Обучение детей стрельбе

filin
Просто решил поделиться впечатлениями. Зашел в тир, группа винтовочников лет с 10 до 12.Поразило, насколько осторожно и тактично работал с ними тренер. Дома глянул ролик Оспищева - он заявляет что тренирует спецназ. Ну и какая в этом доблесть?Взрослые люди, заинтересованные в достижении наилучшего результата. С хорошей физической подготовкой, упорные,терпеливые... С бойцами спецназа работать легко (если неправ, опровергните).А вот с детьми работать - нужно огромное терпение и специфические знания.
meagre
Разве это можно опровергнуть?!
С несколькими детьми довелось заниматься в порядке исключения, но интересно, оооччень индивидуально и радует душу.
Раньше были возрастные ограничения - 14 лет минимальный возраст из-за тяжелейшей статичной нагрузки на опорно-двигательный костный и мышечный аппарат. В начале 60-х годов меня не приняли в стрелковый клуб - не исполнилось 14 лет и правильно, потом сам понял, что слаб был. Помню, что никого в клубе не волновало - хватит ли сил на стойку с винтовкой, ведь в клубе, кроме стрельбы, другими видами спорта даже не интересовались, даже игровыми. Вот шашки лежали для красоты на видном месте.
Хотя теперь, если не брать в расчет классический стрелковый спорт, то практической стрельбе можно обучать с любого сознательного возраста в игровой форме с соответствующей физической нагрузкой, дозированной целенаправленной силовой и стрелковой, а также тактической подготовкой. Учесть поэтапное возрастное формирование специфики детской и юношеской моторики в соответствующих упражнениях и программах. В принципе надо с юношества, даже с детства развивать, строить организм под выбранный вид спорта.
tokin
с 4 лет.
tokin
Тир. И дети 8 лет больше понимают чем 20-летние парни и девушки вертят винтовками, пистолетами(пн),арбалетами во все стороны думают что игрушки так вертеть и за ними нужно смотреть в оба. Иногда волосы встают дыбом хотя всё расказал ,расжевал. А детей отцу нужно с 4-лет показывать оружие(пнем)и потихоньку учить, но смотреть глаз да глаз. ИМХО
kuzja74
Мой уже знает как выглядят ПМ и CZ. И основные части и детали пистолета тоже знает. Вот только пока самое главное для него-это нажать на спуск как можно быстрее, не целясь. Учу, поправляю, борюсь. Мелкому 3,10 года.
walera
kuzja74
Мой уже знает как выглядят ПМ и CZ. И основные части и детали пистолета тоже знает. Вот только пока самое главное для него-это нажать на спуск как можно быстрее, не целясь. Учу, поправляю, борюсь. Мелкому 3,10 года.

Тоже с считаю, что с младых ногтей надо приучать, привыкают легче, и интереса больше будет, только вот надо сразу разделять игрушечное оружие и настоящее. В 2.5 года у сына любимое слово было - затворная задержка, скажет и смеётся довольный 😊

Nyaks
Мелкому 4,5 года. Когда на кухне чищу ружьё- приносит свое пластмассовое, берёт у меня шомпол и тоже "драит". Когда дома тренируюсь, тоже рядом. Думаю всё на пользу.
meagre
Думаю всё на пользу.
На пользу. В сознательном возрасте при достаточном физическом развии очень быстро схватывают и не отстают от взрослых, а в дошкольном быстро переводят все в игру, но у них есть чему поучиться, ведь они непроизвольно все сводят к игре или бросают, если скучно. Именно у них, как переводить тренировку в игровую импровизацию с соответствующим набором тренировочных элементов, подбор, программа которых уже зависит от мастерства и знаний тренера.
Женьча
Дочери 4,5! знакомство начали примерно с 2-х годиков, теперь уже потихоничку стреляем (я только придерживаю), ей очень нравится, основную технику безопасности знает на зубок (всё уже сама понимает) 😊)) Вот надумала ей уже детскую пневму прикупить осталось только выбрать)))
MT_L1
Дети разные бывают, по себе помню начинал с китайских пистолетиков 6мм. И считаю, что это самое то для начала, либо эйрсофт купить, когда мне было 6 лет мало кто знал о таковом, сейчас здорово, столько игрушек для детей, своим, в будущем, обязательно куплю для начала эирсофт. Сам я быстро научился стрелять, чисто интуитивно сообразил как целится. Стрелял в руку - не понравилось, отжигает прилично, отсюда появилось понимание, что хоть и игрушка, а опасность представляет - мощности чтобы выбить глаз хватит. Было мне тогда лет 6. В 12 лет с пневмой познакомился, естественно на людей не направлял, все время на предохранитель ставил свой мп654, ТБ мне никто не навязывал, все сам понимал. Конечно есть такие, кто ничерта не думает о последствиях.
Женьча
Ага! спасибо за совет! 😊
Женьча
моя снайперша!))))))


walera
первый выстрел, 2,5 года
КОРНЕТ
А мой в 10 лет перекаты с пистолетом делает, магазин быстрей меня меняет, а попадать ну ни как не получается даже в ступоре дуэлянта.
meagre
КОРНЕТ
А мой в 10 лет перекаты с пистолетом делает, магазин быстрей меня меняет, а попадать ну ни как не получается даже в ступоре дуэлянта.

Прелестно, просто не подвернулся случай понять малышу, что и как надо делать с оружием. Как только поймет - сразу многих обскачет.

lst
оно каждому папе приятно, когда сын по его стопам, однако ставить экперименты с собственным 2-летним малышом как-то стремно. Черт его знает, какими побочными эффектами это может быть чревато, как это имеет место с девочками-гимнастками. Можно конечно надеяться вырастить из него таким образом чемпиона, но все же к оружию я бы приобщал в более осознанном возрасте
walera
Ну какие негативные побочные эффекты могут быть слабо себе представляю.., а вот польза от развития интереса к стрельбе и приобщения к культуре обращения с оружием - налицо, любому мужчине полезно. Я так думаю.
Женьча
правильно! я тоже так думаю!)))
lst
walera
Ну какие негативные побочные эффекты могут быть слабо себе представляю..
Я тоже слабо представляю, именно поэтому и беспокоюсь. Всеж с детским врачем посоветываться не помешало бы, чтоб уж совсем быть спокойным
Заикание, что-то со слухом, какой-нить сосудик лопнетб в глаз что-нить попадет - на такого клопа ни наушники ни очки правильно не сядут, да вообще там все нежное

walera
а вот польза от приобщения к культуре обращения с оружием - налицо, любому мужчине полезно. Я так думаю.
Если считать, что мужчину как женщину украшают воинственные блестящие побрякушки, то может быть. Но на мой взгляд мужественность совсем не в этом


meagre
Ни один ребенок, из немногих стрелявших в этом возрасте, не проявил жгучего интереса к стрельбе и оружию. Скорее, в чем-то походил на мудрого взрослого, достойно прошел испытания, вернее прошли, и проявили гордую сдержанность, в отличии фанатеющих папаш. До 10 лет они проявляют осторожность и неподдельный интерес только очень немногие после этого возраста.
До 10 их можно увлечь на игре, если сумеете подобрать такую, а после 10 их серьезность требует взаимного серьезного отношения и полной компетенции. Если папашка осрамится, то потом сам пожалеет о своих инициативах. Подумайте, стоит ли ронять свое реномэ.
Но если родитель или тренер оказались на высоте, то расслабляться не стоит.
И второе - дурное влияние современных фильмов, морали, воспитания, общества и недостаточно серьезное отношение детей к цене жизни, любой жизни. Это еще один сигнал к отсранению от оружия.
Представьте, до 10 лет сформировали стрелка, а это вполне возможно, апломба, смелости и глупости в избытке, но ума и моральных ценностей нет, то нажимать на крючок проще, чем преодолевать трудности образования, труда и жизни.
walera
lst
Если считать, что мужчину как женщину украшают воинственные блестящие побрякушки, то может быть. Но на мой взгляд мужественность совсем не в этом

Здоровый ребёнок никоим образом не пострадает при соблюдении ТБ (наушники ребёнку с нормальной головой отлично подходят). Дети не такие хрупкие как может показаться, природа их ко многому приспособила.
Про "украшательство" я речи не поднимал. Свойство мужчины - обеспечивать безопасность его близких, один из аспектов безопасности - физическая безопасность, и это надо УМЕТЬ делать, в том числе при помощи огнестрельного оружия. Чем раньше ребёнок будет понимать что это такое и как этим пользоваться ПРАВИЛЬНО - тем лучше.

КОРНЕТ
И второе - дурное влияние современных фильмов, морали, воспитания, общества и недостаточно серьезное отношение детей к цене жизни, любой жизни. Это еще один сигнал к отсранению от оружия.
Представьте, до 10 лет сформировали стрелка, а это вполне возможно, апломба, смелости и глупости в избытке, но ума и моральных ценностей нет, то нажимать на крючок проще, чем преодолевать трудности образования, труда и жизни.
Тьфу тьфу тьфу, чтоб не сглазить, но он у меня проявляет куда больший интерес к познавательным программам, чем к Джетиксу и иже с ним, но с этим пришлось ненавязчиво поборться. Кстати любовь к оружию насильственно не прививаю, просто иногда подсказываю, когда вижу интерес. Он правда с удовольствием ходит в секцию "выживания", там ОФП, туризм, элементы самообороны. В походах детей разбивают на пары, старший отвечает за "гнома". Мой пока "гном".
walera
meagre
Ни один ребенок, из немногих стрелявших в этом возрасте, не проявил жгучего интереса к стрельбе и оружию. Скорее, в чем-то походил на мудрого взрослого, достойно прошел испытания, вернее прошли, и проявили гордую сдержанность, в отличии фанатеющих папаш. До 10 лет они проявляют осторожность и неподдельный интерес только очень немногие после этого возраста.
До 10 их можно увлечь на игре, если сумеете подобрать такую, а после 10 их серьезность требует взаимного серьезного отношения и полной компетенции. Если папашка осрамится, то потом сам пожалеет о своих инициативах. Подумайте, стоит ли ронять свое реномэ.
Но если родитель или тренер оказались на высоте, то расслабляться не стоит.
И второе - дурное влияние современных фильмов, морали, воспитания, общества и недостаточно серьезное отношение детей к цене жизни, любой жизни. Это еще один сигнал к отсранению от оружия.
Представьте, до 10 лет сформировали стрелка, а это вполне возможно, апломба, смелости и глупости в избытке, но ума и моральных ценностей нет, то нажимать на крючок проще, чем преодолевать трудности образования, труда и жизни.

У вас странное представление о взаимоотношениях родителя и ребёнка 😊 "Осрамиться".., радуются родители когда дети их превосходят в каких-то умениях, и дети тоже радуются, если что-то могут не хуже, а может и лучше, во всяком случает дети с правильной наследственностью и воспитанием.
Про желание стрелять у ребёнка, могу сказать, что, если пытаться воспитать из него чемпиона, то да, может и отвращение к стрельбе возникнуть, но, если дать понимание необходимости процесса и вооружить навыками общения с оружием и немного направить - это просто одна их форм постижения окружающей действительности, не более. "Приличная" стрельба от "чемпионской" в практическом смысле не очень сильно отличается, нет ризницы можете вы "прострелить мозжечок" 😊) или просто стабильно попадаете по мозгам 😊)) Невыход из 9 на N 4 - отлично с любой точки зрения и разницы с 298 с практической точки зрения не имеет 😊

