Продам ммг пистолета (fn) Browning hi-power 35 ранний вариант с кобурой прикладом

Предложу ММГ Пистолета (FN) Browning Hi-Power 35(Бельгия)ранний вариант с кобурой прикладом.
Комплект на ОДНОМ номере.
Прекрасный вариант ммг, Бельгийского пистолета Браунинг Хай Пауэр. Ранний тип- с проточкой для крепления отъемной кобуры-приклада и регулируемой прицельной планкой. Отличается, от поздних,иностранных и современных моделей, высоким качество изготовления.
Деактивация:не противоречит законам Р.Ф
Функция щелчка сохранена
Зуб выбрасывателя,боек и магазин без утрат.
Цена 140т.р
Пистолет Browning HP (High Power 1935) выпускается бельгийской фирмой ФН Эрсталь с 1935 года. Пистолет базируется на разработанной Дж.М.Браунингом в 1926 году схеме запирания со сцепленным затвором и коротким ходом ствола, позже модифицированной бельгийским конструктором Дидье Сэвом.
Весьма популярная модель до наших дней, состоял на вооружении Третьего Рейха. Также модификации HP состояли на вооружении армий и полиций многих стран, в том числе стран Британского Содружества (Великобритания, Канада), выпускался в Бельгии, Канаде, Египте и многих других странах. В усовершенстованном варианте , до настоящего времени состоит на вооружении в Великобритании, Бельгии и еще многих других странах.
----------
"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".
----------

Шикарный комплект.. С бол.уважением..

Сергей С СПб
Шикарный комплект.. С бол.уважением..

Согласен!

Кобура с веслом четверть макета стоит!! Можно смело в книжку Вандерлиндену заносить!

Aladin-pro
Кобура с веслом четверть макета стоит!! Можно смело в книжку Вандерлиндену заносить!

Поправлю Вас, в половину!
В личку предложили 60т.р за весло,но не хочу разбивать комплектность.

Паша..., разбивать такой комплект-просто грех...Все совпадает.. С бол.уважением и удачи...всем

Какой красавец!

Ну да, кто же разбивает однономерные комплекты? Пусть ищут на соседней ветке. Месяца два назад за 70 ушло весло в хорошем сохране. За 60 пускай ловят..

а как ремень крепится?.. а то на фото не видно..

Интересно, а накладки внутри "краснобрюхие"?

ygran
а как ремень крепится?.. а то на фото не видно..

Вот так,просунут

А где деактифф?

WAGNER
Вот так,просунут

редкий макет

К макетам равнодушен. Но это офигенный макет. Просто посмотреть было удовольствием.

Wildalex
К макетам равнодушен. Но это офигенный макет. Просто посмотреть было удовольствием.

Спасибо.
макет в продаже

WAGNER
Спасибо.
макет в продаже

Отсутствие клейма SA не позволяет отнести его к армейским частям.. возможно служил в полиции или был в частных руках.

machonya
Отсутствие клейма SA не позволяет отнести его к армейским частям.. возможно служил в полиции или был в частных руках.

Обычно безапелляционно что то заявляя принято ссылаться на какие нибудь источники. Финское армейское клеймо всем известно, также на финском заказе должны присутствовать клейма финских армейских приемщиков P9, N4, N6. Несмотря на то что этот макет по номеру подходит к диапазону 11000-15000 других данных позволяющих его отнести к этому заказу (2400 шт) не видно. Поэтому однозначно отнести его к ВВС Суоми не получается.

machonya
Обычно безапелляционно что-то заявляя принято ссылаться на какие-нибудь источники. .

Если на финском НР выбито SA, значит он был передан сухопутчикам.

Вевеляй
Если на финском НР выбито SA, значит он был передан сухопутчикам.

