"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".
----------
Продам макет ППШ украинского деактива. Довольно редкое не зашлифованное клеймо.
В комплекте дополнительно целые бубен и рог. Стоимость 22 тыс. руб. Макет ПРОДАН.
Как там было на конвейере при сборке мы не знаем, это все предположения, возможно партии деталей перебрасывались между заводами при поломках оборудования, особенно при производстве ППС. У меня были два ММГ ППС, оба по "современным догмам" неправильные, верх и низ якобы не совпадают, хотя оба были в состоянии новых и в идеале. Теперь и с ППШ якобы не ладно...
Тут для меня другая проблема, воевал ли он, слишком все хорошо сохранилось.
IndrПрочитайте вдумчиво профильную тему в макетах и репликах, сомнения уйдут.
Насчет разного низа и верха сомневаюсь
IndrТакие только в музеях или частных коллекциях за большие деньги, этот вполне рядовой.
макет в идеале
IndrСледы шлифовки повсюду, номера не сносили, ППШ где все родное бывают только из земли или трофейные на руках в Европе или Америке, и то не факт что на войне чего не поменяли. Сверху вон два клейма кап.ремонта четко видны.
следов шлифовки и сноса номеров нет, предполагаю, что все родное.
IndrНасчет того что ушастые коробки пошли только с 43-го года и далеко не везде знаем точно, ни одной фотографии ушастого в 42-м нету, подавляющее большинство ППШ того же завода имеют обычную коробку, если заморочиться можно и серию такую же найти и все станет видно.
Как там было на конвейере при сборке мы не знаем, это все предположения
Насчет того что ушастые коробки пошли только с 43-го года и далеко не везде знаем точно, ни одной фотографии ушастого в 42-м нету
Это проверенная информация?
Есть у товарища 1942-го года с ушастой коробкой.
Мож и сборняк, но всё по родне, на первый взгляд.
С уважением.
VladmorМы щас сюда lisasever призовем и он пояснит ,если долго собирать фото разных ППШ со временем видна тенденция, и она говорит о том что в 42-м таких коробок не было. Если бы на этом ППШ не было бы ремклейм и шлифовки можно было бы задуматься, но это не так.
Это проверенная информация?
VladmorЭто потому что товарищ не хочет себе признавать что у него сборняк, и опять же взгляд субъективный, нужны фото, скорее всего там не все по родне. В массе своей 99% ППШ не по родне но родные верх и низ встречаются относительно часто.
Есть у товарища 1942-го года с ушастой коробкой.
Мож и сборняк, но всё по родне, на первый взгляд.
ни одной фотографии ушастого в 42-м нетуА это чем не фото? Все гадания в профильных темах тоже по фото, но те фото почему то ровнее, чем это. Найдете такой же 42 года "правильнее" этого?
Следов шлифовки со сносом номеров не вижу, а номера тем не менее совпадают, мелкой шкуркой шлифанули всю поверхность перед повторным воронением, и все.
IRD99Не очень понял что вы хотели написать, но если я вам найду в продажах макет 41-го с ушастой коробкой это будет означать что она уже в 41-м пошла? Что значит "правильней"? Если пройтись поиском отбирая 42-е Счетмашевские то 99% будут с обычной коробкой, а не половина хотя бы чтобы утверждать.
А это чем не фото? Все гадания в профильных темах тоже по фото, но те фото почему то ровнее, чем это. Найдете такой же 42 года "правильнее" этого?
И именно клеймо, а не гравировка, в этом месте, это точно Счетмаш?
IRD99Вот тут посмотрите уже все систематизировано
Я не видел других 1942 года с крупной клейменой С, на 43 попадались.
И именно клеймо, а не гравировка, в этом месте, это точно Счетмаш?
https://guns.allzip.org/topic/36/1861470.html
В основном конечно на 42й гравировка а не клеймение, но клеймение тоже попадалось, это либо опять же послевоенный ремонт (ибо клеймо четкое а номер уже нет), либо конец 42-го года когда эту технологию внедрили и стали бить как вам попадалось в 43-м. Но тема то не об этом, а об ушастых коробках которых в 42-м году подтвержденно никто не встречал.