meagre
У вас странное представление о взаимоотношениях родителя и ребёнка "Осрамиться".., радуются родители когда дети их превосходят в каких-то умениях, и дети тоже радуются, если что-то могут не хуже, а может и лучше
Дети старше 10 лет порой задают очень сложные и разумные вопросы по технике стрельбы и не знать ответа, дурить ребенку мозги - позор, потом припомнит, а то, что превосходят или могут превзойти - счастье.
"Приличная" стрельба от "чемпионской" в практическом смысле не очень сильно отличается, нет ризницы можете вы "прострелить мозжечок" ) или просто стабильно попадаете по мозгам ))
"Приличная" - пропущена приставка НЕ, не дай Бог, если ребенок перенимет это отношение к "прострелить мозжечок" как игру. Пусть сначала подрастет и поймет ради чего стоит это делать.
walera
Я это ВАМ говорю, потому как вы понимаете разницу между хорошей "практической" точностью и "спортивной"... если на 25 в МП4 280 делать, для "практики" это даже много, а "обучабельность" до такого уровня у 90% есть.
homunculus
Сыну 10 лет. Года 2 назад решил начать. Подыскал пневматику с достаточно мягким спуском и небольшого веса - Walther PPK, начали учиться стрелять с двух рук, активно посещать тиры. Из винтовки до сих пор стреляет только с упором - на весу ему пока рановато. Так вот многих работников тиров малец удивляет точностью стрельбы. В этом году жена взяла сына на городские соревнования по стрельбе из пневматической винтовки. Так вот сынок стрелял куда лучше _многих_ взрослых (лежа с упорм, дистанция 10 м).
Попутно мальчик учится технике безопасности, привыкает серьезно относиться к оружию.
meagre
Так вот многих работников тиров малец удивляет точностью стрельбы. В этом году жена взяла сына на городские соревнования по стрельбе из пневматической винтовки. Так вот сынок стрелял куда лучше _многих_ взрослых (лежа с упорм, дистанция 10 м).
Ничего удивительного, в этом возрасте быстро схватывают. Мой внучок несколько раньше научился, но интерес только в призовой стрельбе в тирах на набережной. Приходилось следить чтобы не обманывали ребенка.
Но у вас направление спортивной классики, а в этом возрасте можно эффективно заложить основательную базу спортивной практической стрельбы, как самое перспективное и самое сложное направление пулевиков.
Уверен, что в ближайшие годы классика в стрельбе уйдет на второй план, а практическая усложнится в составе и условиях упражнений. Будет востребован весь спектр моторики человека в выполнении упражнений. Да и общее гармоничное развитие никому не мешает, а классика уродует опорно-двигательный аппарат ребенка.
homunculus
Полностью согласен. Особенно насчет гармоничного развития
meagre
Простите, не на ту иконку нажал.
Вот и переведите на игровую основу стрелковую подготовку.
Ребенок охотнее будет двигаться, чем упорно сдерживать свои движения.
Pavel-K
У меня двое мужиков, 9 и 11 лет. Стреляют с пневмы лет с 5-ти, может раньше, не помню точно, с гладкостволов (20-й калибр)лет с 7-ми. Старший в прошлом году на открытие охоты взял утку влет, я был рядом, сам видел и, мягко выражаясь, охренел. Сегодня ездили на сусликов с пневмой, они с 40-ка метров взяли по одному, в голову, а я смазал. Заядлые охотники и рыбаки, в любое время дня и ночи готовы на охоту и рыбалку. В прошлом году на открытие охоты легли спать в 12, а в 3 они уже меня будили "пошли на утреннюю зорьку!".
Я считаю, лучше так, чем по подъездам с сигаретами и вином, а то и чем покрепче.
Я сам благодаря охоте и рыбалке в первый раз водку попробовал в 20 лет, а сигареты в 21! Малолетки с чего пьют и курят, колятся? От безделья!
meagre
Добро пожаловать, Pavel-K!
Вот хорошее подтверждение тезису, что дело не в инструменте, а в процессе.
Учить надо не обращению с оружием, а владению им в целенаправленном процессе, т.е. сами элементы техники, как и положено, занимают второй план.
Неважно, какой ствол, даже если однозарядный и прочее, но и единственный выстрел должен быть произведен не только умело технически, но и тактически или технологически соответствовать успешному достижению конечной цели применения оружия, будь то бой, или охота, или спортивное упражнение.
Pavel-K
Спасибо.
carlton1962
.
Уверен, что в ближайшие годы классика в стрельбе уйдет на второй план, а практическая усложнится в составе и условиях упражнений. Будет востребован весь спектр моторики человека в выполнении упражнений. Да и общее гармоничное развитие никому не мешает, а классика уродует опорно-двигательный аппарат ребенка.
Хотелось бы. Но,боюсь, далеко не скоро, ибо классические стрелк. упр-ия-это еще и большой бизнес. "Классика уродует"-абсолютно верно. Потому не принимаю в группы нач. подг. младше 13лет (хотя программа для ДЮСШ вполне такое допускает), советую заняться л/атлетикой, плаванием ,а "потом приходите".
meagre
Потому не принимаю в группы нач. подг. младше 13лет (хотя программа для ДЮСШ вполне такое допускает), советую заняться л/атлетикой, плаванием ,а "потом приходите".
Мудро и дальновидно. Самому так сказали - тощ был и слаб, но потом... не жалею и не осуждаю.
Я понимаю обязательное наличие утвержденных программ, сам варился в этой каше, но если мы не будем готовить практических стрелков ИПСЦ с детства, то в перспективе "нашим" ничего не видать. Богатенькие, приходящие за развлечением и оплачивающие свои выезды или "им оплачивающие" на соревнования за рубеж уровень страны не поднимут, хотя этот уровень никого не интересует, скорее наоборот.
Надо работать на программами этого нового вида спорта для детей и юношей.
Pavel-K
Итоги открытия охоты:
Младший (9 лет)- 1 утка сидячая из пневмы Gamo shadow 1000 с 40 метров и один подранок из МЦ 20-01 влет;
Старший (11 лет)- 1 утка сидячая из пневмы Gamo shadow 1000 с 30 метров и две из ИЖ 27 20 калибра влет.
Утки было мало, каждый потратил примерно по 15 патронов.
meagre
Влет - круто! И в таком возрасте! Хорошо учили. Сидячую не спрашиваю.
Могли бы и поделиться, как отрабатывали с детишками стрельбу влет?
Если на стенде, то вопросов нет, а вдруг есть еще придумки?
Pavel-K
Сначала кидал бутылки, потом купил тарелочки и ручку для запуска. В бутылки попадают (иногда), в тарелочки намного реже - больно быстро летят.
loader
Первый раз взял с собой на стрельбище внучку, ей годика три было. Интереса конечно, не проявила, рановато. Но уже в пять, заинтересовалась и сама начала стрелять. Вот правда винтовка ей была великовата, приходилось поддерживать.
http://lh6.ggpht.com/_x9wChGZS3c8/ShFTJlF6hdI/AAAAAAAADb0/B3w4Et3Swog/s640/DSC08168.JPG
Сейчас купил для неё специально детскую однозарядную винтовочку крикет-райфл .22LR Там кортенький приклад для ребёнка изготовленный и тонкий короткий ствол, что-бы не перевешивал. Купил к ней, так-же ножки, но ещё не установил.

Вопрос, ставить ей оптику на винтовку или пусть сначала учится стрелять без неё?

korsar75
приветствую всех!
читаю истории и на ус мотаю, как можно приучить отрока(11 лет) к освоению оружия и владению им. сын приемный, но как родной. при закрутке патронов помогает, в окрытие осенней охоты первый раз стрелял ( с моей помощью конечно) из 16 калибра по мишени с 20 метров. радовался что попал. но слаб и хил он еще для охотничьего, а пневмой ему не интересно по мишеням стрелять. да и охота с пневмой запрещена. как заинтересовать?
aidaho-oleg
2 korsar75
Сейчас на многих стрелковых полигонах открываются бесплатные госкурсы стрельбы, у нас в Москве он на территории стрельбища военного охотсообщества, я вчера ездил, записал племяшку (96 г.р.). На моих глазах паренек, весом не более 40 кг лупил тарелочки из 12-го калибра так, что мне и не снилось. Это я к чему - попробуйте тот же 16й калибр, но с уменьшенной навеской пороха (для 12го калибра вместо 32 грамм в спортинге идёт 24 грамма)
shelady
Оружие надо давать детям не раньше 7 лет под четким присмотром родителя, ведь раньше вспомните в 19 в. детей обучали с пеленок оружию и все живы...
shelady
детей надо 7 лет обучать оружию под присмотром родителя, ведь в прошлом столетии детей обучали с пеленок и все нормально
meagre
Оружие надо давать детям не раньше 7 лет под четким присмотром родителя,
Позвольте не согласиться с вами. Дети берут игрушечное оружие гораздо раньше, вы сами его покупаете, не зная, что для детей до 4-5 лет нет особой разницы.
Но вопрос не в этом, а в том, что к 7 годам у детей завершается строительство нейромоторики. И, если есть цель вырастить чемпиона ИПСЦ, то это строительство надо держать под контролем, умело направлять и целенаправленно развивать. Пусть даже с игрушечным пластмассовым оружием.
Все равно детские игры с оружием в подражание киногероям займут время, дадут общее развитие, но отнимут мастерство, которое они могли бы приобрести под умным руководством. Очередность развития детской нейромоторики полностью совпадает с оптимальной очередностью построения движений в обучении взрослого человека. Чуть-чуть изменить, оптимизировать детские игры и в итоге будущие уникальные стрелки.
Garry888
aidaho-oleg
Сейчас на многих стрелковых полигонах открываются бесплатные госкурсы стрельбы
А поподробнее можно?
aidaho-oleg
2 Garry888
А что конкретно Вас интересует? Подъезжайте на полигон на "Белой даче" - там везде объявления о наборе. Инструктор всё расскажет-покажет
Garry888
Объявления о бесплатных госкурсах стрельбы???
aidaho-oleg
2 Garry888
типа того.
Сейчас точно текст не вспомню, но что-то типа:
"дополнительный набор в детские (1996-97г.р.) группы, в кабинете Nтакойто"
примерно так (года не помню). Как говорил тренер - всё за счёт гос-ва (двустволка казённая, патроны и тарелки - гос-во платит). Это было в августе.
Полигон в военном городке на "Белой даче" (Москва). В тупике по улице Головачёва.
Garry888
Полигон ессно, знаю... Надо подскочить, узнать, спасибо. Хотя, конечно, в нонешние времена кажется маловероятным 😞 Потому и уточнял. А так - крестники подрастают скоро пристраивать... 😊
aidaho-oleg
я и сам сначала не поверил глазам, думал - подвох. Но, по словам тренера, подвох только после того, как ребёнок захочет участвовать в серьёзных соревнованиях. Там уж казённый ИЖ не справится... да и форму-снаряжение надо будет прикупить
Garry888
aidaho-oleg
подвох только после того, как ребёнок захочет участвовать в серьёзных соревнованиях. Там уж казённый ИЖ не справится... да и форму-снаряжение надо будет прикупит
Ну это-то понятно. Спасибо, съезжу...
dextron911
Тут главное обучить ребёнка на пластмассовом оружии сначала
НИКОГДА НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ даже разряженное оружие
Потом ребёнок должен знать о необратимости последствий попадания пули в человека то есть он должен знать что такое смерть ибо оружие изобретали именно для лишения жизни.
Никогда не играть с оружием даже разряженным !ЭТО НЕ ИГРУШКА
gamych
Камрады, посоветуйте, как научить сына, чтобы не боялся отдачи? Он на секции с мелкашки стреляет, там всё получается, тренер доволен. А с Вепря-12 своего даю стрелять - он отдачи боится, стреляет с неохотой. Парню 12 лет. Может, есть какая-то методика психологическая?
walera
амортизатор на приклад купить-сделать можно, и стреляет пусть лёгкой пулей, или вес снаряда уменьшить, если картечь или дробь.., а так интерес всем движет и факторы "круто-не круто" для ребёнка важен, сделать фоты как стреляет, чтоб показать мог одноклассникам итд...
GPMS
Обзвонил все близлежайшие тиры, детей берут минимум с 10 лет. Поэтому тренирую своего 8-летнего на даче. Правила впитывает моментально: палец на спуск только перед выстрелом, после выстрела палец со спуска убрать/затвор открыть/ствол в небо.
Жаль, что правила в секциях таковы, но головой понимаю какая ответственность на тренере - это у меня сын один и все глаза на нем, а у тренера их десяток.
PS: потихоньку перевожу отрока на гладкоствол. Снаряжаю облегченные патроны с резиновыми шариками. Пусть потихоньку привыкает к звуку выстрела и отдаче.
GPMS
gamych
А с Вепря-12 своего даю стрелять - он отдачи боится, стреляет с неохотой

😛

GPMS
PS: потихоньку перевожу отрока на гладкоствол. Снаряжаю облегченные патроны с резиновыми шариками. Пусть потихоньку привыкает к звуку выстрела и отдаче.

Kalina1982
GPMS
Обзвонил все близлежайшие тиры, детей берут минимум с 10 лет. Поэтому тренирую своего 8-летнего на даче. Правила впитывает моментально: палец на спуск только перед выстрелом, после выстрела палец со спуска убрать/затвор открыть/ствол в небо.
Жаль, что правила в секциях таковы, но головой понимаю какая ответственность на тренере - это у меня сын один и все глаза на нем, а у тренера их десяток.
PS: потихоньку перевожу отрока на гладкоствол. Снаряжаю облегченные патроны с резиновыми шариками. Пусть потихоньку привыкает к звуку выстрела и отдаче.


