По какой Системе готовился?

Gioser 15-03-2017 16:05


...этот старый, толстый, больной человек?

CIC 15-03-2017 17:12

Мент из 80х))) страна какая?

Gioser 15-03-2017 17:29

quote:
Originally posted by CIC:

страна какая?



Иллинойс, США.
Помощник шерифа на пенсии...

CIC 15-03-2017 17:48

Йа йа))

puleulovitel 15-03-2017 19:35

Охраннику крупно повезло с неопытным бандюком.
В одном дед молодец, храбрости ему не занимать в отличии от оппонента и достаточно быстро среагировал.

CIC 15-03-2017 20:06

А был бы он экспертом нападений....

Gioser 15-03-2017 21:01

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Охраннику крупно повезло с неопытным бандюком.



Уважаемый puleulovitel, тут почти один в один Ваша былая ситуация.
Вы тут в роли неопытного бандюка :)
Налетчик тоже выхватил пулю с первого выстрела, только охранник его из поля
зрения уже не выпустил. И добил...
ЗЫ. Охранник еще и задержку устранял в процессе :P

CIC 15-03-2017 21:46

Он попал второй и последний. Второй пробил бочину,а последний в поясницы вырубил. С пулеуловителем никаких сравнений. Получить две-три пули пренебрегая инструкцией по досмотру автотранспорта и отстреляться от бандита при внезапном нападении это не одно и тоже. )))) получилось неплохо, очень неплохо. А задержки... Не пользуйтесь пластиковыми рамками.

puleulovitel 16-03-2017 03:41

quote:
Уважаемый puleulovitel, тут почти один в один Ваша былая ситуация.
Вы тут в роли неопытного бандюка


С чего бы? Или Вы там вместе с нами были и можете судить? :)
Что касается охранника, то ему повезло что нападавший оказался неопытным ссыкуном. Был бы опытным, привалил бы дедулю, а не убегал бы повернувшись спиной.
Дед стрелял из ожидаемой бандюком позиции и ему просто повезло, что сам не нарвался на пулю.
Военным спортсменам это понять сложно :)

Gioser 16-03-2017 05:14

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Дед стрелял из ожидаемой бандюком позиции и ему просто повезло, что сам не нарвался на пулю.



Ну, элемент везения тоже обязателен. Неудачники в этих делах долго не живут :P
И все равно от шальной пули никто не застрахован.
quote:
Originally posted by puleulovitel:

С чего бы?



С Вашего рассказа в "Военной тайне".
Вы также подошли с требованиями, только документов - а в ответ
получили перестрелку.

CIC 16-03-2017 10:13

Хотелось бы добавить, что подошли спереди...

usfrend1 16-03-2017 10:18

Классное видео-дед-красавец.особенно интересен и показателен переход на стрельбу с одной руки при реальной угрозе ответного огня,использование укрытий,устранение задержки.. Учитывая.что дело происходит в мирное время-реакция поразительная...Я подробностей с Пулеуловителем не знаю-но там все же дело на войне в высокопрофессиональными военными происходит(И адептом Системы-а это плюс 100 к неуязвимости))-и их,военных,хорошая реакция как бы в базе предусмотрена...А тут человек скучает на пенсии-а гляди ка-есть порох в пороховницах..Респект и уважуха,говоря по современному...))

usfrend1 16-03-2017 10:19

quote:
Originally posted by CIC:

Хотелось бы добавить, что подошли спереди...




К Кемеровскому Собру тоже подошли спереди...Но итог другой..

CIC 16-03-2017 10:30

Подойти тоже можно по разному :P
Охранник молодец, тут без вопросов,хотя и видно волнение и слабый хват. Тем не менее, все получилось удачно. Не знаю, как его,но в те года натаскивали некоторые отделы весьма и весьма. Одной рукой, как правило и стреляют в таких ситуациях, чему есть куча подтверждений( причём не прицельно), об чем тут речь иногда и заходила. А проф военный, естественно, был бы лучше, сразу бы окопался и прикинул поправки для стрельбы по вертолёту)

usfrend1 16-03-2017 10:36

quote:
Originally posted by CIC:

и видно волнение и слабый хват.



Я вообще человек спокойный -но в такой ситуации и у меня было бы волнение...))

usfrend1 16-03-2017 10:39


Gioser 16-03-2017 10:40

quote:
Originally posted by CIC:

Не знаю, как его,но в те года натаскивали некоторые отделы весьма и весьма



ИМХО, судя по наглухо вбитым в подкорку навыкам, можно заподозрить что-то
типа КравМага. Ну, и нервы, конечно, железные - как в анекдоте:
"Дедушка старый, ему уже все равно."
ЗЫ. Его даже задержка не удивила, все делал как машина.
И решение на открытие огня - ни одной секунды промедления.
Все в условиях явного стресса.

usfrend1 16-03-2017 10:43

Наверняка эти сотрудники были подготовлены не хуже охранника из банка-в смысле умения стрелять и реакции,физически...и сила духа наверное была...Проблема оказалась в неприсутствии в том,что делаешь....Там все всегда сухпай продают,уже лет 15 точно..и даже я пару раз вопреки своей воле в этом участвовал - предсказывая такой именно финал...( Потому что он для меня лежал на поверхности-ожидаемо и очевидно,предсказуемо,так сказать...
Ну а в -этом конкретном случае-просто не ожидали-а что,никогда же ничего не случалось..

CIC 16-03-2017 10:54

quote:
Изначально написано usfrend1:

Я вообще человек спокойный -но в такой ситуации и у меня было бы волнение...))

Есть такое и со всеми, но путём тренировок и это устраняется.

CIC 16-03-2017 10:56

quote:
Изначально написано Gioser:

ИМХО, судя по наглухо вбитым в подкорку навыкам, можно заподозрить что-то
типа КравМага. Ну, и нервы, конечно, железные - как в анекдоте:
"Дедушка старый, ему уже все равно."
ЗЫ. Его даже задержка не удивила, все делал как машина.
И решение на открытие огня - ни одной секунды промедления.
Все в условиях явного стресса.

Крав маги тогда не было. Обычная по тем временам подготовка полиции, может продвинутая, может сам дополнительно готовился. Задержки устранять учат на автомате со смещением, забивают этот навык в подсознание, не православные западенцы))))

CIC 16-03-2017 10:57

По кемеровскому видел раньше, но тут уже больше внимание играет роль, умение прогнозировать, о чем , обычно, никто и никак.

usfrend1 16-03-2017 11:03

Ну дед на видео отработал на 100 процентов -вообще без вопросов.А налетчик был на нервяке,на отчаянный шаг пошел...Системой явно не занимался..) Ну и сгинул ни за понюшку табаку...)

usfrend1 16-03-2017 11:06

Уважаемый СИС,Вы писали:
"Есть такое и со всеми, но путём тренировок и это устраняется."
Мне кажется,как не тренируйся -но если в тебя стреляют-волнение будет)Ну,может это я такой слабонервный конечно...)

CIC 16-03-2017 11:23

Будет,но гораздо меньше. Одно дело волнение, переходящее в панику и другое, когда это предбоевое состояние с выделением адреналина в кровь. В первом случае человек действует хаотично, а во втором осознанно. Можно просто тренировкой стрелковой, довести навык до того состояния, когда цель будет поражена до того, как человек осознает опасность. Варианты существуют, нужно лишь время и деньги.

usfrend1 16-03-2017 11:37

quote:
Originally posted by CIC:

Варианты существуют, нужно лишь время и деньги.




Понял.На этом видео как раз эти два состояния и представлены..)

Gioser 16-03-2017 12:18

quote:
Originally posted by usfrend1:

На этом видео как раз эти два состояния и представлены



Верно заметили)
Потому видео именно в этом разделе, а не в криминальных сводках.
quote:
Originally posted by CIC:

Можно просто тренировкой стрелковой, довести навык до того состояния, когда цель будет поражена до того, как человек осознает опасность



Так дедушка и не осознает опасности - ему не до этого, он работает.
Почему кравмага и пришла мне в голову; это вот их агрессивный стиль.
Дед не чувствует себя жертвой, он атакующий на самом деле.
Но атакующий осторожно и правильно, с учетом ситуации.
Причем, одновременно "сечет поляну" на 360 градусов и мишень не выпускает из виду.
Обратите внимание на некоторые детали: калитку отпирает, не глядя;
выходит, контролируя сначала зал слева, затем угол справа.
Все по науке...
ЗЫ. Брайан Харрисон, 30 лет практического опыта в полиции округа.
Нападавший был под героином, получил два ранения: в солнечное сплетение
и в крестец.

Gets 16-03-2017 12:32

пересмотрел кучу видео с канала, на мой не проф взгляд разница в подобных случаях в том, что грабитель, в отличии от убийцы, не предполагает стрельбы и настроен просто забирать добычу наставив пушку, это дает защитникам некое преимущество, иногда даже доставая пушку на глазах грабителя, грабитель не открывает стрельбы (он психологически не был настроен, ярчайший пример двое грабят парочку на лестничной клетке) и даже если грабитель открывает стрельбу, то как правильно очень не прицельно. Поэтому много видео, когда люди защищаются (успевают) стреляя даже при наставленной на них пушки. Чисто психологический тормоз у грабителей зачастую.
В то время как убийца настроен стрелять первым и убивать, тут у защитников намного меньше шансов.
Безусловно и дедок молодец и прочие защитники с реакцией, системы подготовки не усмотрел, просто реакция и готовность стрельбы.
пысы: как хорошо, что у нас КС под запретом.

