Навскидку: пистолет и винтовка

Lutra90
Доброго времени господа! если тема дублирует - тыкните где обсуждали пожалуйста.
Вопрос конечно странный но если спортсмен хорошо стреляет с пистолета навскидку, будет ли это положительно сказываться на стрельбу с винтовки/дробовика навскидку?
Заранее - блаодарен
av39
Что в Вашем понимании значит навскидку?
DENI
Забрасывание удочки, видать. 😀
мебиус
Дробовик будет - дистанции и принцип техники отличаются не сильно, но с винтовкой посложнее, кое-что придется поменять и подшлифовать.
Lutra90
таки да спросил глупо. Есть спортивная стрельба, выносят пистолет на вытянутую руку и долго целят (это не то). Есть IPSC и IDPA
(кажется чуть интереснее) где учат: с досыланием, бегом, извлечением, перезарядкой и все прочее.Именно ее я и брал за основу.
DENI
Правильный пистолетный двуручный хват отличен от хвата карабинов, ружей и т.п.
Сиречь, ничего общего нет вообще.
И вскидки никакой в IPSC и IDPA нет.
Есть вынос оружия на линию прицеливания.
OLDALEX
DENI
И вскидки никакой в IPSC и IDPA нет.
Есть вынос оружия на линию прицеливания.
Кто бы мог подумать...
мебиус
"Дьявол скрывается в деталях".😆
Определение "правильно", повторяемое всеми, ни о чем не говорит. Что русскому правильно, то немцу смерть.
Детали определяются принципами технических приемов и суть принципа может иметь различное внешнее отображение.
Найденное методом тыка, неосознанно, не имеет обоснованные принципы деталей техники, а потому не может иметь эффективных методов обучения, кроме того же тыка, который еще не всегда получится повторить.😉
OLDALEX
А кто тут говорил про "научить"? Разговор затеян, "что вообще нема". Впрочем, в киношке кое-какие принципы всё же изложены. Хотя бы примерное понимание основ и "вёдра патрон" способны сотворить чудеса, но способны и не сотворить. Один хрен, иных вариантов в упор не видно, поскольку, кто реально мог бы чему-то научить - только ехидничает и прикалывается надо всеми, кого тут застанет. Так и живём.
NIK10


Второе видео вскидкой не считается?

DENI
OLDALEX
Кто бы мог подумать...
речь о пистолете в IРSC IDPA USPSA и тп.
Lutra90
очень интересный спр, ответ получил но очень интересно получить еще учебных фильмов.
av39
Мессир, во втором видео п10, с Вашей колокольни, должно быть 1,5 косяка- не?
OLDALEX
DENI
речь о пистолете в IРSC IDPA USPSA и тп.
Синкопа?
мебиус
av39
Мессир, во втором видео п10, с Вашей колокольни, должно быть 1,5 косяка- не?
Вы заблуждаетесь, считая, что я могу ловить ваши мысли. Что такое п10? Эпизод фильма или минута? Время до секунды внизу кадра позволяет выделить акцент вопроса.
Косяки этой техники мне были интересны более 40 лет тому.
Давайте уточним, а уж сколько косяков получится потом будет видно.
Косяки техники зависят от условий - тактических требований, говоря обобщенно.
В данном случае спортивной тактики - требований спортивного упражнения.
мебиус
DENI
Правильный пистолетный двуручный хват отличен от хвата карабинов, ружей и т.п.
Сиречь, ничего общего нет вообще.
И вскидки никакой в IPSC и IDPA нет.
Есть вынос оружия на линию прицеливания.
Каждый заблуждается по своему, на глубину своей дремучести и ширины кругозора.
Стоит продумать отличия при отсутствии приклада и длине цевья 5 см (длине большого пальца).😉
Правильно?
"Вскидка и вынос" - демагогия или пиз....льство?😊
OLDALEX
мебиус
Каждый заблуждается по своему, на глубину своей дремучести и ширины кругозора.
Класс!
NIK10
Рекомендации из классики по теме.

Л. М. Вайнштейн "Основы стрелкового мастерства" 1960 г.

"Для своевременного производства первого выстрела в четырехсекундной серии заключительное усилие на спуск надо производить, не ожидая полной остановки оружия. Усилие на спуск завершается при 'вхождении' ровной мушки в 'десятку'. Выстрел, произведенный при движении оружия, не может быть предельно точным, но приходится с этим мириться, заботясь об обеспечении нормального режима остальных выстрелов серии."