Сам вот с детьми и работаю, приходят и в 7 лет, только желание как правило быстро сходит на нет. в последнее время заходило 4 мальчика в возрасте от 8 до 9 лет я ими остался очень доволен, но опять же это от уровня развития ребенка (один в 8 лет уже сам на маршрутке ездит, а за другим в теже годы сопли подтирают) так вот за первым вариантом огромнейшее преимущество. А вообще как тренер наблюдаю некую акселерацию все больше и больше детей в 8 лет справляются с теми заданиями которые еще 2-3 года назад ни один восьмилетний ребенок не мог выполнить.

Kalina1982
meagre
Ничего удивительного, в этом возрасте быстро схватывают. Мой внучок несколько раньше научился, но интерес только в призовой стрельбе в тирах на набережной. Приходилось следить чтобы не обманывали ребенка.
Но у вас направление спортивной классики, а в этом возрасте можно эффективно заложить основательную базу спортивной практической стрельбы, как самое перспективное и самое сложное направление пулевиков.
Уверен, что в ближайшие годы классика в стрельбе уйдет на второй план, а практическая усложнится в составе и условиях упражнений. Будет востребован весь спектр моторики человека в выполнении упражнений. Да и общее гармоничное развитие никому не мешает, а классика уродует опорно-двигательный аппарат ребенка.


1)Для понимания выстрела начинать нужно с "классики" пусть не стоя часами ( так чтобы не уродовать здоровье ребенка).
2)По поводу передвижений пусть спортивной гимнастикой позанимается, ну естественно базу на практическую стрельбу наложить. Вот из этого координированного ребенка сильный спец по практике вырастет.

meagre
1)Для понимания выстрела начинать нужно с "классики" пусть не стоя часами ( так чтобы не уродовать здоровье ребенка).
"Понимание выстрела" с точки зрения классики требует не часов - минут, часов требует оттачивание мастерства, а правильно поставленое обучение в "понимании выстрела" в самом деле требует часов и дней не однообразной статики, а богатой, интересной динамики действий и теории с ее привязкой с практике.
2)По поводу передвижений пусть спортивной гимнастикой позанимается, ну естественно базу на практическую стрельбу наложить. Вот из этого координированного ребенка сильный спец по практике вырастет.
И в этом не соглашусь с вами. Спортивная гимнастика отчасти хороша для классики, а для практической стрельбы нужно другое - игровые виды с их непредсказуемостью ситуации и обстановки, нужны элементы силовых единоборств, простейшие элементы акробатики, нет спортивных видов с точной моторикой кистей и пальцев, но это заместимо некоторыми трудовыми навыками и обязательной классической стрельбой, но в более широком ее понимании. О теории более сложной и объемной, чем в классике я вообще не говорю.
Вы сравните требования в практической стрельбе и в спортивной классике - это уже одна сотая, а если вспомнить о реальном применении оружия по прямому назначению, то это отличие еще на порядок, добавленный к сказанным двум порядкам.
filin
нет спортивных видов с точной моторикой кистей и пальцев,
Айкидо. Только вид единоборств очень сложный, по-хорошему к нему нужно идти через более простые - например, каратэ.Неплохо дзю-дзюцу в классическом виде, где много работы пальцами. А по-хорошему нужны свои комплексы упражнений для развития силы и точности движений - их еще только предстоит создать.
meagre
По поводу передвижений пусть спортивной гимнастикой позанимается
"По поводу передвижений" спортивная гимнастика ничего не даст, а вот для развития мускулатуры опорно-двигательного аппарата, той, что разрушают костюмы для стрелковой классики, для совершенствования баланса корпуса и вестибулянной системы, для развития запястно-кистевого узла - оооччень полезно.
Айкидо. Только вид единоборств очень сложный, по-хорошему к нему нужно идти через более простые - например, каратэ. Неплохо дзю-дзюцу в классическом виде, где много работы пальцами. А по-хорошему нужны свои комплексы упражнений для развития силы и точности движений - их еще только предстоит создать.
Я имел ввиду точную предметную моторику и в этом плане кендзюцу или ракетки тенниса точнее формируют "ощущения" фиксации суставов, а для пальцев только стрелковая классика и, как вы писали и с чем я совершенно согласен - создавать новые упражнения в самом широком спектре управления оружием. Я имею ввиду согласование с другими видами моторики корпуса и динамики целей.
filin
Хоть и немного не по теме... Во многих частях на физподготовке отрабатывают преодоление штурмовой полосы, бег с резкими поворотами... При этом оружия у солдата как бы нет. В лучшем случае во время выполнения упражнений солдат просто таскает автомат как надоевший груз. Перемещение с оружием отрабатывают спецы - да и то не везде. Для чего иногда создают довольно экзотические упражнения. По великому принципу "сама садик я садила".
Какие упражнения нужны для отработки перемещений с оружием?Коллеги, поделитесь мыслями!
tokin
Отработка баланса и перемещения, задания по сложности не уступающие жизненным ситуациям, готовность из любого положения поразить цель.
yargen
Немного похвастаюсь сыну 9 лет начал тренировать пистолетами с 6 но только недавно ОН начал чувствовать кайф от результата всё делает сам снаряжает магазин передергивает затвор становится в стойку пуляет с открытыми глазами и что характерно неплохо попадает Викинг 25 метров мишень грудная стабильно 9-7 мишени все складывает подписывает пытается работать над ошибками. Любимый пистолет марголин ибо легкий из трамватиков лидер тоже очень для маленькой руки ухватистый и простой ПСМыч не понравился тугой больно для него на втором месте Макарыч ну это как бы классика с него результаты похуже но с ним на скорость работаем параллельно с нами работаю на соседних местах ребята из параолимпийской сборной нашей он прекрасно видит что и люди с ограниченными возможностями не опускаются и стремятся вверх что тоже в плане воспитания в сто раз круче чем стрельба. вот как то так.
с уважением Ярослав
Плинкер 69
Позволю и себе влезть с личным опытом 😊. Сам впервые в жизни выстрелил из ТОЗ-8 в 6 лет, из ИЖ-58 16к - в 8, помню, сильно боялся отдачи, потому что видел, как ружье толкает в плечо батю, такого большого и сильного. Серьезное и ответственное отношение к оружию воспитывалось отцом и дедом, оба были заядлые охотники. Спортивной стрельбой заниматься не вышло - на весь город была одна секция, потом тренер уехала и все заглохло.
Сейчас достаточно часто даю пострелять сынишке приятеля, парню 8 лет. Принципы прицеливания с ОП он освоил самостоятельно, благодаря фильмам и компьютерным игрушкам ("где крестик, туда и пуля попадет" 😊). Понятно, что винтовка ему очень тяжела, моя Варя97к с оптикой весит 4,6 кг - поэтому винтовку на весу держу я, за центр масс, в опущенной к бедру руке, а его дело наводить и стрелять. Так вот, собственно, о чем это я - сравнивая свои воспоминания, и реакцию парнишки, пришел к выводу, что в таком возрасте интерес к стрельбе вызывается всяческими разновидностями плинка, т.е. необходимо, чтобы после удачного выстрела была видимая эффектная часть поражения мишени (разлетается бутылка, падает ФТ-ворона, крутится каруселька в тире на набережной и т.д.). По бумаге, на кучу, на подсчет очков - это все будет потом, если увлечение стрельбой сохранится.
CoreID
Плинкер 69
Принципы прицеливания с ОП он освоил самостоятельно, благодаря фильмам и компьютерным игрушкам
вот-вот. Call of duty II. сцена первая-обучение красноармейца.
CoreID
вот только один вопрос - а зачем это ребенку надо? Взрослые игрушки - детям? Или это будет смыслом жизни и источником средств к существованию? Саолоник и т.д.? Или мусульманский (афганский) вариант - с 6 лет 3 игрушки у ребенка - скакун, АК-47 и банкноты? И к 16 он четко знает их взаимосвязь?
Dominus
Культуру обращения с оружием нужно развивать с детсва, ИМХО. Это дисциплинирует, развивает внимательность и прививает ответственность за свои действия.

У меня другая проблема - сын, стреляя с правой гуки (плеча), все норовит целить левым. Стреляет пока из игрушек и пневматики (ему 5 лет всего), поэтому, наверное, нужен особый подход. Сам имею педагогический опыт 10 лет, но с большими. Кто с младых ногтей учил ребенка, поделитесь опытом? Заранее благодарен.

filin
CoreID,каким ветром Вас занесло на стрелковый форум?Пишете много, но все как-то не по делу.
CoreID
filin
CoreID,каким ветром Вас занесло на стрелковый форум?Пишете много, но все как-то не по делу.
Я вот тут тираду вам писал, да надоело. Поэтому просто спрошу -А конкретно что не по делу?
filin
Не по делу - "а зачем это ребенку надо?".Сюда приходят те,кто уже знает зачем. Зачем ребенку владеть своим телом, совершать точные движения, развивать упорство, способность выполнять поставленную задачу, учиться работать с механизмами...
Заходя в чужой монастырь, не следует громогласно читать свой устав. Не нравится - не приходите.
CoreID
ну раз знаете - так ответьте. А то вот например человек мучается с вопросом - как научить ребенка в 5 лет целиться правым глазом при стрельбе с правой руки. И еще промучается, пока ребенку лет 9-10 не исполнится. И культура обращения с оружием воспитывается с 9-10 лет.
А то все пишут как впервые стрельнули в 5 лет, в 6 лет, а вот когда у них оружейник принял оружие на хранение в оружейку без замечаний, что-то никто не пишет или ,например, когда им впервые доверили чистить оружие без последующего контроля качества.
CoreID
какая моторика в 5 лет, уважаемый филин? Какое владение телом? Упорство? Точные движения, способность выполнять поставленную задачу? Работать с механизмами? У вас с детьми в этом возрасте кто возился? Не вы. Я угадал?
Не надо путать как закалялась сталь и воспитание ребенка с 3 до 7 лет.
CoreID
yargen
сыну 9 лет начал тренировать
вот оно - начало и не раньше.
CoreID
и еще по поводу вашей фразы, уважаемый филин - Во многих частях на физподготовке отрабатывают преодоление штурмовой полосы, бег с резкими поворотами... При этом оружия у солдата как бы нет. В лучшем случае во время выполнения упражнений солдат просто таскает автомат как надоевший груз.
- это как к теме относится? Ну вот я вам так скажу - когда бегут по полосе, она правда называется полосой препятствий, то задача солдата не в размахивании оружием или постреливанием из неудобных положений по противнику, а в быстром преодолении этой полосы и сближении с противником для рукопашного боя. Нужно пояснять почему для рб? Вы в армии кем служили?
можете конечно отмодерировать ,но: налицо либо непонимание момента либо ваши посты отдают провокацией.
meagre
можете конечно отмодерировать ,но: налицо либо непонимание момента либо ваши посты отдают провокацией.
Уже... отмодерировал 😊
filin
задача солдата не в размахивании оружием или постреливанием из неудобных положений по противнику, а в быстром преодолении этой полосы и сближении с противником для рукопашного боя.
Это был просто пример, возможно,не самый удачный. В преодолении штурмовой полосы с оружием есть смысл только если есть применение этого оружия. Другое дело что на "домодельных" полосах нет условий для стрельбы. Хорошо если препятствия не ломаются... Я был очень впечатлен, когда увидел, как боец "Кобры" попадал по мишеням пробегая по бревну.
А рукопашный бой - это уже для другого форума.
katipo
Pavel-K
У меня двое мужиков, 9 и 11 лет. Стреляют с пневмы лет с 5-ти, может раньше, не помню точно, с гладкостволов (20-й калибр)лет с 7-ми. Старший в прошлом году на открытие охоты взял утку влет, я был рядом, сам видел и, мягко выражаясь, охренел. Сегодня ездили на сусликов с пневмой, они с 40-ка метров взяли по одному, в голову, а я смазал. Заядлые охотники и рыбаки, в любое время дня и ночи готовы на охоту и рыбалку. В прошлом году на открытие охоты легли спать в 12, а в 3 они уже меня будили "пошли на утреннюю зорьку!".
Я считаю, лучше так, чем по подъездам с сигаретами и вином, а то и чем покрепче.
Я сам благодаря охоте и рыбалке в первый раз водку попробовал в 20 лет, а сигареты в 21! Малолетки с чего пьют и курят, колятся? От безделья!

