"Стрельба на ... выживание!" А.Гаврилов

мебиус
Техника-молодежи, журнал "Оружие" за июль 2014 г., 20 стр., автор статьи по мотивам указанной книги неизвестен.
Первая фраза статьи - "Интуитивная стрельба - это неувядающая тема!"
В нашем разделе эта тема и все остальные успешно вянут. Попробуйте оживить....
Прочитал первые пять страниц - не торкает, ничего нового.
мебиус
Дочитал с трудом.Не навязываю, а высказываю свое мнение. Главную мысль темы статьи поддерживаю, но и только, а в остальном много воды, отдельные разумные тезисы тут же в два слоя накрываются необоснованными заключениями.Статья не содержит даже намека на наличие научно обоснованной и накатанной программы обучения, которая также будет несостоятельна без наработанной всеобъемлющей базы технических приемов, наличия разработанной и обоснованной тактики применения короткоствольного оружия. Предлагаемые приемы хвата и положений корпуса в их обосновании весьма спорны, изначально статичны, мягко говоря.
CIC
может поделитесь первоисточником, а то гугл, весьма прохладно относится к запросу, по поводу вышеозначенной статьи.
LOCARUS
CIC, поддержите отечественную оружейную журналистику! Купите июльский номер "Оружия"!
Там есть симпатичные фотки с пружинными дубинками времён Первой мировой и отчёт с "Клинка".
Ну вот, теперь редакция мне денег должна за рекламу!
😛
Стаья начинается весьма нудно, конечно. С каких-то филологических заключений о смысле слов...
Надо бы автора сюда вытянуть!
LOCARUS
По теме. Стрелять от пуза на соревнованиях - запрещено. Добиться интуитивной стрельбой бОльшего хит-фактора, чем прицельной - ИМХО, нереально. А хит-фактор - он универсален. Сегодня бронежилет - обычная деталь пейзажа, так что нужно не просто попасть, а попасть два-три раза и в середину проекции, чтобы вдавить ребра внутрь и вызвать шок. А попадание абы куда - не выведет противника из строя, и он продолжит бой.
Единственное разумное применение БИС - стрельба вслепую, когда в принципе невозможно увидеть цель, даже на этапе подготовки к выстрелу. Была такая старая русская офицерская забава - игра в "кукушечку", вот там самое оно. Хотя целью игры не было убийство товарища, а просто - кураж...
Чёрт, опасно так тренироваться с реальной-то стрельбой. Не хотел бы я присутствовать на тренировке "интуитивщиков". Ладно друг другу яйца отстрелят, а если зрителей зацепят? 😊
CIC
CIC, поддержите отечественную оружейную журналистику! Купите июльский номер "Оружия"!
Да не вопрос, только пускай отечественная журналистика поддержит местный рынок, своим выходом на прилавок))))))
filin
Бум искать в бумажном виде - интересно,что там такое.
Не хотел бы я присутствовать на тренировке "интуитивщиков".
Там есть чему поучиться.Даже если не воспринимать их способ стрельбы - поучиться грамотной организации тренировок.
мебиус
интересно,что там такое.
Приятно видеть давно и до боли знакомое - родной, с каждым известным уголком и уже давно сгнивший нежилой дом. 😊

Там есть чему поучиться
Да, у каждого из этих фокусников есть свои трюки.
поучиться грамотной организации тренировок.
Вот этого в статье не нашлось.

CIC
Добиться интуитивной стрельбой бОльшего хит-фактора, чем прицельной - ИМХО, нереально.
спорно.
мебиус
А хит-фактор - он универсален.
Ну, если так, то замените на линейку - проще! 😊
LOCARUS
CIC
Да не вопрос, только пускай отечественная журналистика поддержит местный рынок, своим выходом на прилавок))))))

Молдова? Хех, а сколько экземпляров продастся в Молдове?
У нас-то в Челябинске не так давно стали в супермаркетах выкладывать...
А то одна эротика да телепрограммы. Хотя я их путаю иногда 😊

CIC
Хех, а сколько экземпляров продастся в Молдове?
ХЗ, 60 с гаком тысяч любителей есть точно)
LOCARUS
Напишите "дорогой редакции", может, примут в расчёт...
"Оружие" тонкий журнал, у нас есть ещё "Калашников", он толстый и консервативно-официозно-IPSC-шный 😊
В маленькой стране, конечно, столь специфичное издание не выживет.
CIC
Напишите "дорогой редакции", может, примут в расчёт...
мне гораздо проще подождать полмесяца и скачать. Тем более, что больше чем у Мандена, навряд-ли чего-то есть.
filin
больше чем у Мандена, навряд-ли чего-то есть.
Манден что-то написал? Интересно было бы прочитать.Что касается его стрельбы - роликов на Ютубе хватает,а вот как он тренируется,неизвестно.
CIC
Манден что-то написал?
Снял, у него на сайте продаются диски ДВД с обучающим видео. Примерно тем же занимается Говард Дэрби http://www.youtube.com/user/gunfytr45/videos
К нему, насколько знаю, экскурсии проводят/проводили обучающего характера.
мебиус
Журналы изъяли в киосках из продажи - месяц прошел и думаю, что авторские права не ущемлю, разместив здесь скан статьи для обсуждения.













CIC
а где 21я?
мебиус
а где спасибо за все остальные? 😊
Мне что, снова городить всю эту хрень с проводами и вспоминать на что нажимал?
CIC
)))) Спасибо конечно, но добавлять уже не надо, прочитал, выводы сделал. Вам спасибо отдельно за то, что таким чудным образом я уберегся от покупки книги. Так как мысль последнее время посещала, читал хвалебные оды и думал, а тут все как на ладони и пару сотен остались при мне))))
мебиус
Слава Богу!
К самой идее этой статьи вернутся в ближайшие 10-20 лет, а может быть и раньше, не сомневаюсь, но вернутся уже на более грамотном, осознанном уровне понимания и совершенствования возможностей человека. Все уже висит "на волоске", масса знаний и возможностей приборного сопровождения подбирается к критической и сорвется лавиной, но только не в стрелковом направлении - умные стараются по прямому назначению оружие в руки не брать - на этой территории исчезающий вид.
CIC
в принципе это все уже известно и отработано, до нас оно дошло в качестве легенд и пересказов об умениях мастеров. Там духовные практики и тд. Сейчас эра науки, должны прийти к тому же через науку.
Но опять же, если затронуть отдельно стрельбу, потому что другие аспекты совершенствования человеческого организма уже рассмотрены и существуют практики, дающие непосредственный результат, то очевидна возможность более простого способа тренировки подобных навыков. Все нагромождение научного, если брать лишь стрельбу здесь ненужно, если брать статью, то там и откровенного бреда много. И по сути, сама статья не даст, да и техника подобного рода, подготовить стрелка.
В общем начали за здравие, а закончили как всегда.
мебиус
В общем начали за здравие, а закончили как всегда.
А почему? 😛
Все нагромождение научного, если брать лишь стрельбу здесь ненужно
Не перегибайте, все просто - науки и умных в стрельбе нет. 😀 Умные предусмотрительно ее обходят как можно дальше.
все уже известно и отработано, до нас оно дошло в качестве легенд и пересказов об умениях мастеров.
Сказки к делу не подшить. Долгие поиски дали лишь калари и то весьма относительно общей тенденции.
существуют практики, дающие непосредственный результат, то очевидна возможность более простого способа тренировки подобных навыков.
Практики не дают полного и быстрого эффекта, а возможность "более простого способа тренировки" в смысле экономичного и эффективного может быть обоснована исключительно с помощью науки.
Lehmen
Интуитивщики пусть ставят себе ЛЦУ и стреляют от бедра, в перекатах и как ещё придумают сколько душе угодно. Заодно поднимут продажи лазерных указок и батареек, чем оздоровят экономику и стимулируют рост ВВП - сплошная польза! 😀
мебиус
Учеееный проснулся.
CIC
Не перегибайте, все просто - науки и умных в стрельбе нет.
Откуда же? Книга Юрьева с научной точки зрения замечательная. Дается с точки зрения физиологии понятие того, как работает организм именно для стрельбы. Читается почти на одном дыхании. Здесь же, нагромождение понятий, которые не дают четкого понимания сути подобной стрельбы. Именно это я посчитал нагромождением научного, потому что непосредственно научного подхода к пониманию интуиции там нет. Пересыпано множеством "умных" слов, так пишут учебники по физике те, кто в ней ни бум-бум. Да и что такое интуиция там не определенно, есть проблески, но оформить их в единое не получилось.

Сказки к делу не подшить. Долгие поиски дали лишь калари и то весьма относительно общей тенденции.
До сих пор существуют школы, где обучают очень многому, знания и умения там находятся на необъяснимой для современной науки высоте. Духовные же практики , трактуются ученными как чудо или чаще, как шарлатанство.

Практики не дают полного и быстрого эффекта
И не смогут дать, но только быстрого, по определению. Везде где необходимо научить тело и дух, необходимо время. Все мы в детстве не могли пользоваться ложкой и этот навык требовал времени.

а возможность "более простого способа тренировки" в смысле экономичного и эффективного может быть обоснована исключительно с помощью науки.
Как же тогда существуют и существовали методики тренировок, не выверенных научным способом? Хотя если учесть, что все это создавалось на основе опыта и экспериментов, то наука присутствует везде)

А почему?
А теперь по первому вопросу.
1-Четко не определенно на основе чего действует их техника стрельбы. Если она интуитивная, где определение интуиции. То определение, что дано не верно, а на основе этого можно утверждать о неверности и принципов обучения , если они построены на основании не правильного понимания основы.
Для того, чтобы понять не верность их определения, можно задаться вопросом: Будет ли проявлением интуиции понимание того, что запах пирогов дома, говорит о том, что их готовят/приготовили. Или это будет пониманием причино-следственной связи на основе жизненного опыта? Если вам дать понюхать, аромат неизвестный, то вряд ли вы скажете, что это?
Второй вопрос: Будет ли проявлением интуиции, четкое осознание опасности без ее идентификации, но с определением направления или источника, без явных на то причин?
Автор в своей статье опирается на понятие того, что интуиция это первый вариант.

Дальше продираясь сквозь попытки объяснить принципы техники(хвала моему терпению) дошел до непосредственного описания технических приемов. Сразу понял, что так стрелять дальше 5 м невозможно, с гарантией куда-то попасть. Что и подтвердилось через страницу. На мой взгляд нарушены полностью все правила удержания оружия, его управления, спуска курка и тд. В том числе и дыхания. Списать это на специфику стрельбы в боевых условиях нельзя. Именно потому что, в боевых условиях из-за стресса перестают контролировать спуск курка и правильное удержание оружия и мажут с полуметра. При этом в тире показывая приличные результаты. Как можно бегать и стрелять при необходимости выдыхать и напрягаться я не понял. В общем подобная техника кроме того, что не позволит подготовить стрелка "интуитивщика" сделает очень плохое дело, закрепив неправильные и ошибочные действия с оружием по его управлению, что не позволит в дальнейшем стать стрелком даже "прицельщиком". Выбирать конечно каждому свое, но мое мнение именно таково.

Теперь почему начали за здравие,а закончили как всегда. Изначально хоть и через дебри, прослеживалась попытка объяснить именно то чувство, но даже эти все попытки были убиты напрочь техническим исполнением.

filin
Огромное спасибо за сканы,сейчас все сохраню.По сути статьи - во многом не соглашаясь с автором,считаю его мысль о важности дыхания очень верной. Посмотрите на стрельбу cowboy action - то же самое,движение оружия в сторону цели и выстрел на строго определенной фазе выдоха.Лезть в дебри терминологии,обсуждать что есть интуиция а что антиципация неохота.Способы стрельбы Гаврилова легко воспроизводимы. Что бывает далеко не у всех авторов.
мебиус
"Усе в порядке, шеф!"
Дыхание на мой взгляд не имеет никакого значения и потеря времени, темпа, если только для фиксации корпуса на мощном калибре.
По торжественному поводу появления начальства изыщу резервы по размещению пропавшей странички. 😊
Но не сразу.
filin
Работа на одной фазе выдоха позволяет добиться стабильности попаданий - это из моего опыта,"обосновать" никак не могу.
Что касается термина "интуиция" - думаю,что в сложившихся условиях термин вызывает слишком много споров.Стрельба без использования прицельных приспособлений - частный случай стрельбы,не требующий отдельных тренировок - это опять же из моего опыта,возможно,кто-то с этим не согласится.
У Гаврилова есть чему поучиться - в частности,организации тренировок.Только в статье об этом ничего нет 😞
По торжественному поводу появления начальства
Каюсь,не всегда удается попасть в Интернет с ноута.А с телефона уж больно неудобно.Постараюсь исправиться.
мебиус
Хозяин - барин, не стоит, на виноватых всех собак вешают.
Я оценил то, что было в статье, а чему у кого учиться мне глубоко ... безразлично.
Стрельба без использования прицельных приспособлений - частный случай стрельбы,не требующий отдельных тренировок - это опять же из моего опыта,возможно,кто-то с этим не согласится.
Этот "кто-то" - я. Не соглашусь. С прицельными приспособлениями и дурак сможет, но будет уже поздно. Это не "частный случай", а базовый элемент тактики применения короткого ствола, которая по недомыслию нигде и никем не проработана или официально не обнародована, слава Богу! Обкашляйте этот вопрос с Гавриловым, если есть такая возможность. Что касается " отдельности тренировок" - их выделения в отдельный этап тренировочного процесса с упражнениями по совершенствованию координации стрелка и наведению оружия, то это основа отработки тактических действий с КС на оперативных дистанциях применения пистолета, как личного оружия или прикажите идти в атаку в поле с татушкой, как в рекламном фото для идиотов на примере отечественной войны. Даже в условиях боя "в городе" это не основное оружие.
Вот как-то так, шеф.
Что каскается "фазы выдоха", то да, точность может и будет выше, только этот выдох будет последним в жизни такого "дуэлянта". Официально эпоха "благородного" применения короткого ствола закончилась сто с лишним лет назад, а вообще-то ее и не было. Увы, численность "жентельменов" всегда сокращали выстрелом или "перышком" сзади.
мебиус
Откуда же? Книга Юрьева с научной точки зрения замечательная. Дается с точки зрения физиологии понятие того, как работает организм именно для стрельбы. Читается почти на одном дыхании.
Да, полностью согласен, как азбука Буратино - от А до Я. Не намерен хаять серьезную по тем временам работу Юрьева, добрая ему память, носейчас это уже плакатик с буквами для детского сада без правил правописания и стилистики. Вылезайте из коротких штанишек, но и не примеряйте маскарадные костюмы от Гаврилова или Потапова - засмеют, как и истлевшие средневековые китайские обноски.
Шниперсон
А что за книга Юрьева?
CIC
по тем временам работу Юрьева, добрая ему память, носейчас это уже плакатик с буквами для детского сада без правил правописания и стилистики
А что есть нового? не Гаврилова и тд.
А по выше сказанному, да, надо учиться, но где столько патронов набрать(
мебиус
Сравнимого по качеству с работой Юрьева для того времени - более 50 лет назад вышло первое издание, сейчас ничего достойного нет.
А потом это классика - менее 10% от объема современных требований к спортивной технике владения оружием.
CIC
сейчас ничего достойного нет.
плохо

А потом это классика - менее 10% от объема современных требований к спортивной технике владения оружием.
современная спортивная это ИПСЦ и тд? Тогда да, там 90 процентов это беготня и умение круто морщить репу в правильной кепке. Редко кто из них может спокойно отстрелять на 25 нормальную кучу.