"Первый выстрел по размерам затраченного на его производство времени имеет важное, а нередко и решающее значение для результата всей серии. Чтобы уложиться во время, отводимое для данной серии выстрелов, и использовать его продуктивно, надо стараться производить первый выстрел в восьмисекундной серии - в 2,2-2,4 сек. с момента поворота силуэтов, в шестисекундной серии - в 1,6-1,8 сек., в четырехсекундной серии - в 1,0-1,2 сек."

av39
мебиус
Что такое п10?
Всего-навсего пост 10.
Ну, скажем, 1.57 и 2.35
av39
NIK10
в четырехсекундной серии - в 1,0-1,2 сек."
Юзеф Запендски (Йосиф Запецкий) стрелял 1-й выстрел на 4сек за 1,6. Двукратный олимпийский чемпион.

Рекомендации Вайнштейна слишком механистичны и зачастую нереализуемы. Кроме того, нельзя рассматривать отдельно 1-й выстрел, ибо после него можно оказаться в ситуации витязя на распутье, с открытым от ошарашенности клювом.

OLDALEX
мебиус
Чем раньше зафиксируешь руку и плечо, тем лучше и быстрее стабилизация оружия в перемещении. Это подтвердят и стендовики.
А как бы Вы оценили (в %) вклад групп мышц различных частей тушки в стабилизацию и удержание винтовки?
"Наиболее выгодный вариант изготовки приходится искать подчас долго. Поэтому, чтобы не вести бесплодных поисков, молодому стрелку нужно внимательно присматриваться к технике стрельбы ведущих стрелков и тщательно изучать ее, перенимать у них все ценное и полезное. Это поможет быстрее достичь спортивного мастерства." (Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба")
мебиус
А как бы Вы оценили (в %) вклад групп мышц различных частей тушки в стабилизацию и удержание винтовки?
Это не один вопрос. От пневматики до автомата - разные массы, конструкции, импульсы, от статики до полной динамики обстановки на разных дистанциях и непредсказуемых положениях тела, разные требования к точности и каждый раз почти все другое в той или иной степени. Соответственно разные техники - тактические требования определяют технику.
Вы слышали или знаете много имен универсальных винтовочников экстракласса? И по каким критериям их квалифицировать? Или расставлять по размеру тушки и возрасту?
Если плюнуть на спорт, как прогрессирующую кретинизацию стрелкового мастерства, то ситуация упростится до обобщенных понятий и основных принципов, т.е. той куцей и грустной жопы из которой будет расти новый хвост.
Кстати писишники претендуют на звание хвоста, но методы пластики, мелирование, завивка и татуаж до добра не доведут.))))
Из унылой жопы голова не получится и какие глазки ни рисуй, ...
Безвыходно остается обсудить обощенные понятия, основные принципы - базовые универсальные детали техники и принципы отвечающие массе выше перечисленных требований. Но! Один, как ни дуй и что ни рисуй .....как всегда. Отдуваться за всех не собираюсь.😉
OLDALEX
мебиус
...какие глазки ни рисуй, все равно получишь....
Упссс! Как Штирлиц Холтофа...
av39
мебиус
прогрессирующую кретинизацию стрелкового мастерства
Увы, мессир, это судьба любой спортизированной отрасли физкультуры/деятельности. Сам по себе спорт существовал для проверки навыков боевой деятельности (со стимулом в виде лаврового венка/быка/золотой монеты/нужное подставить). А в наше время- шоу/источник бабла.
И, как всегда, со стимулированием исчезает боевая составляющая и усиливается меркантильная/честолюбивая.

Начиналось со споров, можно ли стрелять зимой в валенках, кончилось скафандрами.
Начиналось с боевых валовых пистолетов, кончилось лазерными.
Начиналось с "не более, чем 2-недельного пребывания в тренировочном лагере"(с)- закончилось профессиональными тренерами и спортсменами.
Что классика, что ИПСя, что ИПДя, что....

мебиус
до обобщенных понятий и основных принципов
А они- коварно простые. Неподвижность оружия в момент выстрела при динамической или статической работе мышц. (Имеется в виду точный выстрел до сантиметров/миллиметров/долей миллиметра, боевой выстрел не рассматривается).

мебиус
OLDALEX
Упссс! Как Штирлиц Холтофа...

Ну что вы прямо так. Мы же в валенках стреляем и что есть под руками нелетального, то и ....
Холтоф дите недоношенное, а вот гессер-вассер тот посерьезнее будет.

