще нуна учесть, что кунг "Унимога" меньше, нежли чем у "Шишиги". А за что тады пять лямов ?!!!! "Бухань" - это железный гроб высотой 1 м 35 см. Да это хороший полноприводной МИКРОАВТОБУС. Но это, бляха - муха, не КЕМПЕР !!!
Т. о. в качестве мобильного укрытия для большинства актуально иметь что - то сильно складное. Тока это д. б. чем - то большим, чем просто палатка ... А ваще, у нас, едрен батон, три "путя" ...

Так чтио думаем, думаем ...

Может, я "гоню" ? Может, тут хоть один чел ездит на охоту на полноприводном кемпере ? Тогда пусть он откликнется !

Настоящих буйных мало ...
(В. С. Высоцкий)

http://www.youtube.com/watch?v=GFBfDT_LuwM
http://www.youtube.com/watch?v=3IGY44pRaMc
http://www.youtube.com/watch?v=VTsFZUfR1no

На "Ганзе" тусуются миллионы. Хоть у одного человека из числа этих миллионов есть полноприводной автокемпер ? Ау ! Подчеркиваю ! Не средство доставки к избушке, а именно кемпер !

Один такой человек в России есть:
http://www.youtube.com/watch?v=vysxqPd6V9s
Это все ? Один на всю Россию ?

Так.А как прошли испытания нагревателя на газу? Вы как то обещали напомнить.

1.Испытывать нужно ВЕСЬ комплекс "нагреватель + оболочка". Чем теплее оболочка, тем меньше нужно энергии на обогрев. С конвектором и так все ясно. Осталось придумать, как запихнуть в легковушку оч - чень теплую оболочку немалой палатки ... Думаю. А вы ?

2. Как и ожидалось, на автокепмеры - ноль реакции. Русский человек хочет в машине во что бы то ни стало "переспать". Только переспать ! Жить он там не хочет. Таковы реалии ... И с этим ничего поделать нельзя ...

Давно слышал про это и вот, наконец, прочитал: http://izolain-bz.ru/about/%D0...BD%D0%BA%D0%B8/
Если в двух словах, данное покрытие содержит в своем составе керамические вакуумные пузырьки, за счет чего у него бешеная эффективность.
Если мы хотим иметь мобильное укрытие с действительно хорошими теплоизолирующими свойствами, то, идя обычным путем, мы вынуждены наращивать толщину теплоизолятора. Резерв объема у нас жестко ограничен. Начиная с некоторого предела, мы просто не сможем затолкать сложенное укрытие в машину. Так что применение такого наноизолятора было бы весьма кстати. Остается выяснить, может ли он наноситься на ткань ... Кто - то что - то знает про это ?
Получается, что при нанесении всего 1 мм "Актерма" на ткань палатки можно добиться такого же ее утепления, как если бы мы ее обернули пенкой толщиной 40 мм !! Как - то даже не верится ...

Ответ вроде бы найден. Тут http://zelenopol.net/2013/01/2...eploizoljacija/ говорится, что если жидкую теплоизоляцию нанести на ткань, то по крайней мере ее можно свернуть в рулон. Про комкать - пока не понял ...

Тетка палец держит на утюге, покрашенном жидкой теплоизоляцией: http://www.youtube.com/watch?v=AaCI5rmoJ1Y

При наличии совсем уж сумасшедших денег можно не париться и просто купить это: http://imgarcade.com/1/unimog-camper-interior/
Ко мне лично ТАКИЕ деньги даже во сне не приходят. Значит, бум мудрить, изворачиваться ...

Простите засранца ... Т. е. меня ... Все эти "нанокраски" - голимый развод. Чтобы убедиться в этом, введите в поисковик слова "лохи и нанокраска". Будет миллион ссылок ! Вот одна из них: http://nnm.me/blogs/kryaker41/lohi_i_nanokraska/
Там есть данные испытаний. Люди, не ведитесь на рекламу этого псевдочуда !

Ликбез по теплопотерям: http://izolar.net/index.php/ot...shego-doma.html

Бамбамбула
Ликбез по теплопотерям: http://izolar.net/index.php/ot...shego-doma.html

Голимая реклама.....