Lehmen
CIC
Редко кто из них может спокойно отстрелять на 25 нормальную кучу.
Начиная с В, или даже С класса - могут все поголовно.
CIC
да? не замечал и не только я. А с одной руки? И что вы подразумеваете под нормальной кучей? Для меня это при одной руке максимум 20см. Это если руки ходуном и стрельба не идет, и стресс какой-нить, и тд. То есть весьма затрудненные условия. А 20 см это поппер? В него как-то не все и не всегда попадают.
мебиус
"Нормальная кучка" на 25 метров из боевого ствола это 10см разброса при 70-80%, т.е. 88-94 очков по спортивной чернобелой мишени номер 4 (диаметр 10 - 5см, 9 - 10 см, 8 - 15 см, 7 - 20 см) или 95-98 очков по зеленой (диаметр 10 - 10см, 9 - 20 см, 8 - 30 см) тем, кто не знает и неважно каким хватом, пусть хоть ... держат. Только двойной хват дает меньшую точность - количество погрешностей вносимых второй рукой возводится в куб (объемная конструкция хвата).
По этим требованиям писишники не годятся ни в п...у, ни в Красную Армию. Даже классики, кто умели работать с боевым стволом и соответствующим импульсом отдачи, а таких немного в гражданском спорте и гораздо больше в силовых структурах и те в писишных требованиях существования и условий их тренировок теряют свои навыки. Также как и писишникам в классике придется нарабатывать мастерство точной стрельбы, что несколько сложнее - управление комплексом действий при более точном управлении оружием смещается от "копчика" к голове, точная моторика - кора головного мозга. 😛
Закон классиков материализма никто не отменял - переход количества в качество и наоборот. 😀
Lehmen
Среди тех кто может настрелять на В класс, товарищей выбивающих меньше 90 очков по зелёной мишени когда лимита времени нет, вы не найдёте.
мебиус
90 по зеленой - означает среднее рассеивание в диаметре 25-30 см.
9 - 20 см, 90 очков при стандартном разбросе предполагают выход из 9, а 8 - 30 см - каждый габарит увеличение на 5 см в радиусе.
Так сколько у вас там классов всего, кроме В и С? Интересны требования к этим классам?
Я прекрасно знаю, как стреляют писишники и классики, перешедшие к писишникам.
Lehmen
мебиус
90 по зеленой - среднее рассеивание в диаметре 30 см.
9 - 20 см, 90 очков ри стандартном разбросе предполагают выход из 9, а 8 - 30 см - каждый габарит 5 см.
Так сколько у вас там классов всего, кроме В и С? Интересны требования к этим классам?
Я прекрасно знаю, как стреляют писишники и классики, перешедшие к писишникам.
Классы даются или по классификационным упражнениям или по результату соревнований выского уровня. Классов 6 - GM, M, A, B, C и D.

Я не знаю кого вы видели. На вчерашних соревнованиях в Каунасе, например, было упражнение с двумя 15 сантиметровыми тарелками на 30 метрах. Из приличных стрелков, все посбивали их без проблем.

мебиус
Так сколько там было приличных стрелков и сколько выстрелов сделали в среднем по каждой из тарелок?
Я думаю, что таких стрелков было немного и сбивали в среднем 2-3 или 4 выстрелом и случайно первым. Надо будет посмотреть состав участников.
Lehmen
мебиус
Так сколько там было приличных стрелков и сколько выстрелов сделали в среднем по каждой из тарелок?
Я думаю, что таких стрелков было немного и сбивали в среднем 2-3 или 4 выстрелом и случайно первым. Надо будет посмотреть состав участников.
Упражнение было на 23 выстрела, требовало от старта до финиша переместиться метров на 30-40. Исходя из этого, те кто отстрелял его в промежутке 20-30 секунд много времени на эти дальние тарелки не затратили, и их сбили (по тарелке сразу видно, попал или нет). Из примерно 80 участников, таких набралось буть больше 20. Сколько выстрелов при этом могли тратить я, конечно, не знаю.

ЗЫ С другой стороны, антирекорд на этом упражнении - 154 секунды, два магазина, тарелки так и не сбиты (это я сам видел) 😀

CIC
мебиус
"Нормальная кучка" на 25 метров из боевого ствола это 10см разброса при 70-80%, т.е. 88-94 очков по спортивной чернобелой мишени номер 4 (диаметр 10 - 5см, 9 - 10 см, 8 - 15 см, 7 - 20 см) или 95-98 очков по зеленой (диаметр 10 - 10см, 9 - 20 см, 8 - 30 см)

Это понятно))) У меня был случай. Ради смеха мне прилепили заклейку на мишень со словами вот твоя ТП. Всем было смешно до тех пор пока я не вложил туда 3 пули и еще две ниже на 2-3 см тоже пулю в пулю. Потом смеялся я. на 25, правда с двух рук. Дело только в том, что я не могу это повторить в любой ситуации и из любого ствола(((. А 20 см я настреливал с одной руки из разных стволов под разные боеприпасы и шло это в перемешку. Думаю, не такой уж и плохой результат. Хочется лучше, но пока не дошел.

CIC
было упражнение с двумя 15 сантиметровыми тарелками на 30 метрах.
стреляли, думаю не по одному разу. Это не очень "простая" цель для ИПСЦ. Тем более шо все торопятся.

надо как-то так))))
https://www.youtube.com/watch?...K59n2D3doD1AoAA

мебиус
Впечатляет, особенно поведение оружия в хвате в момент выстрела - профи.
мебиус
таких набралось буть больше 20
25%, если оставить тех, кто справился с 1-2 выстрела, это еще четверть от 20, так что я мог ошибиться ненамного.
Грубо 10, максимум 15 процентов при высоком уровне соревнований - стандартное соотношение писишников, умеющих более-менее точно стрелять.
Про отлично вообще не говорю, таких единицы, как этот из ролика из стандартного боевого, по пальцам одной руки..., вообще-то нереально по ТТХ оружия и боеприпасов даже на дистанции вполовину от 100 ярдов. Наше оружие и боеприпасы из произвольного отбора на это не способны.
CIC
вообще-то нереально по ТТХ оружия и боеприпасов даже на дистанции вполовину от 100 ярдов

https://www.youtube.com/watch?...D1AoAA&index=10

оружие надо правильное приобретать))))))))))

Lehmen
мебиус
25%, если оставить тех, кто справился с 1-2 выстрела, это еще четверть от 20, так что я мог ошибиться ненамного.
Грубо 10, максимум 15 процентов при высоком уровне соревнований - стандартное соотношение писишников, умеющих более-менее точно стрелять.
Про отлично вообще не говорю, таких единицы, как этот из ролика из стандартного боевого, по пальцам одной руки..., вообще-то нереально по ТТХ оружия и боеприпасов даже на дистанции вполовину от 100 ярдов. Наше оружие и боеприпасы из произвольного отбора на это не способны.

Надо ещё фактор таймера учитывать, торопятся все. Конечно, я не буду утверждать что все ипсцшники имеют шансы на чемпионство при стрельбе на точность по олимпийским правилам, потому что это очевидно не так. Тем не менее, утверждать что элементарную группу (те же 20 см на 25 метров по CIC) у нас никто собрать не может абсолютно не верно. Запросто, особенно без таймера.

мебиус
оружие надо правильное приобретать)))))))))) ----
Это триллер для наших оружейников и ваш жест с роликом - санкция дикого запада на русскоязычном сайте. 😞
мебиус
Запросто, особенно без таймера.
Верю, верю, что без таймера, но только эстонским стрелкам. 😛
CIC
Это триллер для наших оружейников и ваш жест с роликом - санкция дикого запада на русскоязычном сайте
НУ, не все так плохо. Просто задачу не ставят соответствующую. Российская оборонка клепает надежное оружие, в первую очередь. Как то спортивных пистолетов и револьверов я не заметил за последнее время. Викинг или Байкал 442 они настолько спортивные, что от боевого варианта практически не отличаются. Если поставят задачу, то сделают не хуже. Дело ведь в том, что это нафиг никому не надо. Из чего стреляют РП на соревнованиях по прикладной стрельбе? В стрельбе из боевого оружия, стреляют как и 50 лет назад из того же. Гражданского рынка нет, то что есть оккупировано ИПСЦ и тд. Чего заводам и КИБ напрягаться?
filin
НУ, не все так плохо. Просто задачу не ставят соответствующую. Российская оборонка клепает надежное оружие, в первую очередь.
Пока - очень плохое. О ПЯ положительных отзывов не слышал.Хотелось бы чтобы сделали что-нибудь толковое,но увы...
По использованию прицельных приспособлений - отрабатывал вывод оружия на выстрел с минимальной коррекцией по прицельным.Когда нет времени на коррекцию (например,на близкой дистанции) выстрел без коррекции.На совсем коротких дистанциях - "венгерская" техника(говорят,давно устарела). Дыхание необходимо "устаканивать" для наиболее точных выстрелов,если нет времени - можно и снизить точность.
мебиус
Все знаю, все понимаю, все было, настолько, что претит разбирать детали, а уж говорят и показывают такое...
Склоняюсь к толстовщине на право людей оставаться счастливыми в своих заблуждениях, хотя иногда зудит, бунтует в....нутренний голос. 😛
CIC
Пока - очень плохое. О ПЯ положительных отзывов не слышал
Тут возникает закономерный вопрос: От кого не слышали? Если бы у нас продавался ПЯ на стальной рамке, а не Викинг, взял бы не задумываясь. К чему возникают нарекания? Из того что мы периодически слышим от "служивых". Что ПЯ надо чистить, а глок не надо и он все равно стреляет. Согласитесь аргумент из области детского сада, да и за такую постановку вопроса надо вообще давать наряд вне очереди. Магазины дают задержки при стрельбе. У кого они возникают? У любителей ИПСЦ, просто нехер кидаться магазинами по всему тиру, они не для этого предназначены. Это все таки тонкостенная деталь и повести ее может от удара легко. Да и вообще, если начать копаться в этом выясниться, что 90% задержек, осечек и остальных косяков происходят по вине пользователя. Ведь рассказывая о проблеме вам ее рассказывают, а не показывают. Нет экспертизы, нет аппарата для исследования проблемы, есть слова. То же самое мне рассказывали про Байкал 442, практически один в один. От хреновых прицельных, до Ст3 в качестве используемого материала для изготовления. Стволы у него дует на раз и тд. Что произошло? А нифига, пистолет стреляет и попадает на ура. За время использования ни одной осечки, задержки и тд. Нажал на спуск он выстрелил.
мебиус

За время использования ни одной осечки, задержки и тд. Нажал на спуск он выстрелил.
Конечно, приятно и успокаивает червяка сомнения, что на 100 ярдов машинка работает как винтовка - промах и вини только себя, но пистолетные дистанции для абсолютного большинства стрелков и ситуаций применения короткого ствола заканчиваются на 20 метрах, когда и из кривого, как говорится "любой дурак".
CIC
промах и вини только себя
так чтобы учиться именно такое и надо. А то будет,как принято сейчас, не попал с 5 метров, значит виновно оружие а не руки)))

для абсолютного большинства стрелков и ситуаций применения короткого ствола заканчиваются на 20 метрах,
Это жизненно обоснованно, конфликты редко возникают на дистанциях свыше 20-30 метров, а если возникают, то государство снабжает конфликтующие стороны соответствующим вооружением. Но ведь нет предела совершенству.

мебиус
то государство снабжает конфликтующие стороны соответствующим вооружением. Но ведь нет предела совершенству.
И опять же кривым. 😛
filin
К чему возникают нарекания?
Поломки.Сломанный выбрасыватель или затворная задержка превращают ПЯ в кусок ненужного железа.
если начать копаться в этом выясниться, что 90% задержек, осечек и остальных косяков происходят по вине пользователя. Ведь рассказывая о проблеме вам ее рассказывают, а не показывают.
К сожалению - это не так.Осечки в основном из-за качества патронов.Полная разборка (после падения в песок на тактике - обязательная процедура) вызывает ностальгию по ПМ.Острые края магазинов - это не милая шутка,это недоделка!А вылезший из кожуха ствол инициирует высказывания типа "при Сталине за это..."
Извините за офф.
CIC
Сломанный выбрасыватель или затворная задержка
при использовании каких боеприпасов, при каком настреле, как это оружие обслуживали?

