Да, эта система огневой подготовки создавалась военными и предназначена для войны, она является частью специального вида боевой подготовки (одновременно, вида боевых действий). Сущность и конкретное содержание данного вида определяет специфическая боевая концепция. Поэтому, с учетом правил форума, нет никакой возможности дискутировать здесь об этой системе в полном объеме (за исключение ее огневого раздела).
Само создание этой системы является отражением оперативно-боевого могущества сконструировавшей ее военной организации, а ее практика выступает одним из факторов этого могущества. Эта система совершенна, ровно так же, как совершенен одноразовый шифроблокнот. Как и этот шифр ее характеризует максимальная простота и маскимальная же эффективность. Собственно, и система, и люди ее создавшие (продолжающие развивать в настоящее время) являются выдающимся продуктом американской оружейной культуры, ее визитной карточкой.
являются выдающимся продуктом американской оружейной культуры, ее визитной карточкой.
Поименно можно? Хоть одно имя?
CIC
Поименно можно? Хоть одно имя?
Если говорить о создателях системы, то ни одного имени я вам при всем моем желании сказать не смогу. Ни на одном учебном материале по теме не содержится указание на его авторство, так принято у военных 😉
Я знаю только то, что система начала создаваться в начале 70-х гг. прошлого века, аккурат после принятия нового полевого устава FM 31-21, Операции сил специального назначения - Доктрина Сухопутных войск Соединенных штатов (изд. 1969 г.). Ну и организация которой было поручена работа в данном направление прекрасно известна:
Рота Д, 2 батальон, 1 Учебная группа специальной борьбы (воздушно-десантная), Центр и школа специальной борьбы им. Джона Ф. Кеннеди Сухопутных войск Соединенных Штатов, Форт Брэгг, шт. Северная Каролина.
Company D, 2d Battalion, 1st Special Warfare Training Group (Airborne), United States Army John F. Kennedy Special Warfare Center and School, Fort Bragg, Nort Carolina.
Эта она сейчас так (как и 20 лет назад) называется, возможно раньше имела другое обозначение.
CICвы шутите очень не смешно. 😛
как вы сказали, не надо изобретать велосипед. То же самое было и в СССР. "Вымпел", "Выстрел".
Roger WilcoЧто-то у меня сомнения, относительно "оперативно-боевого могущества". Иначе, думается, давно бы уже наступило мировое господство этой самой организации. Проплачено-то более чем и по всему миру. Ан нет...
Само создание этой системы является отражением оперативно-боевого могущества сконструировавшей ее военной организации
Veligor-KolomenskyПравительственная организация США не может стремиться к мировому господства, но она является инструментом внешней политики государства. Эпитет "могущество" взят не с потолка, его использование вполне оправдано и базируется на объективной оценке американских возможностей. Если говорить очень грубо, то в своей "лиге" эта организация эквивалентна, к примеру, ЦРУ или ВМС США.
Что-то у меня сомнения, относительно "оперативно-боевого могущества". Иначе, думается, давно бы уже наступило мировое господство этой самой организации. Проплачено-то более чем и по всему миру. Ан нет...
Коротко о том, кто такой Кайл Лэмб и, что это за книжка сканы которой выложены выше. Буквально основные моменты.
1. Лэмб сам по себе (как исполнитель) "выхлоп" системы о которой говориться в этом топике. Так сложилось, что теперь он сам, его контора, наконец, его книга сами являются этой системой.
2. Тактико-огневые курсы "Викинг Тактикс" быстро снискали популярность в среде спецназа. Его курсы в частном порядке берут как отдельные военнослужащие, так и целые подразделения (отряды). Они являются неплохим дополнением ведомственной подготовки.
3. Книга получилась получилась очень удачной. Она ретранслирует опыт Лэмба как боевика "Дельты Форс" (носителя системы) и содержит много "фишек", тонкостей и т.п. "примочек". В новой программе боевой подготовки Командования спецопераций Корпуса морской пехоты (изд. 2011 г.) этот учебник идет основным руководством ко всем темам специальной огневой подготовки (даже пистолетным). Т.е. он является органичным дополнением существующих официальных руководящих документов по этому вопросу.
4. Из военной литературы изданной на рынке книгу Лэмба можно спокойно сопоставить с "Совершенным снайпером" Джона Пластера. Исходя из того, что по сравнению со снайпингом вопросы продвинутого владения автоматической винтовкой (карабином) долгое время оставались окутанными мраком неизвестности (до начала 90-х гг. реально засекреченная тема), а также из-за того, что автоматы (карабины) являются массовым современным оружием (в отличие от "элитного" снайперского), то книга Кайла Лэмба имеет, по моему скромному мнению, несколько большее значение. По сути, этот учебник вообще не имеет хоть сколько-нибудь приближенных аналогов.
5. Кайл также написал книжку по пистолету "Оставайся в бою!!" (Stay in the Fight!!), говорят что хорошая.
6. Как стреляет Лэмб можно посмотреть на Ютуб.
7. Вроде ничего не забыл. 😛
. Тактико-огневые курсы "Викинг Тактикс" быстро снискали популярность в среде спецназаЕсли это реклама, то моментом закрою - только по существу темы, методам обучения.
meagreда что вы, какая реклама - просто иллюстрация авторитета в среде профессионалов. вообще, все курсы ВТАК, по-моему, доступны только для граждан США.
Если это реклама, то моментом закрою - только по существу темы, методам обучения.
Учат воевать с ограниченной огневой поддержкой,без бронетexники,иногда с лёгкими вертолётами.
CIC
Посмотрел, почитал. Пинкус в сравнении с ними гуру стрелковой тактики.
я тоже посмотрел. Вот биография http://www.linkedin.com/in/robpincus
В частности читаем: 2 LT, United States Army Reserve, 1994 - 1997 (3 years); Patrol Officer, Winchester Police Department, 1999 - 2001 (2 years).
Не сомневаюсь, что Роб Пинкус выпустил полезные ДВД по самообороне, вот только какое отношение это имеет к подготовке военнослужащих? Тема обозначена четко, поэтому все спортивные и самооборонные федерации, тренеры и т.п. идут лесом.
Я глянул один видосик с Ютуба чисто наугад, Пинкус демонстрирует там способы удержания карабина http://www.youtube.com/watch?v=BE_F_g5KNjI Конкретно эта техника разжевана в руководящих документах, или вы думаете она с Луны свалилась?
Ну и потом, вы что всерьез сравниваете офицера резерва с ветераном спецназа, топ-боем команды национального уровня? "гуру стрелковой тактики" говорите? ноу комментс. 😉
Чтобы закруглить тему хотелось бы сказать, что приведенное мной сравнение очень некорректно. Действительно, Америка страна напичканная оружием, также там существует преступность. Людям владеющим оружием необходимы навыки и знания его эффективного применения для защиты жизней себя и своих близких, своего имущества. Поэтому на рынке имеется соответстующая ниша, которая удовлетворяет эти потребности. Что можно сказать конкретно о Робе Пинкусе (из того что я видел): открытая честная биография (без намеков на военный супер-пупер опыт), крепкое содержание материалов, но в настоящей теме это отношение не имеет. Во всяком случае прямого точно.