Могу и такой предложить если кому нужен 😛

WAGNER
Могу и такой предложить если кому нужен 😛

Итак вернемся тогда к началу. Контракт на поставку 2400 шт НР35 был заключен в 1940 году и называется чаще всего финским армейским контрактом. Поставки прошли в феврале и марте 1940 соответственно, оружие поставлялось в спешке со складов без маркировки. В боевых действиях в финской войне они скорее всего участия не принимали. Учитывая что на май 1940 года когда фабрика вместе с Бельгией отошла к Рейху номера шли в диапазоне 45000 зимой для финов вероятнее всего выгребали запасы 37-38 года чтобы показать солидарность ввиду агрессии СССР. Для сравнения куда как более скромная Эстония умудрилась получить 5458 шт НР35 в 36-37 годах. Часть НР35 попала в армейские части, часть в ВВС, откуда потом по причине не особого удобства и громоздкости они были переданы в армию и вспомогательные подразделения. Финские ВВС в начале Зимней войны имели всего 80 самолетов различных типов, на высоте своего развития ВОВ они достигли 550 самолетов. Клеймо SA появилось в 1942 году. Около половины финских кобур к НР35 не имеют клейма SA, однако клейма приемки на пистолетах встречаются гораздо чаще. Из этого можно сделать вывод что большая часть контракта попала в армейские части а не ВВС, остальное перемешалось потом, включая перешитые кобуры. Например в музее ВВС Финляндии в Тиккакоски можно видеть переделанную для ношения через плечо кобуру с клеймом SA. Сюда же можно добавить возможные покупки ранних НР35 из открытых источников.
Таким образом наличие армейских клейм однозначно говорит об принадлежности к финской армии и возможно ВВС на одном из этапов. Отсутствие клейм может говорить о чем угодно так же как и об отсутствии "послужного списка". Называть финский армейский контракт контрактом для ВВС было бы неправильно так как он явно превышает количество пилотов на службе в 1940 г. Макет отличный как и второй представленный но на втором все клейма как и положено.

Ой, мы идем дальше. 😛 Чем глубже в лес, тем толще партизаны. (с) 😊
Хотя больших противоречий не вижу.

Контракт на поставку 2400 шт НР35 был заключен в 1940 году и называется чаще всего финским армейским контрактом. .
В боевых действиях в финской войне они скорее всего участия не принимали.

зимой для финов вероятнее всего выгребали запасы 37-38 года чтобы показать солидарность ввиду агрессии

С остальным по большей части соглашусь и противоречий серьёзных не вижу.

Давайте так варианты рассмотрим:

1. С клеймом SA - пистолет мог быть в ВВС, а потом попасть в SA.
2. С клеймом SA - пистолет мог сразу попасть в SA.
3. Без SA - пистолет после службы в ВВС не попал в SA, а пошёл на службу в другое ведомство (напр., к погранцам после войны - где их было).
4. Без SA - случайно приблудившийся пистолет из каких-то сторонних закупок, не имеющий к указанному контракту никакого отношения (но почему-то с серийником из того же диапазона).

Я ратую за 3 вариант, вы настаиваете на 4. Ну и ладно, ваше право.

По поводу самолетов. Финны за 1939-1944 годы тока потеряли 376 военных самолетов. Как-то сомнительно, что это более половины. 😛 А пилотов всегда больше, чем машин.

Называть финский армейский контракт контрактом для ВВС было бы неправильно так как он явно превышает количество пилотов на службе в 1940 г.

Сразу вспоминается фраза из известного фильма.
"Тебе-бы книжки писать,начальник."
А если серьезно,то это наверное более близкое к истине объяснение.
Макеты просто супер,красоты необычайной.

Ну хоть что-то исторически полезное публике почитать пришлось,а то обычно одни похвалы друг другу пишут. Хотя тут предмет горячего спора и вправду весьма недурен.

Финны за 1939-1944 годы тока потеряли 376 военных самолетов. Как-то сомнительно, что это более половины. А пилотов всегда больше, чем машин.

machonya
Тут как раз ничего сомнительного не вижу. .

Кстати у обоих летунов перешитые кобуры без досок, что лишний раз говорит о том что данный макет с родной доской принадлежал летчику с низкой вероятностью. А наличие рубца на теле совсем не обязательно говорит об удалении аппендикса😁 С остальными доводами согласен, получилась интересная дискуссия. С днем Победы всех форумчан!

machonya
... Учитывая то что НР35 был единственным иностранным пистолетом для которого была разрешена стрельба штатным патроном п/п суоми то основная масса естественно пошла в армейские части.

Суоми стрелял обычными 9-мм патронами от парабеллума.
Вас видимо ввёл в заблуждение неточный перевод с Ягерплатун.
'HP-35 был практически единственным импортным пистолетом, у которого калибр совпадал с Суоми.' Как-то так. 😊

machonya
Кстати у обоих летунов перешитые кобуры без досок, что лишний раз говорит о том что данный макет с родной доской принадлежал летчику с низкой вероятностью. .,

С Праздником - Днём Победы! Ура!