золотые слова. культура нужна во всем. своего тоже помаленьку к пневматике приучаю. надоест -его право. а стены в подъезде разрисовывать-это никогда не поздно. лучше пусть мишени дырявит и удочку в руках держит. подрастет немного куплю резиноплюй чтоб еще и чистил после стрельбы. тоже дисциплинирует

tokin
какая моторика в 5 лет, уважаемый филин? Какое владение телом? Упорство? Точные движения, способность выполнять поставленную задачу? Работать с механизмами? У вас с детьми в этом возрасте кто возился? Не вы. Я угадал?
Не надо путать как закалялась сталь и воспитание ребенка с 3 до 7С

С 5 лет нодо приучать ,не с фанатизьмом а потихоньку(практика).А насчет физики это к каждому конкретно подходить и психология конечно.

filin
какая моторика в 5 лет,
База для дальнейшего физического развития. Очень важная. Требующая большого терпения, такта,знания особенностей детской физиологии и психологии...
С 5 лет нодо приучать ,не с фанатизьмом а потихоньку
"Потихоньку" - это слишком расплывчато. Есть конкретные рекомендации по построению занятий. Осторожно,понемногу - но учить можно. Лучше всего в это время сосредоточиться на подготовительных упражнениях. Которые часто внешне никак не связаны со стрельбой.
c6h11o6na
Привет камрады. Пришел сюда из другой ветки - случайно вас нашел. Моей мелкой 6,9. На выходных ходим в лес погулять и пострелять. Причем просится сама - интересно. Стреляем по воздушным шарикам и банкам, иногда по мишеням. Если будет дальше проявлять рвение и талант, то купим что-нибудь по мощнее, а там и в стрелковый клуб запишу. Если интересно фотки в этой ветке - https://guns.allzip.org/topic/23/418149.html

З.Ы. Чистить и ухаживать пока не любит :-(

DOGON
katipo
культура нужна во всем
это про водку и сигареты? :-))

[/quote]
[/b]
У меня двое мужиков, 9 и 11 лет. Стреляют с пневмы лет с 5-ти, может раньше, не помню точно, с гладкостволов (20-й калибр)лет с 7-ми.
[/b]
[/quote]
про 20 калибр с 7 лет? Сомневаюсь. Сколько весит ружье? 3,4кг.С какой скоростью это ружье прилетает в плечо? Со скоростью равной произведению массы пули на скорость пули и разделить на массу ружья. По аналогии рассчитываем массу человека, который должен устоять действию импульса. В принципе, в 7 лет человек может весить и 15 и 20 и даже 45 -60 -80 кг, но чаще человек в 7 лет весит 25 кг , а этой массы недостаточно, чтобы противостоять отдаче охотничьего ружья 12калибра точно, ну а 20 калибр тоже ,наверное не маленький, а вообще кто умеет анализировать - посоветую обратиться к учебнику для техникумов года эдак 82-84 "Физическая культура", этого достаточно, чтбы узнать в каком деском периоде у человека какие физические возможности развиваются от природы, после этого станет понятно, как культивировать способности , необходимые для пострелушек. Но не след забывать и о психологической составляющей, она тоже имеет специфику у детей. Я вот спросить хотел Филина - он сам-то детскую секцию ведет или просто иностранные форумы почитывает, да темы адаптирует к нашей действительности?

Ichego
tokin
Тир. И дети 8 лет больше понимают чем 20-летние парни и девушки вертят винтовками, пистолетами(пн),арбалетами во все стороны думают что игрушки так вертеть и за ними нужно смотреть в оба.


Точно-точно, пошел тут со своей девушкой, она смеется, пистолетом во все стороны машет, чуть не поседел.

paradox
моя взяла пневму в руки в 6, получила в подарок в 8, (это винтовки), первый раз стреляла из пистолета в 11, в тир приняли в 12, первый разряд в 14, потом антракт, первый выстрел из викинга в 17, третье место на ЧР в 19...
Pavel-K
золотые слова. культура нужна во всем. своего тоже помаленьку к пневматике приучаю. надоест -его право. а стены в подъезде разрисовывать-это никогда не поздно. лучше пусть мишени дырявит и удочку в руках держит. подрастет немного куплю резиноплюй чтоб еще и чистил после стрельбы. тоже дисциплинирует
#

Спасибо на добром слове!
Но на мишени моих хватает минут на 10-15, скучно, лучше съездите на охоту, хоть на голубей или ворон, результат интересней, а голубей еще и приготовить можно.

про 20 калибр с 7 лет? Сомневаюсь. Сколько весит ружье? 3,4кг.

У младшего МЦ 20-01 весом 2700, у старшего Сайга-20 весом 3400 без патронов, с магазином 10-кой под 4 кг, у жены ИЖ-27 20 кал., 3300. Пацаны стреляют уверенно из любого оружия, в том числе из моего Фабарма 12 кал. патронами 46 граммов! А там отдача была ОЧЕНЬ жестокая, у меня с родным затыльником после семи выстрелов рука отвалилась, поставил нормальный французский 27-ми мм. затыльник, теперь и дети стреляют. Результат: последняя поездка на стенд (купил я все-таки машинку для тарелочек) из 90 тарелок упали только ЧЕТЫРЕ! Штук пятьдесят младший перебил (около 30 из Фабарма), остальное мы со старшим.
У них кроме ох. ружей еще по пневме с оптикой и по подводному ружью, кстати младший летом умудрился за один день из пневмы-переломки 4,5 Gamo Shadow взять трех голубей ВЛЕТ! У меня не получается.
Так что теория-это одно, а на практике бывает и по-другому: они сами с удовольствием чистят свои ружья, сами крутят патроны, вытаскивают меня с дивана в мороз по полям за зайцами, и надо было видеть их довольные лица, когда после трех часов хождения на лыжах по полям в 12-ти градусный мороз они настреляли куропаток! Да, браконьерство, (ну нет нигде зайцев, выбили всех, их из-под фар даже егеря бьют), мне главное чтобы дети к охоте не охладели, в конце концов мы охотимся правильно - с путевкой и пешком, а не с фарами ночью.
Нескрою, что побаиваюсь давать им оружие, взрослые не всегда аккуратно с ним обращаются, а тут дети, но ГЛАВНОЕ,ЧЕМУ Я ИХ НАУЧИЛ И ПОСТОЯННО ГОНЯЮ ЗА ЭТО: НЕ НАПРАВЛЯТЬ ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ НА ЛЮДЕЙ, ДАЖЕ ИГРУШЕЧНОЕ, не важно, заряжено или нет, руки должны автоматически отводить ствол от людей!!!!!!!! Однажды этот автоматизм спас меня, лет 15 назад, когда после 15-ти часового хождения по лесам на ватных ногах с красной пеленой перед глазами я нажал на спуск незаряженного ружья и оно выстрелило, впереди в трех метрах шел друг, и если бы я не поднял ствол вверх на автомате.....
Написал много, может быть и лишнего чего, а вдруг кому нибудь будет интересно или пригодится.
Повторюсь - (мое мнение, не претендую на правильность) лучше пусть они лазят со мной по полям и болотам с ружьями, летом со спиннингами и подводными ружьями, а не так как у двоих моих знакомых, сыновья по 13 лет - один открыто пьет и курит, второй из-за компа не вылазит.
Всем удачи.

Pavel-K
Младшему исполнилось 11. Подарил ему на день рождения Сайгу-20, теперь у них одинаковые ружья, раздоры "кому из чего стрелять" закончлись. Счастья было! Это надо было видеть.
Итог открытия весенней охоты: гуси еще не прилетели, пришлось развлекаться по воронам, итог-больше 30 шт. за два дня. Всё помощь охотничьим угодьям.
jimmygorby
Не могу не похвастаться. Сыну 7 лет в августе исполнится. На последних пострелушках из Вепряором .308 3 из пяти в лист А4 со 150м!!! (Я работал упором для приклада, он наводил и стрелял. Прицел ПСО). На ДР куплю ему пневматику, пусть получает навыки по культуре обращения с оружием. Господа, посоветуйте что взять, чтобы ребенку в руки легло?
dallas
ИМХО обучение детей изначально с серьезным оружием (не пневматика, не мелкашка)
недопустимо (Сайга, Вепрь, и остальные примеры из темы), а уж тем более
самим крутить патроны (дети 11 и 13 лет... -- нет слов) -- это нужно совсем
не думать головой, чтобы допускать это. Не думаю что нужно озвучивать опасность
неправильно снаряженного патрона..? Это очевидно. Взрослые ошибаются, а тут ДЕТИ.

Ребенок просто реально может не осознавать всю степень опасности,
а уж тем более родитель, который с радостью (ради собственного удовольствия
и гордости за своих детей) ему это оружие сует в руки. Детям, конечно, будет
интересно -- но изначально как забава и не более того.

ps: И пневма и МК тоже, конечно, может нанести вред если пуля прилетит,
иногда может и убить, но в большинстве случаев это не смертельно.
С огнестрельным оружием увы чаще все наоборот... (

pps: Pavel-K, не принимайте близко к сердцу, но я категорически Вас не поддерживаю.
Мой ребенок 10лет ходит в секцию пулевой стрельбы, добровольно я не заставляю,
хорошие результаты на мой взгляд, но огнестрел определенно рано давать в руки
для самостоятельного использования, именно по причине возраста и восприятия
тех или иных вещей детьми, дело не в умении, не в весе ружья, не в физической подготовке.

Все ИМХО.

ctb
Начало положено. Сегодня приятель вытащил в CJRRC пострелять трап. Жены дома не было, я взял малого с собой. Эксперимент. Результат превзошел все ожидания! Не только он безропотно дал одеть на себя наушники и очки, не только не делал шага, не спросив разрешения, не только не испугался пальбы (а там кто-то шмалял из чего-то типа 50-го калибра, очень громко), но и пускал нам тарелочки в течение двух с половиной раундов (то есть, больше часа), к удивлению и радости всех собравшихся. И гильзы помогал собирать! Сказал, что скучно не было и пойдет опять. Все, надо мелкан покупать, в ... эйрсофт!

Малому 5 исполнилось в Октябре.

--
Коган-варвар

filin
В теме про детей - давайте без мата.
barbos02
Старшей дочке 5 лет, с удовольствием ездит со мной на стрельбище, стреляет из "Сайга 12" (ружье я держу). Также помогает мне его чистить и снаряжать патроны.

Сын товарища, возраст 6 лет, так же ездит с ним на стрельбище.

ctb
Глаза боятся, руки делают:https://forum.guns.ru/forummessage/52/915933-0.html

--
Коган-варвар

Garry888
Крестница... 😊



meagre
Крестница...
Дети намного умнее и внимательнее в напряженной обстановке,чем мы думаем.
С самого начала следует все объяснить и учить правильно, а то, что вижу не есть хорошо - руки, корпус, элементы контроля.....
Garry888
Да это не обучнъение пока. Пока только собираемся. Это после Новогоднего матча на Объекте с Виталиком Переваловым стрельнула выстрелов 20 для интересу. Интерес появился. Будем учиться.
Но она только только подходтит к нужному возрасту. Только 8 было недавно. Пока с айрсофта постреливаем.
meagre
Только 8 было недавно.
Уже поздновато. Потеряно 2-3года.
Garry888
meagre
Уже поздновато. Потеряно 2-3года.
Ну все... Раз потеряно, то и заниматься не будем... 😀 😀 😀


Ну почему потеряно... Пишу же, стреляет с айрсофта. Двигается. Короткие упражения. Элементики... Полноразмерный КС будет с весны. Можно и раньше, видимо, но тут все от заинтересованности происходит - это не армия, к счастью, чтобы по заказу. А интерес только просыпается. До этого времени было так - игра...

meagre
До этого времени было так - игра...
И играть следует по правилам, чтоб потом эти правила не менять.
это не армия, к счастью, чтобы по заказу
Не заблуждайтесь, по заказу счастья в армии нет, нет его и без заказа.
Полноразмерный КС будет с весны
Он вообще не нужен, пока не поставлены руки и корпус.
Двигается. Короткие упражения. Элементики...
А вот это недоработка - недоросли способны на гораздо большее, в том числе и с точки зрения тактики прохождения упражнения. В чем-то у них еще можно и нужно поучиться - повнимательнее присматривайтесь и давайте свободу в условиях правил. Даже я нашел чему у них поучиться!
Esterdes
Дети старше 10 лет порой задают очень сложные и разумные вопросы по технике стрельбы и не знать ответа, дурить ребенку мозги - позор
Дети вобще иногда задают вопросы которые приводят родителей в ступор 😀
С этим ничего не поделать.
meagre
Дети вобще иногда задают вопросы которые приводят родителей в ступор
С этим ничего не поделать.
Детям надо помочь понять или приучите их к незавершению работы.
Дробосрал
Меня отец стал приучать к охоте и оружию с 12 лет.
Сначала я просто ездил с ним на различные охоты без оружия. Когда мне исполнилось 14 отец подарил мне свой старый тоз-34 (12/70) и я был тааааак счастлив.
Но для того, что бы поехать на охоту с ружьём мне пришлось сдавать отцу весь охотминимум.
Когда мне исполнилось 18 я купил свой собственный ИЖ-27 (12/76) зарегистрированный уже на меня.
Rotbar
Не стоит смешивать "стрелять", "стрелковый спорт" и "приучать к оружию".
Приучать к оружию надо с самого младшего возраста: именно отсюда растёт безопасность, ибо что видит- то и будет повторять. Опять-же, знаете-ли, сейфы-сейфами, но нет таких крепостей которые не развалилибы большевики...
В общем, результат приучения: за чужие стволы не хватается, не убранные боеприпасы сдаёт, когда отец упражняется в одно лицо- стоит с таймером !))