Осечки в основном из-за качества патронов.
Тоже вопрос, почему российский пользователь жалуется на родной боеприпас, а на Западе им пользуются, как дешевым и особых проблем не имеют. Я последнее время стреляю боеприпасами от земляков ЛПЗ, летят кучно, проблем нет.

Полная разборка (после падения в песок на тактике - обязательная процедура) вызывает ностальгию по ПМ
А чем это вызвано? Затирает затвор? Он же ПЯ проходит комплексные испытания по запылению, грязеустойчивости и тд. В чем проблема?

Острые края магазинов - это не милая шутка,это недоделка
возможно и недоделка, но наблюдал не раз, как снаряжают двухрядные магазины, не удивляюсь что народ режется. Но на функционал это не влияет?

А вылезший из кожуха ствол
в смысле обломился паз под ЗЗ?

filin
при использовании каких боеприпасов, при каком настреле, как это оружие обслуживали?
Настрел небольшой,в пределах 2 000 выстрелов.Патрон штатный,7Н21.Обслуживание нормальное - чистка после каждых стрельб,смазка согласно карте.
почему российский пользователь жалуется на родной боеприпас,
Потому что производитель далеко.Был бы ближе - претензии были бы в виде оскорбления действием 😛
А чем это вызвано?
Почему-то положено это делать.И если полная разборка ПМ - очень просто,то ПЯ несколько сложнее.
на функционал это не влияет?
На живучку магазина влияет,на надежность подачи влияет.Правда,магазин с двухрядным выходом удобнее снаряжать (если он по-человечески сделан,например,у АПС)
в смысле обломился паз под ЗЗ?
Ствол у того пистолета был составной,лейнер вылез из кожуха.
CIC
Настрел небольшой,в пределах 2 000 выстрелов.Патрон штатный,7Н21.Обслуживание нормальное
очень странно, гарантия вроде 4-5 тыс?

претензии были бы в виде оскорбления действием
надо разбираться в проблеме, почему продукция одного и того же предприятия и предполагаю что и одной партии, в одной стране вызывает нарекания, а в других нет.

то ПЯ несколько сложнее.
Глок тоже не блещет простотой полной разборки)))

Ствол у того пистолета был составной,лейнер вылез из кожуха.
Это как?Ствол как таковой цельный. Единственное соединение там это резьбовое между стволом и муфтой, но соединение дополнительно заштифтованно.

Lehmen
CIC
Глок тоже не блещет простотой полной разборки)))
А что с глоком не так? Три пина выдавить (можно и спичкой), и всё что в рамке разбрасывается за минуту. Собирается за две. Затвор ещё быстрее - только задник снять и всё высыпается наружу. Потерять ничего нельзя (ничего неожиданно не вылетает). Единственная сложность кнопку магазина снять. Тот же 1911 гораздо сложнее разобрать-собрать, и есть минимум одна деталька с пружинкой что улетит и не факт что потом найдёшь, если не проследить.
filin
очень странно
Пользователь сказал несколько резче.
Глок тоже не блещет простотой полной разборки)))
Чуть сложнее ПМ.Хотя кое-кто считает что проще 😛
соединение дополнительно заштифтованно.
В том случае резьбы явно не было - прессовая посадка.Видимо,технология до конца не устаканилась.
А штифт был.Только он ничего не держал - когда сверлили отверстие под него слегка "промахнулись"
.
почему продукция одного и того же предприятия и предполагаю что и одной партии, в одной стране вызывает нарекания, а в других нет.
Про экспорт патронов 7Н21 и 7Н31 ничего не слышал,они только для "внутреннего употребления".
CIC
Три пина выдавить (можно и спичкой)
ну не спичкой, а вообще если спичкой выдавливаются штифты, стоит задуматься может ну его нах такое оружие.)))
На Викинге тоже штифта два надо выдавить?


Только он ничего не держал - когда сверлили отверстие под него слегка "промахнулись"
Ну, что вам сказать, видимо это уже из области личного счастья.

они только для "внутреннего употребления".
Имел ввиду гражданскую продукцию Барнаула и Тулы.

Давайте ближе к начальной теме? А как дыхание по вашему влияет на кучность стрельбы при дистанциях 5 м?

Марксист
если спичкой выдавливаются штифты, стоит задуматься может ну его нах такое оружие.)))
В Глоке штифты не запрессованы, а удерживаются от смешения соседними деталями. Исключение - штифт корпуса УСМ (или как называется эта пластмассовая деталь с зубом отражателя?), так он никаких нагрузок не несет.
filin
А как дыхание по вашему влияет на кучность стрельбы при дистанциях 5 м?
Выстрел на одной фазе выдоха позволяет собрать гораздо меньшую кучу,чем без учета дыхания.
CIC
Марксист
А еще он не ломается, я знаю.

Выстрел на одной фазе выдоха позволяет собрать гораздо меньшую кучу,чем без учета дыхания.
это если вы неподвижны? А, если надо стрелять быстро или после хорошей пробежки? Как то не думается, что дыхание может так сильно влиять на 5 м. На 20 и далее да, но на 5м?

Lehmen
CIC
ну не спичкой, а вообще если спичкой выдавливаются штифты, стоит задуматься может ну его нах такое оружие.)))
На Викинге тоже штифта два надо выдавить?
Именно что спичкой прекрасно выдавливаются, усилия там небольшие. Никакой проблемы в этом нет. В отличии от, к примеру, К100, где пин ЗЗ может самостоятельно вылазить, на глоке все остаётся на штатных местах, сколько не стреляй.

Как Викинг полностью разобрать я не знаю.

filin
Как то не думается, что дыхание может так сильно влиять на 5 м.
Не думаю,что нужно отдельно отрабатывать стрельбу на 20 м и на 5 м.
Как Викинг полностью разобрать я не знаю.
УСМ цельнотянутый с ПСМ.
CIC
что нужно отдельно отрабатывать стрельбу на 20 м и на 5 м.
смотря для чего, если учиться стрелять на 20 точно, то на 5 и так получится, а вот если на 5 учиться стрелять быстро, то на 20 могут возникнуть проблемы.
мебиус
filin
Работа на одной фазе выдоха позволяет добиться стабильности попаданий - это из моего опыта,"обосновать" никак не могу.
Что касается термина "интуиция" - думаю,что в сложившихся условиях термин вызывает слишком много споров.Стрельба без использования прицельных приспособлений - частный случай стрельбы,не требующий отдельных тренировок - это опять же из моего опыта,возможно,кто-то с этим не согласится.
На мой взгляд в динамике тактических действий это несовместимые вещи - "фаза выдоха" и "стрельба без использования прицельных приспособлений".
В статике забиться "на стакан" - да, сойдет. Помню, было в молодости, выигрывал. 😊
Сам факт "выдоха" подразумевает закрепощение корпуса и плечевого пояса и, что делать в этом корсете? Только под себя. 😀 Сужение сектора от 170 градусов до максимум 30 и прибитые стопы.
filin
Сужение сектора от 170 градусов до максимум 30 и прибитые стопы.
Точно!И это никаким боком не оборонительная стрельба - узкие сектора поражения,и нужна высокая точность.Поймал цель - и выстраиваешь положение корпуса под направление выстрела.
На мой взгляд в динамике тактических действий это несовместимые вещи - "фаза выдоха" и "стрельба без использования прицельных приспособлений".
Стрельба на точность и стрельба без использования прицельных приспособлений иногда объединяются - для шоу.В жизни стрельба без использования прицельных приспособлений нужна только когда очень некогда,а стрельба "на выдохе" - когда времени хватает.Когда нужно попасть не только в пространстве,но и в точно указанное время - чаще всего не до дыхания (когда время выстрела определяется мишенью).
мебиус
Максимально возможная точность нужна всегда, но техника ее достижения определяется тактикой решения задачи.
Я всегда был против обсуждения здесь вопросов тактики, а теперь зреет и неприятие обсуждения техники - все обезличены и что кому уходит с этой площадки неконтролируемо.
.Когда нужно попасть не только в пространстве,но и в точно указанное время - чаще всего не до дыхания (когда время выстрела определяется мишенью).
Все определяют обстоятельства и сам стрелок, пока они существуют... 😛
Lehmen
мебиус
Я всегда был против обсуждения здесь вопросов тактики, а теперь зреет и неприятие обсуждения техники - все обезличены и что кому уходит с этой площадки неконтролируемо
Пустое это, джина обратно в бутылку уже не загнать. Можно много рассуждать чего умеют и не умеют современные спортсмены, но подавляющее большинство правоохранителей умеет ещё меньше. Если отойти от пистолета и вспомнить про карабин, то и у армейцев не всё хорошо. Далеко за примерами ходить не нужно - в соседней теме сугубо гражданский товарищ на километр стреляет. Из личного карабина.
мебиус
Да, с бутылкой фокус уже не получится - все за рулем, но есть проверенный вариант - загнать в ворота с колючкой. 😛
CIC
Далеко за примерами ходить не нужно - в соседней теме сугубо гражданский товарищ на километр стреляет.
Любой, нормальный армейский снайпер, стрелять будет не хуже при наличии таких же данных. Тем более, что подобная стрельба, скорее чисто гражданское развлекалово, к боевому применению имеет мало отношения.
Lehmen
CIC
Любой, нормальный армейский снайпер, стрелять будет не хуже при наличии таких же данных. Тем более, что подобная стрельба, скорее чисто гражданское развлекалово, к боевому применению имеет мало отношения.
Может и может. Но не стреляет. Разница между "нормальным солдатом" и спорстменом с карабином ещё больше. Ну да, "данные" другие. В армии никогда точное и дальнобойное ручное оружие не ценили. В качестве примера можно популярность 7,62*39 вспомнить.
CIC
Но не стреляет.
Кто имеет возможность наверняка стреляет. Как минимум ради интереса.

Разница между "нормальным солдатом" и спорстменом с карабином ещё больше
Несомненно у первого задача дольше пожить у второго быстрее пострелять или точнее.

В армии никогда точное и дальнобойное ручное оружие не ценили. В качестве примера можно популярность 7,62*39 вспомнить.
Лучше винтовки Витворта и Бердана. И чем вам не угодил патрон 43 года?

filin
В армии никогда точное и дальнобойное ручное оружие не ценили.
"Армия" это слишком общее определение.Во многих подразделениях очень ценят.
К сожалению, от статьи Гаврилова ушли уже очень далеко 😞
Lehmen
CIC
И чем вам не угодил патрон 43 года?
Баллистикой.

filin
"Армия" это слишком общее определение.Во многих подразделениях очень ценят.
В некоторых армиях тоже. Натовцы, например, сильно довольны что у них стрелковка в ,223, а у бабаев 7,62*39. У бабаев серьёзные проблемы начинаются, метрах на 200.

Вообще, говорить о любви к точному оружию для армии которая за почти 70 лет так и не разродилась личным оружием пехотинца на которое можно НОРМАЛЬНО, без изврата поставить оптику или коллиматор (жёстко, сверху рамы в которой жёстко закреплён ствол), несколько некорректно, на мой взгляд.

CIC
Баллистикой.
И что там с баллистикой?

Натовцы, например, сильно довольны что у них стрелковка в ,223, а у бабаев 7,62*39. У бабаев серьёзные проблемы начинаются, метрах на 200.
Именно с этим связанны довольные вопли натовцев о бабаях, которые их обстреливают с дистанций свыше 500 метров, а они в ответ не могут(((

без изврата поставить оптику или коллиматор (жёстко, сверху рамы в которой жёстко закреплён ствол), несколько некорректно, на мой взгляд.
А вы уверены, что она там действительно нужна, не для спорта или понтов, как щас принято говорить в "адресе", а непосредственно на поле боя?

А по Гаврилову, что обсуждать? Хотите что-то детализировать? По крайней мере свое видение изложил, считаю абсолютно вредным проведение занятий такого рода, при постановке стрельбы именно таким способом.

Lehmen
CIC
И что там с баллистикой?
Хреново там с баллистикой, слишком быстро пуля падает.

Именно с этим связанны довольные вопли натовцев о бабаях, которые их обстреливают с дистанций свыше 500 метров, а они в ответ не могут
Вы путаете мух и котлеты. Про 500 метров говорят желая взводный пулемёт по типу ПКМ, в ,308 вместо ,223. А АК47 у бабаев всех очень даже устраивает. На 500 метров с таким патроном и карабином вообще делать нечего. В то врмея как современный карабин в ,223 имеет шанс.

А вы уверены, что она там действительно нужна, не для спорта или понтов, как щас принято говорить в "адресе", а непосредственно на поле боя?
Насыщенность современных армий оптикой и электроными прицелами, говорит что нужна.

А по Гаврилову, что обсуждать? Хотите что-то детализировать? По крайней мере свое видение изложил, считаю абсолютно вредным проведение занятий такого рода, при постановке стрельбы именно таким способом.
А что тут говорить? Я считаю что это ерунда. Все эти "чувства живота" пропадут как дым когда "очко сожмётся", и герой так никогда и не поймёт, почему на тренировках всё так замечательно получалось, а в первом же бою он никуда не попал и его застрелили.

CIC
слишком быстро пуля падает.
При прицеле 5 у 47го повышение 129, а у 74го 71см. Чисто практически без разницы. А вот убойное действие пули у 47 повыше. Вообще-то это личный выбор. Я например так и не определился)))

Про 500 метров говорят желая взводный пулемёт по типу ПКМ, в ,308 вместо ,223.
это только один вариант, тем более ФН им поставляет в 308.

На 500 метров с таким патроном и карабином вообще делать нечего.
От 500 и дальше только таким и есть что делать, 223 и 5,45 начинают уступать. Вот чучмеки несознательные, выбирают 47й после 30 лет войны.

Насыщенность современных армий оптикой и электроными прицелами, говорит что нужна.
Или о том, что изменилась тактика, но никто не сказал, что она не может измениться вновь. А также говорит о том, что чем дальше в лес тем меньше шансов найти того, кто умеет работать с механическими ПП. Это как с автомобилями, появились коробки автомат и с механической коробкой уже редко кто дружит.

