Карабин_практика

Север150 15-01-2017 21:09

Ветка для обсуждения вопросов связанных с подготовкой стрелка-карабинщика
Собираем базу знаний. Даем советы. Делимся наработками и учебными материалами. Выкладываем видео.
Обсуждаем все что связано со стрельбой из длинноствольного оружия.

1➡Злостный оффтоп, флуд и хамство категорически не приветствуются и будут пресекаться.

2➡Предлагаемые методики и упражнения - не догма, а субъективное мнение! Принимайте то, что считаете правильным.

3➡Учить одних людей дырявить других должны в закрытых ведомственных учреждениях. "Кровь, кишки, распид@расило" (с) - не предмет обсуждения данного топика.

Север150 15-01-2017 21:10

Стрелковое сообщество в России довольно пестро:
Кто-то является профессионалом - сотрудником силовых ведомств. Ему предоставлены стрельбища и полигоны, программы тренировок и дизайн упражнений составляют инструктора.
Кто-то серьезный спортсмен, с дорогим оружием и оптикой. Персональный инструктор и частные стрелковые клубы. Соревнования высокого уровня.
Подавляющее большинство - 'бабахеры'. С СКС или Сайгой стрельнуть по бутылкам. Самые продвинутые стреляют по бумаге на точность, с чашечкой кофе и сигареткой. В общем - развлекаются как могут.
Но есть немногочисленная прослойка стрелков, пытающихся самостоятельно идти по тернистому пути развития своих навыков. Обусловлен такой подход может быть целым рядом причин: и удаленность от столичных городов (как следствие-неразвитость стрелкового движения и недоступность личного общения с другими стрелками), и ограниченность бюджета, и мировоззрение самого стрелка. Такой стрелок часто является начинающим и впоследствии либо останавливается в своем развитии и переходит в касту 'бабахеров' или вырастает в спортсмена-практика. В силу выше обозначенных обстоятельств, стрелок-одиночка вынужден сам составлять себе упражнения и программы тренировок, анализировать успехи и неудачи, корректировать свои ошибки. Работа эта достаточно сложна без взгляда со стороны, без инструктора и наставника.

Как не остановиться в развитии? В каком направлении работать?
Как аксиому принимаем то, что стрелок должен развивать разносторонние навыки. И скорость и точность и физические параметры. Для достижения устойчивого и глубокого результата необходимы разные упражнения, но имеющие сходную направленность. Здесь можно провести аналогию со спортсменом-бодибилдером. На одну группу мышц он выполняет целый ряд упражнений, чтобы добиться проработки каждого мышечного волокна, каждой связки. Аналогичный подход видится мне правильным и в стрелковой подготовке. Чем разнообразнее будут тренировочные упражнения, тем меньше вероятность на соревнованиях (или другой стрессовой ситуации: на охоте, в бою :) очутиться в неожиданном положении для стрельбы. Тем больше у стрелка-практика будет вариантов выполнения упражнения. Стрелок будет обладать богатым запасом 'инструментов' для выполнения огневой задачи и сможет подбирать оптимальный.

Можно выделить следующие основные направления:
Работа с оружием (вскидка; вкладка; перезарядка; устранение задержек...)
СпецФизподготовка стрелка (физподготовка; зрение; стрессоустойчивость...)
Выстрел (точность; скоростная стрельба; перенос огня...)
Положение стрелка (стоя; с колена; лежа; с упора...)
Движение (перемещения стрелка с оружием; стрельба в движении...)
Мишенная обстановка (стрельба по бумаге, железу; 'бабки'; движущиеся...)

При составлении упражнений по каждому из озвученных направлений рано или поздно фантазия иссякает. Стрелок начинает испытывать информационный голод. В русскоязычном информационном поле материалов не слишком много. У нас такое традиционно - ДСП. То что печатают для граждан или совсем уж откровенное гуано или полезной информации там на 3 копейки. С видео вообще беда. Там или 'бабахеры' или чисто обзорные сюжеты рекламного характера. Коммерческая составляющая в стрелковом спорте существенна, спортсмены высокого (и не очень) уровня стремятся подзаработать на поприще инструкторов и делиться наработками никто не хочет. Из-за океана просто поток учебных фильмов насколько высокого качества съемки - столь же низкого качества содержания. Очень редко проскакивают крупицы годного к применению. А крупицы эти еще нужно уловить, проанализировать и применить к себе.

В общем обращаюсь к товарищам - всем любителям оружия. Все хоть в какой-то мере выполняли некие тренировки со своим оружием. Что-то подмечали полезное. Кто-то рассказывал за рюмкой 'чаю' о 'старой советской школе' и как готовили тогда. Что-то подсмотрено у забугорных вероятных партнёров, что-то запомнилось со службы.

Прошу поделиться по мере сил. Давайте вместе попытаемся сформировать некую базу знаний для подготовки стрелка - карабинщика. Думаю такой материал будет полезен и 'теоретикам' и спортсменам-практикам и даже военным.

Север150 15-01-2017 21:11

В пост на первой странице ветки буду собирать ссылки на полезную литературу/видеоролики.

Квалификационные упражнения (по наводке тов. levaryazan)_ https://yadi.sk/i/SajX2DbX39GU8Y

Север150 15-01-2017 21:12

Литература:

►Практическая Стрельба (Виталий Крючин)_ https://yadi.sk/i/cnreGWNz39Bivw
►Скоростная стрельба из индивидуального оружия (А.И. Петров)_ https://yadi.sk/i/eGw5-aFrr4iRx
►Обучение инстинктивной стрельбе (Морозов А. В.)_ https://yadi.sk/i/piHYEyXC39C4nt
►Rifle and carbine training circular_ https://yadi.sk/i/_1hyuqf539UZfi
►Общефизическая подготовка стрелков_ https://yadi.sk/i/36IiLN4J3BqmEE


Литература близкая по тематике:

►пособие по безопасному обращению с оружием_ https://yadi.sk/i/pJrGP2hn39Gp3f
►Тактическое преимущество (Габриэль Суарез)_ https://yadi.sk/d/JG5wgPYf39C5kF
►НСД (много!)_ https://yadi.sk/d/T297TCGi39CJBP
►Тактика антитеррора (Потапов)_ https://yadi.sk/d/epHBZY-z39CKam
►атлас первой помощи_ https://yadi.sk/i/ikaMG3-o39EjUB
►тактическая медицина_ https://yadi.sk/i/s0DukG5839EjVG
►Снайпинг (В.Лобаев)_ https://yadi.sk/i/WYt2s5YD39EjY9
►Факторы точности винтовки (Вонг)_ https://yadi.sk/i/V05u3uzI39EjbU
►Начальная снайперская подготовка_ https://yadi.sk/i/QQAw6Up539EjeB
►Чтение ветра (Оуэнс)_ https://yadi.sk/i/er4nxVfL39FENh
►Совершенный снайпер (Джон Пластер)_ https://yadi.sk/i/t3KYquzN39FEiB
►Книга о винтовочной кучности (Бойлер)_ https://yadi.sk/i/AxJNP-US39RTkN
►Стандартные сетки оптики армии США_ https://yadi.sk/i/7E7SxWHY39RUQK
►Огневая подготовка снайпера (Чулицкий)_ https://yadi.sk/d/91mui37x39RUhk
►подготовка снайперов США_ https://yadi.sk/i/nSthO8WO39UT3L
►Основы стрелкового мастерства (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/2skuq3Yv3Bqmkk
►Стрелок и тренер (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/8Ro2y-tX3BqnGu
►Физическая и психологическая подготовка стрелка-спортсмена (Шпак)_ https://yadi.sk/i/7QN48jEV3Bqnah
►Специальная подготовка стрелка (Иткис)_ https://yadi.sk/i/8FcQ_jNS3Bqo3f
►Искусство винтовки (Д.Купер)_ https://yadi.sk/d/HXMfmkVN3CEWJK
►Снайперская подготовка (Мальцев)_ https://yadi.sk/d/ytB9CxPA3CEbav
►Законы снайперской войны (Рязанов)_ https://yadi.sk/i/ze6w7Q_W3CEcB8
►Букварь по бенчрест стрельбе (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/RMD6PNoL3CEciK
►Точная стрельба на 1000 ярдов (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/BID8j6-S3CEdH9
►Одиссея варминт охотника (Хенсон)_ https://yadi.sk/i/MMF8bc5m3CEdy5

Север150 15-01-2017 21:12

Видео:

►тренировка специальных людей_ https://cloud.mail.ru/public/Bs4K/3oqSZwohV
►основы скоростной стрельбы_ https://cloud.mail.ru/public/DfjJ/aMfa54ZZy
►Magpul Dynamics - The Art of the Tactical Carbine I_ https://cloud.mail.ru/public/2qQM/fhhbHdN1h
►Magpul Dynamics - The Art of the Tactical Carbine II_ https://cloud.mail.ru/public/GTrZ/nUFrrarC4
►Бой с Калашниковым I (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/L5vr/PDXzwAsgT
►Бой с Калашниковым II (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/DcaP/c1ETgu5T1
►Специальная тактическая и огневая подготовка_ https://cloud.mail.ru/public/Cdjr/p6qwzy4Ki
►Штурм зданий, спецназ ФСКН_ https://cloud.mail.ru/public/8ZTR/kLiifKvB8
►Тренинг по тактической подготовке с автоматом АК_ https://cloud.mail.ru/public/Cgor/2RRByA3yE
►Скоростная стрельба (А.И.Петров)_ https://cloud.mail.ru/public/ANFR/LtPE1kS5d
►Чемпионат ФСКН по практической стрельбе_ https://cloud.mail.ru/public/CkSA/sYcJxpwKJ
► Адаптивный автомат Калашникова (Тревис Хейли)_ https://cloud.mail.ru/public/BvKM/zMmepofLY
►Винтовка для практика (Джерри Мичулек)_ https://yadi.sk/d/ywCUoqA_3EDYQ6

Видео близкое по тематике:

►Оператор тактической винтовки (Пол Хоу)_ https://cloud.mail.ru/public/GSy9/cM7qinUqs
►Magpul Dynamics -The Art of tactical precision rifle_ https://cloud.mail.ru/public/JoDh/ZrpgyvT9L
►Бой с дробовиком (Габриэль Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/J5W4/m4jgG3HXM
►Magpul - Dynamic Shotgun_ https://cloud.mail.ru/public/bvyt/Vuy75CR1h
►Magpul Dynamics - The Art of the Dynamic Handgun_ https://cloud.mail.ru/public/MgrR/NGYUA2Jef
►Тактическое преимущество при ближнем огневом контакте_ https://cloud.mail.ru/public/LwQX/hdgwanRM3
►Перестрелка в ближнем бою I (Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/2Jpn/DWDoAMZ94
►Перестрелка в ближнем бою II (Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/9gCZ/Mnzsvk326
►Тактическое преимущество (Суарез)_ https://cloud.mail.ru/public/Jsi2/3diwnUfDQ
►первая доврачебная помощь при ранениях_ https://cloud.mail.ru/public/6et5/u4de5aW71
►искусство снайпера_ https://cloud.mail.ru/public/2V6Q/wFJibPRAM

YouTube каналы с годным содержанием:

►practical shooting_ https://www.youtube.com/channel/UC6SlydhoUNiB6dZFpPSrYdw
►Александр Тен https://www.youtube.com/channel/UCvj8bEW6YyO56YE8z3gm7Sw
►Platon Zvonkov https://www.youtube.com/channel/UC63CO0G1RZkSEjlk4RWuG_Q
►VVS Podpolkovnik https://www.youtube.com/channel/UCadbGxIep8vRVb4AyMp06Ug
►Горячий Мазут https://www.youtube.com/channel/UCBnJ8pdlzESANf3hL84oL0g
►Ivanrom https://www.youtube.com/channel/UCQLNNarAc3EKWop_0mZk6Kw
►alex893sr https://www.youtube.com/channel/UCqgzZWIYwYrAQxRTm_Jhfkg
►Vickers Tactical https://www.youtube.com/channel/UC0zNoCMMiPEAst0JrwUht0w
►Hard molonlabe https://www.youtube.com/channel/UCLtXcL8PnRcnFZpyDQdRP1w
►Lazarev SpN https://www.youtube.com/channel/UCrI7GOyVNeYkXUrlPViAIiw
►Miculek https://www.youtube.com/channel/UChk5eyAGuO3J4rV-CiMNkNQ
►Юрий Евич https://www.youtube.com/channel/UCwTwfwTDCATH8h9NyTrLlMg
►Лаборатория БСП_ https://www.youtube.com/channel/UCbsHfORAN_btTPuwC6q5sYQ
►Глеб Сватиков_ https://www.youtube.com/channel/UCJ4-BCO6c5ShKOazvrwmDhw
►Polenar Tactical https://www.youtube.com/channel/UC-24483CtyVfhJ-XxRfPr8Q
►Brent0331 https://www.youtube.com/channel/UCl1a1FOUwxh5pOsGOZw37Cg
►TeamZERO Official Channel_ https://www.youtube.com/channel/UCogBqICOpcsgZ8ZZ2C7f47w
►Dogs of War_ https://www.youtube.com/channel/UCgOWwz06KweyzsGm5wXRmwQ
►Viking Tactics_ https://www.youtube.com/channel/UCs5iRZoqlgf2YPtvjHfDdXw

Scorpbor 15-01-2017 22:22

сохраним

Slon357 15-01-2017 23:03

Ещё бы что-то вроде квалификационных упражнений с карабином сочинить.
Ну, т.е. показатели нормального уровня исполнения базовых элементов по сочетанию "скорость-точность", типа там альфа из положение "Патруль" с 15 метров за 1,5 сек, на один выстрел, 5 из 5, или там лежа на 100 метров гонг 30 см. за 1 мин. на всю серию, 10 из 10 (примеры носят иллюстративный, а не рекомендательный характер).

Север150 15-01-2017 23:09

quote:
вроде квалификационных упражнений с карабином сочинить

Я боюсь что получится неудобоваримо. Слишком квалификационные упражнения зависят от класса оружия. АК стандарт и AR опен по-любому нужно сранивать отдельно + фактор мощности + огород с уровнем самого стрелка. Гигантская аналитическая работа требуется.
В качестве квалификационного отлично идет "неваляшка". 85 метров, лист а4, 30 выстрелов без промахов. Ограничение по времени скажем 60 секунд.


av39 15-01-2017 23:18

Карабин:
-укороченная и облегченная винтовка (арм)
-большекалиберная длинноствольная винтовка для добычи крупных и сильных на рану животных, в т.ч. на больших расстояниях

Статическая стрельба в разных положениях
Перемещения с оружием
Стрельба в движении
Стрельба в стрессовом состоянии

Иностранный легион? ЧВК?

Север150 15-01-2017 23:20

ФПСР :)
На соревнованиях все это используется

S@n 16-01-2017 07:18

Канал Александра Тена, нашего коллеги по хобби из Казахстана.
https://www.youtube.com/channel/UCvj8bEW6YyO56YE8z3gm7Sw
Есть несколько информативных видео по работе с укрытиями итд.

машинист83 16-01-2017 11:46

отмечусь. тему в закладки.

Apeir0n 16-01-2017 12:11

Полезный ресурс
http://detanatar.livejournal.com/

levaryazan 16-01-2017 12:46

По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть. https://drive.google.com/open?...N2RhcmpQa3F1bG8

Классическая "неваляшка" по Петрову это дистанция 75 метров, лист А4, 30 выстрелов и время не более 90 сек.

Вот еще. Недавно наткнулся на сайт с прекрасным набором статей, посвященных самостоятельным тренировкам - http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
Там нет абсолютно готового решения. Но есть все (или почти все) необходимое для движения в нужном направлении.

Raskin 16-01-2017 13:49

Я конечно так себе советчик, но кмк большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.

Начинающему стрелку-практику из карабина стоит не забывать что он в первую очередь стрелок, а значит должен уметь уверенно попадать с рук, хотя бы на 100 метров. Не двойкой, не в движении, а вот просто так попадать с рук из положения 1, при этом укладываться в какие-то разумные рамки, думаю 1,5 сек. первый выстрел на 100 в опене довольно средняя величина. речь о гонге 20 мм.

Если скучно долюить по одному гонгу, можно поставить два.

Думаю, одно это упражнение должно занимать 75% времени начинающего карабинщика, хотя что я понимаю...

Север150 16-01-2017 14:05

quote:
не изобретать велосипед, они есть

Спасибо!
quote:
Классическая "неваляшка" по Петрову

Я брал по Ветру. Вроде он ее придумал. Тут не в метрах суть, а в принципе. Можно не заморачиваться и просто на 100м стандартный картон ipsc.
quote:
нет абсолютно готового решения

Его не может быть в принципе. Слишком много переменных для каждого стрелка. Нужен индивидуальный подход. Базу прекрасно нарабатывать по Петрову. Дальше уже индивидуалтная работа, самостоятельная разработка тренировочных программ. А вот для этого и нужна база с упражнениями, чтобы из них как из элементов мозайки складывать тренировку.
ИМХО

Север150 16-01-2017 14:27

quote:
большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.

Это проблема не самого факта наличия таких материалов, а скорее их содержания. Большей частью полный шлак.
Тем не менее, как отмечал выше, проскакивают зерна полезного. И вообще считаю, чем больше масса доступных материалов-тем больше шансов это полезное для себя в них открыть. Беда, что мало материалов отечественных. Крамольно русскому человеку учиться по сути военному делу у вероятных друзей заморских, не выигравших ни одной войны.
quote:
75% времени начинающего карабинщика

Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем. И согласен с вами - сначала точность, а уж затем скорость. Помните старую шутку:"в стрельбе как в сексе - если промахнулся, то скорость уже не поможет" :)

Все о чем пишу - сугубо МОЕ мнение. Я не весть какой специалист. Для меня это хобби. Если бы знал все, то не начинал бы такую тему. Надеюсь с её помощью обогатиться знаниями сам и поделиться с товарищами по интересам

Slon357 16-01-2017 14:47

quote:
Originally posted by levaryazan:

По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть.



Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.
Ну там, типа уровень Intermediate,уровень Advanced.
(Или Marksman, Sharpshooter и т.д.)

Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук - ну, с оптикой не стрелял, так что не могу знать, а без оптики мне такое сложно представить. Вон, в теме про выбор карабина люди стреляют - даже у достаточно много стреляющих, обычный результат при стрельбе "выстрел в две секунды на 100 метров" - габариты грудной мишени. Т.е. 50 см. если говорить о стабильном поражении (90-100%).

Сватиков на ролике с колена стреляет по гонгу 20 см. - попадает не всегда.
А мы знаем, кто такой Сватиков.
https://www.youtube.com/watch?v=qCxZhACQ6S4

Север150 16-01-2017 15:03

quote:
кто такой Сватиков

Знакомы, знаем. Глеб силен. Надыть его пригласить в тему

Raskin 16-01-2017 15:50

quote:
Originally posted by Север150:

Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела,



это я даже не пишу, каждый день минимум 15-20 минут холощение, направленное на стабильность удержания оружия.

quote:
Originally posted by Slon357:

Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук



я бы добавил в 10 из 10 случаев (20 из 20 предпочтительнее). И это скорее тот результат которого надо добиваться.

quote:
Originally posted by Slon357:

А мы знаем, кто такой Сватиков.



это сколько угодно, с Глебом знаком, но результат в опене вполне достижимый. Само собой, можно начинать с 50 метров и 2х секунд, но стремиться к 1,5 секундам абсолютно возможно.

Обращаю внимание, что на ммой взгляд лучше добиться стабильности попаданий, а уже потом наращивать скорость, которая придет из корректно выполненной вскидки.

И это первое базовое упражнение, на мой взгляд, остальные можно расписать также, но без первого смысла в этом немного. Само собой, свою правоту с пеной у рта отстаивать не буду, с удовольствием послушаю более опытных карабинщиков, призеров и победителей матчей 3 и выше уровней.

levaryazan 16-01-2017 16:36

quote:
Originally posted by Slon357:

Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу.


Возможно потому, что нормативов нет. А вот упражнения есть и никто не мешает стрелять их для себя, например, раз в три месяца. И отслеживать динамику. Сами упражнения взяты отсюда http://ipsc.ru/publications/match_and_exercise/classified
А вот тут http://www.ipsc.org/classification/ все по-другому.


Петрова и Ветра немного попутал. Действительно неваляшка от Ветра. Но у него дистанция 75 метров и время на выполнение не больше 90 сек. Собственно это хотел сказать.

Про тренировки для новичков. Повторю ссылку: http://www.practical-shooting.ru/workouts/selftraining/
На мой взгляд, очень много информации именно про построение тренировок. Мне очень жаль, что этот ресурс не попался мне полтора года назад, когда я только занялся практической стрельбой. Очень много времени было в результате потрачено впустую фактически...


Север150 16-01-2017 17:09

Из журнала Калашников:




Конечно написано как-то по-детски. В качестве заманухи для будущих адептов :)

levaryazan 16-01-2017 17:41

Есть с чем поспорить. Для проверки баллистики патрона с помощью гонгов могут быть проблемы. Можно не видеть, куда уходит промах. Лучше использовать щит.

ИМХО гонги вообще зло. Для новичка. Они не дают возможности анализировать свои промахи и провоцируют на скоростную стрельбу, на сжигание патронов. С бумагой такие номера не проходят.

Чтобы ускорить процесс, можно пользоваться не полноразмерными мишенями, а мини, только ставить их ближе. Их конечно здорово разбивает, но зато они почти вдвое дешевле и можно здорово съэкономить время на хождении туда-сюда.

И опять же имхо, стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка. При упоре магазина в землю сложнее контролировать заваливание мушки, ровную мушку. И при каждом выстреле подбрасывает гораздо сильнее. Преимущество от упора магазина в землю мнимое.

inoks 16-01-2017 18:00

Здрасте всем !

Да вероятность поражения цели 20х50см на 100м для меня примерно
достигает 75% примерно.

средняя скорость поражения в ОПЕНЕ стоя порядка 1.5 сек
скажем так от 1.1 до 2.0 сек

Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.

Slon357 16-01-2017 18:04

quote:
Originally posted by levaryazan:

ИМХО гонги вообще зло. ...стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка.



Простите, а эти выводы из личного опыта? Если да, то какая квалификация у Вас в стрельбе?

quote:
Originally posted by inoks:

Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время
выростает примерно до 1.8-2.2 сек.



Ага, ну как я и предполагал.

Т.е. для выполнения ориентира уважаемого Raskin-а надо научиться стрелять лучше, чем стреляет нынешний чемпион РФ.

inoks 16-01-2017 18:05

В стандарте время ухудшается примерно на 0.3 сек в среднем.


Для новичка тоже посоветовал бы начинать с бумаги.
дабы иметь анализ попаданий.
Когда увиддит что большинство попаданий начало укладыватся в
искомые габариты .

Можно совмещать бумагу с гонгами.
н а мой взгляд это будет лучшим вариантом.


Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.

пусть первой дистанцией будет 100м

Стрелковые положения лежа , с колена , стоя.
Просто стрелять на точность .
желатьельно добится результата что бы ваша кучность была
практически равна технической кучности вашего оружия.

затем двигатся дальше. Только от точности плясать.
скорость сама придет.

По моему скромному мнению.

inoks 16-01-2017 18:07

Чисто из своего опыта хотел бы поделится что при стрельбе
с упором на магазин скорость и точность при стрельбе
улучшается по сравнению с руками весьма впечатляюще.

весь фокус в том что делает левая рука.

Slon357 16-01-2017 18:10

quote:
Originally posted by inoks:

весь фокус в том что делает левая рука.



Надо ей вдавливать магазин в грунт?

levaryazan 16-01-2017 18:11

В стрельбе у меня квалификация низкая. На мой взгляд )). Спортивных званий в стрельбе нет. Выводы из личного опыта. И про гонги для новичка и про магазин в землю.

Slon357 16-01-2017 18:16

quote:
Originally posted by inoks:

Сначал добится точной стрельбы в первую очередь и уверенного
попадания из трех положений .
На любую требуемую дистанцию. скажем от 0 до 300м для начала.

пусть первой дистанцией будет 100м



А какую точность и по каким мишеням надо отрабатывать на меньших дистанциях - 25-50 метров?
(со 100-метровой дистанцией лично у меня пока сложности, есть тир на 25 и тир на 50).

Север150 16-01-2017 19:12

quote:
из своего опыта хотел бы поделится

Спасибо, Глеб! Твои советы весьма ценны.

Cartman35 16-01-2017 21:20

А про одежду для занятий/тренеровок будет?)
И про снаряжение?

inoks 16-01-2017 21:40

Да я вдавливаю левой рукой автомат в грунт.
надавливая на цевье в районе газотводной трубки.

inoks 16-01-2017 21:42

По точности на коротких дистанциях.

Я когда то имел Сайгу МК 7.62х39 и тоже не было большой дистанции .

Тренировалс я на 25 и 50м старался на 25м попасть так называемые
мышиные ушки что бы пробоины касались друг друга.

На 50м тоже стрелял по спичечным коробкам.

Короче чем ближе вы сможете приблизится к технической кучности
винтовки тем лучше.

inoks 16-01-2017 21:51

Нет Раскин прав это вполне достижимые результаты.

Дело то не в одном упражнении !

По многим параметрам многие стрелки высокого уровня приблизительно
одинаковы.
К таким результатм могут спокойно приближатся и средние стрелки
но результативность будт меньше в процентах.
Общее количество попаданий меньше.

Иной раз возможно и больше.

Просто топы могут более стабильно свой результат удержать.

Опять же иной раз и слабый стрелок можут совершить супер
выстрел.
Но это будет менее вероятно чем у классного стрелка.

Посему думаю ориентироватс я стоит на высокие результаты.
И они иной раз будут получатся а с ростом стрелкового мастерства колчиство таких случаев будт увеличиватся.


Нет единого понимания или квалификациоонного упражнения показывающего класность стрелка.

Кто то лучше в одном кто то в другом,
Поэтому в практической стрельбе и определяется победитель
не по квалификационным упражнениям а по сумме БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УПРАЖНЕНИЙ в которых он должен проявить максимально высокое количество разнообразных стрелковых навыков!!!!!!

Север150 16-01-2017 22:33

quote:
БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА УПРАЖНЕНИЙ в которых он должен проявить максимально высокое количество разнообразных стрелковых навыков!

Во! Именно об этом и весь разговор! Пытался именно эту мысль донести. Рад что ты думаешь так же :)

Slon357 16-01-2017 22:34

Спасибо!
Но, конечно, приблизиться к технической кучности сайги хоть стоя, хоть с колена - это крутовато, разве что лежа с упора. ))

Север150 16-01-2017 22:37

quote:
А про одежду для занятий/тренеровок будет?)
И про снаряжение?


В принципе можно и об этом. Вот только смысл. Каждый одевается по кошельку и собственным представлениям/ощущениям об удобстве. Не в снаряге ведь дело. Можно магаз запасной в карман засунуть, уши ватой заткнуть, очки строительные нацепить и стрелять аки Дерсу Узола :P
Как Глеб в Краснодаре с магазом в кармане всех нахлабучил в декабре )))

matrozello 16-01-2017 22:38

Глеб, пишу здесь, потому что всем интересен будет твой ответ.
после установки качающихся харрисов на вывешенное цевье на зброярке куча люто ушла на 10-11 часов при стрельбе даже с рук. как это можно объяснить?

matrozello 16-01-2017 22:49

quote:
Изначально написано Север150:

Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем.

Игорь, я не стрелок высоких достижений, ну ты же знаешь :)
холощение актуально для ружья. в карабине нужно просто стрелять.

Север150 16-01-2017 22:53

quote:
в карабине нужно просто стрелять

Категорически не согласен!!! Кричу я гневно из песочницы )))

Slon357 16-01-2017 22:58

Пулевики-спортсмены, винтовочники, много холостят.

Север150 16-01-2017 23:01

Да все холостят. Даже лучники учатся стойку выдерживать.

inoks 16-01-2017 23:05

Дима обьяснить могу только одним .
Такое возможно если у тебя прицел одной частью крепежа опирается
на цевье.

По другому невозможно.

inoks 16-01-2017 23:10

Кину свои пять копеек по поводу холощения.

ИМХО.
Я холощю примерно 2-3 часа в день каждый день.

НО И БЕЗ СТРЕЛЬБЫ холостеж не работоспособен.

Надо разбивать навыки на которые можно наращивать холощением
и те которые без стрельбы невозможны.

И соответственно пытатся выгадать финансово на холошении
того что не обязательно холостить со стрельбой.


Например.

1. Занятие положения для стрельбы с колена можно холостить
много.
2. Занятие положения для стрельбы лежа
3. Занятие положения для стрельбы из за укрытия
соответственно каждое положение с правой и левой стороны.


ну и так далее.

Дальше удержание оружия и переносы с мишени на мишень невозможно (ну практически невозможно) без стрельбы.

Скоростную обработку спуска.

И так далее.

inoks 16-01-2017 23:13

Как и в жизни НЕТУ ЧЕРНОГО или БЕЛОГО в ИДЕАЛЕ все серое!

Так и тут максимум навыков во всевозможных положениях .
И с применением различных препятсвий и укрытий и способов
перемещения и удержания оружия.

inoks 16-01-2017 23:13

Нельзя натренировать что то одно и побеждать.

matrozello 17-01-2017 12:08

quote:
Изначально написано inoks:
Нельзя натренировать что то одно и побеждать.

а как ты умудряешься в скольжении на коленках сплитовать? ты тренировал?выкладывай видео наших колхозных пострелушек!

matrozello 17-01-2017 12:09

quote:
Изначально написано Север150:

Категорически не согласен!!! Кричу я гневно из песочницы )))


Игорь, ты ружье постреляй, а потом кричи :)

Север150 17-01-2017 12:54

Ружье? Агитируешь, чтоб мою волосатую морду видеть чаще на соревнованиях? :P
Как будут лишние финансы куплю вепря. А пока вот:




С помпой. Причем Мосс590 мой далек от идеала для спорта-он с преднаятягом не дает стрелять.
А карабин я в тот раз слил. По жребию выпал противник с оптикой, я секунды полторы проиграл... :(
А вот товарищ мой выбыл в первом же круге с ружьем, зато с карабином до третьей дуэли дошел.
Про пистолет ничего только не говорите...ну не стреляю я пистолет...стыдно

matrozello 17-01-2017 01:38

quote:
Изначально написано Север150:
Ружье? Агитируешь, чтоб мою волосатую морду видеть чаще на соревнованиях? :P
Как будут лишние финансы куплю вепря. А пока вот:



С помпой. Причем Мосс590 мой далек от идеала для спорта-он с преднаятягом не дает стрелять.
А карабин я в тот раз слил. По жребию выпал противник с оптикой, я секунды полторы проиграл... :(


Игорь! Тебя Всегда рад увидеть! Лично! Уважаю за твою борьбу на льдине...
по поводу бабла... не заработал на матчах :)

Север150 17-01-2017 01:43

quote:
Тебя Всегда рад увидеть! Лично!

Дим, я аж прослезился :)
Я тебя тоже уважаю. Хороший ты парень. Спасибо тебе за матчи, комрад!

matrozello 17-01-2017 01:50

quote:
Изначально написано Север150:

Дим, я ад прослезился :)
Я тебя тоже уважаю. Спасибо тебе за матчи, комрад

Игорь. ты один на льдине. мне проще. по матчам и по оборудованию работаю.

Север150 17-01-2017 02:18

К стати, в тему ветки.
Соревновательная практика дает очень много. И ошибки вылезают и борьба со стрессом и геймплан учишься продумывать оптимально. Да и просто на старших товарищей посмотреть, спросить.

Raskin 17-01-2017 09:36

quote:
Originally posted by inoks:

Дальше удержание оружия и переносы с мишени на мишень невозможно (ну практически невозможно) без стрельбы.



Глеб, если не трудно, поясни этот момент, мне кажется, навык стабильного удержания винтовки для прицельного выстрела можно холостить и без выстрела.

Я холощу следующим образом: прицеливаюсь в мишень требуемых габаритов на 100 метрах и стараюсь удерживать марку прицела на мишени в течение некоторого времени (от 30 до 60 сек), после отдых 30 сек и снова. Само собой, такое холощение требует регулярных тренировок со стрельбой, но позитивный эффект наблюдаю.

Raskin 17-01-2017 09:38

quote:
Originally posted by Север150:

К стати, в тему ветки. Соревновательная практика дает очень много. И ошибки вылезают и борьба со стрессом и геймплан учишься продумывать оптимально. Да и просто на старших товарищей посмотреть, спросить.



вот это согласен, особенно для начинающего стрелка, но после того как вектор развития понятен, тренировочный план написан, ездить на матч вне тренировочного цикла в в ущерб тренировкам все-же ошибочно.

levaryazan 17-01-2017 10:24

quote:
Originally posted by inoks:

Я холощю примерно 2-3 часа в день каждый день.


Ого! Глеб, если не секрет, как вам удается выкроить время? Или работа связана со стрелковой подготовкой?

Север150 17-01-2017 12:46

quote:
тренировочный план написан

Если не секрет, расскажие подробнее:
Как составляете, какова детализация и ведете ли дневник тренировок. Что фиксируется в дневнике и какие данные подвергаются анализу.
Интересен сторонний опыт. Вопрос адресую всем.

matrozello 17-01-2017 15:09

quote:
Изначально написано Raskin:

Я холощу следующим образом: прицеливаюсь в мишень требуемых габаритов на 100 метрах и стараюсь удерживать марку прицела на мишени в течение некоторого времени (от 30 до 60 сек), после отдых 30 сек и снова.


Саша, а для чего такой холодильник? Разве нужен этот навык?

Raskin 17-01-2017 15:45

quote:
Originally posted by matrozello:

Саша, а для чего такой холодильник? Разве нужен этот навык?



в смысле холодильник? Ну как, когда стреляю с рук прицел меньше плавает, переносы на дальняк более плавные опять таки, два-три выстрела по картону опять таки.

Север150 17-01-2017 15:47

quote:
нужен этот навык

Хоть вопрос и не мне адресован, прокомментирую.
Такой тип тренировок без выстрела у Петрова описан. Нарабатывает стабильность удержания оружия, точность удержания цели. Общую выносливость стрелка развивает.
Статические упражнения с оружием вообще хороши в качестве спец ФП стрелка. Я стараюсь этому довольно много внимания уделять.
Например, кроме удержания отрабатываю вскидку (очень медленно) с утяжелителем на оружии.

Raskin 17-01-2017 15:47

quote:
Originally posted by Север150:

Как составляете, какова детализация и ведете ли дневник тренировок. Что фиксируется в дневнике и какие данные подвергаются анализу.



Многое крайне индивидуально, по крайней мере сравниваю с коллегами по клубу, а в общем на том же practical-shooting.ru написано, на мой взгляд здраво.

Север150 17-01-2017 15:55

А есть ли у кого книга Сауля Кирша 'Размышляя о практической стрельбе' в электронке?

quote:
Многое крайне индивидуально

на practical-shooting.ru читал. Просто хотелось сравнить

Slon357 17-01-2017 19:07

quote:
Originally posted by Север150:

Такой тип тренировок без выстрела у Петрова описан.



Ну это классика пулевой стрельбы, вообщем-то.
Стандартная тренировка в секции, которую я посещал там включает в себя примерно 30 минут холощения (удержание и работа пальца на спуске) + отстрел примерно 25-30 патронов сериями по 5 выстрелов. Также советуют тренироваться в удержании утром и вечером, минут по 15-30.
Стендовики также похоже тренируются дома.
Да и по практическому ружью, Роман Халитов то же делал, когда тренировки без патрона демонстрировал.

matrozello 17-01-2017 20:57

quote:
Изначально написано Raskin:

в смысле холодильник? Ну как, когда стреляю с рук прицел меньше плавает, переносы на дальняк более плавные опять таки, два-три выстрела по картону опять таки.

холодильник = холощение.
нахер целиться долго в мишень? посмотри, как Глеб исполняет. Он просто наваливает. из любых стрелковых позиций.

Михаил HORNET 17-01-2017 21:18

Да, минимум по три в мишень)

inoks 17-01-2017 21:22

Выскажу крамольную мысль .

На МОЙ ЛИЧНО взгляд тренировка с отягощениями путь в некуда.

Обьясню.

1. мы планируем поражать мишени максимально быстро.
2. основной способ прицеливания и произведения выстрела в практической стрельбе это подлавливание мишени и быстрый акуратный спуск.

3. Нам важно максимально быстро вывести оружие на линию прицеливания затем стабилизировать до приемлемого уровня и
затем поймав цель нажать спуск.


Так вот когда мы нажимаем спуск быстро то имеем некоторый увод ствола с линии прицеливания.

А длительное удеражание на одной линии прицеливания вырабатывает стереотип прицеливания когда навелся застабилизировал оружие
на цели и постарался удерживая прицельную марку ВНУТР цели
плавно произвести спуск.


Так вот елси мы учимся быстро нажимать плавно спуск это не
одно и тоже когда мы его плавно постепенно выжимаем.

У нас задача быстрой концентрации на стабилизации оружия и
максимально на ровном спуске в краткосрочный момент когда
марка прицела проходит цель сделать выстрел.
Или же порой я делаю нажатие с учетом того что марка
прицела движется в направлении цели и я понимаю что
если я нажму на спуск она еще больше туда сместится.
и я нажимаю спуск еще до момента входа прицельной марки
в цель.

а статические упражнения приводят к созданию стереотипа уверенного удержания в цели.
А это некогда не достигнет скрости метода подлавливания.

inoks 17-01-2017 21:32

То Raskin,

Считаю что тренируя переносы без стрельбы не корректно.
По следующим соображениям.

Когда мы стреляем то при нажатии на спуск при сходе хаммера
с шептала происходит некоторый тремор.
Который не позволяет точно удержать оружие на цели.
Плюс при спуске часто подрываем спуск при быстром желании выстрелить и когда марка прицела коснулась мишени.
В итоге еше после выстрела востановление оружия на линию
прицеливания несколько более затруднено в связи с отдачей и
ударом подвижных частей винтовки сначала в заднюю часть
потом в перед .

В итоге все описанные факторы не позволяют сравнивать
тренировку в холостую с тренировкой со стрельбой.


А вот занятие положний без стрельбы возможно.
И не сильно завязано на стрельбу .


Хотя конечно можно можно все пытатся тренировать в холостую.
Если нет времени или финанасовые затруднения .
Все лучше чем вообще нечего не делать.

inoks 17-01-2017 21:34

Но я тоже могу ошибатся и что то будет для кого то возможно работать лучше чем для меня.

тут стоит придерживатся поговорки " прав тот кто делает"

Север150 17-01-2017 21:34

quote:
тренировка с отягощениями

Хммм...
Ну а если рассмотреть статические и силовые тренировки просто как часть спец физухи стрелка. Для развития мышц в нужных местах плеча (ведь в повседневной жизни эти группы почти не задействованы), выносливости иуделять этим упражнениям тот минимум времени, что необходим для ЭТИХ задач. Лично я рассматриваю их в этом контексте. А работу со скоростью и зрением акцентировать в других упражнениях, более для этого подходящих.
Мне видится что негативный эффект возможен только при неправильном целеполагании упражнений. Не нужно пытаться чесать правое ухо левой ногой (нарабатывать быстрое прицеливание силовой статикой).
Как-то так мыслю
ПС хотя результат от любого упражнения все равно комплексный, как тут отделить одно от другого...м.б. Глеб прав...
но негативный эффект можно скомпенсировать, а положительный нарабатывать. Вот для этого и нужны разнообразные упражнения сходной направленности.

Slon357 17-01-2017 22:04

quote:
Originally posted by inoks:

А длительное удеражание на одной линии прицеливания вырабатывает стереотип прицеливания когда навелся застабилизировал оружие
на цели и постарался удерживая прицельную марку ВНУТР цели
плавно произвести спуск.


Так вот елси мы учимся быстро нажимать плавно спуск это не
одно и тоже когда мы его плавно постепенно выжимаем.




Извиняюсь, а как тогда стрелять на точность из трёх положений, стараясь приблизиться к технической кучности оружия? Вы ж только что это советовали, как основу.
Или это надо делать тоже сразу быстро и под таймер?

inoks 17-01-2017 22:48

Нет я это предлагаю только на первом этапе подготовке.
Не смешивайте все в кучу.
Сначала за один этап потом перескочили к другому.

Я отвечаю на вопросы которые задали.
и не слежу за тем кто что подумал.

Slon357 17-01-2017 22:54

quote:
Originally posted by inoks:

Нет я это предлагаю только на первом этапе подготовке.



А, ну т.е. для новичка в карабине удержание статическое и холощение оч. полезно, для опытного стрелка-практика, уже не оч. и там акцент должен сдвигаться к бОльшим настрелам.
Всё логично.

inoks 18-01-2017 07:57

На мой взгляд именно так и должно быть.

inoks 18-01-2017 08:04

Безусловно ФП и наращивание специальной выносливости, необходимо.

Я делаю это проводя холостые вскидки по многу раз и имитацию стрельбы с переносом .
Тоесть вскидываю оружие и имитирую 6 выстрелов наводя каждый раз
на маленькую точку на стене прицел.
затем перемещаю на следующюю НО ВСЕ ЭТО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.
Где же выносливость спросите вы?

А выносливость в КОЛИЧЕСТВЕ ЭТИХ ВСКИДОК ! Так делаю минуты 4-5 в итоге руки и плечи весьма не слабо напрягаются.

Плюс еще делаю холошение на занятие положений лежа и имитацию так же стрельбы по 6 мини мишеням, и так же с колена.


Поверьте сделав сет на 10 занятий положений лежа с правой руки и 10 занятий положения лежа с левой руки.
Дадут вам такой запых!!!
Что думаю не все смогут это осилить за раз.

А если кто крут духом и телом может добавить сюда 10 занятий положения с колена с правой и 10 с левой !!!


и так 4-5 заходов за час уверяю на следующий день вы не
сможете ходить.
А говорят стрельба легкое дело !!! Ха-ха-ха-ха-ха-ха !!!

Даже спецы на следующий день ходили как кавалеристы.

inoks 18-01-2017 08:05

Но это нарашивание выносливости со скоростными характеристиками
одновременно.

И разбивать сначала на нарашивание выносливости а ПОТОМ на скорость считаю неразумным.

Север150 18-01-2017 08:14

Я правильно понимаю?:
На начальном этапе подготовки стрелок нарабатывает точность стрельбы из различных положений. Тренировать выносливость статичными упражнениями и с утяжелениями можно и нужно.

После того как его точность приблизилась к паспортной кучности карабина, переходим к наработке скорости. В качестве упражнений на ФП - динамика. Скоростная вскидка по многу и скоростная изготовка в различные положения.
Так?

Raskin 18-01-2017 09:53

quote:
Originally posted by Slon357:

А, ну т.е. для новичка в карабине удержание статическое и холощение оч. полезно, для опытного стрелка-практика, уже не оч. и там акцент должен сдвигаться к бОльшим настрелам.Всё логично.



quote:
Originally posted by inoks:

На мой взгляд именно так и должно быть.



Ну я то как раз новичок и есть. Спасибо за развернутый ответ, Глеб.

quote:
Originally posted by inoks:

Но это нарашивание выносливости со скоростными характеристикамиодновременно.



это как в работе с весами, кстати :) Кто-то в зале качает железо, а кто-то бьет грушу.

Север150 18-01-2017 10:57

quote:
Кто-то в зале качает железо, а кто-то бьет грушу

Там-то как раз одно другому совсем не мешает. Рукопашка с силовой прекрасно сочетается.

Я предполагаю, что вред статических упражнений на болле высоких чем начальный уровнях стрелка обусловлен работой зрения и мозга. Может возникнуть привычка "проверяться по прицельным". Это трата времени. А стрелять нужно по ощущуниям, интуитивно. Стендовики с этим явлением борются. В их подготовке наработка быстрой аккомодации зрения на мишени и выстрел по вкладке без переноса внимания на прицельные преспособления - основа быстрой стрельбы.

Raskin 18-01-2017 11:24

quote:
Originally posted by Север150:

А стрелять нужно по ощущуниям, интуитивно.



Вам виднее, видимо.

Север150 18-01-2017 11:35

quote:
виднее

Я на истину в конечной инстанции не претендую. От слова совсем.
Читаю что пишет Глеб. Делаю выводы. Возможно ошибочно. Поэтому и переспрашиваю.
Если бы знал все и был в этом уверен - то какой смысл спрашивать?

Raskin 18-01-2017 12:10

quote:
Originally posted by Север150:

От слова совсем.



Не хотел обидеть, просто сам пока мало понимаю в вопросе, потому считаю что прицельный выстрел все-же нужен, а слова Глеба я воспринял как необходимость уметь стрелять мишень "на проходе" (еще кто-то называет "зачеркиванием"), в общем-то мы в ружье так и стреляем и для меня это само собой разуумеется.

Еще раз приношу извинения, если обидел.

Север150 18-01-2017 15:20

Да никаких претензий. Просто я косноязычен и не смог четко мысль свою высказать.

Несколько лет плотно стрелял на стенде. Так вот, из карабина накоротке (примерно до 15~20 метров) я стреляю точно так же. По стволу, по ощущению направления оружия, без концентрации зрения на прицельных. Попадаю. Получается быстро.
Более дальние мишени безусловно нужно ловить в прицельные.
Чем выше уровень профессионализма стрелка-тем на большем расстоянии он может поражать мишени вот так-по ощущению направления.

Север150 18-01-2017 15:24

Вот немного физухи от Хэйли.


Мне этот персонаж не очень симпатичен. Какой-то он дерганный. Но некоторые вещи говорит толково

inoks 18-01-2017 15:54

Да Север 150 все верно описал и по физухе и по стрельбе на вскидуку.

Опять же это только мое виденте вопроса. Возможно что кто то
на других концепциях достигнет большего.
И это будет его путь.

Raskin 18-01-2017 15:59

Кстати, крайне информативное обсуждение получилось, благодарю участников.

inoks 18-01-2017 16:00

Совершенно поддерживаю данное Видео.

Север150 18-01-2017 16:23

quote:
все верно описал и по физухе и по стрельбе на вскидуку

Да нет, Глебыч-это ты описал верно. :)
А я для себя разжевываю.

Да, неплохая выходит беседа. Интересно и содержательно. Спасибо за посты, товарищи!

Poruchik_72 18-01-2017 17:44

Я, конечно, в практике еще лошок зеленый, но для совсем уж новичка дать один совет могу :)
ПРОСТРЕЛЯЙТЕ дистанции 5-10-25-50-100-150-200-250-300 метров (можно чаще и желательно дальше, но тут уж у кого какие возможности по месту стрельбы) и ЗНАЙТЕ, чего у вас и куда прилетает на какой дистанции. Желательно знать и помнить не только "каким милом на какой дистанции целиться", но и "какие превышения/понижения траектории на какой дистанции".
Это вроде как совсем уж азбука, но на соревнованиях часто встречаю новичков, которые НЕ ЗНАЮТ, куда им надо целиться на 5 или 150 метрах!!!
Ну и понимать, что при каждой новой закупке патронов (новая партия, другая пуля как по весу так и по виду и т.п.) прострел нужно делать по новой.

matrozello 18-01-2017 21:36

мое скромное мнение вряд ли кому интересно, я больше по организационной части. нужно сначала научиться поражать мишени, а после переподвыверты.
и глаза починить по возможности.

matrozello 19-01-2017 01:24

и вопрос по теме! как пристреливать калик дополнительный к оптике? на 25 по центру буиаги или по плечам?

Север150 19-01-2017 10:22

Я пристреливал каллик в 0 на 100. Это если в 7.62 карабин. На 5.45 приводил в 0 на 200. Из-за более пологой баллистики.
Сейчас пока решил от каллика дополнительно к оптике отказатся. Стреляю или на механике или с оптикой. Возможно прицел с постоянной кратностью 1 (механика или каллик) дополнительно к оптике и нужен. Пока не определился. Экспериментирую.

dmb@ 19-01-2017 11:00

quote:
Изначально написано matrozello:
и вопрос по теме! как пристреливать калик дополнительный к оптике? на 25 по центру буиаги или по плечам?

Еще бы понять, для чего доп. калик нужен?
Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно
Опять же, не паришься с выносом по всякой мелочи, типа посуды стендовой
Для остального оптика, если конечно, она с единицы начинается (имхо такое, могу и ошибаться)

inoks 19-01-2017 11:16

Мне и с 2х увеличением комфортно на любой дистанции

Север150 19-01-2017 11:29

quote:
и с 2х увеличением комфортно

А я пока остановился на кратности 3 для всех дистанций (до 250 пока отстреливал). Сетка с баллистикой, постветка центральной точки.
Накоротке держу оба глаза открытыми, дальше 75м приходится нестреляющий глаз прикрывать чуть.

Raskin 19-01-2017 12:19

quote:
Originally posted by dmb@:

Если для обстрела мишеней под ногами и вупор, то на 10-15 метров достаточно



я именно на 10 метров и пристреливал, использую до 20ти метров, прострелка необходима.

Poruchik_72 19-01-2017 12:44

Я по началу тоже ставил дополнительно калик, но чуть постреляв от него отказался. Просто понял, что за последние полгода ни разу в него не взглянул, загонника с честной единичкой на все случаи жизни хватает.

hanter741 19-01-2017 12:52

посижу тут в уголке пока, послушаю. :)

Север150 19-01-2017 13:03

quote:
с честной единичкой на все случаи

А в ходе выполнения стэйджа, на ходу, кратность меняете?
Спрашиваю т.к. четкого осознания необходимости кратности 1 неимею. Опыт мой пока слишком мал.

Poruchik_72 19-01-2017 13:07

Когда как. Иногда все на "х1" прохожу, включая 250 метров, иногда на "х4" переключаюсь, если нужно выцелить (свингеры, бабки, плохо видно). По ситуации.

Север150 19-01-2017 13:16

Т.е. опять момент вырисовывается очень субъективный и общего рецепта нет.
Смею предположить, что требование обязательно иметь честную единицу (или доп каллик или доступ к механике) актуален больше для военных. В спорте можно обойтись и без 1цы.
А кто-нибудь отслеживал с какой оптикой в основном выступают иностранцы. Амеры много стреляют, что у них?

Raskin 19-01-2017 14:08

Я исхожу из того, что коллиматор правилами допускается, значит я его ставлю.

Стреляю с него редко, чаще всего когда совсям ближняк и сразу дальняя, а потом снова ближняк, и того ближняк с ред дота, а оптику выставляю на дальнюю мишень, либо когда стреляю в очень низкую щель боком лежа на левом боку, мне так почему-то труднее выловить оптику, а у коллиматора луны нет.

Север150 19-01-2017 14:41

Немного отклонюсь от линии текущего диалога (об оптике) и залью фоточек от "Ветра". Заранее прошу без срача на эту тему. Все понимаю - хочется сказать про мультикам :P , но уже в зубах навязло.
Просто фотки с правильной изготовкой в сложных положениях.







inoks 19-01-2017 16:26

Надо понимать что стреляя удерживая оружие на боку .
Мы смещаем точку прицеливания от точки попадания столь существенно что на 100м в состоянии не попасть в мищень
20х20см а иной раз и в 50х50

inoks 19-01-2017 16:28

Надо разделять подготовку на чисто стрелковую и изучение балиистики.

Без знания которой быть эфективным стрелком невозможно
(это кстати почему не может быть стрелок классик снайпером или
эфективным стрелком на войне). Нет знаний балистики.
Но это не говорит о том что он в личном порядке не может
этого изучить.

Poruchik_72 19-01-2017 16:55

quote:
Originally posted by inoks:

удерживая оружие на боку



Что для многих на соревнованиях является камнем преткновения на упражнениях с таким удержанием.

Raskin 19-01-2017 16:56

знание баллистики, как я понимаю, это не просто знание выноса на всех рабочих дистанциях с неким шагом, а еще и влияние осадков, ветра, влажности, температуры, разности высот, высоты над уровнем моря, так?

Север150 19-01-2017 19:04

Оставлю это здесь

inoks 19-01-2017 20:16

да балистика достаточно многоранный аспект.

И еше не маловажный фактор это скорость оперирования балистическими данными в вашей голове.

то есть знание балистики как таковой так и скорость решения
этих балистических задач.

Север150 19-01-2017 20:30

quote:
скорость оперирования балистическими данными в вашей голове

Ключевой фактор точности - определение расстояния. Влияние других факторов (температура, ветер, влажность, давление, кривизна горизонта :) ) тем сильнее-чем больше расстояние.

ИМХО для IPSC достаточно иметь точный глазомер и помнить таблицу превышений для своего ствола/боеприпаса.

Нужно знать сетку своего прицела и быстро прикидывать нужную поправку от расстояния. Я поначалу табличку с превышениями прямо на приклад прилепил.
И нужен ОПЫТ. Скорость решения таких задач только опытом можно наработать.

ПС таблица для положения "П". Я экспериментировал поначалу. Сейчас стреляю только в положении "2". До 250м норм. Дальше пока не лезу.

Север150 19-01-2017 20:42

Если оружие положить плашмя на бок, то попадания (в зависимости от расстояния) выстроятся как-то так?:

inoks 19-01-2017 20:55

НЕт

filin 19-01-2017 20:56

По баллистике - здорово.Делов-то - посчитать траекторию для своего ствола,благо калькуляторов бесплатных в сети - на любой вкус. Но в основном народ ленится.
Фото несколько странные.Автомат правым боком прямо лежит на земле - куда гильзе деваться? По закону подлости попадет куда не надо.А стрелок громоздится поверх автомата - какой смысл в такой позе? Есть смысл располагать автомат горизонтально чтобы не подниматься высоко,увеличивая свою проекцию.
Вот предпоследнее фото навеяло.Не хватает только "пластилина" под брюхом и осколков над головой.

inoks 19-01-2017 20:56

Попадание будет имеено там где красная линия заканчивается
с лева в низу.

inoks 19-01-2017 20:59

Но надо учитывать если ты стреляеш лежа на правом плече
то прицеливатся надо на 11 часов.

А если на левом то на 1 час

И это зависит в какую сторону ты перевернеш прицел.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.

Вообще с балистикой надо разбиратся с толковым инструктором.

Север150 19-01-2017 21:07

quote:
какой смысл в такой позе?

Стрельба из-под препятствия например. Жить захочешь - не так раскорячишься :)

Бревно мелкое - прост фото для иллюстрации принципа.

inoks 19-01-2017 21:15

Так же из под машины из под ворот жележных во дворах.
И так далее.
любая длинная узкая щель куда не просунуть оружие.

Парни будьте гибче не тупите смотрите шире.

dmb@ 19-01-2017 21:16

quote:
Originally posted by inoks:

И это зависит в какую сторону ты перевернеш прицел.
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.



Для простоты запоминания - делать вынос вверх в сторону магазина (верхний угол мишени)

inoks 19-01-2017 21:19

Да можно и так вполне!!!

Я сам переодически туплю от недостатка практики в этом вопросе
особенно когда быстро занимаеш положение и после нескольких
других позиций.

Посему такие вещи все надо отрабатывать до интуитива.

filin 19-01-2017 23:24

quote:
Стрельба из-под препятствия например.

Не приходилось. Конечно,в жизни вполне может случиться.
quote:
пуля уходит на 100м примерно на 12см в сторону местонахождению
прицельных приспособлений.