мебиус
они- коварно простые
Спасибо за поддержку. Начали за упокой, под занавес,- один, совсем один, почти в присядку. Миллиметровую, видно коленки не того, но от души.
На мой взгляд в данном случае не подходит ни одна единица измерения кроме тысячных. Относительная мера измерения и весьма обьективная. Никто не применял этого в квалификации тактической точности технических приемов стрельбы. Это первое.
Второе. Неподвижность оружия относительно деталей изготовки, а еще точнее изготовку забыть, как определение изначально предполагающее статику. Что-нибудь другое, хоть из камасутры, там хоть что-то трясется.😉
И третье, согласен с вами - лицемерить, так по полной до краев. Слово боевой и аналоги не употребляем. За последнее дико извиняюсь, "...бляем" нечем заменить.
NIK10
Подгонка изготовки под универсальную технику приводит к парадоксам. Можно предположить, что наиболее оптимальная подготовка ко всем возможным последующим вариантам подготовок(для минимизации труда по освоению новых техник), это тренировка изготовок с максимальным задействованием максимального количества мышц. И при этом количество вариантов изготовок можно свести к двум: лежа с руки без ремня и стоя со свободных рук.
OLDALEX
av39
Сам по себе спорт существовал для проверки навыков боевой деятельности (со стимулом в виде лаврового венка/быка/золотой монеты/нужное подставить). А в наше время- шоу/источник бабла.

Тогда основная цель науки - разработка новых видов оружия. Окститесь.

А они- коварно простые. Неподвижность оружия в момент выстрела при динамической или статической работе мышц.

Вопрос прост и незатейлив: как? Исходные: РПК74, 5.5 кг, оптика - х6, гонг - 10", 200 м, стоя с рук со вскидки попасть одиночными 6 раз за минимальное время (меньше 7 сек.).
NIK10
OLDALEX
Вопрос прост и незатейлив

А техника из фильма о фигурных мишенях не подойдет? Просто нужно добиться чтобы РПК так же легко удерживался как пистолет.

OLDALEX
NIK10

А техника из фильма о фигурных мишенях не подойдет? Просто нужно добиться чтобы РПК так же легко удерживался как пистолет.

То есть мышам нужно стать ежами, и всё в порядке.
av39
мебиус
ни одна единица измерения кроме тысячных
"...сочесть лучи планет?..."(с). Имелись в виду отклонения пробоин. Ориентироваться можно и нужно на тонусы мышц и взаимоположение частей тела.
OLDALEX
Тогда основная цель науки
Спорт появился там и тогда, когда потребовалось иметь подготовленных воинов (даже, хотя бы, в потенциале). Вместе с официозом в виде судей и правил. Иначе это называется пари.
OLDALEX
РПК так же легко удерживался как пистолет.
Со стороны канатоходец легко идет по проволоке, атлет легко швыряет двухпудовые гири.
OLDALEX
av39
Спорт появился там и тогда, когда потребовалось иметь подготовленных воинов (даже, хотя бы, в потенциале). Вместе с официозом в виде судей и правил. Иначе это называется пари.
В.Оливова "Люди и игры", рекомендую. А крайняя ваша цитатка - не от меня, поклёпствуете.
мебиус
NIK10
Подгонка изготовки под универсальную технику приводит к парадоксам. Можно предположить, что наиболее оптимальная подготовка ко всем возможным последующим вариантам подготовок(для минимизации труда по освоению новых техник), это тренировка изготовок с максимальным задействованием максимального количества мышц. И при этом количество вариантов изготовок можно свести к двум: лежа с руки без ремня и стоя со свободных рук.
Универсальной техника может быть для структур обороны при стандартном оружии, типовых вариантах задач и упражнений и минимальной результативности.
Максимальное количество мышц может быть задействовано при тактической подготовке, а две изготовки в упражнениях сведут к минимизации труда и вариантов моторики.
Облом всемирный.
Выход: работать над универсализацией деталей техники и осознанной реализацией базовых принципов техники. Как раз то, что никто не пытается понять, а нащупывает методом тыка, если получится.
мебиус
"...сочесть лучи планет?..."(с). Имелись в виду отклонения пробоин. Ориентироваться можно и нужно на тонусы мышц и взаимоположение частей тела.
Чтобы оптимально анализировать "тонусы мышц и взаимоположение частей тела" нужна регистрация и учет рассеивания и точности в зависимости не только от этих вариаций, но и множества других факторов.
Тонусы и взаимоположение лишь часть базовых принципов, но их реализация в условиях других факторов создают конкретную технику для определенных задач.
Вот и подумайте над классификацией базовых принципов, что это такое, что поможет стрелку адаптироваться к любым условиям с любым оружием.)))
Конечно я имею ввиду не только классику, но и писишников.
мебиус
OLDALEX
Вопрос прост и незатейлив: как? Исходные: РПК74, 5.5 кг, оптика - х6, гонг - 10", 200 м, стоя с рук со вскидки попасть одиночными 6 раз за минимальное время (меньше 7 сек.).
Гонг на этой дистанции примерно 1,25 тыс.
На дистанции 25 метров это кружок примерно 3 см - пупочек на ? 4. Для сравнения.))))
Что дает ваш ствол в кучке в ваших руках лежа?
Вскидка на каждый выстрел и 7 сек на один при вскидке или вскидка и 6 подряд за 7 сек? В последнем - нужен отличный ДТК, крепкая тушка, хорошие навыки и один гонг такого темпа не выдержит. ))))
6 вскидок за 7 сек не реально.
Сказки Шехрезадницы.
мебиус
NIK10