Costas

Суоми стрелял обычными 9-мм патронами от парабеллума.
Вас видимо ввёл в заблуждение неточный перевод с Ягерплатун.
'HP-35 был практически единственным импортным пистолетом, у которого калибр совпадал с Суоми.' Как-то так. 😊

У меня с переводом все ОК: нр35 признан не только надежным и аккуратным но и очень прочным - они обычно известны как единственная модель пистолета в финском использовании которая могла использовать патроны от м31. Цитата "The pistol proved to be not only very reliable and accurate, but also very durable structurally - they were commonly known as only pistol model in Finnish use that could be used with Suomi M/31 submachine gun ammunition"

machonya
as only pistol model in Finnish use

То есть, слово "импортный" не используется. Но тогда использовавшийся финнами "Лахти" их же разработки тоже в калибре 9 мм парабеллум. И по прочности превосходил свою шведскую копию.

Вообще, по кобуре без доски интересно: кто у кого утащил идею - немцы у финнов или финны у немцев? Потому что от деревянного приклада избавлялись и те, и другие.

machonya
У меня с переводом все ОК: нр35 признан не только надежным и аккуратным но и очень прочным - они обычно известны как единственная модель пистолета в финском использовании которая могла использовать патроны от м31. Цитата "The pistol proved to be not only very reliable and accurate, but also very durable structurally - they were commonly known as only pistol model in Finnish use that could be used with Suomi M/31 submachine gun ammunition"
Про калибр тут ни слова тем более что он то совпадал много с чем у финов..

В таком случае озвучьте Вашу версию перевода данного текста. И что конкретно я не понял из сказанного Вами. Термин занудство прошу оставить для других случаев. В данной теме все разбирается конкретно с применением доказательных материалов, что ИМХО идет на пользу теме и читающим ее людям а вот Ваши реплики пока не по адресу. С интересом послушаю лекцию о типах 9мм бп производимых для нужд SA. С уважением.

А я уже пьяненький немного... Праздную! Может завтра продолжим?.. 😛

P.S. Ну про занудство может и не надо было, но.. Не серчай.

machonya
.
В данной теме все разбирается конкретно с применением доказательных материалов, что ИМХО идет на пользу теме и читающим ее людям а вот Ваши реплики пока не по адресу. С интересом послушаю лекцию о типах 9мм бп производимых для нужд SA. С уважением.

Так все разбирательства как раз пошли из-за того, что именно вы бездоказательно утверждали, что на пистолетах для ВВС должно стоять армейское клеймо SA. 😊 Потом тихо съехали с этого и просто стали сетовать за п. 4 из моего поста #27. Но вроде разобрались. 😛

Но вдруг новый поворот от вас: оказывается есть какие-то специальные патроны для п/п Суоми. На что вам Costas и ответил, что таких не было, к Суоми шли обычные пистолетные патроны. Вы опять съехали и переключились на перевод текста, который сам изначально неточен. 😊

Т.е. вам отвечают для того чтобы камрады в сообществе получили корректную информацию.

Пы.Сы. А дискуссия полезная у нас! С уважением!