Все эти "чувства живота" пропадут как дым когда "очко сожмётся", и герой так никогда и не поймёт,
чувство если наработает, оно не пропадет, а только усилится, вот с техникой исполнения как-то не очень.

Lehmen
CIC
При прицеле 5 у 47го повышение 129, а у 74го 71см. Чисто практически без разницы. А вот убойное действие пули у 47 повыше. Вообще-то это личный выбор. Я например так и не определился)))
От 0 до 200 метров ,223 идёт "в коридоре" 10 сантиметров, это фактически прямой выстрел (от точки прицеливания пуля уходит не больше чем на 5 см). Вот вам и практическая разница, если даже не учитывать техническую кучность оружия доступного под эти калибры.

это только один вариант, тем более ФН им поставляет в 308
Это не вариант, это то, что имелось в виду когда натовские военные поднимали этот вопрос: в подразделении нужен пулемёт в ,308, а не только в ,223.

От 500 и дальше только таким и есть что делать, 223 и 5,45 начинают уступать. Вот чучмеки несознательные, выбирают 47й после 30 лет войны.
Чучмеки выбрали от отсталости. В результате, научившись на плачевных результатах прямых перестрелок с буржуями, воюют фугасами на обочинах и смертниками. В прямых боестолкновениях разница в дистанциях эффективного огня слишком дорого обходится даже по их отмороженным меркам.

И, кстати, согласно баллистическому калькулятору, из моего 16 дюймого карабина на 500 метрах у барнауловской пули 1440 джоулей остаётся. Нормально. Только я на эту дистанцию из своего карабина с своим прицелом ещё и попаду. А из АК47...

Или о том, что изменилась тактика, но никто не сказал, что она не может измениться вновь
Да, изменилась. И бабаи меняются соответственно. От засад и нападений на блок посты, как было в своё время, переходят к фугасам и смертникам. А что им ещё делать, если их стрелковка настолько уступает?

Lehmen
CIC
чувство если наработает, оно не пропадет, а только усилится
Вот это усиленное чувство уведёт ствол градусов на 15, а герой ничего не заметит. В результате на 5 метрах промажет почти на полметра.
CIC
От 0 до 200 метров
47 дает 10 см превышение над линией прицеливания. 5 см разницы играют такую большую роль?

что имелось в виду когда натовские военные поднимали этот вопрос: в подразделении нужен пулемёт в ,308,
он у них всегда был. М60, датские, бельгийские...

В результате, научившись на плачевных результатах прямых перестрелок с буржуями, воюют фугасами на обочинах и смертниками. В прямых боестолкновениях разница в дистанциях эффективного огня слишком дорого обходится даже по их отмороженным меркам.
Что-то я другую ситуацию наблюдаю, где не выйдет патруль нато и тд, его обстреливают и не убегают, а нагло продолжают перестрелку, что как бы намекает.

Только я на эту дистанцию из своего карабина с своим прицелом ещё и попаду. А из АК47...
Вот, тут мы подходим к самому интересному моменту, так кто не попадет вы или АК? Точность среднестатистического АК, не убитого любящим пользователем, дает гарантированное поражение ростовых целей до 800 и далее метров. Вопрос в том, сможет ли это реализовать стрелок? Может из него не получится собрать на 700 метров кучу в 1 моа, но при такой пуле ему это и не надо. Попадание будет означать выведение из строя.

От засад и нападений на блок посты, как было в своё время, переходят к фугасам и смертникам. А что им ещё делать, если их стрелковка настолько уступает?
как жгли колоны так и жгут, вот слышал нападали и на базы, а не просто блок посты. А перестрелками с патрулями интернет завален.

Вот это усиленное чувство уведёт ствол градусов на 15, а герой ничего не заметит.
вы себе слабо представляете "это" чувство. Тот кто его развил в себе до осознанного уровня, будет смотреть на противника как удав на кролика. Там уже другие моменты наступают. С чувствами, кроме их описания, (понимания?) все нормально, вот с техникой стрельбы как-то непонятно.

Lehmen
CIC
47 дает 10 см превышение над линией прицеливания. 5 см разницы играют такую большую роль?
Когда цель размером с голову в тюрбане торчащая из за камня, играют.

он у них всегда был. М60, датские, бельгийские...
Одно время их убрали из подразделений заменив на ,223. Этим и возмущались.

Что-то я другую ситуацию наблюдаю, где не выйдет патруль нато и тд, его обстреливают и не убегают, а нагло продолжают перестрелку, что как бы намекает
Вы где то не там наблюдаете. Если что, литовцы в Афгане присутствуют, что там творится сейчас я знаю не из телевизора. Сдаётся мне что вы заливаете.

Вот, тут мы подходим к самому интересному моменту, так кто не попадет вы или АК? Точность среднестатистического АК, не убитого любящим пользователем, дает гарантированное поражение ростовых целей до 800 и далее метров
Бабай с его 30 летним опытом войны не попадёт 😀 И пофиг что там в теории можно. На практике пехотинц с ACOG попадает, а пехотинец с АК47 умирает.

как жгли колоны так и жгут, вот слышал нападали и на базы, а не просто блок посты. А перестрелками с патрулями интернет завален
Основные потери уже давно от взрывов и иных терактов (местный типа союзник огонь откроет и т. п.)

вы себе слабо представляете "это" чувство. Тот кто его развил в себе до осознанного уровня, будет смотреть на противника как удав на кролика. Там уже другие моменты наступают. С чувствами, кроме их описания, (понимания?) все нормально, вот с техникой стрельбы как-то непонятно.
Мышечное чувство не способно обеспечить требуемой точности контроля. Поэтому можете рассказывать любые сказки, отсутствие достаточно точной обратной связи при такой стрельбе всегда будет приводить к непредсказуемым промахам, особенно за пределами стандартных и отработаных положений (где можно добиться приемлемого результата).

CIC
не буду комментировать, но спасибо посмеялся.
Lehmen
CIC
не буду комментировать, но спасибо посмеялся.
На здоровье! Есть фанатики которые тратят годы на овладение "смертельной техникой журавля ушедшего в запой потому что его укусил богомол", и получающие по голове от парней которые просто по груше постучали пару месяцев. С доступностью пистолетов появились интуитивщики, которые занимаются тем же самым. Естественный процесс 😀
filin
Есть фанатики которые тратят годы на овладение "смертельной техникой журавля ушедшего в запой потому что его укусил богомол", и получающие по голове от парней которые просто по груше постучали пару месяцев. С доступностью пистолетов появились интуитивщики, которые занимаются тем же самым.
Отклонения от нормы есть везде,как и вера в прекрасное чудо.Если же детально рассмотреть спортивное каратэ,спортивное ушу (не то где в формальной технике соревнуются),бокс - будет очень много сходства.Суть близкая,обертка разная.Что касается Гаврилова - в основном обсуждают его приемы стрельбы.Интересно,почему не обсуждают его методику тренировок,построение занятий? Для меня очень странно.
По сравнению 5,56х45 и 7,62х39 - тут все слишком спорно.Информация об афганцах,которые в пещерах ваяют патроны 7,62... Не убеждает.Вот по сравнению 5,45х39 и 7,62х39 - тут гораздо понятнее. Останавливающее действие у 7,62 хорошее,у 5,45 часто недостаточное. Кучность у 5,45 валовым патроном хорошая (если ствол нормальный,в пределах 4 см на 100м ). Установка оптики на АК 74М - без проблем,ПСО-1М2 встает как родной.
CIC
почему не обсуждают его методику тренировок,построение занятий?
А где оно?

По сравнению 5,56х45 и 7,62х39 - тут все слишком спорно.
находил инфу по отстрелу американцев. Разница по кучности на различных дистанциях была по факту незначительной для практического применения.

filin
А где оно?
Раньше на Ютубе было полно роликов БИС. Если приглядеться,все понятно.Нужно только чтобы их стрелковые приемы не заслоняли остальное.
мебиус
Конкретно с Гавриловым, хотя бы одну ссылку?
CIC
было полно роликов БИС
Не помню чтобы полно, было два ролика, они есть и сейчас.
мебиус
Мне интересен сам Гаврилов. Знаю его в лицо или нет?
CIC
Если он архангельский,то есть мысли, а если нет, то хз.
мебиус
На нет и спроса нет. Подумал, что может быть на одном из роликов.
Lehmen
filin
Что касается Гаврилова - в основном обсуждают его приемы стрельбы.Интересно,почему не обсуждают его методику тренировок,построение занятий? Для меня очень странно.
Дык сама идея порочна. Нету у человека такого органа чувств, что бы точно управлять пистолетом без визуального контроля. Мышечное чувство для этого слишком грубо (на несколько метров его, конечно, хватит (если не слишком торопиться, на бегу промажешь и с метра), но уже метров с 5 начнётся лотерея). Поэтому без контроля глазами, из любых положений и точно в цель - это физиологически невозможно. Можно наработать стандартные позиции, как Мунден, стрелки в ковбойском стиле и трюкачи с шотганами и тарелками (хотя эти глаза используют), но это не то. Лучше и проще вывести оружие на линию прицеливания, чем самому становиться в стандартную позицию относительно цели.

По сравнению 5,56х45 и 7,62х39 - тут все слишком спорно
Это практика натовской военщины, на основе их опыта участия в всяких миссиях где они непосредственно встречаются с бабаями. Преимущество в дистанции эффективного огня и выстраивание тактики боя учитывая этот факт. Если чужой опыт не указ, можете свои шишки набивать, кто же против?

Установка оптики на АК 74М - без проблем,ПСО-1М2 встает как родной.
Боковой крон на штампованой коробке - это не то что называется нормальной инсталяцией прицела.

мебиус

Дык сама идея порочна. Нету у человека такого органа чувств, что бы точно управлять пистолетом без визуального контроля.
Человек несколько сложнее планктона - загляните в инженерную психологию. Там наработана большая экспериментальная база - пересчитайте на пистолетные дистанции.
Lehmen
мебиус
Человек несколько сложнее планктона - загляните в инженерную психологию. Там наработана большая экспериментальная база - пересчитайте на пистолетные дистанции.
Инженерная психология, насколько мне известно, не занимается сказками. И в её рамках тоже не известен орган чувств человека, который позволяет без визуального контроля контролировать безопорный предмет в руке с точностью существенно выше чем 15-20 градусов, за исключением стандартных и отработаных статичных положений. Ещё хуже ситуация с контролем этого безопорного предмета в руке при проносе, если не максимально закрепостить всю верхнюю часть тела (это я теоретезирую,эффективность этого приёма мне неочевидна), что бы добиться более-менее постоянного положения ствола относительльно глаз.

Вообще, если уж заговорили про инженерную психологию, то из неё можно привести знакомый многим пример: печать вслепую на клавиатуре. Для слепой печати, на клавиатуре есть три маркера: на кнопках А, О и 5 на цифровой клавиатуре. Эти маркеры должны чувствоваться пальцами, что бы правильно расположить руки, и тогда быстрая и безошибочная слепая печать становится возможной. Но что если заставить человека поднять руки немножко повыше, и печатать вслепую не используя маркеров, только на мышечном чувстве? Сумеет ли? Конечно сумеет. Только процент ошибок возрастёт на порядок: будет чаще попадать не на ту кнопку, и ещё чаще попадать на нужную кнопку неточно, нажимая сразу на две кнопки сразу. И это при статично лежащей на месте клавиатуре, при малой амплитуде движений и при устойчиво наработаном навыке. Со стрельбой из не статичных позиций гораздо сложнее будет.

мебиус
это я теоретезирую
Громко сказано - лепите горбатого, а загляните в учебник. Кстати, экспериментальные данные точности действий получены при контроле непрофессиональных операторов.
И не надо ориентироваться на брошюрки слепой печати - я работал с машинистками на старых механических и электромеханических машинках и там работа пальцев не имеет ничего общего с клавой компьютера. Точность и сила удара идеальные, а о замахе для удара говорить нечего. Мельчает народ)))
Lehmen
Инженерная психология всё таки имеет дело с стандартизироваными ситуациями, что совсем не то, что динамичное окружение свойственное стрельбе. Без обратной связи точный контроль невозможен. Точнее он точен и быстр настолько, насколько точна и быстра обратная связь, и мышечное чувство тут оставляет желать много лучшего. С печатью я не по брошюркам смотрю, я сам так печатать умею. С машинистками на старых механических машинках вы либо лукавите, либо заблуждаетесь - они никогда не печатали по настоящему в слепую, кто больше, кто меньше, но все на клавиатуру подсматривали. С должной обратной связью (тем же визуальным контролем) - да, человек способен на удивительные по точности и скорости вещи. Но есть вещи, где природу не обмануть.
мебиус
С машинистками на старых механических машинках вы либо лукавите, либо заблуждаетесь - они никогда не печатали по настоящему в слепую
Имели возможность и специально отбирали лучших выпускниц училища. Мало того, что вслепую, но еще и с абсолютной грамотностью. Я не верил своим глазам.
Инженерная психология всё таки имеет дело с стандартизироваными ситуациями, что совсем не то, что динамичное окружение свойственное стрельбе.
Инженерная психология охватывает не только действия оператора, но и в основном работала на космос и авиацию. Куда уж динамичнее? Вы не знакомы с этим направлением, советую.
Кое-что в наработке техникотактических элементов я использовал из данных инженерной психологии и практика показала, что предлагаемые показатели являются исходными, начальными и без особых проблем при соответствующей методике могут быть превышены в полтора-два раза.
CIC
а какая связь обратно-прямая у секретарей машинисток в судах? они вообще текст печатали, может где и сейчас печатают, на слух. И времени тормозить, посматривая на клаву, нет.
filin
Не имею возможности вовремя отвечать,извиняюсь.
Боковой крон на штампованой коробке - это не то что называется нормальной инсталяцией прицела.
Коробка жесткая,прицел стоит достаточно удобно,повторяемость установки лучше чем на Пикатинни (личный опыт). Прицел ПСО устарел эдак в конце 60-х,тем не менее вполне работоспособен. Остается прикрутить скотчем индпакет на приклад - чтобы голова имела точку опоры.На 300 метров - одиночным огнем в головную мишень,до 100% попаданий (если никто не мешает и стрелок опытный). Почему-то никто не обращает внимания на реальные недостатки АК-74 и муссируют одно и то же.
Если по теме - обычно люди очень плохо двигаются с оружием,про управление оружием в движении вообще молчу. Гаврилов как раз хорошо занимается этой проблемой. Что касается стрельбы без использования прицельных приспособлений - не так все плохо как кажется 😛
мебиус
обычно люди очень плохо двигаются с оружием,про управление оружием в движении вообще молчу.
😀 Так у нас писишники большие специалисты...попи..ь
Гаврилов как раз хорошо занимается этой проблемой.
??????????????? ))))
Что касается стрельбы без использования прицельных приспособлений - не так все плохо как кажется
Это кому как кажется и навязывать не стоит. Каждый смотрит на мир со своей колокольни, а места на ней мало, толпу собирать ни к чему - спихнут с площадки.)))
Lehmen
мебиус
Инженерная психология охватывает не только действия оператора, но и в основном работала на космос и авиацию. Куда уж динамичнее? Вы не знакомы с этим направлением, советую
Одно из моих увлечений - серьёзные авиасимуляторы. У меня стоит точная копия ручки управления самолётом и двигателями от штурмовика. Которые разрабатывали как раз для управления самолётом вслепую. Могу сказать что печатать вслепую научиться намного сложнее.