А техника из фильма о фигурных мишенях не подойдет? Просто нужно добиться чтобы РПК так же легко удерживался как пистолет.

Гонг на этой дистанции примерно 1,25 тыс.
На дистанции 25 метров это кружок примерно 3 см - пупочек на N 4. Для сравнения.))))
Предлагайте вариант добивания.)))) Проще всего контрольным в ...
OLDALEX
мебиус
Гонг на этой дистанции примерно 1,25 тыс.
На дистанции 25 метров это кружок примерно 3 см - пупочек на ? 4. Для сравнения.))))
Что дает ваш ствол в кучке в ваших руках лежа?
Вскидка на каждый выстрел и 7 сек на один при вскидке или вскидка и 6 подряд за 7 сек? В последнем - нужен отличный ДТК, крепкая тушка, хорошие навыки и один гонг такого темпа не выдержит. ))))
6 вскидок за 7 сек не реально.
Сказки Шехрезадницы.
Не, вскидка одна, потом 6 "пиф-паф", ДТК - ничо так, в тушке 95 кило, гонг из бронеплитки 5-го класса, кучка обычная - 5-6 см. Основная трудность - чтобы "галка" прицела плясала как можно ближе к цели. "Бычка по-Петрову" не помогает, напротив - если после доцеливания включаю расслабон, то пляшет меньше. Вот возник вопрос: если репетировать статику с тяжестями,будет лучше или хуже?
мебиус
Комментировать Петрова и разводить здесь срач не хочу. Там смысл в другом и предпочту оставить всех при их личном мнении, а свое при себе.
"Пляска" от мышц антагонистов - отчасти от бога и наследственности, отчасти корректируется. Можно попробовать, удаленно.))))😎
Раньше была возможность на улице Ленина ))), а теперь сам не езжу, хотя...)))
Хороший городок.
OLDALEX
мебиус
Можно попробовать, удаленно.))))😎

Так ведь цену заломите, как пить дать.

Раньше была возможность на улице Ленина )))

Какая возможность? Я всю Ленина знаю, от начала до конца - нет там никакой возможности.

NIK10
OLDALEX
если репетировать статику с тяжестями
С какими тяжестями Вы имеете ввиду? Тренировка с винтовкой без патрона? Или утяжеление её грузиками? Или физические упражнения?
мебиус
А как бы Вы оценили (в %) вклад групп мышц различных частей тушки в стабилизацию и удержание винтовки?
Обьяснить можно, но долго, а начать с того, что осмыслить, систематизировать и прочувствовать.
С какими тяжестями Вы имеете ввиду?
В бЫчке Петрова с тяжестями на инструменте длиной 200 метров ковырять маленький еле видимый гонг, в который 90% даже случайно с упора попасть не смогут. О чем вы?
Попробуйте что-нибудь попроще - вытянутыми прямыми руками без упоров на весу длинными 30 см пинцетами и отвертками разобрать и собрать старый армянский механический будильник. Почему? Потому что говна не жалко и примитивнее ничего в природе нет.
Это будет в несколько раз легче поставленной задачи.
OLDALEX
NIK10
С какими тяжестями Вы имеете ввиду? Тренировка с винтовкой без патрона? Или утяжеление её грузиками? Или физические упражнения?
Я имею в виду статические упражнения с удержанием веса, в том числе утяжелённой винтовки.
OLDALEX
мебиус
Обьяснить можно, но долго, а начать с того, что осмыслить, систематизировать и прочувствовать.
Буду пытаться.

