simonp79
ЗдраствуйтеУже около 5-и лет читаю Ганзу - и вот решил записаться к Вам на форум
Немного о себе- 33 года, живу в Израиле, стреляю ИПСИК в Стандарте Мэйджор из CZ 75-TS ( .40SW) держу 2-й год второе место в этой категории.
НА Открытом чемпионате Израиля 2012-13 годах познакомился с русскими спортсменами
Сейчас перехожу на один год в Продакшн, есть пистолет в девятке, Взял Шадоу ( просто по обслуживанию и сервису он самый доступный и самый известный - ну я имею ввиду тут у нас)
Отстрелял из него 2.5К - что бы сбить ржавчину с себя в Дабл экшн + привыкнуть к новой игрушке...
Знаю что в России стреляют продакшн, стреляют много людей ( shadow) и очень качественно. Вопрос к ним ( если они прочитают это)- есть ли какие нибудь описанные тренеровки- назаточку продакшена?
Я тренеруюсь сам и могу показать свои тренеровки довольно подробно- потому что снимаю свои ошибки длы дальнейшего рассмотра
Буду рад получить какие нибудь упражнения " назаметку новичкам в продакшене"
Спасибо
Саймон
Alexaha
Здравствуйте Саймон,Советую так же разместиться здесь:
https://guns.allzip.org/forum/78/
Так же посмотрите и пообщайтесь здесь:
http://www.nikit.in/armory
Он стреляет так же как и Вы с Шадоу...
Сам стрелял с Тактикала, но перебежал на Глок....
Удачи.
simonp79
СпасибоЗначит похоже мне нужна книга Крючина- попробую спасибо
И паралельно спишусь с Никитиным
Oleg2014
Если вы занимаете 2е место в стандарте, то вам не нужна книжка Крючина.Да и Никитин вам не помощник .
Глобально никакой разницы нет, только пистолет менее отзывчив. А так все то же самое 😊))
Посмотрите сайт Бена Стоегера - за пару лет от дострелял до чемпиона штатов и 2 место в мире в продакшине.
vulcan
Если вы занимаете 2е место в стандарте, то вам не нужна книжка Крючина.
Согласен.
есть ли какие нибудь описанные тренеровки- назаточку продакшена?
Вряд ли.Просто будет немного другая тактика,в связи с необходимостью тянуть первый самовзводный выстрел и в связи с меньшим количеством патронов в магазине.
simonp79
Спасибо, с Сайтом Бена стогера я ознакомился поверхностно- буду читать вдумчиво . Он в Основном говорит стрелять то что у тебя идет " хуже всего и тренеровать именно это"
У меня идет плохо левая ( слабая ) рука.
Наверно надо подкачать мускулы и т.д. ( я относительно слабый человек)
Еще раз спасибо, доложу о плане тренеровок
simonp79
Можно поподробней? Я непонял что означает :(ИЗ России я уехал маленьким поэтому несовсем понимаю Вас)
- динамика дожима спускового крючка;
Что нетак в этом "дожиме"
- дефекты одинарного хвата в каждой из кистей;
Это означает что я неправильно держу пистолет одной рукой? Сильной/слабой или неправильно и так и так?
Как правильно? Научите, или сфотографируйте если можете как правильно?
- двойной хват не работает, как надо - ни в п...у, ни в Красную Армию, как в Израильскую - не интересно, если на ролике это ваш двойной хват крупным планом;
Это мои видео, мой хват, мой пистолет...
А что нетак в двойном хвате?
- грубейшие ошибки в кинематике второй фазы выстрела, именно то, что в основном выбивает ствол вверх и вправо.
Что нетак? Что неправильно? Как правильно?
Молодец, ролики отличные - снято превосходно, а если бы сумели снять в том же ракурсе вместе с корпусом и еще замедлить раз в десять, то и сами поняли бы свои ошибки, а там глядишь и до исправления близко - школьный курс физики.
http://www.youtube.com/watch?v=8sYbx4YesCs
Один из роликов снятый спереди-
мебиус
Один из роликов снятый спереди-Эта проекция не показывает положение корпуса при одинарном хвате - лучше всего снимок вертикально сверху.
Что нетак? Что неправильно? Как правильно?Если отвечать на все ваши вопросы, которые вы сейчас задали, и разъяснять детали, то здесь придется написать целую книгу. 😀
simonp79
Хорошо, какова проблема " дожима" спуска?и в чем проблема хвата в "грубейшие ошибки в кинематике второй фазы выстрела, "?
эти две вещи для меня заранее говорю- самые важные
мебиус
и в чем проблема хвата в "грубейшие ошибки в кинематике второй фазы выстрела,Это в РМ еще вчера - нет желания писать для всех русскоязычных ПСишников - раздражают своим хамством и тупостью.
какова проблема " дожима" спускаХарактеристика динамики работы пальца на всей протяженности спуска - видно на взгляд.
simonp79
мебиусспасибо, я Вам ответил на Ваше сообщение ( я на ганзе пишу всего неделю, непривык к интерфейсу).
Это в РМ еще вчера - нет желания писать для всех русскоязычных ПСишников - раздражают своим хамством и тупостью
Маленькаы просьба, сложные предложения о биомеханике стрельбы мне вновинку - я уехал из России маленьким. У Вас нет фотографии правильного хвата ( ну по вашему мениею)?
мебиуссейчас я тренерую первый выстрел двумя разными способами наиболее принятыми в Продакшн.
Характеристика динамики работы пальца на всей протяженности спуска - видно на взгляд
А именно- выхват, обработка хода крючка до половины- затем проверка прицельных на мишени, затем финальня обработка до выстрела.
Номер два - выхват, обработка спуска" в постоянном движении" удерживая прицельные
если ни то ни то неправильно - то как да правильно стрелять " первым дабл экшеном"?
simonp79
http://www.youtube.com/watch?v=J7LuxepgieQна этом видео четко видно как я выжимаю дополовины ( на 0.05мин) "одним движением", а затем "дожимаю " до выстрела
http://www.youtube.com/watch?v=iG_DqW4_yak
а на этом видео ( на 0.10мин) - второй способ.
Т.е. " медленная " обработк спуска напротяжении всего хода крючка
Так какой правильный?
simonp79
мебиусВремя: есть, по мне никто нестреляет, я нетороплюсь... Цель- попасть длинным ходом double action
Мне по ... стандарт или продакшн - обработка спуска зависит от времени, условий показа цели, готовности стрелка и еще массы обстоятельств. И в каждом из вариантов может свой правильный ход спускового крючка.
условие показа цели- 17 метров, головная мишень ( чуть меньче, скажем 18 см)
готовность стрелка- стрелок готов, здоров, тренеруется на новый пистолет
мебиус
double actionСамовзводом?
мебиус
А именно- выхват, обработка хода крючка до половины- затем проверка прицельных на мишени, затем финальня обработка до выстрела.Затем выложите в цепочку или сетевой график перечисленные действия, ведь Израиль лидирует в теории графов - Мария Чудновская, Авраам Трахтман и еще великое множество последователей "Меяшшер аков" и вы поймете, что за несуразность творите.
Veligor-Kolomensky
Я бы еще просто пострелял в сторону мишени, можно даже с закрытыми глазами или в полной темноте, концентрируясь исключительно на поведении оружия в процессе стрельбы и своего взаимодействия с ним. Как минимум сотню, а лучше - больше. Сначала в своем калибре, а потом, если есть возможность - в бОльшем.simonp79
мебиусЭто и есть самовзвод, просто термин нз Английском
Самовзводом?
мебиусвектор стараюсь вести строго назад без разрывов, точка срыва - стараюсь ее нечуствовать чтобы выстрел был " сюрпризом"
Дожимать можно по разному:направление вектора, точка приложения, момент срыва.
точка приложения - тараюсь выжимать первой фалангой пальца
мебиус
вектор стараюсь вести строго назад без разрывов, точка срыва - стараюсь ее нечуствовать чтобы выстрел был " сюрпризом"Это понятия новичка и как вы держите второе место?
точка приложения - тараюсь выжимать первой фалангой пальца
С "сюрпризом" невозможно работать по подвижным целям, особенно в динамике действий.
simonp79
мебиусЯ имел ввиду тренеровку первого " самовзводного выстрела"- там я стараюсь стрелять " как новичек" потому что в этой темe я таки новичек.
Это понятия новичка и как вы держите второе место?
С "сюрпризом" невозможно работать по подвижным целям, особенно в динамике действий.
По двужущамся мишеням я работал ( из сингл экшен пистолета) чуток по другому.
Там я знал как ведет себя пистолет и ( стреляя 40-кой SW ) будучи досконально знаком с отдачей стрелял БОБЕРЫ довольно успешно. За вcе соревнованиы у меня в боберах около 65 процентов Альф
http://www.youtube.com/watch?v=EO1vj5AWqXU
http://www.youtube.com/watch?v=zpouwHDMrEE&t=0m43s
http://www.youtube.com/watch?v=wGhgTuHKqC0
http://www.youtube.com/watch?v=EO1vj5AWqXU
simonp79
simonp79
simonp79
simonp79
Хват обе руки правая и леваямебиус
Смотреть приятно, ритм подобран хорошо, локти несколько настораживают.Как рассеивание по горизонтали?
simonp79
за ( в среднем ) 130 выстрелов на каждом из 7 соревнованиях ( итого около 900 выстрелах на соревнованиях Лиги) и 250 за Израэль Опен ( 3 уровня) в у меня ВСЕГО 3% Дельт и 4 Промаха ВСЕГО за год ( За каждый промах матерю себя как сапожник) simonp79
мебиусА что ненравится с локтями?
Смотреть приятно, ритм подобран хорошо, локти несколько настораживают.
мебиус
у меня ВСЕГО 3% Дельт и 4 Промаха ВСЕГО за год ( За каждый промах матерю себя как сапожник)😊 Это хорошо, но я спросил, как расположены эти 40 дельт и промахов?
Положение локтей соответственно вашей конституции и физическому развитию, но это лишает вас кое-чего необходимого.
simonp79
мебиусКак раз в двойном хвате сжимаю я ЛЕВОЙ сильнее
Правой лучше, чем левой - очень заметно. В двойном не работает левое запястье, выключены тонусы рук и масса левой руки.
мебиус
Как раз в двойном хвате сжимаю я ЛЕВОЙ сильнееОбычное дело, другой вопрос, как? 😛
simonp79
мебиусклассически - вниз на 7 часов, это мои ГРУБЕЙШИЕ ошибки ( потеря контроля при выжиме)
как расположены эти 40 дельт и промахов?
Veligor-Kolomensky
simonp79ИМХО, лучше когда выстрел доставляет удовольствие. 😊
стараюсь ее нечуствовать чтобы выстрел был " сюрпризом"
мебиус
ИМХО, лучше когда выстрел доставляет удовольствие.Вам виднее, особенно когда пост пишется в час ночи. 😀
Veligor-Kolomensky
По фото хвата одной рукой: Мне кажется, или на левой руке рукоять внизу провалена мимо "пятки ладони"? Это стиль или ошибка? На правой упор четкий.
мебиус
Это стиль или ошибкаТам еще масса ошибок - можно писать в столбик.
DeadMoreOzz
Какой-то вы сверхтолерантный к иностранцам. Этак по отечески снисходительно. Или просто сказывается совковое прошлое и въевшиеся на уровне ДНК культура "дипломатических отношений". Тогда избирательная какая-то культура. Из бедного Гарри за такой хват вы бы тут лоскутный коврик оформили.Garry888
Хрена вам 😀 коврик.... Нас "по совокупности преступлений" не любят некоторые.Veligor-Kolomensky
мебиусНу... я сомневаюсь, может все-же стиль и в этом варианте есть какой-то смысл? Все-таки, если я правильно понял, человек - второй в Израиле в стандарте. Потому и интересуюсь.
Там еще масса ошибок - можно писать в столбик.
мебиус
Какой-то вы сверхтолерантный к иностранцамВ меру, соответственно размерам Израиля. 😊Ценю людей ищущих, несмотря на определенные достигнутые успехи - нормальная психика.
Из бедного Гарри за такой хват вы бы тут лоскутный коврик оформили.Он не бедный, если оплачивает нечистоплотных дельцов от стрельбы, сам сейчас признает, что на коврик его не хватит и не идет в отказ от совокупности своих преступлений - мне приятнее и интереснее поболтать ни о чем с воспитанными людьми - скоротать время до конца своей пенсии.
simonp79
спасибо за толерантностьмебиус
Ну... я сомневаюсь, может все-же стиль и в этом варианте есть какой-то смысл? Все-таки, если я правильно понял, человек - второй в Израиле в стандарте. Потому и интересуюсь.Стрелок достойный и упорный, человек приличный, стиль ПСишный и не во всем осмысленный - немногие из них обладают мышлением, учиться ему не у кого и не умеет, для этого нужно иметь опыт или этому учить, а править есть что не по моей прихоти, а на основании законов физики и биомеханики. Среди ведущих стрелков есть приличные, но они либо скрывают свои находки в технике, либо не осознают, что свойственно спортсменам, а их коллеги не могут понять принципы новизны и отличия от их техники. Поэтому сохраняется существенное различие в квалификации и нельзя отбросить природные способности лидеров.
Veligor-Kolomensky
simonp79 Так что с моим вопросом по хвату левой? Я не столь искушен, как уважаемый мебиус и мне интересно.Garry888
мебиусoff: не, не оплачиваю 😊 Да и не стреляю почти в России. Мне зачтется? 😀
если оплачивает нечистоплотных дельцов от стрельбы
end off:
Veligor-Kolomensky
мебиусНу, на основании классических законов понятно, отклонения видны. Но ведь работает и неплохо работает, значит либо как-то компенсируется, либо наоборот, лежит в основе. Тогда и принцип должен быть иной. Вот и хочется понять, это отклонения с компенсацией или иные принципы, то есть - стиль?
а править есть что не по моей прихоти, а на основании законов физики и биомеханики.
Garry888
Дв вы попросите автора снять не фото левой-правой, а СТРЕЛЬБУ с левой-правой, в том же виде, как фото. Это не сложно. Вот тогда и будет о чем поговорить знатокам.Veligor-Kolomensky
Garry888Да это, конечно, хорошо бы, но, может, автор просто это знает. К чему тогда? Автор же далеко не дебютант...
Дв вы попросите автора снять не фото левой-правой, а СТРЕЛЬБУ с левой-правой, в том же виде, как фото. Это не сложно. Вот тогда и будет о чем поговорить знатокам.