Да причем тут реклама ? Речь о том, что конвекция, кондукция и инфракрасное излучение находятся в определенной пропорции. И, по идее, все эти три драконьих головы придется отсечь.
Указанная в статье пропорция вызывает сомнение. Это да ... Три четверти потерь на излучение ? Врял ли ... Надо понять поточнее механизм потерь. Хорошо бы найти фото палатки в инфракрасном свете.
Ниже прилагаются инфракрасные снимки окон и фундамента обычного здания ...

Что характерно, по поводу полноприводных автокемперов - ПОЛНЫЙ НОЛЬ реакции. Я имею такое предположение, что нашего человека еще в роддоме зомбируют, чтобы он его (полноприводной кемпер) ни в коем случае не купил и не сделал. Скорее он повесится на суку ... В крайнем случае, купит "бухань". Но автокемпер ? Ни за что !!! Главное, это в машине "переспать". А жить ? Так для этого ж палатки есть !!! Холодно ? Так для этого ж водяра есть !!! В результате джипы затачивают под перевозку рюкзаков и палаток ...
http://www.youtube.com/watch?v=PjC_iu4RWMo
Вот ролик красивый ... Пипец просто ! Ну просто пипец !
http://www.youtube.com/watch?v=Faui73xun_U

Бамбамбула
Да причем тут реклама ? Речь о том, что конвекция, кондукция и инфракрасное излучение находятся в определенной пропорции. И, по идее, все эти три драконьих головы придется отсечь.
Указанная в статье пропорция вызывает сомнение. Это да ... Три четверти потерь на излучение ? Врял ли ... Надо понять поточнее механизм потерь. Хорошо бы найти фото палатки в инфракрасном свете.
Ниже прилагаются инфракрасные снимки окон и фундамента обычного здания ...

Вот именно, что излучение - такой поток может взяться только при отсутствии теплоизоляции, но и тут ихняя фольга будет больше работать как радиатор, а не экран......Упрощенно - в теплодинамике работает тот же закон Ома, чем выше сопротивление (теплоизоляция), тем меньше ток (теплопотери) при той же разности потенциалов (температур)....
Что касается кемперов - тут ключевое слово "уровень жизни" - никто не против возить с собой теплый сортир.....но не всем по карману.... тем более, что зачастую в местах куда проедет кемпер вполне себе под силу снять жилье - причем это будет порядка на 3-4 дешевле....

Блин, я 50 лет на свете прожил, и думал, что я не завистливый человек. Ну, разве только, когда вижу, что у другого человека жена имеет шестой номер с плюсом ... Но этот ролик меня ... добил ... http://www.youtube.com/watch?v=Faui73xun_U Пипец ... и Исландия там. И "УНИМОГ" там. И кроссовый моц они еще сзади подвесили. Наверняка там у них в кунге натуральные блондинки с огромными сиськами ... Никогда я еще так не завидовал.

Снять жилье в хорошем месте можно. Но нельзя избавиться вот от чего:
1. Сбор вещей по всей квартире в кучи.
2. Снесение куч вниз.
3. погрузка куч в машину (отдельная веселая тема).
4. Все в обратном порядке по приезду на место.
5. Все в еще более обратном порядке при отъезде с того места.
6. И когда вернешься - опять то же самое ... Кучи барахла на асфальте перед парадной, и таскать их наверх ...

И что меня поражает ? ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПРАВОВЕРНЫЕ ДЖИПЕРЫ СЕКУНДОМЕР НЕ ВКЛЮЧАЮТ. Они считают, что это в порядке вещей, типа, это ж всегда так ... Но зато по поводу "тихоходности" кемпера они рассуждают с клочьями желтой пены изо рта ...
***
Теоретики ! Где вы ?! Нарисуйте тупому охотнику идеальную сверхтеплую стену, которую можно закатать в рулон !