В бЫчке Петрова с тяжестями на инструменте длиной 200 метров ковырять маленький еле видимый гонг, в который 90% даже случайно с упора попасть не смогут. О чем вы?

"У меня есть мысль, и я её думаю".

Попробуйте что-нибудь попроще - вытянутыми прямыми руками без упоров на весу длинными 30 см пинцетами и отвертками разобрать и собрать старый армянский механический будильник. Почему? Потому что говна не жалко и примитивнее ничего в природе нет.
Это будет в несколько раз легче поставленной задачи.

Не, с часового ремесла меня не прёт так, как от пальбы. Я уж лучше помучаюсь, как завещал товарищ Сухов.
av39
мебиус
примитивнее ничего в природе нет
Есть-есть! Что может быть примитивнее выстрела? нажал и бабахнул (кто говорит, что-де, мол, стрелять не умеет? Умеют все, даже маленький ребенок.)
NIK10
OLDALEX
статические упражнения с удержанием веса

Статика с большими тяжестями очень большую нагрузку дает на сердечно-сосудистую систему, можно вред организму причинить излишеством. Все тренировки помогают в устойчивости, даже простая физкультура со своим весом как приседания, отжимания, подтягивания, пресс, борцовский мост и гиперэкстензия. Лучше увеличивать количество холостых вскидок с не длительным удержанием, чем увеличивать время удержания. И минимизировать время на задержку дыхания, если задерживать.

Как лучше выстрел или серию делать стоя с рук? На полном выдохе, или на полу-выдохе? По ощущениям, тонус напряженного пресса отличается если в легких воздух есть или когда его нет. Или вообще во время процесса выдоха?

мебиус
По ощущениям, тонус напряженного пресса отличается если в легких воздух есть или когда его нет.
Забыли о газах в кишечнике. Тоже влияет.)))
А выстрел стоит делать на том обьеме выдоха, который позволяет без напряга грудной клетки и диафрагмы дольше не дышать.
NIK10
))) Это один выстрел, а серию? При полном выдохе мышцы корпуса стремятся к расслаблению. При неполном, нужный тонус сохраняется но и напряг остается
OLDALEX
NIK10
Статика с большими тяжестями очень большую нагрузку дает на сердечно-сосудистую систему, можно вред организму причинить излишеством.
Известно. "С дуру можно и..."

Все тренировки помогают в устойчивости, даже простая физкультура со своим весом как приседания, отжимания, подтягивания, пресс, борцовский мост и гиперэкстензия.

Ну да, есть ОФП, а есть СФП. Одна ОФП задачу не решает. Речь именно о второй.

Лучше увеличивать количество холостых вскидок с не длительным удержанием, чем увеличивать время удержания.

Чем лучше, для чего лучше?

При полном выдохе мышцы корпуса стремятся к расслаблению. При неполном, нужный тонус сохраняется но и напряг остается

Есть техника так называемого "нижнего дыхания" в карате-шмарате. Помогает.
av39
OLDALEX
При полном выдохе мышцы корпуса стремятся к расслаблению. При неполном, нужный тонус сохраняется но и напряг остается

Есть техника так называемого "нижнего дыхания" в карате-шмарате. Помогает.



Если выдыхать нижней частью живота (вытеснять им воздух), никакого расслабления не будет.
Вскидку РПК (ПКП, КПВТ, далее везде) стоит производить с пустых легких низом живота на 1/4- 1/3 объема, потом перекрывая нюх.

ЗЫ. Вообще-то дыхание животом- не из карате, а т.н. мужское или спортивное.

OLDALEX
av39
Если выдыхать нижней частью живота (вытеснять им воздух), никакого расслабления не будет.А кто говорит о расслаблении? Смысл - чтобы уменьшить колебания в верхней части тушки во время выцеливания и пальбы. Что там дёргается внизу - не важно.

Вскидку РПК (ПКП, КПВТ, далее везде) стоит производить с пустых легких низом живота на 1/4- 1/3 объема, потом перекрывая нюх.

С перекрытым нюхом, как показывает практика, не шибко поактивничаешь в переносами.

ЗЫ. Вообще-то дыхание животом- не из карате, а т.н. мужское или спортивное.