Угол вылета сильно зависит от приклада.У АР-образных пятка приклада высоко,их мало подкидывает.Если у калаша поднять пятку приклада,автомат становится неудобным. Зато его меньше подкидывает,и при стрельбе очередями рассеивает не по эллипсу,а по кругу.

inoks 20-01-2017 08:20

Не зависит.

тут чисто геометрия и высота прицела над стволом играют роль плюс начальная скорость пули и Балкоэффициент.

Заброс зависящий от приклада этто субьективный фактор зависящий от опытности стрелка и его вкладки.

inoks 20-01-2017 08:23

У Калашникова сейчас поднимают линию приклада до уровня оси ствола.
Путем установки переходников и трубчатых направляющих для прикладов от АР 15 и все работает превосходно.

АК при это более управляем и прогнозируем хотя и не избавляется от основной проблемы заброса вверх обусловленного движением массы затвора.
Поднятой над осью ствола.

В итоге даже с поднятой осью приклада и облегченной рамой
подброс вверх у АК неизбежен.
и время возвращения АК на линию прицеливания чуть больше
чем у АР.

Север150 20-01-2017 09:13

Это обусловлено массивным поршнем газового двигателя, расположенным а АК выше оси ствола. Создается опрокидывающий момент сил при откате затворной рамы. И полностью убрать его влияние не получится. Можно уменьшить снижая его массу (замена на титан) и установкой ДТК.
Или как в 107. Сбалансированный противовес. Что конструкцию усложнит, снизит надежность и поднимет вес.
Когда уже нормально массово начнут АРы на своих заводах выпускать... Или АЕК гражданский запилят...

Север150 20-01-2017 09:23

Одно время пробовал стрелять без ДТК чтобы выработать навык компенсации вот этого вот подброса. Тупиковый оказался путь. При установленном ДТК начинаешь дико низить и вправо забирать из-за перекомпенсации.

Мораль: тренироваться надо в такой комплектации, с которой будешь выступать.
ИМХО

hanter741 20-01-2017 11:42

Хотелось бы послушать умных людей по поводу тренировок с болтами, а то уклон все в сторону полуавто.
Особенно кто и то и то тренирует. Соотношение по времени полуавто:болт, упражнения, общие и отличающиеся упражнения и т.п...
Сам наделал фальшпатронов для болта и тренирую перезарядку (два раза уже чуть дверцы не расхерачил в шкафу). Плюс в лежке, также с фальшами обработка спуска. Ну и традиционное вскидка, вывод на линию прицеливания и удержание перекрестия на цели + поводка. Мож еще кто чего подскажет?

Кстати, для калашоида набрал стреляных гильз, насыпал в них дроби и завальцевал. При холощении набиваю ими магаз до массы полностью снаряженного и все упражнения махаю с ним. Чтобы затвор их не цеплял, согнул и вставил П-образную пластину ножками вверх, ножки упираются в губки магазина. Фальши прижались вниз и затвор пролетает над ними не цепляя их. Правда падает сука громко при перезарядке и на ламинате/кафеле не стоит его сбрасывать :)

andy_tula 20-01-2017 11:46

Ох какая тут у вас темя интересная. С ваше позволения, полежу за темой :-)

А может быть есть у кого какие-то советы\рекомендации\наработки на тему ОФП стрелка?

Вот на такой текст наткнулся не так давно. Использую в качестве "утренней зарядки".

Комплексы упражнений на развитие силы стрелков

В удержании винтовки участвуют определенные группы мышц. Одни испытывают большее напряжение, другие меньшее. Например, мышцы шеи, кисти, пальцев - их роль не столь активна, но необходима. Мышцы шеи помогают удерживать голову в правильном положении длительное время. Мышцы кисти - удерживают винтовку, мышцы пальцев - помогают при обработке спуска.

Мышцы ног (икроножные, двуглавая мышца бедра, трехглава мышца голени, камбаловидная, мышцы голеностопного сустава, длинная и короткая малоберцовые мышцы и т.д.) - закрепляют ноги и туловище в позе изготовки. Внутренняя и наружная косые мышцы живота, прямая мышца живота, мышца, поднимающая лопатку, выполняют работу в растянутом состоянии - укрепляют туловище в пояснице.

Мышцы спины (дельтовидная, надостная, подостная, малая и большие круглые мышцы, широчайшая) фиксируют положение туловища и выполняют статическую работу. В работе участвуют и мышцы верхнего пояса конечностей (ромбовидная, трапециевидная, передняя зубчатая) - фиксируют верхний плечевой пояс и помогают удерживать оружие.

Таким образом, предлагаемые комплексы упражнений на развитие силы и выносливости построены с учетом физиологических особенностей стрелкового спорта. Комплексы упражнений рассчитаны на те группы мышц, которые участвуют в удержании тела в позе изготовки и при удержании оружия, во время выстрела и между ними.

Комплекс ?1
Для мышц плечевого пояса
1. И.п. - стойка ноги врозь, хват гантелей сверху: поднимание плеч вверх, держа гантели в прямых руках. Дыхание: плечи вверх - вдох, и.п. - выдох.
2. И.п. - тоже, круговые движения плечами вперед-назад с гантелями.
3. И.п. - стоя в наклоне, упор рукой на края скамьи: тяга гантели к груди другой рукой. Дыхание: тяга вверх - вдох, и.п. - выдох.
4. И.п. - стойка ноги врозь в наклоне вперед, хват гантелей сверху: разведение рук с гантелями вверх в стороны, конечное положение траектории движения обозначить на 1-2 сек. Дыхание: руки в вверх в стороны - вдох, и.п. - выдох.
5. И.п. - стойка ноги врозь, тело слегка наклонено вперед: попеременное сгибание-разгибание полусогнутых рук в локтях с гантелями. Дыхание: ритмичное, согласованное с работой рук.
Для мышц живота и спины
6. И.п. - лежа на животе на горизонтальной скамье, ноги закреплены, руки в замок за голову: разгибание туловища. Дыхание: при разгибании - вдох, и.п. - выдох.
7. И.п. - стойка ноги врозь штанга на плечах: повороты туловища вправо-влево. Дыхание: ритмичное.
8. И.п. - лежа на спине на горизонтальной скамье, хват руками за край: сгибание прямых ног в тазобедренном суставе.
9. И.п. - полуприсед, ноги на ширине плеч, спина прогнута: поднимание штанги на плечи за голову. Дыхание: толчок - вдох, штангу за голову - выдох.
10. И.п. - вис на перекладине: поднимание прямых ног.

Комплекс ?2
Для мышц кисти и пальцев
1. Сжимание кисти в кулак.
2. Сжимание теннисного мяча.
3. Сжимание большого пальца поочередно с кончиками остальных.
4. Идя на скамейке, руки с гантелями на весу, ладонями вверх. Сгибание рук в лучезапястных суставах, поднять кисти до горизонтали, удержать 6 сек.
Для мышц плечевого пояса
5. Стоя, левая рука согнута под прямым углом. Ладонь правой руки не предплечье левой, ближе к кисти. Выполнить напряжение, стараясь согнуть левую руку и одновременно разгибая правую.
6. То же, поменяв положение рук.
7. Стоя, руки вперед. Сжимая ладони вместе, выполнить напряжение.
8. Стойка ноги врозь, руки с гантелями. Поднять руки до горизонтали, удерживать 6 сек.
9. То же, поднять руки до горизонтали в стороны, удерживать 6 сек.
Для мышц туловища
10. Лежа на спине, ноги закреплены, руки за голову. Поднять туловище до угла 45?. Удерживать 6 сек.
11. Сидя на скамье, ноги закреплены, руки за голову. Наклон туловища назад до горизонтального положения, удерживать 6 сек.
12. Лежа на животе, ноги закреплены, руки за голову. Прогнувшись в пояснице, поднять туловище.
13. Лежа на спине на наклонной скамье, ноги закреплены, руки за голову. Поднять туловище до вертикального положения.

Комплекс ?3
Для мышц верхнего плечевого пояса и туловища
1. И.п. - сидя на скамье блочного тренажера, руки вверх, лопатки свести. Хват средний: тяга за голову на блочном устройстве. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
2. Сидя на скамье перед блочным тренажером, руки вверх, хват узкий: тяга сверху вниз к животу. Руки при выполнении сгибаются в локтевых суставах. Дыхание: и.п. - вдох, руки вниз - выдох. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
3. И.п. - сед на тренажере, руки разведены в стороны и согнуты в локтях: сведение и разведение рук. Дыхание: и.п. - вдох, сведение - выдох. 1-2 подхода по 10-12 повторений.
4. И.п. - вис на перекладине: поднимание прямых ног до угла 90?. 1-2 подхода с максимальным количеством повторений.
Для мышц спины и ног
5. И.п. - основная стойка. Подъемы на носки с преодолением сопротивления тренажера. Спину держать прямо. 1-2 подхода по 15-20 повторений.
Для мышц рук и груди
6. И.п. - упор лежа. Сгибание рук в упоре лежа. 1-2 подхода по 15-30 повторений.

Комплекс ?4
Для мышц верхнего плечевого пояса
1. И.п. - лежа на спине вдоль горизонтальной скамьи, руки вверх: разведение рук с гантелями. Движение рук перпендикулярно туловищу. Дыхание: разведение рук - вдох, и.п. - выдох. 2-3 подхода по 10-12 повторений.
2. И.п. - лежа на животе на горизонтальной скамье: подъем рук с гантелями вверх в стороны, хват сверху. Дыхание: руки вверх в стороны - вдох, и.п. - выдох. 2-3 подхода по 10-12 повторений.
3. И.п. - сидя, рука с гантелей опирается локтем о колено: сгибание руки в локтевом суставе перед собой. Дыхание: и.п. - вдох, сгибание - выдох. 2-3 подхода по 6-8 повторений.
4. И.п. - основная стойка, руки перед грудью с гантелями. Отведение рук назад.
5. И.п. - основная стойка, руки с гантелями внизу. Поднимание рук через стороны до уровня плеч.
6. И.п. - основная стойка, гантели внизу, ладони обращены назад. Одновременное или попеременное сгибание рук в локтевых суставах. Дыхание: равномерное.
7. И.п. - основная стойка, руки с гантелями к плечам, ладони обращены внутрь. Вертикальное поднимание гантелей вверх одновременно и попеременно. Дыхание: при поднимании - вдох, при опускании - выдох.
8. И.п. - узкая стойка, руки с гантелями вниз. Присед с отрывом пяток от пола, руки вперед. Дыхание: присед - вдох, и.п. - выдох. 1-2 подхода по 10-12 раз
Для мышц живота
9. И.п. - лежа на спине головой вниз на наклонной доске с закрепленными вверху полусогнутыми ногами: подъем туловища с одновременным поворотом туловища вправо и влево. 1-2 подхода с максимальным количеством повторений.
10. И.п. - лежа на спине, руки вверх. Одновременный подъем туловища и ног. 1-2 подхода по 15-20 повторений.

Специфика силовой подготовки стрелка-винтовочника связана с выработкой силовой выносливости. Силовая выносливость - это способность противостоять утомлению, вызываемому относительно продолжительными мышечными напряжениями значительной величины. Конкретным проявлением силовой выносливости у стрелка является - статическая силовая выносливость типичная для деятельности, связанной с удержанием рабочего напряжения в определенной позе. Для воспитания общей и локальной силовой выносливости эффективным является метод круговой тренировки, с общим числом станций от 5 до 15-20 и отягощением не более 40-50% от максимума. Специалисты утверждают, что в видах спорта с проявлением выносливости при развитии абсолютной мышечной силы нельзя доводить её до предельных величин, так как это отрицательно влияет на рост спортивных результатов в избранном виде спорта. Целесообразно включать силовые упражнения три раза в неделю, при этом один раз - с отягощениями большого веса и два раза - с отягощениями малого веса.

При построении занятий силовыми упражнениями необходимо помнить, что при этом должна сохраняться специфическая соревновательная техника. А, кроме того, занятия не должны причинять вред здоровью спортсмена

doctormrak 20-01-2017 11:56

to Север150: Игорь,а как вы относитесь к советам и рекомендациям от "Лаборатроии БСП"?: https://www.youtube.com/result...%B1%D1%81%D0%BF

Slon357 20-01-2017 12:20

quote:
Originally posted by doctormrak:

а как вы относитесь к советам и рекомендациям от "Лаборатроии БСП"?



Это ж Глеб Сватиков (inoks ) и есть )))

inoks 20-01-2017 12:51

Там все в разнобой пока выложено и без системно.
но постепенно все будет обьеденино и выстроено.

doctormrak 20-01-2017 13:09

quote:
Изначально написано Slon357:

Это ж Глеб Сватиков (inoks ) и есть )))

Предлагаю добавить как полезную ссылку на YouTube каналы с годным содержанием.

dmb@ 20-01-2017 13:19

А про стрелковую баррикаду уже было?
http://www.youtube.com/watch?v=KbyqAoiX4CA
http://i2.guns.ru/forums/icons...53/10853572.png

Север150 20-01-2017 13:23

quote:
как вы относитесь к советам и рекомендациям от "Лаборатроии БСП"

quote:
Это ж Глеб Сватиков (inoks )

Как я могу относиться? :P
Глеб Мастер! Я лично ему очень благодарен за его советы.

мебиус 20-01-2017 13:36

quote:
Комплексы упражнений на развитие силы стрелков

Да, сейчас масса страдальцев от компьютерного геморроя, но стрелкам нужна не столько сила, сколько идеально точная моторика от мелкой кистевой и произвольных перемещений до тонусной опорно-двигательного аппарата.
Это совершенно другие упражнения в отличие от обще силовых.

andy_tula 20-01-2017 13:40

quote:
тонусной опорно-двигательного аппарата.

вроде бы там как раз про это. или нет?

Север150 20-01-2017 13:59

quote:
другие упражнения в отличие от обще силовых

В качестве ОФП отлично подходит кроссфит. Выносливость, координация - нарабатывает то что нужно.

Упражнения с оружием (без стрельбы, и статика и динамика) - это уже относим к спец ФП. Прорабатываю отдельно.

Важно и то и другое. Развитие должно идти гармонично.

inoks 20-01-2017 15:46

Поддержу.

мебиус 20-01-2017 19:35

quote:
Упражнения с оружием (без стрельбы, и статика и динамика) - это уже относим к спец ФП. Прорабатываю отдельно.

Эти упражнения стрелку с мозгами дают основное понимание тактических требований к технике владения оружием, акцент на содержании упражнений, а результаты кроссфита и мозоли появятся сами.)

Север150 20-01-2017 20:22

quote:
понимание тактических требований к технике владения оружием

Не совсем понятно о чем вы. Можете написать подробнее что вы вкладываете в понятие "тактические требования к технике"?

мебиус 20-01-2017 21:01

Тактика применения оружия - новое понятие, предложенное мною достаточно давно и не только здесь на форуме.
Тактика в широком смысле определяет структуру (порядок, очередность, содержание, связь, зависимость и т.п.) действий с целью эффективной реализации предстоящих задач для достижения конечной цели, что можно отнести к любой сфере деятельности. Общее понятие тактики игнорирует технические приемы в их деталях.
Тактика применения оружия в данном случае определяет не только вид вооружения, но и комплекс конкретных технических приемов, навыков, умений, знаний(детализацию технологии)реализации предстоящих тактических действий.
Что-то похожее есть в спортивной тактике, тактика спортивной стрельбы, тактика игровых видов спорта - содержание и цель другие.
Как-то так.)))

Север150 20-01-2017 22:00

quote:
Тактика применения оружия - новое понятие, предложенное мною

Смею сказать что не вами. В рамках этого понятия написаны труды еще по 1й мировой. Яркий пример РексЭплгейт с его работами по 2й мировой и Американо-Корейской. К стати-отличные книги по комплексной подготовке бойца. И ФП и рукопашка и огневая.

Не спора ради, но уж очень громко сказали :P

мебиус 20-01-2017 22:44

quote:
Не спора ради, но уж очень громко сказали

Ну вот, опять облом, говорили мне, - учи языки, учи американский и американокорейский, а то все на матерном и почти русском...
А на русском вы не встречали? Может есть шанс? Эхх...
А вы случаем не резидент корейский? Ссылочку подайте бесплатно???

Север150 20-01-2017 22:50

Тов. Мебиус, вот только сарказмов не надо.

Вот вам ссылочки на книжки (уже переведены на отечественный), бесплатно:
http://www.litmir.me/bd/?b=282459

Спасибо, Гугл.
Особенно рекомендую его "Убей или убьют тебя" (1943 года издания). Он ее для подготовки американских зеленых беретов писал. Там как раз по тактике применения. Скачаю ксебе и выложу на первой странице попозже.

А ваши работы вне форума где можно посмотреть? Я не "стебусь", мне правда интересно!

мебиус 20-01-2017 23:19

Спасибо за ссылки.
На первом сайте вирус - не открыл, на втором отчасти знакомый материал (в нашей печати были небольшие выдержки, но в них не было понятия "тактика применения оружия"), который не тянет на методичку - скорее популистское издание.
Шутку не принимайте за сарказм.
Моя работа в моей голове и под номерами с 1 по 160.

Север150 21-01-2017 07:43

quote:
не открыл

Я ссылку новую прилепил. У меня открывается.
Сижу с телефона, когда доберусь домой (завтра примерно :) ), прикреплю нормальные ссылки для скачивания.
quote:
Моя работа в моей голове

Чтож, жаль - там с ней трудновато ознакомиться.
будем ждать от вас мудрых советов здесь!

мебиус 21-01-2017 09:14

quote:
будем ждать от вас мудрых советов здесь!

Не учусь на ошибках - говорили мне мудрые модераторы ДМ с Филином,- пиши отдельно и перебрасывай в пост, а я ленив - давно бы книга была посерьезнее Рекса. Тут пишу, а потом пропадает при попытке отправить - якобы отключен от сети. Вот вчера пост удачный пропал по тренировке, а заново писать - зап...о и муза к старому редко заходит, а может и не стоит ее тискать за клавиатуру или на нее не стоит?)))

Север150 21-01-2017 09:39

Заведите себе страничку в ЖЖ и пишите там. Ганза частенько жрет посты. Жаль когда опыт утрачивается.
Тем паче, что отечественных авторов не так много. А из современного вообще почти ничего нет (для гражданских читателей уж точно)

мебиус 21-01-2017 09:56

quote:
Заведите себе страничку в ЖЖ

Не умею. А зачем? Иной опыт и знания лучше утратить, чем разбрасывать где попало.

Север150 21-01-2017 11:21

quote:
разбрасывать где попало

От это верно. Тут 99% заходят чисто попи@деть. А так бы дааа
quote:
давно бы книга была посерьезнее Рекса

Но
quote:
я ленив

:)

Чтож, а мы продолжим обсуждение по теме. С теми кому есть что сказать.

Planket 21-01-2017 12:32

quote:
Originally posted by мебиус:

Иной опыт и знания лучше утратить, чем разбрасывать где попало.




ОЧЕНЬ жаль. С интересом читаю Ваши сообщения в этом разделе и часто чувствуется, что Вы сознательно не договариваете.

Planket 21-01-2017 12:37

Ну раз тут все могут поделится своими мыслями, то тоже добавлю. Тренеруюсь в холостую не регулярно, но когда тренируюсь, просто вскидываю на светлую стену, потом на тёмную точку на ней, потом держу по 30-40 секунд прицеливание на одном месте. А ещё, иногда, включаю телевизор, желательно Новости, и обрабатываю спуск по быстро возникающим и пропадающим картинкам.

мебиус 21-01-2017 14:15

quote:
Тренеруюсь в холостую не регулярно,

Цель тренировок, для чего, из чего?

Planket 21-01-2017 14:28

ИЗ чего: ВПО-136 (АКМ). Для чего: ну, для всего :). Для сносной стрельбы с рук, для темповой стрельбы, для того чтобы уметь обращаться с тем, что стоит в сейфе, и чтобы оно там не "скучало". Ах да - не спортсмен, не охотник зверовой (только по перу охочусь), просто пострелушечник с настрелом 1200-1400 выстрелов в год (из АК, мелкашка не в счёт).

мебиус 21-01-2017 20:19

Настрел приличный, патрон не мелкашка -для точности важен баланс массы корпуса при поводке, как в темповой стрельбе (условия неизвестны), так и в произвольном движении при любом положении корпуса даже одиночными выстрелами. Не говорю о стабилизации ствола и согласовании управления поводкой и спуском. Наработать чувство баланса можно, если не торопясь подумать над упражнениями), а потом прочувствовать на патрончике.)))
Методический принцип похож на ката, только сложнее, но работает быстрее.))) Да, важно осознавать физику процесса)

Planket 21-01-2017 20:35

quote:
Originally posted by мебиус:

Наработать чувство баланса можно, если не торопясь подумать над упражнениями), а потом проверить на патрончике.)))



Я полагаю, что таковые уже описывались (даже не полагаю, а помню) участниками Север 150 и inoks, но, может быть, посоветуете одно/два упражнения, наиболее действенных на Ваш взгляд.
А то я, кроме вышеперечисленных, изредка добавляю в конце тренировки, чисто казарменное упражнение :) : приседания с автоматом на вытянутых руках 80-90 раз и после этого оружие в сейф отправляется.

мебиус 21-01-2017 20:45

quote:
что таковые уже описывались (даже не полагаю, а помню)

Тут уже справедливо говорили не только в мой адрес, что пишем, не читая и не вникая в суть предшествующих постов.
Так это правда - займусь чтением.

Север150 21-01-2017 20:57

quote:
Наработать чувство баланса можно, если не торопясь подумать над упражнениями

Если говорим об упражнениях в сухую, то делаю так:
На ствол карабина цепляю доп вес (у жены тырю утяжелитель для фитнеса-там такие на ноги цепляют. Весит около 1кг). Принимаю героическую позу (оружие в правом плече, правая нога отставлена назад и ступня чуть развернута, колено опорной ноги (левой) чуть согнуто, корпус немного вперед наклонен, проекция центра тяжести сразу за пяткой опорной ноги) Рисую стволом восьмерки во всех плоскостях. Амплитуда небольшая.
Переставляю в левое плечо и позу симметрично. Повторяю.
И так минут 5.
ПС руки сами примут оптимальное положение под действием утомления - локти опустятся вниз и прижмутся к корпусу.

Slon357 21-01-2017 21:20

А вот такой вопрос, если стрелять на точность из трёх положений, раз в неделю. в качестве базы для практической стрельбы - как лучше строить тренировку? В плане количества выстрелов, темпа стрельбы, серий, общей продолжительности?

Север150 21-01-2017 21:42

quote:
стрелять на точность из трёх положений

Это уражнение направлено на что? На развитие точности.
quote:
в качестве базы для практической стрельбы

Нужно что? Комплексный подход.

Упражнения должны быть разной направленности. Первую тренировку-точность, 2ю - скорость первого выстрела, третью-сплиты, 4ю-перемещения... и т.д.
За одну тренировку я прорабатываю не более 2х тем (желательно связанных). Например стреляю на точнось лежа и тренирую скорость изготовки в позицию лежа. Или короткие перемещения и с тельбу с правого/левого плеча. И т.д. Иначе если распылять внимание-толком ничего не отработаешь.
Настрел 120~200 выстрелов за тренировку.
У меня как-то так. Результаты есть.

Slon357 21-01-2017 21:49

Спасибо.
А можно конкретно, вот например 120 выстрелов на тренировку, задача - ну, допустим, точность стрельбы стоя с рук (или там с колена) - как оптимально потратить эти 120 патронов? Сколько серий по сколько выстрелов, за какое время?
Для примера, стандартная тренировка в стрелковой секции ДОСААФ для новичков (впрочем, и разрядники так же стреляли) - стрельба в одном положении (лежа или стоя), примерно до 30 минут холощение, дальше 5-6 серий по 5 выстрелов в темпе "1 выстрел в минуту", общая продолжительность тренировки - 60-70 мин.

Север150 21-01-2017 21:59

quote:
Сколько серий по сколько выстрелов, за какое время?

Столько сколько нужно Вам. Все очень индивидуально. Подсказать может только инструктор или должен сам чувствовать. Я же не Кашпировский - через монитор диагноз ставить немогу :)
И в секции ДОСААФ я не ходил к сожалению...

Slon357 21-01-2017 22:36

quote:
Originally posted by Север150:

Столько сколько нужно Вам. Все очень индивидуально.



По идее, есть методика. Или должна быть. В любом развитом спорте индивидуальная подготовка начинается с достаточного высокого уровня, разряда эдак с первого (т.е. после 3-4х лет регулярных тренировок и выступлений на соревнованиях).

av39 21-01-2017 22:41

В Вашу копилку.
Хоть Мебиус и наезжает за мою приверженность к классике, но, думаю, могу дать Вам несколько советов.

Прежде всего, как уже упомянутый Мебиус отметил, важно чувство равновесия (баланса). Для чего? Для избежания долгих корректировок при вскидке и текущих корректировок при длинной серии, не отрывая приклада от плеча, или на дальнюю дистанцию.
Сначала- как проверить. В соседней теме ВладуТ уже говорили- поза Ромберга- на одной ноге, вторая подошвой опирается на колено опорной, руки вперед, глаза закрыты. Минимально- 10 сек. Второй уровень- то же, но перед этим сделать 10 вращений головой по часовой стрелке, потом против (сначала- и то, и другое перед становлением, затем можно по раздельности).

Когда время устойчивости дойдет сек до 30, становимся на обе ноги, закрываем глаза, расслабляемся и начинаем ощущать движение ЦМ (переваливание на стопах).

Затем становимся прямо, выбираем на стене (в пространстве) точку, смотрим на нее ненапряженным взглядом, поднимаем руку и показываем пальцем. Стоим до 10 сек и смотрим, как бродит палец, не пытаясь исправить, а ощущая блуждания ЦМ.

Берем ружжо, выбираем точку, смотрим БЕЗ напряжения, вскидываем. Ессно, прицельные придут не туда и сикось-накось. Исправляем поворотом ТУЛОВИЩА, БЕЗ рук (вращение в голеностопах-бедрах). Запоминаем ОЩУЩЕНИЯ. И так- до просветления. Просветление: мушка приходит РОВНАЯ, туда куда надо, и остается, где надо до 10 сек.
Примечание. ЦМ проецируется не на пятку и не на середину ступни, а ближе к носкам, примерно на подушечку перед пальцами ног.

Средства дрессировки вестибуляра. Танцы (классические), акробатика (особенно кувырки, хождение по половице (черте) приставным шагом, смотря в точку перед собой- руки опущены, руки в стороны, руки в стороны, глаза закрыты).
Примечание ЦМ должен оставаться над половицей (прямой линией), т.е., без раскачки, опора ступни желательна не на пятку (см. примечание выше).

Если заинтересуетесь- продолжение воспоследует.

Север150 21-01-2017 22:46

Конечно интересно!

av39 21-01-2017 23:22

А, собственно, все. Это- база.
Дальше начинается прикладная часть.
Допустим, Вам надо поразить 5 попперов на 200м. Они вытянуты по горизонту. Напомню, что вращение туловища происходит легче справа-налево проще, чем наоборот. Вскидываете ружжо на правую мишень, делаете 1, или сколько там надо выстрелов, при помощи голеностопов- бедер переводите ружжо на мишень левее и повторяете. А потом делаете наоборот- слева- направо, условия упражнения могут быть разными.Голова-руки-туловище должны быть жестко (но БЕЗ усилий!!!) закрепощены.
Корректировка по направлению. Откорректируйте положение стоп так, чтобы при вскидке мушка без дополнительных усилий выходила сразу на мишень. Посмотрите на ноги. Наверняка, они будут стоять несимметрично относительно директрисы. Запомните. Перетопчитесь. Встаньте так, чтобы по Вашим ощущениям позиция стала годной для вскидки на мишень без корректировки. Проверьте. Откорректируйте. И так- до просветления. Просветление: идете себе метра 2-3, ружжо опущено. Выбираете точку и направление переноса. Сначала медленно , со временем резче останавливаетесь, раскидываете нижние ласты в изготовку, так, чтобы ружжо пришло куда надо с ровной мушкой. Вскидываете. Черррт... не туды. На исходную. Повторять до просветления. Повторять до просветления с переносом на другие попперы справа- налево и наоборот.
Примерно в такой же последовательности с колена и лежа.

Готовы к мазохизму? Далее- про правильный спуск. Продолжение воспоследует.

Охотник1975 22-01-2017 14:10

quote:
Originally posted by filin:

Автомат правым боком прямо лежит на земле - куда гильзе деваться? По закону подлости попадет куда не надо



Х.З. куда она девается, но сколько не стрелял на грунте проблем не было.
Это конечно не говорит о том, что их не может быть в принципе, но пока как-то так...

Juupcis 22-01-2017 14:52

Опрос: кто какую стойку использует при стрельбе с рук на средние и длинные дистанции? (речь про практику)
a) как Микулек с разворотом корпуса




b) Как учит Хейли и товарищи т.е. фронтально

И субвопрос: Куда смотрит носок вашей левой ноги? На мишень или в сторону?

Охотник1975 22-01-2017 15:16

За себя:
В основном фронтально, но это не значит, что в такой изготовке можно и нужно стрелять всегда.
Носки (любой ноги) смотрят на мишень.

Север150 22-01-2017 15:39

Микулек в своем видео рассказывет о том что фронтальная стойка лучше подходит для компенсации отдачи, но более закрепощена. И ему не нравится тянуть голову к прицелу, поэтому Его стойка это баланс между классической как мы её называем "биатлонной" стойкой и фронтальной. Чтобы и отдачу компенсировать и подвижность не терять.

Стараюсь стоять/сидеть/лежать примерно так:




Взято отсюда:
►Rifle and carbine training circular_ https://yadi.sk/i/_1hyuqf539UZfi

А.И. Петров учит примерно тому же
►Скоростная стрельба из индивидуального оружия. Методичка (А.И. Петров)_ https://yadi.sk/i/eGw5-aFrr4iRx
►Скоростная стрельба. Видео (А.И.Петров)_ https://cloud.mail.ru/public/ANFR/LtPE1kS5d

СергейЕ 22-01-2017 17:27

Разнообразить ОФП - СФП http://darebee.com/collections/military-workouts.html

мебиус 22-01-2017 21:19

quote:
Прежде всего, как уже упомянутый Мебиус отметил, важно чувство равновесия (баланса).

quote:
как Микулек с разворотом корпуса

quote:
Как учит Хейли и товарищи т.е. фронтально

quote:
Микулек в своем видео рассказывет о том что фронтальная стойка лучше подходит для компенсации отдачи, но более закрепощена.

quote:
Чтобы и отдачу компенсировать и подвижность не терять.

quote:
А.И. Петров учит примерно тому же

Примерно это, недоговаривая, я имею ввиду. Микулек уже староват и ему неинтересно работать над раскрепощением фронтальной изготовки. Понятие "изготовка" было бы ближе к определению положения корпуса в движении, чем понятие "стойка", которая однозначно говорит о статике.

quote:
Его стойка это баланс между классической как мы её называем "биатлонной" стойкой и фронтальной

В этой фразе понятие "баланс" искажено и не несет истинного смысла, точнее будет определение - "нечто среднее" между ...

Juupcis 22-01-2017 22:06

quote:
точнее будет определение - "нечто среднее" между ...

Вот действующий чемпион Европы


Изготовка как у Микулека, а он не старик.

Север150 22-01-2017 22:43

quote:
Примерно это, недоговаривая

Много кто "не договаривает". :P
Наши-потому что традиционно любят лепить гриф ДСП. Уже все кроме голозадых африканцев стреляют используя те же методы, а у нас ДСП...
Тяжело с таким подходом. И почему у нас в РФ стрелковый спорт развит так х@рово???

Заморские-т.к. хотят впарить не забесплатно. Но там хоть стрельбища есть и вообще со многим проще.

А Микулек силен как стрелок. Очень быстрый.

Slon357 22-01-2017 23:14

quote:
Originally posted by Juupcis:

Вот действующий чемпион Европы...
Изготовка как у Микулека, а он не старик



В такой изготовке оптимален баланс "скорость-точность-эргономичность".
Во фронтальной плохо с эргономичностью и точностью.
Конечно, можно и зайца научить курить, и за счёт больших настрелов выйти на неплохой уровень в т.ч. и по точности.
Но в "полуфронтальной" при одинаковых усилиях результат будет выше.
Имхо.

av39 22-01-2017 23:31

Не ссорьтесь, горячие финские парни.
Ипся, скока я помню, включает в себя дистанции до 300м. Так, чем дальше и меньше мишень, тем больше стойка должна быть ближе к классике- не зря она отрабатывалась для больших дистанций.

Slon357 22-01-2017 23:33

quote:
Originally posted by av39:

тем больше стойка должна быть ближе к классике



Чем ближе к классике - тем выше точность, это очевидно. Там всё заточено именно под неё.

Север150 22-01-2017 23:35

quote:
Не ссорьтесь, горячие финские парни.

Нее, накала никакого. Ссорой и не пахнет. Надеюсь, так и останется. Баталии буду пресекать безжалостно :)

Тов. av39, ждем от Вас продолжения. Очень увлекательно излагаете!

av39 22-01-2017 23:41

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Носки (любой ноги) смотрят на мишень.



Ошибка.
Положение носков должно обеспечивать для любой изготовки направление ствола в мишень ( можно проверить в статике- закрыть глаза секунд на 5-8 и проверить, куда смотрит прицел). Практически никогда ни один носок не смотрит строго на мишень. Более того, поворот носка на 1-2см на дистанции 25-50м уводит ствол примерно на ладонь.
На практике угол между стопами составляет 10-20 град., даже если по условиям упражнения их приходится ставить несимметрично.

Охотник1975 23-01-2017 12:04

quote:
Originally posted by Slon357:

Во фронтальной плохо с эргономичностью и точностью.
Конечно, можно и зайца научить курить, и за счёт больших настрелов выйти на неплохой уровень в т.ч. и по точности.
Но в "полуфронтальной" при одинаковых усилиях результат будет выше.



Это просто из специфики штурмовщины вытекает, там некогда боками поворачиваться и боком же как краб двигаться, там скорость надо, а расстояния в основном небольшие.
Так что вполне себе работает.
Но иногда бывает такая теснота, что не особо и развернёшься, особенно когда группой, там уже как получилось, так и встал.
quote:
Originally posted by av39:

Ошибка.
Положение носков должно обеспечивать для любой изготовки направление ствола в мишень ( можно проверить в статике- закрыть глаза секунд на 5-8 и проверить, куда смотрит прицел). Практически никогда ни один носок не смотрит строго на мишень. Более того, поворот носка на 1-2см на дистанции 25-50м уводит ствол примерно на ладонь.



До миллиметров не вымеряю, без надобности.
Общее направление носков на мишень, иногда даже косолапить носки внутри приходится

Север150 23-01-2017 12:06

quote:
некогда боками поворачиваться и боком же как краб двигаться

А еще плита на животе. Лучше ее фронтально держать.
У спортсмЭнов нет ограничений связанных с тактикой и экипировкой. И главное: картонки в ответ не ведут огонь :) Не приходится уходить в укрытие для перезарядки )))
Любое боевое искусство сведенное в спортивную дисциплину становится "рафенированным". Все заточено на абсолютный результат. Поэтому как спортивные методы подготовки вредны для военных, так и наоборот. Только на очень ранних этапах возможны заимствования.
Соответственно и для оценки мастерства тех и других нельзя использовать одинаковые критерии.
IMHO

Охотник1975 23-01-2017 12:08

quote:
Originally posted by Север150:

А еще плита на животе. Лучше ее фронтально держать.



и я про то же

av39 23-01-2017 12:18

quote:
Originally posted by Север150:

продолжения



...банкета. Ну, сами напросились.
Еще немного об изготовке. Принцип "агрессивного ежика" и 1\3.

Обратите внимание на изготовку на вышеприведенных роликах. Плечи, голова-шея, туловище как бы сворачиваются вокруг винтовки, так же, как сворачивается ежик. Что это дает? Например вертикальное сворачивание головы-шеи и частично плеч (как бы вниз) дает меньший подброс ствола при выстреле, отдача идет как бы прямее вдоль ствола, отталкивая уже не одно плечо, а весь корпус.Вращение корпуса в результате отдачи происходит не в пояснице, а где-то в тазобедренном суставе. А если жестко закрепить (но не зажать!) мышцы от плеч до таза, то восстановить изготовку намного проще.
Теперь- почему агрессивный. Посмотрите на картинки и ролики вверху. ЦМ практически любой изготовки (чем скоростнее- тем больше) смещается в сторону мишени- как будто стрелок стремится поразить мишень штыком. Тогда отдача будет не отталкивать, а как бы приподнимать стрелка, а после выстрела на восстановление изготовки будет работать и гравитация.

Теперь про 1\3. Для хорошего ощущения положения ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтей. Тогда и здесь на стабильность изготовки будет работать, кроме мышц, и гравитация. Про продольное смещение ЦМ сказал выше.

Север150 23-01-2017 12:24

quote:
ЦМ надо сместить его проекцию на подушечки стоп, те. примерно на 1\3 от ногтей

Предполагал, что степень смещения ЦМ зависит откомплекции стрелка (ну или силы отдачи). Я 5.45 могу хоть с вытянутой руки стрелять, природа не обидела. Поэтому ЦМ смещал к пятке опорной ноги. Чтобы излишне не горбиться. Оставаться в более естественной позе.

Буду думать. Надо обкатать инфу.

av39 23-01-2017 12:30

quote:
Originally posted by Север150:

Предполагал, что степень смещения ЦМ зависит откомплекции стрелка (ну или силы отдачи). Я 5.45 могу хоть с вытянутой руки стрелять, природа не обидела. Поэтому ЦМ смещал к пятке опорной ноги. Чтобы излишне не горбиться. Оставаться в более естественной позе.



Хоть с ПТРД. Не для того смещения предназначены. Кроме того, маневрировать легче- с пятки проще только падать на спину.
Стрельба- вообще неестественное извращение.
ЗЫ. Гляньте ПМ.

Охотник1975 23-01-2017 01:11

quote:
Originally posted by Slon357:

штурмовщина



Так, неофициальное название.
А применяется подразделениями работающими в разных закрытых структурах, здания, воздушные и морские суда, прочий транспорт и т.п. Когда действия построены на стремительных действиях, внезапности + применение разных технических и спецсредств.

Север150 23-01-2017 01:58



ПС почувствуйте разницу со спортом.

Охотник1975 23-01-2017 02:21

quote:
Originally posted by Slon357:

На приведённых Вами роликах, как легко заметить - нет ни быстрого бега, ни особого темпа стрельбы, ни силовой фронтальной стойки.



Вы на суть смотрите и не надо всё в абсолют возводить.
Щитовой как стоит к противнику в основном? Как стоят остальные номера в подгруппе? В основном фронтом к цели, изготовка будет не как у Косты положение рук другое будет, но тем не менее положение будет фронтальное.

Slon357 23-01-2017 02:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

В основном фронтом к цели, изготовка будет не как у Косты положение рук другое будет, но тем не менее положение будет фронтальное.




Положение фронтальное, но не для контроля отдачи, не силовое. Вкладка совсем другая, и для другого. Это ситуативно в тройке, минимизация профиля, приклад с края плеча (или вообще прижимается с внешней стороны плеча) если не в тройке - занимают положение больше или меньше с поворотом корпуса.

Охотник1975 23-01-2017 02:27

quote:
Originally posted by Slon357:

Из этого я предполагаю, что и тактика, отрабатываемая Охотником - совсем иная, нежели та, которую используют СОБРы.



Конечно, потому что это тактика войсковых инженерно-штурмовых подразделений, без использования больших и малых щитов, просто их не будет у меня никогда, максимум СИБЗ.
И вошкаться подолгу как за щитом не получится, не работают по этой же причине и слишком тесные боевые построения.
Тут упор на скорость, с применением инженерных зарядов и ручных гранат и быструю и частую стрельбу.
Но многие вещи будут пересекаться.

Raskin 23-01-2017 09:44

Тема уехала куда-то не туда, а раз так, то поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.

Ну и со вторым местом в команде тоже :)))

Север150 23-01-2017 11:58

quote:
уехала куда-то не туда

Вы бы видели что быдо до чистки! :)

А Глеба с победой! Молодец!

Poruchik_72 23-01-2017 13:06

quote:
Originally posted by Raskin:

поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.
Ну и со вторым местом в команде тоже ))



Присоединяюсь )))

Охотник1975 23-01-2017 14:21

quote:
Originally posted by Raskin:

поздравлю inoks с личной победой на первом этапе Кубка России по карабину.



То-то я его вчера набирал, а он мне сказал, что торопится и я его не стал отвлекать...
С победой, Глебыч! :)
quote:
Originally posted by Raskin:

Тема уехала куда-то не туда



Да просто обсудили прикладные моменты :P стрельбы в отрыве от жизни не бывает, всегда есть направленность, которая и диктует нюансы, спортивные и неспортивные

Cartman35 23-01-2017 15:03

Тут тема была про прицеливание двумя глазами, но из КС. А из карабина кто-нибудь стреляет так? И нужно-ли вообще это? Вопрос не про оптику, а именно про открытый прицел.

Juupcis 23-01-2017 15:08

Так для продолжение темы изготовки. Имеем задачу научится стоя с рук с вскидкой быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 цм на 100 м и делать это стабильно, скажем 5 из 5.
Какую изготовку нарабатывать: 1) класcику, 2) по Микулеку, 3) Фронтальную, 4) по Петрову?
Для затравки


Juupcis 23-01-2017 15:09

quote:
Вопрос не про оптику, а именно про открытый прицел.

Все тоже самое, что с пистолетом

Raskin 23-01-2017 15:13

quote:
Originally posted by Juupcis:

Какую изготовку нарабатывать



Я бы все свел к одной стойке.

Slon357 23-01-2017 15:20

quote:
Originally posted by Juupcis:

Какую изготовку нарабатывать: 1) класcику, 2) по Микулеку, 3) Фронтальную, 4) по Петрову?



Классику и Петрова откладываем, либо 2 либо 3.

Juupcis 23-01-2017 15:43

quote:
Классику и Петрова откладываем, либо 2 либо 3

Почему?

Juupcis 23-01-2017 15:44

quote:
Я бы все свел к одной стойке.

Именно, но к какой и почему?

Raskin 23-01-2017 15:49

quote:
Originally posted by Juupcis:

Именно, но к какой и почему?



Я бы попробовал разных, кроме, пожалуй петровской, мне кажется, дальний выстрел с ней совсем затруднителен.

Juupcis 23-01-2017 16:21

quote:
Я бы попробовал разных

А как Вы сами стреляйте? Что нравиться и что получается? Я лично в поиске, все время стрелял в фронтальной, но нету стабильности именно на далняк. Ишу совета.

Raskin 23-01-2017 17:20

Видео смогу посмотреть вечером только, я не знаю, как называется стойка в которой я стреляю, я попробую при оказии снять видео. Мне видится необходимым исползуя традиционные точки контроля находить положение тела, максимально стабильное. И такое, которое бы не требовало много врмени для формирования, имено поэтому я не обращаю пристального внимания на положение ног.

Север150 23-01-2017 18:38

Стараюсь не запирать себя в рамки "только одной стойки на все случаи жизни" (с)

Если дистанция в пределах 20~25м и нужно делать перенос огня - использую чаще фронтальную или по Петрову (прицеливание с открытыми обоими глазами).
Если дистанции до 40~75м то похожую на Микулека (как на картинках приводил - эта наиболее часто; 1 или 2 глаза-зависит от размера цели или ее контрастности на фоне).
Если нужен прицельный выстрел на 100м и далее - стойка Микулека чуть заостряется в сторону "биатлонной" (второй глаз прикрыт, но без усилия - чуть опущено веко).

Чем богаче выбор "инструментов", тем возможности стрелка универсальнее. И выбор стрелком способа решения огневой задачи зависит кррме расстояния от многого. Упражнение редко состоит из однотипных мишеней. А уж в ходе матча точно попадуться разные дистанции, необходимость делать перенос огня по фронту и в глубину, размер мишеней и ограничения по позиции (например низкие порты заставят присесть или лечь). Считаю неправильным зацикливаться на использовании 1й изготовки для всего. Да это просто и не получится.
IMHO
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.

Juupcis 23-01-2017 19:26

quote:
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.

согласен, но для этога конкретнога упражнения должна быть и оптимальная стойка, биомеханика тела то у всех примерно похожа. Если вдруг такое упражнение включит в Олимпийские игры, то уверен все будет его вскоре стрелять одинаково. А пока чтобы сократить время поиска хочется обобщить опыт.
Быстрая и точная стрельба с рук это очень важная умение как для спортсмена, так и охотника и даже бабахера по банкам. Т.е. круг заинтерисованых широк и опыт должен быть накоплен. Ему то в этой теме само место.

мебиус 23-01-2017 19:52

quote:
Изначально написано Juupcis:

Вот действующий чемпион Европы
Изготовка как у Микулека, а он не старик.

Мне нас..ь, чемпион или кто еще, но ноги у него работают правильно - не знаю кто его учил, оружие идеальное - ствол стабилен и с серийным калашом не сравнить, патроны могут быть ослаблены, даже досматривать не стал, дистанция небольшая. Натаскать на подобные упражнения, когда в ответку не стреляют, можно и мартышку.
Раньше я писал, что не может быть у квалифицированного стрелка из пистолета однотипной изготовки и постоянного хвата для всего разнообразия условий применения оружия, то же относится и к карабину. Дело не в ограничении изготовок или хватов, а в принципах стабилизации ствола.
Тут у вас кто-то грамотно написал, что владение карабином подразумевает свободные вариации с изготовками)))
Или опять сотрете?)))Пока не вижу того, кто может достойно обосновать технику?

Север150 23-01-2017 20:08

quote:
должна быть и оптимальная стойка, биомеханика тела то у всех примерно похожа

Пока думаю что это
quote:
Если нужен прицельный выстрел на 100м и далее - стойка Микулека чуть заостряется в сторону "биатлонной" (второй глаз прикрыт, но без усилия - чуть опущено веко)

IMHO

Север150 23-01-2017 20:11

quote:
кто-то грамотно написал, что владение карабином подразумевает свободные вариации с изготовками)))

дожил до похвалы от Мэтра 😎
quote:
Или опять сотрете?)))

Зачем тереть? Вы же в рамках темы топика говорите.
quote:
не вижу того, кто может достойно обосновать технику

А вот со стороны видно парочку 😉 Ждем пока отпишутся. Если захотят.

мебиус 23-01-2017 20:42

quote:
Вы же по теме говорите.

Ну, посмеялся по теме, пошутил, и что? Гляньте на себя, на раздел со стороны - всем место в психушке либеральной страны, а Лаврентий Палыч всех бы посадил в самый дальний лагерь. Допрыгаетесь, стрелки!)))

Север150 23-01-2017 20:48

quote:
всем место в психушке

Это 100500% ! :)
"Нормальные" людишки-то на пивас налягают да ногомяч по тв глядят, а мы...эх...больные :P нас сульфазином лечить и вообще в комнате обитой войлоком держать надыть. И патронов не давать )))
quote:
посмеялся по теме, пошутил, и что?

Не дуйтесь. Вас больше тереть не буду (ну если в маразм не впадете ) :P

мебиус 23-01-2017 20:49

quote:
. Если вдруг такое упражнение включит в Олимпийские игры, то уверен все будет его вскоре стрелять одинаково.

Чего только не было на моем веку? Матчевый выкинут, но эту ... непременно включат - требование времени, правильное требование.

мебиус 23-01-2017 20:54

quote:
(ну если в маразм не впадете )

Тут ведь самому ну никак не отделить мух от котлет, может я и сейчас в маразме, если здесь с вами общаюсь?

Север150 23-01-2017 20:58

quote:
может я и сейчас в маразме, если здесь с вами общаюсь?

Возможно мы все лишь снимся Брахме. Как тут узнать наверянка??? 0_0

Санитааар!!! Где мои таблеточки!!!

Тов. Мебиус, вы общаетесь с нами потому что Вам тоже интересно. Расскажите лучше про правильную обработку спуска...пжлст

мебиус 23-01-2017 21:09

Обратите внимание на ваше,- где мои таблеточки!
Топик вы затеяли хороший, внимания много, отзывы не все гут, но интерес есть, а самое главное привлекли отличный материал, над которым многим стоит подумать. Не скажу, что есть чем думать и смогут ли, но база прекрасная. И слишком объемная - дайте хоть точку опоры, захлебнутся.
Удачи!

мебиус 23-01-2017 21:21

quote:
Тов. Мебиус. Расскажите лучше про правильную обработку спуска...пжлст

Вопрос серьезный, не до смеха. В прошлом году взялся поддержать коллегу в этом вопросе по короткому стволу. Есть отличие между коротким и длинным стволами в технике обработки спуска не только в статике (классике), но особенно в прикладном значении. Статику жевали все, кому не лень. Практика отличается по назначению и нет смысла здесь перечислять все варианты. Я считаю, что именно здесь следует обсуждать только частные вопросы спортивных упражнений, иначе появляется трупный душок. Извиняйте!!!))))

Север150 23-01-2017 21:38

Спрошу конкретнее.
Тов. Петров рекомендует зажимать рукоять средним, безымянным и мезинцем. Большой палец отводится вверх (чтобы не создавал паразитный увод при рефлекторном сжатии при обработке спуска. При таком способе Петров говорит что не важно какой фалангой пальца обрабатывается крючек т.к. автомат закрепощен в достаточной мере.
Так вот с этим оттопыренным вверх большим пальцем проблема. Не знаю куда его пристроить. Темповая стрельба это не бенчрест (привет капитан очевидность) и если палец не цепляет какой-то "якорь" (как на спортивных ружьях в Ските или спортинге - там полочка специальная для упора большого пальца), то он в конце концов оказывается в своем естественном положении - сжимается в кулак. И иногда (особенно под стрессом) действительно я начинаю "сдергивать" - попадания смещаются вниз и влево (стрельба с правого плеча). Я не уверен что это из-за пальца, но идей больше не имею...
Речь о темповой стрельбе одиночными, в том числе в движении.
Нужен мудрый совет.

мебиус 23-01-2017 22:23

quote:
Спрошу конкретнее.

Вот, это другое дело.
quote:
Нужен мудрый совет.

Нууу..., вы оптимист, как можно доверять советам в интернете?)))
quote:
Тов. Петров рекомендует зажимать рукоять средним, безымянным и мезинцем. Большой палец отводится вверх (чтобы не создавал паразитный увод при рефлекторном сжатии при обработке спуска. При таком способе Петров говорит что не важно какой фалангой пальца обрабатывается крючек т.к. автомат закрепощен в достаточной мере.

Если не важно какой фалангой нажимать на спуск, то тем более не важно куда и кому совать большой палец.)))
Управление спуском в длинном стволе зависит от точек опоры приклада в корпус, от угла наклона и формы рукоятки, положения локтя по отношению к рукоятке, которые в свою очередь определяют хват, положение кисти, пальцев и т.д., а еще ... - в общем лучше не ворошить эту помойку.
Я вам говорил о балансе, а это определяет и обработку спуска, и "темповую стрельбу", и "в движении".)))

Север150 23-01-2017 22:53

quote:
как можно доверять советам в интернете?)))

Я даже в реале не доверяю.

По балансу. Без выстрела пробовал. Ощущения от манипуляций с оружием и передвижений интересные. Пока не готов расписывать.
На ближайшей тренировке отстреляюсь. Нужно проверить огнем.
В общем-намек понял. Спасибо.

мебиус 23-01-2017 23:08

quote:
В общем-намек понял.

Этого мало - прочувствуйте и просчитайте ощущения. Стрельба - реализация тончайших ощущений и рефлексов, понимать будет уже поздно.

Slon357 25-01-2017 18:22

quote:
Originally posted by Север150:

IMHO
"быстро (за 1,5 с.) поразить цель диаметром 30 см на 100 м" можно из любой стойки. И делать это стабильно.


А Вы так умеете?

Север150 25-01-2017 18:52

30см за 1.5 на 100м? А это может вызывать проблемы? :P
Признаю, из менее годной для точной стрельбы стойки (фронтальной) % попаданий будет меньше чем из более заостренной. Но даже из фронтальной сделаю 7~8 попаданий из 10. Из более пригодной (по Микулеку) 8~9 из 10.
Это в условиях тренировки. На соревнования точность снижается на 10-15%. Из-за стресса.

Довольно долго работал именно это упражнение чуть не каждую тренировку. Если методично с чем-то работать, то неизбежно будет результат.
Начинал с отработки вскидки в точку без выстрела. Корректировал стойку и положение торса, перенос центра масс. После стрелял на 50 по 30см. Потом на 50 по 20 см. Потом на 100 по 30см.

Но рекомендую начинать с бумаги. Позволяет лучше оценить результат стрельбы и выявить возможные ошибки. Вовремя их исправить. Сэкономить время и патроны.
IMHO

Slon357 25-01-2017 19:33

Ясно, спасибо.
Просто, перечитал тему про АК-3 упражнение, по ней выходит, что попадать в габариты А4 на сотке, из спортивной "классической боковой" стойки и с медленной стрельбой (10 выстрелов за 8 минут) - результат уровня КМС по пулевой стрельбе. Ну, т.е. требует наличия природных способностей и 5-6 лет тренировок.
http://guns.allzip.org/topic/2/1380209.html

30см. гонг, конечно, больше А4 (там 21 на 30). Но и стрельба не медленная.

Север150 25-01-2017 19:46

quote:
стрельба не медленная

Со стрельбой навскидку никогда проблем не имел. Некоторое количество лет достаточно активно на стенде по тарелочкам прикладывался. Небезуспешно. Достаточно легко спроецировал на карабин.

У меня других пробелов в подготовке море. Грамотно продуманный дизайн упражнений на соревнованиях обязательно выявит ваше "слабое место" и опустит вниз турнирной таблицы. Кроме того, стабильность результата приходит только с опытом. А его мне очччень не хватает.

Мастерство-это не просто умение с заданной точностью выполнить 1 упражнение. Это целый комплекс из навыков, знаний, физической и психологической подготовки, Опыта. И еще из 1000 "мелочей". И кропотливая ежедневная работа чтобы не растерять ничего из достигнутого ранее.

Продолжаем работать.

matrozello 25-01-2017 22:45

quote:
Изначально написано Север150:

Грамотно продуманный дизайн упражнений на соревнованиях обязательно выявит ваше "слабое место" и опустит вниз турнирной таблицы.


О! самое интересное! обсудим дизайн?

Juupcis 25-01-2017 23:32

quote:
Корректировал стойку и положение торса, перенос центра масс.

Можно пожалуйста подробней - как стоят ноги, кода приходит приклад, положение левой руки ?

av39 26-01-2017 01:42

quote:
Originally posted by Север150:

30см за 1.5 на 100м? А это может вызывать проблемы?
Признаю, из менее годной для точной стрельбы стойки (фронтальной) % попаданий будет меньше чем из более заостренной. Но даже из фронтальной сделаю 7~8 попаданий из 10. Из более пригодной (по Микулеку) 8~9 из 10.
Это в условиях тренировки. На соревнования точность снижается на 10-15%. Из-за стресса.

Довольно долго работал именно это упражнение чуть не каждую тренировку.




А вот как щаз-з проверим г. Севера, на радость Мебиусу, на логику и самоанализ.
А, скажите-ка г. Север, как работал у Вас указательный палец.

ЗЫ. Чисто фронтальной стойки (ружжо перпендикулярно плечам) быть не может, исходя из банальной анатомии.

Север150 26-01-2017 11:12

quote:
обсудим дизайн?

