Иногда на упражнениях приходиться довольно быстро падать на колени,
вредный навык (например, шлепаться на колено с ударом)?Вы только сравните на сколько больше теряете времени при резком переходе на колено против плавного с выстрелом? Хорошо, с секундомером можно допустить погрешность, но таймер не соврет. Если техника владения оружием и культура движений высоки, то нет необходимости тормозить рогами и стучать костями о землю.
Получается, что наколенники хороши для спецов и спортсменов.На мой взгляд, если спортсмен допускает резкое падение, то это случай или недостаточная квалификация в движениях. Любое движение стрелка от шага до дожима спускового крючка должно выполняться с выраженным замедлением. Сокращение общего времени сложного действия может быть достигнуто согласованностью, совмещением, одновременным выполнением нескольких движений во времени, устранением инерционных реакций, отработкой оптимальных траекторий движений и перемещений, оптимальным направлением общих, результирующих векторов импульсов и статичных сил относительно центров максимальных масс тела стрелка.
Оригиналлы постед бы меагре:
На мой взгляд, если спортсмен допускает резкое падение, то это случай или недостаточная квалификация в движениях. Любое движение стрелка от шага до дожима спускового крючка должно выполняться с выраженным замедлением.
-------------------------------------------
Должно-то оно должно. А на самом деле?
В зависимости от уровня курса и общей подготовленности курсанта, мое мнение колеблется от "нельзя применять вообще" до "обмотать все суставы демпфирующими напульсниками". А колени и голени вообще - футбольными щитками. Просто мало того, что пара несильных травм в суставах мешает уже на конкретной тренировке, они еще и накапливаются довольно быстро в течение месяца. Зачем тогда нужен хорошо подготовленный стрелок, если он становится полуинвалидом?
filin
Ведь все время в них ходить не будешь.[/B]
Чего? Я все время в каске хожу, на всякий случай.
Naha
С моей точки зрения, защитное снаряжение может улучшить и интенсифицировать тренировки, при правилном обучении.
+1
А критические точки, в которых необходим навык беречь суставы "на автомате", надо, по-моему, тренировать с акцентом на этом.
Шутка прошла (в каждой шутке есть доля шутки), всё исправил, спасибо.
Абсолютно с Вами согласен. Но тренировка без защиты тоже необходима в облегченных условиях. Нельзя надеяться на защиту.
Naha
Александер. Ф posted Вот в этом и только в этом роль наколенника, а не в модификации техники упражнения.
Абсолютно с Вами согласен. Но тренировка без защиты тоже необходима в облегченных условиях. Нельзя надеяться на защиту.
Если говорить о спорте, назовите ситуацию при которых спортсмен не может иметь возможности одеть наколенники? Наколенники так же являются обязательной частью экипировки штурмовых груп..... Если говорим о гражданском, то конечно же в его жизни может возникнуть ситуация при которой он действительно может оказатся без наколенников
Если говорить о спорте, назовите ситРечь не об этом. Защита прививает вредные привычки для данного вида спорта. написано раньше:
На мой взгляд, если спортсмен допускает резкое падение, то это случай или недостаточная квалификация в движениях. Любое движение стрелка от шага до дожима спускового крючка должно выполняться с выраженным замедлением.И далее по тексту.
Александер. Ф
И далее по тексту.
вот я и не понял, нужны все таки наколенники для тренеровок или нет 😊 По тому, как они вроде бы у меня и имеются, но до тренеровок я их так и не доношу 😊
Степень предусмотрительности и мера заботы о своем здоровье весьма индивидуальны и не будем об этом.
На практике наколенники применяют при заранее спланированной силовой операции, там это оправдано и не во всех подразделениях, так стоит ли подражать тому, что является исключением из обыденности - игрушки, как тюнинг(обвес всякой ...) оружия.
На мой взгляд наколенники расслабляют в тренировке, как бы заранее предполагают и вырабатывают жесткий переход в стрелковую позицию с опорой, т.е. уже закладывают потерю времени на производство выстрела и отучают от слежения за точками опоры и состоянием маршрута передвижения.
meagreи отучают от слежения за ... состоянием маршрута передвижения.
[/B]
Вот, здесь, по-моему, щитки и нужны - когда пространство сложное, а скорости большие.
щитки и нужны - когда пространство сложное, а скорости большиеНе отрицаю, но считаю, то шишки учат осторожности и продуманности своих действий, а когда их лучше набивать - при обучении или в серьезной обстановке решайте сами.
1.Наколенники на тренировке нужны.
2.Наличие наколенников не должно влиять на характер движений. Что требует от тренера или инструктора дополнительного внимания.