Я ему научился именно там. А как кто его ещё называет - монопенисуально.
мебиус
Что там дёргается внизу - не важно.
Потом, лет через..., вспомните мои слова. Все важно!!!!!!!!)))))))
А как кто его ещё называет - монопенисуально.
Коллега, ну как-то без камы с утра можно?
Вопрос серьезный, а вы теорию с практикой.... - извращение.
.
...стоит производить с пустых легких низом живота на 1/4- 1/3 объема, потом перекрывая нюх.
С вами даже пошутить нечем, один облом!
мебиус
Может вы в нужную сторону переведете взгляд?
OLDALEX
мебиус
Коллега, ну как-то без камы с утра можно?
Вопрос серьезный, а вы теорию с практикой.... - извращение.
Пардоньте, вашбродь. Дурак, исправлюсь.
мебиус
А взгляд на технику и теорию?
Предложите, коллеги, систематизацию основ и принципов техники без всякой привязки к каким-либо видам спортивных и прочих видов стрельбы.
Если вдуматься -не сложно: физика, физиология, матчасть, специфика.
NIK10
OLDALEX
Чем лучше, для чего лучше?

Для тренировки устойчивости системы. Мышечной чувствительности, координации. Без этого трудно будет подобрать наиболее выгодную изготовку.

мебиус
систематизацию основ и принципов техники
Техники формирования изготовки?

av39
мебиус
пошутить нечем, один облом!
Возвращаю.
мебиус
физика, физиология, матчасть, специфика
Извольте.
Физика- законы Айзека Невтона.
Физиология- система колебательных контуров (каждый с собственной частотой), ряды Фурье.
Матчасть- демпфер...
Специфика- ...различной добротности
NIK10
av39
производить с пустых легких низом живота на 1/4- 1/3 объема, потом перекрывая нюх.

Задержка дыхания на полувыдохе?

мебиус
Задержка дыхания на полувыдохе?
Естественно. Наш коллега таким образом выразил протест попытке обращения к естественным наукам.
И я получил по мордасам, - законы Айзека Невтона.
OLDALEX
мебиус
Естественно. Наш коллега таким образом выразил протест попытке обращения к естественным наукам.
И я получил по мордасам, - законы Айзека Невтона.
Может он с Азимовым перепутал?
OLDALEX
NIK10
Для тренировки устойчивости системы. Мышечной чувствительности, координации. Без этого трудно будет подобрать наиболее выгодную изготовку.
Это называется база. Её уже поздно нарабатывать, она должна быть.
мебиус
OLDALEX
Может он с Азимовым перепутал?
Да нет. Я уже начинаю понимать его закидоны. Другая сторона земного шара , ну почти, и он к нам если не к верху ..., но головой все равно в сторону под 90 градусов. Даже не под 40 и закуска крабом с рыбкой не поможет.😉
av39
NIK10
на полувыдохе?
Если вскидка от бедра- на полу(треть)вдохе.
мебиус
И я получил по мордасам, - законы Айзека Невтона.
А Эйнштейна нет смысла привлекать- чай, не бластером через всю галактику.

Зы. Никакого протеста нет- все вышеперечисленное- из естественных наук.

av39
мебиус
Другая сторона земного шара
Не-а. Эта самая. И школа первоначальная у нас одна (смею думать)- советская.
Айзек- аглицкое произношение Исаака.
Невтон- еще проще: "...И может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов..."(с). В школе проходили.
av39
мебиус
Даже не под 40 и закуска крабом с рыбкой не поможет
А вот не пью. Следовательно, и в закуси не нуждаюсь. На крабов- аллергия.
Опять не угадали.
NIK10
мебиус
систематизацию основ и принципов техники без всякой привязки к каким-либо видам спортивных и прочих видов стрельбы.

1) Формирование системы стрелок-оружие 2) нацеливание системы на мишень 3) стадия обработки спускового крючка


Основные требования к изготовке

1) надежный и безопасный контроль оружия на протяжении всего цикла производства выстрела (предотвращение вылета из рук оружия, травм, "бампфаера")

2) устойчивость системы стрелок-оружие (минимальная степень колебаний, стабильный угол вылета пули), удобство изготовки, минимизация усилий стрелка по удержанию оружия.

3) удобство ориентирования системы стрелок-оружия на цель (удобство прицеливания, пример - несовместимость изготовки лежа с ремня и стендовой стрельбы по тарелочкам)

4) минимизация труда и времени по производству следующего выстрела (возможность производства серии выстрелов за минимальное время) На практике, этот пункт является антагонистом к пункту 2

5) Соответствие изготовки условиям ведения стрельбы (экипировка, положение стрелка, время на производство выстрела)

av39
п2. не осуществим принципиально, особенно удобство и минимизация. Удобство может быть только в силу привычки после многократного самоистязания. Минимизация усилий- изготовка на т.н. "балансе". Это когда (условно) можно выбить и 100 и 60. С затратами времени, стремящимися к бесконечности.