Почему нет. Но я в составлении дизайна не дока, могу только Свое мнение высказать.

Для тренировок я строю себе упражнения направленные на выработку или закрепление определенного навыка. На тренировке правильным считаю делать акцент, а не распылять внимание.

Что касается матчей, то тут подход должен быть диометральным. Упражнения должны быть такими, чтобы "раздергать" стрелка. Испытать все его навыки как стрельбы так и принятия изготовок, перемещений, физухи и мозга.
У вас в Чалтыре мне соревнования нравятся. В каждом упражнении есть изюминка.
Мне хотелось бы увидеть у Вас следующее:
-качающиеся мишени. Их у вас не видел.
-подвижно закрепленную платформу. Что-то вроде площадки на свободном подвесе. Чтобы стрелок работал с балансом и успокоением колебаний отдачи.
-антураж. Например прикатить на огневую корпус от авто и сунуть мишень в него. Или усадить на сидение самого стрелка и вынудить стрелять сидя, со слабого плеча. Или лежа из-под автомобиля. Тут можно придумать много интересного.
-ограничить стрелка в выборе стойки. Заставить стрелять стоя на бревне. Чтобы ножки не широко ставил.
-стрельба из оружия, уложенного на бок. Какую-нибудь узкую щель в ширме сделать или опять же из под авто. Благо старых волг у вас хватает.
-стрельба из движущегося транспорта. Из газели или из кузова пикапа :P

Пока все что на ум пришло.

Север150 26-01-2017 11:24

quote:
пожалуйста подробней - как стоят ноги, кода приходит приклад, положение левой руки ?

здесь уже все оговаривалось. Даже с картинками. Высказались Уважаемые Мастера. Не поленитесь пролистать 10 страниц. Уважайте их время и цените внимание. Приложите хотя бы минимум усилий.

Я поучать не берусь - сам далеко не мастер. Тут как у врачей-не навреди. В рамках ветки я сам спрашиваю советов и лишь высказываю Свое мнение. Используйте на свой страх и риск.

av39 26-01-2017 12:29

Север! пост 249- не прикол и не издевка.
Попробуйте ответить хотя бы для себя- половина проблем будет разрешена.
На этом примере анализа можно будет строить остальные ответы на свои вопросы.

Север150 26-01-2017 13:06

quote:
Попробуйте ответить

Да я напишу, напишу. На работе я. Время выкрою и напишу :)

matrozello 26-01-2017 13:58

quote:
Изначально написано Север150:

У вас в Чалтыре мне соревнования нравятся. В каждом упражнении есть изюминка.
Мне хотелось бы увидеть у Вас следующее:
-качающиеся мишени. Их у вас не видел.
-подвижно закрепленную платформу. Что-то вроде площадки на свободном подвесе. Чтобы стрелок работал с балансом и успокоением колебаний отдачи.
-антураж. Например прикатить на огневую корпус от авто и сунуть мишень в него. Или усадить на сидение самого стрелка и вынудить стрелять сидя, со слабого плеча. Или лежа из-под автомобиля. Тут можно придумать много интересного.
-ограничить стрелка в выборе стойки. Заставить стрелять стоя на бревне. Чтобы ножки не широко ставил.
-стрельба из оружия, уложенного на бок. Какую-нибудь узкую щель в ширме сделать или опять же из под авто. Благо старых волг у вас хватает.
-стрельба из движущегося транспорта. Из газели или из кузова пикапа :P

Пока все что на ум пришло.



1. Это не Чалтырь, это наш Крым. :)
2. Свингеры есть, но тайминг... поломки оборудования, перестрелы, затыки...
3. Платформы на цепях - изврат. Проверка вестибулярного аппарата.
4.стреляли из авто. Но пришли к выводу, что небезопасный дизайн. Металл в декорациях недопустим.
5. Стреляли через низкие порты.
6. Как-то во время подсчета результатов стреляли на ходу с квадроцикла :)

Все-таки пришли к выводу, что нужно проверять стрелковое мастерство, а не умение дрочить вприсядку.

Север150 26-01-2017 14:05

quote:
стрелковое мастерство

Бенчрест? Нет жеж
quote:
умение дрочить вприсядку

Очень нужное умение.

Спросил меня, я высказал чего хотелось бы мне. Я эгоист :)

Север150 26-01-2017 14:05

quote:
проверим г. Севера, на радость Мебиусу, на логику и самоанализ

Это тест Тьюринга или что-то по Фрейду? Опасаюсь что не пройду испытания - я безголовая айписня и Уважаемому Мебиусу мало удовольствия читать мои произведения в эпистолярном жанре. Но стесняться немощи разума не буду, расскажу
quote:
как работал у Вас указательный палец

На потеху.

Прежде чем начать, пару оговорок:
Во-первых, я не могу выделить работу указательного пальца в отрыве от понимания (или ощущения) движения всего остального тельца. Вне комплексного осознания, такую информация считаю пустой.
Во-вторых я не слежу за работой отдельных мышц руки (сгибателей и разгибателей пальца). И расписать физиологию грамотно не сумею.

Далее к сути вопроса. Тапки приготовить...пли!

Говорим о динамической стрельбе. Это значит, что в процессе производства выстрела задействован весь организм (оружие ведь не в станке на столе). Причем взаимосвязь отдельных его частей не статична. Я двигаюсь, переношу центр тяжести, поднимаю руки с оружием и стреляю так же как наносил бы удар рукой или ножом (я еще и бывший рукож рукопашник). Мне так понятнее воспринимать происходящий процесс. Движение начинается с "задней ноги" и заканчивается на стреляющем пальце. Хотя не верно говорить "заканчивается", т.к. движение циклично.
Основой точного и быстрого выстрела вижу следующее:
-высокая координация всех производимых движений. Не разбивать на этапы (когда двидения как у робота), а слитное "текучее" движение.
Как нарабатываю: как рукопашники - ката. Медленно и амплитудно выполняю весь цикл производства выстрела. Очень медленно. Стараясь ощутить как меняется давление на разные части стопы, как движется торс и гнется позвоночник, как напрягаются мышцы рук, с какой скоростью зрение воспринимает прицельные наложенные на мишень. Чисто шаманство. Или медленные танцы с оружием...шизофрения короче :)
-чувство оружия. Уверенная вскидка и вкладка в точку.
Как нарабатываю: Перекрываю большим пальцем оптическую ось ПП. Смотрю на цель. Вскидываю оружие, вкладываю в плечо, успокаиваю движение. Убираю палец и вижу что прицельные на мишени.

Обработку спуска сравню с дефлорацией любимой девушки (понимаю что Мэтры уже забыли за давностью лет, постараюсь напомнить процесс покрасочнее).

Палец движется на спуске с такой же скоростью, что и весь остальной организм. Движение слитно. Мышцы кисти в достаточном тонусе, но не закрепощены. Движемся плавно, поступательно, равномерно. Без рывков, нежно но настойчиво. Свободный ход выбирается при подъеме ствола на цель (оружие уже вложено в плечо). Стреляющая рука не столько сжимает рукоять, сколько фиксирует оружие в плече. Локти рук опущены, но не строго вниз. Закрепощение суставов не дожно вызывать дискомфорта. Суставы не "выключены" полностью. В момент совпадения линии прицеливания с целью происходит выстрел являющийся апофеозом действа. В момент кульминации (пуля покидает ствол) результирующая сил действующих на оружие стремится к нолю. Некоторые моменты сил компенсируются напряжением мышц, некоторые действием силы тяжести. Происходит краткий миг равновесия. Движение не останавливается.
Мыслей нет в голове. Сознание растворяется в процессе. Попадание в цель приносит удовлетворение :)

Дедушка Фрейд был бы доволен моей писаниной

ПС в соседней теме ТС похоже повесился. Психика не выдержала накала страстей. За меня взялись... :)

matrozello 26-01-2017 14:28

quote:
Изначально написано Север150:

Очень нужное умение.

Спросил меня, я высказал чего хотелось бы мне. Я эгоист :)




Север150 26-01-2017 14:38

О, здорово! И "ассасины" были бы довольны и рады поучаствовать! Даешь на 23е февраля матч с милитари уклоном! :)

av39 26-01-2017 16:33

quote:
Originally posted by Север150:

Дедушка Фрейд был бы доволен моей писаниной



Вы абсолютно не правы.

Дедушка Фрейд на фоне этого описания- подмастерье, начетчик, сухарь европейского разлива.
Это- иппон, банзай, сансара, дзен, кунг-фу не ниже 3 дана. И на вершине это действо на самом деле сходится с танцем (не рэп на дискотеке).
Но это и не ката, а кумите истинных самуравьефф, где весь поединок строится на 1 ударе.
Но именно в этом дзене- ахиллесова пята: туннельное зрение и внимание. Очень тяжело (а то и невозможно) использовать в нестандартны динамических ситуациях. Зрение ( и внимание) должно быть как у зайца- не менее 270 градусов по сфере.
Или придется отрабатывать персональный дзен для каждой мишени на брифинге.

Еще Вы посетовали (если не ошибаюсь) на уход попаданий от точки прицеливания на других мишенях- это и есть выход из дзена и рефлекторная оборонительная реакция мышц на мнимую опасность- отдачу. В многофигурной композиции придется спускаться, хотя бы поначалу, к разноцветным пояскам.
Темп, естественно, упадет, но придется смириться.
О закреплении мышц и работе пальца в этих условиях, причем пока в статике- попозже.


Север150 26-01-2017 16:47

quote:
Зрение ( и внимание) должно быть как у зайца- не менее 270 градусов по сфере

Стендовая стрельба по тарелочкам! За полгода тренировок начал видеть вылет тарелки через 1м от машинки. Через 3 года видел тарелку как летящий таз.
quote:
рефлекторная оборонительная реакция мышц на мнимую опасность- отдачу

Да. Нашел "косяк". Дергал левой рукой. В блок уходил )))

matrozello 26-01-2017 18:28

quote:
Изначально написано Север150:
О, здорово! И "ассасины" были бы довольны и рады поучаствовать! Даешь на 23е февраля матч с милитари уклоном! :)

Игорь, у меня есть определенный опыт организации и проведения локальных матчей, опыт и знания я накапливаю. не нужно привязываться к знаковым датам. не нужно говорить за коллективы, которые ты не знаешь. в середине марта мы сделаем нормальный карабинный матч. но это секрет :)

Север150 26-01-2017 18:39

quote:
нормальный карабинный матч

Охотно верю! Ты по-любому понимаешь в этом больше.
Если смогу вырваться-обязательно приеду.

matrozello 26-01-2017 20:14

quote:
Изначально написано Север150:

Охотно верю! Ты по-любому понимаешь в этом больше.
Если смогу вырваться-обязательно приеду.

Объявим заранее! Тебя всегда рады видеть!

av39 26-01-2017 22:46

Базовое упражнение для стойки для многофигурной обстановки.
И.П. агрессивный ежик и 1\3 ЦМ. Приклад либо вставлен в плечо и градусов 30 ружжо опущено к земле, либо не вставлен по условиям, но все равно ежик. Зрение без напряжения с максимальным охватом.
Появляется мишень- цепляться за район прицеливания, уходить в дзен. Мишени НЕ должны находиться в удобном месте. Подходы репетировать как по вертикали, так и по горизонтали, во все 4 сторон (верх, низ, право, лево). По вертикали подъем (опускание) должны совершаться ТОЛЬКО сгибанием-разгибанием в районе тазобедренного сустава, и лишь в крайнем случае- в пояснице. Поворот право- лево- ТОЛЬКО вращением в голеностопах-нижней части бедра. Все, что выше пояса, должно быть жестко (но без усилий) закрепощено. Хорошая иллюстрация- танец Суок в "Трех толстяках".
Работа пальца- как поршень в автомобиле- фиксированная траектория с принудительным движением, примерно такая же по динамике, но замедление в мертвых точках должно быть на некоторую величину ПОСЛЕ срыва шептала при спуске и на некоторую величину ПОСЛЕ щелчка замыкания шептала. Попросту- палец движется- срыв шептала (щелчок, выстрел) палец проходит еще 1-2мм, как поршень от кривошипа останавливается, но тут же набирает скорость в противоположном направлении, без перерыва, отпускает крючок до шелчка замыкания шептала, как поршень проходит еще 1-2мм. Если надо 2 и более выстрелов, пускается в путь по новой, если нет- временно останавливается, но готов нажимать, те делает микроскопическое движение в сторону нажатия.

- расстояние между мишенями небольшое, до 10град- поворот фиксированного туловища голеностопами.
- расстояние до примерно 45град- подключается помощь поворотом пятки ноги противоположной стороне поворота.
- угол свыше- только перестановкой одноименной ноги и поворотом пятки противоположной. Поднимается и опускается полной стопой. Желательно сохранить ЦМ на месте.
Нужно выяснить предел углов и максимально использовать перемещение поворотом пятки.
Как видите, биомеханика сходна с ножепыркой.

ЗЫ. Представил мессира Мебиуса, читающего наш экзистенциальный бред и машинально ищущего рукой что-нибудь тяжелое для вбивания в головы еретиков истинного учения.

мебиус 26-01-2017 23:04

quote:
Представил мессира Мебиуса, читающего наш экзистенциальный бред и машинально ищущего рукой что-нибудь тяжелое для вбивания в головы еретиков истинного учения.

Да нет, если только с целью дополнить и прибить в нужное место, подправить, переставить с головы на ноги, подровнять - привести в систему, хотя проще переделать заново, а нужные элементы сохранятся сами. Наш мозг разумнее, чем мы можем себе представить.

Север150 26-01-2017 23:13

quote:
биомеханика сходна с ножепыркой

Весьма! Только там стойка пошире-для "взрыва". Но все остальное-в точности.

мебиус 26-01-2017 23:24

Элементы, составляющие эффективные движения или действия весьма сходны.

Север150 27-01-2017 13:36

quote:
Если боксер выходит на ринг с желанием "разорвать" соперника, то
он и не мандражирует. А вот, если в душе сомневается в победе, тогда конечно...


А какова установка если противник ты сам? Таймер и картонная мишень?

И по борьбе со стрессом. Полезен ли прилив адреналина или наоборот, лучше быть спокойным аки Будда?
С одной стороны, адреналин увеличивает скорость мышечной реакции. С другой - туннельное зрение.

Juupcis 27-01-2017 16:11

quote:
лучше быть спокойным аки Будда

Однозначно

av39 27-01-2017 16:22

quote:
Originally posted by Juupcis:

Однозначно



Ни фига- как кот перед прыжком.

Север150 27-01-2017 16:55

в состояние

quote:
как кот перед прыжком
нужно себя загонять.
На соревнованиях делаю резкий напряженный выдох через нос. Уходит мандраж в организме и тремор рук. Адреналин остается, но зрачки расширяются (из-за повышения давления в черепе). Но такого "заряда бодрости" хватает секунд на 20-25. Дальше опять начинает заметно уходить в туннель.
Как увеличить продолжительность ясности взора? Наработается с практикой?

Gioser 27-01-2017 17:13

quote:
Originally posted by Север150:

Полезен ли прилив адреналина или наоборот, лучше быть спокойным аки Будда?
С одной стороны, адреналин увеличивает скорость мышечной реакции. С другой - туннельное зрение.



Туннельное зрение -это плохо, если оно сохраняется длительное время.
А в момент выстрела оно все равно будет туннельным. Тут нужна
синхронизация (сокращение времени) между фокусировкой на мишени и выстрелом. Вдобавок к прикладке, поводке, спуску :D
Пример: рукопашка с несколькими противниками. Глаза в разные стороны при
оценке опасности, но в момент удара глаза в кучу и полное сосредоточение.
Удар, и сразу опять расфокусировка по сторонам.
Адреналин полезен, если есть куда его сжечь. Например, в той же рукопашке.
Стрельба не требует такого количества, тонкая же работа...

Juupcis 27-01-2017 17:27

quote:
Ни фига- как кот перед прыжком

У меня скорость и точность выше, если я спокоен как дома у телика.

Север150 27-01-2017 18:17

Думаю идеальное состояние для прохождения упражнения - холодная голова и горячее сердце. Т.е. адреналин есть, но он как у бегуна перед стартовым сигналом. Не "очко играет", а кураж.
Я если полностью спокоен, то начинаю "подтупливать" с перемещениями и принятием изготовки.
Вся фишка в том как эти состояния контролировать. Стресс не преодолевать, а видоизменить его в боевой кураж. Чтобы и резкий как черт и соображать куда бежать, в какую сторону стрелять.
IMHO

Gioser 27-01-2017 19:35

quote:
Originally posted by Север150:

Стресс не преодолевать, а видоизменить его в боевой кураж.



ИМХО, это правильный подход.
Дело в том, что адреналин не является прямым нейромедиатором. Он больше гормон,
выделяется надпочечниками по команде мозга и доставляется к мозгу
кровью. Нейромедиаторы, выделяющиеся в самом мозгу, работают мгновенно.
Состояние психики определяется не столько уровнем каждого из них,
сколько балансом между ними. Важно также то, что выделение
медиаторов может тормозить выделение гормонов; то-есть в нормальном
организме баланс может саморегулироваться.
Для наглядности: химические аналоги нейромедиаторов - морфин и амфетамин,
при приеме тормозят действие адреналина. Также как и алкоголь, к примеру.
Природные нейромедиаторы: серотонин (действует как морфин) снижает
тревожность, дофамин (как амфетамин) придает уверенность в своих силах.

ЗЫ. Если пробовать перейти через неглубокую реку по бревну без перил,
то после некоторого числа падений в воду придет пофигизм и злость.
То-есть, повысится уровень серотонина и дофамина и пойдет "кураж"...

Север150 27-01-2017 19:47

quote:
после некоторого числа падений в воду придет пофигизм и злость

Проблема в том, что на тренировке сложно вызвать состояние аналогичное соревнованиям (и уж тем более-реальному столкновению). Так что чтобы научиться драться-нужно драться. Но хочется сократить период "получания по носу" или по вашему - падений в воду.
Я уже писал - мне помогает резкий сильный выдох через нос. Есть ли еще быстрые способы "входа"? И поддержание состояния стабильным. Не перегорать

Рвануть тельник на груди (с)

Gioser 27-01-2017 22:39

quote:
Originally posted by Север150:

Есть ли еще быстрые способы "входа"?



Есть в принципе. Но они требуют более сложной работы над управлением
своим сознанием. Так или иначе нужно будет заглянуть в подкорку, чтобы
определить свои истинные страхи и мотивации (цели). Если определиться
с этим, далее уже можно манипулировать, усиливая мотивации и снижая
тревоги. Для западного типа мышления манипуляция проще получается через
словесные формулы самовнушения. Для восточного характерно самовнушение
через образы.
На конкретном условном примере: панфиловец перед атакующими танками
со связкой гранат и винтовкой. Страх смерти появляется сразу после
оценки положения. Цель - выжить. Как выжить - решения нет. Там где мотивация
высокая, а решения нет - появляется стресс. Вопрос: что поднимает бойца
в атаку на танк, а иногда и бросает под танк? Ответ: мужество. Как это выглядит?
В двух вариантах (от бойца и психолога-комментатора)
1. Боец мысленно говорит: "Да, бл..ди, вы нас зажали. Но, суки, заплАтите за это
дорого! Да, мы умрем. Но вы умрете тоже, здесь и сейчас наши шансы
уравнялись. Вы думали нас победить? Х..й там, боевая ничья у нас щас будет!"
Рвет рубаху :P и пошел...
2. Психолог комментирует: "Боец оценил безнадежную ситуацию как данность.
Задача "выжить" снята, и причина страха ушла.
Вместо этого поставлена задача "убить", решение которой у него есть.
Есть гранаты, винтовка и он сам, пока еще живой, здоровый и обученый.
Вместо грустного воображения картины собственной смерти (адреналин),
теперь в его мозгу радостная картина
умирающего (серотонин) врага как вполне достижимой (дофамин) цели предстоящего действия.
Замена задачи и смена состояния психики
происходит за время проговаривания этой формулы."

ЗЫ. Инстинкт выживания замещен тут более сильным - продолжения рода.
Если ты не можешь выжить для поддержки своего потомства, то хотя бы
оставь самок конкурентов тоже без поддержки отцов.
"Мужество - проявление настоящего мужского начала" (с)
ЗЗЫ. Возможно, это направление обсуждения и правда лучше притормозить.
Тут уже один шаг до рецептов изготовления смертников; сайт это не приветствует.
Мудрый мебиус знает, куда ведет дорога - потому и возмущается.

Север150 27-01-2017 23:05

Аналогия понятна. Можно смоделировать что-нибудь и для спорта.


Не зря тов. Мебиус говорил что "нормальный человек оружия в руки не возьмет" (с) :)

ПС вспомнилось. В юности когда было страшновато выходить спаринговать произносил заветную фразу "А ну и пох@й!" И работало, страх уходил. Мат как боевая магия :)
ППС после упомянутых в вашем посте ключевых фраз, мне остается поприветствовать сотрудников, присоединившихся к нашей беседе :P

Gioser 27-01-2017 23:39

quote:
Originally posted by Север150:

после упомянутых в вашем посте ключевых фраз



Вы про мат? :D
Отдельная тема, которая тянет на докторскую диссертацию.
Вполне серьезно. Упаковать словесное описание образа в одно короткое слово,
одинаково понятное говорящему и услышавшему; это напоминает:
чтоб не повторять анекдоты, им присвоили номера...
Sic! "Лучшее оружие против стресса - это способность выбирать одну мысль вместо другой." (с) William James

Север150 27-01-2017 23:50

Нет, я про "рецепты изготовления смеpтникАфф" )))

av39 28-01-2017 02:14

Лет 15 назад тренировался у меня парень- не дохляк, и не увалень, но и не качок. Злости в нем мало было. Перед армией не то что вплотную, но встал вопрос о дедах- а практики и умения драться- нету. И черт его дернул- нашел из числа перестроечной мутотени книжку Шлатцера, а в ней- про боевые настрои.
Естественно, без подробностей, но, видать, детали сам додумал.
В армии, почти сразу наехали деды, типа всех проверяли по очереди на вшивость. Вспомнил он. "Потом просто красный свет, потом очнулся- двое дедов валяются, один с подвыванием уползает, еще двое или трое в сторонке, готовые дернуть". Это так, к вопросу о чувстве меры.

И о допамине (ранее величался дофамином). Одного его маловато будет- нужен еще норадреналин. И вот тогда будет веселая злость или "...есть упоение в бою..." (с). Вот при нем предметы становятся резкими, звуки приглушаются, движения становятся точными и быстрыми,, время растягивается, кажется, что только коснулся, а доска- пополам, боли нет.
Сразу скажу- про методики понятия не имею, у самого было всего несколько раз, спонтанно, на олимпийке.

Gioser 28-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by av39:

Сразу скажу- про методики понятия не имею, у самого было всего несколько раз, спонтанно, на олимпийке.



"на олимпийке"...

ПрЭлесть! :D
Вспоминается анекдот: В концертном зале оркестр играет Бетховена.
Зритель в восьмом ряду спрашивает соседа "Простите, это не вы сказали "е.. твою мать?". Сосед возмущается.
Зритель извиняется "Извините, послышалось; видно, музыка навеяла..."
ЗЫ. На олимпийке выпасть в астрал это надо умудриться. Другого места не нашли? :P

av39 28-01-2017 18:23

quote:
Originally posted by Gioser:

Другого места не нашли?



И даже не искал. "не виноватая я, оно само пришло"(с)
Видать, астрал некачественный попался.

Север150 28-01-2017 19:48

Контроль спуска от Микулека


Странновато положение пальца. С преподвывертом. Зачем он так его держит в общем понятно. Но, сцуко, как-то непривычно

И про удержание оружия


Некоторые моменты не совсем понятны. Хотя, м.б. для АР действительно ТАК получается быстрее.
АК требует большего акцента на компенсации отдачи

Slon357 28-01-2017 21:52

quote:
Originally posted by Север150:

Хотя, м.б. для АР действительно ТАК получается быстрее.



Он, вроде, и из 308 калибра ТАК неплохо стреляет.
А что не совсем понятно?

Juupcis 29-01-2017 02:27

quote:
и из 308 калибра ТАК неплохо стреляет

Из 30-06


Север150 29-01-2017 12:45

Из 50го



Не понятно как он компенсирует отдачу и подброс. Мне приходится стоять более фронтально, сильнее наклоняться вперед и правый локоть ниже опускать. Иначе при темповой меня начинает "раскачивать" даже 7.62×39. Куда у него девается отдача?
С подбросом ладно - правильный ДТК решает + палец поверх цевья.

Север150 29-01-2017 13:00


Сегодня попробовал стрелять на 100м в темпе. На подъем оружия, прицеливание и выстрел не более 1.5с по таймеру. 15 выстрелов. 2 промаха (справа видны в картоне).

Мороз -10 и крупа снежная в лицо.

Gioser 29-01-2017 13:07

quote:
Originally posted by Север150:

С подбросом ладно - правильный ДТК решает



И еще большой палец левой руки сверху давит на цевье - компенсирует.

ИМХО, отдача гасится особым "пластилиновым" тонусом мышц корпуса тела.
Он не восстанавливает положение корпуса после каждого выстрела, а как бы
сминает плечо и весь верх корпуса как пластилин. На такой короткой дистанции меньше десяти метров
точность не требует сохранения идеальной стойки. Зато, так не раскачивает.
Рассчитано на ограниченное количество выстрелов, пока стойку не разобьет
до невозможности прицеливания. По такому принципу забивают гвоздь в твердое
дерево; если "не лезет", то понемногу сгибается. И, пока не загнулся совсем,
можно продолжать забивать, немного корректируя направление удара для компенсации изгиба.

Juupcis 29-01-2017 13:25

quote:
На подъем оружия

АК или АР, оптика или механика? Но в любом случае очень круто.

Север150 29-01-2017 13:29

АК, 5.45, оптика 3х.

Juupcis 29-01-2017 13:33

quote:
Рассчитано на ограниченное количество выстрелов, пока стойку не разобьет

На магаз хватает. Самое удивительное, что это из разряда "подержите пива", новое оружие, без привыкание.



Juupcis 29-01-2017 13:35

quote:
АК, 5.45, оптика 3х.

ACOG? На боковую планку?

Slon357 29-01-2017 13:46

quote:
Originally posted by Север150:

Куда у него девается отдача?



Имхо, это стрельба "на балансе", свойственная стрелкам высокой квалификации. Когда отдачу компенсируют не силовой закрепощенной стойкой с наклоном ЦТ, а дозированными мышечными усилиями тела (мышц кора) во время и после выстрела, появляющимися только с очень большими настрелами.

Gioser 29-01-2017 14:02

quote:
Originally posted by Slon357:

Имхо, это стрельба "на балансе", свойственная стрелкам высокой квалификации



ИМХО, тут сочетаются две техники.
Первые выстрелы идут с накоплением импульса отдачи, а потом ловится
баланс и техника меняется. Видны паузы при переходе от одной техники
к другой. Именно потому, что первой техники на весь магазин не хватает,
начинаются отклонения линии прицеливания. Хотя, в конце он опять меняет
технику на первую. Хорошо видно, когда плечо возвращается после выстрела,
а когда остается на отходе после отдачи. Такого "забивания" плеча ему
хватает на три-пять выстрелов. Потом приходится компенсировать.
ЗЫ, Шесть выстрелов в секунду из незнакомого оружия впечатляют, однако.

Juupcis 29-01-2017 14:08

quote:
Видны паузы при переходе от одной техники
к другой.


По моему это залипание спуска (trigger freeze)

Gioser 29-01-2017 14:22

quote:
Originally posted by Juupcis:

По моему это залипание спуска



Да, Вы правы. На замедленном воспроизведении хорошо видно.
Но это следствие такой техники; пропуская карабин назад без возвращения
трудно точно контролировать спуск, он ведь тоже смещается.

Север150 29-01-2017 15:01

quote:
ACOG? На боковую планку?

"Загонник" с переменной кратностью на длинном кочевнике.

мебиус 29-01-2017 17:52

quote:
Изначально написано Slon357:

Имхо, это стрельба "на балансе", свойственная стрелкам высокой квалификации. Когда отдачу компенсируют не силовой закрепощенной стойкой с наклоном ЦТ, а дозированными мышечными усилиями тела (мышц кора) во время и после выстрела, появляющимися только с очень большими настрелами.


))) :P

Slon357 29-01-2017 18:03

quote:
Originally posted by мебиус:

))



?

Juupcis 29-01-2017 18:14

quote:
"Загонник" с переменной кратностью на длинном кочевнике.

Прицел 3-9х ? Это осознанное решение или так получилось? У меня раньше на арке был 3-9х + колиматор, но поменял на 1-4х как более оптимальное для ипсика

Север150 29-01-2017 19:20

quote:
осознанное решение

Бессознательное :)
Шутка.

Будет именно так: загонник 3-9х плюс каллик. Потому что мне так нравится (по крайней мере - пока. Постоянно что-то меняю).

av39 29-01-2017 19:29

А как гасит отдачу Петров? Есть ли сходство?

Север150 29-01-2017 19:58

quote:
Петров

Он ее поглощает :)
Строит из организма лафет орудийный. С Микулеком сходства мало

av39 29-01-2017 20:15

quote:
Originally posted by Север150:

Он ее поглощает



Енто как?

Север150 29-01-2017 20:43

Выстраивает тело так, что импульс отдачи проходит через всю конструкцию.

Понимаю, чем вызван вопрос. Закон сохранения импульса, реакция опоры и т.д. Согласен, слово "поглощает" употребить было не совсем корректно. Он ее перенаправляет в "заднюю ногу" (и там она ощущается как толчек в стопу). Т.е. получается своего рода жесткий станок. За это его и критикуют - мол подвижность ограничивает.
Я понимаю так.

ПС чувствую себя как на экзамене по теормеху перед профессором av39 :)
Хоть бы кто-нибудь еще высказался. А то театр одного актера получается.

Slon357 29-01-2017 22:08

quote:
Originally posted by av39:

А как гасит отдачу Петров? Есть ли сходство?



Нету.
Он гасит жестким перманентным закрепощением мышц и выраженным смещением ЦТ. Как и "магпуловская" фронтальная стойка.

av39 29-01-2017 22:46

Я не профессор и не экзаменую.Просто интересно.
По моим понятиям импульс отдачи, даже если передан в заднюю ногу (смутно, но представляю), все равно должен где-то поглотиться (энергия должна быть рассеяна). Но не представляю, как это сделать, допустим, при темповой стрельбе, например из Макарова, с одной руки. Например, Крючин в ролике "Мурка из двух пистолетов" перед выстрелом дает встречный импульс кистью (стрельба тычком, по терминологии мессира Мебиуса). Но такие фокусы проходят только на небольшие расстояния. А дева младая, почти эфирное создание из ролика про Петрова, сандалит на 25м в темпе. А Петров ваще з кулямота бубнами без перерыву. Что ж у них за демпферы такие?

Север150 29-01-2017 23:01

quote:
дева младая

Наклонила корпус вперед пониже, ножку стройную назад отставила и выпрямила. На отдачу всей своей массой невеликой ложится. И чем воздушнее фигурка девичья - тем наклоняться ей вперед сильнее треба. :)

Ежели деве необученной оружие доверить - быть беде

Север150 30-01-2017 16:30

Добавлено:

-книги:
►Общефизическая подготовка стрелков_ https://yadi.sk/i/36IiLN4J3BqmEE
►Основы стрелкового мастерства (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/2skuq3Yv3Bqmkk
►Стрелок и тренер (Вайнштейн)_ https://yadi.sk/i/8Ro2y-tX3BqnGu
►Физическая и психологическая подготовка стрелка-спортсмена (Шпак)_ https://yadi.sk/i/7QN48jEV3Bqnah
►Специальная подготовка стрелка (Иткис)_ https://yadi.sk/i/8FcQ_jNS3Bqo3f

-каналы YuoTube:
►Polenar Tactical https://www.youtube.com/channel/UC-24483CtyVfhJ-XxRfPr8Q
►Brent0331 https://www.youtube.com/channel/UCl1a1FOUwxh5pOsGOZw37Cg

doctormrak 01-02-2017 09:38

Сразу извиняюсь Игорь, если не совсем в тему, "Искусство винтовки" Д.Купера нет ссылки на яндекс диске скачать?

VladiT 01-02-2017 14:10

quote:
А дева младая, почти эфирное создание из ролика про Петрова, сандалит на 25м в темпе. А Петров ваще з кулямота бубнами без перерыву.Что ж у них за демпферы такие?


Натренировать наверное, можно что угодно. Девы и штанги тягают, и не всегда те девы на диво мясисты. Вопрос усердия. Но в стрельбе усердие по борьбе с отдачей имеет целью всего лишь способствовать производству следующего выстрела и иных задач не имеет. А далее начинается разница, о которой порой забывают:
Одно дело способствовать следующему выстрелу в ту же точку (иногда нужно, но это не главная священная корова). А другое - способствовать следующему выстрелу в другую цель (что намного более полезно в практическом смысле).

И вот здесь сказывается разница в силовом способе и способах разумных. Силовой, давая профит в отчаянной пальбе в одно и то же место, одновременно, осложняет продуктивную стрельбу с переносом точки прицеливания. Разумные же способы (не борьбы, а продуктивного взаимодействия с отдачей) - не давая такого эффекта в стиле "мощный дятел", тем не менее, способны повысить качество последующего выстрела более широко и разнообразно.

Север150 01-02-2017 14:16

quote:
"Искусство винтовки" Д.Купера нет ссылки на яндекс диске

Полностью книги нет. Выдержки, напечатанные в журнале "Ружье" 1999, N1-6; 2000, N1,3,6.

►Искусство винтовки (Д.Купер)_ https://yadi.sk/d/HXMfmkVN3CEWJK

Также добавлены книги:
►Снайперская подготовка (Мальцев)_ https://yadi.sk/d/ytB9CxPA3CEbav
►Законы снайперской войны (Рязанов)_ https://yadi.sk/i/ze6w7Q_W3CEcB8
►Букварь по бенчрест стрельбе (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/RMD6PNoL3CEciK
►Точная стрельба на 1000 ярдов (Бреннанн)_ https://yadi.sk/i/BID8j6-S3CEdH9
►Одиссея варминт охотника (Хенсон)_ https://yadi.sk/i/MMF8bc5m3CEdy5

andy_tula 01-02-2017 14:24

может кто встречал в сети книгу Суареза "Тактическая винтовка"?
или может в каком интернет-магазине в наличии видел?

ЗЫ. Гугл не помог. На ганзе была тема с продажей, но уже несколько лет там тишина.

Juupcis 01-02-2017 14:24

quote:
Разумные же способы

Это какие по Вашему мнению?

Север150 01-02-2017 14:27

quote:
Суареза "Тактическая винтовка"

Уверены что именно так называется? Эта не попадалась, зато попадалась вот такая
►Тактическое преимущество (Габриэль Суарез)_ https://yadi.sk/d/JG5wgPYf39C5kF

VladiT 01-02-2017 14:30

quote:
Это какие по Вашему мнению?


Я думаю что разницу можно увидеть, сравнив технику Петрова - например, с техникой Тодда Джаррета.

Slon357 01-02-2017 14:36

quote:
Originally posted by Север150:

Уверены что именно так называется?



Именно так.
Вышла позже "Тактического преимущества", там, в основном, винтовка для CQB.
На ганзе распространялась в бумаге.

andy_tula 01-02-2017 14:41

quote:
Именно так.
Вышла позже "Тактического преимущества", там, в основном, винтовка для CQB.
На ганзе распространялась в бумаге.

Все верно, была на ганзе. Теперь даже на сайте издательства найти не могу. Вот такая обложка


Север150 01-02-2017 14:44

quote:
сравнив технику Петрова - например, с техникой Тодда Джаррета

Техники разные безусловно. Петров, Микулек и ребята из Магпул стреляют совершенно по-разному.
А почему? М.б. они ставят перед собой разные огневые задачи и по-определению пути их решения не будут одинаковы?
Петров: создание критической плотности огня при штурмовых действиях (засадить ленту из ПК вооон в ту форточку)
Микулек: спортивная стрельба по правилам IPSC, без автоогня, с переносом огня по фронту и в глубину. С "уловками", которые позволяет спорт (он же знает сколько выстрелов нужно выполнить и знает каков будет накопленный импульс. Стойка обусловлена максимальной скоростью изготовки и открытия одиночного огня. Цирковой номер своего рода.)
Магпул и Суарез: тренировки "самооборонщиков" и полицаев. Одиночный огонь, элементы тактики поведения. Манипуляции с оружием с учетом не спортивной снаряги (плитников и etc).
IMHO все хорошо к месту. Не может и не должен спортсмен и офицер армейской разведки стрелять одинаково. Не использует хирург топора, не использует мясник скальпиль.

VladiT 01-02-2017 14:57

quote:
Техники разные безусловно. Петров, Микулек и ребята из Магпул стреляют совершенно по-разному.
А почему? М.б. они ставят перед собой разные огневые задачи


Я думаю, все они ставят (в подоплеке своих сценариев) вполне разумную задачу: создать на смену классике, более-менее разумную технику развлекательной гражданской стрельбы для населения богатых невоюющих стран.

Это хорошее начинание - но пользуясь им, надо сохранять трезвое к нему отношение. Наиболее верно сформулированное в тезисе "каждый зарабатывает как может".

Slon357 01-02-2017 15:10

Кстати, перенос в боевой стрельбе из карабина не особо важен, имхо.
Туннельное зрение в стрессе, подвижные непредсказуемо смещающиеся цели.
Загасить одиночную цель (да и то в CQB, в общевойсковом подавить), если остался жив - осмотреться "где я, кто я, куды бечь, где все". И только потом стрелять ещё. ))

VladiT 01-02-2017 15:22

quote:
Загасить одиночную цель (да и то в CQB, в общевойсковом подавить), если остался жив - осмотреться "где я, кто я, куды бечь, где все". И только потом стрелять ещё. ))


На практике, там будет нормальный автомат, а не огражданенный карабин, требующий неких особых стоек, чтобы имитировать автоогонь. Просто в плане ремарки к разумному в целом, замечанию.

Север150 01-02-2017 15:32

quote:
"каждый зарабатывает как может"

Соглашусь. Таргет-аудитории разные, но продать себя хотят все.
quote:
перенос в боевой стрельбе из карабина не особо важен

И тут согласен. Там каждый держит свой сектор.
quote:
нормальный автомат, а не огражданенный карабин

И снова в точку. Как ни изголяйся тренируя сплиты из своей саежки, скорострельность как из СР-3 не выдать :)

av39 01-02-2017 15:51

Полуофф.
Слышу со все утюгов: тактическая стрельба, тактическая кобура, тактический обвес и т.д..
А, чо, бывает оперативно-тактический или, там, стратегический?
А если бывает, то как это наяву?

Охотник1975 01-02-2017 15:53

quote:
Originally posted by Север150:

Как ни изголяйся тренируя сплиты из своей саежки



Изголяться всё таки надо :P Потому что, когда навык наработан, то на автомате режим переводится в АВ и работается одиночными и двоечками. Надо задавить, без лишний телодвижений с предохранителем, нажал и подержал спуск :P Всего делов-то...
У меня так получалось из ПКП работать одиночными, пулемётчики зело удивлялись и ругались на меня :) Типа не по-пулемётному стреляю.

Охотник1975 01-02-2017 15:54

quote:
Originally posted by av39:

Слышу со все утюгов: тактическая стрельба, тактическая кобура, тактический обвес и т.д..



а ещё ботинки, штаны, трусы, носки, медицина :P ужас, как они заипали...

matrozello 01-02-2017 16:03

quote:
Изначально написано Охотник1975:

а ещё ботинки, штаны, трусы, носки, медицина :P ужас, как они заипали...

У меня тактическая кошка Нюша!

Север150 01-02-2017 16:14

quote:
Изголяться всё таки надо

Аль, ну тут спору воообще не может быть! КанЭчно! :) Тем и заняты.
quote:
тактическая

"Это чтобы впаривать шмотки лохам" (С) Ветер.

VladiT 01-02-2017 17:10

quote:
"Это чтобы впаривать шмотки лохам" (С) Ветер.


Какое-то коммерческое наименование все равно надо было придумать. "Тактическая" - довольно удачное название, краткое и образное. В конце концов, метание диска или копья тоже производно от "тактического" сценария древности. Важно просто понимать условность термина. И доводить эту условность до наиболее умных из обучаемых, чтобы не делали из этого фетиша.

Север150 02-02-2017 09:47

В тему разговора.
https://cont.ws/@poligon74/376059

Slon357 02-02-2017 10:12

https://www.youtube.com/watch?v=eQZOBKrSQF0

VladiT 02-02-2017 11:34

Спасибо. Статья мне не понравилась, и позволю себе комментарии:

"Может ли выпускать качественную продукцию швейная фабрика в целом, если каждая швея по отдельности не умеет шить?"
-Может. Все швейные фабрики мира работают именно в таком режиме.
Использован метод подмены понятий - сказанное было бы верно для понятия "элитное ателье" - но подставлено "фабрика", с шулерской целью.

"в основном действует типовой курс стрельб, в основе которого лежит старый добрый принцип: задержка дыхания, ровная мушка, плавный спуск. Почему добрый? А позволяет ничего не делать."
-Во Вьетнаме случился очень показательный пример. В боях столкнулись американские парни, с детства стрелявшие и имевшие доступ к оружию и всевозможным тренировкам, с вьетнамскими парнями, большинство которых стреляло в боях чуть не впервые. Никакой зависимости в успехе и потерях именно этот фактор не имел.
Налицо сознательная переоценка роли стрелковых навыков в ведении современных войн, чтобы намутить нужную тусу.

"Наберусь смелости возразить: и раньше и сейчас авиация, военно-морской флот, техника сухопутных войск и ракетные войска любого назначения служат для обеспечения выполнения задачи солдата с автоматом."

Использован демагогический прием подмены причинно-следственных связей. На самом деле, действия солдата с автоматом всего лишь завершают воздействие других, более сильных армейских средств - если те применены успешно. И не способны ничего исправить - в обратной ситуации. Ключевые звенья цепочки сознательно подменены ее конечными звеньями.

" Такой путь в армиях Запада привёл к полной деградации боевой подготовки и соответственно, практически полной неспособности вести боевые действия обычным вооружением."

А также, утеряны навыки метания боевого топора, кидания лассо, делания стрел из костей зверушек, мало кто может взнуздать коня или запрячь буйволов в тачанку, а лучшие воины перед битвой не сходятся в поединках, дабы определить волю богов.
Использован прием подстановки ложных сущностей вместо актуальных.

"У нас - антитеррористические операции на Северном Кавказе, когда 20-ти, 50-ти и более кратное превосходство в силах и средствах, в том числе, новейших, против слабо обученных боевиков с обычными, зачастую устаревшими и изношенными автоматами Калашникова приводят к одинаковым потерям с обеих сторон, а нередко - только со стороны федеральных сил."

-Даже если это так (в чем очень сильно сомневаюсь) - то следует не призывать превратить свои войска в аналог повстанцев (базирующих свои преимущества на принципиально иной мотивации и типе существования) - а искать и находить ассиметричные методы боевого воздействия. Дурная голова борется с бревном наращиванием лобовой кости до крепости бревна. Умная голова бревно подрывает, изобретя динамит. Древнекитайская мудрость гласит: "Допустивший прямое действие достоин смерти". Прямое действие - есть зеркальное от действий противника. Дело на войне недопустимое.

"Задаём вопрос - если Практическая стрельба родом из США, под какую тактику она заточена?"
- С обширной критикой ПС автором я в целом, согласен.

"Если она является практической, то все остальные виды стрельбы что, теоретические?"
-Автор не в курсе что слово Practical имеет далеко не одно значение. Употребляется также в смысле: реальный, полезный, целесообразный утилитарный осуществимый. То есть, в плане маркетингово наименования термин вполне адекватный.

"Да не было никаких сломанных копий. Когда-то я предложил её руководству развивать сразу два направления - гражданское и военное. Руководство дало понять, что ему это не интересно.
- не сумел продать слона, обидно,, понимаю.

"и уже там выяснилось, что я не имел права этого делать, так как монополия на стрельбу в нашей стране принадлежит Федерации Практической стрельбы."-
-Сам же и объяснил, почему не получилось продать слона. Им уже торгуют другие, а он не знал.

"Моё мнение однозначное - положительные изменения в боевой подготовке в силовых структурах России вначале начнутся в Вооружённых силах и только после этого перекинутся на другие структуры, выполняющие служебные и боевые задачи с оружием, и никак не наоборот."
- Ни одна страна в мире не привязывает развитие спецслужб к ситуации в армии (и наоборот). У него получается что охрана президента например, не может опережать в навыках стрелковую роту.

"Сегодня ничего невозможно изменить в боевой подготовке ВС РФ без проведения её глубокой реформы, которая в свою очередь должна быть вписана в концепцию единой системы подготовки, охватывающей все этапы жизни военнообязанных граждан России - от обучения допризывной молодёжи, до поддержания на должном уровне общевоинских навыков военнослужащих запаса."

-Зачем? Ведь сам же писал: "...в армиях Запада полная деградации боевой подготовки".
Для чего же превращать нашу страну в нелепое подобие монгольской орды, где "все вписаны в единую систему боевой подготовки, охватывающие все этапы жизни"?

"На сегодняшний день ни одной вменяемой программы по данной проблеме не озвучено."
- И слава богу. Нам орда без надобности.

"Наши методики универсальны и подходят для обучения по единой схеме из всех образцов стрелкового оружия...Данные методики являются единственными на сегодняшний день методиками"-
Ага. Рекламная пауза...

"На первое место выходят огневая и тактическая подготовка солдата."
-Уж более ста лет как на первом месте находится умение создавать военно-политическое, стратегическое, оперативное и тактическое преимущество, при котором успех операции не привязан к личным доблестям бойцов и не может зависеть от этого. Подобная зависимость уже давно является браком оператора. Автор - любитель военных древностей.

"Я считаю, что к концу ХХ столетия носимое стрелковое вооружение достигло пика своего развития."
- С этим нельзя не согласиться.

"Ну, к примеру, активно внедряемые в последние годы так называемым 'боевым разделом' Федерации Практической Стрельбы России в Российские силовые структуры коллиматорные прицелы..."
- Весь абзац вызывает только полное согласие.

"За уклонение от призыва должны отвечать и родители призывников, поскольку в подавляющем большинстве случаев они же сами прячут скрывающегося...Срочная служба должна быть завершающим этапом формирования мужчины как человека, отвечающего за свои намерения и свершения."
-Опять орда, легионы, тумены. Плавали, знаем. Не вариант ни для чего.

" За последнее десятилетие наши силовики перепробовали всё, что было им подсунуто из-за рубежа - счастья нет."
- Ага. Теперь они должны перепробовать все, что им подсунут изнутри.

"Российские военные постепенно выходят из гипноза."
-То есть, они там находились, а теперь могут быть спасены. Автором.

" Остаётся только пожелать Вам успехов..."-
- Одна из главных проблем у нас со времен перестройки в том, что громадные массы людей занялись не своим делом. Избавления от этого - первое, что разумно нам всем пожелать. Автору же имеет смысл продолжить свои упражнения там, где он их проводит, а при пиаре их быть менее уязвимым для самой простейшей критики, лежащей прямо на поверхности. Всякое дело надо делать умело, а не абы-как.

Охотник1975 02-02-2017 11:59

quote:
Originally posted by Север150:

В тему разговора.



Да мысль темы очень простая, есть два разных направления и какое выбрал, тем и занимайся. Сидеть на двух стульях получится только у единиц с уровнем экстра-класса (которые пашут как бобики на результат).
Ну а то, что есть некоторые люди от ПС у которых только рубли в глазах, ну дык это свойство человеческой натуры, кто-то и мать родную продаст лишь бы хапнуть побольше не задумываясь о результате. В этом не ПС виновата, такие люди есть во всех сферах к сожалению, от медицины, до армии, производства и образования...

Север150 02-02-2017 12:01

quote:
слово Practical имеет далеко не одно значение

Конечно в курсе. В статье много избитых штампов. Так же как и у противников и Петрова и Ветра.
quote:
орда без надобности

Пример Швейцария и Израиль. Служит народ, на сборы ходит. Оружие дома хранит. Орд не видать. Странно...

ПС лично я тоже читал критически. С чем-то согласен, со многим нет.
Статью выложил как иллюстрацию взглядов тов. Петрова.

Север150 02-02-2017 12:03

quote:
В этом не ПС виновата, такие люди есть во всех сферах к сожалению, от медицины, до армии, производства и образования...

+ 100500
Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево

Охотник1975 02-02-2017 12:39

quote:
Originally posted by Север150:

Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево



Уточню.
Дело даже не в том, что кто-то кого-то учит за денежку, любой труд должен быть оплачен, с этим как раз всё нормально.
Другое дело ЧЕМУ и КОГО учат и какой результат имеют в виду

inoks 02-02-2017 15:54

От темы отошли в политику ударились.
Игорь порубай шашкой немного.
удали ахинею о целесообразности или не целесообразности.

Кто хочет тот делает неумехи сопли пускают.
пусть пускают дальше.

Поудаляй ненужный треп и мой тоже.

Север150 02-02-2017 16:12

quote:
Поудаляй ненужный треп

Да пускай висит. Минутка политоты :) все равно по теме тишина. Видно все все знают (кроме меня) и не пользуются случаем задать вопрос и получить на него ответ от посещающих тему Мастеров. Просмотров темы под полторытыщщщи. СмотрЮть...

Я на основании уже выложенной в теме информации на ближайший год план работы составил. Не ждал такой отдачи. Очень доволен.
Жаль что часть общения прошла приватно, но уж как есть.
Стараемся говорить исключительно в контексте спорта. Подчеркиваю: учить одних людей дырявить других должны в закрытых ведомственных учреждениях. А мы по картону.

Никто до скандала в ветке пока не опустился - это радует. Вот срач буду присекать.

quote:
Кто хочет тот делает

Да. По переписке боксу не научиться. Как не остри на форумах, а надо чуть попотеть. Иначе "лучики добра" в мишень не летят точно :) Теорию нужно проверять практикой!

тт-ха 02-02-2017 19:57

интересно

VladiT 02-02-2017 20:01

quote:
Изначально написано Slon357:
https://www.youtube.com/watch?v=eQZOBKrSQF0

Спасибо, интересно. Вопрос:
Во всех ли случаях разумно использовать руку как подкладку на упор - или есть ситуации когда разумнее опереть оружие непосредственно? Упоры ведь не всегда такие ровные и прямые, как на тренинге - где граница, после которой лучше опирать иначе? Либо даже отказаться от опирания? Понятное дело что в тренировках есть возможность попробовать так и сяк, но на практике, хорошо бы иметь заранее известные и простые критерии выбора как упора, так и способа опирания.

usfrend1 02-02-2017 21:01

Уважаемый Север,Вы писали:
"MHO все хорошо к месту. Не может и не должен спортсмен и офицер армейской разведки стрелять одинаково. Не использует хирург топора, не использует мясник скальпиль."

Золотые слова) Очевидно,что вывести иную общую формулу,чем "ровная мушка и плавный спуск" для всех категорий стрелков не представляется возможным.Существует специализация,которая отражает потребности.И с этой точки зрения -все хорошо у нас в стране.Ужимки,прыжки,кувырки и прочие "обвесы" присутствуют там и в том объеме,какой необходим.
А стенания о тяжкой доле необученного русского солдата..Я думаю,он обучен в соответствии с потребностями армии.А если уволенный в запас солдат захочет заниматься стрельбой(то есть вопреки ожиданиям родителей-так в армии и не повзрослеет))-он сможет это сделать в спортивной секции.А не захочет -через пять лет никаких навыков не остается,если их не поддерживать.Никаких.И это-нормально.
Кстати,в статье Петрова я читал о его мнении по призывной армии,основанному на советских каких то проектах.Всех и на три года.Я твердо убежден,что это-дебелизм.Могу обосновать,но думаю.что это никому не нужно...)

Охотник1975 02-02-2017 21:01

quote:
Originally posted by VladiT:

или есть ситуации когда разумнее опереть оружие непосредственно?



нежелательно, лучше иметь руку как прокладку

inoks 02-02-2017 21:25

Рука всегда и везде рука а опорная поверхность может быть разной тем более не на тренировке.
в итоге неконтролируемые промахи.

Хотя если поверхность кажется вам удобной и вы можете прижать
оружие плотно к ней рукой не дать ему прыгать как ему хочется.
То возможно и такое исполнение .
Но опять же зависит от габаритов цели и дальности до нее.
если выстрел не сложный а прижать к препятствию на прямую
вам кажется более удобно и быстро то нет ни каких противопоказаний к тому что бы это не сделать.

Это опять же все базовые техники а в реальных условиях уже опираясь на опыт базовых навыков вполне допустимя импровизации.

И реальные условия на мой взгляд это даже больше импровизация нежели стандартные схемы.

НО ЭТО ДОЛЖНО основыватся на очень хорошем уровне владения
базовыми элементами как применения к условиям так и самой техники стрельбы ( удержания , обработки спуска, прицеливания,
обработки внешних условий, расчета балистики).

Север150 02-02-2017 21:28

Николай Иванович, я вас приветствую!

quote:
это сделать в спортивной секции

Нет секций. Не знаю как в столицах, а в замкадье стрелковых секций ДОСААФ как бы и нет совсем. А ФПСР есть. И соревнования проводят. Жизнь теплится, пока вяло - но она есть. Да и не всем интересно кучные кучки собирать. Мне вот побегать охота.

quote:
вывести иную общую формулу

А не надо общих формул. Есть спорт (причем разный), есть боевая подготовка. Нужно отделять мух от котлет (с) :) Важно чтобы взаимное влияние и взаимопроникновение (которое неизбежно) было разумным и в допустимых пределах.
Да, в идеале стрелковый спорт может быть элементом допризывной подготовки (как биатлон с трехлинейкой в 30е годы). Не более.

Хорошо когда есть выбор для гражданского любителя: хочешь-на кучность стреляй, хочешь-по бутылкам, а хочешь бегай под таймер. А уж если совсем болен-то в броне поползай и картонных террористов постреляй (желательно в рамках военных сборов).
Пока же большинству стрелков приходится заниматься в одиночку. и радоваться тому что есть. Альтернатив мало.

Военный обязан обладать навыками по роду деятельности и в зависимости от специализации. Там свой монастырь: традиции и наработки. И никак не подходят спортивные критерии для оценки их мастерства и спортивные методики в подготовке.

ПС напомнить КТО мне советовал заняться стрельбой по IPSC??? :P
ППС Самостоятельная наука выглядит примерно так:

usfrend1 02-02-2017 21:38

quote:
Originally posted by Север150:

ПС напомнить КТО мне советовал заняться стрельбой по IPSC???



А разве я советую не заниматься? Когда я пишу про "секцию",я имею ввиду именно спортивную организацию,а как она называется-это детали.С моей точки зрения-практическая стрельба-отличный вид спорта,совсем не вредный ни для кого.И пулевая стрельба-тоже).Я имею ввиду,что в гражданской жизни можно развиваться в любом виде спорта,особенно при бабле,а в армии-все в порядке со стрелковой подготовкой.

inoks 02-02-2017 21:43

Наверно не буду оригинальным но думаю.
Что стоит и с таймером бегать, и кучки пытатся собирать,
и в броне поползать.

На мой взгляд это не различные виды, а все разные стороны
одной обшей подготовки стрелка как такового.