CIC 16-03-2017 12:45

quote:
Все по науке...

Отчасти, не умаляя заслуг Харрисона, можно и лучше. Но в данной ситуации,как уже сказал, очень здорово получилось.
И я бы не сказал, что у него агрессивная схема поведения.

quote:
В то время как убийца настроен стрелять первым и убивать, тут у защитников намного меньше шансов.

Теперь Вам осталось только осознать то, что перестрелка на пистолетах это нечто фееричное.)) И без разницы убийца, грабитель, тетечка с авоськой- у кого яйца крепче тот и победил.

Gioser 16-03-2017 12:46

quote:
Originally posted by Gets:

даже если грабитель открывает стрельбу, то как правильно очень не прицельно



Скорее, очень непрофессионально стреляет, как правило.
Хотя, не в этом случае. Нападавший, не сомневаясь ни секунды тоже,
сразу выстрелил, целясь в голову. Отчасти, это деда и спасло;
в голову попасть в такой ситуации намного сложнее, чем в центр масс.
На самом деле, забавно другое. Оба стрелка ведут огонь, укрываясь
друг от друга фактически за листом фанеры. :D

CIC 16-03-2017 13:08

quote:
Оба стрелка ведут огонь, укрываясь
друг от друга фактически за листом фанеры.


только поверху, но там углы и страх раскрыться. А вот понизу я глянул, там шкафчики из стального листа. )))

Gioser 16-03-2017 13:15

quote:
Originally posted by CIC:

только поверху, но там углы и страх раскрыться



Ну да, и в верхней части и калитка деревянная.
Но типичный рефлекс, если из-за фанеры высунулась часть тела,
именно в нее и стараются попасть. Нет навыка "дорисовывать силуэт"
за легкой преградой и стрелять по его центру. Многие профи грешат,
даже опытные.


Причем, если мишень скрыта за преградой полностью,
решение стрелять через эту преграду происходит почему-то быстрее.
Опять чертова психология, все беды от нее...))

Gets 16-03-2017 13:47

quote:
Изначально написано Gioser:

Ну да, и в верхней части и калитка деревянная.
Но типичный рефлекс, если из-за фанеры высунулась часть тела,
именно в нее и стараются попасть. Нет навыка "дорисовывать силуэт"
за легкой преградой и стрелять по его центру. Многие профи грешат,
даже опытные. Причем, если мишень скрыта за преградой полностью,
решение стрелять через эту преграду происходит почему-то быстрее.
Опять чертова психология, все беды от нее...))


это тренировка собра по моему, вроде из блога одного или Разведос подкидывал, не помню, и тут как раз все правильно, потому как если ничего нет, любая преграда если и не защищает (а диски и мотор все же защищают), то хотя бы скрывает. Так что в данном случае я заметил бы лишь то, что стрельбу надо было бы вести больше лежа, но тут вопрос перемещения у спецов, в общем им виднее.

Gioser 16-03-2017 13:58

quote:
Originally posted by Gets:

в общем им виднее



Виднее-то им оно виднее.
Однако, уважаемый puleulovitel как-то по случаю,
перестрелял примерно такой экипаж в полном составе.
Хоть в тактику мы обещали не лезть, но просто заметим,
что армейский способ укрытия от нападения за кузовом Урала,
не во всех деталях применим для Жигулей. Особенно, если в нападении
участвует ПК 7,62х54. :P

CIC 16-03-2017 15:02

quote:
Но типичный рефлекс, если из-за фанеры высунулась часть тела,
именно в нее и стараются попасть. Нет навыка "дорисовывать силуэт"
за легкой преградой и стрелять по его центру. Многие профи грешат,
даже опытные.


Ну вы тему подняли))))) Тут можно долго и нудно.
Самое важное, иногда об этом доводят, это умение выбирать укрытие и иметь понятие между укрытием и прикрытием. А дальше уже нюансы. Если нормально подходят к процессу, тогда все изучают, даже рикошеты. Но встречается сие очень не часто.

quote:
Причем, если мишень скрыта за преградой полностью,
решение стрелять через эту преграду происходит почему-то быстрее.


Порой даже без понимания того, что она не пробивается))))))))
А порой, элементарно через стекло не могут выстрелить.
Все зависит от того, кто кого и чему учит.


По поводу видео с машиной
Знаете, что меня больше всего поражает в этих видео? Это неспособность, даже спн и тд, понять, что будет дальше. Возьми автомат и просто расстреляй машину, потом обойди и ужаснись. А так, там бы были раненные и покойники, если нападавший не с пукалкой типа браунинг бэби.

CIC 16-03-2017 15:09

сразу нашел визуализацию( сказывается википедийное образование)
Может хоть так до кого то дойдет.


Ну и немного в тему копы и АК


Gioser 16-03-2017 15:36

quote:
Originally posted by CIC:

Знаете, что меня больше всего поражает в этих видео?



Справедливости ради, обычно нам неизвестна конкретная
ситуация и задача, отрабатываемая на видео. Возможно, это действия
в ограниченном пространстве, когда деваться некуда. Возможно, еще что-то.
Но, в общем случае, (с точки зрения пулеметчика :D ) рассредотачивающаяся
"по низам" групповая цель сложнее для поражения, чем "кучкующаяся" за листом жести.
ЗЫ. А укрываться за бензобаком Жигулей не стоит в любом случае.
Можно попасть в ад еще до страшного суда :P

puleulovitel 16-03-2017 15:47

quote:
Вы также подошли с требованиями, только документов

Все было совсем не так :)
Ну да речь не обо мне.

Gioser 16-03-2017 16:00

quote:
Originally posted by CIC:

Отчасти, не умаляя заслуг Харрисона, можно и лучше. Но в данной ситуации,как уже сказал, очень здорово получилось.
И я бы не сказал, что у него агрессивная схема поведения.



Есть нюанс в американском законодательстве. Частный охранник имеет право
на защиту себя и других граждан от преступника, но не обязан рисковать при этом жизнью и обезвреживать преступника. Харрисона за его агрессивное "полицейское" поведение чуть не посадили (два месяца разбирались).
Выстрел в спину по убегающему без оружия преступнику...

Для получения лицензии частного охранника в Иллинойсе нужно прослушать
40 часовой курс.
"Забиться под лавку и не отсвечивать при грандиозном шухере" священное право
выпускника курса на будущем рабочем месте. Так их учат - не геройствовать. Герои работают в полиции, им за это платят дополнительно.

CIC 16-03-2017 16:05

quote:
Выстрел в спину по убегающему без оружия преступнику...

У нас была, может еще и есть статья Задержание преступника- устраняет уголовный характер деяния.

quote:
Возможно, это действия
в ограниченном пространстве, когда деваться некуда.


возможно, но тогда, практически все, отрабатывают действия в ограниченном пространстве из автомобиля, возможно предполагается нападение в гараже.

quote:
"по низам" групповая цель сложнее для поражения, чем "кучкующаяся" за листом жести.
ЗЫ. А укрываться за бензобаком Жигулей не стоит в любом случае.
Можно попасть в ад еще до страшного суда


в данном конкретном случае, там вообще без вариантов, особенно с пулеметом. Хоть залягай, хоть жмись к колесу- трындец обеспечен.

Gioser 16-03-2017 16:10

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Все было совсем не так
Ну да речь не обо мне.



Ну, скажем точнее, не совсем так.
И речь, конечно, не о Вас (подробности личной жизни не спрашиваем);
речь о Вашем конкретном опыте. Уникальном, по крайней мере,
для Ганзы. Ну, кто еще тут может (в открытую) рассказать о своих подобных приключениях?
ЗЗЫ :D Не, рассказать-то мы все могем, конечно.
Но только, если орден Мужества в доказательство не надо предъявлять...

puleulovitel 16-03-2017 16:12

quote:
Оба стрелка ведут огонь, укрываясь
друг от друга фактически за листом фанеры.


Верно подмечено.
Ошибка деда в том, что он не сменил позицию даже по уровню. Никто не говорит, что он должен был, как молодой олень вскочить на мебель в сальто вперед, но обойти бандюгана с неудобной для того стороны - справа сбоку-сзади мог бы.
Обратите внимание как безграмотно дедуля осматривал лежащего нападающего.
А что бы могло быть, если у того были бы сообщники?
Что касается нападения на СОБР.
Виноваты сами офицеры, их разгильдяйство и безалаберность привели к такому результату. В июне 2000-го года за неделю на рынке в Грозном из 6П9 было убито четыре офицера. Стреляла русская, "переходящая духовская жена" по одной схеме - подходила сзади к офицерам увлеченным покупкой продуктов, доставала из сумки-пакета пистолет и стреляла в затылок. Конечно же, жертвы никем не охранялись. Мы тоже постоянно затаривались там, но один покупал, остальные охраняли и наблюдали за обстановкой. Вот и весь сказ.

Gioser 16-03-2017 16:22

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Ошибка деда



Победителей не судят :D

Gets 16-03-2017 16:22

quote:
Изначально написано CIC:

Порой даже без понимания того, что она не пробивается))))))))
А порой, элементарно через стекло не могут выстрелить.
Все зависит от того, кто кого и чему учит.


По поводу видео с машиной
Знаете, что меня больше всего поражает в этих видео? Это неспособность, даже спн и тд, понять, что будет дальше. Возьми автомат и просто расстреляй машину, потом обойди и ужаснись. А так, там бы были раненные и покойники, если нападавший не с пукалкой типа браунинг бэби.


да это все верно, но вот ровная площадка, ничего, кроме машины в радиусе 50-100 метров нет, что делать?