п3. А вот можно совместить ремень и тарелочки. Если подумать, как. И может получиться весьма и весьма.

п4. Время минимизировать можно, но только с повышением затрат сил (в первом приближении).

п5. Как правило, неосуществимо в условиях стресса и дефицита времени.

OLDALEX
av39
п4. Время минимизировать можно, но только с повышением затрат сил
Или при помощи дульных тормозов, компенсаторов отдачи, подброса и увода, утяжелителей и т.д.
NIK10
av39
не осуществим принципиально, особенно удобство и минимизация

Ну это просто принципы, исходя из которых наиболее оптимальные изготовки изобретались, как мне кажется. Все равно пытаются изговится как легче, например локоть на бедро упирают в пулевой стойке и при этом ещё и на пальцах цевье держат или грибки всякие тюнингуют, только чтобы локоть не отрывать, по возможности кости как подставки выставляют, а не мышцы.

av39
NIK10
пытаются изговится как легче
Нет. Цель- минимизация колебаний. Для этого исключается вихляющееся на мышцах предплечье (при удержании на весу) и замыкается треугольник.
NIK10
av39
Цель- минимизация колебаний
Это да, но есть еще прямая зависимость тремора от напряжения организма
av39
NIK10
прямая зависимость тремора от напряжения организма
Нет. Не прямая. Есть оптимум, когда тремор минимален.
мебиус
NIK10

1) Формирование системы стрелок-оружие 2) нацеливание системы на мишень 3) стадия обработки спускового крючка


Основные требования к изготовке

1) надежный и безопасный контроль оружия на протяжении всего цикла производства выстрела (предотвращение вылета из рук оружия, травм, "бампфаера")

2) устойчивость системы стрелок-оружие (минимальная степень колебаний, стабильный угол вылета пули), удобство изготовки, минимизация усилий стрелка по удержанию оружия.

3) удобство ориентирования системы стрелок-оружия на цель (удобство прицеливания, пример - несовместимость изготовки лежа с ремня и стендовой стрельбы по тарелочкам)

4) минимизация труда и времени по производству следующего выстрела (возможность производства серии выстрелов за минимальное время) На практике, этот пункт является антагонистом к пункту 2

5) Соответствие изготовки условиям ведения стрельбы (экипировка, положение стрелка, время на производство выстрела)

Из всей здешней лобуды первые ростки мыслей. Прополоть и удобрить, только не навозом.
NIK10
п.5 можно поставить первым. Задачи, правила и условия влияют на реализации и комбинации остальных пунктов. Но на практике, всегда существует зависимость тактики выполнения задачи, от имеющегося арсенала техник. (если мы умеем стрелять только из пистолета, то нам придется подойти к мишени хотя бы на 50м.)
мебиус
на практике, всегда существует взаимодействие имеющегося арсенала техник с тактикой выполнения задачи.
Не существует, а тактика определяет технику. Вопрос в том, есть или нет эта техника?
1) Формирование системы стрелок-оружие
Сначала с точки зрения физики, а затем физиологии.
3) стадия обработки спускового крючка
Один в один.
2) нацеливание системы на мишень
- это моторика.
(предотвращение вылета из рук оружия, травм, "бампфаера")
- Это к дебилам и бабахерам.
стабильный угол вылета пули),
Физиология, физика и биомеханика.
(минимальная степень колебаний,
удобство изготовки, минимизация усилий стрелка по удержанию оружия.
Физиология, биомеханика, моторика.
3) удобство ориентирования системы стрелок-оружия на цель (удобство прицеливания, пример - несовместимость изготовки лежа с ремня и стендовой стрельбы по тарелочкам)
Бред сивой кобылы.
4) минимизация труда и времени по производству следующего выстрела (возможность производства серии выстрелов за минимальное время) На практике, этот пункт является антагонистом к пункту 2
Это один из основных элементов техники. Нех сопли жевать.
5) Соответствие изготовки условиям ведения стрельбы (экипировка, положение стрелка, время на производство выстрела)
Это к писишникам и забыли макияж, интимную стрижку и последние разработки памперсов для космонавтов.