Не практика, не олимпийца, не военного, а имеено подразумеваюшее
обобщеное понятие широкого профиля стрелка.
Чем больше знаний и навыков у тебя тем эфективней ты способен реализовать потенциал в кааждой дисциплине.

Север150 02-02-2017 21:44

quote:
имею ввиду именно спортивную организацию

Дошло теперь. Согласен.
quote:
в гражданской жизни можно развиваться в любом виде спорта,особенно при бабле,а в армии-все в порядке со стрелковой подготовкой

думаю, что это правильный порядок вещей.
Лишь бы была возможность, т.к. с организациями и клубами у нас пока не очень. У меня ближайший в 200х км. И большинство тренировок проходят самостоятельно.
Был бы в каждом регионе стрелковый комплекс как в Гудермесе...эхх

usfrend1 02-02-2017 21:55

Я полностью согласен.Если есть желание-никто не запрещает никому развиваться.Просто частенько достигшие определенного высокого уровня стрелки спортсмены,узнав,как низок по сравнению с ними уровень стрелковой подготовки в армии(обобщенно)-начинают говорить об этом искать пути решения этой,как им кажется,проблемы.Обсуждать методики тренировок,критиковать существующее положение дел,предлагать новые решения... Но только в массе своей армии(обобщенно)-это не нужно.Это отдельный мир со своими законами-как и спорт-отдельный мир.Когда военный,раздосадованный своей неспособностью быстро и метко стрелять,как это делает хрупкий юноша в очках,ни дня нигде не служивший,бормочет-"мишени в ответ не стреляют"-это просто проявление обиды и глупости.Мишени вообще ни в одном виде спорта в ответ не стреляют.Такая реакция у военного-оттого,что,условно говоря,на "его поле"его насекомят...И он как собака-знает,что "все не так",а объяснить не может-что же не так.И начинается спич про нестреляющие мишени..)
Есть отдельные категории военнослужащих,одновременно практиков высокого уровня-их на страну человек сто...Те понимают обе стороны,но тут не дискутируют-просто некогда..)

inoks 02-02-2017 21:58

ну и в Гудермесе комплекс не самый суперский далеко.
Дальности до 100м

inoks 02-02-2017 21:58

Хотя идея там очень неплохая.

Север150 02-02-2017 21:59

quote:
Те понимают обе стороны

Не буду показывать пальцем, но есть среди нас товарищи
quote:
и с таймером бегать, и кучки пытатся собирать,
и в броне поползать


И советы дают толково. Побольше бы таких :)

VladiT 02-02-2017 22:03

В этом ролике-
https://www.youtube.com/watch?v=vj2Vai5Q3fw
на 1.30 мущина показывает не совсем понятный мне метод прицеливания. Это такое подлавливание, что ли? Имеет ли смысл? Важно ли, с какой стороны подводить? Плюсы, минусы, мнения?

Охотник1975 02-02-2017 22:03

quote:
Originally posted by inoks:

Что стоит и с таймером бегать, и кучки пытатся собирать,
и в броне поползать.
На мой взгляд это не различные виды, а все разные стороны
одной обшей подготовки стрелка как такового.

Не практика, не олимпийца, не военного, а имеено подразумеваюшее
обобщеное понятие широкого профиля стрелка.
Чем больше знаний и навыков у тебя тем эфективней ты способен реализовать потенциал в кааждой дисциплине.




Это если есть кому учить Глебыч, а так будет бестолку.
Просто у нас в регионе в этом плане наверное одна из лучших ситуаций в стране (в плане толковых людей могущих учить и наличия мест для этого).
В других регионах всё намного печальнее.
П.С.
Опять же такая такая широкопрофильность мало кому нужна, таких людей единицы

usfrend1 02-02-2017 22:05

quote:
Originally posted by Север150:

Лишь бы была возможность, т.к. с организациями и клубами у нас пока не очень. У меня ближайший в 200х км. И большинство тренировок проходят самостоятельно.
Был бы в каждом регионе стрелковый комплекс как в Гудермесе...эхх
edit log

#354

P.M.   Ц




Спрос диктует предложение-у нас ведь рыночная экономика...) Просто это никому не нужно -ну кроме нескольких энтузиастов.Проект полигона,значительно попроще чеченского-стоит ярд.Вот я купил 120 гектар земли в удачном месте,нарисовал проект-ну не сам,конечно,заказал в специальной фирме.Ок.Дальше-простой вопрос от умного человека-а как ты окупать будешь эту красоту?Ладно,хотя бы просто содержать -кто твои клиенты?Где у тебя такое количество платежеспособных клиентов? Или ЧВКс миллиардными контрактами,способными оплачивать подготовку своих сотрудников...Или военные,которые по какой то причине решат тебе платить за обучение..Где все эти денежные потоки...) Нету их.Вот Лисин любит стендовую стрельбу-построил "Лисью нору."Так это чисто для души,об окупаемости,я полагаю,там речь не идет..

usfrend1 02-02-2017 22:07

quote:
Originally posted by inoks:

ну и в Гудермесе комплекс не самый суперский далеко.
Дальности до 100м




До полутора км ,если не больше будет для снайперов.

Север150 02-02-2017 22:14

quote:
просто содержать -кто твои клиенты?

А как насчет совместного использования. 5 дней в неделю-военные, 2 дня на выходных - гражданские. И один объект на целый регион можно было бы натянуть. Задачи такие просто никто не ставит. Все есть так как есть.

inoks 02-02-2017 22:29

То usfrend1 , 1.5км это только проект, на данный момент я не
смог там провести тренировку.

usfrend1 02-02-2017 22:32

quote:
Originally posted by Север150:

А как насчет совместного использования. 5 дней в неделю-военные, 2 дня на выходных - гражданские. И один объект на целый регион можно было бы натянуть. Задачи такие просто никто не ставит. Все есть так как есть.




Я даже не знаю,с какой стороны начать ответ)Платить кто будет? Военные?За что? За не нужные им сокровенные знания?)Просто представьте себе-на каком уровне распределяют бюджет,и кому какие откаты надо предлагать за то,что бы какой-то округ заключил договор с коммерческим полигоном и стал платить ))ДЕНЬГИ) За что?У них какие никакие стрельбища есть и два патрона одиночными и три -очередью-они и там выстрелят...Эх...А пять)гражданских стрелков -ничего не окупят...Только для души можно это построить-и содержать на свои,в ожидании чуда и с чувством ...скажем так..сложным..)

inoks 02-02-2017 22:34

То VladiT , так почему непонятная ?

Все равно удержать на малогабаритной мишени длительно прицел
сложно .
А тут способ подвода с низу все равно плывет так надо
дать ей плыть только с низу вверх и при входе в мишень
проводят спуск.

В итоге получается стрельба с прицеливанием волной снизу вверх
и перенос к новой мишени.
Довольно уже не новый метод.

VladiT 02-02-2017 22:53

quote:
Довольно уже не новый метод.

Спасибо, понятно. А подводка снизу-слева под 45 град примерно(как на этом видео) - это принципиально, как я понял? Связано с изготовкой, соответственно, с левой руки наоборот надо?

мебиус 02-02-2017 23:02

quote:
Это такое подлавливание, что ли? Имеет ли смысл? Важно ли, с какой стороны подводить? Плюсы, минусы, мнения?

Это аналог выстрела "навскидку" - короткое управляемое перемещение ствола в наведении устраняет неуправляемый тремор, как неизбежный фактор в статичной стрельбе. Объяснение относительной эффективности этой техники в использовании доминирования одних участков мозга над другими, не буду вдаваться в детали.
Направление подводки имеет значение, так же, как в "олимпийке".

VladiT 02-02-2017 23:07

quote:
Направление подводки имеет значение, так же, как в "олимпийке".

Спасибо, ясно.

inoks 02-02-2017 23:08

Я думаю что с низу под 45 градусов она получается потому
что двигаются с лева на право.
И ведут в сторону очередной мишени чисто механически получается.

Думаю что если в другую сторону вести то наклон так же получится сам собой.

inoks 02-02-2017 23:10

А вот что интересно если стрелять с сошек то просто заезжаеш
в очередную мишень с боку и при входе марки в край мишени
жмеш спуск. Не делая движения в низ.

VladiT 02-02-2017 23:23

Интересует вопрос о перекашивании плеч в современных изготовках типа Магпул. В обсуждениях у нас перекашивание (подъем плеча под приклад) - подвергалось критике, со стороны опытных в классике участников. Мой небольшой опыт в стародавнем ДОСААФ также, говорит о том что наиболее естественные положения - свободные и не перекошенные, что отход от симметрии, особенно в позвоночнике - не есть верный путь.

В то же время, сегодня большинство эталонных стрелков на видео (например, Мичулек и другие) - явно стреляют с значительным перекосом тела и очень заметным подъемом плеча. Как относиться к этому - следует ли стремиться все же, не перекашивать плечи - или не придавать этому значения и стрелять как сегодня стреляет большинство?

Slon357 02-02-2017 23:28

quote:
Originally posted by VladiT:

1.30 мущина показывает не совсем понятный мне метод прицеливания.


quote:
Originally posted by inoks:

В итоге получается стрельба с прицеливанием волной снизу вверх
и перенос к новой мишени.
Довольно уже не новый метод.


Вот, оч. интересно.
Никогда не слышал про всякие такие методы, спасибо. Я думал - навел в примерный центр нужной зоны, и жми плавно на спуск, не обращая внимания на тремор. А оно вон как хитро можно.

...насчёт подъема плеч -естественно, точность в определенной степени ухудшается. Максимальная точность - при максимально доступном мышечном расслаблении, когда почти всё на суставах и связках держится, а не за счёт мышц.
Но тут же баланс точности со скоростью стрельбы важен.

мебиус 02-02-2017 23:36

quote:
в современных изготовках

Это очень объемный вопрос с множеством взаимозависимых обстоятельств и ворошить эту кучу ... тут такого нагородят)))

Juupcis 03-02-2017 12:04

Вопрос ув.иноксу - почему на видео с баррикадой при стрельбе с правой стороны локоть правой руки висит в воздухе, а не опирается на колено?

VladiT 03-02-2017 12:12

quote:
Это очень объемный вопрос с множеством взаимозависимых обстоятельств и ворошить эту кучу ... тут такого нагородят)))

Я для себя решил так:
Если оружие с большой отдачей, то подъема плеча не избегаю. Попытки поступать иначе не увенчались успехом. А с оружием с малой отдачей стараюсь держать плечи ровно, и вообще использую изготовку ближе к классической.

VladiT 03-02-2017 12:16

quote:
А оно вон как хитро можно.

Однако мне не до конца понятно, как бороться с проносом. Это коварное явление, и очень уязвимо от нервов и обстоятельств выстрела. Запросто можно привыкнув к такому методу, в волнении начать мазать, пронося больше чем нужно. Хотелось бы понять методы борьбы с этим - либо успокоиться что это не столь важно, как мне кажется.

av39 03-02-2017 01:09

quote:
Originally posted by VladiT:

Однако мне не до конца понятно, как бороться с проносом. Это коварное явление, и очень уязвимо от нервов и обстоятельств выстрела. Запросто можно привыкнув к такому методу, в волнении начать мазать, пронося больше чем нужно. Хотелось бы понять методы борьбы с этим - либо успокоиться что это не столь важно, как мне кажется.



Почитайте в начале, как Север делает выстрел навскидку. Тот же принцип. Использовался в классической олимпийке при переносе с силуэта на силуэт.
Весь писк в том, что сначала переносится внимание, и только потом под него извращаются мышцы. Да, требуются тренировки для "забивания" в мышцы памяти о правильном подходе (с замедлением), координации пальца с остановкой (движение замедляется- палец как бы ускоряется. НО. Без остановки проходит после выстрела еще какое-то мизерное время- тот же классический принцип неожиданности выстрела).

bdk 03-02-2017 06:36


Отмечусь

мебиус 03-02-2017 06:58

quote:
(движение замедляется- палец как бы ускоряется.

)))в лучшем случае склероз, коллега. Если рассматривать с точки зрения теории относительности , то масса пальца должна как бы возрастать и ... тут масса вариантов)))
Вот и я отметился, поднял ногу на кустик при утренней выгулке.

мебиус 03-02-2017 07:03

quote:
Почитайте в начале, как Север делает выстрел навскидку.

Ему "свезло"(с), он начинал со стенда и смог, и пытается переучиться, а вот наоборот...)))

Север150 03-02-2017 08:03

quote:
рассматривать с точки зрения теории относительности , то масса пальца должна как бы возрастать

Тов. Мебиус. Скорость пальца столь далека от скорости фотона, что релятивистская механика неприменима. Пользуйтесь Ньютоновской. Там масса = константа :P
Другой вопрос - ускорение самого оружия. Важно, чтобы зрение работало достаточно быстро, иначе пока фокусируешься ствол мимо пролетит (при наличии нескольких целей. На одиночной, очевидно, зрение сфокусировано). На тренировках постепенно наращивать скорость от совсем улиточной до момента гарантированного промаха. От него отступить чуть назад и попытаться запомнить скорость движения.
Важна скорость обработки спуска и общая "слитность" движения.

inoks 03-02-2017 08:34

То Juupcis, хм вопрос с локтем и коленом интересный !

Я чесно говоря сам не видел и не задумывался над этим.
надо будет погонять эту тему.

так для начала мысли на вскидку ; скорее по тому что мне так
мобильней удается маневрировать винтовкой.

Я вообще начинал стрелять и учился сам вообще не смотря ни куда не изучая не чего чисто по наитию.

И многие вопросы даже не вкуриваю просто делаю потому что так
получается .

Но многое щас пытаюсь уже выводить в сферу сознания и логики.

inoks 03-02-2017 08:41

К стати о чуственной стороне и логической.

Хочу высказатся но все чисто ИМХО, лично мои мысли и загоны.
поэтому каждый волен воспринимать это или не воспринимать и критиковать как угодно.


Рассматривая способы получения результата стабильного стрелкового пришол к выводу что стрельба на ощющениях всяких трансах,
гипервидении, состояниях супер покоя и так далее ,

НЕ ЭФЕКТИВНА, очень уж тонкие материи слабо воспринимаемые нами и использование их очень тонкий уровень слабо подвластный для того что бы быть стабильным.

Много провалов происходит от того что вроде состояние легкой эйфории достигнуто и вроде бы идет стрельба а потом ОПА
состояние потеряно и провал !!!!!


В итоге пришол к мысли что к черту все эфемерные и чуственные техники.

Логика и сознание хоть и чуть медленнее но гораздо стабильнее.
счет и математика гораздо эфективнее. Стараюсь сейчас вообще не
загонятся своими состояниями.
А просто расчитываю каждое упражнение мысленно каждую точку
каждую вскидку каждое перемещение, каждый шаг, каждую стрелковую
позицию и точку .

Тем самым достигая концентрации на порядки превосходящей все что до этого пробовал.
И мозги работают четко им все понятно что и куда и за чем.

inoks 03-02-2017 08:45

То VladiT , по поводу проносов в технике подвода с боку и с низу.
Именно для этого и делают как бы петлю вбок вниз и снизу вверх
что бы как раз и не ПРОНОСИТЬ !!!!

если резеать с боку чисто по прямой пронос практически неизбежен в силу инертности оружия , а когда вниз а потом под сокрашаемым углом вверх мы возможный пронос закладываем в вертикальное смещение оружия а нажимаем спуск в момент входа перекрестия
на нижний срез цели.

Охотник1975 03-02-2017 09:09

quote:
Originally posted by inoks:

по поводу проносов в технике подвода с боку и с низу.
Именно для этого и делают как бы петлю вбок вниз и снизу вверх
что бы как раз и не ПРОНОСИТЬ !!!!
если резеать с боку чисто по прямой пронос практически неизбежен в силу инертности оружия , а когда вниз а потом под сокрашаемым углом вверх мы возможный пронос закладываем в вертикальное смещение оружия а нажимаем спуск в момент входа перекрестия
на нижний срез цели.



+много,
несёшь прицельные по небольшой дуге выгнутой к земле, подводишь снизу сбоку мишени (справа или слева в зависимости от стороны переноса) и вуаля. Так точнее и быстрее.
Взгляд на следующую мишень стараюсь переносить немного раньше, чем туда придёт ствол, так меньше проносишь.
С вертикальным проносом, (когда оружие идёт на вскидку к плечу) борятся опусканием головы навстречу гребню приклада, просто вниз, без заваливаний головы на бок.
Переносы по большому фронту делаю "ногами", по малому фронту доворотом корпуса.
Плечи никуда не поднимаю, стреляю преимущественно во фронтальной стойке, поэтому просто сдвигаю плечи вперёд, как бы обнимая приклад с двух сторон.
Да, в этот момент они тоже напряжены, но и это изготовка не для стрельбы на далеко и точно

VladiT 03-02-2017 11:27

Подниму еще один вопрос:
О влиянии привычки стремиться попасть "непременно в десятку" тогда, когда это в общем, не требуется.

Не знаю у кого как, а меня это преследует. По условиям упражнения знаю, что надо просто поразить цель, в которую достаточно попасть хоть куда-то в ее габарите.
Можно бы уже и произвести выстрел - но его крайне трудно сделать, т.к. прекрасно видишь что можно еще уточнить до центра мишени. И начинается борьба нанайских мальчиков между пониманием что уже можно стрелять - но еще нельзя стрелять т.к. видишь что можно выстрелить точнее. На выходе - дикое дрожание на мелком доцеливании и борьба с оружием.

Имеется ли у кого-то подобный синдром, и как с ним бороться?

dmb@ 03-02-2017 13:38

Имхо, ограничение времени на выстрел должно снять подобный синдром
Хотя чревато обратным эффетом, как у меня))
Когда недоцеливаешь, в результате промах и дополнительно время на дострел, хотя можно было чуть точнее выцелить и поразить с первого

Poruchik_72 03-02-2017 14:22

quote:
Originally posted by VladiT:

Имеется ли у кого-то подобный синдром, и как с ним бороться?



Имеется :( Причем в большинстве случаев на близких мишенях, 5-30 метров. Я борюсь тем, что херачу туда по 5-6 выстрелов, что плохо... И понимаю, что Шарик, а остановиться не могу! (((

CIC 03-02-2017 15:15

quote:
и как с ним бороться?

по листу белому стреляйте

VladiT 03-02-2017 19:03

quote:
по листу белому стреляйте


Видимо, надо именно стрелять. Холощу-то я по белому изрядно, догадался. Не помогает. А реально стрелять так не выходит, дороговато расходовать редкие мои тировые сеансы на это дело.

CIC 03-02-2017 19:36

надо сосредоточиться на технике стрельбы. Глаза должны только смотреть, а не давать вам сигнал. Рекомендую Иткиса. Прочтите, поймите, а когда натренируете, можно и дальше переходить и ускоряться.

VladiT 03-02-2017 19:53

quote:
Глаза должны только смотреть, а не давать вам сигнал.

Спасибо, крайне полезное мне замечание.

Cartman35 03-02-2017 20:09

Вот тут много литературы разной.
http://www.shooting-ua.com/books.htm

мебиус 03-02-2017 20:26

quote:
Изначально написано Север150:

Тов. Мебиус....Важна скорость обработки спуска и общая "слитность" движения.

Единственная цельная мысль из всего этого и последующего бардака.)))

Север150 03-02-2017 22:22

quote:
бардака

Вы слишком требовательны :)
Полезного много. Кто захочет и сможет - разберется.

Север150 04-02-2017 12:45

Статья из журнала "Оружие" за 03.2011










CIC 04-02-2017 13:47

Реклама. И где там предложения, по тактико-огневой?

Север150 04-02-2017 16:00

На днях задал вопрос тов. Ветру. Вот такой краткий диалог получился:

Я: Приветствую! Интересно узнать мнение о пригодности занятий стрельбой по правилам IPSC для гражданских как вида допризывной подготовки и резервистов для поддержания навыков.
Для гражданских - это возможность обрести навыки точной быстрой стрельбы, обращения с оружием. Тактику доведут после призыва.
А для уволенных в запас - не растерять навыки. Ведь военные сборы как в Швейцарии у нас не проводятся. Возможно с ограничениями, скажем стрельба только из АК без тюнинга (в стандартном классе). При том что ДОСААФ практически работы не ведет, альтернативы не вижу.

В: ПС себя изжила, по простым, Российским причинам. Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор. Если нет альтернативы, то пойдет что угодно, хоть ПС. Но. Альтернатива всегда была. Это методы Петрова. Вот вам и весь хер да копейки. Для резерва и допризывников - за глаза. Они простые и убойные. И самое главное - не стыдно. Краснеть не надо.

Я: Все это понятно. Но где методики Петрова? На "полигоне". А остальной стране что делать? Кроме небольшой методички Петров закрыл инфу. Не наездишься в Челябинск. В стране нет клубов, нет нихрена. ДОСААФ в плане стрелковых секций мертв. А ФПСР продвигают в массы. И соревнования ОНИ проводят и клубы организуют. Вот и выходит что альтернативы нет.
Стыдно-да, безусловно. За то что приходится тренироваться самостоятельно с карабином в выработанном карьере. С охотничьей лицухой на лису. Потому что не где больше. Не пускают на армейское стрельбище. На весь край ни одного стрельбища карабинной дистанции с доступом для гражданских.
Спасибо за мнение, хотел услышать.

Ответа о том ГДЕ методики Петрова не последовал. Это и понятно, т.к. сам Петров говорит о том что закрыл почти всю информацию по новым наработкам. Ну что закрыл - ладно. Интеллектуальная собственность и все такое. Но вот не хрена кричать о вселенской несправедливости если сами не способны продвигать свои же идеи в массы. Не знаю как с военными, а с гражданскими никакой "движухи". Хоть с семинарами бы ездили. Уверен - спрос был бы. Я бы чисто ради интереса съездил скажем в Ростов. Так нет жеж. Один раз провели все там же - в Челябинске и тишинааа.

А в статьях у тов. Ветра реклама присутствует. Рекламирует кроме "Полигона" и продукцию "Зенитки". Причем реклама эта противоречит концепции самого автора о минимальности "тюнинга" на оружии.

Большая часть ценности приведённой статьи - фотографии и последняя страница с описанием "неваляшки".
IMHO

usfrend1 04-02-2017 16:02

У каждого подразделения-своя тактика,определяемая задачами.Соответственно,и своя подготовка.У спецназа ФСБ-одна,у ГРУ-другая.В соответствии с потребностями там все и построено.И в целом,на мой взгляд,реформируется постоянно и своевременно с учетом изменений в тактике,экипировке,вооружении.А к единому знаменателю привезти это нельзя,за исключением базовых знаний и способов владения оружием,АК-1 и АК-3 ).Эта статья-отголосок споров между профессионалами о методиках подготовки.Часть,так сказать,процесса изменений..)

usfrend1 04-02-2017 16:09

quote:
Originally posted by Север150:

ПС себя изжила, по простым, Российским причинам. Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор.



Ничего себе ответ..) А ПС то и не в курсе,что себя изжила..) На мой взгляд -хороший спорт,который дает навыки безопасного владения оружием.Полноценную военную подготовку он конечно не заменит,но у него и задачи такой нет. А так называемые методики Петрова-хорошо,что он сформулировал способ удержания автомата при автоматической стрельбе...мы к этому интуитивно приходили,а он сформулировал как методику.И чему там учиться больше часа?) Вот серьезно?

Север150 04-02-2017 16:12

quote:
Вот серьезно?

Я диалог привел полностью. Вот так вот. Все как всегда - эмоционально и малосодержательно.
Тов. Петров вообще от общения воздержался.

CIC 04-02-2017 17:06

quote:
Вот вы можете себе представить своего деда, надеюсь фронтовика, бегающего по правилам ПС по упражнению? Второй вопрос. Представьте что ваш сын окунулся в войну, не дай бог конечно, но представьте. Несколько ранений, видавший виды волкодав, смотрит на своего батю, который вывернув локти мчится убивать мини пеппер-поппер. Он на секунду замирает, а потом отворачивается. Охуеть позор. Если нет альтернативы, то пойдет что угодно, хоть ПС. Но. Альтернатива всегда была. Это методы Петрова. Вот вам и весь хер да копейки. Для резерва и допризывников - за глаза. Они простые и убойные. И самое главное - не стыдно.

Это пять!!!!

CIC 04-02-2017 17:17

в тему, чтобы нос не задирать в эксклюзивности


VladiT 04-02-2017 19:12

quote:
Ничего себе ответ..) А ПС то и не в курсе,что себя изжила..) На мой взгляд -хороший спорт,который дает навыки безопасного владения оружием.Полноценную военную подготовку он конечно не заменит,но у него и задачи такой нет.

Согласен. Давить ПС - излишне, но имеет смысл совершенствовать либо давать лучшие альтернативы.
quote:
А так называемые методики Петрова-хорошо,что он сформулировал способ удержания автомата при автоматической стрельбе...мы к этому интуитивно приходили,а он сформулировал как методику.И чему там учиться больше часа?)

Петров с загадочными целями усердно палит длинными очередями, имитируя разъяренный вооруженный дуб. И норовит учить этому всех, кто впечатлился на это диво.

Проблема в том, что короткими очередями автомат и так стреляет неплохо, зато стрелок не поглощен "методикой Петрова" и может действовать и перемещаться более гибко и разумно. Не вижу никаких целей в разработке столь диковинных способов борьбы с оружием - т.к. с ним надо дружить, а не бороться.

inoks 04-02-2017 19:12

В этом ответе всеь професионализм ветра и ему подобных сразу и
видень
Чел вообще не шарит.

Cartman35 04-02-2017 19:19

А вот тут он наоборот говорит, что ПС это хорошо.
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_97.htm

Север150 04-02-2017 19:31

quote:
говорит, что ПС это хорошо

Не уверен в авторстве этой статьи. Источник не обозначен (номер журнала, год). На оф. сайте "Ветер-центр" этой статьи не было. Ручаюсь.
Да и стиль изложения не его. Мутная какая-то статья.

Cartman35 04-02-2017 19:40

quote:
Originally posted by Север150:

номер журнала, год)



Журнал Оружие номер 9 за 2008 год

CIC 04-02-2017 19:45

раньше он любил ПС, даже был( может и есть) судьей или инструктором, уже не помню)))

usfrend1 04-02-2017 19:57

Не надо относиться к этому серьёзно.

Север150 04-02-2017 20:34

В условиях возникшего информационного вакуума по данной тематике, неизбежно к каждому более-менее заметному материалу возникает внимание. Слишком мало на русском языке. Вот и вчитываешься серьезно, пытаясь что-нибудь выловить полезное в этом болоте

ПС похоже статья и правда его. И на оф сайте преднамеренно ее нет. Позорище блеать.

VladiT 04-02-2017 20:59

quote:
В условиях возникшего информационного вакуума по данной тематике, неизбежно к каждому более-менее заметному материалу возникает внимание. Слишком мало на русском языке. Вот и вчитываешься серьезно, пытаясь что-нибудь выловить полезное в этом болоте

Большое спасибо за эту тему и то, что подсобрали материалы здесь. Пусть и небесспорные порой - но все по теме и очень удобно что в одном месте.

Север150 04-02-2017 21:22

Меня благодарить не за что. Мой подход эгоистичен, я в первую очередь для себя тему затевал. И получил даже более ожидаемого.

Спасибо тем, кто дает ответы на возникающие вопросы!

usfrend1 04-02-2017 21:31

quote:
Originally posted by Север150:

Вот и вчитываешься серьезно, пытаясь что-нибудь выловить полезное в этом болоте



Хотел,кстати,спросить-а что Вы хотите узнать вообще?)Я имею ввиду в смысле -"карабин-практика"? Из того,что Вы не можете узнать на стрельбище..?

Север150 04-02-2017 22:41

Имперически познать самостоятельно можно все. Но вопрос времени и колличества патронов. И то и другое не бесконечно.

Во-первых хотел получить подтверждение верности своих выводов и подхода к технике динамичной стрельбы. Получил.
Во-вторых не вседа без совета со стороны и узнаешь о некоторых технических моментах. Здесь таковых уже подчерпнул некоторое количество.
Ну и в-третьих площадка для обмена материалами. Тоже нужная вещь.
Да и просто по3.14здеть с интересными собеседниками :) Человек - скотина социальная

usfrend1 04-02-2017 22:51

Мне кажется,что основываясь даже на доступных видео в интернете набрать упражнений-не проблема.А вот,например,стрелять лежа на боку с большой результативностью-надо достаточно долго тренироваться.А потом-на другом боку).Я предлагаю начать с лежания-сначала на диване.Это самый первый,самый трудный этап в подготовке.Сначала без оружия.На первых порах его заменяет чашка с горячим чаем(поднос чашки ко рту прекрасно тренирует мелкую моторику рук) и пакет с бубликами(координация).Зрение в этой ситуации тренируется просмотром популярных телесериалов(глаза периодически надо прикрывать-ну,все видели,как в кино это делают уставшие снайпера).Одеяло-помогает освоить искусство маскировки ...

VladiT 04-02-2017 23:14

quote:
.Я предлагаю начать с лежания-сначала на диване.

Доводить все до крайности - хороший метод в споре, но плохой при поиске истины. Чтение материалов по стрельбе и обсуждения личного опыта конечно, не создают хорошего стрелка. Равно как и вечное поселение на стрельбище с ведрами патронов.

usfrend1 04-02-2017 23:33

quote:
Originally posted by VladiT:

Равно как и вечное поселение на стрельбище с ведрами патронов.




Обладая средним интеллектом,доступом в интернет и желанием-на стрельбище с ведрами патронов можно суперменом стать...) А толковый инструктор -это конечно счастье-и оно на вес золота)

Тактик-1960 05-02-2017 09:20

quote:
Изначально написано usfrend1:

Обладая средним интеллектом,доступом в интернет и желанием-на стрельбище с ведрами патронов можно суперменом стать...) А толковый инструктор -это конечно счастье-и оно на вес золота)

+++++

VladiT 05-02-2017 10:11

quote:
Хотел,кстати,спросить-а что Вы хотите узнать вообще?)Я имею ввиду в смысле -"карабин-практика"? Из того,что Вы не можете узнать на стрельбище..?

quote:
Обладая средним интеллектом,доступом в интернет и желанием-на стрельбище...можно суперменом стать...

Сам спросил - сам и ответил. Забавно.

usfrend1 05-02-2017 10:37

Ответил-свое мнение) А вопрос задал уважаемому Северу.И более того,поделился своей методикой подготовки...базой,так сказать) А база-это основа.У нас,тех кто нарабатывает базу по моей методике-тоже возникают споры в интернете-а можно ли с пустой чашкой,можно ли без варенья-категорически-нет.Я согласен обсуждать вместительность чашки(От уровня физподготовки зависит),православность-в подстаканнике от РЖД - принимается безоговорочно,вражеские телескопические стаканчики-не пойдет,в реальной схватке может сложиться-обольетесь кипятком...Важный момент-внешний вид чашки,окраска.Люди поверхностные наивно думают,что на суть это не влияет-напрасно,опытному наблюдателю это говорит о многом..)
А если серьезно,то что бы достичь максимума в любом деле,включая стрельбу-надо повторить одно и то же упражнение 10000 раз.И другого пути нет.Если им идти,то на вопросы времени не будет).И,как я раньше написал,того,что есть в открытом доступе,в том числе собрано в начале в виде ссылок уважаемым Севером-более чем достаточно,что бы обтренироваться. Поболтать с приятными людьми - это я понимаю,но больших тайн,чем в тех видео здесь не узнать.(За исключением моей секретной методики,разумеется))

Север150 05-02-2017 10:47

quote:
базой,так сказать)

Под Вашей базой сколько десятилетий опыта? :P А большинство начинающих вообще не представляет с чего начать. Где найти диван, какого калибра стакан и как правильно и безопасно за ним тянуться. Легко можно обжечься и вообще к баловству с кипятком охладеть. Перейти на безалкогольное пиво.
quote:
повторить одно и то же упражнение 10000 раз

И если выполнять с ошибкой - то потом от этой ошибки устанешь избавляться. Так что маленькая оговорочка: 10000 повторений правильного выполнения.

VladiT 05-02-2017 10:48

quote:
А если серьезно,то что бы достичь максимума в любом деле,включая стрельбу-надо повторить одно и то же упражнение 10000 раз

При этом как известно, не вырастает ни одного нового органа тела, не добавляется ни одной новой извилины мозга. Все остается таким же, как до - но при более верных между ними взаимосвязях.

Но установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания. Здесь используется основное отличие человека от животных:
Животные тоже обладают знаниями, но только человек обладает сознанием (отношением к своему знанию). Поэтому человек способен оптимизировать свои навык путем аналитической оптимизации знания.

В силу этого, натаскивание для человека менее эффективно, т.к. не использует плюсов человеческого устройства. И на практике наиболее эффективно использовать практическое действие не для натаскивания, а для закрепления и периодической проверки на точность навыка.

Дополнительно замечено что натаскивание имеет тот минус, что при отклонении от условий натаскивания - приводит к ступору, потому что способствует закрепощению психики в пользу механики - а нужно наоборот, ее раскрепощение и максимальная адаптивность к неизвестному.

И последнее: некоторая эффективность натаскивания в общем, подтверждена статистикой. Но эффективность САМОнатаскивания не подтверждается ничем. Из чего следует давно известное - про полную бесполезность ведра патронов в гордом одиночестве наедине с собственным организмом.

usfrend1 05-02-2017 11:16

Хорошо,убедили..) закрываю свою школу,распускаю учеников).

Gioser 05-02-2017 11:34

quote:
Originally posted by VladiT:

установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания



Но также вполне реально замкнуть почти намертво паразитную (неоптимальную)
взаимосвязь, если неправильно определить цель выполняемого действия.
А вот потом уничтожить такую паразитную связь - это тот еще вопрос. :P
Пример: для цирка научили артиста метать ножи очень точно, но с небольшой
силой; потом решили переучить метать точно и сильно. И получаем так
называемую интерференцию навыков: сила мешает точности и наоборот.
В итоге, будет проще новичка научить метать сильно и точно, чем переучить
артиста. Особенно в условиях стресса - будет всегда срабатывать более
закрепленная схема. А поскольку теперь закрепление силы и точности идет параллельно,
то одновременно совершенствуется и паразитный навык. В стрессе, если нужно
будет метнуть предельно точно, то бросок однозначно получится слабым и
неэффективным.

ЗЫ. Натаскивание - это обучение по Павлову: выработка условного рефлекса.
Годится для совершенствования стереотипных действий в неизменных условиях
применения навыка. Так можно научить писать, но невозможно научить рисовать.

Alexaha 05-02-2017 16:07

Всем привет! Парни, вот хороший тест карабинный. Не спорт, для любителей тактики. Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США. На английском, все никак не дойдут руки перевести, часто даю нашим военным...

Gioser 05-02-2017 17:47

quote:
Originally posted by Alexaha:

Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США



От 50 ярдов на сближение до 3-х :(
В СССР такое было для АПС...

Juupcis 05-02-2017 17:58

quote:
хороший тест карабинный

Какой размер мишени?
Что имеется виду под "failure drill"?

Slon357 05-02-2017 18:03

quote:
Originally posted by Alexaha:

вот хороший тест карабинный. Не спорт, для любителей тактики. Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США. На английском, все никак не дойдут руки перевести, часто даю нашим военным...



А что иллюстрацию в исполнении не дали? ))


мебиус 05-02-2017 18:04

quote:
ЗЫ. Натаскивание - это обучение по Павлову: выработка условного рефлекса.

Если вы понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, то заслуга Павлова - безусловные рефлексы(рефлекторная дуга). Замучаетесь обучать)))
quote:
Так можно научить писать, но невозможно научить рисовать.

Смотря как учить)))и кого))) Один смертельно обиженный ученый писал, что спортсменами не постижим творческий процесс, а рисование это творчество)))

Gioser 05-02-2017 18:12

quote:
Originally posted by Juupcis:

Что имеется виду под "failure drill"?



Устранение задержки

Gioser 05-02-2017 18:16

quote:
Originally posted by мебиус:

Если вы понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, то заслуга Павлова - безусловные рефлексы(рефлекторная дуга)



Ну, тогда уж не дуга, а "рефлекторное кольцо", до которого Павлов не додумался...
А без него бы и никто потом не додумался :)

мебиус 05-02-2017 18:50

quote:
Изначально написано VladiT:

При этом как известно, не вырастает ни одного нового органа тела, не добавляется ни одной новой извилины мозга. Все остается таким же, как до - но при более верных между ними взаимосвязях.

Но установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания. Здесь используется основное отличие человека от животных:
Животные тоже обладают знаниями, но только человек обладает сознанием (отношением к своему знанию). Поэтому человек способен оптимизировать свои навык путем аналитической оптимизации знания.

В силу этого, натаскивание для человека менее эффективно, т.к. не использует плюсов человеческого устройства. И на практике наиболее эффективно использовать практическое действие не для натаскивания, а для закрепления и периодической проверки на точность навыка.

Дополнительно замечено что натаскивание имеет тот минус, что при отклонении от условий натаскивания - приводит к ступору, потому что способствует закрепощению психики в пользу механики - а нужно наоборот, ее раскрепощение и максимальная адаптивность к неизвестному.

И последнее: некоторая эффективность натаскивания в общем, подтверждена статистикой. Но эффективность САМОнатаскивания не подтверждается ничем. Из чего следует давно известное - про полную бесполезность ведра патронов в гордом одиночестве наедине с собственным организмом.



Вы умница.))) Не все люди - человеки))), а это ведро может принести пользу только сознанию человека разумного.

inoks 05-02-2017 19:07

Стрельба очень своеобразный процесс.
тут нужно и натаскивание и творчество.

без творчества не будет результата.
без натаскивания навыков.

творческим долежн быть поход к треннинровочному процессу.
а в процессе понимания что нужно и что работает необходимо
отселектированые наиболее эфективные приемы уже натаскивать.

И переодически процесс изменять и изменять творчески с учетом
наработанного и найденного нового .


Gioser 05-02-2017 19:17

quote:
Originally posted by inoks:

Стрельба очень своеобразный процесс



А что в нем такого своеобразного?
Обычный комплексномелкомоторный навык...

av39 05-02-2017 19:26

quote:
Originally posted by inoks:

И переодически процесс изменять и изменять творчески с учетом
наработанного и найденного нового .



У Вас есть понимание того, что удается хорошо? Как изменять творчески то, что натаскано?

Из психофизиологии- для подсознательного запоминания необходимо и достаточно 41 раз единообразно до мелочей повторенного движения.
Вы сможете даже у себя обеспечить это? Да еще творчески относиться, а потом дополнять и перерабатывать? Практика показала, что на осмысление и минимизацию неправильности действий способен примерно 1 из 100. Те, которые потом и становятся инструкторами.

Правильность действия я рассматриваю как выполнение действия максимально низкоэнергетично с возможностью остановить и стабилизировать положение во время или после действия и возможность выполнить другое (следующее) действие без перестройки положения, возникшего от предыдущего. Или как перекрытие времен выполнения последовательных действий без ущерба для них.

av39 05-02-2017 19:28

quote:
Originally posted by Gioser:

А что в нем такого своеобразного?
Обычный комплексномелкомоторный навык...





Все правильно.
До тех пор, пока не тряхнуло. Тогда и не так раскорячишься :-))).

мебиус 05-02-2017 19:31

quote:
для подсознательного запоминания необходимо и достаточно 41 раз единообразно до мелочей повторенного движения.

Не сложно дать ссылку на это утверждение? Нигде не встречал.
quote:
Практика показала, что на осмысление и минимизацию неправильности действий способен примерно 1 из 100. Те, которые потом и становятся инструкторами.

Как и предыдущий вопрос, из чего исходим? Если из личного опыта, то у меня другое мнение.

inoks 05-02-2017 19:59

Ну что понимать под хорошо и плохо вопрос уж совсем философский.
Поэтом у опущюсь на землю.
И скажу просто для меня хорошо в процесе моих тренировок.
Это достич максимально малого промежутка времени на идеальное
исполнение задуманного .
Ну или упражнения которое я выполняю.

если какой то методикой или действием я выполняю его точней
и быстрей то я считаю что данное действие или методика
более эфективны и я запуская в свой процес обучения ее
и обкатываю какое то время.
Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому переучиваю себя.

И так переодически меняя что либо прихожу к более быстрым и
точным решениям.

av39 05-02-2017 20:12

quote:
Originally posted by мебиус:

Не сложно дать ссылку на это утверждение? Нигде не встречал.



Вроде, из "Разноцветных мишеней". Источники не запомнил, но этот факт хорошо врезался. Находит подтверждение в практике. Жаль, что как в той притче о лечении- выздоровеешь, если не будешь думать о белой обезьяне час: мало у кого хватает терпения и навык не на всю жизнь.
quote:
Originally posted by мебиус:

Как и предыдущий вопрос, из чего исходим? Если из личного опыта, то у меня другое мнение.





Статистики не вел, цифра дана для ориентировки. Кроме возможности стать гуру по призванию, должны быть еще возможность по жизни и желание.

Gioser 05-02-2017 20:13

quote:
Originally posted by inoks:

Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому



Классический метод тыка :(

мебиус 05-02-2017 20:25

quote:
Вроде, из "Разноцветных мишеней". Источники не запомнил,

По официальным данным возведите эту цифру в квадрат.
quote:
Статистики не вел, цифра дана для ориентировки

И эту тоже, но уже на основании личного опыта.

Slon357 05-02-2017 20:29

quote:
Originally posted by Gioser:

Классический метод тыка



А это единственный способ, на самом деле, для любого конкретного отдельно взятого человека.
Особенно, когда речь идёт о спорте высших достижений и высоком уровне подготовки.

av39 05-02-2017 20:30

quote:
Originally posted by inoks:

Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому переучиваю себя.



Вот это терпение- я бы уж давно впал в черную меланхолию.
И часто ведет к: "потеряно в поиске(с)".

Вот пример из какой-то методички для обучения стрельбе 4сек серии в олимпийке.
При появлении мишеней вскинуть руку (реакция- 0,1сек, вскидка- 0,4сек), уточнить прицеливание -0,3 сек, обработать спуск- 0,3сек. Перенос на 2 силуэт- 0,2сек, уточнение прицеливания- 0,2сек, обработка спуска- 0,2сек. Это писалось на полном серьезе.
Допустим, Вы выполнили указания с необходимой быстротой и получили результат 40 из 50 (для кмс-мс надо 47-48). Вы хотите мс, результат Вас не устраивает.
Попробуйте предложить другие действия. (тех, кто знает, попрошу пока помолчать)

av39 05-02-2017 20:40

Мебиусу.

41 ТОЧНОЕ до мелочей повторение работает. Испытал на собственной шкуре. НО. Дает подсознательное понимание процесса, не более того. Для твердого автоматического навыка действительно надо- даже не квадрат (1681), а не менее 3-5 тыщщщ повторов. Тоже испытано на собственной шкуре.
1 из 100 инструкторов- тоже из наблюдений. За всю стрелковую "карьеру" встретился примерно с 500 новыми лицами. Из их 3, может 4 человека поняли "суть вещей", но реально стали инструкторами двое (я в т.ч.)- у кого-то не было возможности, у кого-то желания.

Север150 05-02-2017 21:41

Вот такого еще не видел



:)

мебиус 05-02-2017 21:43

quote:
подсознательное понимание процесса

Нет такого понятия))), в самом близком определении это ощущение.
quote:
даже не квадрат (1681), а не менее 3-5 тыщщщ повторов.

Вы удивляете, по общепринятым методикам у физически не тренированных обучаемых моторный рефлекс формируется за 1700-2000 повторов, у тренированных с хорошей координацией 1200-1400, по прогрессивной программе почти в половину, а длительность жизни рефлекса в геометрической прогрессии зависит от срока его востребованности.
quote:
За всю стрелковую "карьеру" встретился примерно с 500 новыми лицами.

35-45 тысяч. Остались в обойме меньше пяти, а о "сути вещей" нам лучше не вспоминать.

inoks 05-02-2017 21:43

Даже пробовать не буду .
если станет необходимость то начну тренироватся а там лучшие варианты сами придут с настрелом.

И будет результат.

А так с написаных трех строчек выловить суть и решить задачу на которую талантливым людям требуется от 5-7 лет.

Вы меня за кого то не того приняли ! спасибо конечно что так
оценили .
Но я не настолько умен.

OLDALEX 05-02-2017 21:55

Ганза неподражаема. Опять "специалисты" Чемпиона России застебали...

av39 05-02-2017 21:58

quote:
Originally posted by мебиус:

Нет такого понятия))), в самом близком определении это ощущение.



Не силен в терминах, хотя они и не стандартизированы даже. Про это дело говорил с того, что:
после 41 единообразного до мелочей, тщательно выполненного движения (комплекса движений), при косяке возникает ощущение дискомфорта, иногда не понятого. Для тех, кто с мозгами, достаточно, чтобы остановиться и задуматься. Для остальных, действительно, надо не менее 300-500 повторов, чтобы возникло, хотя и размытое, но ощущение чего-то правильного. Как правило, для лентяев, кому влом пахать сразу правильно 41 раз (а это действительно ОЧЕНЬ трудно, ТАК себя заставить).
Испытано на себе и других
quote:
Originally posted by мебиус:

35-45 тысяч



Вот это конвейер! Примерно по 3 свежих "рыла" в день, не считая выходных.
Не, у меня попроще. 500- это сравнительно долгоиграющие в классике, пистолет и винтовка, из тех, кто задержался более, чем на полгода. Остальных и не помню и не хочу запоминать. Однако, штучное производство- почему, наверное, такая разница в статистике.

Север150 05-02-2017 22:03

quote:
Ганза неподражаема

Это неизбежное явление. :)

Стрелковый спорт хорошь тем, что критерий истины очевиден. Вон там мишень, вот ствол. Кто точнее (и быстрее) сделает отверстие - тот и прав. :P

av39 05-02-2017 22:08

quote:
Originally posted by inoks:

Вы меня за кого то не того приняли ! спасибо конечно что так
оценили .
Но я не настолько умен.



Вы себя недооцениваете. А тут и извращаться не надо, и специализация не нужна. Представьте себе, что Вам, например, надо вскинуть винтовку (карабин, как сейчас модно говорить), попасть в мишень, перенести огонь. Время, деленное на качество попадания- результат. Или пистолет.
Подсказываю- обратите внимание на цифры- можно ли их улучшить. А если вдруг- нет, то что можно сделать. Это просто. И уже озвучено.

Slon357 05-02-2017 22:24

Лично я был бы рад, чтобы в данной теме было побольше практических советов и информации (спасибо за них уважаемому Глебу Сватикову, в частности, также Александру Тену и др.) и поменьше абстрактных теоретизирований. Их, имхо, и без того хватает.

av39 05-02-2017 22:31

quote:
Originally posted by Slon357:

поменьше абстрактных теоретизирований. Их, имхо, и без того хватает.



"Нет ничего практичней хорошей теории"(С). Если Вы про пост 455, то там самая что ни на есть практика- как организовать мосх для повышения результатов.

inoks 05-02-2017 23:06

интересно но не догоняю

inoks 05-02-2017 23:10

Чета туго мне даются ребусы.

av39 05-02-2017 23:41

quote:
Originally posted by inoks:

Чета туго мне даются ребусы.



Нет тут никаких ребусов. Дело в том, что за указанное время, с принципом работы: делай- раз, делай- два, делай- три выполнить качественно такую работу невозможно. Выполняется совмещение и оптимизация движений. В указанном примере задалбливается мышечная память на вынос ровной мушки в район прицеливания (уточнения прицеливания уже не нужно), палец начинает работу не после прихода ровной мушки, а еще на подъеме, так что выстрел звучит практически сразу по приходу в район прицеливания. Мышцы голеностопов не ждут окончания 1-го выстрела, а уже преднапрягаются для перевода аппарата на следующую мишень и т.д..
Тогда быстрота- непрерывное выполнение и совмещение медленных движений.

av39 05-02-2017 23:44

ЗЫ Диалектика-с. Как потом допер. Но допер после того, как выполнил, и только потом преподали в институте, что и как это называется.

VladiT 06-02-2017 12:31

quote:
Вот такого еще не видел

Впечатляет, конечно. Но вот типичная для ПС буквально истерическая концентрация на самом процессе поражения цели вызывает ощущение дискомфорта.

После первых двух серий по обоим целям поражение было уже достигнуто, как я понял. Зачем дальнейшее? Начало упражнения дает практическую пользу, а вот продолжение пальбы в данной ситуации тренирует что? Только излишнюю и совершенно практически не полезную истерику задырявить картон до лохмотьев. Оборона, осмотрительность, логика перемещений - не тренируется, а наоборот - человек привыкает строить свои движения от инициативы условного противника.

Разве это разумно в практическом плане? Вот мы и видим гибрид:
Перемещения вроде от практики, а стремление набрать очков на дырах - от классики. Какова же сумма таких навыков?

Я вижу на выходе тренировку избыточной уверенности в себе (парень двигается ловко, но бессмысленно - "убивать" так долго и усердно нигде никогда не придется). А также, тренирует странноватое мастерство строить свои действия от перемещений целей, но не уклонением - а просто палит в те щели, где их, "бессмертных" видит. Такая "практика" - ну, не путь самурая. Впрочем, могу ошибаться - это только личное впечатление.

av39 06-02-2017 01:09

quote:
Originally posted by VladiT:

не путь самурая



....и да постигнешь ты дао ИПСЦ. Встань в позицию "открыт на 8 сторон" слейся с мишенью и войди в саторИ. И тогда да будет твой меч... э-э-э пистолет подобен молнии. И да остановится он после первого разящего удара. Ибо настоящий самурай не шинкует мишень подобно женщине- капусту....

Север150 06-02-2017 06:59

quote:
Такая "практика"

Не видел я чтобы мишени на удочках помощники двигали. По-моему очень интересно.
В мишенях стрелок делал по 3 аыстрела: 1 в голову и 2 в корпус, дальше переносил внимание на другую цель.

А по количеству выстрелов-так это имитация реальной алармовой ситуации а не спортивная целевая стрельба. В реале будет долбежка пока цель представляет угрозу.

usfrend1 06-02-2017 07:02

quote:
Originally posted by VladiT:

Зачем дальнейшее? Начало упражнения дает практическую пользу, а вот продолжение пальбы в данной ситуации тренирует что?



Абсолютно реалистичное упражнение,основаннное на практике американских полицейских.Приучает правильно действовать с начала до конца боестолкновения.Тренируется все-скорость,точность,маневр,перезарядка.Дело в том,что в жизни удачное попадание может вообще ничего не значить,особенно по людям,которые находятся под современными синтетическими препаратами (как многие негры социальных низов США или боевики в различных конфликтах).Поэтому огонь надо вести до гарантированной остановки агрессии,а на это и магазина может не хватить...А есть еще ответный огонь- и человек нарабатывает рефлексы,что бы действовать с максимальной эффективностью.Прекрасное видео.

usfrend1 06-02-2017 07:32


Gioser 06-02-2017 07:40

quote:
Originally posted by Север150:

Вот такого еще не видел



Очень неплохое упражнение. Таскать мишени на удочках не обязательно.
Идею тренажера для подобных упражнений была предложена в соседнем топике
"Управление спуском", пост 313.
http://guns.allzip.org/topic/116/1988593.html
Почему-то никто не откликнулся на идею, даже с критикой.

inoks 06-02-2017 07:53

ААА ну если речь о слитности этапов и пропуске некоторых фаз то
это пройденый этап.
Плохо что большинство людей это не понимают и обьяснить им это
очень сложно а порой невозможно.

inoks 06-02-2017 07:54

Я т самоучка научных методик не знаю.
Все по наитию.

Gioser 06-02-2017 08:03

quote:
Originally posted by VladiT:

А также, тренирует странноватое мастерство строить свои действия от перемещений целей, но не уклонением - а просто палит в те щели, где их, "бессмертных" видит.



ИМХО, ничего странноватого в действиях стрелка нет.
Он не уклоняется - он смещается/перемещается.
Обстрелял цель - переместился за укрытие и показался снова с другой позиции,
опять обстрелял наиболее опасную. Из замечаний, слишком высокая стойка за укрытием и работа в одном уровне. Если бы мишени стреляли в ответ, то
приседать пришлось бы пониже; стекла салона машины не самая лучшая защита.
Так-то, обратите внимание, стрелок в первую очередь обстреливает мишень,
которая пытается зайти сбоку - наиболее опасную, или уходит от нее перемещением за укрытие и обстреливает с новой позиции.
То-есть, он отслеживает меняющуюся обстановку и, действительно, реагирует
в зависимости от поведения мишеней. А как иначе-то? Это и есть логика...

VladiT 06-02-2017 10:28

quote:
А как иначе-то? Это и есть логика...


Наверное, вы все правы - и это разумное упражнение. Просто я подумал что привычка полностью сосредотачиваться на поражении заранее известных (пусть и плавающих) целей, плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.

В музыке говорят, что новичок работает над звуком, а мастер работает над паузой. Я вижу здесь прямую аналогию, т.к. в процессе стрельбы выстрел управляет стрелком, а стрелок может управлять ситуацией только паузами. Все хотят, чтобы было иначе - но на самом деле, на практике это как правило, так.

Упразднение пауз в пользу звука в музыке ведет к синдрому звукового поноса, при котором исполнитель прячется за валом звука и становится его заложником. Он не управляет исполнением, а создает себе иллюзию серфинга на собственном звукоизвержении.

Стрелок, оттачивающий стрельбу как процесс и не управляющий паузами - точно так же становится заложником своего пулеизвержения и не тренирует управление ситуацией и оптимизацию поведения. У него на все один ответ - пуля. Для примера, представим себе боксера, у которого на все один ответ - удар или попытка его осуществить. Только наивные люди сводят бокс к такой манере поведения. Так дерутся только дети в истерике.

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это, а не скорость опорожнения боезапаса в единицу времени. Тогда тренируется управление ситуацией, в обратном случае тренируется ей подчинение. Так тренируется пальба, а не стрельба.

Я вижу в таких сценариях только выгоду торговцев патронами и оружием. Здесь умело и упорно созидается идеальный покупатель, постоянно нуждающийся в закупках боеприпаса и во все новых увлекательных играх по его расходу. Но в чем практическая польза для самого покупателя - я не вижу. Так, борьба с гиподинамией, как максимум - не более. Так тренируют камикадзе, тех кто не собирается возвращаться.

Я не спорю, вам виднее, может быть и есть какой-то большой прок в таком сценарном построении. Но я просто не могу отделаться от странного ощущения, что посетил клуб самоубийц - когда смотрю такие ролики.

usfrend1 06-02-2017 10:32

quote:
Originally posted by VladiT:

Просто я подумал что привычка полностью сосредотачиваться на поражении заранее известных (пусть и плавающих) целей, плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.



quote:
Originally posted by VladiT:

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели.



Я сначала не понял -а только сейчас оценил..Вы просто стебетесь..) А я уж хотел поспорить...) Высший пилотаж...)

Охотник1975 06-02-2017 11:17

quote:
Originally posted by VladiT:

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это, а не скорость опорожнения боезапаса в единицу времени. Тогда тренируется управление ситуацией, в обратном случае тренируется ей подчинение. Так тренируется пальба, а не стрельба.