Gioser 16-03-2017 16:35

quote:
Originally posted by Gets:

но вот ровная площадка, ничего, кроме машины в радиусе 50-100 метров нет, что делать?



Рассасываться в нижнем уровне, до предела уменьшая проекцию своих силуэтов,
на все 100 метров в разные стороны. Ключевое тут - максимальная плотность
ответного огня. Или вы убьете пулеметчика, или он вас. ИМХО

CIC 16-03-2017 16:52

quote:
но вот ровная площадка, ничего, кроме машины в радиусе 50-100 метров нет, что делать?

уже ответили, главное свалить от машины подальше и рассредоточиться с ответным огнем. Просто представьте себя на месте пулеметчика,все станет очевидным.
А вообще то, лучше в такие ситуации не попадать и прогнозировать места и возможность их возникновения. Потому что может попасться очень умный и хитрый гад, от которого уйти не удастся, даже выстрелить в ответ не получиться. Но это уже совсем тактика.

CIC 16-03-2017 16:54

quote:
но обойти бандюгана с неудобной для того стороны - справа сбоку-сзади мог бы.

Йес и встретить в этот момент прыгающего чертика. Это новая тактика от системы?

Gioser 16-03-2017 17:04

quote:
Originally posted by CIC:

А вообще то, лучше в такие ситуации не попадать и прогнозировать места и возможность их возникновения. Потому что может попасться очень умный и хитрый гад



Тут вся суть спецназа - он-то и должен "быть умным и хитрым гадом".
Если спецназ уступил эту роль противнику, то он уже не спецназ.
И убивать его будут в общем порядке, как всех...

CIC 16-03-2017 17:06

quote:
Тут вся суть спецназа - он-то и должен "быть умным и хитрым гадом".

так с той стороны ,тоже не лаптем деланные могут попасться)


puleulovitel 16-03-2017 17:14

quote:
системы подготовки не усмотрел, просто реакция и готовность стрельбы.

Согласен на все сто.
Что касается авто, то тоже все зависит от ситуации. Много народу погибло под грузовиками, попросту придавило, когда были пробиты колеса.

Gioser 16-03-2017 17:18

quote:
Originally posted by CIC:

так с той стороны ,тоже не лаптем деланные могут попасться)



Такие вот шахматы у этих спецназов.
Во время войны разведгруппы немцев/русских "на выходе" старались не замечать
ползущего противника на нейтральной полосе. :P

puleulovitel 16-03-2017 17:21

quote:
Но только, если орден Мужества в доказательство не надо предъявлять...

Еще раз доказывает, что ничего Вы не знаете о той ситуации и ее продолжении.
От награды за то боестолкновение я отказался.
Никогда за ними не гонялся и так скажу, свои личные результаты записывал на других людей, которые были незаслуженно обделены наградами и они получали ордена. Не все способны это понять.

puleulovitel 16-03-2017 17:27

quote:
Йес и встретить в этот момент прыгающего чертика. Это новая тактика от системы?

Это старая тактика, просто не из "практической стрельбы" :)
Препятствие в рассматриваемом случае было справа от нападавшего и ему было не удобно разворачиваться в сторону своей "сильной" руки с оружием.
Но Вам это, ни о чем не говорит, правши спортсмены-практики стреляют чаще всего слева-направо, им же укрываться от огня противника не нужно :)

Gioser 16-03-2017 17:28

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Еще раз доказывает, что ничего Вы не знаете о той ситуации и ее продолжении.
От награды за то боестолкновение я отказался.



Стоп, видео награждения было показано по ТВ.
Продолжение (подробности лечения, комиссования) не для интернета, так?
"За отвагу" в Афгане Вы не станете отрицать?

ЗЫ. Много чего знаю))

puleulovitel 16-03-2017 17:41

quote:
Стоп, видео награждения было показано по ТВ.

Это награждение 1996 года :)
quote:
Продолжение (подробности лечения, комиссования) не для интернета, так?

В этом как раз ничего тайного нет.
quote:
"За отвагу" в Афгане Вы не станете отрицать?

Буду отрицать.
За Афган был представлен не скажу к чему :) и к ордену Красной Звезды, за еще более раннюю командировку в другой регион - к "Отваге". Награды не получил, не заслужил :)

Gioser 16-03-2017 17:46

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Буду отрицать.



Прелестно.))
Вам медаль "За отвагу" и "Орден Мужества" таки давали или нет?

CIC 16-03-2017 17:48

quote:
Во время войны разведгруппы немцев/русских "на выходе" старались не замечать
ползущего противника на нейтральной полосе.


Читал сию байку, но не верю.
Если тему любви к немцам и наград объединить, тогда можно привести лично семейный пример. К слову о наградах и кому за что.
У меня дед получил "Отвагу" 22 августа, за бой 20 августа. Так любил немцев, что в первом же бою при взятии высоты, накрошил 10 солдат противника))). А уж разведка как их любила, словами не передать.

CIC 16-03-2017 17:50

quote:
За Афган был представлен не скажу к чему

К Ордену Ленина????

puleulovitel 16-03-2017 17:59


quote:
Вам медаль "За отвагу" и "Орден Мужества" таки давали или нет?


Да, награжден за результаты двух первых командировок в Чечню в 1995 году.
Крайнее ранение получил в двухтысячном.

Gioser 16-03-2017 18:03

quote:
Originally posted by CIC:

Читал сию байку, но не верю



Не факт, что так оно и было. Но так учили разведчиков - сначала задача,
а потом уже бонусы.

puleulovitel 16-03-2017 18:03

quote:
Читал сию байку, но не верю.

Соглашусь.
Обсуждал эту тему с разными ветеранами-разведчиками Великой Отечественной.
Говорят, что все бы под трибунал за это пошли с известными последствиями в военное время.
quote:
К Ордену Ленина????

Не понимаю, причем здесь мои награды, тема не о них.

CIC 16-03-2017 18:04

это тот случай, когда можно без "понтов" говорить последнее))))))))

CIC 16-03-2017 18:06

quote:
Изначально написано Gioser:

Не факт, что так оно и было. Но так учили разведчиков - сначала задача,
а потом уже бонусы.

У них же тоже задача. И хз у кого она хуже по последствиям. Так что не пропустить, даже если опустить обоюдную любовь, это в таком случае главная задача.

CIC 16-03-2017 18:07

Пулеуловителю:
Вы просто так загадочно пишете, что меня любопытство разбирает. Но можете не отвечать, все таки тема не об этом.

puleulovitel 16-03-2017 18:07

quote:
это тот случай, когда можно без "понтов" говорить последнее))))))))

Дай то Господь.
Но, как говориться есть нюансы :)

Gioser 16-03-2017 18:10

quote:
Originally posted by puleulovitel:

За Афган был представлен не скажу к чему



За Афган вообще пусто?
Там каждый связист в расположении части, при обстреле раненый в жопу,
получал "За отвагу" автоматически...

puleulovitel 16-03-2017 18:33

quote:
За Афган вообще пусто?
Там каждый связист в расположении части, при обстреле раненый в жопу,
получал "За отвагу" автоматически...


Почему пусто? Железо по телу осталось.
Что касается наград, то далеко не факт. Даже раненому в бою БЗ могли дать.
Не путайте со штабными писарями и художниками.
Сродни тому, что в Чечне за ранение в бою "Мужика" давали.

puleulovitel 16-03-2017 18:41

Далеко не полный список, знающие люди говорили, что смело можно умножать на пять - http://artofwar.ru/j/janr_1/text_0050.shtml

Gioser 16-03-2017 20:16

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Почему пусто? Железо по телу осталось.



Ну, это надо было быть совсем не в тренде
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Не путайте со штабными



Не путаю. "Мимо кассы" пускали только неудобных...

usfrend1 16-03-2017 20:29

Уважаемый Пулеулавитель,извините за назойливость-но очень интересно-а почему Вы отказались от награды за этот случай? Из солидарности с товарищами,работу которых оценили ниже?То есть,из чувства справедливости?

CIC 16-03-2017 21:31

На тему крав маги


так подленько подгадим ветру и петрову.
Центр Крав Маги есть в Питере. ))))

CIC 16-03-2017 21:40


и немного заморских друзей, пока в России изобретают, они уже тренируют, причем систематически(((

CIC 16-03-2017 21:51

так как тема про системы/техники))) Тем более американские- позволю себе раскрасить серость темы)


девочка на второй минуте это страшный сон некоторых спецназовцев( это добрый стеб для нормальных). И не добрый для "писателей" и " изобретателей".

puleulovitel 17-03-2017 05:24

quote:
Уважаемый Пулеулавитель,извините за назойливость-но очень интересно-а почему Вы отказались от награды за этот случай? Из солидарности с товарищами,работу которых оценили ниже?То есть,из чувства справедливости?


Уважаемый usfrend1, моих товарищей оценили по заслугам, они оба получили по ордену, правда награды нашла их через два с лишним года после того б/с.
Предлагаю тему наград закрыть.
Для офицера главная награда - честь, если при этом остался жив и здоров, то это просто счастье.

puleulovitel 17-03-2017 05:50

Посмотрел видеоролики, конечно, очень круто. Особенно забавляет, как реальные профи даже при стрельбе практически в упор один глаз закрывают :)
Про перезарядку даже не смешно, все рейнджеры носами в свои стволы утыкаются, контроль за обстановкой отсутствует. Зато очень красиво после окончания стрельбы замирают в позе напуганных кроликов и осматриваются по сторонам.
Товарищи спортсмены, зарубите на носу - противник может быть и сзади и вставит вам по самое не хочу. Перезарядка осуществляется не глядя и еще до окончания патронов в магазине, при этом нет необходимости стоять на месте, как будто только что наваливши в штаны, контроль пространства и обстановки вкруговую и сверху до низу. Иначе красивая позиция может закончиться красивыми и торжественными похоронами.
Девочка, согласен, страшный сон для спортивных спецназовцев :)

usfrend1 17-03-2017 08:10

quote:
Originally posted by puleulovitel:

моих товарищей оценили по заслугам, они оба получили по ордену, правда награды нашла их через два с лишним года после того б/с.
Предлагаю тему наград закрыть.