Стрелять- тут прежде всего размеры дитяти и оружия.
Но против родителей в качестве буфера отдачи, исключительно: сам держит, сам целится, сам стреляет. Сошки и т.п. упоры- по необходимости. Вон та-же Иж-51 вполне по рукам лет с 7.
Растолковать (с рисунками) основы прицеливания, проверить ТБ- и пусть бабахают. И бабахают.
А вот огнестрел не доверяю и поныне: малых калибров нет, да и не по рукам пока, опять-же.

Касаемо стрелкового спорта- тут соглашусь с профи: 14 лет и не ранее. И то при условии психологической склонности (ребёнок должен понимать отличия от бабахинга).

ctb
Rotbar
Не стоит смешивать "стрелять", "стрелковый спорт" и "приучать к оружию".
Приучать к оружию надо с самого младшего возраста: именно отсюда растёт безопасность, ибо что видит- то и будет повторять. Опять-же, знаете-ли, сейфы-сейфами, но нет таких крепостей которые не развалилибы большевики...
В общем, результат приучения: за чужие стволы не хватается, не убранные боеприпасы сдаёт, когда отец упражняется в одно лицо- стоит с таймером !))

Стрелять- тут прежде всего размеры дитяти и оружия.
Но против родителей в качестве буфера отдачи, исключительно: сам держит, сам целится, сам стреляет. Сошки и т.п. упоры- по необходимости. Вон та-же Иж-51 вполне по рукам лет с 7.
Растолковать (с рисунками) основы прицеливания, проверить ТБ- и пусть бабахают. И бабахают.
А вот огнестрел не доверяю и поныне: малых калибров нет, да и не по рукам пока, опять-же.

Касаемо стрелкового спорта- тут соглашусь с профи: 14 лет и не ранее. И то при условии психологической склонности (ребёнок должен понимать отличия от бабахинга).


Я стрелял соревнования с 12-летними. Глок - самое то.

--
Коган-варвар

Rotbar
ctb
Я стрелял соревнования с 12-летними. Глок - самое то.
Про пистолеты речи и не заводил, потому сказанное выше относится к ружьям и винтовкам.
Kalina1982
ко мне 2 года назад привели мальчика в 10 лет и сказали готовы платить сколько угодно только возьмите именно в пулевую стрельбу, в общем отказать не смог. в 10 лет он уже перворазрядник причем выполнил сразу в 2 упражнениях лежа мелкашка и стоя пневматика(немного до кмс не хватило), а перед новым годом в Липецке на первенстве России он (самый молодой участник соревнований) в стандарте попал 530 очков многие были удивлены. Теперь я не стесняюсь брать молодых стрелков из них можно выбрать вполне готовых для серьезного спорта примерно 40-30% готовы? с остальными приходится играть и аккуратно готовить физически.
Дробосрал
Поржал.
Саныч
The claim in the message is untrue. General Cosgrove has never made any such remark in any interview. The message is a recycled version of earlier US and UK based versions that have circulated for a number of years.

http://www.hoax-slayer.com/cosgrove-female-interviewer.shtml

Garry888
Но красиво.... 😀
DeadMoreOzz
:D там в коментах чел анекдот траванул на тему:

Судья - подсудимый, вы признаете себя виновным в самогоноварении!
Подсудимый - нет, ваша честь!
Судья - но у вас нашли самогонный аппарат..
Подсудимый - я не гнал самогон, ваша честь
Судья - сам факт наличия оборудования для самогоноварения достаточен, для того чтобы мы вас судили
Подсудимый - в таком случае, ваша честь вам стоит судить меня за изнасилование, потому что для этого у меня тоже есть подходящее оборудование.

мда, изящно, а детишки так и остались наверное не обученными.. )

pritkov
Я своего сына с 3 лет начал приучать к оружию))) Началось с пластмассовой воздушки 6м. Как жена и тёща не бухтели по этому поводу типа "пусть в машинки играет" , теперь у него любимая игрушка даже спит с винтовкой))) А сколько было радости когда он увидел такой подарок!!! Наверное генетическая предрасположенность))
Veligor-Kolomensky
Чем раньше, тем лучше. Как появится интерес - так и пора учить. Есть интерес, значит - готов к восприятию. Природу не обманешь.
ruso
А если нет интереса?У меня дом тренажерами заставлен,дети спотыкаются,но на тренажер не залазят.


Veligor-Kolomensky
ruso
А если нет интереса?У меня дом тренажерами заставлен,дети спотыкаются,но на тренажер не залазят.
Подавать увлекательный личный пример и ждать, когда интерес появится. Иначе - без толку, более того - можно получить эффект прямо противоположный. Даже уговаривать вредно. А вот легкий запрет не повредит - запретный плод слаще. Может, потому "дети спотыкаются,но на тренажер не залазят", что "дом тренажерами заставлен".
ruso
А-а-а...Как интересно...
Veligor-Kolomensky
ruso
А-а-а...Как интересно...
Ну, так своих двое выросли между мечей, кольчуг, луков, арбалетов, ружей и пистолетов... А уж чужих через секции прошло - не сосчитать... Бывшие детишки-ученики теперь сотрудники и соратники, своих детей растят также... 😊
ruso
Убийц сериальных,психопатов,садистов,оборотней,насильников,наркоманов среди учеников не встречалось?
Veligor-Kolomensky
ruso
Убийц сериальных,психопатов,садистов,оборотней,насильников,наркоманов среди учеников не встречалось?
Нет. Ну, не единого... За 20 лет работы. 😊 см пост #105
ruso
Томмазо Кампанелла.Утопия...Угадал?
Veligor-Kolomensky
Центр "Святогор", МБУ ВИСКК "Коломенский кремль" - реальность.
Из последнего:
http://www.russkiymir.ru/russk...rticle0006.html
filin
Томмазо Кампанелла.Утопия...
Если вчитаться - жуткая книга.Пропаганда несвободы.Полное подчинение личности интересам общества.
Вчера заходили два брата,с которыми знаком лет 10 - когда познакомились им было по 12.Тогда их заинтересовал КС - теперь,бывая в других странах,в каждом городе ищут тир.Потом рассказывают свои впечатления и задают кучу вопросов.
ruso
А написать им об этом трудно?Блог с фотографиями,например.
filin
Кину идею - надеюсь,отреагируют.
ruso
Veligor-Kolomensky:

Нет. Ну, не единого... За 20 лет работы. 😊 см пост #105

2Veligor-Kolomensky:Вы сами верите в то,что пишите?

Veligor-Kolomensky
ruso
Veligor-Kolomensky:Вы сами верите в то,что пишите
А что мне верить. Я живу и работаю не в столице. Коломна - город небольшой. Все на виду и маньяки и не-маньяки. Имею возможность наблюдать результаты воочию. Где есть достоверная информация, вера - без надобности. 😊
ctb
Обучение продолжается.

--
Коган-варвар

Veligor-Kolomensky
Продолжается
https://guns.allzip.org/topic/221/995800.html
uncleb
сыну 3 года, недавно первый раз попал с упора в жестяную банку из иж-38 (мэйд ин юсса) 15 м твайс. это послужило поводом это дело отметить. 😊
ruso
Veligor-Kolomensky
Продолжается
https://guns.allzip.org/topic/221/995800.html

Стадное мероприятие,перегруженное сомнительными идеологическими ценностями и псевдо-военными концептами.Эмоциональное уродование детей,побуждение к насильственным действиям в отношении себе подобным уже с раннего школьного возраста.
Желание закрыть глаза на слабое финансирование олимпийских стрелковых видов спорта частными фирмами и ,в первую очередь,государством.
Постоянная выдача автором желаемого за действительное,идеологические шоры,отсутствие элементарных знаний социальной психологии,психологии подготовки стрелка.Милитаризм,граничащий с шовинизмом.Местечковый милитаризм,если хотите,очень опасный для развития демократического,гражданственного устройства общества.
Непонятная идеологизация спортивно-развлекательного мероприятия,граничащая с промыванием мозгов.
Скоро выборы,не так ли?Хлеба и зрелищ?

Veligor-Kolomensky
ruso
Непонятная идеологизация спортивно-развлекательного мероприятия,граничащая с промыванием мозгов.
У каждого есть право на собственное мнение. Для кого "военно-патриотическое воспитание", а для кого "милитаризм,граничащий с шовинизмом... и с промыванием мозгов".
Старо как Мир: свои - "доблестные разведчики", противники - "подлые шпионы". Так Вы из какого лагеря судите? 😊
ruso
Скоро выборы,не так ли?Хлеба и зрелищ?
А выборы-то тут при чем, вообще? Это ежегодный турнир. 😊
ruso

Veligor-Kolomensky
У каждого есть право на собственное мнение. Для кого "военно-патриотическое воспитание", а для кого "милитаризм,граничащий с шовинизмом... и с промыванием мозгов".
Старо как Мир: свои - "доблестные разведчики", противники - "подлые шпионы". Так Вы из какого лагеря судите?

Я не из лагеря...Я на холме стою.Свободно.
И скорблю о погибших и о женщинах,впрягавшихся в плуг и борону.Это соревнование не было включено в Вашу программу?

Veligor-Kolomensky
ruso
Я не из лагеря...Я на холме стою.Свободно.
А-а-а... Ну, так "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". 😊
ruso
И скорблю о погибших и о женщинах,впрягавшихся в плуг и борону.Это соревнование не было включено в Вашу программу?
Наши бойцы гибли вовсе не для того, чтобы о них скорбели, и женщины впрягались в плуг и борону совсем не для того, чтобы их жалели. Просто прикиньте, что сказали бы они или подумали о таких, "стоящих на холме... свободно". Нечего лестного, уверяю Вас, и утверждаю это ответственно, так как обе моих бабушки, отец и мать со всеми своими братьями и сестрами "впрягались в плуг и борону", а деды и многие другие родственники воевали и могилы их - до Берлина...
Мы чтим память павших и подвиги всего народа, это кстати, можно заметить по репортажу. А также прилагаем усилия к тому, чтобы все это не забылось и не повторилось.
Но делаем это не путем "стояния на холме" или соревнований по степени скорби. "Хочешь мира - будь готов к войне". Это - наш выбор. Вы можете сделать свой, иной.
Просто мы чужой выбор тоже уважаем...
ruso
Успехов Вам...
Вот только кровь людская-не водица.
И если войной на кого-то пойдёте,то выберайте себе врага по размеру,а не страны-лилипуты.
Kerr_G
Отмечусь,тема интересна,т.к. сын растет.
Меня отец с 8 лет на охоту таскать начал. Ружья и дичь всегда были в доме, и чистил стволы сам и дичь потрошил лет с 7. С пневматики стрелять начал примерно в этом же возрасте - сначала по банкам-коробкАм,потом по дроздам на огороде.
Помимо этого занимался в военно-спортивном клубе много лет и не было никаких закидонов типа : "милитаризм,граничащий с шовинизмом... и с промыванием мозгов" - тут вы,товарищ ruso, как-то странно смотрите на ситуацию.

Сейчас имею пневму, гладкий и (пока) один нарезной. Сына (сыновей) буду сызмальства учить.

Fidel12
категорически всех приветствую...с детишками заниматся эт хорошо..научить ребенка рабртать с оружием -это очень большое и доброе дело....тот кто ентого не понимает обьяснять безполезно..ибо ему не дано понять..а значит и время тратить на его не следуеть..пустое енто..а тема уводитьси от первоначального..

ДРУГОЕ ДЕЛО КОГДА РЕБЕНКА ЖИЗНИ ПЫТАЮТЬСИ НАУЧИТЬ В КЛУБАХ -ВОТ ТУТ НЕ ХОРОШО..
-СТРЕЛЯЕТ ОРУЖИЕ НО УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕК.