Не очень понял, что вы имеете ввиду под этой теорией (может как теория она хороша, красива и правильна).
Но в реальности в огневом контакте так не бывает (уж простите, что я всё время свожу стрельбу к прикладным вещам)

Gioser 06-02-2017 11:43

quote:
Originally posted by VladiT:

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это



По сути, все сказано правильно. Но "без пауз" высказано.
Высказано слишком емко, в одной фразе избыточно много мыслей, не выделено
главное: цель упражнения должна определяться однозначно - поражение противника (мишеней)
в кратчайший срок, не подставляясь самому под ответный выстрел.

И еще, обратите внимание, стрелок работает упражнение без пауз потому, что
признаков поражения мишени нет (как часто и бывает в жизни, кстати).
В ролике не видно, какую установку вложил ему в голову инструктор.
То ли "стреляй, пока патроны не кончатся", то ли "стреляй, пока не упадут".
Неясно, чем мотивирован стрелок; то ли бумагу дырявит, то ли всерьез воюет.
Из инструкции ФБР: "стрельба ведется до явно видимого поражения цели или
полного исчерпания боезапаса, если цель не поражена." Как видите, без пауз.)
Потому что, пока стреляете вы - противник не стреляет в вас.
Подавление огнем называется. Шанс, что без пауз вы "убьете" противника
раньше окончания патронов выше, чем когда в паузах он будет стрелять в ответ.
Ведь каждый его ответный выстрел может для вас оказаться последним.
ЗЫ. Разрушающиеся мишени вместо бумажных были бы, конечно, эффективнее
и нагляднее в плане разделения навыков "стрельбы и пальбы".
При стрельбе по бумаге на установке в мозге "реально воюем" часто бывают
лишние выстрелы. Инстинкт срабатывает, и правильно, кстати, делает))

Север150 06-02-2017 11:45

Мда. Уж.
Автоматическое оружие придумали для очень скверных и слабо развитых мозгом стрелков. Для истинного мастера достаточно дульнозарядного штуцера.
Дэви Крокетт одобряет! :)

quote:
Подавление огнем

+

Охотник1975 06-02-2017 11:51

quote:
Originally posted by Gioser:

стрелок работает упражнение без пауз потому, что
признаков поражения мишени нет (как часто и бывает в жизни, кстати).



совершенно верно, из-за одежды/снаряжения, совершенно непонятно, куда ты попал и попал ли, ну только если не в упор (и главное совершенно не понятно к чему привели попадания и может ли противник сопротивляться в ответ)

Slon357 06-02-2017 11:52

quote:
Originally posted by Gioser:

Из инструкции ФБР: "стрельба ведется до явно видимого поражения цели илиполного исчерпания боезапаса, если цель не поражена." Как видите, без пауз.



Почему "без пауз"? Темп может быть разный, и уточнять эффективность, в процессе, всё-таки, бывает нужно. А то так и будешь вести стрельбу "до полного исчерпания" мимо цели ))
Т.е., для примера, если выстрелить в цель раза два-три-четыре - и ничего видмого с ней не происходит - надо всё-таки поменять точку прицеливания, или продолжать стрелять до победы? (ну или поражения/исчерпания)?

Охотник1975 06-02-2017 11:54

quote:
Originally posted by Север150:

Автоматическое оружие придумали для очень скверных и слабо развитых мозгом стрелков.



Все так думают пока не попадут под пулемётный огонь :P

Gioser 06-02-2017 12:07

quote:
Originally posted by Slon357:

Т.е., для примера, если выстрелить в цель раза два-три-четыре - и ничего видмого с ней не происходит - надо всё-таки поменять точку прицеливания, или продолжать стрелять до победы? (ну или поражения/исчерпания)?



Темп может быть разным (набегающий с ножом не так опасен, как стрелок), но-таки без пауз в общем случае.
Эффективность оценивается в процессе стрельбы (Вы верно сказали), но не на паузе. Стрелять/оценивать желательно одновременно.
И точка прицеливания в процессе тоже меняется, как в ролике:
два в корпус, один в голову - без паузы. Как вариант - "израильский стиль",
в котором прицеливание получается неидеальным, происходит естественное
рассеивание попаданий. Что увеличивает вероятность поражения цели.

hanter741 06-02-2017 12:21

quote:
Originally posted by Gioser:

набегающий с ножом не так опасен, как стрелок


было ли это видео здесь? (кстати, человек с пистолетом тут тот же что и в ролике с картонками. Вдруг кто не в курсе...)



по моему хорошо показано, что если человек сножем даже и совершит такую глупость, что будет бежать с ним в открытую, то для стрелка далеко не все так однозначно. Если он тупо будет стоять и отстреливаться (пусть даже и успеет это сделать)

Gioser 06-02-2017 12:50

quote:
Originally posted by hanter741:

было ли это видео здесь?



Было много подобного видео, а обсуждений еще больше. Вечный спор :P
Здесь есть смешение понятий: одно дело - неожиданное нападение с ножом,
другое - ожидаемое с ножом против пистолета у вас в руке.
При неожиданном нападении доставать пистолет не первоочередная задача.
Сначала целесообразно уйти из зоны поражения или создать препятствие
между вами и нападающим. Можно отбежать и потом спокойно отстреляться))
ЗЫ. В этом смысле, обученная собака гораздо страшнее обученного ножевика.
Бросок агрессивной собаки с такого расстояния, как в ролике, крайне опасен.
С пистолетом в руке, не каждый даже успеет выстрелить в сорвавшегося пса.
А уж попасть, а уж тем более поразить... :(
Какая "пауза для оценки эффективности"?

hanter741 06-02-2017 12:55

quote:
Originally posted by Gioser:

Здесь есть смешение понятий: одно дело - неожиданное нападение с ножом,



по моему нету. в самом начале об этом тоже говорится.

Gioser 06-02-2017 13:07

quote:
Originally posted by hanter741:

по моему нету



Смешение еще не подмена одного понятия другим.
Просто ножевики (о них спич) тезис "нож опаснее пистолета" доказывают в рамках
выгодных для них ситуаций - неожиданность, ограниченное пространство и т.д.
Потом смешивают с абстрактным обобщенным понятием "нападение с ножом"
без указания конкретных условий. И делают "вывод": в большинстве случаев
на коротких расстояниях нож лучше пистолета. ИМХО, неверно это.

ЗЫ. Против ножа простые вилы лучше пистолета :D

Gioser 06-02-2017 13:26

quote:
Originally posted by hanter741:

по моему хорошо показано, что если человек с ножом даже и совершит такую глупость, что будет бежать с ним в открытую, то для стрелка далеко не все так однозначно.



Хорошо показано, да. Все коротко и по делу.
Можно добавить только, что есть еще другая, самая опасная категория нападений с ножом.
Хорошо показана в фильме "Мой друг Иван Лапшин". Помните: "дяденька, не бейте
меня"? Когда жертва (Миронов) не видит ножа даже после удара. Там же Лапшин
показывает и хорошее решение этой проблемы :P

Север150 06-02-2017 13:27

quote:
доказывают в рамках выгодных для них ситуаций

Если помните около полугода~года назад было такое явление в Палестине: "интифада ножей".
Нападающий - террорист с ножом. Цель - полицейские или военные. Т.е. люди в форме и чаще всего с оружием.
Цель нападающего - нанесение максимального ущерба. И условия он будет выбирать по-возможности наилучшие для себя. Значит расстояние критическое и атака неожиданная.
Результаты целого ряда терактов примерно одинаковы: 1~2 жертвы с ранениями (чаще всего легкой и средней тяжести) и всегда труп террориста.
Понимаю что в Израиле своя специфика - много правоохранителей с оружием, солдаты с оружием на улицах и т.п. В России результаты такого тер.акта были бы тяжелее.
А вот так бывает, если полиция "вооружена" только балонами с газом и шокерами:


IMHO если рассматривать "сферический в вакууме" случай нападения вооруженного ножом на вооруженного пистолетом то шансы на выживание у них равны. Как карта ляжет.

Товарищи! Призываю вернуться в русло темы!

Gioser 06-02-2017 13:42

quote:
Originally posted by Север150:

если рассматривать "сферический в вакууме" случай нападения вооруженного ножом на вооруженного пистолетом то шансы на выживание у них равны. Как карта ляжет



Провокационный вопрос: зеркально, а каковы шансы у обороняющегося ножом против
нападающего с пистолетом? Равны ли также шансы? :D
ИМХО, преимущество всегда на стороне нападающего (особенно, неожиданно).
Вопрос только, сможет ли нападающий реализовать это преимущество.
Защищающийся всегда в худшем положении изначально.

Сорри, ушел от темы опять. Просто, в моем понимании - пистолет, нож,
карабин - часть единого комплекса навыков бойца и единой методики его
подготовки. Иногда забываюсь и не различаю, где заканчивается одно и начинается другое.

Juupcis 06-02-2017 13:47

quote:
И условия он будет выбирать по-возможности наилучшие для себя. Значит расстояние критическое и атака неожиданная.

Не всегда. Но это видео ближе к теме - здесь есть карабин



Gioser 06-02-2017 13:55

quote:
Originally posted by Juupcis:

Но это видео ближе к теме - здесь есть карабин



Кстати, вот случай яркого преимущества АК перед М4.
Орудуя двумя АК как дубинами, бойцы забили бы ту бабу в асфальт без единого выстрела :D

Север150 06-02-2017 13:57

quote:
пистолет, нож, карабин - часть единого комплекса навыков бойца и единой методики его подготовки

Я с Вами полностью согласен.

matrozello 06-02-2017 16:45

Как-то тема начинает скатываться в самообосранство.
Вопрос по существу. Есть тупая привычка опускать оружие и смотреть поверх прицельных. Как от этого избавиться? Варианты бить тапком по голове и приматывать скотчем башку к прикладу не рассматриваются.

Juupcis 06-02-2017 16:48

quote:
Есть тупая привычка опускать оружие и смотреть поверх прицельных.

Разве это плохо?

Gioser 06-02-2017 17:36

quote:
Originally posted by matrozello:

Вопрос по существу. Есть тупая привычка опускать оружие и смотреть поверх прицельных


Что, после каждого выстрела?

quote:
Originally posted by matrozello:

Как от этого избавиться?


Таки, бить тапком по примотанной скотчем к прикладу голове. :D

ЗЫ. Если серьезно, то это паразитический навык от занятия охотой. Угадал?
Проще всего лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушения. В темпе, разрушая сверху вниз...
Дешево и сердито. Огневая задача решается только серией выстрелов,
отдельный выстрел собственного значения не имеет.

Север150 06-02-2017 18:16

quote:
лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушения

Очень занятная метода.
quote:
опускать оружие и смотреть поверх прицельных. Как от этого избавиться?

М.б. попробовать ограничения по времени. Например задача: картон в 10 метрах, насовать в него за 3 секунды (выставляешь на таймере интервал) максимальное количество патронов.
Смотреть просто нет времени, вложился и давай строчить аки пулемёт. Потом постепенно сокращаешь время, пока не получишь время на 2~3 выстрела в максимально доступном тебе темпе (но обязательно чтобы были попадания).

Gioser 06-02-2017 18:37

quote:
Originally posted by Север150:

М.б. попробовать ограничения по времени.



ИМХО, неверно. Надо менять цель действия, а не способ действия.
"Совать"-то в картон стрелок будет, а смысла (цели действия) не поймет.

matrozello 06-02-2017 18:44

quote:
Изначально написано Gioser:

Таки, бить тапком по примотанной скотчем к прикладу голове. :D

ЗЫ. Если серьезно, то это паразитический навык от занятия охотой. Угадал?
Проще всего лечится стрельбой по силуэту из бетонных блоков до полного его разрушения. В темпе...
Дешево и сердито



Вообще не угадали. Ни разу на охоте не был. не мой формат.
стрельба по бетонным блокам на объекте? за такое сам песочным валенком навалял бы...
один уважаемый стрелок в моей любимой галерее зачем-то по кирпичам пострелял. до сих пор спотыкаемся...

matrozello 06-02-2017 18:46

quote:
Изначально написано Север150:

М.б. попробовать ограничения по времени. Например задача: картон в 10 метрах, насовать в него за 3 секунды (выставляешь на таймере интервал) максимальное количество патронов.
Смотреть просто нет времени, вложился и давай строчить аки пулемёт. Потом постепенно сокращаешь время, пока не получишь время на 2~3 выстрела в максимально доступном тебе темпе (но обязательно чтобы были попадания).

проблема именно на переносах.

Север150 06-02-2017 18:47

quote:
цель действия, а не способ действия

У меня если возникает какой-то моторный "затык" (когда головой понимаешь КАК нужно, а организЬм делать не желает) загоняешь себя в такие условия, когда можно выполнить только правильно. И начинаешь "катать", постепенно поднимая скорость исполнения. Целеполагание в отработке отдельного технического элемента не считаю обязательным.
IMHO.
quote:
на переносах

Ну поставь 2 картона и делай тоже самое. Ограничение времени и задача максимизации действия.
Я бы делал так.

Gioser 06-02-2017 18:59

quote:
Originally posted by matrozello:

стрельба по бетонным блокам на объекте? за такое сам песочным валенком навалял бы...



Ну, так сказали бы сразу, что это Вы про спорт
quote:
Originally posted by matrozello:

проблема именно на переносах.

#




На переносах опускать можно и нужно. Это ж спорт :P

Gioser 06-02-2017 19:05

quote:
Originally posted by Север150:

Целеполагание в отработке отдельного технического элемента не считаю обязательным.



Обязательно, ИМХО.
Нет цели - нет перехода навыка в подкорку мозга.

matrozello 06-02-2017 19:06

quote:
Изначально написано Gioser:

На переносах опускать можно и нужно. Это ж спорт :P

заценил стеб. :)
а тема о спорте, если чо. :)

VladiT 06-02-2017 19:10

quote:
Разве это плохо?

Я присоединяюсь к этому вопросу. Вовсе не факт что это непременно плохо. Иллюстрация:
Вот здесь-
https://www.youtube.com/watch?v=jkGYXkSu3jA&t=326s
на 5.50 минуте Оспищев весьма наглядно показывает (правда, для пистолета) - что открытие огня на выхвате быстрее, чем при заранее наведенном оружии.
Мне также хочется узнать мнение участников о приемах Оспищева-
https://www.youtube.com/watch?v=AMigf5UR5fU
https://www.youtube.com/watch?v=EbkeB69zWPo
https://www.youtube.com/watch?v=vBIZJh2dKB8
https://www.youtube.com/watch?v=IP_O2S2fSAo&t=17s

Лично мне среди всех отечественных презентаторов, приемы Оспищева представляются наиболее практичными и востребованными.

matrozello 06-02-2017 19:46

quote:
Изначально написано VladiT:

Я присоединяюсь к этому вопросу. Иллюстрация:
Вот здесь-
https://www.youtube.com/watch?v=jkGYXkSu3jA&t=326s
на 5.50 минуте Оспищев весьма наглядно показывает (правда, для пистолета) - что открытие огня на выхвате быстрее, чем при заранее наведенном оружии.

Мне также хочется узнать мнение участников о технике Оспищева-
https://www.youtube.com/watch?v=AMigf5UR5fU
https://www.youtube.com/watch?v=EbkeB69zWPo
https://www.youtube.com/watch?v=vBIZJh2dKB8
https://www.youtube.com/watch?v=IP_O2S2fSAo&t=17s


зачем засирать актуальную тему клоунадой?

Alexaha 06-02-2017 19:53

quote:
Изначально написано Juupcis:

Какой размер мишени?
Что имеется виду под "failure drill"?

1. Стандартная метрическая IPSC
2. тупо - мозамбик (2 в грудь, одна в голову)

Север150 06-02-2017 20:04

quote:
мнение участников о приемах Оспищева

Мне странно и удивительно то что показывает этот упитанный дядька.
Если речь о боевой ситуации - то почему автомат не на ремне, переброшенном через шею и руку? Что за жонглирование у колен? Много вопросов вызывает происходящее на экране действо.
На первой странице есть полная версия его кино. Выложил.
►основы скоростной стрельбы_ https://cloud.mail.ru/public/DfjJ/aMfa54ZZy

По поводу стрельбы навскидку в боевой ситуации смотрите лучше вот это
►тренировка специальных людей_ https://cloud.mail.ru/public/Bs4K/3oqSZwohV
►Специальная тактическая и огневая подготовка_ https://cloud.mail.ru/public/Cdjr/p6qwzy4Ki

Сравните с упитанным дядькой. Насколько ужимок и прыжков меньше.
IMHO

Alexaha 06-02-2017 20:25

quote:
Изначально написано VladiT:

плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.

Тут как посмотреть, с одной стороны Вы правы, с другой замечено достоверно, что как раз проблема, это стрелять двойки. Сам столкнулся, когда на открытом чемпионате ФСКН зачищая комнату с ПП поразил 3 мишени(поперы все были в виде манекенов одетых на каркас), так вот поразив все, четвертый не хотел падать, чисто по наитию запустил в него серию из 4-х - упал. Оказывается, по легенде (слушал балбес в полуха), это главарь наркоман в бронежилете))) Поппер был отрегулирован на сдвоенное попадание в голову (под манекеном пластина 7,5х7,5) или быстрая тройка (на двойку не падал) в грудь (пластина 10х20)... Кстати следующее упражнение в помещении я после этого выполнял в режиме АВ....

Juupcis 06-02-2017 21:18

quote:
Стандартная метрическая IPSC

Как тогда считается очки? Если мах. 100, то А не 5

VladiT 06-02-2017 22:12

quote:
Сравните с упитанным дядькой. Насколько ужимок и прыжков меньше.

Спасибо, понятно.

inoks 06-02-2017 23:29

Мне Оспищев понравился , вполне по делу.
Но это самое самое начало, азбука .
Вполне нормально для курсантов и солдат срочников.

usfrend1 06-02-2017 23:30

Стрелять надо много и часто,пока противник представляет угрозу.Настолько часто(быстро)-насколько можешь контролировать стрельбу по цели.Я сам видел,как противник упал только после шестого выстрела из АК.Это конечно редкий случай-но и такое бывает.А когда без видимой реакции принимают пару выстрелов из пистолета-значительно чаще.Он уже убит-но не знает об этом..Насколько возможно создать мишенную обстановку и условия выполнения близко к реальности-настолько и будешь готов.Все это банальность,конечно.

VladiT 06-02-2017 23:33

quote:
Специальная тактическая и огневая подготовка_
]https://cloud.mail.ru/public/Cdjr/p6qwzy4Ki[/QUOTE]

Почему всегда тренируют смену магазина в той же точке, где проводилась предыдущая серия выстрелов? Разве полезно привыкать к этому? Момент смены магазина есть момент максимальной уязвимости - разве не правильнее тренировать прочный рефлекс не самофиксироваться в точке, только что сообщенной противнику целой серией своих выстрелов?

Также, не до конца понял полезность упражнения с стрельбой в шаговом наступлении на мишень с финальным утыканием в нее дульным срезом. Такое упражнение распространено, и видимо, чем-то обусловлено. Но я не могу понять - зачем это.
Логически - так сближаться имеет смысл если стрелок не в состоянии попасть с начального рубежа. Но ясно же, что и с первоначального уже попал - для чего же сближается, что тренирует?
Красиво, не спорю. Но сближается он по прямой, и если там сопротивляются - то тем лишь наращивает свои риски. А если там уже не сопротивляются - то тратит время, позицию и патроны.

Что дает такое упражнение, не можете ли пояснить?

usfrend1 06-02-2017 23:49

quote:
Originally posted by VladiT:

Почему всегда тренируют смену магазина в той же точке, где проводилась предыдущая серия выстрелов?



Если ты дожил до смены магазина в этой точке-значит там относительно безопасно.Во всяком случае,значительно безопаснее,чем с пустым магазином куда либо перемещаться.Возможно,следующая точка и сам маршрут потребуют применения оружия-а ты не готов..

quote:
Originally posted by VladiT:

Также, не до конца понял полезность упражнения с стрельбой в шаговом наступлении на мишень с финальным утыканием в нее дульным срезом.



Прививается рефлекс на атакующий стиль ведения боя.При слаженной работе в тройке на одиночный окоп противника теоретически можно создать ситуацию,исключающую возможность прицельного ответного огня .Можно сблизиться максимально-что в целом зачастую и является целью атаки-захват окопа или территории.В бою работают рефлексы.(То есть тыкать в тело мертвого противника стволом необязательно))-но не запрещено)

VladiT 07-02-2017 12:11

quote:
Стрелять надо много и часто,пока противник представляет угрозу.

Это если есть гарантия что сей противник единственный. Что на его уничтожении эпизод окончится. Что после его погибели патроны будут больше не нужны. Что пока ты сближаешься с ним - никто не сближается с тобой за пределами твоего туннельного восприятия.
Здравый смысл подсказывает исходить из худших предположений, а не из приятных. Говоря о практической полезности упражнения, разве полезно строить их лишь на самых благоприятных сценариях?

usfrend1 07-02-2017 12:35

quote:
Originally posted by VladiT:

Это если есть гарантия что сей противник единственный. Что на его уничтожении эпизод окончится. Что после его погибели патроны будут больше не нужны. Что пока ты сближаешься с ним - никто не сближается с тобой за пределами твоего туннельного восприятия.
Здравый смысл подсказывает исходить из худших предположений, а не из приятных. Говоря о практической полезности упражнения, разве полезно строить их лишь на самых благоприятных сценариях?




Это при наличии угрозы.Если человек тебе угрожает-ты стреляешь.Если их несколько -выбираешь приоритеты исходя из угрозы и важности целей.И стреляешь-без пауз,они возникают только в момент переноса.
А про сближение-не воспринимайте элемент как мантру.Атакующий рефлекс прививается,но голова тоже остается) Если ты стреляешь с подготовленой позиции-куда тебе бежать..?А если надо бежать -беги..) А по поводу построения сценариев-их можно строить любые,никто не ограничивает.

VladiT 07-02-2017 01:04

quote:
Атакующий рефлекс прививается,но голова тоже остается

Спасибо, точка зрения понятна. Но есть разница между атакой и банзай-атакой. Сценарии ПС больше напоминают мне все же второе.

Alexaha 07-02-2017 05:28

quote:
Изначально написано Juupcis:

Как тогда считается очки? Если мах. 100, то А не 5

Ну военные вообще не считают как спортсмены... там все просто - попадание в АВ и АС равно 2 очкам, Д - одно очко. Промах - 0. Не уложился по времени, ноль или штраф - 5 очеов... для сдачи надо набрать 80... я делаю соревнования на основе этого теста, среди стрелков с одинаковыми очками побеждает тот кто быстрее.

Север150 07-02-2017 06:49

quote:
Но есть разница между атакой и банзай-атакой. Сценарии ПС больше напоминают мне все же второе

Святые печеньки...опять. Самый распространенный пример замечания от людей кто НЕ занимается ПС.
Спорт-это СПОРТ. Не стоят задачи имитации атаки или еще чего. Задача упражнения - выявить слабые стороны стрелка. Проверить мастерство стрельбы.

Ко всем участникам беседы. Называейте объект огня-мишень, картон, мини пеппер-поппер :) Как угодно, но не человек, труп и т.д.
Пишите об ответном огне от агрессивно настроенного "гонга". Пожалуйста.

Alexaha 07-02-2017 07:09

Один из лучших тестов для CQB: V-Tac 1-5 (ИМХО)
три мишени на 6 метрах, метр между каждой. Положение оружия к бою на предохранителе. Порядок выполнения:
М1-1; М2-2; М3-3; М2-4; М1-5. Соответственно, в М1 - 6 попаданий (А или АС), М2 - 6 попаданий, и М3 - 3 попадания. Всего 15 попаданий. Снаряжаем 16!!! или больше патронов. По сигналу таймера выполняем упражнение. Промах - незачет, лишнее попадание - незачет. Удовлетворительно - более 5 секунд, Хорошо - 4 - 5 секунд, Отлично менее 4 секунд, Мастер - менее 3 секунд... мой лучший - 3,3 сек....

Alexaha 07-02-2017 07:14

их же упражнение "9 дырок")))

Alexaha 07-02-2017 07:22

Ну и Хайсмит дрилл:


Эти три упражнения:
1. 1-5: упражнение на переносы, скорострельность и учет БП
2. 9HOLES: стрельба из неудобных положений
3. Highsmith: стрельба в движении, из за укрытия, с колена и со сменой плеча.
Дают хорошую тренировку практически всем базовым практикам владения оружия на ближней и средней дистанции, манипуляция с предохранителем обязательна. Ремень обязателен.
Остается только тренировка стрельбы на дистанции 300-500 метров.

usfrend1 07-02-2017 07:34

quote:
Originally posted by VladiT:

Но есть разница между атакой и банзай-атакой. Сценарии ПС больше напоминают мне все же второе.



quote:
Originally posted by Север150:

Спорт-это СПОРТ. Не стоят задачи имитации атаки или еще чего.



Я полностью согласен с уважаемым Севером. Мнение,высказанное уважаемым Владит ,чаще всего основано на внешней схожести процессов-спорт и боевая подготовка(так как и там и там стреляют))и тем,что спорт называется -"Практическая стрельба"и основанные на нем упражнения во многом используются в подготовке военных.А сам спорт в определенной степени был создан как попытка в том числе через игровую,соревновательную форму улучшить навыки владения оружием полицейских,то есть тех же "военных".Да,в спорте есть вещи,категорически не применимые в бою.Например-в боксе есть такие вещи.Означает ли это,что бокс-неэффективен или что им нельзя заниматься военным?)Очевидно,что он приносит пользу и во многом воспитывает необходимые в том числе и для военного качества... Но из-за внешней несхожести соревнований по боксу с дракой в окопах никто не упрекает бокс в "банзай атаках",например,и не пишет,что если я буду с саперной лопаткой...) А несчастная ПС всегда подвергается критике.Когда я шел в бой в тройке с двумя мастерами спорта по ПС-я чувствовал себя значительно увереннее в том,что эти ребята точно не промажут при внезапном появлении противника-в том числе благодаря их спортивной подготовке..
Именно это качество-скорость реакции на внезапность -качество,развиваемое этим видом спорта-на мой взгляд является основным его достоинством(наряду с вопросами безопасности при стрельбе)

Alexaha 07-02-2017 07:42

quote:
Изначально написано usfrend1:

с двумя мастерами спорта по ПС-я чувствовал себя значительно увереннее в том,что эти ребята точно не промажут при внезапном появлении противника-в том числе благодаря их спортивной подготовке..

Самое важное, что они не бахнут Вам в спину или ногу, к сожалению, после минновзрывных ранений, дружественный огонь и не аккуратное использование оружия на втором месте..

usfrend1 07-02-2017 07:56

Безусловно,и это тоже))
Еще хотелось бы сказать о якобы "неправославном"происхождении ПС,что это происки врагов,которые распространяют эту систему с какими то подрывными целями(эту мысль я услышал в ролике Петрова,по моему).Так вот -чушь все это.Даже удивительно,когда взрослые люди такие глупости говорят.
В бытность мою солдатом СА я часто думал о том,что мы не стреляем ближе 100 метров.И мне всегда хотелось пострелять из автомата метров на 25,например...Впоследствии,это желание я удовлетворил),но мысли свои помню.И считаю,что всем,стоявшим у истоков ПС в России надо сказать спасибо.
Сам я вообще не спортсмен и кроме боевого раздела ПС отродясь ею не занимался.И не планирую)

Охотник1975 07-02-2017 07:59

quote:
Originally posted by usfrend1:

А если надо бежать -беги..)



2 VladiT
И отход и стрельбу на отходе, кстати тоже надо отрабатывать отдельно :P

inoks 07-02-2017 09:00

Вот два последних поста usfrend1, просто идеально описывают положение вещей.
МОи 100+
И дело то не в том как оно называется ПС или ДС или ещше как
дело в сумме навыков которые получаются.
И работе мозгов которая формируется в том числе и вариативность мышления, большая скорость решения не типовых задач.

Называйте как хотите главное от брать что то лучшее из каждого
вида занятий.

А ПС ну она дает наверно просто большуюю сумму навыков пригодных для использования в каких то случаях реального применения оружия если уж до этого дошло.
И только .

В других видах стрелкового спорта практически нету изменения дальностей.
Нету совсем близких упражнений нету работы с баллистикой.
И так далее.
Отрабатывать навыки можно как угодно и называть это можно как
угодно.


И работа головы наиболее важный момент любой подготовки.

VladiT 07-02-2017 10:29

quote:
Не стоят задачи имитации атаки или еще чего. Задача упражнения - выявить слабые стороны стрелка. Проверить мастерство стрельбы.

quote:
Именно это качество-скорость реакции на внезапность -качество,развиваемое этим видом спорта-на мой взгляд является основным его достоинством(наряду с вопросами безопасности при стрельбе)


quote:
В других видах стрелкового спорта практически нету изменения дальностей.
Нету совсем близких упражнений нету работы с баллистикой.
И так далее.
Отрабатывать навыки можно как угодно и называть это можно как
угодно. И работа головы наиболее важный момент любой подготовки.


Скорее всего, вы все правы. А перегибаю палку с критикой ПС. В конце концов, везде есть какие-то минусы, а самое важное чтобы роль головы действительно была определяющей.

Север150 07-02-2017 10:54

quote:
с критикой ПС

С критикой вообще не стОит быть бинарным. Чаще всего есть полутона. Держать разум открытым и ото всюду стараться подчерпнуть полезное для себя, а не противопоставлять одну систему подготовки другой. Процесс этот весьма субъективен и предметом публичного спора делать его не стОит. У всех разные условия, цели и задачи. Каждому свой путь.

VladiT 07-02-2017 11:06

Да, все верно.

tatarin72 07-02-2017 11:46

попробуйте это упражнение, http://www.popcat.ru/watch?vid=Yoc2eYZHzzk&catid=0

Север150 07-02-2017 15:18

quote:
это упражнение

Известное дело. Про это писали ув. av39 и Мебиус.
Координацию и чувство равновесия для стрелка зело полезно тренировать.

tatarin72 07-02-2017 16:12

quote:
Изначально написано Север150:

Известное дело. Про это писали ув. av39 и Мебиус.
Координацию и чувство равновесия для стрелка зело полезно тренировать.

мне, помогло, стоял с начала на каждой ноге секунд по 15, сейчас, 40, 45, секунд и удерживать карабин стало на много проще, не знаю с чем это связано, наверное от холщения.

VladiT 07-02-2017 19:03

Я тоже практикую это, после совета здесь ранее. Действительно, довольно быстро идет наработка устойчивости. Спасибо.

Кстати, в качестве осложнения и имитации стресса перед стрельбой можно энергично помотать головой вправо-влево (примерно как собака отряхивается). Либо совершить быстро один-два оборота всем телом вокруг вертикальной оси, глядя строго вверх. Очень интересные ощущения при прицеливании. Только повнимательнее с ТБ после этого.

Juupcis 07-02-2017 19:13

Тест 44 дтк!

Север150 09-02-2017 14:41


inoks 09-02-2017 16:51

хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.

VladiT 09-02-2017 16:57

quote:
Изначально написано inoks:
хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.

Согласен. Там получается что держать вроде удобнее, и стрелять кажется удобнее - а вот попадается сильно хуже. Коварно.

matrozello 09-02-2017 16:59

quote:
Изначально написано inoks:
хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.

Глеб, про ДТК расскажи!

Охотник1975 09-02-2017 18:16

quote:
Originally posted by inoks:

хват под магазин категорически неподдерживаю.
сразу проигрываеш сильно на переносах и при остановке и прицеливании.



Согласен на 146%
Но вот из личного опыта, когда машешь оружием вверх-вниз (особенно), вправо-влево при досмотрах много часов подряд, удерживаешь именно так, под магазин.
При оружии с ГП тоже по другому никак, если подОлгу.
А если по бырому и наскоряк, то за цевьё.

Север150 09-02-2017 18:43



2,88 сек. Карабин - ВПО136. Без тюнинга, кроме ДТК - "Алеша Попович"

Север150 09-02-2017 18:44

quote:
про ДТК

Это оффтоп. Про тюнинг море отдельных тем.

Cartman35 09-02-2017 18:47

quote:
Originally posted by inoks:

хват под магазин



Согласен, конечно. Но лёжа стреляю только так, за цевьё совсем неудобно.

Slon357 09-02-2017 19:06

quote:
Originally posted by Север150:

Карабин - ВПО136.



7 или 10 ярдов? ))

Север150 09-02-2017 19:11

Если память не изменяет - 10.

Север150 09-02-2017 19:31

quote:
досмотрах много часов подряд, удерживаешь именно так, под магазин

Как-то отрабатывали движение позади щитоносца. Приходилось часто менять плечо. Под магазин было удобно держать - менялся без смены рук, только приклад перекладывал и глаз менял.
Такой частный случай.

VladiT 09-02-2017 19:56

Стрельба лежа с опорой магазина в грунт - осуждается (как раньше), или современные воззрения на этот способ изменились?

Второе - нигде не могу найти картинку с использованием ремня с захлестом за магазин с АК (СВД). А надо послать товарищу, никак не могу объяснить удаленно - как это делается. Ни у кого нет иллюстрации?

matrozello 09-02-2017 20:01

quote:
Изначально написано Север150:

Это оффтоп. Про тюнинг море отдельных тем.

да тут много оффтопа. думаю, что мнение действующего Чемпиона России будет интересно всем.

Гер Майор 09-02-2017 20:02

quote:
Изначально написано VladiT:
Стрельба лежа с опорой магазина в грунт - осуждается (как раньше), или современные воззрения на этот способ изменились?

Осуждается кем? Точнее нее только стрельба с сошек. Но там есть нюансы по отклонению СТП.

Север150 09-02-2017 20:06

quote:
осуждается

Кем? :)

По-моему существенно точнее получается стрелять с упором на магазин, чем на локтях. Если магазины и приемное окно не изношено настолько что возможны утыкания - проблем не вижу.

Север150 09-02-2017 20:08

О! Мысли сходятся :)

VladiT 09-02-2017 20:59

quote:
Изначально написано Север150:

Кем? :)

По-моему существенно точнее получается стрелять с упором на магазин, чем на локтях. Если магазины и приемное окно не изношено настолько что возможны утыкания - проблем не вижу.


Ну, раньше осуждалось, не помню где - и в инструктажах и в НСД, кажется. Запомнилось с молодости. Мне-то как раз очень нравится так стрелять. Даже лучше чем с упора, т.к. у меня почему-то более единообразно прикладка в плечо получается. Только если стрелять так со стола - надо обязательно подкладывать под магазин например, резиновую калошу от приклада.

Север150 09-02-2017 21:21

quote:
не могу найти картинку с использованием ремня с захлестом за магазин с АК (СВД)

Вот кое-что из методичек для КМП США



а это отсюда
►искусство снайпера_ https://cloud.mail.ru/public/2V6Q/wFJibPRAM




VladiT 09-02-2017 21:37

quote:
а это отсюда
►искусство снайпера_ https://cloud.mail.ru/public/2V6Q/wFJibPRAM


Вот, спасибо. Это оно и есть. Мне очень нравится такой способ - но почему-то его мало используют. Кому из знакомых ни упомяну про него - всем это какая-то новость.

А по обычному способу c ремнем М1907 типа есть приятные обучающие ролики времен войны, американские-
https://www.youtube.com/watch?v=cTsUaujfiB8&t=212s
https://www.youtube.com/watch?v=cTsUaujfiB8&t=3s
и более современный вариант, с тканевым ремнем к М-16
https://www.youtube.com/watch?v=KRPfj-6bRZM

Slon357 09-02-2017 21:57

Непонятно, почему в НСД и всяких служебных соревнованиях типа АК-3 упор магазина забанили.

inoks 09-02-2017 22:28

Лично я бы стрелял с упором на магазин если :
1. Нет сошек.
2. Разрешено правилами.
3. высота магазина достаточна что бы видеть цель.

matrozello 09-02-2017 22:46

quote:
Изначально написано Гер Майор:

Осуждается кем? Точнее нее только стрельба с сошек. Но там есть нюансы по отклонению СТП.


магаз иногда гуляет при опоре на него. возможны глюки с подачей.

Север150 10-02-2017 10:13

Соревнования "Альфы". Использование хвата и упора за магазин





Охотник1975 10-02-2017 10:45

quote:
Originally posted by Север150:

Соревнования "Альфы".



тоже кстати не надо возводить в абсолют, там тоже люди, эти люди разной стрелковой квалификации, они тоже подвержены моде на всякую хрень и ошибкам :P

Север150 10-02-2017 10:49

Привел в качестве иллюстрации.

quote:
подвержены моде на всякую хрень


Каждый др@ит как хочет.
Но очень хочется верить, что на страже мирной жизни страны - суперпрофи.

Охотник1975 10-02-2017 11:50

quote:
Originally posted by Север150:

Каждый др@ит как хочет.



Я к тому, что часто сталкиваюсь с тем, что народ далёкий от общения со всякими подразделениями в т.ч. с приставкой спец. Начинает с придыханием и полушопётом рассказывать как СПЕЦНАЗ применяет то и это, и пятое, и 25-е...
И начинает бездумно пихать на своё оружие к месту и не к месту, всё что может купить...
Не надо это, по многим причинам :P, в т.ч. по причинам озвученным мною в посте выше

levaryazan 10-02-2017 12:57

В очередной раз пробовал пострелять с упором магазина в землю. По совету уважаемого inoks пытался левой рукой вжимать аппарат (ВПО-136) в землю за цевье. Но не преуспел, возможно потому что верхним хватом не получается схватить, стреляю с открытых. Колбасит очень сильно. С рук, с классического удержания, получается лучше.

Хват под магазин может быть оправдан, когда по каким-то причинам тяжело тянуться с цевью. Например, у меня короткие руки, а наличие на спине рюкзака весом 25-30 кг не дает возможности полноценно дотянуться до цевья. Или плита на груди мешает. Речь про положение стоя.

Slon357 10-02-2017 12:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:

там тоже люди, эти люди разной стрелковой квалификации, они тоже подвержены моде на всякую хрень и ошибкам



Но всё-таки, по идее, в меньшей степени, чем кто-либо ещё в пределах РФ ))
Они, вроде как, лучшие, в плане отбора, подготовки и финансирования.

Север150 10-02-2017 13:11

quote:
Колбасит очень сильно

Странно.
quote:
народ далёкий от общения со всякими подразделениями

У граждан - сплошь и рядом. Оптика+фонарь+бубен на 75+сошки+банка и все под рядами планочек....нет понимания необходимости того или иного элемента обвеса.

levaryazan 10-02-2017 13:42

Насчет стрельбы с упором магазина сам поражаюсь. Способ вроде всем хорош. Стабильность прицеливания выше, почти как с сошек. Ничего не гуляет. Главное не завалить. Но в момент выстрела все прыгает так что мама не горюй. Возможно надо просто побольше пострелять и с магазина и с рук для лучшего сравнения. На такие дистанции стреляю не часто. В Брянске этой осенью чуть не сел в лужу на упражнении с тарелками на 300. С упором магазина не пошло вообще. А с рук поразил тарелки довольно быстро. Может так просто совпало.

Про обвес - да чего говорить. Ребята молодые, падкие на всякие няшки. Зарплата нормальная, могут себе позволить игрушки. И их задачи позволяют это все на оружии таскать.

Gioser 10-02-2017 14:50

quote:
Originally posted by Север150:

Приходилось часто менять плечо. Под магазин было удобно держать - менялся без смены рук, только приклад перекладывал и глаз менял.


Ого! Это как?

quote:
Originally posted by Slon357:

Непонятно, почему в НСД и всяких служебных соревнованиях типа АК-3 упор магазина забанили.


В НСД упор магазина в грунт, таки присутствует.
Также, как и хват "за магазин".
Причем, при стрельбе с упором магазина в грунт удержание рекомендуется
исключительно хватом "за магазин".


ИМХО, хват "за цевье" во всех остальных случаях предпочтительнее,
если нужно стрелять быстрее и точнее.

hanter741 10-02-2017 15:18

quote:
Originally posted by Gioser:

Ого! Это как?



странно, что вы этого не знаете.
вложитесь в сильное плечо обычным хватом, потом не меняя рук вложитесь в слабое плечо. Для правши будет удобнее при этом левую руку сдвинуть с цевья к магазину.

Охотник1975 10-02-2017 15:18

quote:
Originally posted by Gioser:

Ого! Это как?



Легко. Струлял справа

Потом хоп и переложился не меняя рук. Очень быстро, когда надо работать из-за часто меняющихся укрытий с разных сторон.
Например длинный коридор с множеством дверей в комнаты.
Так быстрее, чем менять руки

Север150 10-02-2017 15:26

quote:
Так быстрее, чем менять руки

Точно так! Именно об этом писАл.

Gioser 10-02-2017 16:29

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Так быстрее, чем менять руки



Еще быстрее, если держать автомат по-арабски, над головой. :P
Быстрее, но не точнее. Перекинуть плечо, при правильном навыке,
занимает столько же времени, сколько смена рук. Одновременно же...
ЗЫ. С левого плеча, правой рукой), очередью и попасть в цель?
Разве что только на дистанции в упор.

Север150 10-02-2017 16:45

quote:
Перекинуть плечо, при правильном навыке,
занимает столько же времени, сколько смена рук


Нет. Без смены рук существенно быстрее.
quote:
С левого плеча, правой рукой), очередью и попасть в цель?

Да окститесь. Все нормально попадает (не знаю как у Вас очередями, конечно :P )

Gioser 10-02-2017 16:47

quote:
Originally posted by Север150:

Все нормально попадает



На каком расстоянии?

Север150 10-02-2017 16:51

Я так стрелял до 100м. В стандартный картон попадает без особых напрягов.
И да, это для работы внутри зданий - как и писАл ув. Охотник.

Gioser 10-02-2017 16:51

quote:
Originally posted by Север150:

не знаю как у Вас очередями, конечно



Вот тут есть минус в упражнениях ПС. Очередями-таки, "совсем другое дело"...

Север150 10-02-2017 16:54

quote:
Очередями-таки, "совсем другое дело".

Естесственно. Но прочтите крайний абзац первого поста темы пжлст.
Как только гражданским разрешат АВ - будем говорить предметно.

Gioser 10-02-2017 17:01

quote:
Originally posted by Север150:

Но прочтите крайний абзац первого поста пжлст.



Аа, ну да. Извиняюсь :)
Но, не нарушая правил форума, все-таки предложу не прививать вредные (в некоторых
обстоятельствах) навыки.

Gioser 10-02-2017 17:05

quote:
Originally posted by Север150:

И да, это для работы внутри зданий - как и писАл ув. Охотник.




И да, автомат над головой (по арабски) все-таки рулит. Это практический опыт,
из-за которого сейчас меняются методички для спецподразделений.

Охотник1975 10-02-2017 17:08

quote:
Originally posted by Gioser:

Перекинуть плечо, при правильном навыке,
занимает столько же времени, сколько смена рук.



Нет, перекинуть оружие в другое плечо не меняя рук по любому быстрее.

quote:
Originally posted by Gioser:

ЗЫ. С левого плеча, правой рукой), очередью и попасть в цель?
Разве что только на дистанции в упор.



Нет никаких проблем с попаданием на коротких дистанциях.
Этот приём и применяется при работе в помещениях (о чём я и писал выше), соответственно и дистанции... комнатные.
Заниматься подобным цирком в "поле", мне в голову не придёт естественно, всему своё время и место...

Охотник1975 10-02-2017 17:13

quote:
Originally posted by Gioser:

все-таки предложу не прививать вредные (в некоторых
обстоятельствах) навыки.



Я вроде бы объяснил когда, кому и где это надо. И для кого там чего вредно, люди сами разберутся, если не дураки и захотят разобраться :P

Охотник1975 10-02-2017 17:16

quote:
Originally posted by Gioser:

И да, автомат над головой (по арабски) все-таки рулит



смотря где и смотря против кого

Gioser 10-02-2017 17:21

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Нет, перекинуть оружие в другое плечо не меняя рук по любому быстрее.



При всем уважении, обоснуйте.
Менять плечо при стрельбе - это как руки мыть мылом.
Одну-другую по очереди...
quote:
Originally posted by Охотник1975:

соответственно и дистанции... комнатные



Даже на таких дистанциях - это ошибка. При быстром развитии ситуации - жопа.

Аа, опять извиняюсь. Тут же спорт :P

Juupcis 10-02-2017 17:32

quote:
Даже на таких дистанциях - это ошибка. При быстром развитии ситуации - жопа.

Не имею опыта стрельбы в комнатах, но раньше на спортивном уровне играл пейнтболл и мы всегда меняли плечо и руки даже спринтуя и падая.

Спортивный пейнтбалл это так:



Охотник1975 10-02-2017 17:46

quote:
Originally posted by Gioser:

Менять плечо при стрельбе - это как руки мыть мылом.



Почему при стрельбе? В промежутках при перемещении...
quote:
Originally posted by Gioser:

Даже на таких дистанциях - это ошибка. При быстром развитии ситуации - жопа.



Ну представьте, что вы двигаетесь по коридору, вы правша, слева от вас дверной проём, вам нужно как можно внимательней осмотреть ближний правый от входа угол комнаты, подставляясь как можно меньше.
Естественно это удобнее делать с левым глазом, соответственно, имея оружие слева, заходить в комнату вы будете "крючком, т.е. уйдёте на лево (значит при входе вам уже удобнее опять иметь оружие у правого плеча.
И так как это всё делается на скорости, то менять руки долго, менять плечи быстрее, дистанции короткие, при наработанном навыке не промахнётесь.
Ну я по крайней мере не промахивался...

Север150 10-02-2017 17:55

quote:
Аа, опять извиняюсь. Тут же спорт

Пожалуйста, не юродствуйте. Такой "троллинг" выглядит туповато. Уважайте собеседников
quote:
обоснуйте

Вот небольшой кусочек видео


А вот еще (темп ниже среднего взят специально)


Имеющий глаза - увидит.

Охотник1975 10-02-2017 17:59

quote:
Originally posted by Север150:

небольшой кусочек видео


Игорь не обязательно двигать ногами, очень может быть, что по тех причинам у тебя не будет такой возможности. Работай только руками и чуть-чуть корпусом.
Ногами можно только подгибать колени внутрь, что бы не выставить из-за укрытия, ступни при этом могут быть на месте.

Север150 10-02-2017 18:02

quote:
Работай только руками и чуть-чуть корпусом

Да. Это было "подводящее" упражнение. Дальше ходил по "часам" как старый мент Суарез показывал.
На втором ролике без топтаний ногами.

Gioser 10-02-2017 18:04

quote:
Originally posted by Север150:

Пожалуйста, не юродствуйте. Такой "троллинг" выглядит туповато. Уважайте собеседников



Опять извиняюсь. Собеседников уважаю (мое кредо - личность собеседника
значения не имеет. Имеет значение только его мнение)
quote:
Originally posted by Охотник1975:

заходить в комнату вы будете "крючком, т.е. уйдёте на лево (значит при входе вам уже удобнее опять иметь оружие у правого плеча.



Ну вот же! Автомат не пистолет, с ним так нельзя...

Охотник1975 10-02-2017 18:16

quote:
Originally posted by Gioser:

Ну вот же! Автомат не пистолет, с ним так нельзя...



нельзя, как на вашем видео, пейнтбольный маркер по сути большой пистоль :P ну и в "броне" и снаряге как-то скучно кувыркаться :P

Север150 10-02-2017 18:21

quote:
с ним так нельзя...


usfrend1 10-02-2017 19:34

С автоматом совершенно спокойно можно менять прикладку в зависимости от угла,который обрабатываешь.Скорость смены -как правило значения не имеет-имеет значение тактическая грамотность действия.При обработке угла ,который относительно Вас находится справа-приклад у левого плеча,руки-как хочешь.какая впереди-как тебе удобнее,как ты привык.Главное,что бы ничего лишнего не торчало и глаз появлялся одновременно со стволом в секторе.

Север150 10-02-2017 21:01


Gioser 11-02-2017 08:39

quote:
Originally posted by Охотник1975:

нельзя, как на вашем видео, пейнтбольный маркер по сути большой пистоль



Это не мое видео

Конечно, стрелять можно по-разному. И без смены рук, и с упором в броник
от груди, и с прикладом на плече, и вообще с одной руки без приклада, и т.д.
Все виды стрельбы имеют право на жизнь, даже стрельба из неудобных положений. :)
Но, ИМХО, такая стрельба должна строиться на базе уже наработанного навыка
и усвоенного правильного "удобного" положения. И восприниматься именно
как вынужденное отклонение (неудобство) от нормы. Иметь же в голове две
одинаково "правильные" схемы одного действия чревато ступором выбора в
условиях стресса.
ЗЫ. Стрельба правой рукой с левого плеча в теории нигде не обсуждается даже.
Сразу теоретики тапками закидают при попытке, объявят ересью и отлучат от церкви :D
ЗЗЫ. Вспотеешь, представляя себе механику такой стрельбы. Положение ног,
корпуса, хват, особенно спуск - все совсем другое. Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?

Север150 11-02-2017 08:59

quote:
Не лучше ли все-таки просто отработать

М.б. для Вас так и будет лучше. Вы достаточно четко выразили свое мнение - мы его услышали.
Каждый волен выбирать технику, наиболее удобную для понимания и применения. Здесь никому насильно ничего не навязываем. У всех своя голова есть.

Охотник1975 11-02-2017 09:09

quote:
Originally posted by Gioser:

такая стрельба должна строиться на базе уже наработанного навыка
и усвоенного правильного "удобного" положения.



А кто против? :) Я ж нигде не писал, что это база для новичков..
quote:
Originally posted by Gioser:

Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?



Чем отличается мастер от ученика? Имеет инструментарий и знает и умеет им пользоваться сообразно предстоящей работе. И чем шире инструментарий и чем выше мастерство человека по его владению, тем более качественные вещи он исполняет. Как то так...
Всё по выбору стреляющего... :P

Slon357 11-02-2017 09:30

Вообще, я конечно дико извиняюсь, но (это сугубо моё личное мнение) для того, чтоб спорить по технике и тактике тех или иных видов стрельбы (спортивной практической, боевой "в адресе" или в городе и т.п.) - надо иметь какой-то опыт и квалификацию, по предмету.

Если её нет (как у меня, например) - лучше задавать вопросы, более компетентным людям, и говорить "спасибо" на их ответы. А не апеллировать к своему пейнтбольному или страйкбольному опыту, например (никого не имею ввиду конкретно, это просто общее замечание в плане конструктивного развития темы).

Gioser 11-02-2017 09:44

quote:
Originally posted by Север150:

Каждый волен выбирать технику, наиболее удобную для понимания и применения. Здесь никому насильно ничего не навязываем



Совершенно с Вами согласен. Никто никому тут ничего не навязывает;
но, ИМХО, чем больше мнений и аргументов, тем шире выбор техник.
И, согласитесь, что рассматриваемая техника уж точно небесспорна, хотя
и имеет свои плюсы (непрерывность контроля спуска, например).
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Всё по выбору стреляющего



Тут немного не соглашусь; стреляющий выбирает из того, чему его научили.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

И чем шире инструментарий и чем выше мастерство человека по его владению, тем более качественные вещи он исполняет



Мастер-скрипач, вынужденный играть в кабаке, может оказаться не с тем
репертуаром. Публике Мурку подавай, а он про нее даже не слышал. :P
ИГИЛовцы (запрещенные в России) выдают соотношение потерь один к пяти
против регулярной армии Асада. И суперобученные спецназы всех мастей там также
несут ощутимые потери от малограмотных арабов. Выкладывал где-то тут,
в разделе, статью о том, что "в консерватории подправить что-то надо"(с)
по технике и тактике стрельбы в новых условиях противодействия.
Американцы пишут...

inoks 11-02-2017 09:54

С таким подходом вы нечему не научитесь.

Gioser 11-02-2017 10:08

quote:
Originally posted by inoks:

С таким подходом вы нечему не научитесь



С таким подходом ничему вредному и лишнему не научусь и не научу, ИМХО.
Все зависит от целей обучения на самом деле. Никто не говорит о том, что
спортивные техники (любые) хуже или лучше других. Вопрос стоит по-другому:
выделить из спорта (и не только) наиболее универсальные техники, пригодные
для любых условий применения - вычленить ядро для базового обучения так,
чтобы оставить дальнейший выбор направления совершенствования за стрелком.
Медицинский принцип "не навреди".

Север150 11-02-2017 11:19

quote:
Медицинский принцип "не навреди".

Чужой опыт и мнение - не золотой червонец, всем нравиься не может. Сколько людей - столько и мнений. Представления о " полезно" , "быстро" и "удобно" столь субъективны.
Ваши рассуждения хороши для оценки работы инструктора. Здесь же каждый сам себе инструктор и за ошибки ответственность несет сам. Свобода выбора полная. А сценариев применения столько, что универсальных формул нет по-определению.

Вы вот сами технику "по-арабски" исподволь рекламируете. :P Анафеме теперь на вас накладывать?
П.2 в заглавии темы для Вас.

Gioser 11-02-2017 13:17

quote:
Originally posted by Север150:

Ваши рассуждения хороши для оценки работы инструктора. Здесь каждый сам себе инструктор и за ошибки ответственность несет сам



Вы абсолютно правильно поняли смысл и цель рассуждений: методика подготовки как таковая мой основной интерес.
В любом виде обучения есть инструкторы (тренеры, учителя) и есть
методисты - это разные специальности. Хороший методист может быть плохим инструктором, и наоборот - хороший инструктор может быть плохим методистом.
Часто эти специальности путают. Когда говорится "метод обучения", подразумевается "метод" - одно, "обучения" - другое. Оценка эффективности
того и другого подразумевает разные критерии.
Поэтому тут не ставится вопрос "нравится/не нравится", это действительно субъективно.
Способ стрельбы "с чужого плеча", например, вполне может быть изучен
и отработан до нужной степени навыка. Но есть же еще вопрос способа передачи
этого знания и границ его применения для того чтобы это стало методом,
то-есть наукой превращения уникального искусства в доступное всем ремесло.
Противоположный пример: метод Петрова есть (и как искусство, и как ремесло),
а применения ему пока не придумали. Спортсменам не нужен, войскам/спецам тоже.

Gioser 11-02-2017 13:37

quote:
Originally posted by Север150:

А сценариев применения столько, что универсальных формул нет по-определению



Универсальные формулы есть, объективные ограничения тут только в ТТХ оружия.
Другой вопрос, что далеко не все эти формулы мы знаем на сегодняшний день.
Пример универсальной формулы: "статическая" или "динамическая" стрельба.
Хотите или нет, но стрелять Вы будете по одному из этих двух методов.

Alexaha 11-02-2017 13:58

По смене плеча. Мой опыт говорит о очень частом неконтролируемом выстреле при смене плеча. Соответственно, важно не просто наработка техники, а наработка работы с предохранителем при смене плеча, если допустим на АР 15 никаких проблем, то на АК они есть, но есть определенный подход, до которого я сам дошел и своим студентам даю:

а тут можно увидеть работу в сравнении с Ар15:

Север150 11-02-2017 14:09

quote:
Универсальные формулы есть, объективные ограничения тут только в ТТХ оружия

Диссонанс имеется уже в этом вашем заявлении. Оружие разное у всех: у спортсменов и АР и АК и вариации с тюнингом (которые вообще персонифицируют оружие). Про силовиков даже упоминать не буду: и структур множество и спектр оружия на вооружении более чем широк и применяемые СИБЗ (или их отсутствие).
А специфика предполагаемого применения не вносит "объективных ограничений"? А ТВД?
Универсальность возможна лишь с подбором контенгента с одинаковым уровнем навыков (близком к нулевому) и использовании типового оружия. И только на начальном этапе подготовки.
Слишком много оговорок возникает, не кажется?
Форум не лучшее место для диспута о методологии подготовки сотрудников. Таким дебатам место на кафедрах боевой подготовки.

