Что-то ветров развелось много - не этот ли модерирует IPSCишный раздел? И каким сквозняком надуло прошлогодние статьи? Если тем же, то есть прогресс.
Хотя само слово "ветер" слишком неопределенно, под понятием "пустить ветра" сто с лишним лет назад понималось совершенно непристойное для порядочного общества действо. 😛
Имеется в виду Ветер. Статью писал в этот раз, думаю, один человек. Умный. Жесткий. Честный с самим собой. Рефлексирующий. Умница, если эмоции передать одним словом.
Наверное, единственное, что вызывает негативные эмоции - одна фраза, за которую дал бы канделябром от всей души. Но это как бы, субъективное восприятие, дело житейское. Поговоришь, бывает, с кем-то (канделябрами помашешь), и устанавливается взаимопонимание.
"ближнего зарубежья, наших ... потенциальных противников..."
А так, перефразом из статьи: "Сегодня такие люди стоят на вооружении. Это приятно."
Спасибо Петрову не только за личные качества, но и за поросль.
Класс.
лишком сумбурно и эмоционально. Ряд поднятых проблем реально существуюет. Ряд доводов - ошибочен в принципе по причине обиды на коллег, которые некоторое время назад жестко обламали автора в ответку. Короче, предыдущие статьи Ветра (до начала эпической зарубы по поводу Потапова) были более осмысленные.Вряд ли потапов, здесь имеет место быть!
Поправил.
"Понеслась ... по кочкам"
Просто "дежа-вю". Пару десятилетий назад примерно такая же ситуация была с внедрением в армейскую подготовку всевозможных "восточных единоборств". А еще раньше к спецфизподготовке милиции привлекли спортсменов самбистов... Результат всегда один - предсказуемо отрицательный.
Кое где в итоге все-же поняли, что спорт, развивающий качества необходимые в бою и собственно боевая подготовка - вещи абсолютно разные, зачастую принципиально различные. Но они представляют собой диалектическую пару, дополняют друг друга до единого целого, а друг без друга не живут.
В общем-то это - везде. Лучше всех, мне кажется, этот принцип сформулирован у парусных гонщиков: "Откренивая лодку пресс не разовьёшь, но без развитого пресса какой нафиг открен?" 😊
Что касается привлечения спортивных тренеров к боевой подготовке - согласен,это нужно делать очень осторожно.Подготовка бойца и спортсмена сильно различаются .Только вот хороших инструкторов по боевой подготовке очень мало - нет системы их обучения.ИМХО
filinНе хочу развивать эту тему, но очень спорное утверждение. У нас есть идеальный Боевой устав и война на Северном Кавказе, ведущаяся уже 18 лет - лучшей системы обучения боевой подготовке нет ни у кого на Планете. Но, повторяю, эту тему развивать не хочу.
Только вот хороших инструкторов по боевой подготовке очень мало - нет системы их обучения.ИМХО
А что касается именно огневой подготовки, печалька в том, что в войсках было и есть масса инструкторов, тупо не умеющих стрелять. Соответственно, применение методик ПС в обучении огневой, это такой же кирпичик, как обучение плавному спуску курка методом холостой работы в статике или заучивание баллтаблиц на самоподготовке. Один из элементов, из которых строится "прикладной" стрелок.
Кстати, не хочу повторяться, но вот наиболее взвешенный ответ Ветру от пары его коллег, имеющих чуть большие звезды, послужной список и опыт:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...924/022_029.pdf
Не добавить, не убавить, если честно.
Не хочу развивать эту тему, но очень спорное утверждение.Действительно,можно бы поспорить - только не в этой теме.Лучше статью "по косточкам" разобрать.
взвешенный ответ Ветру от пары его коллег,Ветры, Бураны - все одним миром мазаны. Насмотрелся. Вам интересно подходить к ним с линейкой?
Смотрите на содержание, смысл текста.
meagreСмысл текста - один: сотрудники разных филиалов одной и той же специальной службы устроили между собой вялотекущее качалово со страниц двух периодических изданий. Говоря кратко, это - позор. При Лаврентии Палыче за такое ставили к стенке всей семьей, и правильно делали.
Смотрите на содержание, смысл текста.