Получается, что повышая безопасность тренировки, мы ее усложняем. Увы,бесплатного сыра не получается. ИМХО
Получается, что повышая безопасность тренировки, мы ее усложняем. Увы, бесплатного сыра не получается. ИМХОА может наоборот, упрощаем? Ведь устраняется один факторов второстепенной угрозы с которым надо уметь справляться не думая, на уровне подсознания. На мой взгляд лучше заранее научить правильно действовать, чем лететь сломя голову, хотя может это возрастное? 😊
А может наоборот, упрощаем?Судя по тому как курсанты с молодым задором шлепались на колено - усложнение есть. Когда своей коленкой щупаешь бетон, оно сразу доходит, что плавное движение лучше. А тут приходится отдельно втолковывать.
filinНаличие наколенников не должно влиять на характер движений. Что требует от тренера или инструктора дополнительного внимания.
Внимания не требуется, если с умом подойти к м. плану. Те же движения, заточенные для темноты или продвижения в сложном пространстве, ставятся намеренно. Их сразу воспринимают, если объяснять суть, как самостраховку на автомате. Но вот отработка на более-менее реальных скоростях все равно травмирует - понемногу, но ощутимо. И, чтобы снизить риск, надо, думаю, защищаться. Та же каска (хоккейный шлем) - это ж не шутка, голова одна и очень больное место. Самые больные места - локти, колени, голень и голова/ глаза.
filin
Судя по тому как курсанты с молодым задором шлепались на колено - усложнение есть.
А смылс шлепанья на колено? В чем необходимость быстрой постановки на колено? Они же не сами по себе шлепаются, а из-за логики упражнения, заданного методистом, т.е. каким-то дядькой?
голова одна и очень больное место.😊 Что-то вы очень часто о голове? У настоящих стрелков это не самое больное место, голову вообще не надо иметь, если берешь оружие в руки. 😛
А всего лишь есть разновидность сачкизма.Необязательно, "не бывает инициативой" не только умного тренера, а кто сказал, что все тренеры и стрелки умные?
С ростом мастерства все движения становятся плавными, точными и красивыми, но редко кто учит или учится этому с самого начала.
Потом все встает на свои места.И отмечу, что на более высоком уровне, если осваиваемая техника прогрессивна и правильна.
filin
Потом все встает на свои места.
Это если идеальные условия. А в жизни как - надо за неделю по 2 часа сделать суперменов. И контингент такой... мягко говоря, не бычки-спортсмены молоденькие.
А в жизни как - надо за неделю по 2 часа сделать суперменовА не надо браться за невыполнимые задачи!Неделя по 2 часа минус выходные = 10 часов. За это время можно научить попадать по среднеразмерной неподвижной цели, быстро открывать огонь, устранять простые задержки, грамотно заряжать оружие. И не теряться в острых ситуациях. Если не мямлить, а гонять по полной. Чтобы за каждую тренировку теряли по 3 кг веса.
filin
На днях был на тренировке любителей - у всех наколенники. Сам часто стреляю с колена и из длинноствола, и из КС и ни разу ими не пользовался. Насколько они нужны?Или это дань моде, а может - требование ТБ?
ТБ - Лучше перебздеть чем недобздеть (с)
Есть некоторые противоречия- 1.если вы пр и быстром выходе в колено бьётесь чашечкой, то вы не правильно это делаете и вопрос не в наколеннике, 2. если вы пытаетесь сделать выход в колено медленно чтобы не сказалось на стрельбе, то теряете смысл перехода, это не гимнастика, а вынужденное положение стрелка в огневом контакте и выполняться должно на скорости падения с быстрой и правильной остановкой, наколенники здесь тоже не при чём. Они нужны потому, что приходится, иногда, в данной позиции находиться долго и это мера "сбережения" здоровья, но не фактор позволения стучать коленной чашечкой по мостовой.
Спасибо
Оригиналлы постед бы Саша1366:-----------------------------------------------------
Здравствуйте.
Есть некоторые противоречия-
1....
2. ...
Противоречия, по-моему, нет, так как (с моей т.з.) из нас каждый высказался о своем по теме коленей/ наколенников, а не конкретно о постановке на колено. Но, тем не менее:
1. при некотором опыте постановок на колено могу сказать, что как бы я ни умел бы произвольно ставить себя на колено, в реальном пространстве при многих попытках на тренировке _всегда_ попадаются камушки/гильзы/черепа и т.п., которые травмируют сустав. Элемент танца Яблочко на фотографии выполняется попеременной сменой позиции "с колена" в прыжке. На ровной поверхности (любой твердости) выполняется безболезненно и без травм. Но даже в 7 лет я бы не стал его выполнять, например, на гальке.
2. Не вижу тактического смысла перехода "на колено" падением. Мое куцее воображение просто не может мне смоделировать подходящую ситуацию. На колени (стопы назад, т.е. стопа вровень с голенью) - могу. "На колено", в классическом виде - не.
_всегда_ попадаются камушки/гильзы/черепа
опустился на одно колено и попал на гильзу, стоявшую толчком. ХромалЯ об этом написал ещё на той странице. Между тренировкой и реальной ситуацией - огромная разница. И на тренировки за травмы спрос больше.
И на тренировки за травмы спрос больше.Где учиться осторожности, если не на тренировке, а ей надо учиться.