Я так понимаю вы-инструктор. С удовольствием прочтем Вашу работу изданную в печать (если не закроют ДСП).
IMHO от гражданского профана :P

Север150 11-02-2017 14:25

quote:
работу в сравнении с Ар15

Весьма интересный тест! Наглядно. Думаю, если вместо АКМ был бы АК74 результаты были бы еще ближе.
Особенно разница в 7.62х39 и 5.45х39 заметна при темповой стрельбе (отдача) и быстрой стрельбе на дистанциях (более пологая баллистика у 5.45). (Капитан-очевидность не дремлет :) )
IMHO корректнее в тестах сравнивать HK в .223 и Сайгу 5.45

Alexaha 11-02-2017 15:52

quote:
Изначально написано Север150:

Весьма интересный тест! Наглядно. Думаю, если вместо АКМ был бы АК74 результаты были бы еще ближе.
Особенно разница в 7.62х39 и 5.45х39 заметна при темповой стрельбе (отдача) и быстрой стрельбе на дистанциях (более пологая баллистика у 5.45). (Капитан-очевидность не дремлет :) )
IMHO корректнее в тестах сравнивать HK в .223 и Сайгу 5.45

ну на самом деле, Ар15 в основном противостоит старому доброму АКМ)))) да, в 545 темповая проще. но так как у нас (КЗ) 545 не сертифицирован, идея была показать людям, что в принципе с использованием определенных элементов можно значительно снизить отдачу. Так же как и улучшить эргономику.

Gioser 11-02-2017 16:05

quote:
Originally posted by Север150:

"Универсальные формулы есть, объективные ограничения тут только в ТТХ оружия"

Диссонанс имеется уже в этом вашем заявлении. Оружие разное у всех:




Разное - это и есть ограничения по ТТХ.
Применение на ТВД и прочая специфика - да, это лишнее в обсуждениях.

"С удовольствием прочтем Вашу работу изданную в печать (если не закроют ДСП)."
Не прочтете, потому что в стиле Ветра писать не умею, в стиле Потапова - не хочу. А по-другому чревато, хотя это хороший бизнес - публиковать все ДСП как
собственные разработки. :D

ЗЫ. Начинаю понимать истоки пессимизма у мебиуса :(
Других-то площадок для обсуждения таких тем нет. Язык чешется, а почесать негде. Сорри за оффтоп...

Slon357 11-02-2017 16:15

quote:
Originally posted by Gioser:

публиковать все ДСП



Хоть убей, не пойму какие ДСП могут быть по технике стрельбы.
Ну, т.е. могут быть, конечно - но, полагаю, исключительно как пример ведомственных маразмов.
Тактика - дело другое, это посторонним знать не обязательно.

Gioser 11-02-2017 16:28

quote:
Originally posted by Slon357:

исключительно как пример ведомственных маразмов



Именно так. Даже общий курс стрельб и нормативы для сотрудников МВД РФ - ДСП.
Но такая политика поддерживается на данном сайте.
Понять можно, согласиться сложно. "Тоже мне бином Ньютона" (с)КотБегемот

мебиус 11-02-2017 16:29

quote:
Изначально написано Gioser:

Вы абсолютно правильно поняли смысл и цель рассуждений: методика подготовки как таковая мой основной интерес.

В любом виде обучения есть инструкторы (тренеры, учителя) и есть
методисты - это разные специальности. Хороший методист может быть плохим инструктором, и наоборот - хороший инструктор может быть плохим методистом.

Часто эти специальности путают. Когда говорится "метод обучения", подразумевается "метод" - одно, "обучения" - другое. Оценка эффективности того и другого подразумевает разные критерии.

Противоположный пример: метод Петрова есть (и как искусство, и как ремесло),а применения ему пока не придумали. Спортсменам не нужен, войскам/спецам тоже.



Вы повторяетесь, акцентируя свой интерес к биному Ньютона)))
Инструктору до методиста, как пешком до Пекина. Если методист плохой инструктор, то это 3.14...бол.
Бедный Петров! Ну нет у него метода, есть технический прием стрельбы давно известный профессионалам. Какой метод, если он не может даже объяснить принцип технического приема.

Gioser 11-02-2017 16:43

quote:
Originally posted by мебиус:

Бедный Петров! Ну нет у него метода, есть технический прием стрельбы давно известный профессионалам. Какой метод, если он не может даже объяснить принцип технического приема.




Патенты на "метод" есть же. И не один.
quote:
Originally posted by мебиус:

Если методист плохой инструктор, то это 3.14...бол



Неа, понимать - это одно, а уметь объяснить - это другое, тут душой вкладываться надо. Не всем дано...
quote:
Originally posted by мебиус:

Вы повторяетесь, акцентируя свой интерес)))



Мне скрывать нечего :D

мебиус 11-02-2017 16:47

quote:
Не прочтете, потому что в стиле Ветра писать не умею, в стиле Потапова - не хочу. А по-другому чревато

Не говорите ,-оп, а задатки есть, можете поверить старому ...)Еще пару лет здесь по314...е и материалу на "Войну и мир" и вам хватит, и нашему немецкому собеседнику.

CIC 11-02-2017 16:47

quote:
Патенты на "метод" есть же. И не один.

вы их читали? Если да, то прочитайте внимательнее. Будет очень смешно и свежо.)))

Gioser 11-02-2017 16:59

quote:
Originally posted by мебиус:

Еще пару лет здесь по314...е и материалу на "Войну и мир" и вам хватит, и нашему немецкому собеседнику.




Это Вы кому адресовали? :P
Материалу-то и нету; есть только персоналии, которым есть что сказать.
Негусто :(
quote:
Originally posted by CIC:

Если да, то прочитайте внимательнее. Будет очень смешно и свежо.)))



Читал. И даже публиковал здесь для юмора (под каким ником уже не помню, пароли к своим аккаунтам вечно забываю после перерыва во времени).
Свежо уже не будет. :D

мебиус 11-02-2017 17:10

quote:
Патенты на "метод" есть же. И не один.

Насрать, говоря на чистом русском языке.
Патент может быть оформлен лишь на материальный результат, а Петров может претендовать только на авторское право, а это принципиально разные документы. Каждый ваш пост здесь подпадает под юрисдикцию авторского права.
quote:
Неа, понимать - это одно, а уметь объяснить - это другое, тут душой вкладываться надо. Не всем дано...

Вот я и говорю - объяснять то, что не понимает может только 314...бол.
Что касается души, то не у всех эта приблуда есть и вкладывают другую часть тела, говоря, как в старом анекдоте,-а что, я ему кинжал в руки дам? Так зарежется.)))

Gioser 11-02-2017 17:21

quote:
Originally posted by мебиус:

объяснять то, что не понимает может только 314...бол



А если понимает, но объяснить не может - он кто?

Охотник1975 11-02-2017 17:28

quote:
Originally posted by Gioser:

он кто?



стрелок :P

мебиус 11-02-2017 17:29

quote:
Изначально написано Gioser:

А если понимает, но объяснить не может - он кто?

Такого в природе быть не может. Может быть вы, как засланный казачок, путаете смыслы слов русского языка?
Есть игра природы, когда идиот что-то может выполнить, но не понимает, как ему это удается и вот тогда не может быть речи об объяснении своих действий.
Тут возникает второй вопрос - этот идиот человек или нет?

мебиус 11-02-2017 17:33

quote:
стрелок

Ну вот, я же говорил, что умные оружие в руки не берут.

Охотник1975 11-02-2017 17:35

quote:
Originally posted by мебиус:

Ну вот, я же говорил, что умные оружие в руки не берут.



я могу объяснить свои действия, ну как умею конечно, но вот учить этому других... пробовал... хреновато получается

мебиус 11-02-2017 17:41

quote:
я могу объяснить свои действия, ну как умею конечно, но вот учить этому других... пробовал... хреновато получается

Друг мой, без обиды на меня, вспоминаю такие ситуации в своей жизни и даже сейчас прикладываю все оставшиеся силы для углубления знаний. Не опускайте руки, боритесь за осознание истины.
Ваша неудача может быть объяснена недостаточным пониманием деталей сути своих действий и найти или сформировать их аналоги у других.
Учить других это не только передача им своих навыков, а передача знаний и понимания производства идеального выстрела, формирования у них нужных моторных навыков и ощущений. Стрельба, особенно динамичная, во многом строится на ощущениях, рефлексах - вспоминать и рассчитывать некогда и сознание не справляется с мгновенной нагрузкой.

Gioser 11-02-2017 17:43

quote:
Originally posted by мебиус:

Такого в природе быть не может. Может быть вы, как засланный казачок, путаете смыслы слов русского языка?



Не путаю, русский - мой родной язык.
Много чего есть такого, что мы умеем, а объяснить другому не можем.
Проблема коммуникации, понимаете? Инструктор уметь коммуницировать обязан,
методист - нет, не обязан.
Метода есть, а как вы ее донесете до своего ученика - ваша проблема.
Сумеете - инструктор, не сумеете -314..л.

мебиус 11-02-2017 18:00

quote:
Метода есть, а как вы ее донесете до своего ученика - ваша проблема.

Тогда это не методика, а ... и методист ....)))

Gioser 11-02-2017 18:14

quote:
Originally posted by мебиус:

Тогда это не методика, а ... и методист ....)))



И правда: ")))"
Ув. мебиус, вот давайте без демагогий.
Если методика - просто НСД, а методист тогда кто?
Ответственный за результат обучения конкретного взвода?

мебиус 11-02-2017 18:19

quote:
Много чего есть такого, что мы умеем, а объяснить другому не можем.Проблема коммуникации, понимаете? Инструктор уметь коммуницировать обязан,методист - нет, не обязан.

Проблема коммуникации - проблема психики человека его неполноценности в обществе. Это болезнь и недостаточная компетенция в передаваемых навыках.
К этому вы добавляете недостаточную требовательность к квалификации методиста, который обязан уметь спланировать и организовать основной процесс коммуникации - учебный процесс.

Gioser 11-02-2017 18:28

quote:
Originally posted by мебиус:

К этому вы добавляете недостаточную требовательность к квалификации методиста, который обязан уметь спланировать и организовать основной процесс коммуникации - учебный процесс.



Так Вы снижаете творческую роль инструктора. Процесс коммуникации есть его
(и только его) основной конек. Спланировать - одно, реализовать - другое.

мебиус 11-02-2017 18:30

quote:
Изначально написано Gioser:

И правда: ")))"
Ув. мебиус, вот давайте без демагогий.
Если методика - просто НСД, а методист тогда кто?
Ответственный за результат обучения конкретного взвода?

Демагогия с вашей стороны.
Я не говорил, что наставление по стрелковому делу это методика - учебная литература.
Во взводе методистом является командир роты, т.к. именно он планирует тематические планы занятий взводов, утверждает планы занятий конкретного взвода, а ответственный за результат - командир взвода.
Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))

Gioser 11-02-2017 18:47

quote:
Originally posted by мебиус:

Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))



"Что в имени тебе моем?" (с)Пушкин

Все правильно: методист - комроты, инструктор - комвзвода.
Коммуницирует-то как раз комвзвода. А комроты е*ет его за херовую коммуникацию))
Ну, по результатам зачетных стрельб...

quote:
Originally posted by мебиус:

Я не говорил, что наставление по стрелковому делу это методика



И я не говорил, но это-таки методика. Обозначена цель обучения, способы
ее достижения (стоя, с колена, лежа), и критерии оценки результата.
Картинки приложены...

Север150 11-02-2017 18:54

quote:
Ар15 в основном противостоит старому доброму АКМ

А и правда :)


quote:
Казачок - симулянт, отказник или эмигрант?)))

quote:
Что в имени тебе моем?

Тов. Мебиус - старый ЧеКист :P
Что-то наш партнер не договаривает 😑

мебиус 11-02-2017 19:02

quote:
но это-таки методика

Подумайте еще раз над классическим определением методики обучения.
quote:
инструктор - комвзвода.

Как сейчас не знаю - далек, но в давние времена обязанности инструктора выполнял командир отделения или старшина.
quote:
Так Вы снижаете творческую роль инструктора.

Не преувеличивайте роль инструктора, даже в спорте "его место возле параши". Творчески драть их некому.

Gioser 11-02-2017 19:15

quote:
Originally posted by мебиус:

Подумайте еще раз над классическим определением методики обучения.



В НСД цель есть, способы достижения определены, критерии оценки результата тоже.
Что это тогда, если не методика?
Другое дело, что примитивная она (для ширнармасс) ...

мебиус 11-02-2017 19:30

Пустое дело и тему разваливаем.

мебиус 11-02-2017 19:34

quote:
Что-то наш партнер не договаривает

Наконец-то, вопрос лишь в том - на чей конец?

Север150 11-02-2017 19:39

quote:
примитивная она

Вы же стремились к общему базису - Вот жеж! Квинтэссенция "Не навреди".

Уважаемые профи! Заканчивайте флуд. Крайний раз прошу.

СергейЕ 12-02-2017 01:27

quote:
Изначально написано Gioser:

Не лучше ли все-таки
просто отработать скорость смены рук при смене плеча в одно движение?

Я начинающий карабино практик, посему прошу пояснить, смену плеча и рук в ОДНО ДВИЖЕНИЕ.
Мне показывали вариант в ТРИ движения :
Движение раз - в стойке переносим приклад с правого плеча на левое.
Движение два - правая рука меняет левую на цевье.
Движение три - левая уходит на рукоять.

inoks 12-02-2017 07:22

А теперь все это плавно и слитно как вода в одно движение.

Охотник1975 12-02-2017 07:45

Стрельба с перекладкой



Север150 12-02-2017 14:23


Север150 12-02-2017 14:31

Ув. Охотник писал как-то что многие сотрудники перенимают не совсем ту тактику, которая им присуща (перебежки плотной группой). Таки вот:



:P
Это дельта, а не резервисты...

Охотник1975 12-02-2017 14:56

quote:
Originally posted by Север150:

многие сотрудники перенимают не совсем ту тактику, которая им присуща (перебежки плотной группой). Таки вот:



Не, не, "той" или "не той" тактики вообще не бывает. Ты же сам понимаешь.
Тактика должна быть адекватна противнику, задаче, местности и т.д. и т.п. Одно дело тесной тройкой со щитом входить в квартиру к кухонному рембо с двустволкой к которому пришла белочка, когда все окна и вход под прицелом своих :P
А другое дело построение МСО в наступлении скажем на местности или построение РДГ при РПМ.
Нужно просто трезво оценивать обстановку и понимать, что и зачем ты делаешь.
А не тупо повторять: "Так делает спецназ "Альфа"" :P
Вот и всё, думать головой надо и перенимать то, что нужно тебе, а не всё подряд.
П.С.
А так трудно не зная вводных сказать что отрабатывают эти люди, может они работают "пеший по конному" :P

Gioser 12-02-2017 16:01

quote:
Originally posted by Север150:

Это дельта, а не резервисты...



Север150, при всем уважении к Вам - это не Дельта (Delta Force).
Их на учениях в Литве в декабре 2016-го не было.
Они такой ерундой не занимаются...

Север150 12-02-2017 16:02

quote:
что отрабатывают эти люди

Использование ближнего своего в качестве живого щита :)
В психическую пошли )))

Показуха везде одинакова :)
И черепицу тоже били ))) и лица мазали...

Север150 12-02-2017 16:20

quote:
это не Дельта (Delta Force)

За дезу извиняюсь.
По сми (евроньюз по-моему) говорили что "дельту" перебрасывали. Тренировать европейцев.

Вам виднее :P

Gioser 12-02-2017 16:35

quote:
Originally posted by Север150:

За дезу извиняюсь.
По сми (евроньюз по-моему) говорили что "дельту" перебрасывали. Тренировать европейцев.



Не извиняйтесь, это не деза. Это сама Дельта так себя пиарит.
На самом деле, фиг от нее чего получишь в смысле боевой подготовки. :P
Тут как в анекдоте про подмену на рынке попугая совой: "говорить пока не хочет, но всех слушает внимательно" : D


Север150 12-02-2017 16:38

quote:
говорить пока не хочет, но всех слушает внимательно

Это прямо в точности про некоторых Уважаемых участников данной ветки :P

CIC 12-02-2017 23:54

quote:
Изначально написано Gioser:

Не извиняйтесь, это не деза. Это сама Дельта так себя пиарит.
На самом деле, фиг от нее чего получишь в смысле боевой подготовки. :P
Тут как в анекдоте про подмену на рынке попугая совой: "говорить пока не хочет, но всех слушает внимательно" : D


Есть видео их заходов

Север150 13-02-2017 10:29

Думаю, стоит это видео опубликовать в ветке. Очень мало видео от отечественных инструкторов.




У Александра замечательные ролики, приятно посмотреть.

Север150 13-02-2017 10:36






















usfrend1 13-02-2017 11:00

вход в комнату-порадовал).С большим уважением отношусь к автору этих роликов-но насчет входа в комнату..-лучше учите стрелять..)

Охотник1975 13-02-2017 11:27

Ремарочки по входу в комнаты (я понимаю что это учебный процесс).
От печки.
1) Однажды один товарищ полковник задал мне вопрос: "А вот скажи Алик, что там такого ниипически интересного и важного происходит в комнате, что ты должен войти туда в одиночку?". Тебе очень нужен орден Мужества посмертно?.
Вот если вы не можете как гражданский человек ответить себе на этот вопрос не ходите ни в какие комнаты.
Любые боестолкновения в помещениях всегда чреваты большими потерями даже у обученного л/с, это вам любой силовик скажет, который воевал в городе.
Если можете ответить себе на этот вопрос, тогда в ходите туда грамотно, на видео в целом для гражданских пойдёт.
2) Подходить к двери со стороны ручки это правильно, но далеко не всегда возможно. Потому что очень часто стать со стороны ручки - это стать спиной в недосмотренную зону и тогда см. п.1 :P
Про МВЗ я думаю тут излишне, это уж слишком в дебри.
3) Надо бы ещё сказать о приоритетах при досмотре дверных проёмов, открытые, закрытые, имеют двери или нет, как расположены, но это явно выходит за рамки данного видео.
4) У людей будет ступор при работе в реальных зданиях. Одно дело когда у тебя брус 20х40 имитирует край дверного проёма, и совсем другое дело кладка в 1,5 -2 кирпича. Так лихо уже всю комнату не досмотришь.
5) Надо прямо 3,14здить палкой, что бы народ не застревал в дверном проёме.
Для наглядности можно заставить обучаемых досматривать тёмную комнату, причём первый кто досмотрел остаётся внутри и смотрит из комнаты за действиями очередных курсантов, крайним заходит инструктор, что бы послдений обучаемый увидел вход другого человека со стороны. Они должны физически ощутить себя мишенью, словами плохо доходит.
И надо объяснить когда нужна скорость входа, а когда нет.
6) По предохранителю (ТБ и всё такое для граждан, я понимаю), но при входе на адреналине человек забудет за предохранитель. ИМХО он не нужен, достаточно железно замоторить навык убирания пальца со спуска.
Ответная реакция входящего всегда будет запаздывать на реакцию того, кто уже сидит в комнате, особенно если он приготовился и ждёт, поэтому ещё и предохранитель...? ну не знаю...
7) Бороться с опусканием ствола себе в ноги, ствол всегда должен быть направлен не ниже плинтуса (примерно) на противоположной от вас стене.
8) ИМХО Надо учить людей стрелять сквозь преграды и на рикошетах (но это уже для продвинутых юзеров и нужна матбаза соответсвующая).
Вот когда инструктор говорит, что не стойте напротив двери её могут прострелить (всё верно!), ну так и вы её прострелите! Потому что у гражданских вот это "не вижу, не стреляю" очень въедается и они воспринимают всё вокруг как нечто такое, через что они не могут стрелять и попадать. Нужно чётко понимать пробивную способность боеприпасов своего оружия по разным материалам и на разных дистанциях.

Slon357 13-02-2017 12:01

Это всё полицейские западные техники, рассчитанные на то, что в досматриваемом помещении или не будет никого, или будет кто-то слабо вооруженный и не мотивированный.
Вариант - "хоум дефенс", ружье с фонариком в личном двухэтажном домике с подвалом, шебуршит кто-то где-то в три часа ночи. То ли вор залез, то ли кот, то ли дочка мальчика привела.
Зачем гражданских учить бою в помещении, стрелять сквозь преграды и на рикошетах - непонятно.

Охотник1975 13-02-2017 12:16

quote:
Originally posted by Slon357:

Вариант - "хоум дефенс", ружье с фонариком в личном двухэтажном домике с подвалом, шебуршит кто-то где-то в три часа ночи. То ли вор залез, то ли кот, то ли дочка мальчика привела.
Зачем гражданских учить бою в помещении, стрелять сквозь преграды и на рикошетах - непонятно.



Поэтому и написал...
quote:
Originally posted by Охотник1975:

не ходите ни в какие комнаты



usfrend1 13-02-2017 14:20

Там очень много грубейших ошибок.Грубейших.такие досмотрщики-подарок для ожидающего в комнате.Не буду раскрывать ньюансы,которые дают шанс в такой ситуации-просто предложу-поставьте себя на место противника.

Alexaha 13-02-2017 14:52

quote:
Изначально написано usfrend1:
подарок для ожидающего в комнате.

мне инструктор, американец, говаривал, если надо зачищать комнату в доме одному, и ты точно знаешь, что там есть плохой парень с пушкой, помолись, ибо ты проживаешь последние моменты своей жизни, но в твоих силах, сделать так, что бы эти моменты продлились дольше, или, если повезет, сделать жизнь плохому парню сложнее... как то так.
Я разделяю вход в комнату на две большие группы: с использованием СС и без оных. Если без, то по сути две методики: динамичная и медленная. Динамичная была представлена, медленная не вошла, ибо только вход занимает много времени на видео))) суть его, раскрытие угла по паре сантиметров с весом на упорной ноге ок 80%, при этом при наличии СиБЗ на бойце иногда тредуется подмена в процессе. Динамичный вариант "на три" больше подходит для желтой зоны или собственной квартиры... все что касается стрельбы рикошетом и сквозь комнаты - вообще молчу.
Кстати, все техники, в конце курса CQB нам давали через Симунишен (думаю всем экспертам тут понятно о чем речь) так вот, "медленный" вход в случае если стрелок один, приводил к тому, что его "убивали" чаще и в основном из коридора, пока он елозил дверной проем, но если комната одна и там противник, то, конечно, метод эффективнее примерно с 50х50 до 60х40. Метод динамичного входа позволял с вероятностью 50% поразить противника без попадания во входящего остальные попадания были по конечностям, оружию или касательные по телу... Настоящий же кошмар "медленного" входа начинается в проходных комнатах... вот.

Alexaha 13-02-2017 15:04

quote:
Изначально написано usfrend1:
вход в комнату-порадовал).С большим уважением отношусь к автору этих роликов-но насчет входа в комнату..-лучше учите стрелять..)

С еще большим уважением, но я больше люблю учиться нежели учить, посему прошу - покажите, я, если приму, систематизирую и включу в свои программы... грех не воспользоваться бесплатными уроками, даром что за все приходилось платить приличные деньги инструкторам по всему миру.....

usfrend1 13-02-2017 15:16

quote:
Originally posted by Alexaha:

мне инструктор, американец,



Вы меня успокоили..)

usfrend1 13-02-2017 15:26

К сожалению,я не могу распространять "сокровенное знание".Конечно,после перехода Данилы Мартынова на новое место работы это звучит смешно...но все же..)

Охотник1975 13-02-2017 15:54

quote:
Originally posted by Alexaha:

все что касается стрельбы рикошетом и сквозь комнаты - вообще молчу.



Не для гражданских, да, но это тоже работает в своих условиях, как и другие непопулярные у гражданских методы...
И не сквозь комнаты, а через препятствия, а то начиная вот так вот елозить на входе с гипсокартонной перегородкой, можно додосматриваться до того, что изнутри просто прилетит сквозь неё. Об этом тоже надо говорить ИМХО (щас не касаясь собственно самой техники входа).

quote:
Originally posted by Alexaha:

мне инструктор, американец, говаривал,



Это какие-то курсы для гражданских я понимаю? Типа защиты дома?

Alexaha 13-02-2017 17:15

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Это какие-то курсы для гражданских я понимаю? Типа защиты дома?

нет, именно CQB и для "professionals"

Alexaha 13-02-2017 17:18

quote:
Изначально написано usfrend1:

Вы меня успокоили..)

рад. но и поляки, и чехи и болгары и россияне в том числе вращаются с нюансами, но не критически кардинально)

Alexaha 13-02-2017 17:21

quote:
Изначально написано usfrend1:
К сожалению,я не могу распространять "сокровенное знание".Конечно,после перехода Данилы Мартынова на новое место работы это звучит смешно...но все же..)

ну а что? он построил лучший стрелковый комплекс, тренирует одно из подразделений армии РФ...
на самом деле наши недавно ездили в Мск - совместные тренировки с вашими... Другая группа только с Израиля... Скажем так, у всех - квинтэссенция общих навыков, которые, постоянно пересматриваются. Так что нет великого джедайского таинства, можете не держать в себе)))

Охотник1975 13-02-2017 17:22

quote:
Originally posted by Alexaha:

именно CQB и для "professionals"



эээ, для правоохранителей скорее всего, я так понимаю

Alexaha 13-02-2017 17:33

quote:
Изначально написано Охотник1975:

эээ, для правоохранителей скорее всего, я так понимаю

да

Охотник1975 13-02-2017 17:43

quote:
Originally posted by Alexaha:

да



а ну всё, тогда всё понятно... нюансы в работе присущие им... просто я немножко из другого направления

usfrend1 13-02-2017 17:45

Безусловно,все что Вы перечислили-это так.Но все же речь идет о тех или иных госструктурах,тактика которых,как ни крути-является секретной.Именно в ньюансах.Я лично не хотел бы зачищать помещения,в которых находится обученный так же как я человек.Это предельно опасно).Здесь совершенно открытая площадка-гражданский человек может позволить себе фантазировать сколько угодно-он за это ответственность не несет.Тот же,кто получил доступ к знаниям,оплаченным кровью своих товарищей-всегда имеет допуск секретности-и не просто так.Судя по Вашим ошибкам,учившие Вас люди или не знают чего то,или сознательно оставляют "за кадром" определенные вещи.Вы сходите в казахстанское подразделение "А", покажите им ролик,выслушайте замечания-если Вам это интересно,конечно.Но я лично твердо убежден-если сам с парашютом не прыгал-не учи ни приземляться,ни парашют укладывать..)Вы прекрасный стрелок и замечательный популяризатор стрелковых дисциплин-я Ваш почитатель и всегда с интересом смотрю Ваши работы-но эта тема-она очень ответственна и опасна.Не мое дело учить кого либо,все написал исключительно испытывая глубокое уважение и желая добра.Извините,если задел.

Gioser 13-02-2017 17:56

quote:
Originally posted by Alexaha:

Так что нет великого джедайского таинства


Очки Google Glass связанные с прицелом

https://wtf.jpg.wtf/88/c7/1486...536f226a533.mp4

Alexaha 13-02-2017 18:03

quote:
Изначально написано usfrend1:
Безусловно,все что Вы перечислили-это так.Но все же речь идет о тех или иных госструктурах,тактика которых,как ни крути-является секретной.Именно в ньюансах.Я лично не хотел бы зачищать помещения,в которых находится обученный так же как я человек.Это предельно опасно).Здесь совершенно открытая площадка-гражданский человек может позволить себе фантазировать сколько угодно-он за это ответственность не несет.Тот же,кто получил доступ к знаниям,оплаченным кровью своих товарищей-всегда имеет допуск секретности-и не просто так.Судя по Вашим ошибкам,учившие Вас люди или не знают чего то,или сознательно оставляют "за кадром" определенные вещи.Вы сходите в казахстанское подразделение "А", покажите им ролик,выслушайте замечания-если Вам это интересно,конечно.Но я лично твердо убежден-если сам с парашютом не прыгал-не учи ни приземляться,ни парашют укладывать..)Вы прекрасный стрелок и замечательный популяризатор стрелковых дисциплин-я Ваш почитатель и всегда с интересом смотрю Ваши работы-но эта тема-она очень ответственна и опасна.Не мое дело учить кого либо,все написал исключительно испытывая глубокое уважение и желая добра.Извините,если задел.

Да ни разу не задели))) Кстати с парашютом тоже прыгал))) С Арыстаном постоянно работаем.... Кстати наши как раз и жаловались на цсновцев, что чувствовалось нежелание делиться... Хотя на соревнованиях ФСКН я очень внимательно смотрел на групповые упражнения Альфы и Алмаза... Может это конечно просто соревнования, но технику использовали "медленную" но как бы в ускоренной прокрутке)))) Ладно. В конце концов, я в адреса не ходил, весь мой опыт это сотни часов тренировок с инострами и отработка форс-он-форс с симунишеном и лазертагом...
И вот про "ответственность" Вы верно подметили, тактику мы не даем от слова совсем... а касательно техники, ребята смотрят, что то берут, что то отбрасывают... Кстати вот тактическую медицину планируем (год назад бойца потерялиот потери крови((( кстати именно на входе в комнату попал...)

Alexaha 13-02-2017 18:08

quote:
Изначально написано Gioser:

https://wtf.jpg.wtf/88/c7/1486...536f226a533.mp4

Все проще, сначала досмотр (обычно гибкая камера) потом граната, еще одна и вход, потом, если надо дозачистка инженерами - но это уже тактика, техника, это ее малая составная))))
Я кстати с корнершотом стрелял, еще с насадкой аимпоинт угловой... неудобно))) а вот ПНВ и ИК лцу на оружии в темных помещениях дюже удобно - но это опять сильно специфично...

Gioser 13-02-2017 18:24

quote:
Originally posted by Alexaha:

Все проще



Это пока еще "все проще". :P
Потом вдруг, упс, а противник-то - робот.
"добро пожаловать в ад!"...

usfrend1 13-02-2017 18:25

quote:
Originally posted by Alexaha:

Кстати наши как раз и жаловались на цсновцев, что чувствовалось нежелание делиться...



"Это не от неуважения к нам.."Собачье сердце"
Есть отличия,которые делают одно подразделение "круче" чем другое...Не форма,ни оружие-боевая эффективность.Она складывается из мелочей.И есть информация,которая раньше передавалась "из уст в уста"),а сейчас бродит почти свободно.Но,к счастью,мелочи эти никто не учитывает -и слава Богу).Есть боевые знания-а есть -эрзац,для широкого круга населения..Для интернета сойдет,а противостоять специалисту-не позволит.И хорошо.
Когда Вы вскидываете оружие и делаете быстрый выстрел-Ваша уверенность и компетентность видна и неучу и специалисту.Когда Вы учите тому,в чем до конца некомпетентны-для неуча-сойдет.а специалист -огорчиться..)
от.например,Иосиф Борисович Линдер.Замечательный мастер джиу-джитсу,один из немногих в стране.. Я в свое время у него занимался,очень ему благодарен...Так вот он сейчас то же учит бороться с терроризмом.)А жаль,в своем деле-специалист и методист хороший..)

Slon357 13-02-2017 18:43

Техника стрельбы из стрелковки - штука хорошая и нужная. И абсолютно безопасная, на самом деле, и даже полезная государству, в плане массового повышения стрелковой культуры военнообязанного и допризывного населения.
Вот тактика всякая уже другое дело, там ДСП и прочие грифы - вполне уместны.

Alexaha 13-02-2017 18:50

quote:
Изначально написано usfrend1:

"Это не от неуважения к нам.."Собачье сердце"
Есть отличия,которые делают одно подразделение "круче" чем другое...Не форма,ни оружие-боевая эффективность.Она складывается из мелочей.И есть информация,которая раньше передавалась "из уст в уста"),а сейчас бродит почти свободно.Но,к счастью,мелочи эти никто не учитывает -и слава Богу).Есть боевые знания-а есть -эрзац,для широкого круга населения..Для интернета сойдет,а противостоять специалисту-не позволит.И хорошо.
Когда Вы вскидываете оружие и делаете быстрый выстрел-Ваша уверенность и компетентность видна и неучу и специалисту.Когда Вы учите тому,в чем до конца некомпетентны-для неуча-сойдет.а специалист -огорчиться..)
от.например,Иосиф Борисович Линдер.Замечательный мастер джиу-джитсу,один из немногих в стране.. Я в свое время у него занимался,очень ему благодарен...Так вот он сейчас то же учит бороться с терроризмом.)А жаль,в своем деле-специалист и методист хороший..)


Да. Еще много предстоит узнать... мне просто важно именно понять в чем ошибки, жаль конечно что нет возможности услышать... Я стараюсь с каждого тренинга привозить материал, систематизировать его до руды, что бы потом упростить понимание студентам. Ну и самое важное конечно - видео ни разу не учебное, это как конспект для тех кто проходил тренинги, удобный вариант ибо 99% курсантов даже не пытаются вести конспект... а так да, согласен, без практики теория мертва, а без теории - практика преступна. Если будут возможные комментарии, просьба в личку писать не стесняясь в выражениях, все учту)

VladiT 13-02-2017 19:15

quote:
Изначально написано Slon357:

Зачем гражданских учить бою в помещении, стрелять сквозь преграды и на рикошетах - непонятно.


Я с вами в целом согласен, но справедливости ради надо напомнить, что в США большинство частных домов вовсе не такие капитальные, как привычно нам в нашем климате. Там стены и перегородки рикошетов не дают (гипсокартон, фанера и ДСП по каркасу из деревянных реек)
http://www.domfront.ru/2011/12...omov-v-amerike/
Там велика опасность пробития преград, но видимо, имеется в виду что защитник своего дома знает, в какой комнате находятся люди, а где - нет (комнат там на семью тоже обычно больше, чем принято у нас и многие пустуют). Да и домашние могут быть обучены при проникновении ложиться на пол, и тем снизить вероятность в них попадания.

Я не апологет американского образа жизни, но если не делать как показано - то что же делать? Сдаваться? Там же (в США) жилые кварталы часто распластаны в т.н. "субурбии" - громадные одноэтажные кварталы, порой тянущиеся на сотни км.
https://prytkovalexey.com/2016/01/10/100120162256/
Там полиция быстро не приедет, даже если выедет сразу. И рассчитывать приходится только на себя.

На фото - Лос-Анджелес, типичный пример субурбии

CIC 13-02-2017 19:21

quote:
Там стены и перегородки рикошетов не дают (гипсокартон, фанера и ДСП по каркасу из деревянных реек)
http://www.domfront.ru/2011/12...omov-v-amerike/


рикошет остается, угля меняются.

quote:
Там велика опасность пробития преград,

там никто не ограничивает на используемые боеприпасы типа ХП, в отличии от Европы( мать ее), звиняйте, но эти запреты реально достали.

Охотник1975 13-02-2017 19:28

quote:
Originally posted by VladiT:

но если не делать как показано - то что же делать? Сдаваться?



Действовать творчески по обстановке и никогда не сдаваться.
Есть такое понятие "замораживание конфликта", ЕСЛИ, есть такая возможность и вы заблокировали плохиша в комнате (в смысле огнём не даёте ему выйти), и он впрямую не угрожает ни вам, ни близким, вызовите правоохранителей и ждите их приезда. Не надо изображать SWAT и "входить в помещение" в одиночку, это по моему скромному мнению.

VladiT 13-02-2017 19:44

quote:
Не надо изображать SWAT и "входить в помещение" в одиночку, это по моему скромному мнению.


Это очень разумная точка зрения - но есть еще видимо, традиции американского населения. И если все равно люди предпочитают активные разборки, то имеет смысл показывать им, как это можно делать получше, Предполагается видимо, что более разумные поступят более разумно, а то, что дураки умирают первыми - известно и первоклассникам. Важно чтобы они до того расплатились за занятия по столь активной самозащите.

usfrend1 13-02-2017 19:48

quote:
Originally posted by VladiT:

И если все равно люди предпочитают активные разборки, то имеет смысл показывать им, как это можно делать получше,



С целью уменьшения американской популяции? Интересная мысль..)

VladiT 13-02-2017 19:53

quote:
С целью уменьшения американской популяции? Интересная мысль..)


Если помните песенку из фильма "Последний дюйм" по Олдриджу -
https://www.youtube.com/watch?v=w_Ta8GfqZ1g
то в ее припеве гениально кратко изложено все, что имеет смысл знать о американской популяции.

Север150 13-02-2017 19:55

quote:
все равно люди предпочитают активные разборки

Дело не в менталитете, а в наличии "аргументов" для "жестких переговоров" :D
А учат и показывают т.к. на этот товар есть спрос. Есть где из из чего тренироваться. Есть массовая культура. Выходной день на стрельбище всей семьей - нормальный вид отдыха.

К сожалению, часто вижу недопонимание когда люди узнают о том что твое любимое увлечение - стрельба из карабина. Особенности воспитания в СССР: "гражданскому оружие ни к чему!"

Охотник1975 13-02-2017 20:01

quote:
Originally posted by VladiT:

И если все равно люди предпочитают активные разборки, то имеет смысл показывать им, как это можно делать получше,



Тут две стороны вопроса, одна чисто "техническая" (т.е. уровень индивидуальной подготовки конкретного человека) и "тактическая" что ли, не знаю как назвать более правильно, это когда человек адекватно может оценить обстановку и спланировать свои действия на разные варианты развития ситуации, грамотно применяя сильные стороны своей индивидуальной подготовки.
Даже имея определённые навыки и знания, я бы не стал в одиночку куда-то там "входить" без жестокой на то необходимости.

тт-ха 13-02-2017 20:18

А может прежде чем в комнату заходить стоит гранату кинуть?

Север150 13-02-2017 20:24

quote:
стоит гранату кинуть

:D
Ну все, харэ вОйны!
Ближе к подготовке, дальше от скользких тем.

usfrend1 13-02-2017 20:35

quote:
Originally posted by тт-ха:

А может прежде чем в комнату заходить стоит гранату кинуть?




Эхо-"А может там и нет никого..."
"А может туда все же гранату кинуть?"
Эхо-"А может там и нет никого...)"

Alexaha 13-02-2017 21:20

quote:
Изначально написано Gioser:

Это пока еще "все проще". :P
Потом вдруг, упс, а противник-то - робот.
"добро пожаловать в ад!"...

Вообще система интересная, на шотшоу стрелял из нее, там спуск не механический. Компьютер сам выбирает когда выстрелить, нивелируя сдергивание и прочие ошибки. Это не замтно, все в долисекунды происходит. А гоогл это так, просто там шнур для камеры.

Север150 13-02-2017 22:01

quote:
Компьютер сам выбирает когда выстрелить

Есть мнение (не мое) что общевойсковой бой 21века будет происходить на дальностях существенно больших чем дальности прямого выстрела ШВ. Т.е. "война снайперов", беспилотников и высокоточных систем. А такие вот электронные штуки позволят готовить "операторов" комплекса патрон/оружие/оптика существенно быстрее и в количестве.
Тактика будет пересматриваться соответственно. От штурмовых действий будут уходить насколько только это возможно.

inoks 13-02-2017 22:14

сколько ты в компьютер не играй снайпером не станеш.
даже близко.

А знания и навыки болтающиеся в инете одинаковы и эфективны .
И никаких священых секретных ДСП не существует забудьте за этот бред.Точнее они сушествуют но их практическая ценность равна
нулю.
И пафос с высокими названиями кроме пафоса ничего не имеет.

Всем у можно научится но только при желании и большом количестве
работы хоть с ДСП хоть просто с интернента и эфективность навыков
будет не хуже .


Пафос он всего лиш для того что бы возвысить собственную зачительность. Прикрываясь горомкими названиями и абревиватурами.

Север150 13-02-2017 22:27

quote:
компьютер не играй снайпером не станеш

Там оптика со встроенным дальномером и вычислителем. Задаешь характеристики и фиксируешь цель. "Мозги" сами произведут выстрел через электронный спуск. Достаточно выполнить ряд несложных манипуляций и направить винтовку куда-то туда.
Думаю - это путь сходный со всеобщим вооружением пехотинцев коллиматорами. Зачем учить не шибко грамотного пехотинца стрелять используя мех ПП, тратить патроны. Видимо, посчитали дешевле и эффективнее вооружить оптикой.

CIC 13-02-2017 23:23

Давайте лучше про "неваляшку". Подкину провокационный вопрос
А что отрабатывается в этом упражнении?

Север150 14-02-2017 08:17



Понравилось как офицер рассказывает о полезности соревнований в плане опыта преодоления мандража.

Охотник1975 14-02-2017 08:46

quote:
Originally posted by CIC:

А что отрабатывается в этом упражнении?



Моя думать, так:
Способность стрелка быстро принимать различные изготовки и делать из них быстрый прицельный выстрел. И всё это с лимитом времени, относительно небольшой мишенью и физнагрузкой.
Но само удержание оружия, вкладка, спуск УЖЕ должны быть наработаны. Это упражнение НЕ для начинающих.

Север150 14-02-2017 09:01

quote:
Моя думать, так

Аль, прикрепи свое видео. Помню у тебя было с неваляшкой.

Охотник1975 14-02-2017 09:02

Психологическая подготовка стрелка
http://djek4.livejournal.com/260464.html#comments

Охотник1975 14-02-2017 09:04



кто-то "шибко умный" обвинил меня в раскрытии секретов американцам :P
П.С. выполнение не образцовое :P просто для иллюстрации
Упражнение "Неваляшка"
Часть 1 Н
Цель: лист формата А4 белого цвета.
Дальность до цели: 75 м.
Количество боеприпасов: 30 (магазин).
Время на стрельбу: 1мин. 50 сек.
Оценочные показатели:
"зачет" - 30 попаданий, стрелок уложился во время.
"не зачет" - иные условия.
Положение оружия: ?1.
Приклад в плече, ствол под углом 45 градусов направлен вниз. Стрелок наблюдает в сторону цели.
Особенности выполнения упражнения:
по сигналу инструктора "Огонь!", стрелок выполняет один выстрел из положения "стоя", следующий выстрел из положения "с колена", следующий из положения "лежа", затем начинает подниматься и следующий выстрел делает опять из положения "с колена" и затем "стоя", и так далее.
Так стрелок производит 30 выстрелов: меняя положения для стрельбы на каждый последующий выстрел.
2 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Количество боеприпасов: 30 (три магазина по 10 патронов);
Время на стрельбу: 2мин. 05 сек.
3 'Н'
Упражнение 3 'Н' может использоваться в качестве соревновательного.
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Цели: 3шт. - лист формата А4 белого цвета;
Количество боеприпасов: 90 (три магазина по 30 патронов);
Время на стрельбу: 5 мин. 45 сек;
Оценочные показатели:
'зачет' - 90 попаданий.
'не зачет' - иные условия.
4 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Упражнение выполняется со 'слабого' плеча.
Время на стрельбу: не ограничено (выполняется максимально быстро);
Оценочные показатели:
'зачет' - 30 попаданий.

5 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Упражнение выполняется одной (правой) рукой с 'сильного' плеча. Любые действия левой рукой полностью исключаются.
Время на стрельбу: не ограничено (выполняется максимально быстро);
Оценочные показатели:
'зачет' - 25 попаданий.
6 'Н'
Условия выполнения упражнения те же что и в 1 'Н' за исключением:
Упражнение выполняется одной (левой) рукой со 'слабого' плеча.
Время на стрельбу: не ограничено (выполняется максимально быстро);
Оценочные показатели:
'зачет' - 15 попаданий.

Север150 14-02-2017 10:26




Alexaha 14-02-2017 11:15

quote:
Изначально написано Охотник1975:





DQ на третьем выстреле, при переходе из стоя в на колено, допустимо не трогать предохранитель, однако палуц все же лучше убрать, при переходе в упор лежа предохранитель обязательно как и палец - на видео третий выстрел стрелок произвел случайно.
Только что с тренинга где один мой студент при выполнении морпеховского теста так шмальнул в бетон в 10 см от ствола.... вообще при переходе на вторичные изготовки предохранителем пренебрегать нельзя. Пошел дальше стрелять)))

VladiT 14-02-2017 12:10

Кстати, одна из проблем соответствия тренинга реальности в том, что в реальности очень часто обстановка требует пренебрежения ТБ (управления рисками). "Захочешь жить - и не так раскорячишься". И тут четкая граница того, что можно натренировать для спорта и развлечения - с тем, что нужно тренировать для боевого применения. Недаром умные люди постоянно подчеркивают опасность создавать псевдо-боевые сценарии для спорта. Ведь залогом практической полезности именно таких сценариев неизбежно должна быть в том числе и тренировка в пренебрежени к ТБ, а это недопустимо. Но в бою "DQ" будет совсем за другое, чем в спорте.

А без этого никогда не будет достигнута истинная эффективность боевой подготовки, т.к. бой есть та ситуация, где абсолютно все подчинено успеху и выживаемости, в том числе и разумный и натренированный отказ от элементов ТБ при необходимости. А точнее - помимо управления оружием, там еще требуется сознательное управление личными и групповыми рисками.

Тут нерешаемое противоречие псевдо-боевых спортивных сценариев. Раньше, а классике поступали честнее. То есть, не создавали никаких иллюзий о соответствии данного тренинга бою. Кроме снайпинга, где и в бою снайпер часто лишен большинства общих рисков.

А когда отказались от классики и придумали псевдо-боевые сценарии - заложили неустранимое противоречие. Т.к. и личный, и групповой риск в реальном боевом сценарии есть мощнейшее (да и основное) средство выигрыша боя - но как раз ни личного, ни группового риска абсолютно нельзя тренировать в спорте, связанном с огнестрельным оружием.

На выходе - при введении "боевого" сценария" присутствует много больший обман, чем при классике и создаются ненужные в реальности иллюзии - т.к. основное боевое средство (управление рисками) из процесса все равно пунктуально вырезано.

udarnik38 14-02-2017 12:24

quote:
Охотник1975:

Подскажите пожалуйста, а при выполнении этого упражнения (то, что на видео) какая дистанция до цели и какая применяется мишень?

usfrend1 14-02-2017 12:28

При отработке "боевых" сценариев достигается тот же эффект,что и при любом виде деятельноси.А именно-нарабатываются нужные алгоритмы.Взаимодействие в бою,в частности,чего никакая пулевая стрельба дать не может.Когда человек "знает что делать", условно говоря,при той или иной ситуации.Максимальная эффективность достигается при наличии условного противника и имитационных боеприпасов.Конечно,это не заменит реального боя-но максимально возможно к нему подготовит.Именно поэтому в спецназе существует огневая подготовка и тактико-специальная.Они взаимно дополняют друг друга.

Север150 14-02-2017 13:01

quote:
Подскажите пожалуйста

Ув. Охотник расписал условия упражнения и мишенную обстановку более чем подробно.
Читайте посты!

Alexaha 14-02-2017 14:02

quote:
Изначально написано VladiT:
Но в бою "DQ" будет совсем за другое, чем в спорте.

ага... особенно учитывая тот факт, что в спорте ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ не пользуются!!!! Еще раз, в бою DQ это будет или раскрытие позиции или простреленная нога товарища. В тактических упражнениях нет углов безопасности, много упражнений групповых, много работы с неудобных положений. Тактические матчи тем и интересны и опасны одновременно. Но в спорте, случайный выстрел будет произведен в безопасном направлении, и я тоже, на спортивных матчах не требую включать предохранитель, но, те кто проходили у меня курсы даже и не задумываются над этим...

CIC 14-02-2017 14:56

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Моя думать, так:
Способность стрелка быстро принимать различные изготовки и делать из них быстрый прицельный выстрел. И всё это с лимитом времени, относительно небольшой мишенью и физнагрузкой.
Но само удержание оружия, вкладка, спуск УЖЕ должны быть наработаны. Это упражнение НЕ для начинающих.

Я так и думал. Но, давайте разложим составляющие.
Сначала тезис: любое упражнение, должно вырабатывать навык.
Думаю, с этим не поспоришь.
1 При таком ограничении по времени, сложно правильно занять позицию. Огрехи будут присутствовать. Соответственно, правильное занятие позиции здесь натренировать сложно.
2 Прицельный выстрел под нагрузкой будет получаться хуже, так как упражнение сбивает дыхание, причем сильно, а также излишне напрягает мышцы. Плюс неустойчивые положения, как сказано в пункте 1 (получается, что стрельбу натренировать тоже сложно)
3 Некая оторванность от реалий. Применительно к спорту- где вы будете менять так позиции? Максимум, это подбежка и переход от верхнего порта к нижнему или наоборот, но с движением и тд. А в данном упражнении это не тренируется.
4 Остается стрельба под нагрузкой, но, опять же, прививается навык занятия позиций на одном месте. Гораздо практичнее и полезнее, бегать с отягощением или выполнять физупражнения, после чего занимать позицию и производить стрельбу.
Поэтому я думаю, что данное упражнение "мертворожденное".

Охотник1975 14-02-2017 14:59

quote:
Originally posted by Alexaha:

однако палуц все же лучше убрать



Не лучше, а НАДО убирать, это грубый косяк.
(один из немногих кстати за мою жизнь, но попал на видео :P )
quote:
Originally posted by Alexaha:

особенно учитывая тот факт, что в спорте ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ не пользуются!!!!



та и не в спорте тоже :P
Всё дело в том, что как только, стрелку начинают на ТСП создавать всё более стрессовые ситуации он начинает тупить. Поэтому предохранитель зло, когда огневые контакты на коротке. Всё решается убиранием пальца со спуска.
Это ИМХО просто из своего опыта.
На котором я не буду настаивать для ваших ситуаций.
Просто у нас например выработан свой алгоритм на эти случаи.

Juupcis 14-02-2017 15:03

quote:
данное упражнение "мертворожденное"

Я думаю, что это тест, а не упражнение. И тест сложный.

CIC 14-02-2017 15:08

quote:
Я думаю, что это тест, а не упражнение.

Хорошо, но тест должен иметь цель. Что может выявить данный тест? Возможность стрелка под нагрузкой попадать в цель? Возможно. Но он все равно прививает навык. Когда вы делаете что то на время, да еще под некоторым стрессом. Все это запоминается и соответственно вырабатывается автоматизм действий, вне прямого умственного контроля, что и есть навык.

Охотник1975 14-02-2017 15:14

quote:
Originally posted by CIC:

Применительно к спорту



Кто сказал, что это для спорта?
quote:
Originally posted by CIC:

Максимум, это подбежка и переход от верхнего порта к нижнему или наоборот, но с движением и тд. А в данном упражнении это не тренируется.



Дык кто сказал, что это упражнение универсальное и тренирует всё сразу? Есть куча и других упражнений :P
quote:
Originally posted by CIC:

4 Остается стрельба под нагрузкой, но, опять же, прививается навык занятия позиций на одном месте.



Есть и такое, и другое и пятое и двадцать пятое, я просто не хочу всё выкладывать, будет уж совсем неспортивно :P
quote:
Originally posted by CIC:

Поэтому я думаю, что данное упражнение "мертворожденное".



А я так не думаю, и рассматриваю это упражнение как контрольное, на котором можно проверить у стрелка физо, вестибулярку, навыки точной стрельбы и навыки принятия различных изготовок и всё это в "одном стакане", на ограниченном участке стрельбища, с ограничением времени.
П.С.
Хотите побегать и пострелять? Нет проблем :P
Упражнение "атака взводного опорного пункта противника", дистанция спешивания с брони 400м до первых позиций противника. Отрабатывайте перебежки, переползания, стрельбу, взаимодействие, управление, гранатометание на последнем рывке. Потом вводная на отход и всё обратно, тем же макаром, только ещё и с эвакуацией раненых и оказанием первой помощи.
Всё это весело, задорно, молодёжно, со стрельбой боевыми, пиротехникой :P
Видео, извините не выложу :P

CIC 14-02-2017 15:20

quote:
Кто сказал, что это для спорта?

Тут не приветствуется не спорт, поэтому привожу пример оттуда. Но, если изменить условия и прикинуть на "не спорт", думаю, что смысл тоже понятен.

quote:
А я так не думаю, и рассматриваю это упражнение как контрольное, на котором можно проверить у стрелка физо, вестибулярку, навыки точной стрельбы и навыки принятия различных изготовок и всё это в "одном стакане", на ограниченном участке стрельбища.

На мой взгляд, слишком много всего и сразу. В итоге, можно ничего не увидеть.

quote:
Упражнение "атака взводного опорного пункта противника"

Ну, я об этом же) Визуализировать не надо))))))
Просто, можно это же, разбить на составляющие и тренировать. ЧТо гораздо практичнее и эффективнее, без больших затрат и необходимости больших пространств.

Gioser 14-02-2017 15:23

quote:
Originally posted by VladiT:

А когда отказались от классики и придумали псевдо-боевые сценарии - заложили неустранимое противоречие.



Более того, сама тенденция максимального приближения спортивных условий стрельбы
к боевым является ошибочной. Способствует "интерференции навыков" и лишним
"мукам выбора" нужного сценария в боевых условиях. Там это может стоить жизни.

ЗЫ. Поддерживаю ув.Север150 в его стремлении избавить ветку от "боевых" опусов,
хотя тут все не без греха (и ТС тоже :D ). "Но надо как-то себя заставлять..."(с)
Спорт, ИМХО, это должно быть красиво, в первую очередь.
Красивая функциональная одежда, хорошее яркое снаряжение, зрелищность.
А война красивой не бывает, зрелищной тем более. Грязь, говно, "кровь, кишки, распидорасило"(с) Не стоит стремиться это смоделировать в спорте...

ЗЗЫ. Казалось бы, нашим предкам ничто не мешало сделать тоже самое, максимально приблизить условия
спорта к войне. Однако они благоразумно отделяли (и отдаляли) одно от другого. ИМХО, почти идеально было в СССР - комплекс ГТО
(до сих пор помню все нормы, на золотой значок: 42 очка из МКвинтовки на 50м,
бег 100м за 13 сек, 13 подтягиваний на перекладине, кросс 6км за 30мин и т.д.), и никаких "боевых" сценариев :P .

Охотник1975 14-02-2017 15:26

quote:
Originally posted by CIC:

Просто, можно это же, разбить на составляющие и тренировать. ЧТо гораздо практичнее и эффективнее, без больших затрат и необходимости больших пространств.



Это происходит отдельно и с отработкой гораздо большего количества вводных :P
Просто каждый раз это всё делать, матбазы не напасёшься :P
quote:
Originally posted by CIC:

На мой взгляд, слишком много всего и сразу. В итоге, можно ничего не увидеть.



Не много.
Достаточно, упражнение не для новичков, поэтому, в самый раз

Охотник1975 14-02-2017 15:28

quote:
Originally posted by Juupcis:

Я думаю, что это тест,



Так и есть.
"Не спи дебил" наверное все видели на ютубе, так вот это тоже не упражнение как таковое, это тоже такой срезовый тест, который мы проводим время от времени, что бы понять уровень сотрудника.

CIC 14-02-2017 15:33

quote:
Достаточно, упражнение не для новичков, поэтому, в самый раз


Вам виднее, если устраивает. Я лишь высказал свою точку зрения.

quote:
"Не спи дебил" наверное все видели на ютубе, так вот это тоже не упражнение как таковое,

Это видео, оставило после себя, очень гнусное ощущение. Про необходимость и тренируемость чего либо, данным тестом- промолчу.