Garry888
Тогда он может тему и закрыть, как топик-стартер, если ему не интересно.simonp79
Veligor-KolomenskyГоспода... ( Все в Париже, но всё же) НАсчет хвата левой рукой- провалов у меня нарукояте нет, держу крепко ( как мне думается) в эти дни тренеруюсь держать пистолет слабой ( левой) рукой и смотреть ЛЕВЫМ глазом- вроде начинает получаться. переодически сбиваюсь на правуй глаз, Мебиус -я Дважды терял равновесие на пятке. Сейчас вроде получается.
simonp79 Так что с моим вопросом по хвату левой? Я не столь искушен, как уважаемый мебиус и мне интересно.
"
Garry888
Дв вы попросите автора снять не фото левой-правой, а СТРЕЛЬБУ с левой-правой, в том же виде, как фото. Это не сложно. Вот тогда и будет о чем поговорить знатокам.
Видео стрельбы слева/справа сделаю ( надеюсь) в эту пятницу. Постораюсь выложить побыстрее. Стреляю я раз в неделю ( удовольствие не из дешевых).Привыкая к новому пистолету холощу как в самом начале карьеры стрелка- почасу в день.
КАчаю руки ( но это даже пока что несмешно - всего третий день) и тренерую перехват из правой руки в левую а ля " Шауль Кирш
simonp79
соревнование полтора года назад. Как стрелять с левой руки меня никогда до этого толком неучили, Упражнение взял только скоростью и точностью исплнения никак не умением...CZ TS 40SW
http://www.youtube.com/watch?v=5CTAeYWNTPc
http://www.youtube.com/watch?v=8ZiPYmsyy0A
simonp79
http://www.youtube.com/watch?v=iA9NtH6lglEА это еще месяцем раньше
Тогда я незнал никак стоять никак держать- просто " психологически" снимал руку и старался правильно выжимать.
Veligor-Kolomensky
simonp79Я не про то спрашивал. Мне показалось, что хват правой и хват левой различаются, особенно на нижней части рукояти. Это спонтанно или как-то специально оправдано, в частности тем, что Вы, как я понял, брали прицел с разных рук одним глазом?
НАсчет хвата левой рукой- провалов у меня нарукояте нет, держу крепко
мебиус
Мне показалось, что хват правой и хват левой различаются, особенно на нижней части рукояти. Это спонтанно или как-то специально оправданоЭто у Семена была одна из ошибок - надеюсь поправит.
А неплохо работает из-за врожденной педантичности, аккуратности и ловкости - на видео заметно.
Veligor-Kolomensky
мебиусСпасибо, теперь понятно.
Это у Семена была одна из ошибок - надеюсь поправит.
Я чего, такой въедливый, пристал с вопросами: сам пытаюсь стрелять с привычной правой руки при полной потере зрения на ранее ведущем правом глазу. Получается плохо. Очень. Гораздо хуже чем когда-то. Даже с "окаянной" левой, при всей ужасной моторике на ней, а точнее, почти полном её отстутствии, иногда получается лучше. Особенно из карабина.
Я, понятно, к вершинам стрелкового спорта уже не стремлюсь... 😊 Но, само по себе, очень интересно.
Veligor-Kolomensky
мебиусДа, это второе, что пробовал. Первое - более глубокий хват правой, с некоторым разворотом оружия в хвате направо. Чуть-чуть помогло и то и другое. Но ни то, ни другое не помогло всерьёз. Полагаю, что тут дело в установившихся нейронных связях глаз-полушарие-мышцы руки. Перекинуть эти связи с одного глаза на другой простыми пространственными изменениями положения оружия или частей тела не получилось. Совсем. Пока хоть какой-то видимый результат дает прямой переход на левую руку, плечо, левостороннюю позицию в целом. Но это - почти как заново учиться стрелять... Я всегда был правша - ярковыраженный 😊
Наклоните правую кисть влево градусов на 30 и работайте левым глазом в классической изготовке.
Veligor-Kolomensky
мебиусВот-вот, это было первое, что пробовал... Описал только другими словами. 😊 Мы мыслим как-то одинаково, Вам не кажется? 😊
Второй - в обычной изготовке добавьте изгиб в правом запястье наружу и можно ничего не менять в изготовке
мебиус
Даже с "окаянной" левой, при всей ужасной моторике на ней, а точнее, почти полном её отстутствии, иногда получается лучше.Какая изюминка - как будто соседка шалит... 😛
Veligor-Kolomensky
мебиус😊 😊 😊
Какая изюминка - как будто соседка шалит...
мебиус
Мы мыслим как-то одинаково, Вам не кажется?Даже не интересно - и шутки те же и тех же времен. 😊
Есть явление перехода в моторике между полушариями мозга - зеркальный повтор действий, как наиболее легко осваиваемый.
мебиус
Veligor-Kolomensky
при полной потере зрения на ранее ведущем правом глазу. Получается плохо. Очень. Гораздо хуже чем когда-то.
Я, понятно, к вершинам стрелкового спорта уже не стремлюсь... 😊 Но, само по себе, очень интересно.
А что с глазом, неужели тоже самое? У меня деструкция стекловидного тела левого глаза и катаракта в обоих - выпадают участки поля зрения, изменение глазного дна.
Veligor-Kolomensky
мебиусЯ в курсе, но это только некое подспорье, не более. 😊
Есть явление перехода в моторике между полушариями мозга - зеркальный повтор действий, как наиболее легко осваиваемый.
Veligor-Kolomensky
мебиусВыпадали... пока все не выпали. 😊 Глаукома. Видимо - следствие работы с лазерной техникой в тот период, когда мы еще мало понимали, с чем собственно, имеем дело. Ну, и среди стрелков вообще, традиционно, много глаукомников. 😊
А что с глазом, неужели тоже самое? ... выпадают участки поля зрения.
мебиус
Ну, и среди стрелков вообще, традиционно, много глаукомников.Гипертония, да и степень гипертонии определяется по состоянию глазного дна - один из факторов. Есть еще один важный и неприятный момент - состояние сосудов шеи в классической изготовке. Об этом практически неизвестно, только в среде сосудистых хирургов - в этом положении головы пережимаются крупные артерии: сонная реже пережимается, только при врожденных изменениях, но они часто встречаются и чаще пережимаются позвоночные артерии наросшими остеофитами, как правило, - возрастные изменения, последствия спорта, перекачанные мышцы и как следствие - ограничение подвижности позвоночника. Глаза, зрительный центр, как и весь мозг имеют единую систему кровоснабжения и перспектива неважная - ишемический инсульт или транзиторная атака (я уже оперировался по этому поводу пару лет назад). В этом случае рекомендованное упражнение на баланс может быть опасно, да и вообще статичные фиксации шейного отдела и плечевого пояса в нашем возрасте .... Предупредил... 😞
Veligor-Kolomensky
Вот именно поэтому - солнце, воздух и... IPSC. 😊 В порядке физкультуры. Жаль времени на все это практически не остается 😞мебиусО... если шарахаться от всего что опасно...
В этом случае рекомендованное упражнение на баланс может быть опасно, да и вообще статичные фиксации шейного отдела и плечевого пояса в нашем возрасте .... Предупредил...
" - А жизнь ради партии отдашь?"
" - Отдам! На хрена мне такая жизнь..."
(вечнозеленй анекдот) 😊
мебиус
Я в курсе, но это только некое подспорье, не более.В динамике работает хорошо, тактика обогащается более, чем вдвое. 😊
Марксист
Simon, чтоб не было разочарований, не обольщайся насчет рекомендаций именно с этого раздела форума. Раньше здесь был Мегрэ, сегодня похожий на его реинкарнацию мебиус - принципиально ни одного дельного совета, только надувание щек, намеки на причастность к неким тайным знаниям, демонстративное презрение ко всем спортсменам-любителям неолимпийского уровня (идеал - советский "любитель-профессионал" из ЦСКА), особенно из неолимпийских ответвлений олимпийских видов... Даже на этих страницах он не упустил случая обосрать всех ипсишников скопом и каждого в отдельности. Дальше начнется дискуссия двух гуру в только им понятных терминах.мебиус
Раньше здесь был Мегрэ, сегодня похожий на его реинкарнацию мебиус - принципиально ни одного дельного совета,Благодарю за рекомендацию, я уже представлялся. Старый ник не могу восстановить из-за прекращения работы почты. Сожалею о вашей непонятливости и неразборчивости не только в терминах, но объяснять это настоящему любителю уже поздно. No pasaran!
Ценность или эффективность совета может оценить только тот, кто его правильно понял и точно исполнил, мнение стороннего наблюдателя сами знаете ....
не упустил случая обосрать всех ипсишников скопом и каждого в отдельностиРазочарую вас, (извините, что с маленькой буквы - согласно новой инструкции марксистко-ленинской партии и нашего мудрого руководства допускается подобное обращение - все в жизни меняется и русский язык тоже) я восхищаюсь новым видом динамичного стрелкового спорта, но не все его участники достойны звания спортсмена ввиду отсутствия порядочности и культуры, обязательных в любом виде спорта, даже в боксе. 😊 Это подтвердил последний чемпионат IPSC России в Тольятти.
Кстати, стоит порассуждать о причинах скотского поведения наших ПСишников. В стрелковой классике, ведущей свою историю от кодекса дуэлей, все обстоит весьма прилично, хотя бы внешне. У наших ПСиху... , как у мелких гопников или наперсточников - поросячья суета на брифинге, передергивание при подсчете очков, торговля при перестреле и прочая... Пора бы жуликам и бандитам забыть о 90-х, а остальной шушере не подражать героям негритянских боевиков.
Как "корабль спустили на воду" так он и поплывет.
Veligor-Kolomensky
МарксистДискуссия - это вряд-ли, ибо гуру тут один, а второй - просто понимает некоторые термины. 😊 Вот пофлудить "за жизнь" это - да. А где без этого? 😊
Дальше начнется дискуссия двух гуру в только им понятных терминах.
Но, главное - кто, собственно, мешает кому-то, и Вам в том числе, высказать что-то умное, посоветовать что-то дельное, дать рекомедацию, насчет которой стоило бы "обольститься"?
Одним из лозунгов вышеупомянутой "марксистко-ленинской партии" был лозунг: "Возражаешь? Предлагай!" Вот было бы здорово ему следовать... 😊
мебиус
в только им понятных терминах.Да, порой термины проскальзывают в текст, но такова специфика каждой профессии и не наша проблема, что не вся информация доходит до сознания всех участников - учитесь, нарабатывайте и накапливайте опыт. Кто заинтересован - те спрашивают, а автор - его воля, если считает возможным - отвечает. Кстати, не все и не всем допустимо объяснять - здесь могут быть, как шустрые конкуренты, так и вероятный противник. Порой преднамеренно приходится писать в РМ, дабы частная информация не стала всеобщим достоянием.
DeadMoreOzz
Simon, чтоб не было разочарований, не обольщайся насчет рекомендаций именно с этого раздела форума.Это слишком категорично. Можно наколупать. Время займет, конечно, но если смотреть заинтересовано, не предвзято и в меру критично, то смысл тратить это время есть. Что-то все равно упадет - было бы куда. Вот у ТС, например, хвата нет совсем. С этим, уверен, здесь ему могут помочь разобраться.
мебиус
Можно наколупать😀 Если желтому птенчику набить полный зоб - задохнется или от запора лопнет.
было бы кудаЛет 7-8 назад я сеял, но почва была не готова, да и сейчас...г... много, но это еще не гумус. И нет дегустаторов, чтоб оценить цимус. 😛
С этим, уверен, здесь ему могут помочь разобраться.Оптимизм молодости.
Посмотрим - сообразит ли и хватит прилежания? Первое впечатление хорошее.
Под личным контролем хватило бы недели, а так неопределенно. Подождем первой звезды.
мебиус
тратить это время есть. Что-то все равно упадет - было бы куда. Вот у ТС, например, хвата нет совсем.Я бы так не сказал. Хват на уровне рядового дилетента ПСиху..., но у этого стрелка есть талант - врожденные способности, умное расчетливое желание, а остальное заработает. Он свое возьмет - рано или поздно. 😊
DeadMoreOzz
у этого стрелка есть талант - врожденные способностиДисциплина у него есть и мотивация, если мне не почудилось. А это - 90% успеха. На счет таланта - вам виднее. А про хват.. эта "посадка" и большой палец, заломаная кисть и завал вертикали... Ладно, судить не мне, я тут сам в роли того птенчика.
мебиус
и большой палец, заломаная кисть иЗначит уже не птенчик. 😀
мебиус
simonp79
и тренерую перехват из правой руки в левую а ля " Шауль Кирш
А я то гадаю, что за перехват и сейчас открыл видео этого расписного щебетунчика - да это начальный этап нормального обучения, детский сад, ей-богу 😀
filin
сейчас открыл видеоГлянул на видео - вспомнилась тема Шамана про "старый офицерский стиль стрельбы" ... 😀
мебиус
вспомнилась тема ШаманаПринцип один, но чисто внешне. При близком расположении кисти к корпусу очень многое меняется, но то, что показывает этот Шшшшш... неправильно - одно ловит, а другое, более важное роняет.
Марксист
Он свое возьмет - рано или поздно.Не возьмет. Максимум - будет выигрывать чемпионат Израиля. Потому что здесь этот спорт чисто любительский (не путать с советским),спонсорства как и тренеров нет как явления, есть инструкторы, озабоченные исключительно техникой безопасности (что необходимо), некоторые из них - чтоб не дать себя обскакать. В основном все варятся в собственном соку. На соревнованиях можно подсмотреть тактику ( в том числе и поучиться пакостям), но если базовую технику никто толком не поставил, то можно годами жечь патроны без особого успеха. Потому и закономерно, что все соревнования в открытом классе на моей памяти выигрывает владелец стрельбища, могущий себе позволить тренироваться "без отрыва от производства". А simon-у для этого никакой зарплаты не хватит.
filin
неправильно - одно ловит, а другое, более важное роняет.Опять вспомнил знакомого инструктора - пока не воспроизвел способы стрельбы Петрова,не отверг их.В данном случае (я про видео Кирша) - все заточено под стрельбу из статичного положения.Для спорта подходит.Перехваты пистолета не понравились.
Марксист
Ценность или эффективность совета может оценить только тот, кто его правильно понял и точно исполнил,Рады бы в рай, но грехи не пускают. Для понимания ваших советов надо как минимум окончить институт физкультуры по конкретной специальности (не знаю, чему там на самом деле учат, просто предполагаю исходя из названия).
Марксист
Но, главное - кто, собственно, мешает кому-то, и Вам в том числе, высказать что-то умное, посоветовать что-то дельное, дать рекомедацию, насчет которой стоило бы "обольститься"?Не ручаюсь насчет умности, но почему бы не посмотреть на лучников? Они в основной массе держат лук в левой руке, а целятся правым глазом. И никакого перегиба в кисти.. Может попробовать вместо перенесения пистолета к ведущему глазу наклонить голову?