CIC
видите ли, потратив некоторое время на подготовку себя любимого, я смотрю в роликах и видео не на удержание и биографию, а на мелочи. И вот исходя из мелочей я и говорю, что Пинкус не будучи супер-спецназовцем, лучше думает тактически, чем вышеозначенный супермен. А по поводу самообороны и бойца спецназа))) технику посмотрите и дистанции, что-то разницы не видно. Да и вообще слепое преклонение перед чем то одним это глупость.
Понимаете в чем дело, опыт Кайла Лэмба - это обобщение практики его и его сослуживцев в использовании автоматического карабина при ведении боевых действий. Этот опыт, как эффективный, востребован в среде американских ВС. Вот посмотрите:
Где вы у меня преклонение усмотрели я, честно говоря, не понял (да еще и слепое).
Roger WilcoСамо создание этой системы является отражением оперативно-боевого могущества сконструировавшей ее военной организации, а ее практика выступает одним из факторов этого могущества. Эта система совершенна, ровно так же, как совершенен одноразовый шифроблокнот. Как и этот шифр ее характеризует максимальная простота и маскимальная же эффективность. Собственно, и система, и люди ее создавшие (продолжающие развивать в настоящее время) являются выдающимся продуктом американской оружейной культуры, ее визитной карточкой.[/B]
В красных книжечках "Материалы .... съезда КПСС" по этому поводу были фразы- "Долгие продолжительные апплодисменты" и "Долгие продолжительные апплодисменты,переходящие в овации, со вставанием". 😊 Извините, не сдержался. Хорошие инструктора и центры, но не более. " не сотвори кумира себе" Аминь. Америка пользуется плодами свободного обращения оружия. В чем то они молодцы, в чем то и мы молодцее)), но уж точно не хуже.
Если говорить об истории огневой подготовки раньше, то она была на голову лучше в СССР чем в армии США в целом. А сейчас... Как сравнить опыт оператора Дельты или котиков с парой тройкой наших "команд", которые каждые два-три дня!!! работают в различных условиях и в течении не одной задачи или командировки, а годы???? Их опыт не пропадает и нарабатывается.
Предлагаю восторги оставить для солюта на Новый Год, а если есть конкретные вопросы- выкладывать. Мне интересен "процес" треннировки ускоренного восприятия в Чрезвычайной Ситуации и как его производная - в огневом контакте. Как пример(но это было само собой): реагируешь на команду справа, время замедляется и видишь как ствол идет в цель, жмешь на спусковой крючек и до выстрела, понимаешь что попал. Дальше, медленно видишь движение затворной рамы и накат, успеваешь думать о всякой хрени и ситуации, при втором нажатии на спусковой крючек, определяешь другую цель и "цепляешься" за лямку, а оружие приходит (медленно) потом и понимаешь, какой то дальней-дальней мыслью в голове, что успеваешь попасть и даже погрешности при отдаче. И так далее ))))) Устал, но где то так. Есть своё понимание как это можно тренировать, но хотел бы услышать намеки других. Спасибо.
поясните мне смысл вот этих телодвижений:http://www.youtube.com/watch?v=cZCmE_77iYk&list=UUs5iRZoqlgf2YPtvjHfDdXw&index=8&feature=plcp
вот этих: http://www.youtube.com/watch?v...11&feature=plcp
и вот этих: http://www.youtube.com/watch?v=Dkg4B4mvBdM&feature=relmfu
Так как здесь не разрешают перетирать тактику, то ответить можно завуалированно. Зачем нужны подобные передвижения, позиции, их занятие таким образом( я про откляченную ж*пу и тд). Зачем необходимо стрелять из пистолета три в грудь и тд. при трех мишенях на 5 ярдов? Могу из-за вопросов показаться конченным профаном, но меня это не смущает.
Стреляющий в клипах очень статичен...На мой взгляд.
Три выстрела для биоцели в бронике в самый раз.
Три выстрела для биоцели в бронике в самый раз.http://www.youtube.com/watch?v=ioOIl4c9wsE
куда будут прилететь еще два?
А что именно Вы называете телодвижениями?использование укрытий, тыкание стволом куда попало ну и тд
Скорость, точность. Попробуйте повторить.. Ну хотябы за 10 сек...
Простите за резкость, но на мой взгляд тут более чем уместно:" На х*я?"
CIC
Простите за резкость, но на мой взгляд тут более чем уместно:" На х*я?"
Прощаю 😊. Там есть упражнение 1-5 для карабина, посмотрите, вообще офигеете 😊. Зачем? Отработка курка и переносов. Вообще классика - двойки.
Lehmen
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (С) Для ответа на вопрос как оценивать качество подготовки, надо решить чему именно учиться. По три выстрела в мишень - это тюрьма сидеть в подавляющем большинстве стран. Вообще, любая тактическая стрельба для жителя бывшего СССР - это с хорошей долей вероятности годы на нарах. Я чем больше стреляю, тем реже пистолет ношу. Для меня - в тире это спорт (где свои приколы), который мне интересен и открывает широкие горизонты для само-совершенствования. А на улице, у нас, в спокойной Литве, пистолет мне не особо нужен. Особенно учитывая что я с ним умею натворить.
+1
ЗЫ Сайт-чемпион по долбанутости, акробат не цепляет. Хорошо, что умные люди придумали PrtScn...
Я чем больше стреляю, тем реже пистолет ношу.Вы, Леемен, как работник науки профессионально пользуетесь мозгами, остальные чем умеют. 😛
Особенно учитывая что я с ним умею натворить.Это здесь "почти каждый дурак может" (пословица, извиняюсь, слова не выкинешь), а в разделе IPSC без "почти", вы лучше сделайте акцент на том, что можете натворить без пистолета. 😀
Alexaha
Кайл точно умеет обращаться с карабином. Часто пользуюсь их дриллами... 1-5 лучший из тех где нет перемещений.... Спасибо ТС. Узнал о парне многое. Где можно книгу прикупить?
Известно где, на Амазоне. Вообще ваше сообщение характерно, большинство знает VTAC по их барахлу и т.д.. Некоторые смотрели видео и отрабатывают предлагаемые упражнения, а вот о книжке известно гораздо меньше (еще меньшее кол-во людей ее купят). Причем это напичканные оружием США где «арок» как грязи. Конечно это литература не для всех.
Что касается упомянутого упражния, то могу сказать, что на каком-то одном зацикливаться не стоит - необходимо разнообразие. Есть много хороших упражнений, простых и реалистичных. Например, комплексное «Эль Президенте» (для автоматического карабина) используемое в 75 полку рейнджеров (о нем ниже).
Sasha1366Вы считаете, что переборщил с пафосом? Возможно, но если я уберу пафос, то это все равно не изменит сущности описываемого явления. Т.е. пафос здесь вещь вполне безобидная.
В красных книжечках "Материалы .... съезда КПСС" по этому поводу были фразы- "Долгие продолжительные апплодисменты" и "Долгие продолжительные апплодисменты,переходящие в овации, со вставанием". 😊 Извините, не сдержался.
Sasha1366«В целом» это интересно. А если посмотреть на отдельные виды вооружения? Достаточно беглого взгляда, чтобы увидеть совсем другое. Не будем брать групповое оружие, хватит пистолетов и винтовок (в том числе снайперских). Снайпинг в ВС СССР после ВОВ был в полном загоне - это секрет Полишинеля, с американцами вообще трудно сравнивать. Пистолет советскому офицеру нужен был для того, чтобы застрелиться, в армии США пистолетами вооружены все военнослужащие, а в уставе 80-х гг. мы обнаружим продвинутые способы стрельбы: двуручным хватом, с использованием укрытий и т.д. Причем это все без учета распространенности боевого короткоствольного оружия у населения, а также массы стрелковых клубов.