Хорошо,конечно-но если товарищей наградили в конце концов-что же помешало Вам принять награду? Ну ладно,закроем тему.Я бы честно говоря добровольно так не поступил бы-правда,я и несколько пуль в себя не получал,слава Богу,поэтому -не мое дело.Спасибо.
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Товарищи спортсмены, зарубите на носу - противник может быть и сзади и вставит вам по самое не хочу



Ну это же спорт, в нем все условно,как мне кажется,и к боевой подготовке эти ролики отношения не имеют-так,учат местных"ополченцев" псевдотактической стрельбе,делают свой маленький гешефт...))На мой взгляд- и правильно,что учат с условностями и не до конца точно-если все будут знать все секреты-трудно будет спецназу воевать.....)
Я имею ввиду стрельбу-там где крав-мага-видимо учат рукопашке военных.

CIC 17-03-2017 13:13

quote:
контроль пространства и обстановки вкруговую и сверху до низу. Иначе красивая позиция может закончиться красивыми и торжественными похоронами.

Как вы это, практически, себе представляете?

puleulovitel 17-03-2017 13:14

quote:
Ну это же спорт, в нем все условно,как мне кажется,и к боевой подготовке эти ролики отношения не имеют

Вы уверены, что здесь все это понимают? :)
quote:
На мой взгляд- и правильно,что учат с условностями и не до конца точно-если все будут знать все секреты-трудно будет спецназу воевать.....)

Может у них и условности, а у нас некоторые за чистую монету это принимают.

CIC 17-03-2017 14:12

Покажите, что вы считаете правильной подготовкой. Можно видео, имя и тд. Чтобы понять на что вы ориентируетесь.

puleulovitel 17-03-2017 16:05

quote:
Покажите, что вы считаете правильной подготовкой. Можно видео, имя и тд. Чтобы понять на что вы ориентируетесь.

Странно, что Вы до сих пор этого не поняли.
Есть такая система боевой подготовки.
Называется Система Кадочникова.

Gioser 17-03-2017 16:33

quote:
Originally posted by CIC:

Можно видео, имя и тд. Чтобы понять на что вы ориентируетесь.



Специально не выкладывал до ответа уважаемого puleulovitel :P
Можно и видео, можно и имя...


puleulovitel 17-03-2017 17:35

quote:
Можно и видео, можно и имя...

Так и Сергиенко выложите, хоть они с Даниловым и разбежались :) и Виноградова (которого крайний раз видел в Грозном в двухтысячном).

puleulovitel 17-03-2017 17:43

Не видел Ваш вопрос -

quote:
Как вы это, практически, себе представляете?

Не нужно представлять, Вы должны понимать, что в условиях б/с боец в условиях прямого огневого контакта, должен не замирать на месте, стоя истуканом, а постоянно маневрировать и при стрельбе и при перезарядке и при контроле пространства. Если в силу каких-то причин не может двигаться, то обязан уменьшить свой силуэт, хотя бы лечь, если нет возможности воспользоваться укрытием.
Знаете зачем летчикам во время ВОВ шелковые шарфы выдавали?
https://d3.ru/shelkovyi-sharf-410809/

Gioser 17-03-2017 17:43

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Так и Сергиенко выложите, хоть они с Даниловым и разбежались



Не выложу пока :P
Сергиенко методист, а Данилов (который на видео) просто инструктор.

CIC 17-03-2017 17:45

Нда, слоган " система спцназа ГРУ и ФСБ-теперь доступна всем"- несказанно порадовал.

puleulovitel 17-03-2017 17:49

quote:
Сергиенко методист, а Данилов (который на видео) просто инструктор.

А вместе они очередные плагиаторы СК :)

Gioser 17-03-2017 17:51

quote:
Originally posted by CIC:

Нда, слоган " система спцназа ГРУ и ФСБ-теперь доступна всем"- несказанно порадовал.



"доступна всем", но не вся. :P
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/7/2010_7_11.php
Кстати, кишиневские тоже отметились там.
Такая показуха ничего не напоминает?

puleulovitel 17-03-2017 17:51

Будет у меня возможность, обязательно с А.Петровым и его методикой познакомлюсь. Говорит он правильные вещи и надеюсь, может многому меня научить.

Gioser 17-03-2017 17:57

quote:
Originally posted by puleulovitel:

А вместе они очередные плагиаторы СК



Не соглашусь. Сергиенко с Дедом огневую по СК разрабатывал,
а Данилов позже появился. Он ученик, фактически. Из обучаемого контингента появился...

CIC 17-03-2017 17:57

quote:
Не нужно представлять, Вы должны понимать, что в условиях б/с боец в условиях прямого огневого контакта, должен не замирать на месте, стоя истуканом, а постоянно маневрировать и при стрельбе и при перезарядке и при контроле пространства. Если в силу каких-то причин не может двигаться, то обязан уменьшить свой силуэт, хотя бы лечь, если нет возможности воспользоваться укрытием.

так это КС, на то он такой и есть, тактические занятия проводят иначе.
Я показал, всем известный факт, что у них система подготовки есть, а у нас?

quote:
Знаете зачем летчикам во время ВОВ шелковые шарфы выдавали?

Просветите, а то мне в голову приходят дурацкие мысли)

Gioser 17-03-2017 18:02

quote:
Originally posted by CIC:

Я показал, всем известный факт, что у них система подготовки есть, а у нас?



У кого "у нас"? В России, Молдове, Украине, США? :D

CIC 17-03-2017 18:08

quote:
Кстати, кишиневские тоже отметились там.

я надеюсь из местных национальных боевых искусств?)))

quote:
Такая показуха ничего не напоминает?

Эту видел) Вообще никак. Если показуха, то можно и красивше, а так ни туда ни сюда.

CIC 17-03-2017 18:08

quote:
В России, Молдове, Украине,

у последних уже есть)))))))))))

puleulovitel 17-03-2017 18:09

quote:
Кстати, кишиневские тоже отметились там.
Такая показуха ничего не напоминает?


Не знаю, кто такие "кишеневские", но показуха, она и есть показуха.
Слабо себе представляю, чтобы даже такой слабо подготовленный боец как я, осуществлял перезарядку повернувшись спиной к противнику :)
А за такие статьи (не смотря на то, что в ней много неточностей), будь моя воля, к стенке бы ставил.
Но мы же сейчас всему миру открыты, демократия и гласность рулят.
Наша группа в составе 5-и офицеров, прошедшая подготовку по СК в первую чеченскую за полтора месяца командировки взяла больше 10-и языков и уничтожила больше 15 духов, в том числе иностранных подданных.

CIC 17-03-2017 18:10

quote:
Сергиенко с Дедом огневую по СК разрабатывал,

http://www.pistoletchik.ru/lib...adochnikov.html

Типа этого?

Gioser 17-03-2017 18:15

quote:
Originally posted by CIC:

Эту видел) Вообще никак. Если показуха, то можно и красивше, а так ни туда ни сюда.



Речь об этом видео:


Тлетворное влияние, не?

Gioser 17-03-2017 18:29

quote:
Originally posted by puleulovitel:

А за такие статьи (не смотря на то, что в ней много неточностей), будь моя воля, к стенке бы ставил.



Ну, тоже офигеваю...
Много неточностей, да.
Владислав Анатольевич Посадский погиб позже, в 2004-м,
уже после расформирования Центра. И не в Грозном; был начштаба у Ямадаева. Лично выходил на боевые, без отца остались четверо детей...
ЗЫ. Про его 800-ю роту СпН 4-й армии шутили: " реинкарнация Бранденбург-800".

CIC 17-03-2017 18:32

quote:
Тлетворное влияние, не?


Относительно. Но в данном показана более рабочие приемы, все таки есть система подготовки, основанная на спортивных дисциплинах. А то, что показухи похожи, так их делают непосредственные участники- угадайте где вдохновляются)))))

CIC 17-03-2017 18:33

вот где тлетворное влияние:

))))

Gioser 17-03-2017 18:34

quote:
Originally posted by CIC:

угадайте где вдохновляются)))))



Ну, в Голливуде, конечно. И его филиале - американской армии. :D

VladiT 17-03-2017 19:19

quote:
Изначально написано puleulovitel:

С чего бы? Или Вы там вместе с нами были и можете судить? :)
Что касается охранника, то ему повезло что нападавший оказался неопытным ссыкуном. Был бы опытным, привалил бы дедулю, а не убегал бы повернувшись спиной.
Дед стрелял из ожидаемой бандюком позиции и ему просто повезло, что сам не нарвался на пулю.
Военным спортсменам это понять сложно :)

Ваш комментарий по обсуждаемому мне представляется наиболее верным. Да, охранник проявил похвальную решимость, особенно учитывая его возраст. От схватки не уклонился и участие в ней принял. Все остальное, включая итог - уже не относится к мастерству, а вызвано исключительно низким уровнем нападавшего, его явным шоком от оказанного сопротивления.