Alexaha 14-02-2017 15:38

quote:
Изначально написано Охотник1975:

та и не в спорте тоже :P
Всё дело в том, что как только, стрелку начинают на ТСП создавать всё более стрессовые ситуации он начинает тупить. Поэтому предохранитель зло, когда огневые контакты на коротке. Всё решается убиранием пальца со спуска.
Это ИМХО просто из своего опыта.
На котором я не буду настаивать для ваших ситуаций.
Просто у нас например выработан свой алгоритм на эти случаи.

стрельба, это в конце концов моторика, мышечная память и рефлексы. поначалу мне полицаи утверждают, что пока палец с рамы на спуск переведут их три раза убьют)))
Ну а касательно пальца при переходе в средний уровень, я к тому, что стрелять можно и в процессе перехода... Главная идея - на предохранитель, как только отсутствует связь: глаз. прицельные, цель.

Охотник1975 14-02-2017 15:39

quote:
Originally posted by CIC:

очень гнусное ощущение



очень может быть, но эффективное, а мат и крики, это ерунда, это просто один из многих способов заставить человека испытать стресс, тот кто орёт с тем на кого орут вообще семьями дружат :P

Gioser 14-02-2017 15:46

quote:
Originally posted by Охотник1975:

"Не спи дебил" наверное все видели на ютубе, так вот это тоже не упражнение как таковое, это тоже такой срезовый тест, который мы проводим время от времени, что бы понять уровень сотрудника.



:D
ИМХО, это тест на проверку слуха у солдата срочной службы.
Если у сотрудника голос инструктора способен вызывать стресс, то о каком
уровне идет речь?

Охотник1975 14-02-2017 15:47

quote:
Originally posted by Alexaha:

поначалу мне полицаи утверждают, что пока палец с рамы на спуск переведут их три раза убьют)))



ерунда :)
quote:
Originally posted by Alexaha:

Ну а касательно пальца при переходе в средний уровень, я к тому, что стрелять можно и в процессе перехода...



можно, но это уже отдельная тема
quote:
Originally posted by Alexaha:

Главная идея - на предохранитель, как только отсутствует связь: глаз. прицельные, цель.



ну тут не все так просто ИМХО, сейчас отсутствует, через секунду опять и т.д. и т.п., а потом надо перемещаться, стрелять в разных направлениях по многим целям...
У нас немного по другому, если стрелок понимает, что ему угрожает опасность и стрельба ещё не закончилась и пока он держит стреляющую руку на пистолетной рукоятке на предохранитель он не ставит, что бы он не делал. Просто при перемещении убирает палец со спуска.
Если по какой-то причине, ему нужны обе руки для работы и он отпускает пистолетную рукоятку, оружие ставится на предохранитель.
Если по его мнению опасность миновала, (поступила команда от старшего), то оружие на предохранитель.

CIC 14-02-2017 15:55

quote:
Изначально написано Охотник1975:

очень может быть, но эффективное, а мат и крики, это ерунда, это просто один из многих способов заставить человека испытать стресс, тот кто орёт с тем на кого орут вообще семьями дружат :P

Это то понятно, но есть грань. Допускать матюги в свою сторону- унижение. Вывод делайте сами. Я на это именно так смотрю. Тем более, что это не стресс. Если уж хотите научить человека не отвлекаться, тогда дав задание, сбивайте его вводными( командами "поразить ту то цель" или " справа", когда надо поражать слева и тд). От такого больше пользы.

Охотник1975 14-02-2017 15:56

2 Gioser

Поверьте, мы проверяли, даже громкие "бабахи" и "дыщь-дыщь" с "пиу-пиу" не действуют так на нервы, как эти крики :P
Потом вообще многое становится пох (не в смысле насрать, а в смысле трезво оцениваешь уровень опасности), просто делаешь, что должен.
В жизни получилось так, что человек, проходивший в ходе подготовки через, скажем так "не спи дебил", в реальности не растерялся, принял руководство группой на себя и спас раненого. А группа, не проходившая и не видевшая никогда ничего подобного, просто "заступорилась" при внезапной, как это всегда бывает, реальной нештатной ситуации.

Охотник1975 14-02-2017 16:01

quote:
Originally posted by CIC:

Допускать матюги в свою сторону- унижение.



А вы как представляете себе язык общения в бою?
Голубчик, не будете ли вы столь любезны выстрелить ориентир 4, левее 10?
Прекрасная цель пулемётный расчёт?
Заранее премного благодарен? :P
quote:
Originally posted by CIC:

Если уж хотите научить человека не отвлекаться, тогда дав задание, сбивайте его вводными( командами "поразить ту то цель" или " справа", когда надо поражать слева и тд). От такого больше пользы.



Именно это там и происходит, инструктор не только сбивает он и нагнетает ещё.

Gioser 14-02-2017 16:15

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Поверьте, мы проверяли, даже громкие "бабахи" и "дыщь-дыщь" с "пиу-пиу" не действуют так на нервы, как эти крики



Верю, конечно. Голос в таких условиях прямо на подсознание действует.
Почти гипноз, этому непросто противостоять психологически неподготовленному
человеку. Но, что важно, именно неподготовленному это дает понимание
истинной цели своих действий: победить в бою или понравиться инструктору.
Как проверка уровня неоднозначно, как обучающий элемент - классно, но только
для начинающих обучаться по-серьезному.
ЗЫ. Создать на тренировке стресс хорошему "рэксу", это ж мозг сломать можно.
Он, сцуко, непробиваемый; ему все пох*й. Но-таки, и "рэксу" тоже можно :P
"Мелкую пакость не надо придумывать, она сама приходит в голову при виде ближнего!"(с) :)

Охотник1975 14-02-2017 16:20

quote:
Originally posted by Gioser:

Как проверка уровня неоднозначно, как обучающий элемент - классно, но только
для начинающих обучаться по-серьезному.



так и есть :P
quote:
Originally posted by Gioser:

Он, сцуко, непробиваемый; ему все пох*й. Но-таки, и "рэксу" тоже можно



можно, можно очень многое, а вообще стресс вызывают любые даже самые безобидные действия, главное, что бы они были или неожиданны или незнакомы обучаемому

Север150 14-02-2017 16:25

quote:
избавить ветку от "боевых" опусов,
хотя тут все не без греха (и ТС тоже )


Это больше не мое стремление или взгляды на тему. Тут как раз наоборот - грань столь тонка и размыта что отделить тяжело. Кроме того, мне самому не только спорт интересен :P
Но! Поступают мне недвусмысленные намеки от администрации.
Поэтому я еще раз прошу всех участников обсуждать все без "кровь, кишки, распида@асило", а несколько завуалированно.
Если тема будет сползать далеко от "подготовки стрелка" в военные мемуары, политический диспут или выяснение личностных отношений - забаню наиболее адиозных и непонятливых ораторов, и тем самым постараюсь избежать закрытия темы администрацией.
quote:
вечером потру за собой

Не нужно! Я сам определюсь с контентом и лишнее затру. Пока считаю что почти все в рамках

Gioser 14-02-2017 16:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

а вообще стресс вызывают любые даже самые безобидные действия, главное, что бы они были или неожиданны или незнакомы обучаемому



Стресс вызывает так называемый "разрыв шаблона": боец действует в рамках
сценария, который внезапно изменяется. И всегда будет так, что, пока он
не нашел решения в новых условиях, будет внушаем извне. Вплоть до утраты
самодостаточности и подчинения тому, кто заорёт: "взвод, слушай мою команду!"
Человеческая природа...
Конечно, есть простой путь: напихать в бойца кучу "пожарных" стереотипов
именно на такой случай, чтоб не растерялся. Но, ИМХО, не панацея.

Охотник1975 14-02-2017 16:54

quote:
Originally posted by Gioser:

Но, ИМХО, не панацея.



Её вообще нет :(
А так, человек будет знать хотя бы основное и то, что часто встречается, а от всего не застрахуешься....

Север150 14-02-2017 17:22

quote:
напихать в бойца кучу "пожарных" стереотипов

Рядовой Пупкин, что вы будете делать при вспышке сверху?

-Испаряюсь; поднимаюсь радиоактивной пылью в верхние слои атмосферы; выпадаю радиоактивным дождем, заражая территорию противника! :D

Старый советский армейский анекдот. Мораль: в любой ситуации делай что-нибудь, нельзя "зависать". А вот что "что-нибудь" нужно забивать в моторику. Сознание уловило маркер - руки делают.
Пример: снял с предохранителя, зарядил, прицелился, нажал на крючек, выстрела нет - разрыв логической цепочки. Голова еще не осознала, а руки уже тянут рукоять перезарядки (а у некоторых :P еще и ноги несут в укрытие).

Север150 14-02-2017 17:27

Громкие и резкие крики действительно мощный раздражающий фактор. И такой способ накачивать стресс на тренировке вполне рабочий. Матом не обязательно, но фонетика такова, что на сознание такие слова действуют сильно. Короткие, резкие, шипящие. Как лай или рычание. Подкорка начинает воспринимать как источник дополнительной опасности.


Как-то лицезрел на дуэльном упражнении. Публика болела за одного из стрелков и освистывала второго. Так он на перезарядке не мог секунд 15 магазин примкнуть. Вот так.

Gioser 14-02-2017 17:41

quote:
Originally posted by Север150:

на сознание такие слова действуют сильно. Короткие, резкие, шипящие. Как лай или рычание. Подкорка начинает воспринимать как источник дополнительной опасности.



На сознание действуют деструктивно, потому что работают впрямую на подкорку.
"мощный раздражающий фактор" для неподготовленных к такому воздействию.

Север150 14-02-2017 17:43

quote:
действуют деструктивно

Что и требуется
quote:
для неподготовленных

Да, для них. Для опытных что-то другое. Ущипни огромного дядю-пулеметчика за ягодицу и шепни нежно на ушко... :D

Не знаю кому-как, а мне тяжело себя на тренировке вогнать до соревновательного тонуса психики. Приходится визуализировать мысленно.

Gioser 14-02-2017 17:57

quote:
Originally posted by Север150:

Не знаю кому-как, а мне тяжело себя на тренировке возбудиться до соревновательного тонуса психики. Приходится визуализировать мысленно.



На каждой тренировке такого соревновательного тонуса как раз-таки и не надо.
Противоречит всем теориям обучения.
Не нужно на тренировке выходить в галерею,
воюя как в последний раз. Важно понимать, что вы готовитесь к "главному"!
И все, что Вы делаете на тренировке, есть элементы подготовки к "этому".

А вот, главное - это у всех разное. Кому-то спорт, кому-то что-то другое.

Север150 14-02-2017 18:03

quote:
На каждой тренировке такого соревновательного тонуса как раз-таки и не надо.

Ну я же и не говорил что на каждой. Так и перегореть можно.

Охотник1975 14-02-2017 18:03

quote:
Originally posted by Gioser:

На каждой тренировке такого соревновательного тонуса как раз-таки и не надо.



конечно нет

Охотник1975 14-02-2017 18:52

На мой взгляд, отрабатывается какой-то блок по элементам, потом в комплексе, потом проверка под стрессом. От простого к сложному надо идти, как мне кажется...

Alexaha 14-02-2017 19:23

quote:
Изначально написано Охотник1975:
На мой взгляд, отрабатывается какой-то блок по элементам, потом в комплексе, потом проверка под стрессом. От простого к сложному надо идти, как мне кажется...

Лайкище!))))

мебиус 14-02-2017 22:34

Ну что, выдохлись?
Давно такого не было, наболтали 37 страниц, а результат?
Спасибо Северу 150 и всем заинтересованным участникам тоже по 150гр.
Тут упоминали Косту и выложили его ролик, хотя не знаю кто это такой, но оружие держит грамотно. Вот и разберите на "кубики Лего" биомеханику его хвата и изготовок, физику приемов управления оружием. Об этом хвате мы давно говорили с Лееменом (не ищите - почистил).Все предельно просто - не пугайтесь, главное понять принципы, основанные на законах физики. Потом из кубиков построите учебные программки в своих интересах. Мгновенный успех не обещаю - общепринятая метода, но будет проще осознавать, строить, приспосабливать на принципиальной основе под свои произвольные действия, а не тупо копировать картинку в целом.)))

Slon357 14-02-2017 23:06

Да вроде хват этот с изготовками и так большинство спортсменов-практиков используют, в России...

matrozello 14-02-2017 23:17

quote:
Изначально написано мебиус:
Ну что, выдохлись?
Давно такого не было, наболтали 37 страниц, а результат?
Спасибо Северу 150, всем заинтересованным участникам.


Думаю, что нужно внимательно изучить видео Глеба Сватикова и Сергея Орлова.
Результаты как бы намекают...

мебиус 14-02-2017 23:28

quote:
Думаю, что нужно внимательно изучить видео Глеба Сватикова и Сергея Орлова.

Флаг в руки. С видео я не умею работать - надергайте кадров с интересным для вас крупным разборчивым планом и выкладывайте на обсуждение. Я думаю это правильно или как вы считаете нужным, но с конкретным вопросом, определенной задачей.
И подчищайте 314...болов, противно заходить на загаженную страничку.

Север150 15-02-2017 08:54

quote:
не хуже уж тех же Косты с Хейли стреляют, я думаю, наши топовые практики

Так.
Но Я и большинство посетителей пока весьма далеки.
Еще раз спасибо всем кто дает советы и твечает на вопросы. Отдельно Глебу Сватикову - один из немногих Мастеров кто не воротит носа от новичков.
quote:
затеял этот треп.

Затеял для тех кому он нужен. Насильно мил не будешь
quote:
поражает мишени в скольжении


Север150 15-02-2017 10:02

По Хейли и Косты разобрать механику можно. Но нужно ли? Это в большей степени шоумены. Где выигранные ими чемпионаты?..Это раз
Кроме того их техника в большей степени заточена под использование AR с коллиматором. Для АК использование затруднено, будет перекрыта оптическая ось мех ПП. Это Два.
От техники с вывернутым локтем руки удерживающей цевье уже отказываются. Кроме потери большого сектора обзора, там еще и закрепощение возникает. Все же в тех же США спортсмены в большинстве стреляют по-Микулековски. Это три.

Так стоит ли затеваться с копированием техники этих ребят?

А хитрого там мало. Большой палец давит сверху на цевье, поддерживающие снизу - тянут цевье к стрелку. Локоть вывернут в неестественную позу - наверх, чтобы "выключить" сустав. Все маневры оружием -поясницей. Как башня танка. Это иногда дает плюс в плане устойчивости удержания, но в минус маневренности. Когда в движении задействованы и руки и поясница - скорость чуть выше, углы разворота шире.
Вот так сам Коста демонстрирует свой хват (обычно когда мишень одна или несколько но в узком секторе :P )

А вот когда семинар ближе к "тактике" и мишеней много с разносом по уровням, по фронту или в глубину, сам держит оружие уже вот ТАК

И второй вариант мне видится более гибким.
IMHO

Север150 15-02-2017 10:20

quote:
У Хейли в его "адаптивном калаше" стойка с разворотом корпуса "на 1/4"


Это на 1/4?
Мне не нравится вывернутый левый локоть. Вот категорически. Мне нравится как на фото 2 у Косты (почти по-Петрову :D ).

Разговор о стойке Микулека уже был. Сошлись на том, что оптимальным будет вариант чего-то среднего.

А вообще - главное чтобы работало. Спортсменам - дырки в мишени показатель правоты. А стоит пуст хоть как балерина.

Север150 15-02-2017 10:25

quote:
Во-во.

нет. Если вы послушаете что он объясняет - то поймете что мишень параллельна его груди. Эта стойка фронтальна насколько возможно. Правая нога чуть отставлена назад для устойчивости.

Север150 15-02-2017 10:34

quote:
плечи не параллельны

Они не могут быть параллельны в силу естественной физиологии и необходимости удержания предмета в руках. Если одна рука вытянута, а вторая у груди - мышцы плеч заведомо расположены несимметрично.
Ракурс и на фото и на видео несколько вводит в заблуждение
quote:
Мне не оч. интересно, что он объясняет

Он объясняет то, что на видео плохо заметно. Иногда стоит и послушать.

VladiT 15-02-2017 12:30

quote:
Для АК использование затруднено

Справедливости ради, по АК у них тоже есть рекомендации-
https://www.youtube.com/watch?v=QyRRkhDzehY

Slon357 15-02-2017 12:49

quote:
Originally posted by udarnik38:

А что Вы хотите получить от использования той или иной стойки (изготовки)?



Баланс точности, скорости производства повторных выстрелов по этой же цели, удобства поводки, а также переноса на следующую цель.
В зависимости от задач акцент может смещаться в ту или иную сторону.

Prostak 15-02-2017 13:03

quote:
Изначально написано Север150:

Я боюсь что получится неудобоваримо. Слишком квалификационные упражнения зависят от класса оружия. АК стандарт и AR опен по-любому нужно сранивать отдельно + фактор мощности + огород с уровнем самого стрелка. Гигантская аналитическая работа требуется.
В качестве квалификационного отлично идет "неваляшка". 85 метров, лист а4, 30 выстрелов без промахов. Ограничение по времени скажем 60 секунд.




Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, от куда видео с упражнением "Неваляшка"??? Хотелось бы узнать- за 60 секунд, человек с видео попал 30 раз в А4 на 85 метров???!!!! Это профессиональное любопытство. Спасибо за помощь

Охотник1975 15-02-2017 13:17

quote:
Originally posted by Prostak:

на 85 метров



вообще-то 75м в оригинале и время 1мин 50сек.
Видео мое, там где на фоне "Волги", в тот раз настрелял что-то около 25-26 попаданий ЕМНИП за 90 сек.
Видео с "косяками" выложено специально :P
Попадал и все 30 за чуть быстрее. При определённой тренировке нет никаких проблем.

Prostak 15-02-2017 13:24

"Неваляшку" придумал Ветер))). Давайте быть точными-это упражнение, для боя в лесу было введено там где его мог увидеть Ветер лет так 6 назад и в базе является следующим: 30 выстрелов, 30 последовательных движений(стоя,колено,лежа,колено,стоя,колено и т.д), за 30 секунд! Что, при попадании 28 выстрелов в зачетную зону( А4), позволяло сделат вывод о готовности бойца к короткому динамичному огневому контакту,т.к. показывало как он работает с оружием, ногами и как работает голова. Упражнение имеет порядка 20 разновидностей и является зачетным. на "хорошо"-33 секунды, на "уд" 36 секунд. Его прелесть в том, что его можно сделать лишь при правильных закрепленных навыках выведения оружия и прицеливания, работы тела и ног, а так же "синхронизации" оружия-головы -ног. Очень качественное упражнение. Стрелять его за 90 секуунд, это для беременных тараканов.)Как то так.Извините. Спасибо

Prostak 15-02-2017 13:25

quote:
Изначально написано Охотник1975:

вообще-то 75м в оригинале и время 1мин 50сек.
Видео мое, там где на фоне "Волги", в тот раз настрелял что-то около 25-26 попаданий ЕМНИП за 90 сек.
Видео с "косяками" выложено специально :P
Попадал и все 30 за чуть быстрее. При определённой тренировке нет никаких проблем.

Спасибо. Быстрее 90 секунд-хороший результ, но судя по видео, вам есть куда деть еще секунд 15.

Охотник1975 15-02-2017 13:42

quote:
Originally posted by Prostak:

"Неваляшку" придумал Ветер)))



вроде так, и вроде как это никто не оспаривает, да и собственно суть не в том кто и что придумал
quote:
Originally posted by Prostak:

Стрелять его за 90 секуунд, это для беременных тараканов.)



Ну значит в тот раз я был беременным тараканом :P

Север150 15-02-2017 13:42

quote:
от куда видео с упражнением "Неваляшка"

Записали для того чтобы стрелок посмотрел на себя со стороны
quote:
за 60 секунд, человек с видео попал 30 раз в А4 на 85 метров

На момент записи видео точность человека составляла 90%. Сейчас 95%. Пока-незачет :)
Но зачеты человеку ставить не кому - он гражданский :D

usfrend1 15-02-2017 13:44

Уважаемый Простак,хочу заступиться за Охотника(хоть он об этом и не просит).Все же возраст влияет на скоростносиловые качества).Дай бог,что бы все ополченцы так смогли....Для молодых спортивных людей, солдат и офицеров спецназа-это конечно по силам.

Gioser 15-02-2017 13:53

quote:
Originally posted by Prostak:

30 последовательных движений(стоя,колено,лежа,колено,стоя,колено и т.д), за 30 секунд!



Можно уточнить дистанцию, и это с коллиматором или на механических прицельных?

Alexaha 15-02-2017 13:54

quote:
Изначально написано usfrend1:
Уважаемый Простак,хочу заступиться за Охотника(хоть он об этом и не просит).Все же возраст влияет на скоростносиловые качества).Дай бог,что бы все ополченцы так смогли....Для молодых спортивных людей, солдат и офицеров спецназа-это конечно по силам.

первое упражнение теста СпН КМП США, с патруля, стоя 2, с колена 2, лежа 2, 10 секунд максимум, 50 метров АС... судя по всему они там точно беременные))) Скажу честно в свои лета я смог уложиться в 7 сек... 30 неваляшку не сделаю точно))) даже в спортивной молодости(((

Север150 15-02-2017 13:57

quote:
базе является следующим: 30 выстрелов, 30 последовательных движений(стоя,колено,лежа,колено,стоя,колено и т.д), за 30 секунд

А Ветер у себя в книге приводит иные нормативы по времени. Видимо-забеременнел :P
Выложите свое видео с исполнением за 30сек. Чтобы нам стало стыдно

Охотник1975 15-02-2017 13:57

2 Prostak
Да и собственно мы же тут не для меряния пиписьками выкладываем то или иное видео, а для иллюстрации в принципе :P
Долго на пальцах объяснять как выглядит "неваляшка" например, а тут челове может составить представление.
Ну а то, что кто-то может "быстрее, выше, сильнее", чем в том или ином ролике, вызывает только уважение..

VladiT 15-02-2017 14:05

quote:
А что Вы хотите получить от использования той или иной стойки (изготовки)?

БОльшую свободу в управлении оружием. Выраженную в росте результатов выполняемых упражнений и снижении усилий на это.
quote:
Как влияет то, или иное, взаимное расположение частей тела ("динамических звеньев" (с) Мебиус) на результат стрельбы?

При верном взаиморасположении:
Меньше непредсказуемых явлений в серии выстрелов - отрывов, например. Меньше усилий на возврат оружия после выстрела. Меньше накопление усталости и психологических ошибок в ходе и после выполнения серии. Меньше время на производство первого выстрела.
При неверном - то же самое, но как правило, наоборот.
quote:
И что является критерием правильности выбранной изготовки?

Правильной является изготовка, при которой интуитивная наводка в цель совпадает с требуемой. Причем не только в первом выстреле серии, но и в последующих.

Prostak 15-02-2017 14:08

Да, извините, ни в коем случае не хотел задеть кого то и тем более Охотника!
Повторю- результат хороший, и уж тем более после добавленного ниже. Это раз. Упражнение так и называется "30х30х30",а "неваляшка" уже креатив, ну да вы правы- смысла искать обладателей лавров нет. Про дистанцию- как уже писал выше, упражнение было введено, в России, в 2000 году как зачет для леса. который предполагает короткие динамичные огневые контакты. В средней полосе России средняя дистанция 15 метров, на Кавказе в буковых лесах можно и на 70 работать. В упражнении "30х30х30" последняя 30, это дистанция. Если думаете ,что это просто, попробуйте. Для примера, в Дагестане, в зарослях кустарника мой парень на встречке стрелялся с парой духов на 3.5 метрах-кустарник в лесу. Итог 1.5 в его пользу. При одновременном обнаружении,он успел сделать сделать уход в сторону и на колено, слажить одного и ранить другого, после оттянуться назад метров на 10. Это красиво здесь, а там как то одномоментно и постоянно ведя огонь.
Ополченец-о! Понял(в хорошем смысле). В варианте стрельбы "30-30-30" на 70-100 метров, попробуйте не в А4, а зону, с этот лист, но чтобы стрелок не видел белый лист,т.е. по "зеленой корове" и время не должно быть больше 60 сек. Спасибо

Prostak 15-02-2017 14:11

Еще раз разъесню- у меня нет притензий к видео выложенному здесь, кроме того, что судя по нему, стрелявший сможет работать быстрее при меньших затратах сил, если разберется с ногами и телом. Спасибо

Gioser 15-02-2017 14:15

quote:
Originally posted by Alexaha:

30 неваляшку не сделаю точно))) даже в спортивной молодости(((



Сделаете, если очень захотите! ))
В этом упражнении акцент не на стрельбе (на 30м), а на рационализации движений
встал-наколено-лег-наколено-встал. Требует хорошей физической формы и
умения ложиться/вставать быстро и правильно. Почему и называется "неваляшка",
очень точно дает образ движения.
Как подводящее упражнение хорошо потренироваться без автомата;
расслабляясь, "осыпаться" вниз на колено и далее на живот/локти пружинисто,
чтобы коснувшись земли сразу оттолкнуться обратно. Именно в этом и есть
резерв времени. Неваляшка - "Ванька-встанька" :P
ЗЫ. Нельзя падать, отрывая руку от автомата, чтобы опереться ею о землю.

Prostak 15-02-2017 14:16

Забыл- "в базе" упражнения все стреляются на механике. А позже, я видел парней, которые работают лучше и быстрее с механикой и делали коллег с коллиматором. Днем конечно))

Gioser 15-02-2017 14:30

quote:
Originally posted by Prostak:

А позже, я видел парней, которые работают лучше и быстрее с механикой и делали коллег с коллиматором



Естественно, на дистанции до 30м днем однозначно механика быстрее коллиматора
для более/менее подготовленного бойца.
А до 15м и механика будет лишняя :P

Охотник1975 15-02-2017 14:37

2 Prostak
Этому видео несколько лет, оно снято раньше чем выложено.
Специально с типичными косяками :P
Поэтому соответствующие выводы давно сделаны :P

Prostak 15-02-2017 14:43

Может так и надо. Это здорово! Спасибо

Alexaha 15-02-2017 14:47

quote:
Изначально написано Gioser:

Сделаете, если очень захотите! ))
В этом упражнении акцент не на стрельбе, а на рационализации движений
встал-наколено-лег-наколено-встал. Требует хорошей физической формы и
умения ложиться/вставать быстро и правильно. Почему и называется "неваляшка",
очень точно дает образ движения.
Как подводящее упражнение хорошо потренироваться без автомата;
расслабляясь, "осыпаться" вниз на колено и далее на живот/локти пружинисто,
чтобы коснувшись земли сразу оттолкнуться обратно. Именно в этом и есть
резерв времени. Неваляшка - "Ванька-встанька" :P

на 30 конечно не на 75, доцеливать намного меньше, но сейчас вот попробовал, 30 циклов сделал за 33))) но без стрельбы и даже оружия))) запыхался)) старый стал точно

Prostak 15-02-2017 14:57

"А до 15м и механика будет лишняя"

Не хочу спорить, изложу свое видение. Один старый инструктор сказал(имел право!)-" Если мое оружие упирается в грудь противнику или мое оружие противник может отобрать вытянув руку, я буду стрелять от бедра! В остальных случаях я буду целиться!" АМИНЬ. Я к чему? НАш опыт,скажем так- в "обозрении которого около 50 различных огневых контактов" говорит, что попытки работать" по стволу" или по "интуиции" приводят к ...."обстрелял"!!! И наоборот, при стрельбе "через прицельные", что мы заставляем делать на всех скоростях, приводят к поражению противника и выживанию. Исключение- был один против четверых, он погиб( Мир праху его) убив двоих и одного ранив(работал из ПЯ). Пленённый позже участник огневого контакта охарактеризовал его так-" Мы не поняли как он достал оружие и начал стрелять". Цельтесь быстро) Извините. Спасибо

Gioser 15-02-2017 14:58

quote:
Originally posted by Alexaha:

запыхался)) старый стал точно



"Рационализация движений" - это минимизация усилий для их выполнения.
Уверяю Вас, даже несколько вдумчивых тренировок позволят сократить это время.
Можно упростить до лечь/встать в одиночном цикле, "лишние" усилия будут виднее.


Prostak 15-02-2017 15:01

Alexaha,спасибо за подход! Сможете написать как сделали со стрельбой??? Напомню, лист А4 не вешается. Стрельба по 6 или 7ке, на которой фломастрером обозначена зона "приоритета"- куда нужно попадать. Буду благодарен. Ну и ньюанс- выполняется в полном снаряжении для леса, т.е. без брони и рюкзака. В одном из варианте- с рюкзаком 20 кг, вот там весело! Спасибо.

Prostak 15-02-2017 15:03

Если честно, одно это упражнение во всех вариантах( а их около 30 только у нас), способно обеспечить к готовности к любому ОК(огневому контакту), в том числе и из короткого оружия. Спасибо

Gioser 15-02-2017 15:11

quote:
Originally posted by Prostak:

В остальных случаях я буду целиться!" АМИНЬ



Прошу прощения, неточно выразил мысль.
Целиться, конечно, надо всегда, когда есть такая возможность.
Написав:
quote:


А до 15м и механика будет лишняя



имел в виду только то, что механика, в принципе, необязательна.
Так стреляют из гладкоствола - по стволу, с рудиментарной мушкой.
И получается быстрее, чем с целик/мушкой; на стенде, по крайней мере.
ЗЫ. Есть такое "простое" упражнение: увидел мишень, закрыл глаза, вскинул оружие,
выстрелил "по памяти". ИМХО, нет ему равного в качестве проверочного.
Оно не для начинающих, конечно. А если еще "сместился-выстрелил", то
совсем не для начинающих. :P

Juupcis 15-02-2017 15:12

Ув.Простак, думаю, что очень многие были б благодарны, если Вы сняли б видео с правильными движениями "неваляшки", хотя один цикл.

Prostak 15-02-2017 15:32

Ув.Простак, думаю, что очень многие были б благодарны, если Вы сняли б видео с правильными движениями "неваляшки", хотя один цикл.

Я подумаю как это сделать. Тогда придется откатится к положению "стоя" , с "колена" и "лежа" отдельно,а уж потом вмес

usfrend1 15-02-2017 16:23

quote:
Originally posted by Prostak:

Если честно, одно это упражнение во всех вариантах( а их около 30 только у нас), способно обеспечить к готовности к любому ОК(огневому контакту), в том числе и из короткого оружия. Спасибо




И на этом тему можно закрывать..)) Но,к счастью-это же пахать надо..) А есть ли другие способы..))) шутка..)

Prostak 15-02-2017 16:56

Спасибо), за "пахать". Да, нужно попахать чтобы сделать.
Да,есть варианты - интернет игры) и чтение книг.

Slon357 15-02-2017 17:14

quote:
Originally posted by Prostak:

Я подумаю как это сделать. Тогда придется откатится к положению "стоя" , с "колена" и "лежа" отдельно,а уж потом вмес



Был бы тоже очень признателен.
Как при такой скорости куда-то попадать - я не особо себе представляю ))
Особенно касаемо требуемой скорости переходов из положения "с колена" в лёжку и обратно.

levaryazan 15-02-2017 17:35

Друзья, помогите советом.

Имею очень противную ошибку при обработке спуска. А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. В меньшей степени проявляется или не проявляется вовсе, когда можно стрелять медленно, например, лежа. Эту штуку очень четко увидел, как только начал снимать свои тренировки и использовать холостые патроны, произвольно заряженные вперемешку с боевыми. При холощении этого не наблюдаю.

По идее этой ошибке надо было уделить внимание с самого начала. Но подсказать было некому, а АК такая безотказная штука, что я практически не сталкивался с задержками и не предполагал, что у меня может быть такая проблема. Задался этим вопросом только сейчас, настреляв под 10000 выстрелов ((.

Ошибку осознал. Буду работать над собой. Прочитал достаточно статей, где говорится про эту ошибку. Вопрос в том, какими еще упражнениями, кроме холостых патронов среди боевых, я мог бы с ней бороться?


И да, с огромным интересом посмотрел бы на "неваляшку" за 30 секунд. Мне такое даже близко не по силам...

Север150 15-02-2017 17:53

quote:
на этом тему можно закрывать

Конечно!..если бы тема была создана сотрудниками и для сотрудников. У нас - гражданских бабахеров возникают вопросы, которые некому разъяснить. Инструктора, который разжует и донесет - нет.
И пашут многие гражданские стрелки-спортсмены не мало.
С уважением к сотрудникам силовых структур, не надувайтесь слишком сильно. Толковых советов от вас мало. А видео с демонстрацией хоть чего-нибудь вообще наперечет.
А книжки и вам полезно почитать. Расширить сознание :P
Ждем запись с неваляшкой за 30 секунд. И желательно так, чтобы оператор к мишени прошелся, оценить точность. Одним файлом снимите, без нарезки. Телефон с камерой сейчас у любого в кармане.
Очень интересно!

Север150 15-02-2017 18:03

quote:
мог бы с ней бороться?

Попробуйте поработать нарочито медленно, выполняя каждое движение правильно. Вначале без патрона, затем с выстрелом.
Мне такая метода обычно помогает избавиться от паразитных движений. И от сдергиваний не так давно этим же способом избавлялся.
Движение пальца на крючке и движения всего остального организма в едином темпе держите.

ПС не берусь никого учить. Примите в качестве совета. Сам делал так.

CIC 15-02-2017 18:09

quote:
Вопрос в том, какими еще упражнениями, кроме холостых патронов среди боевых, я мог бы с ней бороться?

Попросите кого то, толкать автомат, стоя сбоку( имитируя отдачу). Вы щелкаете, он/она толкает. Будет и видно, и появится возможность этому противодействовать.

Slon357 15-02-2017 18:54

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Рука, что цевьё поддерживает, должна быть слабой. Расслабленной, то исть. По возможности в любом положеньи. Всякие вжимания да полувыверты - идиотизьм и буржуазная диверсия.



Кстати да, буржуй заокеанский Микулек так же говорит. Усилие на сильную руку, слабая только стабилизирует, но слегка.
А вот наш отечественный чемпион по карабину в стандарте, ником Энерджайзер который на форуме (что ещё рамы облегченные мастерит) мне говорил - как раз слабой рукой удерживает, вжимает.

Север150 15-02-2017 21:24

Как-то уже говорили про упражнения с разными портами на разных уровнях. Оставлю в теме схемку

levaryazan 15-02-2017 21:38

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

В коридоре до 100 - дёргай, не дёргай, саравно в габарит зеленки придёт.


Собственно это и было причиной, почему начал искать проблему. До сотни стреляется более-менее, а вот уже начиная со 150 начинаются проблемы. С 200 по бумаге вообще грустно.

Север150 15-02-2017 21:53

quote:
До сотни стреляется более-менее, а вот уже начиная со 150 начинаются проблемы

Можно попробовать работать по малогабаритным мишеням (по бумаге) с контролем попаданий, снизив скорость до той меры, пока попадания не станут стабильными. Скорость увеличивать постепенно.
Например на стандартный картон прилепить квадратный офисный стикер и работать по нему метров с 10.
Мне видится что правильный путь развития идет от точности к скорости.

levaryazan 15-02-2017 21:58

Согласен. Я так делал, правда не долго. В качестве разминки, выстрелов по 15-20.

Болячка начинает вылезать на высоких (для меня) скоростях и при усталости. Обидно, что я только сейчас сообразил, что надо что-то искать. Очень много времени потрачено... не очень эффективно, скажем так. Печально, что рядом не было никого, кто мог бы обратить мое внимание на это.

Попробовал сейчас 20 минут поработать не выворачивая левую руку. По первым ощущениям лучше, дальше надо на стрельбище пробовать.

Slon357 15-02-2017 23:19

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

И вскидывать, вскидывать, держать в габарите, щёлкать, щёлкать.



Я щелкаю, но боюсь. )) Если по 150 холостых выстрелов день - это ж 4500 в месяц. Ничего там в УСМ не разломается от щелканий? Или сразу несколько комплектов покупать?

VladiT 16-02-2017 08:13

quote:
Чаво ему будеть, он жалезный.

При таком количестве уже есть вероятность ухайдакать. Можно сделать иначе - 9 раз делать тщательным нажатием заблокированного спуска на предохранителе, внимательно контролируя качество движения, а один раз делать "зачетно" - со щелчком и визуальной отметкой попадания.

Север150 16-02-2017 08:26

quote:
При таком количестве уже есть вероятность ухайдакать

Маловерятно. При выстреле скорости движения/соударения деталей в разы выше. Холостить (правильнее-тренироваться без выстрела) можно годами. У АК ударник не подпружинен - наклёп на нем не образуется.
Но, как верно заметил комрад Gegemon_17, минимальный набор ЗИП иметь нужно. У меня лежит пакетик в кармашке оружейного чехла: ударник, боевая пружина, пружина выбрасывателя и сам выбрасыватель. Вероятность поломки других деталей в АК стремится к нулю :)

Охотник1975 16-02-2017 08:49

quote:
Originally posted by VladiT:

При таком количестве уже есть вероятность ухайдакать.



крайне маловероятно, только единичные случаи поломок известны

levaryazan 16-02-2017 09:24

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Нарисовать габарит зелёнки в квардатике 1,5 х 1,5 см, отойти на 3 метра.


Я так и холощу. Каждый день, по полчаса-часу. Только вместо зеленки у меня маленькие мишеньки IPSC разного размера для имитации разных дистанций, от 10 до 300 метров.

Без сильного акцента на левую руку гораздо меньше водит мушку. Про стрельбище имел ввиду, что теперь надо для себя понять, что будет при таком варианте удержания при выстреле.


Про УСМ не загоняюсь вообще. Во-первых, считаю, что при стрельбе даже одиночкой, не говоря об очередях, он подвергается значительно большей нагрузке, чем при холощении, и ничего, жив. Во-вторых, ЗИП есть, в том числе УСМ.

Gioser 16-02-2017 19:31

quote:
Originally posted by levaryazan:

Имею очень противную ошибку при обработке спуска. А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. В меньшей степени проявляется или не проявляется вовсе, когда можно стрелять медленно, например, лежа.
...
Болячка начинает вылезать на высоких (для меня) скоростях и при усталости



Грустная картина, граждане инструкторы. :(
Участник форума попросил совета: и что ему ответили? Холости побольше...
Ну, еще СИС дал годный совет, как увидеть проблему. Но только увидеть; а стрелок и так ее видит. Один гражданский (!) Север150 дельное сказал - сместить внимание со
скорости на точность, не прыгая выше головы раньше времени.
Мебиус отмолчался (надеюсь, просто не прочитал еще).

usfrend1 16-02-2017 21:06

quote:
Originally posted by Gioser:

Ну, еще СИС дал годный совет, как увидеть проблему. Но только увидеть; а стрелок и так ее видит. Один гражданский (!) Север150 дельное сказал - сместить внимание со
скорости на точность, не прыгая выше головы раньше времени.



А чем это не советы?Вполне дельно,что еще воду с ступе толочь..\0Можно конечно дать еще и такой:
quote:
Originally posted by Gioser:

А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено.



Совет: Записывай брат-первое-постарайся не сдергивать спуск,а особенно-не подавай плечо вперед.Обрати на плечо особое внимание..)
Как раз такого совета человеку и не хватало -теперь за его успехи можно не волноваться..)

Alexaha 16-02-2017 21:24

quote:
Изначально написано levaryazan:
Друзья, помогите советом.

А именно сдергивание спуска, да еще и с подачей плеча вперед. Причем плечо вперед довольно ярко выражено. Очень четко проявляется при необходимости произвести выстрел быстро, быстро после перемещения. Или в состоянии утомления. .



Это больше не тело а голова... мозг дает команду на компенсацию отдачи. Наиболее вредна с пистолетом. В карабине и ружье не так критична. Бороться можно таким спотобом. Он называется ощущение правильного выстрела. Вы целитесь, а партнер медленно нажимет спуск. Выстрел для вас происходит неожиданно. Попадание гарантировано. Повторять регулярно. Запоминать ощущения. Вообще, в стрельбе полезно запоминать свое положение в момент хороших выстрелов. Особенно в матчевой. Стрельба это конечно моторика, но в самом выстреле много и психики.

Gioser 16-02-2017 21:28

quote:
Originally posted by Alexaha:

но в самом выстреле много и психики



Да. "Запоминать ощущения" - ...

Alexaha 16-02-2017 21:40

quote:
Изначально написано Gioser:

Да. "Запоминать ощущения" - ...

Именно. Если вы "испугались" то вы попали точно куда целились. Постепенно мозг перестанет реагировать на выстрел посыланием импульса на компенсацию. Важно понять, что удержание оружие в момент выстрела не зависит от воздействия мышц. Это вес оружия и биомеханика. Особенно это важно в КС.

Север150 16-02-2017 21:45

Вопрос касается подготовки лишь отчасти. Скорее о методе извлечения запасного магазина при перезарядке.
Небольшой опрос. Кто-как носит в подсумке запасные магазины:
Вариант 1-патронами вниз
Вариант 2-патронами наверх

Вопрос родился после просмотра фотографий с соревнований ФСБ.

Мне всегда вколачивали что нужно носить патронами вниз (причины такого выбора очевидны).
Какие мысли по этому поводу, сопалатнички?

ПС белая разгрузка у сотрудника справа - великолепна! :)

usfrend1 16-02-2017 21:58

quote:
Originally posted by Север150:

Мне всегда вколачивали что нужно носить патронами вниз (причины такого выбора очевидны).
Какие мысли по этому поводу, сопалатнички?



Причины такого выбора-очевидны..) Но если есть уверенность.что в грязь не упадешь-можно носить патронами вверх-и причина такого выбора не менее очевидна)

VladiT 16-02-2017 23:06

quote:
Рука, что цевьё поддерживает, должна быть слабой. Расслабленной, то исть. По возможности в любом положеньи. Всякие вжимания да полувыверты - идиотизьм и буржуазная диверсия.


Когда-то видел ролик, где американ показывал простейший способ принятия изготовки такого типа:
На минуту считаем себя одноруким, и берем оружие только сильной рукой, вкладываем в плечо и становимся так, чтобы это было максимально удобно. Наводим в цель этой стойкой примерно, и после этого просто подставляем левую руку только чтобы окончательно прицелиться.

Какие мнения - разумно это? Естественно, не для стрельбы как таковой, а для отработки изготовки.

usfrend1 16-02-2017 23:12

quote:
Originally posted by VladiT:

Какие мнения - разумно это? Естественно, не для стрельбы как таковой, а для отработки изготовки.





Это очень хорошая техника

CIC 16-02-2017 23:19

Патроны вниз.

Cartman35 16-02-2017 23:41

Кому как удобней перезаряжаться (извлекать магазин из подсумка), тот так и носит. Мне удобней когда магазин патронами вниз.


usfrend1 16-02-2017 23:56

Если развернуто подходить к вопросу- то очень важна конструкция разгрузки и место где происходит работа.Привычка-тоже большое дело.Я в основном носил патронами вверх при адресной работе и вниз-в лесу.Вот как то так привык и все.Лучше конечно вниз-универсально и меньше шансов загрязнить оружие .Зимой всегда патронами вниз...КМК все это всем понятно-но возможно,я ошибаюсь и такие банальности надо то же обсуждать..(

matrozello 17-02-2017 01:40

на аре быстрее патронами вверх, на ак все равно медленнее. и не все паучеры позволяют патронами вверх работать. если мы о спорте, если дело дошло до перезарядки, п-ц котенку :)
Глеб Владимирович вообще не парится, магаз на кармане носит :)

matrozello 17-02-2017 01:55

Я постараюсь товарища Майора завлечь в эту тему. толкового стрелка подготовил. не с нуля, но быстро.

inoks 17-02-2017 08:37

Лично по моем у мнению, стоит носить патронами вниз .
более практично и меньше вероятность получить затык.

Сам использую в спорте большей частью вверх патронами.
Но планирую переучится и уйти чисто на патроны вниз.
Что бы не было дисонанса при необходимости разных варианта.

Научить себя работать с патронами вниз и все не парить себе голову лишними командами и необходимостью держать это в голове.

Север150 17-02-2017 08:48

quote:
если есть уверенность.что в грязь не упадешь

Вопрос не об этом.
Ну и я не уверен что менять положение магазинов "по погоде" правильный путь. Рано или поздно по запарке забудешь и начинается жонглирование.

Вопрос об удобстве. Поразмыслил, попробовал по-разному.

Если подсумок на поясе на 9,10,11 или 1,2,3 (перезарядка разными рукам) - удобнее хватать когда патронами вниз (если патронами вверх - кисть руки приходится выворачивать). Рука просто падает и хватает. Очень естественное движение. Но есть недостаток - хват за нижнюю треть магазина и вследствие на скорости не всегда однозначное попадание им в приемное окно.
Если подсумки на груди - патронами вверх удобнее. Тут без сомнений и доставать и примыкать хорошо. Вопрос с грязью наличие клапанов решает. А вот если клапанов нет, то проблемой становится не только загрязнение, но и зацепы за оружейный ремень, само оружие и все что попадает в руки.

Попробовал спортивный вариант размещения подсумков. Задача наиболее эргономично разместить 3 магазина для АК. Надумалось вот чего:
1й на 11 часов с наклоном 30~40 градусов (наклон от вертикали влево, перезарядка левой рукой).
2й на 10 с наклоном 20 градусов
3й на 9 вертикально
Все магазины патронами вниз.
Покритикуйте пжлст.

Охотник1975 17-02-2017 09:34

quote:
Originally posted by Север150:

Вопрос с грязью наличие клапанов решает.



только частично и только в более менее тепличных условиях
quote:
Originally posted by Север150:

Но есть недостаток - хват за нижнюю треть магазина и вследствие на скорости не всегда однозначное попадание им в приемное окно.



Сначала извлекается полный магазин, удерживается за нижнюю треть, так что бы мизинец лежал возле крышки.
Накладывается сверху на пустой, так что бы большой палец руки, которая держит полный магазин оказался возле защёлки.
Нажимая большим пальцем на защёлку, отмыкается пустой, обратным движением примыкается полный, пустой в сброс/за пазуху, карман, на землю (по обстоятельства, хотя последнее экстренный вариант в жизни, в спорте основной по понятным причинам).
Оружие при этом держится магазином в бок, в сторону меняющей руки.
Если меняетесь нестреляющей рукой, приклад желательно прижать стреляющей рукой к боку.
Этот способ не самый быстрый, зато надёжный.
Меня учили так, не важно каким способом ты меняешь магазин. Этот способ должен работать всегда, зимой, летом, с замёрзшими, усталыми, разбитыми в мясо руками, днём, ночью. Если какой-то способ не обеспечивает этого, подумай нужен ли он тебе?

dmb@ 17-02-2017 10:54

Электронными тренажерами пользуется кто, заводскими или самопальными?

Например, есть такая приблуда – SIRT AR bolt, лазерная указка в форме арочного болт-кериера с приводом от спускового крючка, вставляется в боевую винтовку вместо затворной рамы. Усилие на спуске приближено к стоковому дубовому УСМ, ход спуска можно регулировать. Вместе с какой-нибудь софтиной, типа L.A.S.R. вполне себе комплекс для холощения.

Из плюсов: работа под таймер, фиксируются попадания в мишень, общее время упражнения, сплиты между выстрелами.

Можно рисовать любую мишенную обстановку, масштабировать любые дистанции. L.A.S.R. в последней версии обрабатывает до 20 мишеней. Можно с несколькими зачетными зонами. Можно вести запись результатов упражнений, отслеживать прогресс в различные периоды времени, наглядно в таблицах и графиках.

ИК-лазер не видим глазу, не отвлекаешься на вспышки на мишени, как в случае с красным или зеленым (программа фиксирует вспышки через веб-камеру с выломанным ИК-фильтром).

Можно отрабатывать любые упражнения, как в статике, так и в динамике: перемещения, ту же неваляшку, ограничивается лишь размерами помещения.

Учитывая, что грамотно «задушенная» АРка практически не имеет отдачи, то отработка навыка в холостую не сильно будет отличаться от тренировки с патронами. Разве что, звук выстрела. Программа имитирует разные звуки, в т.ч. выстрелы и попадания по гонгам. Можно попробовать вывести в активные наушники через какой-нибудь беспроводной интерфейс.

И минусов – нет готового решения на АК-образные.

inoks 17-02-2017 11:07

Хоть задушеная хоть нет подскок и выход за пределы мишени
есть так или иначе.
И это не сымитировать а возврат без подскока и возврат с подскока блин ну две ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи!

Из за них то и весь сыр бор в практике. Из за них сайгу 107
инициировали. из за них производится ебическое количество приблуд.
Для уменьшения этго влияния.
На калащи придумали облегченные рамы и титановые поршни.

Вот до какой степени стоит проблемма.
У кого он меньше подскок и выход из мишени тот и побеждает.

особенно критично становится с дистанций 150м и дальше.
И даже 100м уже влияет сильно.

Это краеугольный камень на сегоднящний день.

И дело вовсе не в отдаче как таковой а сумме импульсов
отката подвижных частей, потом удара в заднюю часть ресивера
а потом доката вперед и удара в торец ствола.

inoks 17-02-2017 11:09

дажа при сильной отдаче но ровном докате без вибраций.
можно стрелять быстрей .
Банально возвращение марки на следующюю мишень быстрей.

А если винтовку дергает в право лево или верх низ то писец.

levaryazan 17-02-2017 18:13

quote:
Изначально написано Gioser:

Грустная картина, граждане инструкторы. :(
Участник форума попросил совета: и что ему ответили? Холости побольше...
Ну, еще СИС дал годный совет, как увидеть проблему. Но только увидеть; а стрелок и так ее видит. Один гражданский (!) Север150 дельное сказал - сместить внимание со
скорости на точность, не прыгая выше головы раньше времени.
Мебиус отмолчался (надеюсь, просто не прочитал еще).

Не все так печально. На самом деле ответили и дали импульс к движению в правильном, как я надеюсь, направлении. Товарищ Гегемон посоветовал ослабить давление на левую руку. Слон упомянул Микулека. В постах Av39 из соседней темы про отработку спуска тоже зацепил пару полезных советов. Так что я слушаю и мотаю на ус )))) И в любом случае не осмеяли, а поддержали, что для меня очень важно.

В итоге для себя, кроме вышеуказанных советов выявил следующие материалы к изучению:

1. Видео-курс Микулека по стрельбе из карабина. На мой взгляд, очень толково. На английском правда, но это не проблема. То, что он показывает и как работает со своим карабином, в большинстве приемов годно и для АК, как открытого так и стандартного класса.

2. Книга Юрьева А.А. "Пулевая спортивная стрельба". Конечно, там далеко не все годится для ПС, но база, которую видимо желательно понимать для дальнейшего движения, дана очень хорошо.

3. Книга Потапова "Тактическая стрельба" (тапками не кидайте, только бегло пробежался по главам с изготовками, понравилось)

4. Холостые тренировки. Много холостых тренировок... ))

Эх, тренера бы хорошего еще.... Сколько времени можно было бы съэкономить...


По поводу патронов вверх или вниз - когда я только пришел в ПС, один умный человек на вопрос про магазины вверх или вниз сказал - Делай, как умеешь. Поэтому у меня патронами вниз. Позже я экспериментировал и так и так и для себя пришел к выводу, что по времени примерно одинаково получается. Но патронами вниз меньше вероятность даже в спортивной стрельбе цапануть мусора в магазины, например, стреляя лежа или на боку. И я уже так умею )))

С ребристыми металлическими магазинами-семерками кстати есть проблема. При коротких пальцах (как у меня), особенно зимой и в перчатках, выполнять смену магазина накладыванием один на другой тяжко. Очень мешает ребро, идущее вдоль магазина. Такой проблемы нет у рыжих. А еще металлические семерки могут цепляться своими жопками друг за друга в подсумке и тогда могут возникать проблемы с извлеканием из подсумка (но это уже не про спорт). Для того, чтобы этого избежать, на магазин можно натянуть кусок камеры от мопеда ))). И гремит меньше. Но в таком варианте смена магазина накладыванием один на другой для меня вообще заканчивается. Так что рыжие наше все.

СергейЕ 17-02-2017 18:59

quote:
1. Видео-курс Микулека по стрельбе из карабина. На мой взгляд, очень толково. На английском правда, но это не проблема. То, что он показывает и как работает со своим карабином, в большинстве приемов годно и для АК, как открытого так и стандартного класса.

Если не затруднит, киньте ссылки.
С наступающим !!!

levaryazan 17-02-2017 19:06

quote:
Originally posted by СергейЕ:

Если не затруднит, киньте ссылки.


Момент.... Есть на торрентах, сейчас еще дам ссылку на обычные видео-файлы.

levaryazan 17-02-2017 19:42

quote:
Изначально написано Gioser:

Грустная картина, граждане инструкторы. :(
Участник форума попросил совета: и что ему ответили? Холости побольше...

Несколько огорчает даже не это. А ситуация в целом. Нет токовых доступных систем, которые можно было бы взять и двигаться дальше. Попробую пояснить на примерах из других сфер, за которые я брался за последние несколько лет.

Бег. Если бы меня спросили, что нужно, чтобы начать бегать, то я бы ответил следующее: "Дружище, прежде чем начать что-либо делать, ты точно должен знать, для чего ты делаешь то или иное действие. Нужна база. Методику ты можешь взять вот из этой книги. Обязательно придется прочитать и попытаться понять, без этого никак. А еще тебе обязательно понадобится пульсомер. По одежде вот такие-то рекомендации. Потом берешь программу из книги и начинаешь действовать. Вот тут можешь посмотреть видео. Это самая база, по моему мнению. Все остальное читать и смотреть только после базы. Будут вопросы - задавай".

Сброс и набор веса. "Как ты это делаешь? Все непросто, скорее всего чтобы достичь результата тебе придется изменить весь уклад своей жизни. В любом случае прежде чем схватиться за какую-либо из диет или методик ты должен получить четкое понимание, для чего ты будешь делать именно это и почему именно так. На мой взгляд, методику, которая дает такое понимание и является четкой и рабочей, ты можешь получить, изучив материалы вот этого товарища. И прочитав эту книгу. Вопрос серьезный, поэтому без этого никак. Но это именно то, что нужно, самая соль."

Фитнес, самостоятельные тренировки, .....


Это я не хвалюсь. Просто хочу сказать, что примерно такое хочется увидеть и в вопросе подготовки современного стрелка-спортсмена в дисциплине "Практическая стрельба". Книгу, или набор рекомендаций и ссылок, которые не только охватывали бы весь спектр вопросов, связанных с подготовкой стрелка, но и давали бы набор упражнений, программу подготовки (например, годовую) и набор контрольных упражнений. Но такого нет. Ну нет и нет.

И полбеды, что нет такого пособия. Но ведь в большинстве случаев нет адекватной реакции от людей, разбирающихся в этом вопросе. Нет, я все понимаю. Когда вылупляется очередной самородок типа меня, и на форуме давай строчить, мол "А ну, давай-те, научите-ка меня по-быстрому", то это вызывает некоторое раздражение и желание послать по известному адресу. "Какой-ты дружок шустрый. Ты давай-ка, иди на www.shooting-ua.com и все хорошенько проштудируй. А потом и так все поймешь и дурацких вопросов больше задавать не будешь." Но господа мастера! На самом деле от вас требуется не это. Потому что такой объем информации скорее всего только запудрит новичку мозги. Я уж молчу, что можно найти противоречащие друг другу методики. И уж точно новичку не нужны не глубокомысленные размытые фразы. Вы пальцем ткните: "Так, читаешь это, это и это. Остальное пока не трогай, не трать время впустую. Вот это смотришь. Вот такие упражнения делаешь. Вот на это обрати внимание. Через полгода поговорим." Вот что должно быть. Если у вас есть мнение, то это в любом случае концентрированные знания, которые наверняка уже отражены в относительно небольшом количестве статей и книг. Вот и ткните в них новичка носом. Пока он всякой ереси, типа Ветра не начитался и ерунды не наделал. Как я. Полтора года стреляю, 10к патронов пожог, а здрасьте, детская болячка вылезла, которая должна была быть задавлена еще на первой тысяче....