Если говорить об истории огневой подготовки раньше, то она была на голову лучше в СССР чем в армии США в целом.
Но это ладно, пистолет у каждого солдата - это «буржуазное извращение» скажете вы, давайте тогда посмотрим на основное личное оружие солдата (автомат). Откроем устав FM 22-9 той поры и увидим, что американские солдаты помимо традиционных способов стрельбы изучали также скоростные методы используемые на дистанциях ближнего боя. Было что-то подобное в СССР на уровне наставлений и курсов стрельб? Ответ очевиден. Так что в огневой подготовке у нас вырисовывается полное преимущество США.
Sasha1366Да никаких проблем, в курсе ОП КМП США как раз есть специальная тема «Введение в боевое мышление» (Introduction to Combat Mindset) посвященная, в частности, это вопросу.
Мне интересен "процес" треннировки ускоренного восприятия в Чрезвычайной Ситуации и как его производная - в огневом контакте... Есть своё понимание как это можно тренировать, но хотел бы услышать намеки других. Спасибо.
В двух словах - это действие «химического коктейля» впрыскиваемого организмом в условиях ЧС, а также особого режима работы, на который переходит человеческий мозг. Никаких чудес здесь нет, обычная физиология, правда, оговаривается, что на неподготовленного человека воздействие «коктейля» окажет скорее отрицательное влияние, нежели будет использовано с пользой. Вывод: повышать привыкаемость к нему путем моделирования учебных ситуаций, в которых он будет вырабатываться.
Сейчас я пороюсь в своей помойке, выужу эту тему и выложу ее на обменник.
(2) Tachypsychia: This is the Greek term for "speed of the mind." It is when the mind processes information at a rate faster than normal. This can cause a perception of "slow motion" during real-time events, and a warped understanding of the actual time/distance involved. In a fight the brain rapidly receives a huge dump of information from all of the senses, so the brain speeds up to be able to process it all. This will make everything appear to be in slow motion, including the individual. This may also cause the individual to feel like he is not moving fast enough, or that he is being constrained as if underwater.
CIC
по поводу Лемба:
поясните мне смысл вот этих телодвижений:http://www.youtube.com/watch?v=cZCmE_77iYk&list=UUs5iRZoqlgf2YPtvjHfDdXw&index=8&feature=plcpвот этих: http://www.youtube.com/watch?v...11&feature=plcp
и вот этих: http://www.youtube.com/watch?v=Dkg4B4mvBdM&feature=relmfu
Так как здесь не разрешают перетирать тактику, то ответить можно завуалированно. Зачем нужны подобные передвижения, позиции, их занятие таким образом( я про откляченную ж*пу и тд). Зачем необходимо стрелять из пистолета три в грудь и тд. при трех мишенях на 5 ярдов? Могу из-за вопросов показаться конченным профаном, но меня это не смущает.
Мне это упражнение не особо нравится. Его нужно нужно воспринимать просто как отработку навыков прицельной стрельбы в ограниченное время. Для реальной ситуации очень маленькие зоны поражения, многовато выстрелов (минимум три), а самое главное много времени это все занимает - семь секунд практически вечность.
Что касается второго видео, то не понятно, что вас там так удивляет. Оговорюсь, хоть я и смотрел его без звука, но там все в принципе понятно. Ребятишки валят мишени через лобовое, потом последовательно отваливают от машины назад, после перегруппировки начинают последовательной поражать мишени из-за укрытий, потом их досматривают. Лично я не увидел ни одной откляченной жопы.
Базовое упражнение может быть усложнено стометровкой непосредственно перед его выполнение, также может использоваться противогаз. Ночью (в условиях ограниченной видимости) военнослужащий экипируется приборами видения в темноте, а винтовка (карабин) соединяется с фонарем. Т.е. сложность выполнения может варьироваться довольно сильно.
Выложил основное наставление ССпН СВ США предназначенное для подготовки особых формирований спеназа, оно практически все посвящено огневой (главы 1, 2, 3, 4, 7, все приложения). Наставление содержит продвинутую технику использования автоматических винтовок и пистолетов в условиях ближнего боя, а также методику обучения. Не смотрите на год издания, практически все его содержание релевантно сегодняшним стандартам. По ссылке выше можно ознакомится с предисторией этого документа.
Special text ST 31-20-6-1, Close Quarters Combat. - Fort Bragg, NC: United States Army John F. Kennedy Special Warfare Center and School, 1993. Sof_085
http://www.mediafire.com/download.php?uvmj6yhks31o63p
monkeymouse4Конечно в тему, в вышеуказанном наставлении имеются полезные схемы типичных ошибок стрельбы (для правши и левши).
Мобыть, не совсем в тему...
(для правши и левши).Тут русскоязычный сайт, а поэтому вы пишите по русски и в сфере методов обучения или не пишите совсем, но уже по моей воле.
Что касается второго видео, то не понятно, что вас там так удивляет. Оговорюсь, хоть я и смотрел его без звука, но там все в принципе понятно. Ребятишки валят мишени через лобовое, потом последовательно отваливают от машины назад, после перегруппировки начинают последовательной поражать мишени из-за укрытий, потом их досматривают. Лично я не увидел ни одной откляченной жопы.
отсутствие тактики, игнорирование противника в целом. Это характерно для большинства тех техник, которые ориентируются и исходят в основном из ИПСЦ и иже с ней.
CICЕсли вы такой приверженец тактической стрельбы, то расскажите как вы собираетесь реагировать на противника при отработке стрельбы боевыми патронами? Ведь какие бы узкие рамки вы там себе не нафантазировали что бы "повысить реалистичноть", оно будет оторвано от разнообразия реальности. Особенно если попытаться впихнуть это в рамки ограничений гражданских тиров. И стоит ли пытаться из себя Рэмбо корчить, или разумнее (и не так смешно для окружающих) принять какую-либо спортивную систему предназначенную для гражданских и реализуемую на гражданских стрельбищах? Спецназовца в деревенском тире всё равно из себя не сделаешь, так может лучше оставить это дело служивым, с государственной поддержкой, соответствующими возможностями и задачами?
отсутствие тактики, игнорирование противника в целом. Это характерно для большинства тех техник, которые ориентируются и исходят в основном из ИПСЦ и иже с ней.
отсутствие тактики, игнорирование противника в целом. Это характерно для большинства тех техник, которые ориентируются и исходят в основном из ИПСЦ и иже с ней.
-----------------------------------------
Здравствуйте.
При всем моем уважении, думаю - мы видим кусочки методики. Это чисто-тренировочные даже не упражнения, а отрывки из них. Эти упражнения и не должны давать боевых навыков, те идут надстройкой. И не потом, а в виде программы. Думаю, это просто отрывки из тренировочных "гамм".
Я бы не искал здесь рацио (как, боюсь, автор темы это делает). Чисто-физиологически, Вы можете представить себе человека, который устоял бы после 3х попаданий в грудную клетку, да еще потом в лобешник, а потом еще и в таз? Это ведь не рассматривается методистами как реальный факт, просто наработка стрелковых автоматизмов. Тупо вроде, но надо.