Доски у всех сняты. 😛

Чтобы не запутаться в ветках обсуждения подведем промежуточный итог еще раз:
1. По макету вроде все разобрали - теоретически мог быть в ВВС мог не быть. Клейма SA нет по поводу чего я лишь высказал сомнение в однозначной принадлежности к ВВС, дополнительная информация по клеймам была полезной. Кстати еще раз внимательно осмотрев фотографии нашел таки клеймо армейской приемки N5. Таким образом с учетом серийного номера можно однозначно сказать что макет из армейского заказа 1940года. Вы утверждали что клеймо SA не ставилось на HP35 ВВС. Опровержением этому является большое количество перешитых на летный манер кобур с клеймами. Насчет самих пистолетов возможно изначально так и было, информации у меня по этому нет, но думаю за 2 войны все перемешалось неоднократно. На данном макете возможно доска и снималась, но она явно судя состоянию потаскалась с хозяином немало а не лежала на складе. Учитывая что летчики в тч по представленными Вами же фото массово избавлялись от досок принадлежность данной однономерной кобуры с макетом к ВВС ставлю под большое сомнение. Ну если только Павел не представит фото книжки летчика с внесенным номером HP35 - тогда думаю можно смело сотку накинуть... 8)
2. По финскому заказу: Выяснили что летчиков ВВС Суоми в 1940 было с гулькин нос поэтому название заказ для ВВС скорее всего имеет народный оборот. "Понтовыми" красивыми и мощными HP35 конечно щеголяла элита ВС - на всех летчиков (зимой 1940 - 160 самолетов всех мастей)заказа с лихвой хватило но когда начались серьезные боевые действия 41-44 выяснилось что кобуры надо переделывать, доски выкидывать да и сам пистолет великоват для того чтобы застрелить зайца в лесу или пустить пулю в лоб, вполне для этого годится что нибудь покомпактнее под 7,65. А других в общем то функций у персонального оружия пилота и нет.
Поэтому заказ правильнее называть правительственным или армейским. По отдельной серии номеров для финов - чушь ИМХО полная, сами то чем можете это обьяснить? Были заказы для ВС Эстонии, Турции и далее что там тоже отдельные номера? Сроки были очень сжатые, фины еле держались - клеймить заново заготовки, воронить, отстреливать? На хуа? Быстрей, быстрей в дело хоть что-то.
3. По б/п 9*19мм производства Финляндии - вопрос пока открыт. Известно что немцы выпускали разные б/п 9*19, в т.ч. конкретно пистолетные патроны. Фины видимо не заморачивались - отсюда результат на их б/п нормально работали только L35 и HP35 - но это всего лишь 9000 пистолетов на всю армию. Что с остальными хотелось бы услышать мнение специалистов. Либо тогда признаем что на Jagerplatoon написана чушь, потому что с переводом все в порядке - конкретно сказано что НР35 очень прочные что позволяло пользовать финские 9*19. И не надо мне снисходительно доказывать что суоми и парабеллум пользовали одно и то же. Конкретный вопрос про финские б/п задан с указанием проблемы. Давайте его либо подтвердим либо опровергнем.

machonya
Чтобы не запутаться в ветках обсуждения подведем промежуточный итог еще раз:
1. По макету вроде все разобрали - теоретически мог быть в ВВС мог не быть. Клейма SA нет по поводу чего я лишь высказал сомнение в однозначной принадлежности к ВВС, дополнительная информация по клеймам была полезной. Кстати еще раз внимательно осмотрев фотографии нашел таки клеймо армейской приемки N5. Таким образом с учетом серийного номера можно однозначно сказать что макет из армейского заказа 1940 года. /

machonya
Вы утверждали что клеймо SA не ставилось на HP35 ВВС. Опровержением этому является большое количество перешитых на летный манер кобур с клеймами. Насчет самих пистолетов возможно изначально так и было, информации у меня по этому нет, но думаю за 2 войны все перемешалось неоднократно. На данном макете возможно доска и снималась, но она явно судя состоянию потаскалась с хозяином немало, а не лежала на складе. Учитывая что летчики в тч по представленными Вами же фото массово избавлялись от досок принадлежность данной однономерной кобуры с макетом к ВВС ставлю под большое сомнение. Ну если только Павел не представит фото книжки летчика с внесенным номером HP35 - тогда думаю можно смело сотку накинуть... 8)

machonya
2. По финскому заказу: Выяснили что летчиков ВВС Суоми в 1940 было с гулькин нос поэтому название заказ для ВВС скорее всего имеет народный оборот. "Понтовыми" красивыми и мощными HP35 конечно щеголяла элита ВС - на всех летчиков (зимой 1940 - 160 самолетов всех мастей)заказа с лихвой хватило но когда начались серьезные боевые действия 41-44 выяснилось что кобуры надо переделывать, доски выкидывать да и сам пистолет великоват для того чтобы застрелить зайца в лесу или пустить пулю в лоб, вполне для этого годится что нибудь покомпактнее под 7,65. А других в общем то функций у персонального оружия пилота и нет. .
Поэтому заказ правильнее называть правительственным или армейским.

machonya
3. По б/п 9*19мм производства Финляндии - вопрос пока открыт. Известно что немцы выпускали разные б/п 9*19, в т.ч. конкретно пистолетные патроны.

machonya
Фины видимо не заморачивались - отсюда результат на их б/п нормально работали только L35 и HP35 - но это всего лишь 9000 пистолетов на всю армию. .

machonya
Что с остальными хотелось бы услышать мнение специалистов. Либо тогда признаем что на Jagerplatoon написана чушь, потому что с переводом все в порядке - конкретно сказано что НР35 очень прочные что позволяло пользовать финские 9*19. .

machonya
И не надо мне снисходительно доказывать что суоми и парабеллум пользовали одно и то же. Конкретный вопрос про финские б/п задан с указанием проблемы. Давайте его либо подтвердим либо опровергнем.