Считаю это чертовски важным. Если не будет конкретизированного мнения мастеров, что конкретно должно изучаться в первую очередь, то эта тема сведется к еще одному методическому набору рекомендаций, типа http://www.shooting-ua.com Сайт прекрасен! Но жизнь коротка, а многие из нас уже не молоды...

Никого не хотел обидеть. Заранее приношу извинения, если где написал некорректно. Просто мнение.

Север150 17-02-2017 20:06

Вот!

И я ровно с теми же мыслями создал ветку.

Чуть позже попробую обобщить имеющиеся в ветке ценные советы в некий путеводитель новичка. Выложу в жж и обсудим здесь. Общим умом что-то жизнеспособное слепим!

levaryazan 17-02-2017 20:18

Микулек тут: https://yadi.sk/d/ywCUoqA_3EDYQ6

И тут: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5022068

Slon357 17-02-2017 20:31

Перевод на русский.






inoks 17-02-2017 21:22

Не один видеокурс не одно описание в интернете новозможно
обьяснить то что можно передать и показать при очном
общении.

Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами от диванов и от всевозможных армияспецназов.

usfrend1 17-02-2017 21:26

quote:
Originally posted by inoks:

Не один видеокурс не одно описание в интернете новозможно
обьяснить то что можно передать и показать при очном
общении.
Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами от диванов и от всевозможных армияспецназов.





Не буду,вопреки обыкновению,извращать и опошлять-абсолютно согласен с первой фразой.)

Охотник1975 17-02-2017 21:42

quote:
Originally posted by inoks:

все равно будет извращено и опошлено



даже не так, текст и то, каждый понимает по своему, вот сколько людей, столько и будет понятий казалось бы одного и того же и какое будет верным х.з.

Север150 17-02-2017 21:47

quote:
даже смысла писать что либо не имеет

Когда изагаешь свои мысли кому-то или расписываешь на бумаге, то самому многие вещи становятся понятнее. Помогает привести мысли в порядок. Часто возникают новые вопросы в таких нюансах, на которые просто внимания не обращал.

Я всегда так учусь (а учить по службе приходится очень много, постоянно). Пишу для себя конспекты.

Slon357 17-02-2017 22:09

quote:
Originally posted by inoks:

Не один видеокурс не одно описание в интернете новозможно
обьяснить то что можно передать и показать при очном
общении.
Поэтому тут даже смысла писать что либо не имеет.
все равно будет извращено и опошлено теоретигами



Не согласен.
Кем-то будет извращено и опошлено, кем-то нет.
А кому-то и очное общение не поможет ))
Люди разные.
В отсутствии очного обучение - видео и текстовые материалы гораздо лучше, чем вообще ничего.

levaryazan 17-02-2017 22:43

Не согласен. В таком случае Юрьев, Микулек и еще десятки авторов зря потратили время, снимая свои видео и создавая книги.

Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.

Глеб, честно, я в Рязани, вы в Ростове. Вот как нам лично общаться, чтобы из этого могло выйти что-то путное? А на соревнованиях особо не наобщаешься. Фишек каких-то нахвататься - да. Но это не система.

И еще. Ну не понимаю я, если эксперт, перелопативший тонну литературы, проведший множество опытов и экспериментов и опытов, в том числе над собой, не может сделать выборку необходимой информации для новичка. По своей версии. Речь не о написании собственной книги или изобретении собственного велосипеда. А о том, чтобы сузить для новичка количество источников информации, сделав акцент на наиболее важных и необходимых.

VladiT 18-02-2017 12:04

quote:
Изначально написано Охотник1975:

даже не так, текст и то, каждый понимает по своему, вот сколько людей, столько и будет понятий казалось бы одного и того же и какое будет верным х.з.

Если исключить начальный ликбез - то все то же самое происходит и в других видах человеческой деятельности и даже в науке.

мебиус 18-02-2017 12:29

Вот именно еще и по этому я отказался от заочных консультаций. Обучаемый должен прочувствовать то, чему его учат.
Приступая к обучению, давал под запись технику производства выстрела, чтоб потом не выскальзывали из захвата и при записи включается другой участок мозга в дополнение к седалищному нерву)))Заодно несешь ответственность, за то, о чем 314..л, в отличие от всех современных инструкторов. Кстати это настолько оттачивает материал, что пошла байка про обучение без единого выстрела)))
Давать обучаемым ссылки на учебную литературу и видео источники не эффективно - мозги, как и отпечатки пальцев ни у кого не совпадают.

quote:
В таком случае Юрьев, Микулек и еще десятки авторов зря потратили время, снимая свои видео и создавая книги. Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.

Это не для интенсивного обучения, а что-то вроде кроссвордов с вероятными ответами, может быть подходящими для каких-то клеточек.)
И включайте иногда логику, если в устройстве создали приклад, то он должен иметь опору на что-то неподвижное, надежное, массивное и т.д., без чего будет утрачена точность устройства. Так какого ...

inoks 18-02-2017 12:32

дык дело не в том кто и что и как.
А в том что нужного количества информации здесь не создаш.
оьбем большой.

А с малым происходит то что описал выше.
А словами при очном общении все гораздо быстрей.

Slon357 18-02-2017 01:19

Вот занимался я в секции ДОСААФ, пулевой стрельбой из винтовки. Для общего развития, немножко. состав - он новичков до КМС-ов.
Кроме общеизвестной информации, которую можно найти в учебниках по стрельбе, да и на роликах времен СССР - ничего нового не узнал. Да и той информацией не сильно спортсменов грузят.
И ведь как-то тренируются, на соревнованиях выступают, результаты показывают.
И так в любом известном мне виде спорта.
Базовая методика - прекрасно излагается и письменно, и в видеоматериалах.
Дальше люди реализуют себя в меру способностей. Ну, тренер конечно укажет со стороны на грубые ошибки, подправит, но и только.
А тонкости и индивидуальная работа начинаются после выхода на серьезный соревновательный уровень, с наиболее способными.

Север150 18-02-2017 07:17

Поздравляю с днем рождения ув. Леонида (aka Levaryazan)!
Комрад, все получится! :)

мебиус 18-02-2017 09:13

quote:
Обидную вещь скажу. Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя.

Поздравляю! А желания должны быть свои и тут не пройдет: не знаешь - научим, не хочешь - заставим, а вот вые... запросто.
Даже плохих учителей учат, ну двоечники-троечники в любой специальности - сразу чувствуешь их квалификацию на своей шкуре, а стрелковых инструкторов никто - физкультурники или курсы Выстрел, так не смешите - у меня губа треснутая.
Этим и пользуются подлые недоумки, неспособные поступить ни в один вуз также, как партийные работники - ни умом, ни руками, одним лишь языком, рот закрыл - рабочее место убрал. Хотя в 80-е учился в университете марксизма-онанизма, так хорошо дали кадровую работу и организационно-хозяйственную деятельность, очень разумно.
Насчет получится - еще бабка на ... скромно выразила надежду.

Охотник1975 18-02-2017 09:50

quote:
Originally posted by Север150:

Когда изагаешь свои мысли кому-то или расписываешь на бумаге, то самому многие вещи становятся понятнее.



Точно так, но Глеб прав.
По видео и литературе увидит тот, кто уже может видеть. Это раз.
Опять же КАК поймуь написанное и показанное никто не знает.
Поэтому личное живое общение значит очень много в этом деле. Если не всё.
Ты же помнишь когда приезжал к нам и занимался.
Вот как это всё было бы тебе объяснить на словах?
А здесь не выложишь...

Slon357 18-02-2017 10:45

quote:
Originally posted by Охотник1975:

По видео и литературе увидит тот, кто уже может видеть. Это раз.
Опять же КАК поймуь написанное и показанное никто не знает.



Кто может - тот сможет, кто не может - тот не сможет.
Не пойму таки смысла, чего хочется доказать.
Что лучше учиться очно в живом общении? С этим никто не спорит.
Но, говорить что те же видеоматериалы абсолютно бесполезны - ошибочно.
Я бы и сам относился к этому со скепсисом, но уже есть прецеденты по весьма технически сложным видам спорта с кучей неочевидных нюансов.
Собирается, например, группа единомышленников (5-6 человек, молодежь), занимаются грепплингом и бразильским джиу(борьба такая, преимущественно в партере, сейчас на подъеме т.к. является базой для смешанных единоборств). Занимаются по видеокурсам (максимум, посетив несколько коротких семинаров) - и поездив по соревнованиям демонстрируют очень приличный уровень, позже основывают свои региональные школы.
В девяностых-нулевых скажи мне это кто, я бы не поверил. А сейчас - факт. Есть такое.

Охотник1975 18-02-2017 11:18

quote:
Originally posted by Slon357:

Но, говорить что те же видеоматериалы абсолютно бесполезны - ошибочно.



А я этого и не говорил, но надо понимать, что эффективность ТАКИХ занятий крайне низкая, а путь долгий и не факт, что приведёт к нужному результату.
Но часто бывает, что для людей просто нет другого выхода...

Север150 18-02-2017 11:38

quote:
но Глеб прав

Да я и не отрицаю.
quote:
КАК поймуь написанное и показанное

Если учитель действительно хороший - большинство поймут. Всегда останутся такие кто никогда ничего не поймет.
Я не прошу чтобы кто-то из Мастеров взялся за написание учебника-методики по подготовке стрелка с нулевого уровня. Задача, мягко говоря, нетревиальная.
Мне нужно чтобы кто-то опытный мог ответить на возникший вопрос, когда я сам не могу разобраться. Или подтвердить верность/ошибочность выводов.
Основная работа всегда будет на стрелке. И добиться чего-то самостоятельно сможет не каждый. (речь о гражданских).
Военный же просто обязан владеть оружием в совершенстве. Это его работа. На то ему и занятия и инструктора даны.
quote:
лучше учиться очно в живом общении

Абсолютно верно. Но не всегда есть возможность.
Маемо що маемо.

мебиус 18-02-2017 12:05

quote:
Что лучше учиться очно в живом общении? С этим никто не спорит.Но, говорить что те же видеоматериалы абсолютно бесполезны - ошибочно.

Не надо путать .. с пальцем. Короткий и эффективный курс обучения и хобби в освоении каких-то навыков, которое может быть растянуто хоть на всю жизнь.
quote:
Всегда останутся такие кто никогда ничего не поймет.

Значит учитель ..., это не та наука, где доходит лишь через голову, реверс никто не отменял.)))
quote:
написание учебника-методики по подготовке стрелка с нулевого уровня.Задача, мягко говоря, нетревиальная. Мне нужно чтобы кто-то опытный мог ответить на возникший вопрос, когда я сам не могу разобраться. Или подтвердить верность/ошибочность выводов.

Намного проще, чем описание коррекции всех возможных извращений.
quote:
Основная работа всегда будет на стрелке. И добиться чего-то самостоятельно сможет не каждый. (речь о гражданских).

Не валите свою ответственность на безмолвную скотину, а опыт говорит в пользу гражданских.
quote:
Военный же просто обязан владеть оружием в совершенстве. Это его работа. На то ему и занятия и инструктора даны.

)))Идеалист! Простите, тьфу-тьфу...

levaryazan 18-02-2017 12:14

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Но часто бывает, что для людей просто нет другого выхода...


Так о том и речь! Альберт, вы даже не представляете, как вам повезло жить и тренироваться там, где вы сейчас. И иметь соответствующих друзей. Потому что у нас, и я уверен на большей части России, с обучением стрельбе и условиями все очень и очень грустно.

Я уже писал, что чертовски жалко, что нет инструктора. Но это факт. Если вопрос с местом для стрельбы худо-бедно решен, то вот с обучением все плохо. Ну нету никого. Поэтому выбор невелик - или забить или учиться самостоятельно. Я понимаю, что это охеренно долгий и тернистый путь, но выбора нет.


Если вкратце, то вот чего хотелось бы увидеть от уважаемых мастеров. Ну вы же свои знания не из космоса получили. А от других людей и из личного опыта. И наверняка перелопатили довольно много методического материала, среди которого хватает шлака. Я понимаю, что знания других и личный опыт передать письменно (а уж тем более через форум) крайне сложно, практически невозможно. Так, отдельные обрывки. (Хотя и на эти обрывки огромное спасибо!). Но обозначить приоритеты в изучении теории вы же можете (наверно). И не просто приоритеты, а что конкретно, какого автора, надо бы штудировать как отче наш. Ведь сто процентов у вас есть свое мнение.

Взять товарища inoks. Ведь он стреляет в стойке как для упражнения Бегущий кабан (или как Микулек показывает). Он не стреляет с фронтальной стойки, не стреляет по магпуловско-суаресовски. Так может стоит сразу сказать - парни, для практической стрельбы для себя я выбрал методику, которую лучше всего описывает вот этот и вот этот материалы.

Если совсем коротко. Уважаемые мастера, помогите съэкономить время! Не дайте неокрепшим мозгам набраться всякого информационного мусора. )))


2Север150
Спасибо за поздравления! Буду стараться изо всех сил!

Север150 18-02-2017 12:30

quote:
Идеалист!

Ага! :)
Просто тут про "мы пахааали" проскакивает. Как будто мы не пашем и в зале и на стрельбище. Но нам еще и на жизнь зарабатывать и на патрончики/оружие/снарягу/поездки на стрельбище...
Каждый должен выполнять служебные обязанности на достойном уровне. М.б. и порядку больше будет.

quote:
не та наука, где доходит лишь через голову

Можно "волшебными отжиманиями" даже обезьяну надр@чить делать что угодно. Моторика, рефлексы, навыки - ни разу не значит что адепт что-то понимает. Понимание и способность воспроизвести моторный навык - разные вещи. Отделяйте мух от котлет (С) :P
quote:
Не валите свою ответственность на безмолвную скотину

Я вообще ни на кого ничего не валю кроме как на себя. И ответственность за мои ошибки - лишь на мне. Я в наставники ни к кому не лезу. Я не инструктор по огневой.

quote:
Буду стараться

Дерзай! Дорогу осилит идущий.

Север150 18-02-2017 12:43

Новое видео от Глебыча


оцените скорость преподношения оружия на мишень, четкость и слитность движения на принятии изготовки.

Север150 18-02-2017 13:00

Сегодня на тренировке записал перезарядки.


И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки. Без тактических приемов ухода с линии огня за препятствие и т.д. Так что тапками не швырять

Охотник1975 18-02-2017 13:15

quote:
Originally posted by Север150:

И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки.



Тебе ремень в том месте мешает

Gioser 18-02-2017 13:17

quote:
Originally posted by levaryazan:

И не просто приоритеты, а что конкретно, какого автора, надо бы штудировать как отче наш. Ведь сто процентов у вас есть свое мнение.



"Отче Наш" правильный есть только в Библии :)
(Хотя замечу, что на полном серьезе некоторые "светила" российской науки
предлагают Библию как методологическую основу преподавания физкультуры и спорта. Ну, как раньше предлагалось учение Маркса)

И, таки-да, сто процентов у каждого есть свое мнение, отличное от других.
И верное только для его конкретного носителя, что важно понимать!
Все люди разные, и снаружи и внутри. Руки, ноги, вес, сила, мозг - все индивидуально.
Поэтому каждый хороший стрелок стреляет по-своему, но в том, как приходят все они
к вершине мастерства, есть общие закономерности:
- четкое понимание цели
- высокая мотивация (по разным причинам) к ее достижению
- здравый смысл (и никаких догм), т.е высокая самообучаемость

Литература и другие справочные материалы помогают тогда, когда что-то
не получается преодолеть самому и за неимением инструктора.
Хорошо помогает также видеозапись и просмотр собственной стрельбы.

ПС. Личное мое мнение, верное именно для меня (!): основной критерий
правильности выполнения элементов стрельбы есть непрерывность и единство движений в процессе.
По аналогии, есть классическое английское письмо "рондо", в котором
каждое слово выписывается одним непрерывным движением пера, точки над i расставляют потом.
Моменту выстрела соответствует момент смены направления движения
пера на противоположное, замирание пера в этой точке.
Хорошая стрельба это как хороший почерк, и вырабатывается, в общем-то, по
одним и тем же правилам. Сначала палочки, крючочки, нолики; потом буквы,
и только потом слова. Без хороших крючочков не получится хороших букв,
а без хороших букв не будет красиво написанных слов.

OLDALEX 18-02-2017 13:20

quote:
Изначально написано Север150:
Новое видео от Глебыча

А что за прицел у Романа Бычкова?

Север150 18-02-2017 13:25

quote:
ремень в том месте мешает

Не замечал. Вроде бы не цепляется. Специально вот так сделал антабку, чтобы в ремне не путаться руками. Особенно цевье стало удобно хватать

Покажу при личной встрече :) Поправишь если косяк вылезает

inoks 18-02-2017 13:25

Начну щас делать короткие обучащие ролики с самого начала.
выкладывать буду там же постепенно курс будет расчитан примерно
на год.

мебиус 18-02-2017 13:29

quote:
Понимание и способность воспроизвести моторный навык - разные вещи. Отделяйте мух от котлет (С)

Заблуждаетесь. Эти требования лежат в основе квалификации любой профессии, связанной с моторной деятельностью. Прямая зависимость от квалификации.

Север150 18-02-2017 13:30

quote:
обучащие ролики с самого начала

Это отличная новость!

Prostak 18-02-2017 13:46

quote:
Изначально написано Север150:
Новое видео от Глебыча



оцените скорость преподношения оружия на мишень, четкость и слитность движения на принятии изготовки.


Здравствуйте.
Исходя из того каким методом вы выносите оружие, в общем все нормально. Но)...попробуйте сделать развороты через обе стороны, расположите мишени на разных уровнях и приклад попробуйте удерживать не на плече, а в сгибе плеча или на треть грудной мушце, которая ближе к плечу. Спасибо

Prostak 18-02-2017 13:55

quote:
Изначально написано Север150:
Сегодня на тренировке записал перезарядки.


И "по-военному" только в качестве демонстрации перезарядки. Без тактических приемов ухода с линии огня за препятствие и т.д.


Позвольте высказать мнение- нормально. Обратите внимание только на несколько ньюансов, маленьких, но очень вредных на будущее-
1. Когда закончили цикл перезарядки и произвели Выстрел\щелчок, не отдергивайте оружие к себе!!!! Это уже привычка. Выработайте привычку смотреть через прицел и в момент выстрела и после него, многое подскажет и поможет.
2. Посмотрите на видео, когда показываете "военную" смену, даже если не совершаете тактических движений- смотрите " в поле"( там все ответы и подсказки на действия и решения) и вы прыгаете, т.е. совершаете движения ногами поднимающие и опускающие вас в момент перезарядки. Это вас в будущем будет подставлять, а Мегре сможет объяснить как эти движения поразиты вам уже мешают. Пока так) Спасибо. и удачи в тренировках.


Север150 18-02-2017 13:55

И снова здравствуйте.

quote:
в общем все нормально. Но)...

В общем, автор видео действующий ЧР. Без "НО".
Кому адресовано замечание? Бычкову? Персонализируйте обращения (или указывайте время на видео, куда смотреть), чтобы не приходилось переспрашивать, пжлст.

Как дела с "неваляшкой за 30 сек" (С) ? Мы в трепетном ожидании...

quote:
смотрите " в поле"

замечание справедливое. Тренировки во всей сбруе хорошо если раз в месяц. В основном - спорт. Поэтому с ремнем и в броне непривычно. Корявенькие выходят движения :)
quote:
и удачи в тренировках

спасибо. Что-то пытаемся изобразить. У больших мальчишек свои игрушки :P

Slon357 18-02-2017 14:14

quote:
Originally posted by Prostak:

, в общем все нормально. Но)



Опять многократного и действующего чемпиона РФ учат ))
При всём уважении, Вы сначала разберитесь кто это.
В этой теме Глебу Сватикову не надо советовать, он советы даёт, за что большое ему спасибо.

Prostak 18-02-2017 14:26

Чемпион Рф-уважаемо. Я не знал кто он и чемпион ли он. Я надеюсь ,что он умный человек и если посчитает, что то что я написал ему не нужно, пропустит, а если это даст над чем задуматься, хорошо. Я не сведущ в спортивных достижениях и не вижу смысла в этом каяться, у всех свой путь. То, что у него хороший навык и скорости-да, а вот разворот через правое плечо я бы посмотрел, хотя бы для того чтобы самому поучиться. Мне хоть и не для спорта, но... везде есть зерна знаний. Спасибо

tatarin72 18-02-2017 14:36

quote:
Изначально написано inoks:
Начну щас делать короткие обучащие ролики с самого начала.
выкладывать буду там же постепенно курс будет расчитан примерно
на год.

Глеб, у тебя какой калибр на сайге?

usfrend1 18-02-2017 14:37

quote:
Originally posted by Prostak:

1. Когда закончили цикл перезарядки и произвели Выстрел\щелчок, не отдергивайте оружие к себе!!!! Это уже привычка. Выработайте привычку смотреть через прицел и в момент выстрела и после него, многое подскажет и поможет.



Я согласен-но это важно для военных,для спорта-вероятно так надо,раз это чемпион.

Slon357 18-02-2017 14:49

quote:
Originally posted by usfrend1:

Я согласен-но это важно для военных,для спорта-вероятно так надо,раз это чемпион.



Не путайте, на втором видео не inoks (Глеб Сватиков), но автор темы, Север150, он пока ещё не чемпион РФ, это впереди. ))

мебиус 18-02-2017 15:01

quote:
Это вас в будущем будет подставлять, а Мегре сможет объяснить как эти движения поразиты вам уже мешают. Пока так)

Я не всезнайка, но лишние или неэффективные движения видно в перезарядке "по военному")))и Простак отмечает возможные дополнительные осложнения, в чем с ним согласен.
Оптимизация перезарядки, как и любых других действий с оружием проводится по стандартной схеме - с учетом приоритета движений в моторике действий, разумно (составлением сетевого графика), с контролем времени (таймер) и тактически грамотно. Скажите пустые звонкие слова, но это схема проверенная на практике. И мне интересна более эффективная схема, чем эта, если она существует.

inoks 18-02-2017 15:33

кАлибр моей сайги 5.45

Prostak 18-02-2017 18:28

quote:
Изначально написано usfrend1:

Я согласен-но это важно для военных,для спорта-вероятно так надо,раз это чемпион.

Ну, если чемпион, то и разберется, что надо, но дальше показ в тактическом исполнении, он же. Дьявол в мелочах)

Север150 18-02-2017 18:29

quote:
лишние или неэффективные движения видно в перезарядке "по военному"

Я старался воспроизвести способ перезарядки, описанный несколькими страницами ранее ув. Охотником. Ошибки, и корявое исполнение присутствуют. Редко тренируюсь "по-военному". В основном-спорт.

Для таких советов, какие высказал тов.Prostak видео и выложено. Я самостоятельно не всегда могу увидеть ошибки.
За дельные советы благодарен тов. Prostak и Охотник1975. Очень ценно мнение компетентных людей.

Prostak 18-02-2017 18:37

quote:
Изначально написано Север150:

Я старался воспроизвести способ перезарядки, описанный несколькими страницами ранее ув. Охотником. Ошибки, и корявое исполнение присутствуют.

Для таких советов, какие высказал тов.Prostak видео и выложено. Я самостоятельно не всегда могу увидеть ошибки.
За советы благодарен.


На самом деле, за последнее время, в ЧС люди меняли магазины по разному, но побеждать, при этом помогали как раз те мелочи, на которые мало кто обращает внимание, а они в ЧС становятся критичными. Уж извините. Если дьявол в мелочах, то и истина там же! Спасибо

Prostak 18-02-2017 18:39

Да, я извиняюсь и не лезу в спорт, но практика показывает, что ребята лучше двигаются и выигрывают при этом время, после тактических курсов.

Prostak 18-02-2017 18:41

Охотник описал, качественный способ замены магазина с отменной идеологией. Хотелось бы знать кто его учил. Да, я извиняюсь и не лезу в спорт, но практика показывает, что ребята лучше двигаются и выигрывают при этом время, после тактических курсов.[/b][/QUOTE]

Север150 18-02-2017 18:43

quote:
мало кто обращает внимание, а они в ЧС становятся критичными

Вот и я о том же. Куда обращать внимание не всегда знаю. И взгляд со стороны компетентного человека, его оценка действий очень здорово помогают.
Возможность выложить и обсудить видео хотя бы частично (в какой-то малой степени) компенсирует отсутствие инструктора.

Prostak 18-02-2017 18:54

А вы сделайте то же самое- тактическую замену магазина, только сидя на стуле, цель перед вами. И скажите потом, "бежали" ваши ноги или корпус??) Если хотели суетится ноги и корпус, даже импульсы того, то вам нужно работать над....головой), в ней плохие связи между руками и телом в целом. Может виноват спорт или другие привычки раннее. Если на стуле работают лишь руки и глаза( в цели), хорошо. Т.е, стоя у вас должны быть те же ощущения как и сидя на стуле- ноги и тело не создает движения паразиты.

Охотник1975 18-02-2017 18:59

quote:
Originally posted by Prostak:

Хотелось бы знать кто его учил



Да товарищи капитаны, майоры, да полковники...

Север150 18-02-2017 19:08

quote:
виноват спорт или другие привычки раннее

Да, я Вас понял. Поработаю над собой.
Разница между спортом и служебным, конечно, имеется.
Тут как белый человек, налегке - ничего лишнего

А то гора снаряги сверху, она весит порядочно и подвижность сковывает

В ней бы не запутаться и не забыть ничего - действовать безопасно для себя и товарищей вокруг. Голова и правда бывает дымит, особенно когда начинаешь скорость прибавлять

Prostak 18-02-2017 19:09

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да товарищи капитаны, майоры, да полковники...

Рад, что есть такие

Gioser 18-02-2017 19:10

quote:
Originally posted by Prostak:

вам нужно работать над....головой)



постричь, побрить и сделать пиллинг кожи :D
а затем убрать
quote:
Originally posted by Prostak:

в ней плохие связи между руками и телом в целом.



когда
quote:
Originally posted by Prostak:

ноги и тело ... создает движения паразиты


А как убрать-то, если они уже есть?

Prostak 18-02-2017 19:17

Про стул я уже написал, он приучит отключать ноги и легче контролировать корпус,чтоб не наклонялся в стороны или не производил сгибание-разгибание,т.е. работают руки и глаза(мозг. Таких методов много,в том числе и самоконтроля. Спойте песенку при этом, развивает!!!

Prostak 18-02-2017 19:18

я не шучу

Slon357 18-02-2017 19:18

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да товарищи капитаны, майоры, да полковники...



Вячеслав Иванович? ))

tatarin72 18-02-2017 19:19

quote:
Изначально написано Gioser:

А как убрать-то, если они уже есть?


тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.

Север150 18-02-2017 19:20

quote:
как убрать-то, если они уже есть?

Разведка не дремлет? Хитрый ЦРУшник Gioser, сам ничего не рассказывает... :P

Prostak 18-02-2017 19:38

quote:
Изначально написано Север150:

Разведка не дремлет? Хитрый ЦРУшник, сам ничего не рассказывает... :P

Ну, не знаю как ЦРУ, а КСК вполне даже качественная команда и они оторваны от ментальности запада, чем очень напоминают нас.)) Имей они наш опыт, Российский....

Север150 18-02-2017 19:40

quote:
КСК вполне даже качественная команда

Да кто ж спорит
quote:
Имей они наш опыт

А вот этого не надо :D

Gioser 18-02-2017 19:50

quote:
Originally posted by Север150:

Хитрый ЦРУшник Gioser, сам ничего не рассказывает...



Вы не отвлекайтесь, вы отвечайте на заданные вопросы :D

quote:
Originally posted by tatarin72:

тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.



Мда...
Хотя, тоже ответ.

Охотник1975 18-02-2017 20:19

2 Слон357
Да, и Иваныч тоже :P В жизни повезло встречаться с выдающимися людьми...

tatarin72 18-02-2017 20:55

quote:
Изначально написано Gioser:

Мда...
Хотя, тоже ответ.

чё не так с ответом, у меня со спуском были проблемы, благодаря таким темам и мебиусу, стал холостить, теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел, это всё тренировки.

Gioser 18-02-2017 21:11

quote:
Originally posted by tatarin72:

теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел



Ну, значит, мебиус не напрасно присутствует в этой ветке. :P
quote:
Originally posted by tatarin72:

чё не так с ответом



Все так, но хотелось бы более развернуто.
Тренировки бывают разные...

мебиус 18-02-2017 21:44

quote:
Изначально написано Gioser:

"Отче Наш" правильный есть только в Библии :)


Хорошо помогает также видеозапись и просмотр собственной стрельбы.

ПС. Личное мое мнение, верное именно для меня (!): основной критерий
правильности выполнения элементов стрельбы есть непрерывность и единство движений в процессе.
По аналогии, есть классическое английское письмо "рондо", в котором
каждое слово выписывается одним непрерывным движением пера, точки над i расставляют потом.
Моменту выстрела соответствует момент смены направления движения
пера на противоположное, замирание пера в этой точке.
Хорошая стрельба это как хороший почерк, и вырабатывается, в общем-то, по
одним и тем же правилам. Сначала палочки, крючочки, нолики; потом буквы,
и только потом слова. Без хороших крючочков не получится хороших букв,
а без хороших букв не будет красиво написанных слов.



Спасибо, красиво написали - читать приятно!
Вот с пользой просмотра не соглашусь. Анализ записи доступен при наличии опыта и определенной базы знаний. Вам это качества присущи, а что делать новичку, как сделать правильные выводы?
Я пробовал консультировать по роликам, но информации недостаточно и вылезают варианты выводов без конкретики, а это уже плохо, подрывает репутацию и самооценку, хотя количество вариантов ошибок заметно сокращается. Интересно вместо кроссвордов, когда делать не хера.
А образное сравнение производства выстрела с каллиграфией очень удачно, чудесно.

tatarin72 18-02-2017 21:53

quote:
Изначально написано Gioser:

Все так, но хотелось бы более развернуто.
Тренировки бывают разные...

я, стреляю мало, работа, но хочу научится делать правильно, изначально, что бы потом не тратить время на переобучение,Глеб, правильно всё написал, только с инструктором будет прогресс, вопрос, где он, инструктор, поэтому Север150, респект за создание подобной темы, как развернуто ответить, я, не знаю, но,твёрдо знаю одно, если что не так, надо возвращаться к истокам, это моё видение.

мебиус 18-02-2017 22:27

quote:
В ней бы не запутаться и не забыть ничего - действовать безопасно для себя и товарищей вокруг. Голова и правда бывает дымит, особенно когда начинаешь скорость прибавлять

Ошибки в удержании пистолета на фото.
С головой первый признак отсутствия рефлекторных навыков.
quote:
Таких методов много,в том числе и самоконтроля. Спойте песенку при этом, развивает!!!

Ох...е методы, ну ... очень оригинальные, могу даже представить себе их обоснование.
quote:
тренировками, я когда с бокса, на рукопашку перешёл, тоже не всё гладко было, потом нормально.

Надо было через промежуточный этап двигаться, через каллиграфию.)
quote:
Разведка не дремлет? Хитрый ЦРУшник Gioser, сам ничего не рассказывает...

Вот-вот, чего только не происходит, пока контрразведка спит.
quote:
благодаря таким темам и мебиусу, стал холостить, теперь, я,знаю когда произойдёт выстрел, это всё тренировки.

Блин, опять проговорился? Старею, расслабился.
quote:
Ну, значит, мебиус не напрасно присутствует в этой ветке.

Ессно, если перестану 314...ть - помру у истоков, засорю источник стрелковых методик.

av39 18-02-2017 22:42

О мелочах.
Будь ты хоть трижды распрочемпионом вселенной, всего узреть невозможно. Пока паразитные и неоптимальные шевеления компенсируются твоими другими качествами, ты- чемпион. Когда появляется такого же типа соперник, но с более оптимальными движениями- ты уже не чемпион.
Было дело, подсказал будущему олимпийскому чемпиону. Потом смотрел записи- учел. И поэтому тоже, видимо, стал.
Не впадайте в ересь непогрешимости и сотворения кумира.

tatarin72 18-02-2017 22:45

quote:
Изначально написано av39:
О мелочах.
Будь ты хоть трижды распрочемпионом вселенной, всего узреть невозможно. Пока паразитные и неоптимальные шевеления компенсируются твоими другими качествами, ты- чемпион. Когда появляется такого же типа соперник, но с более оптимальными движениями- ты уже не чемпион.
Было дело, подсказал будущему олимпийскому чемпиону. Потом смотрел записи- учел. И поэтому тоже, видимо, стал.
Не впадайте в ересь непогрешимости и сотворения кумира.

а, не вы писали такой опус про мозг, что он может делать только одно действие?

av39 18-02-2017 22:58

quote:
Originally posted by tatarin72:

а, не вы писали такой опус про мозг, что он может делать только одно действие?



Цитируете- так точнее. Мозг, т.е. осмысляемое по ходу действо- действительно, КАЧЕСТВЕННО- только одно. Моторный навык, т.е. спихнутые на шею подкорки (подсознание) действа- почти сколь угодно (классика- 7+-2)

tatarin72 18-02-2017 23:22

quote:
Изначально написано av39:

Цитируете- так точнее. Мозг, т.е. осмысляемое по ходу действо- действительно, КАЧЕСТВЕННО- только одно. Моторный навык, т.е. спихнутые на шею подкорки (подсознание) действа- почти сколь угодно (классика- 7+-2)

а, можно ссылку, я, читал Бендлера, Эриксона, Гриндера, Скиннера, но, там не было про моторику, про то что мозг может делать семь действий, плюс, мину, два, читал, а про основное действие, где написано, просто интересно.

мебиус 18-02-2017 23:31

Мозги - все сугубо индивидуально, у кого-то "почти сколько угодно", а у другого ни ... "одного действия". Откуда взять, если ничего туда не положил или посуда худая?
Кстати, мой 39-й коллега что на...путал с действами - по себе замечал, что после ... дозы обезболивающего путаешь ..., в общем что-то путаешь. В первоисточнике говорилось о сознательных точках контроля в спокойном состоянии и в состоянии разной степени стресса и тогда эти цифры близки к истине.

tatarin72 18-02-2017 23:43

quote:
Изначально написано мебиус:
Мозги - все сугубо индивидуально, у кого-то "почти сколько угодно", а у другого ни ... "одного действия". Откуда взять, если ничего туда не положил или посуда худая?

это ясно как божий день, не понятно другое, если,я, иду по дороге в магазин за хлебом, то по высказыванию, Алексея,я, зомби, не оцениваю ситуацию, окружающую меня, как пройти наиболее опасный участок моего маршрута, то есть, совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.

мебиус 18-02-2017 23:57

quote:
совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.

Ой и не говорите, мозги вообще непостижимы, но не переживайте, если появится опасность по дороге в булочную, то они вас предупредят, если на это останется время. Фактор внезапности может подкрасться незаметно, называется 314...ц и мозги уже бесполезны, спасение только в рефлексе.
Где-то читал, что подсознательная нервная деятельность в 30000 быстрее сознательной, хотя ее значительно тормозит включение моторики действий (рефлексов).
Не было у вас такого ощущения, что сейчас прилетит в ..., а вы ничего не успеваете сделать?)))
При хорошей тренировке рефлексов и достаточном возбуждении нервной системы "летит в ..." как в замедленном кино и есть шанс перехватить на нужном участке траектории.

tatarin72 19-02-2017 12:02

quote:
Изначально написано мебиус:

Ой и не говорите, мозги вообще непостижимы, но не переживайте, если появится опасность по дороге в булочную, то они вас предупредят, если на это останется время. Фактор внезапности может подкрасться незаметно, называется 314...ц и мозги уже бесполезны, спасение только в рефлексе.

шутку понял, но вопрос к Алексею, остался.

мебиус 19-02-2017 12:13

quote:
шутку понял, но вопрос к Алексею, остался.

В каждой шутке основная доля - правда. Не шучу.

av39 19-02-2017 12:27

quote:
Originally posted by tatarin72:

это ясно как божий день, не понятно другое, если,я, иду по дороге в магазин за хлебом, то по высказыванию, Алексея,я, зомби, не оцениваю ситуацию, окружающую меня, как пройти наиболее опасный участок моего маршрута, то есть, совершенно не думаю, чисто моторика, интересная ситуация.



Мух-то от котлет отделите. Дыхание- безусловный рефлекс и навык. Можно регулировать мозгОй в определенных пределах (даже в йоге- не на 100%). Передвижение на 2 ногах- подсознательный навык- Вы о нем не задумываетесь, а если задумываетесь, то движения становятся медленнее и неуклюжее. В этом отношении- действительно как зомби. На подкорке.ри этом можете думать о чем угодно постороннем.

Если Вы заговорили об опасности- значит работают мозги и ОЦЕНИВАЮТ с точки зрения логики, т.е. мозгА. Частный случай (без участия мозгА)- врожденные или приобретенные тренировками способности (в ЙаппонЕ- называется харачей- ветер смерти, у нас- чуйка). Требуют большой энергии, поэтому не очень долгоиграющие непрерывно.

inoks 19-02-2017 08:10

Я бы сказал не так не с участием или без участия мозга.

А переиначив с участием сознания или ( логического восприятия)или без оного по наитию или чуйке.

Абсолютно соглашусь да и писал выше что на этом далеко не уедеш. !!!!!

inoks 19-02-2017 08:15

Лучше сразу учится работать и тренироватся на логике и расчете.

Но свои действия максимально рационализировать .
пропуская промежуточные действия сливая их в одно.


Вообще смотрю на очень много людей пытающихся достигнуть результата путем пошагового тренинга.
Достич малого потом передвинутся ТАК ВОТ ЭТО путь в никуда.

пытаются отточить какой то незначительный элемент годами
а массу элементов оставляют не обработанными.
ссылаясь на то что не достигли в малом совершенства.

В итоге они и поныне там откуда начали ну или поднялись
на одну две ступени.

inoks 19-02-2017 08:18

Так же и в каком нибудь одном действии они пытаются разбивать
его на этапы.
НЕ стоит этого делать.
На этапы только на начальном этапе когда действие не понятно
и новое.
Только ты понял как его выполнять необходимо сразу же начинать
его пытатся выполнить как бы это сказать .

КРУГЛО или как вода лится. Единомоментно.

Это хорошо описал выше av39

Gioser 19-02-2017 09:02

quote:
Originally posted by av39:

Мозг, т.е. осмысляемое по ходу действо- действительно, КАЧЕСТВЕННО- только одно. Моторный навык, т.е. спихнутые на шею подкорки (подсознание) действа- почти сколь угодно


Мозги бывают разные. Вот мозг миллиардера Прохорова, например, работает так:


мебиус 19-02-2017 09:27

quote:
Мозги бывают разные. Вот мозг миллиардера Прохорова, например, работает так:

Поэтому он и миллиардер.
Половина упражнений идеально подходит всем стрелкам, пистолетчикам особенно. Спортивная гимнастика, баскетбол, большой и настольный теннис это наши виды спорта.
Даже использует принципы приемов подготовки двурукого бойца с холодным, подходит для пистолетчика с двумя стволами по разнесенным целям одновременно - изолирует работу полушарий, особенно эффективный результат на переученных левшах.
Кто-то очень грамотный из спортивных нейрофизиологов его консультировал и обучал. Скорее всего из русских, на западе до этого умом еще не дошли.
На определенном этапе я использую другие упражнения, более конкретные, но принцип тот же.

Gioser 19-02-2017 10:00

quote:
Originally posted by мебиус:

изолирует работу полушарий



В корень смОтрите, именно тут фишка и есть.
Тренируется как универсальный навык по своеобразной методике.
Переучить левшу просто только в детстве, со взрослыми сложнее.

мебиус 19-02-2017 10:15

quote:
В корень смОтрите, именно тут фишка и есть.
Переучить левшу просто только в детстве, со взрослыми сложнее.


Чего уж там и в проктологи на полвставки могу пойти, зеркало подержать, пусть специалисты заглядывают))) - насмотрелся до тошноты.
Со взрослыми не намного сложнее, если соблюдать определенные принципы, как научить плавать или кататься на велосипеде.

Gioser 19-02-2017 10:23

quote:
Originally posted by мебиус:

Со взрослыми не намного сложнее, если соблюдать определенные принципы, как научить плавать или кататься на велосипеде.



Скорее, напоминает обучение игре на пианино.
Попробуйте обучить с нуля тридцатилетнего мужика - поседеете... :P

Gioser 19-02-2017 10:58

quote:
Originally posted by мебиус:

Ща допрыгаемся, придет хозяин, нашей же чуйкой и наши сопли здесь разотрет.



Мы вроде по теме. :P
Чем, например, принципиально отличается смена магазина "вслепую" от манипуляции
мячами двумя руками?

Prostak 19-02-2017 12:13

Согласен- слитность, когда движения без пауз и "грязи" переходят одно в другое, при этом происходит несколько движений одновременно и есть качественный навык где и голова правильно работает на глубоких уровнях, давая осмысливать происходящее в тактическом фоне. Как говорил мой преподаватель- правильное движение красиво и в первую очередь слитностью и отсутствием движения "паразитов".

мебиус 19-02-2017 14:52

quote:
Как говорил мой преподаватель-

Оказывается есть еще порох в ягодицах или был...
Тоже старик?

Prostak 19-02-2017 15:23

Смотря как посмотреть, он пока дает курсы и свои "экзамены" инструктора сдает, хотя бы за последние 8 месяцев со счетом больше 20:0 в разных местах, за что ему и спасибо

Prostak 19-02-2017 15:26

Интересно, что ему предлагали в 1997м году, защитить патентом то, что дает и сейчас(хотя система развивается), он поржал-мол для чего и что??. А сейчас многие заявляют о секретности своих методик))

filin 19-02-2017 15:58

quote:
сейчас многие заявляют о секретности своих методик

Это было всегда.Посмотрите фильм "Скарамуш" 1952 года - увидите,что ничто в этом мире не меняется... При этом как взыскующие знаний,так и обладатели "секретной" информации впадают в тяжкий грех - считают,что они первые люди на Земле,озаботившиеся данной проблемой.
Рассуждать об обучении там,где есть сложные движения,очень легко. Большинство собеседников и слыхом не слыхивали о том,из чего состоит организм обучаемого и как этот организм фунцикляет. Хорошо если хоть усвоят принцип "черного ящика".Если дернуть за пимпочку,выскочит фиговинка...
Многие методики обучения,если не большинство,созданы методом тыка.Учитывая гигантскую работу,проведенную в этом направлении институтами физкультуры,подход к проблеме более чем странный.

Север150 19-02-2017 16:07

quote:
многие заявляют о секретности своих методик)

Не в бровь а в глаз...Мебиусу :D

usfrend1 19-02-2017 16:17

quote:
Originally posted by Prostak:

А сейчас многие заявляют о секретности своих методик))



Легко не за что не отвечая шутить над этим казалось бы устаревшим понятием)Секретность методики..В стрельбе-думаю,что ее практически нет-в тактике-знаю,что есть...

Prostak 19-02-2017 16:29

quote:
Изначально написано usfrend1:

Легко не за что не отвечая шутить над этим казалось бы устаревшим понятием)Секретность методики..В стрельбе-думаю,что ее практически нет-в тактике-знаю,что есть...

Да, есть не оспоримая вещь- при рассмотрении стрельбы в совокупности с тактикой(т.е. огневой подготовки), есть люди, при прочих равных известных техниках и доступности информации, которые дают результаты в подготовке групп и подразделений, отличные от других, как в понимании самих курсантов так и в их "экзаменах" на деле.

inoks 19-02-2017 16:41

То мебеус , да чуйку давно протер. тепреь тока логика.

inoks 19-02-2017 16:41

хотя чуйку оставляю на редкие экстренные случаи.

Gioser 19-02-2017 17:01

quote:
Originally posted by filin:

Многие методики обучения,если не большинство,созданы методом тыка



Нет их, этих методик. Совсем нет.
Есть новые методы (приемы) стрельбы, а новых методик обучения нет.
Ну, кроме банальной "правильный хват, ровная мушка, плавный спуск" с
перечнем возможных ошибок.

ЗЫ. Может и не нужны они? В двух ветках высказал идею пистолетного тренажера
для стрельбы в движении, просил участников хотя бы тапками закидать - в ответ тишина.
Спортсменам не интересно, не соответствует условиям соревнований - ясно.
А остальным-то почему не интересно? Даже нафиг никто не послал...
"Обидно, честное слово" (с) :(

мебиус 19-02-2017 17:10

quote:
Многие методики обучения,если не большинство,созданы методом тыка.Учитывая гигантскую работу,проведенную в этом направлении институтами физкультуры,подход к проблеме более чем странный.

Все объяснимо - умные к оружию не подходят и вопросы стрелковой подготовки им чужды, а те, кто стреляет, не обладают нужным объемом знаний и соответствующим мышлением. Все новое разрабатывается на стыках нескольких наук и далее стоит заткнуться, чтоб никого не обидеть.
quote:
ничто в этом мире не меняется... При этом как взыскующие знаний,так и обладатели "секретной" информации впадают в тяжкий грех - считают,что они первые люди на Земле,озаботившиеся данной проблемой.

Слава Богу, что не меняется. Просматривал ролики учебных лагерей ИГИЛ и что? Ваше мнение? Это грех или нет? А здесь торчат все заинтересованные уши.
quote:
Интересно, что ему предлагали в 1997м году, защитить патентом то, что дает и сейчас(хотя система развивается), он поржал-мол для чего и что??. А сейчас многие заявляют о секретности своих методик))

Значит еще молодой и есть силы. Я уже говорил, что относится к патентному праву, а что к авторскому - это раз.
Если ржал, не понимал конечной цели и необоснованно "тыкал" копытом, то у него такие же права на патент, как и у Петрова и секретить нечего - это два.
Проще говоря, можно ржать, а можно найти научное обоснование, обкатать экспериментально , иметь завершенную работу.
quote:
Не в бровь а в глаз...Мебиусу

Филин ворону Мебиусу глаз не выклюет - умные птицы.) Я еще покаркаю, но не здесь.

av39 19-02-2017 17:15

quote:
Originally posted by filin:

Многие методики обучения,если не большинство,созданы методом тыка.Учитывая гигантскую работу,проведенную в этом направлении институтами физкультуры,подход к проблеме более чем странный.





quote:
Originally posted by usfrend1:

Легко не за что не отвечая шутить над этим казалось бы устаревшим понятием)Секретность методики..В стрельбе-думаю,что ее практически нет-в тактике-знаю,что есть...





Жизненный анекдот из истории открытий и изобретений.
Реклама: мы сможем, мы достигнем... Составим график и выполним его. Откроем, изобретем....
Реальность: после 10000...1 попытки. Хрен с ним, ребята, попробуем еще раз, последний.
Это к вопросу об институтах физкультуры и научно разработанных методиках. Реальный факт из истории разработки методик обучения стрелков 3 разряда за десяток занятий и 50 патронов (да еще 5шт- в резерве инструктора). Комплектовались группы из МС-МСМК- винтовочников- на пистолет, пистолетчиков- на винтовку. Проводились занятия по выковырянной из носа методике, писались отчеты, платились премии. Все остальное- по разряду "к вопросу о ...."- типа совершенствование первоначальных методик.
Реально эффективная методика может быть только авторской, да еще с ноу-хау.

Различаю 2 типа- рациональные, т.е. основанные на логике и интуиторские- на ощущениях. Естественно, 100% логики и ощущений нет нигде, говорю о преобладании.

Секретность методик заключается лишь в ноу-хау. Применить эффективно могут лишь те, кто вошел в "резонанс" с автором и обучаемыми. Рациональные логики (западный стиль) создадут 1000 и 1 механизму для контроля (тот же СКАТТ), найдут 1000 и 1 ошибку и будут ее исправлять. Интуиторы же почувствуют негармоничность и будут стараться исправить именно ее. Но для исправления ошибок рацио- подходом нужно соотнести 1000 и 1 взаимосвязь, и простые рецепты: "если Вы уменьшите на 0,2 сек время выстрела, то у Вас не будет резкого скачка траектории и результат повысится на ..." практически никогда не работают, ибо корень проблемы- не во времени.

Доказательства- их есть у меня. Сходите на shooting-ua.com в раздел где говорят тренеры, изучите его досконально и подготовьте десяток МС за 10 лет. "Расколите" Мебиуса на его выкладки и подготовьте десяток чемпионов России. Гарантирую, что половины не поймете, а половину не будете знать, как применить. Успех возможен, если пройдете хотя бы 3\4 того пути, что прошли авторы.

Gioser 19-02-2017 17:19

quote:
Originally posted by мебиус:

Просматривал ролики учебных лагерей ИГИЛ и что? Ваше мнение?



Мое мнение, что их методики обучения для практического применения на голову
выше наших и всех остальных. Там есть чему поучиться, особенно в тактике...

usfrend1 19-02-2017 17:22

quote:
Originally posted by Prostak:

хотя бы за последние 8 месяцев со счетом больше 20:0 в разных местах, за что ему и спасибо




В калибре 338?

Gioser 19-02-2017 17:24

quote:
Originally posted by usfrend1:

В калибре 338?




"А что, так тоже можно было?" (с) :D

usfrend1 19-02-2017 17:26

Просто соотношение хорошее за такой небольшой срок.если бы за года три-то и в 39-нормально,а так быстро и безответно...поэтому и спросил..)

inoks 19-02-2017 17:40

дело не в 338 или 408 или 300 ЛМ а в количестве целей.
и месте дислокации.
Легко можно и с 308 тоже самое .
А там еше и больше возможно 10:0 было за ночь не проблемма.
потому как целей как грязи.

так что не калибр рулит. Там дальности средние 500м.
главное скорость перемещения целей.

Север150 19-02-2017 17:53

Российские военспецы в Сирии



Gioser 19-02-2017 17:59

quote:
Originally posted by Север150:

Российские военспецы в Сирии



Секретными методиками обучают, да...
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aEYn93G_460sv.mp4

usfrend1 19-02-2017 18:04

quote:
Originally posted by Gioser:

Секретными методиками обучают, да...




Этим секретные методики ни к чему..

filin 19-02-2017 19:02

quote:
Нет их, этих методик. Совсем нет.

Приоткрою "великую" тайну:есть.Есть провальные,есть успешные. Обычно провальные - когда учитель не знает,какой должен быть результат обучения.Успешные - это когда учитель знает нужный результат и путь к нему.
Еще соображения:есть два пути достижения высоких результатов в стрельбе.Первый - полностью реализовать потенциальные возможности ученика (очень часто весьма небогатые). Второй - расширить эти возможности,увеличить возможности "тушки" и научить ими пользоваться. Как именно это сделать - описывать лениво :(

Gioser 19-02-2017 19:10

quote:
Originally posted by filin:

Первый - полностью реализовать потенциальные возможности ученика



Нормально
quote:
Originally posted by filin:

Второй - расширить эти возможности,увеличить возможности "тушки" и научить ими пользоваться



Как расширить? Тут интересно...
quote:
Originally posted by filin:

Как именно это сделать - описывать лениво



Ну, вот... :(

Slon357 19-02-2017 19:11

quote:
Originally posted by filin:

Приоткрою "великую" тайну:есть.



А кто потребитель этих методик?

Gioser 19-02-2017 19:17

quote:
Originally posted by Slon357:

А кто потребитель этих методик?



Да, присоединяюсь к вопросу.
Хто, где? Приоткройте тайну...
ЗЫ, Именно на уровне методик; и где готовят этих методистов на государственном уровне? Тоже интересно

filin 19-02-2017 19:54

quote:
Как расширить? Тут интересно...

Рутина.Приходит человек,показываешь (не говоришь!) взять пистолет так. Потом долго перемещаешь ему пальцы,говоришь,где и с какой силой нужно "давить". Просто не может!Ни взять,ни удержать. Просишь пройти по сложной траектории - с трудом справляется. Сделать то же самое с оружием (незаряженным,просто пройти!) - невозможно,спотыкается!Я в ужасе,смотрю как он на улице ходит - увернуться от встречного не может.Нужно такого человека научить владеть его собственным телом - до этого учить стрелять его бессмысленно.
Если интересно как это сделать,посмотрите ролики БИС.Не сосредотачиваясь на их способе стрельбы.
quote:
и где готовят этих методистов на государственном уровне?

И в советское время были,и сейчас есть.Энтузиасты.Не встречал нормальную государеву систему подготовки и даже не слышал о ней.На должности обучающего состава назначают обычно приказом,офицеров с высшим образованием - других требований нет,про семинары и другие формы обучения инструкторов и тренеров не в курсе.Методики есть,в том числе изданные для соответствующих структур - обычно ДСП,так как включают в себя тактику.

Prostak 19-02-2017 20:09

quote:
Изначально написано usfrend1:

В калибре 338?

Нет,5.45, а 338 это отдельная графа

Gioser 19-02-2017 20:11

quote:
Originally posted by filin:

Не встречал нормальную государеву систему подготовки и даже не слышал о ней



:(

Slon357 19-02-2017 20:14

Когда поминают неких загадочных "энтузиастов-самородков" которые готовят кого-то высококлассного - это, по моему опыту, означает крайне печальное состояние дел в учебно-методическом процессе данного конкретного рода деятельности.
Применительно к теме - просто, умение как-то особо качественно стрелять из карабинов, а также короткоствольного оружия - скорее всего никому, кроме спортсменов, не надо.
С высокоточкой дело обстоит иначе, пока что.

inoks 19-02-2017 20:24

Тоже самое

usfrend1 19-02-2017 20:34

quote:
Originally posted by Prostak:

Нет,5.45, а 338 это отдельная графа



Это конечно круто...или квалификация противника невысока или удача нечеловеческая...ну и мастерство запредельное,наверное..)Удачи ему.

Семь Эн 24 19-02-2017 21:59

quote:
Изначально написано Prostak:
"А до 15м и механика будет лишняя"

Не хочу спорить, изложу свое видение. Один старый инструктор сказал(имел право!)-" Если мое оружие упирается в грудь противнику или мое оружие противник может отобрать вытянув руку, я буду стрелять от бедра! В остальных случаях я буду целиться!" АМИНЬ. Я к чему? НАш опыт,скажем так- в "обозрении которого около 50 различных огневых контактов" говорит, что попытки работать" по стволу" или по "интуиции" приводят к ...."обстрелял"!!! И наоборот, при стрельбе "через прицельные", что мы заставляем делать на всех скоростях, приводят к поражению противника и выживанию. Исключение- был один против четверых, он погиб( Мир праху его) убив двоих и одного ранив(работал из ПЯ). Пленённый позже участник огневого контакта охарактеризовал его так-" Мы не поняли как он достал оружие и начал стрелять". Цельтесь быстро) Извините. Спасибо


Привет. Немного лукавишь. Даже просто выстрел в сторону противника у определенного типа стрелков, конечно высокопрофессиональных приводит вот к чему: это я его убил! нет я! Нет я! нет я! Нет я! Мне орден! Нет мне! Нет мне!
А человек умер от сердечного приступа.... три дня назад.