Вот с чем-чем, а с ИПСЦой бы не сравнивал, там останавливаются на самом начальном уровне и дрочат его всю жизнь.
И стоит ли пытаться из себя Рэмбо корчить, или разумнее (и не так смешно для окружающих) принять какую-либо спортивную систему предназначенную для гражданских и реализуемую на гражданских стрельбищах?
--------------------------------------------
Отчего такие выдуманные полюса? Либо никак не меньше, чем Рэмбо, либо урод-балерун?
Можно и просто для себя тренироваться.
реагировать на противника при отработке стрельбы боевыми патронами?Это как?!?!?!?!? типа я стреляю, а тут вдруг противник появился? изложите точнее вопрос.
Остальное притянуто за уши, из-за обиды за ИПСЦ, хотя с чего?
pasha333Дык встаёт вопрос мотивации. Если Рэмбо по объективным причинам не получится, а спортивные достижения (что вовсе не обязательно стать чемпионом, хватает и "обстрелять того парня") не интересуют, то остаётся вариться в собственном соку. Что неизбежно приводит к стагнации (как бы не стрелял, а всё равно будешь молодец, ибо и сравнить не с кем, и протестировать навыки никак), из чего лишь единицы могут вырваться.
Отчего такие выдуманные полюса? Либо никак не меньше, чем Рэмбо, либо урод-балерун?Можно и просто для себя тренироваться.
Просто как пример, по уставу положено: перед работой помочиться. ВСе.
Как люди мочатся, как они штаны снимают перед этим делом, как не обссы...ться при этом, как расстегнуть негнущимися пальцами и т.д. - все это в уставе не описано (в лучшем случае, в других предписаниях, обычно нигде). Поэтому уставы дело, может, и интересное, но _никакой_ информации о подготовке не дает.
Но скачать и скопипастить легко, это да.
Здравствуйте.
И Вы здравствуйте.
Я понимаю, что это отрывки методики.Но автоматизм наработанный на этих тренировках сыграет злую шутку с обучаемыми. Я имел ввиду под мелочами: выставление частей тела за пределы укрытия- это база и она нарушается. Игнорирование действий противника опять же характерно и не только для этой школы. Они все уверенны, что противник будет статичен. Помните историю в Маями ( если не ошибаюсь) и кто во всем виноват стал? Оружие)))
Стрельба три в грудь или две и тд все это приведет к тому же автоматизму. Реально это будет выглядеть, как обучаемый, увидев трех противников, стреляет с отключенными мозгами три в грудь первому, а что делают остальные?
Подготовка, супер опыт, как они воюют в Афганистане можно посмотреть на любимом ютубе. Что-то я не заметил там супер тактики? Супер могущества? Где то, пролетит мимо одна и в ответ три-четыре коробки из пулемета в белый свет как в копеечку.
CICНет, это как вы собрались проверять верность своей тактики, который вы собрались невилировать разность в скорости движений. И как вы собрались проверять свои наработки соответствию реальности огневого контакта.
Это как?!?!?!?!? типа я стреляю, а тут вдруг противник появился? изложите точнее вопрос
Я не столько критикую, сколько интересуюсь. С ИПСЦ всё ясно - это чистый спорт. Но с чего вы взяли что то что вы делаете (что бы вы там не делали) имеет отношение к реальной жизни, а не оторваная от всего абстракция?
Аргумент про "обдумывание своих действий" вообще покрылся плесенью и испортился уже давно. Мнение что способность к аналитическому мышлению и критическому подходу к своим результатам и возможностям не присуща спортсменам, но присуща сторонникам "тактической стрельбы" ничем не обосновано.
Дык встаёт вопрос мотивации. Если Рэмбо по объективным причинам не получится, а спортивные достижения (что вовсе не обязательно стать чемпионом, хватает и "обстрелять того парня") не интересуют, то остаётся вариться в собственном соку. Что неизбежно приводит к стагнации (как бы не стрелял, а всё равно будешь молодец, ибо и сравнить не с кем, и протестировать навыки никак), из чего лишь единицы могут вырваться.
--------------------------------------------
Стать Рэмбо (а нах. этого Рэмбо, задрот-психопат, как его изобразил Голливуд, а не реально поехавший ветеран) - а кому надо? После пары игр даже в пейнтболл иллюзия пропадает.
Вариться в собственном соку = нарабатывать несколько коронок, которые _точно_ исполнишь в _уверенном_ промежутке времени и сценариев, которые смог придумать. Качество сценариев и достаточность скорости/ надежности - зависит от человека. Сам себя тренируешь - сам обязан искать реальных людей с реальной информацией. Все.
А даже если ты завтра стреляешь нереальные алгоритмы на 0,01% быстрее - это, может быть и круто, но кому надо?
И Вы здравствуйте.
------------------------------------
Спасибо (наконец-то хоть кто-то пожелал!).
По теме: Вы как бы, полностью правы в общем, но конкретно по теме (видеоролики)
1. вижу что-то знакомое, но о чем говорить не хочу, высокодуховное чувство жлобства не дает
2. там (в методике) неважно кол-во оппонентов и прочие тактические мысли. Есть программа, рассчитанная и проверенная на степень минимальной, но достаточной необходимости выполнения какого-то упражнения.
Нет на видео конечно фазы, блин. Вижу отрывки промежуточных. Могу и ошибаться. Но вряд ли.
1. за исключением если сам будешь действовать первым (но для таких расстрелов и ИПСЦа вполне подойдёт).
2. Ты не придумаешь универсальнго сценария, и даже далеко не всё придуманое сможешь отработать в ограничениях гражданских тиров.
3. И, кстати, универсальность техники подразумевает отсутствие "коронок" (что, кстати, опять же, ближе к спорту). Поэтому да, вопрос "кому надо?", он основной.
--------------------------------------------
1. не согласен
2. Универсальный - и не надо, нет универсальных вещей в мире, только в науке и маркетинге (т.е. в обмане)
3. Коронки - это не движения, это знакомые смыслы, в которых ты умеешь плавать. Мы говорим с тобой о разных уровнях мышления.
Лёх, все наши с тобой способы существования в обычной жизни (со всеми проблемами, девками, кризисами и т.д.) вмещаются в таблицу максимум 5 на 5. Их не так много. Улыбнулся, послал, сделал умный вид, сделал глупое лицо, промолчал - и комбинации из них.
meagre
Тут русскоязычный сайт, а поэтому вы пишите по русски
Лучше не надо, думаю. По-английски оно звучит как бы из параллельного мира (гамбургер - это уау). А по-русски - никак. Тупо.
Lehmen
Нет, это как вы собрались проверять верность своей тактики, который вы собрались невилировать разность в скорости движений. И как вы собрались проверять свои наработки соответствию реальности огневого контакта.Я не столько критикую, сколько интересуюсь. С ИПСЦ всё ясно - это чистый спорт. Но с чего вы взяли что то что вы делаете (что бы вы там не делали) имеет отношение к реальной жизни, а не оторваная от всего абстракция?
Аргумент про "обдумывание своих действий" вообще покрылся плесенью и испортился уже давно. Мнение что способность к аналитическому мышлению и критическому подходу к своим результатам и возможностям не присуща спортсменам, но присуща сторонникам "тактической стрельбы" ничем не обосновано.