Особо не разбираясь - родная ли коробка, ствол, затвор, усм или низ - главное, чтобы подходило друг к другу и было НОРМАЛЬНЫМ по износу.
У меня тоже есть 42 с клеймом З в овале, но при этом именно ушастая коробка, которая на этом заводе не выпускалась..
А фото в подтверждение - в основном те фото, которые сделаны на заводе. Если НЕТ ушастой коробки, то как именно она могла появится???
И заметьте - ВСЕ (из известных) ППШ серии Н с разными вторыми буквами были именно не с гравированной, а со штампованной буквой С в клейме завода..
НЕ 895, НЗ 355, НИ 421, НР 124, НС 608, НТ 413, НФ 497, НХ 107
Ваш - не исключение.
Обычный ППШ 1942 года не очень частым клеймом.
За нормальную цену в нормальной комплектации.
IRD99
А это чем не фото? Все гадания в профильных темах тоже по фото, но те фото почему то ровнее, чем это. Найдете такой же 42 года "правильнее" этого?
Следов шлифовки со сносом номеров не вижу, а номера тем не менее совпадают, мелкой шкуркой шлифанули всю поверхность перед повторным воронением, и все.
Могу завтра фото своего Счетмашевского ППШ 1942 года с таким же клеймом завода выставить, с родным низом (по крайней мере родного для 1942 год) и можете сравнить.
И фото 1942 там есть несколько, но только клейма, ушастые или нет, не видно, так что был не прав, есть 1942 г. клейменые, в нескольких сериях.
IRD99Можете дать ссылку на какой странице это написано? тема то большая я ее несколько раз перечитывал все не упомнишь.
Прочитал тему с клеймами, первые военные фото ППШ ушастых есть по 1942 году, lisasever в одном из постов написал.
IRD99Это что за тема? В сводной теме на 95й странице таких номеров постов еще нету:
На 95 странице пост 4970.
https://guns.allzip.org/topic/36/657674.html
lisasever
quote:
Сергей , а с какого месяца /года начали появляться ППШ с "ушами" на затворной коробке ? Нет ли у Вас в архивчике парочки хороших фоток ? Я нашёл тока одну - и без даты . В основном на фото ППШ "без ушей" .
Настолько подробно историей производства ППШ, что бы указать в какие детали, в каком месяце и какие вносились изменения, я не занимаюсь. На фото времён войны "ушастые" ППШ появляются в 1942 году.
click for enlarge 1280 X 832 137.4 Kb
Из девяти известных ППШ 1942 г. серии Н, уши есть только у двух. В серии НЕ и НЩ. Речь про пистолеты-пулемёты имеющие штампованные год и букву С.
Далее уши попадаются только в серии О. Из семи известных серии О, так же только у двух. В серии ОС и ОТ.
Остальные в 1942 г. без ушей.
Из всех ППШ 1943 г. с ушами попались лишь несколько. При чём, к примеру, в серии ПД, КЦ и КЧ, где известны по два ППШ, один с ушами, второй без них.
То есть общая тенденция такова, что Счетмаш делал ППШ без ушей. Все их имеющие получили эти затворные коробки уже при ремонте.
Макет куплен на форуме в 2010 году, из за красивого клеймения, обычно на ППШ все криво и упилено.
Мне кажется, что низ все таки родной, номера не перебивались, толщина спусковой скобы с номером везде 3 мм., сзади на номере тоже все нормально.
Возможно при арсенальном ремонте менялся приемник магазина, он на точечной сварке, его оторвать и поставить новый не сложно. Или и он все таки родной, между заводами могла быть кооперация в узких местах, пригнать полуторку с деталями от соседей при поломке оборудования или отставанием по выпуску вполне могли...
В прикладе неожиданно нашлись принадлежности.
IndrСудя по тому что шрифт разный перебивались, плюс следы шлифовки на хвосте. У родных все билось одним инструментом.