В плане профессионализма, следует отметить что нападавший бежал бегом еще на улице и прекрасно был виден с поста охранника сквозь стеклянное ограждение. Но даже это не возбудило охранника, пока не клюнул жар. петух.

В принципе, тут пристрелили придурка, рассчитывавшего на легкую поживу и утратившего контроль над собой при столкновении с решительным отпором. Это эффектное видео, но полезное только для иллюстрации решимости и смелости охранника. Ни в чем более тут научиться нечему - дай бог всякому такого "противника" в перестрелке. Это не враг, это счастье.

puleulovitel 17-03-2017 19:40

quote:
Не соглашусь. Сергиенко с Дедом огневую по СК разрабатывал

Я про СБОР в общем.

puleulovitel 17-03-2017 19:41

quote:
Это не враг, это счастье.

Точно подмечено :)

usfrend1 17-03-2017 20:59

Мертвый враг-это всегда счастье..) Независимо от принадлежности стрелка...Ну это философское отступление...)
Что я думаю по поводу СК-мне кажется,что сам факт того,что ею занимаются люди добровольно-уже определяет контингент занимающихся как людей инициативных и ищущих,способных в своем мышлении выходить за шаблоны..Возможно,эти занятия дают им какие то дополнительные навыки-но и без них эти люди отличаются от "пассивного"большинства.Ну а так как система позиционируется как боевая и подразумевает раскрытие своих качеств в бою-то будучи освоенной талантливым человеком с большим желанием возможно и дает дополнительные шансы.Это не значит,что,например,биатлон их не дает..Я возможно сумбурно выразил свою мысль...В общем,думаю,что кадры решают все -а не система.

CIC 18-03-2017 15:09

https://vk.com/wall326651213
Все, теперь вся методика и полный объем учебной информации есть.
Тему методики можно смело закрывать.
Россия опять порвала весь мир, теперь и в области тактики и психологии.
А мы тут рассусоливаем бестолку

Gioser 18-03-2017 16:24

quote:
Originally posted by CIC:

Все, теперь вся методика и полный объем учебной информации есть.




CIC 18-03-2017 16:30

О, Вы не правы))) Они жутко плодотворные. Столько книг строчат, как Донцова. Тут на одну, если разродишься, все мозги вспухнут. А тут- лепота, прям книжный пулемет)))

Gioser 18-03-2017 16:37

quote:
Originally posted by CIC:

Они жутко плодотворные



Пусть расцветают сто цветов (с)Мао
"Они" уже больше двадцати лет (с тех пор, как разрешили) плодотворничают.
Имя им легион...

CIC 18-03-2017 16:55

Тоже верно. Рыночная экономика. Интересно пойдет ли это в систематическую БП?

CIC 18-03-2017 16:59

"Если ты дебил - покупай книгу, читай, уничтожай врага, получай орден"
мне эта крылатая фраза понравилась)))
Могу ответить другой( надо же блеснуть эрудицией и остроумием):
"Надменность человека, пропорциональна его невежеству"

Gioser 18-03-2017 17:16

quote:
Originally posted by CIC:

Тоже верно. Рыночная экономика



Ну, да. Все просто. Чтобы войти в бизнес, нужна какая-то фишка.
У Ветра эта фишка - обосрать все и всех, кто был до него на этой поляне.
Коллиматоры, тепловизоры, телевизоры - ересь.
Планки Пикатини, телескопические приклады - тоже ересь.
Вот есть православный АК, в него и надо верить. Отныне и присно, и вовеки веков, аминь.
Старообрядец какой-то...

quote:
Originally posted by CIC:

Интересно пойдет ли это в систематическую БП?



ИМХО, нет. Для соответствующего отката нужно, чтоб было с чего откатывать. А с этим пока грустно :(

CIC 18-03-2017 17:58

quote:
Чтобы войти в бизнес, нужна какая-то фишка.

Это верно. Плохо то, что вместо того, чтобы создавать, компилировать и радеть- двигают фишки, в расчете на бабло(((
Но у них уже конгломерат. Петров, Ветер, Мартынюк, Кочергин.

quote:
Старообрядец какой-то...

Новообращенный, самый зверский тип. Ничего не знает, но кричит громче всех, наверное все таких видели))))

quote:
ИМХО, нет. Для соответствующего отката нужно, чтоб было с чего откатывать. А с этим пока грустно

Ну почему, у Петрова было интересное предложение на 18 млрд. Есть где разгуляться



puleulovitel 18-03-2017 18:04

quote:
У Ветра эта фишка - обосрать все и всех, кто был до него на этой поляне.

Могу с уверенностью сказать тоже самое почти о всех здесь присутствующих :)
С одним отличием, правда - мы просто болаболим, а Ветер делает.
Кому-то не нравиться, кто-то в восторге, но всех рассудит время.
Лично я считаю, что Ветер во многом прав.
Прежде чем обвешивать себя и оружие разными приблудами, необходимо научиться владеть самим собой и этим самым оружием.
"Ништяки" ни мозги, ни подготовку не заменят.

CIC 18-03-2017 18:16

А они умеют им владеть? Как расценивать заявления Ветра о приоритете точного огня, с похвалой и фимиамом в сторону Петрова? Это в отвлечение от темы.
Все ли упомянутые здесь, смогут выполнить КС? Я уже задавал этот вопрос и он не праздный. Если нет, то все тактико боевые мега продвинутые техники и страшный вид- попытка замаскировать свое неумение)

Gioser 18-03-2017 18:31

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Лично я считаю, что Ветер во многом прав.
Прежде чем обвешивать себя и оружие разными приблудами, необходимо научиться владеть самим собой и этим самым оружием.
"Ништяки" ни мозги, ни подготовку не заменят.



Полностью согласен.
И
"Книга написана от противного. Что делать нельзя, о чем думать нельзя и кем быть в тактике нельзя, я написал - дальше думайте сами." -
правильный подход, ИМХО.
quote:
Originally posted by puleulovitel:

С одним отличием, правда - мы просто болаболим, а Ветер делает.



Бизнес делает, это да.
quote:
Originally posted by CIC:

Все ли упомянутые здесь, смогут выполнить КС?



Ну, надеемся и верим... :D

CIC 18-03-2017 19:05

quote:
"Книга написана от противного. Что делать нельзя, о чем думать нельзя и кем быть в тактике нельзя, я написал - дальше думайте сами.

Не хочу его спонсировать, но глянуть хотя бы обзор было бы интересно, дабы сравнить с западными отщепенцами))

quote:
Ну, надеемся и верим...

Тем и живем...

Тут иногда заходит Онокой Владимир для почитать. Вот его статья по поводу коллиматоров. В отличии от "православных активистов", более чем разумно и доступно изложил

http://www.kalashnikov.ru/koll...heskij-vzglyad/

usfrend1 18-03-2017 22:09

Замечательная статья.

puleulovitel 19-03-2017 06:03

quote:
В отличии от "православных активистов", более чем разумно и доступно изложил

Ну да, тоже самое, только другими словами :)

puleulovitel 19-03-2017 06:11

quote:
Бизнес делает, это да.

Это плохо? Или делает неправильно? Или просто кому-то завидно? :)
Хорошо и правильно - это насмотреться роликов из-за бугра, накупить там всяких приблуд, обвесить ими себя и оружие, почувствовав себя крутым рейнджером, или для начала научится работать без всего этого?

usfrend1 19-03-2017 08:03

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Хорошо и правильно - это насмотреться роликов из-за бугра, накупить там всяких приблуд, обвесить ими себя и оружие, почувствовав себя крутым рейнджером, или для начала научится работать без всего этого?




На мой непрофессиональный взгляд-не к чему противопоставлять обвес и стрельбу с механики.И то и другое надо уметь безусловно.Крайности не нужны.
http://www.proza.ru/2014/04/26/1968
Вот рассказ о важности мехприцельных-в тему..)

Gioser 19-03-2017 08:13

quote:
Originally posted by puleulovitel:

или для начала научится работать без всего этого?



...для начала - да.
Но Ветер отрицает "приблуды" в принципе, а это уже неправильно.
Приблудами тоже надо уметь пользоваться.
К тому же, есть сомнения в отсутствии скрытых мотивов; как-то
совпадает критика пулеметов с принятием на вооружение новых образцов,
аналогов Миними в России. С коллиматорами то же самое, "какие-то дядьки лохам их впаривают за бешеные бабки" (с)Ветер
С чего он так за бюджет переживает?

usfrend1 19-03-2017 08:30

quote:
Originally posted by Gioser:

К тому же, есть сомнения в отсутствии скрытых мотивов; как-то
совпадает критика пулеметов с принятием на вооружение новых образцов,
аналогов Миними в России. С коллиматорами то же самое, "какие-то дядьки лохам их впаривают за бешеные бабки" (с)Ветер
С чего он так за бюджет переживает?




Думаю-вряд ли он указания из Лэнгли получает-"Психических заболеваний не выявлено-просто дурак.."-Это цитата из медицинского заключения-не Ветра,разумеется..).А в данном случае-сознательно эпатируе с целью привлечь к себе внимание и раскрутиться-типа как Шнур в музыке(на самом деле умный и вполне приличный человек))

Gioser 19-03-2017 08:54

quote:
Originally posted by usfrend1:

Думаю-вряд ли он указания из Лэнгли получает



Все видится проще. "Бескорыстный" фанат концерна Калашников. :P
Который как раз "выгрызает" у Коврова госконтракт на производство
нового пулемета. Суммы там немаленькие:
https://www.all4shooters.com/r...uchnoy-pulemet/

filin 19-03-2017 12:53

quote:
В отличии от "православных активистов", более чем разумно и доступно изложил

К сожалению,очень мало подобной информации.Хотелось бы,чтобы были сформулированы общие правила эксплуатации коллиматоров.А пока владельцы коллиматоров редко знают особенности своих прицельных марок и почти никогда - поправки при стрельбе на различные дистанции.

usfrend1 19-03-2017 14:54

quote:
Originally posted by filin:

А пока владельцы коллиматоров редко знают особенности своих прицельных марок и почти никогда - поправки при стрельбе на различные дистанции.