И обсуждать, насколько изменился уровень огневой подготовки силовиков, с приходом в их обучение методик ПС на страницах открытого инетфорума мне кажется ровно также контрпродуктивным. Кто стреляет, соревнуясь с сотруднками указанных служб на протяжении крайних нескольких лет - и так все видит и знает. А остальным, кто не стреляет - какой им толк от лишних знаний? Тем более, что любой контрстрайкер или эйрсофтер намного лучше объяснит какой автомат лучше, АК104 или СР-3М, и как на самом деле нужно прочесывать помещение.
filin
Хорошая статья,и вовремя.Форма - "крик души",отсюда и излишняя эмоциональность и некоторые преувеличения.
Что касается привлечения спортивных тренеров к боевой подготовке - согласен,это нужно делать очень осторожно.Подготовка бойца и спортсмена сильно различаются .Только вот хороших инструкторов по боевой подготовке очень мало - нет системы их обучения.ИМХО
Присоединяюсь!
Методист найдет мысли стрелка, описывающие базовые принципы. Описанные кратко, но понятно и ёмко. Задумается.
"Любитель оружия" найдет фотографии красивых железяк и возрадуется.
Спортсмен посморит на знакомые мишеньки и возгордится своей причастностью. Тусовщик увидит остатки известной склоки и запомнит продолжение, чтобы быть "в курсе".
Ай, да Пушкин. Ай, да сукин сын...
meagre
Прочитал. Умнее, сильнее, достойнее, чем прежние статьи.
Видимо, то, что "в землю не закопал", проростает в то, что "не пропьешь".
Видимо, тоЧто за намеки?! 😀
Хотя.... 😞
Нет намеков. Захотелось просто малехо пометафорить. Фразеологизмами.
pasha333Причастностью к чему? Стрельбе очередями на коротких дистанциях? Дык у нас автоматов нет и не будет. Поэтому и стреляем мы совсем по другому. В чём он безусловно прав, что спорт научить эффективно стрелять из автомата как из автомата не может по определению.
Спортсмен посморит на знакомые мишеньки и возгордится своей причастностью
Кроме того, я там вижу размышления о философии стрельбы, не только очереди. Очереди просто наглядней, не так как дело обстоит с применением КС. Просто перенесение даже не тольк чисто-спортивной философии, а модно-спортивной в подготовку без основательного осмысления - глупость, а она обычно многогранна.
УСловия спортзала и мишенной обстановки, влияет на философию, та влияет на технику и тактику. Из этих (измененных) отбираются наиболее эффективные под условия соревнований, в рамках данной же философии. На выходе имеем хорошую для зала философию, но продают ее из-за мощнейшей глобальной рекламы и моря видеороликов совсем для других целей.
Что, не понравился пример с оператором-наводчиком снайперской винтовки, произростающий из моды на спортивную высокоточку? Мне понравился. Из опытного стрелка (а не оператора), разведчика и толкового наблюдателя, каким по моим идеалам, должен бы быть снайпер, он превращается в околооружейном мэйнстриме в переносчика комплекса, оператора баллистического калькулятора и техника по обслуживанию.
Я в высокоточке и снайпинге - ноль, но обрисованную тенденцию наблюдаю. Тем более, послушал ругань охотников на интернетных высокоточников не раз и не два. Мне просто пример понравился. Смысл теряется. Из-за моды и рекламы вместе с водой выплескивают смысл.
Жаль, по семинарам и коротким курсам малол прошелся. Вот сам увидел интересную закономерность. Причем, фиг с ним, дает такой способ обучения что-то или нет. Чисто-социальная психология.
Семинар должен проводить "пан", иначе не продвинется. Вот немцы, напр., пойдут на семинар к американцу, англичанину, израильтянину. К поляку, чеху или мексиканцу - нет. Поляки пойдут к немцу, но не пойдут к русскому, прибалту и т.д. Наши пойдут уже и к поляку, и к чеху.
вешать какой-нибудь прибамбасКроме веса - еще и цепляется за все подряд.
научить эффективно стрелять из автоматаПрочитал - и вспомнились и очереди на полмагазина с рассеиванием,и кувырки по битому стеклу.Неприятные вещи.
Семинар должен проводить "пан", иначе не продвинется.Полная ерунда.В начале семинара нужно создать соответствующее настроение у обучаемых - для этого не обязательно быть паном или варягом.Хоть из задрипанного бушменского племени - только бы знал чему учить и умел учить.
только бы знал чему учить и умел учить.Если бы знали чему у него можно научиться и сможет ли научить.
Полная ерунда.В начале семинара нужно создать соответствующее настроение у обучаемых - для этого не обязательно быть паном или варягом.Хоть из задрипанного бушменского племени - только бы знал чему учить и умел учить.
---------------------------------------
Пить вредно.