Veligor-Kolomensky
МарксистПри стрельбе из лука линия прицеливания проходит по стреле, а стрела тянется правой рукой к правому плечу. То есть разницы в прицеливании и отработке выстрела нет никакой. Также как с винтовкой: удерживающая рука, рабочая рука, рабочий глаз. С луком у меня абсолютно те же проблемы, что и с пистолетом.
Не ручаюсь насчет умности, но почему бы не посмотреть на лучников? Они в основной массе держат лук в левой руке, а целятся правым глазом. И никакого перегиба в кисти.. Может попробовать вместо перенесения пистолета к ведущему глазу наклонить голову?
Да и вообще, дело тут, скорее всего на в геометрии выстрела, а во взаимодействии моторики рабочей руки с рабочим глазом и рабочим полушарием. Замена глаза, а соответственно и полушария, делает всю систему нерабочей, точнее, плохо работающей.
filin
Для понимания ваших советов надо как минимум окончить институт физкультуры...или самостоятельно прочитать пару учебников 😛
DeadMoreOzz
почему бы не посмотреть на лучников? Они в основной массе держат лук в левой руке, а целятся правым глазомесли позволите - присоединюсь: +1, и наклонять голову каким-то особенным способом совсем не обязательно, она все равно будет обращена на цель, простите за очевидную очевидность 😊 "Замена глаза", как сказал ув. Veligor-Kolomensky, ломает всю картину
И вообще, со слабой рукой не нужно фанатизма - можно потратить время, энергию и деньги впустую. Оптимальным, на мой взгляд, является принцип последовательного переноса технических навыков с сильной стороны на слабую. Если, конечно, нет цели зачем-то скачком "прокачать" слабую руку.
Veligor-Kolomensky
DeadMoreOzzТут как раз ускорить процесс может использование принципа зеркального отражения, упомянутый ув.Мебиусом.
И вообще, со слабой рукой не нужно фанатизма - можно потратить время, энергию и деньги впустую. Оптимальным, на мой взгляд, является принцип последовательного переноса технических навыков с сильной стороны на слабую.
DeadMoreOzzЛично у меня - есть. Просто потому, что ведущий глаз умер, а скомпоновать рабочую руку с неведущим глазом оказалось не так просто. Простым изменением хвата, позиции, наклона головы и прочее - бесполезно, почти. Проще, кажется, слабую руку сделать рабочей. Экспериментирую потихоньку... 😊
Если, конечно, нет цели зачем-то скачком "прокачать" слабую руку.
simonp79
Ну что вот что вышло сегодняLEFT
http://www.youtube.com/watch?v=nk8HVybXp1g
http://www.youtube.com/watch?v=YKSi4HuEH54
RIGHT
http://www.youtube.com/watch?v=wO7NmZl0b6E
http://www.youtube.com/watch?v=xR2roTo3_4E
Смена рук поочередно
http://www.youtube.com/watch?v=j_Btjxj3yhE
http://www.youtube.com/watch?v=mNPGqmDEUwQ
simonp79
мебиус
Экспериментирую потихоньку...Не смешите родимую, будете в первопрестольной - почту за честь пообщаться и никаких экспериментов. Достаточно того, что государство экспериментирует с нами и над нами до сих пор, несмотря на пенсию.
мебиус
simonp79
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/116/orig/7841159.jpg]
По нижнему снимку локоточек не на месте - гляньте на своего любимого Кирша и проверьте по моей методе.
мебиус
Ну что вот что вышло сегодняСемен, позор на мои седины - я напрасно беспокою интернет и без всякого гешефта давлю на клавиши!
Небольшие изменения в хвате левой, большой пальчик вы держите в теплом месте и давите на спуск правильно, если только хотите попасть - посчитайте свои деньги.На сей раз вы нас порадовали новым ракурсом и сразу выползло на свет то, что вы не доработали. Остальное в РМ - тут неприлично.
simonp79
то что я заметил что сегодня при стрельбе левой да были уходы вправо, но разброс лучше. буду тренероватьмебиус
но разброс лучше. буду тренероватьТогда лучше разбрасывать сразу деньги - будет не только "лучше", но и шикарнее. 😊
И не "тренеровать", а упираться тем, чем положено стрелкам, в отличие от практики козлов.
filin
разброс лучшеВот оно,непонимание! 😛
Обычно пишут - "меньше рассеивание". Извините за офф.
simonp79
мебиусНу нетакой я идиот что бы " настрелом" решть проблему ,когда мне объысниличто это хват. Зачем же я собственно вопросы задаю и линии на руках-пистолетах рисую?
Тогда лучше разбрасывать сразу деньги - будет не только "лучше", но и шикарнее.
И не "тренеровать", а упираться тем, чем положено стрелкам, в отличие от практики козлов.
Если что - объясняю, я собираюсь ДОМА тренровать стойку- хват и с эирсофтом пострелять
мебиус
что бы " настрелом" решть проблему ,когда мне объысниличто это хватУххх..., горячий парень. У меня настроение было пошутить. Кстати, на видео объявляемые голосом промахи было видно по работе руки - присмотритесь, есть что поправить.
simonp79
мебиусвот этим и занимаюсь
Уххх..., горячий парень. У меня настроение было пошутить. Кстати, на видео объявляемые голосом промахи было видно по работе руки - присмотритесь, есть что поправить
Veligor-Kolomensky
мебиусЭ-э-э, нет! Эксперимент для меня не только профессия, но уже и состояние души. Как-то одного физика спросили: "А что если в результате вашего эксперимента погибнет Мир?" Знаете, что этот козел ответил? "Я все равно буду его делать - мне интересно!" 😊
Не смешите родимую, будете в первопрестольной - почту за честь пообщаться и никаких экспериментов. Достаточно того, что государство экспериментирует с нами и над нами до сих пор, несмотря на пенсию.
"Товарищи ученые" путем эксперименотов над мышами убедительно доказали, что степень старости определяется одним единственным параметром - падением интереса к жизни. 😊
Не дождутся! 😊
А за приглашение - спасибо! Как только, так - неприменно. Давно уж не был в Белокаменной по человечески. Только наскоком по совещаниям и конференциям... 😞
Марксист
...или самостоятельно прочитать пару учебниковНе подскажете, каких конкретно? Чтоб было применимо не только к олимпийской классике. Я понимаю, что основы наверное одинаковы, но в процессе эволюции классика далеко ушла от реальности. И по поводу изучения теории в целом: к примеру, если я работаю в металлообработке и являюсь потребителем готового режущего инструмента, мне не обязательно знать теорию резания металлов (это обязанность создателей инструментов), нужны конкретные рекомендации по использованию конкретного инструмента в конкретных условиях. Так и здесь, ну почитаю я Юрьева (хотя может и давно стоило для общего развития) - мне это что-то даст для скоростной стрельбы из Глока из непредсказуемых стоек?
Veligor-Kolomensky
МарксистВозможность устранения элементарных ошибок прицеливания и отработки выстрела. Полагаете, можно эффективно делать что-то новое, игнорируя классику? Ну, просмотрите реальные параллели: сколько было щеконадувания по поводу секретных техник новейших и современнейших единоборств. Классику - ф топпку! Но вышли на восьмиугольник и что? В курсе?
Так и здесь, ну почитаю я Юрьева (хотя может и давно стоило для общего развития) - мне это что-то даст для скоростной стрельбы из Глока из непредсказуемых стоек?
мебиус
ну почитаю я Юрьева (хотя может и давно стоило для общего развития) - мне это что-то даст для скоростной стрельбы из Глока из непредсказуемых стоек?С тем же успехом пожет Ветхий завет - научит видеть жизнь с другой стороны, о которой вы даже и не представляли. Образование упрощает жизнь, но не облегчает. 😛
Чтоб было применимо не только к олимпийской классике. Я понимаю, что основы наверное одинаковы, но в процессе эволюции классика далеко ушла от реальности.Основы одинаковы, небольшая разница на порядки лишь в том, что классика примерно 1/100, а IPSC 1/10 от реально возможной техники владения оружием.
мне не обязательно знать теориюОпять скатываетесь к курсу молодого бойца 😊, тогда почему вы здесь - ваша братва в разделе IPSC. Там теория никому не нужна - побабахать и побазарить.
Марксист
Не передергивайте. О необязательности знания теории я писал применительно к тому, в чем совсем неплохо разбираюсь (в том числе и теоретически). А в стрельбе я дилетант, даже не просвещенный. Потому и прошу ссылку на доступную моему пониманию литературу. Потому как подозреваю, что тренеров (в советском понимании) по этому виду нет не только в Израиле, но и по остальному глобусу. Есть самоучки, сумевшие проанализировать свой опыт и пожелавшие передать его другим (естественно, по возможности заработать на этом). Лично знаком с парочкой таких. Один даже вел в клубе тренировки бесплатно, из любви к искусству. Только на следующий год "гранды" клуба не захотели его приглашать ибо почувствовали угрозу своим позициям в турнирной таблице - для них он не внес ничего нового, а остальные стали стрелять лучше.Марксист
сколько было щеконадувания по поводу секретных техник новейших и современнейших единоборствИ по поводу техник стрельбы от некоторых участников этого форума. И если бы они были, то в постперестроечном бардаке наверняка бы вылезли на свет. А если этого не произошло, более того, ИПСИК нахально лезет в "святая святых" (т.е. свято место оказалось пустым) - то "был ли мальчик"?
DeadMoreOzz
Нет никаких тайных знаний, это просто так кажется. Есть информация, ее много, она разная - в этом сложность. Еще одна сложность в том, что даже "правильная информация", если удастся таковую извлечь, ничего сама по себе не дает - нужен учебно-тренировочный процесс. В этом месте все и встает колом. Тут масса причин и все вместе они называются Россия. Именно поэтому и процветает сейчас ФПСР, в том виде, как есть - структурированная сетевая коммерческая секта.мебиус
Один даже вел в клубе тренировки бесплатно, из любви к искусству.Знакомо, здоровья было столько, что оставалось после службы, а потом вдруг кончилось.
Потому как подозреваю, что тренеров (в советском понимании) по этому виду нет не только в Израиле, но и по остальному глобусу.Подозрения имеют все основания. Хотите посмешу? Академия физической культуры, которая не имеет никакого представления о новом виде стрелкого спорта, даже ни одного стрелка, недавно выпустила группу тренеров с классификационным дипломами - видимо кто-то с Черкизона прокрался на дружественную территорию. Выпуск был один, конкуренция с халтурным выпуском инструкторов IPSC демонстративная - думаю не приживется.
А в стрельбе я дилетант, даже не просвещенный. Потому и прошу ссылку на доступную моему пониманию литературуВопрос серьезный. Сами понимаете, что 100-300 лет назад теория создавала науку, научное направление, то теперь теория создается на стыке наук и научных направлений. Нас при социализме учили очень хорошо и давали знания и опыт во многих научных областях, да и жизнь предоставляла все возможности для приложения сил и обретения новых знаний и опыта. Хорошо, я перечислю научные направления и основную литературу (подготовлю и скину в РМ), но вряд ли это вас обрадует.
QUOTE]И по поводу техник стрельбы от некоторых участников этого форума. И если бы они были, то в постперестроечном бардаке наверняка бы вылезли на свет[/QUOTE]
Как твари надеялись на этот бардак, но не все и не всеми продается.
мебиус
А если этого не произошло, более того, ИПСИК нахально лезет в "святая святых" (т.е. свято место оказалось пустым) - то "был ли мальчик"?Как вы правильно и точно определили, можно только добавить, что еще лезет мошеннически, блефует, не имея ничего за душой. А "был ли" - это уже другой вопрос.
Именно поэтому и процветает сейчас ФПСР, в том виде, как есть - структурированная сетевая коммерческая секта.😀 А теперь уже можно сказать, что и закрытая секта - закрывают всю информацию от постороннего наблюдателя, информацию о результатах соревнований, деятельности участников, а это уже не спорт.
filin
Раз пошла такая пьянка...Поехали!Для того,чтобы решить задачу - прежде всего нужно ее точно сформулировать.На этом этапе "сыпется" большинство претендентов на тайное знание.Что значит "быстро и точно стрелять"? Отговорки типа "ну это же понятно", или "стреляй как Грауффель" не принимаются.
Предположим,что задача "как именно нужно стрелять" четко сформулирована.Например,как у спецов - стрельба должна решать поставленные перед служивыми задачи - уничтожение противника,обеспечение перемещений и т.п.Поставлены четкие рамки - перемещения должны быть такими-то,точность эдакой,четко оговариваются скорость и возможность передачи информации в команде.Далее - задачи поставлены,как достичь намеченных вершин?Проще некуда - нужно одновременно работать в двух направлениях.Полностью реализовать возможности стрелка и расширить эти возможности.
Продолжать?