Это точно...Я так намучился однажды,не понимая,куда мне целиться при пристрелянном на сотку иотеке при стрельбе по противнику(лежащему) на,как потом оказалось 185 метрах...Ладно магнифер помог скорректировать стрельбу..

puleulovitel 19-03-2017 14:56

quote:
с принятием на вооружение новых образцов, аналогов Миними в России

Подскажите, пожалуйста, что это за "аналоги"?

puleulovitel 19-03-2017 15:03

quote:
Я так намучился однажды,не понимая,куда мне целиться при пристрелянном на сотку иотеке при стрельбе по противнику(лежащему) на,как потом оказалось 185 метрах...Ладно магнифер помог скорректировать стрельбу..


Как же так, у Вас не было с собой дальномера? :)
В чем сложность заранее составить табличку под коллиматор?

Gets 19-03-2017 15:09

quote:
Изначально написано usfrend1:
Замечательная статья.

единственное, там говориться, что неовзможно быстро снять с кочевника коллиматор (на снимке еотеч с закруткой под пальцы), но как раз в таком случае очень быстро можно снять и на кочевниках прорезь целика есть.

Gioser 19-03-2017 15:18

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Подскажите, пожалуйста, что это за "аналоги"?



Выше давал ссылку: https://www.all4shooters.com/r...uchnoy-pulemet/
Речь о конкурсе на легкий пулемет с ленточно-магазинным питанием для МВД.
Концерн Калашников лоббирует свой РПК-400, не вписывающийся в условия
конкурса. Доказывает, что лента в пулемете - зло. :P

CIC 19-03-2017 15:35

quote:
А пока владельцы коллиматоров редко знают особенности своих прицельных марок и почти никогда - поправки при стрельбе на различные дистанции

quote:
Это точно

quote:
Как же так, у Вас не было с собой дальномера?
В чем сложность заранее составить табличку под коллиматор?


А в чем сложности? Точка как правило большая и на дальностях 200 и далее метров уже сильно накрывает цель, без магнифера стрелять дальше сложно. По сути, коллиматор это постоянный прицел. Соответственно и пользоваться им надо так же. Пристрелял на дистанцию прямого выстрела,а дальше корректируешь выбором точки прицеливания.
Пулеуловителю: а какие способы измерения дистанций естьв СК? Серьёзно,хочется сравнить со своими познаниями.

CIC 19-03-2017 15:39

quote:
Доказывает, что лента в пулемете - зло

Смотря какая. Вы думаете Ветер глас определённых структур,заинтересованных в контракте? Сомнительно,вроде с появлением КК и слиянием с ИЖМехом, Петрова подвинули, до этого он там демонстрировал супер возможности ПЯ и ПМ, поражая своей эрудированностью.

Gioser 19-03-2017 15:56

quote:
Originally posted by CIC:

Вы думаете Ветер глас определённых структур,заинтересованных в контракте?



Думаю, да. Уж больно вовремя выступил.
Есть некоторое ощущение ангажированности. МетОде Петрова лента должна
быть вроде идеологически ближе, ан нет.
И прошлые метания Ветра с точкой зрения на полезность ПС тоже как бы намекают...
Бизнес там, и ничего личного))

puleulovitel 19-03-2017 15:57

quote:
Пулеуловителю: а какие способы измерения дистанций естьв СК? Серьёзно,хочется сравнить со своими познаниями.


Хе-хе, курвиметром, линейкой, рулеткой, шагами. Для кого-то удавы с попугаями, или полет стрелы, а для кого-то тысячные.
Формулу подсказать? :)

puleulovitel 19-03-2017 16:05

quote:
Речь о конкурсе на легкий пулемет с ленточно-магазинным питанием для МВД.

Читал.
Неужели Вы предполагаете, что "конкурс" тождественен "принятию на вооружение"?
quote:
Думаю, да. Уж больно вовремя выступил.
Есть некоторое ощущение ангажированности. Методе Петрова лента должна
быть вроде идеологически ближе, ан нет.
И прошлые метания Ветра с точкой зрения на полезность ПС тоже как бы намекают...
Бизнес там, и ничего личного))


В смысле оружие будут принимать на вооружения только исходя из мнения Ветра, Петрова и иже с ними?
Да, надо обязательно познакомиться с ними, может быть возьмут и меня в свою команду и я тоже смогу рулить столь серьезным вопросом :)

CIC 19-03-2017 16:15

quote:
Думаю, да. Уж больно вовремя выступил

Но кто платит???

quote:
Формулу подсказать?

Не,такие "секреты" мы давненько проходили. Ничего интересного

Gioser 19-03-2017 16:20

quote:
Originally posted by puleulovitel:

В смысле оружие будут принимать на вооружения только исходя из мнения Ветра



Не только. Но мнение Ветра тоже аргумент среди прочих.
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Неужели Вы предполагаете, что "конкурс" тождественен "принятию на вооружение"?



"Согласно данному тендеру в 2017 году должны быть изготовлены опытные образцы для проведения государственных испытаний и утверждена техдокументация для серийного выпуска пулемета.
На это планируется выделить сумму в 25,56 миллионов рублей."

Государственные испытания, серийный выпуск. Ну да, это не к "принятию..."

usfrend1 19-03-2017 16:23

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Как же так, у Вас не было с собой дальномера?
В чем сложность заранее составить табличку под коллиматор?




У меня не было-был у снайпера,который мне и померил потом расстояние.Как Вы понимаете,мы заранее условия дуэли не расписывали..) И в момент стрельбы я дистанцию не знал...И таблички под коллиматор у меня не было-накануне пристрелял в ноль на сотку....

CIC 19-03-2017 16:29

quote:
. Но мнение Ветра тоже аргумент среди прочих.

Скорее медифный фон и не более. Кто его знает, кроме тех кто интересуется и сидит в нете?

Gioser 19-03-2017 16:32

quote:
Originally posted by usfrend1:

И таблички под коллиматор у меня не было-накануне пристрелял в ноль на сотку....



Все-таки безбашенно по всем фронтам гнобить Ветра нельзя))
Он правильно говорит: знайте хоть немного баллистику своего боеприпаса.
Это важнее, чем все модные приблуды. Сначала НСД...

Gioser 19-03-2017 16:38

quote:
Originally posted by CIC:

Скорее медифный фон и не более. Кто его знает, кроме тех кто интересуется и сидит в нете?



Ошибочное мнение.

Наглядный пример:
http://www.interfax.ru/russia/336441
Между прочим, это заслуга инета в общем, и ганзы в частности.
Именно отсюда ушла инфа Навальному :D

CIC 19-03-2017 16:56

Ой, а я тут распространяясь....
Рогозин молодец,правда,есть пистолеты и по 15 тыс евро)))

usfrend1 19-03-2017 17:01

quote:
Originally posted by Gioser:

Он правильно говорит: знайте хоть немного баллистику своего боеприпаса.
Это важнее, чем все модные приблуды. Сначала НСД...



Дело в том,что я очень хорошо знаю баллистику своего оружия.Но проблема в том,что в условиях перестрелки сложно определить с ходу дистанцию до лежащего человека-который еще и стреляет по тебе..) И в целом стрелял неплохо..И поэтому ошибки в определении дальности в такой ситуации естественны..Блягодаря магниферу я смог скорректироваться по попаданиям -так как выидел всплески на грунте перед ним и понял ,что дистанция более 150 метров точно,приподнял точку прицеливания...Так что знание баллистики пригодилось).А так очень сложно рано утром,легкий туман....точных ориентиров вокруг тела нет...попробуй определи дистанцию..

Gioser 19-03-2017 17:19

quote:
Originally posted by usfrend1:

Блягодаря магниферу я смог скорректироваться по попаданиям -так как выидел всплески на грунте перед ним и понял ,что дистанция более 150 метров точно,приподнял точку прицеливания



Можно было и без магнифера понять)). А корректировать через магнифер,
конечно, удобнее.
ЗЫ. Вижу, участник форума с ником "Концерн Калашников" тему мониторит.
Может, выскажется? :D

puleulovitel 19-03-2017 17:26

quote:
Но мнение Ветра тоже аргумент среди прочих.

Дай-то Бог, чтобы так было.
На самом деле там все намного сложнее. "Экономика" там играет ведущую роль, если Вы в курсе.

quote:
Государственные испытания, серийный выпуск. Ну да, это не к "принятию..."

Чего-то не видно в войсках и у силовиков того же "Абакана" АН-94, или я ошибаюсь?
Тоже гос. испытания, серийный выпуск и ....
Особенно впечатляет сумма, аж в "25,56 миллионов рублей" :)

Gioser 19-03-2017 17:30

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Особенно впечатляет сумма, аж в "25,56 миллионов рублей"



Только на разработку технической документации.
Шоб я так жил :D

puleulovitel 19-03-2017 17:32

quote:
У меня не было-был у снайпера,который мне и померил потом расстояние.Как Вы понимаете,мы заранее условия дуэли не расписывали..) И в момент стрельбы я дистанцию не знал...И таблички под коллиматор у меня не было-накануне пристрелял в ноль на сотку....