CIC
а какая связь обратно-прямая у секретарей машинисток в судах? они вообще текст печатали, может где и сейчас печатают, на слух. И времени тормозить, посматривая на клаву, нет.
Уши-глаза-руки. Они печатали смотря на клавиатуру, а не на текст. Потому что, во первых, опыт позволял печатать без ошибок не смотря в текст, а во вторых (что даже важнее), на печатной машинке смотреть на бумагу просто смысла нет - ошибку уже не исправить. Поэтому ещё раз повторяю - те машинистки не печатали вслепую. Слепая печать появилась только на компьютере, где появился смысл контролировать вводимый текст в реальном времени, потому что в реальном же времени его можно править. Лучших выпускниц, о которых говорит мебиус, за то что они постоянно пялились бы на бумагу повыгоняли бы за профнепригодность.

filin
Коробка жесткая,прицел стоит достаточно удобно,повторяемость установки лучше чем на Пикатинни (личный опыт)
Мой личный опыт говорит, что на AR15 прицелы ставятся гораздо лучше.

Что касается стрельбы без использования прицельных приспособлений - не так все плохо как кажется 😛
Вообще, считаю что спор не имеет большого смысла. Стороны обозначили свои позиции, что ещё нужно. Отмечу только, что не смотря на все разговоры, которые ведутся десятилетиями, никто и никогда так и не смог на публику продемонстрировать повторяемое прохождение хотя бы простого (скажем, две позиции, 5-6 мишенй, расстояния от 3 до 5 метров) упражнения без использования прицельных с приличным хит-фактором. И я думаю, что никто и никогда не продемонстрирует. Природу не обмануть.

мебиус
Вообще, считаю что спор не имеет большого смысла. Стороны обозначили свои позиции, что ещё нужно.
Согласен, пора фонтаны заткнуть, не сезон, как и сравнивание смыслов? С чем по смыслу можно сравнить симуляторы и кучу картонок на 3-5 метрах?
QUOTE]Природу не обмануть.[/QUOTE]
Опять согласен. И кто что "продемонстрирует", если это будут не картонки в той же ситуации? Повторения прохождения не может быть! На "скоко" потянет хит-фактор?
Lehmen
мебиус
Опять согласен. И кто что "продемонстрирует", если это будут не картонки в той же ситуации? Повторения прохождения не может быть! На "скоко" потянет хит-фактор?
Да не говорите ерунды. Если некто не может ничего продемонстрировать даже на картонках, то что он сможет продемонстрировать когда будут "не картонки"? А то же самое, то есть ничего. Точно так же как адепты секретных техник рукопашного боя - если такого бьют на дружеских спарингах все кому не лень, то на улице тем более побъют.
мебиус
Вот и я о том же анекдоте, это у папы-Гаврилова ерунда, а писисшники демонстрируют реальный хит-фактор, хоть и картонный! 😛 Баш на баш, все, пора баиньки.
Lehmen
Дык писишники хоть что то могут продемонстрировать, а не только разговоры ни о чём 😛
CIC
ошибку уже не исправить
никогда не видели как букву на другую перебивают?

https://www.youtube.com/watch?v=n--6GwkSWQ4
вот кто смотрит на буквы

https://www.youtube.com/watch?v=v_K-8paJZ0A
а этот просто не успеет.
Кроме того из личного опыта: у меня клава вообще фашистская и русских буков в ней нет, печатаю я в слепую, что называется десятью пальцами. Когда занимался графоманством было очень быстро, настолько быстро, что формируемая мысль набиралась "онлайн", еще не завершилась, а пальцы оформили, при этом смотрел только на экран. При набирании уже готового текста смотрел на набираемый и очень редко бросал взгляд на экран. Так что не все так однозначно))))

на публику продемонстрировать повторяемое прохождение хотя бы простого (скажем, две позиции, 5-6 мишенй, расстояния от 3 до 5 метров) упражнения без использования прицельных с приличным хит-фактором. И я думаю, что никто и никогда не продемонстрирует. Природу не обмануть.

Ща...
https://www.youtube.com/watch?v=thCl_mYIUBE

https://www.youtube.com/watch?v=RrIgLt1S86w

https://www.youtube.com/watch?v=H3JGS178XDA

https://www.youtube.com/watch?v=aFCkpFrSd5o

мебиус
:D
Lehmen
CIC прекрасно продемонстрировал всё то, о чём я и говорил. На китайской машинке тётка смотрит на клавиатуру, герой клавогонок печатает по маркерам (только положение пальцев у него другое), как и все кто вслепую печатает, если его заставить поднять руки - количество ошибок возрастёт на порядок.

Про ковбойскую стрельбу и трюкачей с шотганами я тоже уже говорил не один раз. Статичная стрельба из стандартных позиций. При том как в роликах показано с пистолета медленее чем по прицельным и с непредсказуемыми промахами. Вы собрались в динамике так стрелять? 😀

filin
Мой личный опыт говорит, что на AR15 прицелы ставятся гораздо лучше.
А еще австрийские прицелы куда лучше чем ПСО... только в реальных условиях редко удается использовать это преимущество. Кроме того,у клонов АР-15 хуже ремонтопригодность,чем у АК. Что "в поле" бывает очень важно.Но это все офф.
По теме - для работы в реальных условиях обучение перемещениям с оружием "по Гаврилову" очень полезно.После обучения по сходной схеме (когда еще о Гаврилове не слышал) бойцы в стрессовой ситуации работали хорошо.
CIC
если его заставить поднять руки - количество ошибок возрастёт на порядок.
он до клавиш не достанет. Маркеры нужны только для контроля при начале печати, когда процесс пошел они не контролируются. Нужны лишь для начала работы.

При том как в роликах показано с пистолета медленее чем по прицельным и с непредсказуемыми промахами.
Батлер во втором упражнении сделал Вогеля. Странно как-то.

Так Крючин вроде тусует булки туда-сюда. Если будет тренироваться на эту тему, то будет делать это еще быстрее. В чем проблема?

Lehmen
CIC
он до клавиш не достанет. але печати, когда процесс пошел они не контролируются. Нужны лишь для начала работы
Когда процесс пошёл, нерабочий в данный момент палец лежит на своей кнопке едва её касаясь. Это и есть маркеры с которыми сверяются постоянно. Их убрать - волшебство пропадёт.

Батлер во втором упражнении сделал Вогеля. Странно как-то
Сделал за счёт более быстрого выхвата, на трёх мишенях. Стреляли бы они что-нибудь из Steel Challenge, Вогель делал бы Батлера 10 раз из 10. Потому что даже при статичной позиции, Батлер вышел бы из своей зоны, и его трюки уже не работали бы.

Так Крючин вроде тусует булки туда-сюда. Если будет тренироваться на эту тему, то будет делать это еще быстрее. В чем проблема?
Проблема в том, что стреляя с прицельными он не промазал бы вообще ни разу, и времена были бы намного быстрее. Долго и упорно тренируясь, он смог бы немного приблизиться к своим результатам стреляя зряче. И только для одной стандартной позиции. Добавить динамику - и всё волшебство пропадёт. И смысл, если в цирке не готовиться выступать (как буржуи называют товарищей вроде Мундена - exhibition shooter)?

мебиус
Добавить динамику - и всё волшебство пропадёт.
😀 Не спорю, пропадет точность и скорость прицельной стрельбы.
В условиях незнакомой меняющейся обстановки и постоянного движения будет выигрывать интуитивщик - его внимание будет более свободно для контроля, анализа обстановки и управления оружием, даже поле зрения будет шире.
Лиши вас брифингов,ознакомления со стейджем и вся ваша точность и скорость накроются медным тазом. На брифинги смотреть противно - стадо поросят у корыта, стрелки теряют человеческое достоинство.
CIC
брифингов,ознакомления со стейджем и вся ваша точность и скорость накроются медным тазом
вот как-то об это не подумал. А должно получиться интересно еще и с точки зрения тактики, каков будет процент вообще пропущенных целей?
мебиус
А смысл считать проценты, если практик будет не в состоянии обеспечить самозащиту и никогда не удастся определить процент ввиду реальной недостижимости точки конечного отсчета. 😊
Специфика тактики и дистанций короткого ствола в том, что пистолетчик может рассчитывать только на себя, а при туннельном зрении прицельной стрельбы, основополагающих принципа спортивной тактики и заблаговременного заложения в моторную память алгоритма прохождения статичных целей глупо рассуждать об адекватной реакции на непрерывное изменение обстановки. Только очень хороший практик может пытаться своевременно перестроиться.
filin
при туннельном зрении прицельной стрельбы
Из тактико-специальной подготовки - учат отслеживать обстановку.Отдельные упражнения.У спецов,ессно.
заблаговременного заложения в моторную память алгоритма прохождения статичных целей
Тем не менее - по отчетам американской полиции,в перестрелках себя лучше показывают те,кто участвовал в соревнованиях по стрельбе.
Только очень хороший практик может пытаться своевременно перестроиться.
Конечно,практику легче чем неспортсмену.
мебиус
в перестрелках себя лучше показывают те,кто участвовал в соревнованиях по стрельбе.
Естественный отбор из общей массы, для соревнований нужно уметь управлять очком и оружием тоже - необходимые личные качества и своеобразная подготовка, даже независимо от условий соревнований.
CIC
Отдельные упражнения.
это крутить башней туда сюда? что демонстрируют американские коллеги?

в перестрелках себя лучше показывают те,кто участвовал в соревнованиях по стрельбе.
естественно ведь они более подготовлены по отношению к тем, кто вообще не занимается. Никто ведь не проводит исследования по теме, кто себя лучше покажет в перестрелках, стрелки классики, или практики, или оборонщики, или интуитивщики.


Только очень хороший практик может пытаться своевременно перестроиться.
даже у него могут возникнуть проблемы.
Как показывает практика, чем ближе к противнику тем быстрее бегаешь туда сюда и почему-то тело тянет к земле, чем ближе тем ниже)))))))) целиться некогда, сложно это понять ИПСЦшникам, но некогда.

мебиус
естественно ведь они более подготовлены по отношению к тем,
Не обязатально, это могут быть и личностные качества. Пока был жив мой друг - его любимой шуткой было "на спор" надирать стрелков профессионалов, хотя сам никогда не тренировался - ему было это не интересно, лень.Если и была у него подготовка, то нахватался в ранней молодости - по службе работал на сборах сборной СССР по пулевой стрельбе.
мебиус
это крутить башней туда сюда? что демонстрируют американские коллеги?
😀 Пусть "крутят башней", это доступнее, если башня пустая.
мебиус

Прав Задорнов, удивительно тупой народ, несмотря такие возможности.
CIC
Прав Задорнов, удивительно тупой народ, несмотря такие возможности.
"...Многие из полицейских руководителей и инструкторов по огневой подготовке возможно, даже и не слышали о способах инстинктивного наведения оружия на цель. Другие же отгораживаются от них и не желают менять установившийся порядок, утверждая, что это небезопасно, что невозможно обучать таким способам стрельбы большие группы людей, что это требует слишком много времени.

Подготовке сотрудников полиции в боевой стрельбе из пистолета (револьвера) препятствуют сильные настроения против применения огнестрельного оружия на поражение, которыми заражены некоторые политические деятели, надзирающие за деятельностью правоохранительных органов. В полицейском сообществе в Национальной стрелковой ассоциации и гражданских организациях, занимающихся обучением стрельбе, нередко встречаются лица, которые противятся, подсознательно или нет, тому факту, что кого бы то ни было следует специально готовить к боевому применению оружия на поражение. Спортивная стрельба и боевая стрельба имеют много общего, но в некоторых аспектах являются диаметрально противоположными..."

CIC
от себя хочется добавить, что они все имели, детально или нет проработанное.Я видел их учебные материалы, где готовили именно к бою с использованием короткоствольного оружия. И там все было правильно и тактика, и практика с разбором полетов. Но ведра патронов и модные бейсболки это круче. Зачем обливаться потом, обучаясь занимать правильно позицию, проще нацепить крутые перчатки, очечки и корчить моську.
мебиус
Зачем обливаться потом, обучаясь занимать правильно позицию, проще нацепить крутые перчатки, очечки и корчить моську.
Конечно проще, если нет понятия как и чему учат, труд напрасен и выброшенные бабки не приносят результата.
filin
это крутить башней туда сюда? что демонстрируют американские коллеги?
Нет,способность замечать детали окружающей обстановки. В ограниченное время,с мешающими факторами. А крутить головой... Красиво и ненужно.
мебиус
Какая нах красота? Рассеивание внимания, дестабилизация нейрофизиологических процессов и динамического потенциала корпуса.Дятлы. 😛
CIC

В ограниченное время,с мешающими факторами.
ценно и не сложно
Lehmen
мебиус
Не спорю, пропадет точность и скорость прицельной стрельбы.
В условиях незнакомой меняющейся обстановки и постоянного движения будет выигрывать интуитивщик - его внимание будет более свободно для контроля
Вы правда в это верите? Интуитивщик по определению может стрелять только в статичных позициях. Если хотите возразить - будьте добры объяснить откуда возьмётся обратная связь. Какой контроль без обратной связи? Что он будет контролировать? Тараканов в своей голове? Увы, и с ними не совладает - мышечного чувства не хватит, обратной связи нет, что остаётся? Упорным трудом наработаные стандартные СТАТИЧНЫЕ позиции, которые развалятся как карточный домик при первом же лёгком бризе реальности.