По первому, а знаете есть на мой взгляд лишь один способ узнать, прав ты был или нет. Это бой реальное боестолкновение с использованием огнестрельного оружия. Как не соревнуйся, как не используй интерактивные тренажеры, как не тренируйся на контркурсах со стрельбой все равно это не даст в полной мере осознания того, как ты себя поведешь в реалиях. Да это приблизит от части и все. Поэтому до непосредственного боя сложно сказать верна ли тактика или нет. До этого лишь теория.
Это и есть обдумывание своих действий, а правильно ли или нет будет видно в дальнейшей (не дай Бог)
Обдумывание своих действий присуща всем, но мотив различен. Спортсменам нужна скорость и победа, а остальным жизнь и невредимость. Различны цели и соответственно подход к их достижению. Вот и вся разница.
Парни, тема то неплохая.....
CICЖизнь и невредимость спортсменам, значит, не нужна. Поэтому при любом гипотетическим конфликте они наплюют на базовый инстинкт самосохранения и здравый смысл, слепо бросятся в атаку в полный рост, как на упражнении. Не могу согласиться.
Спортсменам нужна скорость и победа, а остальным жизнь и невредимость. Различны цели и соответственно подход к их достижению. Вот и вся разница.
pasha333Как сказал CIC, и в чём я с ним согласен, пока ты потеешь в тире, без проверки реальностью, "знаковый смысл" реального боя от тебя весьма далёк. Жизнь такой "знаковый смысл" может выкатить, что все твои задумки окажутся так же вредны и далеки от реальности, как и спортивные заморочки.
Коронки - это не движения, это знакомые смыслы, в которых ты умеешь плавать. Мы говорим с тобой о разных уровнях мышления.
Roger WilcoОткроем устав FM 22-9 той поры и увидим, что американские солдаты помимо традиционных способов стрельбы изучали также скоростные методы используемые на дистанциях ближнего боя. Было что-то подобное в СССР на уровне наставлений и курсов стрельб? Ответ очевиден. Так что в огневой подготовке у нас вырисовывается полное преимущество США.
[B][/B]
Да никаких проблем, в курсе ОП КМП США как раз есть специальная тема «Введение в боевое мышление» (Introduction to Combat Mindset) посвященная, в частности, это вопросу.>>
Здравствуйте.
У меня ощущение,что говорю со школьником, который читал и выучил законы Бойля-Мариота и Менделя, а не понимает когда говорят о прокладке в кране и сексе. У меня дочь такая- слушает, читает, на стрельбище выезжает и восхищается. Хотел попытаться объяснить что-то да ... Извините, посмотрел ваши данные и понял небольшую разницу, в 85 году занимался тем, что просиживал в библиотеке ДСП и изучал Уставы, Наставления и Методички, как переведенные славным ГРУ так и нет. Там были ещё и такие "брошюрки" под общим названием "По опыту ведения боевых действий", писанные не штабистами, а участниками этих действий. Доберитесь до них как-нибудь,почитайте.Другого писать и объяснять смысла нет. Извините. Спасибо
LehmenАга. Так и будет. Точно так же, как в реальной драке боксер привычно берет высокую стойку и меняет её только после пропущенного удара в пах... если поднимется, конечно. Но опять же ненадолго - рефлекс есть рефлекс.
Жизнь и невредимость спортсменам, значит, не нужна. Поэтому при любом гипотетическим конфликте они наплюют на базовый инстинкт самосохранения и здравый смысл, слепо бросятся в атаку в полный рост, как на упражнении. Не могу согласиться.
Но если сравнивать с "ботаником", боксер - боец, безусловно. Как то так.
Lehmen
Жизнь и невредимость спортсменам, значит, не нужна. Поэтому при любом гипотетическим конфликте они наплюют на базовый инстинкт самосохранения и здравый смысл, слепо бросятся в атаку в полный рост, как на упражнении. Не могу согласиться.
Здравствуйте. Уважаемый Lehmen, в этом тяжело согласить любому здравомыслящему человеку, но...есть ньюансы. Один мой инструктор,четыре раза раненный и имеющий более 12 боевых операций, постоянно твердил одну фразу: "Хочешь выжить в бою,не занимайся Практической Стрельбой!" Инструктор был не из СССР. Я его не понимал по двум причинам-1. это был 1994 год и я слыхом не слыхивал про ПС в России и 2. Просто не понимал почему занятия стрельбой могут навредить в бою. Потом я понял, но 8 лет назад попросил объяснить мне его видение. Вот ответ почти дословно. "Пока парень служит в нашем подразделении ему запрещено заниматься ПС. Причины-1. Кроме соответствия основы техники стрельбы на 60-70%, подготовка в подразделении и подготовка в ПС абсолютно противоположны по факторам восприятия,психологии,физиологии,психологической надежности команды и остальным. 2. Занятия ПС, как правило занимают не меньше времени, а поэтому нарабатывают не менее устойчивые реакции и навыки вредные в бою. В итоге, при попадании в ЧС, когда запускаются скрытые механизмы сознания, мы не можем гарантировать какой из навыков сработает, а это риск для бойца, для команды, для задания. Увольняется или уходит в штаб, пусть занимается ПС"
Я согласен на 1000 и знаю массу примеров, начиная от стрельбы в расположении, до глупостей под огнем.
Простые вещи могут быть и не "не доказанным бредом" и их можно отрабатывать постоянно с небольшими изменениями обстановки, если опираться на некоторые законы боя. Самый простой закон гласит - (...опускаю тактику и психологию...) потерял цель-ты просто цель, отстрелял стоя и остался на месте- ты труп,сместился и остался стоять-ты труп, отстрелял с колена и остался-ты труп, лег и остался на месте-ты труп, начинаешь движение без прикрытия или укрытия-ты труп...(это упрощенно). И если ты выжил, тебе повезло и не нужно из этого пытаться делать систему. Извините. Спасибо
Veligor-Kolomensky
Ага. Так и будет. Точно так же, как в реальной драке боксер привычно берет высокую стойку и меняет её только после пропущенного удара в пах... если поднимется, конечно. Но опять же ненадолго - рефлекс есть рефлекс.
Но если сравнивать с "ботаником", боксер - боец, безусловно. Как то так.
+ 😀
Sasha1366
...Там были ещё и такие "брошюрки" под общим названием "По опыту ведения боевых действий", писанные не штабистами, а участниками этих действий. Доберитесь до них как-нибудь,почитайте....
Советуете что-то нереальное ... ей-богу и кому?
Кроме соответствия основы техники стрельбы на 60-70%,Я бы добавил, что это цифры для длинного ствола и менее 30-40% для КС.
и не нужно из этого пытаться делать систему.+ 😀
Sasha1366
Здравствуйте. Уважаемый Lehmen, в этом тяжело согласить любому здравомыслящему человеку, но...есть ньюансы. Один мой инструктор,четыре раза раненный и имеющий более 12 боевых операций, постоянно твердил одну фразу: "Хочешь выжить в бою,не занимайся Практической Стрельбой!"
Я никогда не рассуждаю с позиций подготовки для боевых операций и не лезу в военные споры. Я на войну не собираюсь, мне эти темы не интересны, я в них ничего не понимаю.