Марксист
Не знаю, как у спецов, я стреляю IPSC. Как понимаю, в этой теме обсуждается в основном техника хвата/спуска. Моя основная проблема - не знаю точного русского термина - "флинч", предкомпенсация отдачи - короче, клевок ствола вниз непосрественно перед выстрелом. При быстой стрельбе незаметен, результатом является увод второго выстрела на 7-8 часов. Диагноз поставлен видеосъемкой с подсунутым в магазин пустым патроном - после щелчка пистолет оказался повернутым градусов на 20 вниз. Инструктор, проделавший эту процедуру сказал: "Не сопротивляйся отдаче". Посколько я ей вроде как и не сопротивляюсь, то не сопротивляться еще больше не знаю как. Пытаюсь играться с давлением пальцев на рукоятку, при двуручном хвате имитировать удержание пистолета как ружья за цевье (т.е. позволять ему прыгать вверх, но не опускаться вниз). Условия тренировок не позволяют проверить разные варианты ( у инструктора свой план тренировки). Единственное место, где что-то написано о хвате настоящего пистолета - у ругаемого здесь Потапова, но его рекомендации на пистолетах с толстой ручкой не очень получаются, и не знаю, стоит ли их выполнять в свете ругани. Т.к. временные и денежные ограничения на позволяют идти методом проб и ошибок. Болезнь очень распространенная, масса ипсишников, стреляющих с пулеметной скоростью по близким (до 10м) мишеням безбожно мажет на 20м и чуть далее. Потом начинают рассуждать о снижении траектории пистолетной пули на этих дистанциях. Я хотя бы диагноз знаю и с ним согласен, т.к. иногда ловлю себя на клевке стволом до выстрела и успеваю остановиться (с потерей времени). Кто-то может рассказать типа "этим пальцем давить так, почувствовать реакцию рукоятки здесь, запомнить ощущения..." - или это бред?filin
Слава яйцам - задача сформулирована."Избавиться от флинча". Единственный известный мне способ - наработать нужную моторику выстрела.Работа в основном "всухую",обязательно с инструктором,отслеживающим ошибки. Иногда помогает "образ",представляете что точка окончания движения указательного пальца находится внутри пистолета.Чтобы избавиться от страха отдачи - опять же работа с инструктором,упражнения обычные.DeadMoreOzz
"флинч", предкомпенсация отдачи - короче, клевок ствола вниз непосрественно перед выстрелом. При быстой стрельбе незаметен, результатом является увод второго выстрела на 7-8 часовДа, конечно, ну а как же. И часто это предлагают полечить "компенсацией". Вот тут кроется подвох, т.к. заучивать компенсирующие реакции чревато. Но, тем не менее, это один из вариантов решения "здесь и сейчас", как говорил уже Veligor-Kolomensky. Другой вариант, скучный - ставить хват и обработку спуска. Процитирую Филина из соседней темы:
При правильном хвате незначительные ошибки в обработке спуска не влияют на точность.При правильной обработке спуска даже не самый лучший хват не мешает попадать.Вывод - нужно всегда держать правильный хват и правильно обрабатывать спуск,и промахов не будет.Капитан Очевидность 😊 Но ведь это так! Проблема ваша в том, что учат вас в IPSC сразу двуручным хватом работать, а так по хорошему хват не поставить. Вот у писишников практически ни у кого хвата нормального и нет. Посмотрите на большой палец в этом топике: его же можно оторвать и выбросить, и разницы никакой не будет. И так или почти так держит большинство писишников. И ошибка эта, о которой вы говорите (на 7 часов), она у вас у всех. А как ей не быть, если вы пистолет не держите?!
мебиус
А как ей не быть, если вы пистолет не держите?!😀 Ну, наконец-то, а то все Мегре ....
Марксист
Ну и к чему это словоизлияние? Распишите по точкам/пунктам/черт знает чему - как правильно. Исходим из того, что персонального инструктора, да к тому же толкового нет и не предвидится. Максимум - зеркало, ну еще видеокамера (надо штатив прикупить..)DeadMoreOzz
Распишите по точкам/пунктам/черт знает чему - как правильноВот именно. Как вы себе это представляете: "распишите"? Пистолет в руку надо вкладывать, а не "расписывать". Вот вы молоток как держите, когда гвоздь в стену забиваете? Это я сейчас о большом пальце.
мебиус
Кто-то может рассказать типа "этим пальцем давить так, почувствовать реакцию рукоятки здесь, запомнить ощущения..." - или это бред?Я могу.
Моя основная проблема - не знаю точного русского термина - "флинч", предкомпенсация отдачи - короче, клевок ствола вниз непосрественно перед выстрелом. При быстой стрельбе незаметен, результатом является увод второго выстрела на 7-8 часов. Диагноз поставлен видеосъемкой с подсунутым в магазин пустым патроном - после щелчка пистолет оказался повернутым градусов на 20 вниз.Это еще одно описание флинча?
Инструктор, проделавший эту процедуру сказал: "Не сопротивляйся отдаче". Посколько я ей вроде как и не сопротивляюсь, то не сопротивляться еще больше не знаю как.Инструктор "адиёт"! У нас таких специалистов федерация пачками штампует для притока лохов и их стрижки. Их главная задача недопустить самострела и взять на себя вину при несчастном случае.
что учат вас в IPSCИ как у вас шевелится язык называть это обучением - не тянет даже на инструктаж.
Ну и к чему это словоизлияние? Распишите по точкам/пунктам/черт знает чему - как правильно.Parteigenosse, как бывшему товарищу по партии не могу простить критиканство, и не знаю, "что поможет", - как говорил Ося Бендер. 😛
мебиус
Это я сейчас о большом пальце.Не стоит горячиться, на фото не его большой палец, а Семена. 😊
В Израиле последний раз забивали гвозди в крест Господень вместе с руками. С молотком пример не удачный.
мебиус
Вот именно. Как вы себе это представляете: "распишите"? Пистолет в руку надо вкладывать, а не "расписывать".Вы прагматик, а как же те, кто умеет читать?
Марксист
Как вы себе это представляете: "распишите"?Примерно как расписано у Потапова. Можно сослаться на его картинки и приписать свои комментарии.
Марксист
Инструктор "адиёт"!Это еще очень (серьезно) неплохой инструктор. Если это ваше определение увидит Simon, то может серьезно обидеться, ибо половиной своих успехов он обязан именно этому инструктору.
Марксист
Parteigenosse, как бывшему товарищу по партииНикогда не состоял в вашей партии. В Комсомоле, как все, был. А к возрасту, когда многие стремились в партию, у меня сложились свои взгляды по этому вопросу, и я в нее не полез, хотя имел все возможности будучи студентом. Диссидента из себя не корчу ибо таковым не был. Просто у меня, как и упомянутого вами Остапа Ибрагимовича, сложились некоторые расхождения даже не столько с линией партии, сколько с некоторыми ее представителями.
Марксист
учат вас в IPSC сразу двуручным хватом работатьТак учат ВЕЗДЕ. В армии, полиции, охранных структурах. С одной руки стреляют только извращенцы-ипсишники, если нет другого выхода. Иногда это требуется по условиям упражнения, иногда упражнение просто строится так, что с двух рук не стрельнешь.
filin
Примерно как расписано у Потапова. Можно сослаться на его картинки и приписать свои комментарии.Не знаю как другие,я по его картинкам ничего расписать не могу.Не показаны нужные точки.
С одной руки стреляют только извращенцы-ипсишники, если нет другого выхода.Тут в одной теме было - в состоянии стресса (перестрелка) с одной руки стреляли даже те,кто учился только двуручному хвату.
Veligor-Kolomensky
МарксистВообще-то всегда считал, что УЧИТЬСЯ надо прежде всего одноручному хвату. Вторая рука способна помочь, облегчить, улучшить, но при этом неизбежно и внести дополнительные ошибки... Но УЧИТЬСЯ, ИМХО, надо, прежде всего одной. Другой тоже желательно. И только потом двумя - как облегчение задачи. Чтобы надуть шарик надо его иметь... 😊
Так учат ВЕЗДЕ. В армии, полиции, охранных структурах. С одной руки стреляют только извращенцы-ипсишники, если нет другого выхода. Иногда это требуется по условиям упражнения, иногда упражнение просто строится так, что с двух рук не стрельнешь.
Кстати, ИМХО, в этой связи мне представляется разумным совет западного инструктора, приводимого здесь, filin-ом, кажется, о том, что двуручный хват вначале должен быть универсальным и только потом -айписишным. Если конечно я правильно его понял. Я по англицки - что по китайски... 😊
DeadMoreOzz
мебиус Вы прагматик, а как же те, кто умеет читать?По сравнению с вами я - восторженный романтик 😊 И тем не менее, много вы видели тех, кто умеет читать? Ну написал я про пример с молотком и что, думаете кто-нибудь поймет? Хотя эта подсказка на порядок проще, чем те шарады, которые вы загадываете 😛
filin Тут в одной теме было - в состоянии стресса (перестрелка) с одной руки стреляли даже те,кто учился только двуручному хвату.Это снова про умение читать: ваших деликатных намеков тоже не поймут, ибо в данном случае в состоянии стресса вне всяких сомнений находился извращенец.
Марксист Примерно как расписано у Потапова. Можно сослаться на его картинки и приписать свои комментарии.Остапа Бендера уже поминали. Есть у него подходящее высказывание на такой счет.
И на счет того, что так учат "ВЕЗДЕ". Может тогда туда и надо идти учиться, здесь-то что ловить? Крайних поискать в том, что у вас что-то не получается? Убедиться в том, что ответы на ваши сверхсложные вопросы здесь никто не знает, а умеют только щеки надувать? Правда в том, что нужно 2-3 недели размеренной вдумчивой работы и про флинч останется только вспоминать. И вот когда человек, который судя по характеру вопросов, палец о палец не ударил, начинает с претензией, пафосом и недовольством тут что-то требовать в стиле: "Дайте! А, не даете?! Значит нет у вас!" На какой ответ вы рассчитываете?
filin
в данном случае в состоянии стресса вне всяких сомнений находился извращенец.Неправда!Там все искусственно введенные в состояние стресса дружно стали извращенцами 😀
"Дайте! А, не даете?! Значит нет у вас!"К сожалению,и тут Вы правы.В "Методике..." для себя нашел много полезной информации. В тех же темах,которые вызвали разочарование у невнимательных читателей.
мебиус
для себя нашел много полезной информации. В тех же темах,которые вызвали разочарование у невнимательных читателей.Мозги должны искать для себя соответствующую пищу, а не грузить челюсти всякой трухой.
Правда в том, что нужно 2-3 недели размеренной вдумчивой работы и про флинч останется только вспоминать.И это без нормального инструктора - не "адиета".
Хотя эта подсказка на порядок проще, чем те шарады, которые вы загадываетеЗаблуждаетесь - на том же уровне.
Это с какой стороны посмотреть, если с другой, то и всеми своими ошибками. 😛
Никогда не состоял в вашей партии. В Комсомоле, как все, был.Не в вашей, а в нашей, товарищ комсомолец. Видимо я повзрослел несколько раньше - раскусил молодых проходимцев и принципиально не вступал в комсомол, а так как партия меня выкинула вместе с учетной карточкой, то остался пионером - всегда готов! 😀
Veligor-Kolomensky
мебиусИмеется в виду, как я понял, в основном отличие в положении большого пальца и соответственно в несколько ином способе горизонтальной фиксации.
ПСишный хват - скопированная ошибка дилетантов, ведущие стрелки держат универсальный хват.
simonp79
МарксистКидар Б, Валера Г или Моти?
Это еще очень (серьезно) неплохой инструктор. Если это ваше определение увидит Simon, то может серьезно обидеться, ибо половиной своих успехов он обязан именно этому инструктору.
Меня учили все трое
Марксист
Я имел в виду Старика, хотя может и переоценил. В любом случае называть его идиотом я бы не стал, хотя с некоторыми вещами в его методе не согласен.simonp79
Ненадо называть Старика Идиотом.Ой ненадо. Человек непросто талант в стрельбе, такое бывает очень редко- у него также талант в обучении.
Но непросто талант, а талантище.
Марксист
Ну вот, а в Москве считают иначе.simonp79
Как бы сказать попроще, именно к Старику я еду дабы он меня спустил нагрешную землю и потыкал носом в ошибки. Именно к нему я еду тогда когда надо разобраться в том что я делаю нетак и как это исправить.
Да со Стариком сильную и слабую руку- мы непроходили, но именно он научил меня точности, именно он ставил мне плвность, правильному системному подходу, "тренажеры для стрельбы для офисных хомяков" и еще очень многое другое.
мебиус
если что разговор именно за этого человека😀 Лентяй, барин, шевелиться не хочет, или, вполне возможно, что не умеет, как адепт спортивной техники, что подтверждает требование не сдвигать левую стопу, хотя в динамичной технике работа ног независима от производства выстрела. Ему до старика еще далеко по возрасту и физическому состоянию, и не идиот, но каждый по своему понимает, ощущает и выражает детали техники. У него большая масса тела и рук, достаточный стрелковый опыт и, судя по содержанию разъяснения, не очень большой тренерский опыт или много чего не договаривает. Вероятнее всего, если еще не дошел до истины, то уже и не дойдет.
Кстати, продемонстрирован знакомый и предельно упрощенный кусочек техники, ну очень знакомый 😛 и дистанция несерьезная, не прицельная - в ту сторону по направлению ствола. Пудрит мозги детям, с почти таким же успехом он смог бы стрелять закрыв глаза, и было бы похоже, что от лени, как сонный кот прихлопывает муху. 😊
Тот, кто снимал и вы, выложившие ролик, не видите деталей - важных мелочей.
Пример - неприцельные выстрелы от бедра в правильной технике без разъясния принципа и контрольных точек, которые не умел или не хотел называть, а молодой человек следом сразу допустил несколько режущих глаз ошибок, которые не были своевременно исправлены.
Так и Семен, нельзя полностью копировать другого стрелка - конституция, масса, свойства связок и мышечного аппарата, детали техники - все индивидуально и соответственно вносятся поправки при копировании техники. Этот старый стрелок на ролике и оружие держит по другому, не так, как Семен - другая старая техника хвата, соответственно по другому воспринимаются расслабленные запястья - руки работают по другому, поэтому может быть и не устранил ошибку у Семы. Значит не сообразил или не захотел править. 😛
Кто-то там что-то говорил об отсутствии чего-то в CеCеCеPе и что-то нехорошее о марксизме-ленинизме? 😀
Откуда в Израиле этот перебежчик с одесским понтом и чисто русским произношением? 😛
мебиус
плвность,Это специфика мышления, близкая к сетевым алгоритмам, которой учатся в хорошей школе или в семье. Порой постигается и достигается неосознанно, с полпинка в нужное место и в подходящий момент. 😊
правильному системному подходуНепохоже - иначе не было бы проблем.
CIC
А, можно я чуть отвлеку в сторону? Вопрос топикстартеру. Как Вам ЧЗ ТС в плане надежности? возникали ли какие-то проблемы с ней?
Тоже самое по ЧЗ Шадоу?
Если флуд, ответьте в личку пожалуйста, а я здесь удалю.
simonp79
CIC
Как Вам ЧЗ ТС в плане надежности? возникали ли какие-то проблемы с ней?
Тоже самое по ЧЗ Шадоу?
CZ TS-
за 12К выстрелов было 2-е задржки ( невыброс гильзы, перекос)
И кучу раз я взапале поднимал предохранитель ( ЛЕВЫЙ) пока непонял что нанего надо ложить большой палец
за 12К выстрелов сломалось 5=ть Затворных задержек. Но это общеизвестная проблема с Чиками.
НАсчет Шадоу- сегодня впервые стреляя левой рукой были невыкиды гильзы.