Лиши вас брифингов,ознакомления со стейджем и вся ваша точность и скорость накроются медным тазом. На брифинги смотреть противно - стадо поросят у корыта, стрелки теряют человеческое достоинство.
Дык в IDPA лишают. Что происходит с IPSC'шником в IDPA? Стрелок выше среднего рвёт идпашных чемпионов на британский флаг (примеров полно), за счёт того что при равной точности тупо гораздо быстрее стреляет. Как же так?

Lehmen
CIC
целиться некогда, сложно это понять ИПСЦшникам, но некогда.
Чушь. После многих-многих повторений движений вырабатываются устойчивые нервные связи, не зависимые почти от ничего. Сколько раз ИПСЦшник выводит пистолет за свои тренировки? Куда он будет выведен когда не будет времени целиться? Против вёдер патронов не повозражаешь 😛
CIC
Куда он будет выведен когда не будет времени целиться?
в потусторонний мир
мебиус
Тараканов в своей голове?
Таил надежду, что среди доцентов с кандидатами развиваются идеи и на тебе, нарвался на ортодокса учения Павлова о рефлекторной дуге, как в песне, - "а вы собак ножами режете, а это бандитизм". Даже у примитивных хищников охотничьи инстинкты замыкаются в рефлекторное кольцо с полноценной коррекцией обратной связи, благодаря чему они в динамике преследования берут подвижную добычу. А человек, царь природы, этого не может? ))) Не смешите, у меня губа треснутая.
Если вы не видите пятна на солнце, то это не означает, что их там нет - узнайте, как их искать и создайте технику.
тупо гораздо быстрее стреляет.
С определением "тупо" не могу не согласиться. Чистосердечное признание и пример гордости скорости каждого писишника, как бил-дрил.
Кстати, в отличии от писишников, те иногда думают нажимать или не нажимать. Вы могли бы с большим доверием относиться к мнению ветерана сопротивления писишному террору и, как к автору сейчас уже общепринятой единицы измерения "ведро патрон" в оценке объема писишного тренировочного процесса.
мебиус
В полицейском сообществе в Национальной стрелковой ассоциации и гражданских организациях, занимающихся обучением стрельбе, нередко встречаются лица, которые противятся, подсознательно или нет, тому факту, что кого бы то ни было следует специально готовить к боевому применению оружия на поражение.
Я с ними солидарен и тоже придерживаюсь мнения преднамеренного ограничения обучения боевому применению короткоствольного оружия - это чрезвычайно опасно из-за возможности скрытого ношения и внезапности применения. Особенно с писишными навыками, ведь это провокация для психа - при факторе внезапности появится масса статичных безобидных целей. 😛
Интуитивщик по определению может стрелять только в статичных позициях.
Кто сказал вам эту глупость?
Если хотите возразить - будьте добры объяснить откуда возьмётся обратная связь.
Из обучения.
которые развалятся как карточный домик при первом же лёгком бризе реальности.
Как показывает практика - наоборот разваливаются навыки прицельной стрельбы, даже не только и столько разваливаются - не успевают, они просто не отвечают сиюминутным тактическим требованиям обстановки, не вписываются. Потом, в обычном тренировочном режиме наработанные навыки воспроизводятся,но для обеспечения их устойчивости требуется и психологическая, и техническая, и тактическая их перестройка для выведения на другой уровень нервной деятельнсти, соответственно, другими методическими приемами, а не "ведрами".
После многих-многих повторений движений вырабатываются устойчивые нервные связи, не зависимые почти от ничего.
Связи по интересам - единственная польза от ПС, а надежность рефлекторных связей зависит от их глубины в структуре головного мозга. Обязательность и объем визуального контроля оставляет их доступными для разрушающего воздействия стресса, чем меньше объем информации, тем короче сигнал, глубже и защищеннее нейронные связи, надежнее его проведение, но гораздо сложнее сжатие и развертывание (шифровка-дешифровка сигнала) - процесс обучения в применении. 😛
Куда он будет выведен когда не будет времени целиться?
Куда научите и достаточно точно, только писишники не умеют этому учить. Да и вообще не умеют учить - каждый писишник учится на своем опыте, сжигая ведра патрон. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. 😛
Леший 189
Супер-мега Рембо
http://www.youtube.com/watch?v=aocFvo_90Vw
CIC
шо мне нравиться так это, супер-мега задроты из нета, которые в жизни ствола не видели, зато учат других как это делать. Особенно доставляют особи про технику безопасности. Типа палец на спуске и тд. Радует что есть время и деньги на интернет))))
Lehmen
мебиус
Даже у примитивных хищников охотничьи инстинкты замыкаются в рефлекторное кольцо с полноценной коррекцией обратной связи, благодаря чему они в динамике преследования берут подвижную добычу.
Правильно, с коррекцией по обратной связи. Какой орган чувств отвечает за обратную связь при стрельбе без прицельных у "царя природы"?

Кстати, в отличии от писишников, те иногда думают нажимать или не нажимать. Вы могли бы с большим доверием относиться к мнению ветерана сопротивления писишному террору и, как к автору сейчас уже общепринятой единицы измерения "ведро патрон" в оценке объема писишного тренировочного процесса.
Что бы за примерами далеко не ходить - брательник на этих выходных на крупные литовские IDPA'шные соревнования ездил (12 упражнений, под 200 выстрелов). Собрался весь местный цвет этого спорта у нас 😊 Брательник никогда его не тренировал, не стрелял, даже правил не знал. Упражнения были разнообразные, в паре штук была в том числе и обязательная стрельба "от бедра" (которую он тоже не стреляет, даже ради интереса "на пробу"). Брательник не сделал ни одного промаха и не подстрелил ни одной штрафной мишени, зато нахватал аж 4 процедурных штрафа. Тем не менее, в общем зачёте (куда его не пустили, потому что не член организации, не прошёл классификацию, и вообще шпион из IPSC, которого надо гнобить в пределах правил) настрелял третий результат, посрамив их Sharp shooter'ов и Expert'ов. А вы как заводной повторяете что глупые ПС'шники не могут ни думать, ни перестроиться, а только вёдра без толку жгут.

Кто сказал вам эту глупость?
Отсутствие органа чувств, котрый сможет обеспечить обратную связь нужной точности при стрельбе без прицельных.

Из обучения
А что за "чуйка" будет обеспечивать обратную связь необходимую для точного контроля направления ствола?

мебиус
А вы поинтересуйтесь в гугле 😛, какая "чуйка" направляет мяч баскетболиста в кольцо без прицела в руках, что ориентирует ракетку теннисиста под нужным углом в ударе и почему нет коллиматора на бутсах футболиста?
Не передергивайте, я говорил, что неоправданно жгут ведра патрон для достижения сравнительно ничтожного результата, а содержание "толка" вы определили сами.
Какой орган чувств отвечает за обратную связь при стрельбе без прицельных у "царя природы"?
Я не верю, что вы не знаете этого сенсора человека, хотя ... в науке за последние 25 лет состоятельность научных званий вызывает общепризнанные сомнения.
обязательная стрельба "от бедра" (которую он тоже не стреляет, даже ради интереса "на пробу").
Спросите у брата, что помогло ему не промахнуться и вспомните, как вы учились целится, пардон, в писсуар или тренировались на тех же ведрах, но еще без патрон? 😊
Lehmen
мебиус
А вы поинтересуйтесь в гугле 😛, какая "чуйка" направляет мяч баскетболиста в кольцо без прицела в руках, что ориентирует ракетку теннисиста под нужным углом в ударе и почему нет коллиматора на бутсах футболиста?
Не знаю про теннис, но как жителю Литвы полагается, кое-чего понимаю в баскетболе 😛 Дальний бросок готовится всей командой, что бы дать возможность бросающему сделать это без помех. То есть, опять же стандартная позиция. Как мажут в футболе с верных позиций, тоже все знают. В любом случае, процент удачных ударов/бросков в футболе/баскетболе несравнимо меньше чем в стрельбе - несколько процентов промахов в IPSC считается катастрофой, 50% результативных ударов в футболе, хоккее или баскетболе считается отличным результатом. При том что IPSC стреляют зачастую любители, а в игровые виды играют профессионалы с немерянными гонорарами. Так что чуйка-чуйкой, но разница когда более точные инструменты используются, более чем заметна.

хотя ... в науке за последние 25 лет состоятельность научных званий вызывает общепризнанные сомнения
Тут можете успокоиться, моя тематика, дистанционные методы в бентосной экологии, 25 лет назад практически не существовала. Что вы там обо мне придумали, к делу не относится.

Не передергивайте, я говорил, что неоправданно жгут ведра патрон для достижения сравнительно ничтожного результата, а содержание "толка" вы определили сами
Дык профессионалов у нас по пальцам пересчитать, остальные вёдра жгут за свои деньги, просто потому что это в удовольствие. Возможный результат это просто приятный бонус.

Спросите у брата, что помогло ему не промахнуться и вспомните, как вы учились целится, пардон, в писсуар или тренировались на тех же ведрах, но еще без патрон? 😊
Это комплексный процесс, вёдра важная часть, но не самодостаточная (можно много нажечь, но так ничему и не научиться).

мебиус
Что вы там обо мне придумали, к делу не относится.
Аааа, задело, не обижайтесь и простите меня, это провокация на приземление вашего мышления, возвращение к реальности и ваши попытки "развести" остальных участников форума.
Это комплексный процесс,
Ну, наконец-то! Это комплексный подсознательный анализ массы ощущений, множества проприоцептивных, тактильных, инерционных и др. сенсоров организма и такие же подсознательные уравляющие импульсы условной моторной рефлекторики. А точность моторики зависит от методов, объема, состава и т.д. наработки рефлексов, когнитивных способностей организма, в том числе и наследственности, как в любой спортивной деятельности. Не бодайтесь с воротами - вы же с ними знакомились еще в вузе.
остальные вёдра жгут за свои деньги, просто потому что это в удовольствие. Возможный результат это просто приятный бонус.
Я не никогда не спорил и не сомневался, что ваш спорт - развлечение, бабахинг, но не возводите его в статус святости, всемогущества. Это обдираловка, мошенничество с вымоганием денег у заинтересованных лохов, разделом доходных "рынков" между федерациями, клубами, инструкторами, разработчиками и производителями снаряжения, оружия и т.д. Кстати, от этого спорта есть определенная польза, не отрицаю, но она не относится к стриженныи баранам и тем, кто стрижет - они ее даже не осознают. Это, как отходы производства, ценность которых поймут и будут использовать еще не скоро - таких примеров множество и востребовано будет, и новые технологии появятся.
Дальний бросок готовится всей командой, что бы дать возможность бросающему сделать это без помех.
Вот тормознутая Прибалтика - на первом плане сознания медленные процессы, дальние дистанции. Учитесь думать и решать задачи с разными скоростями и тактическими дистанциями - есть дальние броски, есть и из под кольца. Это не классика. Короткоствольное оружие - инструмент коротких дистанций, "игры под кольцом" и играют в эту игру без поддержки команды - на 90% никто из команды, если она есть, не успеет адекватно прореагировать на изменение ситуации. И техника должна быть предельно разнообразная, как броски одной и двумя руками из любого положения, но с максимальной результативностью попадания в кольцо для каждого из этих вариантов.
Lehmen
мебиус
Аааа, задело, не обижайтесь и простите меня, это провокация на приземление вашего мышления, возвращение к реальности и ваши попытки "развести" остальных участников форума
Вам сложно меня спровоцировать в этом плане, я слишком далёк от ваших реалей. К примеру, у меня есть статейка в МГУ'шном сборнике, так я даже в CV её не упоминаю. А вот статейку в Springer'овском сборнике - упоминаю. Хотя, казалось бы, формально они одинаковую "цену" имеют. Но есть нюанс... МГУ'шный хороший сборник, но он на русском языке, что сильно ограничивает круг заинтересованных читателей. В общем, тут в холостую играете, реальные процессы в современной науке от вас очень далеки, а как без этого грамотно спровоцировать?

А точность моторики зависит от методов, объема, состава и т.д. наработки рефлексов, когнитивных способностей организма, в том числе и наследственности, как в любой спортивной деятельности. Не бодайтесь с воротами - вы же с ними знакомились еще в вузе
Только при всём жесточайшем отборе профессионального спорта, нет игроков которые всегда, с любых позиций попадают. Одни лучше чем другие (наследственность и тренированость роль играют), но процент ошибок по стрелковым меркам у всех огромный.

Короткоствольное оружие - инструмент коротких дистанций, "игры под кольцом" и играют в эту игру без поддержки команды - на 90% никто из команды, если она есть, не успеет адекватно прореагировать на изменение ситуации. И техника должна быть предельно разнообразная, как броски одной и двумя руками из любого положения, но с максимальной результативностью попадания в кольцо для каждого из этих вариантов.
В упор в живот ткнуть и ребёнок сможет, без всяких тренировок. Вообще, кому чего нужно. Я много раз говорил что на войну не собираюсь. А в рамках моего спорта, бесприцельная стрельба никогда не будет играть существенной роли. Дистанции и скорости не те, при разнообразии задач, что бы интуитивщикам что-то светило даже в теории.