Специальные патроны, которые не рекомендовалось использовать в пистолетах, были у шведов.

По патронам лучше к Костасу. Надеюсь ответит подробнее.

Подождем мнения экспертов по б/п. Про разрушение ресиверов L35 или например шведских м40 много раз говорилось. Чтобы не иронизировать посмотрите номенклатуру немецких бп 9×19 а заодно свежих ..
Цитата "Патроны 9х19 имеют несколько базовых модификаций, отличающихся по мощности: 9-мм «парабеллум» со стандартным импульсом (т.е давление в канале ствола не превышает нормы), так называемый «стандартный» патрон, 9-мм +Р (т.е давление в канале ствола высокое (повышенное)), 9-мм +Р+ (т.е давление в канале ствола очень высокое - этот тип патрона используется в полиции, реже в «гражданских» пистолетах), 9-мм НАТО (состоит на вооружении армий стран NATO).

Также существуют так называемые «автоматные» патроны 9х19, предназначенные для пистолетов-пулеметов, имеющие на западе общее обозначение «series В 3» (Использование таких патронов в любых пистолетах недопустимо, т.к по причине куда большего даже по сравнению с патроном 9х19-мм «НАТО» максимально допустимого давления пороховых газов ствол может разорвать. Их можно применять только в пистолетах-пулеметах"

Извините,а причем всякие современные +Р, +Р+ и 1940 год??

Хорошо, не нравятся современные отличия вот старые..

First kfs
OK. Но давайте всё-таки нейтрально: правительственный контракт.
(Приятель позвонил в Финку, ему сказали, что первая часть из контракта в ВВС, потом часть в Армию, цифры обещали вечером уточнить из их книг, подождём.).

Ничего особо нового, сами до этого разобрались. 😛

Отлично, спасибо! Новое то, что собрали почти все сведения по финскому заказу, которые раньше были раскиданы, и даже примерно угадали количество финских летчиков! Аж 400 человек!

И самое главное ИМХО по кобурам: Доски снимали, могли поставить назад, но вот найти однономерную доску после войны на складах это из разряда фантастики. Да и никто бы не стал заморачиваться этим раз они одинаковые, потому что не думал о коммерческой составляющей стоимости макета через 70 лет. Из этого вывод что доска если и снималась владельцем то хранилась не на складе, но вот исходя из ее состояния не похоже что она пролежала на полке. И именно поэтому так ценятся однономерные макеты, что доски с кобурами в большинстве случаев идут в "разнобой".

Какие жаркие прения.
Дискуссия становится очень интересна, но напомню
МАКЕТ в ПРОДАЖЕ, потонцеальному покупателю СКИДКА!

machonya
И самое главное ИМХО по кобурам: Доски снимали, могли поставить назад, но вот найти однономерную доску после войны на складах это из разряда фантастики. Да и никто бы не стал заморачиваться этим раз они одинаковые, потому что не думал о коммерческой составляющей стоимости макета через 70 лет. Из этого вывод что доска если и снималась владельцем то хранилась не на складе, но вот исходя из ее состояния не похоже что она пролежала на полке. И именно поэтому так ценятся однономерные макеты, что доски с кобурами в большинстве случаев идут в "разнобой".

WAGNER
Какие жаркие прения.
Дискуссия становится очень интересна,но напомню
МАКЕТ в ПРОДАЖЕ,потЕнцИальному покупателю СКИДКА!

machonya
Хорошо, не нравятся современные отличия вот старые..

Как думаете,почему "нур ин МП вершиссен"?

А получается, что у Wagner-a более редкий финский НР-35 - без SA, но с финской приёмкой N5. Их же получается менее 400 против 2000+! 😛

Паша один из немногих камрадов,чьи макеты почти все одинаково хороши. И с адекватной ценой.
Мой HP с более ранним номером и с клеймом СА.
Парни у меня нет кабуры. Интересно как стреляли люди с длинными руками с пристегнутым прикладом? И была ли вообще нужда пристегивать весло?