Но есть категория таких же гражданских ботаников как и я, которые под лозунгом "выжить в мирном городе" занимаются бог весть чем, глубокомысленно намекают насколько они более продвинуты чем стрелки ПС. И тут мне становится интересно, с чего они это взяли, и чему именно хотели научиться. Большинство специфичиски-армейских навыков (умение тихо снимать часовых и минировать мосты, водить танк, стрелять из гранотомёта и . т. д.) в мирной жизни бесполезны. Почему с армейской стрельбой должно быть по другому?
Один мой инструктор,четыре раза раненный и имеющий более 12 боевых операций, постоянно твердил одну фразу: ,,Хочешь выжить в бою,не занимайся Практической Стрельбой!,,
Этому типу очень повезло,что он был не из СССР.Потому,что вероятность того,что тебя пристрелят раненого,в конфликтах с участием всего,что связано с СССР,очень высокая.
Для многих,выживших в перестрелках с КС,где видно лицо противника,вся последующая жизнь превращается в некий ответ на ту перестрелку.В медицине это и многое другое называется пост-травматический шок.ШОК!!!Понимаете?!!И если этот выживший начинает стрелять из дульнозарядного ружья,-он прав!И если он говорит,что надо заниматься или НЕ заниматься ПС-он тоже прав.По той простой причине,что он уже умирал в одиночку,без всex нас таких умных.
LehmenЯ никогда не рассуждаю с позиций подготовки для боевых операций и не лезу в военные споры. Я на войну не собираюсь, мне эти темы не интересны, я в них ничего не понимаю.
Но есть категория таких же гражданских ботаников как и я, которые под лозунгом "выжить в мирном городе" занимаются бог весть чем, глубокомысленно намекают насколько они более продвинуты чем стрелки ПС. И тут мне становится интересно, с чего они это взяли, и чему именно хотели научиться. Большинство специфичиски-армейских навыков (умение тихо снимать часовых и минировать мосты, водить танк, стрелять из гранотомёта и . т. д.) в мирной жизни бесполезны. Почему с армейской стрельбой должно быть по другому?
+10!!!
Я в неспокойной Аргентине тоже всё реже беру с собой оружие.Особенно,если семьёй...
Если меня захотят завалить,всё равно это сделают.
У нас,стрелянныx,появился новый святой-Санта Муэрте.Вот и молимся Богу и ему,Санта Муэрте,одному для всех по ту и эту сторону закона...
А вот хладнокровие необходимо абсолютно - для ровной мушки и плавного спуска...
meagre
Я бы добавил, что это цифры для длинного ствола и менее 30-40% для КС.
А я бы добавил (если бы позволил себе возразить, вот если бы), что даже если 30-40% (гулять так гулять), то остальные - строго наоборот.
Думаю, важно.
Sasha1366
И если ты выжил, тебе повезло и не нужно из этого пытаться делать систему.
[/B]
Настроение у меня сегодня такое, типа, птица-секретарь из мультика. Поэтому тоже замечу, если позволите.
Указанная цитата, думаю, не совет, а настойчивая методическая рекомендация. И последующий комментарий Русо, как мне кажется, очень характерно выражает теоретичность (хоть и вполне правильную и обоснованную) этой рекомендации. В смысле, одно дело - як трэбo (воспринимать и с этим обходиться), другое дело - як йэ.
Lehmen
пока ты потеешь в тире, без проверки реальностью, "знаковый смысл" реального боя от тебя весьма далёк.
Щас заметил. Лёш, я не "знаковый", а "знакомый" смысл написал.
pasha333Да по барабану, что знакомый, что знаковый, всё едино жизнь сможет поставить задачи совсем не такие, к каким готовился. А спортсмен что в тире так же потеет - это хотя бы смысл имеет, хоть на соревнованиях пригодится.
Щас заметил. Лёш, я не "знаковый", а "знакомый" смысл написал.
Это все да. Хотя ... нет.
Знаковый - это, скорее, архетипический, бессознательный, коллективно-эзотерический смысл. А знакомый - он такой... Знакомый, и все.
Ежли кто бычиться начинает, и движуха - одно. Если слишком все гладко и сладко, вдруг причем, ну как с Наташкой, - другое. Мы ж не ДСники, не снайперчеги на 2 километра. Не гранатометчеги.
Этому типу очень повезло,что он был не из СССР.Потому,что вероятность того,что тебя пристрелят раненого,в конфликтах с участием всего,что связано с СССР,очень высокая.не понял, имеются ввиду конфликты с участием СССР?
Для многих,выживших в перестрелках с КС,где видно лицо противника,вся последующая жизнь превращается в некий ответ на ту перестрелку.В медицине это и многое другое называется пост-травматический шок.ШОК!!!Понимаете?!!Не знаю, как там с КС, но с ДС и видимостью лица, имею счастье таких наблюдать. Что то шока у них не видно. Может дело в том, что они не знают о том, что шок этот быть у них обязан?
Что то шока у них не видно.Значит не мазали. 😛
А про конфликты с участием СССР и выходцев из него,дык я про глубокое уважение к Женевской Конвенции по ...Ну,там разные темы есть,в которых объясняют разницу между войной и военными преступлениями.
Ну, а за женевскую конвенцию и военные преступления вы по аккуратнее, это может быть мной воспринято, как личное оскорбление. Видите ли все поколения моей семьи, мужская ее часть воевала и погибала за СССР. У любимых вами американцев эквивалентное этому обычно является предметом уважения. Не говоря о том, что кому уж, а не Аргентине с ее фашистским режимом приютившим большинство нацистских преступников и США с аналогичным, говорить о военных преступлениях.
Кстати,у меня,как американского лизоблюда и аргентинского сопайя и гориллы,к Вам,такому политически чувствительному,последний вопрос.
Ни я,и никто из моих родственников,принудительно воюя за СССР в чинах от сержанта,подполковника и выше,не погибли.Это превращает мою семью в изгои?
Мне тема войны и военных преступлений не болит,мне с ней всё ясно.Как,впрочем,и с человеческой чуствительностью.И с состоянием с этими эфимерными понятиями в Приднестровьи и Республике Молдовия.
Вы там,можно,сказать,актуализированы.
А я уже стар,но мой командировки в Ташкентский Окружной госпиталь и работа в психушках оставили неизгладимое впечатление.
Ни я,и никто из моих родственников,принудительно воюя за СССР
видимо с этим и связаны кошмары и общая чувствительность
и работа в психушках оставили неизгладимое впечатление.
Вы уж извините, но с этого стоило начинать. Я дальше бы и не дискутировал.
Я уверенно получил разрешение на владение и ношение оружия,применил его в нескольких случаях в чужой стране и был оправдан судьями.Меня посылали к психологу как раз по поводу того самого пост-травматического синдрома.Судебным решением.Имею разрешение на больше чем 10 единиц оружия до 2015 года.
Стрелял,стреляю.
Убивал,но больше делать этого не хочу...
Теперь хочу объяснить небольшую разницу между ветераном с неоднозначным опытом и неким молодым человеком,который больше ссылается на опыт других и ничего не говорит о себе и использует мещанские стереотипы о героях.
Я ЭТО сделал и у меня это болит,а ты,если и сделал ЭТО,то как психопат насладился и хочешь повторить и словесно побуждаешь других.И самое страшное,что занимаешься проповедью насилия здесь,на ветке,ипользуя коммунистическую идеологию и другие идеологические штампики и дешевые приёмчики.