мебиус
тут в холостую играете, реальные процессы в современной науке от вас очень далеки, а как без этого грамотно спровоцировать?
У каждого из нас своя наука и бентосные писишники, вся безхребетная и безмозглая масса - планктон бабахеров меня с научной точки зрения не интересует.
нет игроков которые всегда, с любых позиций попадают
Это естественно, как в любом виде, но подготовленные имеют больше шансов, а это уже много, иногда все.
А в рамках моего спорта, бесприцельная стрельба никогда не будет играть существенной роли.
В спортивном азарте вы оказались в ауте - посмотрите на тему топика.
Дистанции и скорости не те, при разнообразии задач, что бы интуитивщикам что-то светило даже в теории.
А в этом не лукавьте - на коротких дистанциях писишники зачастую работают в интуитивной технике.

Удивительное явление в среде писишников и этого нет более ни в одном виде - только кто-то из них добрался до ведра патрон и оружие еще правильно держать не умеет и не знает, что с ним делать, но уже всем вокруг ничего не светит. 😀
Это может быть перспективная тема научных исследований в психологии, - девиации сознания, оппозиционное вызывающее поведение, психопатия при освоении навыков управления стрелковым оружием и формирование социопатической личности.

CIC
и формирование социопатической личности.
брррррррррр

ПРЕДЛАГАЮ СОБРАТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ КИЛЛЕРА
Давайте лучше для проктолога?

filin
Забанил социопата.В связи с этим - просьба,при появлении нового придурка сразу дайте знать.Постил бы для таких же как он сам,нет,выбрал нашу ветку...
Lehmen
мебиус
Удивительное явление в среде писишников и этого нет более ни в одном виде - только кто-то из них добрался до ведра патрон и оружие еще правильно держать не умеет и не знает, что с ним делать, но уже всем вокруг ничего не светит. 😀
Это может быть перспективная тема научных исследований в психологии, - девиации сознания, оппозиционное вызывающее поведение, психопатия при освоении навыков управления стрелковым оружием и формирование социопатической личности.
Я думаю, что все можно проще объяснить, без психопатов (одного, судя по всему, забанили, не видел деж за что. Ну и правильно!) 😞

ЗЫ Кстати, сегодня с брательником вернулись с TriGun сревнований (пистолет-карабин-гладкоствол), что опять же по правилам IDPA проводились. Признаю, что мало того что три оружия добавляют требований, но незнакомые правила ещё утраивают это всё. Но... Брательник на сей раз второе место в общем зачёте занял. А я, если учитывать что это был единственный триган в этом году, в общем зачёте получается что я Чемпион Литвы в тригане 2014 года 😀 😀 😀

ЗЫЫ Не спора ради, а просто похвастаться, может поздравит кто, всё одно приятно 😀

VladiT
Интуитивная стрельба - это здорово. Но интуиция очень сильно зависит от психологического состояния, которое производно от вводных ситуации.
Я вспоминаю один момент, когда мы ехали на автомобиле и чуть не попали в аварию. Я был пассажиром, и мог наблюдать ситуацию как-бы и со стороны, но одновременно при полном стрессе. Вывод - состояние весьма специфическое, но совершенно никак не имитируемое без реальной ситуации, во всей красе. Как минимум, течение времени совершенно иное, медленнее. Кстати, тут я вижу опасность тренировок на быстроту исполнения действия - ведь очевидно что в состоянии замедления времени, оператор будет неизбежно пытаться выполнять натренированное действие уже за пределами физических возможностей.

Никакой полигон никогда не имитирует точно того изменения связей "оператор-действие", какие происходят в стрессе. А попытки имитировать стрессы приводят к адаптации к ним. На выходе будет этакая человек-глыба, которую безопаснее будет сдать в зоосад как говорящий баобаб.

Думаю, то же самое и с интуитивной стрельбой. Ситуации, когда она может пригодиться - будут характерны таким стрессом, что интуитивные процессы человека будут совершенно иными, чем на тренировках. И не факт что натренированное не пойдет в реальности в минус.

Была такая байка, что один космонавт, много тренировавшийся с катапультным креслом, после возвращения к полетам норовил дернуть за кольцо катапульты при любом сильном внешнем раздражителе, причем, даже когда просто еще сидел в кабине на земле.

Я считаю правильным высказанное ранее мнение, что интуитивные поведенческие элементы продуктивно реализуются только в фиксированных повторяющихся обстоятельствах. Например, в цирке, в спорте, где все время одинаковые дистанции, расстояния, углы. То есть, там где есть бриффинг в том или ином виде.

Хороший пример с маркером на клавиатуре - стоит его сместить, и капут.

Позитивный эффект интуитивных навыков в стрельбе иногда присутствует. Но скорее всего он связан не с полезностью тренировки интуитивного управления, а просто возникает как сумма роста уверенности в себе и длительного обращения с оружием.

filin
может поздравит кто, всё одно приятно
Поздравляю! Приятно,что постоянный участник ветки еще и чемпион!
Интуитивная стрельба - это здорово. Но интуиция очень сильно зависит от психологического состояния, которое производно от вводных ситуации.
Лучше было бы использовать термин "стрельба без использования прицельных приспособлений". Наводка осуществляется без визуального контакта с оружием - но она есть,по положению корпуса и конечностей в пространстве,по хвату оружия.
Никакой полигон никогда не имитирует точно того изменения связей "оператор-действие", какие происходят в стрессе.
С достаточным для практики приближением.
мебиус
Интуитивная стрельба - это здорово. Но интуиция очень сильно зависит от психологического состояния,
Это разные по своей сути вещи, как котлеты и мухи - техника, приемы, тактика и антиципация, предсознательная, безсознательная, подсознательная обработка информации.
Я вспоминаю один момент
Я был пассажиром, и мог наблюдать ситуацию как-бы и со стороны, но одновременно при полном стрессе.
тут я вижу опасность тренировок
ведь очевидно
оператор будет неизбежно пытаться
Думаю,
когда она может пригодиться - будут характерны
И не факт
Была такая байка
QUOTE]Я считаю правильным[/QUOTE]QUOTE]Но скорее всего он связан[/QUOTE]
а просто возникает
Воспоминания, фантазии, предположения и безосновательные заключения вашего "Я" и только.

просто похвастаться, может поздравит кто, всё одно приятно
Присоединяюсь к Филину со своей долей искренних поздравлений. Успехов и побед!
CIC
Никакой полигон никогда не имитирует точно того изменения связей "оператор-действие", какие происходят в стрессе.
А вы не "очкуйте" и все будет тип-топ.
Lehmen
filin
Поздравляю! Приятно,что постоянный участник ветки еще и чемпион!
Да я пошутил больше. На первое место я действительно настрелял, но сама дисциплина у нас совем не развита, да ещё правила были IDPA... В общем, конкуренция была намного ниже чем могла бы. Так что чемпионство моё весьма условное, много сильных стрелков не участвовало.
мебиус
Никакой полигон никогда не имитирует точно того изменения связей "оператор-действие", какие происходят в стрессе. А попытки имитировать стрессы приводят к адаптации к ним. На выходе будет этакая человек
СIC, спасибо, пропустил эту фразу.
Вообще-то "этакая ..." та конечная цель тренировочного процесса, ради чего все и затеяно. И адаптация необходима, и максимально доступное изменение связей (связок), и не только имитация, а сами стрессы - иначе следует браться не за оружие, а за шашки и двигать в "поддавки" - брифинг на каждой "доске".
Фраза "оператор-действие" не означает сути процесса - загляните в учебник и завершите ее, придайте смысл. Ковыряние в носу тоже по сути "оператор-действие", только более точное с учетом русской граматики - оператор подразумевается, как само собой по смылу, но еще обозначено и место приложения действия - нос. 😊
Не форум, а катание шариков - бильярд, чесс-слово, затолкать в лузу. )))
мебиус
много сильных стрелков не участвовало.
А оно надо? Чемпион двора - все знают и вы знаете, что все знают, а всех остальных вы не знаете, и вас не знают, и никогда не узнают, и вы никогда не узнаете - знают они вас или нет. Так что повода для сожалений нет - радуйтесь.)))
Lehmen
мебиус
А оно надо? Чемпион двора - все знают и вы знаете, что все знают, а всех остальных вы не знаете, и вас не знают, и никогда не узнают, и вы никогда не узнаете - знают они вас или нет. Так что повода для сожалений нет - радуйтесь.)))
Дык чемпион двора не самоцель. Настрелянное вчера 9 место на карабине с гораздо более представительной конкуренцией больше удовлетворения принесло чем это "чемпионство".
мебиус
Вы человек разумный, разумно честолюбивый и увлеченный, а поэтому впереди и более высокие места, и радость от успехов. Только не портите ее вкус тупым настрелом - получите удовольствие от продуманной подготовки.
Lehmen
мебиус
Вы человек разумный, разумно честолюбивый и увлеченный, а поэтому впереди и более высокие места, и радость от успехов. Только не портите ее вкус тупым настрелом - получите удовольствие от продуманной подготовки.
Спасибо за добрые слова. Насчёт продуманной подготовки - в самую точку. В резких стартах и стремительных пробежках я много с кем соревноваться уже не смогу, остаётся только продуманностью брать 😊
мебиус
Что вижу, то пою.
Истинная ловкость во внешней неторопливости, но максимальной эффективности.
mootabor
http://www.youtube.com/watch?v=3ELjHxRUWio
мебиус
:D
Моотабор, спасибо за затравочный фитиль, в самый раз к тому самому месту! Ща стрельнем...

Почему-то все спорщики очень долго сопли жуют, тишина, даже не интересно или сказать нечего?
Что, писишники, ваш кумир патроны неприцельно жжет? Так он жжет их неграмотно, нет тактического смысла работать двумя стволами параллельно на небольшой дистанции, есть технические ошибки, хотя и попадает, иногда отмечаю правильное удержание оружия, но, видимо, он этого не различает. 😊
Добавил пропущенную 21 страничку в скан стартовой статьи, той, из-за чего весь сыр-бор разгорелся.

CIC
Vitaly Kryuchin10 месяцев назад

Модель пистолета на играет роли. Что бы перейти с одной модели на другую надо около 1000 патронов. Занимаясь практической стрельбой, я за 15 лет отстрелял около 1 млн патронов. А по этой теме около 10 тыс патронов.

Vitaly Kryuchinгод назад

Спасибо, Алексей, за оценку! Вашими молитвами :-). Когда я беседовал со своим дядей, который провоевал в разведке в ВОВ, он поделился своими наработками по стрельбе в сумерках и в неожиданных ситуациях из пистолета и автомата. Я это осмыслил и добавил и получилось несколько действенных приемов для отработки такой стрельбы. Я за 2 недели хорошо продвинулся в этом забавном деле. По моим наблюдениям, наши "интуитивщики", не все знакомы с эффективными приемами отработки такой пальбы...


https://www.youtube.com/watch?..._tOIp2X2IiJWyBg

Bliiin
LOCARUS
Сегодня бронежилет - обычная деталь пейзажа, так что нужно не просто попасть, а попасть два-три раза и в середину проекции, чтобы вдавить ребра внутрь и вызвать шок. А попадание абы куда - не выведет противника из строя, и он продолжит бой.

Нас учили, что попадать надо ниже рта и выше верхнего края бронепластин; или ниже бронежилета (вода в мочевом пузыре только усилит эффект). Даже по черепу пуля может скользнуть. Попадание по краям проекции тоже не особо действует.

Bliiin
CIC
Vitaly Kryuchin10 месяцев назад
Модель пистолета на играет роли. Что бы перейти с одной модели на другую надо около 1000 патронов.

В реальном бою у вас не будет времени на адаптацию через 1000 выстрелов. Поэтому оружие надо использовать так, чтобы не переучиваться.

CIC
Это слова Крючина, не мои, тем более они не отражают моих возрений на данную тему. Я их привел лишь, как расширяющие взгляд на технику Крючина, которую он демонстрирует на видео.
lst
мебиус
Техника-молодежи, журнал "Оружие" за июль 2014 г., 20 стр., автор статьи по мотивам указанной книги неизвестен.
Первая фраза статьи - "Интуитивная стрельба - это неувядающая тема!"
В нашем разделе эта тема и все остальные успешно вянут. Попробуйте оживить....
.
Опус Гаврилова (полный текст в PDF см http://vk.com/doc-65455622_330...85168e0b58b2d12 )- заумное высасывание из пальца диссертации физкультурно-филологического института на тему "О роли мезинца левой пятки при низком старте в заплыве баттерфляем на средние дистанции" c целью произвести впечатление на идиотов, коими он почитает подписчиков Техники молодежи.
Первые 6 страниц из 12 (т.е. 50% статьи) - лингвистические изыскания и всесторонний анализ видов сосаний под ложечкой. Типа интеллектуальная разминка. Далее читаем:

=======================
Но при этом стреляющая рука производит не просто удержание в фиксированном положении, а осуществляет активный дожим ('выжим' оружия, 'внутреннее движение', компенсирующее отдачу) - усиленное, направленное сжатие рукоятки пистолета. Движение называется 'выжимом', потому что очень схоже с ручным выжимом сока из цитрусового фрукта - сжатие со встречным движением ладони (от себя) к пальцам. Главное усилие при таком сжатии акцентировано на среднем пальце. Упражнение с мячиком (рис. 2).
Есть ещё один небольшой, но очень существенный нюанс - указательный палец как бы подтягивается вслед за общим направленным сжатием рукояти, за усилием среднего пальца, а не нажимает на спусковой крючок независимо от общего движения-'выжима' (рис. 3). 'Выжим' и указательный палец синхронизируются с выдохом 'гхеть' - срыв курка происходит в момент касания языком нёба на запирающем звуке 'ть'.
'Выжим' сопровождается 'потягом' - ещё одним 'внутренним движением', напряжением мышц всего туловища (особенно живота и спины) имеющим направленность в сторону выстрела.
=======================

Короче, коллеги, запоминайте: спуская курок, жмем девайс как доярка вымя, напрягаем живот, предварительно осуществив его направленность в сторону выстрела, подпираем языком нёбо на запирающем звуке 'ть' и кричим "Кия!".
Это гарантирует интуитивное попаданние куда-то. Если при этом еще и гулко пукнуть (а как не пукнуть при таких напрягах?), то точно попадешь. В нос. Себе (что поделать, лес рубят- щепки летят, collateral damage) и, что харАктерно, всем врагам сразу.