Два патрона подряд... Почему? Незнаю
Далее насчет Шадоу на 2.3К выстрелах и еще 10К холощений Дабл экшеном ( самовзводом) сломалась пружина спуск" крючка
http://www.youtube.com/watch?v=BbfubLfqdqI
С другой стороны мне извесно что примерно такова её живучесть
Миагре:
Делал КАк вы и говорили- лопатку внутрь, локоть вниз, стрелял левой рукой, но в первом зачете забыл про большой палец
когда я тяну его в мишень- рукоят\ врезается, но хвать усиливается. Наилучше выходи при " пальце вверх
Работал исключительно на Рисете спуска, т.е. неотпускал крючек в " ноль"
С уважением
http://www.youtube.com/watch?v=fHuY9xEK2SM
simonp79
понял почему клинило гильзу- подымая палец вверх - когда тянулся к мишену- (для улудшения хвата) затвор нес гильзу назад- бил её об палец и закидывал вовнутрьsimonp79
simonp79
а вот палец всторону мишени но неприкладывая так близкоsimonp79
simonp79
CIChere we go:
Как Вам ЧЗ ТС в плане надежности?
CIC
спасибо.simonp79
simonp79
CZ SP01 Shadow:simonp79
simonp79
мебиусИЗвините что разочаровываю,
Вот так объяснять по почте.
мебиусочевидно действительно стоит прекратить просить совета у интернета и заниматься персонально с тренером ( которого тут ненайти)
Как минимум 4-5 грубейших ошибок только в кисти, которые еще видно с этого ракурса и нельзя прощупать, а может быть еще вдвое больше
мебиусда я сам понимаючто делаю неправильно- к сожалению неспособен скоректировать все что надо
Неделя пропала - псу под хвост. Разочаровываете своей невнимательностью, непониманием - все детали связаны между собой и постоянно взаимозависимы во времени
мебиус
Не пойму - для чего нужно было стрелять в край битой мишени? Чтобы ни хера не понять или настолько дороги обычные мишени?
ВСЕ мишени были пусты до того как я начал стрелять
точка прицеливания в обоих случаях- ГОЛОВА, 15 до этой головы
CIC
купите себе теннисный мячик и будет вам счастье.simonp79
Вы имеете в виду играть в тенис или мять мячик для " силы"?CIC
мять, но системно, 5 дней в неделю до утомления и 2 выходных. Через месяц попробуйте сравнить ))) и по точности тоже. Единственный минус, после занятий делайте корректировку по направлению работы пальца на спуске. Что бы вдоль ствола.CIC
поправлюсь, чтобы было понятно - один подход в день делайте до утомления и хватит.simonp79
спасибоЯ сейчас начал заниматься 1/5 кг гантельками, включу в дело экспандер- есть пару офисных наработе выдали
CIC
вот эспандер не очень хорошо, мячик лично мне больше дал. Играет роль то, как рука при жиме располагается на снаряде, эспандеры такого как мяч не дают.http://www.youtube.com/watch?v=ohAvAfd5gtg
Veligor-Kolomensky
мебиусИМХО - очень верно. И развивается сие преимущественно изометрическими упражнениями. То есть мячик или эспандер стоит не столько сжимать, сколько удерживать в сжатом состоянии. Естественно, ИМХО.
Физическое значение имеет не сила - ее можно приложить неправильно, что чаще всего и происходит, а масса и жесткость звеньев тела, жесткая упругость связок между ними и точная кинематика.
А еще есть такое простенькое упражнение: взять в "вилку" между большим и указательным пальцем стакан с водой и, удерживая его только "вилкой", без участия остальных пальцев, свободно поработать указательным пальцем - имитировать нажим на спуск, рисовать круги, восьмерки и т.п., чтобы стакан при этом, не дай бог не выпал. 😊 Часто использовал, когда еще стрелял из ПМ.
Можно также взять стакан с водкой или виски - что-б "по бразильской системе"(с). 😀
CIC
судя по видео у товарища просто указательный палец недостаточно развит, на правой руке таких отрывов нет. Отрывы идут по горизонту и противоположную от руки сторону-это указательный палец слабо развит. Если приглядеться, то сначала первые попадания ложатся в цель, а потом ползут вправо. Когда прижимает большим пальцем и напрягает его, тогда появляются неконтролируемые отрывы, попал потом не попал- Мячик ваше спасенье)). Сжал удержал отпустил, я на удержании мячика в изометрии не акцентировал, но задерживать надо, не долго секунды 3-5.simonp79
я попробую - спасибомебиус
И развивается сие преимущественно изометрическими упражнениями.Коллега, с вами даже не интересно бодаться мыслями. 😊
у товарища просто указательный палец недостаточно развитС детства по рукам били 100% - не давали ковырять в носу.
Можно также взять стакан с водкой или виски - что-б "по бразильской системе"(с).Аххх.., где оно, здоровье? Осталось в бразильской стороне, где вокруг много диких обезьян.
simonp79
Да кстати я стрелял несколько подходов.Второй подход был несколько " кучнее"
15 метров вот результат
simonp79
simonp79
CIC
превышение многовато для Шадоу, он же в центр на 25 пристрелян?simonp79
Кто сказал?Смотря какие прицельные ставить передними
у меня стоит 6мм передняя
CIC
Аааа, вы хоть уточняйте))) Я из ЧЗ со стандартной пристрелкой стрелял, поэтому как-то вносит непонятности. Каково превышение в см на 25?CIC
странно, почему такой большой разброс в превышении должен вылазить? Ну, 2-3 см еще ладно, но больше? К примеру стандартная пристрелка с 12.5 на 25 у разных людей остается в том же районе, если нет флинча(проявления боязни выстрела) естественно.CIC
Такой большой разницы не замечал, все сводится обычно к ошибкам в обработке спуска и удержании, увод в основном вниз и в стороны. Когда ошибок нет, вне зависимости от комплекции и физической подготовки, превышение остается заводским.мебиус
Когда ошибок нетВы правы.
simonp79
Нашел тут в Израиле человека МС по олимпийской стрельбе. Он мне посоветовал - указал что делать. Вчера тренеровал базу " мучитель точек"Итак упражнение номер один- точность
дистанция 7 метров
http://www.youtube.com/watch?v=NUUCDeDIp3U
Результат первого и второго подхода одинаков- попадания на час от центра мишени
Упражнение номер два выхват и один выстрел в медленном темпе - и вид сбоку
http://www.youtube.com/watch?v=m6PygJMpJhk
http://www.youtube.com/watch?v=TU71i5Vk5ZI
РЕзультат указан накартинке красной стрелочкой
simonp79
упражнение номер три - сильная рука и вид сбоку на исполнение http://www.youtube.com/watch?v=sAwzUjgwCGo
http://www.youtube.com/watch?v=Xhmyfl943MQ
упражнение номер четыре " слабая рука" и вид сбоку
http://www.youtube.com/watch?v=D0h7Y7uG_rU
http://www.youtube.com/watch?v=5P3SIK6EFK0
Упражнени номер 5 - два выстрела на одну мишень и два выстрела на другую мишень и вид сбоку
http://www.youtube.com/watch?v=j0mNbE7G7VI
http://www.youtube.com/watch?v=U22oUPk_lt0
упражнение Номер шесть - замена магазина и сброс с затворной задержки
и вид сбоку
http://www.youtube.com/watch?v=rme2Eb_AsT8
http://www.youtube.com/watch?v=37I669dKwLc
Слабая рука стрельба с 15 метров
http://www.youtube.com/watch?v=809uT6bE3Rw
http://www.youtube.com/watch?v=YdJUXIcUpgE
simonp79
Упражнение номер семь- сильная и слабая рука и результатhttp://www.youtube.com/watch?v=2xpw4W_K5SA
http://www.youtube.com/watch?v=bXovXqwIMFk
упражнени номер воcемь- два выстрела и вид сбоку
http://www.youtube.com/watch?v=3xsEj5K0MhI
http://www.youtube.com/watch?v=AmibC_eTcvc
simonp79
результат последнего упражнения ( два выстрела) указан красной стрелочкой
Марксист
А почему у тебя на одном из первых роликов при стрельбе правой рукой шевелится (поднимается вверх) кончик большого пальца в момент выстрела? Ты же вроде начинал с Буля, а его предохранитель-клавиша должен был выработать привычку плотно прижимать палец вниз. Наверно всякие "тамб-ресты" придумали чтоб ими пользоваться, а не только для фасону.simonp79
это потому что я вспомнил в тот момент " тянуть палец и прижимать его к телу пистолета"simonp79
simonp79
Хват Грауфелля в фотографиях вышеsimonp79
Да и еще Нашел Видео от Крючина которое в свое время смотрел -там про всё- и про удержание и про взвод и многое другое
и аккурат на 10:56 есть объяснение насчет сильной и слабой руки- наверно видео знакомо ВСЕМ ИПСИК-ам
мебиус
:D Послушаем, почитаем?Марксист
Хват Грауфелля в фотографиях вышеНе сотвори себе кумира. Я не знаю, как он пришел к такому хвату, и поостерегся бы слепо копировать. Помнишь, как с год назад бурно обсуждали снижение траектории пистолетной пули на дистанции 19м? По результатам стрельбы подавляющего большинства должно быть снижение минимум на полметра (хуже, чем в эйрсофте). Т.е. чуть ли не у всех поголовно флинч, но при этом все озабочены как убрать подброс пистолета (плохо выглядит со стороны), а бороться по факту надо с опусканием. Возможно у Грауфеля (чисто предположение) идеально отработан спуск, в этом случае он может ставить левую руку как душе угодно, и такая постановка по идее должна уменьшать подброс. Ни в коем случае не претендую на истину, просто пытаюсь рассуждать логически, с учетом своих проблем. По хорошему нам всем надо бы, имея сегодняшний опыт, пройти еще курс классики (но с настоящим пистолетом), на 50м из позы дуэлянта, как бы это ни было противно. Только кто ж его проведет?
simonp79
мебиусслушал много раз, он повторяет то что Тодд Джаррет ( чемпион Мира 1996) учил в 2001 году в своем знаменитом фильме о практ" стрельбе
Послушаем, почитаем?
http://www.youtube.com/watch?v=Zaf6hByT5gA
Alexaha
simonp79
слушал много раз, он повторяет то что Тодд Джаррет ( чемпион Мира 1996) учил в 2001 году в своем знаменитом фильме о практ" стрельбе
http://www.youtube.com/watch?v=Zaf6hByT5gA
коллега, вот еще пообщайтесь, он есть на ФБ так же
http://www.youtube.com/user/Elbeno007
да и почему перестали постить свое безусловно интересное видео в теме "личное видео"? 😊
simonp79
нехотел постить дваждыкроме того я читаю сейчас вот это и вижу что разные спортсменны держат поразному оружие в разные года и с разным углом
http://shooting-ua.com/books/b...ета_(револьвера )
simonp79
Ну чтоПохоже что ежедневные правильные тренеровки всухую помогают тренеровкам с пулей.
Правая рука и левая рука практически невылазят на 10 метров за кружек 8 см
http://www.youtube.com/watch?v=w5q_ufLms0g
http://www.youtube.com/watch?v=8Voa3AM1ou0
P.S.
стрелаяя самовзводом с правой руки- даже выходит лучше чем не-самовзводом
С левой- все еще надо тренеровать но намного лучше чем было 3 месяца назад
simonp79
Итак первое видео- Упражнение на точность. Дистанция- 6-7 метров. С двух рук- ничего немогу сказать про первый раз кроме того что первый, второй и третий выстрел ушли вправо.Настроившись - следущие выстрелы ушли как надо.
http://www.youtube.com/watch?v=zfAvS3D3i3U
http://www.youtube.com/watch?v=MRiRiN042rc
Отстреляв бодренько правую руку переложил в левую.
Мне непонравился положение пистолета и потому поправил-
Всего один выстрел- предпоследний ушел вне черного кружка.
Второй этап
Отойдя на 16 метров он Железок обнаружил пренепреятнейщую вещь- Солнце било ТОЧНО в глаза. Обрадовался такому " осложнению", потому что давно нестрелял с " напрягом" и давно нестрелял стэйджи вообще ( последние 2.5 месяца тренеровал правую руку-левую руку и хват только, без стрельбы в стиле ИПСИКА).
Собственно Это была самая тяжелая тренеровка для меня после такого длительного времени что я тренеровал БАЗУ.
http://www.youtube.com/watch?v=8-g5qAC9_j8
http://www.youtube.com/watch?v=u39U1ykmuLA
http://www.youtube.com/watch?v=1Bs1-ad_iaU
http://www.youtube.com/watch?v=y4Dhtik_poA
третий этап- стрельба того же стэйджа с сильной и слабой руки поочередно
так как левая непошла в первый раз - сделал еще раз левую
http://www.youtube.com/watch?v=yRjMxVrloC4
http://www.youtube.com/watch?v=rpAyWsfQ-3s
http://www.youtube.com/watch?v=fn72vA5N4mQ
чуток поменял упражнение- номер 5 я сделал с близкого растояния а потом побежал надальние железки
http://www.youtube.com/watch?v=2T_0wUP6I_g
закончил тренеровку снова тренеруя Базу- Выхваты,
http://www.youtube.com/watch?v=De1EUVaKiro
замены магазинов ,
http://www.youtube.com/watch?v=pqZfHHunsHI
самовзвод и так далее
http://www.youtube.com/watch?v=YfiFwr2p6b4
http://www.youtube.com/watch?v=ogvN4iveEhI
мебиус
На этих роликах вы опаздываете с первым выстрелом и еще....simonp79
84% поподаний - В АльфеМишень на 9 метрах
Плейт - на 19 метрах
мебиус
Поезд уже ушел. Точно, но поздно, как говорят, - кучно, но мимо уни...за. 😛Могу мириться с интервалом при переходе на дальнюю маленькую цель другого цвета, но с начальным опозданием в обоих случаях - нет.simonp79
мебиуслучше быстрый промах чем еще 0.5 сек и попадание в Альфе?
Поезд уже ушел. Точно, но поздно, как говорят, - кучно, но мимо уни...за. Могу мириться с интервалом при переходе на дальнюю маленькую цель другого цвета, но с начальным опозданием в обоих случаях - нет.
кто оплатит мне этот промах?
мебиус
simonp79
лучше быстрый промах чем еще 0.5 сек и попадание в Альфе?
кто оплатит мне этот промах?
А кто вам сказал, что следует промахиваться - цель необходимо поражать. В этом отличие спорта от реального предназначения оружия. Через 0,5 сек ваша точность вам уже будет ни к чему, как и все остальное в жизни.
И не поверю, что вы в своей стране занимаетесь этим спортом ради самой физкультуры.
С оплатой ваших промахов разберетесь сами. Например я знаю, кто в пенсионном отделе оплатит мои промахи, которые допустил в своей жизни, как и то, что наличных сам уже не увижу.
simonp79
мебиусВот я её и поражаю- с той скоростью которая позволяет мне влепить Альфу
А кто вам сказал, что следует промахиваться - цель необходимо поражать.
И нет- довзводить спуск вовремя вывода пистолета нацель я небуду- слишком резкий я- могу выстрелить раньше чем надо- а это сразу домой. DQ.