Мне кажется, что низ все таки родной, номера не перебивались
IndrНа это вообще можно не смотреть, УСМ не родной 100%, это даже не обсуждается.
толщина спусковой скобы с номером везде 3 мм
IndrТаким бы тоже никто не стал заниматься, просто бы заменили всю коробку чем искать отдельно деталь которая даже в ЗИПе не присутствовала никогда, это часть заводского конвейера.
Возможно при арсенальном ремонте менялся приемник магазина, он на точечной сварке, его оторвать и поставить новый не сложно.
Понятно ваше желание выгородить кровиночку, но обилие ремонтных клейм не может давать никаких уверенностей, тем более что вам привели статистику.
Судя по тому что шрифт разныйГде конкретно? Я вижу одинаковый. Следов шлифовки от сноса номера также не вижу, только подготовку под воронение.
Понятно ваше желание выгородить кровиночкуНичего подобного, просто пытаюсь разобраться, да и будущему владельцу будет интересно.
Хвост и номер еще раз снял.
IndrКонкретно ширина буквы "Щ" и ширина цифры "9".
Где конкретно? Я вижу одинаковый.
Вот примеры родных:
Или я что то пропустил и есть только один образец "правильного" шрифта для всех производителей в военное время?
IndrЯ к тому что они бились одним заводским шрифтом, а в арсенале били чем придется, сравните внимательно цифры на не пересобранных образцах (второй вообще евродеактив) и на вашем.
Или я что то пропустил и есть только один образец "правильного" шрифта для всех производителей в военное время?
Вот попался похожий в теме, Шепетовка.
Отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/115/651164.html
Счетмаш 42 год, серия раньше, без ушей, но шрифт этот же.
Счетмаш нужно сравнивать с клейменой С, может выложит кто.
IRD99Обратите внимание на этот и на ваш - у них видно, что стачивали в районе номеров и на скобе, и на хвостовике...
Вот попался похожий в теме, Шепетовка.
Причем четкие линии от шлифовки. Особенно это видно на бликах..
Ну а на стволе..
Его могли банально набить и на новом стволе и на дурой стороне, сточив старый (старые) номера..
У меня когда-то был ствол в ППШ в ТРЕМЯ сточенными старыми номерами и набитым четвертым..
IRD99На коробке и на хвосте шрифты разные потому что тоже арсенал.
Счетмаш 42 год, серия раньше, без ушей, но шрифт этот же.
На коробке и на хвосте шрифты разные потому что тоже арсеналЭто всего лишь Ваше предположение, пока не покажете фото как должно быть у Счетмаша на этих сериях.
Кроме того "знатокам" шрифтов следует знать, что буквы и цифры на производстве во многих шрифтах берутся из разных наборов, так как цифры бьются чаще и изнашиваются больше.
В приведенном мной примере шрифт цифр без завитков, он встречается с 42 года.
у них видно, что стачивали в районе номеров и на скобе, и на хвостовикеЯ вижу шлифовку, причем на скобе прямо по набитому шрифту. С учетом того, что шрифт бился глубоко, снять 0,5 мм будет заметно при замерах..
Толщину деталей по фото к сожалению не измерить, так что не будьте столь категоричны.
Ну и жду фото, как должно быть у набито у этих серий.
IRD99А то что это родная ушастая коробка которая в результате каких-то заводских замуток оказалась в 42-м году, это ваше предположение. И вы с религиозным упорством продолжаете отрицать статистику от lisasever и мои фото аргументируя что в Вятских полянах была своя атмосфера, хотя это тоже предположение. Все меньше желания в этом участвовать, удачной продажи.
Это всего лишь Ваше предположение, пока не покажете фото как должно быть у Счетмаша на этих сериях.
В связи с этим, пока нет других фото, мне кажется более вероятным, что все родное.
Либо, как вариант, был замят кожух приемника магазина, его оторвали и приварили новый. В заводских условиях очень простая копеечная операция. Менять всю коробку в этом случае нет смысла, она гораздо дороже и сложнее в изготовлении.