И по теме кто мне объяснит общедоступным языком: зачем нужно упирать приклад штурмовой винтовки в плечо? и как долгое ношение в таком виде может сказаться на стрелке?
И по теме кто мне объяснит общедоступным языком: зачем нужно упирать приклад штурмовой винтовки в плечо? и как долгое ношение в таком виде может сказаться на стрелке?Чуть позже и несколько точнее первый выстрел при толстом слое обмундирования. Впервые встретил у скандинавских спецов при работе на маршруте с ПП. Как долго, - трудно сказать и смотря что? Долго не носил в упоре 😊 - руки, реакция, очевидно зависит от подвески. Автомат я так вешать не стал бы - консерватор, "горбатого могила исправит".
Чуть позже и несколько точнее первый выстрел при толстом слое обмундирования.
получается выигрыш в точности и проигрыш во времени.Что меня заинтересовало, в 60-х,70-х американцы учили вьетнамцев стрельбе от бедра на близких дистанциях. Носить оружие прикладом в плечо не практиковалось. Интересно с чего они взяли, что так будет лучше? Во Вьетнаме они воевали гораздо интенсивнее, чем сейчас и опыт был накоплен колоссальный.
Что показалось несколько непонятным: при подобном длительном ношении стрелок
будет уставать, а именно будут элементарно дрожать руки. 3-5 кг не много, но если потаскать пару часов будет заметно. Стрелять далеко уже не получится, по крайней мере гарантированно. Носить не держа в руках, тоже неудобно( это может быть субъективно). Быстро снять автомат не получится, а потребность появиться может. Первый выстрел нужен, все таки быстрый. Дальше чем на 100 метров стрелять быстро не придется. Для стрельбы в ростовую мишень на 100 метров жутко прицеливаться и распираться необходимости нет.
Мучают меня смутные сомнения о их подготовке. И почему другие стали перенимать этот опыт ношения? мода?
Носить оружие прикладом в плечо не практиковалось. Интересно с чего они взяли, что так будет лучше? Во Вьетнаме они воевали гораздо интенсивнее, чем сейчас и опыт был накоплен колоссальный.По Вьетнаму информации было мало. Очевидно потому, что основные дистанции стрельбы при рейдах в джунглях не превышали 20 метров.
в 60-х,70-х американцы учили вьетнамцев стрельбе от бедра на близких дистанциях.Учить вьетнамцев, только ... смешить. У них опыт был до прихода американцев, как сейчас у афганцев. Американцы любят рубить халявное бабло и пускать пыль в глаза. Ну это уже пустая тема и не будем гнать волну.
Что показалось несколько непонятным: при подобном длительном ношении стрелок
будет уставать,
-----------------------------------------------
Это как бы не долговременный способ ношения, а при реальной угрозе вот сейчас из этого сектора. Ну и не носят с упором в плечо, приклад держат над плечом, со стандартным мелким патроном нормально вроде. С современными стандартными прицелами точнее и если в группе, не медленнее, вернее, непринципиально медленнее, чем от пуза. Естественно, менее мобильно.
Носить оружие прикладом в плечо не практиковалось. Интересно с чего они взяли, что так будет лучше? Во Вьетнаме они воевали гораздо интенсивнее, чем сейчас и опыт был накоплен колоссальныйСравните со способами стрельбы Легиона,тех подразделений которые воюют в условиях джунглей.Много сходства,видимо из-за сходных условий.ИМХО
Сравните со способами стрельбы Легиона+ 😀
Здравствуйте. Предлагаю разобраться в терминах. "С упором в плечо"- это не ношение оружия, а метод использования в периоды (зонах) повышенного риска (объяснение упрошенное) либо в ходе огневого контакта при определенных обстоятельстввах,т.е. высокая готовность применения. Это одина из "позиций оружия". Обсуждаемая имеет несколько "модификаций", каждая из которых более приемлима к определенным обстоятельствам и отличается углом наклона ствола,положением приклада и другими факторами. Отличие от спорта- палец со спускового курка("палец-контроль") в 90%случаев не убирается,это влечет к опозданию "на жизнь".Проигрыша по времени это не дает, наоборот. Подитоживая- это временная позиция повышенной готовности и так постоянно неходят. Я согласен, что не целесообразно постоянно работать "исходное" из такой позиции, тем более долго топчась и переминая оружие,это кстати некий ответ на тему о "Психологической подготовке",это пробел и огромный.
О Вьетнаме и Легионе. Те методы стрельбы, которые,я думаю,увидели в документальных фильмах, не есть отдельный метод и таким не отрабатывается и у первых и у вторых,это часть метода, первая фаза реагирования в условиях внезапной встречи с противником на коротких дистанциях. Дальше идет безпаузное продолжение и стрельбы и перемещений. ... Думаю, что СIC и RUSO не поняли немного друг-друга.
Спасибо
Предлагаю разобраться в терминах. ..............Изменил ваш текст. Постарайтесь не затрагивать вопросы тактики и не приводить примеры из служебной деятельности.
Спасибо за участие.
Я тоже в этой ветке часто сам с собой разговариваю. Коллеги относятся к этому с пониманием, спасибо за это.
зачем нужно упирать приклад штурмовой винтовки в плечо?как бы вполне себе вопрос. и как только что-то наметилось:
"С упором в плечо"- это не ношение оружия, а метод использования...тут же последовало:
Постарайтесь не затрагивать вопросы тактики и не приводить примеры из служебной деятельности.уважаемый ведущий, а как же тогда? вот конкретный отдельно взятый технический элемент, который без бреда можно рассмотреть только в контексте конкретного тактического рисунка. не ну можно вопросом на вопрос, как обычно, что-нибудь бороздящее мозг в стиле "а зачем канатоходцу шест?" 😛
Да. Понесло. Спасибожаль. на самом интересном месте 😞
уважаемый ведущий, а как же тогда? вот конкретный отдельно взятый технический элемент, который без бреда можно рассмотреть только в контексте конкретного тактического рисунка.Когда шесть или семь лет назад открывалась эта ветка, то разговор шел о методах обучения стрелка и подразумевалось только методическое обеспечение формирования устойчивых стрелковых навыков из короткоствольного оружия без всякой привязки к практике применения оружия, но так получилось, что короткое название ветки не ограничило обсуждаемые вопросы. Название раздела не заменили, но решили ограничивать содержание обсуждаемых тем только методами обучения владения КС в спорте и никакой тактики или практического боевого применения.
Поэтому только методы стрелковой подготовки, элементы техники и организации учебного процесса и, конечно, что-то только из спорта.
Стараюсь блюсти содержание раздела в рамках приличия и общественной безопасности, если не справляюсь - отстраняйте.
Поэтому только методы стрелковой подготовкиЖаль, очень жаль.. в итоге, как у графа Толстого про фрагментацию, растаскивание, перемешивание и, как следствие, бездумное и неэффективное использование знаний: "подобное ... случилось бы с человеком, тщетно отыскивающим по ложному рисунку значение кучи мелких перемешанных кусков мрамора, когда бы вдруг по одному наибольшему куску он догадался, что это совсем другая статуя..."