Цитата:
"Что касается кемперов - тут ключевое слово "уровень жизни""

А какой нужно иметь уровень жизни, чтобы урвать списанную "ШИШИГУ" - санитарку ? Ну, или взять с госрезерва - через "фонд реализации высвобождаемого армейского имущества" ? В ней подвешивают в максимальном варианте 18 (!!!!!) медицинских носилок. И медсестра со стройными ногами в минихалате впридачу ...

Бамбамбула
Цитата:
"Что касается кемперов - тут ключевое слово "уровень жизни""

А какой нужно иметь уровень жизни, чтобы урвать списанную "ШИШИГУ" - санитарку ? Ну, или с госрезерва - через "фонд реализации высвобождаемого армейского имущества" ? В ней подвешивают в максимальном варианте 18 медиуинских носилок. И медсестра со стройными ногами в минихалате впридачу ...

Речь идет о кепмерах "сел и поехал"......а не о наборах "сделай сам"....это ДВЕ большие разницы...

Дык ...
Стол - можно на помойке найти и починить. Койки - и так висят. Кстати, их всегда можно вынести, если мешают. Рукомойник ? Ну, на запаску повесьте. Он делается из бутылки для пэпсиколы за 5 минут. Что - там еще ? Конвектор или печку - по вкусу. А чего еще надо - то ? Полочки ? Ну, из досок наколотить ... Главное, УЖЕ есть теплый, светлый и большой КУНГ !!!!!! А в джипах его НЕТ И БЫТЬ НЕ МОГЕТ !!!!

Не, ну если спартанский быт не устраивает ... Если трахаться - только на перинах, тогда конечно ... http://www.youtube.com/watch?v=147gnfjNyjw
Блин, опять у меня слюни текут. Ну не могу я на унимоги спокойно смотреть ! В дрожь бросает меня ... Пипец иашина ... Спать сегодня точно не буду ... Только отошел от ролика про Исландию, а тут, на тебе, еще и Морокко !

Ничего не могу делать. Ни о чем не могу думать. Даже о бабах ! За живое задели ...И унимог, и кроссовый мотоцикл. Мужики, а давайте снова разгромим Германию, а ? Че, им только одним что ли можно ?
СЛЮНИ ТЕКУТ !

1. Внимание ! Надпись на картинке относится не к мужику в тельнике !

2. Эх, "УАЗ" ты наш "УАЗ" ... http://www.youtube.com/watch?v=vZBUXgSbH-Q

По теме ... А то нафлудили тут, панимашь ...
Получается у меня, что нужно иметь палатку со средненьким утеплением и отдельно некую нахлобучку для выездов в откровенный холод. Самый дешевый вариант - пупырка. Лучше двустороння и толстая ! А слоев столько, сколько удастся вкрячить в легковуху.

Бамбамбула
Дык ...
Стол - можно на помойке найти и починить. Койки - и так висят. Кстати, их всегда можно вынести, если мешают. Рукомойник ? Ну, на запаску повесьте. Он делается из бутылки для пэпсиколы за 5 минут. Что - там еще ? Конвектор или печку - по вкусу. А чего еще надо - то ? Полочки ? Ну, из досок наколотить ... Главное, УЖЕ есть теплый, светлый и большой КУНГ !!!!!! А в джипах его НЕТ И БЫТЬ НЕ МОГЕТ !!!!

И чо ? Это просто большой "волжарик" о восьми цилиндрах ...
Вот, смотрим и завидуем ! http://www.youtube.com/watch?v=_7kLKZkXlm0
Мужик - молодец ! Но низкий кунг - фу ...

И ... Так, справедливости ради ... У мужика - 8 метров площади. А у меня - 84 метра. Я обогнал его более чем в 10 раз.
https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Бамбамбула
И ... Так, справедливости ради ... У мужика - 8 метров площади. А у меня - 84 метра. Я обогнал его более чем в 10 раз.
https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Можно и стадион накрыть.......во только фиг его протопишь.....