-тем кто занимается с детьми УВАЖУХА.

filin
Громадяне,хватит политики.По теме сказать нечего?
Кто как видит особенности тренировок у детей?
Drugindeytsev
Может кто сталкивался или может дать контакты , нужно на винтовке Gamow black shadow заменить ложе на подходящее для мужчины возрастом 5,5 лет ? Уже ищу без результата 4 месяца!
Veligor-Kolomensky
Пока суд, да дело, мы провели вот такой эксперимент: https://guns.allzip.org/topic/221/1098575.html
meagre
pes_">
В нашем королевстве спереди дзюдо, горные лыжи и оттопыривать пальцы на айподе.
meagre
В смысле...
Русский язык начал терять ясность изложения.
Warbird
Русский язык начал терять ясность изложения.
вряд ли,просто в русском одно слово может иметь множество разнообразных смыслов в зависимости от контекста и интонации. 😊
тук
Моя любимая игрушка в 5 лет-разрезной"МАКСИМ",В 6-ТОЗ-8 с укороченным прикладом прикладом,в 7-МЦ.И ребёнок под присмотром и отец не забухает.
PancheZ
Это должно было случиться
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=os82-URGCYg
Garry888
Хорошее видео, позитивное.
Охотник1975
ИМХО Главное заинтересовать ребёнка, с пацанами наверное проще (у меня их двое) 15 лет и 10 лет. Особенно в том возрасте когда они ещё хотят быть "как папа"))). Старший уже со мной в паре со стрельбой работает, у него моя Сайга-МК (7,62х39) у меня Вепрь-К (7,62х39). Уже не боюсь его вторым за спину ставить при входе в помещение.
usinec 3000
Добрый день всему честному народу ! Случайно увидел сею тему,и потому очень рад. Сам отец двоих сыновей и собствеено на сайт то пришел ,что пневму купил для них. Очень много интересного узнал в данной теме.Спасибо всем . Далее намерен так же продолжать прививать детям правильное понимание оружия.
Да и самому интересно все это.У меня мой отец так же делал.
ПЕРУНЫ
Обязательно обучать и тренировать деток! Батьки молодцы !!!
Бывший
Я пока не отец, но занимаюсь с двумя пацанами - 8 и 9 лет, стреляем из МР654. У 8-летнего стремления особого не замечаю, но у него пока что вообще ко всему нет особого стремления, он такой, немножко ленивый, сам себе на уме. Но со мной стреляет! А потом он у себя во дворе со своими друзьями-пацанами из игрушечных пневматов тоже пострелушки устраивает, даже мишень у меня попросил чтобы перерисовать, чтобы у них такая же была. 9-летний прямо старается всё чётко выполнять, попадать в мишень, всё точно исполнять. Молодец, прямо всё сам понимает, что требуется для точного выстрела, и то что я объясняю - старается запомнить. Очень переживает, когда у него не получается попадать, для него это позор - записывать в зачётный лист нолики за попадания в молоко. Но я ему говорю: пиши! важно не то, что ты сейчас стрелял и промахивался, а важно то, что ты всё делаешь правильно, метко! Пусть сейчас не всегда получается попадать, но ты правильно тренируешься, у тебя потом понемногу будет всё получаться! А мы зато будем сравнивать вчерашнюю и сегодняшнюю стрельбу.
Я потом всё подсчитываю, показываю им рост результатов (а он есть, и очень хороший! 😊), и пацанам это интересно, они видят, что сегодня стреляли лучше чем вчера. Стреляют уже неплохо, буду учить дальше.

Я их учу не практической стрельбе, нет, такой фигнёй мы не занимаемся 😊 Учу попадать по мишени аккуратными точными выстрелами, так, как это делают пулевики. Т.е. стойка из пулевой, и всё прочее оттуда же. Это им куда понятнее, чем практическая, и интереснее сразу увидеть куда попал.

Потом что-нибудь более продвинутое дам, тоже из пулевой, а пока пусть научатся попадать в мишень. Это, я думаю, - по стрельбе самое основное для детей. Попадать.

Бывший
Rotbar
Не стоит смешивать "стрелять", "стрелковый спорт" и "приучать к оружию".
+1
Именно поэтому я считаю, что не надо с самого начала учить практической стрельбе. Ибо там слишком много элементов, которые связаны с боевой стрельбой, и нужно объяснять их все. Дети будут это воспринимать как обучение бою, как стрельбу по людям, как боевик. Но я считаю что в таком возрасте дети не должны воспринимать стрельбу как изначально способ научиться уничтожать людей. Нет. На мой взгляд изначально дети должны воспринимать стрельбу как способ метко попадать в мишень. Для этого подходит пулевая стрелба. Не столько для достижения результатов в ней, сколько для осознания, что с оружием нужно учиться чтобы без промахов попадать в мишень. Это основная функция оружия - метко попадать, вот это они должны усвоить. И... научиться попадать.

Поэтому - пулевую детям! 😊 Не ради самой пулевой, а именно для правильного начала 😛

Бывший
Они должны изначально видеть в оружии не инструмент убийства, а инструмент меткой стрельбы по мишеням. Вот чего надо добиваться изначально.
ПунктТир
Я их учу не практической стрельбе, нет, такой фигнёй мы не занимаемся Учу попадать по мишени аккуратными точными выстрелами, так, как это делают пулевики. Т.е. стойка из пулевой, и всё прочее оттуда же. Это им куда понятнее, чем практическая, и интереснее сразу увидеть куда попал.
Странный Вы, и рассуждения Ваши... Если Вы не способны обучать своих подопечных практической стрельбе, то зачем говорить глупости. Ради эксперимента покажите это видео своим детям и пусть они Вам сами скажут что интереснее, Ваши занятия или такие. И кто Вам сказал, что в практической стрельбе точность неважна...
http://www.youtube.com/watch?v=zsXhSa1nMNQ
Veligor-Kolomensky
Господа, а зачем противопоставлять? Детям - больше видов стрельбы, хороших и разных!
Бывший
ПунктТир
Странный Вы, и рассуждения Ваши... Если Вы не способны обучать своих подопечных практической стрельбе, то зачем говорить глупости. Ради эксперимента покажите это видео своим детям и пусть они Вам сами скажут что интереснее, Ваши занятия или такие. И кто Вам сказал, что в практической стрельбе точность неважна...http://www.youtube.com/watch?v=zsXhSa1nMNQ
Ну а Вам кто и когда сказал, что точность в ПС не нужна? 😊

Я не то что не способен, может быть и способен учить азам практической стрельбы. Но занятия ей рекомендуется начинать не ранее 10 лет, а моим подопечным 10 нет.
Повторяю: в ПС достаточно много "агрессивных" моментов, это такой "напряжённый" вид спорта, где ведётся активная стрельба. Сейчас я не хочу чтобы эти дети в таком возрасте впитывали все эти моменты. Все эти "альфы", "бабки", пары выстрелов, стрельба из-за укрытий и т.п. Это же всё явные намёки на военное применение элементов ПС. Дети же быстро смекают, и им важнее уже не результативность стрельбы, а вот эти моменты, "поиграть в войнушку". Подрастут - тогда покажу и видео, и расскажу про ПС, и сходим на тренировки, и всё прочее.
Но сейчас - не буду. Пусть это будет интереснее, но пусть будет потом, а сейчас нам и просто по мишени хватает пострелять - кто сколько очков наберёт. Пусть учатся метко выбивать хорошие очки, десятки. Знаете, их это увлекает. Попадать по мишени уже научились, вполне нормально стреляют. Когда снова начнём заниматься, уже приступлю к скоростной стрельбе, да-да, в пулевой стрельбе есть и такой раздел. Стрельба с ограничением по времени по одной мишени (3 сек.) и по пяти мишеням (8-4 сек.). Пусть научатся попадать в таких условиях 😊

мебиус
Пусть научатся попадать в таких условиях
Им потом придется переучиваться и нет гарантии, что к тому времени они это будут выполнять по правильной схеме и не поломают все приобретенные навыки.
Это же всё явные намёки на военное применение элементов ПС
Как приподнести.
Но занятия ей рекомендуется начинать не ранее 10 лет, а моим подопечным 10 нет.
Кто это вам сказал такую дикость и кем рекомендуется?
Этот вид спорта менее вреден, чем стрелковая классика, вред которой для детей однозначно определен. ПС в определенной степени полезна в детском возрасте, как любой игровой вид, развивающий не только физически. Причем, многое из той моторики и сознательной деятельности, что потеряет ребенок до 10 лет, потом никогда уже не сможет восполнить. Это вам подтвердит любой грамотный педиатр.
Подумайте, вы уверены в своих знаниях и правоте некоторых моментов воспитания?
Бывший
мебиус
Им потом придется переучиваться и нет гарантии, что к тому времени они это будут выполнять по правильной схеме и не поломают все приобретенные навыки.
Так заниматься надо ей - я-ж говорю, не ради самой пулевой стрельбы. Это просто как этап. Чему там переучиваться потом "придётся"? 😀
мебиус
Как приподнести.
А вот это и самое интересное. КАК преподнести детям? Я честно говоря не знаю. Расскажите, кто как это делает?
мебиус
Кто это вам сказал такую дикость и кем рекомендуется?Этот вид спорта менее вреден, чем стрелковая классика, вред которой для детей однозначно определен.
Крючин в своей книге рекомендует занятия с 10 лет. Наверно он знает, что говорит?
А в чём вред классики? Смысл для детей в ней, по-моему, не в том, чтобы часами стоять в изготовке. Смысл в том, что это как переходный этап, чтобы они привыкли к оружию, поняли, что для достижения результата с оружием нужно упражняться. Просто показать, рассказать, увлечь, научить этому, но не заставлять! Не требовать результат. Научились, попадают - хорошо! А дети сами себе определят, сколько им нужно заниматься.
мебиус
Подумайте, вы уверены в своих знаниях и правоте некоторых моментов воспитания?
НЕТ! Поэтому-то я и не уверен, стоит ли с самого начала преподавать детям именно Практическую стрельбу.
мебиус
Расскажите, кто как это делает?
Как положено воспитывать пацанов - учить защищать свою семью и все, что ему дорого.
Крючин в своей книге рекомендует занятия с 10 лет. Наверно он знает, что говорит?
Вы готовы ориентироваться на его знания? Флаг в руки. Не призываю верить и мне - сформируйте свои знания и найдите истину, если мне удалось зародить в вас сомнения. Я сторонник библейской заповеди, - не сотвори себе кумира.
Смысл для детей в ней, по-моему, не в том, чтобы часами стоять в изготовке. Смысл в том, что это как переходный этап, чтобы они привыкли к оружию, поняли, что для достижения результата с оружием нужно упражняться.
😊 Смысл не в привычке бегать за девками без штанов, а в осознании принципа организации процесса, когда девка сама ...
Классика уродует опорно-двигательный аппарат ребенка и разрывает естественные нейромоторные связи или их перестраивает.
Бывший
мебиус
Будут рваться сформированные связи в кортикальных и субкортикальных областях головного мозга, определяющие точную моторику управления выстрелом. И придется все начинать с начала.
ёжтвоюмедь... а ведь и впрямь, об этом я как-то даже и не подумал...

Придётся Начинать Всё С Начала, блин... 😞 мебиус, дык ведь начинать-то по-любому придётся с начала. Хоть занимайся до этого Классикой, хоть не занимайся, но в любом случае, впервые приступив к Практической, всё равно придётся начинать её изучение с начала. Ну не с конца же?
Не понимаю, чё там за проблема возникнет в мозгах. Сдвиг нейронных синапсов в гипоталамусе головного мозга что-ли произойдёт? Или что случится с человеком, если он позанимается классикой, а потом вдруг пойдёт на Практическую?

мебиус
Вы готовы ориентироваться на его знания?
У меня опыта вообще нет никакого. Крючин по Практической - один из профессионалов мирового класса. По тренерской работе он тоже профессионал. По работе с детьми у него тоже есть немалый опыт. У меня ничего этого нет, я готов довериться знанию более опытного человека 😛 У Крючина такой опыт есть, его рекомендации можно довериться, ну а у Вас какой опыт в данной области?
мебиус
Классика уродует опорно-двигательный аппарат ребенка и разрывает естественные нейромоторные связи или их перестраивает.
Т.е. после классики нужно лечение у невропатолога и у хирурга?
Я показал изготовку, пацан усвоил и тренируется сколько хочет, дома с игрушечным пистолетом пострелушки во дворе с остальными пацанами устраивает. Устал - не тренируется, есть силы и желание - тренируется. Какие там знания, зачем? Всё на ощущениях - нравится или нет, хочется ещё или уже нет. Дети сами определяют. Если не испытывают дискомфорта, то совершенно точно им никакого вреда нет. Просто не надо требовать от них, чтобы они обязательно повторили такой-то элемент столько-то раз, отстояли в изготовке столько-то часов.