Я говорю (рассказываю) о личных впечатлениях. Ткскзць, личная, частная, описательная статистика. Вы же, как мне показалось, - об идеале. "Нужно". "Только бы". Если бы, хочется добавить.
Если бы знали чему у него можно научиться и сможет ли научить.Пока,согласно чьей-то мудрости,"генералы готовятся к прошедшей войне".В основном в качестве учебного материала - разборы успешных и не очень операций.В лучшем случае.Ограничения - экономического порядка.
pasha333Паша, Ты и в обычной стрельбе, как бы помягче выразиться... Ну в общем, вечно молодой в эпохе Леонида Ильича остался. 😊
Я в высокоточке и снайпинге - ноль, но обрисованную тенденцию наблюдаю.
Ну, ничего, Ты рассказывай, делись бесценным опытом - в пятницу вечером лучше отдыха для мозга нет, чем Твоими умозаключениями насладиться.
+ 1ну очень много нулей
Паша, Ты и в обычной стрельбе, как бы помягче выразиться...
------------------------------
Хлопчик, я в любой стрельбе стараюсь говорить только то, чего сам достиг (уменьем или умом, на крайняк). И не только в стрельбе.
Где знаю и умею - говорю, что знаю и умею. Где думаю - говорю, что думаю так.
А ты? Сборщик слухов и преданий.
pasha333А я с советами дебильными по вопросам, в которых полный ноль к взрослым дядям не лезу, хлопчик! 😊
Где знаю и умею - говорю, что знаю и умею. Где думаю - говорю, что думаю так. А ты?
P.S. Про запрет практической стрельбы в спецназе ничего нового рассказать не хочешь? Ну, хотя бы по материалам статьи Ветра?
По запретам или рекомендациям неиспользования ИПСЦы в иностранных спецподразделениях могу сказать, конечно. Расспросил уже, сам знаешь. Тем более, ты, не покидающий свою деревню Кацапетовку, но рассусоливающий громко и борзо, вовремя (для себя) темку закрыть не сможешь. Есть такое дело, слухи не зря ходют. Но с тусовщиками интернетными об этом тереть неинтересно. Гвупые они и напыщенные.
Во как, хлопчик-тусовщик.
А вообще, я так понимаю, подоплёка всего этого - борьба за предполагаемые финансовые потоки между разными группами лиц, отсюда крайности.
Методики же обучения чего-то не видно ни там, ни там (если черпать информацию из статей, по крайней мере).
Вообще, м.б. я что-то не так искал (тем более, что и английский оставляет желать лучшего), но в виде цельной и отработанной схемы обучения ("боевой" стрельбе) - в инете нашёл только израильскую систему огневой подготовки (при всей её специфике).
Методики же обучения чего-то не видно ни там, ни тамВ статье о том,как учить, ничего толкового нет.Есть о том,чему нужно учить.Пока даже об этом не договорились.
Методики же обучения чего-то не видно ни там, ни там (если черпать информацию из статей, по крайней мере).😊
Есть о том,чему нужно учить.Пока даже об этом не договорились.😊
Не стоит парафинить тех, кто работает. Пусть работают.
Если боец занимается, к примеру, боксом, как видом спорта, это хорошо для его боевой подготовки? Безусловно!
А если внедрять тот же бокс в войска как систему рукопашного боя? Большей дури трудно будет придумать...
Если боец занимается практической стрельбой как видом спорта, это хорошо? Безусловно!
А если....
Правильно - большей дури трудно придумать. 😊
Но статья "коллег" Ветра мне понравилась больше, продуманнее она что-ли...
Но статья "коллег" Ветра мне понравилась больше, продуманнее она что-ли...
----------------------------------
Мое мнение, что она не "продуманнее", а (предметно) проще. С потоками "воды" и (снова же) понятными беспредметными лозунгами.
Статья Ветра - очень сжата, т.е. мыслеемка. В очень многих фразах я лично вижу спрессованный "проблемный" опыт, выраженный кратко и ёмко. Более того, "эхо", возникающее при приеме мысли, мне лично показывает "схожесть созревания" решения конкретной проблемы с моим личным же путём созревания. И предметную часть осмысливания поднятых вопросов поддерживаю полностью, полностью поддерживаю.
У оппонентов же вижу (со своей колокольни) только рекламные лозунги и ссылки на "внешние" авторитеты. По предметной части увидел лишь одно утверждение, которое мне кажется спорным, мягко говоря.