Почему стадион ? Почему только один ?! Назарбаев накрыл десять ! И протопил ! Так протопил, что там даже зимой пляж фунциклирует, в искусственную реку рыба запущена, и бабы под пальмами сиськами трясут !!! Пока их мужики плавают по этой реке на лодках, бухают и рыбу ловят !!! Вполне себе нормальная такая такая пацанская палатка вышла у Назарбаева ... Респект !

https://www.youtube.com/watch?v=SS0eEGjvcss
http://www.youtube.com/watch?v=W3PfL2WY5LM
http://www.youtube.com/watch?v=ac-CvNyRRrY
http://www.youtube.com/watch?v=U87qXxj0aiA

А что касается этого моего конического шатра https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , то это большая палатка, накрывающая весь лагерь целиком. Накрывающая его, так сказать, к чертовой матери весь ! Включая и маленькие палатки чисто для спанья ! Да, можно натянуть тент над кострищем. А можно натянуть тент над ВСЕМ, причем начать тент от уровня земли. И это явно лучше. Ферштейн ? Есть палатки над спальниками. А есть над всем лагерем !

Бамбамбула
А что касается этого моего конического шатра https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , то это большая палатка, накрывающая весь лагерь целиком. Накрывающая его, так сказать, к чертовой матери весь ! Включая и маленькие палатки чисто для спанья ! Да, можно натянуть тент над кострищем. А можно натянуть тент над ВСЕМ, причем начать тент от уровня земли. И это явно лучше. Ферштейн ? Есть палатки над спальниками. А есть над всем лагерем !

Не стоит останавливаться.......работайте над тентом над всем лесом.......

Т. е. вы хотите устроить соревнование Назарбаева и меня ? Ну, в принципе, оно и так уже идет. Только это нечестное соревнование ... Во - первых, я о нем знаю, а Назарбаев даже не догадывается ... А, во - вторых, у него денег несколько больше ... Аднака ! Если посчитать стоимость одного накрытого квадратного метра, то я все равно у него выиграл ! Я не хочу канешна сказать, что Назарбаев - лузер, но по удельным параметрам я его все - таки уделал ...

Бамбамбула
При создании мобильного укрытия хотелось бы сохранить все основные достоинства избушки

думается мне, что достоинства избушки как раз в ее стенах

Я вам шас "один умный вешь скажжу, только вы не обижайтесь". На "загнивающем" Западе уже относительно давно практикуется ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ в больших шатрах из вандалоустойчивого армированного ПВХ. Иногда этот материал именуют "промтент". Гарантия - 50 лет. Там поверхность покрыта спецлаком, который идеально устойчив к ультрафиолету. Т. е. они там даже в случае возведения постоянного жилья ... отказываются от жестких капитальных стен !!! А мы о них тоскуем, даже скрючившись в маленькой походной палатке. Забыл добавить ... Дровами они там, ес - сна, не топят ... Нафиг им это надо ?

Бамбамбула
В таком случае мне думается, что достоинство палатки - как раз в их полном отсутствии ...
Я вам шас "один умный вешь скажжу, только вы не обижайтесь". На "загнивающем" Западе уже относительно давно практикуется ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ в больших шатрах из вандалоустойчивого армированного ПВХ. Иногда этот материал именуют "промтент". Гарантия - 50 лет. Там поверхность покрыта спецлаком, который идеально устойчив к ультрафиолету. Т. е. они там даже в случае возведения постоянного жилья ... отказываются от жестких капитальных стен !!! А мы о них тоскуем, даже скрючившись в маленькой походной палатке. Забыл добавить ... Дровами они там, ес - сна, не топят ... Нафиг им это надо ?

Ну, и как этот "элемент конструкции" на легковой машине перевозить ? И если никак, зачем мы ваще об этом говорим ?

Бамбамбула
Ну, и как этот "элемент конструкции" на легковой машине перевозить ?

Все, молчу, а то по шее получу и подвиг свой не совершу...

Если вам уж так хочется иметь жёсткие стены, тогда вот неплохой вариант: http://www.youtube.com/watch?t=20&v=XSbGzlgKjsQ Но по массо - габаритным параметрам упаковки мягкая оболочка всё рано выиграет. Складная будка - штука интересная, но для её перевозки понадобится уж очень серьёзный верхний багажник. И начина с определённой массы будки, возникнет опасность срыва багажника на ухабах, до и просто проминания крыши.