Тут хотя бы ясно, к чему клонит автор, и что нам надо начинать тренировать с пеной у рта. Но вот это:

============
Внешний временной фактор - навык определяющий восприятие временных характеристик и работу с ними в системе 'стрелок-цель', персональная синхронизация и согласованность с интенсивностью внешних пространственно-временных характеристик ситуации.
===============

прочел слева направо, справа налево, сверху вниз и наоборот, и хочу спросить автора "Гаврила, ты сам-то понял, что сказал?"
Видимо вдохновлено известным "С точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных эмоций". Но Гаврила видимо понял, и вооружившись этой мудростью, сваял следующий практический курс обучения интуитивной стрельбе:
http://professional29.ru/bis/howto.htm
Не случаен и музыкальный фон клипа - "это не технологичекий сбой, это дорога в ад" Криса Ри.
СтоИт это удовольстве, кстати, 30 штук. И видел на каком-то форуме о разведке народ реально намыливается туда записываться. Не знаю, как с пистолетом, но по интуитивной стрельбе по кошелькам идиотов у Гаврилова стОит взять мастер-класс.
ПС. Данная статья является ремейком его первого проекта от 2007 года. Назывался "Наставления по боевой интуитивной стрельбе или Сказ про спецназ и спецкамаз, да шутейно-бытовой рассказ про то, как пестик держать, да по-боевому с него пулять. Аж в трех частях".
Год издания 2007, твердый переплет, 300 стр. А-5 формата, 300 иллюстраций, 140 тренировочных упражнений.

Во как!


Bliiin
lst,

третий тактический курс стрельбы из пистолета был посвящён отказам. Мне "повезло". В момент зарядки Глок-17 патрон застрял в стволе.

Такое случается, если гильза плохо откалибрована на заводе. Зажимаем затвор ладонью и пальцами руки, которой обычно передёргиваем затвор, а "V" другой руки несколько раз ударяем по соответствующей выемке рамы пистолета. Если нам повезёт - выдернем патрон из ствола целиком, произойдёт перезарядка и сможем вести огонь. Если нам не повезёт - оторвём донце гильзы и остатки патрона придётся извлекать из пистолета, используя инструменты (если выживем); пистолет придётся либо использовать как камень, либо бросить.

Глок-17 - полноразмерный пистолет. Можно носить и запасной пистолет размером поменьше. Из маленького пистолета невозможно вести прицельный огонь на дистанциях, подходящих для полноразмерного. Если вы бросили основной и достали запасной, вам придётся стрелять сблизи, не используя прицельные приспособления.

Обратите внимание, с какого расстояния стреляли на видеозаписи, размещённой на станице, на которую ссылаетесь.

В принципе, можно себя натаскать на "интуитивную" стрельбу на короткой дистанции. Именно так стреляют в рабочем кабинете, при парадном костюме.

Стоит ли отдать за данный образец тренировки 30 тыс. р., пусть каждый решает сам. Но я лично не отдал бы.

CIC
Это гарантирует интуитивное попаданние куда-то. Если при этом еще и гулко пукнуть
вообще-то описан прием стрельбы "тычком" или называйте, как хотите. Он не первый его описал.

Если нам не повезёт - оторвём донце гильзы и остатки патрона придётся извлекать из пистолета
А это реально? Патрон или гильза? Если патрон то это алогично, если гильза, то скорее поломает выбрасыватель.

Зомбик
CIC
вообще-то описан прием стрельбы "тычком"
Тычок - движение оружия в сторону цели.
Тут этого не видно...
CIC
Тут этого не видно...
Длительность такого 'тычка'
с зажимом равна продолжительности нажатия на спусковой
крючок, синхронизированного с выдохом 'гхеть'. Это из первоисточника по ссылке http://vk.com/doc-65455622_330...85168e0b58b2d12
мебиус
такого 'тычка'
с зажимом равна продолжительности нажатия на спусковой
крючок, синхронизированного с выдохом 'гхеть'
Тут писишники считают меня желчным скандалистом, хуже того - "старым ..."(тут неблагозвучно), что на самом деле соответствует действительности, а потому ничто меня не сдерживает. 😀
Эти "тычки" действенны для одиночного выстрела, но в остальном тормозят применение оружия и тактические дистанции данной техники не оставляют времени на тычки, смешно... ей-богу! 😊
Крючин вот тоже тычит, слава богу, что есть чем и за чей счет патроны жечь. 😛 Если учесть, что еще в середине 2010-х на подготовку 1 писишника планировалось в год 24 тыс.патрон, то на свое семейство и на развлекательные эксперименты с интуитивной стрельбой барин сжигает до половины боезапаса сборной страны. Может я ошибаюсь, поправьте.
CIC
Эти "тычки" действенны для одиночного выстрела, но в остальном тормозят применение оружия и тактические дистанции данной техники не оставляют времени на тычки
с дистанциями может и оставляют время, в упор оно по барабану. Вот с точностью буде хреновато.
мебиус
в упор оно по барабану. Вот с точностью буде хреновато.
По смыслу как раз наоборот - с точностью по барабану, а вот время не остается 😞 Как-то так. 😛
CIC
а вот время не остается
На что? я понимаю, что этим не планировалось выращивать Рембо, так один против одного-двух.
Lehmen
CIC
На что? я понимаю, что этим не планировалось выращивать Рембо, так один против одного-двух.
Оно вообще ни для чего ни планировалось. У других хоть в цирке можно подобное показывать (если хорошо отрепетировать, конечно), а тут вообще бесполезно. На восторженных дамочек и по другому можно впечатление производить 😉 А если контингент восторженные юноши, то, надеюсь, это не наша клиентура 😲
мебиус
Оно вообще ни для чего ни планировалось.
Не научный подход - высказывать суждение в совершенно незнакомой области деятельности. 😛
Поразительные девиации сознания у писишников - едва научившись ковырять картонки, считают себя специалистами во всех областях применения оружия. Это superioriti complex - диагноз патологии в психике 😛
CIC
У других хоть в цирке можно подобное показывать (если хорошо отрепетировать, конечно), а тут вообще бесполезно.
Это не для цирка. Для цирка, то ли где-то читал, то ли видел- не помню. Запомнился сюжет: после Великой Октябрьской белый офицер показывал на чужбине стрельбу в цирке. Перед ним в нескольких метрах ставили маленькое дерево с яблоками(вроде) и он посмотрев на них, завязывал глаза и сбивал их все, одно за другим. Это для цирка, ну или там сигарету перебить при затяжке. А эти фокусы в принципе могут быть пригодны для дистанций в 5м и задачей быстро попасть в мишень, без разницы куда именно.
CIC
Если учесть, что еще в середине 2010-х на подготовку 1 писишника планировалось в год 24 тыс.патрон,
Нихрена себе, это 2 тыс в месяц? Даааа, при таком настреле, попер на 5-10 м это не достижение. Скорее деградация. Бл*, кто бы мне пожертвовал на подготовку столько?))))
Зомбик
CIC
Запомнился сюжет: после Великой Октябрьской белый офицер показывал на чужбине стрельбу в цирке. Перед ним в нескольких метрах ставили маленькое дерево с яблоками(вроде) и он посмотрев на них, завязывал глаза и сбивал их все, одно за другим
"Достояние республики" 😀
CIC
Нихрена себе, это 2 тыс в месяц? Даааа, при таком настреле, попер на 5-10 м это не достижение.
Крючин - 15 лет, один миллион патронов. По его собственному признанию.
Итого - 185 патронов в день на протяжении многих лет... 😀
CIC
"Достояние республики"
О, благодарствую.

Крючин - 15 лет, один миллион патронов. По его собственному признанию.
Итого - 185 патронов в день на протяжении многих лет...
Свистит небось, на Западе щас и пару лет уж как, модно говорить "я отстрелял 1,3,5 млн патронов" видать оттуда.
Просто если прикинуть то 185 патронов в день, изо дня в день. Тут надо быть либо очень богатым и свободным от жизненных забот человеком, либо очень богатым и свободным от жизненных забот человеком, который при этом ебн*т на весь чердак.

Зомбик
CIC
Тут надо быть либо очень богатым и свободным от жизненных забот человеком, либо очень богатым и свободным от жизненных забот человеком, который при этом ебн*т на весь чердак
Как говорят в Одессе: почему или? 😀
Есть метод совместить - можно создать федерацию.
Станете богатым, останетесь ебн*тым - и можете считать, что жизнь удалась.
lst
CIC

Просто если прикинуть то 185 патронов в день, изо дня в день.
"Он даже спит с доскою, сила в нем" (с)
Но ту кто-то с ипси с гордостью докладывал о нажигании 500 патронов за одну тренировку. Так что Виталик со своими жалкими 185ю отдыхает
CIC
Станете богатым, останетесь ебн*тым - и можете считать, что жизнь удалась
смотрю вокруг и прихожу ко мнению, что это взаимосвязано.

с гордостью докладывал о нажигании 500 патронов за одну тренировку.
Да ради Бога, вопрос тут только в том, а каков результат такой тренировки и сколько она длиться. Если стрелять тренируясь и осмысливая, то 500 патронов это с утра и до вечера. А если нет, то нафига столько патронов тратить зря?

мебиус
Если по 500, то таких встречал среди банкиров в середине 90-х - не доверяли охране, и правильно, но толку не было никакого. Было жалко еще 100 на хорошего инструктора.
Я за свои почти полвека до миллиона не добрался, если только с холощением. 😊
Радует одно, чердак в порядке, а все остальное огорчает. 😀
Зомбик
мебиус
Я за свои почти полвека до миллиона не добрался
Кто добрался - может претендовать на почетный титул "суперДятел",
ибо долбил, не переставая, 15 лет... 😀
Бля, отмечу на полях топика, долбежка - вовсе не единственный способ обработки древесины.
Есть более современные...
CIC
Есть более современные..
например обтесывание ))))


lst
Зомбик
Кто добрался - может претендовать на почетный титул "суперДятел",
ибо долбил, не переставая, 15 лет... 😀
Не соглашусь. У Крючина это бизнес, работа, так что имеет полное право с 9 утра до 6 вечера жать на гашетку. Ничем не менее почетно, чем жать на клаву - по миллиону букв тутошние завсегдатаи за месяц настреливают. А в смысле зарплаты даже получше. Семью обеспечил, ездит по миру, встречается с людьми, и вообще хобби превратил в доход - поэты называют это счастьем.
Супердятел - это когда хобби по 185 ежедневно ПОСЛЕ работы и за свои наличные. Или по 500 за тренировку. Если ежедневно, то уж лучше 3 раза по 150 перед приемом пищи. Оно и для семейного бюджета менее обременительно
Зомбик
lst
и вообще хобби превратил в доход - поэты называют это счастьем
Ну да. "Жизнь удалась!"
У него...
lst
мебиус
Если учесть, что еще в середине 2010-х на подготовку 1 писишника планировалось в год 24 тыс.патрон, то на свое семейство и на развлекательные эксперименты с интуитивной стрельбой барин сжигает до половины боезапаса сборной страны.
Не знаю насчет сборной, но половину годового боезапаса срочников мотострелковых войск России он точно превзошел. Использовать бы это в мирных целях - Киев был бы наш 😛
Впрочем не думаю, что он доит госбюджет. Наоборот, поддерживает отечественного патронопроизводителя. А паства сама заносит ему килобаксами за индульгенцию в виде настенной грамоты за участие в вооруженных семинарах под южным солнцем. Молодец мужик, в отличие от наших олигархов создал бизнес на ровном месте. Будет, что детям оставить. Завидую. Как говорил Шура Балаганов "Я тоже хочу в белых брюках"
мебиус
Молодец мужик, в отличие от наших олигархов создал бизнес на ровном месте.
Начинал Стас Дубровский, но потом что-то мутное с криминалом, отошел от ПС, потом выезд из страны и его убийство на личной яхте в порту Мексики.
Крючин в то время сдал свой бизнес в Магнитогорске и своевременно вложил деньги в IPSC и диссертацию. Вот где корешки бизнеса.
Стас был хороший парень, грамотный молодой энергичный энтузиаст - создал площадку и регистрацию в Канаде, надо было бы его притормозить, поставить под контроль и был бы жив, все пошло бы по другому.
Так что место было не ровное - чем-то прошлись и сровняли, не вникал - не моя линия, но отличия от алигархов не вижу. Время было такое.
димусик
"Бывалый воин под огнём не суетится.."- в цитатник. 😊
Интуитивная струльба-новый способ обучения для тех, кому лень холостить. 😊
В вс у нас была интуитивная струльба, када на брата выдавали раз в полгода 15 7.62, шли на струльбище в полной выкладке за 20 км, а потом уячили из непристрелянных ак. 😊 И так из года в год. На пристрелку патронов не выделяли. И никаго это не ипло. 😊
Яркий пример инт.струльбы-в ситуации один сотрудник другому влепил в голову, из-за того, что произвёл"потяг", "выжим", а палец держал на СК.
Ну а "гхек"-это без каментов. 😊
Карочи, сферический конь эта интуитивная струльба в позе "шара"(мёртвый конь, пока примешь позу, уже писец). 😊
А практическая струльба-это струльба из той позы, в какой застали, хоть на горшке, туда, куда нать. И тут тока один прынцып- кто быстрее,точнее. Авт оматизм. А для этого нать долго-скучно-тяжело работать.
А к играм для богатых девочек-мальчиков п.с. отношение имеет..ну очень далекое. 😊
Пысы.Поделился первой фразой с другом, тока с войны-очень понравилось. Ржет до сих пор. 😊