мебиусЕще раз- я предпочту доцелить еще 0.5 секунд, попасть в Альфу, чем рыпаться и быть Диким Билом Хикоком
Через 0,5 сек ваша точность вам уже будет ни к чему, как и все остальное в жизни.
мебиуся этим спортом занимаюсь ради спорта, неболее. Хотел бы заниматься " подготовкой к войне, etc"- остался бы в Армии.
И не поверю, что вы в своей стране занимаетесь этим спортом ради самой физкультуры.
simonp79
Да иесть Видео крутого-быстрого Саймона
Только это от лукавого.
Выхват- 2-а выстрела , Смена магазина . 2-а выстрела
Мишень частично закрыта заложником ( белая мишень)
http://www.youtube.com/watch?v=Ws54u0RmnRA
http://www.youtube.com/watch?v=othfkinQIKw
мебиус
могу выстрелить раньше чем надо- а это сразу домой. DQ.Ваши правила мне не интересны - не читал и не собираюсь, но шустрая стрельба радует глаз.
я этим спортом занимаюсь ради спорта, неболее.😊
Garry888
simonp79Уходите, периодически за эту свою придуманную грань, ускоряйтесь. Иначе тупичок долгий рисуется.
Вот я её и поражаю- с той скоростью которая позволяет мне влепить Альфу
И нет- довзводить спуск вовремя вывода пистолета нацель я небуду- слишком резкий я- могу выстрелить раньше чем надо- а это сразу домой. DQ.
Довзводить спуск при выносе - надо. Никто не заставляет делать это сразу на матче, не попробовав безопасно делать это на тренировке. Да и вообще - одна из основных задач - переход моментальный от "быстро и резко" к "медленно и плавно" и обратно 😊
И при съемках видео с перезарядкой проговаривайте не общее время, а времена перезарядок - более показательно, чем общее время.
мебиус
Иначе тупичок долгий рисуетсяЧудны дела твои, Господи!
Физкультурник-провокатор, мозжечок на уровне копчика, а правильно говорит то, что может быть даже и не понимает.
мебиус
Дистанция небольшая - уже не интересно. С первым по первой цели можно было бы и быстрее, а вот перенос на самую дальнюю мишень и движение непонятны. Если это условия упражнения - ладно, зачем переброс через все мишени, когда можно было бы быстрее начать с двойных ближних к первой цели. Из-за этого потеря времени на переносе, но к остальному темпу вопросов нет.Garry888
simonp79Всё попали?
да ради Бога. Хотите скорости- вот тут
Я бы начал с дальней левой и по часовой, закончив бы с ускорением на ближней. Не так далеко они стоят.
мебиус
Вот и дожили до счастливого момента, когда тактические приемы приобретают большее значение, чем технические. Переломный момент.Garry888
???? На скорости стрельбы можно выиграть на упражнении десятые доли секунды. На тактике же - секунды. Это даже новички знают....Но если не уметь попадать, то ни скорость ни тактика не помогут.
simonp79
Условия упражнения - Что бы утяжелить момент Кроме того все правильно заметили стрелял я все абсолютно - сверху вниз. То же - утяжеление
Попал все.
Garry888
simonp79ок
Условия упражнения - Что бы утяжелить
simonp79Значит медленно. (Имеется ввиду для выхода за пределы)
Попал все.
P.S. Пересмотрел 5 раз.... Стреляли снизу вверх...
simonp79
Кроме того все правильно заметили стрелял я все абсолютно - сверху вниз. То же - утяжеление
simonp79
черт - точно - снизу вверхдело было 2-а года назад
admiral375
Извиняюсь , что влез, но интересная тема. Много говорилось про сильные руки. Вот и мне сначала поставили инструктора задачу при работе с пистолетом развивать силу кистей, предплечий. Уже после моих художеств , на аватарке одно из них, понял, что гнуть гвозди легче чем делать правильный хват и обработку спуска. Сопливая девчонка с одной руки стреляла и быстрее и точнее. Значит дело не в силе , а в приложение уже имеющийся силы на необходимые моменты при обработке спуска , отката затвора и возвращение его в исходное положение.
И при стрельбе с одной руки чем сильнее зажимал пистолет тем хуже был результат. Пока вообще не расслабил руку, не согнул в локте, пистолет чуть на 11 часов против часовой стрелки как бы навалив на большой палец.
Мирослав Заплета 12сек. http://m.youtube.com/watch?v=Rik7UGp45kA
CIC
не надо же так буквально понимать про накачку пальцев))))))))) Гвозди зачет))))admiral375
Гвозди это побочный эффект)))),чуток больше чем нужно было ,но тоже интересно !!!simonp79
http://www.youtube.com/watch?v=W4CRcCL9Ojkhttp://www.youtube.com/watch?v=zj8jxd38acU
http://www.youtube.com/watch?v=CZL00v-6cS8
http://www.youtube.com/watch?v=jTVl7ff1O...50
http://www.youtube.com/watch?v=FGGEIwiWk6M
http://www.youtube.com/watch?v=QwhsZHvL-AI
http://www.youtube.com/watch?v=pDSdhroLmR0
http://www.youtube.com/watch?v=7KIZQe59Sr8
http://www.youtube.com/watch?v=pf7u2upnKbg
Сегодня
simonp79
Давно мечтал о тренажере для пистолета.Требования были просты. Для тех кто холостит много существует проблема - " а правильно ли я делаю в сухую? А действительно ли я попадаю туда куда целюсь- правильно ли я обрабатываю спуск?"
Т.е. требуется система которая будет четко отсекать ошибки от " правильного спуска".
Кто служил и играл в Майлс наверняка помнит про данную игрушку, тот кто в последнии 3 года хоит в милуим наверняка видел обнуление с лазером.
Итак в Ришон Ле Цион cидит фирма которая продает эту лазерную пулю. я получил в подарок пулю и электронную мишеньку.
http://www.laser-ammo.com/Cartriges/
http://www.laser-ammo.com/LaserPET-Electronic-Target.html
в кит пули входят маленькие мишеньки 5х5см на которых четко видно лазер при попадении. Совет- мишеньки вешайте на что то тряпичное- контраст наилучший.
В кит электронной мишеньки входят inserts-заглуски уменьшающие размеры " реагирующего поля". как то : 2.5 см в диаметре; 1.2 см в диаметре и так далее.
есть три мода работы.
Счетчик- считает попадания ( тут поставить на 5 метров, и начинать тренеровать обработку спуска, смену рук и т.д.)
Таймер- рандомально пикает и побежало время. попадание- время остановилось. (тут тренеровать выхват-спуск, выхват-взвод спуск, замена магазина- спуск и так далее)
Таймер на 5 секунд. ( тут тренеровать сможешь ли ты сделать две замены магазина за 5 секунд, сколько дабл-экшеном ты сможешь попасть за 5 сек, и т.д.)
Много узнаешь о себе нетратив деньги на стрельбу. Лично у меня только восхищение от агрегата.
31-10-2013
отбил еще 1100 кликов- полет нормальный
Я заказывал " пристрелочные патроны" с ибея.
Оба раза пришли - и обa раза патроны " косили"
С этим устройством они обнулены,бeз винтов или настроечных вариантов. Пока что я пробовал его на глоке17, Буле М5 IPSC, Шадоу, ФН.
Так как у моего друга второй (такой же) мы перепробовали его лазер в этих же питолетах. результаты одинаковы.
На капсюле видны следы от бойка.
Полет нормальный
Мишень со вставкой 1 инч на растоянии 5.5 метров - просто катастрофа. 60% попаданий. очень сложно выловить и попасть.
Тренеруюсь...
pasha333
Пездедц кокой-та а не рузский езыг.simonp79
ПашаЯ уехал из России в 9 лет. Русский язык с тех пор я не учил. Извините если пишу коряво. Мои друзья вообще непишут и нечитают.
simonp79
http://www.youtube.com/watch?v=5HMFvTJgPQEhttp://www.youtube.com/watch?v=lKx09f03rbU
http://www.youtube.com/watch?v=57glBoMfaZw
http://www.youtube.com/watch?v=F0Jsq2ts1Ws
admiral375
simonp79Забей! Я 38 лет не уезжал из России и пишу ничуть не лучше ))))
Извините если пишу коряво
мебиус
и пишу ничуть не лучше ))))Семен может забить - уверен, что его гвозди прямые и соответствуют своему назначению. 😛 (на вашем фото гвозди завязаны узлом - испорченная вещь)
Мои друзья вообще непишут и нечитают.Напрасно, в России не все и, конечно, не ПСишники, но стараются и могут думать, читать и писать в отличии от положения дел во многих других странах. 😊
simonp79
http://www.youtube.com/watch?v=HqnQgiOJNXohttp://www.youtube.com/watch?v=u_FfRblTKhE
http://www.youtube.com/watch?v=_WL_liL8OGw
http://www.youtube.com/watch?v=iE0UECsFEHU
Garry888
simonp79Почему первый так долго? Расстояние же метров 10... Перезарядка в пределах 1.5-1.6 можно считать нормальной. Реальное время будет больше, так как вы тут "программируете" себя на цикл - выстрел смена-выстрел. При таком подходе времена получаются меньше.
http://www.youtube.com/watch?v=HqnQgiOJNXo
simonp79
Garry888хочу в Альфу попасть . Причем каждый раз
Почему первый так долго?
Garry888
simonp79Это похвальное желание. Без сомнения. Особенно для Продакшена. Но покажите, как вы это можете делать быстро. А вы можете. Попробуйте. Поверьте в себя... Быстро - это около 1.0 с 10 метров. И "А", думаю, будет более чем в 80% случаев. Подсчитайте и сравните хит фактор для спорта и возможность остаться в живых для обычной жизни (факультативно 😊 ).
хочу в Альфу попасть . Причем каждый раз
P.S. Не понимаю, зачем терять 0.5-0.6 на первом выстреле.... А ваше ИСКУССТВЕННОЕ торможение себя, это не "прогресс в будущем", а топтание на месте, по кругу. Тем более вы не целитесь дольше, а делаете ВЕСЬ процесс первого выстрела дольше, включая извлечение и первоначальный вынос.
Наблюдаю двух похожих друзей. Один в один... Первоначально и давно, обучались в Израиле. 😊 Хрен что выбьешь...
P.P.S. Я не супер стрелок, но за ваши 1.6-1.7 на первый я, пожалуй, чуть напрягшись, весь Билл Дрилл задриллю, с минимумом "C"...
мебиус
Не понимаю, зачем терятьСоветчик - провокатор, едрилл-блин, у Семы ошибок полно в технике и предлагаете их закрепить, а он только начал от них избавляться - шлифует технику точного выстрела. Тут и патроны вообще не нужны.
Не понимаете - не пишите, сначала подумайте, если есть чем.
Garry888
Ну ду, ну да... пусть шлифует... Кто-ж против? Первый 1.7 и второй ВМЕСТЕ С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ 1.7... есть что шлифовать. То-есть около 0.3 на прицеливание в Альфу ПОСЛЕ ПЕРЕЗАРЯДКИ. То есть - выхват+вынос первого - 1.4 сек. Конечно, пусть не ускоряется. А то что патроны для тренировки ПЕРВОГО выстрела не особо нужны и можно тренировать это дома, тем более с тренажером - это понятно. Но не видно.P.S. А комментатор плохо читает посты. Я не прошу его стрелять билл дрилл, я только говорю, что его 1.7 на первый - нескончаемо долго, неоправданно НИЧЕМ, даже обучением, с его-то уровнем.
Топику. Доставайте и первый этап выноса - на максимальной скорости, потом торможение, доцеливание, (дожатие... ну смотря как вас учили), выстрел. С теми же попаданиями это не должно занимать столько времени. И да, именно это вполне можно тренировать дома, а показывать только результат. Вы же, хотя точно попасть в А, подсознательно или сознательно тормозите ВСЕ этапы выстрела для получения плавности и уверенности в попадании. И это также подсознательно запоминается вами как необходимая составляющая правильного выстрела. А оно надо? Исправляется очень сложно. Причем в стрессовых ситуациях вылезает заново.
Garry888
Ну, ну да... Есть два мнения Мегре и неправильное 😀 simonp79Думаю, ширинку найдет.
стреляю ИПСИК в Стандарте Мэйджор из CZ 75-TS ( .40SW) держу 2-й год второе место в этой категории.
мебиус
Ну, ну да... Есть два мнения Мегре и неправильноеВ мире все относительно, считайте наоборот, что я не прав, и лично вам станет гораздо легче.
Garry888
Да мне-то и так не тяжело... Жалко смотреть на то, что уже видел.мебиус
Пословица, - легко, что дурню под гору. Жалко смотреть на добро, что проморгал.
Каждый видит то, что хочет, или то, что ему покажут (если захотят).
admiral375
Все видели хват Грауфеля , кто то его называет неправильным , а он чихать хотел на это. Семен задает конкретные вопросы , а в основном читаем перепалку . Где конкретика , что почти все мы бараны уже давно прочитал, а по существу темы?мебиус
Семен понял принципы хвата Грауфеля, использует в меру своего желания и получает варианты анализа роликов ю-тубе - за него не волнуйтесь. Кстати, именно конкретики у него и нехватает - не может дать замедление, нужные планы изображения и точные данные для анализа. Вот и помогите коллеге нужным советом.Перепалку читают те, кто ее инициировал.
Что касается баранов, то это ваши личные выводы и я к ним не имею отношения. За шутку с гвоздями приношу извинения, если вас задело определение испорченной вещи - я именно так понял проявление силы там, где требуется работа мысли.
Притензии к себе не принимаю - считаю, что могу писать по существу темы то, что считаю для себя развлечением и никому ничем не обязан.
admiral375
Про гвозди и баранов , так и мы развлекаемся )))))Пррблема первого выстрела, выцеливание, она массовая !!! Как с ней бороться у кого только не спрашивал, нет ответа. Проблема заложенная со школьных тиров что ли, пока точно не убедишься в точном прицеливание выстрел не делать, а это скорее для снайперов важно.
admiral375
"Проблема первого выстрела" - уже произошло :формирование хвата , вынос на линию прицеливания , совмещения мушки-целик на зоне А, обработка до предспуска, смотрение на мишень и доооооолгая мысль - Бл.... ть, ты стрелять будешь?! Если эта мысль пролетела значит уже точно можно дожимать спуск!
Как только выстрел произошел то все остальные уже не задумываешься при переносе, но произошла смена позиции или смена магазина и снова выцеливание и - Бл....ть, ты стрелять будешь?! И так все по кругу.
На каждом "первом" теряем кучу времени.