Примите, пожалуйста, мой совет - не говорите об этом больше никому. Лично мне плакать хочется. Такое ощущение, что это не реальность, а какая-то компьютерная "стрелялка".

puleulovitel 19-03-2017 17:34

quote:
"Согласно данному тендеру в 2017 году должны быть изготовлены опытные образцы для проведения государственных испытаний и утверждена техдокументация для серийного выпуска пулемета.
На это планируется выделить сумму в 25,56 миллионов рублей."


Вы где-то описались -
quote:
Только на разработку технической документации.

Gioser 19-03-2017 17:36

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Чего-то не видно в войсках и у силовиков того же "Абакана" АН-94, или я ошибаюсь?



"Абакан" - очевидное говно. Потому его и не видно в войсках...

puleulovitel 19-03-2017 17:37

quote:
Между прочим, это заслуга инета в общем, и ганзы в частности.

Вы предполагаете, что Д.Рогозин не знает стоимость Глока? Или не знает, что и кто предполагает закупать и за какие деньги?
Думаю, что Вы сильно ошибаетесь :)
http://www.mk.ru/social/2015/1...overoyaten.html

puleulovitel 19-03-2017 17:40

quote:
"Абакан" - очевидное говно. Потому его и не видно в войсках...


Поражает Ваша уверенность в том, что именно сейчас сделают конфетку :)

Gioser 19-03-2017 17:40

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Вы где-то описались



Упростил для лучшего понимания ситуации.
Да, плюс, в "железе" предоставить пару образцов...
(по 500 USD каждый)

puleulovitel 19-03-2017 17:44

quote:
(по 500 USD каждый)

Даааа. Крайне смелое заявление, чего уж там, пишите 100 USD.
Инет все стерпит.

Gioser 19-03-2017 17:46

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Вы предполагаете, что Д.Рогозин не знает стоимость Глока? Или не знает, что и кто предполагает закупать и за какие деньги?
Думаю, что Вы сильно ошибаетесь



Э-э-э, Олег! Стоимость-то он знает. Только тендер отменили после нашего
вмешательства. Погуглите историю вопроса, Вам будет интересно...

puleulovitel 19-03-2017 17:53


https://ria.ru/defense_safety/20131025/972563297.html

puleulovitel 19-03-2017 17:56

quote:
Только тендер отменили после нашего
вмешательства.


Стесняюсь спросить - Вас и Навального?

CIC 19-03-2017 18:15

По поводу Ветра и его правоты. Он то говорит,но говоря что это плохо- не говорит почему,не говорит как это использовать и что надо знать,нюансы использования, плюсы и минусы. Это было бы продуктивно, а так бла бла бла.
Просто плохо, потому что не православно.

Gioser 19-03-2017 18:18

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Стесняюсь спросить - Вас и Навального?



Не, тут на ганзе обсуждали цены на Глок в российских госзакупках.
Навальный (его команда) увидел, и выложил у себя...

filin 19-03-2017 18:45

quote:
"Абакан" - очевидное говно. Потому его и не видно в войсках...

Не видно,так как его проталкивать некому после смерти Никонова. Вещь прекрасная,чтобы этот автомат ругать - нужно никогда его в руках не держать.Извините за офф.

CIC 19-03-2017 19:09


puleulovitel 19-03-2017 19:33

quote:
Не видно,так как его проталкивать некому после смерти Никонова. Вещь прекрасная,чтобы этот автомат ругать - нужно никогда его в руках не держать

Вот совсем с Вами не согласен.
Стрелял из трех его модификаций (разница в прикладах) и ни я один, отметил, что никак не могу его удобно вкладывать. Диоптр реально не удобен, при стрельбе в движении сложно поймать цель, а в сумерках стрелять и попадать практически невозможно. Магазин торчащий вправо вызывает когнитивный дисбаланс :)
Про разборку - сборку тоже можно долго и увлеченно рассказывать.

usfrend1 19-03-2017 19:56

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Примите, пожалуйста, мой совет - не говорите об этом больше никому. Лично мне плакать хочется. Такое ощущение, что это не реальность, а какая-то компьютерная "стрелялка".




да я особых секретов не выдаю вроде..)или что то в моих словах вызывает мое недоверие?) Честное слово-так и было...Там еще прямо рядом со мной видеокамера стояла на треноге-так она весь эпизод запечатлела,даже в дсп фильм попали..)

puleulovitel 19-03-2017 20:13

quote:
да я особых секретов не выдаю вроде..)или что то в моих словах вызывает мое недоверие?) Честное слово-так и было...Там еще прямо рядом со мной видеокамера стояла на треноге-так она весь эпизод запечатлела,даже в дсп фильм попали..)


Хочется материться.
Я совсем не про секреты, А ПРО ВАШУ (прошу без обиды) СЛАБУЮ БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ!!
Характеризовать ее терминами не буду.
НО, ВЫ КАК ОФИЦЕР ПРОСТО ОБЯЗАНЫ УМЕТЬ ОПРЕДЕЛЯТЬ ДИСТАНЦИИ ДАЖЕ ГЛАЗОМЕРОМ, ЗНАЯ И УЧИТЫВАЯ ПОПРАВКИ НА КЛИМАТ, ВРЕМЯ СУТОК, МЕСТНОСТЬ, ОКРАСКУ ПРЕДМЕТОВ И ЦЕЛЕЙ И Т.П.

filin 19-03-2017 20:24

АН-94 давно в руки не попадался,никаких неудобств кроме диоптра не помню. Производили его практически без оснастки,так что даже о приличных сериях разговора не было. Автомат недоработан,но его принципы очень интересны.

quote:
Про разборку - сборку тоже можно долго и увлеченно рассказывать.

Я недавно в первый раз с 2000 года разбирал SPAS-15.Мучения были,пока не вспомнил последовательность действий.

CIC 19-03-2017 20:28

usfriend а почему вы пристреливали прицел на сто ? Интересно, почему именно так и из чего исходили.

Gioser 19-03-2017 20:51

quote:
Originally posted by filin:

Автомат недоработан,но его принципы очень интересны.



filin, при всем огромном к Вам уважении, но что там интересного?
Накопление импульса отдачи на первом выстреле? АН - оружейный курьез, не более того. Примерно как автомат для стрельбы из-за угла.

Gioser 19-03-2017 21:02

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Хочется материться.
Я совсем не про секреты, А ПРО ВАШУ (прошу без обиды) СЛАБУЮ БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ!!
...
НО, ВЫ КАК ОФИЦЕР ПРОСТО ОБЯЗАНЫ УМЕТЬ ОПРЕДЕЛЯТЬ ДИСТАНЦИИ



Это "синдром ветерана" - все-то знаю, везде-то был.
В тумане определить дистанцию иногда вообще невозможно.
Вы просто забыли уже, как оно бывает...

puleulovitel 19-03-2017 21:07

quote:
В тумане определить дистанцию иногда вообще невозможно.

Там туман еще был? :)
quote:
Это "синдром ветерана" - все-то знаю, везде-то был.

Вы уж простите, эти вещи солдат срочник должен знать :)

Gioser 19-03-2017 21:13

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Там туман еще был?



Ну, да.
"А так очень сложно рано утром,легкий туман....точных ориентиров вокруг тела нет"
Честно, тут любой обмишуриться может, а не только солдат-срочник.

puleulovitel 19-03-2017 21:17

Похоже, что воду в ступе толочь бесполезно.
Каждому свое.
Для меня главное, чтобы для Армии и силовиков автоматы и пулеметы под одиночный огонь не переделали, а кто же вас военных спортсменов знает - вдруг этот вопрос решите через свои обширные связи на верхах :)

puleulovitel 19-03-2017 21:24

quote:
легкий туман

Легкий значит.
quote:
точных ориентиров вокруг тела нет

Плакат с указанием дистанции тот гаденыш не выставил.
quote:
тут любой обмишуриться может

Обмишурится может вообще любой, даже самый крутой перец.
Но только он, если живой остался, признает свои ошибки и делает выводы, причем правильные. Чтобы самому не допустить повторения ошибок и передать свой опыт другим, чтобы они тоже не допускали таких ошибок.

Gioser 19-03-2017 21:24

quote:
Originally posted by CIC:

а почему вы пристреливали прицел на сто ? Интересно, почему именно так и из чего исходили.



Коллиматор хорош для ближнего боя.
Так на какую дистанцию его пристреливать-то? На километр?
На этом расстоянии прицельная метка будет размером в силуэт танка
или даже больше. :P
Табельный радиус рассеивания автомата примерно соответствует угловому
размеру метки на 100 метрах. Коллиматоры, к слову, проектируют, исходя
из этого соотношения.

Gioser 19-03-2017 21:33

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Похоже, что воду в ступе толочь бесполезно.



Если бы хоть воду :(
Насухую дрочим (извиняюсь за гусарский слэнг). :D

CIC 19-03-2017 21:35

quote:
Коллиматоры, к слову, проектируют, исходя
из этого соотношения.


При таком использовании,сами себе вилы втыкаете. До 400м точка буде размером с грудную по ширине, можно её использовать и на такой дистанции и перекидывать не надо. А по уму, если уж на то пошло и надо, тогда ( на тему ветра и тд) основной оптика, а коллиматор на бок. Ой.... Так же спортсмены делают. Либо магнифер, он откидной и спасает ситуацию. Но пристреливать надо,на мой взгляд, на прямой выстрел.

usfrend1 19-03-2017 21:35

quote:
Originally posted by CIC:

usfriend а почему вы пристреливали прицел на сто ? Интересно, почему именно так и из чего исходили.