Цитата: "ВСЕ специальные подразделения мира СЕГОДНЯ работают ТОЛЬКО в ОДИНОЧНОМ режиме."
Перлы вроде "... То есть на скорости 5 выстрелов в секунду процесс ведения огня становится УПРАВЛЯЕМЫМ. А если взять этот процесс под контроль нейронов головного мозга ..." можно пропустить, все этим грешим.
Но проблема, безусловно, присутствует и она стара как Мир. И способы решения её давно известны - стоит просто провести параллели.
она стара как Мир. И способы решения её давно известны - стоит просто провести параллели.Интересно, что за способы решения?
Как известно, в истории существования цивилизации проблемы только накапливаются, как и способы их устранения, но от предложения способа до его реализации проходят века параллелей и ничего....
Удается отщипнуть крошку проблемы, но кардинально .... Пробовали "до основания, а затем", так в итоге и в который уже раз начали с основания, но строить уже некому, не на чем, нечем и не из чего - остатки растащили.
Очередной "прожект"?!
meagreДа какой там "прожект"... Просто надо четко разграничить военно-прикладные ВИДЫ СПОРТА и собственно БОЕВУЮ подготовку - это принципиально разные вещи, но в то же время - две противоположные половины одного целого. Соответственно развивать в войсках, а также в полиции, ФСБ и прочих силовых ведомствах надо И ТО И ДРУГОЕ, но ПАРАЛЛЕЛЬНО, а не перемешивая их между собой. Только и всего. 😊
Очередной "прожект"?!
Но у нас в стране, как обычно, сложно с главным - со здравым смыслом...
Просто надо......Спорт уничтожают полностью, оставляя символику, профанацию, а боевая... 😀
Все вижу своими глазами, непосредственно, глаза бы не смотрели, так сказать.
Но у нас в стране, как обычно, сложно с главным - со здравым смыслом...Не заблуждайтесь - дураков нет, безнаказанность - Лаврентия Павловича нет!
meagreНу, если бы только на спорт глаза не смотрели...
Спорт уничтожают полностью, оставляя символику, профанацию, а боевая...
Все вижу своими глазами, непосредственно, глаза бы не смотрели, так сказать.
meagreА я и не заблуждаюсь... Просто Вы - про организаторов этого бардака, а я - про всю массу его участников.
Не заблуждайтесь - дураков нет, безнаказанность - Лаврентия Павловича нет!
Но мне все же как-то ближе Феликс Эдмундович... 😊
Просто Вы - про организаторов этого бардака, а я - про всю массу его участников.Не "организаторов", а исполнителей - дилетантов, бездельников, разъе.... Из-за безнаказанности, безответствености сложилось такое отношение к госслужбе, а за забором в частной конторе за такое не погладят - моментом по п...де мешалкой. Лаврентий организовал и держал служебную дисциплину, а по другому в нашей стране нельзя - отвяжутся, что и происходит.
Но мне все же как-то ближе Феликс Эдмундович...
Определение "Железный Феликс" ошибочно приписывают к его политике работы и отношения к людям - глубочайшее заблуждение, это был благожелательный интеллигент, "белая ворона" в стае по тем временам, а железным он был по отношению к себе.
meagreПотому-то он мне и гораздо ближе Лаврентия Палыча...
Определение "Железный Феликс" ошибочно приписывают к его политике работы и отношения к людям - глубочайшее заблуждение, это был благожелательный интеллигент, "белая ворона" в стае по тем временам, а железным он был по отношению к себе.
В итоге важен результат, а ЧК - легендарна. 😊 Все же "воспитание пролетарской сознательности" выше и лучше "организации и удерживания дисциплины", ИМХО.
Впрочем это уже непозволительно далеко от темы...
воспитание пролетарской сознательностиПролетариат в стране уничтожен как класс - замещен бесправными мигрантами на правах рабов. Сейчас все господа по официальной форме обращения, а понятие "сознательности" господам не присуще - читайте труды классиков.
Представьте - вернуть дисциплину в структуры государственной власти, учереждений и предприятий, а также вывезенные и разворованные капиталы, контроль природных и промышленных ресурсов за последние 20 лет. Дисциплину хотя бы на уровне китайской с ее 120 расстрельными статьями за нанесение ущерба государству. ???????!!!!!! 😀
"Сознательность"- химера, не свойственная природе человека, что подтвердили социализм и правила дорожного движения 😛, а дисциплина и страх неизбежного наказания за нанесение ущерба обществу это инструменты воспитания и существования "сознательности".