Выкидываете х....ю, тасуете основные вопросы, если не сами, то собираете команду ..., распределяете по умственным возможностям и образованию. Потом сгребаете в кучу, обсасываете, об
катываете и тихо радуетесь счастью.
Если что - заходите)))) Споем, если выпьем.

av39
мебиус
Не существует, а тактика определяет технику.
Не так категорично. Любую технику можно пристроить к тактике, пусть и не оптимально. Кроме того, существует почти бесконечное число тактик, и городить под каждую технику- накладно (пусть даже по времени освоения), да и чревато.
мебиус
av39
Не так категорично. Любую технику можно пристроить к тактике, пусть и не оптимально. Кроме того, существует почти бесконечное число тактик, и городить под каждую технику- накладно (пусть даже по времени освоения), да и чревато.
Все верно, но техника одна - универсальная. Иначе это даже не ситуационные навыки.
av39
мебиус
техника одна - универсальная.
Нет и не может быть универсальной техники, если под ней не понимать "работу мышц, обеспечивающую точное наведение оружия на цель и обработку спуска без помех наведению". Емко, солидно, но ни о чем.
Уже вскользь упоминал о 2 видах- "на балансе", с минимальнейшими усилиями, и "силовую". А есть еще разделение на пистолет и винтовку. Статику и динамику, например, снайпинг, и по появляющейся и перемещающейся цели. С места и в перемещениях.
NIK10
"П.3 удобство ориентирования системы стрелок-оружие на цель (удобство прицеливания)" Есть изготовка с колена, с валиком под ногой. Чтобы нацелить на другую мишень, нужно сместить систему вместе с валиком, это не удобно. Поэтому для быстро появляющихся целей, ее изменяем, чтобы упор был на мысок ноги, не используя валик. Или, при каком угле места цели можно использовать изготовку лежа? При угле больше 45град начнется завал в сторону. Биомеханика фронтальной изготовки айписи с пистолетом может измениться если мишень будет вертикально над головой.

Можно этот пункт включить в п.5. Но такое свойство все равно будет у изготовки

мебиус
А есть еще разделение
😉делить можно бесконечно, но что будет в итоге? Еще хуже, чем сейчас?
Вы перечислили отдельные направления, где каждая составляет 1/100 единой, универсальной стрелковой техники.
с валиком под ногой
Стоит подумать о подушке под яйцами.
П.3 удобство ориентирования системы стрелок-оружие на цель (удобство прицеливания)"
....мат...замените понятие удобство на эффективность. Евро... вояки.
Можно этот пункт включить в п.5. Но такое свойство все равно будет у изготовки
Согласуйте в Гааге.
Gioser
av39
Нет и не может быть универсальной техники, если под ней не понимать "работу мышц, обеспечивающую точное наведение оружия на цель и обработку спуска без помех наведению". Емко, солидно, но ни о чем.
Ну, почему же "ни о чем"?
А давайте в этом определении заменим термин "оружие" на инструмент - к примеру, молоток.
Вот три разные задачи - забить гвоздь, прибить муху на стене, самооборониться от гопника.
Техника-то у молотобойца будет одинаковая, хоть акценты исполнения и будут отличаться.
Именно так и будет: работа мышц, обеспечивающая точное наведение инструмента (изготовку) и исполнение задуманного удара без помех в ходе процесса.
NIK10
ровная мушка, плавный спуск, не ждать выстрел. Так вроде, в каждом наставлении написано.
Gioser
NIK10
не ждать выстрел
Вот тут собака и порылась))
Не ждать выстрел - можно, если мишень не двигается.
NIK10
можно перефразировать - не акцентировать свое внимание на отдаче и звуке
Gioser
NIK10
не акцентировать свое внимание на отдаче и звуке
Внимание можно научить не акцентировать.
А с подсознанием и бес-сознанием как быть?
Они же существуют... 😛
NIK10
То что можно подстроить в психики под эффективную технику, то подстраивается. А то что нельзя, под то техника подстраивается, возможно в ущерб эффективности. Симбиоз человека и техники
OLDALEX
NIK10
То что можно подстроить в психики под эффективную технику, то подстраивается. А то что нельзя, под то техника подстраивается, возможно в ущерб эффективности. Симбиоз человека и техники
Дикарь, оснащённый самой современной техникой, остаётся дикарём с грудой металлолома.
NIK10
"Подстраивается", в смысле, во время обучения, с помощью методик
мебиус
с помощью методик
Чего, чего? А это куда?
NIK10
Например, постепенное привыкание психики к звуку выстрела, это подстраивание психики, под конкретные условия.