[QUOTE]Originally posted by papuas2008:
[B]
Интересно как стреляли люди с длинными руками с пристегнутым прикладом? И была ли вообще нужда пристегивать весло?

[/B]
[/QUOTE]

Эта маузеровская мода распространилась и на "Астры", и на "Браунинги" - очевидно, ниша, занимаемая сейчас маленькими ПП, требовала заполнения.
Мне другое непонятно: финны убирали "доски", поскольку они мешали в полете? А так ли мешали? Нашел интересное фото - к сожалению, мелкое: пилот бельгийских частей ВВС Британии во Вторую Мировую. Увешан явно для фото, но слева висит большая кожаная кобура, внутри которой - доска-приклад

И не сказать, что те же финские "Баффало", или как их там, были маленькие и места внутри было немного.

Чтобы ответить на вопрос мешали или нет надо выяснить сколько побед одержали бельгийские пилоты. А то понавешают на себя как на елку всяких ништяков а по основной ВУС толку нуль.

Вот вроде в тему ... бельгийские ввс имели 20 самолетов в 1940г
"Служба бельгийских пилотов резко изменилась 2 марта 1940 года. В этот день звено из 2/1/2 перехватило одиночный Do 17. Немецкий самолет вместо того, чтобы сесть на ближайший аэродром, открыл огонь. Три "Харрикейна" получили повреждения, причем два разбились в ходе вынужденной посадки. При этом в районе Бастони погиб Ксавьер Эрнар – единственный бельгийский пилот, погибший в ходе "странной войны". Другой "Харрикейн" упал в районе Шиней, третий дотянул до своей базы. Бельгийцы никак не могли ответить на огонь немцев, так как все три истребителя не несли боекомплекта. Были приняты меры. 12 марта произошла новая стычка с немцами. На этот раз состоялся воздушный бой, закончившийся… новым провалом бельгийцев. Два поврежденных "Харрикейна" дотянули до базы, а третий, пилотированный сержантом Пьером ван Стрейдонком совершил вынужденную посадку в районе Дюрбуа.

Интересно развивались события 6 мая 1940 года. Звено бельгийских "Харрикейнов" сбилось с курса и оказалось во Франции. Два самолета все же сумели вернуться обратно, а вот машина, которой управлял фан Стрейдонк приземлился на территории соседнего государства. К своему удивлению, ван Стрейдонк не только был любезно встречен французами, но получил топливо и возможность вернуться в Бельгию.

С началом открытых боевых действий бельгийские "Харрикейны" никак не повлияли на ход войны. Большинство из них немцы уничтожили на аэродромах в течение первых двух дней боев. Единственную победу одержал капитан Альберт ван ден д'Эрстенрейк. Капитан вместе с ведомым Якобсоном сумел подняться в воздух в тот момент, когда немцы атаковали аэродром Шаффен-Дист и сбить бомбардировщик Не 111. 10 мая бельгийцам удалось спасти всего 3 самолета из 15 истребителей находившихся на аэродроме. На следующий день были потеряны и эти три машины, а командир эскадрильи капитан Мартин Шерлье получил ранение в ногу.

Осенью 1944 года Бельгийцы снова получили "Харрикейны". Тогда была сформирована курьерская эскадрилья, летавшая по маршруту Брюссель-Лондон. Эскадрилья перевозила штабную корреспонденцию между английским и бельгийским правительствами и английским командованием в Европе. Свободное от диппочты место бельгийские пилоты заполняли спиртным, "нейлоном" и другими дефицитными товарами"
Итого 1 победа на всех бельгийцев, все 20 харрикейнов потеряны. В 44м бриты дали чутка самолетов чтобы возить почту и бухло, отсюда и такой воинственный вид на фото - вождь апачей..

machonya
...
3. По б/п 9*19мм производства Финляндии - вопрос пока открыт. Известно что немцы выпускали разные б/п 9*19, в т.ч. конкретно пистолетные патроны. Фины видимо не заморачивались - отсюда результат на их б/п нормально работали только L35 и HP35 - но это всего лишь 9000 пистолетов на всю армию. ...

machonya
... И не надо мне снисходительно доказывать что суоми и парабеллум пользовали одно и то же. Конкретный вопрос про финские б/п задан с указанием проблемы. Давайте его либо подтвердим либо опровергнем.