Veligor-Kolomensky
ИМХО, "как этап" - не далее существовавшего когда-то норматива "Юный стрелок" с присущими ему объемами и методиками тренировок.
Насчет-же обучения практической стрельбе, вообще не вижу смысла в каких-либо возрастных ограничениях. Рекомендации Крючина относятся к крупнокалиберному огнестрельному оружию и в этом случае, они, возможно и оправданы, хотя - не факт. Ну, так стреляйте по правилам IPSC из пневматики, hard или soft. Air-soft - хоть с пеленок. Динамика, что для тела, что для зрения, что для ума - не несет ничего кроме пользы. 😊
мебиус
У Крючина такой опыт есть, его рекомендации можно довериться, ну а у Вас какой опыт в данной области?
😊 Я уже ответил - вам решать.
Т.е. после классики нужно лечение у невропатолога и у хирурга?
Нет, лечение уже нужно мне после этой переписки.
Дети сами определяют. ... Просто не надо требовать от них, чтобы они обязательно повторили такой-то элемент столько-то раз, отстояли в изготовке столько-то часов
Именно поэтому я считаю, что не надо с самого начала
Значит свое участие в занятиях с "пацанами" вы сводите к показу, хвост веером распушил и делай что хочешь, а я буду очки считать? Так вы определитесь - пускать на самотек или постоянно заниматься с ними. Вы лично, как имеющий опыт в классике, или поищите тренера мирового класса?
Уже сейчас определяется их отношение к жизни и закладываются основы серьезной работы или верхоглядства, получилось - неполучилось и пенки снять.
Бывший
мебиус
Нет, лечение уже нужно мне после этой переписки.
Сочуствую 😊
ПунктТир
Да, мистер (Бывший), пустобрех Вы знатный!
Бывший
да ну? 😛
Бывший
Veligor-Kolomensky
ИМХО, "как этап" - не далее существовавшего когда-то норматива "Юный стрелок" с присущими ему объемами и методиками тренировок. Насчет-же обучения практической стрельбе, вообще не вижу смысла в каких-либо возрастных ограничениях. Рекомендации Крючина относятся к крупнокалиберному огнестрельному оружию и в этом случае, они, возможно и оправданы, хотя - не факт. Ну, так стреляйте по правилам IPSC из пневматики, hard или soft. Air-soft - хоть с пеленок. Динамика, что для тела, что для зрения, что для ума - не несет ничего кроме пользы.
Именно! Да и то, безо всяких нормативов. Если научились сносно попадать, стреляют уверенно, нравится, если усвоили определённое отношение к занятиям по стрельбе, - значит этот начальный этап успешно пройден, и есть смысл привести их в Практическую стрельбу. А если же не нравилось им стрелять, то и нет смысла пытаться привести их в Практическую. Тут как с музыкальной школой - если у ребёнка изначально нету тяги к занятиям музыкой или стрельбой, то хоть палкой заставляй его, он не будет стараться добиваться результатов.
С СО2 и айрсофтом и надо заниматься, а потом уже и с настоящим, но лет с 10. Не только у Крючина прочитал, но и ещё один опытный инструктор, у которого занимаюсь - тоже категорически против, чтобы дети стреляли из пистолета, и даже находились рядом с выстрелом. По его мнению это слишком вредно для детей.
Veligor-Kolomensky
Бывший
Да и то, безо всяких нормативов.
А вот это зря... Для детей особенно важно иметь перед собой цели, причем ближайшие и достижимые. Выполнение знаковых нормативов, присвоение спортивных разрядов и т.п. - как раз могут быть такими целями. Это одна из особенностей работы с детьми подростками. Взрослые могут ставить перед собой отдаленные задачи и долго работать ради некоей "великой цели" или, наоборот, "любить сам процесс" 😊 Дети - нет, в большинстве своем.
К примеру, во взрослых школах дзю-до или каратэ три-четыре ученические ступени. В детских - восемь.
Бывший
Veligor-Kolomensky
А вот это зря... Для детей особенно важно иметь перед собой цели, причем ближайшие и достижимые. Выполнение знаковых нормативов, присвоение спортивных разрядов и т.п. - как раз могут быть такими целями. Это одна из особенностей работы с детьми подростками. Взрослые могут ставить перед собой отдаленные задачи и долго работать ради некоей "великой цели" или, наоборот, "любить сам процесс" Дети - нет, в большинстве своем.
А как детям поставить нормативы и разряды, чтобы это не было самоцелью?
А я просто вслух оцениваю стрельбу пацанов (хорошо, плохо, нормально, попал/не попал), а потом в конце занятия подсчитываю очки попаданий и сравниваю с предыдущими результатами, подсчитываю рост или падение результативности. Пацаны сами видят и оценивают свои результаты, я им никакой планки не ставлю. Я им объясняю, почему они стали лучше стрелять: молодцы, сегодня постарались, поработали над изготовкой (или прицеливанием, или дыханием), научились, поэтому сегодня стали стрелять ещё лучше, сами видите. И они видят и понимают, что занятия улучшают их умение стрелять.
Требовать нормативы, присваивать разряды - это будем уже в Практической стрельбе.
Veligor-Kolomensky
Бывший
Требовать нормативы, присваивать разряды - это будем уже в Практической стрельбе.
Это как? Насколько мне известно в практической стрельбе с массовыми разрядами вообще напряженка, а детско-юношеских не существует в принципе. А вот в обычной пулевой - сколько угодно. Возьмите, к примеру, книжечку Вайнштейна "Юный стрелок. Меткий стрелок". Были раньше такие стрелковые нормативы, даже значки такие существовали, мы их пацанами носили с гордостью. Сейчас они не официальны, но вполне действенны.
Если посерьёзнее, то есть ВП-1, ВП-2 http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
Ерунда полная, что современным мальчишкам получать спортивные разряды не интересно. Интересно и еще как! Мы с этим работаем постоянно, причем не по одному виду спорта.
Вообще, читая Вас, у меня возникает чувство, что Вы все время пытаетесь "изобрести велосипед". Причем начинаете с действий, прямо обратных общепринятым правилам, понятиям и законам. Типа - неважно какой "велосипед", главное - свой. 😊
Интересно, у меня одного такое чувство?
Бывший
Veligor-Kolomensky
Были раньше такие стрелковые нормативы, даже значки такие существовали, мы их пацанами носили с гордостью. Сейчас они не официальны, но вполне действенны.
Точно! У меня есть такие значки "меткий стрелок"! Спасибо что напомнили, я пущу их в ход 😊

В принципе можно и присваивать разряды, устраивать некие соревнования, и в конце, по достижении определённого результата - награждать таким значком. Но что после значка, должно быть ещё что-то? Например значок даёт право на что-то?
Но эти разряды - это уже после первоначального этапа классики? Тут многие твердят, что классика уродует и калечит. А то вдруг ради разрядов и значков пацаны изо всех станут себе рвать сформированные связи в кортикальных и субкортикальных областях головного мозга? Получится один вред. А нам нужен не вред, а польза. Как думаете?

Veligor-Kolomensky
у меня возникает чувство, что Вы все время пытаетесь "изобрести велосипед"
Ну, я в педагогических и физкультурных училищах не учился, и даже своих детей мне ещё не доводилось воспитывать. А вот, тем не менее, с пацанами заниматься приходится, поэтому и приходится изобретать.

Бывший
Я к тому же занимаюсь с ними во дворе дома, и использую обычную бытовую пневматику (собираюсь перейти на эйрсофт), мишени напечатаны на принтере, всё из подручных средств и всё на самостоятельных началах. Поэтому слишком серьёзные настоящие нормативы нам не очень подходят, вряд ли мы их все осилим. Да и занятия у нас не регулярные, не как в спортивной секции. Поэтому нормативы если и вводить, то наверно с соответствующими поправками, да?
Veligor-Kolomensky
Бывший
Точно! У меня есть такие значки "меткий стрелок"! Спасибо что напомнили, я пущу их в ход
"Меткий стрелок" это для мелкашки. Для пневматики - юный. 😊
Бывший
Например значок даёт право на что-то?
"Права на что-то" в спорте дает только звание "мастера спорта". Разряды - только некое вещественное подтверждение квалификации, но отнюдь не малозначимое. Особенно для детей.
Бывший
Но эти разряды - это уже после первоначального этапа классики? Тут многие твердят, что классика уродует и калечит. А то вдруг ради разрядов и значков пацаны изо всех станут себе рвать сформированные связи в кортикальных и субкортикальных областях головного мозга? Получится один вред. А нам нужен не вред, а польза. Как думаете?
Ну, "юный стрелок", да и ВП-1 в массовых разрядах это еще совсем не то, что "уродует и калечит". Просто у Вас и, скажем, у уважаемого Мебиуса, несколько разные понятия о "классике". Вы, как я понял, имеете в виду под этим термином любую стрельбу по мишени из статичного положения. А что имеет в виду ув.Мебиус, я полагаю он сам Вам может пояснить, но ИМХО, ни разу не то же самое. 😊
Бывший
Ну, я в педагогических и физкультурных училищах не учился, и даже своих детей мне ещё не доводилось воспитывать. А вот, тем не менее, с пацанами заниматься приходится, поэтому и приходится изобретать.
А может проще сначала познакомиться с уже изобретенным? Почитать что-то из классиков стрельбы, хотя бы того-же Вайнштейна тот же "Юный стрелок, меткий стрелок" или Юрьева "Пулевая спортивная стрельба". А уж тогда... 😊
Бывший
Я к тому же занимаюсь с ними во дворе дома, и использую обычную бытовую пневматику (собираюсь перейти на эйрсофт), мишени напечатаны на принтере, всё из подручных средств и всё на самостоятельных началах. Поэтому слишком серьёзные настоящие нормативы нам не очень подходят, вряд ли мы их все осилим. Да и занятия у нас не регулярные, не как в спортивной секции. Поэтому нормативы если и вводить, то наверно с соответствующими поправками, да?
Еще раз, почитайте Вайнштейна "Юный стрелок". Это как раз уровень самого начального обучения стрельбе в начальной школе и норматив - соответствующий. А еще там изложена буквально поурочная методика такого обучения для школьных учителей физкультуры, то есть - ни разу не спортсменов и не стрелков. Это именно "пособие для внеклассной и внешкольной работы".
Скан этой книги можно найти в нашей стрелковой группе Вконтакте https://vk.com/club54240448
Конкретно по адресу:
https://vk.com/doc-54240448_18...c65e0aa5147996f
sniper1139
Столько тем одинаковых что пока найдёшь - остальные зафлудишь.
И так -
Имеем - МО, южное направление 40км от столицы, отсутствие своего нарезного (9х19), статут ПРО на ОбЪекте, дитя 9-ти лет.
Нужно - дитя узнала ( от меня ) что в Подольске есть детская секция стрельбы IPSC, там Викинг, выстрел 30р. в месяц 8 занятий, 4000р. + патроны. Были на первом занятии но я ( сам знаю) не запомнил имя инструктора хотя и поговорили.
В Хантере дети с 12-ти и мелкашка.
Думаю вопрос ясен - ходить на индивидуальное по будням на ОбЪект накладно даже с учётом стоимости выстрела в Подольске а бесплатное в Хантере из мелкашки... как бы выразится... эрзац (неполноценный заменитель чего-либо). Я то вроде сошёлся на Подольском Якоре но вдруг я не всё знаю или подскажите что?
Бывший
Veligor-Kolomensky
"Меткий стрелок" это для мелкашки. Для пневматики - юный.
Ну, значков "юных стрелков" у меня к сожалению нету.
Veligor-Kolomensky
Вы, как я понял, имеете в виду под этим термином любую стрельбу по мишени из статичного положения
Что значит "любую"? Стрельба по мишени с чёрным кругом, и стрельба по фигурным (1 и 5), только у меня конечно нет фигурных мишеней и поворотников, но тем не менее симпровизировать можно.
Veligor-Kolomensky
А может проще сначала познакомиться с уже изобретенным? Почитать что-то из классиков стрельбы, хотя бы того-же Вайнштейна тот же "Юный стрелок, меткий стрелок" или Юрьева "Пулевая спортивная стрельба". А уж тогда...
Может быть - да, придётся изучать тему 😊
ПунктТир
Думаю вопрос ясен - ходить на индивидуальное по будням на ОбЪект накладно даже с учётом стоимости выстрела в Подольске а бесплатное в Хантере из мелкашки... как бы выразится... эрзац (неполноценный заменитель чего-либо)
По поводу заменителя Вы ой как не правы, если Вы владелец огнестрельного тира-тогда Вас можно понять, а если нет-обоснуйте, где в занятиях из мелкашки эрзац...
Почитайте в тему: http://www.nikit.in/news/trenirovka-v-yaponii