Как раз в тему, ведь боевая подготовка не мыслима без идеи - заключение психологов, ведь никто сознательно не будет рисковать за копейки, пусть золотые или чужое барахло - смешно? А безответственно готовить бойцов не смешно?
Почувствуйте разницу в смыслах "готовить" и "тренировать"? В первом - обучать и растить слепого щенка в зверя, а по другому нельзя - противник тот же зверь, только не дрессированный - без правил и понятий. 😛 Во втором понятии "тренировать" - сгонять жирок и лень с матерого хищника, чтобы нюх не терял.
Так вот IPSC один из вариантов тренировки, имеющий к "подготовке" косвенное отношение.
Л.Х.ОсвальдДавайте все называть все своими именами. первое: седой не один из авторов. Второе - он служил и работал. Автор там один. И его мнение не разделяет никто кроме детей с объекта. А тот кивок в сторону "В" что он отвесил - это зря. Бойцы над ним хохочут. И это так. Есть, было и будет.
7H24: Скажем так, у меня немного другая информация, и один из авторов служил в подразделении до 2006 года. Но в данном случае это весьма контрпродуктивно чужими пиписьками меряться, так что присоединюсь к пожеланию - чтобы все работали на своих местах.
засаживаете одному - сразу вспоминайте всех остальных участников спектакля. Справедливо?
meagreСвойственная, свойственная... Именно человеческой природе и свойственная. И только ей свойственная. Это третье, в дополнение к двум шекспировским, отличие людей от всех других животных. Просто диалектика не выдумка, а наука, описывающая объективную реальность. Соответственно - к прянику кнут обязателен. С одной стороны сознательность, а с другой "дисциплина и страх неизбежного наказания за нанесение ущерба обществу" - как раз та диалектическая пара, которая способна уравновесить процессы происходящие в обществе до нормального гармоничного соотношения. Отклонения же, в любую сторону, ни к чему хорошему не приводят, ни при Лаврентии Палыче, ни, тем более, теперь...
"Сознательность"- химера, не свойственная природе человека, что подтвердили социализм и правила дорожного движения , а дисциплина и страх неизбежного наказания за нанесение ущерба обществу это инструменты воспитания и существования "сознательности".
В остальном - готов подписаться под каждым словом. Особенно под этими:
meagre
Почувствуйте разницу в смыслах "готовить" и "тренировать"? В первом - обучать и растить слепого щенка в зверя, а по другому нельзя - противник тот же зверь, только не дрессированный - без правил и понятий. Во втором понятии "тренировать" - сгонять жирок и лень с матерого хищника, чтобы нюх не терял.
Так вот IPSC один из вариантов тренировки, имеющий к "подготовке" косвенное отношение.
Семь Эн 24
Давайте все называть все своими именами. первое: седой не один из авторов. Второе - он служил и работал. Автор там один. И его мнение не разделяет никто кроме детей с объекта. А тот кивок в сторону "В" что он отвесил - это зря. Бойцы над ним хохочут. И это так. Есть, было и будет.
засаживаете одному - сразу вспоминайте всех остальных участников спектакля. Справедливо?
Такой безапелляционный, что просто мимо не пройти..
1) Денис выше Алексея по званию и должности. А вообще странно, что для вас это имеет значение в данном контексте.
2) а кадровый офицер - он по определению убийственней этих жалких пиджаков, да? Или он по определению - великий педагог?
3) "автор там" - не один и Седой не только разделяет написанное, но и сам тоже автор.
4) написанное разделяют многие, и если вам показалось, что они - дети с объекта, тогда я вас приглашаю. О том, кто там над кем хохочет и кто кому засаживает, поговорим после этого.
Я принципиально против ковыряний в традиционно не простых взаимоотношениях Ветра с кем-либо.
Имеет смысл обсуждать только то, что лежит в пределах компетенции Ветра. Я вижу, что он не удовлетворен качеством тактико- огневой подготовки в некоторых подразделениях? Что ж. В таком случае он, как эпизодический инструктор для этих подразделений, должен показать как надо или освободить место для того, кто это сделает.
На тренировках в нашем подразделении Ветер не присутствовал, равно как и на наших мероприятиях, поэтому вряд ли ему стоит рассуждать "за всех".
Подход "да я все и всех видел, все знаю, у меня жопа вся в шрамах" контрпродуктивен.
Подход "да я все и всех видел, все знаю, у меня жопа вся в шрамах" контрпродуктивен.Перцы фаршированные - достали. 😞