Если будут вопросы - с удовольствием поделюсь имеющейся инфой. С уважением. 😊

machonya
... Свободное от диппочты место бельгийские пилоты заполняли спиртным, "нейлоном" и другими дефицитными товарами"
Итого 1 победа на всех бельгийцев, все 20 харрикейнов потеряны. В 44м бриты дали чутка самолетов чтобы возить почту и бухло, отсюда и такой воинственный вид на фото - вождь апачей..

Costas
К финнам попала вся германская номенклатура (в латунных и стальных гильзах)

Возможно, мнения об "особой мощности" "специальных патронов для ПП" возникают немного по другому поводу? В "Мастер ружье" ? 1 1997 в статье о патронах к "Парабеллуму" наткнулся на такую фразу: "В конце 1942 года было освоено производство еще более дешевой пули, получаемой спеканием порошкового железа 9 mm 08 Sintereisengeschoss (08SE) массой 5,8 грамма... Меньшая масса этих "суррогатных" пуль приводила к задержкам при стрельбе из пистолета и допускала их применение только в пистолетах-пулеметах"

Иеронимус Босх
Возможно, мнения об "особой мощности" "специальных патронов для ПП" возникают немного по другому поводу? В "Мастер ружье" ? 1 1997 в статье о патронах к "Парабеллуму" наткнулся на такую фразу: "В конце 1942 года было освоено производство еще более дешевой пули, получаемой спеканием порошкового железа 9 mm 08 Sintereisengeschoss (08SE) массой 5,8 грамма... Меньшая масса этих "суррогатных" пуль приводила к задержкам при стрельбе из пистолета и допускала их применение только в пистолетах-пулеметах"

Вот немецкий патронник:

Ну с люгером то вроде разобрались, все таки разработка конца 19, начала 20вв во Второй мировой уже была ветераном но вот по шведским 9мм. Биметаллические бп аналогичные немецким, которые тн для ПП или с тугой экстракцией на 08 приводили к выходу из строя пистолетов М40. Выходит немцы не зря писали на пачках что патроны для МП раз удешевление производства 9мм патронов привело к росту давления в канале ствола и разрушению пистолетов. Причем бп 9мм выпускались с такими предупреждениями и американцами тоже.

"The resulting m/39B had a tombac-plated steel jacket surrounding the lead core. While the lands of the barrel can cut into the tombac, the steel jacket resists deformation, thus causes the gas pressure to rise higher than the previous soft-jacketed m/39, giving the 7.0 grams (108 gr) bullet a Vel of 420 m/s (1,378 ft/s) and an impact energy of 600 joules. The downside is the higher wear on the weapon, ultimately causing the service pistol m/40 to be withdrawn from service."

1. m/39B - это послевойна. Да, пишут опасны для пистолетов М40 (скорее всего и для других "старичков").
2. Оболочка не аналогичная германским, а с утолщением в передней части, которое заходит на начало ведущей части. Толстая стальная оболочка в этом месте сопротивляется деформации при врезании в нарезы и thus causes the gas pressure to rise higher than the previous soft-jacketed m/39 - давление повышается.

Германский патрон 08 m.E. имеет обычную тонкую оболочку, а вокруг стального сердечника полноценная свинцовая рубашка:

Вевеляй
Они утонили гильзу (St+ стала именоваться) - помогало отчасти.

Да по идее (+) это усиление донной части.

Вевеляй
Дело в том, что у Р.08 в патроннике ступенька (расточка), из-за этого менее эластичные стальные гильзы имеют большую остаточную деформацию - что иногда являлось проблемой.

Стальные гильзы и так имеют большую остаточную деформацию, ступенька скорее всего иногда усиливала это явление до неприемлемого уровня.

Costas
1. m/39B - это послевойна. Да, пишут опасны для пистолетов М40 (скорее всего и для других "старичков").
2. Оболочка не аналогичная германским, а с утолщением в передней части, которое заходит на начало ведущей части. Толстая стальная оболочка в этом месте сопротивляется деформации при врезании в нарезы и thus causes the gas pressure to rise higher than the previous soft-jacketed m/39 - давление повышается.