Д.А. Петров
Умный - учится на чужих ошибках , а дурак ( как правило )на своих.Не пойдёт в этом контексте. Речь не о каких то житейских решениях, а вовсе, о наработке двигательного стереотипа.
А на соревнованиях делаем 1 раз, а на тренировке сотни.
Не пойдёт в этом контексте. Речь не о каких то житейских решениях, а вовсе, о наработке двигательного стереотипа.
А на соревнованиях делаем 1 раз, а на тренировке сотни.
Те же яйца , только в профиль .
meagre
Последние соревнования 21.03 на Объекте меня приятно удивили. Судьи запрещали вплоть до наказания смахивать гильзы со столика с оружием, на маршруте передвижения в стрелковой галерее и стрелковых позициях
Что тут приятного? Это полная чушь, если правда.
meagreНу да - подвернуть и упасть - это да.... Плохо. Но я уже в других местах (ну как участник того матча) писал, что, ну вот лично мне, никто не запрещал как убирать гильзы с поверхности стейджа, перед началом упражнения, так и стряхивать гильзы со стола на брифинге, что и делал... Каюсь 😀 И непонятно, кто мог бы мне такое запретить? Плюс были специально обученные люди, которые периодически собирали гильзы со всего стейджа. Так что убирать оставалось немного 😊 Да и плюс к тому, выполнение упражений не подразумевали использование колена 😊
Последние соревнования 21.03 на Объекте меня приятно удивили. Судьи запрещали вплоть до наказания смахивать гильзы со столика с оружием, на маршруте передвижения в стрелковой галерее и стрелковых позициях - вот тут уже наколенники точно нужны, да и налокотники тоже, да и памперсы наверное . Каково подвернуть ногу на гильзе в горячке упражнения и упасть суставом или копчиком на гильзу?
Жалующимся на такие вещи надо посоветовать лучше правила учить.
Это не мои слова, а факт с гильзами был.
Наколенники, ИМО, меняют движение перехода на колено. И тренировавшийся с наколенниками имеет больше шансов повредить ногу при переходе на колено без наколенников.
По поводу травм от камешков/гильз - некоторые вообще, насколько знаю, отказались от перехода на колено, вместо этого используя "выпад на полусогнутую ногу всторону". На мой взгляд логично - если не можем сделать движение безопасным, отказываемся от него.
--
Коган-варвар
Я стараюсь на колено/колени без реальной необходимости не плюхаться - потом вставать долго, теряется время. В большинстве случаев этого удайтся избежать, как следует раскорячившись.Периодически вылезает разница в подходе. Если мала скорость - можно поднапрячься и ее повысить. Раскорячиваться нельзя, теряется скорость перемещений и увеличивается фронтальная проекция.
Все это можно воспроизвести и в соревнованиях IPSC,в порядке усложнения выполнения упражнений. Только вряд ли в этом есть смысл.
0Х29А
Я на колено не становлюсь в принципе. Если надо опускаюсь на корточки - так и опускатся и подниматься быстрее. Если надо ещё ниже, то сажусь на голень - вес распределяется на большую площадь так что камешки и гильзы не мешают.
Ну, в принципе, ту позицию, которую я занимаю у низких портов, можно назвать "корточки". Только раскоряченные. Чтобы было, куда положить яйца, а сверху - пузо. 😀
--
Коган-варвар
Последние соревнования 21.03 на Объекте меня приятно удивили. Судьи запрещали вплоть до наказания смахивать гильзы со столика с оружием, на маршруте передвижения в стрелковой галерее и стрелковых позициях - вот тут уже наколенники точно нужны, да и налокотники тоже, да и памперсы наверное
Есть сомнения в квалификации судей. Главное требование на соревнованиях- безопасность.Гильзы должны, по возможности, убираться, если пол бетонный, ведь это чревато опасностью падения стрелка, скорости могут быть очень высокие ... заряженное оружие- в руках. Есть риск случайного выстрела и еще больший- получить дикью за нарушение углов безопасности при падении.
Наколенники пользую очень редко, чаще "раскорячиваюсь" , как сказал КТБ ,типа в низкую киба-дачи или с разгона ухожу вниз разножкой,типа , как Майкл Джексон 😊 , при условии , что эта позиция последняя на упражнении.
Часто под ногами щебень и гильзы. Тогда наколенник необходим.
У меня всегда эластичные наколенники одеты , нет крестов в правом колене. Также использую компрессионный бандажи на голень. Поломанный я весь.
vulcanЯ как посудивший достаточно с тех пор, думаю что там задача была выдерживать график, поэтому и не давали каждому перед упражнением с метёлкой бегать лишние пару минут (что вылилось бы в лишние 20-30 минут сквада на упражнении).
Есть сомнения в квалификации судей. Главное требование на соревнованиях- безопасность.Гильзы должны, по возможности, убираться, если пол бетонный, ведь это чревато опасностью падения стрелка, скорости могут быть очень высокие ... заряженное оружие- в руках. Есть риск случайного выстрела и еще больший- получить дикью за нарушение углов безопасности при падении.
Для войны - зло.
Почему?
Для разумных объяснение не требуется.