Veligor-Kolomensky
ПунктТир
Почитайте в тему: http://www.nikit.in/news/trenirovka-v-yaponii
А "мелкашка" то тут при чем? Геммороя при организации практически столько-же, сколько и на крупном калибре, потенциальная опасность - та же, а кайфа?... Лучше уж сразу аир-софт, как в Азии. "И вдоссталь, и без греха" (вечнозеленый анекдот) 😊
Ananasik
В первую очередь всё это далжно интересовать ребёнка!
ПунктТир
Лучше уж сразу аир-софт, как в Азии. "И вдоссталь, и без греха"
Совершенно с Вами согласен. Просто в контексте у sniper1139 все что не огнестрел, то эрзац.
В первую очередь всё это должно интересовать ребёнка!
Без этого никак. Из собственного опыта скажу, "не рекламы ради, а справедливости для" в нашем клубе, как бы правильно выразиться, 100% "неуходимость". Главное наше достояние - отличные инструкторы, реально мастера своего дела! Когда мы только начинали работать в этом направлении, я не думал, что за столь короткий срок можно добиться таких результатов. На видео дети которые на момент съемки прозанимались от 4 до 6 месяцев http://www.youtube.com/watch?v=zsXhSa1nMNQ . И поверьте им это ОЧЕНЬ нравиться.
pomarewa
ПунктТир
Без этого никак. Из собственного опыта скажу, "не рекламы ради, а справедливости для" в нашем клубе, как бы правильно выразиться, 100% "неуходимость". Главное наше достояние - отличные инструкторы, реально мастера своего дела! Когда мы только начинали работать в этом направлении, я не думал, что за столь короткий срок можно добиться таких результатов. На видео дети которые на момент съемки прозанимались от 4 до 6 месяцев http://www.youtube.com/watch?v=zsXhSa1nMNQ . И поверьте им это ОЧЕНЬ нравиться.

Мы дочке просто купили пульки и она ходит в тир каждую неделю. Но это у нас в городе не встречала.


___________
игрушка трансформер оптимус прайм
http://shopudachi.ru/eexoos_pr...mus-weaponizer/

hanter741
Уважаемые! а подскажите ответ на вопрос. доча потихоньку интересуется стрельбой, 8лет. но есть непонятки для меня, сама правша, а ведущий глаз левый. как приучать целиться? с какой руки работать приучать?
мебиус

как приучать целиться
А попробуйте не навязывать - объясните, что и как она должна видеть, пусть сама выберет и глаз, и ведущую изготовку, потом объяснить принципы управления оружием и править ошибки. Зачем ломать человека?
hanter741
ломать конечно не хочу. это верный способ зарубить интерес на корню.
проблема в том, что сам немного стреляю только ружье/карабин. пистолетанет от слова совсем. собственно и она к ним тянется, купил детскую пневму. берет, прикладывает к правому плечу, а целиться пытается левым. правый жмурит. проверили колечком из пальцев, да, левый ведущий. вотя и в замешательстве.

в любом случае спасибо, попробуем.

мебиус
пистолетанет от слова совсем. собственно и она к ним тянется, купил детскую пневму. берет, прикладывает к правому плечу, а
Простите, смысл не дошел.
Для пистолет выбор ведущего глаза практически не имеет значения, только инструктор нужен хороший, иначе будет только хуже.
hanter741
как бы пояснить. да, я понимаю что с пистолетом ведущий не важен. можно бы и с ним было тренироваться, но в нем я полный ноль.
имею в виду ружье/винтовку. ребенок берет карабинчик, левой за цевье, правой за рукоятку (видит же как я это делаю) и прикладывает к левому плечу, потому что левый ведущий. пытаюсь объяснить, что если смотрим левым, то и руки надо попробовать поменять - неудобно.
пробуем прикладывать к правому плечу, совсем не видит прицельных. пытется запрокинуть голову через гребень, чтобы углядеть их левым глазом.

пока отвлек ее от этого дела на удочки))) но лето то скоро кончится, а папа каждый вечер с железом возится, ей интересно, тоже хочет. вот и не знаю, как не навредить и в то же время, чтоб ребенок попадать смог. а тож не попадая тоже неинтересно...

мебиус
Покажите фото спортивных стрелков в стрелковых очках с шорой на левом глазу, фото биатлонисток со щитком на левый глаз на диоптре, а потом кусочек картона закрепите на лбу под шнурком и пусть повертится перед зеркалом пару минут, а после этого вложите винтовку в изготовку, как берет она сама. Уверен, сразу найдет прицельные . Кстати, винтовочники также, как и пистолетчики используют щиток под неведущий глаз, устанавливая его на прицел.
Не все могут целится, не закрывая второй глаз, а его прищур на 30% ухудшает работу ведущего глаза.
hanter741
насчет фото других стрелков это идея, спасибо.
Ohotnik SKS73
Ребенок должен понять что от него требуется, как прицелиться и в какой момент нажимать спусковой крючок. Если у него в голове "СРАБОТАЕТ" эта схема то нужно будет только дорабатывать навык как со взрослым человеком. У меня ребенок в семь лет в тире из 30 бутылок 17 выбивает, в основном в первые выстрелы, дальше устает глаз.
Удачи и хороших результатов.
Ohotnik SKS73
Ребенок должен понять что от него требуется, как прицелиться и в какой момент нажимать спусковой крючок. Если у него в голове "СРАБОТАЕТ" эта схема то нужно будет только дорабатывать навык как со взрослым человеком. У меня ребенок в семь лет в тире из 30 бутылок 17 выбивает, в основном в первые выстрелы, дальше устает глаз.
Удачи и хороших результатов.
[B][/B]
Вишер
Я тренирую мелкого на малоразмерные цели, медальки на банках кокаколы и пр. Все получается, но у детей недолгая концентрация, это нормально. Форсировать не буду.
vik2014

vik2014
Сейчас ему 14. Купил кросс 2100. С 10 метров выбивает в стандартную мишень двя пнемы две десятки с трех выстрелов.
lst
Pavel-K
У меня двое мужиков, 9 и 11 лет. Сегодня ездили на сусликов с пневмой, они с 40-ка метров взяли по одному, в голову Малолетки с чего пьют и курят, колятся? От безделья!
пьют и курят, колятся и развлекаются, дырявя головы сусликам.
У меня знакомый пенсионер, ветеран Афгана, весь в дырах и шрамах, в Подмосковье на одном собственном энтузиазме в местном лесу круглогодично занимается с местными 10-15 летними пацанами уроками выживания. В частности, показал, как разделать и съесть лягушку. Сырую. И съел. И какими словами он сопроводил эту демонстрацию? Что даже лягушку позволительно убить только если надо выжить. Но уж никак не для развлечения.
cjfader
в субботу были на стенде - первый блин:

стрелок: Девочка рост 138, вес 27кг,через 3 недели 12лет.
Ружье: МР-18 410калибр 660ствол, сужение 3/4, патрон барнаул 5.

Ну я сам из данного ружья так и не попал по тарелке.
Ей было неудобно, т к зимняя куртка и приклад взрослый, но крайним выстрелом из 15 поразила тарелку. понравилось.
уже нашел патрончики чедитт с дробью 8 - закупился. патроны дорогие по сравнению со спортингом 12калибра да и никто из российских не делает с дробью меньше 5.
ружье для нее было тяжелым - будем качать руки, плечи.

сейчас думаю что делать с прикладом. приклад пластик.
либо пилить этот пластик, либо делать новую деревяшку - тогда и шейку можно сделать потоньше.
еще мне хочется ствол укоротить - тем самым получу трубу - облако будет пошире.

как то так. если будут советы - готов услышать.

и вопрос: может посоветуете мелкашку какую под ребенка купить? шоб не перепиливать потом и не укорачивать.

п.с. в ОБЪЕКТЕ из мелкашки (винтовка и пистолет) стреляет - ей нравится.

Bliiin
Стрелковую подготовку надо с детства вести. Чтобы ребёнок воспринимал оружие, как своё. Часов 15 пистолетной стрельбы со всеми делами: проверкой состояния оружия; перезарядкой (внеплановой и плановой); отказами (одинарными и серийными); сменой позиций (реакция на нападение с любой стороны); групповой стрельбой, когда отвечаешь за соседа, если упражнение вас сталкивает или возникает разница в расстояниях до цели; многочисленными целями (кучными, раздельными); стрельбой во время передвижений; стрельбой из-за барьера (угла), стрельбой из машины по курсу, в стороны и против курса на стоянке и в движении.

Всё можно делать в зоне 15х50 м. Человек 10 за курс. Главный инструктор и помощник.

Самое позднее - с 16 лет. Ребёнок не сможет стрелять более 4-х часов. Оптимально 3 часа, патронов 300... Дальше у него просто нет сил жать спуск, тянуть затвор и снаряжать магазин (магазин для них жесть вообще, когда более 10 патронов в 17-зарядном).

Параллельно - стрельба из карабина. Потом курс снайперской стрельбы. В глазах вашего ребёнка вы будете иметь совершенно другое значение. Только разработайте грамотно курс (поделитесь опытом, изучите опыт других - даже международный), получите результат. Не считайте очки, пусть попадает в зону.

Constantine91
Всем здравствуйте! Подскажите откуда можно скачать книгу Л.М.Вайнштейн "Психология в пулевой стрельбе"???
Прозаик
Заряжаю ей чуть ослабленные патроны... ну, совсем чуть-чуть 😊


ctb
https://guns.allzip.org/topic/52/1498156.html

8 лет человеку. Первый раз начал стабильно попадать. Я долго не мог понять, в чем проблема, вроде все делает правильно, а куча не сходится. Оказалось (наощупь и присмотревшись!), что он держит пистоль расслабленно а непосредственно перед выстрелом зажимает кулаки, в результате чего прицел, естественно, сбивается. Убедил его держать с постоянным усилием, и все заработало.

--
Коган-варвар

Вишер
Мой стабильно бьёт с 10 м в медальку от кока колы. Я АДО пробовать стикер , но ему быстро надоедает в мелочь стрелять, ему нравится просто в банки пулять с грохотом. Дочь бросила стрелять из двустволки, мотик интересней.
sniper1139
ПунктТир
Лучше уж сразу аир-софт, как в Азии. "И вдоссталь, и без греха"


Совершенно с Вами согласен. Просто в контексте у sniper1139 все что не огнестрел, то эрзац.

Сколько времени прошло, наверно и не прочитает уже никто кто тогда писал.

Эрзацем именно мелкашку считаю, по причинам что выше точно описали ( А "мелкашка" то тут при чем? Геммороя при организации практически столько-же, сколько и на крупном калибре, потенциальная опасность - та же, а кайфа?... Лучше уж сразу аир-софт, как в Азии. ), не против айрсовта, в смысле выбирая между мелкашкой и айрсофтом выберу последнее. Но не вместо а вместе с 9х19.

ppaganell
sniper1139
Но не вместо а вместе с 9х19.
10 сын, 13 дочь . 7.62Х39 СаЁга на 100 стабильно в рельсу. Сын на 300 в грудную пластину от жилета 8 из 10 ти...
Сын стреляет радостно .. дочь говорит что типа ей все равно ( ну оно понятно возраст такой) но заключительную пачку патронов делят поровну чуть не до драки 😊
error 404

Сын 2,8 учит мат часть. Показывает и называет приклад, магазин, мушку, ствол, ствольную коробку и крышку ствольной коробки(правда называет их просто коробка и крышка).
Siberian_46
Да старенькая тема, но поделиться все равно захотелось Меня отец стал брать на армейское стрельбище зимой между 8 и 9 годами - впечатление на всю жизнь осталось от стрельбы из ПМа, холодно права было . Дочке начал азы по стрельбе давать с 7 лет, сыну 2,8 года - у него все еще впереди, а пока пусть
Козырев Яков
Тут главное обучить ребёнка на пластмассовом оружии сначала
НИКОГДА НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ даже разряженное оружие
Потом ребёнок должен знать о необратимости последствий попадания пули в человека то есть он должен знать что такое смерть ибо оружие изобретали именно для лишения жизни.
Никогда не играть с оружием даже разряженным!