В общедоступных шведских доках нет никакой разницы по давлению и ограничений по применению. На сайте откуда первое фото лишь указано, что:

"m/39B is the 9 mm ammunition used today. It was delivered in the beginning of 1955. It has a extra ordinary thick jacket that prevents it from deforming easily, and that makes it better in penetrating hard targets. Some examples: It goes through 50 layers of kevlar or 20 cm of wood or 7 cm of brick. The jacket of the projectile also leads to a higher tear and wear on the weapon. Some figures point at up to 25% higher wear on the barrel when using m/39B ammunition compared against normal 9x19 ammunition e.g. m/39."

Т.е., что возможно износ ствола мог быть большим до 25%, но насколько эти данные официальны фз.

А что до поломок пистолета m/40 от m/39B, то, во-первых этот патрон с 1950-х был основным и ничего другого не применяли, а со службы пистолет стали снимать только в 1980-х, а во-вторых, судя по всему вышеупомянутому, просто пистолеты или ряд их деталей у шведов были из железа не той системы (марка стали, термообработка и т.п.), а возможно были ещё и какие-то конструктивные недоработки.

Вот, к примеру, 1960 г.

_

Ну вот уже кое что.. Т.О. все производимые 9мм годились для стрельбы из штатного финского вооружения времен ВМВ. Откуда тогда выползла инфа по НР35? Америкосы вроде делали для своих Инглис отдельные 9мм с пометкой пурпурным лаком. Для чего? Винчестер писал на пачках только для ПП по тем же причинам что и немцы? У амеров вроде вообще люгеров не было в армии..

machonya
Америкосы вроде делали для своих Инглис отдельные 9мм с пометкой пурпурным лаком. Для чего? Винчестер писал на пачках только для ПП по тем же причинам что и немцы? У амеров вроде вообще люгеров не было в армии..

"Инглис" - это Канада. Американцы писали так в частности потому, что данные патроны шли на экспорт в Великобританию, где применялись в первую очередь в ПП, пистолеты под них появились там позже, а в США в 1942 г. приняли для 9-мм переделочного (конверсионного) набора для ПП M3, патрон назывался просто "Cartirdges, Ball, Caliber 9 mm, M1", делала его таже "Винчестер". Вообще каждую отличную от стандартной маркировку надо рассматривать в привязке к стране, дате и пр. Кажущаяся сенсация может оказаться просто желанием заказчика, может от с утра не опохмелился. 😊

От темы ТС ушли в глубокие дебри. 😊

Канада вроде в Америке была с утра а сейчас уже вечер, похмеляться поздно... Тем не менее спасибо за информацию. Думаю с патронами надо завязывать тоже, чтоб ночью таблицы не снились..

NORDBADGER
Стальные гильзы и так имеют большую остаточную деформацию, ступенька скорее всего иногда усиливала это явление до неприемлемого уровня.

Ступенька в патроннике - да, увеличивала остаточную деформацию стальных. Я и писал, что они и так менее эластичные, а из-за ступеньки давали бОльшую остаточную деформацию. Это и имел ввиду!

NORDBADGER
В общедоступных шведских доках нет никакой разницы по давлению и ограничений по применению.
...

Вевеляй
.. Дело в том, что у Р.08 в патроннике ступенька (расточка), ..

machonya
.Думаю с патронами надо завязывать тоже, чтоб ночью таблицы не снились..

NORDBADGER
или ряд их деталей у шведов были из железа не той системы (марка стали, термообработка и т.п.), а возможно были ещё и какие-то конструктивные недоработки.

ЕМНИП, шведы упростили конструкцию (убрали ускоритель отката затвора?) и со сталью, да, намудрили.

Теме - ап! Оба макета - шикарные!

Иеронимус Босх

ЕМНИП, шведы упростили конструкцию (убрали ускоритель отката затвора?) и со сталью, да, намудрили.

Теме - ап! Оба макета - шикарные!

Да, тема получилась общирная.Добавлю фото второго предмета.
Для полной картины.
Цена на него 105т.р ммг пистолета (fn) Browning hi-power 35 (БЕЗ КОБУРЫ)

Что, интересно, означает буква "Т" рядом со штампом "SA" на пистолете? У меня в коллекции есть финская кобура, отделенная от деревянного приклада, так там очень аккуратно эта самая "Т" выдавлена.

Как у Саши быстро ХП ушел... Тутошние-ну практически мало чем уступают... А лежат, почему то?? Паша, удачи и с ув..

Как у Саши быстро ХП ушел... Тутошние-ну практически мало чем уступают... А лежат, почему то?? Паша, удачи и с ув..