DeadMoreOzz
Возможно, показалось, т.к. каюсь, просмотрел последние ролики мельком, но есть ощущение, что в ряде случаев первый выстрел производится на не до конца сформированном хвате: оружие "дохватывается" на выносе, спуск срывается, когда нет полной фиксации. Если мне это не привиделось, то это еще один довод в пользу того, что нужно еще поработать в спокойном темпе.DeadMoreOzz
Очередность неверна: - формирование хвата ...Я сейчас опять внесу сумятицу в стройные ряды: хват вообще "на кобуре" нужно формировать 😀
admiral375
Моя вина , что не правильно написал последовательность , поэтому больше читаю и слушаю других,все именно так как Вы и написали.admiral375
На кабуре начинает формироваться хват правой рукой и при выносе на ЛП формируется двуручный. Мы ж ПиСишники))))DeadMoreOzz
admiral375 На кабуре начинает формироваться хват правой рукой и при выносе на ЛП формируется двуручный. Мы ж ПиСишники))))И это понятно 😊 Мне вот сейчас любопытно стало (надеюсь, ТС простит меня за офтоп), а если по сценарию надо с одной руки отстреляться, то есть отличия в первоначальном захвате рукоятки и других элементах формирования хвата, по сравнению с подготовкой к стрельбе двуручным хватом?
admiral375
Если сценарий одной руки, то лично для меня начинать лучше с накладывания сверху на рукоятку пистолета , если при двух руках , то захват рукоятки снизу .DeadMoreOzz
admiral375 Если сценарий одной руки, то лично для меня начинать лучше с накладывания сверху на рукоятку пистолета , если при двух руках , то захват рукоятки снизу .Ну вот, примерно так я и думал. Здесь можно поискать причины еще одной ошибки, наверное, типичной для ПС. Интересно, ТС также делает?
admiral375
Думаю нет. Потому что эту ошибку я стал делать не очень давно , специально. Экспериментирую , а как еще поймешь , что мне самому надо если до Москвы далеко , а 30 быть не хочу ))). Есть свою плюсы и минусы . И , что оставить еще не знаю.Garry888
Ошибка? 😊 Повторенная 1000-2000-3000 раз - уже не ошибка, а фича 😀 Главное, чтобы удобно было. И попадали, и второй быстрый был... А заморачивается с разницей в хвате пусть тот, кто не стреляет.DeadMoreOzz
Garry888 Ошибка? 😊 Повторенная 1000-2000-3000 раз - уже не ошибка, а фича 😀 Главное, чтобы удобно было. И попадали, и второй быстрый был... А заморачивается с разницей в хвате пусть тот, кто не стреляет.Вот глупости же пишите еретические, прости Господи. И удовольствие от этого судя по всему получаете... По вашему что же выходит, схватил как попало и пали?
Garry888
Господь простит. DeadMoreOzzГде то я так написал? Или вы отвечаете только на последние посты в теме, не читая хотя бы десяток предыдущих? Человек написал что пробует разный хват при стрельбе с одной-двух рук... Всё. Крамола. Итить ее. Если человек сформирует свой собственный удобный ему способ и повторит его тысячи раз, то зачем ему слушать присказки об обязательном однообразии при формировании хвата одной-двумя руками?
По вашему что же выходит, схватил как попало и пали?
P.S. Топику. Пост этот сотрите, если не в тему. Но в который раз... Те кто дают советы - покажите свое кунг-фу, не стесняйтесь.
Я положу пару с последнего матча. Ржите.
DeadMoreOzz
Не торопитесь соглашаться со всем, что здесь пишут - подумайте.Разумеется, не соглашусь. Если говорить о стандартной ситуации - оптимально на кобуре и сверху. Просто мне интересно стало, как у коллег из ПС с этим элементом дело обстоит
simonp79
picture uploading18227simonp79
picture uploading17572simonp79
выкладываю фотки хвата пошагово вид СЛЕВА
simonp79
Выкладываю пошаговый выхват на "плейты 15 метров" ( короче 10 фоток, вид слева)simonp79
http://imageshack.us/photo/my-images/201/1cje.jpg/http://imageshack.us/photo/my-images/23/7sb8.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/826/5i2b.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/7/18qz.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/856/cq09.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/407/vz4q.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/191/z1sb.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/197/n3qi.JPG/
http://imageshack.us/photo/my-images/593/c7qz.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/14/fumv.jpg/
DeadMoreOzz
simonp79, посмотрел. Жаль, что со стороны сильной руки вида нет. Я вам позже в личку напишу, сейчас пишу с точскрина - много букв не удобноsimonp79
моя первая попытка соревноватся в продакшен3 место, 97%
Второму месту проиграл 1.2%
Слишком много дельт
Аж 7 штук ( в стандарте их у меня за год около 11-13)
http://www.youtube.com/watch?v=yEqW60wrWkg
http://www.youtube.com/watch?v=wc4dfEmT97E
http://www.youtube.com/watch?v=Rh8ftOkluk4
http://www.youtube.com/watch?v=n5ONi-2tffI
http://www.youtube.com/watch?v=v4H_uvHXJsU
http://www.youtube.com/watch?v=fCd-sjSAyNw
Garry888
simonp79Пожалуй, один вопрос - слишком быстро разряжаетесь. 😊 Привычка может сыграть злую шутку. Приучитесь тут не гнать... За это очков не добавляют...
моя первая попытка
simonp79
Спасибо, Вы правыGarry888
simonp79В остальном, с этого ракурса, вроде все прилично. Нет взгляда со стороны, чтобы увидеть перемещения, но вроде все ок... Ну а по хватам пусть Мегре бурчит 😊
Спасибо
P.S. Иногда казалось, что можно быстрее стрельнуть, иногда, что очень быстро.... Но это могут быть проблемы мини камеры с широкоугольником, которая рушит реальную перспективу. Так что непонятно верно ли это....
simonp79
СпасибоЯ буду стараться
мебиус
Я буду старатьсяВыхода у вас нет - придется стараться самому. В наши времена и в вашей стороне хорошего тренера не найти, а в нашем разделе нашей стороны вам не избежать изобилия советов и "наивной" изобретательности советчиков. 😛
Garry888
мебиусЭто не страшно. Думаю, вы уже достигли уровня, когда развиваться можно и без тренера. Главное - думать и анализировать.
Выхода у вас нет - придется стараться самому.
мебиусВ наши времена, иногда лучше и без тренера, чем с тем, кто говорит, что все знает...
В наши времена и в вашей стороне хорошего тренера не найти.
мебиус
:D Вот первый Фома-неверующий - не апостол.Garry888
мебиусИ не кашляет. Слава Богу.... 😊
не апостол
P.S. Было бы в кого верить... Чудес то - больше нет ... А без чудес - и веры нет. Откель?
мебиус
Невеждам все чудеса подавай, атеисты же думают, что они умеют "думать и анализировать" и не признают божественного промысла - насмотрелись на ПСишных шарлатанов, а истинно верующие верят и надеются, что Бог направит достойных на путь истинный и не оставит страждущих. И ведь в самом деле иногда помогает.
Вам не помог? Значит грешны - кайтесь и услышаны будете! Может быть и обрящете в искреннем покаянии.
Воду в вино тут не превращают, ради вашего же здоровья и источника не лишают, если не плевать в колодец. 😛
Вот Сема из святых мест в пример - возвал и что-то там обрел.
Как Семен, вера истинна или писание кривое?
И как точнее по смыслу и доходчивее, ближе к Богу, - воистинно, верую или во истину верую?
Наши просветленные коллеги утверждают, что вам по силам свое евангелие написать - "от Семы" и сразу в апостолы, проповедовать!
simonp79
мужики завязывайте с наркотиками.А то дальше начнете про кресты- коран и Тору и понеслось...
мебиус
мужики завязывайте с наркотикамиОтрыв от реальности адресуйте -
Иногда казалось, что можно быстрее стрельнуть, иногда, что очень быстро.... Но это могут быть проблемы мини камеры с широкоугольником, которая рушит реальную перспективу. Так что непонятно верно ли это....
А то дальше начнете про кресты- коран и Тору и понеслось...С крестами все ясно - один побег за всю историю и "чудес больше нет", последователи торы отличились разработкой новейшего пласта математики, а у корана все в прошлом - арабские цифры и начала алгебры.
simonp79
Сoрeвнование по практической стрельбе Герцелия 15-11-2013региональное межклубное соревнование.
судя повсему я взял 1-е место
после упражнения со шваброй я очень ( popperx3) разозлился и потому все остальные просто летал как огнедышащий дракон- злой страшно был
Simon
http://www.youtube.com/watch?v=VnaerCu0PyM
http://www.youtube.com/watch?v=NQPqMfDvBx0
http://www.youtube.com/watch?v=lMJr2XPF_vc
http://www.youtube.com/watch?v=3DpNNrR4bC8
мебиус
С чем и подравляю!Моральное удовлетворение своей работой влечет душевное спокойствие, но преждевременное - есть отличие в хвате правой, нет стабильности, возврат к старому. На предпоследнем ролике правильно - в последнем после перезарядки ошибка.
DeadMoreOzz
судя повсему я взял 1-е местоПримите поздравления!
simonp79
тренеровка сегодня.Ключевое слово- РИСК.
16 патронов на 16 выстрелов.
Те самые упражнения когда точность на поперы решает будешь ты менять или нет. будет ли у тебя 11.2 сек или на 1.5/1.7 сек меньше.
В общем тренеровал именно РИСК
https://www.youtube.com/watch?v=31EcDsQD-Nw
https://www.youtube.com/watch?v=uWiHYEV8YX8
https://www.youtube.com/watch?v=kalB9rND21w
https://www.youtube.com/watch?v=ueFznkIUBDU
https://www.youtube.com/watch?v=OaVDIFs_ld0
Garry888
Не совсем понятно, зачем тренировать риск 😊 ИМХО, вы тренировали надежность поражения попперов. При этом, в половине прогонов, вполне могли бы перезаряжаться при пробежках без потери времени. Упражнения построены так, что напоследок остается бумага. Вот если бы оставались железки.... То не супер было бы перезаряжаться на месте, вместо перезарядки в движении.
А так - вполне себе красиво. Про хват - у вас есть наставник 😊
А я опять скажу, что разряжаетесь слишком быстро. За вами кто-то гонится? 😊
мебиус
:DGarry888
:D 😀 😀simonp79
МебиусВы хотели посмотреть хват снизу и с боков
Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=ZLt_94sqhjQ
https://www.youtube.com/watch?v=LEAucswPbS8
результаты
https://www.youtube.com/watch?v=nB4Y5Ea9kYw
https://www.youtube.com/watch?v=AYpDUnydg1E
https://www.youtube.com/watch?v=ssqo0PfDggQ
работа над базой
https://www.youtube.com/watch?v=9G1m74Kh5rg
https://www.youtube.com/watch?v=HNkGM1jNGro
https://www.youtube.com/watch?v=ra_qI5nlNqY
Ну и побегушки-пострелушки
https://www.youtube.com/watch?v=NgkZfYvsK7A
https://www.youtube.com/watch?v=CY_7jBiPzLs
https://www.youtube.com/watch?v=zIc0WXz2Mdw
мебиус
Грустно.Отсутствие системы в подготовке практического стрелка и знаний принципов управления оружием приводит к тому, что здесь видим - стандартному набору многочисленных типовых ошибок, приобретаемых каждым ПСишником или бабахером.
Любой короткий ствол в приоритете оружие одной руки, и чем короче, тем однозначнее, но ПСишники упорно разрушают эту основу и, потеряв технику одной руки, не осознают значение элементов техники в двойном хвате, умножая ошибки.
Многие ошибки из приведенных роликов я вам раньше уже обозначал, "но воз и ныне там".
DeadMoreOzz
Ув. Мегре, это ведь уже субкультура. Для того, чтобы исправить ошибки (я не вижу многочисленных, но несколько вижу), нужно существенно поменять хват. А как это сделаешь? Не поймут. Это ведь все равно, что в 17-м веке при дворе Людовика прийти на бал без парика и панталон. Ни в коем случае не хочу оскорбить автора темы и роликов, это всего лишь аллегория.
мебиус
Для того, чтобы исправить ошибки (я не вижу многочисленных, но несколько вижу), нужно существенно поменять хват.При замедлении увидите провал рук при производстве выстрела, ошибки левой руки в двойном хвате (почему-то двойной хват с левой не признают - дикий народ, ведь дело не в востребованности, а в физиологических приципах работы мозга), одинаковые ошибки любой руки в одинарном хвате и "сильной" руки в двойном хвате, варварская работа пальцев на спуске, дальше лень писать - вот вам масса причин увода пробоин вниз и в сторону направления ногтевой фаланги на спуске в любом хвате, а ведь оружие то хорошее и приведено к нормальному бою.
simonp79
мебиусНичего подобного
При замедлении увидите провал рук при производстве выстрела
1) Смотрел трижды покадрово
сообщение ниже будут кадры сострелочками каждый кадр смотрим положение МОЛОТКА относительно стреличек- видно что ствол неуводит.
мебиус
ошибки левой руки в двойном хвате (почему-то двойной хват с левой не признают - дикий народ, ведь дело не в востребованности, а в физиологических приципах работы мозга),2) Какие же ошибки в двойном хвате левой видны снизу?
мебиус3)
одинаковые ошибки любой руки в одинарном хвате и "сильной" руки в двойном хвате
Извините ту уж совсем через чур. Ошибки левой руки в одинарном хвате при проекции 45 гряадусов снизу против 2-х рух с съемкой снизу? что же видно нашет левой СНИЗУ?
[QUOTE]Originally posted by мебиус:
варварская работа пальцев на спуске
4) наверное единственное конструктивное замечание.
И в чем же оно варварское. ?
На 6 м разброс сильной руки 5см
да. Я слабак
simonp79
simonp79
РЕзультаты правой руки
simonp79
simonp79
дальше лень писать - вот вам масса причин увода пробоин вниз и в сторону направления ногтевой фаланги на спуске в любом хвате, а ведь оружие то хорошее и приведено к нормальному бою.
[/QUOTE]
в какую сторону фаланги?
Чего?
Еще раз про результат правя рука - фото выше- никаkого увода влево/вправо нет.
исключение- по одному отрыву
simonp79
DeadMoreOzzВот попал.
Для того, чтобы исправить ошибки (я не вижу многочисленных, но несколько вижу), нужно существенно поменять хват.
Вы между собой договоритесь ладно, а потом приходите.
Ну а какие ошибки видит Дед мороз?
мебиус
а потом приходите.Мне и сейчас не интересно.
Успехов.