Потому что предполагал иную работу-не ту,что выпала..
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Я совсем не про секреты, А ПРО ВАШУ (прошу без обиды) СЛАБУЮ БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ!!
Характеризовать ее терминами не буду.
НО, ВЫ КАК ОФИЦЕР ПРОСТО ОБЯЗАНЫ УМЕТЬ ОПРЕДЕЛЯТЬ ДИСТАНЦИИ ДАЖЕ ГЛАЗОМЕРОМ, ЗНАЯ И УЧИТЫВАЯ ПОПРАВКИ НА КЛИМАТ, ВРЕМЯ СУТОК, МЕСТНОСТЬ, ОКРАСКУ ПРЕДМЕТОВ И ЦЕЛЕЙ И Т.П.




Ну мне как не занимавшемуся Системой можно и простить...Чего уж там...) Да,признаюсь-не мог понять,какое расстояние..Возможно,у Вас всегда все получалось лучше-так на то Вы и профи,а я так,человек в этих делах случайный..)
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Вы уж простите, эти вещи солдат срочник должен знать




В свою защиту скажу-когда видеозапись этого эпизода просматривали мои друзья-у всех был один вопрос-"А какая тут дистанция?"..) Понятно,это видеозапись,там еще труднее понять...Ну как было,так и написал-простите,если сможете..)

usfrend1 19-03-2017 21:39

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Но только он, если живой остался, признает свои ошибки и делает выводы, причем правильные. Чтобы самому не допустить повторения ошибок и передать свой опыт другим, чтобы они тоже не допускали таких ошибок.




А я не признаю своих ошибок?) Не делаю выводы? Скрываю что то?) нет,это не так..)Я однажды и с пятнадцати метров промахнулся-и такое было..честно говорю..)Вам хорошо,у Вас такого не бывало-Система помогла,ну а мне простительно..)
И,кстати,Вы мне пишете-"Никому об этом не сообщай"....Как так,Что бы потом обвинить в непризнании ошибок?)

puleulovitel 19-03-2017 21:43

quote:
на то Вы и профи

Совсем себя профи не считаю, был бы профи не был бы столько раз ранен.
Мы говорим совсем об элементарных вещах, не знать которые нельзя.
Простите меня убогого.

usfrend1 19-03-2017 21:45

quote:
Originally posted by CIC:

Но пристреливать надо,на мой взгляд, на прямой выстрел.




В целом,я с Вами согласен.Но в тот период дистанции были очень короткими,эта ситуация была нестандартной,если так можно сказать..Поэтому пристреливали на сотку.Магнифер очень помог-просто лучше разглядеть и цель и свои попадания...Противник стрелял с механики 5,45-но без пламягасителя..Стрелял достаточно точно,на видео слышен свист его пуль и видно как травинки рядом с моей бестолковкой срезает..)

usfrend1 19-03-2017 21:50

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Мы говорим совсем об элементарных вещах, не знать которые нельзя.
Простите меня убогого.




Да нет проблем,Вы меня не обидели..)Я теорию знаю-но бывает,что не получается..( Вот смотришь-и не понимаешь...Нет,если бы время было подумать,присмотреться...-тогда конечно да,а тут у меня времени на это не было...Может реакция плохая или просто дурак..).Ну да ладно,ошибку свою признаю,буду над собой работать.)

puleulovitel 19-03-2017 21:53

quote:
Вы мне пишете-"Никому об этом не сообщай"

Я Вам написал не говорить об этом, как раз именно потому, что не увидел Ваши выводы из ситуации в которую Вы попали.
Если бы Вы хотя бы написали, мол в дальнейшем выводы сделал, поработал с коллиматором, прибил его под разные дистанции и таки да, очередью шанс попадания был бы выше, потому что... :)
Но у Вас я увидел только сетования на неожиданность, легкий туман и т.п.

CIC 19-03-2017 22:08

quote:

В целом,я с Вами согласен.


Лихо у вас сложилось. Это как раз на тему,что должно быть все. Коллиматоры,оптика,ночники,глушители и тд. Всем этим надо обучать пользоваться и применять.

quote:
прибил его под разные дистанции и таки да, очередью шанс попадания был бы выше, потому что...

А как его под разные то пробить?
Очередью? На двести? Ну ну.

usfrend1 19-03-2017 22:16

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Я Вам написал не говорить об этом, как раз именно потому, что не увидел Ваши выводы из ситуации в которую Вы попали.
Если бы Вы хотя бы написали, мол в дальнейшем выводы сделал, поработал с коллиматором, прибил его под разные дистанции и таки да, очередью шанс попадания был бы выше, потому что...
Но у Вас я увидел только сетования на неожиданность, легкий туман и т.п.




Я не думаю,что очередью у меня шанс был бы выше.Во всяком случае,у противника не получилось..)Признаюсь честно-не "поработал с колиматором и не "прибил"его на разные дистанции"Просто понял,как стрелять на 185 при пристрелке на сотку..И подумал о том,что если дистанции станут подобными-пристреляю на дальность прямого выстрела... Но не понадобилось-не говорю что не надо-зависит от условий,привычки и тд..Коллиматор для стрельбы на"далеко"реально не такая удобная вещь-с магнифером еще туду сюда,Элкан-переменник-тоже ничего..А на коротких дистанциях-самое то...

Prostak 19-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано usfrend1:

Я не думаю,что очередью у меня шанс был бы выше.Во всяком случае,у противника не получилось..)Признаюсь честно-не "поработал с колиматором и не "прибил"его на разные дистанции"Просто понял,как стрелять на 185 при пристрелке на сотку..И подумал о том,что если дистанции станут подобными-пристреляю на дальность прямого выстрела... Но не понадобилось-не говорю что не надо-зависит от условий,привычки и тд..Коллиматор для стрельбы на"далеко"реально не такая удобная вещь-с магнифером еще туду сюда,Элкан-переменник-тоже ничего..А на коротких дистанциях-самое то...

Интересно тут))
Мы уже лет так с 5 рекомендуем и заставляем пристреливать колиматоры на 200 метров(это для 5.45 более актуально). Посмотрите таблицы и после пристрелки отработайте на дистанциях 15, 25, 50, 10-, 150, 200, 250 метров, вам понравится. Ну и на дистанциях до ста-плоский автомат, т.е. повернутый на 90 градусов против часовой стрелки. Сказку рассказывать не буду, но не в далекие времена, один хлопчик сложил троих на 330 метрах достаточно уверенно, пока длинностволы не впряглись.

Prostak 19-03-2017 22:38

Ну и Элкан, очень положителен. У него есть минус, который убирается тренировкой- луна на кратности 1(имеется ввиду при скоростном выведении, он меньше прощает ошибки), все таки прицел. Но, при правильной тренировки хвата и прикладки после выведения, решаемо. Новосибирск делает сейчас подобный прицел, но у него проблемы с постоянством СТП.

usfrend1 19-03-2017 22:44

quote:
Originally posted by Prostak:

Мы уже лет так с 5 рекомендуем и заставляем пристреливать колиматоры на 200 метров(это для 5.45 более актуально). Посмотрите таблицы и после пристрелки отработайте на дистанциях 15, 25, 50, 10-, 150, 200, 250 метров, вам понравится. Ну и на дистанциях до ста-плоский автомат, т.е. повернутый на 90 градусов против часовой стрелки. Сказку рассказывать не буду, но не в далекие времена, один хлопчик сложил троих на 330 метрах достаточно уверенно, пока длинностволы не впряглись.





Да,вполне нормальное решение.

filin 21-03-2017 08:35

quote:
Да,вполне нормальное решение.

Желательно просчитать траекторию при такой пристрелке.Обычно без проблем можно стрелять в районе 300 м - понижение невелико,на 100 м небольшое превышение.Когда-то так пристреливал оптику - до распространения милдотов.

usfrend1 21-03-2017 17:59

quote:
Originally posted by Prostak:

но не в далекие времена, один хлопчик сложил троих на 330 метрах достаточно уверенно



Вот этот момент интересен-они шли-лежали-сидели? В течении какого времени это произошло,Вели ли ответный огонь?Знал ли "хлопчик"расстояние..Если можно подробнее узнать-был бы признателен...

Prostak 21-03-2017 23:34

quote:
Изначально написано usfrend1:

Вот этот момент интересен-они шли-лежали-сидели? В течении какого времени это произошло,Вели ли ответный огонь?Знал ли "хлопчик"расстояние..Если можно подробнее узнать-был бы признателен...

Не понимаю, получили?

usfrend1 22-03-2017 07:16

Получил,спасибо,ответил.

Slon357 26-03-2017 11:41

quote:
Originally posted by Prostak:

Ну и на дистанциях до ста-плоский автомат, т.е. повернутый на 90 градусов против часовой стрелки.



Почему так?

CIC 26-03-2017 15:54

Кстати, одиночными плоским?

Anna Baronessa 02-05-2017 12:36

Всем Хай. Последние месяцы активно смотрю один авторский канал на ютубе посвящённый выживанию. Автор профи, но есть некоторые спорные и не очень понятные моменты для меня особенно относящиеся к стрельбе. Хотелось бы мнения людей "варящихся" в стрелковой тематике на к примеру такое мнение -

CIC 02-05-2017 16:06

Вам действительно интересно или это реклама ролика?

YuraSF 01-08-2017 05:22

По теме. Дедушке реально повезло что дело не возбудили. Считай, лотырею выиграл.