Жаль, очень жаль.. в итоге, как у графа Толстого про фрагментациюСпасибо за образное сравнение, вы правы, остается надеяться, что по небольшому куску не восстановят боевую машину. 😛
Пять лет назад появилась Практическая Стрельба с полуавтоматическими карабинами имитациями М16 и М4 в кал.22.
Появление вызвано высокими ценами на пистолеты,ружья и патроны к ним,а так же тем,что всё больше военных и полицейских уходят в частные военные фирмы.Тренироваться надо,патроны 7,62 и 5,56 дороги,автоматическое оружие во многих странах под запретом...У Блэк Вотер были проблемы из-за Калашей и других ХК на территории США.
Вот бегают большие дядьки с маленьким оружием.А приёмчики их выдают.
Можно опять начать тему о вреде ПС...
З.Ы:обо мне и о том,вашем.К сожалению,у многих,и здесь,и там,атрофируется чуствительность...К коррупции в политике,к хамству в отношениях,и просто к несправедливости.Цель оправдывает средства.Особенно,когда сильно хочется...
Как юмор - да. По смыслу,на ...ru- нет. Или, для знатоков испанского, нужно добавлять смайлик
filin
С терминами - труба.Практически общепринятый термин "reset",попробуйте воспроизвести на русском языке.Что получится?"Величина хода спускового крючка до восстановления связей УСМ после срабатывания разобщителя"?
Еще по терминам:На кой хрен обсуждать "мгновенное выхватывание оружия с одновременным уходом с траектории пули и немедленным застрелянием супостата",если есть возможность детально и спокойно обсудить извлечение оружия из кобуры с одновременным шагом и выстрелом?При этом не привлекая агрессивной риторикой ненужных участников?
Извините за офф.
упирать приклад штурмовой винтовки в плечо=shot butt
Я же говорю, что раздел не жизнеспособен в современных условия отсутствия границ, коммерциализации и изменения менталитета граждан в своей основе . 😛
Что касается ошибки и ее вариантов, то все можно устранить не на втором шаге, что достаточно поздно, а в самом корне, в истоке, при обучении технике.
---------------------------------------
Андрюш. Ну, прав ты, конечно.
И чо?
ПС. Ну, чо, ура?!
Ну и чо?
Можете ответить на такой вопрос - из того же исходного положения, время вашего первого выстрела и последнего в серии 3 шт,при 100%попадании???не взыщите, воздержусь. габарит в д.с. -фанерный щит
пробовал - не успеваю до момента постановки ноги. исходные были - оружие в кобуре на поясе, патронник пустой, огневой контакт 25 м. на 11 часов, отход к укрытию 5 м. на 8 часов😀 Какая кобура? Слов пустых намесили. Сколько следует сделать выстрелов с места атаки и до укрытия? Какие еще ограничения? Положение и действия за укрытием?
С точки зрения прикрытия своего перемещения, а надеяться следует только на себя, плотность огня должна быть максимальна, если все еще целы и целей несколько, то и точна, а тогда при перемещении влево придется работать с левой руки в двойном хвате, т.к. одна сильная правая рука не обеспечит достаточной скорострельности (в 4-5 раз ниже) и точности в движении или следует еще и учиться двигаться с оружием.
Слов пустых намесили.за-то вы, после эмоционально-окрашенного вступления, наполнили мою пустоту смыслом. вот не знаю, надо-ли дальше продолжать? у вас тут замкнутая экосистема.. самодостаточная. ладно попробую еще, хотя уже ясно, что затея пустая: вы ведь не намерены давать никаких методических рекомендаций, а я их, в свою очередь, от вас не жду 😛 честно говоря, так и не понял, где я и чего намесил, а вот у вас намешано изрядно: и плотный огонь вам подавай и точный.. речь идет о зевсе-громовержце? 😊 удержание именно двумя руками. полагаете в такой ситуации есть варианты? и именно о движении идет речь (про это говорено). кобура пусть будет открытая, вертикально ориентированная под правой рукой, хотя это вопрос 10-тый, но раз уж мэтр с этого начинает - то из уважения. сколько выстрелов в движении? вы же уже упомянули про плотность огня как одно из основных условий подобного оборонительного сценария, или все-таки точность? вы со своим винегретом сначала разберитись, зачем и для кого вы его месите 😊
А зачем вам?Ну, конкретно по спортивным упражнениям вопросов у меня нет.
Интересовало само время за которое будет пройдено 5 м.
DeadMoreOzzЭто чисто для спорта упражнение?
На 25 много чего может быть вправо вниз))) Без движения отрывов нет?
Тогда, представим более реальную ситуациюпростите, но тут я точно пас 😀
CICВ сухом остатке, если не тянуться за пистолетом, то эти же 5 метров нормальный человек пробежит секунды за полторы 😛
Итак, в сухом остатке, у мишени есть 3 секунды на поражение не быстро двигающейся другой ростовой мишени. Это я в том плане, что в спорте в принципе пофигу, а если жизнь- игра, то шансов дойти до укрытия мало.
мне кажется задача не очень четкаясогласен, конкретики не достает, я ее внесу и пусть меня забанят 😊 задача уйти с линии огня, одновременно сбить линию атаки, если не поразить, то затруднить действия противника и обеспечить, по возможности, огневую поддержку группе на стадии координации. вот такая составная вводная, векторов несколько, они друг другу во многом противоречат ну и т.п.
прошу понять меня правильно, я действительно не рассчитываю на серьезные рекомендации в тырнете и не пытаюсь высосать из пальца сабж. по примеру участника pasha333 пожалуй самозабанюсь и выйду из обсуждения.
надеюсь на понимание, с уважением.
всю тактику?
всю тактику?»>
Хороший вопрос,качественный. Безусловно. Имеет боьшое значение дистанция и что за оружие,иногда не в руках даже дело. Но здесь столько интересного, шо точно по голове ударят здесь,да и сам не хочу,это действительно пока рано.
как быстро понять в какой сектор ему удобнее и какие действия под это заложить? это ж время и ахтунг..😀 Кто и где учил эту ... ?! Напрасно, потеря времени и инициативы на все варианты, важнее "быстро понять в какой сектор" вам удобнее и навязать.
"Закладывать" потом за воротник, а действия планировать поздно и думать тоже - это багаж другого уровня доступности, игровой уровень, подсознательный. Иначе всегда в проигрыше.
одна популярная установка тренировать движения с акцентом влевоДетский сад.
другая - нужно одинаково хорошо уметь все тех.элементы и влево и вправоТретий курс - понимает, что нужно все знать и уметь, но ...время сказок кончилось
это мне напомнило вечный спор в про "двустороннюю" стойку в боксе.😊Кто что умеет, тем и живет в той ситуации, где оказался. Закон выживания.
Sasha1366
Если говорить об истории огневой подготовки раньше, то она была на голову лучше в СССР чем в армии США в целом. А сейчас... Как сравнить опыт оператора Дельты или котиков с парой тройкой наших "команд", которые каждые два-три дня!!! работают в различных условиях и в течении не одной задачи или командировки, а годы???? Их опыт не пропадает и нарабатывается.
Sasha1366В красных книжечках "Материалы .... съезда КПСС" по этому поводу были фразы- "Долгие продолжительные апплодисменты" и "Долгие продолжительные апплодисменты,переходящие в овации, со вставанием". 😊 Извините, не сдержался. Хорошие инструктора и центры, но не более. " не сотвори кумира себе" Аминь.