Garry888
Ну про хваты я не копенгаген, я тоже из субкультуры. Пусть местные гуры комментируют. Осмелюсь вот обратить внимание на момент передергивания затвора. Как понимаю, у вас он происходит резким рывком за заднюю часть затвора. Если не так - поправьте. Ну а если так, то обратите внимание, где находится левая рука-ладонь после передергивания... И сколько времени ей возвращаться назад, к хвату. Можно сказать, что это копейки, но это надежно, так учили израильские инструктора на случай мокрого затвора... много еще чего можно сказать 😊 Но вот для спорта - нужно ли?
Может таки лучше передергивать за переднюю часть затвора, не откидывая локоть назад, не отрывая руку, а доведя до задней крайней точки просто отпустить затвор и приступить к формированию хвата? Ведь ладонь - она уже как раз на месте... Да, это всего 0.2-0.3 сек, но на коротком упражнении это может быть 5-10% проигрыша на пустом месте...
P.S. Борюсь с коллегой, прошедшим еще десяток лет назад израильские курсы. То ничего все, а иногда, под стрессом - "как учили" выскакивает.
Может как-то так?
А не так... И тут еще не явно выражено.
DeadMoreOzz
Ну а какие ошибки видит Дед мороз?Писал я уже в начале темы, с тех пор же ничего не изменилось: последняя раскадровка хорошо это показывает. Да ладно, забейте, как говорит Гарри, вы же стреляете и попадаете, а хват - это второстепенное.
Garry888
Ну - как всегда... Потрындеть, добавить себе инет-крутизны это легко, а как до дела - нет никого.DeadMoreOzz
Ну - как всегда... Потрындеть, добавить себе инет-крутизны это легко, а как до дела - нет никого😀 Так у вас тут дело? Так тем лучше, мешать никто не будет, деловой вы наш
Garry888
А по теме то что?simonp79
Garry888не так
Как понимаю, у вас он происходит резким рывком за заднюю часть затвора. Если не так - поправьте
за переднюю часть затвора
http://www.youtube.com/watch?v=s_psjRLWxWI
http://www.youtube.com/watch?v=twLjtDpJeik
http://www.youtube.com/watch?v=qFf9p9BKXmI
просто когда в статике и не на соревновании- я могу делать и так и так.
А насчет скорости взвода, мы тестировали- с взводом за заднтыты часть медленее на 0.3 сек + удар взводящей руки при доводе
Garry888
simonp79Ну да, это и имел ввиду.
не так
за переднюю часть затвора
simonp79Именно! 😊
А насчет скорости взвода, мы тестировали- с взводом за заднтыты часть медленее на 0.3 сек + удар взводящей руки при доводе
Еще десяточку можно убрать не задирая правый локоть при взведении затвора и не поворачивая так акцентированно пистолет. Его же и обратно в привычное состояние перемещать... а это тоже время... Хорошо, когда оно есть - при перебежках, к примеру. Хуже, когда сразу стрелять...
simonp79
Здрасвствуйте.Мегре- проьба к Вам
Разрешите пожалуйста опубликовать Вашу и мою личную переписку.
думаю людям будет интересно почерпнуть новые факты о способах удержания оружия и то что Вы видели на моих ошибках
мебиус
Разрешите пожалуйста опубликовать Вашу и мою личную переписку.думаю людям будет интересно почерпнуть новые факты о способах удержания оружия и то что Вы видели на моих ошибкахНе разрешаю.
Если бы я был заинтересован в доступности моих постов, то разместил их здесь, а не в личной переписке и если наша с вами беседа не принесла вам пользы, то сотрите письма и тем сделаете мне доброе одолжение.
мебиус
.Жаль, Гарри не хватило осмотрительности и удачи.
Нет фактов, но сужу по собственному опыту.
В эту больницу меня доставила скорая помощь 3 ноября 2011 года с диагнозом инфаркт миокарда.
В приемном отделении, забитом бомжами, приличной пьянью, обосравшейся - в прямом смысле этого слова и не мытой, врачи намекнули, что в предстоящие три праздничных дня никаких лекарственых назначений и лечебных процедур не будет, - у всех мол праздник. Написал отказной лист, долго и с большим трудом выбрался из ж... Лефорта, где находится эта больница, отлежался дома и через полтора месяца сделал необходимую операцию в институте Бакулева.
simonp79
Garry888 RIP...Скорость
Меня убивает гребаная скорость.
НАчну ка я сначала. В начале карьеры стрелял девятку, учился выбивать очки, альфы, альфы альфы.
Затем повзрослев взял в руки сороковку и солидные бабахи пистолета, резкая отдача затвора как бы напоминала мне всё время - "тут тебе быстро неразгуляешься, тут серьезны уводы ствола вверх"
Вот...
А тут гребаный продакшен , с гребаным мелким калибром 9x19, и я стреляя его увлекаюсь и стреляю очень быстро, даже в движении. Черезчур быстро.
Хотелось бы обсудить с людьми два упражения с последних соревнований. я сделал их очень быстро- близко ко времени к опенам, но всё равно очки выбите людьми с большим временем были настолько выше, что скорoсть меня неспaсла...
Итак два упражнения с соревнования
simonp79
РЕгиональное соревнование.РАЗОРВАЛ ВСЕХ
http://www.youtube.com/watch?v=KXBYzn_TnpE
http://www.youtube.com/watch?v=dhBEUt_Uo3k
http://www.youtube.com/watch?v=MMuqHQOM-ps
http://www.youtube.com/watch?v=X5BMpDxHQOQ
Марксист
Какое-то у тебя нездоровое отношение к этому развлечению. Ты абслютно уверен, что эти самые ВСЕ тоже считают, что ты их прям-таки РАЗОРВАЛ?мебиус
simon
Ну да. Выложил.
С самим Мегре переписывался в Личных сообещениях. Кто незнает это у них администратор - бывшик алимпиец- тренер. Он сначала писал " тебе пистолет в руки нельзя давать, они как кисель, кто тебя учил этому говну, ты гавно , все евреи только и умеют графики рисовать". Перешли на более на что мен делать? он начал-
Затем сыпал отборными словами из аргономики- хирургии и анатомии
Затем неделю за неделей обсирал меня как стрелка за те видео что я выкладывал, когда неделю за неделей я пытался дома тренеровать всухую а затем настрельбище - делать то что тренеровал всухую.
Я на все писал- " следую только Вашим советам, спасибо и попробую , сдлаю исправлюсь"
И действительно делал то что он писал
Затем он начал на общем форуме наежать на тех кто меня учил ( в часности Старик) , тут уж меня прорвало и я его легонько предупредил - он сменил тон
Затем ему надоела моя тупость и он отписал в общем форуме- что я ему скучен и надоел
Короче любви неполучилось
А теперь Результат всего этого для меня:
за 3 месяца я полностью набил себе руку правую и левую в стрельбе с одной руки.
Полностью поменял двуручный хват.
Отсеяв всё говно что было резюмирую - любопытный опыт.
simon,19 дек 2013
#534
По приведенной выше ссылке http://waronline.org/fora/inde....9/page-27(пост 309) посмотрел форум waronline.org и на 27 странице топика с таким же названием получил ожидаемое подтверждение народной мудрости, в том числе: не делай добра - ..... 😊
CIC
тебе пистолет в руки нельзя давать, они как кисель, кто тебя учил этому говну, ты гавно , все евреи только и умеют графики рисовать
Мегре, да вы грубиян-антисемит? )))
admiral375
Ну именно Ваши рекомендации помогли Саймону переосмыслить и изменить технику стрельбы. Даже если это все и с сарказмом было преподнесено на другом форуме , но смысл такой.мебиус
да вы грубиян-антисемит? )))Неужели я так общаюсь на форуме? Я был уверен, что более тактично.
Даже если это все и с сарказмом было преподнесено на другом форуме , но смысл такой.Это сарказм? Порядочные участники с того форума высказали свое мнение обо мне и данном высказывании - я удовлетворен всем, учитывая их неосведомленность.
CIC
Неужели я так общаюсь на форуме? Я был уверен, что более тактично.Если верить Саймону или Симе, то не очень, но поверьте не могу даже осуждать)
simonp79
Мне пардон выложить всю личную переписку тут?Это можно сделать ЛЕГКО
simonp79
МарксистЕсли малехо отркрыть глазоньки и посмотреть на проценты то увидим что в этом соревнованиям разорвал. порадуйся за меня.Какое-то у тебя нездоровое отношение к этому развлечению. Ты абслютно уверен, что эти самые ВСЕ тоже считают, что ты их прям-таки РАЗОРВАЛ?
Если малехо посмотреть на выбитые очки- то разорвал также ВСЕХ опенов и стандартов, можно порадоваться
У нас на израильщине это называется РАЗОРВАЛ всех
НАсчет "нездорового увлечения" отвечаю- те кто приходит на пострелушки и для них " главное участие" занимают 0-42% процентов.
Вот. А я прихожу настроеный, сосредоточеный. " всухую" каждое упражнение делаю 10 раз.
если уже подошла очередь за 2-а стрелка до меня - - со мной говорить бесполезно я уже делаю упражнение в голове- неотвечу.
В последних соревнованиях- в эту пятницу снова взял 1-е место. Выгрыз 2-мя упражнениями свою победу.
мебиус
simonp79😀 Еще один провокатор или попытка чем-то застращать?
Мне пардон выложить всю личную переписку тут?
Это можно сделать ЛЕГКО
Ваши коллеги на израильском оружейном сайте уже дали оценку вам, вашему желанию открыть чужую почту и вашему посту в мой адрес.
Может быть мне зарегистрироваться на том сайте и выложить ваш сольный номер здесь - даже не нужно будет подтасовывать ваш текст и искажать смысл, как вы сделали с моими рекомендациями. Страна маленькая, вы на виду и всеобщая любовь гарантирована.
Если же вы вопреки моему желанию откроете переписку, то ничего, кроме пользы для большинства стрелков не будет и тем самым вы подтвердите народную поговорку, что в семье не без урода, даже в еврейской.
cust91224
Цитируем мебиус:Хорошо, я перечислю научные направления и основную литературу (подготовлю и скину в РМ), но вряд ли это вас обрадует.
А мне можно, извините)? Исключительно для мирных целей, мы /жентельмен/ не в поисках халявы, если не сложно)
мебиус
Благотворительность в виртуальном мире столь же бесцельна, сколь милостыня в метро. Результат вы уже читали.cust91224
))) понимаю, вообще роман практически получился, о внутренней мотивациимебиус
Если квалифицировать как жанр, то повесть о... - название придумайте сами.Роман может получиться при обсуждении мотивации к освоению стрелкового мастерства.
cust91224
я название придумывать не могу, я ж повесть (действительно) с романом перепутал))) вот кажется мне, что специалистов такие "романы" немножко))) раздражаютЗомбик
Роман может получиться при обсуждении мотивации к освоению стрелкового мастерства.Роман? Нет, в стикер-напоминалку на экране компа все помещается. 😀
Мотивов всего два - выжить или удлинить свой фаллос.
Первых можно тренировать, вторых надо перенаправлять в уро-пластическую хирургию...
cust91224
ох скользкая тема, но напишу, несогласный я с Вами Зомбик))) извините, Вы привели два линейных одномерных мотива, если неофит четко и просто считает, что данное мастерство увеличит его самооценку, да и адекватно и однозначно представляет на что он готов для этого, исключу на всякий случай криминальные факторы, тут они не в контексте, все тогда в порядке, всем польза и удовольствие от созидательного процесса. Из прочитанного здесь я бы выделил ряд моментов которые просто противоречат линейной логике, без всяких видимых причин, не хорошо нагло анализировать человека, вот простите, все мы люди того- горшки обжигаем))) вся фигня нехорошая, что у нормального человека этих мотивов эээ несколько (как собак еще живых) и связаны они нелинейно, это в левой части уравнения, а в правой (в результате) получается какая то ж... бифуркация, даже при самом незначительном изменении с любым значением в левой части))) плюс само по себе стрелковое мастерство такой непростой предмет, задевает всех, поэтому роман) романище))) в поисках внутреннего Вильгельма. И насчет выжить, я понимаю о чем Вы, но все равно замечу, что если взять частного сферического коня, то самая надежная стратегия выживания это бросить где стоит любое оружие и бежать, по пути поглощая только не способную к сопротивлению биомассу))) а навыки ему могут же помешать принять это верное решение)))ох я боюсь, что сейчас выведут за ухо всех псыхатирапевтов из аудитории, я сразу говорю что больше не буду)))
CIC
удлинить свой фаллос.а можно скинуть парочку упражнений по теме? Мне много не надо, сантиметров 20?
мебиус
можно скинуть парочку упражнений по теме?
ох скользкая тема,
А я прихожу настроеный, сосредоточеный. " всухую" каждое упражнение делаю 10 раз.
за 3 месяца я полностью набил себе руку правую и левую
Полностью поменял двуручный хват.-Результат -
РЕгиональное соревнование.А вы хлопочите о мелочи
РАЗОРВАЛ ВСЕХ
Мне много не надо, сантиметров 20?Во избежание пропаганды регионального терроризма тему следует закрывать и никаких романов, ссылок на научную литературу или
настрельбище - делать то что тренеровал всухую.
CIC
))))))))))))))))))))))))))Зомбик
ох скользкая тема, но напишу, несогласный я с Вами Зомбик)))Вовсе не скользкая тема. Даже, можно сказать, вовсе не тема.
Есть целесообразность, обусловленная инстинктом самосохранения.
Есть все остальные мотивы - так или иначе, они сводятся к самоутверждению
и инстинкту продолжения рода...
мебиус
Есть целесообразность, обусловленная инстинктом самосохранения.В мирное время в цивилизованном обществе какая целесообразность????
к самоутверждениюБиты и резинострелы на перекрестках в руках баранов - обучение не требуется.
инстинкту продолжения рода...Огнестрел заменяет инструмент продолжения рода? Это новость не только для меня. 😛
CIC
В мирное время в цивилизованном обществегде вы такое видели?
Это новость не только для меня.вы шести дюймовый в 44 магнуме видели?
Зомбик
В мирное время в цивилизованном обществе какая целесообразность????На звериной сущности человека сверху всего лишь тонкая корка цивилизованности. Еще людоедство до конца-то не искоренили...
Когда время станет немирным, а общество нецивилизованным - учиться будет поздно. Украина - свежий пример.
Ну, а для некоторых, оружие - просто профессия. Престижная и хорошо оплачиваемая.
Огнестрел заменяет инструмент продолжения рода?Нет, это просто фаллический символ для многих (и на Ганзе тоже 😀 ).
Accademic
Очень жаль, что подобная тема закончилась так печально, я поначалу читал в ней интересное для себя.